正規品と並行輸入品の差別について

　みなさんは、正規品と並行輸入品にたいしてのＯＨ代の差などについ
てどう思われますか。僕は輸入代理店が自らの販売価格を維持するため
に行ってるようにしか思えないです。多少の差ならともかく、２倍もの
価格差や、ましてや一切並行輸入品のＯＨを受け付けないようなことは
とんでもないと思います。
　みなさんどうかよろしくお願いします。ここでスレ立てるのははじめ
てなのでたいへん緊張しております。

でとっても

ＯＨ優遇策は並行輸入品対抗のサービスだろ。
芯でいいよ。
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悪いけど、あんたWPに帰ってくれや。
うざい。

┌───────────────────┐
│　　　　 ∧＿∧ﾄﾞﾝﾅ ﾚｽｶﾞ 　 たス初　 |
│○　　（　´∀｀）ﾂｸﾓﾅ・・　てレめ 　|
│　　　（ つ　||￣￣￣￣|　　てッて　｜
│　7　ｶﾀ...|＼||　　　　|　　みド. 　 　 ｜
│点　ｶﾀ...＼,,|=========|　　た　 を　　　　｜
└───────────────────┘


┌───────────────────┐
│ 　　　Σ∧＿∧ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ! ｼﾈ!! 　 厳　世 　さ |
│ ● 　　（;;;T∀T）ｼｭｳﾘｮｳ　ｯﾃ･･･　 　し　.間　.ら |
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　 知　.さ　.の　に｜
│　2 　　 　 |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　　っ　を　　　 　　|
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　 た.　 　 　 　 　 ｜
└───────────────────┘

↑「でとっても」は余分でした。すいませ・・あっスマソだっけ。

すごい反応の早さ。面白いですね。味をしめました。（藁）
＞３さん

悪いことはいわんから、ここでコテハン使うのはやめときな。
コピペもまともにできんイタいガキのネタにされるだけだよ。

おーおponponの時と一緒だ｡「ponpon研究所」スレ読むと、流れが分かるぞ｡
初心者君｡コテハンとは固定ハンドルネームで、「オロロジ」と
なのり続けるかぎり、執拗につけ回すドキュン（高卒）君が存在｡
まあどうなるか成り行きを見守るかの｡

それに「オロロヂ」って名前も、
時計ファンの嫉みに火をつける。

　へえ、そうなんだ。おもしろいですねえ。＞８
　ちゃんと最後が「ヂ」としていただけてうれしいです＞９

あんた、もう狙われてるよ。

　みたいですね。

でもくじけません。

低脳や気違いがいくらかかってきても怖くはありません。

　僕の偽者さん僕の真似がうまいですね。↑

１４はちょっと言葉使いが荒いので真似がちょっとイマイチ。
でも８０点でーす。

すいません。１のオロロヂさんてＷＰの人と同じ人ですか？

同一人物です。

＞15と16
あなた方も僕の真似がうまいですね。
85点あげます。

　うわー何時のまにか私がこんなに増殖していますね。

偽者の出現は有名税のようなものです。

まああつくならないように、軽く遊んで下され。

うんうん♪大丈夫。

あっオロロヂさんこんにちは
こっちにも来てるんですね？
常識しらない子供が多いですが気にせずに行きましょう

オロロヂ逝ってよし、すみやかに、そしてしなやかに

輸入車の販売（正規代理店）と整備業をやっていますが、
平行輸入車だからといって、修理代や部品代をお客様に
高く請求することはありません。

>>1 の疑問は、他の輸入品との比較で考えてみませんか？

>>26
だから、時計は並行輸入品対策で高くしてるの！
車は定期点検、車検などの儲けもあるから差別しないんだろ？

　そこで疑問に思うのはＯＨは儲けにならないのか？ということです。
ＯＨがサービスであるならともかく、それはそれできちんと代金をし
はらっているわけですから、並行と正規で区別する理由にはなりません
よね。

>>27
意味が分かりません。

正規代理店での部品代は輸入元からユーザーに原価提供なんですか？
部品の利益を見込めるなら、同じ値段でいいじゃないですか。

車と時計の違いの説明をお願いします。

時計以外の商品で、時計のような事例は他にありますか？

＞２９
　同じように思います。ところでロレックスは並行品でも正規品でも、
ＯＨ代に差をつけてないそうですが、ならばどうしてそれが他ではで
きないのかという疑問が残ります。

>>30
オメガ、というかスウォッチグループも。
ロレックスは値崩れしてないから分かるけど、並行品の乱売で
昔からかなり痛い目に遭ってきているスウォッチグループが
並行品のメンテを差別しないで出来ているのが不思議だ...

　スウォッチグループもなんですか！知らなかった。というと価格差を
つけてないとこも結構あるわけですね。価格差のあるところがますます
理屈つけにくくなるなりますね。

スウォッチはスイスのウェブサイトから通販で時計が買えますね。

新製品の発売も国内より早く、送料込みでも国内より安いので
国内の代理店から購入する理由はひとつもありません。

並行に対するアフターサービスの料金を高くしているのではなく、正規
で買ったものに対して割引をしているのだよ。

つまり、正規の安くした分を並行に上乗せしているということだ。

>>34 >>35
輸入車では、並行輸入車に対する整備料金を高くして
正規輸入車の整備料金を安くするようなことはしません。

正規輸入車整備料金割引希望！

正規輸入と並行輸入で区別はあっても差別しないのが
真っ当な商売だと思う。

変に差をつけるなら、海外の正規ディーラーから買います。

　海外の正規品は並行輸入品ですからなおさら妙な感じですよね。時計
の場合。

>>39
そうなのか？
知らなかった。

正規ディーラーから買っても正規のユーザーと認められないのか？
酷いね、それは！！

　そうなんですよ。並行輸入は別に闇ルートってわけではないんです。
だからＯＨ代の差別、ＯＨの拒否はひどい話です。＞４０

国内正規品でも中古だと名義が別人だから並行品と同じ扱いなんだね・・・
名義変更ってできないんですか？

>>名義変更ってできないんですか？
なんか中古車スレみたいになってきたね。たかが時計なのに変な話だね。

海外の販売店に修理に出すことは可能ですか？

多少の納期を我慢するなら、送料込みでも安くなりそうだと
思いますが。

>>43
車と時計を比較すると、時計の輸入代理店がいかに
変な商売をしているかが分かります。

正規輸入車は割高だと言う人もいますけど、
時計の輸入代理店ほど阿漕じゃないです。

　時計が車ぐらい必須度が高くて、平均的に高価だったらもっとクレ
ームがついて社会問題化にもなるでしょうけど。

いつものことだが、なんで比較となると車とカメラしか考えられない
んだ？サービス業やらアパレル業やら自社で販売したものとそうでな
いものでサービス料を差別化しているところはいくらでもあるぞ。

>>47
サービス業やらアパレル業の具体例は？

理由もなく差別化している方が特殊じゃないのか？

>サービス業やらアパレル業の具体例は？
普通にスーツやら買っていれば遭遇するはずだが。
洋服の青山はどうだか知らないけどね。

>理由もなく差別化している方が特殊じゃないのか？
理由があってしてることだろ!?　社会主義国家じゃないんだからさぁ。
もっと勉強したほうがいいぞ。

>>49
並行輸入のスーツを修理に出すと、国内の正規代理店から
修理代は５割り増しですとか言われるの？
それが普通なのか？

よく分からないから、もっと具体的に説明して下さい。

　＞＞４７
　比較するときにあまりに性質の異なるものを出してきてもキリがない
ように思います。ですから車やカメラなどが比較対象にもってくるとい
うのは極自然なことでしょう。
　＞＞３４，３５
　もし、ＯＨ代を正規品にたいして割引しているのならば、差別化をは
かっているところの非正規品へのＯＨ代金の相場が、差別化をはかって
いないところのＯＨ代金の相場とほぼ一致しているはずですね。
　しかし実際には差別化をはかっているところの正規品のＯＨ代金の相
場のほうが、差別化をはかっていないところのＯＨ代金の相場に近いよ
うに思います。そうすると、非正規品のＯＨ代金の設定を余計に高くし
ているととられても仕方ないと思いますが。

オロロヂすみやかに逝け。２度と戻るな。前だけ見て進め。

そーゆう論議はW.P.でしてくれオロロヂ

いろいろな掲示板にはその掲示板なりの雰囲気やテイストがある。
どこも同じにしてどうする？　雰囲気をよめ、そして立ち去って
２度とくるな、オロロヂ。おまえはここではいらない。
（私見でいえば、オマエはどこででもいらないが・・・）

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このスレッドは有意義だと思います。
確かに言われてみれば正規品（このいい方もおかしい）と
並行品でメンテナンスに差をつけるのは変ですよね。
ましてそう言うことやっているブランドのメンテナンス代金が
正規でもけっして安くしているわけでもないとなるとなおさらです。
なんだか不当な対価をを取られているかもしれないと思うと腹立つなあ。

だからー、そんな論議はもう飽きたの。
昔っから他の掲示板でもさんざんやっているだろが。

それに対してインターナショナルの代理店の山口が
答えを書くまで待てと言って、逃げたままなんだよ。

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　　　 ＿＿＿＿ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　|￣? 　　　　 ? 　（・∀・　）＜　今日はごみの日♪ |
　|　　|:￣￣￣￣:|⊂　　 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　|　　|:糞スレ！ 　 :|　 |　 |　 |
　 ＼ |:＿＿＿＿:| （＿（＿_）

こういうスレッドをゴミとかいってつぶそうと画策しているのは
実は代理店関係者だったりしてね。（笑
まあ客が少しでも賢くなったり、疑問に思い始めるとまずいと考
えている人たちがちんけな妨害してるんだろうね。

いや、もう実際、この手の話に皆、疲れてるんだよ。

流通の問題は、日本の抱える問題だからね。

本当に、腰を据えて取り組む、それだけの問題なんだよ。

>>61　そうそ。
正規品なんて言い方するから面倒になる。代理店モノと言えばよい。
輸入車の例があったが、よくあるぞ、そういうの。他店から買ったものはウチではメンテしないとか。
ミツワはどこで買ったポルシェでもやってくれたけどな。
チェッカーとかそういうちっこい代理店は、ウチで買ったフィアット以外は受け付けないとか言っていた。
時計もそうだが、要するに、全体の無視、消費者無視の単なる意地悪、あるいは嫌がらせ。
それだけのことだ。
時計は平行買ったのなら、信頼できる修理技師に頼めば問題なし。
輸入車でも同じ事。
代理店だからメンテが上手とか、そういうことは一切ないから。要はウデだから。

　＞＞６１，６２
　ということは、ある程度議論しても仕方のない、わかりきったことだ
ということで、駄スレとのたまうかたがいらっしゃるということなんで
しょうかね。あきらめモードといいますか。。。まあ、一部の荒らしさ
んは別にして。

オロロヂ、お願いです。ここにこないでください。
一生のお願いです。

お願いされちゃった（笑）

あなたがこないことで、たくさんの命がすくわれます。
こうしている間にも、アフリカでは尊い幼子の命が
危機に瀕しているのです。オロロヂ様、後生でございます。
今すぐパソコンをたたき壊し、２度と購入されないように、
電話線を引きちぎり、外界との交渉をお断ちクダサイ。

　ここのスレッドに関してはこれ以後一切書きこみいたしません

やっと逝ってくれたか。
戻ってくるなよ。

車の場合、正規で入って来るものと並行物の場合同じものでも仕様が違う場合がある。
また正規では入ってきていないモデルと言うのも多々存在する。
通常、ディーラーが部品を在庫する場合、当然自分の売った仕様の部品在庫を積む、
並行物の場合、つまらないものが違っていて部品を本国に発注しなくてはいけないケースも多々ある
　その為、正規物と同じ部品か？仕様は一緒か？などのチェックをしなくてはいけない為
当然、時間や経費が掛かって来るでしょ、だから高くなるのは当然だ！とどっかの雑誌インタビューに
答えたメーカーがあった。前出のアパレルの場合、わざわざボタン１っこ輸入したりする場合もある。
並行物の場合、ある程度、高くなってもしょうがないかもしれないが、その値段を取る事
や修理を受け付けないのは企業のスタンスと言うものでしょ、それに例えば、ﾍﾞﾙﾄを替えるだけで
これは並行物ですから５割増です。なんて言わないでしょ（並行物は一切受け付けないと言う
スタンスはあるかもしれないが）たぶん修理の場所や程度によっても変わってくるでしょ

>>69
そういうケースも実際にあるかもしれないが、現実は単なる意地悪、嫌がらせ
がほとんどだよ。平行物というより、他店で買ったもの、という意味なんだよね。

あなたは森さんなのか？そうでしょ

>70
商売なんてそんなものでしょ。
みんな自分のところで買って欲しいから、自分の店で買ってもらった
物の面倒は見る。それだけのことでしょ。
大体、違うところで買ったのにアフターケアしてくれってあつかまし
いぜ。
まぁ、それを嫌がらせっていう貴方は、商売って物がわかってないよ
ね。

自動車販売及び整備の場合は、どこから購入しても
同じようにお客様扱いします。

他社で販売しても、自社の整備需要が増えると思えば
嬉しいのですが、時計の代理店の場合は心の狭い
ケチな経営者が多いのでしょうか？

>73
なんで、車と比べていうの？
車と時計は、整備の利益が雲泥の差だよ。

あと、客がお客様扱いとか言わないほうがいいよ。

そうそう。
だから皆さん正規代理店とやらで割高なもの買いましょね。
昔代理店制度に守られて暴利むさぼっていた業者がいて
社会問題になったことなどもうどうでもいいや。ですか。
物わかりの良い子供達が増えてきて業者も大助かりだというわけかな。（藁

割高だと思うなら買うな。

暴利をむさぼっても商売になるからたいしたものだと思います。

リーズナブルなアフターケアを望むのなら、それが可能なところから
買うべきです。
それは消費者の判断でしょ。

>>75
26で輸入車販売をやっていると言っているのを忘れた？

>>74
OHの利幅が少ないことがどうして、国内の正規代理店の購入者と、
その他の購入者のOH代金に差を付けてかまわないという根拠に
なるのでしょうか？

論点は高いとか安いとかの問題ではなく区別があることなのですが、
分かりやすく説明してください。

＞８０さん
本当だ、２６に書いてある。

＞８０さん
結論からいいます、僕間違ってました。
どうして、７４のような結論んにいたったのかは
よくわからないです。
安く時計買って、リーズナブルなアフターケアされたいです。

う〜ん自動車の修理工とは違うような気がする。
そもそも車の場合、正規のディラーの修理代が高すぎる。
例えば、トヨタのディラーに車検を出すと２０万円くらいするけど
同じ条件で近所の工場だと１０万円するかしないかくらいだもんな
こんだけ取れるのなら別に何処で買った車でも差別しないでしょ、普通...
そもそも車の場合、並行で買って正規ディラーでの修理に拘る人はそれほどいないでしょ
時計も並行で（安く）買ったのなら修理も安く挙げた方が良いんじゃないの？

並行ものに正規なみのサービスを求めるのが土台無理なのだ。

　時々７７とか８４みたいに時計を買う側ではなく売る側としての意見
（？？）としか思えないような書き込みがみられますが、やっぱり売る
側の人が実際に書いてるんでしょうかねえ。
　ちなみに６７の方は例によって僕のレプリカなので、まだちょっと
出没します、ハイ。なぜならばここおもしろいもん。

代理店はマージンで儲けてるんだから自社が輸入したモノとそれ以外の
モノに差を付けるのは当たり前。
差を付けられるのが嫌なら正規品を買えって事だろ。
その値段の中にはサービスに掛かる費も入ってるわけだろ。

>>86
OHも部品もそれぞれマージンを取っているんじゃないのか？
マージンを何倍にもして請求する根拠は？

>>87

そもそも、OVHってそんなに儲かるのかなぁ・・・

メーカーによるけど、三針のモデルで２〜４万ぐらいだよねぇ。
実作業にかかる工数や、保守パーツの管理などの工数、
ついでに言えば技術者を育てる費用まで含めたら
そんなにボロ儲けになるとは思えないんだけどなぁ。
ロレックスぐらい流通量が多いのならともかく・・・。

メーカーによっては単純にムーブ交換するようなところもあるけど、
これってOVHは儲けにならないことの証明ではないかと思うし。

やっぱり代理店としては、メンテなんかするよりも、
時計を売る・・・輸入した時計を右から左に流すだけのほうが
比較にならないぐらい儲かると思うぞ。

っつーことも考えると、多少は84,86の言うことももっともな気がする
・・・なんて書くと売る側の意見なんていわれるんだろうか。

スマソ。
結局、言っていることは74さんと一緒だね。

結局、正規品の内外価格差がなくなれば、誰だって怪しげな並行品なんか
買わなくなるし、一番丸く収まるんだろうけど・・・。
代理店としては、下手に価格を下げるとブランドイメージを下がる危険もある。
（実際中の機械のグレードなんか気にするのはヲタだけなんだろうし・・・）
だったら、そのコストを宣伝費に回してブランドイメージの上昇を図るほうが
儲けに結びつくんだろうね。
やっぱりなんだかんだで日本人ってブランドに弱いのかな。悲しいけど。

このネタは根が深いわな。
私も文章力があまりないので、うまく書けないです。

>代理店としては、下手に価格を下げるとブランドイメージを下がる危険もある。
結局は、定価をあやつろうが相場価格は何も変わらないと思うよ。
ロレックスみたいに。定価なんてあってないもの。

>>90

この話をするときよくロレックスが引き合いにでてくるけど、
ロレックス（ＥＸＩやらデイトナ）はむしろ例外じゃないかなぁ。
放っといても売れるぐらい人気が高いし、そもそも正規品を買いたくても
買えないんだし。

確かに、90 さんの言うとおり、正規品の定価が下がったところで、
相場価格は対して変わらんかもしれないけど、ここに書き込むような人たち
じゃなくて、一般の人たちって時計の価値の判断って（相場じゃなくて）定価が
基準になると思うんですよ。
例えば定価３０万円の平行品価格が２０万円だったとしても、
「この時計はＥＴＡ２８９２なのに３０万は高すぎ。２０万ぐらいが適正」
なんて考えて買う人なんて少数で、
「定価３０万円の時計が３３％引で手に入る」
って考えるのが普通だと思うのです。
だから、仮に同じ品物が２０万だとしたら、
「この時計は値段の割にいい機械を使っていて、コストパフォーマンス抜群」
なんていうふうには普通の人は考えてくれないんだろうと思うのです。
だから、多少高価な定価設定をしたほうがやっぱり有利なんじゃないのかなぁ。

それに、ロレックスやスウォッチジャパンが扱うブランドって、
他の代理店が扱う時計にくらべると売上が比較にならないほど多い。
ロレなんてあれだけ流通してても、キャリバーのバリエーションは
むしろ少ない（＝共通部品も多いし、技術者の負担も少ない）から、
メンテで得られる利益も同じじゃないんじゃないかなぁ。

なので、このネタでよく槍玉に挙げられるＩＷＣやＧＰの代理店に対して、単純に
「日本ロレックスは差別してない」なんて言って他の代理店にこれらと
同じ要求をするのはちょっと無茶だと思うのです。
まぁ、そういうのを割り引いても、暴利をむさぼってそうな胡散臭い代理店
も確かにある・・・一新時計とか・・・し、ワールド通商みたいに平行モノの
メンテを受け付けないところはやっぱり論外だと思いますが。

海外の代理店は安いんだけど、日本の代理店より出荷チェックが甘い
っていうし（日本人は細かいからねぇ）、そもそもシンガポールや
香港の代理店にメンテを依頼する人って（日本にくらべて）少ないでしょう。
なのでやっぱり安く売れるのは当然なのかも。

というわけで、一方的に代理店を擁護するわけじゃないけど、
これらの事情を考えると、正規ユーザに対する多少のサービスは、
しゃあないかなとは思うのです。

あとは買う人の判断ですよね。
62さんが言っているとおり、腕の良い職人を見つけてそこにメンテを
依頼するという選択肢もあるんだし。

うまくまとめられなくてごめんなさい。

ま、人それぞれいろいろな意見があると思いますが、
あまりアツくならずに、マターリと行きましょう。

>91
極端な話、ドンキ･ホーテ等で売られてる時計でも
定価10万のものが9,800円で売られたりとかあるでしょ。
エルジンのようなやつ。マニアじゃなくても定価にはあまり
左右されないっていう良い例なんじゃない！？結局は、商品
に見合った価格設定にしないとブランドイメージも上がらない
と思うよ。GPのような(並行品差別を武器にした)価格設定が
一番ブランドイメージ下げてると思うよ。GP定価で買いたい！？

最近、「その時計いくら？」と聞かれた時に値段を答えるのが難しい。
それも定価と購入価格との価格差が大きく違うので・・・
一応、買った値段答えてるけどね。

なんか、オロロヂさんに乗せられた感じだね。

俺は、悪名高いGPとIWCを持っているけど、どちらも並行品です。

そこでオロロヂさんと皆さんに聞いてみたい。
「正規品の良さって何？」

俺思うに、安心できる（無知の喜び？）だけかな。
メンテに関しては、本当に職人次第です。
正規通して買っても、3回メンテ送りにした時計も持ってます。

個人での海外輸入が流行った時もあったけど、
正規品を喜ぶこと自体が、ブランド志向なのかもね。

メーカーの日本法人（ex　日ロレ）と日本における世紀代理店（ex　コサ）
を分けて考えた方がいいんじゃない。

>95
そうするとブライトリングがコウモリになっちゃうんだよね。
資本的には前者だけど、アフターサービスに対する方針は後者
と一緒だからね。

前提条件としては安く買って安く修理メンテが出来ればと思っています。
商売として考えた場合、自分で総輸入元になろうと思ったらやっぱり並行物なんか認めないでしょう。
契約条件に直接日本に売るな、通販、ネットはだめ。欲しい人の住所を教えてくれればこっちで対応する。
位は言うでしょう。
並行物を買う人を自分のブランドを買ってくれる人と見るか、コンペチターで買った客と見るか、
ブランドを育てたいのか、ブランドで売りたいのか基本的に企業としての戦略、考え方でしょ

＞＞９４
　正規品僕も実は買ったことないです。でも買うメリットといったら（ここでとり
あげた問題は別として）やっぱり正規店で優雅にものが買えるという憧れみたいな
ものが（僕にはあんまりないですけれど）満足させられるってことかなあ。
　高級ブランド品をアウトレット店じゃなく、直営店で買う満足感に近いかもしれ
ません。あと、デパートで定価のものを店員とのんびりと話しながら買うようなも
の。現在デパートの顧客になって買い物をする人が減り、高級デパートがあっぷあ
っぷしている現状をみると、これから輸入代理店という立場そのものが危なくなっ
ていくのかもしれませんね。
　＞＞９５
　たしかにそうですね。メーカーの日本法人と日本における正規代理店を並列には
扱えませんね。正規代理店で差別をはかってないところってあるのでしょうかね？
　＞＞９６
　ブライトリング確かにおかしいですよね。「正規代理店が差別化してるのは当然
」という風潮に便乗して、利益とっているととられてもしかたないように思います。

　　

私が考えるには、並行品と代理店物の違いは品物自体に関しては偽物をつかまされやすいか
そうでないか位だと思います。
とくにロレックスなどの場合、並行店のなかには怪しげなところもありますからね。
あとはメンテナンス位だと思いますが、これとてもきちんとしたところへ出せば全く問題なし。
そう考えると実際問題としてはあまり違いが生じてこないんですよね。
結論としてはロレックスなどの偽物が特に横行しているブランドはなるべく代理店物など
安心出来るところで買う。
そんなところですか。

＞＞98さん
＞正規代理店で差別をはかってないところってあるのでしょうかね？

僕も知らないです。けど、この話になるとみんなロレックスを引き合
いに出すから、なんとなく分けて考えた方がいいのかなと思いました。
あと、メーカーの日本法人と正規代理店って目指す目標みたいなものが
違うと思うんです。もしくは、同じ目標だけど目指す方法がちがうと思
います。

偽物が横行するのは、価格と価値のバランスが悪い商品に
特有の現象ですね。

トヨタ車に人気があるからと偽物が出回るかというと、
どんなに真似ても品質や価格で太刀打ちできないから
偽トヨタ車は作れないんです。

車は概ね適正価格ですが、正規代理店の価格設定は
部品代、修理代も一物二価で根拠が分からないですね。

＞正規代理店で差別をはかってないところってあるのでしょうかね？

ロレックスとスウォッチグループ(オメガ、ロンジン、ティソ...等)

>102
一応話の流れてきには正規代理店（除く、日本法人）ってことになって
るよ。

＞１０２
　わざわざ情報をいただいておいてこんなこと言うのもなんですが、１
０３さんの言う通り、日本法人を除いたたとえば、コサや日本デスコの
ような形式の正規代理店で、ということです。ややこしくてすみません。

ごめん。良く過去レスみてなかった。
ところでブレゲは今年からシイベルヘグナーからスウォッチ
グループに変わったけど並行品の扱いはどうなったか知って
る方います？シイベルの時はやはり対応は違ったけど。

>>私が考えるには、並行品と代理店物の違いは品物自体に関しては偽物をつかまされやすいか
そうでないか位だと思います。

貴方は、ちょっとこのスレのレベルからかけはなれて低いので、口を挟まない方がよいと思いますよ。
誰もそういうレベルでは今話してないから

オロロヂは、BR社あたりの時計を並行で買って、OVH代が2倍になるのを
後で知ったのかな？だったら、並行品を買う前のリサーチが足りなかっ
たということになるね。高い買い物なんだから、きちんと調べないと。

BRを例に取ると、BRの並行品でOVH代が倍になるのは、BR本社の了解の
下でBRジャパンが採用している販売政策だ。

「並行品を買われる方は、当社のお客様ではありません。並行店に修理
を依頼されてはいかがでしょうか？どうしてもということであれば、当
社で修理いたしますが、割増料金をご負担頂きます」

ということだ。納得できなければ、取引しなければ良い。別に、BRの時
計を買わないと死ぬわけじゃないんだから。

その結果、たぶんBRの時計を買う人は減ると思う。でも、それを選択す
るのはBRの勝手だ。客がみんなRやOに流れて、BRが市場に淘汰されるか
もしれないけど、それもBRの勝手。株主でもない日本の時計オタが関知
することじゃないよ。それでもBRの時計は一定量売れているから、BRの
販売方針は間違ってはいないみたいだね。

それと、I社日本代理店の修理価格は、並行でも世間並みだ。
正規品ユーザーの修理代を割り引いても、非難される筋合いはないだろう。
顧客と一見さんを区別するのは、世間では当たり前のことだよ。

結論は、
R社がO社が並行品を差別しないのは販売政策
I社が正規品を優遇するのは販売政策
B社やZ社が並行品を差別するのは販売政策
ってことだ。消費者は、よく考えて商品を選択すれば済むこと。

オロロヂには、経済学の本を読み直すことを薦める。

だいぶまじめに議論できる環境になってきていますね。
うれしいことです。

私は、ＩＷＣは代理店品が一本とそうでないもの（というかアンティーク）が１本ずつ。
ＧＰは現行の平行品を持っています。ちなみにＧＰは一度トラデマにＯＶＨ＋ストラップ
交換に出したことがありますが、１１万の見積もりが出て、そのまま修理されることなく
家で眠っております。
いくらなんでも購入価格の半額でメンテに出す気にはなれなかったなぁ。


>>106
まぁ、そんな言い方しなくてもいいじゃないですか。
平行品だと、偽者とは言わないまでも、新品と謳いながら明らかに研磨されていたり、
裏蓋を開けた形跡があるモノ結構ありますからねぇ。
１００％オリジナルっていうのは十分理由になりますよ。


閑話休題

私は、88〜92で代理店を擁護するような書き込みをしていましたが、
個人的な意見として、前に書いたとおりメンテ費用の価格差はある程度は
仕方ないと考えています。
それよりも代理店が「販売店に対して定価で販売することを強要する」
姿勢の方が気にいらないですね。

私はカメラ板の住人でもあるので、シイベルへグナーというとバセロンよりも、
ライカの日本総代理店といった方がなじみがあります。
ご存知の方も多いと思いますが、シイベルもライカ製品はヨドバシなどの量販店に
卸しています（というより、ヨドバシはシイベル最大の顧客じゃないか？）。
シイベル扱いでもライカ製品は定価販売を強要されていないので、ヨドバシはちゃんと
他店と比較して競争力のある価格設定をしています。
だからヨドバシで買ったライカは、割引価格＋１０％ポイント還元だけど、シイベル
正規品です。しかし同じ店でも時計売り場に並んでいるバセロンはどこから仕入れた
かわからない怪しいもの。

ライカ製品って、時計でたとえるとロレックスと同等以上の相当な高級品ですよ。
どうして時計だけは、正規品＝定価になってしまうんでしょうかねぇ？
こんな制約があったら競争なんて起きないから価格は下がるわけないですね・・・
デパートだと外商経由や、自社カードをうまく使えば多少は割引になりますが、
割引率だって知れたもんですし・・・。
最初にも書きましたが、販売価格が適正であれば、だれだって並行品なんか
買わないんですけどねぇ・・・。

>>１０７さんへ
　まあ僕自体は、ちゃんとOHのできる良心的な時計修理店を知っており
ますので、実害はないです。またBRを購入したことはありません。だか
ら横槍といわれても仕方のないことかもしれません。また、すべての会
社のやることにはそれなりの目的があるのは自明のことでしょう。しか
し、「当然だからほかっとけ」というのでもなく、こういった問題にみ
なさんがどう考えているかをしりたかったのです。時計の雑誌などでこ
ういった問題について深くほりさげた記事を見ることはほとんどないわ
けですし。なにより意見は多種多様、最近は幼稚な妨害もなく、ちゃん
と議論できるようになってきました。僕はそれ自体がメリットであると
思っています。貴方のことではありませんが、もしこういった論議をわ
ずわらしく思うのであれば、参加しなければよいわけです。参加したい
方は自分の立場などを気にせず、思うことを言える。こういう場がある
だけでも貴重だと思っております。
＞＞１０８さんへ
　代理店が「販売店に対して定価で販売することを強要する」姿勢の
方が気に入らないという意見、ごもっともだと思います。そもそも場合
によって海外の正規品でもある並行品が、日本の定価の半額近くになる
ことがあるのをおかしいと思うのは当然です。いくら販売コスト人件費
うんぬんをいったところで価格差にはおのずと限度があるはずだと思い
ますね。

維持費まで総合的に判断して高いと思ったら買わないという姿勢を消費者が徹底すれば不適正な価格設定の業者は自然淘汰されるんじゃないかな。
機械時計なんて生活必需品ではないんだから「少しでも気に入らなければ買わない」という選択をできるでしょ。

オロロジさんへ

まぁ、多少の価格差は仕方ないでしょうけど(92 にも書きましたが）・・・
確かに価格がウン十万も違うっていうのはやりすぎかもね。
そんな事情なのにも関わらず代理店では定価販売が基本なんだから、
代理店に対して胡散臭い印象を持つのは当然といえば当然かも。

メンテの話はいろいろ意見があると思いますが、時計を売るのに比べれば
比較にならないほど儲けにならないと思っているんです、しつこいようですが。
だから、価格についてはあまりうるさくは言わないつもり。私が代理店に望むのは
「正規代理店の名に恥じない、本社と同レベルのメンテナンス」
って、それだけです。
OVH から返って来たらなんか調子が悪かったり、キズ付けて返されたりするのは論外。
あと古いモデルについても本社と同等の対応をするのは代理店の義務。

ちゃんと技術者を育てていて、スイス本社と同等のメンテが提供されるのならば、
多少の価格差は目をつぶってもいいんですよ。
ヨソの国の製品のメンテナンスが日本でできるわけなんだから、
多少高くつくのは当然ですから。

>101

おっしゃる通り。

ただ、よほどの時計ヲタじゃないと、「維持費まで総合的に判断」って
いうのは難しいんだろうなぁ・・・。
雑誌は代理店から広告費もらって記事書いている以上、
こういう話はなかなか書かれないから、こういう掲示板で
情報収集するしかないんですよね・・・。

まぁ、私が他人の心配する必要なんてないか（藁

112 の >>101 は、>>110 の間違いです。スマソ。
わざわざ書くことじゃないかもしれないけど、念のため。

「総合的に」というと聞こえは難しそうだけど車と違って時計は燃料代や税金や保険がいるわけでもないので維持費といってもオーバーホール料を気にすればいいだけの話でしょ。
一言店で尋ねればすむようなことだとおもうんだけど。

>>114

うーむ。
そもそも機械時計にオーバーホールが必要だって知らない人も結構いるような気がする。
ロレックス買って月に１分狂うっていってスレ立てるやつもいるぐらいだし（藁

正規販売店だとOVHなんかの説明もわりとしてくれるけど、
さくらやみたいな量販店は売りっぱなしだからねぇ。

　遅ればせながら、ついにレスが百を超えました。皆様の様様な意見が
見られて本当によかったです。レスを立てたものとして感謝の意を表明
いたします。（もちろん自分のためにやってくれてありがとう、という
勘違いはしておりません。お礼をいわせていただきたかっただけです。）

じゃ、消えてくれ。

私は普通の時計店でZ社の横流しと思われる正規品を購入しました。
正規品横流しは、正規輸入店(総代理店)→正規販売店の間で起こる
と聞いたことがあるのですが、なぜそういったことが起こるのでし
ょうか。正規販売店価格では売れないからというのはわかるのですが・・・
詳しい方がいたら何か教えて下さい。

正規品の横流しをやりながら、正規品･並行品でメンテに差別を
つけてるのが理解できないのですが・・・

>>118
私は詳しい、というわけでは無いですが、
総代理店から販売店舗への間に、卸し業者が存在します。
販売実績を稼ぐために、正規品を流すと聞きました。
（私の手元の何本かは、そうです）

しかし注意しなければならないのは、
総代理店で顧客登録が必要な場合です。たとえ正規品でも
顧客として登録されていない商品は並行と同じ扱いです。
（ここを意図的にボカして、「正規品です」というお店も）

総代理店が横流しをする、というのは考えられないので
顧客登録タイプには、注意が必要です。

>オロロヂ
この者は、根暗でしつこい社会不適合者のです。

時計の掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。
ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。

もちろん彼には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。

基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので
皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です
このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。
気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません
そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･

もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく
そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に
このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

オロロヂ不愉快だ。

＞１２０
お前もね。

おれはオロロヂじゃない。

私もオロロヂではありませんが、オロロヂさんは時々記憶が
混濁する模様です。

>120
ponponにもどちらにも同じ書きこみか。ぱかぽんだな。
おまえこそ永久に消えろ。ドキュンめ！！

　＞１２５さんへ
　いいっていいって僕荒らしの人そんな嫌いじゃないですから（笑）。どうしよう
もないですしねえ。きっと荒らしの人は議論が進んでるから「ちぇっ、こいつむか
つくなあ」って感じなんだと思います。議論のスパイス程度に思っておきますよ。
　せっかくの掲示板ですから不愉快になりそうだったら無視して気軽にやってくだ
さいな。

どうもオロロヂさんは２ｃｈの常連さんのようですね。

分解掃除２０万くれるなら差別しないぞ。ブライトリングは正規ユーザーの
サービスーを徹底することで、国内の正規需要を喚起している｡
海外のヨコシマなディーラーの横流しは避けることが出来ないので、直営化
することで、その問題を避けるようにしている。ＬＶＭＨは特にその傾向が
強く、どんどん直営化を実施することで、ルイビトンのようなブランドイメージ
を優先しようとしている。独占化することが、イメージを高めるということか。
別資本が入ると、ルールを守られなくなってしまう。メーカーが企業努力で
並行品と同等に差別することは、決して悪いことではない｡

　ただ、問題なのは、今の機械式時計ブームが去ったときかな。日本人って熱しやすく
て冷めやすいからね。

　具体的には、スイス時計の輸出実績は、USA、イタリア、日本と続いてたけど、
ここのところのブーム下火傾向で日本の上位にフランス、イギリスが食い込んでき
ているのはご存知のとおり。また、全体の先行き不安によって業界再編製が相次い
でいるスイス時計業界も然りだろう。

　こうなってくると、タマが出ないので修理サービス体制維持へのコストも馬鹿に
ならなくなってくる。タマがない−＞修理も減る、売上も減るという構図はいずれ
並行モノ、中古、アンティークも同程度にサービスを扱うようになると思うが。

　もうひとつ。一部の高級時計メーカを除いてほとんどはまだ「売り切り」の状態。
ただし、正規ディーラーで買ったやつならば、どこの国の正規ディーラにもってい
っても修理を正規もの扱いでやってくれるという姿勢が増えてきた。
　ということで並行モノも「うまい為替」で流通できれば、それなりに活路がある
と思うし、逆に「修理を国外にオーダする業者の登場」などもでてきそうだが。
どうだろうか？

　時計ブームが去り、町中の質屋に若者が買いあさった高級時計が魍魎跋扈する
日はそう遠くない。まぁ、その代表格がロレックス、ブライトリング、そして
オメガだろうな。穂イヤーは安いので質草にもならない。

>>119さん
レスありがとうございました。IWCの横流し品は顧客登録できない
ものもあるみたいですがZENITHはどうなんでしょうね。。。
私が購入した時計店では正規のサービス(メーカーの１年保証も)が
受けられると聞いたのですが･･･
(心配だったので念入りに聞きました)

>>130さん、>>119です。
さて、私はゼニスを持っていないので、判りません。

ただ、正規代理店扱いのお店でも、メーカーに送る場合と、
契約した業者に任せる場合があります。
（購入した時計店さんに、聞いてみてくださいね）

　全部読みました。
名無しさんっていう人は、どうして車と比べるの？
よく人には、根拠を教えろっていうけど、
車と時計を比べることにより、時計の正規品
と並行輸入品の差別について何がわかるの？
今までの話を読んでると、車業界は健全で時計業界は
不健全って言いたいようですけど、車業界が健全ていう
根拠は？そして、なぜ時計と比べるその根拠は？
そして、そーいう貴方の時計は何なの。その時計を買った
根拠は？

オロロヂ逝ってくれ。

オロロヂは逝ったかもしれないが、ponponが戻ってきました｡ガハハハ！

ゼニスは正規保証５年だよ。５年、１年とはわけが違うのさ｡

以前オロロヂさんは、「平行品を買う人は貧乏人」と他の掲示板で
言ってってましたが、あれはどうゆうことでしょうか？人を愚弄す
るのもほどがあります。何様のつもりなんでしょうか？

ｵﾛﾛﾁﾞ様のつもりでしょう。

オロロヂ、ponpon、TGV、みんなまとめて逝ってくれ。

私はどこにも行きません。山口さんは忙しい方なので返答
が遅れているのだと思います。

うーむ、困りましたね。なんだか誤解している人がいます。
>以前オロロヂさんは、「平行品を買う人は貧乏人」と他の掲示板で
>言ってってましたが、あれはどうゆうことでしょうか？
そんなこと言ってませんよ。
お金持ちは正規品を、金の全然無い貧乏な人は平行品を買いましょう
と書いたくらいですよ。

>>140
言ってるじゃねーか。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣￣

オロロヂ嫌な奴、オロロヂ身勝手な奴、オロロヂ知ったかぶり
オロロヂ無知、オロロヂ知能なし、オロロヂゲスな奴

>>140
本気だから怖いな。

>>132
輸入車が基準というよりは、世間の一般常識を基準に考えると
時計の場合は普通じゃないことが多いように思います。

別の状況設定で考えてみよう。

例えば、国内の正規代理店で購入した時計を
海外の正規代理店で修理に出したとします。
その場合に海外の正規代理店は自分の店で購入した
ユーザーでないと、修理代や部品代を何割増しもの
価格で請求するんでしょうか？

これは国内の正規代理店が行っていることを
逆のシチュエーションで考えたケースですが、
変だと思いませんか？

>海外の正規代理店で修理に出したとします。
>その場合に海外の正規代理店は自分の店で購入した
>ユーザーでないと、修理代や部品代を何割増しもの
>価格で請求するんでしょうか？

変ですよね。ただ、こんな落とし穴もあります。
賃金の算定は当然国によってまちまちですし、例えば日本で修理費トータル４万円
のところを、米国でも＄４００弱か？というと違うかと存じます。
総じて、欧米諸国は「労働費というか人件費」が日本に比べてめちゃくちゃ
高いです。ですので、純粋な部品代は日本国内で修理した場合と違わなくても
労働費というか人件費で持っていかれる場合が大きいかと存じます。
これは、雇用の形態にもよりますでしょうけど。
ですので、これは国次第ということになりますね。

外国で修理したことないから知らないです。
外国だと、並行差別はないんですか？
下手すると、並行買って外国に送ってOVHするほうが
安かったりして。

>>135
>ゼニスは正規保証５年だよ。５年、１年とはわけが違うのさ｡
５年保証するのはクロノマスターだけ。他のは１年。

ponponは永遠に２ｃｈに住み着くことに決めました｡イヒヒヒヒ。

145は、132の問いに答えてないね。
132も納得するなよ。

５年もしないうちにゼニスジャパンができて、大沢が捨てられる方に
１０円。

ラド-・酒田の件もありますしね。

酒田って今何扱ってるんでしょうか？

潰れたんだってば（藁
だからセクターが安いの。

ゼニスは、もう６月で大沢から離れることに成ったのさ。情報が遅いね。

>>147
繰り返し言いますが、問題点は正規物と平行物の差別だけではありません。

「国内の正規代理店製品」と「国外の正規代理店製品及び並行輸入製品」で
部品代や修理代に大きな違いがあることです。

提供するサービスが同じなら、価格も同じにならないんですか？

＞１５４
ホントですか？
正規で買って威張ってた奴ら、ｻﾞﾏｰﾐﾛ。

え？単に大沢がZENITHにかわるだけで、並行への締め付けは
もっと厳しくなるにきまってるじゃん。本家が日本でしきりはじめる
んだから。

そういう俺も並行だが・・・。

＞１５７
いいんだよ、俺はどうせ並行でも正規でも、
こんな粗悪ブランド買わないから。

１５５が本当だとすれば、１５７は違うな。

俺はモバードさえちゃんとオーバーホールしてくれれば
ゼニスジャパンの方がいい、プリメロ搭載のな。

モバードは再三言っておりますが、イタしません。御愁傷さま。
栄光時計に持って行け！

ゼニスとも書いてあるやつは？

賞味期限切れにつき廃棄願います｡それはゼニットといいます。
ゼニスと関係ありません。

「平行品を買う人は貧乏人」と公言するオロロヂさん萌え〜

時計好きな人は、正規・平行は気にしないですよ。実際のところ。
安ければ、平行を買うし、なければ正規でかう。それだけです。

だって、ちゃんとした修理のできる時計師さんや懇意に
している人々の伝だってあるし。修理、OHにお金がかかろうがかかるまいが
そんなことはどうでもいいんですよ。時計を愛でているんですから。

「道楽」なんですから、高級時計ってのは。

貧乏な人は時計を買ってはいけません。家族のために、
みんなの食事代としてしっかり、とっておきましょう。
指をくわえて、欲しい欲しいといって買わないことです。

平行品が存在するのは代理店の価格が高いからであって、それを平行品購入者に対し
てＯＶＨの拒否、割増料金で受け付ける等の頭を使っていない対応で抑制しようと
しているのが不快。
為替の変動、人件費の問題など理由はつけられるだろうが平行品との価格幅の大きさは
どんな説明でも納得がいかない。他の業界を見て、いかに頭も使わず努力もしていない
か思い知れ！
私は楽な商売をしているのを見ると腹が立って仕方が無いので世紀代理店の扱っている
ものは極力選択肢に入れません。
ついでに
雑誌の広告と連動しての企画、提灯記事も消費者を馬鹿にしてるのが見え隠れして
不快極まりない。時計業界の人間はもっと危機感をもつべきだ。

確かにうまうまやられている感じはするよね。
でも、日本人の権威主義や自分で物を考える習慣がない人が多い
という下地はあるのだと思う。

ルイビトンは並行品が入って来ないだけで、なんでビニールの財布が
５万もするんだ。そっちは並行が入らないからいいってか。
かってな言い分だな｡並行の価格が正当で、正規が不当と誰が決めたんだ｡
並行がないルイビトンは、高くても良いのか｡
そんなこと逝っていると本当に並行品の入らないシステムに移行
することになるだろな。だってオメーラみたいなアホが並行価格が
正当で、正規が高いと主張されれば、メーカーも危機感を当然いだく
よな。全て直営、日本国内価格も海外価格も同じで、多分日本の
価格で高値安定、直営システムに必ず移行しなければならない。

凄い理屈だな

>ルイビトンは並行品が入って来ないだけで、
>なんでビニールの財布が ５万もするんだ。

人気があるからでしょ。需要と供給の関係だ。
なんで判らんのか不思議？並行品は代理店通さず
に本国に直接OH頼めば良いじゃんか？運賃なんて
往復2千円位だし、クレジットカードで決済すれば
ジェンジェン安く出来るだろ。ロレGMTで分解掃除と
ケース研磨でUS$１００−くらいだよ。

少し脇道にそれますが、日経平均１万２千円割れも視野に入るような経済状態
がさらに続くようですと、高級ブランド品なんかも売れるのはいまのうちと言う
事なのではないんだろうかね。
少なくともこのままの状態が続くと、いずれ所得により階層が２分化を起こし
高級ブランドを買える層が縮小し、日本での商売が成立しずらくなるのではない
でしょうか。
今はそうなる前のブランドブーム最後の徒花なのかもしれませんね。

別にヴィトンなんか高級ブランドでもねーだろ。
高校生でも持ってるようなもん。
日本人はヴァカだから、いつまでも買うよ、こんなくだらねーものを。

あの、どこぞの芸能人がLVの文字だらけのかばんだらけで
ハワイから成田に帰ってきたっていうワイドショーみてると
「なんか、あわれだなぁ・・・」って思うよなぁ。

ハワイ、美トン・・・・悲しすぎる。急に金持ったやつら
がだいたいそうなんだよな。

ヴィトンは、外国で買ってきて日本の定価で売っても
費用のこと考えるとあまり利益がないらしいです。
もうクレジットカードなんか使われたら、下手したら
赤字になると知り合いの並行ショップの人がいってました。

これって、ヴィトンの経営努力のおかげ？

立派な経営努力でしょう。海外と国内の価格を高値で統一している。

しかしテレビ映えするよな。すぐにわかるビトンは○。
他の会社のカバンは分からない。だから叩かれない。
すごいぞ、スラックスを破壊するほど丈夫なビトン！？

>169
面白い！
業界の人？

そうです。そして時計業界は着実に、成熟化に向け、
鋭意努力中です。３年後には別の国のようになって
いるでしょう。

いつの間にかＬＶスレッドになっていますね。

LVじゃないけど、
とある高級ブランドメーカーがニューズウィーク日本版に
「日本国内の価格は本国と比べて15%しか高くありません」
という主旨の広告を出して読者失笑をかったことがありました。

本国より高くて当たり前という感覚を疑問もなく持っていること
わざわざ明らかにしたうえに、その１５％の根拠にも一言も
触れてないから、日本の代理店はドキュソだなと思いました。

本国より高くて当然だと思うんだけど。
輸送料、保険料などなど。

１５％しか違わないんだって。とうけると思ったのか。
一般的に輸入時計の海外価格差はかなり昔から問題視され
安くする努力がし続けられた歴史と思われる。

１５％を公言するのは内部からみた賞賛と勘違い？
しかし価格差としては満足いく差ではないのかな。消費者側からみると
「ばか、同じ価格にしろ。」と一喝されて終わりだな。

輸送コストって不思議だよね。

例えばYAMAHAのピアノは全国どこでも統一価格なのに、
YAMAHAのバイクは北海道なんかでは割高になっている。

輸送コストなんか吸収できるくらい利幅の大きい商品が
輸送料を理由に高くなりますなんて言っても全く説得力が
ないですね。

バイクは寒冷地仕様になっていると思われ

そういえば、セルシオとかって、価格の隣に東京ではみたいなこと
書いてあるけど、全国で値段違うの？

寒冷地は東京仕様ですと、冬にバッテリーが上がります。
したがって、ダイナモ、バッテリーを強化しています。
その価格が１０万ほど高くなります。また北海道の旭川
ですと、極寒冷地仕様となりさらに高くなります。
冬用バッテリーを２個積んだりヒーターをパワーアップ
するなど、いろいろ装備にお金がかかります。

183の人は間違ったこといってるの？
確か車関係の仕事みたいなことかいてあったけど？

　×確か車関係の仕事みたいなことかいてあったけど？

　○確か車関係の仕事をしているみたいなことかいてあったけど？

>>183
例をあげるなら、沖縄価格と東京価格の違いの方が適切と思われる。

南国仕様は無いと思うから。

183の名無しさんってこのスレに書き込んでいるノーマルな名無しさん
と同じ人物だとしたら、なんかいっつもたとえが間違ってると思う。

いやぁ、微妙にずれてて、それに気がつかずに一生が終わる人
って、結構いるんですよ。

ええ、私の周りにもね。（藁

きついね。

本来作っている場所で販売するのが、一番安いはず。
遠方になれば成るほど、管理コスト運送コストなど、
どんどんかかるはず。日本全国一律価格というのも
元来おかしいはず。だから海外と日本が同じことも
変と感じてもよろしいのでは。

時計なんか１個送っても輸送コストなんか知れてるよ！
考えてからものを言え！！

そうかな。

>>195
１個ずつ送るわけじゃないんだし。

なんで？

まとめて送っている。ある程度たまるまで送らない。だから余計時間が
かかる.

>>194
まさか保険かけていないと思っているんじゃ・・？

業界人とかの意見が聞きたい。

>>198　保険かけたってせいぜい千円くらいしかかわらないよん。

関税もかかるよん。

>>201
バカ発見

しかし本当にバカだらけだね、ここ。

＞203
肛卒発見

オマエモナー>>肛卒

貧乏人は生意気に機械式の時計なんかに興味持たなくてよい。

あと、正規品とか言って定価で時計買ってるバカは田舎者。

＞１３６
　ああ、ひさしぶりに旅行から戻ってきたらやっぱり。他人を愚弄するような発言
私は一切しないから、それは偽者です。固定ハンドルでまじめなこといってると、
自分の憂さ晴らしのネタに使う方がいるんですよー。だいたい僕は正規品買ったこ
とないのに、そんな言い方するわけがない。うはは。
＞１４０
　これももちろん偽者。

嘘つくなよ。
都合が悪いと、すぐに「私は書いてません」というのがオロロヂのくせだ。

>固定ハンドルでまじめなこといってると、

こんなスレ立ててる時点でまじめじゃないよ。
自分でまじめって言うのもなぁ、なんでオロロヂが叩かれるかわかった
気がする。

>>209
いやいや、本人は大まじめだったんだろう。
ここで真剣に語ってるやつはおおよそビジネスというものから縁遠いブルーカ
ラーの連中ばかりだろうから、大目に見てやれよ。

　ブルーカラーというわけでもないけれど、ビジネス業界とはある意味
縁遠いかも。いずれにせよ、あおるためでも、なんとなくでもなく、
本当に自分がみんなどう思ってるのか聞きたかったことをスレにしたと
いう意味で「まじめ」だということ。

オロロヂさんもだいぶ、くだけてきましたな

211の説明と207でいってることはかみあってない。

　くだけちったぞ（笑）＞２１２
　固定ハンドルでまじめなこといってるというのは、自分の思ったこと
を自分の固定ハンドルのもとにおいて正直にいってるという意味だよ。
かみあってると思うよ。

211から214の意味にはとれないぜ。

　＞２１５
　あーめんどくさ。ここのスレと関係なくなるから枝葉抹消にこだわり
たければメール送ってきいてくれ。手取り足取り教えてあげます。ほんと
細かいんだから。

オロロヂさん、性格が悪くなってる。
それとも、もともと悪いのですか？

＞211から214の意味にはとれないぜ。
僕もそう思う。

コテハン捨てると、このイタの性格が見えてくるぜ。

　ちょい反省。でもしつこいからねー。やっぱここではコテハンすてる
べきかな。いつのまにかコテハンの話題になりそうなのでこれ以上この
ことに関しては言わないことにいたします。毒抜きしなきゃ♪

コテハンが有名でうらやましいです。
僕のコテハンは全然話題にもならないので、コテハン捨てました。
僕には名前を持つのが早すぎたようです。

他のイタでは別のコテハン使っていたのさ。しかしここの内容を
見る限りでは危険を感じてponponと名乗って見たが、予想通り。
もうコテハン使わずに煽ったり、マジレス付けたり。しかし、
まともな人といい加減な人が別々に存在し、ドキュン板など、
めちゃめちゃだな。けっこう楽しませてもらってるぜ。

この間、代理店の営業らしき人間が平行品を扱ってないかチェックに。
販売価格の統制のお願いにきてるのを見たよ。
店の人間にめちゃくちゃ言われて大変だな。
でも俺は平行品を買う方が得と判断したんで平行品を買う事にしたよ。
ユーザーは時計またはメーカーが好きなのであって、代理店が好きなわけじゃない
事を忘れないでね。
でも、独禁法に触れないの？市場が小さいからお咎めなしということ？
結構、不思議な業界だね。

立証できれば明らかに違法でしょう｡しかし
オタッキー消費者のみ得するようなことに
おかみは動きません｡なくても問題ないもの
ですから。

独占禁止法のできた由来を調べてごらん｡
中味が分かるだろ｡中央大学法学部卒君｡

＞２２４
中央大学だぁ？はぁ？すげー高学歴ジャン

ひろゆきのアラシ名が須藤よしおか。煽り演出ご苦労さん｡
あまりいいもんじゃないね。もうレスつけてあげないからね｡バイバイ｡

なんで俺の学歴知ってるの？
というか知り合い？確かに名前がばればれかもね。

レスをもらっておいてこういう事を言うのも何だが
業界の人かどうか分からんけど、何か消費者を見下した意識が根底に
ありそうでいやな感じだね。

ところで顧客満足って何？

>>222
その営業マンの行為は独禁法が禁じる「再販売価格維持行為」
に該当します。
書籍や新聞は例外として再販売価格を拘束することが認められて
ますが、これは公正取引委員会が「例外」に指定しているからＯＫ
なのです。

ほうこくご苦労！

お、いつのまにかあがってるね！

消費者を見下している？どういう意味だ。
ここに来ている人は時計の知識が豊富な人だろ。
まさか厨房が覗きに来ているのか。だったら他のイタに逝っとくれ。

うざくてもいすわるぞ。ハハハハハハ。プッフー、またイップクじゃ。

本国より異常に高いのは不思議だよなー　運送費？
そんなのかんけーねー　アメリカや香港で買えば
日本よりは安いんだし。

アメリカの方がヨーロッパからだと運送費が安いと思うんですが・・・

国内の正規品でも割引してくれるところがあるので
そういった店で購入するのが一番得？

車との比較の評判が良くないので、パソコンと較べましょう。

米国の本社から購入したデルのノートパソコンを
知人から譲り受けました。
日本法人から購入した製品ではありませんが、
ユーザーサポートを受けられるかと電話をすると
何も問題なく、質問にも答えてもらえます。
ドライバソフトの入手方法や修理についても
自社製品だから普通に受けて当たり前とのこと。

何処かの変な業界のように、自社から購入の客と
それ以外の客に分けて、部品代や修理代に差をつけ
嫌がらせをすることに血道を上げるような陰険なことは
されませんでした。

顧客志向の会社が増えている中で、時計の輸入代理店の
異常さは際だちます。

>>235
時計のような個人をメインにした
市場規模の小さくてメーカーが乱立している業界と、
デルのような法人も個人も相手にできる市場規模の大きくて
相対的に寡占状態のパソコン業界と比べるのも難では？？

それはウィンドース゛がクォーツでマックがメカということか。

基地外発券。

あーまた上がってた。こんどはパソコンとの比較かー。でもパソコンと
いうのはサポート欠かせない商品だしある意味必需品だし、もっと比べ
にくいかも。車との比較はまだ一理あると思います。もともと車と比較
すると怒る人というのは何と比較しても怒る人のような気がする。
　

こんなの簡単。並行輸入品を買ったところに頼んでＯＨやってもらえばいいじゃん。

外国では、並行差別とかあるの？

＞239
比較しても、議論は前に進まないと思うよ。

　メンテナンスまで面倒みる店(技術者を置くとか)とみない店では、
後者の方が商品を安く売れます。当然ながら。

途中で送信しちゃいました。
比較しても、議論は前に進まないと思うよ。
このスッレドでは。

だって、比較対象を批判するから。

>>243
メンテナンスを外部に委託すれば技術者を置く必要はないでしょう
コストを上げてまで自前の技術者を置いておく理由はなんでしょう？

　正規代理店モノは、メンテナンス用の部品のストックや技術者の人件
費を含めて価格をせざるを得ないのです。並行輸入でメンテナンスをしない
ところで買うのは安く買えて当然です。そういうところで買っておいて、
修理だけ正規代理店でしてもらおうなんてのは、基本的には虫がよい
話だということは自覚するべきです。
　もちろん、並行品の取り扱い店でも修理してもらえるという反論
もあるでしょう。しかし、それができていないから並行品を代理店
に持ち込もうとするヤツが実際に出てくるので、こういうスレが立
ち上がるのです。
　内外価格差が酷い代理店もあるが、それに腹を立てるのは分かるが
安く買って、うまい汁だけ代理店から吸おうというビンボーな考え方
はやめるべきです。

答えになってないと思うな

>>246
有償で修理を受けるのを「うまい汁」と言うんですか？

海外の正規代理店で購入した商品まで、
正規の商品じゃないと区別する根拠は？

>>246
一応内外価格差の酷い代理店もあるということは認めてらっしゃるんです
よね？これについても議論するなということですか？いずれにせよ、僕は
「並行品を代理店に持ち込もう」としてはいませんが、そもそも現状はお
かしくないですかということでこのスレを立ち上げたんですよ。

>>248
　よそで買ってきて、「金を払うから修理しろ」といわれてもねぇ。

>>250
家電でもコンピュータのような機械類でも、
自動車でも修理を受けるのが普通です。

よそで買った物でも修理してくれる店があるのだから
差別する店はサービスが悪いと思われてもしかたない

　基本は、代理店がついていない商品は、外国で買って、修理は外国
まで自分で運送する必要があるということだと思います。
　その上で、代理店は、自分が輸入した製品については、この不便
を解消してくれるという以上のものではないでしょう。ですからよ
その並行輸入業者から買ったひとの製品について、見てやる義務は
ないと思います。高く請求されても修理してもらえるだけ、ラッキー
というものです。

何様？
「ひとの製品」じゃなくて同じ会社の製品の話だよ

「同じ会社の製品」じゃなくて、この場合、誰が輸入したかが問題なの。

>>252
　サービスが悪いと思われても仕方ないが、「うちに修理頼むのなら
うちが輸入してるヤツを買えよ」と思われても仕方がない。

ほかで買った物は修理受ける必要無し。

送料安いんだから、直接買ったところにおくるべし。

以上。

>>258
　まさに、その通り。時計ぐらい送料なんか、ほとんどかかんない
んだから、それでいいんだよ。
　結局、正規代理店で買う金もなし、かといって自力で外国のディ
ーラーとやりとりできる語学力なしってヤツがいるのが問題だった
わけです。
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

あんた何処の代理店の人？

どうやったら、並行差別をなくせるか？

代理店に並行品を差別しなくても利益は変わらない、むしろ利益が
増えると思わせる。
（顧客を満足させる志向も、それにより利益が増えるから。そもそも
並行を買った人は、その代理店の顧客じゃないの？っていうのは横に
置いておく。）

これってどうやったら可能ですか？
っていうか、利益はそれで上がるのかなぁ？

差別ではなく、区別でしょ。

　あがってる。

261さんの言うように、それで今までと同じくらい儲かることを証明できたら
並行差別はなくなると思う。
問題は、それをどう証明するか？
その前に、利益が落ちるっていうほうを証明したりして。

　正規店は「正規店ならではのメリット」が価格差の程度に反映されて
ないといけないと思う。そしてそれが妥当かどうかを決めるのは客であ
って売るほうの都合ではないと思う。今やってるようにアフターサービ
スに差をつけたりするのは小手先だけのやりかたであって、客に嫌がら
せととられても仕方ないと思う。近くに腕のよい修理店があれば、それ
で済むわけだから。もしほかより高い値段を維持したければ「正規店で
買うことに対するイメージ」だけではつらいでしょう。しかも直営店な
らまだそういったイメージは妥当性があるが、正規代理店の場合は他社
の製品を輸入している点では並行輸入店と変わらない。時計メーカーに
正式に認められてるかどうかってことだけでしょう？ならば正規代理店
はそこでしか得られないメリットというものを考え出してアピールしな
ければ、結局売れないんじゃない？

　僕も区別はなくして欲しいけど、

＞客に嫌がらせととられても仕方ないと思う。

代理店で買った人以外は、その代理店の客じゃないっていうスタンス
をとってそう、代理店は。

代理店無責任だね。
根本的な解決を求めるよね。
やっぱりまともに物を考えてるようには思えん。

少なくとも規制する事でコントロールするような方法でなく、
ユーザーに得をすると感じられる方法にしてくれればな。
ＯＶＨの差別は代理店経由品のユーザーにとって優遇されているとは
感じられない。
まだ、保証期間期間で優遇してもらう方が気分がいい。
あと、いろいろおまけを付けてくれるとうれしいよ。

>>267
　他人に損してもらっても自分は得ではないですからね。
保証期間の延長はいいなぁ。

根本的な解決策なんてないでしょ
唯一あるとすればスイス本社が並行品排除に本腰を入れるくらいだね
某ブランドみたくね
特典付けたからって誰も買ってくれるわけじゃない
特典いらねーから時計安くしろって言われるのがオチ
流通のしくみを根本から変えない限り並行品を追いやることは
無理でしょ
じゃー、それができるかっていえばそれも無理
あとはネットの可能性に掛けるくらいか
といっても実物を見ずに買うのも抵抗あるしな

究極の掟やぶりは自らパチもの氾濫させるって手だな
で、ユーザに正規品以外信頼できないって意識を植え付けるって訳
これも某ブランドが似たようなことやってるけどな
別に自らパチものばらまいた訳じゃないけどね
実際どの程度効果上げてるのかは知らね

一応全部目を通したけど、このスレってバカ多いね。

＞代理店で買った人以外は、その代理店の客じゃないっていうスタンス
＞をとってそう、代理店は。

これとか。
当たり前じゃん。代理店って何だか分かってるの？輸入商社なんだよ。
メーカーの現地サービス会社じゃないんだよ。製品を扱う商社。
商社がサービス部門を持ってたりするだけ。
自分のトコで輸入したものを売るのが商売の目的であって、
売った物についてのアフターサービスは２次的なものなの。
自分のところから買って戴いたお客様に、文字通りアフターサービスとして
提供されているものなんだよ。
自社扱い品とそれ以外とを区別するのは、全くもって当たり前の話。
逆に、区別しないのは、自社顧客に対して失礼だとも言える。

但し、メーカーのサービス部門が日本法人化されている場合は
この限りにあらず。

代理店の人間がいかに駄目か良く分かる良いスレだね。

確かに無能ぽい。

ふざけるな
馬鹿どもが
時計なんざつける資格はねえ

貧乏人は買うな
ステータスなんだよ

＞２７１
商業が何なのか全く理解していない究極のバカ発言だね。

ちょっとはやったから
馬鹿ばかり増殖する

まあ守りに入っている印象はあるね。

何しろ、「メーカーのサービス部門」や「サービス専門会社」と、
「輸入商社のサービス部門」の違いを全く理解できない
ノータリンが多すぎるな。

だぁら、ここはブルーカラーの集まりだろ？

並行店で安く買ったんだったら、並行店で安くメンテしてもらえば
いいと思うのだが。何でメンテの時だけ代理店をあてにするのかな？

並行店もその客も、要するにFree Riderなんだから、代理店に差
別されても文句は言えないね。

だから正規品を割引販売する店で購入するのが一番楽なんだってばさ。

時計板も○井の店員の次は、濃さか倭亞留奴か酢魚地の人間か知んないけど代理店の店員ってか？(ﾜﾗ

坂東夢みたいに並行を撤廃しようとする流れになったら最悪だな。

連続投稿はやめましょう

>264

>　正規店は「正規店ならではのメリット」が価格差の程度に反映されて
>ないといけないと思う。そしてそれが妥当かどうかを決めるのは客であ
>って売るほうの都合ではないと思う。今やってるようにアフターサービ
>スに差をつけたりするのは小手先だけのやりかたであって、客に嫌がら
>せととられても仕方ないと思う。

代理店にとって、並行品を買う奴は客でも何でもないんだよ。
買いもしないくせに客ヅラされたって困るわなあ。

それで、代理店の品物を誰も買わなくなれば、代理店が潰れるだけ。

ちなみに、「海外の正規代理店で買ったのに
日本の正規代理店で並行扱いされる」のも当たり前の話。
それぞれの代理店間に、関係は何もないんだから
単に、「他所で買った人」にしかならない。
これが区別されないのは、それぞれの代理店間に資本関係や
互恵取引関係がある場合か、
メーカー主導で、サービスの世界統一化を図られている場合に限られる。
それが嫌なら、買ったトコに持ってけば？ってことだね。

　そうすると正規がわざわざ正規を名乗るはどういう意味なの？正規が
そのメーカーを国内で代表するのを認めてもらってるんだから、そのメ
ーカーの製品に対して責任はないのか？それにそのメーカーに対するイ
メージも正規店の態度で影響されるよね。いくらメーカーと正規店を混
同する消費者バカにしたってさ、イメージ悪くなって売り行き落ちたり
してもかまわんつうならいいんだよ。だいたいＯＨとかはただでやっ
てるわけじゃないんでしょう。まあ、どのみち流れ的に正規店はつらく
なってくるんだから、別におんなじ商売やったっていいんだけどさ。
客が離れてくよね。海外との価格差だって昔よりはマシになってきてる
んだし、直営に切り替りつつある現状みれば、ここでどんなふうに言葉
で応酬したところで、勝ち目はないわなあ。

自己責任のない甘ったればかりが文句を言う！

あのさ、たぶん一人だと思うんだけどさ、誰かが過剰反応して正規派の
書き込みたくさんかいてるでしょ？それやったって２ちゃんねるの人
誰も「正規支持派多いなあ」とか思わんわけよ。一人でやってるのわ
かるからさ、やるだけ逆効果だよ。いくら名無しとはいえ、自分の意見
にそぐわない人を「ばか」だとか「ブルーカラー」だとか思考停止的な
発言でけなすのやめてね。議論の場所だよ。もっと大人になりなさいな。

＞２８６
まあ言ってることは概ね正しい。
世界がこれだけ狭くなると、代理店制度が崩壊するのも
時間の問題だとは思う。メーカーが現地サービス会社を
設立したら代理店は終わりだよ。
ただ、一つ勘違いをしているね。
並行品をメンテに持ち込む客を大切にしても、その客は
次に正規品を買ったりはしないんだよね。
正規と同等のサービスを受けられるとなれば、また並行品を
買っちゃうんだよ。
むしろ、正規品のユーザーすら並行品に流れるという
悪循環を生み出しかねない。
だから逆に差別化することで、正規品のユーザーを増やそうとする。
こと新品販売に関しては、並行品のユーザーを大切にすることは、
正規店にとっては自分の首を締めるだけの結果しか生まない。

でも前向きに商売した方が得じゃん。
平行品ユーザーも取り込んでいくぐらいの気概が欲しいところだな。

ＯＶＨでも利益出せるんでしょ。

あのさー、書いてるの一人じゃないよ。
思い込みで話しない方が良いよ。

俺も一人だと思っていた。

>>288
他人のこと言ってるばやいじゃないって。
自分も問題ありありよ。

＞２９０
残念ながら昔と違い、ユーザーもそれほどバカじゃない。
サービスその他が同じなら、何も相対的に高価な正規品を
わざわざ買う人はいない。昔はそれでも正規のステータスを
欲しがる人がいたけどね。
従って並行品のサービスを大切にしたところで、
メーカーそのものの売れ行きは良くなるかもしれないけど、
代理店の売上は減る一方になるだけ。
新品販売をメインにせず、メンテ主体でやっていくことに
方向転換せざるを得なくなる。
＞２９１
当然利益は出る。だけど上記理由により、他社顧客＝並行品ユーザーから
より多くの利益を上げようとすることになる。

海外の正規店で購入したものでも、国内で正規の保証
受けれないよね。
なのに、ギャラには各国の代理店の住所などが載ってて
あなたの○○ウォッチは全世界で保証されています･･と
書いてるのはある意味詐欺に近いと思うんだが。。

とはいえ、オレは別に並行品を否定はしないよ、念の為。
但し、それなりのリスクは背負ってしかるべきだと思う。
並行品のメリット：正規品よりも安い（ことが多い）。
レア品も入手が比較的容易。
デメリット：購入時は安いがメンテで苦労。ニセモノや再生品
掴まされる可能性あり。
メリットデメリットを秤にかけて、自分で判断すれば良い。
良いトコ取りでやろうとするのは虫が良すぎるということを
言いたかっただけだよ。

292=294
ﾀﾞｲﾘﾃﾝﾉﾆﾝｹﾞﾝﾀﾞﾅ ｺﾘｬ(ﾌﾟ

＞288
2chで正義を振りかざそうとするあなたっていったい・・・

でも価格差を2割未満にしてくれれば正規品を購入しても良いと
考えてるよ。楽だからね。

>>298
ヴォケ

そこに書いてある住所は、正規販売代理店の所在地であって、
メーカーのサービスネットワーク一覧表というわけではない。
ま、サギに近いといえばその通りだと思うが、
それはメーカーの責任であって代理店の責任ではない。

>>302
でもさぁ、結局どこで販売しようが同じモノじゃないですか。
生みの親であるメーカーがそんな無責任でいいの！？
だからその時計が好きでもブランドとしてのイメージは
良くなかったりする･･

たかが機械式時計のメーカーだからと言っちゃオシマイカ？

うむむ・・
色々な意味で大変な業界なんだな。

本来はおっしゃる通り。
だからメーカー直系の代理店、例えば日本ロレックスなどでは
比較的正規／並行の扱いが違わない。
正規品のOHは半額、なんてやってはいたし、
値付けに少々問題はあるけどね。
こうした、メーカーの日本法人や直系の代理店、メンテ会社などが
今後は増えることによって改善されると思うよ。

そもそも並行と正規というものが、価格差、サービス差がある現実の流通
に問題があるのであって、消費者は安けりゃいいだけでしょ。安く買っても
同じメーカーであれば、保守して当然という気持ちで買って、サービスの
段階で区別されてびっくりというケースね。だから区別されない、メーカー
を応援する｡今後世界の流通経路がメーカー直営になると、ほとんど差が
無くなる方向になることは当然の帰結で、それが出来ないメーカーは淘汰
されていくということでしょう。　前の記入にあるように、国ごとに利害
関係の無いメーカーは、区別されてもしかたないね。

非難される車で比較するとアメリカで安いアメ車を輸入しても、メンテする
修理工場探しても相当高くとられるでしょ。でも趣味だから、文句言わない｡

時計も安く買ったんだから、メンテに高くても文句いわないのが普通では｡
たまたま車はガタイがでかいから、きがつなかいだけで、時計も同様と
おもわれるのだけどね。

うーむ、ちょいあれかけてたが、良識ある皆さんのおかげで読み応えあるぞ、オイ。

メーカー資本の代理店ができるってことは、当然その会社の運用
コストが発生するわけで、それは必ずどこかで回収されるんだよ。
アフターサービスというホワイトボックスにするか、製品価格
というブラックボックスにするかの違いなだけ。
馬鹿な消費者は見えないコスト増分にはあからさまな文句は言
わないから、メーカーにとっては後者の方が商売は楽だよな。
これをワールドワイドで展開できる資本があれば、どこの会社
だってこういう形にしたいんじゃない？

>でもさぁ、結局どこで販売しようが同じモノじゃないですか。
生みの親であるメーカーがそんな無責任でいいの！？

メーカーに送りつけたら修理してもらえると思う。そういう意味では
責任はたしてることになる？？？

代理店が悪いんじゃなくて、メーカーが並行品を区別する代理店と契約
することに問題がひそんでる様な気が・・・
他の国からしたら日本に代理店があって、並行品が区別されてたら
並行ショップのバイヤーが買いにくるから、外国のための日本の代理店だ
ったりして。

メーカーも代理店を利用するだけするってところあるかもしんないね。

＞３１０
そもそも議論の発端は、メーカーの現地法人や修理会社、
あるいは営業所でも何でもない、一商社に過ぎない代理店に対し、
「オマエんトコで買ったものじゃないけど、オマエんとこでも
売ってる商品だから、オマエんトコから買ったヤツらと
同じ扱いで修理しろや」という身勝手な意見にあるんだよね。

その代理店の社内サービス部門で修理する場合、
それはもともとは自社扱い製品のために作られたものだから、
自社以外から購入された分なんか本来は知ったことではない。
代理店＝メーカーじゃないんだから。

メーカー送りで修理する場合でも、自分のとこから買ってもらったものじゃ
ない以上、手間賃（代行業務費）が割高になったって当然。

ここで代理店擁護的発言をするやつを代理店の人間だとかいうバカに言っておく
俺も代理店擁護的発言してるが、全くの部外者だ
異種業界のメーカー勤務ではあるがな
実際にビジネスを手掛けている人間なら、今の輸入時計代理店のビジネ
スの難しさ、その中で彼らなりに考えてやっていることは多かれ少なか
れ理解できるはずだ
それを買う側の都合だけでアホなことを抜かしているこのスレの住人
は、まずビジネスの何たるかを勉強した方がいい
その上で矛盾を感じるなら好きなだけ書き立てればいい
それすればもっとまともな議論にもなるだろう
基本的なことも理解せずに訳の分からないことを書き立てれば、バカ
だのブルーカラーだの言われてもしょうがない
ましてや一人の人間による自作自演などと言ってるのは救いようがないな

頑張ってもっと安くしてね。

>メーカーの現地法人や修理会社、
>あるいは営業所でも何でもない、一商社に過ぎない
そういう「売る側の事情」なんかユーザーは知ったこっちゃないんだよ。

>代理店に対し、
って名乗ってんだろ？何の「代理」店だよ。
メーカーや現法の「代理」を務めないんなら「単なる取扱店」と正しく名乗れよ。
もちろん商売する側の論理を言うのは自由だし、
「自分の店の客」とそれ以外に差をつけようと自由。
同様に、ユーザーが身勝手に文句言うのなんか商売やってりゃ当たり前。
つまりもともとこの議論には結論が出ないんだよ。
一つだけ言えるのは、ユーザーの論理をただ「身勝手」と言い捨てられるようなら
商売やってく上では極めて異常な業界だということだ。

平行品を扱う業者や小売に対して圧力掛けるのはやめてくれ。
住み分けして仲良くやるべきだよ。

>313
自分が「ビジネスを理解」したうえで時計業界の商流に納得してるならそれも自由。
でもユーザーは売る側の論理の「勉強」なんかする必要ねえんだよ。
自分の使っている製品がどうしたら最もよいサービスを受けられるかだけを考えるのがユーザー。
それに応える応えないは売る側の自由。
人をバカだの勉強不足だの言う前に、そういう商売の基本を勉強しろや。

正規品のユーザーにもっとお得感を感じさせてほしい。
嗜好品のくせにＯＶＨだけじゃん。

再販売する業者には正規業者は卸さないよう各国の流通経路を整理する
時期にきているようだね。

買う方が自由気ままで統制できないのは当然。自由経済だから。しかし
社会が混乱し、日本国内の市場が疲弊する行為は、必然的に戒められるべき。
なぜなら、失業する人が増えた負担は、みなさんの失業保険に振り込まれている
お金から支払われているのだよ。みんな自分の為に積みたてている錯覚を
しているが、財政が赤字なら、法律を変更して適用を替えればそれまでさ。
だまされないようにね。　　日本人なんだらか賢くいこうぜ。

＞ そもそも議論の発端は、メーカーの現地法人や修理会社、
あるいは営業所でも何でもない、一商社に過ぎない代理店に対し、
「オマエんトコで買ったものじゃないけど、オマエんとこでも
売ってる商品だから、オマエんトコから買ったヤツらと
同じ扱いで修理しろや」という身勝手な意見にあるんだよね。


僕もそう思います。並行品は一回どこかで買われているはずな
んだから、そこの店もしくはメーカーに持ち込むべきだと思います。
代理店にとって並行品の区別は経営戦略の一環なんだから、それは
おかしいというならばよりよい経営戦略を提供するべきだと思いま
す。自分たちの都合の良い方に改革しろって言って、他人の仕事奪
うのはいかがなものかと思います。

あと、比較の評判が悪いのは他の業界との相違点を抽出できても
比較対象となった業界が時計業界より良い方法をとってるとの証明
がないからだと思います。この場合のよりよい方法は、会社のとっ
てのより良いでもあり、消費者にとってのより良いを両方兼ね備えて
るべきだと思います。
このスレで行われた自動車との比較は、だから他の業界と比べて、
その業界は消費者のためにこんなに良いことをしているから、時計
業界もまねしろって言って、時計業界の利を無視して自分たちの利を
叫んでいるようにしか見えないんです。

愛される代理店になってくれ。

×このスレで行われた自動車との比較は、だから他の業界と比べて、

○だから、このスレで行われた自動車との比較は、他の業界と比べて、

>>代理店に対し、
>って名乗ってんだろ？何の「代理」店だよ。
メーカーや現法の「代理」を務めないんなら「単なる取扱店」と正しく名乗れよ。

それは、単なる言葉遊びだと思います。

>一つだけ言えるのは、ユーザーの論理をただ「身勝手」と言い捨てられるようなら
商売やってく上では極めて異常な業界だということだ。

代理店にとったらユーザーとは、自分のところで買ってくれた人。

日本の常識、世界の非常識ということか。

すごい盛り上がり方。

＞一つだけ言えるのは、ユーザーの論理をただ「身勝手」と言い捨てられるようなら
商売やってく上では極めて異常な業界だということだ。

時計業界も、自分たちに都合の良いユーザーの論理は
取り入れるはず。
他の業界でも、自分たちに都合の良いユーザーの論理を
採用してると思います。
そして、都合の悪いユーザーの論理は時計業界に限らず
切り捨ててると思うんですが。

＞３１５
何の代理店か。それは多くの場合、販売の代理店。
「取扱店」というのは正に言い得てるんだけどね。
新品を売るのが商売であって、補修なんてのは2次的なもの。
＞３１７
商売の基本というか、メーカーや商社の基本を分かってないのは
あなた。
メーカーや商社の本質というのは、新品をぽこぽこ買い換えてくれる
お客さんがベストなのであって、1個のものをメンテしながら
長く使うなんてのは、極端に言えば逆にありがた迷惑なんだよ。
それで潤うのは補修を行う職人やメンテ会社だけで、メーカーにとっては
補修部品の長期在庫／供給だとか、いいことは一つもない。
時計という商品に問題があるとすれば、「メンテすれば一生もの」なんて
謳い文句や、「純正部品で修理したものでないと本物とは認めない」なんて
姿勢と本質が矛盾するこにあるんだけど、２つ目の矛盾については、
コピー商品の跋扈という問題とも絡み、難しい問題でもある。

ごめん。３２７は３１０氏によるものではなくって、３１２でした。
３１０氏すまそ。

あと、ここで代理店非難をしている人の多くが、
外国製品を使用することの意味を分かっていないと思うよ。
メーカーや、自分が使用している正にそれそのものを輸入したトコに対し、
「日本でのサービス体制なんとかしろや」とか、
「おまえんとこで買ったんだから、何とかしろや」と怒るのは
正論だけどね。
それが嫌なら、日本国内でのサービス体制が確立されている
国産品を使うか、正規ディーラー品を使用するしかないよ。

＞３１５
連続カキコすまそ。最後にするんで許して。
＞つまりもともとこの議論には結論が出ないんだよ。
いや、始めから結論は出てるんだよ。つまり、
並行品を買う人は、正規品よりも安いというメリットを享受するのだから、
デメリットも理解するべき。
そして、正規代理店に対し文句を言うとすれば、上の方で誰かが書いてるけど、
並行品との価格差をもっと少なくしろとか、
正規では買えないような商品をちゃんと買えるようにしろとか、
そういうことに関してだと思うよ。

代理店はいっそのことオープン価格で卸しちゃえばいいじゃん。
というより皆、面倒がらないでいい職人さん探しなよ。

価格差が大きいところがあるから、
こういう風に不満に繋がっていくんだね。

日本の正規代理店から購入した時計を
海外で正規代理店に修理に出した場合に
「うちで購入してないから５割り増し」とかの
請求が当たり前のように来るんでしょうか？

「正規品」という言葉の意味を考えた場合、
私には到底そうなるとは思えないんですが・・・

どーも。今ごろノコノコと初カキコのくせに議論を強引にまとめる気は毛頭ないが、
業界のあり方についてはいくら議論を続けたところで結論は出ないな。

結局、実際に大切なのは消費者が買う前にしっかりと情報収集すること。
いくつかのカキコでもでているように、
正規・並行それそれメリットとデメリットがあるからね。
購入候補時計の正規・並行の本体価格を比べるのはもちろん、
ＯＨ料金を調べる時に正規・並行で区別されるか否かを確認したり、
さらに「正規販売代理店」以外でメンテを任せられるところがあるか否かとか。
そうした要素を総合的に判断して「どこから買うか」の具体的行動で意思表示すればいい。
買う側が意識を高めることで業界でも淘汰が進むし、時計マーケットも成長するでしょ。
「趣味のモノだから」「外国製品だから」とあきらめるんじゃなく、マーケットセオリーで行動すりゃいいだけ。

俺も今月アメリカで一本買う時、日本に帰れるまで待つ方がいいかとも少しだけ考えた。
結局は物欲に負けて、じゃなかった購入時の日米価格差の大きさを考えてこっちで買った。
俺は日本に修理屋さんを確保してるから日本の「正規販売代理店」を頼る必要はないけど、
もしメンテにどうしても不安があったら高くても「代理店」を通したかもしれないし、
どうしても現状に納得がいかなければ「買わない」という選択肢を行使すればいいだけ。
長くなってしまったが、言いたいのは
「並行を買ってメンテで文句言ってる人：次回は買う前に勉強しよう（または買わずにガマンしよう）」
「買う前に文句言ってる人：その時計は買うな=別の時計を買おう、
　または正規店からは買わず自分でメンテ経路を確保して並行を買おう」
「文句はあるけど情報はない、でもやっぱりど〜しても欲しい人：正規品を買うしかないだろ」
ということだ。スマソ。

>>333
それって、どうなるんだろう。僕も知りたい。

正規品は代理店による定義だと、自分たちから買ってくれた商品となると思う。

>>334
問題点は「正規品」と「平行輸入品」の違いだけではありません。

「自社購入の正規品」と「他社購入の正規品」のOH料金に
大きな違いがあったりと不思議だらけのルールを、
「輸入代理店とはそういうものだ」で片づけようとする
電波系輸入代理店が多いことです。

高コスト体質を大いばりする輸入代理店というのも
他の業界では考えられないドキュソです。

＞高コスト体質を大いばりする輸入代理店というのも
他の業界では考えられないドキュソです。

そうじゃない業界をためしに数個教えてください。

＞「自社購入の正規品」と「他社購入の正規品」のOH料金に
大きな違いがあったりと不思議だらけのルールを、
「輸入代理店とはそういうものだ」で片づけようとする
電波系輸入代理店が多いことです。

「自社購入の正規品」のための代理店に何を望んでいるのですか？

>>337
輸入車のインポーターのトップの多くが
「内外価格差をゼロに近づける」と公言し、
新車販売価格や部品代で実際にそれを
実行しているが、本当に聞いたことは
ないんだろうか？

例え価格を同程度に出来なくても、
価格差を少しでも経営努力で縮めようと
しているのが普通の業界です。

「低価格＝サービスの品質劣悪」とは
限らないんだよ。

自分の業界しか知らない人間は常識がないね。

>>338
自動車ディーラーは自動車販売業であると同時に
自動車整備業というサービス業であるとの自覚があるから
他社購入のユーザーと自社購入のユーザーに対する
整備や部品販売に全く差を付けません。

メーカー資本の販売店でなく、オーナー系の販売店でも
考え方は一緒です。
これは多くの工業製品で当たり前のことです。
多くの工業製品で当たり前のことです。

＞３３９
ボル○、ポル○ェは、新車販売価格でアメリカと日本でかなりの
価格差があるけど、、、。どこのメーカーを指して実際に実行して
いると言っているのかな？

ただ、純粋に聞きたかっただけなんですけど・・・

＞自分の業界しか知らない人間は常識がないね。

自分の業界しか知らないから聞いてみただけなのに・・・。
他の業界の常識を知りたかっただけなのに・・・
ちなみに僕は、食品関係の仕事だから工業品には疎いんで。

時計業界の奴は「業界の特殊性」という議論に逃げ込みたいようだな。

もう少し普遍性のある話をしろよ。

変な商売をあまりにも長く続けていると、
自分たちがいかに変なことをしているか
という自覚が無くなるのだろうか？

>>339

ボル○は、「アメリカのものとは部品が違うから高い」とボル○の
ディーラーでいってました。そのあとに、「それを考えても割高だよ。」
とも教えてくれました。そして、ボル○を無理に買うなら、
レガシーの方がいいよとも教えてくれました。

>>340
車の場合は、仕様や装備が本国のものと明らかに違い、
高級車として販売されるモデルは付加価値を増す努力を
インポーターが行っています。

輸送コストを考えても車は時計よりは遙かに高いです。

更に、工場からラインオフしたばかり車は多くの場合、
仕向地向けの仕様では生産されていないので、
出荷先のPDIセンターで様々な変更を加える必要が
あります。

時計なんか、本国と同じ仕様の時計を安いコストで
運んで売るだけですね。

>時計なんか、本国と同じ仕様の時計を安いコストで
運んで売るだけですね。

全然関係ないけど、時計で日本は多湿だから、販売されないモデルが
あるって本当ですか？

337氏よ、気にするな。知らないことを聞くのはいいことだよ。

まぁ、大切なのは人間としての常識だからそんなに枕を涙でぬらすなよ

>自動車ディーラーは自動車販売業であると同時に
自動車整備業というサービス業であるとの自覚があるから
他社購入のユーザーと自社購入のユーザーに対する
整備や部品販売に全く差を付けません。

DUOで、ゴルフの修理断られた。並行物はだめってさ。
点検もだめって。

>>347
高い買い物なんだから、それぐらい調べたうえで買いなさい。
並行屋で見てもらえば？

337は、文が簡潔すぎるんだよ。
悪意を持って読めば嫌味に取れないこともないぜ。

はっきしいって、代理店サイドの態度も問題だと思うな。「うちはうちだ」って開き
なおってなあんにも企業努力しないなら淘汰されるだけでしょ。せっかくここで議論
してるんなら、「どのようにしていけばいいのか」とかそういうふうに話もっていっ
てもいいでしょ。並行品のユーザーだって、条件によっては正規品のユーザーになる
かもしれないんだから、「客じゃない」って切り捨てるのは変でしょ。だいたい店の
ほうが「わからんやつにはわからんでもいい」ていわずに、「消費者に納得できるメ
リット」とかを考えたらどう？

並行品も高い場合があるのだから、輸入代理店ばかりせめられるのもね。
正規も輸入も同じ分解掃除をすれば良い。そして自社の買い上げの方に
特別割引券を発行すれば良いだけのことではないか。

>並行品のユーザーだって、条件によっては正規品のユーザーになる
かもしれないんだから、「客じゃない」って切り捨てるのは変でしょ。だいたい店の
ほうが「わからんやつにはわからんでもいい」ていわずに、「消費者に納得できるメ
リット」とかを考えたらどう？

マジレス
「消費者に納得できるメリット」っていうのが、並行区別だったりして。

>マジレス
>「消費者に納得できるメリット」っていうのが、並行区別だったりして。

訂正
「消費者に納得できるメリット」っていうのが、並行区別だと
代理店がおもてったりして

安物買いの銭失いにさせてあげなければならない。これは
一つの事実でしょう。

わかった。正規バッチを発行しよう。そして俺のは正規だぜと
自慢しまくるのです。

並行買った人は悔しがるわけです。

>悪意を持って読めば嫌味に取れないこともないぜ。

悪意を持って読んだらダメじゃん。
339は、勝手な妄想で文句いったらダメ。
まじめに話そうよ。
今日の2時ぐらいまではなかなかよい意見がでてたから
煽り禁止。

あー、メンドくせーな！ここでウダウダ言ってるやつら全員輸入時計の代理店でバ
イトでもしてこい！そこでお前らの考える輸入代理店とやらを実践してこい！そう
すれば現実が見えるはずだ！

>>357
そういうおまえが輸入車の販売店でバイトをするべきだな。

欲しいものが自分のまえにあって、それが予算のはんいないなら
買えばいいべさ。
それから考えればいいのでは、どうせ一点だけのデメリットなら
知れてるじゃん｡

実際、メーカーはどうやって代理店を決めるんだろう。
契約金とか発生するの？

>>358
いや、俺既に輸入・販売してるから遠慮しとくよ。

＞DUOで、ゴルフの修理断られた。並行物はだめってさ。
点検もだめって。

358さんこれって、本当なんですか？

339さんが、車は並行差別がないみたいなことを書いてあるから並行で
車買おうと思ったんだけど。ワーゲンだけ例外？それとも、347さんの
勘違いですか？
しかし、ゴルフを並行で買う意味あるんですか、347さん。
ゴルフって、ドイツとそんなに値段がかわらないと思うんですが。

まあ、みんな熱くなるな。
所詮代理店なんぞメーカーの現地法人が出来るまでのつなぎだ。
何年保証、ＯＨ割引といっても代理店が変わればおしまいさ。

まあ極論するとそうゆうことだが、代理店としては、メーカーが
出ようかな、出まいかなというところが一番おいしいのでは。

うれ過ぎるとジャー私の現地法人を作りましょう｡ご苦労様｡
あとは内でやるから｡今まで、人の製品で利益あげたでしょ。てな
もんだよね。どれだけ金かけてメジャーに育てたかは関係ない｡
本質的なものは、作ったほうにあるのだからという論理、
もう代理店も気がついてもいいのではないかな。

いろいろ応酬があって疲れている人もいるだろうからひとこと。みなさんまじめで
よく考えてると思う。あとは考え方、発想のちがいだけ。マターリといきましょう
や。

>>365
みんな、マターリとしたいと思ってるはず。

だいたい、代理店擁護派はほとんどいないと思う。
代理店攻撃はの言い分がおかしいというレスを代理店擁護派と
勘違いして、代理店の回し者扱いするからこのスレたまに荒れるんじゃないの。

うむうむ。そう考えてモードかえよう。

>>366
確かに、代理店擁護派らしき書き込みは少ないよね。
擁護してんじゃなくて、代理店攻撃派の言い分を攻撃してるんだよね。

世界一高い土地に世界一高い人件費はらっている正規店は
高くて当然｡アメリカのアリゾナの砂漠にアウトレット作って
インターネットで注文とれば、流通コストは安く出来るべさ。

うーん、たまにはマジメな討論もよいものだね

なぜアリゾナ？なぜアウトレット？理解できねー。
これだから荒れるんだよ！

↑荒らしたの俺だった

>>336
＞自社購入の正規品」と「他社購入の正規品」のOH料金に
＞大きな違いがあったりと不思議だらけのルールを、
＞「輸入代理店とはそういうものだ」で片づけようとする
＞電波系輸入代理店が多いことです。

これさあ、極端な例えをすればさ、
例えばクッキーがあったとするじゃん。
んで、キミはそれを三越で買ったと。
ウチ帰って食べてみたらしけってた。
これを松坂屋に持っていって、交換しろｺﾞﾙｱ
とか言ってるのと本質的には同じことなんだよ。

俺らがこんなに一生懸命業界を思って働いているのに
何でこんな事言われるんだ？
報われないよ。
内外価格差があるといったって昔よりはましだろう？

売れる奴と売れない奴があるんだから
一部の商品に余計に管理費配賦したって
いいだろ？
そのせいで在庫持てるんだし、ＪＲより
はましじゃないか。

>>373
例えば、これはノードストロームのアラスカ店での出来事ですが、
「タイヤ返品事件」というエピソードがあります。
そのノードストロームのアラスカ店は、カー用品店の撤退跡地に
出店したのですが、以前そのカー用品店でタイヤを買ったお客さんが、
カー用品店がノードストロームに代わっているのを知らずにタイヤを
返品しに来たのだそうです。
そして困り果てたそのお客が、ノードストロームの店員に「どこに返しに
行ったらよいのだろうか？」と相談を持ちかけたところ、何とその店員は
そのタイヤの返品を受け付けたのだそうです。
もちろんノードストロームではタイヤなど扱っていませんので、
このような常識外れのことを勝手にやってしまった店員のことは、
普通なら処罰してしまうところでしょう。
ところが逆に、なんとこの店員は後に会社から表彰を受けたそうです。
ノードストロームという会社が、いかに真剣に返品に取り組んでいるかを
象徴する事件として語り継がれているエピソードのひとつです。

代理店の方？
お気の毒に・・
がんばっていきてください

>>376
それ自体は非常に良い話だと思うよ。でもそんなのはホントのレアケース。
実際にはほぼあり得ない。
そうあるのが理想だというのは分かるけど、非現実的な話だね。

>>376
それはその一件で収まったから美談になったんだろうけど、10人、
100人と同じことを要求する客が後を絶たなかったらどうなっただ
ろうね？

前向きなら応援したい気もするが、
ね。

>>374
昔より、ましだから我慢しろっての

しかしエンドレスだね。
何で販売代理店≠メーカーのサービス拠点
ってことが、並行品ユーザーには理解できないんだろう？

雑誌やネットで情報は氾濫しているからステータスはほぼ皆無。
平行品が横行して値段の維持も売上数量もママならない。
状況が厳しいのは分かるが、業界人らしき人のレスは批判や自己
弁護ばかりで今後、何をしたいのかについては言っていない。
もし守ることだけ考えているなら難しいと思う。

ほんとエンドレス
368あたりで決着ついたと思ったが・・

>>383
だーかーらー。
時計修理専門の整備会社とかが今よりももっと増えていけば、
並行品も正規品もなくなるよ。
輸入代理店にそれを望むのはお門違いだってば。
商社（卸商）ってのは大きな小売店なんだからさ。

正規（代理店経由）購入にこだわるのは、
修理の際の純正パーツ供給に不安があるからなんだよね。
腕のある町医者が純正パーツを用いてきっちり修理できれば皆、安く時計を買って
壊れたら町で修理するよね（？）
クルマの純正パーツなんかオーナーでなくとも大概は購入できる。
その点、日本の時計業界は特に厳しいみたい。
海外では町医者が純正パーツを入手するのは当然みたいな話を聞いた。

論点ずれてますか？

だいたい、代理店間の繋がりが全くないのが問題だと思うよ
同じメーカーの製品なのに･･
だから海外の正規が国内で保証されないような問題が起こる
のではないでしょうか
代理店に言ってもどうしようもないだろうから
メーカーがしっかりして欲しいな

>>386
それは論点が合ってるよ。
正しく正論。
メーカー及び輸入代理店に文句を言うとすれば、
こうしたパーツ供給の問題なんだけど、
これには重要な問題があるのよ。
つまり、コピー商品の跋扈をいかに防止するかってこと。
パーツ入手が容易であれば、車とかと違い、簡単にコピー商品や
ガチャの製作が可能になるんだよね。
時計というマーケットが抱える、永遠の問題だよ。

時計じゃないけど、どっちで買っても全く同じなのに，わざわざ
直営のチャネルで買う客がかなりいるよ。日本人の特性もあるね。

>>388
交換したパーツをユーザに返却せず代理店が回収してしまうのも
同じ理由だね。これは、スイス本社でも同じ対応をされるところ
もあって、決して日本特有の問題ってわけじゃない。

>>387
だからさー、何も分かってないよな。
代理店の間に何も関係ないんだって。むしろ、商品を横流しして
自分の商売を邪魔する憎むべき相手なんだよ。
なんで、買ってもいない代理店に保証を求めるんだ？メーカーに
持っていけば差別されることなく対応してもらえるだろ？

>>390
パーツを返却してくれないのには、そんな理由があったんですね。

自動車の場合は、保証修理など無償で交換したパーツはメーカーの物で、
有償で交換したパーツはユーザーの物と決まってますから、
返却しないなど考えられません。

>>392
有償で交換したパーツの所有者がお金を支払ったユーザーであることは
明らかなんだから、パーツの引き渡しを要求した場合に代理店は
それを拒めないのでは？

返却分のパーツ代も請求されるのでは。
元に戻すための復元手数料だからね。

>>376
このエピソードはいい話だ。
しかし、その返品を受け付けたのは、その会社の好意でしょ。
そのエピソード出して、他の人も見習えっていいたいんなら
ただのわがままだ。

しかしなー論点はずれるが（というかやや前の論点だが）、正規代理店と名乗っている
以上、「正規」にメーカーを「代理」してるとユーザーサイドが思うのは無理もないと
思うぞ。誰かが言葉だけの問題だとかいっていたが、こういったものに関しては言葉も
重要だと思うぞ。ただの「取り扱い店」と名乗っておけば、よそで買ったものもちこん
だりする客は多少は減るだろう？別にメーカーのサービスセンターというものが国内に
あって認知されいれば、取扱店でもいいだろうに。問題はメーカー直営のｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰが
国内になく、正規代理店しかなかったら、正規代理店がメーカーのｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰだと思わ
れるのは想像できるではないか？メーカーと代理店が協力してやっていくべき問題だろ
うなあ。でもそれだとすればメーカー側がさっさと直営にしてしまうだろうから、どの
みち代理店というのはつらい立場だな。

>>387
代理店はそれぞれ独立した会社だから営業方針も異なるし、
メーカー側が「世界中の正規代理店で保証されています」と保証書で言っていても
実際に横の繋がりを求めるのは現実の商慣習上はほとんど不可能だろう。
たとえば>>391の言っていることは前半部分は論外だとしても、
結論としてメンテはメーカーに直接送るのが最も確実なのは確か。
なぜなら技術的問題も純正パーツ入手の問題も生じないから。
どこのメーカーも直接スイス本社送りを受け付けているよ。
正規代理店の商売の方針が気に入らないなら、
正規代理店なんかなくても困らないような方法を自分で工夫しようぜ。

ざっと読んだけど、代理店と取扱店をごっちゃにしてる人が
いるみたいなんだけど。
誰か説明プリーズ。

自動車がここまで普及したのは、購入した車を全国の
どこのディーラーに持っていっても修理を受けてくれるから。

もちろん各々の自動車ディーラーに資本関係は無いし、
メーカー資本の全く入ってない自動車ディーラーも多い。

時計が売れないのは、陰険な代理店が自社購入客と
他社購入客を区別して、差別的な商慣習を続けているから。

そんな車みたいな利益上げているわけではないし巨大資本でもない。
販売店もそれぞれ個人商店のようなところが多く、
巨大資本と弱小資本と勘違いもはなはだしいのでは、
やっとロレックス、オメガで有名になったスイスの時計
だが、つくっているところは５０人以下のところがほとんど。
それ以上の会社でも生産するので手一杯という会社だぜ。

さらに生産と販売代理店を統制したところで、飽きっぽい日本人
がいつまで時計に金を掛けつづけるか。日本人やとって販売
させとくのが、スイスの時計業界も得策だろ。

>>399
スバルなら、どこのスバルでもいいってことですよね。
並行差別は、車にもあるから。

時計も正規代理店のものだったら、正規取扱店にもっていったら、
修理してくれるんじゃなかったっけ。だって、修理って言っても
メーカに送るだけだから。

そう国内の正規店どうしは、品物は修理取次ぎしています。

並行物はその店単位の良識にまかされています。
自分で修理するも良し、メーカーに出すも良し。お店の判断です。

>>398
正規代理店は時計の販売権を持ってるところ。
正規取扱店は、正規代理店から時計を下ろしてもらってるところ。
つまり、時計屋です。
　で、あってますか？
　　補足、お願いします

商社という業態に顧客満足という概念は希薄だから、
アフターサービスに力を入れようという発想はありません。

商社が自動車販売ビジネスに参入しても長続きしないのは、
整備部門を蔑ろにして顧客離れを招くからです。

運輸・交通や通信手段の発達していない大昔だったら、
右のものを左に動かすだけで商売が成り立ちましたが、
現代に於いてはエンドユーザーに支持されないような
輸入代理店なんか必要とされていないのでは？

>>401
自動車の平行差別で、部品代５割り増しとか整備料金２倍なんて
極端で異常な例は聞いたことがありません。

>>405
そんな極端な値段でもやって欲しいよ。
だって、修理してくれないもん。
ある意味、時計よりひどいよ。

>>402
海外の正規物の修理を依頼すると併行物と一緒の扱いになるのは、
「安く買いやがって！！」という嫉妬があるからでしょうか？

「海外で購入した正規物」も「国内の他店で購入の正規物」も
それ以外に何の違いもないように思うんですが。

輸入代理店の対応は大人じゃないなぁと感じます。

並行差別はあってもいいと思う。

修理工場探さなきゃ。

自動車にも多少なりとも並行差別があるのに、時計は
もっとひどいって言うのは、馬鹿に馬鹿って言ってるみたい。

>>408
正規ディーラーのシュテルンで購入したメルセデスを
同じく正規ディーラーのヤナセに持っていって修理を
断られたとか、マツダ系のユーノス店で購入したシトロエンを
西武自販に持っていって修理を断られたなんて聞いたことが無い。

トヨタのような大メーカーは資本力で市場を制圧できると
思っているから、修理を断ることができるのかな？

>海外の正規物の修理を依頼すると併行物と一緒の扱いになるのは

並行物は仕入れた国の正規品だから、この場合、両方とも
海外の正規品なんです。
だから、扱いが一緒で当然なのです。

一応書いときます。
並行物は海外の正規物を買ってくるんです。しかし実際は、工場
横流し品、偽者、中古を整備したものなども混じっているらしいです。

決算期など、日本の正規だって流すとこもあるぞ。
在庫にしちゃうと税金かかるからな。

>>409
けど、並行差別はあるのね？

車の場合は、正規輸入車と併行輸入車で仕様が違う。
時計の場合は、全く同じか殆ど同じ仕様で売られている。

簡単には比較できないが、時計の方が修理しようと思えば
遙かに対応するのは易しい。

>>412
輸入車の正規ディーラーの場合は、自社の利益になるなら
併行輸入車でも修理を受けようという考え方があります。

正規物と同じパーツを使用して同じ作業をする限りは
請求額も基本的に一緒です。

高くなる場合があるとしたら、国内仕様とは違う仕様で
違う部品を使用する場合ですが、正当な理由があるので
多少は高くなってもユーザーは納得して払います。

時計の場合は同じ部品や同じ修理の代金が違うことに
正当な理由があるとは思えません。

>>409
時計で正規代理店が2社以上のところって存在するの？
それで、話が変わってくると思うんですけど。

>>413
振り出しにもどるけど、時計と車を比較してもどっちが正しくて
どっちがだめってわからないと思うんですが・・・。

＞簡単には比較できないが、時計の方が修理しようと思えば
＞遙かに対応するのは易しい。

簡単に比較したらだめじゃん。


全然関係ないけど、車はいかに拠点の数が多いかっていうのが、
販売台数にもろ響くから、あんなにお店の数が多いんじゃないの？
時計は、壊れて初めて修理のことを考えるお金持ちの人が結構いる
からなぁ。

あのねえ、車の場合は修理業自体が商売として成り立っているわけよ。
だから「修理」ということに関して、比較的分け隔てなく行っているだけ。
時計に関しては、日本国内では、そんなのは商売として成り立ち得ないのが現実。
機会式時計のユーザーなんて、全体の何割いるんだよ？
実際、修理専門業者なんてほとんどないでしょ。
あと、代理店代理店って騒いでるけど、がいしゅつな通り、
多くの代理店は単なる輸入商社であって、輸入時計扱い部門なんて
ほんの一部門に過ぎないの。
メーカーと契約して、正規代理店のバッチを背負ってるけど、
本質的には数多の輸入業者と何も変わらないわけ。
メンテナンスに関してはあくまでオマケで、本業は新品の輸入販売なの。
輸入代行業者に過ぎないの。
正規のバッチというのは、間違いなく本物で、紛い物でないものを売っていると
照明するためのものに過ぎないの。

>>411
日本の正規の横流しはホントよくある。
店舗の横流しはもちろん。総輸入元みずからやってる場合もあるね。
表向き並行品（店）の悪口を言っておきながら
裏でコッソリ売上を稼いでいる。
本音と建前が全然違うよ奴等

>>409
>正規ディーラーのシュテルンで購入したメルセデスを
>同じく正規ディーラーのヤナセに持っていって修理を
>断られたとか、マツダ系のユーノス店で購入したシトロエンを
>西武自販に持っていって修理を断られたなんて聞いたことが無い。

こんな話、日常茶飯事じゃん。
「当社の工場は当社で販売したお客様で手一杯です」
って言われておしまい。
受けてくれたらラッキーって思わなきゃ。

>>416
なるほど
つまり本物も見る目があれば正規で高い金だす必要ないということね。
勝った後で本物かどうか心配な人は定価でかいましょうということね。
つまり正規の高い値段は安心料ということね。
正規代理店に過剰な期待はするなっていうことね。

>>419
「並行物で、正規代理店に過剰な期待するな」が正しいと思う。

>>418
輸入車ディーラーの場合は、整備工場の稼働率を上げようと必死です。
金払いの悪い客でなければ、基本的に全て受けます。
他店や他社の販売した車でも、点検や整備を受けることが
次の販売に繋がると信じているから。
仕事を選別しようなんて高飛車な態度のディーラーは、間違いなく潰れます。

421さんは、自分の経験則をコモンセンスとして扱ってるところ
に説得力を欠く。

で、時計の話に戻って。
誰か、スイス本社への時計の送り方教えてください。

ネットでページがあれば、そこでメールすりゃいいじゃん。
で、送っていいかつって、EMSとかでおくりゃいい。
保険とかつけとけよ。

>>422
Fedexなどの国際宅配便が安心。料金高いけど。
少なくとも受け取る担当者の名前は、ばっちり聞いておくことだね。

>>422 みたいな人が多いなら、メーカーのアフターサービスを
受ける方法を指南するホームページを開設すると盛況かも。

１）海外時計メーカーの修理受付窓口の連絡先、住所や
メールアドレス等を一覧表で作成します。

２）一般的な、修理依頼の文書のテンプレートを
各国語で何通りも用意します。

３）国際宅配便で時計を送る方法と保険のかけ方や
その料金等について解説します。

正規輸入代理店が嫌がりそうだけど、誰かやってみませんか。

あるよ。すでに。

どこ？

クレクレヤローばっか（怒）

クレッ、クレッ、クレッ、チョコボ〜ル〜

>>425
さすがに盛況とまではいかないだろうねぇ。
本当に大変なのは時計を送った後でしょ。テンプレートがないと
コミュニケーション取れないような人にとってはばくちもいいと
こだよ。そこまで代行してくれるっていうなら盛況するかもね。
もちろんタダで！(ﾜﾗ

>>422
421のどの部分を指して言ってるのか分からないけど、
「整備工場の稼働率を上げようと必死」ってのは小紋扇子じゅない？
その点代理店のアフターは稼働率100%越えてるんじゃない？
待たされる、待たされる。

>他店や他社の販売した車でも、点検や整備を受けることが
>次の販売に繋がると信じているから。
>仕事を選別しようなんて高飛車な態度のディーラーは、間違いなく潰れます。

>>432
車の話はもう止めようよ。
これじゃあ、時計業界のことじゃなくて、車業界を誉めてるスレ
みたいだよ。

＞そこまで代行してくれるっていうなら盛況するかもね。

これ商売できないかな？
５０００円までなら出してもよい。
これなら、ＩＷＣのダヴィンチ買える。

なんで、ダヴィンチなの？
良い時計だけど。

並行買ううえで、偽者つかまされる以外に気をつけることあるかな？

路上販売ならともかく、店頭で新品買う場合偽物なんてないよ。
アンティークなら偽物あるけどね

>>432
おまえに言われなくても、わかってんだよ。
もう何回もやめよって雰囲気になってるのになぜか出てくるんだよ
車の話。

>>436
いくらでもあるよ。
偽物っつーか、再生新品とかな。

>>430
それをやってるのが、正規代理店です。(ﾜﾗ

>>436
そうそう、再生品。
販売店で本物観察して、並行屋にいけ。
ケースのエッジを凝視しろ。

ちなみに再生品ってどの程度までをいうのかな？
販売歴のある中古品を新品仕上げしたものなら再生品だろうけど
新品時計のケースについているわずかな擦り傷を研磨して落としただけでも
再生品になるの？
自前の技術者もってるトコならそれ位やってんじゃない？

＞新品時計のケースについているわずかな擦り傷を研磨して落としただけでも
＞再生品になるの？

これは、その人の受け取り方次第じゃないの？
気にする人はすごい気にすると思う。

>>441
基本的には再生新品として扱われちゃうだろうね。
メーカーから出荷された後、何がしかの手が加えられちゃったことになるから。
まあその程度なら気にしないって人もいるだろうけど、
原則、完全なる新品とは言えないね。
一部の時計なんかでは、バックルに封印シールがしてあって、
試着すらできなくしてあるくらいだからね。

＞一部の時計なんかでは、バックルに封印シールがしてあって、
試着すらできなくしてあるくらいだからね。

試着しないで、買うっていうのもすごいな。

>>444
別にいいんじゃない？
昔は試着せずに結婚するのが普通だったんだしさ(ﾜﾗ

新しいテーマ
「正規の中古品は正規のサービスどうして受けられないのか」
自分とこで売ったもんだろ。正規の中古品の市場というものを正規が育てれば
買い換えてくれるかもよ。

>>446
ごめん、その例は俺知らない。つーか、具体的にどこのだと
そんな扱いになるの？
ロレックスなんかだと、日本語保証書の名義人と、
現在の所有者が違っていても、扱いは一緒だよ。

え、そうなの！？でも正規代理店通してるとこだとだめじゃなかった？
誰か詳細きぼん。

全然関係ないけど、並行って一応中古になるの？
一応、セカンドハンドになるよね？

未使用中古とか聞いた。

時計なんてよ、どれも使用済だろ？
買いもしねーくせに腕に嵌めてみたりゼンマイ巻いてみたりよー
おめーらも心当たりあんだろ？
だから並行品は中古なんて気にすんな！

＞４５１
おれなんかよお、オナニィした手で触ったりしてんぜ？ﾎﾟｯﾊﾟｰ

>>446
体験談とか書いてちょ。

　まず第一に、分不相応な厨房は、わざわざ舶来品の高級時計をしようなんて
おもわないことだね。君らには、国産品で十分。普通にメーカーのサービスを
受けられるから、並行だの正規の中古だのを代理店に持ち込まなくても済む。
　代理店(あるいは高級ブランド自体)は金持ち相手の商売で基本的に貧乏人お
断り。

>>446
「正規の中古品の市場というものを正規が育てれば買い換えてくれる
かもよ。」って、こんな市場で利益をあげようとおもうほど落ちぶれ
ていません。
　お金持ちのお客様にふさわしい時計を提供するのが高級時計メーカ
ーの役目です。

>>453
あ、ごめん。体験談なし。話題だけふってみたの。あんまり該当するような例でて
こんのなら、この話題さげますわー。スマソ２。
>>454,455
　あのね、別に本当に代理店の人間か、そうでないかわかんないけれど、先に自分
の立場いってくれない？言ったところで別にどうってことないでしょ。代理店の人
間のフリしたあおりかもしんないし。嫌われたくて発言してるみたいだよ、それじゃ。
　ちなみに俺はただの時計好きな一消費者。中古並行のほうがはるかに安いのでそ
っちばっか買ってます。時計自体が好きだから同じ金額だったらより多くの時計を
買います。ＯＨは信用できる修理店で頼みます。

結局ここの住人はあまり正規品は買ってないのか？

正規品を買えるんなら代理店の悪口は言わないだろう。
貧乏で並行品しか買えないくせに、代理店に客扱いしてもらおうという
根性が厚かましいね。

>404
>現代に於いてはエンドユーザーに支持されないような
>輸入代理店なんか必要とされていないのでは？

必要としないんだったら、輸入代理店を頼るなよ。
自己矛盾に陥ってないかい？

まあ、並行品ユーザーが輸入代理店にとって不要であるのは確かだ。

>必要としないんだったら、輸入代理店を頼るなよ。

同感。

そもそも、機械式時計の完全なOVHって、3万円くらいじゃあほとんど利益
が出ないんだろうね。実際、日本デスコだと三針自動巻きで5万円だし。
ロレックスの場合は、規模を拡大したりして3万円でも利益が出るように
しているのだろうか。凄いね。

かといって、OVHが5万とか6万では客が逃げてしまうから、自社の時計を
買ってくれた得意客には3万で修理を致しますというスタンスなんだろう。

日本の代理店には不要でも本国のメーカーと
他国の代理店（並行の仕入れ先）には必要だわな。

並行が全部締め出されたら他国の売上がさがりしいては本国の
うりあげがさがる。
その分の売上を日本代理店がカバーできるかといえば、出来ないであろう。
代理店は結局メーカーや消費者の為にやってる訳じゃなく
あくまでも自分達の利益の為にやってるだけさ。（あたりまえか・・）

排除や差別の思想には絶対反対！

>>461
それすでに指摘されてるよ。

その商品を販売した者にアフターサービスを行う責任がある
というのが通常の商習慣だ。厨房でなけりゃ知ってるはず。

だから、並行品のアフターサービス責任は第一に並行店、第
二にその並行品を売って利益を得た海外の代理店、第三に本
社にあるわけだな。

実際問題は、保証書に何も記載がなくて、どこの国の代理店
が売ったのか分からないことが多いらしいが。

>462
お前のような貧乏人は差別されるんだよ。金払えないんだから、
仕方ない。

>>464
代理店の人。
顧客利益を全く無視した発想。

だから時計の業界は駄目なんだな。
文句と自己正当化ばかり。
ダサい奴ら。

本当だね。
使えなさそう。
ちなみに私の持ってる時計の8割は代理店扱い品だよ。

俺も持っている時計の十割は正規品だけど
排除や差別の思想には絶対反対！
不快だから。

都合が悪くなると責任回避。
2枚舌で反吐が出る。
さっさと自滅しろ屑！

なんだかんだ言って盛り上がるね。

みなさん安心して並行品をお買い下さい。っていう正規店が
あったら教えてください。

>>464
「通常の商慣習」？（爆
区役所とか裁判所じゃねえんだよ。
民間企業と顧客のあり方の問題だろ。
顧客を育てて、初めて自分とこが繁栄するんじゃねえの？

花子のタニマチに、幸恵を応援してくんなまし。
何ツー来とくなひとでしょう。これって場かなんじゃ？

＞４７３
訳わからん。
ちゃんと喋れ。

並行の排除に躍起になってる所があるよね。
並行ショップで普通に客として商品買い、シリアル番号から出荷国を調べて
出荷国の代理店に圧力をかけて並行の仕入れルートを止めて排除しようとしてさ。
まあ正規代理店にとっては憎い競争あいてなんだろうけどね。

>475

そういうのは公取委なんにもいってこないんですか？もちろん真実だと
して。

ここに書いてある事を読むと正規代理店と名乗っているのが間違いの元
なんだなと思った。
メーカーにも問題あるけど
本当に2枚舌で不快だね。

ていうか正規代理店の中にも賛否両論あるかも知れんよ。
４６４は本音を言わずに建前だけで論破しようとするから
ユーザーから反感買うんだよな。

「正規」に「代理」してると名乗ってるのがおかしいというカキコ、前
もあったよねー。それに対する正規代理店派のフォローがないようです
けどね。

>>479
いいとこ着くね。

日本国における正規輸入指定法人＝正規代理店としてしよう
されているのでは。言葉の遊びになるけどね。

>>479

通常のビジネスでもそうだよね。
両者の利害をきちんと把握して話を進めるもんな。
建前だけで商売しようとする奴なんて
自分の周りには見たことないよ。

>>476
475の話に公正取引委員会は関係ないぞ！

>>477
なんで？
正規”輸入”代理店じゃない？
正規に”輸入”を行うところであって、正規に”アフターサービス”を
するところとは謳ってないと思うよ？

なんてこと言ってるとまた代理店の人間だって言われるんだろうな．．．

　きっと「売るだけの代理だ、ビジネスを勉強しろ。」とか言われそうで
すなー。
　ところで今思えばこのスレをコテハンで立てて２ちゃんねるデビュー
した僕っていったい・・・アホかも（藁。
　それにしてもどうしてこんな匿名掲示板でもタテマエで話すんだろう
か。しかも「俺は代理店の人間だが・・」とかいってるわけでもないし。
自分が何者かも言わずタテマエで議論しようとするなんてどう考えても
おかしいと思いますです、ハイ。
　散漫な文章でスマソ。叩いてもよし。

>>483
ああ、代理店の人じゃないのか。
あなたの目的は？
単なるアオリじゃないよね。

＞４８３
　客として購入するまではいいけれど、「圧力」はまずいんじゃないの？まあ手段次第
でしょうけれど。

う〜ん。オロロ爺　殿
もう５００近くレスついてるしね。人気スレですな。

>>484-484
低次元な戯言を読まされるのにウンザリしてるといったとこかな？
ここで代理店批判している人間はただ自分の都合のいいことを言ってる
だけでしょ？どうすれば儲かるかを考えるのが企業であって、決して慈
善事業をしているわけじゃないのよ。その前提（これはタテマエじゃな
いよ）を全く無視して議論したって意味ないでしょ？企業側の論理を知
っている人間にとって、ここでの代理店批判は次元の低い全くの戯言に
しか聞こえないわけよ。

>>486
475で言ってる圧力は並行品の販売店に対してじゃないよ。
海外の代理店に対してだよ。
海外の（ある意味）身内への圧力まで公正取引委員会は関与するものなの？
時計に限らずこうやって横流しを防ごうとしているブランドは実際あるよ。
並行を排除するにはこれが一番効果的な方法でしょ？
元を絶たなきゃダメッってことだね。

>>488
は？企業側の論理？
お前もしかして相手が学生だと思ってるの？（爆

>>489
社会人だとしたら、救いようがない超脳タリンだよ。
建材と、愛用のツルハシについてだけ語ってろって感じ。

＞４８８
ならさあ、代理店の収益構造と費用構造が
わからなきゃ議論にならないし、４８８だって
何も反論できないジャン。
だって代理店の人じゃないんでショ。

>>489
おいおい、次元の低い煽りだな。
相手が学生？学生はおまえだろ？
どうすれば儲かるか、どれだけ利益があがるか、なんてこと考えて仕事
してる人間なんて、経営者かマーケティングだとか事業計画を立てて
る人間ぐらいだぞ。他の人間なんてこんなこと普段から考えてねーし、
考える暇もねーだろ。

どうでもいいけれどそれ以前に４９０は人間差別してるな。議論だけし
てね。

>>490

職業に貴賎はねえよ。言うことくだらなすぎ。

お前、学歴板とかハングル板いって勝手にバトルやって来い（ｗ

>>492
そういうことを常に考えて仕事をするのが有能な社会人であって、
何も考えず、ただルーチンワークをこなすのみの連中は
とっくの昔に無用の長物と化してます。
つーか、アホか？

職業に貴賎はあるよ。理想を語るのは勝手だけどね。
関係ないのでsage。

時計の話なんだよね・・・。

４８９の最初の煽りが全てを台無しにしたね．．．

煽りの部分リセットしてね。ナカッタコトニシテ♪

>>496

おまえも別の板行って一晩中バトルやってろ。

>>495
本当に有能な人間なんてほんの一握りだよ。
下手に口挟むよりルーチンワークこなして、事なきを得るのが
吉と考えてるやつばっかだよ、実際。新しいこと何もできねー
つーの。あんたの会社は違うってんなら、羨ましいよ。

ルーチンワークから脱出努力してみ｡結構エネルギーと
スリルあるぜ。おれはいつも脱線グミだぜ｡

>>490
ツルハシ持ってる人に同じ事言えんのか！
ツルハシで脳天割られたほうがいいみたい（合掌

何度も何度も何度も何度もがいしゅつだけど、
多くの「代理店」は単なる輸入商社であって、
商社の一部門が、一商品として扱っているに過ぎない。
｢代理店」とは「日本国内における販売代理」店であって
元々日本国内で販売されたものではない並行輸入品の
面倒を見る義務なんてない。文字通りサービスで
見てくれるとこもあるけど、それは「サービス」であって
義務ではない。
並行品とは海外で一度以上販売された転売品であるおとを
良く理解するべき。
正規代理店が並行品を扱いたがらないもう1つの理由は、
クレームが多いから。
本物と称したガチャや、新品と称した再生品とかが余りに多く、
そういったものに係わることになるのを嫌っているという側面もある。

ふむふむそれはロレの話だな｡ほかでのガチャはあるんですかにー。

>>501

５０１の会社は保守的というか比較的安泰なところみたいね。
勝手な想像でゴメンネ。
ルーチンワークだけでリスク取らなくなくていいなら、
それはある意味羨ましい部分でもある。

>>505
他の場合はもっと悪い。
ロレなら情報量も豊富で、ユーザーも騙されにくいし、
そもそも代理店が日本「ロレックス」なんだから、見分ける力も
他よりははるかにマシだけど、
情報量の少ない他のブランドなんかだと、ユーザーはおろか
輸入代理店や並行輸入業者ですら騙されることがある。

ほんとにー、そんなすげーの、まったく知らんかったよ｡
ってリアクションしたけど具体的な例ってあんの？
あんまキータコと無いよね｡

正規代理店がやってくれるサービスの対価が
並行と正規の価格差ってことでいいんじゃないの。
無理やり買わされてるんじゃなくて
自分が主体的にどちらかを選んだ訳だし。
ただ問題は、単に安いから並行品を買ったはいいが、
実は正規のサービスを受けられないことに後になって
気づくケース。これは消費者に取ってはあまり
納得はいかないよね。
並行店で「この商品は正規のサービスは受けられません」
なんて言わないほうが多いし。
ひとくくりに自己責任と言ってしまえばそれまでだが。

>>508
いくらでもあるよ。
つーか、日本じゃロレックスしか売れないから、
ロレが目立つだけの話だよ。
例えばさ、ここにいる人でも、デイトナの真偽は簡単に見分けられても
パテックの真偽をちゃんと見分けられる人なんて少ないでしょ。
代理店の人間ですら同様なんだから、「疑わしきは扱わず」って
なっちゃうのは、ある意味やむを得ないよ。

>>507
たとえばどんな？

>>504
５０４さん、「サービス」って言葉を間違ってませんか？
サービスとは「生産と消費が同時に行われるもの」デス。
従いまして、一般的には対価を伴います。
サービス＝タダとか奉仕　ではありません。
揚げ足とりではではないです。念のため。

>>511
オメガあたりはいわずもがな。ブライトリングやミューラーとかですら
コピー品はあるよ。

>>512
？？
「やる義務はない」のに「一応受けてくれる」から「サービス」と
称しただけ。修理価格に差がつくのは当然でしょ。
全く受けつけないトコについては、正体不明品に関して
極端に神経質なんだろうね。

>>510
よく代理店の人ですら見分けられない精巧なニセモノがあると聞くが
つまり代理店もあまり見る目が無いってことかい。

>>515
そんなもんだよ。時計に限らず、マニアの方が上なことは多い。
つーか、修理受け付けの窓口にいるおねえちゃんとかに
見分けられる訳ないでしょ。
受けつけちゃってから判明することが多いんだよ。
んで、客とトラブル、と。

つかさ、並行輸入品って日本の販売業者が
海外の正規店から直接仕入れた物だって思い込んでる人が
多いようだけど、そんな例はむしろ少ないよ。
実際には、現地ディーラー〜現地バイヤー〜現地元締め
〜日本での元締め〜日本でのショップ、とかって経路をたどることが多く、
２カ国、３カ国経由なんて珍しいことじゃない。
時々、とんでもない国のショップの販売店印が押してある
国際保証書とかあるよね。
んで、この経路を辿る中で、パチやガチャ、再生品が入り込む余地なんて
幾らでもある。並行の新品ロレで、付属品が揃っていないとか
結構あるけど、これも過程の中で抜かれちゃうから。
箱とか、単品でも売れるからね。再生品に横流しの箱つけて
「新品」にしちゃったりとかね。
正規店が販売経路の不確かな並行品を嫌うのは仕方ないってば。

>>504　全く同感
「並行輸入品の面倒を見る義務なんてない。」これにつきますね。
並行輸入を買って、あわよくば正規代理店に持ちこもうとしている人たちは、
どうしてこのことが分からないのでしょうね。

特殊な状況であることはわかった。
やはり総代理店と言う名称が良くないんだな。

本当は輸入代理店がＯＶＨをするかしないかなんてどうでも良いんだよな。
その不透明さというかそれを都合よく利用する二枚舌の狡い業者が不快な
だけなんだ。

>>518　いや、それでは消費者の立場がない。
それが不可能だったらそんなビジネス
営む意味がない。本国はそんな指導しないはず。

　これは別に差別でもなんでもないよ。正規代理店モノを買ったユー
ザーと正規代理店の関係が、並行モノを買ったユーザーと正規代理店
の関係と違うというだけのことでしょ。
　女性に、「彼氏とは○○してるのに、僕にはなんでしてくれないの？
差別じゃないの？」って言ってるようなもの。

　あと、「消費者が金を払うんだから、サービスしろ」というのは通用
しない。取引は双方の合意にもとづくわけで、「当方は、お客様にはサ
ービスしたくありません。」も可。

さっさと広告にもただの輸入業者と明言しなよ。

でも並行輸入業者のほうが性質が悪いと思うよ。

>>521
そんなことよりも、むしろ本国にとってはコピー、ガチャの
廃絶の方がはるかに重要な為、並行輸入品を区別するというのは
むしろ歓迎しているんじゃないの？

＞５２２
ずいぶん強引な言い分じゃない。

並行輸入業者に付け込まれる市場を作ったのが問題だよな。
それで平行品を排除しようとしても難しいんじゃない？
代理店のサービスより並行品の価格を選択する人がいるとい
うことがな。

>>526
強引ではあるが正論だよ。
「金は払うんだからサービスしろ」の下品さを考えてみれば
分かりそうなもんだけど。
「金もらっても嫌です」ってのはあっておかしい話じゃないよ。

>>523
そうそう、名前変えるのが一番いい。
代理店の方も紛らわしい事わかってて
わざと変えてない疑いあるよ。
今の名前の方がイメージいいから。

＞５２８
正論だけど、それじゃ風俗店と同じスタンスじゃん。
あ、喧嘩する気ないから誤解しないで。

>>527
それも何度も何度も何度も何度もがいしゅつ。
「正規品では入手が極端に困難」だとか、
「内外価格差がありすぎる」ってことなら文句も正当だけど、
ここでの議論のほとんどが、的外れな文句だってことを
言ってただけだよ。

　一般に、売買等の取引というのは、売り手と買い手が契約を結ぶこと
とみることができる。正規品を買った場合には、その時点でメンテナン
スについても代理店と契約関係が生じる。並行品を買った場合には、ま
だ正規代理店とはその契約関係が生じていない。そりゃ、並行品という
のは、正規代理店が関与していない品なんだからさ、当然だよね。
　消費者を振りかざして、契約していないことをやらせようというのは
どうかと思うね。
　このへんのこと分かってる？？

また、業者増えてきたな。
今度は正論といって建前を言い始めた。

消費者に不満と疑問を持たせているこの現状を見よ！

それでは、本国からはどういう指示が来てるんですか？

>>533
クソ野郎は氏ね。

＞531
ごめん、何度も同じ内容を書き込み続けていた。

だから、ここは裁判所じゃないんですよお。
消費者にこれだけ支持されてない商売って
一般的な感覚では疑問なんですが・・・

代理店は文句ばっかりたれてるけど
どういう努力をしてんの？

>>534
お前が持ってるのは不満と疑問だけじゃなくって、
再生品のロレックスもだぜ。気付いていないと思うけどな。

>>530
　風俗店も時計屋も、やってることが商取引であることにかわりないこということ
でしょう。まさに職業に貴賎なしなのです。私も喧嘩するつもりではありませんよ。

正規代理店が本当に支持されてなかったら、市場に淘汰されて潰れるだけ。
潰れないんだから、市場に受け入れられてるんじゃないの？

まあ、並行品ユーザーに支持される正規代理店というのが存在するわけが
ないけどね。

＞５４０
あれは論外で別の問題だろう？

同じ事を言い合ってるだけだけど盛り上がるね。

>>540
ついでにお前の近玉も再生品だよな！（ｗ

>>543
いや、がいしゅつだけど、要は再生品やガチャ、コピーが
存在しなければ、正規品も並行品もなくなるわけで、
必ずしも別の問題じゃないんだよ。
正規代理店が並行品を扱いたがらない最大の理由は、
持ち込まれるモノが往々にして正体不明ってとこにあるんだから。

　ですから、ウチの「消費者」はもともと限られた人々なのです。
私どもは、当社の製品にふさわしい方々と商取引の契約を結び
たいのです。ふさわしくない方々に支持されるかどうかは全く
眼中にございません。このことをご承知おきください。
　あ、ちなみに代理店の人間ではないですよ。

どうやったらユーザーに支持されるかを
真剣に考える過度期に入っていると思われ。

一部の並行品を代理店に持っていっては行けないのはわかった。
で、どの代理店はダメなんだい？

>>547
お前がいちばんふさわしくねえよ。

＞546
そうなのか。勉強になった。一つ一つチェックするわけにもいかんもんな。

＞５４７
代理店の人間じゃないのに何故ムキになる？
ホメ殺しか？（藁

本国からどういう支持が来てるのか
何故名前を変えないか

だれも答えられんのね。

>>553

そこら辺にポイントがありそう。

>>553
少なくとも名前に関しては、「正規代理店」ってのがそもそも通称で、
「総輸入元」とか「正規輸入販売店」とか称してるよ。

＞５５４
そりゃ
自分に都合のいいことだけ言ってりゃな。

>>547
＞ふさわしくない方々に支持されるかどうかは
＞全く眼中にございません。

このスタンスでは新規ユーザー開拓ができないよ。
既存客だけで生き延びていけるのね（爆

>>553
「コピー品などの疑わしきを排除せよ」。
販売ルートが特定できず、正体に疑問がある商品を排除することになるねえ。(ﾜﾗ

本当の高級時計の顧客は多分日本の人口の３％位なのでは｡
オメガ、ロレックスなどは無理でしょう｡そんなこといっていたら
ほんとに生き延びられないでしょうね｡
かきこしているはこれ以上のブランドの正規代理店関係の人か
パテファンくらいかも。

>>547
それは大丈夫。ふさわしい方々は1回買ったきりじゃなく
リピーターになってくれるし、代々御贔屓にしてくれますから。

都合のいいことだけを押し付ける。
客を選ぶ高飛車な姿勢。
第３者に支持されるかどうか全く眼中にない。
こんな楽な商売ないよ。
転職したいけど、お前らがいるからやっぱヤダ。

>>553
　本国からどういう指示が来ているのかは、代理店の人間でなければ
分からないので、私には到底知ることが出来ません。
　「総代理店」「正規代理店」というのは、メーカーとたんなる輸入
業者間の契約で、ある業者がメーカーによってそう名乗ることが許さ
れているという以上のものではありません。しかも、「正規代理店」
としての役務の内容も、その契約によって決められていますが、残念
ながら私にはそれを知ることが出来ません。ですが、その役務を果た
している以上名前を変える必要はないと思われます。

>>560
じゃあ、その人たちがお亡くなりになるとともに
御社もなくなるのね。（アーメン
だって、支持されるかどうか全く眼中にないもんね。

>>562

出たな、正論と言う名の建前論

>>561
客客言うけど、それはメーカーの客であって販売店の客じゃないって
何で分からないのかね？？
お前らローソンで買ったたまごが腐ってたら、７−１１に持ってくのか？

おーい
須藤ちゃん出てきてくれーい。
だれも止めれんぞ。（ﾜﾗ

>>565
だからその姿勢が殿様商売なのよ。
お前から「ふさわしい人」なんて言われたかないがね。

もうやめよう。
>>562　のようにまっとうな意見を書いても、
>>564　のように建前とか言われちゃうんじゃ
何の議論にもならない。
俺は、並行品を含め、メリット・デメリットを判断して選択するのが
賢い消費者だと思うから、別に並行品をダメだと言う気は
なかったんだけど、正直言って並行品ユーザーのこれほど多くが
愚かしいとは思わなかったよ。

くさいの呼ぶな｡

いったいコレは何人対何人だ？

>>567
そう思うならそのたまご持ってってみろよ。
キチ＊イか嫌がさせだと思われて、警察呼ばれるだけだぞ。

閉口品は正規品といっしょでただ安いだけと勘違いしている
人にとっては並行品はいい勉強になるんだから、お勉強代
として存在し続けるということでしょう｡

骨董品と同じとみなされるのでは。２個本物をつかみ３
つ目には贋物を掴まされる｡次には本物をつかむぞってね。

>>568
賛成ー！！！
並行品のユーザーは醜い。
安いの買ったくせにいっちょ前にサービスくれくれ。
お前ら、一生並行品以外は買うなよ。
顔もみたくないから。
もう寝る。
終了ーーー。

一発で正解を掴みたいかつ時間の無い人は正規品を選ぶ｡
賢い選択ということでしょう｡結果高くでも良いサービス
が提供が保証されているんだからさ｡

>>571
お前アホか？
卵は不良だったら取り替えりゃいいし、
食ったらそれで終わり。
時計は何年後かにメンテがある。
卵と時計は一緒？（ｗ

>>561
　そりゃそうですよ。もともと、ン十万からン百万の腕時計なんて超
付加価値の高い商品なんですよ。腕時計に、こういう価格設定をす
る時点で、お客を選んでいるわけですよ。見ようによっては、この
時点ですでに高飛車なんですよ。
　ですが、お客様は、プレスティジを含めて、高価格に納得され
ている方なのです。むしろ、そうした方は安売りされて厨房がするよ
うになっては困るとお思いでしょう。
　高級時計メーカーは、如何に価値を創り出せるかを競いあっている
わけで、それは代理店を含めて楽な商売ではございません。

おい、５７３。もう寝たか？
さんざん業者じゃないって強調しといて
結局ウソじゃねえか。
よく恥ずかしくないな。

ここでブーたれてるやつら、弟・妹ができてママにかまってもらえずにダダを
こねているお兄ちゃんと一緒だな。もっと大人になれよ(ﾌﾟｯ

>>576　も結局業者か。
自分は消費者だとさんざんウソついて自分の立場正当化するなよ。
ある種、喧嘩になってよかったぜ。
気分悪いけどな。

正規代理店の名称にこだわっていいのは、正規代理店で買った人だけだと
思うんですが？
並行買った人は、勝手に期待して誤解しただけだと思うんですが。

業者だとか悪態付くだけで真っ向から反論できない時点であんたらの負け！

う〜ん。結局、貧乏人は相手にしないという差別的なスタンスじゃあね

>>579
　お前ももう寝ろ。お前に付き合ってられるほど。暇じゃねえんだよ。わかったか。
　ちなみに俺は業者じゃねえよ。中には業者もいたかもしれないがな。
　平行品買う奴は醜い。お前が買ったのは安いんだから安いなりのサービスで我慢してくれ。頼むから。

>>582
結局、差別されたやつらの負け犬の遠吠えだったってことでいいのか？

しっかり事実は事実として理解すべきかと｡

>>581
え？じゃあ何で業者じゃないってウソまでついて書き込みしたん？
単なるサクラじゃねえか。

結局、海外との価格差があるかぎり並行品はなくならんよ。
輸入しても定価と変わらないならわざわ並行輸入しないしね。
昔ブライトリングも海外との価格差がありません。みたいな
宣伝してたけど、最近そんなこと言わなくなったし。

>>582
「結局、貧乏人は相手にしないという差別的なスタンスじゃあね」と
いいますが、「貧乏人は相手にしない」こと自体、ぜんぜん差別的
じゃないんですよ。数十万、数百万の腕時計なんて、まったく「貧
乏人は相手にしない」商売だということを認識してくださいね。

自動販売機で電気代が全世界同じならきっと同じ価格で
販売できるでしょう。そういう時代がそこまで来ています｡
インターネットという流通革命がね｡
修理品は本国に直接お送り下さい｡

>>588

んじゃ差別してんじゃん。

いつまでもしつこいね。建て前が。

＞＞５８９
自分の時計、勝手に自動販売機で買っとけ。

金持ってないから相手しない訳じゃないだろ？

全然関係ないけど。

全然、金もってないけど心斎橋のとある正規のショップで
いろんな時計触らせてもらったけど、金がないって言ったら。
「そのお年で、高級品変えるのは一握りです。どうしても欲しい人は
並行品を買ってもらってもいいんですよ、時計が好きなことには変わりないので。
もしお金ができたら買ってくださいね。」
それはもう親切な人でね。
まぁ、販売店の話だから代理店はどういう姿勢かは知らない。
しかし、高い料金があの店員さんの姿勢をうむと思ったら、
僕別に正規品でもいいと思った。

ちなみにその前に、並行屋で貧乏人扱いにされた。

>>587
　並行品をなくそうなんて思ってないですよ。ただ、並行品の売買契約をした人は
その契約の範囲を越えて正規代理店に権利を主張することはできないという議論で
すよ。

おい、なんで客のフリして業者寄りの発言をし続けたしたか
聞いてんだよ。
寝たんなら後からでも回答しとけよ。
以上

約一名基地害がいるみたいだな

なんか業者の中に一生懸命説明しようとしてる人と
喧嘩を買って本音を出しちゃってる人と両者いるね。
何人いるんだ？

>>597
匿名掲示板は口論になったときダメ。
収拾つかない。何人でやってるかわからない。
変なのが一人でもいたらそっちがいきなり劣勢になる。
野次馬がチャチャいれたら滅茶苦茶な流れに変わる。

>>595
私は一消費者です。ただ、あまりにも「客」の方々が厨房なんで、
当たり前のことがらを発言したまでです。

今回も結局平行線で全く議論になってないしね。
で、後日おなじ様に蒸し返されて多分平行線。
その時の参加者にもよるけどな。

>>599
客側に程度が低いのがいた。何人かわからんけど。
でも、グシャグシャになったきっかけは
「ツルハシ」じゃないの？

いいかい。「正規店が並行品をメンテしない」という状況を
作り出したのは、他ならぬ並行品ユーザーであるという
側面があることにいい加減気付いて欲しい。
キミ自身は時計マニアで知識もあり理知的で、持ってる時計も
間違いなく本物かもしれないけど、キミ以外の95%以上の
並行品ユーザーは、そんな人間ではない。
たいていの場合、「安いから」とか「雑誌広告で有名だから」とかいった
理由で、並行品店や海外でモノ買ってきて、
「でもやっぱ、整備は信頼の置ける正規代理店だよな」とか言って
持ってくるわけよ。
んで、そんなヤツに限って、これが往々にしてガチャやパチだったり
するわけよ。
一応確認のためにフタ開けたり調べたりして手間かかっても、
まさかコレを整備する訳にもいかないから、断るよね。
でもこの場合、金よこせって言える？一応調査料ですって言っても
整備してないんだから金払わないってモメることが多いんだよ。
そんなのばっかだと、一律お断りってなっちゃうわけよ。
できれば一般ユーザーへの窓口なんて開放したくない
（販売店経由でしか受けつけない）ってしたいくらいだよ。

>>575
誰かがそう来ると思ったよ。
たまごの話は、メーカーと販売店と客の関係を例えた
例え話だっつーの。
この辺が理解できないから、厨房氏ねってなっちゃうんだよ。

>>603
誰かがそう来ると思ったよ。
タマゴに並行と正規があるんか？
タマゴにメンテがあるんか？
この辺が理解できないから、厨房氏ねってなっちゃうんだよ。

>>602
わかりやすい文章ありがとう。
私的には概ね納得。
少しだけ突っ込ませてもらうけど、
「９５％以上」というところにキミの先入観はないのかな？
それから「往々にして」というのがどのくらいの頻度か
わかりにくいね。
そんなデータないとは思うが。

>>605
そりゃデータなんてないよ。私感だって。
でもうんざりするくらい、そんなのは多いよ。
でもさ、逆に「じゃあキミのまわりに、マニアと言えるような
時計好きが何人いるのさ」って訊きたいね。
ほとんどがライトユーザーで、そんな人は限りなく少ないよ。

やすきゃ本物と思って買う奴がいるかぎり、贋物混在の
並行品が幅をきかすのさ｡
いいじゃないの、正規店にだけは偽ものは絶対ないんだということで。

>>604
煽りだとしても、アホか？
>メーカーと販売店と客の関係を例えた
とちゃんと書いてある。
別にたまごがTVでもカメラでも何でも構わない。
脳味噌、ちゃんと頭に入ってるか？使わないと腐るぞ。

>>606
了解。
あと、パチの確率は？私見で。

ハイリスクハイリターンローリスクローリターンでしょ、社会の全てさ。

長嶋監督の江藤のホームランで４２°と言った時画面で確認して
そのとおりだったぞ。結構人の感的数字は当たるぞ｡

>>610

あてにならんよ。
あれは分度器を４１度に合わせただけだよ。
分度器の下側が写ってなかった。

並行品はハイリスクハイリターンってことね。

>>609
誰が見ても100%こりゃダメじゃん、ってのは、さすがに少ないよ。
でもそんなのですら、持ち込まれることはあるね。
ん？？？？ってのは、少なくないね。時計雑誌見てるだけでも、
部品の組み合わせがおかしいとか、文字盤が100%リダンとかが、
平気で「オリジナル」ってされてるのよくあるし。
初めてのメンテのはずが、ポリッシュ痕があるとか
フタ開けてんじゃんとか、よくあるよ。

>>608　？？
お前もショボイね。
だったらローソンと7-11のたとえ話すな。
どっちかひとつだけ言っとけ。

>>613
マジレス、THANKS A LOT.

>>614
608じゃないけどさ。
あの例えの意図するところを理解できないあんたはもっとしょぼい。
一店だけじゃあの例えが成り立たないって理解できないか？

だったらＡＭ／ＰＭにでも持ってきな｡

>>616
へ？お前もショボショボ。
このスレは正規品と並行輸入品のネタ。
茶々入れんな。

代理店が相手にしないのも理解できるな。
俺も相手にするのやめた！

＞＞６１６

さしずめ、サンクスは一身時計に例えたんだよね。

>>619
ｵﾔﾁｭﾐ
こっちだって最初から相手にしてねえよ！

>>618
あの例えが正規／並行の問題とどう関わってるのか理解できないようなや
つがまともな議論できるわけないよな。
もー寝よっと。

明日は場外乱闘ということで。２ｃｈから去ってちょ。
グッバーイ！

>>618
何が言いたいのかさっぱりわかんねえ。
商品を、買った店じゃなく、同じ商品を正式に扱っているからと言う
理由だけで、他所の店に持って行って
「交換しろ」だの「メンテしろ」だの言うことが
おかしいっていうことの例えだろ。
つーかそんなことを当然だと言うのは並行時計のユーザーだけで、
そんなのは常識でもなんでもない。非常識だ。

並行と正規の話し合いはいつまでも平行で閉口ですね。
不毛な話し合いもここらで終了でいかが。

>>622
ｵﾔﾁｭﾐ
もう２度と起きないほうがいいよ。

>>623
俺と会う気もねえ癖に張ったりかますな。
お前も起きないほうがいいよ

>>625
だね。途中までは平行線と言えど有意義だったけど、
>>626のような真性が現れちゃ、もうどうしようもないよ。

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

>>624
しつこいね。おまえストーカー。
だからこそタマゴと時計を比較するのがおかしいんじゃ。

＞ＡＬＬ
何度か読み返したけど、601が言うように
ツルハシで火がついてるね。
今日はヤメヤメ。

ついに登場した>>629の真性電波君に敬意を表し、今度こそ本当に

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

ついに登場した>>631のチャチャ入れ君に敬意を表し、今度こそ本当に

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

ついに登場した>>632の真性電波君に敬意を表し、今度こそ本当に

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

ついに登場した>>633の真性野次馬君に敬意を表し、今度こそ本当に

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

正規代理店のあまりの尊大さ加減に愛想を尽かした並行ユーザーが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

おまえら変質者の集まりよのー。

正規修理にこだわる並行品購入者が問題みたいですが、
正規修理でえらい目にあった話も多くない？

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

正規代理店のあまりの虚言壁に加減に愛想を尽かした並行ユーザーが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

一生やってろ！

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

正規代理店のあまりの虚言壁に愛想を尽かした並行ユーザーが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

今度こそあきらめたか。では最後に素晴らしき並行ユーザーと
真性電波君たちのご健康とご多幸を祈念してご唱和願いまーす。ハイッ！

並行ユーザのあまりの聡明さに敬意を表した正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■　再開　■■■■■■■■■■■■■■■

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

もう一発、並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

これで詩ね。

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

完璧ノックアウト。ふう。

オイオイオイオイ、、、
キミらキミら。
正規だろうと並行だろうと同じ時計好き同士で
会話はじめたんでしょ？
代理店の人だってこんなところでユーザーと喧嘩
しても不毛でしょ。
楽しくやっていこーぜーよー。な、みんな。

>>650
全くそう思います。
私は業者＆正規サイドで何回か発言しました。
熱くなって反省しております。
あ、ちなみに最後の方の「終了コピペ」とか
ずっと上の方の「ツルハシ磨いとけ」は私ではないですよ。
並行側にも血が上ってる方、一人以上はいましたよネ。
なにはともあれ、お互い水に流してマターリいきましょうや。

どちらかというと、代理店擁護の人間より反対派のほうが熱くなりがち。

不当に高く暴利を貪っていると勘違い。
並行品のほうが正義と思いたい厨房精神も分からぬでは無いが。
しかしユーザーのことを真剣に考えれば考えるほど高くなってしまう
このへんの矛盾でしょう。
売りっぱなし万歳と世論がなれば、並行だけで良いということに
なるのかな。しかし時計の実態を知れば、それはあまりに危険なことと
気がつくと思うが。

>>652
そうですね。代理店はそれぞれの経営方針に従って
サービスをやってきたし、これからも継続するという論理。
片方で、ユーザは「騙された」という気持ちがあるのでしょう。
サービスが受けられない事を知らずに買った物を正規に持ち込む。
代理店の人から軽く一蹴されて、モメるという流れ。
当たり前ですが、お互いの立場に立って議論しないと
このスレは永遠に荒れます。

>>653
「厨房精神」とかいうとまた荒れますよ。
しばらくはちょっとした言葉使いに気をつけましょうや。（笑

私はいろんな時計（メカ）を持っているが１年以内に壊れたのが、２点
１年後に壊れたのが３点てな具合。知り合いの正規店なんで、
１年過ぎもただで直してもらったが。そういう人間関係って価値あるよ。
一方的な都会の関係では難しいかな。

しかも売りっぱなし原則の並行品やさんの時計保証期間内に
こわれてもどこに出しているのかな。本当に正規のサービス
センターだと思う？決行不安煽るわけではないけど、怖い気
がするよ。新品と言って、メーカーの再製品を安く販売している
んでしょ。

>>656-657
おっしゃるとおり。
ただ、今回の問題は正規と並行どっちがいいかという話じゃないんですよ。
正規と並行のサービスの差をあらかじめユーザが知らないがゆえに
揉めてしまうという話。
知らない人が多いから後から不満爆発するわけでしょ。

そうそう、つまり買う前に２ｃｈを読みなさいっていうことで、
如何なものでしょう。大人の人達皆様へ。

>>659
大人の人達に２chを紹介するのもなあ、、、（笑
他にもいろいろあるでしょ。時計のＨＰ。

＞当たり前ですが、お互いの立場に立って議論しないと
このスレは永遠に荒れます。

これを言うと、アンチ代理店の人が自分の立場を明確にしていない。
代理店の人は一貫して利益を守る発言してるもん。

>>661
もうちょっと正確に言うと、「お互いの立場を尊重して」
ってことかな。
自分の利益を守るのは人間として当然の行動だからねえ。

＞６５５　厨房精神はやめて真性電波君と言い換えておくよ。
こっちのほうがマイルド。
不利になってきたら暴言は吐いたりウソつきと言ったりするのは
納得できないでしょう。
売りっぱなし万歳で本当に困るのは既存の正規ユーザーだと思うが。
真性電波君の立場を尊重すれば、並行ユーザーの気持ちも
わからなくもないが。
６５３じゃないよ。

両者の利害はまた平行線か。寒いノー

暴言はいてるのは代理店側も一緒でしょ。
ツルハシとか試合放棄で終了！とかね。
まあ、野次馬かもしれませんけどね。

６６５です。
暴言はいているといっているそばから真性電波君なんて
って言ってるしね。
これはキミ的にはマイルドなホメ言葉なのね。
あっそう。

もうやめとけ。
朝までやるのか。
喧嘩両成敗だから。
お互い頭冷やせ。

もう少しで、１０００までやってろ、俺か、彼女とちょっと
しけこむでよ。ﾊﾒﾎｯﾊﾟｰ！

藁田。いいタイミングのボケ！
楽しくやろうね、みんな。
そうか、ゼニスに次ぐ１０００レスか。

厨房の真性電波君で充分だよ。
論理展開滅茶苦茶だぜ。曰く、
「客側には店を選ぶ権利があるが（正規品・並行品を
選ぶ権利があるが）、店側に客を選ぶ権利はない」とか、
「関係ない他所の並行輸入業者が販売したものでも、
自社販売のものと対等に扱え」とかよ。
マジで頭おかしいんじゃねえの？

６７０、
オイオイ、もうやめとけ。
暴言吐くと代理店側が不利になるぞ。

程度低いな
馬鹿がまともそうに物言うんじゃないよ

昨日の荒らしも代理店の奴だろ。
本当にトンでもねえドキュソだな。

だからもうやめとけって。
代理店だってこんな場所でアンチを増やしても
楽しくないだろ。
もし、どこの業者かわかったら大きなイメージダウンだろ。
仮に、正しい事を言っているとしてもな。

>>670
同意。
けど、もう少し優しく書こうよ。

やめとけ。
複数対複数、匿名対匿名の議論なんてムリムリ。
ダレが発言してるのわからないんだから。
論理展開指摘しても本人聞いてないかもしれんし。
熱くなって暴言吐けば自分らの程度が落ちて
自分サイドの首しめるんだ。

他スレに須藤が登場してるよ。
いっそのこと険悪なこっちに来てくれればいいな。

>>676
申し訳ないが、もう冷静になんて書かんよ。
何度も何度も、代理店側の事情や商習慣、正体不明品の
跋扈に至るまで、努めて冷静に論理的に詳しく、
いろんな人が書いてきたけど、その都度、「正論を振りかざすな」だの
「建前でモノ書くな」だの「代理店擁護の人間は氏ね」だの
書かれまくってりゃ、いいかげんキレるわなあ。
ここに書いてた並行品ユーザー（一部の人は除く）、もう一生正規品買うな。
マジでお前らなんかに来られた日にゃ、ありがた迷惑だ。
言っとくが売る側にも客を選ぶ権利はあるぞ。　

>>678
待て待て、君はそれで納得かも知れないが
それで終わりじゃ他の代理店に迷惑だぞ。
既存ユーザだけで経営安泰な会社ばかりじゃないんだ。

並行ユーザのあまりの馬鹿さ加減に愛想を尽かした正規ユーザが試合放棄ということで

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

>>678
お前か、コピペ野郎は？
「厨房の真性電波君」をそのまま返したる。（ｗ

やめやめ！
とりあえずしばらくヤメ！
他スレの須藤は偽者だったか・・・？？

・・で、海外の正規代理店で購入した商品を、日本の代理店が併行物と同じように見なすという問題はどうなった？

「販売を行う代理店だからアフターサービスなどやりたくない」という言いぐさが
通用するのは時計業界だけでしょうね。

＞＞６８２
それは今後も絶対にやりたくないというのが
業者さん全員の結論でした。
パチを持ち込まれてお客の揉めるのが面倒なので。
過去ログよんでちょ。

>>684
おい、６８４。
じゃあヤナセは？
良く考えろ、厨房の真性電波君。

６８６
何度も言うがもうやめとけ。
ますます程度下げてるぞ。
ほんとうにヤメヤメ。

>>685
お前こそちゃんと過去ログよめ、厨房の真性電波君。
「業者さん全員」なんて言ってねえよ。
お前みたいのが来てヘドが出るのを我慢して受けてやってるんだよ。

おーい６８８さんー、聞こえますか？
とりあえずこれで辞めにしましょうね。
また今度ということで。

>>683
並行品は、外国の正規代理店経由物。

だから、並行品と外国の正規物は同じ扱い、つまり
自分の代理店経由物じゃないという扱いで別に問題はないと思います。

>>684
アフターサービスやってるよ。
正規物は。

とりあえず６９０がまとめてくれたところで、
しばらく休廷！！！！！！！！

>>683
並行物のこともちょっと勉強しようよ。

もういいよ６９１。
止めよう。
煽りかな？

いいって言ってるだろ。
６９３！ヤメ。

ちゃんとしたこと書いたつもりなのに、煽り扱いなの。
何で時計業界だけ悪者扱いされなきゃならん。

>>693
他社販売の正規物と自社販売の正規物の違いは？

>>694
これからの議論の方向性を提示してそういうこと書いてくれ。

>>697
国内に販売が2チャンネル以上のところってあるの？

>>688
これが業者の本性なんだよな。
だいたい、６８５って代理店の非難もしてないし、
並行ユーザーとも言ってないじゃん。
論理展開が理解できない、と偉そうにいっておいて
自分が厨房の真性電波君じゃないの。

>>697
オッ、スルドイ！！！
この件に関して答えられる業者はいるかな？
以前、業者のＢＢＳで話題になったが
業者は苦し紛れにお茶を濁して終わってたぞお。

７００、７０１
お前らが正規代理店と取引することは一生ないから、心配するな。
さようなら＆ありがとう。厨房の真性電波君たち。

>>698
それは失礼。
過去ログみた？
収拾つかなくなってるからヤメヤメと言ってたのだよ。

正規品を買う人＝田舎に住んでる人（近くに良い平行屋がないので
選択の余地なし）
平行で買う人＝　近くに平行店が　沢山あり正規で買うのが　馬鹿らしく
なった人！　実際　正規が100万で　平行で50万だったら
O.Hの事を　考えても　平行だと　思うけど・・・
要は　正規ユ−ザ−も平行ユ−ザ−も　紙一重なんだから
仲良く氏ね！！

>>701
いまいちよくわからないので。
できれば、例を教えてください。

ひょっとして、代理店が変わった時のこと？

ここはね、２ＣＨで気分を害した奴が、他のスレ、他のイタに
逝ってどんどん電波してしまうのだ。電波ドキュン、こまった
もんだ。いろんなやつがカキコしているってことに気がつくことよ。

>>705
正規代理店じゃない販売業者が正規品を販売しているケースが
あります。もちろん時計としても本物。
ユーザーは正規のサービスが受けられるものとして購入します。
なぜなら正規品代理店の保証書がついてますから。
ところが正規代理店にメンテで持っていってらアラびっくり。
「これは正規品ですが、ウチでのメンテは承りかねます。」
それに対し、代理店からの納得できる説明がなくお茶を濁された。
という話。
ややこしいけど、時計自体は間違いなく日本の正規代理店（ギャラ付）
から出たものであり、海外の代理店のものではない。

そりゃＩＷＣのＴＧＢとかいうやつのか。
まずいぞそりゃ。訴えてやる。

＞７０９
違うよ。

＞＞７０８

醜い業者の実態、新展開へ、、、

>>711
厨房の真性電波君、増殖中。

>>708
それってオ○ガが正規品と書かれて家電量販店で売られてるやつでしょ？
>>709
コ○はIWCの準正規品というものを家電量販店に流してるらしい。
準正規の内容は製品の販売価格は３５％OFFでその代わり保証は一年で修理技術料
の割引はなしなんだと（正規は保証二年、修理技術料４０％OFF）なお正規は
保証書に名前等が記載されたものが送られてくるが、準正規は名前なしのをその場
でもらえるらしい

できれば、ブランドも教えてください。

本当だったらひどいなぁ。

正規代理店以外で正規品の販売？
それって、中古品でなく、新品？
けど、それって販売店も説明しないのが悪いと思う。

おいらは1回、日本で須古に確認したことがある。
そしたら、全然大丈夫だった。

>>713
ＩＷＯにもあったらしいですよ。
準正規ではなく正規として売られたもので
正規サービスを断った事例。

＞＞７０８
知ってるようなこと間違えて書いちゃったが、
オ○ガかどうかは僕は確認してないからもう少し詳しく教えてくれ

＞＞７１６
それってコ○のHPに載ってる正規取り扱い店で買ったやつ？

>>７１８
違ったと思います。

>>719
代理店擁護ではないが、コ○は販売店が公表されてる分だけ少しは
マシな気がする。事前に正規販売店を確認することは一応可能だからね。
でもそんなことしてまで購入する人は少ないだろうけど。

>>717
オノガもよく話が出ますよね。
量販店の店員が正規をウリにしているのを
見かけたことがあります。

>>717
量販店で「なんで正規が売ってるんですか？」と聞いたら、代理店
から仕入れてるから正規ですと言われた。
でも、同じく並んでる品でも正規（？）と並行では値段が違ってる。
（正規と準正規も）

昨日から吠えてた業者の人たち、３人は居たよね。
言いにくい話題になると見てないフリするんすか？
まあ、あとからでもマジレスきぼーん。

あらららいつのまに、７００レス超えたんだ・・
すごいなー。

>>723
まだ居たの？厨房の真性電波君。
なんでレスする義務があんの？
暇じゃないの今までお付き合いしてあげたんだよ。
情報はタダだと思ってる事自体、厨房の真性電波君の証明。

＞７２２
オメガだと値段以外に差はあるんですか？

　あとひとつ気になるのはこのスレ立てた直後に、議論さえさせたく
ないのかどうかは知りませんがコピペの妨害が２つも入ってたんだよね。
それ以外にも議論以前の荒らしが多くて妨害されてました。
　このやりくちは過去に正規代理店に関するスレを妨害したのとおんなじ。
１がたったあとにすぐに荒らしが書き込んでくる。結果そのスレは続かず
下がってますね。その板には僕の偽者もいっぱい出ましたねえ。これやっ
た人まさか今参加してないよね。
　最初のうちはこんな匿名掲示板でもタブーがあるのかと思ってびっくり
したよ。幸い今は熱くなっても大人の方々のおかげで議論が深まっている
んですけれど。
　

オロロジさんが初めて立てたスレ、記念になるね。
１０００は行くっしょ。

ここでマジレスしている人たちは、仮面をはぐと中味は嵐君だい｡
だってここはアラシ一号ひろゆきが作った掲示板だってことを
お忘れなく！

量販店とかにある「正規品」とは、「正規輸入代理店」がその店に直接
卸したものではなくって、「正規品取扱店」（＝販売店）や卸商が
いわくつきのものを横流ししたりしたものが多いんだよ。
例えば、店が傷をつけちゃって売りものにならなくなったものとかを、
その店が横流しするわけよ。その後、それがどうやって「新品」に
なるのかは、説明しなくても分かるだろ。

　そうそう、もうひとつ。これから輸入代理店は、流通が大きく変わって
消費者もいろんな購入方法を選べる時代に、どういう戦略を考えている
んでしょうか？顧客がいるからいまのままでよい、というわけにもいか
ないでしょう？あと、今の多くの消費者は誤解をしているのが現状です。
たとえば、「並行には怪しいものが多いのでＯＨあつかえません」とか
うちで売ったものしかアフターサービスできない」というのは、もっと
大々的にいわないとだめでしょう？というより並行対策というのは裏で
圧力かけるとかじゃなくて「偽者摘発キャンペーン」みたいにもっと真剣
にとりくんでそれを消費者にアピールしたっていいんじゃない？
　そうしたら価格差が確実に本物を買うために必要であることはよくわかる
じゃないですか？「これだけ力をいれて怪しい並行品を排除してるんだから
高くて当然」てことになるよね。それとも並行に怪しいものが入ってる率は
さほど高くないってことですか？最近はデパートにエ○ンスが入ってる時代
なんだからねえ。風呂上りで僕熱くなってるので叩いてくれても結構。ただし
ちゃんと議論でね。

>>730
その場合、正規品としてのサービスは断るんですか？
やはり純正でない部品が混在するからですか？

ひろゆきさんて荒らしだったのかあ。

従って、まともな「正規品販売店」を保護する目的とか、
横流しをするような悪徳「正規品販売店」を排除する為に、
販売ルートが明らかにおかしいようなものについては、
「正規品」といえど、ごくまれにメンテを断ることがありえるよ。
これは消費者には責任がないことだけに、可哀想だけどね。

>>734
マジレス、ありがとう。
でも買った人は可哀想だ。

つーか、オロロヂきたねーやつだな。
荒れ出したと思ったらコソコソ逃げだして、収まった頃にまたノコノコ顔出すなんざさ。
典型的なルーチンワーカーだな。

>>731
それをすると広告費、対策費でさらに価格があがる恐れない？
もし、そんなんで価格あがったら嫌だな。

>733
これだけの話で信じるなよ。

>>734
メンテを断ると悪徳正規店の排除になります？
単に消費者が泣き寝入りするだけじゃ？

>>738
難しいとこだけど、「メンテ断られた」ってなれば、
例えば、その量販店からはもう買わない→
売れないから仕入れない→仕入れて貰えないから、横流しできない
って図式も成り立つ訳で。

＞＞７３６
いや荒れたときから、ちょうど出かけてたの。気になってたけどさ。
今日かえってきたらハンパじゃなくレスふえててびっくらこいた。
＞＞７３７
　そーいやそうだ、これだけで信じてはいけない。ありがとう。

時計に限った話じゃなく、輸入有名ブランド商品と言うのは
偽物とのイタチゴッコなんだよ。
時計が他の服飾系商品と異なるのは、プロによるメンテが
必要となるということにあって、これが事情をややこしいことに
しているわけ。
上の方でヤナセがどうしたとかバカカキコがあるけど、
じゃあメルセデスのパチモンがあるのかと聞きたい。

>>741

あるよ。
ガチャマンもパチも。

ガチャや2個イチはともかく、パチもあるのか？
中身ワーゲンのメルセデスとかか？

>>７４１
アンティークな車ならあるよね。
ガチャも中古には多い。

>>741

非純正部品が含まれてるやつだ。
モデルが古くなるほど入れ替わるパチ部品が増える。

時計好きって車にも詳しいの多いな・・

>>745
つーかクルマの場合、それはパチとは言わんだろ？

>>747

パチ部品入ってたらメンテするのイヤだろ。
正規ディーラー。

>>747
そうだな。でなきゃ俺の車もパチになってしまう。

>>749

部品が違ってパチと言わないなら呼び方自体はどうでも良し。
では時計の部品、ひとつふたつ怪しくても
メンテしても良いのでは？
業者さんは怪しい雰囲気があるだけで受け付けないと言っとる。

>>750
だからヤナセと時計正規代理店は経営方針が違うんだよ。
君のような厨房の真性電波君にメンテに来て欲しくないからだ。
明日は学校だ！早く寝とけ。（ｗ

>>750
それは単にその業者のポリシー。
純正部品に戻すことを条件にサービスを受け付けるところもあるんじゃない？
かってにケースを開けたというだけでメンテ拒否する業界だってあるんだから、
まだかわいげがあるじゃない？

>>750
ヤナセはすでにほとんどの正規代理店資格を失ってるだろ。
メルセデスしかりルノーしかり。
残ってるのはＧＭの一部車種だけ。

欧州系の正規代理店は自社工場なんて持ってるところなんて無いから、厨房なんぞ
相手にしなくてもいい。
ま、自動車業界の話だけどね。

>>751

だったら、メルセデスにパチがあるのか聞きたい、
なんて最初から言わないほうがいいよ。
時計でいうパチはあるんだから。

いや、俺751とは別人なんだけど．．．まあいいや。
でもクルマの場合は、カスタムだとかチューニングだとかって
概念が定着しているから、どこまでを捉えて「パチ」とするかは
今では難しいところだよね。
時計の場合での「パチ」とは事情が違うと思うよ。
俺が聞きたかったのは、そういう細かい部品レベルの話じゃなくって
例えば「ボディまるごとニセモノ」とか、「エンジンまるごと
実はワーゲン」みたいなのはないでしょ？ってことだよ。

>>754
まあ、自動車の場合一般的には「パチ」とは言わないけど結構あるよ。
東南アジアでノックダウン生産している商用車用エンジンが載ったメルセデス。
低年式の中古並行で、年式の割にきれいなのを買うときには疑ってみた方が吉。

あと、クルマの場合は、ユーザーがある程度自己責任において
整備するって大前提があるし、タイヤや灯火類など、
必然的な消耗部品もあるから、「完全に純正部品でなければ
本物と認めない」なんてのが通用する訳もないよね。
脱線気味なんでsageですまそ。

>>750
部品に偽者が一部使われていて、
メンテを受けると「部品を偽者にしたな。」
と怒鳴り込んでくる人がいるらしいです。

だから、ロレみたいに改造品は部品を取替えるって念を押すか、
もうはじめかから受けないってなるみたいです。

>>755

それは流石にないかもな。
ボディとエンジンの世代が全然ちがうものが
オリジナル称してとして売られている。
さらに非純正部品てんこ盛っていうやつ。

>>756
あはは、そりゃパチだ。＞商用車エンジンのメルセデス。
ムーブメントすりかえられた時計並じゃん。あるんだね。
これまた脱線気味なんでsageですまそ。

このスレのタイトルにある「差別」って言葉が
並行ユーザーを神経過敏にしてんじゃない？

フェラーリのパチものは結構あるよ。
フォードなんかをベースにしてボディを載せ替えたようなやつ。
さすがに本物と思って買うようなバカはいないだろうけど。
もっとまともな線だと、コブラとかスーパー７なんかも言ってみればパチものだよね。

>>761
そりゃそうだよ。
並行ユーザーは厨房の真性電波君だから。（ｗ

>>761
それについては、オロロヂ氏が勝手に言ってるだけで、
別に「差別」なんてないよ。「区別」はあるけどね。

>>762
そりゃレプリカ車でしょ。＞ニセフェラーリ。
まさか本物として売ってる訳じゃないでしょ？

>>730
話むしかえすようで悪いが、あなたの話おかしくないですか？
　「店が傷をつけちゃって売りものにならなくなったものとかを、
　　その店が横流しするわけよ。その後、それがどうやって「新品」に
　　なるのかは、説明しなくても分かるだろ」
家電量販店で販売される数は膨大ですよ。それらのほとんどが傷ものだというのですか？
並行店の需要をみたすだけの問題商品なんてないと思うのが普通でしょう。
正規販売店が売上確保の為に横流しをするのなら理解できます。
なかにはそういう問題のある品を時々混ぜて処分することもあるのかもしれません。
でもその場合、量販店は善意の第三者で、知らずに販売してるのであり正規販売店に問題があるのではないでしょうか？
あなたの話をきいてると並行店はみんなあやしいから正規品を買おうねと誘導してるようにしかみえません。

まあ、確かに並行品にたいする不安を煽っているようではあるな

>>730
普通に正規代理店と契約結んでいる販売店であれば
傷がついているなどの問題商品は返品できるのじゃないの？
なんでそれを横流しする必要があるんだ？
そんな問題商品より普通の新品横流ししたほうが
相手喜ばれるし、自分も儲かるのじゃないか？

正規店からもどされた傷物を量販に再生品として安く卸すことで
処分するんだろーよ。そのくらい考えなくても分からないか｡
正規商品は返品可能、量販は返品しないことと現金しいれで
買い叩くのよ｡このくらいは秘密でもなんでもないよな。

本日のミッション終了しました。

みてみろほとんど俺しか書いてないよ。
パチパチパチ！

あーもう少しは頭使ってくれよ。
マトモな商品ならそのまま売った方が利益率もいいでしょうが。
家電量販店とかに、そんなに正規品が膨大な数あるの？
大半が並行品でしょ。
小金に困ってるような店が横流ししてたり、卸商のヤツとかが
横流ししてるのもあるけどね。
ところで、「善意の第3者」ねえ．．．
ちなみに、「並行店はみんな怪しい」なんて全く言ってねえぞ。
｢並行店で扱っている商品には怪しいものも多い」とは書いたけどね。
>>768
傷が「ついてりゃ」返品もできるよ。「傷つけた」らできないよ。
「普通の新品横流し」の方がそりゃ喜ばれるよ。でもそれやったの
バレたら、もう2度と正規品は卸してもらえなくなるから、
小金に困ったような店しか普通はやらない。

だいたい、本来の正規品取扱店でも何でもないとこに、
「新品の」「正規品」が並んでいることのおかしさを
考えれば、リスクも想像できそうなもんだけど。

メンテ断ることが悪徳店排除になるって？
そりゃ、間接的にはそうだけど、
ずいぶん強引で自分本位な言い分だよ。アナタ。

>>773
だから、「消費者に責任はないから可哀想だ」と書いてるだろ。
よく読めや。

つーか、だいたいそもそも、並行品店で買っておいて、
何で正規ディーラー頼ろうとするんだよ。
買ったとこかメーカーに持ってけっつーの。
あと「海外の正規品」の件だけど、日本に並行輸入されてるのは
全部海外の正規品だっつーの（パチ除く）。
「海外の正規店で買って来たのに」という意見は分からないでもないけど、
そういうのは、「個人輸入」って言ってな、それも並行輸入の一つなんだよ。

正規品なのにメンテうけれないよ事件は、販売店が悪いんじゃないの？
買うとき説明しなければいけないと思う。

オロロヂって悲劇のヒーロー演じてない？

あとね、時計に限った話じゃなくって、宝飾品だとか
有名ブランド品のブローカーなんて魑魅魍魎だらけで、
「いかに騙してカス掴ませてボロ儲けするか」なんてことばかり
考えているような世界だから気をつけてね。
小売店にその気がなくても、小売店自体が騙されてるなんて
よくある話だから。
小売店も、例えば20代で茶髪の連中が店員やってるようなとこなんて、
カネのことしか考えてないようなのが多いよ。
そもそも、一般の時計好きとたいして知識も変わらないような連中に、
ちゃんと見分ける眼力があるわけないでしょ。
という訳で、消費者が眼を養い、自衛することが重要だってことね。

>>774
制裁する矛先が違うと思われ。
何で消費者からの間接的な制裁を期待するんだ？
ダイレクトに横流しした正規販売店を制裁したら？
業者同士の衝突を回避して、
本音は消費者に泣き寝入りさせるという
発想自体が全然理解できんよ。

弱いところにしわ寄せが行く。だから法律ではずせない点だけ
最小限で守るのさ。

>>779
どこから流れたか分かりゃそうするよ。
分からない場合に、ごくまれにそうする場合もあるって話だよ。

>>777
それはいいすぎだよ。
しかし、同情されようとしてるってことなら同意。

>>781
どこから流れたか不明な商品のメンテ断ることは
悪徳の制裁につながらないよ。
だって横流し業者が不明なんでしょ。
そんな時くらい受けてあげれば。

本国、本社送りと言う手があるさ。スイスね。
時間はたっぷり、最低３ケ月それなら文句なかろう。

日本からオーバーホールの依頼ができるか、本国メーカーにメールを出してみ。
相手だって海外からの修理依頼なんてめんどくさいから基本的には断られると思う。

で、その時に、日本国内の代理店を紹介されたらしめたもの、そのメールを印刷して代理店に
「本国に依頼したらこう言われたからやって」って頼めば断られることはないだろ。

・・だめかな。

その前にメールに返事こねえよ（藁

>>786
いや、案外分かんないよ。
全然時計とは関係ないとこなんだけど、以前とある海外のメーカーに
メール出したらちゃんと返事来たよ。

>>786
じゃあその気になって本国に依頼するときにはどうやって依頼すんだよ。
突然、時計を送りつけたってだめだろう。

>788
電話しろよ（藁
聾唖者？

>>785〜787
前にも書いたけど、直接送りを受け付けてるメーカーが多いはずだよ。
日本からだからという理由で断るところの方が少ないんじゃない？
大量販売のロレやオメガは知らんが、ゼニスとかIWCとかはOK。
アメリカには腕のいい時計修理工房なんて皆無に等しいから、
時計好きはみんな必要に迫られてスイス本国送りをしてるよ。

ちなみに俺のかみさんもデイトジャストをこっちではかなり有名な「正規代理店（サービス含む）」に
ＯＨ出したら、精度向上と引き換えに「デイトジャスト＠午前３時」になって戻ってきやがった。。

>>789
電話番号調べるよりメアド調べる方が簡単だろ。

＞７８９
同じだよ、ばーかかか。

＞７７７、７８２
別に同情かおうとは思ってませんが。もしそういうことがあったらどの
へんかな？ちなみに僕は並行品ユーザーですが、ＯＨ頼めるいい店しっ
てるので、いまんとこ問題ないです。このスレはこういう問題について
議論してみませんか？ということでたちあげたんですね。こういうこと
は雑誌にも載らないし、普通の掲示板では語りにくいでしょうから。
　

アランシルベスタインを海外に問い合わせたら、日本の会社
紹介されたよ。太洋商会だったかな。
メール返事くるぞ。話すのは苦手だな。読み書きできれば、
メールで充分だが。

＞ＯＨ頼めるいい店しってるので、
修理の部品は純正？それとも、非純正？

非純正の部品ってどういうの使うんだろう？

>>794
並行品とは書いてないが、どうよ。
で、太洋商会では並行品もオーバーホールしてくれたの？

＞７９５
一応純正部品ってあるみたいなんですよね。その店。スウォッチグループ
などは提携してるようで（よくわかんないけど）修理店が取り寄せることが
できるみたい。あとロレの１５７０ムーヴもＯＨ頼みました。これは純正パッキ
ンに交換してくれたみたいだけど。アンティークなので、部品取用のムーヴ
を持ってるかもしれません。その店ははじめていったときも気分よくその場
でタイミング調整ただでやってくれて、とても印象がよかったんです。
「他にもあったらもってきてください」ていうのでお言葉についつい甘えて
しまいました。１５７０のＯＨも日差２、３秒ぐらいまで追い込んでいただ
けましたので文句ありません。

オーバーホールじゃなく直接安く買えないか照会したら
日本の正規を紹介されちまったという、しょっぱい話よ。
ﾐｯﾄﾓﾈｰｹﾞﾛｹﾞﾛﾍﾍﾗﾍﾗ！

>>789
いくら板が荒れてて暴言が飛び交ってるとは言え、
お前だけはロクな死に方しない。
不自由な人って、ネット利用率高いんだよ。

オロロヂよ。オマエそういうショップと付き合いがあるなら、
１で書いたことは単なる煽りだと取られても仕方ないぞ。
オマエにとっては、並行も正規も関係ない話じゃねえか。
それなのに妙に断定形で、オマエの勝手な思い込みを書くもんだから、
大荒れに荒れたんだよ。

オロロヂは反正規派で平行万歳派なのです。
同じものに倍額はらうなんて。という暴言をはいています｡
しかし、ここのスレを読めば、浅い知恵と理解できたはずです｡

＞８００
お、きた。たたき。以前からそうやって書き込んでますって。それに
自分が被害を受けないと話題を出してはいけないんですか？煽りと言う
のはあなたさまのことでございます。あと知らないことは僕は知らないと
いってます。伝聞についてはちゃんと伝聞形で書いておりますです。

>>801
貴方、どっかのスレで剣道５段だと強がられていらっしゃいましたが、
本当に強い人は、そんな発言しないと思いますよ。
貴方なんかより、ヤンキーや族の方がある意味男らしいと思います。
彼らはハッタリではなく、本当に戦闘する心構えがありますからね。

あら、昨日書いたことは全部嘘｡今日も全部嘘｡スマソ｡

＞８０１
あーそういえば、復帰したのね、おめでとう。ところでいつカキコみても
不思議な人ですね。いまいちつかめないです・・。

>>789　>>799
もし俺が不自由な人だったら、あらゆる手段を使って
７８９の正体を割り出して、効き腕を切り落とすな。
自分がそういう立場にならなきゃ解かってくれないから。

>>806
をいをい、こんなとこでそんなぶっそうなはなしすんなよ。
まじこえーからさ。ああいうやつはほっとけばいーんだよ。

心の右腕失っているんだから、君があえて手を下すことはないさ｡

＞８０８
拍手！！！！！！！
ますますキャラがつかめん。ウーーーー。

。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ
と発言が実にマッチしている・・・。

>>808
それはあんた！

そうか、こないだねぼけてパンツの中みてたら、チンチンがとれてたぞ。
ちがった寝グソだった。

>>771
なんだか本当に理解してるのか、よくわからん人だな。
どうも正規販売店側の人間らしいが並行について１００％理解してはいないようでね。
家電量販店には正規品結構あるよ。
あなたの近くの量販店はどうだかしらんけどね。
ＬＶＭＨ（ホイヤー）や日本デスコ（ルクルト＆ラクロア＆エテルナなど）なんか、直で卸してる。もちろん定価販売ではないし、ちゃんとメンテもしてもらえる。
オメガも並行品と同じくらい正規品が出回わってるぞ。
まあ、全ての店が同じルートでは無いから、何所もそうだとは言えないがね。

そういうちゃんとしたルートでいれた正規品と、準正規というか、通常の正規品と
同じアフターは受けられない条件で輸入代理店からいれてる物がある。
これはＯＨ割引特典がつかないなどの制限はつくがちゃんと正規のアフターが受けられる物。
あとはココで色々言われてる販売店の横流し品ね。まあこれは正規の代理店が仕入れた商品というだけで、ほとんど並行に近い。
まあ、この商品は自分の店で売れない物を安く処分した物なので。店頭に長く展示して
ある場合が多く、くたびれた（汚れ＆傷など）商品が多い。（中古では無い）

あと、知り合いが正規店（ＯＩＯＩ）にいるが、いらない商品はわざと傷つけて
不良品として返品することがあるそうだ。
本当はご法度なんだろうが、営業が黙って返品を受けとるのだろう。

ところで、問題ありの商品を卸してると発言しているけど、それは自分の店のことですかな？

＞あと、知り合いが正規店（ＯＩＯＩ）にいるが、いらない商品はわざと傷つけて
＞不良品として返品することがあるそうだ。
＞本当はご法度なんだろうが、営業が黙って返品を受けとるのだろう。

こういうコストも価格に上乗せされてるんだろうな。
つーか、その知り合いとやらをここに晒せ。

>>814
君の発言、迷惑。

↑なんで？

>>816
知り合いを晒すわけないデヨ。

＞８１５
あんたマルエの社員で自分の手段書いたでしょ｡
バイヤーの○○部長にいいつけちゃうよ。俺しってんだよ。

>>818
ギクッ、もしかして須藤部長のこと？

厨房でスマンがそういうのって国産時計にはないの？
GSとかも量販店で二割引当たり前じゃん

したの名前が「よしお」よﾍｯﾍｰ!ﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾌﾟﾙｯﾌﾟｰダフンダ！

>>813
「ちゃんとしたルートで、正規代理店から直接仕入れている」
それって、要は「正規取扱店」じゃん。(ﾜﾗ

>>822
>ちゃんとしたルートで、「正規代理店」から直接仕入れている
そんなこと書いてないじゃん。
勝手に文章変えてなに言ってんの？(ﾜﾗ

>>823
>ＬＶＭＨ（ホイヤー）や日本デスコ（ルクルト＆ラクロア＆エテルナなど）なんか、直で卸してる。
>そういうちゃんとしたルートでいれた正規品と

って書いてあんじゃん。自分が書いたことくらい覚えてろっつーの。

ルートは正規だけど正規取り扱い店ではないんじゃない？
定価販売していて、並行品をおいてないような店が正規販売店じゃないの？
ホイヤーや、オメガなんかデパート限定として、そこでしか買えない商品が
存在するし、あきらかに区別されてるよね。

品質に問題なく、アフターもバツチリならみんな安い量販店で買うでしょ？
だから、百貨店との差別化でデパート限定商品が存在するのよ。
例）
ホイヤー（モンツァ、カレラ、ハッキネンモデルなど・・）
オメガ（ジャック・マイヨールモデル、シンディ・クロフォードモデルなど・・）
あと新製品などもデパートの優先販売で量販店は後まわし。
雑誌見て、量販店に行ったら置いてない場合が多いのもこの為。
メーカーにとって重要なのはやはり、デパートなんだよ。
でも、ブランドイメージの向上の為、量販店に卸さないと結局並行品が氾濫し値崩れが起きる。
それなら、直に卸して売価をコントロールしつつ売上を確保して並行品を排除し、
なおかつデパートに優位性をもたせ、ブランドイメージの向上をはかるというのが
メーカーの考えなのじゃないのかな？

>>826
一般的にデパートは値引き無しだからな、優先するのは利益確保のためだろ。

量販店に並ばない時計ってのもある、つまり並行で入ってこないやつ。
「売れないから入れない」ってのも理由のひとつだろうが、そもそもメーカー側がしっかり出荷先のコントロール
をしていればこそ。

ここには水戸黄門と助さん角さんがいて、さらに数人いるわけか。
ヘッ！

たとえば、並行品と正規品でほぼ価格差が少なくできる方法、もしくは
それに近い例ってありますかねえ？よく価格差について「輸送コスト、
人件費の差」とか説明されてるけれど、僕はほんとの理由はそうでなく
て、価格がかなりどんぶり勘定的につけられてるからではないかと思っ
てる。実際のコストにかなり大きな利益幅をのっけてやってるから、維
持できないような状況（人気がないなど）が起こるとすぐ安くなると思
うんだよね。実際のところ輸送コストとか人件費とかは定価にたいして
あんまり影響しないぐらい微々たるもんじゃないかなあ。このへん、ブ
ルータスの時計特集のときにロレックスの例がでてたと思う。そのとき
は代理店が輸入するときの値段は定価の２割だとかそういった記述があ
ったと思います。他の場合どうなんだろうねえ。定価で売ってそれだけ
利益のせてるんなら、人気なかったり造りすぎの場合は一気に値崩れし
そうなもんですね。それでも正規で普通に買うと定価販売。あくまでも
安くなるのは並行品や、中古品だもんね。

＞８２８
はにゃ？

定価の付け方は輸入元の代理店それぞれだろうが、販売契約を結んでる店には一定の販売マージン
を約束する必要があるし、輸入代理店の社員の給料もしかり。
修理用部品の在庫だって義務として必要不可欠だろうしね。
為替の変動によってころころ変わらないような定価にしてる、ってのもあるだろうな。

それら必要経費的な物とは別にしても、ブランドイメージを高める意味からもある程度高めの価格で維持
したいだろうしな。

>>829
なんか業者が利益出しちゃいけないみたいだな。
中学校に戻って社会科を勉強をしなおした方がいいよ。
これじゃいつまでたっても収束するわけないわな。

だからその隙間をねらった並行輸入が商売として成立するわけだ。
ブローカーなら諸々の必要経費を大幅に削れるし、身軽だからね。

実際に商売としておいしいのは輸入元であることは疑いのないところ。
だけど正規輸入元としてメーカーと契約したりメーカーの日本法人だったりするところは、そのおいしい部分を
味わえるのと同時にユーザーに対する責任を負ってるわけよ。
メンテの面とか部品の安定供給とかね。

並行屋さんはそういう責任を負わないで、しかもコストが掛かる部分を輸入代理店まかせにするから「排除」
っていう方向になるんだな。

＞＞８３２
利益だしちゃいけないなんてどこにも書いてないやーん。利益乗っける
のはあたりまえ、でもその利益幅の大きさについていってるの。

>>834
どうでもいいことなんだが
「＞＞８３２」を半角にしてもらえんだろうか？

>>835
スマソ。時々めんどくさがってしまって、つい。

オロロヂ逝ってよし。
健介とともに逝け。

>>829
海外の場合は（小売店が）、メーカーから直接購入しているから
当然卸し値が発生しないんじゃないの、日本では代理店契約があるから
海外と金額提示が違ってあたりまえだと思うよ。

>>838
よくわかんないけれど、海外には代理店（もしくは相当するもの）って
存在しないの？

>>837
オマエモナー！逝ってよし、なんかえらソーだな｡

>>834
だから、社会科の勉強し直せって。
では聞くが、あんたにとって適当な利幅っていくらなんだ？
原価７万円の時計をあんたならいくらで売れるんだ？
個人商店レベルじゃないぞ。日ロレぐらいの規模でだぞ。

>>834
利幅の大きさっていうけど、１円のものに利益のせて
１００万円で売れたらそれを悪いって誰がいえるんだ？

どれだけ利益のせたら何個売れるかっていう
試行錯誤を繰り返して、値段って決まるんじゃないの？
少なくとも僕（時計屋じゃないよ。）は、そうやって定価つけてるよ。
いっぱい売るのが善ではなく、最大の利益を出すのが企業にとって
の善なんです。

最初の例に戻るけど、
原価１円の物を100万円で売ったら、諸経費を考えなければ
99万9999円の利益になる。
同じ物を100円で売ったら１つにつき99円の利益だ。
1万101個より多く売らなきゃ先の例にはかてないんだ。
しかし、安ければ安いほど普通はいっぱい売れるから、
定価100円だったら100万個売れるかもしれない。
そんなことを考えて、さらに他社の値段とか見て一番利益が出る
価格を考えるんだ。
現実は、もっと複雑だからもっといろんなことを考慮するが・・・

でね、何がいいたいかと言いますと。
利幅に文句をつけるのは、別にいいんです。
僕も原価とか教えて欲しいもん。
しかし、ここの人ってしまいには、共産主義の革命
おこしそうなほど、人の営利活動に文句言って、
まっとうな（少なくとも僕はそう思うよ）レスつけてる
人、追い出してるのに腹が立つ。

>>833
なんで？
並行屋さんは利幅薄いんだからメンテの責任なんて
負わなくたっていいじゃん。
かつ、大きいところは個人商店じゃないでしょ。
ヨドバシカノラとかさ。

>>843
８３３ではないが、どこに個人商店ってかいてあるの？

＞並行屋さんは利幅薄いんだからメンテの責任なんて
負わなくたっていいじゃん。

並行屋は、メンテの責任を負えって書いてあるのか833に？

>>842
誰もそんな極端な事は言ってないと思いますよ。

>>829
ちょっと見ない間に、とんでもねえバカ発言が出てるなあオイ。
敢えてもう一度言うぞ。とんでもねえバカ発言だなあオイ。
どうしようもねえよ。このスレで最もバカな発言だぞ。
いいか。例えば標準価格10万円の時計があるとするわな。
各社で流通経路は異なるけど、小売店仕切が×0.7〜0.8として、
2次卸商の粗利が15〜20%、1次卸商の粗利も同じと仮定して、
輸入代理店の粗利が15〜30%として計算してみろよ。幾らになった？？
仕入れ値が定価の半値以下なんて当然だろ。
並行品と正規品の価格差の最大の要因は、流通経路の長さの違いなんだよ。
この問題（流通経路が海外に比べて異様に長い）については、
輸入時計に限った話じゃなく、時計以外の国産品についても言えることで、
日本の商業が抱える根本的な問題なんだよ。

>>844　？
個人レベルの商売じゃないって事だよ。
正規代理店と同じように多大コストはかかるが
少ない利幅で商売してるってこと。

>>845
いや結構書いてあるぞ。

>>846
このスレで最もバカな発言はいいすぎだろ。
もっとひどいの１０人以上はいたぞ。

>>846
そういう書きかたしても言いたい事が素直に伝わらないよ。
叩きのめしたいっていう雰囲気は伝わるけど。

正規じゃない、にわか卸の会社がどんどん倒産しているよ。
流通革命がすこしずつ進行しているということで、よいのでは。
価格が高いことは決していいことでないが、社会現象も変化している
から一概に、言えないようか気がするが｡
とくに時計は売りっぱなしの効かないアイテムであることは
認識してほしいね。

>>851
＞とくに時計は売りっぱなしの効かないアイテムであることは
＞認識してほしいね。

みんな認識してるからこのスレがハイブースト状態なんですよね。

>>850
すまん。あまりのことに、少し頭に血が上ったみたいだ。
でも、「定価をどんぶり勘定的に適当に決めて」
「暴利を貪って」みたいな発言はちょっと許しがたかった。
商業について全く何も分かっていない。
時計についてどうのという問題じゃなくなってた。
>>851の言う通り、こういった状況は変化しつつあるけど、
>>829のような、「儲け過ぎなんじゃないの？」みたいな
無知・無責任かついいかげんな発言には心底腹が立つよ。

家電業界は量販売る人｡メーカー直す人がうまく機能している｡
時計をそれにあてはめようということが、ポイントでは｡
日本の時計は、クオーツ化することで、その図式は可能になった｡

しかし一方機械式はどうか、ということ、非常に時間調整、ＯＨ，
など手がかかる。
これを量販の理論でねじ伏せようということに無理があるのでは。

>>846
バカだといわれるのは承知です。でもバカだといわれると思って黙ってたらなんにも
ならないもんね。思ったことを書いたまでです。
流通経路の長さの違いの問題はよくわかります。でもどうして日本ではこのように流
通経路が長くなるんでしょう？おそらく歴史とかが関係していきそうですが。もしか
すると日本だけではないという意見もでるかもしれませんね。
>>851
　そのうちにバランスのとれたところで、価格が決まっていくのかもしれませんね。
正規とか並行とか関係のないような価格制度がうまれたりするのでしょうか。イン
ターネットなどを利用したりして・・。

>>855
思っていることを書くのは勝手だが、分かってもいないことを
さも当然のように、しかも正義の消費者ぶって書くのはどうかね。
そもそもキミは並行品をちゃんとメンテしてくれるショップと
付き合いもあって、他の困ってたりする人とは全く事情が
異なるんじゃないの？
高見の見物的に正義感振りかざすのは勝手だけどね。

>>846
僕も言い方がまずかったです。ごめんなさいね。確かに商売をやってい
る方からみると無遠慮な意見だったですね。それに価格差も代理店によ
ってまちまちですよね。一概にして言ったらいけないですよね。僕の頭
の中には、バブル期のファッションブランドなどの時計についてた無茶
な定価の印象があったものですから。もっとお互い「僕は消費者だ」
「僕は店の人間だ」ということを忘れて、マターリといきましょうね。

分かってくれれば良いです。俺も少し言い過ぎだったね。
でも>>851にあるように、既にもうそんな時代じゃないし、
「不要論」が声高に叫ばれてもいる卸商だとか、商社だとかは
結構皆必死にやってる。
インターネット販売などが主流になっていけば、商社なんて今後は
全く不要になるし、メーカー自身も、商社にマージン払うくらいなら
直販の方がいいのでは、なんて意見も持ってたりする。
中身の伴わない、アホなファッションブランドに騙される消費者も
もういない。それが現在の日本の商業事情だよ。

>>857
だーかーらー

＞「僕は消費者だ」 、「僕は店の人間だ」
まーだそんなこと言ってるのか。そんなこと思ってるのはあんただけ。
業者じゃなくっても価格のカラクリを知ってる人間なんてごまん
といるわけで、そういう人間があんたのバカ発言を指摘しているだけ。

一つ思ったんだけど商社が一種のセレクトショップのようになっていく
という方向性はどうかな？「知らないいいものを紹介する」センスで売
るわけ。こうなっていくともうデパートも個人商店も商社も曖昧になっ
ていくかもしれないね。
　

>>859
オロロジさんに何か恨みあんの？
いい雰囲気になりつつあるんだから
ブチ壊すのは辞めようよ。

>>860
商社ってもともとそういうものだろ？
やっぱりバカみたいだな。

>>859
いや、バカといわれたってかまわんのよ。僕は自分の専門知らん人にむか
ってバカとはいわないけどね。でも僕はどちらかというと、商売をしてい
る方からの「消費者」という身軽な立場にたっての勝手な感想をいったか
ら、846さんがおこったと思ったんですけどね。それについて正直悪いと
思ったんで謝りました。

>861
このスレ立ち上げた時点で誰かに目はつけられてるでしょうねー。フォ
ローしてくれてありがとうございます。

>>863
いや、事を荒立てる気はないんですが、
>僕は自分の専門知らん人にむかってバカとは
これは違うよ。
>>829以降のやりとりは、専門うんぬんではなくって、
もう常識のレベルに落ちちゃってたんだよ。
社会人なら業種問わず、常識として認識していなければならないような
レベルの話なんだよね。

まるで悲劇のヒーローを演じてるつもりのようですが、直前のあなた
の無責任な発言が荒れた元だということをお忘れですか？
そんな姿勢だから目を付けられるんだと思うのですが。

うーん社会人じゃないことがばれてしまった。でもひとつかしこく
なった。僕の完全なフライングでしたね。でも「バカ」といわれるの
嫌がる人とかはおじけづいちゃって、いつまでたっても自分の意見
いえなくなるし、そのまちがいを指摘される機会も失っちゃうんじゃ
ない？だからその言葉はいわんけどね。ここは２ちゃんだから別にいい
けどさ。

はぁー

個人攻撃やめとけ。
＞ＡＬＬ

>>867
その前に勉強しろよ。
意見言えなきゃ始まらないのはその通りだが、社会じゃ裏付けのない
意見は誰にも相手にされないぜ。

真性厨房だったってわけか・・・

＞でも「バカ」といわれるの
嫌がる人とかはおじけづいちゃって、いつまでたっても自分の意見
いえなくなるし、そのまちがいを指摘される機会も失っちゃうんじゃ
ない？だからその言葉はいわんけどね。ここは２ちゃんだから別にいい
けどさ。

オロロヂ、君は1つ致命的な欠点があるぞ。
それは、知らないことを聞くのは恥ずかしいことではない。
しかし、その前に自分で調べる努力をしろ。
そして、知らないことをさも知ってるようにはなすのは、
自分の意見を言うということではない。


オロロヂよいいかげん悲劇のヒーローを気取るのをやめろ。
僕には、君が悪意の塊にしか見えないよ。自分を正当化するあたりが。

ここでヒントをさしあげましょう。物を作って販売していく時に、
まだ評価されていない品物が有る時、これはいい、是非販売させてくれ。
というのが、海外における日本の商社の仕事でした｡これは英語をみんな
話せない時代です｡大量に買い付けても販売まで手が回りません｡そこで
各都市に住んでいる有力な人に協力を求めます｡それが正規店となります。
よって適正な利益が約束されるかわりに、メンテおよび取り次ぎを行い
宣伝も時には自腹で行う。住んでる周りの人も認識しそのブランドは良いもの
と理解しはじめる｡それをみはからって、安い商品を大量に海外で買い付けて
販売し、メンテは面倒なので、近くの契約修理店か、メーカーに丸投げ｡
こんなのを放置するメーカーが一番ふまじめなのはたしかですが。イメージ
悪いまま放置することは、そのブランドの死活問題と認識してもらいたいものです。

みんな、オロロヂの煽りに乗るなよ。
だって、オロロヂは純真を装った悪魔だぜ。
それぐらい早く気付けよ。

>>873
そういうブランド創世期、拡張期、混乱期、そして現在の安定期
をうまく生き延びているのが、ＬＶＭＨこの成功を他のブランドが
まねしないわけないでしょう。やはり正規と海外価格の差がなくなる
方向を目指す、その努力をしないメーカーは、縮小されるでしょうね。

結構振り回されてるじゃん｡なかなかしぶといキャラだね｡
２ｃｈネラーもたじたじか。こういう人がいるところも２ｃｈの
魅力だな｡ヘッ！

>>873
大きな見落としがあるね。
メーカーは並行輸入を放置してるわけじゃないよ。
並行輸入を規制されると業者は公正取引委員会へ訴えることができるんだな。
メーカーはそれが面倒だから正面切って排除できない。

結局、被害を被るのは並行品を買ってトラブルに巻き込まれた消費者ってこと。

だからなぜオロロヂさんを個人攻撃するの？
別に煽ってるわけじゃないでしょうに。
煽ってるのはあんたらでしょうが
並行を支持する人間は邪魔ってことなのかい？

>>873さんのご指摘の通り｡
だから海外の流通経路の遮断というまわりくどい方法をとる。
ＬＶＭＨはそれがうまく機能している｡一方スウォッチは量が多過ぎて
それが機能しない｡そのうち安物のイメージか付き全く売れなくなるよ｡
みていてごらん。それにしてもロレックスはうまいよね。

セイコーが売れなくなり傾いてきている原因はなにか。
量販でいつでも３０％ｏｆｆあたりまえってことでしょ。
つまり安物なんでしょ｡安物欲しいですか｡私はいりません｡
自分が１０年近く一緒に生活することになる相棒はいいものと決めて
います。みなさんもそうお考えのことでしょう。
１５万出して買いました｡しかし他の店で８万で売っています｡
それを知った人は怒りますよね｡全部１５万にさせるか、はたまた
全てを８万にするか、ということではないですか。そういう
方向性をメーカーが展望をもって１０年単位の政策を成功させる
ことがブランドイメージを守ることにつながるでしょう｡

並行品を力で排除しようとせずにＬＶＭＨのように量販店に飴を与えつつ
自陣に取り込んで市場をコントロールするのが賢いやり方かと・・

並行品に苦しんでいる代理店は見習うべきでは？

>881同感｡業界の方ですか。
どっかでそのようなこと聞いたことがあります。

>>880
安い＝安物じゃないでしょ。
逆に高い＝高級品でもない。
国産時計が安く売ってるなんて日本人なら誰でも知っていること。
定価で買ったからといって起こる人などいないでしょうに。
セイコーの名前の時計は数千円から存在する。安物のイメージがあるのは値引きしてるからではない。
だからセイコーには量販店には卸さない高級ブランドのクレドールがあるのだよ。

「私は正規品でしょうが無いよね。」派ですが、海外でグッチの時計を
半額で買って有頂天でした。しかしなんで、国内価格が高いの｡
変なんじゃない｡と厨房の時に思いましたね。理由がわかりましたが、
しかし、日本の市場がおかしい、これは永遠の命題ですね。
ただ私はこの時計が良いと思うようになるにいたる努力は日本
法人の宣伝広告と日本の店舗に陳列されている時計のおかげと
感じてます｡

ＬＶＭＨの日本法人から買いなさい、そうすればメンテします。
しかしこの申し出をことわって平行品に手お出して修理に出されて
も以後修理しませんよ。
と逝った場合は、公取にやはり引っかかる行為ですよね。

どうでもいいが
本当に、ここの方たち業界人じゃないのか？
とても社会人なら誰でも知ってるというレベルじゃないような気がするのだが・・

>>883
の主張は非常に理路整然としていますが、一般の方は安い＝安物
ではありませんか。セイコーは安いものブランドになったために
売れなくなったのでは。

社会勉強の場なのだ｡しっかりとみときなはれ。

>>884
それは断り方次第。
「並行輸入品だからメンテしません」＝Ｘ
「弊社のサービス部門は弊社で販売した商品のメンテで手一杯です」＝○

要は並行輸入を理由にしちゃだめ、ってこと。

書き忘れた。
メンテ費用の差も同じ理屈ね。
並行品が倍額なんじゃなくて、本来はその値段なわけ。
正規品つーか自社輸入分は「半額で」メンテしてます、が正解。