ジラール・ペルゴ好きっていないの？

ブルガリにもムーブを供給しているのに
イマイチ話題にのぼらない。
ＧＰってどうよ？

バセロンにもな。

好きだけど…ロレックスを買ってしまうな多分｡

似非マニュファクチュール（藁

フェラーリシリーズのＢＯＸはカッコいいぞ！
車好きならアレだけでもＯＫなんじゃないのか？

＞４
おおぼら噴いちゃって、アトからその通りに
してるカンジだね。まだ追いついてはいないけど。
そんなに悪くないのに、その嘘つきの印象があるもんだから
薄汚い時計ヲタクにはイマイチ人気がありません。

時計好きには向かないね。

6は臭そう。
風呂は入れよ。

時計ははずしてな。

宿題しろよ

歯みがけよ

＞４
つーかよ、マニュファクチュールの定義自体が曖昧だと思うが

かつて
ジョルジオ・アルマーニが付けていたといわれてたが

イタリア人好みのデザインらしい
つまりカッコいいってこと？

りゅうずが回せない

クロノグラフシリーズのりゅうずはつるつるして回しにくそうだが
じつはそんなことはない
ブライトリングのクロノマツトのほうが回しにくいな

化膿店名が回しにくいって言ってたぞ。

指が太いんじゃないのか？

ちんぽはふとそうだ。

御意

トラデマジャパンの意向だと思うけど、
日本での価格設定に無理がある。

ヴィン1945にしても、1960にしても、
正規品があの値段ってのはやりすぎだろう。

ジラールペルゴを高級品としたいのは判るが…。

マニュファクチュールに関しては、色んな定義がある。
もし歯車1つまで完全に自社生産とするならば、
SEIKOだけが本物のマニュファクチュールとなる。

SEIKOもマニュファクチュールではありません。

↑その理由は？どうして？

＞２１
たしかに正規と並行の価格差がすごいと思う

>23
seikoも、多くの部品が他社製品です。

ヲレのほうが先にスレ勃てたのに、こっちのほうが流行ってんじゃん。（ｗ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=979566605&ls=50

ホントだ　（スンマソ）
１より

ではこちらへ異動させて頂くとしよう。
>>24
ＯＶＨも正規物は確か半額ですな。
この間ＧＰ７０００のメタルブレスが欲しくて値段聞きに逝ってきたんだけど、１０万ぐらい擦るって逝ってましたぞ。
ボッタクリだ！

ＧＰはパーツ代他界よ
７０００のコンビブレスは１６万くらいで
クロコダイルのバンドは４万だそうだ
ＯＶＨは半額じゃなくて３割引くらいだとおもったが・・・
詳しくはトラデマへ

フェラーリの限定はＦ１関係が多いな
ファンの受けはいいのだろか？

ＧＰは結構限定好きだぞ

しかしそのフェラーリのエースドライバーは、オメガしてるぞ。

>>32　ワラタ！

カーボンダイヤルの元祖だ！

正規と並行の差は、トラデマジャパンの日本戦略だね。
どう考えても、30万↑50万↑の時計ではない。

GPは社長のマカルーソがいる間は安泰だ。
イタリア系ジャガー・ルクルトを目指すとしたら，自社開発ムーブメントのコスト
ダウンがこれからの課題ではないだろうか？

フェラーリの限定にＦ１関係が多いのは
市販車をモデルにするとオーナー用になるからじゃないかな？
むかしＦ５０とかあったが凄い高かったし
Ｆ１ならオーナーじゃなくてもＯＫなわけだ

Ｆ１限定でＦ３００とかの車名はわかるが０４７、０４８なんて
普通のひとわかるのか？

０４７、０４８共にＦ１のエンジンの名称
０４７はケースがアルミで０４８はチタンを使っている。
Ｆ１エンジンと同じ素材を使ってるのがウリだ
もし０４９がリリースされるなら素材はベリリウム合金だろう（笑）

フェラなしだと、寂しい。

俺はシーホーク�U使ってるけど手ごろな大きさで気に入ってる

ヴィンテージ1960買った。
まさか本命パネライから、ヴィンに逝くとは……。
パネライがただの座布団に見えま〜す！

オウム真理教に入らずに、福永法源いっちゃったようなもんだネ。

>42
クッションケースのクロノですね。これはケースデザインがとてもいい
ですね。私も欲しい。

>44
ものすごく分厚いよ。

>45
分厚いですよね，確かに。でもその厚みもただ厚いだけでなく，デザイン
の一部だと思えますね。
装着感はいかがですか？

>46
おいらのは皮ベルトなんだよね。
最近ブレスのタイプがあるみたいだけど、皮ベルトよりブレスの方が付け心地はいいかも。
時計本体が厚手で重いから何だか不安定＞皮ベルト仕様

この辺は好みもあると思うけど。

>47
そうですか。ブレスの方の実物は見たことがないけれど，写真ではかなり
イメージが変わって見えますね。ブレスも付け替えが可能なようなので，
まずベルトの方を狙ってみます。

>48
ブレス仕様ってもう入ってきてるのかな？写真でしか見たことがないや。
できれば両方一度に触った方が直接比較ができるよね。

後からブレスだけ買うことができるのなら、とりあえず皮ベルト。もありだと思うっす。

42です。
横の厚さは13mm、パネライと同じです。
装着感は、とても良好。
元々パネライ派だったのが、1960を着けたが最後、
本当にパネライが座布団に思えてしまいました。

ブレス仕様、入っているかどうか、判りません。
しかし1960は革でないとあの雰囲気を味わえないと思います。
（僕はGPのSSベルトの質感が、あまり好きではないです）

革ベルトは3万円、尾錠が1万（←何考えてるんだろう？この値段は）
SSベルトは確か10万円前後。

今のところ日差+２秒。

GPは正規の値段が高過ぎるので、並行店の正規横流しがオススメ。
（僕のはそうです）

GPはローター回転時のシャリシャリ音が凄いです。
五十君商店（OHVのお店）で聞いたところ、GPはベアリングを
使うので、これで正常とのこと。
（GPクラシック裏スケのローターは凄まじいです。
なんか入ってんじゃねぇの？ぐらい回転します）

そりゃあ片方向巻き上げだから巻き上げの抵抗がない方向へは
すごい勢いで回転するよ。

両巻き上げじゃないの？

上のレスみると偽マニュファクチュールとか出てますけど
ジラール・ペルゴーのムーブって自社製産じゃないんですか？

42/50です。

≫51番さん
いや、本当に凄かったです。見せてくれた丸井の人と2人で、
思わず笑ってしまうほどでした。

≫53番さん
マニュファクチュールの定義は多様で、共通の規格がない以上、
言ったもん勝ちの部分があります。
僕は、GPは「なんちゃってマニュファクチュール」だと
思っています。意気込みはあるようですが。

ジラール・ペルゴの薄型ムーブはヤバイって聞いたけど本当？

まあな、マニファクチュールと言われているゼニスだって、３針の
自社ムーブができたのは、つい何年か前なんですよ。
だから、どこもまあインチキといえばインチキで、
ETAのバリエーションでその社専用のを貰っているだけで、
共同開発とか、自社でモデファイとか、いい加減なことが
まかり通ってる世界だからね。

うす型ムーブがヤバいのは、GPだけに限ったことではありません。

パテックのアクアノートもだめってことだ。いい機械だけどな。

アクアノートはジュネーブシールだけど、ＧＰのムーブをチューンでもしてあるのかい？

詳しいことは知らないが、ＧＰの薄型ムーブを使用していると聞いたよ。

チューンはしていると言われているところをふくめ、
ほとんどのところがしていない。残念ながら。

じぁ、パテックがＧＰを信頼しているということ？それとも手を抜いて
いるってこと？ジュネーブシールを悪用しているってこと？納得出来ない
ね〜。ＧＰが悪いというのもにわかに信じがたいけど｡

じゃあ、ヲラのGP7000にもジュネーブスタンプきぼんぬ（＾¬＾）

ジュネーブシールに過度の期待と信頼をよせないほうがいいよ。
歴史的に見ても、二転三転している規約だし、今は精度の指針ではない。
骨董で言う箱書き程度に思っていた方がいいんじゃないか？
だからバセロンだっけか、クロノメータも併記して取った時計もあるしね。
＞６２
GPにジュネーブに戻ってもらわないといかんですね。

パテのことなら「パテふぁん」なら知ってるんじゃないの？
あ、彼は知ったかだけで時計の知識は無いんだったか？いやスマソ（藁

パテふぁんの登場きぼーん。

パテックス５５いえ〜い。

>54
マニュファクチュールの定義如何だけれど，ある1個の時計をすべて自社で作れると
いう点でマニュファクチュールを名乗っているのだと思います。現社長になって，
ムーブメントの開発に取り掛かったのだから，真の意味ではこれからですね。
それも，ルクルトと同じように，どのブランドがGPのムーブを採用するかにかかって
いるのでは？

>63
ジュネーブシールは精度の保証ではないので，おっしゃるとおり。いかに手が込んだ
作りかどうかですね。

ロレアートのオリンピコを探してるのですが置いてある店知らないでしょうか？
できれば都内で新品希望

>68
渋谷の宝石広場で見ました。でもそれはUSEDだったかどうか・・？
トラデマに聞くのはどうです？

＞６９
情報ありがとうございます。

>>67
1個の時計をすべて自社で作るって、
実行できてる会社はないっしょ？

現社長の勢いは認めるけど、納得するほどの
事実はないなぁ。まだETAと関係ありそうだし。

ヒゲゼンマイは他社から買っているしね｡

>71
マニュファクチュールの定義如何という前提で書いたのだけれど・・。
この定義については明確なものがないので，どこまで自社で作れるかと
いう定義によって基準が変わってきますね。
この場合，ケース，エボーシュ，ムーブメントが自社生産できるという
意味で書いたのです。
言葉どおり全て作れるメーカーは皆無でしょう。
>72
これを自社で作っているメーカーも皆無だと聞きました。

革ベルトなんだけど、SSベルトが欲しくて聞いてみた。
正規12万の並行16万だって？　同じ商品なのに？

ふざけんなよ！

>74
それ自体の単価の価格についてはさておき，一般的に代理店の正規品と
それ以外の品との取り扱いの違いについての問題だすね。
でもブレスの12万は高いなぁ。どこも似たようなもんだけれど。

>75
ＧＰに限らないけれど，ＳＳブレスになるとぐんと高くなるね。

７４です。

正規と並行の差が、ブランドイメージや広告費に繋がるのは
判るけど、時計本体じゃないんだよ。別売りＳＳブレスだよ？

俺は他のメーカーをあまり知らない。
たかだかベルトなのに、正規と並行で４万の差をつけてる
メーカーが他にあったら、どなたか教えてください。

age

いや、ルクルトも皮かSSブレスで10万違うぞ。
たんなるスティールなんだけどなぁ・・・

無頼と輪も正規とその他とでかなり違う。

考えてみれば，１５０ドルぐらいのムーブメントに同じくらいのケース，
面積の狭い革・・。
必要経費や利益を入れると数十万円以上になるのかなあ・・。これはＧＰ
に限ることじゃないけれどね。

結局、SSブレス買うのやめました。
（一応、正規品なんすよ。正規横流し。
だけど、ヴィン1960は革が似合うと思うし、
SSブレスという部分に、正規と並行の差をつけてる
のが納得できないです）

>正規と並行の差をつけてる

買うときに保証書とかチェックするってこと？

82番ッス。
結局、購入してないので判りませんが、
たぶんチェックするんでしょうね。
（GPの保証書は、ぶ厚い説明本の最後のページにあります）

でも、丸井とかに行って（丸井は確か正規のハズ）
購入するときに「正規ッスよ、もちろん♪」って
言えば、そのまま通りそうな気もする。
（俺は、トラデマジャパンに電話して聞きました。
その際、「正規ですか？」と聞かれた）

「正気ですか？」　じゃなかった？

上手い！ ＞８５

「ハァハァ」
「はい、トラウマジャパンでございます」
「オ、オネーサン、どんな下着はいてるの？」
「はぁ？」
「お、オマンコって言ってみ」
「性器ですか？」
・・・・・・・・

(≧∇≦)

>>84
保証書持ってりゃブレスの横流しで儲けられそうだな。
ひでえ話だ。

>83
正規ルートかその他のものかは，シリアルＮｏ．が登録されているので分かるらしい。

>でも、丸井とかに行って（丸井は確か正規のハズ）
>購入するときに「正規ッスよ、もちろん♪」って
>言えば、そのまま通りそうな気もする。

ブレス単体では売ってくれないよ。あくまでも時計に取り付けるのみ。
だから正規品に付けるのかそうでないのかは分かってしまう。

ブレスは単体で売りますよ。その時計をお持ちでなくても。

某ショップ店員

>91
買いに行くので教えれ。
もちろん正規価格で。ついでに割引してください。

ども、SSブレスに関して、大騒ぎした者です。
コンスタントにレスが続いて良いな。

>>90
その後丸井で聞いたんですが、ブレス単体でもOKのよう。
（懇意にしてる店員さんに聞いたので、
他ではどうなのか知らないけど）

ＧＰ好きなのでage

俺もＧＰもってるけどフェラーリモデルの限定版なんだけど
重厚なつくりと針の音のソフトな感じは気に入っています。実用性には欠けますがコレクションとしては価値があると思いますよ。
真紅の箱には感動した（＾＾）

しかし、GPのサイト、もうちょいいろんな製品
のっけてほしいよね。

>96
ジャパンサイト、センス悪いよね。
それに，マルガリータの展示品の画像も不鮮明でなんだこりゃって感じ。
http://www.girard-perregaux.co.jp/

フェラーリの箱見せてもらったけど
やっぱカッコええわ！

箱を腕に付ける訳じゃあないだろ

時計を腕につけるわけじゃあないだろ。
大事に入れて飾っとくために箱は必要なんだよ。

>>大事に入れて飾っとくために箱は必要なんだよ。
ヴァ〜カ。

ＧＰ好きなのでage

GP3100はETA製造でし。

>103
憶測レスを鵜呑みしていませんか？
マカルーソをマルカーソと書くような人の記事ですよ。
さらに，ジラール・ペルゴという名前にスイス的な響きがあるなんて言う
大ヴォケです。
リンク貼ると迷惑がかかりますので，サーチエンジンで検索してね。

http://www.girard-perregaux.co.jp/
うはははは。。。。。（大藁
こりゃひどいサイトだ。これならオレにも作れるぞ。
ブランドイメージもへったくれもねえね。これじゃ。

せめて素直に本家の日本語版を作っておきゃいいものを。中身ないけど。
http://www.girard-perregaux.ch/

>104
>マカルーソをマルカーソと書くような人の記事ですよ。

あー、本当だ。
2年以上気がつかなかったな、入力ミス。
オリジナルを作成した人には申し訳ないが、誤植は直しました。

ま、これ読んでみ。

http://www.koyanagi-tokei.com/master/koyanagi02.htm

オレも逝ったよ。108の催し。
よくわからんかった。

私はマカルーソにサインもらいました。

マカルーソに頼めば負かるーそ。

>>108
誰に言ってるの？

だから、結局ＧＰ３１００はＥＴＡ製だ。１０８から推測すれば。

>113
「メインスプリング(ゼンマイ)等はスイスＳＭＨグループのエタ社の傘下
でニバロックス社と言う会社が唯一メインスプリングを製造している会社
でロレックス社などもすべてこの会社から供給を受けています。」
この部分からの推測で３１００はＥＴＡ製だと言うの？
そうだとすると、ロレックスもＥＴＡ製だということになるが、それに
ついてどう思われる？
（しかし108のＨＰの日本語は読みにくい）

ＧＰについてなんかないの？

115はなんかないの？（藁

オレもヴィンテージ1960買おっかな。
あれってつや有りとつや消しがあるけど、つや消しのブレスってあるの？
見たことないんだけど。

ヴぃん１９６０は、カッコいいと思いますね。
ブレスよりストラップのほうがお気に入り。

ストラップって皮のこと？
買うなら皮を買うつもり。
でも、ブレスに後でも替えられるとのことだし
雰囲気も全然変わってそれはそれで好きなんで・・・。

機械はどうなんでしょう？クロノはシャキっと動いてた記憶があるんだけど。

GPもETAムーブ使ってたことあるの？？
バーゼルのトピでそういう話あったけど

あるよ。

60年代ぐらいのGyromaticの地板にはETAって入ってたよ。
昔から一貫してETA製なんじゃないの？(W

>>120-121
レスありがとう

ヴィン１９６０もETAベースのムーブメントだよ。
でもあのデザインの魅力に勝てずに買ってしまいました。
60分計がセンターセコンドというのもユニークだね。

ヴィン1960のブレス、つや有りつや消しの疑問、解消しました。
あのブレス真ん中の列がつや消しでわきの２列がつや有りだったんだね。
で、一応どちらのタイプでも違和感がないようになってるとのこと。

ETAベースですか。ちょっと悲しい・・・。
でもオリスで10万、オメガで20万って感じの凡用のやつじゃないよね。
せめてETAの中でもいい位置づけのムーブならなんとか・・・。

時計の価格ってのぁ、ムーヴだけじゃないだろ。
ケースの素材とか加工とか、どのくらい職人使ってるとか
どのくらい儲けボッタクってるかとか(笑)
オリス・オメガは結構妥当な値段だと思うけど・・・
ＧＰはどうだろうね？

＞ＧＰはどうだろうね？

ヤな書き方するね（藁
いい位置づけならばっていう言い方よりも
ETAベースでも信頼できるムーブにしあげてるのなら問題なしって感じかな。

今年のSIHHにレトログラードが出るらしいよ〜ん。（でも詳細不明）
バーゼル・SIHHスレに１０デイズだけが出るとのレスがあったが，あれはガセだよ〜ん。
そもそもGPは１９３０年代に「MIMO」ブランドで８デイズを出しており，ロングパワー
リザーブの先駆者なのです。１０日巻きなんていまさら騒ぐな，という感じ。

「ヴィンテージ1960」って「ヴィンテージ1970」に名前変わったの？

>>128
２０００年カタログやHPではそうなっているね。
http://www.girard-perregaux.co.jp/w_1970.html

フェラーリのブレスは最高だね、うん、すばらしい

どの辺がすごいの？

>>130
比較対照がゼニスなんてオチはヤだよ（藁

GP Traveller7000　100Ｍ防水
って知ってる？

フェラーリの３針（スモセコじゃないやつ）持ってる人いたら感想きぼんぬ

あと、GP7000で、４時-５時にデイトがあるやつと、３時にあるやつ
中はどうなの？同じなの？知ってるしといたら教えて〜〜〜

>>134
GP7000の4−5時デイトはにゅう７０００だね。
ムーブメントはGP3100にクロノモジュール。
3時デイトは旧７０００で　ETA2892＋クロノもじゅーる。

どっちがいいか・・？

>>135
ありがとう、GP7000って自分のまわりじゃあまり見かけないから
安いし買ってみようかなって思ってたの、で、新型はエルプリみたいだから
旧型にすることにした。どうせならメタルブレスのやつ買って、
あとから皮ベルト買おうと思うんだけど、皮ベルトっていくらくらいなのかな？

>>136
革ベルトは3万円ぐらいだそうだ。クロコでカミーユ・フォルネ製。
ただ、尾錠がSSなのに1万円するらしいよ。
汎用のカミーユ・フォルネをシェル満かビー蒸スあたりで買った方がいいのかも。

>>137
ありがと、どうせなら純正がほしいです。
30k+10k=40kか・・・高いなぁ（￣□￣；）！！　しょーがない、ヤフオクでさがそかな・・・

ヴィンテージ1970ってどうよ？

>139
ざぶとんよりましかな

>>140
パネのこと？

>>140
なんでパネライと比べる？
断然1970じゃん！！

>>142
あまたあるクッション型クロノの中では、一番完成されたデザインでは
ないか？１９７０は。
ラグからケースにかけてのシェイプや適度な厚みがいいねぇ。

1970がムショウに欲しくなってきたー、中身はどうよ？

>>144
機械はＥＴＡベースだ。でもあのケースデザインに負けて買ってしまった。
機能的には６０分計のクロノ針がセンターにあるというのがユニーク。
機会があったら実物を見てみたらいいよ。
機に入るはず。

新しい２０００クロノグラフはどう？

2000クロノってどれかわからん、日本限定のあれならかなーりいけてそうだぞ

>>145
なんか、GPってすべてETAベースなの？それにしちゃーいい仕上げしてる
ような気がする。精度は出てるし、デザインもE感じだしそろそろブームが
くるのかな？どうよ？

それと、どうでもいいことかも知れないけど、左端はすべて「機」かよ
あんたセンスいーな萌えるぜ(藁

>>148
GPが自社ムーブメントを開発し始めたのは最近だからね。
GP3000や3100は94年に発表されたばかりで，世界最小？の自動巻きクロノムーブメント
GP3080は昨年だから自社ムーブを使ったモデルの本格的展開はこれからだと思うよ。

クロノスポーツ２０００は3100＋クロノモジュールだから自社製とも言える。ク
ロノの大まかなデザインの基本は社長のマカルーソがやっているらしい。彼はクロ
ノマットのデザインもしたのだと言われている。

Ｅ感じのデザインで連想したんだけれど，エベルのＥタイプのムーブはGP3100だね。
デザインはEとは言えないが。

（GPクロノEデ：かなり無理あり（藁）

雑誌で見るといいんだけど、腕にしてみるといまいちなのが
多い気がする。デザインの詰めが甘いんじゃないか？
それとフェラーリを担いでいる姿勢には疑問を感じる。
フェラーリ所持者がフェラーリ印のGPするたぁ思えんし、
非フェラーリ所持者がフェラーリ印のGPするのは、なんか
スッゲー違和感感じる。一見ビンボー人がフェラーリに
あこがれているようにも見えるが、実はGPは時計としては
高価という違和感。ようするに全然かんけーないブランドが
重なってしまってる。こういう経営判断を平気でするのって、
やっぱスイスの田舎くせー会社なんだな、きっと。。。

>>150
俺も最初フェラーリ？？・・・と思った。
車ブランドの時計って安っぽいものが多いからね。
でもイタリア人で元ラリードライバーの社長なら当然，という感じかな。
ちなみにGPとフェラーリは同じ理念のもとに製品作りを行うパートナー
なんだそうだ。
GPはそもそもイタリアでの売上が多いみたいなので，フェラーリ乗りが
はめている割合も高いのでは？

数年前にＦ５０を予約したらＧＰのクロノグラフをくれた。
数カ月経って、シート合わせでイタリアに行く時にしていったらけっこう喜ばれた。
なんでも、使わないで仕舞っちゃう人が多いんだって。

>>150
激しく同意、2本もってるが買うときは何度もお店に足を運んだ
たしかに雑誌でみるとすっげぇイカシた感じがするんだけど、
実際にみてみると、予想と違ったので、他のモデルを買った(藁
うち一本はGP7000、あと一本はフェラーリ（3針センターセコ）なん
だけど、これは雑誌より実物見て衝動買いしちまった。
フェラーリ（車）は・・・将来、購入予定ってことで勘弁してくれ

>>152
2ch住人にあるまじき境遇じゃん、あやかりてー（ー人ー）

>>152
も、もちろんネタだよな。・・なあ、頼むからネタだって言ってくれよ。

残念ながらネタじゃないよ。

金無垢で裏蓋にＦ５０のエングレービングがしてあって、その下にシャシナンバー
と同じ数字が刻まれている。
何て言うモデルなのかは不明です。

>>151
フェラーリ乗りがGPはめるって？　ありえん気がする。文字盤
にまで跳ね馬なんてハズカシ過ぎるっしょ。同じ理念で物作り
してると思ってるのは結構だけど、だから文字盤に跳ね馬入れ
るっちゅうのは、全然取り違えてる。フェラーリのマークの
入った★時計★は誰にアピールするのか？フェラーリのユーザー
？フェラーリにあこがれてても買えないビンボーな人？前者は
全員が買ってもほんの少数、後者は時計に金はださんでしょ。
車にあこがれる人の心は時計じゃみたされんでしょ。
Corporate Identityなんて言葉知らないんだろうなぁ。
なまじ技術がないわけではない会社がやってることなんで、
余計経営者の田舎臭さ感じてしまう。情けねー。
日本人でこの手の時計買おうとする人は、こういうのに
騙されないと思うんですよ。だから、日本代理店が、売れない
フェラーリモデルをモディファイしてJリミテッドクロノなんか
企画して苦労してるの見ると可哀想っすよ。あれなんかもう見事
にスタンダード路線だもんね。でも実物はめるといまいちなんだ。
これも。。メカの感触はとってもよかったけどね。

だからフェラーリモデルはイタリア人向けモデルで，本日相手ではないのだよ。
本日人の感覚でとらえたら>>156なんだろうが。

157>> じゃあ、日本で売るのは輸入代理店にとっても苦痛ってことですね。
それなら、やめりゃいいのに。ブランドの価値を下げそうなモデルって
導入しない覚悟も必要だと思うんですよね。実際どこでも、全てのモデルを
輸入しているわけじゃないじゃないですか。

>>158
わけないじゃないですかって言われてもねぇ。

当然フェラーリだって我が国でも売れるという前提に基づいて輸入して
いるだろうよ。その結果日本で売れなくかつ、イメージを落としたとし
たら、それは総代理店の上層部の判断のミスでありダサさであるっつー
ことだ。

素人に対するアピールはあると思うけどな。
ＧＰは知らんけど、フェラーリウォッチなら知ってるってね。

君達は知らないんだなあ。
フェラーリ乗りは、Ｔシャツ、ブルゾン、指輪、トレーナー
、キャップなんか全てフェラーリグッズで揃えているんだよ。
更に通になると全然関係ないフェラーリのパスタとかも食したり
します。だからジラールのフェラーリモデルをつけるのも全然
当たり前なんっすよ。こんな人、御殿場のフェラーリ美術館に
行ったらわんさかいますよ。ボクは甚だビックリしています。

フェラーリヲタ？

＞１６２
ただのバカです。

時計も最高級を使用しますが？
妄想の＞＞161　

いい．．．．．

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3971721

以前話題になったトノークロノってどうよ。ブルーダイアル欲しいんだけど。
詳しい人教えて。

ブルガリ買って中身のＧＰに興味出てきてます。
ＧＰ自体はなんか渋いデザインだね。

ブルガリの時計は買えないね、装飾意識が強すぎてなぁ

GP2000欲しいぜ！

どうしてもＧＰ買う気になれません。

貴様なんぞは買わんでよし。

ＧＰはデザインが爺臭いね。

だってワシ爺だもん

>>171
じゃあ、君は持ってるのかい？
ぷぷぷー。だっさいたりゃありゃしないぜ！

＞みちと
そろそろ氏んでくれ

>172
じゃ、爺臭くないデザインはどゆのよ？フランクとかいって笑わせんなよー（ﾜﾗ

シーホークだろう（藁

>>176
おいおいフランクってなんだよ？
ボケていいのか突っ込んでいいのかわかんねえよ。
精一杯の知恵絞ってつまんねえレスあげんなよ。

二十歳になった記念に手術して玉を取りました。
なんだか体にお肉がつきやすくなったみたい。
みちとに会いたい人は新大久保のシーメールＸにきてね。

やっぱり、フォルティスとかでしょ！
君達まだまだ！あとオリスのアームストロングモデルもいいよ！

>>179 >>180
スレとのつながりが見えねえよ！！

>>172
176じゃないけどお前のいう爺臭くないデザインを挙げてみてくれ
期待してるから(藁
>>177
かなりﾜﾗﾀｰ

>>182
お前イカ臭いよ。

ヴィン１９６０は
なぜ１９７０に名前が変わったの？

もともと１９７０だったらしいですよ。それが何かの手違いで１９６０になって
しまったそうです。2000年のカタログ（日本版）から1970クロノになっています。
ところで，ＧＰのＨＰの１９７０に
"This model won a prize in Japan"と書いてあるのが笑えます。ビギソのアレ
ですね。

http://perregaux.utopix.ch/e/MCE/MCE_4.html

DAT行き防止アゲ

限定モデル多すぎだ。

>>185
あんがと。
sageで書いてたのでずーと気づかなかった。スマソ

フェラーリのノンクロノでスモセコとセンターセコでは、ムーヴはちがうの？

ようやくフェラーリのオーナーズクラブでGPしてる人は
ダサイ人ばっかり。
デイトナしてる人はもっとダサイけど・・

鯛の養殖で儲けてデイトナにフェラーリのマーク
入れてる人は？

そういえばポルシェもダサかった

GPとゼニス　　ムーブで食ってるけど自社ブランドは
手抜いてないかー？

　　　　え！限定かるちえの中身も〜？

　　　　　　え！限定かるちえの中身も〜？

>>194
ダニエル・ジャン・リシャールのこと？

　　　え？フェラーリ乗ったことないって？！

　　　　　え？フェラーリ乗ったことないって？！

　　　　おまえのフェラーリ、時計と携帯だけなの？．．．．．

　　　　　　おまえのフェラーリ、時計と携帯だけなの？．．．．．

　　おまえたしかポルシェも持ってるって言ってたな。

　　　　おまえたしかポルシェも持ってるって言ってたな。

ふかわりょうこオモシロクナイ

　実はおれもそう思ってたんだ。

　　実はおれもそう思ってたんだ。

>>195
スリーゴールドブリッジとおなじもの。

>>196
SIHHに出ていたジャンリシャールの
グランドＴＶスクリーンクロノスコープ
いいなあ。
GPは１９４５クロノのSSがいいと思った。
金無垢は高杉だからね。

>>203
それってオレも欲しい。中身GPなの？
写真で見る限りはマジシブ！！
でもどこでジャンリシャールの現物って見れるんだろ？
置いてるのみたことないんだけど・・・。

ヴィン１９６０の購入を考えてるんですが、
並行輸入品を売ってるショップが意外と見つからないんです。
怪しそうなネット通販とかなら、いくつか見つけたんですが。
みなさん、どこで購入してるんでしょうか。
差し支えなければ教えてください。
正規の値段ってやっぱりモノから考えても
高すぎるような気がするし。

GP3000、ＧＰ３１００って、値段の割には仕上げがいいと思う。
面取りも綺麗だし、ブリッジの分割は優雅だ。ローターもよく回るしね。

でも、評価はイマイチだね。なんでだ。
あと、パテのアクアノートのムーヴってＧＰ製って上のほうのレスにあるけど
ホント？雰囲気は確かに似てるけど。

うそうそ。
だってジュネーブシールだよ。

あり得ない。

元がＧＰ設計でジュネーブシール取れるようにパテで作ったってことは
ありえんかな？

パテにはGPと組む必要も理由もないし、
どうして、こんな話が出てくるか不思議だ。

>>209
しかもこんな話が出たときも誰も疑ってないでレスが続いてたのね・・。

ＧＰって３０００も３１００もその実ＥＴＡみたいなもんだから、
ジュネバシールとれる訳無いやん。

そういえば、ブレゲもムーブ供給してたな。違う名で

>>211
ん、レマニアばっかじゃないのか。

最近安いＧＰ出てるなあ。
あれの品質は以前と同じかあ？？

安いＧＰってどのモデル？

ねえ、ロレアートってロイヤルオークのパクリじゃない？？
もしくはジェンダのデザインか（ｗ

もちょっと勉強してから書き込もうね。

>>214
4900

>>206
GPのムーブメントが入っているのは、 アクアノートではなくオーバーシーズ
の勘違いだと思うよ。
3100系はハリーウィンストンのバイ・レトログラードにも使われています。

>>215
ロレアートの方が先だそうです。

>>218
了解。このムーヴ使われてる時計の価格帯広いなあ。
ロレアートのほうが先か。ＧＰのデザインはやはりいいんだね。

GPのトノークロノって今は自動巻きだけど昔は手巻きでしたよね。

このムーヴは何だろ。最初レマニア１８ＸＸ系かと思ったけど、オロロジ９４年度
に１８０００振動ってあったので違うようです。１８０００振動の手巻きクロノ
ってかなりの高級時計にしか使われないピラーホイール付きのしか思いつかない
のですが・・まさか・・ねえ。

　ちなみにこのモデル自動巻きになってから定価下がってます。

山に迷った須藤よしお、みちと、オロロヂの三人は人喰い山姥に出会いましたです。
妖術で身動きがとれなくなった三人に山姥は言いましたです。
「もうお前達は私から逃げられない。日が沈むまでに果物を取ってこい。言うとおりにした者だけ逃がしてやる。」
三人はそれぞれ果物を探しに出ましたです。
須藤よしおがレモンを持って戻ってきました。
「よし、それではそれを尻の穴に入れてから私に顔射しろ。そうすれば助けてやる。ただし途中で笑ったらすぐさまお前を殺すからな。」
須藤よしおは必死でレモンを尻の穴に入れオナニしてやっと山姥の顔に射精しましたです。須藤よしおは助かりましたです。
次にみちとがリンゴを持って戻ってきました。
「よしそれではそれを尻の穴に入れてから私に顔射しろ。そうすれば助けてやる。ただし途中で笑ったらすぐさまお前を殺すからな。」
みちとは必死でリンゴを尻穴に入れようとしましたです。なかなか入らずに肛門から血が吹き出ています。それでもやっと入り擦り勃ててあと一息で射精できるという時に突然みちとは
「ぷっ、はははっぁ！」
と吹き出してしまいましたです。
みちとくんは山姥に胸を刺され息絶えようとしていましたです。
「あともう少しだったのに何故笑ったのだ？」
苦しみながらもなおも笑いながらみちとは丘の向こうを指さしましたです。
そこには嬉しそうにスイカを持ってやってくるオロロヂが見えましたです

「ぷっ、はははっぁ！」
爆笑？！！！

NEW　CHRONO　7000のケースの裏にref7030と刻印されていますが、0が一つ足りないような気がします。模造品なのでしょうか？
無知で申し訳ありません。どなたか教えてください。

7030で７千じゃん。0もう一個つけたら７万になっちゃうよ。

ref70300とカタログには書いてあるので、同様に刻印されているのだと思っていました。貴重なご意見ありがとうございました。ＧＰの模造品って出回ってるんでしょうかね〜？

今さらながら、ｵﾓﾛｲ＞221

>>225
GPのコピー：
フェラーリやヴィンテージ1945クロノなんかはヤフオクにも結構出ていたよ。

GP7000の所有者です。
GPの自動巻って放っておくと、どれくらいもつの？（どれくらいで止まるの？）

安芸

MS先生、一発皆にかつ入れてやってください。
先生はGPの時計悪く言われるといつもきれていらっしゃられました
よね。ぜひ、2chのあほたちを切り捨ててください。

ヴィン1960の所有者です。
この時計をヤフオクに出そうと思います。

お聞きしたいのですが、
白文字盤、正規、美中古（着用10回未満）では、
皆さん、幾らぐらいが相場だと思いますか？
正規398k,並行298k。

（ヤフオク時計品評会で、
最低落札なしの9,8万から始めたら？と
アドバイスを頂きました。

良い方法だと思うのですが、
幾らの値がつくものか不安なので、
ぜひお聞かせ下さい）

すんません…、俺が甘えてました……。

つーわけで、出品の際はここに載せますね。
ある意味、ジラペル有終の美って感じで…。
（もちろんsageで…）

New Chrono 7000の所有者ですが、ＳＷのボタンを押すと
６０秒計の針も一緒に進んでいきます（１秒づつくらい）。
続けて押していると３０秒くらい平気で進んでしまいます。
修理に出したらムーブメント交換して帰ってきましたが、
「構造上、多少秒針は進んでしまうそうなので誤差の少ない
ムーブメントに変更しておきました。」とのコメントでした。
精密時計ってそんなもんですか？おまけに文字盤は右回りに
少しずれてるし、文字盤にはゴミか傷がついてるしまた修理
に出しました。どうなってるんだ、ト〇デマ・ジャパン！！

だからさ、クロノなんてやめときなって。

ども、２３１です。

やっとジラペル・ヴィン1960最低落札ナシ出品しました。

ご興味のある方は、ぜひ見てみてくださいナ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9235457

時計好きが周りに数人いるので、
　　「ポルシェ乗りがGPはイカンだろう」
という突っ込みを期待して、
バルジュー72のGPクロノ買ってみました。
安かったし。

「ふ〜ん」ってな反応しか返ってきませんでした。
注目されてないのね…

ところで、タイムトンネルでGP90安く出てますね。
何かあったのかな？

>>236
バルジュー７２のクロノとは渋いですね。

＞ところで、タイムトンネルでGP90安く出てますね。
シンプル３針のクラシックなＧＰは定価３０万程度でも並行実売
１０万弱ぐらいですよ。ＧＰ３１００あたりを使ったシースルーバック
のものなんかなかなかいいですよ。綺麗に磨いて面取りしてますし。

何せバセロンのオーバーシーズやカルティエの高級モデルなどの中身
と一緒なんですから。

>>237
GPのは面取りではありません。ブリッジ削る時に最初に斜めのカッティング入れて
るだけです。これは下に隠れて見えない地板が全く面取りされていない点でも明ら
かですが。
パテック、ランゲやヴァセロンなどは、この部分からちゃんと面取りされています。

>>238
はあ、あれはそういうことだったんですね。
確かに少しだけ覗く下の地盤は磨いてません・・。
最初の斜めのカッティングはどういう意図があるのでしょうね。
「面取りしてるようにみせかけるため」でないといいですが。

>>239
多分、そうだと思いますが、実は他社でもいくつかはやってることなの
で、GPのみが悪いとは言い切れないとも思います。面取りしてあるのが
高級というのは、写真でみてわかりやすい判断ポイントですし、事実、
部品を削ってから面取りするのと、面取りに近い斜め加工の溝を彫って
から削りだすのでは、結果の見た目には差がありません（機能的には角
のバリとか歪みを取るという重要な意味があるのですが）。

そうですかー。よく似てるけれどやりかたが全然違うものとかって
多いもんですねー。まあ、ちょっとインチキくさくても綺麗だからいっか。

やってないよりはヒト手間余分にかかるのは確かなので、まぁよろしい
のでは。

煮崩れしないだけだろ？　味に変わりはない。

>>243
「料理」と「調理」の違いがわからん方だな。

漏れはむしろ崩れた感じのが好きなんや。

ちょっと不真面目なところが個性なのかもしれない。

なんか別の方向に進んでってますね…。

アセクス６８４、ウォッチリスト６９
231で出品したヴィンテージ１９７０でした。

いやぁ、俺も宣伝ばかりはアレなのでサゲで…。

別の方向の方が宣伝のアホよりマシ。
氏ね。

いやぁ、初めて氏ねって言われた。

２chとは判ってても、グッとくるね、これが。

もっと強くなろう。

２ｃｈのアオリとして言ってるわけじゃなくて、
単に本気で氏んで欲しくて言っています。
苦美つって氏ね。

>>250
２４９のような発言している方に追い討ちをかけるあなたは
最悪の人間です。

ヴィンテージ１９７０買おうと思うのだが、持ってる人インプレお願い。

バカ商人は芯だ方がいいヨ。
ありがとね、漏れは最悪の人間だ、
最高の誉め言葉だヨ。

>>253
あら、オンタイムでしたのね。

>>252
持ってないけど、クッションクロノ？　なら不人気で製造中止になったらしい
んだが。

≫２５１さん

２chではよくあることですが、やっぱりショック受けますね。
ありがとう。

≫２５２さん
とても素敵な時計ですよ。
クロノ針のブルースチールや、リーフバンド？が
ケースのポリッシュと相まって、灯りの下でみると惚れ惚れします。

私は汗っかきなので、皮ベルトのため泣く泣く出品しました。
（ラバーベルトや、替え革ベルトも考えましたが、
純正ベルト８万、ブレス１２万で、断念しました）

沢山の方が見てくださるのは嬉しいですが、
まだ心を惹かれています。

≫バカ商人は芯だ方がいいヨ
ごめんねー。
もう２度とオークションについて書かないYO！

≫クッションクロノ？　なら不人気で製造中止
そのような話しは聞いたことがありません。
もし良ければ、ソースを教えて下さい。

>>256
ほい、ここの「製造終了モデル」に行ってごらん。
http://www.kijinkan.co.jp/

>>257
ホントだ！でもまだ出たばっかでしょ？
雑誌なんかでも今さんざん煽ってるのに…

不人気だと製造終了になるの？？

こんなときに書き込むことじゃないけど、
自社ムーブで固めたいからETA系は排除するんじゃない？
製造終了って全部ETA系じゃない。

>>260
あの〜〜、クロノって全部他社製なんですけど・・・
まさかモジュール自社で作れば自社ムーブってのはなぁ・・・

>>261
最近はクロノも自社でやってるでしょ。

貴人館のHPが見れません…。

Google検索したけど、キャッシュなし。

今日、トラデマに電話してみるかな……。

今、ようやっと見れました。

でも、ま、電話してみます。

Vin1945のことを言ってるなら、あれは一種の２階建てですよ。モジュール載せた
のではないにしても、文字盤側にクロノ機構が集中した「独自のレイアウト」っ
てのは、イコールクロノ部分と時計部分が分離しているだけ。地板共有された２
階建てと言えます。
で、裏側の時計機構部分の部品、よ〜〜く見ればどこ製かわかるはず。
例の１／８秒クロノもジャケ・モジュールだったしなぁ。

>>257
単に「製造終了」というだけじゃネガティブなイメージを持つ人もいるね。
これらのモデルは自社ムーブに変えて再登場ということなんだよ。
1970やトノーは売れ筋なんだから製造中止はない。
マニュファクチュールを標榜するブランドとしては、今後ＥＴＡベース
ムーブは使わなくなるんだろうね。

はじめは理想だけを言っていたウソつきが
だんだん言葉通りのことをしていく。
不良の更生みたいでいいじゃんか。

あはは。
2chにヘコまされたり、
＞＞２６５−２６７さん達、
凄いナァと思ったり。

トラデマに聞きましたが、
上記に書いてある通りです。

自社ムーブにて何時登場するか、
それは未定のようです。

デザインも変わるだろうし、
もちろん価格も……。

さて、オークションどうしたもんかな…。

友達がGPのオールステンのﾌﾗｯﾄｦｯﾁをGETしたみたい。
結納返しでもらったらしい。
友人いわく「正規でオールステンで三針で、ある程度伝統伝統があるところで、ETA以外なもので30万前後」
で探してGPとゼニスに絞り込まれて（JLは値段的にNGだったらしい)
結婚だけに夫婦の名前がブランド名になってるGPを選んだらしい。
見せてもらったけど、小さめで腕の細い日本人には丁度いいかもって思った。
太いやつにはまずにあわない。
裏も見せてもらったけど、なかなかいい仕上げだったよ。
ローターがビックリするくらいクルクルまわってた。
さらに友人いわく「誰も知らないブランドだから嫌味なく堂々とつけられる」
だってさ。
考え方、選び方がちょっぴりかっこいいと思っちまったよ。

ブルガリのアルミニウムクロノってGPムーブなの？

ジラペルの出品、無事終了しました。

＞２６９
≫夫婦の名前がブランド名になってるGPを選んだらしい
素敵な話しですねー。

≫ローターがビックリするくらいクルクルまわってた。
僕もビックリしました。

このスレかどうか、忘れましたが、
書き込んだことがあります。

本当に、「なにかヤッてんじゃねぇの？」
ってぐらい回りますよね。

現行シーホークのＳＳモデル中古が１７万円ぐらいだったんですけどこれって安いですか？
シーホークってかっこ悪いせいか全然人気がないみたいで値段がわからなくて困ってます。
白ダイアルでベゼルが青地に１２時から３時位置まで白色というかわった感じの物だったので
気になってます。
現行シーホークの相場を知っていたら教えてください。

>269
そーゆーやつが幸せをつかむのさ。
変に時計にアイデンチチィをみいださないような奴が幸せをつかむのさ。
ここにいる時計ｦﾀは俺を含め自分の自慢と他社の卑下しかしらん。

それにしてもそいつはなかなかいい選び方をしたな。
威張るのでも、自慢するでもなく、そーゆー目的とﾎﾟﾘｼｰのある選び方が
本当の時計選びのﾍﾞｽﾄなんだろうNE。

GPの裏スケみたけど、きれいだったよ。
面取りがどうのこうのあるけど、パテの値段とくらべりゃ、
そりゃ安価なんだからしょうがないでしょ。
値段の割にはいいとおもう。
どっかのアホが自社ムーブはETAﾍﾞｰｽだとかいってるけど、
GPとETAとまったく資本関係にないし、ETAとは別物だとおもうぞ。
ま、今後期待できるブランドだとおもうね。
今後2年間で150万スイスフランの新ムーブ開発費をかけるみたいだいし。
広告費にかけるどっかよりずっと高官をもてるYO。

ETAベースじゃなくてETAにパーツ作らせているって事でわ。
ネジ等々造っている工場が見あたらないとか、
工場の完成式典にETAの人がお祝いに来るとか、疑われる点が多々あり。
設計・組み立ては自前で、パーツはETAにお任せ、という
ロ○○クスの様な構造になっていると思われ。
開発自前だから自社ムーヴといって大丈夫でしょう。
某ブラ○○○○グとかと違って。

>>275
ちがうよ。
GPはGPﾏﾆﾌｧｸﾁｭｰﾙでつくってるよ。
以下某HPの抜粋。GP社長さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰの抜粋。ちょいながいかも。
Q『ジラ−ル・ペルゴのグループ、GPM社も含めましてムーブメント生産会社としての現在の業界内に対する立場を教えて下さい。』に対してマカ
ルーソ氏は

A『グループ内の説明をさせて頂きますと、まず時計製造会社としましてジラ−ル・ペルゴSAとダニエル・ジャンリシャ−ルSAがございます。その
子会社は、トラデマイタリア社、トラデマアメリカ社、そしてトラデマジャパン社です。そしてムーブメント工場のGPマニュファクチュ−ルSAすなわ
ちGPM社、そしてケースやストラップや時計部品の製造をおこなうEMG SAそして最後に時計製品の企画と開発、市場分析などをおこなうフェニ
ックスマーケティング SAと以上おおまかに分けて8つの会社5つのグループにわかれておりこのグループをソ−ウインドウグループといいます。
ソ−ウインドウグループの株は100％我々のファミリーが所有しています。ムーブメントに付きましては現在15種類と3種類のコンプリケーション
の計１８種類のムーブメントを製造しておりこの内機械式ムーブメントは8割で残り２割がクォーツでそのクォーツも高級時計用クォーツで、ブル
ガリなどに供給もしております。クォーツはジラ−ル・ペルゴが世界で始めて開発した会社ですし、機械式に関しましても105種類以上の特許と
ノウハウがございますので永遠の可能性がございます。高級時計は個性(パーソナリティー)が大切だと思っております。カルティエにも我々の
ムーブメントを供給しておりますが、それも高級ラインだけです。』

Q『ヴィンテージクロノグラフ1999というモデルが昨年発表されましたが、このモデルに搭載のGP3080のムーブメントが持つこれからの戦略性を
お聞かせ頂けますでしょうか？』

A『GP3080は我が社が開発し製作したムーブの中でもかなり良いムーブに仕上がっております。GP3080のムーブメントはやはりこれからのマー
ケティングに必要なムーブメントだから開発し製品化しました。品質上かなり良いものが出来、そして世界的に類のない小型ムーブメントを作製
する事が出来ました。とにかくクオリティーを重視して作っておりますので出来るだけノウハウを持った技術者の手による手作業でしております
関係上量 産は出来ません。』

Q『これからのクロノグラフに付いて新しいムーブメント等の開発などはされるのでしょうか？また、されるのであれば幾ら位 の予算の投資額と
期間をどれくらい、見込まれておられるのですか？』

A『クロノグラフは以前から生産もしておりしたが、4,5年〜5年で約400万スイスフランの投資額でしたが、これからも新ムーブの開発投資額も150
万スイスフランで約２年を見込んでおります。来年ですが、1999クロノヴィンテージの新モデルと、それらの発展したモデルも考えております。』
　という解答にビギンの編集部の方始め我々全員の思いも一致したかのようにビギンの山田さんが

Q『どのようなモデルか出来れば教えて頂きたいのですが？』の質問には

A『ラウンドタイプではありません。それ以上は・・・。来年をたのしみにして下さい。』
　と聞けませんでした。

Q『ダニエル・ロートの文字盤がシースルーのモデルがございますが、このムーブはGP3080だとピラーホイ−ルが見えます所から解るのですが
その他にはございますか？』に対しては

A『その他にはバセロン・コンスタンチンなどですがとにかく量 産出来ませんので、その他のメーカーからの要望もございますが我々はムーブメ
ント製造のみのメーカーではございませんので、我々のコンセプトと一致すれば供給は考えられますが、ただ生産数のキャパシティを上げる事
は考えておりません。』 　との解答でした。

その続き。
時計業界がちょいと垣間見れる。

そして、フェラーリとのコラボレートの経緯やフェラーリの会長とマカルーソ氏が学生時代からの親友であったことや御自分の生い立ちから自身
のバックボーンなどを話され前半の質議応答が終了し、しばしの休憩ののち後半の質疑応答になりなした。
そして、ビギン編集部の方の質問で
Q『ランゲ＆ゾーネとジャガー・ルクルトとIWCのLMHグループがバンドームグループに入った事に付いてはどのように思われますか？』

A『実質上はその上のリッチモンドグループですが、LMHを買いに行った事については非常に良い判断だと思います。LVMHなどはこれからたくさ
んの課題がたくさんあると思いますので、これからが注目です。スウォッチグループは時計業界のグループに対して王手を掛けていると思いま
すね。それは、パーツ会社やゼンマイの製造会社であるニバロックス社が倒産した後スウォッチグループが抑えましたので、やはり王手を掛け
て来ているでしょう。そして、その他のメーカーとしてはまず、ロレックス社は現在、財団組織になっておりますので、これからも何処にも買収さ
れることはないでしょう。あと、パッテック・フィリップは家族経営の状態ですので買収は難しいと思います。近年ではロートとジェンタがブルガリ
に買収されましたがブルガリは両ブランドを再構築し、もっと良いブランドにして行くと思います。グループ企業になると確かに供給し難くなるメ
ーカーも出てくるでしょうが、我が社は95％まで自社で生産しておりますので問題はございません。』
『それと、他社では、海に潜ったり、空を飛んだり、ゴルフをしたりして宣伝広告費にお金を掛けておられますが私達は現在まで技術面 での開
発投資や物作り掛けて来ましたし、これからもそれは変わりません。』
と言うような、物作りに対してのマニュファクチュールである姿勢が感じられました。

そして、我々正規販売店の質問時間が回って来まして、
Q『現在ブルガリ社がGPMの株の一部を持っているとのことですが、その点については？』

A『1995年までGPMの会社の一部の株を所有しておりましたがブルガリ社が売りたいと言うのでしたので我々が買い戻しました。しかし、現在も
ブルガリの高級ラインにはCal.GP3000やテゥ−ルビヨンのムーブメントを供給しておりお互いに良い関係です。』
と具体的にブルガリ社との関係もお聞き出来ました。

Q『デュボアデプラッツ社がどのような会社であるかと、ソ−ウィンドーグループまたはGPM社との関係をお聞かせ頂けますか？』
という質問に、

A『デュボアデプラッツ社はクロノグラフのコンサルティングやチューニングを行っている会社です。その他には、ミニッツリピーターなどのニュー
ニングも行っており、バセロン・コンスタンチンやジャガー・ルクルトやパテック・フィリップなどにも携わっております。我が社のモデルにも一部あ
り、コンサルティング会社として良い関係です。』

しつこいが最後。
全部読んでみると社長さんがんばってるよ。
あんまりワンマンにならないでね。
でも個人的にきたいしてるよ、

そして次に、ビギンの編集部の方から
Q『かつてブライトリングのクロノマットのデザインも手掛けられたとお聞きしておりますが、その他ではどのようなメーカーのモデルをデザインさ
れましたか？』
の質問には

A『それは他社の企業的企画内の事ですのでお答え出来ません。』
でした。

そして最も気になる、来年のモデルを聞ければと思い色々と聞いて試みました。
Q『最近では、レトログラードを搭載したモデルやムーンフェイズのモデルが他社では色々発表されていますがジラ−ル・ペルゴとしてはそのよ
うなモデルを出される予定はございますか？』

A『レトログラードはスイスのある一社が殆ど引き受けて作っております。我々としては、マーケティング調査をして必要性があればレトログラード
もムーンフェイズも来年にでもリリースは可能です。ちなみに来年のジュネーブサロンにムーンフェイズのモデルは出します。それと近年他社で
はマニュアルムーブメントのリリースもございますが我が社でも将来的には発表する予定です。』
と言う解答に、 来年のモデルをもっと聞き出そうと色々とみんなで聞きました。

Q『シーホークというダイバーのモデルがございましたが、その後継機モデルなどの予定はございますでしょうか？』
の質問には

A『ダイバーズモデルは来年発表する予定です。』
とのことでした。

そしてもっと訪ねようと思ったところでこの内容に付きましては来年のジュネーブサロンでお会いした時に。とあともう少しでした。そして、修理な
どのアフターフォローに付きましては

A『アンティークなどの真の意味でのコレクションの修理などは日数と金額はかなり掛かりますがその点ご理解等頂ければ修理いたします。そ
れらの時計に携わる時計師はテゥ−ルビヨンのチームにおりますマイスターです。』

そして、最後にマカルーソ氏が
『どうか他社の工場とGP社の工場と比べて下さい。ジュネーブサロンの時にでもお越し頂ければ御案内させて頂きます。』
と、工場のオープンな姿勢であると言うことと、真の意味でのマニュファクチュールメーカーであると言うことを述べておられました。そして
『たくさんの質問に正直驚いておりますが、しかしこれだけの質問を頂くことに喜びも感じております。そして、みなさんとこのようにコミニュケー
ションの場をお持ち頂きましてありがとうございました。』

なげーよ

>279
ながいっていったじゃん。

でも、読んでみるとま、がんばってるって感じられるよ。
過大宣伝はどこもやってるし、まぁ目をつぶったとして、
昔からとかじゃなくて、今がんばってるってのは感じるな。
あんまり有名にならない程度にいいものを作って欲しいよ。

がんばってるんじゃなくて、アレコレ理屈捏ねてETAの影を払拭しようとしてるだけだろ。

>>281
数年後GPがETAを排除できたら、日本の時計ヲタの株はあがるだろうね。

>>281
理屈だけじゃなくてちゃんと行動してるじゃん。

>>276
なかなかおもろ。
ちょいとGPみなおし。
宣伝費より開発費っつところイイ！！

長いねぇ…。
どっかで読んだなぁ。HF-AGE？

1960クロノに関しては、トラデマの人
（女性だが、機械や新情報にとても詳しかった）が、
ETAの2階建てだと認めていました。
（GPが仕上げを…ってのは、当たり前かな）

＞273さんの仰る通り、
≫変に時計にアイデンチチィをみいださないような奴が幸せ
いろいろ時計を眺めたけど、コレが好き！って言えるのが幸せだね。

＞276さんの、
≫クォーツはジラ−ル・ペルゴが世界で始めて開発した会社
これは……、ちょっと……。

ブローバ社の特許は包括的で、スイスと日本は供与を断られた。
ロンジンは開発したものの、発売は18ヶ月後と発表。
スイスと日本は、試作・開発とも、ほぼ同じテンポ。
（ちなみに、ロンジンの方式は、スイス・日本と異なる）

の中で、1歩飛び出したSEIKOが12/25発表、同日発売という
離れ業を成し遂げた。

by世界の腕時計、だけど本が見当たらない。前回のカルチェ号です。

>>274
だから・・・・パーツ単位で比べてごらんてば。マカルーソ氏自身が関係を
認めるデュポアデプラッツ社は著名な「モジュール」会社で、その業務の中
心はＥＴＡムーブをベースにしたモジュール機構の開発なんだよ。
別に嫌いな会社じゃないんだけど、この状態で「トゥルー・マニュファクチ
ュール」名乗っているというのは、感心しないけどな。GP3080が完全に自社
と言い切れない以上、これから登場するものが自社モノと評価できるのかど
うかは、実際に登場させてみないとわからない。少なくとも、現時点では、
まだETA製が大半と言われてもしゃ〜〜なかろう。

>>285
ＧＰのＨＰによると
「1966年：工場生産による初のスイス製クォーツ・ウォッチを製作。
この時にジラール・ペルゴのエンジニアリング・チームが決定した
クォーツ周波数（32,768ヘルツ）が今日広く世界規格として採用されて
います。」
だと。「初のスイス製クォーツ」ということだ。
>>286
ＧＰは
＞「トゥルー・マニュファクチュール」名乗っている
わけではない。某雑誌のルクルト評じゃあるまいし。
「Manufacture」とは言っているが、自社製の時計もあるって程度で、
なにもこれに目くじら立てる必要はあるめい。

ジラール・ペルゴにせよダニエルジャンリシャールにせよ、日本であれ
だけの量の広告を投入しながら、どうも高い評価を獲得し損ねているの
は、製品に作っている人が時計好きだという部分が感じられないからで
はないかと思う。
広告宣伝と企業戦略はルクルトの模倣、それでいて製品はタグホイヤー
的。ハクつけるのにオペラ１だのスルーゴールドブリッジだのやって見
せるのもルクルトがレベルソ・コンプリカシオンでやって見せたことと
似ている。一方、モータースポーツのイメージを取り入れようという製
品戦略はタグホイヤー的な手法。この２つの戦略が分離しているのが、
結局強烈な印象を残さない原因になっている。
なんだか、余りにもマーケティング的な手法がハナにつく。結局、今の
機械式時計を支えるファン層は、作り手の熱意みたいなものに共感して
いる部分が多いのではないかなぁ。
そういう部分が、ルイジ・マカルーソという人物から感じられないこと
が、ジラール・ペルゴの不幸ではないかと思う。商売っ気が強すぎて、
ちょっと萎える。この点では、ゼニスの社長の方がメカヲタ向けという
ターゲットが明確でわかりやすいと思ったりもする。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9122298
珍しいのが出てると思ったら、Watch@gogoの当人じゃん。

↑その時計、先先月ぐらいから出てる。

前は10万だったが、9万に下げたみたい。

日本レクソンってどうなの？だれかここで時計買ったことある？
安心な業者なんですか？

ＧＰの並行ものでもいいんで安い業者無いっすか？
それか海外の信用できる業者おしえてください

>>292
どのモデルが欲しいかによるけれど、渋谷の宝○広場が安い。
そこで１９７０クロノやヴィン１９４５は見たことないけれどね。

ＧＰマンセー
とにかくケースの仕上げが美しい。

ヴィンテージ１９４５安く売っているところ知りませんか？
ＳＳでいいんです。

おれも１９４５ほしい！ＳＳだけど本体だけピンクとのコンビっていうのがい
いんですけど・・・だれかしらない？

あげ

age

連日上がっているのに、
>>295-296
に対する情報がないですね。
1945や1970は世界的に売れていて品薄らしいから、並行は入って来ない
のかな？

２９９＞＞
っていうのか真の意味で知ってるやつがいないんでしょ？

202 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/26 13:40
ジラール・ペルゴの少し昔のもの（多分’５０年代から’６０年代位）
都内のショップで見かけました。
手巻きの普通の３針で見た目かなり地味な印象です。
インディックスの２時と４時のところに竜頭がついていました。
これってなかの機械は何入れているのでしょうか。
ちなみに８万３千円でした。

203 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/26 13:46
アシールド。激高。たわけたこと書き散らしてるんじゃねえ、
このタマナシ。

リシュビル・トノー好きな人っていない？

あっ！ゲッ！

いいよねリシュビル・トノー､特に手巻のほう｡
確か１８０００振動だったと思うけど､ムーブ何だろ？

でも、トノーって生産が中止になったんだよね。
僕は良いと思うんだけどどうしてなのかね。

あがった！

あげといて！

あがる！

「ペルゴ」のぶぶんの綴りが長いのに納得がいかない。

>>305
>>266に飛んでみてください。

>>309
IWCの「車夫這う前」も長い。

一人芝居でよくがんばるなぁ・・・

age

ちょしんしゃですみませんぬ。
ながい文でも省略されないのはどして？

＞機械式時計を支えるファン層は、作り手の熱意みたいなものに共感して
いる部分が多いのではないかなぁ。

まさに。
アラン持ってるけどそういうのをひしひしと感じるぞ。

あげ

あげる

最近、フェラーリとのＷネームって値崩れしてる？
並行では半額以下ってのが相場なの？
ヤフオクのＧＰのカテゴリー見てたら気になった。
２０万円以下ならＧＰのクロノもいいかも。

>>318
GPって、本国価格どのくらいだ？　確か、かなり安かったと思うんだが。

そうなの？現地の定価ってかなり安いの？
と言うより都内のディスカウントショップとかでも売ってるもの？
いや、デザイン的にジラールペルゴのクロノってかっこいいと思って、
今のヤフオクの相場なら買ってもいいなーって思っただけですけど。
ムーブメントもＥＴＡ７７５０とかじゃないって言うし。

どーでもよいけど、２ちゃんねらー受けは良くも悪くもないようだな。

延長バトル９０分の末､リシュビルトノー(SS)は￥１６１,０００にて
落札されました｡妥当な金額だと思います｡
見てた人いる？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16867367
パチか？こんなモデルあんの？

>>321
ヤフオクのジラールのカテゴリーみれば一般受けも同じみたい。

>>323
オリンピコは有名だぞ。
変なベルトついてるが、画像見る限り外観上の程度は
いいんじゃないの？価格にかんしてはわからん。
俺は買わんが。

＞＞３２３
オレもかわねー！
こういうの欲しい子はホイヤーでも買えば？

>>323
売主の素性がわからないし、説明不足が目立つが、確かに70年代のオリンピコ。
ムーブメントはバルジュー７２。
価格的にはオリジナルブレス付きで８００ドル程度のもんだ。

８００じゃ高いよ。

車体＞フェラーリ　のカテゴリーに出品したほうが高く落札されたりして。

http://uk.geocities.com/httpuk

かっちゃおうかなぁ・・・１９４５・・・

１９４５購入記念

オレも買った。１９４５黒文字盤アラビアインデックスＳＳブレス。
夜インデックスが見にくい。でもいい。
age

Vin'45はﾌﾞﾚｽがいいよね
'70(60)なら断然、革ばんど！

ビンテージ１９７０文字盤ははアイボリーと黒だと思いますが
針の形が違うのですね。
ベルトもそれぞれ茶と黒になると思いますがほかに何か違いってあるのでしょうか。

335さんの仰る以外に、違いはありません。
（あとは、Jリミテッドの青文字盤とか、そういう違いのみ。
細かい設定変更は、幾つかあります）

私、1970売り飛ばしました。えぇ、せいせいしましたとも…。

なんで売り飛ばしたんですか。

>>336の方はもしかして↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9235457

ん？　↑は初めてみたかな。
正規で20万なら、かーなーり良いんでは？

俺は買取でした。並行だけどね。
理由は、結局使わなかったこと、新ムーブを出すなら、今が売り時ってことかな。
新しく買おうって人は、悩むところだよな。

新ムーブか。なるほど。

新ムーブメントで価格が倍になるのだとしたら、
デザインで買う人は今しかないね。

あれだな、ホイヤーモンツァやアランシルベスタインも
そうだな。

スポーツクロノ２０００はどうよ？

っていうか、ジラペルって2階建てクロノでしょ。
そんなのいらないよ。ぼけ。

ETAの安物しか頭に無いのね！プププ

フェラーリの３針スモールセコンドモデルの黒文字盤の
写真を見てとても心惹かれたのですが
並行だといくらぐらいが相場なのでしょうか。
中古でも程度のいいやつなら買いたいです。

>>345
どのクロノもフラットウォッチのムーブにデプラッツのクロノを取っ付けた
2階建てクロノだよ。お前、なんにも知らないな。ぷぷぷ

>>347
エルプリメロは違うだろヴォケ！

>>347
ついでに言うとセイコーの６Ｓ系も違うだろヴォケ！

フェラーリじゃなくてミナルディかダッラーラとかあったら
買ってやるのに！！

俺は、別にオメガドライブが嫌いじゃないんだが……、

フラットウォッチってのはＧＰのな。ＯＫ？

>>350
それはナイ。

>>351
ありゃ、失礼。
鬱だ氏脳・・・。

(´□｀)ヾ（^^ ） ヨシヨシ

＞347
2階建て構造＝悪いのように行っているのできっとETAばっか持ってるのかと思ったんですよ！

僕は大好きですよ。

age

１９７０ってどんなもんでしょ？

実際に見るとなかなかいいよ。
でも1945のほうがいいかも。
この前トノー型を注文しようと思ったら、白い文字盤のものは
在庫切れだって。
う〜ん、残念。

GPなんてろくでもない時計らしいよ。あまり売れていなくて某百貨店の時計売り場に置いてあるやつなんか何年も在庫してて　オーバーホールしないと駄目らしいよ。

>359
どこがろくでもないの？
壊れやすいとか？

最近のは疎いんだけど
まだ２階立てのクロノつくってんの？

トラウマジャパンのサービスも悪いらしい。ベテランの技術者が以前いたらけどこないだGP7000 修理に出したらろくに対応できない社員が出てきて最低だ〜。

≫３５９　たしかに、売れ残ってそうだな……。
俺ぁ知らないが、図書図版みたいに、メーカー引取りってあるのか？

分からないけどあるんじゃないの？だって時計なんて正規輸入元だって多少のキズは磨いているんだって！

ＧＰ好きなんていないだろ？
俺はＬＥＤ作ってた頃のＧＰは潔くて好きだったが
今のＧＰは実態が見えん。
胡散臭さ１０００％のドキュソブランドになり下が
っちまったな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
■■　洗濯機の回転に耐えられるのはロレックスだけだ！！！　■■
■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★六本木のトラ○マジャパンに時計修理に持ってたっらなんかハゲオヤジがいて、なれなれしくてムカツイタ！！

だからー、ジラペルって、2階建てクロノじゃんかよー。ｱﾍ

>>368
いや、だからね、それは別にいいんだよ。
問題の本質が分かってないヴァカだなお前（ｗ

快感

>>369
ﾌﾟｯ
お前、おれのカキコで勝手に2階建てが悪いって解釈したのか？ｱﾍ？
お前が一番本質わかってねーって。ﾜﾗﾜﾗ

GPって売れてないから限定品作って消費者の購買意欲あおってる本当？特に日本限定品

>>372
本当だよ。ｱﾍ

ふざけた会社だ。だったらもっとましな時計作れよ！

>>374
あの自社製ムーブメントと言われてる物もかなり怪しい物
なんだよな。ｴﾍ
クロノすら作れない会社がマニファクチュール名乗ってんじゃ
ねーって！ｷｬﾊ

だからーミナルディモデルとか作ってみろよ

だからーＬＥＤデジタルとか作り直せよ

ＧＰを糞というドキュソどもへ。
君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
似非マニュファクチュールだとかＥＴＡポン載せだとか、
知ったようなことホザいて イッチョまえの評論家気取り
なんだろうが、俺に言わせれば、ただの馬鹿厨房だね。
知ったかぶりも甚だしいっての。
「物知り馬鹿ほどの馬鹿はいない」っていうけど、まさ
にそのとおりだよ。
そして「馬鹿につける薬はない」のさ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」んだよ。
さっさと氏んでね。（ｗ

じゃぁ、”時計の本質”をご存知らしい、貴兄にお聞きしよう。

うちがつくりました

いい時計だと思うけどね。

Vintage1945安く買えるとこない？

水曜日の情事でﾓｯｸﾝが付けてたの１９４５のどのタイプだろ？

>>378
失せろよ素人。（ｗ
ＧＰは絵に描いたような典型的な「似非マニュファクチュール」だろボケ！

>>384
とくにクロノな。ｱﾊ
でも、ぼくおもちゃッたんだけど、別にムーブなんて
裏スケ以外はみれないんだから、別に使ってて全然気に
ならないんだよね。ｱﾊ
問題は、ケースとブレスの質感、それに文字盤のセンスと
トータルのスタイル、これに尽きるね。ｷｬﾊ
Cal.321なんてクロノ動かしてもクロノ針の動きが大きいし、
プッシュボタンの感触も特に（・∀・）ｲｲ!って感じじゃない。
ぼくはね、思っちゃったんだよ。犯人はケースとブレスじゃないかって。
その質感じゃないかって。思っちゃったんだよ。ｷｬﾊ

ヴィンテージ1945や1970は
そのデザインと質感に魅力を感じるな。ケースやブレスのつくりはいいよ。
マニュファクチュールとかそうじゃないとかにこだわる人にはわからないだろうが。

やたら限定モデルが多いのが気になる。

GP7000シリーズ、文字盤デザインが豊富なところが、良い。
人気色、不人気色と、いろいろあるのだろうが、
人と全く違うものがほしい人にも、ちゃんと、そういうものが、ラインナップされている。

>>386
かなぁ？
ベルトモデルのラグ内側の仕上げなんて酷いもんだけど。定価
ベースでは高いんだから、もうちょっと気を遣ってもらいたい
と思う。

ヴィンテージ1964はどうですか？

手巻のトノーってスピードマスターと同じムーヴっすよね。
こないだ、生産中止に追い込まれたので、コンビ売りにだ
すけど、オークションに。どの程度が妥当かなあ？
程度はAくらい。ストラップ。

手巻のトノーってスピードマスターと同じムーヴっすよね。
こないだ、生産中止に追い込まれたので、コンビ売りにだ
すけど、オークションに。どの程度が妥当かなあ？
程度はAくらい。ストラップ。

やっぱレマニアキャリバーはジラペルでは使わなくなるのかな？
ツールビヨンとかどうするんだろう？

駄スレができたな。
最近スレ探せないやつ多いよね。

>>392
手巻のトノーなら、そのまま持ってたほうがよいと思う。
近頃は安いけど、５年後には３倍くらいの価格に．．．

中古の程度良しのフェラーリ３針スモセコの黒文字盤って
相場どのぐらいかご存知の人いませんか

１年以上もやってんるんだこのスレ

似非マニュファクチュールは失せろ。
またＬＥＤデジタル作ったら再評価してやるよ。（ｗ

削除願い出てるのか、このスレ・・・？

４００ぅ！

ＧＰのフラットウォッチって薄いの？
何ミリくらいなんだろ？

なんで恥ずかしくもなくビンテージ1960を1970と改名できるのですか。

↑ネタじゃなくってホンマですか？

スマソ。↑これカキコ間違い。

>>400
> 似非マニュファクチュールは失せろ。
> またＬＥＤデジタル作ったら再評価してやるよ。（ｗ

↑
激しく同意！
似非マニュファクチュールの分際で、機械式の本家本元のような顔をしてる
今のＧＰには、ＬＥＤデジタルなんかを作ってた頃のＧＰのチャレンジ精神は
まったく見られないね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6818181

けっこう人気あったみたいだけど、何というモデルですか？

>>406
ＧＰの丸型ケース2レジスターは、最近珍しいな。
名称はわからないが、海外モデルだと思う。
3年ほど前には、何本か見かけたな。

ｻﾋﾞｼｲｯｽ

ｽｶﾄｻﾚﾃ､ｻﾌﾞｨｼｨｯｽ

このビンテージ１９４５はカッチョ良い！

http://213.130.36.79/vintage1945/en/prix.html

ﾜｲﾜｲ

ｻﾋﾞｼｲｯｽ

今週買ったぞ！

ﾅﾆﾅﾆ?
ﾅﾆｶﾀﾉ?

ＧＰ７０００！！！

age

最近定価の半額くらいの新品をよく見かけますが、
もともとの値づけがデタラメなんですかネ。

そうだよ。値付けが非道い。
半額でも十分利益が出るって事は・・・

やっとヴィン1945クロノが届いた。
高いけど欲しかったから、買います。
女でしてる人っているかな〜？

>419
最近はファッション雑誌でもとりあげられてるし、
いるかもしれないね。

今日、フェラーリクロノグラフ（SS　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙｽﾄﾗｯﾌﾟ　ｶｰﾎﾞﾝ文字盤）
定価41万を新品並行品で購入しました。
￥148,000で!!
購入後に聞くのもアレですが安いでしょうか？
ちなみにその店ではイエロー文字盤のフェラーリクロノグラフ
（SS　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙｽﾄﾗｯﾌﾟ）定価41万がまだ置いてあります。
回し者ではないよ。。
　

もしかしてカタログにも「このモデルは1960年当時のモデルの復刻で・・・」
なんて書いてあったのがある日「1970年当時の・・・」って変わったのかな？

だとしたらオオマヌケ。

ＧＰ４９００の話が出てませんですが、ダメってことなんでしょうか・・・？
これとか↓

http://www.timetunnel-jp.com/GP_4900_CH.html

>>423
一時、ヤフオクに出ていたが・・・
参考定価が違うような？

2000のリューズは腕に当たって痛い。

>>425
リューズを除去して・・・？

>>423
チタン風ステンレスモデル　(ｗ
おれ、1年前、行き着けの店で15万で買った。　
その時は日本未入荷ってことで、参考定価(正規モデル)27万って聞いた。

>>427　１年で２万の値上げということで・・・
というより、参考定価がいい加減なのか!?
何れにせよ、ゼニスよりはましだろ!!

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

>>429
何がキタの？

>>430
半辛態蛾ー守？

GP age

　今年あたりの新作、節操の無いデザインの放浪が収束して、やっと
落ち着いてきた気がする。そろそろ買ってもいいかなとか思うんだけ
ど、どうだろ。

私、フェラーリクロノの黄色文字盤、とっても気に入って毎日使ってます。
好きです。

>>433
買ってもいいと思うがやっぱり適正価格で購入すること。
>>434
>私、フェラーリクロノの黄色文字盤、とっても気に入って毎日使ってます。
黄色文字盤を毎日ですか・・・リーマンじゃないようですね!!

>>435

　うんうん。レディースクロノとかクロノwwtcって並行品で入ってきたら
買いだと思っている。

>>435 そのとおり自営業です。そうかぁリーマンはしないかぁ〜
いつの間にやら・・・迂闊でした。

私なんて、GP4900どころかクラシック・スモセコさえ会社では使っていない。。。
GPの青って、吸い込まれそうで仕事にならないから。
当然これも⇒http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20020421232358.jpg
普段はカルティエ、ヴァンクリ、コルムあたり。
GPって、時計屋の親爺には受けがいいんだね。

>>438
>GPの青って、吸い込まれそうで仕事にならないから。
俺の場合、時計を見て“にやけている”から仕事が出来ない。
もう、病気だね!!

>>438
あんたドレッシー使いのいいセンスしてるね。
そこにあとベルトルーチやエベルあたりも加えて
もらえるともっといいけどね。

ヴィンテージ１９４５って
ヴィンテージせんきゅーひゃくよんじゅうご？
ヴィンテージいちきゅーよんご？
どう読むの？
バカな質問ですみませんが。

>>441
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ　ﾅｲﾝﾃｨﾌｫｰﾃｨﾌｧｲｳﾞ

ＧＰって中古が凄い値崩れするけど、買い取り価格も酷いね。
なんか「全然人気ない」んだってさ。
あんまり安売りされてると、いいなと思っても萎えるよな。

>>442
どーもありがと。でもお店で
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ　ﾅｲﾝﾃｨﾌｫｰﾃｨﾌｧｲﾌﾞって言うの
なんかちょっと照れない？あ、言わなきゃいいのか。

ﾅｲﾝﾃｨﾌｫｰﾃｨﾌｧｲｳﾞ？って９０４５じゃん。
正確にはナインティーンフォーティファイブ、じゃないの？

GP7000を7年半使ってます。エルプリやETAのクロノも持ってますが、
なぜかGP7000のプッシュボタンの感触とクロノ芯の戻り具合が、
カチッ、カチッ、ピーンって感じで一番気に入ってます。
同じクロノでもフェラーリや最近のGP7000の方が今一のような。。。
なぜ同時期にあったGP7000の６・９・１２クロノがなくなって、フェラーリの
3・６・９（スモールダイアルの位置）が残ったんでしょうか？
誰か教えてください。

>>446
7750の方が2894より高いから、コストダウンして2894に統一したんだと思うよ。

>>447
何故、ＥＴＡ話？

>>440
お褒めいただき、ありがとうございます。
さっそく、エベル買っちゃいました。\39,800のエベル・スポーツ(中古)
以前、店のおばちゃんに22万の無垢勧められたけど、買わなかったらヤフオクに出てた。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7438215
買っときゃよかったかな？　これ↓も勧められた。　みんな、いい値になってるね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17909666
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9354320

ヴィンテージ１９４５のレディースって手巻きしかないけど
メンズってサイズ的に女には大きすぎるかな
自動巻きのほうがイイ・・・

>>450
偶に、俺の妻にフェラーリクロノを貸しているが、
結構、さまになっている。

>>451うん！結構小ぶりだしいいかも！さっそく・・・・
いやウチのにはもったいない！オリエントで我慢してね。

>>452
正直に白状しよう！！
フェラーリクロノは購入当初1.2回使用しただけ、
現在は、SEIKO　S-WAVEにNATOベルトを着けた
時計を使用してる。
↑結構気に入っている。

>>443
＞ＧＰって中古が凄い値崩れするけど、買い取り価格も酷いね。

っていうか、並行品（新品）の方が値崩れがすごいと思うが....
中古以前の問題では？

>>453 僕はチュチマのミリタリークロノ（革ベルト）も愛用しています。あっちこっち
ぶつけて傷だらけです。

>>455
勘違いするようなカキコしてスマソ!!
>>453は妻の時計の話。
自分はGPとロレGMT1（但し、ロレヲタではない）
その他機械式安時計を使っている。

ジラールペルゴってどっかで見たことあるかも。

ガブリエルこの前ね、頭の中、真っ白になっちゃった。

だって彼ったら、フィニッシュで精液大量の顔面シャワー！

ザーメンの海に沈んだガブのお口に、マスクはめて思いっきり精液の臭いを

嗅がせるんだもん。５分間も深呼吸させられちゃうのよ・・・・・

マスク状態のまま第２ステージ突入で、足首つかんだまま思いっきり股を開かれてガンガン

突きまくられちゃった。１００回くらいかな・・・・

おしりには１００円ライター突っ込まれたままで・・

２発目もふたたび顔面シャワーで、べちょべちょになったガブのお顔のザーメンで

ザーメン歯磨き２０分もされ続けちゃった！

カニみたいにガブのお口の中、ザーメンの泡がプクプク踊って、ガブもう放心状態・・・・・

もう、やられちゃったぁ、って感じ・・・・・・・・・・

でも白い精液の臭いって吸い込むと頭の中真っ白になっちゃって病みつきになるのよね。

　　　　

>>446-448
ETAぽんだっていいじゃない！！

>>459
＞ETAぽんだっていいじゃない　（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>444
店員さんはイチキュウヨンゴーって言ってた。

　結局このスレのメインは最近のモデルの話なのね。
　僕は６０年代のジャイロマチック金無垢を普段使っている。
ケースが小ぶりの角形で全体が湾曲しているやつ。
　ケースがタダでさえ小さいのに角形だからローターが小さい。
だから、巻き上げ効率があまり良くなく、（片方向巻なんだっけ？）
デスクワークメインの私では自動巻では巻が足りない事態が起こり
うるから、自動巻のくせに毎朝手で巻いている。
　まぁ他の手持ち時計は大半が手巻きだから別にいいやと思っている。

　最近のだとＧＰ７０００シリーズは良いデザインだなと思った、
でもメカ的に興味が湧かなかったので見送った。
　フェラーリマーク入りは正直好きになれない。下手するとキャラクターウオッチ
のような安っぽい雰囲気になってしまう。
　名前忘れたが、角形のクロノが出たときも良いデザインだなと思った。
でも買おうという所までは行かなかったな。
　結局、キャラは全然違うが４０年代のユニバーサルをメインのクロノグラフ
として購入した。（クロノは全く使わないけど）
　面白いメーカーだと思うけど、本当に買おうという気が起きないメーカーが
俺にとってのＧＰ（最近の）だ。（古いのは好きだが）
俺の手持ちの時計を野球の打順にたとえると。
１　ルクルト　メモボックス
２　バラチュー
３　ＧＰ　ジャイロマチック
４　ユニバーサル　コンパックス
５　ロレックス　オイスターパーペチュアル（５０年代）
６　モバード
７　無銘　スケルトン（謎の時計）
８　セイコークロノorベルマチック等国産軍団
９　携帯電話の時計表示
補欠　ポレオット（遊びで買ったが未だ出番無し）
代打　カシオ（アウトドア専用）

>>456 いえいえ勘違いでは・・・・
試しに妻にフェラーリクロノ貸したら、気に入られてとられてしまいました。

>>463
そうですか！
うちは幸にもSEIKO　S-WAVEにNATOベルトのものを
気に入ってくれたので助かってます。

age

吊るしあげ

sageないYO!

ビンテージ1945あげ

３．ＧＰ３１００は本当に自社製ムーヴメントなのか？
　　「マニュファクチュール」という名称は本来、部品から最終組み立てまですべてを一貫生産
　　できる工房を指しています。各部品の会社を超えた分業体制が極限まで進み、資本関係も
　　複雑な現在のスイス時計業界において、もはやこの言葉は死語なのかもしれません。
　　機械式腕時計全盛期といわれた今世紀前半においても、ケースや風防、文字盤の専業メーカー
　　がありましたから、この時代においてさえすでに、この言葉の存在は意味をなさなかったの
　　かもしれません。もはやこの言葉は小規模な工房が家内制手工業的に時計を作っていた
　　古き良き懐中時計時代の遺物なのでしょうか・・。

　　さて、こういった現代においてさえなお、あえて「マニュファクチュール」を標榜する
　　メーカーのひとつがＧＰです。その「マニュファクチュール」へのこだわりようは業界一とも
　　言えるほど気合が入っており、ジャガー・ルクルトが部品工場を公開して「この部品は
　　この機械で製造しています」とサラリと言ってのけるのに比べ、ＧＰは言葉だけながら
　　「自社ムーブだ」「一貫生産だ」と、その声の大きさには鬼気迫るものがあります。
　　最近ではご丁寧にも文字盤にまで「マニュファクチュール」と書き入れる徹底ぶりで
　　（もちろんカタカナではありません。カタカナだったら戦時中の「セイコー」のようで
　　　かわいくて、かえって欲しくなってしまいます）ここまで城壁を固められると、一体
　　中に何を隠しているんだと辺に興味が沸いてしまいます。

　　ＧＰが日本の時計雑誌に頻繁に登場するようになったのは９２年からです。「世界の腕時計」
　　でもＮｏ．１１（９２年４月発売）から毎号に渡って数ページの広告が記事形式で載っています。
　　９２年というのはＧＰ社にとっても節目の年で、この年現社長であるマカルーソ氏が就任
　　しました。彼は元レーサーでありながら時計のセールスに転身、頭角をあらわし、やり手で
　　知られているそうです。ＧＰ社は宝飾のブルガリ社と深い関係がありますから、もしかしたら
　　彼はブルガリの出身かもしれません。
　　彼の社長就任と同時にそれまで地味だったＧＰは生気にあふれ第一線へと踊り出てきます。
　　まず、過去の名作であったスリーピンクゴールドブリッジトゥールビヨンを腕時計で復活させ、
　　トノークロノのブームを巻き起こし、そして９４年ついに自社ムーヴメントＧＰ３１００を
　　完成させます。
　　なぜかこのＧＰ３１００完成以前からＧＰは自らを「今でも一貫生産を守り抜く」と枕詞の
　　ように連呼しつづけてきましたが、新ムーヴの開発には確かに時間がかかるでしょうし、
　　９２年当時にはすでに自社ムーヴは将来の確定事項でもあったでしょうから、ここは
　　“企業戦略上の善意のフライング”として大目にみなければなりません。

　　それではこのＧＰ３１００は本当にＧＰ社で製造されたムーヴメントなのでしょうか？
　　答えはわかりません。遠く極東に住む私にはあまりに情報が少なすぎます。海外の掲示板で
　　「詳しくは言えないが、あれは外注です」と言っていたフランスの時計業界の人もいましたが
　　彼をどこまで信用して良いのかもわかりません。ですから私が何を言おうとそれは全く想像の
　　域を出ていないのですが、ＧＰ３１００に関して腑に落ちないことがあるのも事実です。

以前ひとつ不思議に思ったのはダニエル・ロートがステンレスの廉価ラインを出し
　　始めたときそのベーシックな３針モデルのムーヴにＧＰ３１００を採用したこと
　　でした。当時ダニエル・ロートは高級メーカーとしての地位を確立したものの
　　年産６００本という線を越えられずに伸び悩んでいました。表向き「品質を維持する
　　ため数を増やさない」と理由づけていましたが、高級品のみ年産６００本で事業を
　　維持していくのは企業の基盤としてはあまりに脆弱です。実際販売目標を達成していた
　　のはイタリアのみで、その他の国では決して思い通りのものではありませんでした。
　　そこにテコ入れにはいったのがシンガポール資本のアワーグラスで、まず高級イメージを
　　背景に廉価モデルを量産することで利益を確保する戦略に出ました。いわば薄利多売です。
　　発足当時「プラチナとピンクゴールドのモデルしか作らない」と明言していたロートに
　　とって屈辱的な方針変更かもしれませんが、現実には生産数は伸び、現在年産１５００本
　　と言われています。
　　
　　この廉価ラインはまず最初にステンレスのクロノグラフが登場します。ムーヴは
　　ゼニスのエル・プリメロ。そしてその後３針モデルが出てくるわけですが、私は
　　てっきりゼニスのエリートが採用されるものと想像していました。エル・プりメロを
　　採用した経緯から仕入れは一本化した方が管理面でもコスト面でも都合が良いですし
　　何よりこのエリートはＧＰ３１００を差し置いて「Ｍｏｖｅｍｅｎｔ　ｏｆ　Ｔｈｅ　Ｙｅａｒ」
　　を受賞している出来の良いムーヴです。高級メーカーであるダニエル・ロートに
　　ふさわしいのではないかと考えていました。
　　しかし採用されたのはＧＰ３１００です。これはやはり、エリートに比べゼニスからの
　　一括購入のメリットを上まわるほどに価格が安かったのではないかと思っています。
　　当時のダニエル・ロートの状況からして、やはり優先すべきはコストであり利益で
　　あったのでしょう。ステンレスの廉価ラインそのものがコストダウンによって利益を
　　確保する目的のものですから、その目的にＧＰ３１００が合致していたということ
　　だろうと思います。今のところＧＰ３１００がエリートに勝る部分があるとしたら
　　価格が安いという理由しか思い当たりません。

　　ゼニスのエリートはゼニス社長のインタビュー記事によると３針のもっとも
　　ベーシックな仕様で１５０スイスフラン（約１５０００円）。一方汎用ムーヴとして
　　広く使われているＥＴＡ２８９２は最もベーシックな仕様で２５ドル（約３７００円）
　　です。ダニエル・ロートとしては価格だけをとればＥＴＡという選択肢もあったでしょうが
　　ＥＴＡでは高級メーカーとしてふさわしくない、かといってエリートではあまりに
　　高すぎる。そこに手頃な価格としてあったのがＧＰ３１００だったのではないかと
　　思っています。

　　しかしなぜＧＰ３１００は新開発ムーヴでありながら、そこまでの低コストが打ち出せた
　　のでしょうか？　しかもそれまでＧＰはほとんどすべての時計を外部のエボーシュに
　　頼っており、もし自社内で生産するとなると多種多様な工作機械までそろえなければ
　　なりません。それはそれは大変な金額の投資になるはずです。ムーヴメントの品質に
　　それなりの差があったとしても既存の設備を利用できるゼニス社のコストをそう簡単に
　　下回れるものではありません。
　　確かにＧＰは６０年代までジロマチックなど自社で機械式ムーヴを生産していたようです。
　　しかし、７０年からは積極的にクオーツへの移行をはかっており、９４年までどこかに
　　生産設備を温存していたとは思えません。
　　そうなると、もし本当にムーヴメントの価格がゼニスのエリートより低かったとしたら
　　部品の大半、あるいはムーヴの組み立て段階まで外注していると考える方が自然の
　　ような気がします。

　　私がこのＧＰ３１００に少々疑いの目を向けるようになった発端はバーゼル９４の
　　様子を伝える小さな記事でした。この年のバーゼルでＧＰはＧＰ３１００誕生を祝う
　　盛大なパーティーを開きました。そのパーティーには「ＥＴＡの技術者もかけつけ
　　祝いのスピーチをした」とあります。
　　ＧＰ３１００誕生以前にはＧＰはクロノグラフ以外のほとんどのムーヴにＥＴＡを
　　使用していました。ところがこの新ムーヴの登場によってＥＴＡの使用量は激減する
　　はずです。言いかえればＥＴＡはＧＰに切られたのです。それにもかかわらず、
　　普通の業界パーティーならいざしらず、その張本人であるＧＰ３１００のお披露目
　　パーティーになぜのこのこ出て行くのか不思議でした。
　　もしかしたらＥＴＡはＧＰ３１００登場以降もＧＰとの取引量が減らないのではないか？
　　技術者が出席したということは開発段階で相当ＥＴＡの協力を得ているのではないか？
　　はっきり言えばＧＰの外注・・つまりＧＰ３１００を実際に作っているのはＥＴＡでは
　　ないのか・・？と、勘ぐっているわけです。

　　はじめに申したようにこれは私の個人的な想像です。
　　決して嫌いなブランドではありませんからできれば勘ぐりたくもありません。
　　ＧＰではムーヴメントはブルガリとの共同出資の子会社である「ＧＰマニュファクチュア
　　Ｓ．Ａ．］で生産していると発表しています。その生産とはどのレベルのものなので
　　しょうか？　これまで雑誌などではＧＰのアッセンブリ以降の工程の機械などは見たことが
　　ありますが、プレス機や焼入れや、そういった油くさい部品製造の工程の現場の写真は
　　見たことがありません。
　　是非公開していただいて私もすっきりしたいものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

だってさぁ♪

>>472
他人のサイトをコピペするなよ。
コピペして何が言いたい？

>>4736
胡散臭いといいたいじゃん♪
聞くまでも無く（ｗ

がーん！
>>4736はたたない・…
鬱だ。逝ってくるじゃん♪

>>473
>>474-475のような基地外は無視しろ。
それだけだ。

ジサクジエーン（・∀・）

>>469-477
これ全部自作自演だろ。

ｳﾌﾌ♪

ここ数年ビンテージモデルが主流だが　使ってる人の意見を聞きたい。
かなり俺的にはデザインが気に入ってるんだけど。
クロノでも三針でもいいから教えて下さい

１９４５クロノはかなり購買意識をそそるが世界最小ムーブでいろんな意味で
負担はないのかな〜
他のクロノムーブよりここが優れてるぞという長所　または短所教えてください。

>>480

長所→ない！

ジラールペルゴ。

>>482
暇人

>>480
オレな、1945クロノ買うつもりだったんだよ。見た目ｶｯｺｲｲじゃん?
実物みてもいいんだよ。もうすっかり買う気になってたんだが・・

短所:クロノのスタートボタン一押しで9時位置のスモールセコンド
が2〜3秒進む。何度試しても確実に進む。メーカーに問い合わせて
もらったら「特性です!」ってさ。だから辞めた。

http://www.girard-perregaux.co.jp/vinta_con1.html

http://www.girard-perregaux.co.jp/w_vin1945chro.html

いいな

>>484

1945クロノはかなり欲しい時計やけどそんな特性があったらイヤやなー
せっかくデザインが良いのに残念
第二候補の１９４５三針も考えてたけどJLのレベルソ（ビッグ　クラシック）
の方に気が向きそうです。

>>480
それだけ気になってるならまずはお店で触ってみたら？
外装はいいよ。文字盤のRも綺麗だった。
「特性」も個体差があるだろうし。
ただ、SSで定価72万。
T・Tならレベルソ サンムーンが買える・・

俺も見るたびに気持ちがぐらつく。その度に、
　３時と９時位置に目盛りが無い → 秒が読めない！
と自分をなだめてるが、いつまでもつことやら。

>>484
１９４５クロノはなかったけど三針の方は触れてきた。
クロノも三針もかなり良い時計やと思ったけど店員曰くまだ新しいムーブやから
改良の余地があるとのこと。
確かにSSで７２万は高いけど並行だっと５５万前後かな？
レベルソ　サンムーンは良いな〜ステンレスで安く出たら
俺も一押しやと思う。
やっぱりムーブの事まで考えるとJLかな。。。

>>490

ＪＬは良いと思うけど、ＧＰのテイストとはちょっと違うんでないかい？

うむ。
ＪＬの優雅さはちょっと女性的な雰囲気から来るが、
ＧＰの優雅さは男性的だと思う。
陳腐な表現ですまん。

>>490
実はオレも1945クロノが気になりながらもレベルソに乗り換えたクチなんだ。
只今グランスポール3針の入荷待ち。
単に角型の良い時計が欲しかったからGPとJLを比べたりしたんだけど480も同じ感じかな？
レベルソで悩んでるなら西武オリジナルの裏透けビッグレベルソ(58万)なんかどお？
オレはそごうで見せてもらったけど少しグラッときた。
ん？なんかスレ違いなんでこの辺で・・

>>484
そうそう！角型の時計で良いのん探すとGPとJLに行き着いた。
まあ　価格も手が出せる精一杯のところやし。
デザインはGP１９４５シリーズの方が気に入ってるがクロノの場合ムーブの性能
とパワーリザーブが少ないのが気になる。
その点まだ３針の方は心配ないし価格も手ごろ　デザインも気に入ってるから
一番の候補かな。

JLのデザインは定番やからこそ飽きがこないというのもあり　（もちろんムーブも
良いし）気になるなる存在。
写真で西武オリジナル見たけどあれは良いな〜ギリギリ手の出せる価格やし
また買っても後悔するメーカーと違うしね！

俺は４９２の意見とは反対のような気がするけどどうかな？

ＪＬとＧＰ？
どっちも買うのが正しい選択なのだ〜
同じ角形でも雰囲気はゼンゼン違うのだ〜

GP購入を考えていますが、お勧めの店があったら教えてください。

さ○らや
よどば○かめら
せれくといんき○らや

またまた、店のおばちゃんに勧められながら買わずにいたら、ヤフに出てたので
入札しておきました。　店より安く買えるといいな。。。GP
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19944228

ヴィンテージ１９４５のレディースって自動巻きじゃないんですね・・・
自動巻きだったら即買いなのに（涙
同じ様なデザインと価格で自動巻きってありませんか？
知ってる方教えて下さい

　AA　＿＿　　　　　　　　　　(´´
(|・ ・ ⊃　●ヽ〜*　　　(´⌒(´
（∀＿）▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　ﾔｯﾀｰ!!! 500ｹﾞﾄｰ!!!ＧＰは何故か縁がないなぁ・・・>>俺。

>>499
手巻きじゃいや？
http://www.girard-perregaux.co.jp/w_vin1945lady.html

>501
今まで手巻きであまりイイ経験がないもんで・・・
まぁハミルトンとオリスの安物なんですけど（笑
どっちも突然動かなくなるトラブルがあって
その度に修理出すのが面倒で・・・
手巻きって定期的にメンテ必要なんでしょうか？

>>502
>手巻きって定期的にメンテ必要なんでしょうか？

っていうか！手巻きにしても、自動巻きにしても
定期的にメンテ（OVH）は必要でしょう!!

そうなんですか？！
知りませんでした
こんな無精な私はクオーツにすべき？

>>504
そだね

>>504
クオーツもＯＨは必要ですよ。

手巻き時計が突然動かなくなる原因の一つに油が蒸発してしまい、ゼンマイの
パワーを伝える歯車に摩擦がかかりすぎて、テンプにそのパワーが届かずに
止まってしまうことがあります。
数年ごとにＯＨした方がいいみたいです。

ちなみに1945のレディース手巻きはＥＴＡベースですので、メンテナンスは
どこでもできるのでは？

えっ！クオーツもＯＨ必要なんですか？
すいません、知らない事ばかりで・・・
どっちもＯＨが要るんだったらやっぱり手巻きがいいかな
ちなみにみなさんはＯＨってどのくらいで出してます？
費用なんかも教えてくれたら嬉しいです
特に１９４５のレディース使ってる方お願いします

>>507　
町内の時計屋さんだと1万円位じゃないの？
OHは5・6年に一度位かな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c19944228
高値更新されっちゃった。
zzz126miho (新規)さんって、>>507さん？

>508さん
どうもありがとうございます
5、6年に一度で１万円ぐらいならそんなに負担にならないですね
で、色々ネット販売を調べてみたんですが
結構価格にバラツキがあるというか・・・
とりあえず一番安いのが↓ココだったんですけど
http://www.lexson.co.jp/brand9_2_1.htm
他にお徳なトコロあればお願いします。。。

＞＞５１０
えと、このサイトは品物を所有してないのでは？
（久しぶりなので、ほかの方の意見求む）
つまり、注文があってから発注かけるので、現品所有ではない。
（値段も変動相場制）

レディースを買うということは、貴方が女性かプレゼントかな？
手巻きやクォーツのOVHを知らない貴方が購入するには、
１９４５はちょっと敷居が高いような気がします。
（勉強する気があるなら、大丈夫！）

もしプレゼントなら、機械式（自動巻き・手巻き）を贈るより、
クォーツにしておいたほうが無難といえば無難。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46410209
２．５万円なら安いと思うけどなぁ〜。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c19944228

242000円かぁ、、、、、安いような気がする。欲しかったような気もする。でも持ち合わせが無いのが辛いなぁ。。。

でも、ヤフオクのＧＰって、相場より安く落ちるような気がしない？

>>513
店頭で\178,000だったから、出品者は17万くらいで買ったと思う。

どこの店頭？ まだ同じようなの売ってる？

ケースが１８Ｋでも値段はそんなもん（１７万）なの？ Vintage

1950年代製のジラールペルゴ社手巻き式腕時計です。
これぞまさにアンティークという雰囲気と存在感のある時計です。
ケースは14金張りで針もシミ等なく綺麗です。
複雑時計で有名な同社のアンティークを手に入れるチャンスですので入札の方よろしくお願いします。
写真でよくご検討の上、返品不可・ノンクレームでお願いします。
市場価格とあまりにも差がありますので、このお値段で出品するのは今回限りになると思います。
次回、こちらの商品は若干の値上げがあると思いますのでよろしくお願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20578149

これ買う人いるの？

＞http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c19944228
＞242000円かぁ、、、、、安いような気がする。欲しかったような気もする。でも持ち合わせが無いのが辛いなぁ。。。

ピンクゴールドケースとホワイトゴールド使って、その値段になるはずが無い。
裏蓋のN。とRefは良いとしても、他にロゴを書きすぎ。
尾錠のGPマークから、おおよその年代が判る。
ケース・ラグともに綺麗すぎるのに、付属物が一切なし。

よって、パチのローター仕込む技術がなくて手巻きなのでは？

>>518
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19944228
これは本物だよ。あなたが良心的な店を知らないだけ。
同出品者のこれ↓は店頭価格\48,000
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17159156
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7438215　は22万円
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18847926　は7万円などなど。

本物ですか。でも、本物で、実際の価格ってどのくらいなんでしょうね？
Vintage1945だと思うんだけど、最近のカタログには掲載が無いし、
男性用で手巻きってのも無いよね（女性用は有るけど）。
発売当初のVintage1945 なんですかね？
ちなみに、ＧＰのVintageは文字盤は注文でいくつかのオプションがあるようだから
ローマ数字である事はあまり問題では無いと思うけど。

私は５１８氏ではないけれど、

５１９氏は何を言いたいのか？（責めてるわけではないよ。誤解のないよう）
同出品者の商品は「店頭価格以上で落札されている」と言う事ですか？

>>520
518氏がパチ扱いしてたから、書いただけ。
店は教えられないけど、探せば優良店があるということ。

＞ピンクゴールドケースとホワイトゴールド使って、その値段になるはずが無い。

中古の金時計って、案外、仕入れ値は1,000円/ｇだったりするもの。
あとは、ブランドのネーム・ヴァリューかな。

＞５２１＆５２２（５１９）

　レスありがとう。

でも、>>519で引用されてる出品者って、掲載する画像が良いよね〜。
これだけきれいに写せれば入札も入るわな。
こんなに接写出来るのは、やっぱデジカメじゃダメなのかな？

余談だけど・・・

ヤフオク以外にはＧＰカテゴリーが無いね。
検索めんどい。

ヤフオクのカテゴリーでウザイのは
デーケーエヌワイ(2)←さらに２件ともデーケーエヌワイではない。
と
バリー(2)
かな？(今現在）
age

フェラーリ■1円スタート（クロノ文字盤）美品■
コレクター必見！（Ｒｅｆ8020）■
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20178737
これ、頭が熱くなって理性を失ったような金額になってきた。
このスレの>>421を読めばいいのに・・・
並行新品の値段より高くなっている！？

また、出てきたぞ！「ジラ−ル・ペルゴ　フェラーリクロノ美品」
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12186441
利益確定！！！

今月はコルム3本買ったから、金がない。。。
カルティエとバンクリ予約したから、ボーナスもない。。。

先日、フェラーリクロノグラフ（SS　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙｽﾄﾗｯﾌﾟ　ｲｴﾛｰ文字盤）
定価41万が新品並行品で売っていたのを確認しました。
￥148,000＋消費税で!!
コピペ風にカキコしましたが、まだありますyo☆

>>529
ボーナス時期だし、買って出品すれば？

>>530
いや〜！
ヤフオクはＲＯＭのみの参加でして・・・
デジカメもないし・・・
ボーナスもないし・・・
臆病なもので・・・
>>530なんなら場所教えましょうか？
田舎だけどね!!
東京から新幹線で１時間半のところ☆

郡山かよ！俺の実家がある！弟に買わせる！何処だ？ ヒャーーーー！！

>>531
借金してでも買え！マジで。ヤフーなら22・3万は固いと思う。
18万なら絶対買うよ。(でも、18万じゃ落ちるわけないわな)

>>532
ファイナルアンサー？





残念！！
http://www.rakuten.co.jp/lamdclub/←ココ
ちなみにあるのは
http://www.web-solut.net/proshopGP/item4.htmの一番下
イエロー文字盤　品番80200.0.11.3413
本日、まだあるのか見て来ます。

失礼しました。

連続カキコスマソ
>>529の商品、本日まだ売ってました。

age

私はSEA　HAWKのダイバー7100（500ｍ/1650ｆｔ）を何年も使っております。
ネットではあまりGP画像がないのでさびしいですね。
GPが一番しっかりした作りっぽいので大好きでさー

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>520
GPじゃないけど、店頭価格\148,000以下で落札しました。(ｗ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12327255

明日、下取りに出します。

>>540
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12327255

ふつー、店頭価格は\198,000ぐらいじゃない？
シバさんとこだと、WGが\220,000で出てるね。

>>499
毎日嵌めるわけじゃないでしょ。
使う時手で巻けばいいんでは？

ＧＰって、いいんだけど？？
　フェラーリと組まないほうが
　　良かったような気がする？？

しょーがないね。あの人が元レーサーで（元時計店勤務だったりする）、
話題作り＆復活のオフィサーなんだから。

安芸

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21197153

新品で買えそうな気がする。。。

1970が欲しいんですが、高い時計買うの初めてなんでアドバイスください。
正規と並行、どっちが良いでしょうか……。
あとGP買うのにお勧めの店なんかはありますか？

ＧＰは正規と並行の価格差が大きすぎるので、並行店で買った方が良い。

>>513 どう？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25855585

>>529の商品もうないです。
その他のＧＰはちょっと値上がりしてます。

誰かダニエルジャンリシャールのスレ立ててください。

TO 548
純正ベルトを交換するとかなり高いと聞きました。
トラデマにもらったカタログでは正規品は割り引きサービス
があると書いてあった。

ＯＨも割引が利くのかね？ 中古購入品（Vintage）、６万の見積もりは高い！

＞５４９
もう終了しちゃったけど、俺も見ててまぁ妥当と言うか、安いかもしれないと思った。
ブラックダイアルの物だったら俺は速攻で３０万円入れてたよ。白ダイアルはローマンインデックスのが
有るんで、今回は買う気はしなかったけどね。
ただ、時期的にＯＨした方が良さげなんで、その辺りの費用も勘案しないとな。。。

ジペロｲｲ！

ここにＧＰの謎として興味深いことが書かれてるよ。

http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/gpnonazo.htm

>>555
「GPはあざとい」か...。うーん。悩ましいね。

ヴィンテージ1945って好きだけど、
限定品ということになっていたとは....

ヴィンテージ1945は確かに良さそうだね。
使用感のカキコ希望！

>547
＞1970が欲しいんですが、高い時計買うの初めてなんでアドバイスください。
＞正規と並行、どっちが良いでしょうか……。

1970は廃止になったよ。理由はこのスレにあるから、ログを読んでくれ。
正規と並行、問題になるのはOVHだけだ。

で、1970の場合ETAなので並行店が出す修理屋で問題ない。
（腕に関しては、職人次第なので俺は言及できない）

ベルト等の付属品に関して・・・トラデマは正規と並行で値段を変えている。

ただし、丸井等の正規取り扱い店を経由して発注すれば、
正規・並行問わずに購入できると聞いた。
（俺は試してない。というのもSSブレスの値段が馬鹿馬鹿しくて買うのをやめた。
トラデマ側でNoを照合する可能性もあるので、注意が必要）

OVHの割引を期待して10万以上も高く買うのは馬鹿馬鹿しい。
過去にGPを扱ってる職人や、そういうHPを探して持ち込めば良いだけの話。
いくらパーツを研磨しようと、地板や輪列はETAだから。

ジペロマンセー

昨年スカイパーフェクＴＶ270chのMTV　YOU ASK
という番組のゲストでザ・ミッシェルガンエレガント
のアベフトシというギターリストが電話質問のコーナーで
あなたがしている時計はどこのメーカーの時計ですか
という質問にジラールペルゴの時計ですと答えて
いたのですが、値段と型番知ってる人いますか？
特徴はヘビメタバンドが腕につけているような
リストバンドに時計がついているようなものです。

シンプルなドレスウォッチから超複雑までなんでも作っちゃう精力的なブランド。

ＧＰの位置付けは、マニュファクチュールとしてはルクルトに遠く及ばない。
ブルガリなど他社へのムーブ供給はかなりの量となるが、質的には中級程度。

自社ブランドとしては、フェラーリシリーズなどのクロノに力を注いできた。
これは結構売れている。反面、ロレアートなどのスポーツラインはまったく
人気が無い。比較的人気があるのはヴィンテージモデル。これはクロノもノン
クロノもそれなりに根強い支持があり、そこそこ売れている。

ただ、１２００万円も出してＧＰのトゥールビヨンオートマチックを敢えて
買おうとは思わないし、本来１０００万円を超えるような時計を作って売る
ようなメーカーとも思えない。

企画力はあるのだから、もう少し焦点を絞った戦略があると思うのだが・・・

>>563
技術が伴っていないのに、企画ばかりが先行するから、いかがわしさ…と
言うか怪しさが目立つんじゃないのか？

この前出た限定版懐中もムーブは何て事ないユニタスだし、ビンテージ
シリーズも1970を除けば全体的に造りこみがチャチィ。フェラーリシリーズ
は狙い過ぎてパロディに見えて来る。

せめてインターレベルまで地に足が付いた商売をしてくれないと、
商品として決定打を自ら外している行為をしていると言われても仕方が無い
様な…

現社長の"それいけどんどん"キャラが時計に反映しちゃってるよね。
ヴィンテージ１９４５なんかはイイ時計だと思うけど、これ以外の
時計は底浅くいかがわしい感じがするのは僕だけでしょうか？

>>565
ま、良く言えば即興的且つ享楽的。悪く言えば脊髄反射レベルの
「酒飲んでたら思いつきました」型の企画なんだろうな。

生もの(スォッチ)ならそれでも良いけど、それなりに価格帯の
時計で、それをやるのはバブル期でも無い限り外した戦略だわな。

>>565
スマソ。俺は1945に関しちゃ、あのプレス臭さバリバリの文字盤を
何とかして欲しいと思っちゃう。デザインも何か締まりが無いし。

>>566
ケースのデザインいいんだけどなぁ。
でも、ベルトはずしてラグの内側見ると機械加工の削り痕がバリバリで
萎えるなぁ。
新しいシーホークなんかもいいデザインだと思うんだけど・・・

＞という質問にジラールペルゴの時計ですと答えて
＞いたのですが、値段と型番知ってる人いますか？
＞特徴はヘビメタバンドが腕につけているような
＞リストバンドに時計がついているようなものです。

すまない。俺は判らないのだが、考えられるの２点。

1/GPでリストバンドタイプの時計は販売していないので、
別会社に特注で作らせたバンドにGPの時計をつけた。
（ゴーストのロレとか、シルバーアクセによくあるね）

2/芸能人は多くの時計を持っているので、
「今している時計」ではなく、「持っている中のひとつ」として答えた。


＞ただ、１２００万円も出してＧＰのトゥールビヨンオートマチックを敢えて
＞買おうとは思わないし、本来１０００万円を超えるような時計を作って売る
＞ようなメーカーとも思えない。

３ブリッジ・ツールビヨンは凄いと思うぞ。
まぁ、あの手のモデルは記念碑としての要素が強い。
また、ダイヤをちりばめたモデルも、一部では需要が多く売れるのよ。

＞現社長の"それいけどんどん"キャラが時計に反映しちゃってるよね。
イタ〜リアンだし、元レーサーだしな。

マニュファクチュール云々抜きに、ビィンテージ1945はよいと思う。
特に三針にでている青文字盤のもの。
あのブルーは、GPにしかないみあれない、眺めているだけで夢見心地に入る。
見飽きない。

無理して買う時計じゃないよね？

>>569
たしかにあのブルーは、GPにしかない世界だよね
>>570
Vintageの三針ともなると無理する値段じゃない、たかだが30万でしょ
コストパフォーマンスが高いと思う

↑
１９４５の三針を中古で22万でゲトしたよ。

あげましょ

>>572
程度にもよるだろうけど、２２万だったら充分安いと思うよ。
そもそもビンテージでユーズドは珍しいし。

>>570
たかだが30万って…
アンタ普通の人間にとっちゃ30万は十分大金ですぜ。まぁ俺も
300万以上投じてるから人の事言えないけど。

クロノスポーツ2000って、どうですか？

＞５７５
ええ、貴方も言えないと思いますよ・＾＾
相対的な問題か。。

中古市場でよく見かけるGP
フェラーリシリーズや、スポーツなどなど。
中古市場でまず見かけないGP
ビンテージ1945

玉数そのものには大きな差異がないことを考えると、
ビン1945は、みな手放さないのだろーか。
見かけた人、情報求む。

Vintage1945ならば、男性的な粋さでいえばシンプルな青文字盤か。
白文字盤なら、優雅なJLのレベルソと好みが別れるだろな。
GP・Vintage1945のアイデンテティは青文字盤にアリってことか。
まぁ、極論かもしらんが。

黒文字盤は論外か？そうでもない。
パワーリザーブのVintage1945のデザインは洒落ていると思う。

Vintage1945は日本で人気あるけど、
欧米じゃそれほどでもないらしい。

世界的に品薄だと、イタリアの友人から聞きましたが
日本が盛り上がりの強い地域なんでしょうね。
”Watch of the Year 1996”の受賞もしてるしね。

>>582
それって、権威の有る賞？
煽ってるんじゃなくて、胡散臭い賞イパーイ有るからね。

検索してみ。
日本にある賞で、1，2を決める賞であることは間違いないでしょ。
もちろん、”日本での総評”という限定がつくけどね。
評価委員は、国内の著名な時計師・バイヤー・デザイナー・業界人等々だったと覚えている。

女性用の「Ｆ」を３６ｍｍ径にして出して欲しいぞ。
値段据置きで防水性能上げてくれたら文句無し。

>国内の著名な時計師・バイヤー・デザイナー・業界人等々
松山さんとかビギソの編集者だとか…。

まぁ、「ベスト・ジーニスト」より権威は下だから、安心したまえ。
（世界の腕時計賞には、恩師も参加しててビビッタよ）

＞586
恩師ってどなたですか？

三瓶です

フェラーリモデルはフェラーリ買ってからにしな（ｗ

やっぱGPファンは、
30代中盤〜50代中盤ってところか？

中古のビンテージ1945のSS三針見かけた人いる？
情報もとむ。
今後の購入も検討しているので、オーナーの方の感想・コメントも聞かせてください。

欲しいが買えん。

>> 中古のビンテージ1945のSS三針見かけた人いる？

ＳＳは無いな。１８ＫＰＧなら見た事はある。ヤフオクでも最近３ヶ月位で２回
見た。（そのうち１個は現在も出品中かな？）

ＧＰの自社ムーブメントって威張れるくらい
凄いのか？それともＥＴＡ並みなのか？
良くわかりません。

SEIKOマニュファクチャ−＞ＧＰ・ブルガリ（ETA改）＞ＥＴＡ（ロレ、そのタ多数）
ＪＬは確かにマニュファクチュ−ルであろうが、つくりが繊細故に衝撃に弱いし。
それより、593みたいに591の質問に答えてやろうぜ。

正規扱店で、一見の客でも値引きしてくれる時計屋教えてください！
具体的に名前出せないならヒントだけでも。

●●●●

>>595
お前、本気で答えているのか？
まともな時計屋に現行GSの機械的評価を聞いてみろ。
手間かかっている事は認めているけど、機械設計レベルじゃ
ETA28系より下に見るのは結構いるぞ。

後GP3100も衝撃耐久性ではJLと似たようなもんだ。大体
ブルガリなんざムーブ作ってないのに、そんな位置において
どうする。バセロンやハリー・ウィンストン、ロートあたり
なら未だ判らんでも無いが。

結局ＧＰのムーブメントがどうなのかよくわかりません。
歴史は１０年そこそこでたいしたことないけど、他ブランドに
使われたり結構、引っ張りだこの様子。モノが良いのか？
安いだけなのか？そこんとこどうなんでしょうか？

>>598
596はムーブメントのクオリティのことではなくて、自社完結の％を言っているものと、俺は解釈したが。

俺もそう思った＞自社完結の％

>>600 >>601 フォローありがる。
ついでにブルガリをGPに併記されてるのは、GPがブルガリに供給しているから。
>>598 の言う、GPにバセロン、ハリー・ウィンストン、ロート併記には同意。

まぁ、腐乱駆カサブランカ等の、ETAポンとは違うってことだ。つまりETAの否定形ね。

>>599
ごく普通。JLCやFP、レマニアの供給は期待できない、ETA載せるのもイヤ
だというメーカーが選ぶムーブ。消去法で選ばれるムーブと言うほうが正解
かも知れない。好きなメーカーだけども、評価は今後を待つしかないねえ。

バセロンが使うぐらいだから、月並み以上の信頼性はある（はず）だけど、
GP単独でバセロンの信頼を得るのはまずあり得ない話。誰がどう考えても
ETAが設計やら部品製造に手を貸してるとしか思えない。別に悪いことだと
は全く思わないけど。

どうでもいいけど、GPはETAと密約でもして、2892搭載機とかぶらない価格
帯の時計ならOK、という条件で設計してもらったのかも知れぬ。2892から
GP3100に載せ変えた時計がない（たしか）という事実が微妙に証明してる気
もする。あくまで想像だが、ありえなくない。GPは高級ムーブマニュファク
チャーとして名を売れるし、ETAもETA銘では食い込めなかったJLCの市場を
荒らせて万々歳。なーんて考えてみる想像力テスト。

つーか、自社生産ってネジから歯車からルビーから、何もかも全部作らにゃ名乗れんの？

その基準だとどこにもありません。歴史の重みなのかＧＰはよくやってると思う。

>>605 その真偽のほどは置いといて、興味深い推論だの。
価格設定、パテ・バセロン等々の使用を考えるとETA28系よりは高価となるね。
とすると設計は、ETAによるETAの過去の反省(^^を踏まえた技術を援用し、
GPテイストを織り交ぜたムーブメントとなるのか。うーむ、美味だ。

>>595
そう言う意味だったのね、誤解してスマソ。確かにセイコーはその意味では
頑張っているよな。商品が魅力的か否かとは別問題だけど…。

>>604
その推定以外と当たりかと。前スレの方でもETAと類似、または全く同じ
パーツが存在するって言う話もあったし、クロノモジュールはDD製だと
言う事を考えると、製造自社でも、技術レベルで相当のサポートを
受けていて、GPに入ったムーブ代の何％かをハネていると言う可能性も…
対ゼニス・エリート対策と言う意味もあったりして

うーん、ETAがフォルクスワーゲンとするとGPはアウディか？

>つーか、自社生産ってネジから歯車からルビーから、何もかも全部作らにゃ名乗れんの？
せめてヒゲゼンマイと言っておくれ…。

ジラールペルゴが高級品であるのは判るが…。

マニュファクチュールに関しては、色んな定義がある。
もし歯車1つまで完全に自社生産とするならば、
SEIKOだけが本物のマニュファクチュールとなる。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです

↑　アクセス制限、依頼しますよ。

>>614
ごめん。
でもマジで嫌な予感したもんで。。。
　
これ最初に書いた人に言ってください。

GPがとっても気になるけど、とりあえずうんこしてきます。

↑いちいち報告せんでもよし。用を足した後の、GPへの思いを綴った作文を期待する。

>>615
俺も腹立たしく思った。俺もアクセス制限依頼しようと思う。
ただし、ＧＰの良さを論う内容を書き込めば、許してやる。

>>618
悪かったって。謝ってるじゃん。
俺だって恐かったんだからさ、許してよ。
　
お詫びに他板でGPを推薦してくるから。
　
ほんとごめんな。

まぁ、怖いというよりお前のイタズラだと思うがね。
とりあえず、どこの板に書いたか下にもリンク貼っとけよ。確認するから。
嘘突いていたら容赦しません。

>>620
いたずらじゃないって！
　
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1030127784/l50
ここが発端だし。
　
でも反省してるから、どっかに書いたらリンク貼るよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025536073/l50
　
ここに宣伝しといたよ。
ほんとにすまなかった。んじゃ。

わかった。でも言い訳にはなりません
３０分後に確認する。リンクがなければ、内容が内容だけに報告します
まぁ簡単でしょ

おお、タッチの違い。悪かったな、ちょっとイジワルして。

>>617
あ、ああ、はぁ？　あの、うんこしてきますた。
え？　いっぱい出たかって？　あ、はぁ。ま、まあ、けっこう出ますた。
で、でも、げ、下痢ピーだったんです。クーラーの風邪で・・え？
あ、あ、ＧＰと掛けたのかって？
あ、い、いや、別にそんなつ、つもりじゃな・・
え？　あ、おおおおもしろくない？
あ、あぁ、そうですか？はぁ。
え？いい、逝ってよし？あ、あ、あの、すすすすみませんですた。

え？じ、ＧＰ気になるのかって？
あ、はい、あ、あのー、ちょっとだけ、シ、シーホーク�Uがき、気になったんですけど・・
え？　あ、あぁ、そそそそんなんじゃ、だだ、ダメですか？
あ、はい、すすすすみませんですた。じゃ、じゃぁ、かかか帰ります。

>>624
っていうか、イジメんなよ（ｗ
あんなレスじゃ削除依頼のガイドライン満たさないってば（ｗ

>>57
パテック、アクアノートにＧＰムーブは使われてませんよ。
ＧＰムーブ（改良型）を載せているのはバセロンの
オーバーシーズです。（三針タイプ）

GPはイメージ的にJLに負けてると思うけど、
これは歴史の差と技術力の差ということでしょうか？

>>628
一番は実績だろ。

実績って何の？販売実績？

でも、JLはGPより安っぽく見えるのはどうして？

ブルーのクロノのリシュビルカッコいいと思ったのですが
危うく店頭で買いそうになったのですが
あれの中身はETAぽんなのでしょうか？

>>632 いいえ違います。設計にETAが関わっているという推測もありますが、
いずれにせよ、GPの自社完結率は高いでしょう。

>>633
早いレスありがとう
あれ見ててあともう少しで財布に手が出そうになったよ。
私も病気かも･･･

>>634 いえいえ。上の方にも誰か書いてましたが、
ヴィンテージ1945の文字盤ブルーは、不可思議な魅力がありますよ。

>>635
時計素人なのですが、あれを見た時何故か異常に欲しくなってしまったのですよ
何故なんでしょうかね？あのブルーに私はヤラレました。
金に余裕ができたら買おうと思います。

最近やたら「１９４５のブルー文字盤」マンセー君が出てくるけど、
在庫腐らせてる時計屋の従業員なんですかね？

最近のクロノは２階建てじゃないんですか？

どこのショップですか？青文字盤が見れる所。
見たいので教えて下さい。おいらは黒が欲しいんだけど、
そんなに良いなら青も見たいわな。（東京、近郊に限る）

>>632
あの、旧型のリシュビルはETAベースですが。
新型は、まだ出回ってないでしょ？

やぱりＧＰはよくわからんブランドだ。
自家製を声高に叫び過ぎでは？
自分ちで出来たのがよほど嬉しかったのかなあ。
でもヴィンテージ１９４５はカッコイイ。

日ハムみたいなもんだろ？　つまりは。

>>639
たしかに、青文字盤はなかなか見かけないよね。
以前、新宿のBESTの３階で見た記憶がある。
あそこって正規入ってんでしょ。
俺は買わなかったけど、噂どおりに綺麗だった。

>>643
先に>>637読めって

>>644 はぁ？　漏れもそー思ふ・・ってな。ヽ(´ー｀)ノ
知るか、そんなこと・藁　ここは不特定多数が書き込んでんだぞ
　

気になる女の子をイジめてしまう、
小学生時代の裏返った感情レス・・・を
見抜くテスト。

＞６４３
俺も見たいぞ。ユーズドでもいい、ほかの目撃情報を教えれ。

教えれ。
教えれ。
教えれ。
教えれ。
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デパートで正規代理店って言うとどこになりますか？＠東京都

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でも、青文字盤ってそれほど大した魅力は感じなかったけどなぁ〜。
単に珍しいって事かね？

>>652
珍しくもないぞ。どこでも売れ残ってるし。
つか、ジラペルってデパートでは滅多に売れないらしいが・・・

>>653
それにバセロンや、ランゲなんかもさっぱりだってね。
それに対して、ロレは売れまくり。
売上ってのも一種のバロメーターですな、大衆化の。

＞６５３　ぷっ。この子はいい加減なこと言っちゃって
ジラペルなんて言ってるあたりに、素人丸出しだね。だいだい、そのソースはどこなの・藁

ＧＰはブルガリが最高!

>>653
トラデマジャパンの売上高
詳細は決算報告書を見よ（ｖｖ

しかし、ジラペルの宣伝にだまされて買っちゃった厨ってこんなに
多いんだ。広告って大事だな。

>>657
広告は大事。（ｗ
近頃のブルガリやフランクの雑誌媒体への出稿量を見ると、世の婦女子が「彼氏に
してもらいたい時計」のアンケートで九官鳥のように両者の名を挙げるのも、無理
からぬ事とは思う。
ルクルトやＩＷＣが、同じ路線に走らないことを切に期待する。

広告や営業姿勢と時計の出来はまた別の問題だと
思いませんか？あまり俗っぽくならないのが
このスレではうけるみたいだけど。

>>657
バカだな、ホントに。決算報告書見て、売上が高くないことを確認したんだろ。
それでどうやったら多くの厨房がゲトできるんだよ・藁

>>653
それにバセロンや、ランゲなんかもさっぱりだってね。
それに対して、ロレは売れまくり。
売上ってのも一種のバロメーターですな、大衆化の。

>>660=>>655
あぁあぁ、やっちゃった・・・・ひっかかった馬鹿ね。
トラデマの決算報告書見ろよってのは逆の意味。売上あがってんの。なのに
並行では人気皆無。正規との異常な価格差で、それでも売れないで不良在庫
化。店頭には「人気モデル」の在庫の山。完全に供給過剰だけど一定の割合
で売上は伸びている。だから広告の煽られ厨が多いなってこった。

ま、がんばって婦女子に人気皆無の時計でマンセー君やっててくれ（藁

オレの周りの腕時計マニアの間では評判いいけどなー。
オレはマニアでないので詳しいことはよく分からん。

上に同じく。
僕の周りの時計マニアもＧＰの時計自体の評価は高い。
が、６５７の言うようにト●デマ自体の価格設定は評価は低い。
まぁ、腐乱苦の価格設定よりはマシであろーが。

たしかに、ＥＴＡポン１００％のフランクの設定はボッタ栗もええ所やな

>>664、>>665
ＧＰファンって、なんでそこまでフランク意識すんのかね？

時計版のお約束だよ。

ＧＰ自社開発ということになっているCal.3000って
どう思われますか？

べつにどうも。

>>668
「最新腕時計フルスペック図鑑２００２」に写真が出てるよ。
見た目はキレイで格好いいけど、精度とか耐久性は使ったこと
ないから判りません。

ebelの1911の３針タイプはGPムーブになったそうだ。（by三越の兄ちゃん）

＞６７１　GPの３針ムーブは評価が高まりつつあると聞いたが、なるほど。

それはパーツが安くてどこでも手に入るから？
それとも代理店が宣伝活動にがんばっているから？

ETAぽんといわれるようにETAをただ載せてるだけじゃいろいろと批判もあるから。
GPはGPで最初から他社供給もコスト計算に入れていたフシがあり、
ちょっと上クラスのムーブとしてはそれなりに需給の思惑が一致したからだろう。

ヴィンテージ1945のＳＳで安いデイト付きが
あったら欲しいんだけど、無いですよね？

ヴィンテージ1945は、売れているにも関わらず、ユーザーは手放さない。
時計マニアか否か、購入の動機、要求水準（精度・耐久性等）に関わらず、
満足度が高いようだ。よって、中古は極めて少なし。

６７３は、ずっとGPを叩きたがってきたヤシだよね。買ってみたら考え変わるよ。
べつにGPの回し者じゃないが。

ＧＰの自称自社ムーブなんて、ＥＴＡ製じゃん！
おまえら、いつまで虎デマに踊らされてんだよ？（ｗ

↑出たな２ｃｈで踊る無知厨房。いちど、現地に買い付けいってみ・藁。

まあぁ、正味、トラデ間なんて、どーでもええけどな・藁

>>679-680
マジでドキュソだな、おまえ。（ｗ
無知房は永遠に踊らされてろや。

ここでも参考にしてろや、ボケ！
http://www.ca.sakura.ne.jp/%7Echronos/dada/gpnonazo.htm
自分の思慮のなさを、批判精神の欠如を猛省しろよ、無知君。
>>679-680

東大出の商社／貿易商だが、何か？　英語・独語・仏語堪能だが、お？
まぁ、ガタガタいわずにスイスなりドイツなりで、生情報仕入れてこいや。
もしくは、ちみの思い込みでも、しっかりしたソースを出したら認めてやってもいいぞ。
まぁ、なんでもかんでも否定したがるオシメ君だね、ちみは。おやすみ。

>>682
おい、>>683を見たか？
こういう馬鹿には何を言っても無駄だ。
放置が一番だよ。（ｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾊｹｰﾝ!

私は生ネタを信じます。直接確認できない、噂・ネタを信じるほどウブではない。

現地確認できる人がうらやましい・・

>>683 名前：６７９ ：02/09/06 03:17
東大出の商社／貿易商だが、何か？　英語・独語・仏語堪能だが、お？
まぁ、ガタガタいわずにスイスなりドイツなりで、生情報仕入れてこいや。
もしくは、ちみの思い込みでも、しっかりしたソースを出したら認めてやってもいいぞ。
まぁ、なんでもかんでも否定したがるオシメ君だね、ちみは。おやすみ。

>>683＝>>686＝>>687
自作自演馬鹿ウザイ

ＧＰがムーブメントを自社開発するに際してＥＴＡの力を借りたって疑惑があり、
実際そうかもしれないけど、ＥＴＡと関係すると価値がなくなるみたいな意見も
ちょっと極端ではないかと思うんですが。ＥＴＡと付合うと苛められるって
どうかと思いませんか？

>>690
いや、それだけなら突っ込まんって。
自社ムーブなんてある意味一番当てにならない言葉なんだから。
それでマニュファクチュアールなんてハッタリをかますから
突っ込まれるって事。

あ、後GPの自社ムーブはETAっポイ所があって、そこが
突っ込まれる要因にもなるんでしょう。

そういえば裏にマニュファクチュールって記載
止めたよね。
きがひけたのかなあ？
まあ、ブランド代としての価格はいいんじゃない？
わしも１本あるけど。

女子です。パシャとヴ１９４５どっち買うべき？

>>693
GPに決まってんだろっ！！

中山美穂がヴ１９４５つけてるって。
パシャはほぼ死滅してるよ、業界では。

GPつけてるやつ、割といる。大ブレークして雑誌なんかに出ない分、
息長く認められるてるね。俺はもってないけど。いずれ。

パシャ、ならまだマシだが
パシャＣとタンク・フランセーズだと死滅。

みなさまありがとうございます。
はい。ヴ１９４５にします。やはり上品で素敵ですよね。
レクソンはヤバいですか？とても安いので。いちおメール出したのですが。
百貨店ではどこにそろってるかな？

シーホク�Uを買うつもりです。やっと良いデザインのダイバーが見つかりました。

なんか、とにかく一貫性無く入ってきた商品、余ってる商品を良いと主張し
まくるヤツがいるなぁ、別にいいんだけど。

698さんは、購入されたのかな？
私も前前から気になってたけど、さりげない存在感がいいと思います。

GP3100って両方向巻き上げなの？それとも片方巻き上げ？
これ積んだ他ブランドの時計持ってるので気になる。

Caliber 3100は片巻上げ。反時計方向だよ。

Vintage1945 は、白は上品だし、黒はちょっとセクシーな感じもするよな。（男性用・女性用共）
安く買いたいならレクソンで問題無いんじゃない？
高くても安心を買いたいならデパートだけど、並行品と差が有りすぎ。

＞703
そうかぁ、GP3100は片巻上げなのかぁ。
教えてくれてサンキュ。

６９８です。新宿近辺散策しました。Ｏ・Ｋ・Ｔの各百貨店はなく、○井・Ｉタン・Ｂ電気にはありました。
Ｉタンの店員さん、とても時計好きで話好きで親切でシロウトの私には、とてもわかりやすく説明してくれました。
ヴ１９４５レデー試着してみました。
と、見た目のいかつさのわりには手首にフィットしてお上品で素敵でデス。
手巻きが４０時間しかもたないので面倒かもしれないけど、もう決めましたよ。
他２店にはなかった、サイバー風味のシルバーのも素敵でしたがやはりホワイトにします。
シロウトレポートですみません。購入レポはよろしければまた後日。

ヴ１９４５は女性にも受けがいいんだね！

ジラール・ペルゴ・・・200年の歴史を思わせるこの名。理屈抜きに重みを感じる、いい。

妻が寝静まったあと、一人リビングで自己満足に浸るのが私の数少ない楽しみの一つです。

昨日も妻が寝静まったのを確認し最近すっかりご無沙汰だった逸品を取り出しました。
いくつかをじっくり鑑賞しましたがどれだったか・・・。

おっと何をしているかお話していませんでしたね。
私の趣味はビデオ鑑賞です。どーせＡＶだろ！なんて思った方、当りです。でもただのＡＶではありませんよ。当然モザイク処理無し。

実は昨夜みたビデオで男優がつけていた時計、銀色の文字盤にオレンジのインダイアル、ＧＰにそんなモデルありませんでしたか？
ちなみに昨夜のお相手は小池沙弥加に星川りさ、広末奈緒に大澤なんといったか・・・。
あともう一人。何しろ夢中だったんもので。

また見る機会があればタイトルご報告致します。
しかしいつ出番が来ることやら・・・。

GP3100買いました。嬉しいな、という訳でage

>>705
購入レポまってるよ！　

レクソンで買うなら注文から１０日くらいはかかるんでしょ？

＞７０３
ありがとうございます。

Ｉタンの店員さん、ごめんなさい。
７０３さんの一言と安さに負けて昨日レクソンさんに内金１０％を振り込みました。
メールで問い合わせ何回かしましたが、迅速な対応と親切な説明で安心しました。
入金後も入金確認メールがすぐにきましたよ。
只今、ヴ１９４５入荷待ちです。やはり１０日前後かかるそうです。
楽しみデス。

このスレ、異様だ。

はぁ？だったら来るなよ。せっかく、喜んでいる人の素直な気持ちに水を挿すなって。

岐阜在住です。上のほうにヴ１９４５の青文字盤とありましたが、
とても気になります。東海地区で一通り周ったところ、
GPでフェラーリや1975はあるのですが、ヴ１９４５は稀にしか見ません。
青フェースなど、まず見かけません。なんとか購入したいところ。
誰か東海地区で入手できるところ知ってますか？

ビンテージ１９４５ビッグデート＆ムーンフェイズを神戸のＫ店で購入した。
並行品は大神源太を彷彿させるね〜上品な購入方法をしてよ｡時計だけでは無く歴史と伝統を同時に購入してくれ｡

アホ！

○カーソのキャラと戦略が、ちょいと濃ゆくて
日本人的感覚とは相反する部分はあるだろーね。
しかし、職人レベルでの意欲的な作品はもちろん、
現場の人間の、歴史に培われた技術とプライドは大いにあるって聞くよ。

７１６＞の意見一理ある。７１８＞に納得。７１７＞は何者？たるい野郎だな。

まぁ、上の方にも闇雲にGPを敵視する荒らしがいたよな。古〜いソース貼り付けてさ・ヮ。
>>716　いくらで買ったの？　

７１６のキャラ、上から言うような物言いが、微妙に笑えるが。

別に。。。

>>ヴ１９４５の青文字盤とありましたが、

大した事なかったけどな？普通の青だった。もっとメタリックっぽい青かと
思ったけど、あれなら黒の方が融通が利く色だと思う。

>>GPでフェラーリや1975はあるのですが、ヴ１９４５は稀にしか見ません。

それって、並行店じゃないの？関東でも並行店はVintage1945を置いてる店は
少ないよ。正規店（デパートなど）ならほとんど置いてるけどね（青文字盤も置いてる）。

>>並行品は大神源太を彷彿させるね〜上品な購入方法をしてよ｡
>>時計だけでは無く歴史と伝統を同時に購入してくれ｡

意味が分からん。ジラール・ペルゴクラスじゃ、正規店で買おうが並行店で
買おうが、待遇に差は無いよ。どうすりゃ歴史と伝統を買えるのか教えてくれよ。
っつーか、そんなもんに興味は無いんだけどね（藁）。時計は見た目だから。
（ちなみに、俺はパネライとＧＰは並行店・正規店の両方で買ったものが１個づつ有る）
絶対に正規店で買いたいと思うのは、パテック位だね。別に意味は無いんだけどさ。

ちょっと訂正

>>正規店で買おうが並行店で 買おうが、待遇に差は無いよ。

後々のメンテ料金には多少の差は出るらしいけどね。購入時は、
正規だから特別なサービスが有るわけじゃないし、別にステータスを
感じるほどの時計でも無いンじゃないのかな？と思う以上、並行店で
安く買うのが吉だと思うけどね。

＞大した事なかったけどな？普通の青だった。もっとメタリックっぽい青かと
＞思ったけど、あれなら黒の方が融通が利く色だと思う。

レスありがとうございます。
東海地区にはVintage1945、デパート等にもないようです。
青フェースは照明の弱いところでご覧になったのでは？
確かに、屋内ではぱっと見普通の青に見えたように思います。
しかし、以前、屋外で知人の物を見たのですが、メタリックな青で
形状がドーム上なためか、光の角度によって不思議な色の変化をしましたよ。
あの色合いを見て、一発でやられてしまいました。

黒も魅力的だとは思いますが、あれはわざわざGPでコダワルほどもないと思いますね。
黒にするならば、ＧＬＣのレベルソがベターだと思う。
ちなみに漏れはGPの1975クロノの黒文字盤持ってんだけど。ちと、飽きまんた。

3年ほど前、時計Be●inにそそのかされて、GP7000の
青い皮バンドのモデルを購入しました。

・正規品販売店です。
・28万くらいだったと思う（値札39.8万だったような）
・「金属のブレスがほしい」というと付属の皮バンドと無料で交換してくれました。
田舎住人の販売店チョイスとしてはどんなもんなんでしょう？

そういえば、そこにOH出すと4.5万円だそうです。
これって高いのかしら？

早速、会社に着けていきました。さりげなくてＧＯＯＤ！
しかし、（通販なので）届いて最初に木箱開けて見た時の第一印象は
「ベガジャンクションみたいだ・・・」と思った、あのショックは大きかったです。
んでも裏のシースルーから覗く機械見たら萌え萌えでしたがね〜。
表の安っぽさと裏の高級感のギャップが凄い！　というか普段使い
では単なる安っぽい時計にしか見えないのに、家に帰って外したとき
にイヤでも目に入るのあの機械がたまらんです。ああ、これはこういう
楽しみ方をするもんなのかなぁなどと勝手に想像した次第。

おいおい「ＧＬＣのレベルソ」だってよ…

(ＧＬＣのレベルソ)もいいと思うが。。

どこで売ってますか？ ＞ GLC
露店？

＞そういえば、そこにOH出すと4.5万円だそうです。

並行品は６万いかれるから高くは無いと思う。

嫁さんにビンテージ1945買ってやろうかと思ったのですが
ちょっと予算オーバーです
１５ﾏﾝぐらいで同じような感じの時計ってないですかねぇ。。。
シンプルでクラシカルな雰囲気のモノ
スレ違いですがお願いします
ホントは１９４５が欲しい・・・

ヴィンテージ１９４５を買いました。
ダイヤルの色は、ホワイト、ブラック、ブルーと
ケースの縁とインデックスだけＰＧ使ったデザインの
４種類を比べた結果、どんな服でも合わせやすい
ホワイトを選びました。実際につけてみると
ショーケースで見る以上にイイですよ。

高い？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15672429

俺は１９４５の相場に詳しくないが、
海外の世紀代理店なら並行扱いで、しかも中古なら高いのでは？

＞７７３
俺は、カルティエのタンク・バスキュラントのクォーツ贈ったぞ。
従来の革じゃなく、グレイのナイロン？ベルトが気に入った。

並行で１９万前後。「世界の時計博」のカルティエ付録に出てる。
ttp://store.yahoo.co.jp/ddc/wscar0060.html
↑は革ベルトだが、新型のナイロン？良いよ。

>>735
いいえ、むしろ安いと思います。
問題は、ネットオークションなので保証がないこと。

ミツビシＧＴＯに乗ってて、フェラーリモデル買うのって
ダサダサですか？

Vintage 1945、国内定価\480,000のものが、
米国の正規代理店で US$4,450でした。
因みに、NYの TOURNEAU、KENJO、SAKS FIFTH AVENUE の
三店を見て廻りましたが、全て値札は US$4,450で、このうち
KENJOは値引きに応じましたが、為替レート@\120/US$じゃ
日本の方が安いんで購入しませんでした。
でも日本でも高いんで、値下げを待ってるんですが....。

＞７３５
オークション相場から行くと高いね。ケースが１８Ｋ（皮ベルト）タイプが
最近、24万円強と255,000円で落札されてる事からの比較でも高い。

オマケに、その出品者、個人での出品のクセに「消費税５％かかります」なんて
ふざけた事を書いてるじゃんか。５％って、1万円だぜ。
「正規店」ってのも、内容を読むと「並行品」でオマケに中古。20万円の価値無し。
買う奴はバカだと断言して良いと思う。

＞７４０
>>でも日本でも高いんで、値下げを待ってるんですが....。

そりゃ無理。むしろ海外との差を埋める為とか言って値上げの可能性を
考えたほうが良いんじゃないの？

別に、並行店で買って問題は無いよ。修理とかＯＶＨは少し割高になるけど、
それを考えても余りあるほど並行品は安いしね。

つーか、何でアメリカが安いと考えるのか理解できん…

ミツビシＧＴＯに乗ってて、フェラーリモデル買うのって
ダサダサですか？

>>740
そうそう、Vintage 1945はアメリカの方が人気があって割高なんだよね。
もちろん為替の関係もあるけど。
>>741
その落札された１８Kって、Vintage 1945のこと？

>>その落札された１８Kって、Vintage 1945のこと？

そうだよ。同じ程度のものが、ショップだと２９８，０００円とかだよね。←１８Ｋケースタイプの中古・保証なし。

やっぱ死ぬほどダサいのかな？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23247834

これが２５５，０００円で落札されたVintage1945、数ヶ月前には別の18Ｋケース白文字盤のが24万円強で落ちた。

>>745
はい、確かにそうだよね。
でも、ＧＰって日本で特に人気あるのかと思ったんだけど、
米国でも結構人気あるみたいでした。っていうか、米国の
方が人気あるのかもって思いました。ＧＰのショーケース
の前には必ず客が張りついてました。

でも、皮ベルト仕様の、ベルトの長さって少し短いんだよね。
おいら手首周り１９センチと、少し太めだけど、極端に太いわけじゃ無い。
それでも、ベルトの最先端の穴じゃないとダメなんだよ。
で、別注で寸長の純正ベルトを頼んだら４７，５００円（！）だってよ。
（通常の長さのは４万円）

>>748
そんなのあったね。確かに。
ところで、青フェースの1945は、オークションで見たことありますか？
これだけは、俺見たことないんだよね。

GPは正規と平行の価格差が大きいようだが、正規で買うのは大損のような気がする。
俺は3年前フェラーリ・クロノを名古屋松坂屋で買ったんだが、今年に入って調子が悪くなり修理に出した。
3カ月待たされ代金5万2千5百円。部品交換は無し。これなら少々OH費用が高くても平行品の方が良い。
買った当時は時計に詳しくなく、GPの事も平行店も知らず、デパートで見て買った。
2年で壊れたのも意外だったが、俺は使い込んだ味わいが好きなのでわざわざ磨かないでくれと頼んだのに、しっかり磨かれていた。
当然OH代に加算されているのだろう。

続き
これはトラデマ社の儲けになっているのか、代理店（この場合名古屋松坂屋）がマージンを上乗せしたのかもしれないが、
これなら信用の置ける平行店で買った方が良い。

ただ時計そのものの出来には満足している。ケースとブレスの仕上げは良いし、キズも目立たない。
ラグとブレスの取付部分がネジで締めてあって、ガタつくことも無い。手首へのフィット感も抜群に良い。
俺のはブルー文字盤だが、秒やスモールセコンドのインデックスまでプリントでなく稙字。
高級感は正規の値段でも同価格帯の他ブランドより上だと思う。
それだけにGPの日本での販売戦略が残念だ。

>>高級感は正規の値段でも同価格帯の他ブランドより上だと思う。

この意見には賛成。だから並行品の値段で買えればかなり得した気分になる。

トラデマ社って、修理部門を持ってんのかな？

松坂屋経由でＯＶＨに出したなら、下請けにまわされるという罠。

一番賢いと思われる買い方は、正規横流し。
しかし、運と伝手が必要。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23229910

仕入れが12万なので、儲かりました。

ＯＶＨっても、最近のはＥＴＡ改だから、どこでも修理ＯＫじゃないの？

トラベラー２のアラームってどんな音ですか？
あんまり人気なさそうで、欲しいと思うんですが店頭で見かけないもんで。

>>トラデマ社って、修理部門を持ってんのかな？

日本法人のアフターサービスセンターが有るよ。そこでやるのが普通。
パーツの交換なんかもしてくれるから問題無いはず。

並行でも、そのアフターサービスセンター直接頼むことが出来るのかな？
並行店に通してからだと、マージンがかぶりそうなので。

>>並行店に通してからだと、マージンがかぶりそうなので。

トラデマＳＳに直接電話で聞いたのと並行店に見積もり取ったのと同じ値段だった。
Vintage1945のオーバーホールだけどね。
ま、店にも拠るかもね。並行品のＯＶＨは６万円だってさ。

>>762
情報ありがとう。しかし6万とは高いねー。それはクロノの値段？
三針だともう少し安くならないのかな？

３針で６万だよ。クロノは知らん。

ねえねえGP3100ってムーブだけだと幾ら位なの？
知ってる人いる？

＞７６２
トラデマに電話したとき、正規か並行か聞かれたでしょ？
正規だと値段が安くなるんちゃう？

＞並行店に見積もり取ったのと
並行店だと、正規のＳＳには持ってかないでしょ？
その並行店の下請け修理業者だと思うが。

＞７６６

最初に「中古で買ったVintage1945」ってちゃんと断ったよ。
正規だと何割か安くなると言う事は知ってる。
それと、並行店は、正規のＳＳに出す事を前提に見積もりをくれたようだよ。
要するに「仲介」と言う事ですね。修理明細などもトラデマから出たのをくれる
と言う事です。ちょっとしたパーツの交換も見積もってもらったんで、さすがに
自分の所の下請けじゃ無理なのでは？

断っておくけど、俺が持ってるのは「並行店で買った中古（保証書無し）」
だかんね。

＞７６２
Vintage1945のどのタイプをいくらで買ったの？
参考までに詳しく教えてちょだーい

海外モデルっぽいんで、日本のカタログには無いんだけど、
まぁ、Vintage1945には違いが無いんで、参考までに、

●白ダイアルで３針（秒針はインダイアルで６時位置にある）
●インデックスはローマ数字
●ケースは１８ＫのＰＧ
●クロコ皮ベルトと尾錠は純正

これで２４万円（税込み）本体だけだけれど、非常に綺麗なものでした。
タイムトンネルで、同じRefナンバーの、文字盤違い（アラビア数字）が
２９８，０００円で売られていた（既に売れ切れ）。
やっぱり上品で非常に良いものです。黒文字盤のも欲しくなります。

＞７６２
お答えありがとう。
買ってから何年（何ヶ月）くらいでＯＨに出したのでしょう？

moremo kininaru

ＯＨに出すとキズとかも直って戻ってくるのでしょうか？
自分もそろそろ出そうかな？と思ってるんですけど・・

みんなどういう症状が出てきたらＯＨに出す？
例えば日差１０秒くらいとか。

通常はプラスに設定されてるから、遅れがでてきた時かな。

ヴ1945って女の子ウケはどうですか。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞７７６　少なくとも悪くは無い。
むしろ、「ブルガリより偉いんだよ」的な話をしてやると、キャーってなる。経験済み。

７１２です。ヴ１９４５きました。１週間足らずで入荷されまして、
とりに行ってきました。ブレス調整もその場でしていただきました。
レクソンさんは最後まで親切な対応で安心でしたよ。
その２日後にはヴ１９４５が１５０００円ほど値上がりしてました。
これからGPブームになるのかな？

1960　1970　ってもう売ってないのかな〜。
欲しくていろいろ探したんだけど見つからないです。
やっぱもう無理？
どこかで見かけたら教えてください。

http://www.web-solut.net/proshopGP/　←１９６０黒文字盤

>>780
新宿さくらやにいっぱいあったぞ。

おい、やっぱビン１９４５青文字盤は中古には出ね−な。
本当にこれだけはない。
誰か手放してちょーだい。お願い。

w

＞７８３　かわいいｗ　でも出ないものは出ません。諦めなさい。

>>むしろ、「ブルガリより偉いんだよ」的な話をしてやると、キャーってなる。経験済み。

あら、ほんと？ っつーか、何でブルガリって偉くないの？

>782
無かったよー。言えば出てくるのかな？

シーホーク�U、でかいな〜！ベゼルの径が４２ミリだよ。
パネライ並にでかいよ。かっちょええで〜！

ＧＰはムーブメントでアレコレ言われることが多いけど、
全般的にデザインが良いと思いませんか？

だってデザインだけで売ってるんだもの
庶民のハートを射止める程度のデザインってことで。

何だかんだでETAでも、それなりのムーブだと思う。
しかし、GPは限りなくオリジナル、ないしは最悪でもEATの改良版である。

最近持てはやされているJLCも持っているが、
衝撃耐久度の点ではGPが優れていることも経験済み。

790タイプの人間は、なんでもかんでも叩きたがるのが特徴の不毛なヤシだが、
GPよりよいムーブがあると思うなら、それをまず挙げてもらうと楽しいのだが。
よろぴく。

GPがブルガリに載せた2892改を見る機会あったのだが、変更点はメインスプ
リングをオリジナルより強くした点と、全体にロジウムメッキをかけて、見
える部分だけ磨いただけだった。見える部分だけ磨くのも、あまりにもあか
らさま過ぎるのでなんか腹が立ってしまった。他はストックのまま。

GPそのものは嫌いじゃないしむしろ好きだけど、そんなムーブのいじり方し
かしなかったくせにすぐ後マニュファクチュールを標榜したのでいまいち不
信感がある。せめてあの2892をもう少しちゃんといじってくれたらここまで
不安感持たずにすむのだけど。

GPの新ムーブはよく考えられていると思うが50時間巻き上げを実施するため
にこれまた強いスプリング＋片巻き上げとなってる。どうもGPは強いゼンマ
イに執着があるようだな。

それはブルガリの意向に沿っただけでは？

かもね。その可能性は大いにあるかも。というかそれが正解かもな。
するとブルガリが問題なのかなー

昔のGPは確かに一流だが、いまはただの組み立てやだろう。
790のようにカタルのはインター板に多くせいそくする。
１２のルくるとは弱い。１５はつよいと。耳にタコができる
話だ。ムーヴの良さは人の価値基準により様々だが、具体的には
どのような物が良いムーヴなのか自分でも分ってないんじゃないか？

煽るのはけっこう。変な盛り上がりでも、話題が尽きなくていいかも
（すべてとはいえんが）

そうそう、自社開発といいながら、ETA疑惑のオリジナルムーヴ
がいい？　恥ずかしくなって最近マニュファクチュールって記載も
控え目ね。

ETA疑惑なんてどうでもいい。
僕はＧＰの時計はデザインも機械も悪くないと思う。
要するに、マニュファクチュ―ルって声高に叫んだり
しなければ、良いメーカーってことでは？
マニュファクチュ―ルって売り方もヲタ以外には受け
悪くないのかもね。

マニュファクチュ―ルってのは、
私にとっては、ＥＴＡ＋α、バネでも何でもいいんだよ。
ひとつでも、オリジナルのパーツがあればそれでいい。
実際に、ＧＰムーブは徐々に自家率が高まっているし、このペースでいくと今に本物の
マニュファクチュ―ルになるでしょう。　
気持ちが先行している感は否めないが、ＧＰの気概は大いに評価している。本当に時計好きなんだよ。
暖かく見守って行きたいと思ふ、この頃。

うーむ、なるほど。

GPはフェラーリ・シリーズなんて作ってるから、日本ではミーハー的に見られ、評価を落としてる部分はあると思う。
特に跳ね馬マークが入ったモデルはGSX読売巨人軍・モデル等と同列に見られ、下手したら笑いものになりかねない。
だから最近のモデルには跳ね馬入ってないだろう？ と言いたい所だが事実は違う。あれはフェラーリの社長が代わったからだ。
はっきり言ってGPの社長は日本人のミーハーセンスの方を軽蔑していてそれ程自社製品の販売に積極的ではない。
だから代理店も大手デパートを積極的に取り込むという事もあまりしてない。（続

だから日本の代理店も親の代からやってる地方の小さな時計屋が多いだろ？ 日本では自社のブランドイメージを高める努力はあまり感じられない。
で、件のフェラーリ・シリーズだが、あれは安易なコラボレーションではなく、GPとフェラーリの共同開発だ。
GP社長とフェラ前社長が友達だって事は雑誌でも紹介されたが、実際には詳細は不明だが、当時GPとフェラの間には株の持ち合いもあったようだ。
そして精密部品の組み立てノウハウや素材開発のレベルで、相互に技術交流が行われた。
だからGPフェラモデルは本当はかなりステータスは高いのだ。

＞８００
マカルーソ氏は、時計店勤務の経験をもつ、商魂目覚しい御仁だが･･･？

＞GP社長とフェラ前社長が友達だって事は
ええ･･･、ﾌｪﾗﾁﾎ仲間で･･･ｺﾞﾎｯｺﾞﾎﾎｯ

マカルーソは車のレースやってたなり。

多分これからもフェラシリーズは作ってゆくだろうが、もう跳ね馬マークは使えないんじゃないだろうか。
だから跳ね馬マーク入りのモデルは貴重だよ。
GPにしろフェラにしろ、日本人に彼らが誇る文化たる時計や車が理解できるなんて思ってないよ。人種差別というより文化差別だな。
この点GP社長には独自の美学がある事は確かだ。彼はムーブ販売における自社の有力な顧客、そして日本人の大好きなブランドでもある『ブルガリ』についても、
「あんな物とうちの製品を一緒にしてもらっては困る」と言っていたな。

790は僕じゃないが、792を書いたのは僕だ。やや筆が過ぎて失礼。GPは気持ち先行
だけど好きな時計メーカー。マニュファクチュールだろうがそうでなかろうがどう
でもいい。マカルーソに関しては商売上手な人間という印象しか持ってないし、そ
れは今もって変わってないけどこれだけちゃんとしたファンがいるメーカーはやっ
ぱりたいしたもの。

ますます熱狂的なファンが出てくること希望〜。熱狂的なファンの書き込みはいつ
見ても嬉しいですねー

≫803 多分彼は本当に〇〇だと思うよ。
やりての商売人なのは間違いないが、どこか耽美的だろう？
GP以外にもいくつかブランド持ってんだから、商売としての採算は取れてんだろう。

自社ムーブの取引先に関して、
＞「あんな物とうちの製品を一緒にしてもらっては困る」
と発言するような社長は、全くのＤＱＮです。

最近の丸型3つ目クロノって自社ムーブにＤＤのクロノ機構乗っけたもの？
http://www.lexson.co.jp/gira41qqq.htm#10
これとか、デザイン的には好みなんだけど・・

≫807 それはプライベートな場での発言だ。公的な場ではそんな事言ってない。
しかしそれだけに彼の率直な気持ちが現れていると思う。
実際ステンレスの「廉価版」のモデルにしても、GPとブルガリとでは材質が違う。本当はどちらが良いか判らないが。
GPのはブライトリングと同じ物らしい。
俺はGPとブルガリ、どちらも持っているが、ブルガリの方が軟らかくて傷付きやすい。
ブルガリは軟らかい鉄を型に流し込んで造っているようだ。GPは一応削り出しと聞いているが。

フェラーリモデルは中古市場に溢れているなり。
購入しても手放すユーザーが多いと聞く。
ＧＰ内でも、実際に使ってみての、人気の格差は大いになるなり。
売上は、広告等の煽りによっても左右されるので、当てにはならぬが、
中古市場での流通状況は、商品の質を図るひとつの指標であーる。
ふぇラはむしろ、広告と話題性でアタッただけ、というモデルでは？と思う私はイジワル？

↑か、そうか知りませんが、フェラのデザインはＧＰにしては
　安っぽく写る。そこで飽きがくるのではないでしょうかね。

≫810 ユーザーが手放すほど売れたのか？ 正規の売れ残りだろう。
GPはモデルに関係なく日本人受けは悪いだろう。デザインにアクが強いな。

どっかに、Vintage1945は、ウオッチ オブ イヤーに選ばれたって書いてあったぞ。
ってことは、人気あるかないか知らんが、日本のデザイナー・時計業界では評価されてるってことだろ。

このスレって何気に二年近く続いてるんだね...。

Part2に逝けないところが人気を物語ってるのかな？
俺も、今まで沢山ＧＰ見てきたけど「ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)!!」っていうデザインが無いんだよね。
今年中に1,000いくかな？

＞８１４
いや、むしろ潰れるスレが多い中、よく残っているなぁと思うよ。
ちなみに、あなたの「ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)!!」っていうデザインの時計は？　教えてけろ。

GPのデザインは写真で見ると良いんだけど、現物は厚みが目立つんだよな。
1945は確かに良くまとまった感じだ。
しかし付ける人間やファッションを選ぶな。万人受けしない所がGP不人気の理由だろう。
逆に良いと思った奴はコアなユーザーになって行くんだろう。
俺もGPは三つ持ってるが、他に気になるブランドはB＆Mかな。あとノモスか。

>>815
>あなたの「ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)!!」っていうデザイン

814って、カキコしたのは僕なんですが、あくまで個人的に僕の「ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)!!」っていうデザインは
ドレッシーなシンプルなデザインなんですね。
ＧＰってなんだか、ゴチャってしてる・・・って感じ。見てきたのが派手なやつばかりだったのかなぁ？
先日見せてもらったのもフェラーリの中３針オートマデイトだったんですが、買うまでに至ら無かったんです。大きかったし・・・
シンプル２針 & オートマってありますか？あれば画像ｷﾎﾞﾝﾇ(・_・)。

それならノモスが良いよ。

結局、814は何もわかっていない、素人さんだね。予想はしていたけど。　犬のでも買ったら？

ノモスは、現物見るとやはり、安っぽさが否めないな。

>>819
あなたの気の済むまでどうとでも言って下さい(^ｍ^)ﾝﾌﾟ...。ＧＰをけなしてないよ。
時計なんて所詮は好みの分かれるもの。僕はたまたま合わなかっただけだね。
じゃぁ、>>819は時計のこと何が判ってるの(＾ｍ＾)ﾌﾟ？素人に解りやすいように教えてくれよ(＾▽＾)。

君に素人と言われるのは、まぁ１０年は早いと思うけど・・・と火に油を注いでみる（ｗ。
犬の時計を買う前に、もうｲﾊﾟｰｲ時計持ってるんだけど(^^)。

ＧＰｵﾅｰはレベルが低いってことで、ここでトンずらするずら。　　んちゃ・・・ъ( ｀ｰﾟ)！

>>816
やっぱＧＰクロノとＢＭケープ被りますよね。
ま、グレード的には明らかにＧＰですがね。
そんな私はＢＭ持ち。ＢＭ買ったあと、
ＧＰクロノってどんなの？
って聞いたけど、店員曰く、
ＢＭと被りますよ。
っていわれたyo〜。

初めてGPを知ったのは、カーグラTVだった。
おそらく、GPとフェラーリがコラボレーションはじめたから、
カーグラで紹介されたんだと思う。内容はあまり覚えてないけど。
その時は、時計に興味は全く無かったけど、
製作過程が紹介されてて、針の穴を爪楊枝見たいのでコンパウンド使って研磨してるのを見て、
おぉーすげー、とか思ってた。

そのままGPの名前は覚えてて、
この前2000を買いました。
>>808の言うように、他社のクロノ機構を載せてるって正規取扱店で聞いたけど、
ま、いっかぁ(wで買いました。
黒ダイアルは思ったよりｶｺｲｲよ。

ボーム兄弟商会、かつては高級ブランドだったのに、明らかにＧＰより
格下なんて言われるようになっちまった。リシュモンも罪な事するな。

ＧＰフェラーリは、時計としての本質はともかく、イメージ的に存在が
希薄なところがある。ポルシェ・デザインとＩＷＣのコラボレーションが
一世を風靡し、消費者に強烈な印象を残したのに対し、ＧＰフェラーリは
巷に多々有るクルマのブランド名を付けただけの時計の範疇から脱皮できて
いない点は否めない。実際には、それらよりも数段高度な機構や仕上げが内包
されてはいるのだが、あえてフェラーリを名乗るにしては、車が訴えかけて
くる程の作り手のメッセージというものは伝わってこないように思える。

>>824
秀逸な意見だなあー。ボーム＆メルシーの扱いについては全く同感。むろん
現行品は素晴らしいのだけど、ピアジェと同じファクトリーで作ってた時計
をいきなり格落とすなよって気がする。

IWC-PDはこれ売れなきゃIWC潰れるという危機感があったし、ポルシェも
民生品にチタン使いたくて仕方なかったので、たまたま両者の情熱が結実し
た珍しい例。GPフェラーリはデザイン好きだけど、手法としては80年代に
マカルーソがフレッチェ・トリコローリ引っ張ってきて、ブライトリングに
クロノグラフ作らせた件の二番煎じと思われても仕方ないかなと。

マカルーソはイタリアでブライトリング売りまくった張本人なので、さすが
にブライトリングの経営をよくチェックしたのだろうね。両者には非常に近
いものを感じるよ。最初にガワとデザインに手をかけて売上を伸ばす。その
金で中身をよくすると。

>813
＞どっかに、Vintage1945は、ウオッチ オブ イヤーに選ばれたって書いてあったぞ。
＞ってことは、人気あるかないか知らんが、日本のデザイナー・時計業界では評価されてるってことだろ。
選ばれたのはVin１９６０です。

といっても「糞雑誌ビギソ」主催なので、どーでも良い賞です。
同じ雑誌でも、「世界の腕時計」が選ぶ賞とは雲泥の差です。

ネオジャズミン茶、キリ番getしかしないと思ってたら、意外と書いてたのね。

ぶらの中身が良くなったって？
力でごり押ししてるような感じしかしないが。
中身もえただし。最近はダイアル配置をかえるので7750
から2892の２階建てに変更するし。
まあ、機械イメージで売ってるわけで、デザイン重視
というところはＧＰと共通かもね。えたも磨いてつこうてるし。

＞８２６
1996年度の "Watch of the Year"は、Vin１９４５ですよ。
「世界の腕時計」が選ぶ賞って、何でしたっけ？　世界の腕時計、雑誌としてはビギソより良いが
賞の選考委員はかなりしょぼいよね。　

あれ？　オレもオブ・ジ・イヤーは1960だと思ってた。
何年度だっけ？あれは。

＞賞の選考委員はかなりしょぼいよね。
ガンダーラはアレだが、時計技術者が選考委員に入ってる点は評価できる。
ﾋﾞｷﾞｿのはどうかと思ﾜﾚ。

別に誰が選ぼうが、賞を貰おうが関係ないじゃないか。
そんな「権威」に縋るような時計選びなら違うブランド買えよ。
自分が良いと思えば固執しろよ。主体性持って選べよな。情け無い。

>>831
賞を絶対視するのは良くないが、そこまで言い切ることは無いかと。
（本邦時計誌の権威については、この際論議しない。）

初めから目利きの人はいないかと。
賞を獲れば、広く世間に喧伝される。
今まで知らなかった作家を新聞の書評で知り、ためしに読んだ一冊がきっかけとなって
その作家が好きになり、作品を深く読み込むようになるのは珍しく無い事と思われ。

賞って代理店や販売店の宣伝費の掛けた目安かと思ってた。
金かけたとこが、賞をとるって。。

逆です。宣伝費をかけてくださいっていう媒体側のお願いというか
営業です。

>>833
そういう賞もたくさん耳にするね。
クルマ関係のはスゴイらしい。
でも、十把一絡げにそういう眼で見てはならないのも事実。
さあ、時計関係の賞は、どれがマトモな部類なのだろう？

だから、ないって。

だいたい、売る側の関係者が審査員に名を連ねてるのって
さすがに車でもないだろがよ。
デスコの営業とか、フランクの出資者とかが
審査してどうすんだよ？

フランクはもぅ洒落者の間では落ち目になってるよ。
ジャガールクルトが確実にきてる、というかもぅ、こちらになってるね。

>>835
まぁ車と時計を同一視してはいかんだろうが、
俺があの手の自動車賞の審査員をやっていた人に聞いた限りでは
「言われる程、審査過程は不健全ではない、寧ろ試乗会の方が
…」と言っていた。

まぁ何をもって良い時計とみなすかは難しいし、少なくとも
箸にも棒にもかからん代物に賞とらせる事は少ないんだから
一つの基準として認めても良いのでは？

恩師がある賞の委員なんだが、審査の場にモノがあることのほうが少ないらしい。
フリークスを見たがってたが、残念そうにしてた。

フェラーリだけがＧＰじゃない、というか
フェラーリシリーズでＧＰを評価して欲しくは
ないって気持ちです。ヴィンテージシリーズとか
結構、好きなんですが..。

GPを知らない奴でも、フェラーリの時計っていうだけで
「スゲェーッ！」って思うじゃん。。。

バブルのころのジャグワ(時計)なんて、200万以上してたのに
今じゃ、50万でも見向きもされない。。。

欲しいなあ、スプリット・セコンド。　使うことないけど。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49019572
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24533621

>>フェラーリの時計っていうだけで
>>「スゲェーッ！」って思うじゃん。。。

全然思わない。俺がまだジラールペルゴを知らなかった時だけど、
会社の同僚（車マニア・レースマニア）がＧＰのフェラーリ時計を
着けて来たんだけど、マジで安物だと思った。
よくＢＭＷのマークが付いてる安物の時計（クウォーツ）が有るじゃん？
あれと同類だと思ってたよ。値段を聞いたら４０万円以上したと言う事で、
とてもそんな値段のものに見えず、俺以外の周囲の同僚にも嘲笑されてました。

＞８４２
君はTU-KAのフェラーリ携帯電話でもスゲェーッ！と言うのか
小一時間問い詰め･･･以下略

＞８４２
君はF1のフェラーリでもスゲェーッ！と言うのか
小一時間問い詰め･･･以下略

>>843
ムーブメントは何だろう。インターのドッペルなんとかとは違うのかな？
それにしても並行だとこれで儲かるのかぁ・・。

>>842の「じゃぐわ」ってどこが作っていたんすか？

>>844
君はK1のグランプリでもスゲェーッ！と言わないのか
小一時間問い詰め･･･以下略

＞844 それはお前とお前以外の同僚の見る目が低いからだよ。
40万以上したのならクロノのブレスレッドタイプだったのだろうが、デザインの好き嫌いはともかく、あの作りの良さが判らんとは、ある意味おめでたい罠。

時計に詳しくない人に、２０万円台のクレドール・フェニックスとＧＰフェラーリを
見せると、優劣の差を付けられないと思うよ。
むしろ、無名に近いＧＰよりもセイコーの方を評価するだろう。
マニュファクチュールという観点から見れば、セイコーに匹敵するメーカーは少ない
しね。精度や信頼性は申し分ないし、デザインの好き嫌いはまた別の話。
ちなみに、僕はＧＰもセイコーも持ってはいないよ。念のため。

買ってから言え。GPも平行なら20万台だ。
確かにクレドール・フェニックスのデザインはお子様っぽくて、アニメを見て育った世代には受けるかもな。
機械は知らんがクレドール・フェニックスは恥ずかしくてちょっと人前では付けられない。
850は何使ってんだ？

>>849 が かなり頭が悪い奴である理由。

○>>844は、以下の書き込みに対するレスなのだよ。

## GPを知らない奴でも、フェラーリの時計っていうだけで
## 「スゲェーッ！」って思うじゃん。。。

　そこを突っ込まれたら、どうして「作りの良さが・・」に話が逸れるんだよ？ﾌﾟｯ！
　フェラーリマークの作りが良いとでも言いたいのか？バカがよぉ〜。

>>機械は知らんがクレドール・フェニックスは恥ずかしくてちょっと人前では付けられない。

少なくとも、俺は「フェラーリマーク」が付いてる時計を人前で着けるほうが
１００倍は恥ずかしいわい（藁

それを自慢げに着けてる奴も、相当オメデタイわい（藁

＞852-853は、俺のレスじゃないよ。
でも、程度の差はあれ、考えていることは同じだな。

ジラール・ペルゴーは時計にカバリーノ・ランパンテをくっつけるよりも、フェラーリ
Ｆ１に計測システムを提供した方が、余程イメージアップにつながっただろう。
まあ、それだけのメカトロニクスの技術力があればの話だが。

ＧＰのフェラモデルを見て羨む奴は居ないけど、
ホイヤーのセナモデルを羨むやつは多い。

なんといってもシューマッハがオメガ党なのが痛いよな。

全然判ってないな、お前ら。GPの良さはフェラとかマニとかそんなもんじゃない。ムキになって絡んでやんの、「同僚」なんかがいる世界の住人ども。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
GPの良さはな、中小企業だって事だ。中小企業はな、交渉次第でいろんなもん造ってくれるんだよ。
適当にパーツ組み合わせてカタログにない物とかな。
俺は数年前アルミケースのフェラモデルを買ったが、これはどう見ても1万円位にしか見えない代物だ。
しかしそんな物に正規で50万近い値を付けて堂々と発売するGPのセンスがなんとも粋に見えた。
俺に言わせれば金ムクより余程粋だ。

　め　ぐ　み　さ　ん　は　生　き　て　い　た　！

めぐみさのお父さん、お母さん。喜んでください。
めぐみさんは生きていました。それもきれいな体のままで…



http://www.fujitv.co.jp/jp/report/shinju/

続きだが、俺はこのどう見ても1万にしか見えないアルミケースの時計がすっかり気に入ってしまい、アルミのブレスレットを付けたくなった。
しかしこのモデルにはラバーベルト仕様しかなく、ブレスレットは造ってなかった。
そこで俺は代理店を通してGPにかけ合い、同じ材質のアルミニウムのブレスレットを造らせたのだ。
値段は日本円にして100万位だったかな。
勿論金ムクのモデルも使ってるけど、これはこれで金ムクとはまた違った良さを感じているよ。
こうしたニーズに応えてくれる所がGP＝中小企業の良さだ。
それを積極的に利用すれば良い

スイスの時計メーカーなんてGPに限らず、ほとんどが中小・零細企業だろ？
そんなビンボーな職人を使った商売としては、マカルーソはいい仕事してるよ。

ＧＰ、フェラーリやめたら魅力あがるのにな。

いやいや、857のヤシも言うとおり、ＧＰは個々のモデルが
強烈な個性を放っていることはたしか。Vintageシリーズなども、
特に1945のブレスモノに関しては、Orisなんかが真似モンを出した
ようだが、しかし本家本元の不良っぽさの中にある上品さ、
すなわち、あの無骨さと繊細さが共存する質感等々、
これは、もてばもつほど飽きがこない逸品なのだ。　手放せなくなるのだ。

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

↑巧妙なブラクラ。踏まないように！

しかし、ＧＰファンは己の時計に心底惚れているようでいいね。
時計好きの原点を見るような気がする。気持ちいいね。

>862
僕もVintage 1945を愛用してます。
スーツでも、カジュアルでも、上品にフィットするので
便利にしてます。862さんの意見に同意。

これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

確かにVintageなんかの愛用者とフェラーリ系の愛用者を同列で語るのは
違和感がある。

Vintageはカッコイイけどフェラーリはデザインがｲﾏｲﾁじゃない？価格帯も差がありすぎる。

このスレでレス書いてるの２〜３人だろ？

えっ？　１人じゃないの？

そして、870=871だよな・藁

いや、ＧＰもそれなり数のオーナーがいるんだから、
同一機種をもった人間のカキコが重複して然るべきだろ？
とくに、フェラーリとVintageなんてのは、
ちょっと入った時計ファンならセカンド・サードで持ってるよ。

やっぱ３人だ

セカンド・サードがGPで時計ファンとは片腹痛い

ちょっと入った

>>872sann
相手にしない方が良いのでは・・・調子こいてまた不毛な荒らしますよ
無視無視無視ひたすら無視・・・・

レスの波はあるけど、GPスレPart�Uを立てる必要がでそうだね

オマエら本当の金持ちコレクターの世界を知らなすぎ。まあ無理もないが。
フェラーリ印の入ったものならとにかく集めるその情熱はハンパじゃない。
俺が見せてもらったコレクターの家には、「ミニカーの箱の部屋」があって、
その数にはただただ圧倒された。
要するに、跳馬は神なんだよ。姿は何でも関係無いの。

「なんでも鑑定団」にたまに出るオタク野郎の事かよ。
金持ちでも何でもないじゃん。中年独身野郎が、他に金の使い道無くて
つまらないガキ物コレクションに情熱を注いで自慰してる様は醜態の一言だね。ﾌﾟｯ

金持ち自体は悪くはないが、
878のような金にモノを言わせてるだけの、援交親父は置いとこう。
逆にフェラーリはその程度の魅力ってことか。
たしかに、フェラーリはＧＰにしては冴えないデザインだが。

age

金にモノを言わせられない人たちは哀しいね。
スタートラインに並ぶには資格がいる。金もその一つだ。

つーか、モノを言わせるも何も、資産比で言うとアンタらが
ちょっと昼メシ奮発するくらいの感覚だと思ってくれ。

オマエら昼メシに鮨屋入るのも決死の覚悟か？

>>883
奮発して入るなら、入る寿司屋を選ぶだろ。奮発するなら時計も同じ
だよ。奮発して店を選ばないのは、ただのヴァカ

>>883
回転寿司なら決死の覚悟って程でもないけど。
でも、普通の感覚なら昼飯に鮨屋は奮発でしょう。
お金持ちは威張らずに庶民に合わせて書いた方がいいですよ。
こんなところで金持ち面されても反感を買うだけですから。

>>884
奮発じゃないって言ってる人に「奮発して入るなら」って…
金が無い上にアタマも弱いとは…

は？　日本語わかりませんか？　996サーン、
それチガイマス、アイゴー。

いやいや、部外者だが、大金持ちの感覚や生活観ってイメージつかんし、
なかなか話聞く機会ないから、率直に書き込んで欲しいな。
私のような庶民との、その感覚のズレは読んでいてとても面白い。

ttp://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=2100&k=00228&j=200

何か興奮のあまり数字まで読めなくなった馬鹿がいるね。

１ヶ月前にVintage 1945の３針モデルを買いました。
６時位置にスモールセコンドが付いているやつです。
この１ヶ月、毎日、腕につけておりますが、日差は
二日で＋１秒程度です。初めての機械式時計ですが、
精度も悪くなく、大いに満足してます。

>>891
へぇ〜〜〜？？
　GPってそんなに精度いいのか〜？？

>>891
正規で買ったの？並行だったら値段はいくらで？
教えてクレソ、参考までに。

GP時計の現行品って、オリジナル一つもないんだよなぁ。Vin1945みたいに
他社のパクリ時計の復刻まであると泣ける。
商売的にはマカルーソが時計業界の深いところに取り入ってるので文句は言
わせないみたいな状況になっているが、少なくともオペラみたいにルノーか
らもらったムーブに３ブリッジつけて自社製みたく宣伝するのはやめてくれ
と言いたい。

GP好きだけど魔火ルーソは好きじゃないなあ。ブルムラインさんのような
時計好きの技術者上がりとはぜんぜん違うニオイがするよな。

オレも一ヶ月くらい前に買った。
vin1945３針（色）。

確かに精度は良いね。オレの場合１日日差２〜３秒って感じ。
ちなみに並行品で、某量販店で２８マソくらいでした。

>>894
＞Vin1945みたいに他社のパクリ時計
へぇ〜、そうなんだ。それってどこなのかなぁン？

>>896 色は？

貧乏国産車乗っててジラールもねぇワナ（ｗ

やっぱ、GPにはハイソな車がにあう。それもセル塩とかいうんではなくて。

同感！

>>893
正規店だと思います。１週間後にトラデマ・ジャパンから
革カバーの立派（大袈裟）な保証書が送られてきました。
因みに、定価４８万円の１割引で買いました。
機械の当りが良かったようなので、並行輸入品より相当
割高みたいだけど、良かったと思ってます。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

＞８９７　何の根拠もない、ただの煽りなんだから相手にするなよ、無視無視。

オレは３ヶ月くらい前に買った。
vin1945３針（青色）。

確かにそれなりに精度は良いね。
オレの場合１日日差５〜７秒って感じ。
ちなみに並行品で、某量販店の未使用品で２４マソくらいでした。

>>904
あぁぁ、やっちゃた。

ほら、894は消えちゃったよ。ま、いいけど。

なにも知らないでVintageシリーズ語るのはいいが、じゃ、いつ出してたどの
モデルがVintage1945のオリジナルだい？

なにも知らないでVintageシリーズ語るのはいいが、じゃ、いつ出してたどの
モデルがVintage1945のオリジナルではなくて、どこのモデルのパクリというのだい？
煽ったなら、まずはそこを上げてもらってからだね。腕を拝見しようか。

日経新聞にVINTAGE 1945の全面広告出てるね。
確かに格好イイ。

GP3100をETAポンだとかすぐ壊れるなどの噂が2chで言われてるのでなかなか
購入に踏み切れないんだが実際どうよ？オーバーシーズなんかも聞いてみたい。
バセロンがチューンしたらだいぶ違ってるの？

GP3100はETAポンではないぞ

GP3100がETAポンでないなら、他のすべてもETAポンでないぞ。
しかしそれ以前に、GPにいわゆるETAポン採用のモデルはないから。
邪推をしたところで、ETA改、いわゆるETAチューンでしょ。

age

僕、ＥＴＡ使ってても全然気にしないんだけど。

>>913
失せろ豚。

この方も本当に好きなんでしょうねーー。。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
元々パネライ派だったのが、1960を着けたが最後、
本当にパネライが座布団に思えてしまいました。

ブレス仕様、入っているかどうか、判りません。
しかし1960は革でないとあの雰囲気を味わえないと思います。
（僕はGPのSSベルトの質感が、あまり好きではないです）

革ベルトは3万円、尾錠が1万（←何考えてるんだろう？この値段は）
SSベルトは確か10万円前後。

今のところ日差+２秒。

GPは正規の値段が高過ぎるので、並行店の正規横流しがオススメ。
（僕のはそうです）

GPはローター回転時のシャリシャリ音が凄いです。
五十君商店（OHVのお店）で聞いたところ、GPはベアリングを
使うので、これで正常とのこと。

中古市場でよく見かけるGP
フェラーリシリーズや、スポーツなどなど。
中古市場でまず見かけないGP
ビンテージ1945

玉数そのものには大きな差異がないことを考えると、
ビン1945は、みな手放さないのだろーか。
見かけた人、情報求む。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034400789/16

> 玉数そのものには大きな差異がないことを考えると

根拠は？

販売成績一覧をグランスしところによります。

日本語しゃべりたまい

ジラールペルゴは1本君は満足かもしれないが、他のを
手にしてしまうと二度とハメられない中途半端時計なのだ〜　ﾇﾊﾊ

くまざわが、手にしたGPとは？
で、GPと比較していいと思った他の時計とは？
具体名をあげよ。
あげなければ、ヘタレ煽り決定・ｗ

>>924
ぼくは以前ＧＰ７０００クロノを持ってたのだ。
その後ゼニスのエルプリを手に入れたのだ。
当時定価は同じぐらだったのに、スタートリセットの感触も
じぇんじぇん違うし、マキマキ感も違ったのだ〜。
ＧＰもべつに悪い時計だとは思わないのだ。でもぼくは
それ以来ＧＰ使わなくなっちゃったから売ってしまったのだ〜　ﾇﾊﾊ

>>909
ふんふん、鸚鵡発見と。

↑ビギソ等の煽りで買っちゃったてやつね。
たしかに、デザインはまずいがゼニスのエルプリはいい時計だ。
俺も持っている。
しかし、このくまざわっていう、時計初心者の僕チンは、
GPを一本だけ、しかも7000クロノだけ買ってみて、GPを限定して語るところが笑える。
ちなみに、俺はエルプリは飽きてほとんど使っていないよ。
まぁ、50過ぎた親父になれば、使うかもしれんが、
なんせデザインが野暮ったい。え、これセイコーでしょ？なんて経験も多々あり。

いまはこのGPスレをチェックしつつ、GPの購入を検討中。

>>927
どこぞの煽り君に比べれば、くまざわの方がずっとマシだよ
まぁ、シッポ巻いて逃げちゃったみたいだけどｗ

>>927
時計初心者の僕は高い金出すなら他のブランドに行きたくなるのだ〜。
むしろＧＰ７０００だけ持ってるときは気に入ってたのだ〜。
ブレスがピッカピカで傷がつきやすいのが難点だったけど
友達にはこれホワイトゴールドだぞってはったりかましても
信じられたぐらいなのだー　ﾇﾊﾊ
キミも多いに悩んでＧＰを購入するがいいのだー。
って言ってもこのスレは参考にならないと思うのだ(;´Д｀)

シッポマキマキ・・・っと。

保全あげっと。。

誰か最新のGPネタを持っていないか？
虎でまさんに関してでもいいや。

ネタがねえなら静かにしてろよ、ボォケ

ボーナスシーズンが終わったからか

>>1
私ジラールペルゴ好きだ。
ビュンビュン回るもん。
初心者丸出しだもん。
（。＿。）なんだこりゃ・・・


age

ＧＰの時計自体は嫌いじゃないけど、文字の一番目立つところに
「マニュファクチュール」って書いちゃうセンスが嫌。
フェラーリ時計もなんかうさんくさい。

ＧＰは良い時計だと素直に思うんだけど、
どうも、このスレにはＧＰに恨みを抱いている(？)
輩がいるようですね。「マニュファクチュール」って
言い過ぎたんでヲタクさんの癇に障ったかなあ。

ブランドの持つ記号性が異常に重いのが
日本の腕時計ヲタク業界なんだよ。
ＧＰについては、機械を造り始めて間もない
新参者なのに自信もってマニュファクチュールって
宣伝したのがお気に召さなかったのさ。

時計ヲタですけど、マニュファクチュールとか抜きにしてGP好きですが？
マカルーソは嫌いだけど、それと創り出すプロダクトは次元の違う話だし。
ヲタが叩いてるなんて、議論を単純化しちゃだめよん〜。

>>939
ヲタのＧＰファンってなんか尊敬しちゃいます。
でもこの社長なんでこんなに嫌われる！？

普通、モノ買うときに社長が好きか嫌いかなんて
考えないよ。

ＧＰの場合、社長が一生懸命過ぎ！
ということかもね。

つーか、社長が注目されるって時計業界では普通のこと？

(^^)/ ハイ! ＧＰ大好きっ！！

[^-^]/ 　僕もGPは好きさ！

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ﾊ! ｷｮﾛｷｮﾛ 　ファンがいぱーいいるね 俺もＧＰにぞっこん！

6年で止まりました。

オーバーホール5万円でした。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>948
宣伝ご苦労さん！！

>>947
話題が唐突なんだよ、ゴラァ。
いきさつを教えれ。

>>947
ＯＨ＋修理代だろ?!

>>951
OH4万円
パーツ1万円

と思ってたら明細見たら
修理代4万円になってた。

これってOHじゃなく修理したということかな。

1年前に買ったデパートに、OHしようと持っていったら
「遅れるか､止まってからでもいいです」と言われた。

修理と言う事なら、1年前にOHしとけば
もっと安かったと言う事かな。

↑おまえの日本語はほんとに分かりづらいな；。
シーホークなんて、中途半端に海外に憧れてるのがいかんのか？
そういうことでよろしいか？

教えて下さい。
東京に直営店もしくは正規代理店ってあるのでしょうか？

GPは正規モノ買う意味ありますか？
メンテに問題なければ並行にしようと思いますが。

↑お、これは大事な質問だ。漏れは並行でこうたが、今のとこ不便は全くなし。

僕は正規店で１割引で買いました。
トラデマジャパンから箱と同色の革張りの立派な保証書が
送られてきました。せやけど、それがなんぼのもんや！？
といわれるとそれまでですね。

俺は並行で買った。しかも、販売店の保証書は無く販売証明書なんて
訳の解からん物をわたされた。（これが1年間の保証書という説明付だが）
今のところ、故障・不具合はないのでメンテのことは解からん。

>>953
遅レスですが

















お前が日本語勉強してこいやヴォケ

失せろ豚

　川o・з・)　
　（　　　　）ﾍﾟッ
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (oﾟvﾟo）

>>960
この在日が

962って感じ悪いね。
もぅこのスレも終わりだな。移行期か。。。

だな

>>960　
鳥ですがなにか？　
気が弱いので“チキン”と呼んで下さい。

>>962　シーホークさん
ハイ！在日スイス人で〜す。

>>965
在日スイス人のわりには、日本語うまいですね！！

いいえ、在日ベンガル人の間違いでした。

トラデマは、並行と性器を差別してるので……って、このスレの過去レスを精査しろよ。
コサみたいに、時計輸入代行やめちまえ！トラデマジャパン。

もう、どうでもいいや

>>960
chon?

もうそろそろ

1000鳥合戦

1000

もうそろそろ

　

age

時計の本見ても、ロレックスやオメガばっかり。
洒落た本にはパネライやらミュラーはとりあげてるけどGPはほとんど見ない
でもいつか、見直される日が来る

と願う徳島出身の栃木人でした

>>978
時計の本の本文では確かに取り上げられることが減ったと思うが、
広告（特に裏表紙）ではよく見かける。

＞でもいつか、見直される日が来る
下手に見直されるよりはそっとしてほしいと思うけど。

ＧＰ大好き。お気に入りです。
まわりで知ってるヒトがまったくいない。
そこがまたイイ！！

981
get!!!!

胡散臭い　鴨しれない
安物　　　加茂も知れない
でもあえて持っている人はいいんじゃない。
自己責任♪