デイトナの新旧貴方ならどっち？

そろそろ新型の自社製ムーブ搭載１１６５２０が出回り始めましたね！私は
旧型の１６５２０の方がスモールセコンドのバランス等全てにおいて好きです。
新型はメンテのし易さを考慮し部品数も減らした？そうです。
画像を並べて見ると新型は何だか違和感が大きいです。
私は特に詳しく無いので皆さんの意見を聞いてみたいです。
そして旧型となった１６５２０の今後はどうなるのでしょう？
価格や手に入れ易さ等、、、、まぁ暫くは現在と変わらないとは
思いますが？ご意見お待ちしています。m(__)m

ここにはアンチロレックス派が多いし、
特にプレミア価格で取り引きされているスポーツモデル
は軒並み評判は良くないよ。
特にデイトナは煽り系雑誌の巻頭を必ずといって良いほど
占領してるからね。

一応俺は旧型の１６５２０のほうが好きだけどね。
SSモデルじゃなくてWGの皮ベルト付はいいなと思うよ。

俺は自社オリジナルムーブを評価して新型に１票だな。

俺も自称自社オリジナルムーブを評価して新型に1票だにゃ。

>>4　おおっ！いきなり同意見だな。
いちおう補足しておくと、自社ムーブ＝完全自社製造、という意味では
なくて、パーツをETAで作っていようと「独自設計」のムーブを投入して
きたということに価値があると思う。

新ムーブの初期不良の可能性については？
旧旧型の手巻き（非防水）に1票！

どっちが優れているとか全く無視した話でなんだが、買うんだ
ったら今はどちらも止めておいたほうが良いだろうね。

新型は安定供給されるという説は多いし、旧型も手巻きの時の
ようなブレイクは無さそうという予想が主だしねぇ。はっきり
言ってどう転ぶか誰も解らんだろ。

そもそも新ムーブなんて何年も経たないと評価出来ないもんね。
今はどちらも割高感が強い。様子見だね。
個人的な好みなら新型!バリエーションが増えそうなとこに期待。
１６５２０は似たような顔しか無かったのが残念。

色々とご意見有り難う御座います。(^-^)/
自社オリジナルムーブを評価って事ですね！
確かに王冠マークを付けているのに肝心の
中身が他社製品たどいうのも、、、
でも、あのムーブ(エルプリメロ)って凄い優秀
なのですよね？
ムーブについては全くと言って解らないのですが
やはり旧型１６５２０の好きなところはデザインです。
三つ目のバランスの取れた逆三角形形は美しいです。
新型の１１６５２０は、まだ見慣れていないせいか
３０分計と１２時間計の位置に違和感があります。
スモセコの位置等の配置は手巻き時代からの定位置
でしたので、時計としても別物扱いした方が良いのかも
しれないですね？中野ブロードウエイの時計店では新型
(116520)が１３０万円前後で売ってますね、、、(^^ゞ
来年の今頃っていくらぐらいになっているのでしょうか？

116520のSS黒文字盤はエバンスで１９０万円だよ。

優秀じゃないですよ。プリメロ。

>>5　皮肉ともとれるカキコだったんだけど、いい方にとってくれたのね。
優劣とかより、エル・プリメロだったらパネライだってエベルだってだしね。
自称自社ムーブの方が趣があるんじゃねーか？

どうでもいいが、このカキコして思ったんだけど
エベルってどこのスレにも出てきてないな…。

ごめんなさい。優秀です。プリメロ

エベル、OVHのスレで何度か出した。読め。

≫１０
根拠を教えてもらえませんか？
手巻きバージョンに自動巻機構取り付け用の馬鹿穴が残っているとか
ではないですよね。機構上の問題点ですか？

読んだ。なるほど。

プリメロ優秀だよ。
俺のは日差＋１ってとこだよ。
でもプリメロに惹かれるのならデイトナじゃなくとも
ゼニス買っとけばいいんじゃない！？
あんなに値段も違うわけだし。

ストップウオッチを作動させた後、ストップではなく間違ってリセットを押す
と、一発でぶっ壊れるって本当ですか？？？。

＞17
えっ？本当っすか(@_@;)
初耳っすねぇ〜
確かにストップ時にリセット側のボタンを押すような
ミスは中々しないと思うけど、、、本当だとしたら(^^ゞ

まさに自爆スイッチって事すね！（藁

作動中はリセットボタンが内部機構でロックされるようになっているので
間違って押すにはすごい力がいるよ。
無理矢理押したら壊れるでしょう。

>>17
それはエル・プリメロに限らず機械式クロノグラフ全般に言えることじゃないかい？

＞１８、１９、２０
・・・私はズブの素人であり、修行中の身でして、、ぶっちゃけた
話、人から伝え聞いた話なんです。

どなたか、ショールームで試してみるってのは・・・ダメですね。

犬さんとか言う方の所で・・・（ウソです。

>>21　解っております。（藁

>17
フライバック機能があれば、積算計測が
再スタートされます。

>>24　それはリセットボタンじゃなくスタートボタンです。

ごめん間違えた。24正解です。

ほほー単に自爆ボタンでは無さそうですな（藁

新型デイトナの機械、実はロレックス製ではないよ。
って、みんな知ってそうなので、書かないけど。

ロレックス星の機械って、ひとつもないよって
あえて書くまでもないけど。

本当に一貫生産してる会社なんか無いね。でもイメージは大切あるよ。
新型デイトナは自社開発のイメージがあるね。それでいいね。

いいんだよ「自社製」「一貫生産」でなくても。
自社専用にムーブをデザインして使っていればパーツがETAの工場で
作られていても価値に変わりはなし！

新型は、スライディングギアが無いのがちょっと悲しい。

自社製でさらに部品減らしたってことは、当然旧型より安くなって当たり前の世界ですよね。それが無茶苦茶な値段で売られてる。ふざけんなって感じ。今は新型も旧型も買い時じゃないですね。そのうち安定供給されるでしょ。自分は旧型デイトナ(SS・黒文字盤）毎日しているけど、キズなんてありあり。でもロレックスなんて飾っとくもんじゃないでしょ。バリバリ使わんと。

またでたー、
「バリバリ」使うバカ。
普通に使え、普通に。（ｗ

“バカ”はないっしょー(^^;
フツーに気を使わずに使ってるだけですよ。

またでたー
「バリバリ」にスグ反応するバカ。（ｗ

じゃーさ、「ガンガン使う」にも激しく反応するかな？

「ビンビン」にも反応してくれ。

ぽんぽん使ってくれ。
これからは２ｃｈの人は
これがデフォルト。

お前らこそ本当のバカじゃねーか。
デイトナも買えない、ただのビンボー人だろが。
お前らなんかが来るスレッドじゃねーんだよ。
買えもしないくせに、こんなスレッド見に来て
持ってるヤツに茶々入れる。
サミシイねー。
可哀想すぎて、涙も出ないよ。

持ってて茶々入れてるんすけど。
あ、茶々、あほれ、茶々。

決めつけんなよ。この厨房が！

マターリ逝こうよ

う〜ん(^^ゞガンガンでもぽんぽんでも良いのですが、、、
真面目に色々と意見を交換したかっただけなので
お手柔らかにお願い致します。m(__)m
ところで、各プレ値ショップさんは殆ど一斉に価格を
上げましたね(^^ゞ※16520(旧型)
エ○ンスなんか黒文字盤のＳＳで１３５万円ですって(-_-;)
一気に１０万円も値上げしてました。
価格.ｃｏｍの平均価格も何故か上昇気味っす、、、、
まぁ一時的な事だとは思いますが、、、
因みに私は16520(旧型)の黒文字盤ユーザーっす。

>44
一時的というよりショップの煽りだと思われる。それに乗っか
ったらマズいよ。

あげ

CONCORDもぷりめろっす。

１さん、懐に余裕があるなら
Daytona Speedwayにも行きましょう。
Ｒｏｌｅｘ２４耐久レースで左腕の
デイトナをデビューさせましょう

というか、出て、優勝すればくれるぞ。

エタムーブのロレックスか。やっちゃいけないよね。ゼニスムーブのロレックスか
どっちもどっちだよね。ゼニスムーブならゼニス買うし、エタムーブなら
オメガ買うよな｡余った金で、デイデイト買うよな｡おれってビンボーかな｡

デイトナの新型１１６５２０のスモセコ位置は変！
美しくない！
手巻き時代からの粗正三角形(逆)で９時側が動く方が自然っす！
うぅぅー(;_;)エーン
金無いから新型買えないだけかも、、、、、、

絶対旧型派だ〜

>>51
あなた日本語が変です。
つか高卒で教養がないの？

たしかに５１はとっても頭が悪そう。
お大事にネ♪

デイトナなんかにバカ高い銭払ってるようなやつだから
莫迦に決まってる

＞５３
お前も変だぞ

>>56
はいはい。どこがおかしいのかな？（苦笑
バカは寝る時間ですよ。

なんでお前起きてるんだ｡（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　ん　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　ら　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　係
　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関
　　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　　　　に

買うなら旧型ですね。

でも手巻きから自動巻きに変わった時ほど
インパクトないから・・・
中途半端かな？旧型は・・・

デイトナのプレ値ってマフィアが絡んでるって本当？

本当に？ age

マフィアかどうかは分からんが、イタリアの流通仕切ってる
ヤバめの連中が操作しているという噂は以前からあります。

そうそう！聞いたことあるっす。買占めしてるって事かにゃ？

新型ムーヴはＥＴＡベースではありませんよ。
１００％自社製品です。
それとは別で選ぶんだったら旧型ですね。
知り合いの技術屋は新型にはかなり懐疑的な事言っていました。
部品数も減らして製造しやすくしてあるみたいですね。
かなりコストダウンしたのではないでしょうか。
面白みにかけるムーヴメントを作ったものです。

あやしい・・・>１００％自社製品
でも俺も買うなら(買わないけど)プリメロベースがいい
新型ムーブはかなりコストダウンしてるのでは！？

雑誌で新型の分解して批評してるけど、金貰って
誉めてるようにしか見えない・・・

＞６６
それはオマエのかたよったプリメロ信仰のせい。
コストダウンは事実でもあるが、プリメロの欠点も
ひとつひとつ潰してあるのも事実。

>>67

オレ、デイトナはおろかロレックスもゼニスも持っていないけど、
後学のために一つだけ教えてくれ。
67 さんのいうエル・プリメロの欠点ってなに？

>>67
ハイビートなんて言わないで欲しい・・・・

＞６８
いやです。（藁
なんでオマエごときに・・・
ってゆーか、オマエなにさま？

＞６８
＞６９
逝ってよし

逝きます逝きます。

水面下で旧型の価格は徐々に上がってきているよ！
某オークションで落札した１６５２０の黒文字盤を
買い取りって事で鑑定しに某有名ショップに持って
いったら落札した価格より少しだけど高かった(驚)
因みに落札したのはＵ品番の９８年型美中古フル装備
で８０万円台でした。
数万円だったけど、、、ＵＰには驚きました。
そこでは新型の１１６５２０も置いてましたが、お客は
見比べて、、結果旧型を買っていくそうです。
店員さん曰く、まだ新型の真価が未知(高いし)なので、、
二桁ギリギリで購入できる旧型の美品が売れているらしい
です。でも旧型のデッドストックは仕入れ値も既に先月よりか
今月の方が高いって言ってました。
相場ってそんな頻繁に変動するものなのでしょうか？

>>73
相場が変動するんじゃなくてさせているんだと思われ

プリメロを悪く言う人は多いけど
具体的な事は誰も言わないのね・・・
哀しいね　　>>68

まぁ、だいたいROLEXってこういう下種なやつがしてんだよな。

http://withu.gaiax.com/home/uppper/main

あ〜あ、69のつっこみのせいで70(=67)
何も言えなくなっただろ〜
どういう解説してくれるのか興味あったのに

絶対、旧型どえすage

手巻きのデイトナが好きです。

余裕があれば６２６３だろうな〜
あっ！余裕なら両方いっとくかな（藁

デイトナってゴールド(コンビ)の方がＳＳより安い
のが面白いなぁ。変な世の中になったものだ。

“デイトナ！”とか“エル・プリメロ！”とかのキーワードにのって
SS・黒文字盤使ってますけど･･････。
まー時計は時計だよね(^^;
買う前は、すごい幻想あったけど。
毎日してれば大したことないです。
時間だってズレるしね。

>82
情報だけに振り回されるあなたが悪い
本当に良いものを自分で見つけて下さい

皆さんのいろんなカキコミ、面白いです。
ROLEXって、元々は“実用性”(昔の広告って、高い山に登るとか
海を渡るとか、そんなんばっかだったでしょ？）を目茶目茶売りに
してたじゃないですか。
でも、そんなの日本の時計が一気に追い抜いちゃった。
で“ステイタス”を全面に押し出してきたよね。
今じゃ、ド素人でも分かる嗜好商品。
デイトナ、いい商品だと思います。
だって、時計マニアじゃなくても
誰でも「おおっ」って
言ってくれるもの。
それが全て。

＞８４さんへ

深く同意致します。(^-^)/

しかし価格．ｃｏｍなんかで確認すると、、、
ここ一ヶ月で随分価格が上がったですね(^^ゞ
エ○ンスなんか黒文字盤(旧型)で１５０万円だって(-_-;)
１月から見てますが、２５万円も値上げしているし、、
単なるボッタクリなのか本当に仕入れが上昇しているのか、、、（謎）
そう言えば先日、マジマジと新型の１１６５２０を見ましたが
時計本体の肩？なんて呼ぶのか分りませんが(^^ゞ
旧型ではヘアライン仕上げしていた部分もポリッシュされている
のですね！微妙に違えているのでした(-_-;)
でも私は旧型が好きなのです！

旧型に一票　　　age

デイトナは今や投資に最適
利回り最高！！

>>87
多分ネタだろうけど今買ったら絶対割高だねデイトナは。
バブル地獄再びか？

損をする方がいるから儲かるのです。

＞８７
利回りと言い方には同意出来ないけど、、、
割安で手に入れたデイトナを十分使用してから
処分しても、それ程の価格落ちが少ないのは事実！
ただ自分も去年の夏頃旧型の黒文字盤を購入したが
確かに今売ったら、かなり儲かるかも(藁

デイトナ欲しいぞ　　age

ロレックスを買え。ドキュソも裏切らないのだ。
高く売るのだ。みんな喜ぶのだ。

それでいいのだ。

ツーかポールニューマンモデルしか興味ねえ。

　　　　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　|　 　/　　　　　　　　　|
　　　　　　|　 ／ 　´　　 　　　｀　|
　　　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|
　　　　　　 (6　　　　　　つ．　　　|
　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |
　　　　　　 | 　　　　/＿＿/　　 　|京都のビーエクスチェンジはインチキ･･･
　　　　　　｜　　　　　　　　＿＿/
　　　　　 　　／￣＼＿／＼
　　　　　 　/　　　　　　　　__|
　　　　　　 ト１　　 ＰＳ２　|　|
　　　　　　 |　|　　　　　 　 |　|
　　　　　　(＿)ー―――‐(＿)
　　　　　　 |　　　　　　　　 |
　　　　　　 |＿＿＿∧＿___|
　　　　　　　|　　　 |　　|　 |

＞９５
なんで？

しかし一番最初に「インチキな店知りませんか？」のスレ建てた奴。
今回のコピペ荒らしは別人かもしんないけど、それを助長した君の罪は問われるかも知れんぞ。
前述のスレは削除されてるようだが、スレ建てた際の君のIPは管理者が保存してるかも。
名誉毀損で訴えられて逮捕。そして民事になったら莫大な損害賠償も請求されるかもしれない。
誹謗中傷スレ建てて逮捕された奴もいるらしいから、後はカタギの空気が吸えるうちに損害賠償に備えた貯金でもしておきなさい。（藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=981390652
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982134908

>>97
多分スレ建てたヤツは2ch初心者だろうな。(もしくは中傷する為
だけに2chを利用しようとしたヤツ)
2chはレスは誰が書いたかは解らないようになってるけど、犯罪防止
の為スレ建てた時だけはIP記録されるのを知らんのだろうね。

少なくとも2ちゃんねらーだったら伏せ字や当て字を使うのにその
まま店名書いちゃってるしね。

伏字や当て字など書いても、それで逃れる事はできないよ。

>>99
それもそうなんだけど、なんかアレはあまりにも要領を得てない
建て方だったよ。イキナリ店名を書き込むのはねぇ

ん？デイトナ新旧どっち？のスレっしょ！
俺は旧型が一番好き。新しいのはまだ違和感あるよなー
早く値段が落ち着かないかなー
このまま上がり続けることは無いでしょ？

俺も旧型がいいな。
新型のインダイアルがちょっとズレてるのって
気になる？？あまり変だと思わないけど。
どっちにしてもデイトナにあんな金額出せない。

age(^-^)/

デイトナに100万も払うなら、パテック買ったほうがよっぽど満足度高いぞ。

よほどの機械ヲタでない限りパテで満足することは少ないと思われ

旧型万歳＼(^o^)／　　age

旧型の価格が新型を上回るのかな
デイトナ買うつもりはないけど、少し興味あり

新しいのがでると必ず前のがいいと言う人が多いのは
時計も車も一緒だな

ダマサレルナヨ
スイス定価は５０万。

＞１０９

そんなに安いの？
６５万円(日本円で)位じゃなかった？
新型は更に高いでしょ？
堅い情報きぼ〜ん！

旧型のスイス定価は３６万です。

手巻きの日本定価って、確か38万？くらいだったよね。

ＳＳのデイトナに法外な値段払ってる人はついこの前迄
Ｇショックに定価の何倍ものカネを払ってた人だから、ヘッチャラ。

旧派です、値段が安ければもう１本欲しい

＞１１１

旧型のスイス定価３６万って１６５２０の事？
新型の目玉の位置が気に入らないなぁ〜
やっぱ旧型だね！俺は

時計屋に行った時、ディスプレイされてた16520が120万円
「商談中3/10　山下様」となってた時、なんだか藁えてきた

まさに末期状態。

マジ？
でも16520の日本初登場の頃を知ってるけど、150万くらいしてた。
その頃はコンビが180万だったな。金無垢は覚えてないや。
その頃に戻りつつあるのね．．．
オレ幸いにも正規品が定価で買えたから良かったけど
（しかも消費税分サービスで）、並行品の価格は滅茶苦茶だと思う。
120万の価値はないよ。
エクスプローラ�T（14270）なんて、一番安い時は、並行新品で
18万くらいで売ってたのに．．．

そうそうなんであんなエアキングみたいな時計に１９万なんか
だせるかと、だれも見向きもしなかったな｡ロレックスらしくない、
これはダメといういみだったが、まさか価値観が逆転するとは？

もちろんマジだよ。
今の相場からしてそのくらい出すやつも珍しくはない
のだろうけど、120万もよく出すよね・・・

普通さぁ、大抵の(もうほとんどの)時計が定価の何割引か
で売られてるのに、定価の倍で買うとか考えられない・・・
まぁ、定価なんてあってないものと言われるとそこまでなんだけどね。

デイトナ欲しい age

１５０万だって安いじゃん。おれだったら欲しいなら買うよ。たまごっちも１万円出してかったしな（ぷっ

年収３００万弱のお兄ちゃんはやめときなさい。

君の年収ではセイコー５以上だすと、エンゲル係数が破綻します。

＞１２４
もう破綻してっけど？え？３００万弱でも何でも買えるんだよな！おれなんかどう見てもボンボン、ヤンエグだもんな！財布の中は千円札オンリーだけどよ。ﾌﾟｯﾜﾗ

家賃と食費は別にして、支払ったことにして貯金して
通信大学でも行くことだ。頑張れドキュソ須藤よしお！

実は俺３３歳なんだけど
今から大学逝っても遅くないかな？ﾌﾟｯﾜﾗ

７０歳から大学いく人もいるからだいじょうぶだー。

なんかほのぼのしてるね

デイトナの正しい買い方。もし本当にデイトナが欲しければ、コンビもしくは18K、
18KWGの正規品を香港等の海外でキャッシュで買う事。玉は多いし値段も交渉次第
で定価以下になる。一番損なのは日本でSS黒文字盤をローンを組んで買う事。商品
価値よりも所有欲が優先している。

所有欲に逆らうのは正しい買い方とは言えないよ。

ゼニスにしとけって。悪いこといわねーだよ｡

ゼニスにしとき。悪いことゆわへんて。

デイトナは旧型エルプリメロ(^-^)/　　AGE

今日、ディトナの１６５２０のブラック文字盤着けているやつをパスタ屋で見たぜ？一重でタレ目の痛い彼女付き。ツーかよお、そいつのファッション、ヴァンズのデカ厚（ﾌﾟｯﾜﾗ）スニーカーにダサイシュルエットのダボダボチノパン、これまたトレーナーみちょーなセーターにフリースのベスト。どうみてもおしゃれじゃねえ野郎。世の中はこんなダサ野郎がディトナとかつけてるんだなと思た。もう時計でいっぱいいっぱい、ローンで買って他に金回んねえっつーかんじ？え？対するおれは、パチロレのサブマリーナで勝負したんよ。マークジェイコブスのワインレッドのベロアのジャケットとパンツ、靴はプレミアータのポインテッドトゥでキャメルカラー、シャツはグリフォーニのドゥエボットーニ、ボタン２個開けでよお、胸元まで見せ付けた。でよお、件の野郎、まじチラチラこっちみてたけど、おれのパチロレサブでも余裕勝ちできんな。おれは知らん顔で余裕ぶっこき。はっきしいってよお、センスねえのが値段だけ高い時計してんじゃねえよ！強ォ羅ァ！って感じだよな。もしかして奴もパチロレだったかもしんねえけどな、ﾌﾟｯﾜﾗ！

＞１３５

それって目糞鼻糞状態でしょ(プッ藁

デイトナ買いてー

さっき久しぶりにエバンスのＨＰ見たのだが、
なんと１６５２０の白文字盤が１５０万円！！！！！！
一年前は１００万円するかしないかの価格だったのにね。
明らかに消費者をなめてます。

ちなみに黒１６５２０Ｐナンバーが１８０万って言われた！！！！！！

ほっとけ。

気にすんな。
あんたにゃ縁のなかった時計だ。
定価の約３倍。
馬鹿らしくて買う気せんな。それじゃ。
Ｇ−ＳＨＯＣＫごときに２０万とか出すより更に痛いぞ。

価格とはな支えられなくなった時に暴落するものだ｡
しんぼうの一手がいまの人間には出来んようじゃのう｡

age

デイトナ〜欲しいぞぉ〜age

圧倒的に旧型でしょう。今度のは確かにロレックスオリジナルの機械で
他では使ってないムーブですが、実はスウォッチグループと共同開発、
今はETAといっしょになっているフレデリックピゲの1185をベースにというか参考に
ETAとロレックスが共同開発、ETAの設備で生産されてます。

もともとフレデリックピゲは高級ムーブと言われてますが、実はどれも
あまり出来は良くない、綺麗な仕上げに騙される人は多いですけど
パワーリサーブつきとかのも、クロノグラフもどうも調子の悪いのが多い。
クロノなんか昔セイコーがやってたのと同じ構造で、故障、破損が頻発します。
雑誌とかでは今必死で新型ムーブを煽ってますけど、今までデイトナを
評価してきた人たちとは違う技術屋さんとかにメンツが変わってきたでしょう、
この辺がもう既にこの機械、まともには売りにくい、煽らないと、ということです。

ロレックスとしては仕切りが高くて、採算性が悪く、かつ増産の利かないエルプリメロより
安く量産できるムーブを使いたかったのでしょう。

昔の手巻きは20年以上生産され、しかもステンレスの比率が非常に高かったけれど
旧型自動巻きはわずか10年しか生産されず、しかもムーブが極度に高額のため
これまでに比べステンレスよりコンビ、18kゴールドの比率が高くなっています。
だから手巻きに比べてさえ旧型自動巻きのステンレスモデルは少ない、
数年後には手巻き以上に旧型自動巻きステンレスモデルは暴騰する可能性があります。

ムーブの出来としては
4030＜＜＜＜＜＜4031＜7750
こんな感じです。新型4031はチュードルのクロノタイムより
ちょっと高級なつもり、こんな程度です。

昔で言うと、ヴァルジュー９２やヴィーナス１７０ 辺りの
スウィンギングピニオン系廉価版クロノと似たような物だろ。

>>147
激しく胴衣。
キャリングアームが無くては、ピラーホイールが泣きます。

>>146
それじゃ7750最高じゃん！(ﾌﾟﾜﾗ

ん、正しくはこうか？
4030＞＞＞＞＞＞＞4031＞7750
こう書くのが正しいのか。

でも実際こうだそうだ。

あ、あとね、スウィングピニオン式ってのは7750とかで
1185だの4031だのは昔のセイコー自動巻きクロノとおんなじ。
二枚の車の間にくさびを入れたり出したりしてスタートストップする。
これがクロノグラフランナーがよく折れるんだ。針飛びが少ないのが
売り物だけど。それにスライディングギアがないから(1185も
4031も)30分計とか12時間計の送りが具合悪くなる。

今のうちに旧型おさえといたほうが間違いないのは分かってるけど
すでに値段がなぁ。

おぉぉー(@_@;)
やっぱ旧型かぁ〜エルプリメロばんざ〜い ＼(^o^)／

よしっ、じゃあ俺は新型を押さえておくか
きっとすぐ生産中止になってプレミア付くぞ

＞153
大丈夫、10年はひっぱるよ。それもSSはかなり出回るはず。
だいたいエクスプローラーだって昔の1016は名機キャリバー1570を使ってたから
その最終版、生産停止っていうんで人気が出た。
でも何も知らないドキュソ君たちが出来の悪い3000に変わったにもかかわらず
キムタクが、とかいって飛びついてくれたわけだ。低脳煽り雑誌に乗せられて。
それに3000系だってあまり出来の良くない機械だったけどデイトジャストとかで
10年、日付無しのエクス、エアキンでついこの間までで20年近くひっぱったんだし。

そう考えると少なくとも10年はモデルチェンジはないし、これだけ最初から
バリエーション出してSSまで最初から見せてるってことは
116520は16520よりはるかに出回るのは間違いない。
それでもエクスみたいに煽れば物を知らない見栄っ張り君たちが飛びついて
プレミアつけてくれるかも、最初のうちはね。

私なら手巻き以上に暴騰する前に16520買うなあ。

＞１５４
激しく同意（笑）

知り合いの時計店(割とスポーツ系又はアンティーク系)の店主に
全く同じ様な事言われました。Ｕ品番(９８年前後？)以降で
８０万円前後のＳＳ見っけたら絶対即買いしとけ！って(^-^)/
既に業者は某オークションで買い捲っているとか・・・・

しかし正規物って、、、手に入れた人は国内定価で買ってるの？
どの位待てば手に入るのだろう？？？？
よくオークションとかで旧型(16520)の正規品を出品している人が
いるけど、しかもＰだかＡだかで最新の品番でしょ？
何で手に入るのでしょうか？
やっぱ何処かルートの様なものがあるのでしょうか？
私も好きで知り合いに時計のコレクターが沢山いるけど、、、
定価？で手に入れた・・・・例え時間が係っても手に入れたって
話は聞いた事無いっす(^^ゞ

不思議な事っす(-_-;)

オレ正規品の１６５２０黒文字板使ってるよ。
運が良かったんだろうけど、３年半程前に３年待ちで買えたよ。
（つまり予約したのは６年以上前）
当時の日本定価で買ったよ。６０万だったかな。
しかも消費税はサービスしてもらった。
当時その店、サブとかエクス２なら２割引きでOKだった
（今は入手困難な為定価になっちゃった）んだけど、
さすがにデイトナは値引いてくれなかったなあ。
何でもない、町の時計屋（メガネとか指輪とかも売ってるようなトコ。
但し正規代理店。）で、実家のそばにある田舎の店だから、
予約も受け付けてもらえた。
当時、もう大都市の正規店では１０年〜１００年待ちとか
言われてて、予約も受けてくれなかったけど、
田舎ではOKだったよ。今はもうダメだけど。
でもその後は1本も入荷して来ないらしい。

16520と116520、どうやら勝負はついたようだね。
見た目のバリエーションしか116520の強みは無い訳だ。
上っ面だけで引っかかるドキュソ狙い、で決定か。

>155
おいらも16520黒文字盤の正規品去年手に入れたよ。
たまたま運がよかったのか予約して９ヶ月位で入荷。
新しく出来たお店で結構スポロレの正規品の入荷量
多かった。基本的にデイトナはオーダー受けない方針
だったらしいが、よくよく聞いてみると冷やかしが
多いためＳＨＯＰの方でほんとに買ってくれそうな
客、もしくは買えそうな客しか予約受けてなかった。
でやっと予約してもらって５番目くらいの順番だった
が、予約したっきり顔も見せない客もいたようで
２〜３人すっ飛ばしてくれたのでキャッシュで買った。

１０１６も後輩が欲しがってたので聞いてみたら
丁度大量に正規品が出回ってたらしくその場で
奥から持ってきた。
ＳＨＯＰとのコネは自分で作るべし！！

>158
それってネタ？
いまどきデイトナＳＳを定価で売るアホはいないよ！
宣伝兼ねたイベントならまだしも・・・・
いくら正規店でもこの一、二年の間に簡単に入荷は
しない。スポロレ？サブやシード、エクス何か大手スーパーの
ショーケースに何時でも並んでるよ！
しかしデイトナは別物！

＞よくよく聞いてみると冷やかしが多いため・・・
冷やかし？
良く言うよ！正規品を定価で買えれば借金したって
倍近くには成るだろぉ〜一瞬でな！

あっ！でも買った値段が書いて無いか、、、（藁

ふふふ。僕はデイトナコンビも持ってるのだ。６年前にグラフトンで買った。
たしか、８８万だったかなぁ。シャンパンダイヤルしかなくて、とりあえず買って、
去年ＯＨのとき念願の黒文字板に交換した。
自分が気に入ってれば、手巻きでも旧型でも現行でもなんでもいいんでないの？
僕は雑誌の評価なんて気にしないよ。

>>159
ネタじゃないよ。
時計屋にとって本当に良い客だったら16520の定価売りなんて当たり前。
場合によっては1016とか6265あたりでも定価で出してくれる。デッド新品。
それしか買わない奴には絶対に売ってくれんが。
普段から利益率の高い物を買ってくれる客は別格。
出世して稼いで上客目指せ。

158じゃないけど、少なくとも正規店からだったら
例えデイトナといえど定価販売、ヘタすりゃ割引販売だよ。
プレミア乗っけて売ったりして、日本ロレックスにバレたら
正規品取扱店から外されちゃう。
それでも正規品を横流しする業者が後を経たないから、
日本ロレックスでは一時、シリアルタグ（緑色のヤツ）を、
必ず販売した販売店から回収していたくらいだよ。
ちゃんとユーザーに販売したかどうかを、保証書請求先と
照合して調べたりしていたんだよ。

>161
何処行けば定価以下で買えるんだよ。
俺なんか同じロレ正規店で２千万円以上使っているけど
デイトナは五年位前から頼んでいるけど無理だった
努力は色々としてもらったけどね。
EXなんかいつでも定価以下で買えるしシリアルタグなんか
全然回収してないよ！

だって従業員の家族だって客だろ（爆）

もちろんデイトナはプレ値で買ったけどね。
自分が納得したらそれで良し！

>161じゃなくて>>162だった。

>>163
信じる信じないは勝手だけど、本当のことだってば。
オレの場合は愛知県だった。購入価格はマジで税込み60万だ。
この時点で定価以下だ。待ちは３年。全部マジ話。
シリアルタグの回収も本当だよ。俺はお願いして貰ってきたけどね。
SSはその後1本も入って来ないっていってたが、コンビなら
ちょこちょこ入荷しているよ。

>>162
半信半疑で某ロレックス正規店に新型のデイトナＳＳ
文字盤指定無しで予約したら受け付けてくれたっす(T.T)
入荷時期は特定できないとの事でしたが必ず手に入ります。
って言ってくれた(^-^)/
地元に近い古い時計店でしたけど最近リニューアルして
店の側にロレックスの時計台？の様な物がクルクル回っています。（笑）
旧型の16520はハッキリ無理かも？って言われましたが新型は入る
可能性が高い、、、と言うか１００％定価で大丈夫と言われました。
注文書に望みをかけて大事に飾っています。(^^ゞ
店主によるとお客のコネというよりも店側のコネ(メーカーとの)も
大事みたいですね！

>>166
おっ、良かったね〜。
俺も地元の店で、正直「こんな店に入ってくるわけがない」とか思ってたんだけど
（だってメガネとか指輪とかも売ってるようなトコだったから）、
店のロレックス担当者が実は非常に詳しい人で、代理店との関係も
強固だった。
ただ、俺も「文字盤は指定なしで、入荷はいつでも良い。督促はしない。」
という条件で予約したよ。その後年２回、帰省するたび店に顔を出して、
状況確認はしていたけど。
ヘタなお客の予約を受けると、いつまでも入荷しないことでギャーギャー怒られるから、
状況を分かってくれる人しか予約を受けないって言ってた。
結局、デイトナについては各店舗で取り合いなため、店舗の力がモノを言うみたいだね。

ただし、今ではもう予約を受けなくなっちゃった。
「自分が勤務しているウチに（定年になるまでに）
予約者全員に品物を渡せるかどうか分からないから。」というのが
その理由だそうだ。
10年も15年も、予約者リストを管理していかなければならないから、
分かっていない誰かに任せるのは不安だと言っていた。
実際、自分が休みのときに、店の女のことが勝手に予約を受けちゃって
エライ目にあったことがあるって笑ってたよ。

＞１５９

＞それってネタ？
＞いまどきデイトナＳＳを定価で売るアホはいないよ！
＞宣伝兼ねたイベントならまだしも・・・・

１６１，１６２の言うとおり。定価で売ってるから正規店です。
新規にオープンして間もないＳＨＯＰだったから
予約数少なかったのよ。しかも関西資本の店で日ロレとは
強いつながり持ってて年間２〜３本入荷してたの。
コンビ、ＳＳ白文字盤含めて。
で、何でもいいからデイトナ入荷したら連絡頂戴って頼んで
ちょこちょこ顔だしてたのよ。低姿勢でね．．．。
で入荷の連絡あってそれがたまたまＳＳ黒文字盤だったのよ。

＞良く言うよ！正規品を定価で買えれば借金したって
＞倍近くには成るだろぉ〜一瞬でな！

いざ購入する時に金用意できない人も結構いるのよ。
プレ値で買えないから正規品頼んでるわけでしょ？
７０万近くのキャッシュってなかなか出せないよ。
おいら普通のサラリーマンだし結構きつかったよ。

借金して買って質屋にでも持ち込めば倍で売れるってか？
そんな魂胆がみえみえの人からは予約取ってなかったみたいよ。

結局16520の勝ち、ということで勝負ついたら
いかに16520手に入れるかになってきたね。まあここしばらくは
目新しさで116520が高いけどいつ逆転するか。おそらく手巻きさえ抜かれる日は
そう遠くないかもしれない。ゼニススレにもあったけど業界内でさえ
史上最強の自動巻きクロノと評価されているぐらいだから。
それに｢ロレックス｣は｢オイスター｣で｢パーペチュアル｣が本筋だからね。
手巻きは不完全、｢ロレックスとして完全な｣クロノはオイスターでパーペチュアル、
しかも今も最高の自動巻きクロノ、エルプリメロとなったらもうどうしようもない。
116520はその伝説とイメージを利用して拡販するつもりだろう。
でも残念ながら分かってる人にはもはや、ね。

もう今となっては日本ロレックスにお店にも16520の在庫はないんだろうなぁ。
もはや定価購入は無理なんだろうね。

>>159
＞良く言うよ！正規品を定価で買えれば借金したって
＞倍近くには成るだろぉ〜一瞬でな！

それをやるヤツがいるから、シリアルタグの回収とかしてたワケよ。
店が横流しってのもあるけど、客が新品のまま横流しってのも
あるからね。
俺の場合、買ったその場でコマ調整してもらって、その場ではめて
帰ってきちゃったから、担当者の人も嬉しそうにしてくれたよ。

世界一の自動巻クロノムーブメント！エル・プリメロ４０３０
すでに勝負がついちゃったね(藁
高く売れるうちにエクス１０１６なんか売って16520を買っときなさい
エクスなんてキムタクの前だったら質流れ品で十万円台で売ってたからな(藁

ちなみに俺も正規品を定価で買ったよ
２年と少し待ったかな？
確かにその間に何度も顔出して挨拶だけして顔忘れられない様にしてた
しかし決して催促はしなかった(藁
それがコツかもな！

>>172
妄想ヲタ。
氏ね。

まぁ、あと5年もしないうちに、中古で大量に出回るから、
かうほどのもんじゃない。＞デイトナ

>173
激しく同意。
こいつ正規では買ってないと見た。
プレ値で買った自分を正当化したい雰囲気が出てるぞ。（爆）
ちなみに得るぷりが最高峰の評価を得てるのは、
あくまで量産ムーブの範疇だからね。

自動巻クロノってみんな量産品じゃん。

>175
お前こそ持ってる奴への妬みか？（藁
プレ値だろうと買ったもん勝ち！

>172,177
開き直るなよ。
つまらん作り話しないで最初からプレ値と言え（ﾜﾗ

程度が下がってきたな｡

ということでこのスレは無事に

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ちょっとまて、結論はどっちなんだ？

結論なんてすぐ出る訳ない。
4030は信者も多いし、受け売りも含めて評価材料がたくさんあるので、
ここまでは優勢のように見える。
が、4031は実物を見た奴すらほとんどいないので、まだ評価はムリ。

でも、中古市場は無いものねだりだろ？
ＥＸＰ１０１６の例もあるし。

ん？？？
なんか論点が違うぞ。
中古市場？？？

4130の初期ロットは去年リコールで回収されてるよ。
どこが悪かったのかは残念ながらわからないけど。

4031の評価なんてまだ先の話。
極端な話、開発した人にも手探りの部分があるんじゃ？
4030の初期ロットだってしばらくして改良されたんだし。

失礼、4031＞4130

で、上の方の「正規購入ハッタリ話」の判決は？

ハッタリ？（爆）

何がハッタリなんだよ！
定価で買った奴が百万したって言ってるのなら理解するが
安く買った事の何処がハッタリなんだ？
お前等って日本人？(藁
欲しい人間にとってプレ値だろうと定価だろうと
関係ないんだよ、偶々一本は定価で買えたと言っただけだ
文字盤二色欲しかったから後で買ったのは勿論、プレ値で買ったよ！
これに何が文句あるんだ？全く不思議な厨房共だ(藁

それと177は俺じゃねぇ〜よ

>189
もう出てこんでいいよ。（ﾜﾗ
君の発言から程度が下がったんだから。
だいたいスレの趣旨と関係ないよ。（ﾜﾗ

>>190
すまん確かにそうだ、、

だけどまあ、どっちが良い機械かは置いとくとして、
116520は今後新品がいつでも買えることだし、
新品が入手可能なうちに、16520を買っておくと言うのは手かもね。
生産終了のスポロレが、現役当時の価格より安く販売されたことは、
今まででもほとんどないし。
6263なんて、中古での最安値は18万位だったのが今じゃコレだし、
16520の程度がいい中古があったら、買っておくのも悪くないと思う。

おそらく近い将来16520は中古でも最低\150万ぐらいは
間違いなくいくと思う。現状の手巻きから見て。
デッドもどんどん少なくなる訳で、基本的に中古売買が主体になるはず。

どうだろうね？
上がるか下がるかなんて誰にも予測できないと思われ。
ある意味で株なんかと一緒じゃないの。
大多数が上がると思ってるときがピークだったりして。

>>194
16520の相場は今がピークで、116520がちゃんと流通しだしたら、
1回はガクンと下がると思う。
問題はその後で、SSについては、元来手巻きよりも数が少ないと
言われている上、またバカ雑誌が煽ったりしたら、
一気に今の値段を超えて行く可能性が高い。
買い時があるとしたら、その下がった時だろうね。
但し新品は、まだ買える今のうちの方が良いかも。
数年後のデッドストック新品なんて言ったら、
超入手困難な上、今を超えるほどの高値になっている可能性がある。
ま、こればっかりは何年かしてみないと分かんないけどね。

俺的には１６５２０のリュウズ巻き上げる時の感触が好きなんだよね。
普段使いのＧＭＴ−２や、かみさんのデイトジャストよりも重厚感が
ある気がするんだけど。
なんとも言えない手応えというか・・・。
機械式はロレしか持ってないんでもっといい感じのもあるだろうけど。
ちなみに１１６５２０ってどんな感じなんでしょうかね？

１１６５２３と１６５２３で比べさせてもらったんだけど新型の方が少し軽かったよ。デイトジャストに近い感じ。
プッシュピースの押し心地も新型の方が軽かった。

そういえば、今日何かの時計雑誌立ち読みしてたら、
エバ＊スで16520の最終型新品、何と160万円ってなってた。
俺が知ってる限り、史上最高値を更新した。
（今までは登場直後の150万円が最高値だった）
いくらなんでもちょっとなあ。
そんな値段なら、今後より安くなる（であろう）116520でいいやって思う。

すでに１９０万いってるよ

>>199
まままマジ？？

エバ＠スは極端だから参考にならん。
価格混むで見たら最安値で98とか103で出てるよ。
聞いたことない店だから中古かも知れんが。
宝＠広場でも120であるみたいよ。（←これも中古？）
ちなみに4/3更新。

160万ーーーー
いくらなんでも高すぎ
160万出すならバセロン買うよ

195のパターンは一番あり得るパターン。手巻きと16520のときに
まさにこれが起きた。それと16520はバブル後期に平均で
150ぐらいだったけど酷いところでは170までいった。
その後デイトナブーム下火の際に60強までさがって今にしてみれば
これが底値。でももう二度とこれはない。
今120は新品の値段だけど手巻きの相場からいってまもなく
中古でこのぐらい、新品デッドで最低200はいくだろう。
雑誌、ネットで表示されている比較的安い価格は実際には
客寄せ表示で、問い合わせると｢既に出ました｣とか言われて
実際には物が無かったりはるかに高かったりすることが多い。

一方116520は当初かなり高くつくと思われるが
まもなく沈静化して、おそらく定価前後、うまく煽れば
エクス程度にはなるかな、というぐらいでしょう。
まちがいなく大増産、大量販売を意図したムーブだから。
それで16520のイメージを利用するため、さらには手巻きの
イメージを利用して安価なイメージが広がるのを防ぐため
16520や手巻き風の文字盤を出している。

ゼニススレから引用。

749 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座投稿日：2001/03/30(金) 23:30
717の人ほかにもプラチナのジオグラフィークとかいろいろ持ってたよ。
で、勉強のため自腹で買って全部ばらすんだって。
で、デイトナのオイスターケースはさすがに素晴らしい、
だからいい機械にいいケースでデイトナは現在最高の自動巻きクロノグラフだとも言ってた。
それにロレックスの製品作りやアフターとかの体制も凄く評価してる、
尊敬してるって言ってた。それで今度のデイトナどう思いますかって聞いたら、
にやっと笑っただけで何も言わなかった。

業界内の他社でさえこれだけの評価してるんだからねえ。
史上最強の自動巻きクロノ、か。

>204
相変わらず得るぷリヲタは多いね。
コピペしてないで自分の言葉で言えよ。
誰かがいいって言ったらいいのか？（爆）

もう少し値段が安くて、かっこよかったら買ってもいいんだけどな。

エルプリデイトナの年間生産って2000だっけ？
そのうちSSは500くらい？
だとしたら約13年で7000本？
玉数自体はあるね。

７０００本なんてオメガが一年で販売するスピマスプロの
本数だぜ｡ぜんぜんないってことよ。

いや、実際には5000もないらしい。うちまだ生きてるのは
更に少ないから玉数は極端に少ないと見ていいだろう。
収まるところに収まって市場に出ない分や
値上がり期待で退蔵している場合も相当あるだろうから。

>208
スピマスとは単価が違いすぎると思われ。
世に出てる7000本（？）の何割かは潜在的な供給圧力。
それに対して、100万とか150万の需要がありつづけなければ
価格は均衡点まで下落。
もちろんその逆もある。
ま、結論は5〜10年後に判明。

７０％は日本にあるのでは？

>211
さすがに70パーはないだろ。相対的に日本は多いと思うけど。
時々ターファーズとか覗くと、米人もわりかし買ってるよ。
向こうの奴らも日本と一緒。
正規購入苦労話、プレ値の価値はあるか対決、
新旧どっちが良いかバトル、等々。

日本に正規で入ってきたSSの16520は、年間80本程度って
どこかの正規店で聞いた覚えがある。真偽の程は知らないけど。
これじゃあまともに手に入らなかったわけだよね。

おぉぉーみんな凄いぞぉー
ずぅーと見てたけど好きな人はやっぱ詳しいですね。
僕も16520ユーザーですけど超調子良いです。
でもそろそろ６年目なのでオーバーホールしないと
ですね（笑）
単純に新型が出たので買い替えようかな？って思っていたけど
もう少し様子見てみようと思います。
クロノグラフ、、、使わないなぁー（笑）
暇な時に息を止める時間を計るぐらいかな？（爆）

そういえば竜頭で手巻きする時ってデイトナは独特の
感じがしますよね！
単純なデイトジャストも使っていますが、巻く時はジージー
だけどデイトナはカリカリって、、、表現が難しいけど巻いた時の
感覚が全然違うし初めて手で巻いた時は壊れてる？って思った程に
特徴があります。
ＳＳは黒と白文字盤が有るけど雑誌でパール風の文字盤とかも見ました。
オリジナルのＳＳでそういうのって有りですか？

>214
おれも黒白以外の文字盤やってみたいが日ロレじゃ出来ません。
御徒町とかヤフーでオキニの文字盤を手に入れ、
それを街の時計屋で交換してもらえばできますよ。
マザーオブパールっていくらかな。

１０万以上します。

>>216
差し支えなければ、どこで手に入りますか？
「自分の足で探しましょう」というレスもアリですが。

カルロスさんなら手に入るかもね。

>>218
カ、カルロスさん？って(-_-;)

気長にオークション系をチェックっすかね？
某雑誌で見た文字盤は針も黒？っぽい違うものが付いていました。

さて、このスレの題材と違うので少々意見の様なものを(^^;ゞ
新型も人気が有るかどうかは別としてSSの文字盤で限定とかを出せば
注目も出ると思いますけどね？
16520については黒と白文字盤だけですしね。
手巻きの時みたいに多彩に出れば興味も湧くかも？
既に考えていたりして、、、、ロレさん♪

カルロスさんのメインフィールドは15系と思われ。
でもあの人のネットワークならＭＯＰくらい手に入るかな。

可瑠呂素？？？？
だから誰って？

もしかして、219ってカルロスさん？？
あのー、裏会員になるのって何か資格が要るんですか？
以前のカルロスフリークのみに限定されてるんですか？
最近サビしいんですけど・・・

カスタムロレを持っていっていること、
日ロレで“そうゆうことですので”と言われる。
嘘です。

カスタムは持ってません。
日ロレは何度か生きましたが、言われてません。
それってどの女性かなあ？
3〜4人居るよね。

219はいかにもカルロスさんっぽいが、
時差を考えると・・・

もぐらやの防炭酸テスト、やってみたい。
一人でやっても盛り上がらん。（爆）

デイトナは高い
けど欲しい
でも買うなら旧型のタイプ
新型は見た目にピカピカし過ぎ

中野の時計屋が言ってたけど
手巻きのデイトナよかエルプリ
デイトナのほうが圧倒的に数が
少ないって。
時代が経っているので店に並ぶ
数が少ないので希少にみえるが
実際、6263・6265などの手巻き
は絶対数が多く出回っていると
言ってた。
でも手巻きのときもムーブは他社製
でしょ？

>>227

えー本当？
僕のイメージと全然違うんですけど。
エルプリは自分も保有してるし町で見たこと１０回以上ある。
遠目に見たものはパチかも知れないが。
でも、バルジューは時計や以外で見たこと１回しかないっスヨ。
しかもアングラビジネスの従業員。（苦笑
その時計やが言ってるのって生産本数のことか、穿った見方をすると
エルプリを売るためのセールストークだと思うんですが？
絶対数が多く出回ってるのに持ってる人は使わずに
家の中で眠らせてるんだろうか。

>>222

そうそう、僕も裏会員になりたかったんですよ。
メール送れば承認してくれるんだろか。
面白い所がひとつ減ってココに来ることが
多くなっちゃったりして。（苦笑
話はズレますがカルさんとダダさんって２ちゃんの中でさえ
誰も悪口言わないですよね。
スキルがあって人柄がいい人って自分のフリークだけじゃなく
どんなムラでも歓迎されるんですね。
別の面で勉強になるな、２ちゃん。（爆

ていうかカルさんってダレやねん！

>>229
凶暴そうな雰囲気の人に教えるのもなあ・・・
本当に知りたいならもっと紳士的な訊き方があるでしょうに。
たとえアナタがクレイジーでもそうでなくね。（ｗ

230の訂正
＞たとえアナタがクレイジーでもそうでなくね。（ｗ

たとえアナタがクレイジーでもそうでなくてもね。（ｗ　　　　　　

>>230
別に知りたかないっちゅうに。
知らんやつのこと悪口も書けんっちゅうことや。
でも、あんたいい人みたいやね。

>>232
全く普通のヒトが２ちゃんの中ではいい人に見えたりして。

２チャンにはまりスギ！（爆

それはそうと新型はもってる人間は極めて少数だし、
雑誌程度の解説じゃなかなか評価できんわなあ。
持ってる人いる？
とりあえずムーブはおいといてクラスプは素直に評価したい。
エルプリ型とブレスの互換性ってあるの？

>>234
基本的に本体は同じ物を使っていると思われ
ブレス自体は互換性有りと見た。
但し、エルプリには元々付いて無いタイプだから、、、
それと実際に装着した事無いから何ともだけど
クラスプが分厚い様に感じるが如何なもんでしょ？
でも形自体はプレジデントベルトで使っているタイプ
なので新しいものではないのでは？
うぅぅぅー新型自体手にとって見た事すらないので、、、
結局、真実は語れない・・・・貧乏は悲しいずら(泣)

>>228
手巻きの数については、おいらも聞いた事あります。
年代的にエルプリ程腕にして歩いている人は少ないかもですが
生産された期間や実際の生産数等でエルプリよか多いって！
でもこれは単なるマニアに聞いた話なので確証は無いっすね(^^ゞ
ただ自分の記憶だと８０年代後半から９０年代前半は確実に
手巻きのデイトナをしている人が多かったのは覚えています。
当時もエルプリの登場でマニア共々話題だったので、その手の
ショップや普段他人の腕を見る癖が有るのでハッキリ覚えて
いるです・・はい。
まぁ何といっても新型とかエルプリとか真価が決定するのは
早くて５〜６年先でしょうけどね(^^ゞ
どっちか？と言われれば・・・あっしはエルプリデイトナの方
が好きです。何故なら・・・・苦労して買って持っているって
事もあるが、、あんなに人気だったのにＳＳのバリエって二種類
(文字盤)だけっしょ！
新型のＳＳデイトナは金無垢の文字盤見ても想像できるけど、、
多彩なバリエを出してきそうな感じがする。
なので旧型は突然の大暴落で二束三文に成る可能性は低いと・・
って別に投機目的で買った訳じゃないけど苦労して買った物が
極端に安くなるのも気分の良いものじゃないっしょ(^^ゞ

>>234
ん？２３４さんって北海道のアノ方ですか？？
ケンカが強い人。
ちがうかな。

＞２３０
（ｗ　使ってる時点でもう馬鹿にしてる。
お前は２ちゃんねらーだ。善人ぶってんじゃねー！
悪口は「須藤よしお」で書いてるのを知ってるんだぞ！

残念２３０じゃないけど悪口書いているのはおれだよ。
おおはずれ。
ﾌﾟﾜﾗ！

＞＞２３７

そういうお前は悪人ぶってるのか？（ｗ

２３８
図星がバレて悔しい様子

>240
底辺ドキュソはへそまで曲がっている様子。おれは
２３０ではなく別人がいるんだよ。多数にきらわれていることを
にわかに信じがたいとおもわれ（藁々

おい、二人とも程度さげんなよ。

３人以上です。

>>236
違うと思われ。
かの方、以前「匿名でクソレス書くのは性分に合わない」
といったようなことを発言しておられた。
それはそれで男らしい。
ま、見てるかも知れんが。

オロロジはんか。

＞２４５
オロロジさんは匿名ハンドル使わないっしょ。

う〜ん(*_*)

程度が低くなっている、、、、

だれか新型の機械のウンチク言ってくれないかなあ。
って無理だよね。

なんであんなに機械の仕上げがきたないんだ。
あれがロレックスの実力か｡

＞249
オッ、みたんですか？

ごめん写真だけだ｡現物は残念まだみてないのよ。
しかしなんでぺルラージュでもなく簡単にやすりで
けずったようなローター使用しているのということでした。

＞２５１
フムフム。
やすり・・・

旧型と言えば、異様なまでの高値となってる
6263/6265はどうなんだろう。
手巻きクロノの最高峰ってのは分からないでもないんだけど、
一般論として、手巻きよりは自動巻きの方が偉いわけで、
どうしても150万以上するようなものには思えないんだけど。

ありゃセクターの９５０のＥＴＡ７７５０のローターの仕上げと
一緒だ｡おれは５万で買ったぞ｡中味は３万と莫迦にされたがな。
ケースはチタンで軽くとっても気に入ってるぜ｡
やっぱＥＴＡのパーツなのかね。がっかり。

どうしてバセロンより高いのか理解できない。

簡単だよ。欲しい人が多い｡市場原理そのもの。
価格を理解する時に価値と混同するから理解出来なくなるのさ｡

世の中価値有るものが、つねに高給で優遇されているのか｡
君のように宝を持っていながら薄給で雇われている｡
そういうケースも多いだろ｡

なんてヘッドハンティングされて最初の給与明細書みて愕然なんてさ。

>>253
どうだろね。
まず、手巻きの最高峰とは言われてないじゃないの？
で、
エルプリデイトナとゼニスの価格差。
７０万くらい？
バルジューデイトナとバルジュー搭載機の価格差
１２０万くらい？
玉数はバルジューの方が多いという説がでてたけど
これから買おうという人にはバルジューは選択肢が少ないよね。
一概には言えんが、なんだかんだでバランス取れてるんだろうか。

>>257
だれこの人。
だれにいってんのかもわからん。

最近あちこち出没してるな、自分に酔った意味不明なカキコするやつ。
オヤジ特有のニオイを放ってるのは確かなんだが。

バルジューの72を安く買って手巻きデイトナを安く作ろう！

よんダー？

>>261
それって出回ってるジャン。

最近じゃねｰゾ１月からずーっとカキコよ。

>>262
ダレですか？

ヘビースモーカーオヤジ君でした。

>>263
知ってるよ。高く売れて♪
261

1016風の14270カスタム？

１１６５２３０持ってる奴２ちゃんにいねーよなー

>>269
これまでの推移を見てる限り、居ないような感じだ。
１１６５２０のコトだよね。
このスレが盛り上がるのは来年くらいかな？

>>268
バルジューの72を安く買って手巻きデイトナを安く作ろう！
これだよ。世の手巻きデイトナのん割はこれと思われ、
エキゾの・・・・。

>>270
でも２７０レスって、トケイ板では
かなり盛り上がってる方だよ。

今日116520の正規品白文字盤を初めて見たよ。
自分の16520と見比べてみて。
・ブレス、クラスプは新型の方がカッコイイ。
・スモセコのバランスはやっぱ旧型の方がイイと思う。
・ラグ部もポリッシュされているため、新型の方が何となく丸っこい印象。
・太くなった夜光インデックスは何となくシャープさに欠ける。
てなことを感じました。ま、中身は分かんないけど、
外観見てる限りでは、116520もそれなりにいいじゃん、と思ったよ。
ちなみに、日本定価は72万円でした。

>>27
定価で売ってたですか？

色々なところで新型と旧型を見ますが、、、
プレ値で販売しているところの新品価格は
そろそろ逆転している雰囲気です。
勿論、最初は新型の方が高かったけど
最近は最終のＰ品番とかだと新型よか
高い設定のショップが増えてきたです。
新型の供給数はどんな感じなのでしょうか？

>>273 の間違いです。

age

age3

>>274
もちろん定価で売ってたよ。でも1本きりで、抽選販売。
その店での初入荷品とのこと。
14270エクスプローラ×3本も、定価で抽選販売。
倍率は400〜500倍だってさ。

新デイトナのムーブに問題が出て回収を始めたらしいが、詳細知ってる人いない？

>>279
その件について、正規の新デイトナ売ってたとこで
訊いてみたけど「聞いていません」って言ってた。
最初期ロットでリコールが出たとの噂があるけど、
日本に正規で流通しだしたのはごく最近みたいで、
情報が入っていないのか既に対策品が流通しているのか、
あるいはガセ情報なのかは、ちょっと分からなかったよ。

>>279
都連度のＨＰにそれらしきこと書いてあり。

他の業界関係の話きぼんぬ

エルプリプリプリ〜プリティー age

ん〜age

デイトナ、ベゼルがキラキラしてるのがカッコ悪い。
カッコ悪すぎる。

>>285
それって新旧のどちらを指しているの？
う〜ん(-_-;)両方ともキラキラしてるかな、、、
でも全体的なバランスは取れていると思うよ！

機械は詳しくないけど、見た目と
ステイタス性でデイトナは大好きです。
話題性では新型だけどお金を出すなら
実績と雰囲気で旧型です。

age

新デイトナは機械、雰囲気どちらも価格に負けている。
前作よりお子様ナイズされているとしか思えません。
多くのファンが同じように考えているのでは？
旧作は機械、デザイン共に納得のゆく価値があったように
思います。　何ゆえあのような駄作に切り替えたのか思考
が読めません。　新デイトナは納得がいかない。

>>289
禿げしく同意致します。
旧デイトナの所有者ってのもあるけど
新作はムーブ・デザイン等すべてにおいて
納得ができないです。
コレクターとして新型も色々と検討しムーブを
勉強していますが、知れば知るほど駄作と気付
いてしまう悲しさ・・・・・・

あなたもですか！
やはり新デイトナは納得のいく代物ではないのですね！
今回のデイトナを見てロレにはがっかりさせられました。
消費者にこのような評価をされてロレはどう思ってるのでしょう？
旧作を買っといて良かった！　と　思われる新作はやはり
駄作以下の陳腐だと言わざるを得ないでしょう。

とりあえず１６５２０はあるうちに買いましょう。
　　　ということですね。

そのとおりです。
今後価格の高騰はあると思いますが、状態の良い物
が沢山あるうちがお勧めです。

＞２９３

で　１１６５２０はこれからのんびり静観してみましょう　と

欲しい方は高騰中でも１６５２０の新品が有る現在がお奨めですね。
後から程度の良い１６５２０や自分が納得出来そうな程度を
　　　探すのはなかなか難しいでしょうから。

そうですね。

自動巻デイトナが出現した当時も似たり寄ったりの状況
でしたから。　今は我慢の子がよいやもしれませんね！

＞all
業者の皆さん
あおっても無駄ですよ。
デフレの時代ってことに消費者は気が付き始めてます。
持ってる在庫早く吐き出さないと。

しっ。黙っとくのよ

>>297 (笑)
>>296
確かにデフレの真っ只中ですが、、、
業者で吐き出さなきゃいけない程に
旧型を抱えているとこあるのでしょうか？
プレ値について論議しだすと、、脱線しそう
ですが少なくとも現在の様なデフレ時代でも
関係なく取引きされている物って沢山あります。
プレ値って需要のバランスがもたらすものでしょ？
品物のもつ用途によって違うと思いますが、、、

余談だけど小一息子がベイブレードとかいうコマが欲しいと
色々な玩具店をあたってみたけど全然ナシ、、、
先日某所で大きなフリマがあって探しまくり、やっと置いてある
出店者を見付けました。
ところが定価７８０円のものが２，０００円と言われ・・・・・・
ふざけんな！と思い他の８００軒程出店していた全てを見たが
やっぱりそこだけ、、、、子供が号泣するので胸が痛み・・・・
結局、言い値で買う事に成りました。
私の知らない世界でしたが子供達の間ではとんでもないブーム
らしくレア物などはかなりの価格で取引きされている様子です。
確かに時計の世界も一時に比べると価格も落ち着きましたが
(特にＧ系)デイトナについては自分の知る限り１０年以上前
から定価があって無い様な扱いされてたし何処の正規店行っても
正札がついた物も見た事が無かったです。
ＥＸ�Tについては異常な高騰があったのは事実ですがデイトナに
関しては世界的な入手難ですよね、、、
だってプレ値はイタリアンマフィアが絡んでいるって言われる位
だから、、、、

長いってーの。

>>298
長いよ！ぼけ！

>298

ベイブレードは今大人気ですから発売日に大手玩具屋並ばないと
手に入らないですよ。あとコロコロ鈴鹿のイベントとかですね。
今月号のコロコロにコロコロ限定ベイブレード受付してますから
そちらを予約しては如何でしょうか。
・・・・・ＴＶアニメ放送前は普通に売っていたのにねぇ・・・・・
ちなみにアニメ放送して無い地方に行けばまだ手に入り易いと
おもいますよ。

新型デイトナ（白）とエクスプローラ1
ほしければ抽選ですが名古屋高島屋で
２２日迄抽選予約してます。

>298

まぁ　新型デイトナが欲しい方であればそれで
いいのではないでしょうか。１６５２０は無くなれば
新品はもう出てこないのですから。

>303

ま〜　そうだな。
１１６５２０は正規品が手に入らなければ
２〜３年位様子を見た方が価格が落ち着くだろう。

>>299
>>300
スマン(^^ゞ
おやじはつい語ってしまう、、、
しかしまだボケてはないぞ（藁

しかし晴天の下でのデイトナはベゼルがピカって
凄く見辛いぞ！持ってる方で感じた事あるでしょ？
新型はポリッシュ部分が増えて更に光っているからもっと見辛いかな？

＞２９８
業者が抱えてる在庫ですが数量ベースならともかく金額ベースでは各業者にとってかなりのものになる（何といっても単価が高いので）。
怖くていつまでも抱えておきたくないんだけど、同業者揃ってsellに出ると価格が下がるし、buyにでる奴も少なくなるんで、様子見なんだ。
ヴィンテージジーンズとかエアマックス売り抜けて、ロレに手をだした業者も今度はやばいぞ。

うーん、しかし、なんにしても16520は隙を見て買っとかないと。
これほどはっきりと名機であることが確定していて
かつ、116520の4130は昔のセイコーと同じ機構を使った量産志向の
安価な機械であることは既に知れている。個人的には今の混乱期か
このあと116520が安定して出回り始めた頃が最後のチャンスと睨んでいる。
今の相場を宝石広場あたりで見てこよう。

教えて、俺の16520のオフィシャルサーチファイドとコスモグラフの文字の間はつまってるけど、一緒に入ってたカタログの写真の16520のは字間があいてる。
どこでマイナーチェンジしたんでしょうか。
ちなみに、買ったのは５年ほど前です。

それはパチです。

でものんびりしている奴はいつまでたってもいいものは買えない｡
決断力が必要だよな。

>308

値段にもよりますが、残念ながらあなたのはパチックスのパチトナだと
思います。念のため調べてみては？

バチックスって何でしょうか？
875,000で購入しました。

パチ物に値段は関係ありません。
値段が高いからといって本物と断定できるのでしょうか？
値段はあくまでも値段です。
875,000だから本物と思うのであれば、自信をもつのがよろしいでしょう！

>312

気になる様でしたら日本ＲＯＬＥＸへ行き
オーバーホールのついでに本物か偽者か
確認して貰えば良いのではないでしょうか。
偽者であれば「そういう事ですので」で返って来ます。

みんな308が可哀想だろ〜。
ホントは、ごく初期型はそこの行間が空いているけど、
5年前位のモデルなら、もう詰まってて正解。

5年前のモデルであれば308さんのはニセとは
言いきれないが、限りなく怪しい出物だと思
います。　文字盤、機械、ケース共に別々の
出所の物を新品仕上げにした通称”ガッチャマン”
の可能性が大です。　理由は315の意見に準じます。
ギャランティー等はお持ちですか？　台湾あたりから
の平行物であれば2度程同じ内容の怪しい物を見た
事があります。　その時も日ロレで確認しましたが
答えは本物だがパーツの年式が別々との事でした。

いろいろありがとうございます。
ただの隙間のことからここまで発展するとは思いませんでした。
一度不注意から内部に水が入り修理にだしましたが、特に問題なく修理されて帰ってきました。
修理代に55,000程かかりましたが、その後は順調です。

>317

治ってよかったね。

再起不能な状態になればよかったのにね！
まだサビてるんじゃない！

>308
だいたい２ちゃんねるで鑑定をお願いしてると捉えられるポストするのが間違いってもんよ。

＞３０８
３２０の言うとおりだな！

てめーは下らない文字の間隔等を気にする前に
てめーの容姿＜目の間隔とか＞を気にしてな！
しかるにてめーはパチ人だよ糞厨房

ゴマキは目が離れている

AIKOも目が離れている

宝石広場で16520\130,000か。なんで黒が\130,000で白が10万も安いんだ？
それでも正規の倍で収まってるんだからまだいいか。なんとかひねり出せないか、130。
今しかないと思ってるんだが。

おそらく業者もいつまでもは抱えてられないと思う。だが結局抱えきれなくなった業者は
他の業者に転売、これの繰り返しで高止まり。さらにプレミアついて値上がり。
結局気が付くととんでもない値段になってる、これを手巻きデイトナで経験した。
また同じことになるのは見え見え。業者のパンクを待ってても無駄と気が付いた。
手巻きが200前後の現状じゃ16520で250ぐらいすぐ行きかねないしなあ。
もう2度と玉は補充されない訳だし、玉数は減る一方だし。はぁーー。

タマがなくなったらなぜか、どこからから出てきますよ。
デッドストックとかいってね
私は値上がりして方がいいけどね（つくるから）

＞どこからから出てきますよ

それが業者間の転売。

＞（つくるから）
三針物と違うからねえ。ただのエルプリメロ入れてもすぐばれるよ。
Val72のときみたいにいんちきはできないよ、こいつは。
まあ素人(ショップ含む)は騙せると思うけど。

本物のムーヴをほんもののケースに入れるもん
ギャランティーカードは専門のやつに頼むもん

↑なんだつぎはぎか。香港あたりでちゃんころがよくやってた。
でもケース屋の横流しが摘発されたのでもう難しいんじゃないかな。
ケースナンバーとムーブナンバーでばれるし。(代理店にもってきゃね)
一時期3針物でさんざん出たからね、新品ケースに屑ムーブのいんちきもの。

ていうかこの人それ扱って様な感じに見える。

>>328

”ちゃんころ”って表現懐かしく思いますサイコーです。
でも今は姦国の空港近くで作っているとの事だそうです。

>>327
本物のムーブってどうやって手に入れるのですか？

>>331
正規店で時計ごと買って、ばらせばいいのでわ（藁

やれやれ>>319->>320 貧乏人の遠吠えか．．虚しいな〜
>>321 お前頭の中がうんちじゃな。わかるぞ〜　おーヨシヨシ早く柵のなかへお戻り．．．

＞３３３
レスが微妙に遅いな、ぢーさんは無理しないで早く寝な。

微妙じゃない、かなり遅い。
じいさんにはほど遠いんじゃがなぁ。

でも、なんでデイト機能つけねーのかな？
デイトナには。

ついてたら買う奴増えると思うのに。

サイクロップレンズも付いたらカッコいいよな。

できればビッグ・デイトにして欲しい。

サイクロップレンズは斜めから見るとゆがんで見えるから。

実際、ボクもデイトナ持っていた事ありますけどー。
全然カコよくない！！っていうか、むしろダサいよ！
なんかバカさらけ出しているようで着けてて恥ずかしかった
ですー。速効売ってしまいました。

>>339　が購入したのはおそらくｴﾙｼﾞｿだと思われ。

>>336 日付とか曜日くらい人間の常識だろ。
さすがに、時間まで解かれとは言われないぞ、体内時計ないし。
ま、監禁されて時計があったときにはいいかも。

デイトナって、結構気づかれにくいんだよ。
思ったよりも文字盤がゴチャゴチャしてるし。

ブレスみて、「ロレだ！」
で、「デイトナだ」ってのが多いし。

しかし、ぜんぜん夜光が効かないのにはまいったな・・・
（スタイルを求めた結果なんだけど）

>>342
はぁ・・・そうですか・・・

旧型デイトナって、夜光全然光らないですよね？
俺、最近正規で買ったけど。

そうそう！新型は知らないけど
旧型って夜光仕様にに成っているの？
おいらの16520も全然光らん。
98年型だからそんなに古くもないっしょ？
日中の視認性もどちらかと言うと悪いし
夜も夜光でないとすると・・・・・・
しかしデイトナは16520からデザイン重視で
造ったとおもわれ・・・
誰かも書いてたけど天日の下ではベゼル等が
光って本当に視認性が悪いもんなー
せめてヘアライン仕上げにした方が良かったのでは？

>>345
16520も夜光だよ。でも確かに、よっぽど真っ暗なとこでないと
マトモに光らないけどね。

デイトナだけじゃない、GMTもサブもエクスもほんとに真っ暗で
目がなれて(瞳孔が開いて)こないと光って見えないよ。

そーなんだよなー>>347
こないだ日ロレにOH出した92年式のEX1を受け取ってきたけど、
インデックスにルミノーバ塗ってもらえばよかったと後悔してる。

16520のデイトナ黒、今年3月に買った（正規品）ばかりだが、
すぐクロノが壊れた。4月20日に修理（日本ロレックス）に
修理にだしたが、修理期間が正規販売店担当者に1ヶ月〜3ヶ月は
かかると言われた。が、今日、4月29日に直って帰ってきた。
ちゃんと、みたのか日ロレ。おまけにベゼルは傷だらけで帰ってきた。
むかっくわ。ほんまに。

今日聞いた話。
正規ロレ代理店の販売員が言っていたが、
新型のダイヤ入りコンビのデイトナ、はやから文字盤の
ダイヤが取れてコロコロと故障。
新型は初期トラブル多発みたい。

ショパール買わずにすむからいいじゃねえか。

アンパッピースポーツだな。

ひなの　はそれをしてたんじゃないから離婚したんだろ。

>>349
今日って日ロレ休業日じゃなかったっけ？
あなた、同業他社っすか？

>>351
warata

>>353　てゆーかネタ。

4月28日の夜に販売店から直って
帰ってきたと電話があったので、
今日取りに行ったのさ。
修理明細は4月27日になってたよ。

>>351
>>352
久々に２chで笑かしてもらったヽ(´▽｀)/

お褒めにあずかり恐縮至極に奉ります。（藁

デイとな？ age

やっと手に入れた、旧型デイトナ。
最高っす。正規品ですよ。うれしー。

>>360
え？まだ仕入れてたんですか？
意外。

>>361
ヤフオクです。

＞362
日ロレ正規代理店がストックしていた新品だよ。
Ｗ品番（95年製？）だけど、新品だよ。
購入権利の抽選に当たったのさ。もちろん定価。
ラッキー。

>>363
きゃ〜おめでとう御座いますm(__)m
羨ましいですねぇ〜
まだその様なチャンスが眠っていたとは・・・・・

ところで何方かレスお願いです。
16520用のブレスでフラッシュフィット部分が無垢に
成った後期型がついたのは何年式からでしょうか？
私の９８年式は前期型のフラッシュフィットが外れる
タイプでした。宜しくお願い致します。m(__)m

確か99年の末ぐらいから見かけた記憶があるのですが。

死らねｰよ、そんなこたぁ。

>>365
そうですか！有り難う御座います。m(__)m
随分、終了ギリギリでのマイナーチェンジだったんですね、、、

>>366
はは、、、(-_-;)

結局このスレって業者の情報操作もある程度含まれてるのか？

あるわけねえだろ

>>369
業者発見！

あまり時計に詳しいわけでも好きなわけでもないんだが
友人にもう作ってないから損はしないよと言われ
昨年デイトナ黒を９０万で買った。もちろん新品。
まだピカピカだけど同価格でも売れそうだね。安心安心。
わっはっはっは。

サテンドールへでも持ってけ

振り替えされるだけだ。昔はいい店だったが。

ソートー昔でしょ？

僕はエバ○スで１６０万円で買いました。３００万円になったら売ろうと思います。

>>375
箱入りで全く使わないで３００年ぐらい保存しておけば、そのぐらいになる鴨根。

と言うことは、１０００年で１０００万円？
やったー。

今月号のｂｅｇｉｎでエバンスが
ニューデイトナ黒文字盤ステン　１９８万！
日本ロレの定価７２万
すごいね　そりゃ世界中から日本に集まるね！
まだ１６５２０の方が安いのかな？

横浜松坂屋のエバンスが短期で閉店したのって
なんでなんでしょうね
クレームでも有ったのかな？

定価で販売していない店のクレームはとんでもないらしいぜ。

>>378　松坂屋自体がおわってるよ。
あんな寂れた場所に出店したこと自体が大疑問だったから
当然といえば当然の結末。

　３７９　３８０　ありがとう
そうなんですか、僕はてっきり一部のプレミアモデルに
百貨店の客からクレームでも来て、閉店したのかと思ってました
ロレックス専門店てのが、紛らわしかったのかな

それにしてもニューデイトナの使用報告って以外と少ないですね
そんなに出回ってないのか、まだ高すぎて買った人少ないのかな

新型デイトナ黒、116520の正規品の購入抽選（定価72万円）
外れた。ちくしょー

現在旧型デイトナ16520の価格相場って
新品で130万円ぐらい？
新型116520の価格を超える日は来るだろうか？

>>383
時間の問題でしょう。
間違いないと信頼すべき情報筋も分析しています。

昨年６月に８０万円台で買った私にレスを。

＞３８５
ナイスキャッチ。

>>385
新品ならナイスでしょうね、、、

１６５２０のベルトを、新型デイトナのベルトに
交換て日ロレで出来るんですかね？

やっと並行屋で新型デイトナ見ました。
手巻きから始まって、モデルチェンジの度に
キラキラ度合いが増してますね
新型はなんかスポーツモデルというより
宝飾時計みたいでした。綺麗すぎるかな

>>388
数ヶ月前に訊いたら
出来ませんでした。

３８８
なんで出来ないんでしょうね
構造的に無理なんでしょうか
あのブレスは一体感がありそうでいいなと
思ってたんですが

＞387
今年三月に16250黒の正規品を65万円で
買った私にもレスを。

３９１
気が利きませんで。
で、調子はいかがでしょうか？
抽選ですか？
次は何が欲しいですか、新型とどちらが良かったですか？

これくらいでいかがでしょう？

結局ロレユーザは、他人に自慢したい、他人に褒められたいがために
買ってるってことか

ロレだけじゃない。全部そうだ。

こいつら本当はもってねえに決まってるだろ。
２ｃｈの中でくらい夢見させてやれよ。

＞392
抽選購入です。旧型が欲しかったんです。
ありがとう。

>>396
寝る前にＰＣの電源落とせよ。

新型デイトナは事実上の値上げと見て
いいんでしょうかね

ブレスさえ無垢なら
前から正規で９０万位付けてたら
良かったのに

>>398
新型デイトナは事実上の値上げと見ても全然問題無いよ。
オレはそう思うよ。

ということは、そろそろ他のスポーツモデルも
一割前後値上げの可能性もありますかね

なんで？

>>400
可能性は常に有るよ。正当な理由が付随するかは別だけどな。

age

今、１６５２０の相場ってどの位ですか？

そろそろまじめに時計の話ししようぜ
低脳はほっといて（はあと

>>404
最近のＳＳ相場、、、、
新品でＡ又はＰ品番・・・・・120〜140
新品でＵ前後の年式・・・・・110〜120
中古でＵ又はＡ品番・・・・・・85〜100
中古で年式関係ナシ・・・・・・80〜
以上、黒文字盤です。
白文字盤は上記から５％前後落ちる様です。

結論から言うと黒文字盤ＳＳで年式に関係なく
８０万円を切っていれば探している人は即買いって事でしょうね。

今年に入ってからヤフオクのウォッチリストからでした。（藁

スピマスの場合は、白文字盤は黒文字盤の２倍の市場価格です。
なんでやね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。ｱﾎﾗｼ

４０６さん＞ありがとう
品番によってかなり開きがあるんですねー勉強になりました(^_^;

>>408
ＡとＰなんて実質は一緒だし、ＵとＡも一緒。
実物を見て割安な方を買うほうが賢明だと思うよ。

４０９さん＞ありがとう
そうですよねー使っちゃえば品番なんて関係ないし、色々探してみます(^○^)

どつらにしても、あえて今買う事もないでしょう。

>>411
エルジンにすんべ

ババ抜きするときさ、
相手がババのカードをとりやすいように持ったり、
わざとその逆したりするじゃん。

このスレってそれだね。

（あっ、余計なこと言っちゃった）

しっ、黙っとくのよ

１６５２０と１１６５２０の黒で正規ハガキ付きっていくらなら買う？

どのみちおまえにゃ買えねーからいらん心配すな！

両方で１９０万円で買い取り、いかがでしょう？
初めてご利用の場合は身分証明（免許書など）お忘れなく

明日、ロスにいくでー。買って来たら、ヤフオクにだすからね。

ハガキ付キ１３５でカウヨ、モテキナサイ。

age

デイトナ最高っす！
知名度バッグン！

>>421
でも腕につけるとあれ程カコ悪い時計もないよね。ｱﾊ

>>422
別にお前が心配する事じゃないよ！(藁

渡辺には関係ないな。ﾃﾍ

旧型16520と新型116520とどっちが人気があるの？
結論は？？？

＞422
じゃあ腕につけて最高にカッコイイ時計って？
どこのメーカーの何？
具体的に教えてよ

ボレオットに決まっとろーが、ボゲーーーー。
最高にアヤシーゼ。

age

どっちにしても自社製ムーヴじゃないんだからな

皆、どうした？デイトナ人気は終了？ age

旧型16520と新型116520とどっちが人気があるの？
結論は？？？

結局、旧型16250の方が今後希少価値が出て
きて、デザインもムーブも新型より良く
人気もあるという事！　終了

デイトナデイトナってるやつはいなかっぺ大将だな

>>432
貴方、並行業者さんですか？

>>433
だったら自分の好きな時計を先に言え。

＞４３５
おいおい、、、グランドセイコーに決まってるだろ。

機械的にはどっちが優れてるの？

＞４３７
おいおい、、、グランドセイコーに決まってるだろ。

いや、そうじゃ無くてエル・プリメロと自社のムーブでの比較なんだけど
どっちが優れてるのヨ？

＞439
所詮どんぐり

あげ

age

最近コンビデイトナが欲しくなってきた

最近書き込み少ないな
近頃の相場どうなのよ

みんなあまり触れないようにしてんな。

hage

ここ見てて、新旧かかわらずSSデイトナを買おうという気が起こる奴
そんなにいないだろ。
どう考えても、あの時計に新品に定価の倍以上の価格を払ってでも買う価値は
ない。
平気で買う奴は金持ちというより、会計時に１００万束から万札抜き取って
すませるようなタイプの奴だね。

>>447
いると思いますよ。
買おうという人。

ここ見た後に１６５２０買いましたけど何か？

>>447
ここ見て相場が多少分かったから
旧型のＳＳ買ったけど・・変？
平気で買ったわけでもないけど
欲しいモノに出す金額の価値観って
人によって様々だから一概に言えないっしょ？
ヴィンテージデニムに数十万円出す人もいるしね！

だんだん相場下がってきたね。旧デイトナ。

そだね。

また上がるよ

>>451
逆っすよ！新デイトナの価格が落ち着いてきた感じ。
今日も中野の色々なショップ巡りをしてきたけど
新旧の価格差は殆ど一桁に成っていた。
まだ新の方が少々高いけど、、、、、
でも予想としては、このまんま暫くは落ち着くと思うけど・・・
で、いずれは逆転してプリメロの方が値を上げてくる筈。
上記の予想はすべてデッドストックでの話しっす。
中古はワカンナイっす。

こう言う事書くと、、、すぐ業者とか言われるんだろうな(藁
私は単なる16520のユーザーっす。

品番による製造年を教えて

http://www38.tok2.com/home/logo2ch/img-box/img20010721155332.gif

やっぱり16520の方がいいね。ブレスの出来は新型の方がいいけど
ただそれだけ。新型の現物を見るとケースも大きいというか、分厚
くなった気がする。それと16520は会社から勤続記念で頂いたもの
なので、他のロレ以上に大切にしているしね。あの時はまさか値上
がりするとは思わなかった。

品番による製造年を教えて

おいどんなら、なっち

品番による製造年を教えて

品番による製造年。参考までに。
誰も答えてくれなくてかわいそうになってきたので...
ttp://www.watch-explorer.com/ebay/rolexcaseno.htm
ttp://www.role-baka.com/q/q2.html
ttp://www.collection-shiba.co.jp/a-data/rolex-data.html

16520 VS 116520については、今のところ16520の勝ちで決定？
んじゃ、生産終了対決で、手巻きの6263/6265と16520じゃどっちの勝ち？
バカ雑誌は手巻きを煽りまくってるけど．．．

１１６５２０を定価で買わしてくれ

定価なら買う

みんなロレックスのフルコピーに気をつけてね

16520中古でいいから８０万円台でないかな？

>>462
ムーブの信頼性や実績で間違いなく新旧では16520の勝ちは
決定ですね。
新型は価格もいずれはヨットマスターのロレジュウムの様に
落ち着いてくると思います。しかし定価購入は無理どしょうけど・・・
終了モノ同士でも現在は6263/6265の方が価格的にも上回っていますが
いずれはUSED市場のみ同程度になると予測してます。
しかしデッドストックとなると・・・どうしてもアンティーク市場の
価格で年代の差は縮まらないので永遠？に手巻きの方が高値で取引
されるかもですね！？

ところで単純な疑問ですが、、、詳しい方のレス求む！って事で（笑）
新型のムーブは何でスモセコの配置や角度を変更したのでしょうか？
オリジナル性を強調するため・・・と雑誌等には書いてあったけど
その割には新型の文字盤を見ると変更された角度の違和感を無くすため？
なのかスモセコの周囲の縁取りを太くしてみたり時間の刻み？部分を太くして
いる・・・・これってやはりバランス適な視覚をカバーするため？なのでしょうか？
最近は新型も結構、ショップに流通してきたから新旧の見比べが出来ますよね！
もし上記の内容の意図があったとしたら、、、ロレックスとしても新型に
それほど自信が無いって事でしょうかね？

(´ヘ｀；）ハァー長文になっちまった・・・・

ちなみにあっしは最近、、、考えに考えぬいた結果・・
16520のデッドを購入したよ！自分なりに考えたけど
新型は今後少ないながらも生産される訳だから買えるうちに
と思って旧型に走りました。
そんでもって購入価格は参考までに・・・105万円(黒文字Ａ品番)税別でした。
その店は新型の黒で125万円・白で110万円でした。

その店の名前教えてください

ボクチンモオセーテ

みなさん聞いてください！
１６５２０新品白１０３万円税込み
売ってるんやけど、これって買いかな？
二本置いてました、これを買って、質屋に売りに行ったら
もうかるかな？

>>471
白文字盤ならそんなもんでしょ。
転売したって、ヘタすりゃ赤出るよ。

そうか！わかった

>>466
中古でいいなら、そんくらいでｲﾊﾟｰｲ売ってると思うが。

16520の勝ち〜 age

みんなふだん腕につけてますか？
たまにしかつけないと時間あわせるのとか面倒じゃないですか？

デイトナを毎回ちゃんとつけてきて、入院中もずっとつけていた
患者さんがいたよ。独身だったけど。

>>476
16520を普段、メインでつけてるよ。

>>478
独身？

>>479
何で？

いや、俺の見たデイトナ持っている人ってみな独身だったんで。
おそらく妻持ちじゃそこまで趣味につぎ込みにくいと言うのがホントのところかな。

ミルガウスイナズマ針＞旧デイトナねじ込＞旧デイトナ＞ミルガウス

＞手巻クロノ＞現行デイトナ＞旧EX１後期＞旧EX2＞ヨットマスター

＞旧サブガード無デカリューズ＞赤シード＞旧EX１前期＞赤サブ＞旧サブガード無

＞旧GMTプラベゼ＞旧シード＞ターノグラフ＞現行EX1（秋には現行スポーツで最下位）

＞旧サブクロノ＞旧サブ＞旧GMT＞現行EX２＞現行サブ＞現行GMT＞エアキング

Gショック＞犬トレ＞ヴォルボ




ミルガウスイナズマ針＞旧デイトナねじ込＞旧デイトナ＞ミルガウス

＞手巻クロノ＞現行デイトナ＞旧EX１後期＞旧EX2＞ヨットマスター

＞旧サブガード無デカリューズ＞赤シード＞旧EX１前期＞赤サブ＞旧サブガード無

＞旧GMTプラベゼ＞旧シード＞ターノグラフ＞現行EX1（秋には現行スポーツで最下位）

＞旧サブクロノ＞旧サブ＞旧GMT＞現行EX２＞現行サブ＞現行GMT＞エアキング

＞Gショック＞犬トレ＞ヴォルボ

手巻きデイトナねじ込みリューズ。欲しいなぁ。

旧EX１後期。欲しいなぁ。

圧倒的に旧型の16520が人気ですね。
30年後のメンテナンスを考えれば、新型116520の方が
有利かなとも思うのですが・・・
機構的にセイコー、ＦＰのパクリと言われる新型ですが、
細部の造りもショボイのでしょうか？詳しいことはまだ
わかってないんですよね？
新型もだんだん見慣れてくると良く見えてきた今日この頃。

旧デイトナ。欲しいなぁ。

持って無いものからすれば
デイトナなんてどれでも本当うらやましい。
もし自分で購入するなら
価格を考えて１６５２０の初期かな。
ブレスがツヤ消し？ステンの。

手巻きのデイトナで、世の中的に『一番人気がない』のはどういうモデルなの？

>>482
現行のシードが無いよ。

>>488
ノンオイスター＋ステンベゼル＋デイトナ表記なし＋銀文字盤が
逆役満ではないかと。
こんなのだったら、90年代初頭には、40万くらいでゴロゴロしてた。

↑戻りたいなぁ。ミルのイナズマ針も６０万位でしたね。
普通のミルガウスなら３０万位。
１０１６もまだプレ値つき始めで、最終デッドで５０万位。

うんうん！確かにそうだった！
１０年位前だったら質流れ品を扱うディスカウント店でも
普通に並んでた、、、う〜ん もうちょっと前だったかな？
でもエ●●スの青山店が出来たばかりの頃はミルガウスの１st
も二桁で売ってたのは事実。当時のカタログ持ってるけど・・・
当時のカタログはＣＣガールズがモデルだった。
金無垢やコンビがメインだったもんなぁ〜

以前、16520を持っていて金に苦しく売りました。
当時新品で買ってその時に裏ブタに付いてたグリーン
のシールみたいなヤツ（王冠と16520の金文字ホログラム）
だけ何故か奇麗に剥がしていまだに持っています。
こんなシールって価値ある？
何か裏ブタにグリーンシールが残っていると状態が良く
見えるでしょ？結構高く売れたりして。
すんません。変な質問で・・

そうだよな。
当時はミル１stなんて
変なサブマリーナ位しか思ってなかった。
エクス２はデザイン、視認性等が悪く
失敗昨と雑誌にもたたかれ、
本当に格好わるい時計だと思ってた。
プレ値つきはじめた頃はホントおどろいた。
それが今ではかっこ良く見えるんだから。
煽られてるね。オレ。
俺は当時１０１６後期１８万で買ったのが唯一の武勇伝だね。
少しスレ違いでごめん。

雑誌の影響力ってすごいね。

>>493
それって売れるよ！きっと！？
ていうか俺が欲しい。
美中古で白文字盤の16520買ったけど
グリーンシールがきれいに剥がされてた。
どうせ付いてても字が削れてただの緑のシールに
なるだろうけど俺なら買うかも？

>>493どうやって剥がした。ガセだろ

>>497
そのとおり、あれは絶対きれいにははがれないよ。
>>496はしっててレスしてる。

>>493もネタと見た。

>>498
頑張ればそこそこ綺麗には剥がれる。
が、あくまで「そこそこ」で、少なくとも2度と貼れるような
状態では剥がせない。
よって>>493はネタ決定。

もう言い尽くされたことかもしれないけどあえて言っちゃおう。
ロレックス(オイスター)ヲタクと樫尾Ｇ-ＳＨＯＣＫﾏﾆｱって似てるよね〜。

そもそも時計自体からして似てるんだよね。「頑丈さが取り柄のドカチン向け時計」が出生のヒ・ミ・ツ！

そういうスタート自体は否定しないし、時計史に残る素晴らしいことかもしれないけれど
その後ロレックスは金無垢とか１０Ｐダイアルとか、下品さ丸出しの方向に走っちゃったし、
Ｇは「ナントカ限定モデル」とか、「古き良き時代の復刻」でなんとか食いつないでるようだし、

何 よ り も 「 投 機 目 的 の 話 」 に な る と
俄 然 ハ リ キ リ 出 す の が ロ レ ヲ タ と 自 慰 ﾏﾆｱ（ｺﾚｶﾞｲｲﾀｶｯﾀﾉ!ｴﾍ）

「金正男」っていかにも下品そうな奴が金無垢のロレックス付けてたって話題になったけど、
あいつも親の遺産を食いつぶして贅沢してそうだからな〜。

今のロレ社も樫尾も、先人たちの遺産をくいつぶして会社経営してるんじゃないの？
そんな会社の製品を先を争って買いあさるﾛﾚｦﾀと自慰ﾏﾆｱはやっぱり「金正男」同様、
「ド キ ュ ソ」ｯﾃﾖﾝﾁﾞｬｯﾃｲｲｶﾅ?ｱﾊ

↑黄身は人生投げていないか？

501はここにカキコしてる段階でロレに負けてるよ。
カシオにも。マイノリティーオタクのコンプレックス丸出し。

>>498
俺が結婚した時、ロレのごく普通のSSを
夫婦で揃えて指輪代わりに裏盤に文字を彫ってもらった
新品だったので勿論、グリーンシール付き。
戻ってきた時に奇麗にシール剥がして小さな王冠の刻印が
入った封筒に普通のシールの様にして入れてあった。
殆ど傷も無く奇麗な状態で剥がされていたよ。※確かにホログラムを
斜めにして見てみると剥がし始めの部分か、一部色が濁っている箇所は
あるが、しかし折れても無いし傷もパッと見は無い。十分再利用可能レベル！
勿論、道具を使うのだろうけどシール自体新品の状態であれば
割と丈夫そうだし剥がれるんじゃないの？

それにヤフオクでも偶に裏盤の彫師が沢山のグリーンシールを売ってるよ。

うーん　みんな買ってるね　だんだん欲しくなってきた　コンビは６９万とかからあるけど
あれはいかんのですか？あとでブレスなどかえたらどうかな？完全に定価ワレで買えるわけだし
デイトナの先生方おしえてくだされ　あれはプレミアつかないってことですか？

人気薄なのであの値段だ>コンビ。本当は、皆SSが欲しいのさ！

>プレミアに付いては少なからず付くだろうね。ブレスは交換しても、時計本体はどうする！あ、日ロレに頼めばいいのか。そこまではちょっとわからん。

デイトナの金無垢で革ベルトのタイプってフラッシュフィットは
外せるの？手にとって見た事がないので・・・・
雑誌等で見ると切れ目が入っていて普通のブレスタイプの様に
外れそうな感じですが・・・
何をしたいか、、、地元の質屋で旧型の金無垢(WG)が入ると聞いた
ので、価格も中古の本体のみでかなり安いと言われました。
革ベルトとＳＳのブレスを交換できないかなぁ〜って思ったものですから・・・
詳しい方、教えて下さい。

>>506
SSデイトナとコンビデイトナじゃ型式が違うから
コンビ→SS化は、日ロレではやってくれません。

age

禿

自動巻はデザインも視認性も悪いからやっぱ手巻きでしょ．

黒ダイヤルなんてさ、
スモールダイヤルの針もメタリックだから
見づらいよな。

>>507
金無垢やプラチナのデイトナに、
純正SSブレスレットは無加工では付かないです。
加工が必要です。

>>513
つーか、金無垢やプラチナ本体にSSブレス付けてるなんて、
材質のこと考えたら、アホですな。

ステンの本体に金無垢のブレス、みたいなもんですな。

バカじゃねえの？
違うだろ、脳なし。

>>516
ん？どう違うのかな？
本体とブレスが異素材の組み合わせって意味では同じでしょ？

だから脳なしだって言うんだよ。
気の利いた冗談言ったつもりだろうが、
全然違うんだよ、蛇野郎。

>>518
>だから脳なしだって言うんだよ。

脳なしの僕にもわかるように書いてくれよ。
「だから」とはどういうことを含んでいるんだい？

>気の利いた冗談言ったつもりだろうが、

そんなつもりはないけど、どうしてそう思うんだい？

>蛇野郎

これはどういう意味なの？

>>517
デイトナのプラチナがなぜ革ベルトなのか、
よーく、考えてみなよ。
考えても分からないければ、馬鹿は出てくんな。

>>519 名前：オイスター
＞脳なしの僕にもわかるように書いてくれよ。
甘ったれるな、ひっこんでろって。

出てくるよーん。ひっこまないよーん。

>>522
なんか芸やれよ。

俺もわかんね。
＞デイトナのプラチナがなぜ革ベルトなのか、
＞よーく、考えてみなよ。
なんで？

分かんないことは、なんでなんでと聞く馬鹿なんか、
相手にしねーよ。

>>525
してんじゃねぇかよ、ヴォケが！

プラチナに皮ベルトの理由だろ？
ふふふ、聞きたいか？
･････････それはな、
おらにもじぇ〜んじぇん、わかりましょん。
頭いい人、教えてけろ。けろっけろ。

君ら、プラチナ本体でプラチナベルトの腕時計、
付けたことないやろ。たとえば、ブレゲのやつとかな。
そんな貧乏人には、まあ、分かんないだろうな。

プラチナは24金よりも比重があるから、
ブレスまでプラチナにすると重すぎるから？

あのぉ〜この問題？を投げかけた者ですけど、、、

まず・・・・デイトナにプラチナってあるの？

私が思ったのは単純にＷＧ(革ベルト)のデイトナが近所の質屋で
ＳＳよりもかなり安く購入出来そうだったからＳＳのブレスを着けて
みようかな？って単純に考えただけです。
確かに素材的には異素材だけどカラー的には何か違和感ってあります？

それと・・・・
>>513さん
レス有り難うです。m(__)m

White Gold＝白金
プラチナ＝白金
White Gold≠プラチナ
ということ？
あいや〜、日本語ちょ〜難しいあるね。

>>531
ん？違うと思いますよ・・・・
ＷＧ(ホワイトゴールド)とＰｔ(プラチナ)は全く違う素材っす。
値段も段違いっすよ。
元々ＷＧは金を加工して白く(銀色)したもの・・
ＰＧも金を加工して赤く(ピンク)したもの・・

ん？でもそう言えばプラチナは白金って言ってるしな〜(-_-;)
白金カイロってあったですよね？あれってプラチナが熱伝導だか
熱を保持だかが良くて発火部分に使用されていたのでしょ？

スンマセンm(__)m 私も分らなくなってきました・・・・
で、でもＷＧとＰｔが違う事は間違い無いです。(^^ゞ

分った！

日本語は本当に難しい・・・(^^ゞ
白い金＝ＷＧ＆Ｐｔ＝白金と総称で呼ぶみたいです。

単純にＷＧは金＝Ｇを加工した金。
Ｐｔ＝地金。

ということみたいっす。
分っていたつもりだけど、、、みんなに言われると
頭の悪い自分に自己嫌悪・・・（苦笑）

おぉぉー久々に来たらまだこのスレッド残ってた〜(T.T)

えーと、プラチナ（白金）はプラチナという金属です。ゴールド（金）
とは違います。

WG、PG、YGはプラチナとは違いゴールド（金）を加工したもの

ほんと、わかりにくいな。
昔おれもこの壁にぶつかったよ。
白金はＷＧもＰｔも表すが、ホワイトゴールドと
プラチナは別物さ。
いまどき白金なんて使わないでくれよな

一応デイトナを毎日使ってるが、デイトナに限らずクロノは普段使いには適さないな、壊れやすいしね。耐震性なんて信用できんな、少し時計を振ってゼンマイ巻き上げたら20秒もくるったよ。(5分程度)普段使い用にサブでも買おうかな。

なんで手で巻かないの？

エルプリ芽ろは巻き上げ音が他のロレと違ってギーギーいわんか？
なんか、おっかなびっくりだよ。
あと、手で巻いて秒針動いてるんで安心して
ねじ込んでふーと一息お茶でもとか思って
５分後に見たら動いてない！！！
どうもねじ込むときにひっかかったみたい。
リューズをひっぱってみるとまた動き出した。
うーむむむ、扱いずらい奴。
油断もすきもあったもんじゃない！

>>540
そうそう！確かに他のロレの竜頭巻き上げを
した事ある方ならプリメロの巻き上げの際に
感じる音等は凄く違和感があります。
ギーギーとかキリキリとか、、
まるでゼンマイが切れそうな雰囲気の音がします。

ところで>>540さん デイトナの竜頭を巻き上げる時
ですが、軽く回りますか？それとも少々抵抗感がありますか？
因みに私のは９８年式で、抵抗感は殆どないです。
変な音はしますが、、、ギーギーって(^^ゞ
友人のコンビで９９年のＡ品番は凄く重い抵抗感でして、、
音もギギギギギーって更に擬音がします。
友人のは割と酷使している様子ですが、、、私のより新しい
のでとても不思議です。

だからといって、５分も振り続ける方がバカみたい。

>>542
そう、全く、ばかなやつだよな。

やっぱり少々重いかんじかな？
ＯＨせんとあかんかな？
８９年製だしなー
エルプリ芽ろ、今後どうなるんかな？
やっぱ６２６３に追いついてもらわんと
面白くないな
そうそう１６５２０のサークルブラウンが
新品デット１８５万であったよ。
世界に１００本しかないってホンマかな？

>手で巻かないのか 自動巻き時計は、手で負ける機構があっても、時計を振って巻き上げた方がいいって言われたから。

>>545
でも、5分も振ってるやつは、馬鹿です。

しかも右手でシコシコ

会社の通勤時にしか腕にはめてないので、一週間もたないね。(通勤時間も車で15分程度)
確かに、俺も馬鹿だと思うよ。同じ様なケースの人どうしてる？

>548
運動したほうが良いＹＯ（藁
病気になるＹＯ

>>549
お心使いは有り難いのだが…。あの、時計の話しましょうよ、ねっ。

まだ、こんなスレやってんのん?
旧のが良いに決まってるやんかー。
中身はゼニスやで。
エタになったロレの中ではいい存在だったんだか。

　　　　　(ノ´Д`)ノ ＜ロレｼﾃﾅｲトｲｷﾃﾗﾚﾅｲﾝﾀﾞﾖ〜
　　〜〜　（ 　）
　　〜〜　ノ ノ


　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

で、新旧の今の相場は
おいくら？

新旧ともSSは125くらいだろ。
雑誌に載ってる店はもっと高いが。

もう少し、高いかな。

140位じゃねーの？

今の金額以上に高騰することは、
やっぱ、ないのかな。

当分、高騰はないでしょ。

だって、１６５２０の生産個数は多いよ。
手巻きは売れなかったから、案外作ってないんだよね。
雑誌で、１６５２０一所懸命煽ってるからねえ。
あがるあがるといって上がってないからね。
逆に最近下がってるよね。

１４２７０も下がるでしょ。

今、１６５２０の購入を検討中だけど
もう少し待った方が値段もお手ごろに
なりそうですね。

>>559
16520と手巻きの、生産年数の違いを考えてみろよ。
16520は少ないよ。ロレックス自体が、利益率の高い
金無垢やコンビに注力していた時代のものだから、
利幅の小さいSUSの16520デイトナは、意外な程少ないよ。

>>560
中古はともかくとして、デッドストック新品を狙うなら、
今後もう下がらないよ。新品は2度と生産されないんだから、
高騰することはあっても下がることはない。
タマは減る一方なんだから、新品買うなら急いだ方がいい。

>>561
アドバイスに感謝っす

じゃー、６２６３は無理としても、６２６５は抜くかね。
>プレ値
手巻きか自動巻きの差はあるけどさ。

少し高いお店だったけど、
P番、新品、黒で165ﾏﾝだったかな。
でも、こりゃー、ボリすぎだろーって店が、Ｅバンソだったな。198ﾏﾝって、税込で200越えるからね。

>>561
手巻きデイトナと16520のどっちが多い？
って問いなら、手巻きかもしれん。
しかし、話題に出る6263や6265の合計と16520の生産数と限定したら？
また、程度の悪くなった、手巻きも多いよ。
使用に十分耐えうる商品としての手巻きと、16520では16520の方が圧倒的に多いんだよ。
それに此処の住民のように機械に拘るマニアはデイトナ購入層のゴク一部なんだよ。
普通の購入者はデザインがそっくりなら新品116520を買って行くんだよね。
ブレスの作りとかは116520の方が良いから。
もちろん、日本の店は絶版とか言って16520を煽るんだろうけどね。

ここからが本題。
自分も16520オーナーで、市場調査（？）を兼ねて、買い取り額を定期的に聞きに
行っている。
４ヶ月前より、今の方が店の買い取り提示額が下がっているよ。
もし、16520の今後が知りたかったら、適当に「買い取って〜」って店にいって、
提示額を見てごらんよ。下がっていれば、人気がないってことでしょ。
買い取り希望だと、店の本音が聞けるよ。
半年前は、結構、「ぜひ買い取りますよ〜」って感じだった。
最近は「結構売りたい人多いんだよね」ってなかんじ。
まあ、そんな議論より、店にズラっとならぶusedの16520が証拠だよ。
みんな、飽きて「今が売り時って思ってるんだろ」
雑誌のあおりより、足で情報とりな。
マニア向けP版以外の16520は下がるよ。

一般の人はやはり見た目で買うんだよね。
そういう意味でも、デザインが全く異なる手巻き人気は持続すると思うよ。
16520は良い時計だと思う。ホント。
でも、そのことと今後の価格はリンクしないんじゃないかということ。
質と価格がリンクしないことは同じエルプリのゼニスがあの値段で売れ
ない事でも分かる。

デイトナ市場を支えていたのは、時計を知り尽くした余裕のある紳士
ではなく、ファッションアイテムとして時計を取り入れた若者。
最近の若者は時計を持たない。携帯で時をしる。
ファションも変化して、高額商品をする事にステイタスを感じなくなっている。
そういう意味でも、デイトナのような時計に関しては、市場そのものが
縮小しているんだよね。
もちろんパテやバセロンのような時計は、影響をうけにくいけど。
バイトでデイトナを買う異常な学生が減った、という当然の流れなの
だがね。
冷静に考えればSSのクロノに100万以上出す人が、大勢いる事が変
と言えば変。
ナイキのエアマックスやビンテージジーンズの時のような、崩れかた
はしないと思うが、高騰するとは考えにくい。

時計を知り尽くした、なんてのは紳士に限らず、
この時計板ですら「皆無」なんでねえの？
もちろんオラも含めてね。

表現が悪かったかな。
つまり、時計１個に１００万も出すなんてえのは、かつて金持ちオヤジ
の道楽みたいな物だったと思う訳よ。
それが、最近は若いリーマンがロレックスをしている。
見慣れた風景だが、やはり異常と思う。
（冷静になれば自分のロレも似合わないとおもう）。
やっぱり、ロレは安もの、DQN時計なんて話は、世間からずれてると思う。
少なくとも、知人の米国人は「若い頃にはもっと、別なことにお金を
つかえ」みたいなことを言う。
時計に限らず、かつて若い人が異常にブランドに金をかけてたし、
雑誌もそう煽ってたよね。
でも、最近の若者向け雑誌でも、安くて格好良いっていうのを目指して
いるように見えるし、全くもっともな事だと思う。
自分は美容師だが、最近の若い人（少なくともうちの客は）数年前より、
ブランド熱が冷めていると思う。良い傾向と思う。
同業者でも、シンプルな格好に、一点豪華主義で、手巻きデイトナとか、
パシャクロノなんて格好の奴が多かった。
でも最近は、そういう一点豪華主義も、廃れてきたと思うよ。

>でも最近は、そういう一点豪華主義も、廃れてきたと思うよ。

デイトナオーナーって、サブやデイトジャストオーナーと違って、
なんか、変な格好している奴が多い。
デイトナを格好よいと思うことがあっても、している人を格好良い
と思うことはあまりないな。
使い込まれた、デイトジャストの風格は最高。

>>565
違う違う、俺が言ってるのは、
16520の新品は今後増えることはないから、もう下がることはないって話。
中古はもちろんこの限りじゃないよ。
6263や6265と実用面で比較したら、そりゃ当然新しいんだから
程度の良い中古は16520の方が圧倒的に多い。
現在は「今が売り時」と考えたヤツが大量に市場に放出したもんだから、
中古相場はしばらくは下がるでしょ。
6263のデッドストック新品なんてのが、
今じゃほとんど市場に出ることがないように（出ても超高価）、
いずれ16520の新品もそうなるよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=994168961&ls=50
ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　 >>559

>>568
他スレでガイシュツだけど、日本は土地と家が高すぎる、
でもブランド品買うくらいは金持ってるってこと。
オレもアメリカ人の友人がいるが、アルバイターみたいな人でも
一戸建てもてる国とは比べられない。
基本的にアメリカ人はケチなだけだよ。

>>570
胴衣。
俺も16520Ａシリアル新品を９５で買ったけど、
ブレス調整もせず、未使用。将来楽しみ。

>>573
ゲッ！俺も同じ状態で持ってる。（値段もシリアルも同じ。）
そろそろ売っちまうかー。
転売目的で買ったんじゃないけど、買った直後にいつも行くパチンコ屋でやけに
16520見かけるようになったから使ってなかったんだよね。

まー株もいっしょだけど
予想通りになったためしはないな。
まさかーってのが現実になる。
１６５２０は皆予想してるから
そうはならんやろ
ご愁傷様

だれも予想しないＧＭＴブームだよ
これからはね

>>575
時計と株を一緒にしてるバカ発見。

＞５７５
まったく意味不明。
つーか持ってないやつのネタミ。（ﾌﾟ

５７７，５７８
不良資産所持者
内心ドキドキ

>>575
株だってギャンブルだってプロが存在するでしょ。

プロってちみたち？

セミプロやね。＞581
少なくとも年間トータルで利益だよ。

>>579
ねたみを続けるか？和良

>>575
たしかに意味不明だな。
上がると思って持っている奴と
お前みたく下がると思っている
奴が両者居る訳だから、どっちか
の予想は当たるに決まってるだろ。

>>584
お子様の理屈だな
もーすこし賢くなれよ、餓鬼

ま　神様じゃないんだから
先のことなんか分かりっこないけど
最近時計業者達がみーんな揃って不景気面してる
ということは高額商品が売れないのかな？
高い値段つけたくても売れ残りを考えてしばらくは
16520デッドの高騰はないかもね

ロレ大暴落（現実）

>>585
説明もできんのに捨てゼリフか？ﾜﾗ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=994168961&ls=50
ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　 >>559

　　　　　(ノ´Д`)ノ ＜デイトナno相場ｶﾞ気ﾆﾅｯﾃｼｶﾀﾅｲﾝﾀﾞﾖ〜
　　〜〜　（ 　）
　　〜〜　ノ ノ


　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
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　　　　|＿●￣ 　|　/
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

デイトナほしい

ひさびさに○井覗いてみた、116520が180万だと何考えとんじゃ。
5分も歩いた別のショップで税込み130だっていうのに。

16520の黒ｓｓの現在の価格相場は？？？

二束三文

おぉぉー続いておりますねぇ〜
さて>>592
16520SSの相場っすよね(^^ゞ
確かに皆さんがおっしゃる様に一時の勢いは無くなって
きましたね、、、、
でも新品なら並行モノでも１３０万円ＵＰは間違い無い
でしょうね！？ヤフオクとか見ても以前よりは活発に
落札されなくなったけど確実にusedは価格の底上げを
感じます。一年チョット前なら超美品の黒SSでも８０万円
前後で落札出来たし、希望落札価格付きでも結構有りました。
実際に私も希望価格付のオークションで落札しました。
当時は、、、高いかな？って思っていましたがＵ品番の
後期モノ・新品同様で８０万円は今思えば安いですよね？
ところで、、このスレッドを作って約9ヶ月が経ちましたが
結果的に新旧の結論は・・・まだ先の様ですね(^^ゞ
私は相変わらずお金が余っていれば・・・両方持ちたいが
本音ですが、、、、どっちだ！と言われれば旧型っすね。
文字盤(デザイン)やムーブの完成度等とかで・・・！？

１６５２０の黒文字盤で１３０万位しょ？

１１６５２０が出た事によって、デイトナが正規定価で買える日も近いな。

>>596さん(ご苦労さん)藁
どうして？
でも本当にそうなれば良いですが・・・
９９％無理な望みっすね

オークションでのデイトナのホンモノとニセモノの
区別の仕方を教えてください。

いつまでも
高値とおもうな
時計と＄

>>598
おまえが買うのは全部にせもの

>>600
おまえもな！

16520黒のP版中古、（Pの中古というのは初めて見たよ。）
105万切ってたぞ。＠某ショップ
備品全部揃ってた。
買うかな・・・・

う〜ん(^^ゞ
ヤフーとかでしばらく相場を見てたけど・・・・
今年の後半から確かに下落傾向にありますね。
特に新型の116520は白文字盤に限り１００万円を切るかも？
旧型も１年ちょっと前の相場でしか入札が続かない様で
最低価格を高目に設定しているモノは落札されてない様です。
ここの掲示板も当初に比べたら影が薄くなってきましたね(-_-;)
エクスプローラー�Tの新型なんか凄く安く成ったですね。
新品状態の正規品がオークションで３０万円台っすよ！
どうせ下がるならもっと下がって定価かそれ以下に成って欲しい。
無理な望みですが、、、、とにかく現在は低迷気味は事実っす。

いずれにせよ、旧型16520の方が人気があるみたい。

プレ価格のロレは、
来年は、もっと下がってくるよ。