古今東西「ＥＴＡのいいとこ！」

ＥＴＡムーブの良いところを繋げていこ〜

ex.Ｃａｌ．２８＊＊は、〜ですごい！
とか、キャリバー別でも可

ETAなくして今現在の時計ブームは存在せず、ましてクロノグラフと
いう複雑な機能を一般的な価格でに手に入れる事は不可能に近いと
思われ。

安いムーブで儲けがたくさん得られるので、いい時代になったよ。
ブランドで金払う馬鹿が多いから。

>>3
高いムーブのほうが、儲けがたくさん得られるのら〜
１万円で作った時計を５万円で売る。か、１００万円で作った時計を５００万円で売るかの違いだな。
それに、高いムーブ＝良い物とは限らないずら〜
自社製ムーブに金払う馬鹿＝ブランドに金払う馬鹿だね〜
認めたくないだろうが、どちらもいっしょだぞ。
ブランドにしてもムーブにしても「思い入れ」だけの話だもんね。

どの時計でも中身はいっしょなので横並び意識の強い日本人にぴったり。

＞１万円で作った時計を５万円で売る。か、１００万円で作った時計を５００万円で売るかの違いだな。
同じ数売れるならね。
現実は１万で作った時計を３０万くらいでたくさん売って、１００万円で作った時計を５００万円で少数売るより儲かってるんだな。

＞それに、高いムーブ＝良い物とは限らないずら〜
＞自社製ムーブに金払う馬鹿＝ブランドに金払う馬鹿だね〜
これはその通り。認めたくないとは思わないよ。

時計の修理が完了して取りに行った時、たまたま、パテックを取りに来てた人がいた。
日本国内では修理できずにスイス本国へ送られ、半年以上待ったらしい。
しかも、パーツが無かったらしくパーツを一から作ってたので修理代２５万円。
あの時思ったね、ＥＴＡで良かったって・・・。
ちなみに、自分の時計の修理代は３８，０００円でした。安く感じた。

汎用ムーブ？なので正規修理に出さずとも直るだろう
という安心感がある、かな？

>>6
安い時計ってディスカウントされること多いから、どっこいどっこい
なんじゃない？

ETAベースって言うのとか、モジュールつきとか言うのは、なんなんだろ？
ETAから、いろんなオプションが用意されてるのかしら？
そうだとしたら、手を加えやすいんだろうか？

>>10
ここは煽り雑誌購読者の転載の場だから、煽り雑誌に載ることの無い
ことなんて知らない奴が多いと思われ。

８年前に買った俺のスウォッチ・オートマチックはETA2842を搭載。
上品なデザイン、やりすぎ寸前の裏スケ（笑）、ヨーロッパでの圧倒的認知度、
すべて揃ってお値段わずか１万円ちょっと！
ETAムーブなくしてこの奇跡の価格は実現しえない。
しかも感性（視覚・聴覚）面でも高いコストパフォーマンス。
構造がわかりやすい簡素なパーツ群を飽きるまで眺めながら、
心和む６ビートの鼓動を堪能できる。
壊れても修理は簡単、ムーブ丸ごと交換。
いいことずくめのETA2842スウォッチオート万歳！

>>10
自社で作るところもあるだろうけど、追加モジュールもだいたい
ETA製。でもETAムーブに限らず名の通ったメーカーはどこでも
少し自社で手を加えたり、仕上げなおしたりしてるよ。

>>13
ほとんどの追加モジュールは他社製です。ETA製ではないです。
ダビンチを例にすると、
基本部品のETA7750は、ETAで作成。最上級の部品を、部品のまま納品。
多機能部分やIWC仕様部分は、他社で開発、他社で製造。
ETAの部品は、IWCではなく、上記の特殊部品会社に納品され、ムーブメント完成後
IWCに納品される。納品時に、ハンドまで装着されていたかは覚えていない。
最終調整や検品はIWCで行う。

>>14
13です。
おれの言った追加モジュールはそんなたいそうなものじゃなくてトリプル
カレンダー他その程度の部品のこと。どこでも採用できるやつね。
10はそのことを言いたかったんだと思ったんだが..

エタには、あんまりいいとこないってことか・・・。

>16
そんな事無いって。安いムーブを安いケースに入れてブランド名付けりゃぁ
高級時計になる。しかもスイス製。それを高く売りつけて、儲かるような
システムを作ったのは、凄いよ。
日本もまねするべき。

機械マニアにはおもしろくないだけで、合理的に生産されているから安いだけではないの？
やっぱり性能的にも劣っているの？
ETA以外のムーブメントも、雑誌が煽っているだけで、たいして変わらないとかではないの？
メンテナンスが容易、精度が安定している、耐久性がある、小型or無駄なつくりが無い。
ETAって、こういった条件も当てはまってないの？
ムーブメントが綺麗＝時計じゃなくてもいいじゃん。って、思うのだけど？
ムーブ好きと、時計好きが混在するから売り言葉買い言葉になるんかな・・・。

ここまでよその国の国策会社の製品をああだ、こおだ言うのは
日本くらいだな。
timezoneやeurostart見てても、こういう論争は起きない。
むしろ、ETAで安心、という書き込みのほうが多い。
ま、日本は雑誌の煽りが大きいよな。ビギソの編集連中の馬鹿面みてる
と、なんと次元の低い連中に煽られてるんだって、情けなくなるぜ。

>>19
２度目の、ヴァーカッ！

↑ビギソ

ビギソに煽られて、意味も無くETAを批判しているということか。

>>21
お、おれのことか？
おれがビギソだってのか？
あんまりじゃねーか。
頼むからそんなこと言わねーでくれよー
こう見えても俺めっちゃ気ぃ小せーんだからよー

けどよー、マジで19はヴァカだと思わねーか？
テメーでモノを見る目持たねードキュソだろ？
ゲージンが言ってること間に受けてんだぜ。
ゲージンかぶれもいいとこだよな？
ゲージンの感覚知ってっか？
あいつら動けば何だっていーんだぜ！
俺もゲージンの作ってるモノ輸入してっけどよ、ひでーもんだぜ！
とてもじゃねーが、あいつらの作ったモノそのまま売るなんて出来ねーよな！？

ETAは安く供給出来る所が一番いいところだと思うんだけど
一部の時計メーカーがぼり過ぎたり、いかにも自社開発のように
表記して載せているので、何かETAに対するイメージが悪くなる。

自社開発のムーブとETAのムーブ搭載を搭載した時計が同じ価格で
売られていたら、自社開発品のほうが得した気分になるね。

>>19
＞ああだ、こおだ言うのは日本くらいだな。

だってエタなんだもん.....

日本では語感が悪いというのもあるかな・・

>>27-28
そういうこといってるとまた人権野郎が怒鳴ってくるぜ。（ｗ
だからsage

てめーら、ETAの性能的に劣っているところを挙げてみろ！

>30
実はわかりません。

教えてやってもいいけど、どうせ次の雑誌ネタに使う気なんだろ？
その手には乗らないよーだ！

莫迦なことどんどん書き込んで、雑誌立ち読みすればどこの
莫迦雑誌かすぐバレバレだぜ。

やっぱり、イメージだけでETAを批判しているのか・・・。

というか、ビギソドキュソは引っ込んでいいぞ。

>>20って、ビギソの編集？（藁
あんまし馬鹿面、ホームページで公開スンナよ（藁

ここは、雑誌業界の人もつぎのネタ探しに使ってます。かく言うおれのその一人なんよ。どれ買おうか迷ってますスレは来月号のネタにさせてもらうかんな。覚えておけよ。ﾊﾟﾗﾘﾗｯﾊﾟｰ

どこに投稿しているんだ。いってみろ。
２ｃｈネラーはだれも買わないからさ。ッていうか、２ｃｈネラーに
ネタ代払えよな。（ﾌﾟﾜﾗ！

このイタのソビータと須藤は別人だな。
時計雑誌編集者の罵倒試合感染と逝こうか。あほなふりをした、真性ドキュソか。
まあがんばりたまえ。すくなくともビギソはきていないようだな。

>>30
ETA28**系は無駄に部品数だけ多くて壊れやい。針もよく
ずれる。
Cal:7750系は値段のわりに良いんじゃないかな。

>>40
そういう話が聞きたかった！ありがとうございます。
ＥＴＡって、最近も新しいムーブメントとか開発＆発表してるのかな？

>40
＋クロノモジュールの話だよな？
単なるETA28xx系は普通だと思うけど。

>41
そういうのがこのスレの趣旨だったと思うんだが殆ど意見出なか
ったね。
個人的にはあまりにも量産性、合理性ばかり追求すると最終的に
「機械式の味ってなに？」「クォーツでダメな理由は？」という
疑問にぶち当たると思う。それがETAの弱点。
でも安いことはいいことだ。たいして金かかってないくせにイメ
ージでだけ高い時計多いしね。

>>42
ごめん、その通りです。クロノモジュール付き。
書き忘れてた。

ショパールのミッレミリアも、ETA28xx系のクロノグラフだよね？
機械式の味って言うのは、クラシックカーとかといっしょで、
性能とかじゃなくて、「もち味」「雰囲気」ただそれだけだよね。
不便でも、手間がかかっても、性能が悪くてもいいんだよね。
コストパフォーマンスが悪くて不便で性能が悪いものにお金をかけることこそ、
「お金持ち」って錯覚している人もいるかも知れないけど、
ただ、時計が好きなだけならETAでもいいなって思う。

機械式が自己満足のものでしかない以上、価値はどうであれ「高い」という事が必要。
同じ物を使って、安いもの〜高いものまで作ると、高いもののオーナーは気分悪い。
企業努力を非難してるだけ。ほんと、大人気ない。

＞４５
言ってることが支離滅裂です。

うーん、安い機械式では、機械式の意味が無いという事か。

>>45
アナさえあいてれば女なら誰でもいいと言ってるみたいだな・・・

>>49
ムーブマニアって、いい人なんだろうね。
性格が良ければ、外見はどうでもよいor変わり者好きってことだもんね。

なぜか大幅に値上がりしてるオーシャン２０００だってＥＴＡだぜ。
ヤフオクで４０万ぐらいで取り引きされてるって事は、ケースとブレスで３９万ってことか。

>>51
それがＥＴＡのいいところ。
中身がほとんど同じでも、側が違うと値段もこんなに違う。

>>51
ムーブメントを主張しない時計だったらETAでいいんだって。
防水性が売りの時計で無意味にムーブまでこだわるとトンでもない
価格になるって。実際オーシャン2000はケース代でしょう（ｗ

ムーブが良いとは、どういう事？
自社製ムーブ＝自己満足ではないの？
性能的なETAの欠点とは？

>54
手巻きの感触が頼りない、ってのはあるね。
まあ、自動巻きを手巻きする方が悪いといえばそれまで。

精度は十分出るし、安定していて大変良い。

ＥＴＡじゃやだ、って言ったらスイス製の７割は買えないじゃん。
ＥＴＡで問題ないと思うが、なぜ嫌なんだ＞ＡＬＬ

みんなが煽るから先入感じゃないの？
クロノは知らんが三針でもそんなに差はあるの？

>>54-57
ＥＴＡの性能的な欠点って誰も明確にしないよね。
「自社製ムーブ＝無意味な優越感」と取られてもしかたないよね。

ＥＴＡがいろんなタイプのムーブメントを開発してくれるから、
さまざまなメーカーが、ケースにお金をかけたり、奇抜なデザインに
挑戦できるようになったんだと思う。
　腕時計が、こんなにもおしゃれな存在になれたのはＥＴＡのおかげかな？

メーカー側にも「自社開発＝高い技術力」っていうキャッチというか売りが欲しいん
じゃないかな。実際には幻想みたいなものだけどさ。

「ＥＴＡ使ってる＝自社開発能力ない＝技術力低い」と思われたくない、みたいな。
ここに書いてるような連中はどれがＥＴＡベースか？っていうことは知ってると思う
けど、一般的にはメーカーごとに中身が違うと思ってるんでは？

まあ、時間が正確かが問題で、普通はあんまり気にするようなものじゃないよな。

>>51
ETAは一万円くらいというけれどETAって同じ型のムーブでもかなり
材質に差があると聞いたが最上位のランクだといくら位なんだろう？

>>60
28系の仕上げがいいやつなら原価で倍ちょっと。
ただ、何個仕入れるかで大きく変わるから一概には言えないよ。

＞＞６１
倍っていうと倍で二万くらいかな？
それとも最上位で一万くらいなんだろうか？
（もちろん一概には言えないが）
二万でメーカーがムーブ仕入れて付加価値付けちゃえば結構いい値段
になるでしょ。四十万の時計でも並行なら半額とかで売ってるんだから
ムーブの値段の占める割合はそこそこあるでしょ。
↑ちょっと考えが安直だけどまだ厨房だし許して。

仕上げの差は
吊るしのL20とL20改3.1ツインターボの違いくらいあると思っておるが。
違う？

材料が同じでも金属の表面をきれいに磨くだけで機械強度は上がるからね。
エッジをきちんと面取りするのも同じ理由からだね、応力集中の防止ってやつ。
ペラルージュだってただ綺麗なだけじゃなくちゃんと意味があるのだよ。
基本的には仕上げの綺麗な機械は性能もよいと思われ。

仕上げがよい分値が張っても良しとするか、あくまで低価格にこだわるかで
そのメーカーのポリシーが見え隠れするわけやね。

そういう意味からもCAL.ナンバーが同じＥＴＡムーブを見比べたくなるわけ
でもって、ポン付けしてるメーカー見ちゃうと「な〜んだ」ってなるのよ。

結局、ＥＴＡの性能については書かれていないなぁ。
けど、年々、新しいムーブメントが開発されているみたいで、
小型薄型でパワーリザーブも長くなっていってるよね。＜ex.cal.2000

わざわざ自社開発しなくてもいいようなムーブメントもありそう。

>>65
でもさ、ＥＴＡにしても自社開発にしてもムーブメントの新規開発って何のためなんだろうな。
実際、単に時間を見るだけなら５０年前のムーブだっていいわけだ。

自動巻なら長時間のパワーリザーブだって毎日使ってるなら大して重要じゃないし。

ムーブが新しくても古くても１秒は１秒だからね。
そうなると容易なメンテナンス性とか生産コストが低いとか、ユーザーにはあまり関係のないことが
重視されてるんだろうな。ちと鬱だな。

>>66
そのと〜りっ！
だから、機械にこだわると必然的にヴィンテージに走ってしまうんだよな。
ヴィンテージばんざ〜い！

>>67
あんた、またそうやってネタ振りして・・・

ユーザーとしては、耐久性が良くて、精度が良くて、しかも、
修理やメンテナンスが容易（部品供給が確実）なのがいいと思う。
だから、アンティークは部品供給の時、不安があるな・・・。

こうやって考えると、よっぽどのマニアじゃない限りＥＴＡで
十分満足できるよね。

ＥＴＡに性能的な欠点は無く、自社製ムーブを選ぶ奴は変態ってことで、終了。

ＥＴＡムーブ＞自社製ムーブ＝ビンテージ
性能や実用のことを考えるとこんな感じだな。

でも、所有する喜びが大きいのは
ビンテージ＞自社製ムーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＥＴＡ

こうなるな。

うん、>71 >72 共に同意。

そうそう！時計に道具以上のものを求めたら、自社製ムーブになるよね。
服装は普通でもパンツの柄にこだわるように、見た目は普通のデザインでも
自社製ムーブの入った時計を選ぶ。
自分が良いと思えば、それでいいのだ。自分の中では自社製ムーブ最高！
ダメな子ほど、親はかわいいと思うもんだ。

>>74
自社開発＝ダメってわけではない。
ただ、ETAとの高い差額を出してまで選ぶ必要の無いものだということだな。
ちゃちいケースとブレスの自社製ムーブ搭載より、かちっと作ってあるETA搭載のほうが何倍もよい。

現行に限れば、自社ムーブかどうかなんて全然気にしたことないなー。
個人的にはインターのルクルトムーブ使ったやつ、特に最終インジュニ
アあたりがクォリティと価格のバランスでかなり満足度が高い気がする。
ただ、ビンテージだと自社ムーブは気にしてるかな？大抵クォリティが
高いし、稀少だったりするからね。よくよく考えたら手持ちのビンテー
ジは全部自社ムーブだ！やっぱビンテージさいこ〜！

現行機種に関してはメーカーの姿勢の問題だろうな。
別スレで話題のＮＯＭＯＳなんて、もろＥＴＡだけど全く気にならない。

ﾔﾊﾟｰﾘ自社開発を装って実はＥＴＡポンだた、ってのが最悪。

レ・ジュネヴェどう？

いんじゃね？

>>78
値段による。

>>78
中は2892だっけ？24時間計とパワリザ付きだよね。
性能的には全く問題ないと思われ。あとは触ってみて気に入るかどうかだね。

>>78-81
ただあのデイト表示いらない。かっこわるい。

＞８１
クロノメータもあるんだね。
必要ないような気がするね、２８９２だし。

http://st6.yahoo.co.jp/evc/7271133.html
どうですかこれ（レ・ジュネヴェ）？
オレはいいと思うんだけど。

>>84
ベゼルが好き嫌い分かれそう。

>>85
つーか、レ・ジュネヴェって全部同じベゼルなんすけど。

>>86
８５です。
あのベゼルが特徴なの？あのベゼルじゃなく、シンプルなモデルだったらいいのにな。

>>86
そう、ベセルが売りみたいね。

８５です。ベゼルが売りなんだ。
実際に見てみると、いい感じなのかもね。

>>89
おれは持ってるわけじゃないんだけど、実際に見ると以外と小さく見えるし作りも
なかなかいいよ。
でも、知名度が低いから１０万円前後の価格帯で比較すると、どうしてもオリスとか
に目が行っちゃうみたいね。

何度もごめんなさい。８５です。端まで見てきました。
２４時間計＆パワーリザーブ＆デイト＋ステンレスブレスで、
３９，８００円は安いね。
オリス買うより品があるしいいね。

>>91
なんかこのスレ、ﾏﾀｰﾘしてていいね。
あ、その仕様でその値段なら安いね、ＨＰ覗きに行ってこよう。

>>91
いや、ＧＭＴのやつは１０万くらいですよ。

純粋に時計が好きな人の集まるスレなんだろうね。
見栄や薀蓄だけの人間には、ETAなんて興味ないだろうし。

むやみに高いとムカツクけど。インターみたいに。

>>93&84
８５だけど、
あのね、特価品コーナーって言うページがあって、そこで、
定価１０万円が、３９，８００円になってたよ。
もっと、端まで見てごらん、見つかるよ。

>>96
http://st6.yahoo.co.jp/evc/a5d0a5eaa5e5a1bca5d7a5e9a5a4a5b9-b5a1b3a3bcb0bbfeb7d7.html
ホントでした！　すみません。
安い･･･.

>>96
URL貼ってやれよ。
http://st6.yahoo.co.jp/evc/a5d0a5eaa5e5a1bca5d7a5e9a5a4a5b9-b5a1b3a3bcb0bbfeb7d7.html

なんじゃこりゃ・・もしだめならこっち。
http://st6.yahoo.co.jp/evc/swisswatch.html

ダブった、スマソ。
鬱だ氏脳。

でもデイトなしでスモセコのこっちの方がいいと思うんだけど・・・ＧＭＴと
値段そうかわんないしなあ。
http://st6.yahoo.co.jp/evc/a5b9a5a4a5b9a5e1a5a4a5c9b5a1b3a3bcb0bbfeb7d7-les-genevez-hand-classic.html

ＧＭＴ＋パワリザでお買い得なのとそうじゃないのとの違いは、ブレスと
ダイアルだけなのか？

>>101
しかも特価品のブレスのほうが良さそう。

手巻きのやつは日常生活防水、ＧＭＴのは１０気圧防水か。
http://st6.yahoo.co.jp/evc/swisswatch.html

やばいよ「注文」を押しそうだよ。
だれか止めてくれ、否定的な意見はないのか？

>>104
オレも押しそう。やっぱＧＭＴ（特価品）？

>>105
そ。
アラビア文字かローマ文字かで悩んでるとこ。

>>106
アラビア数字は特価品だけ（違ってたらゴメン）。
これをどう受け止めるか。

>>107
いや、特価品に両方ともある。

http://st6.yahoo.co.jp/evc/8172133.html
http://st6.yahoo.co.jp/evc/8171133.html

>>108
そうじゃなくて、値引きなしのＧＭＴにアラビア数字のが無いってこと。

>>109
あ、そゆことか。
たしかに無いね＞値引き無しのアラビア数字。

とりあえず早まんない方がいいね。オレも買う方向でいるんだけど。
>>78
>>84
両方ともオレです。しかし手巻きとＧＭＴ、迷うなあ･･･。

８５です。実は、このスレ立てた張本人です。（笑）
寝て起きて見たら、えらいことになってる。
ＧＭＴの機械式って持ってないから、私も買ってみようかな？
ただ、クロノグラフまではいかないにしても、メンテナンスは高くつくかな？
ブレスだけどね、あのベゼルに合うのは、定価販売のほうの５連ブレスじゃない？
特価品付属の三連ブレスはシーマスターぽくってちょっとスポーティーな感じ。

そういえば、神戸のそごうに置いてるみたいなことＨＰに書いてあったから、
今日か明日にでも現物を見てくる。
ブレゲ針がめっちゃちゃちかったりしたらイヤだから・・・。

>>112
実物の感想、是非きかせて下さい。

８５です。さっき、そごうに行ってきました。
しかし・・・、ＴｉｃＴａｃって言うお店を見つけられませんでした・・・。
うーん、インフォメーションの冊子も見て、本館も新館も行ったのになぁ・・・。
なぞは深まるばかり。

http://www.evc.co.jp/dealers/lesgenevez_dealers.html
ウチの田舎にゃディーラー自体ないよ。

>>115
じゃ、１１５さんのために、がんばって、神戸の隣の明石のお店にでも行ってみるかな・・・。
って言うか、東京の人のほうが、見にいけるんじゃ・・・？
そごうの１Ｆって化粧品と、ヴィトン＆エルメスがあるフロアなんだな、
仕事場が三宮だし、もう一回見てこよう・・・。

>>116
どうもスミマセン。
http://www.parco-city.co.jp/tictac/
これがTIC TACのＨＰだけど、たしかに神戸そごうって無いよね。謎。

>>117
８５です。うーん、確かに無いねぇ・・・。
ＥＶＣのショップリストが古いのかもしれないね。
明石には、そんなすぐには行けないから、気長に待ってててね。

＞＞１１８
行った？

８５です。悪いけど、まだです。
職場とか、全くの逆方向だから、そのためだけに行かないといけないんです。
もうちょっと、待ってくださいね。

レ・ジュネヴェの話を振った者です。
８５さんにはホントご面倒おかけします。
http://st6.yahoo.co.jp/evc/swisswatch.html
もういっかい貼ってみました。

ワサビとか擂れそう。

>>120
わざわざ行くこたぁない、暇なときで問題ないと思。

>>123
おっしゃるとおりです。
８５さんはあまりにイイ人すぎますよね。
ていうか私が甘えてるんですがね。

ワサビでもすってろ。

>>125
面白くねぇよ。

おまえよりはいいよ

>126
レスがつまらん・・せめて「幅がたんねーよっ！！」ぐらいのつっこみが欲しいとこ。
よって３点。

>>128
それオモロイかぁ〜？
さぶっ。

ETAバルジュー7750のモディファイ・ムーブ（クロノグラフ機能が削除
されている）を使用している、当家のパネライは、手持ちの機械式
の中で最高の精度を誇っており、１週間に2秒ほどしかずれません。
姿勢差も日差もとても少ないです。やっぱ物は悪くないんですよ！

>>130
その通り。
ETAなんて、ムーブメント専門メーカー。
ムーブメントに関してのあらゆる研究＆開発がされている会社。
他に負けるわけない。
ただ、ペンティアムのパソコンより、ファミリーベーシックのほうが
味があっていいわーって言うようなやつが、自社製ムーブの時計を買ってるだけ。

>>131
まぁでもむやみに高価なのはダメね。ムーブおんなじなら。
それほどいいデザインのもないしねぇ。

>>131
その研究・開発の多くが、低コスト化、生産性・メンテナンス性向上
に注がれていることが気にくわないんだと思う、機械ヲタにとって。

低コスト、生産性、メンテナンス性向上。
どれをとっても、消費者にとって利益になることばかりなのにね。
ロレのムーブなんて、そう考えたら自社で低コスト、生産性、メンテナンス性向上を
重視したムーブメントを開発してるだけなのに、それはいいみたいね。
変なの〜♪

>>134
時計マニアは、時計を時計と思ってないんだって！
道具でもない、飾りでもない、とってもすばらしいものだそうな。

機械ヲタにとってはロレのムーブも良くありません。

>>133 そうか、そうなんだ。なるほど。でも幾ら思い入れたって
工業製品だからねぇ。ぴかぴかに磨かれて、面取りもきれいに
されて、装飾彫り物のされた部品を使った、精度の出ないムーブと、
一見、切りっぱなしで雑に見えて、歯車なんかも防錆処理だけ
やったような部品を使っていてもちゃんと押さえるべき所は
押さえられていて精度の出るムーブでは、技術者としては
後者の方がすばらしい！って思えますね。

>>137
同じ2Lのエンジンなら、250psのNAより300psのターボの方がエライ
って言ってるようなものだね。俺なら前者の方がすごいって思うかな？
わかるかなー、この例え。

>>138 137ですけど、あなたの例えぜんぜん的はずれ。
金箔をふんだんに使った、品数ばかり多い、旅館の（自称）超豪華
料理と、品数は少ないが材料を厳選した、料理屋の料理、って感じ
かな。
見た目はいいが、機能の追求はそこそこ、と、見た目は悪いが
機能はとことん追求、って比較だから。
した場合の、中身か見た目か、て話だから。
NAもターボも見た目とか機能を秤に掛ける話じゃないでしょ？

次回はもちょっと推敲してからだそうね。厨房クン！

＞低コスト、生産性、メンテナンス性向上。どれをとっても、
＞消費者にとって利益になることばかりなのにね。

そうなんだけど、だったら皆さんなぜクォーツじゃダメなの？

>>140 私はクオーツも嫌いじゃない。でも、
クオーツも何個か持っていると、電池交換が意外とウザイ。
止まったままになっているクオーツって何本かもってませんか？
機械式もオーバーホール必要じゃん、高いし！って言われそう
ですが、まだOH時期が重なるほどたくさん持ってないんで。
（怖さを知らない）

>>140
クォーツって壊れやすいから機械式のほうがいいな。
電池の消費量を極力抑えて動作させようとしているから、
ちょっとしたほこりとかで止まることが多いのはクォーツのほうだよ。

ただ、デザイン上、どうしてもクォーツじゃないと出来ない時計も
あるだろうから、クォーツが嫌いってわけじゃないです。

>>139
あなた、機械のこと何も知らないのね。
俺が厨房なら、あなたは知ったか消防。
見た目なんてそれほど重要じゃないのよ。
ヒントは「パワー＝精度」。
そのためにわざわざ具体的な数値も示したんだけどなぁ。

どっちの例えもダメダメだが、より分かってないのは確かに >139だな。

>>143　あんたがたが言いたかったことやっとわかったよ。
ゼンマイのトルクにたよって精度を上げているから、逆に経年
変化には、弱いって事いいたかったと。つまりETAのいいとこ、
ってスレそのものが気にいらなくって暗に批判したかった
っちゅうわけね。
でもこのスレ、そういう場所じゃないんですけどね。わっかんねぇ
みたいだなぁ。やっぱし。
例え含め、わかりやすく書く能力がなくて人に理解されなかった
ことを、相手の知識のなさにすり替えて、自己の合理化を果たそう
と試みる、ってことか。なるほど。

ハイビートは、耐久性悪いって言うね。

それでだ、
トルクが強くて精度が出るけど劣化が早い時計と、
トルクが弱いから精度が出ない代わりに長持ちする時計ってのは、
一長一短なので、どっちがいいかは趣味の問題だろが。
トルクが強くて精度が出て、でも劣化を抑えるために剛性の高い
部品を使うっている、ロレみたいな線が正解なんじゃないのか？
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>>142
長持ちするのは機械式だけど、壊れやすいのも圧倒的に部品点数
の多い機械式だろう。使い捨てのクォーツは確かに壊れるけど。

>>145
あんたの方が何倍もバカっぽいぞ。
いいかげん大人になれよ。

マターリしてたのに、嫌なスレになってきた・・・。

時計屋さんが言ってたけど、機械式って止まっても、分解掃除すれば殆ど直るんだって。
けど、クォーツは電池切れ以外で止まったら、直らないことが多いらしいよ。

>>150 ヤジだけならもう結構。逝ってよし。
議論に参加する気があるなら意見を述べたらどうか。
（意見述べられないんでしょ？）

>>153
ちゃんと議論したけりゃどっかよそへ逝け。

E　…　えらい
T　…　時計じゃ
A　…　あーりませんか！

つまんねー。山田君、ぜえんぶとっちゃって。

>>85
レジェネヴェの特価品だけど、ラグの形状が現行ヒント違うね。
にしても、３９，８００円でＧＭＴ＆パワーリザーブ付きは魅力的だなぁー。