フランクミュラーってどうよ？

最近商業主義に走り過ぎてるとか言われてるけど、実際のところは？

こないだ見に行ったら、さいきんの機械は余り
よくないっつー話を聞いたんだけどどうなんだろう？
エンデュランス24なんかいいんだけどなぁ。

ハリウッド映画なんかに出てる事も多いしね。
人気ラーメン屋の味が落ちるのと同じで駄目なんじゃない？

まにあの人から、94年以降のフランクは買いたくないって
言われた。
昔のは本人が手を入れてたけど、今は工房の職人に任せて
いるから作りも仕上げも違うらしい・・・

300万以下のフランクミューラーは、
フランクミューラーであってフランク（以下略）ではないそうです。

つまり、俺様の時計は貧乏人には売れないってことでしょ。

何かデザインがワンパターンに見える。

商魂をそのままデザインしたような時計だよな。

>商魂をそのままデザインしたような時計だよな。

そっかなー。
機械はETAベースでも、他のブランドでも使用している場合が多いし、
なんと言っても一つ一つムーブ手作りするより、ある程度実績のある
会社から買って組み込んだほうが確実でわ?

あと、デザインは似たものが多いけど、でもそれだけひとつのデザイン
の個数は少ないわけで、街で自分と同じものに出会うことはほとんど
ないっすよ。オレも実物見るまでは「なんかたいしたことないデザイン」
とか思ってたけど、実物を見ると結構ひきつけられるよ。

昔のフランクの方が工房系の味わいがあって良かったけど、
その時代のモデルは非防水なんだよね。日本の気候には合わ
ないのが難点だよなぁ。

>>8　あくまで見た目の「デザイン」の話だよ。
コンキスタドールとか見てて気持ち悪いんだけど。
まあヨーロッパ的ではあるけどな。

両津勘吉

直すの高そう。

フランクなんて独創的なアイデアなんかなにひとつないじゃん。
全部先達の洗い直し、焼き直しばかりじゃん。

>13
ちょっと弁護してみようかなぁ。
独創的なアイディアはフランクは多いほうだと思うよ。例えば
レトログレード・セコンド(秒針が往復運動する)
とか、
マスターバンカー(りゅうず一つで三つのタイムゾーン)
とか。

そういう複雑モデルはそれなりにデリケートで取り扱いに
気をつける必要がありそうだけど。でも、一般モデルなら
いいデザインで、壊れるリスクは少ない。デザインだけど、
一回、銀座のショップで見てみてもいいんでわないかな。

独創的じゃないよ。レトログラードセコンドも
前からあるよ。

>15
え、そうだっけ? そりゃ失礼、ゴメン。
どこのモデル?

じゃもう一つ。
ラウンド型だけど、バーティカルクロノグラフ。
横配置のクロノは多いけど、縦のものは少ないと思う。
最近FMから出た、セコンドのないクロノはちょっと独創性
というよりは、おきて破りな気はするけどね。

横入り失礼
>16
>ラウンド型だけど、バーティカルクロノグラフ。
>横配置のクロノは多いけど、縦のものは少ないと思う。
それこそ、アンティーククロノではいくらでも有った配置ですね。
Venus170やピアースの縦目クロノは安価で豊富に見つかります。

>最近FMから出た、セコンドのないクロノはちょっと独創性
>というよりは、おきて破りな気はするけどね。
こちらも枚挙に暇が無いです。
古くはミドーのセンター積算クロノから、世界初自動巻きのCal11を
使ったクロノ、国産のクロノも一部を除いて殆どのモデルに永久秒針
が有りません。

現行品も良いですが、独創云々を語るのでしたら、もう少し古い物を
研究されてからの方がよろしいかと思いますが。

>17
>独創云々を語るのでしたら、もう少し古い物を
>研究されてからの方がよろしいかと思いますが。

そこまで考えて発言してなかった。こりゃ失礼。

今ウェブで調べてみたら、確かにレトログレードセコンドも、縦目
クロノも過去には多くあったんですね。いやいや勉強になりました。

それでも、私にとっては、最も好みのデザインと仕上げの時計です。
いろいろオロロジのWebとか見てても、「おこれ欲しい」と思わせる
時計は、FMが一番多かったっす。カルティエももちろんいいけど、
ちょっと「わるっぽさ」が欲しいとき。

＞１９
ロジェ　デュブイのマッチモアなんてどう？
作りもトノーのＦＭよりはいいはず。

フランクの先生だったはず。自信なし。

ＦＭではキャリバー９６、RMQPCRがいい。
手に入るモデルなら２８６０NA　クロノ。
どっちも高い。
か２８７０NADFダブルフェイス　クロノ。

以前フランクミュラーの日本代理店？（ワールド通商）の修理工房に入ったこと
あるです
フランクミュラーのムーヴが机にぽろんと置いてあってびびった
山田喜久男さんはSMHグループの仕事をしていたひとで移籍するときSMHの社長さん
が引き留めたくらいの技師
にこにこしてて、いいおじいちゃん

いつのまにか骨董通りのショップが消えていた。どこに引っ越したの？

>>22
銀座に移転した。
少し位置が判りにくいのが難点だね。

>>16
バーティカルクロノは７７５０搭載モデルなのだが、
違う意味で掟破りだよなぁ。
パッと見は７７５０らしく見えない所がだけど（藁）
騙し売りってか？

>23
ダービ＆なんたら、ってのにもあったような気がする。
掟破りな７７５０。

＃うろ覚えでしかも勢いのみなカキコでスマソ。

>>24
ダービー＆シャルデンブランね。
へぇ、あそこもそんなの出してたんだ。(^^;;;

ランデロン改造の似非ラトラパントしか記憶にないや（藁）

なんでこんなに下がってる？
しょーがないんで　揚げ！

>25
ランデロンの悪口言うな！
って、言ってないな。

キングはデカイな。でかい。でかいぞ。

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

キングを見てきた。でかい。でかい。ひたすらでかい。
シェル鰻は休業日だった。カツラが見たい。カツラがなつかしい。

＞28、30
初めて見たとき卓上時計だと思ったよ。スポーツウォッチならデカく
ても様になるけどキングはどうやって合わせるんだ？
ホントにデカ厚時計って流行ってんのか

圧倒的な存在感があるね。
キング・ブレス付には。
唯一、フランクミュラーで、欲しくなった。
パネライの４４ｍｍもいいな。

ちんこだよ、ちんこ。フランクなんて。

フランクフルトでちんこか。あったまいい。

フランク三浦

議論の内容とは関係ないんだけど、「やまとなでしこ」で松島菜々子がしてたよね。

ちんこを？

フランクミュラーのクウォーツってどうですか

日本定価が高すぎ。
並行の２倍です。

　あのトノー型のどれでもいいんだけど、１００m防水以上に
なったら考えるかもしれないな。
　日本で３０ｍ防水程度じゃ、機械式は絶対だめ。まぁ、湿度
を保った保管してるんなら別だけど、普段つかえない。

これは、ランゲもそうなんだよなぁ・・・・。

ばか殿ー型。

フランクのにやけた顔が嫌い。

なんかクンニで負けそうだ。

これか。
http://www.watches.narod.ru/fm.htm

若い頃の写真をみると、カリスマ性みたいなモノを感じたんだけどねぇ。

アメリカンロデオ欲しいんだけどなあ。やっぱダメか？２００万近くすっからなあ。月賦で買う事になるけど、イマ、悩んでンのよ。同時に金額的に誤差範囲になるからパネライも買う予定。

今日、本屋で立ち読みした本にFM特集が載ってました。
フランクが、工房の作業者の机の傍らで作業を見守ってたり、
FMのデザイナーがCADでデザインしてたりといった画像です。
随所随所にFが写ってて、とても写りたがり屋のようでした。

工房は１軒屋を改造した幹事でログハウス調。ちょっとお粗末です。
抱えている作業員（時計技師）は５−６人でしょうか？

新作が載ってましたよ。丸ダイヤルでレトログレードっぽいです。
あと、みにっつリピータのレバーを出せるような口がケースにあいてたけど、
何が入るかは記述が無かった。

ツーか、コンキスタドールは痛いですか？ブラックフェイスにＳＳベルトのやつ。

>>47
あなたに比べたらぜんぜん痛くないでしょう。
て優香お前が痛すぎるんだよ。

＞４８
よっしゃっ！買うしかねえか、コンキス！？ツーかトラＡのマスバンもいいんだよな！でもイタいか？え？

取り合えずカサブラ辺りで慣らしとくか？

３．２５日新作発表

フランク事情：
「最近品質が落ちた」と評判が悪いフランク。
廉価モデル(日本の上代が１００万円以内の物)は、パートのおばちゃんが組立てる。
部品やETAの機械には、一切何も手を加えてない。
おいおい、それってフランク製のフランクのパチ物じゃねーか。

＞５２
マスターレヴェルのパートのおばちゃんなんだよなぁ。給料時給１００ドルだってよ！普通のパートじゃねえよな！オメー詳しいなぁ。

>52
カサブランカもETA純正なの？それより、ETAって何？

>54
そうよ。俺のは4年ほど前のだから、まだパートの
オバチャンじゃ無かったかもね。バイトのにいちゃんくらいか。

>52
でもよ、ETAだろうが手加えてないだろうがいいんじゃない？
ケースもブレスも文字盤もついてるフランク買ってわけで、
ETAムーブ買ってる気は無いよ。
まあ、500万だったら怒るけどね。

アランの安い奴は「ベースが何か」をちゃんとケースの裏に
書いて有るらしいが、さすがに300万以上のものには
書かないらしい。お客が「ETAなのに300万ってのはどう言う事だ！」
と怒るからだって。
なので、ETAで怒るのは300万位からが妥当だと思うぞ。
100万で怒るのは恥ずかしいと思いましょう。

>>55様
>なので、ETAで怒るのは300万位からが妥当だと思うぞ。
>100万で怒るのは恥ずかしいと思いましょう。

実に素晴らしい見解だと思われ。まさにその通りと思われ。

１００万で怒る奴は貧乏人、時計を語る資格なし。

タイホなのだ。

gg

よし、決定。オレもフランク買う事にした。マスターカレンダーのブルーフェイスと普段用に安いカサブランカのピンクにしるぜ。ラロォ！

>>60
悪い事は言わんがカサブランカはやめとけよ。
ま、デザインに惚れたというンなら止めないけどな。

言っとくがデザインが好きというなら良いけど、
フランクが作ってるとか妄想抱いてるンなら絶対にこのブランドは
買っちゃいけないぞ。

＞61
おお！須藤にもマジレスが（ｗ。偉い!!

でもオレも同意。どこが工房系ブランドなんだと思う＞カサブランカ

カサブランカ、モチの論でデザイン買いに決まってんだろ。中身なんてセイコーでもいいよ。普段使いだしな。それにフランクが作ってなくてもいいのよ。遠めで見ても一発でフランクミューラーって分かるような、１００万オーバーしているような時計がいい。パティックフリップとかよお、遠めで見て何がなんだかわかんねえのはいらねえっつー話なんだよ。

俺フランク着けるならBoysがいい
フランクでかくて邪魔

>63
あまりにもパチが多すぎて、遠めからでは一発で本物と見分けがつきません。
中身セイコーでもいいよ、ってことは、ヤフオクの2、3万円のやつ狙いかな？

＞６３
＞遠めで見て何がなんだかわかんねえのはいらねえっつー話なんだよ。

あんたは見栄っ張りだなぁ。
人に見せる為の時計か？
そんな奴はロレックスでもつけてろ。

本物の必要なしだろ。

>>63
そういう理由だったらコンキスタドールキングにしなよ。10m先からでも
それと判るぜ。あんただったら着けこなせると思うよ、多分（ｗ
これに比べたらカサブランカなんて地味で目立たんだろ。

＞６８
よし、カサブランカやめてマスターバンカーとコンキスにすっかな。本物に決まってんだろ。パチなんて買わねえよｳﾞｫｹ！

＞６６
時計は人に見せる為と自分が見る為の両方だ。オメーも少しは人目気にして服装にも気を使えや。ﾗﾛｫ！

>>53
古い話題でスマソ。
>マスターレヴェルのパートのおばちゃんなんだよなぁ。

新聞広告に応募した、ちょっと手先の器用なオバチャンさ。
だって、ハンドの装着は機械が自動的にやってる。
ウオークマン聞きながら、お菓子を食べながら、機械を操作してた。
側に置いたカップから、コーヒーがこぼれないか心配だった。

>給料時給１００ドルだってよ！

時給は15スイスフランです。オバチャンが教えてくれた。
熟練すると20フラン以上もらえる。

>普通のパートじゃねえよな！

普通のパートだよ。

>オメー詳しいなぁ。

実際に工場に逝って、工程を見学させてもらったからね。
53も見てくれば？一般人も予約すれば見学可能です。

＞６９
意外と結構服には気を遣ってますよ。
ちなみに今はアットリーニのスーツにバルバのゴールドレーベルのシャツに
バルバのタイをしてホーズはフランコソッツィで靴はグリーン。ベルトは
安モンでフェリージ。コートはベルヴェスト。そして時計はパテック。
これで今、デスクワークしてる。
個人的には結構気を遣ってると思うんだけどダメかな？

>>69
コンキスタドールにするんだったらキングだぞ!!絶対だ！
これをカジュアルで身に付けられれる日本人は少ないぞ。

ていうかブランドにカブれすぎじゃない？

＞７１
やっぱり地味だあね。
＞７２
じゃキングにする。ツーかやっぱカサブランカのサーモンピンクがいいよなあ。

グズグズ言ってねぇで、買うならとっとと買えや、ヴォケ！＞須藤

能書きタレてるヒマあったら、いますぐ時計屋行ってカネ払ってこい、このボンクラ！！！！

＞７４
まぁ、しょうがないっしょ。俺社会人だし。
クライアントと打合せがあるときくらいはスーツ着るよ。

おっと、ここは時計にスレッドだった。

失礼。

＞７５
ヴァーカ、ぐずぐずすんのがいいんだよ。どーせ、マスターバンカー買うのは決まってるんだからよお、ツーか、どこにも売ってねえよな？注文したぜ？

須藤よしお、おまえ
逝ってよし｡

須藤よしお ＝ マスター・バカー

＞７９
おお！すげえホメ言葉じゃんかよ！ﾗﾗﾗｧ
やっぱり、ベガス買う事にした。ツーか、マスバン今品薄だってよ、ｺﾞﾙｧ。

>>80
これ須藤!!
サーモンピンクのカサブランカにマスターバンカーにベガス。そしてパネライ。
お前の挙げた候補は全部今号の時計ビギンの特集で取り上げられていたもん
ばかりだぞ！
ファッション板の住人として恥ずかしくないのかよ。雑誌に煽られっぱなしで!!

＞８１
今月号どころか以前からそこらじゅうの雑誌に載ってんじゃん。オメーその時計雑誌かったんか？ツーか、おれ、雑誌は全部かってっけど実は殆ど見てねえのよ。ﾌﾟｩﾜﾗ。いいじゃねえかよ。ホントはパチロレしてるってファッソン板でカミングアウトしてんだしよお。フランクは愚か、パネライだって買えねえんだぜ？え？２、３万のパチで精一杯。残りはファッソンに使ってんだよ、ﾗﾛｫ！ファッソン板の住人としては十分だろ。ぷっ

ネットでコンキスタドールのクロノの在庫確認したら直に
返事が来たんだけど、２４回ローンで買えますか？って次に
質問したら一週間たっても返事が来ない。どういうこった？
殿様商売か？ふざけんなよ！貧乏人を馬鹿にしてるよ！
キャッシュもあるけど一気に１７０万も払いたくないから
ローンの可能性を聞いただけなのによ！！くそっ！

>83
コンキスタもクロノなら和光やデパートにも
在庫あるだろ。そこで買えば？
普通のクレジットカード持ってりゃＯＫだろ。

ローンで時計買うなよ〜。

なんでそゆことするかな。
貧乏人は貧乏人なりに暮らせよ。
ローンでしか買えない身分でフランクとか興味持つ方がおかしい。てゆーか、そういう社会がおかしい。
安くたってマトモな時計あんだろ。趣味的じゃなければ。おら知らないけど。
無理すんなよ、時計ごときで。バカくせーよ。
フランクなんてのは、オレみたいにカネがそこそこ余ってるやつが買うもんだよ。

ホー

＞８５
おれも金なら腐るほど余ってるよ。おれ分割オタクだから金があっても
分割しねえと嫌なんだよ。お前みたいな貧乏くんはパチロレでも
かって喜んでろよ。

>>83
負け犬（W

>88
貧乏発見（藁

４３のリンク先のミューラー、全部偽物だね。

分割払いしてまで買うほどの時計じゃないです。＞フランク

ゼェッタィコウカイシマス。

＞９１
どうして後悔するの？価値なしてこと？
それより、あなたはどんな時計がいいとおもてるのですか？

やっぱり世の中的にはフランクでしょ。デザインだけで買い！

>>91
機械を売りに創業してたブランドの、デザインのみが優れた時計は価値が無いって意味？

女が反応した時計の典型的な例だね｡

95に賛成！

＞９５
じゃあ、いいってことじゃねえかよ

＞９７　デザインだけと言う意味で賛成したです。言葉たらずですまんです！

ばかだね。女が反応しなくても、機械に対する知識でいくと、
メカ通はフランクさ。たまたま女にデザインでもブレークした。
この違い平均的な知識レベルでは分からんダローナ。
ブレークしすぎて、中身にＥＴＡを入れたのさ。

＞９７　初めからＥＴＡのはずだよ！何を見て、
聞いて言われているか分かりませんが、
自社ＭＯＶＥはほとんど無いはずだけど？そんな事ご存知だと思いますが？
発想は、凄いと思いますがでも、そこがメカ通好みなのかな？
メカ通と言う言葉もなんだか？

３００万以下の時計でエタだなんて文句言うなよな。
デザインの時計で良いジャン。

昔のやつは結構デットストックのムーブつかってたり
して、通好みのがあったってことでは?

そうかもしれませんね！

やっぱりエタ使っててもフランクだね！
あんなにいい時計は他にねえよ！デザイン萌え萌え！メカ萌え萌え！
ステンレスのカサブランカですら、ゼニスのエル・プリメロより
高いんだからな！よこんとこ、ヨロシコ！
ポイントは値段だからな。５万でも手に入りそうなデザインや
メカでも１００万〜で売ってるところがポイントよ！
フランクの名前が書いてあるだけでよし！最高〜！！

フランクのプラチナローター使ってる奴もヤバいのか？
１００万丁度割ってるくらいだけど？

>>105
ヤバいとゆーか、
元凶はアレなんだよね、目晦ましとゆーかさ。
フランクの黄金期は'93までだ。
ヲレの中ではバルジュー６９載せたトノウクロノで
フランクの歴史は終わってる。

終わってる。高い。本人はもうどうでもいいらしいようなデザイン。日本の代理店ももうすぐやめんじゃないの?だいたい、この価格の時計がこんだけ店舗あることが間違いだ。百貨店で売るのはまったく間違いだ。だからさ店員が変な接客するなよ。全て機械はハンドメイドだとかさ。売っている奴らに問題多いにありだ。

>>107
マニアの中では終わってるけど、
女の子の間では始まってるんだけど

イタリアあたりじゃ大人気さ。

イタ公バカだもん。

フランスでもね。

フラ公もアホだもん。

フランクのパチ物、似てなさ過ぎ！！おれは怒るぞ！ﾗﾛｫ！

ついでにジャパ公が一番アホ

フランク、高すぎ。
でもランドケースのポインテッドデイト持ってるヨ！
２３０万でした。まだローン払ってます。

最近雑誌での取り上げがやたら多いのはなぜ！！！？？？

ワールドからリベートをもらってる。

未来のロレの予感。
でもOHどうする？

クロノメトロってETA2892だったんだ。
でもデザインがクラシックテイストで．．．．

くっ！

＞１１９
ETAだけどよお、全部ばらして磨いたり、パーツの材質変えたり、バランス取りきっちり取ってるからよお、出来上ったものは別もんよ？オメー、その辺の違いの差がわかんねえのかなぁ。その磨きや材質、バランス取りがすべてフランクで働いているヤツの技術、つまりセンスなんだけどよお、機械じゃないそのフランクのせっせと作ってる野郎共のセンスが買いだね。外見と中身の絶妙なセンス。そりゃ、買いだろ。

いまは生産がおいつかないから、そのまま組み込む場合もあるのさ。
だってあんたら、中味みたことないだろ？

＃＃

>>121
同意。
裏スケでないモノはまんま組み込みと思って良い。。
裏スケのエングレービングにしても２時間程度のスピード作業だし。

＞１２１
もってねえからみれっかよ！ヴォケ！ついでに買えねえよ！だってよお、めっちゃたけえじゃん。年収３００万弱じゃ買えねえよ。ラロ

プッフー．

DTの浜田がつけてたね。似合ってねぇ〜。

あれは円型のバンカーかな｡３カ国の時間表示のできるやつ。
あれは見てもユリスか他の時計に見えちゃうな｡

あれみて分かった人ッてどれくらいいるのだろーかね。

ていうか、「時計は最近流行ってるフランクミューラー」
って言ってたよ。

そうそうフランクミューラーと言っていたから名前はその瞬間に
分かっただろうけれど、フランクミューラーって時計メーカーが
存在していることを理解した人がどのくらいいたのかなって
思ったのさ｡そういう意味で｡山下達郎（くいしんぼうばんざいの
昔の人？自信無い｡）の金無垢のブルガリの方が
勝っていたぞ｡あのほうが、多くの女を魅了したのでは｡

山下達郎はくいしんぼうでもばんざいでもないぞ（藁

テレビ放送していたときに私服の値段で順位付けの番組があったのさ。
そこで、ダウンタウンの浜ちゃんがフランクミューラーしていたが、
２位だった。そこで１位だったのが、食いしん坊万歳をレギュラー
で出ていた俳優名前が（多分間違っている）が持っていた時計が
ブルガリの金無垢だったと言う話をはいたのさ。
青春もののラグビーの服が似合うひとだ。山田達郎？だれだ。
忘れた｡だれか見た人いたら教えて君だ｡

なるほど、ダウンタウンDXか？
くいしんぼうでばんざいでその番組にでそうな人。
観てないけど分かった。
無垢のブルガリもしてたんだ・・・。

すっきりした。おやすみ。

皆さん、一生懸命ウンチク書いていますがほとんど雑誌の受け売りのようですね。
そんなこと知っていても皆さんの生活に何か影響あるのですか？
といいますか、たかが時計のことで一生懸命に書込んでいるみなさんっておかしいですよ。
お金に余裕がある人間はそんなウンチクで時計買ったりしないです。
貧乏なくせに高い時計分割払いで買って、どうでも良いウンチク一生懸命述べ合っている自分達が悲しくなりませんか？

＞１３０
食いしん坊万歳は山下慎司だろ。

>>128-130
滝沢賢治だろ（藁

そうだやっとねられる｡ありがと。チャンチャン。

しかし一緒懸命書いてる莫迦は俺だけじゃないようだ。
少なくとも４人位ここにレス付けているようだ｡アハハハハ、
莫迦４人、早く寝ロよ｡１３３にのみ感謝ありがとう。

浜ちゃん、この板見てるって?

だからこのスレの景気づけとレス見のために付けFMはめて来たのかな?

＞１３６
１３３は俺様だ。

人生最大の深く。カックン。じゃーな。バイバイポイーン。

そうか浜ちゃん見ているか。奥さんがビデオダイジェストに
テレビ録画してしまった部屋があのビデオの部屋か。
すごいな。居間と自分のプライベートルームが似た作りで、
壁からビデオの棚２．２mは高さがある引出しの特製の棚だ。
裏ビデオびっしりらしい。

しかしフランクミューラーが一番よかったな。山下慎司は
金額で勝ったかも知れないが、センスでは負けてないぜ。
バンカーはいいが、俺はトノー型のほうが好きだな。

しかし山下慎司って呼び捨てにしたらもろむかついた顔してたぜ。
うらでぶっ飛ばされなかったか。アハハハハ。

＞１４０
バンカー？ランド型だろ？おれは以外にもランド型が好きだあね。トノー型ならサンセットあたりのシンプルなショボイやつでいい。

ランド型ってロングアイランドの事か？
でもあれってばロジェ・デュブイのパクリだろ。

ブラピと一緒、手に入りにくいとヨットマスター自慢してた角田って･･

ありゃロレジュームの大だったような。

ちょっとドキュソまるだしって感じで、恐かったな｡
熱くなると人を殴り殺すのかな｡

脳味噌まで筋肉という感じだな｡　　

＞１４１
ラウンド型だろ？ランドってなんだよ。

おいおい須藤よしお一人で応酬か、ぼけるには若すぎないか。
それとも７０歳以上か。（ﾌﾟﾜﾗ！

須藤よしおは影丸のような存在なのか？！
かっこいいね。

自作自演ってことか。しかし数人いるようだが。

最近女の子にフランクミューラー人気があるのじゃ。

白土三平最高！

フランクミュラーのベガスとかシヴイけどよお、１５０万じゃあなーー。気軽に払えねえよ。

フランクミュラーって年産どの位なの？
よく手作りだとか言っているけど当人が作っているわけでもなく
そんなに価値があるものなのかね。

ビル/ゲイツが手作りで作ったWindows欲しいか？
おれはいらん。

ウィルスだらけで、ワクチン１００ドルで買わされるのが落ちだべさ。

＞１５２
おれ、欲しい。ビルが生きている間のウィンドウズは最高だぜ！死んだらいらん。クズだ。ﾗﾗｯﾊﾟｰ！

＞１５１
上のビルと同じく、フランクが生きている間の時計ならなんでもよし。ブレゲもフェラーリも創始者死んじゃっただろ？だから生きている今買っとこうぜ？え？どうよ？

>155
珍しくまともな意見だな（ｗ
あと「ブランドを買い取られて本人が関係しなくなる前に」とも
付け加えておこう。こういったパターン多いしな。

>>156
>ブランドを買い取られて本人が関係しなくなる前に

ハイ、これって既にフランクの現状ね。

>157
時計に限らずブランド物ってこんなのばかりだよな・・

フランクは現在の製品管理にはどの位関わっているんだろう。
あれだけ巷に溢れているんだものイメージだけでしかないんでないの。

エンデュランス24ってどうだろ？
ムーブは何使ってるんですか？それとやっぱり非防水なんすか？

>>159
フランクが積極的に関わっていたのは非防水ケースの時代だよ。
防水性を高めるには手作りじゃむりがあるから、工業的技術の
導入が必要なのよ。
もっとも一番の理由は量産性を高めることにあるが。

＞１６０
エンデユランス２４は買いだろ。非防水だけどよお、そんなに高くねえだろ？え？売ってるならおれも欲しいぜ？

>>160
ＥＴＡ７７５０だろ。
クソ時計だよ。

エンデュランス24は数あるフランクの中でも最もうんこ。
須藤には勘違いで逆に似合うと思われ。

どの辺がうんこなの？具体的に言え。

ラトラパンテのエンデュランスは最高だね。２４もいいよ。フランク最高〜！！次はフランク買うぞ！ﾗﾗﾛｯﾊﾟｰ！！あの細部の仕上げ見た事ねえヤツにはわかんねえだろーなー。とくに１６４、ﾌﾟｯ!

エンデュランス２４手巻はレマニアだよ。

＞１６７
そのブラックフェイス萌えるよな！限定だよな！ｸﾙｯｸｰ！

他スレからの引用でスマソ


以前ＦＭが初の市販のＳＳモデルを出したとき、文字盤黒白２５本づつ
計５０本限定の予定していたが、予定していた最高級SSの入荷が滞り５０本
にいたらず中止してしまった。９４年かなあ。
FMの過渡期だったなああ。
少なくとも今より文字盤の作りこみはすごーいぞ。
その１本を持っているがパット見ても普通との違いはわからん。
その前にインサレント別注？のインサWネームのSSはYGモデルより
高かった。一般にでたかはしらんが。
当時はFMのSSって何だ！！と思ったよ。


こんな限定あったの？
これってエンヂュランスではないよなあ。
情報きぼ〜ん

ヨーロッパから大量に仕入れてくるか。つてがあるようだ。

私が１０００本確保してまっせ。いつでも出荷モード準備完了
ですよ。中身はセイコーですがね。

よく94年を境にFMの質を云々言うのをみるなあ。
それ以前は、防水性ゼロだけど作りがよい。
それ以降は、防水性はよいが作りが落ちると。
なら全体的に94年頃が良かったということになるなあ。
おれにはセイコーしか買えないが。
…・・いやセイコーが欲しいんだ（と思い込んでいる…）

94年位だとフランクが直接加工してたから。
ダブルフェイスクロノはフランクお手製のムーブだし｡
それ以外の時計も本人が直接手を入れていた｡

なんだかんだと言っているが、彼のことはみんな好きなのだよ。

＞１７３
おれも大好き。あのシャツとネクタイがあんなに似合う男は他にいねえよ。ﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁｰ

>１７２

あの頃のフランクが良いね。

エンデュランスは９７・９８に出ていた限定。
フランクの時計欲しけりゃLIMITED2000の方が
フランクらしくてまだいい。

ＳＥＩＫＯは良いね。　逸品だ。

>175

LIMITED2000はRef.2851の復刻ということだが
実質的には別ものだ。
裏ブタの固定方式が94年製以前のものとはまるで違う。
復刻と銘打つなら忠実に再現してほしいぜ、ｱﾌﾞﾚｯﾊﾟｰ!!

＞１６９
それって1930年代のSS使った限定品だ。
価格は\2000000のはず。PT製の自動巻きと同価格。
限定は限定なんだが、ファミリーユースと呼ばれる
プロトタイプの時計を売却した事があるんだよ。
その時のカタログに載っていた。

最近よく見かけますが年間相当作っているんですね。
あんな馬鹿でかい時計のどこが良いのやら。
何十万も何百万も出す奴は相当なミーハーだね。
どうせ中身はＥＴＡベースの改造なんだろ。
あほくさ。
毛唐に煽られて馬鹿高いものつかまされてまさにトホホだね。

ああすっきりした。

あなたがそこまでいうのはかまわないが、そこまで言う以上日本人
ならそれ以上のものを指し示し日本人に質問されたら多くの人が
「最高の時計は日本のどこそこのメーカーの時計だよ。」
と答えられないと遠吠えになりませんか。
外ばかり見てないで、国内から見なおしそれを海外に誇らしげに
言う姿は、逆から見たときにほほえましく思えるのです。

なんて日本人って誇り高い民族なんだろうって。
外の人はそう思っているぜ。知らないのは真性島国人だけかな。
最近日本人の偶像が崩れてきているけどね。

>>178
>どうせ中身はＥＴＡベースの改造なんだろ。
いいえ、改造していません。
そのまま入れてます。

>>181
なんだそうなんだ。
>>179
１７８は言いっぱなしの煽りだけれど、１７９は何言いたいのか良くわからない。
１８０も過剰反応。
一言煽られてだけでこれだけ反応しちゃうとは何となく可愛いね。
まるでアイドルのファンが貶されて怒り狂っているみたい。

＞１８１
実はスオツチレヴェルです。ﾎｹｷｮｯｷｮｰ

>>182
１８０は過剰反応ではなくて１７９の考え方に疑義を呈しているんだよ。

ぜんぜん。はぁ！なにこいてんだ。
好きなこと書いているだけで、他人に煽られた覚えも無いし
煽ったこともないよ。
１８２もけっこうはずしているね。

ちょっと読解力いるカキコしてしまったようで。

まあ分かる方もいるようでヨロシコ。ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ！

１８５は誰？

でフランク・ミューラーていったい何なの？

ストーリーで売っている時計です。

アルタの前のストーリか。

マルキュー前のストーリーだ。

ヨーロッパは天才君を一人祭り上げてこの人を見習うのだよ。
というのって得意よね。でもおおくの人はドキュソのままの
生活にがっくりってね。
あこがれてはいけない。あこがれさせねば鳴らんのだ。

＞１９０、１９１
オメー等、ストリートと勘違いしてねえよな？え？おれは原宿ホコ天のストリートだぜ？え？つーか、なんっつーか、あれよ、竹の子？それよ、それ。ｼｭｰｰﾏｯﾊｰ！

>>166

次は　という奴に限って買わない奴いる典型だね（笑）
フランクのリトグラフ見て喜ぶのが丁度良い。

＞１９４

そんなこといっちゃかわいそうだよ。

エンデュランスの話があったので、確か９６は手巻きの２つ目２４時間表示、９７が手巻きの３つ目２４、９８は１２時間表示で自動巻き。９６は、まだクラシカルテイストがある。９７は、スポーティーになったが変な色が多い。手巻きはレマニアだと思う。９８はETAでしょう。ちなみにこの辺のモデルはフランクとは言いません魚肉ウインナーです。カタログにしか出てこない超絶コンプリケーションが手作りのあらびきフランクで、そのテイストを少しでも味わうためには、９４年までのモデルか、３００万以上または、プロトタイプやNO.００、０１などの稀少モデルを探すべきです。ここらがちょうど食べごろのフランクか。また、フランクは１本では、味わいがわかりません。できれば３本以上もって違いを食べ比べてください。なんとも言えないアクとコクがあります。パテには無いいかがわしさです。何百万円も出すんだから、高級で安全なパテを食うのがいいに決まってるのに、あえてフランク。その勇気が値打です。

つまり安心できない。そう書けばはやいのによ。

＞１９６

そうそう。

エンデュランスねたが出たが、ここでもやっぱり初期の初期のが良いとの結論か。
昔のや高級ラインでないと、フランクの味はしない訳ね。トホホ
そういえば、94年頃に唯一、廉価（といっても100万はしたかな）なクロノが
限定であったな。>169の前半で言っているのがそうかな。
真剣に欲しかったが、限定で即売れてしまった。
当時、100万でFMが味わえるなんて、なかったからな。
今でもそのモデルは欲しいな。
みんなはこれ見たことある？

このバーティカル・クロノは？
http://www.cagi-due.co.jp/f-muller/07.htm

ラグの形状からみて初期のものだと思うんだけど｡

バーティカルの下にでてるSSクロノとかも最近のではないね。
しかもnewか。
ムーブ云々言わず、カルティエと並んでデザインの斬新性で売るブランド
と思えばよい時計と思うな。

＞２００
バーティカルクロノは最近も作っているようだし（たぶん）、初期ではない。３６ｍｍと３９ｍｍがあり、文字盤は黒（写真のもの）と白のツートンがある。また、裏すけもあるが、明らかによろしくない。魚肉である。京都のビー。。。。にも写真のってる。１００万切れば普段使いに割り切っていいかもしれない。

＞１９９
一度雑誌で見た事があるような？＞１６９詳しく教えて。

興味あったんですが、この前やっと実物を西武デパートみれて、腕にはめて
みたんですが、似合わない。もう全然似合わない。その日たまたまスーツ
だったんだけど、ペケ。ま、買えない値段だし、いっかー、って思いました。
すっげーあこがれた時計でも実際してみると興ざめすることってありますよね。

コンキスタドールだっけ？俺も最初雑誌で見たときは「おっ！」と思った。
しかし皆さん実際見たことあんの？俺はびっくりした。おもちゃだぜ。
あれはイカン。他の時計買いましょう。

>>204
時計自体はよくても自分には似合わない、そういうのは俺もよくあるよ。
予算の話以前に自分のキャラがけっこうモノをいうよね。
知り合いの芸能プロ社長によると、いま業界でフランクミュラーが流行ってるらしい。
なんとなく日本でのフランク君の位置づけがわかるような気がした。

>>205
残念だが、あんたがしたのはパチだ

多分パチの方が、安くてカッコいい。

写真でみると、不思議の国のアリスに出てきそうな、おもちゃっぽい
雰囲気の時計に見えるけど、きっと実物は、スッゲーんだろうなぁ、
って勝手に想像していたんですが、実物見たら、写真とあんまし
変わりない気がしました。
あれに百万以上出す気はおこらんかったっすよ。
たぶん、芸能人的な派手目の衣装きてると似合うのかもしれん。
おれにゃ縁のねぇ世界だ。

上にもあるが、９４年頃まではクラシックテイストだったのに。
そんなことも昔をしのぶ理由かも。
まあベルサーチとコラボレートしてた事もあったし、派手路線かな。

＞２１０

ヴェルサーチモデル。
たしか？マスターバンカーベースのですね。

>>206
日本の芸能人ショボイ

＞２０４西武ってどこの西武。場所にもよるけど、デパートのフランクの品揃えは最悪です。もし、自分にあったフランクを探したければFM東京など直営に行きましょう。そして、買う気が無くても、どっかり腰をおろして、あれこれ出させてはめてみましょう。もちろん最低１００万円以上する時計をして、いかにも金ありそうな格好で行きましょう。そうでなければまったく相手にされません。ただし、ロレ○クスはしていかないように。馬鹿にされる可能性があります。それで、だめならやはりフランクはだめだとあきらめましょう。

＞２０５　コンキスタは、８０００、８００１、キング、それぞれのクロノがあります。あと、ノワールだかなんだか、側まで真っ黒なやつが限定でありました。ラバーベルトが一般ですが、ブレスもあります。あなたが見たコンキスタはどれでしょうか？ちなみに８０００の方が古いのですが、８００１との違いは、ギョーシェの有無と数字の色です。明らかに古い８０００の方がいいです。あと、キングはでかすぎです。日本で似合うのはプロレスラーくらいしかいません。中身はセンターセコンドはETA、クロノはピゲです。ここでもフランクと呼べるのは、８０００のクロノくらいで、８００１は８０００のパチです。

遅くなってごめんなさい。私が見たのは８００１のラバーベルトです。
パチといっても　いい値段するでしょ。
カルティエなんかも安いやつはどうしようもなく、カッコいいと思えるのは
１００万近くする訳だし貴方の言う事もわかるけど、あのスタイルであの値段は
ないよね、と思う。そこらへんは分かってもらえるのね。

やっぱり時計はフランクミュラーです。
カサブランカ欲しいけど高くて買えませんせん。
天才時計師フランク最高なのです。

中の機械はクソみたいな時計だがデザインは個性的でいいものもある。
でもあれはヨーロッパ人だから似合うのであって日本人が着けても
悲しいだけだな。

日本人が着けるとピエロっぽい。

ウオッチアゴーゴーみたら、マハラ買収したって書いてあった。ウーム、どーゆー
メリットを見込んだのかな。

いっそのこと中身のムーブを最近各社で増えてきている
ゼニスのエルプリメロかエリート
トノーのカサブランカとコンキスタドールは
ルクルトの自動巻Ｃａｌ.９６０Ｒに変更して欲しい。

>220　ルクルトには賛成してもいいが、エルプリだけはやめてほしい。世界一せわしない１０振動量産クロノ、濾れ区巣でさえそのまま入れられずに振動数落としていたんじゃないか。７７５０の方がずっといいよ。

フランクなんて糞みたい。
あんなものに大枚払うのか？
パテ買える値段でフランクを買うなんて、なんて素敵な行為でしょう。
これを自慰と言わずなんと言おうか。

ロートはそのまま入れてたぞ、エルプリ。

＞214 コンキスタドール３針モデルはフレデリック・ピゲだと思いますが？
ＥＴＡ製ですか？

それとロングアイランドはロジェのマッチモアの真似ではなく、どちらとも原形は
アンティークパテのデザインそのままパクリです。
ついでにフランクのトノーデザインもギョーシェのパターンもそのままカルティエ
のパクリです。
ただケースを３次曲面にしたり、エナメル文字盤や彫りの深いギョーシェ（8001は糞）
プラスαの機能を付加したり、コーディネートが上手いですよね。
個人的には日本に入らなかったんですがマスターフォーミュラーが欲しいです。

>>224
コンキスの３針はＦＰだよー。
ETAはカサブランカとかロングアイランド。
ボクはエンデュランスのラトラパンテがいいでーす。
２４ＲＴじゃないやつね！
やっぱりフランクの時計は実物見ると全然違うんだよなー。
似てると思ってるのは雑誌ばかり見ているドキュソです。

このブランド最近煽り系雑誌で良く取り上げているけどほんとのところ
さっぱりわからない。
まず機械は設計から製造までとりあえずオリジナルなものなのか？
よくそこいらへんで目に付くけどいったい年間どの位の数を生産しているのか？
イメージでは工房みたいなところで数人で分担して作っている様に見えるけど
実際の会社の規模はどの位なのか？
資本は独立資本なのかそれともひも付き？
ケースやムーヴそして最終仕上げされた商品の程度は本当に価格通りの水準なのか？

イメージを膨らませて煽るような記事ばかりあるけどこういう疑問に答えるものは皆無だね。

中身はＥＴＡじゃないの。

トノウデザインのオリジナルはカルティエかも知れんが、
あの頃はやりで皆作ってたよねえ。

TZでフランクのムーブはこれだって、
犬のクソ画像にリンク張ってたヤツがいたぞ。

>>226
ETA、レマニア、ＦＰなんかのムーブが多いって言われるよね。
で、構造は既存ムーブと同じなんだけど、一回ばらしてパーツを
全部作り直しているから別物なんだよね。言ってみれば設計図だけ
同じで、作り、精度、材質、製造過程、全部全く違うから手が掛って
いるんだよ。分かったかな？

おいおい だったらナンデあんなにプラチナローター壊れんだよ。

>>230
まんまＥＴＡの機械にローターぶち込んでるだけだからだよ。
機械がもつ訳ないよ。
マニアック系で知られる某店のＮ店長が実際に中身開けて
呆れてたからね。「フランクってのはヒデェなあ。」ってさ。

>>231
そのＮ店長、見る目がないね。トーシローじゃねえの？

オマエモナー

だろ>>231
氏ね>>229、232

>>229
言っている事に矛盾あるぜ。
既存ムーヴをばらしてから作り直すんだろ、ただし設計図は同じでさ。
だったら精度や仕上げは変わっても基本的には同じじゃないかい。

>>234
フランク買えない厨房発見！！

みちとの書くレスは支離滅裂だから。

要するにベースにＥＴＡか何かを使ってそれにオリジナルのを少し付け加えてるんでしょ。

　226 名前：眉唾投稿日：2001/05/03(木) 21:54

　このブランド最近煽り系雑誌で良く取り上げているけどほんとのところ
　さっぱりわからない。
　まず機械は設計から製造までとりあえずオリジナルなものなのか？
　よくそこいらへんで目に付くけどいったい年間どの位の数を生産しているのか？
　イメージでは工房みたいなところで数人で分担して作っている様に見えるけど
　実際の会社の規模はどの位なのか？
　資本は独立資本なのかそれともひも付き？
　ケースやムーヴそして最終仕上げされた商品の程度は本当に価格通りの水準なのか？

　イメージを膨らませて煽るような記事ばかりあるけどこういう疑問に答えるものは皆無だね。

この疑問には答えが出ていないね。

>>239
痛いところついてるから答えなんて出ないよ。

ニューリッチ相手の成金時計。笑

価値は名前に集約されています。

馬鹿馬鹿しい、まともにムーヴの設計からきちんとやったらこんな短期間に
あれだけ色んな種類が出せるはず無し。
どこかに無理があるのはごく当たり前。

煽りモデルを購入されている方々はフランクの小遣い稼ぎの手伝いをさせられているだけです。
論ずる前に気付きましょう。
そしてこのくだらないスレを上げるのは止めましょう。

＞構造は既存ムーブと同じなんだけど、一回ばらしてパーツを
＞全部作り直しているから別物なんだよね。
大嘘だ。
大昔のバルジュー７２だってパーツの作り替えは約３割だぜ。
ＥＴＡムーブのパーツなんざ作り替えるワケねーだろ。
人件費が幾らかかると思ってるんだ？

>>245
それもそうだけど、いったい現行品だけでも幾種類位あるのか知らないけれど、
一々パーツからオリジナルで作っていたら、金型代だけでもとても採算取れるも
んでは無いと思うけどね。
一応設計から試作品製造そして完成品と、すべて中の機械から作っている事には
なっているんだけれど、それだったらとてもあれだけの種類は作れないと思うん
だけどね。
どうなんだろう。

>>245
人件費は時計の値段みれば納得じゃないかよー。
ETAムーブのパーツを作り替えてるんじゃなくて、設計図として
使ってると表現した方がいいよ。言ってみれば材質が違うのと
精度合わせるのが段違いだからね。後、ケースなんてそんなに
お金掛からないしね。ま、カサブランカなんて８０万とか
かなり妥当だよ。お買い得感がすごく高いよ！

>ケースなんてそんなにお金掛からないしね。
これは材料自体が安いという意味かい？
フランクの時計はケースに使う貴金属に一番カネ掛けてた筈だ。
少なくとも俺が購入した９３年の時点ではね。

>>248
磨くのとか形成するのにお金かかんないよ。
プラチナ軽くけずっときゃ、１００万２００万余裕で取れる
からね。ボクも９３年のポインテッド・ディト持ってるよ。
でも夏に着けちゃってっさー、ムーブがちょっとやられた。
それに皮バンドが酸っぱ臭くなってなんか気持ち悪いンだよねー。

＞２４９　９３年ポンイテッド・デイトは、ラウンド（３８０１）ですか？ラウンドだったらさすがに汗くらいは大丈夫だと思うんですが？トノーだったら、ケースNOは？いずれにしても汗が入るフランクは貴重なので、夏場の使用は控えましょう

どうなの？

>>250
プラチナのラウンドでーす。時計って密閉されてても水って何かの拍子にヒョッて入っちゃう事あるんだよ。リューズを引いて何かの拍子で埃の粒がはさまっちゃう。小さな小さな埃の粒なんだけど、次に何かの拍子で例えば汗とかの水蒸気がサッて入っちゃったりして・・・時計ってそんなものなんだよね。だから定期的に裏蓋開けて点検することは必須なんだよね。でも点検した次の日に汗が入っちゃって、そのまま３年位使っててムーブが錆びちゃうのも嫌なんで気をつけています。

うそーそんなに汗や水滴に弱いの？ついこのまえおもいきって、
買ったのにどうしよう。コンキスタドールってラインのクロノグラフ
なんですけど・・・
去年の暮、ウオッチランドってとこに行ったんですがあまりに小規模で
おどろきました。
他所でも作ってるんじゃないかなと、思ったくらいです。

汗水たらして買う時計じゃねえってことだな。

うまいっ、山田君、座布団１枚。
お、１０枚じゃねえか。

ハッハッハッ。
ウマイ！！
それに、中身もあまりよくないみたい。
見かけで選んだだけなんでまあいいけど。
たまに、巻き上げの振動を感じることあるから。

フランクは言っとくけど９３年までだよ。
ボクみたいなマニアだけの話だけどね。
>>253
今のは大丈夫ですよー。
パッキン入ってますしね。汗くらいなら何とも無いです。
ぼくのは防水全くなしなので水、特にトイレの手洗いとかは
すごく気を使っています。

ならよかった。
保証書に一販売員の名前、ゴム印で押すってのもねえ。
僕は、気に入らなかったけど皆さんどうでした？
こういう、実際買った時の事なんでどこにも書いて無いのかな？

ここでかけ！
ゴムベルト壊れない？＞コンキ

今は、金属ブレス使ってる。
ゴムは箱の中。
ゴム様のバックル値段聞いたけど高すぎたんでやめた。
あなたのどんなやつ？

＞２５８　コンキのゴムベルトの裏がペラペラはがれてきた。表から見るには問題ないが、裏は汚い。そのうちシャークスキンのバックルにでも変えようと思っているが、なんか他にいいもんある。今さらクロコも合わないような気がするし。

ム〜ブ見てガッカリした！

コンキスタドールって、なんか虫みたいで好きになれない・・・。

FMか・・・
実用的ではないな〜
今じゃ飽きてきた・・・

>>262
ゴマカミキリ虫に似てる。

やっぱりＦＭでしょ！フランクとパネライ語らずして
何語るんだよ！ビギソだって特集してるしね！

ビギソ信者か・・・

>>262,264 そうか！俺がフランクに惹かれるわけがわかった。昆虫特に甲虫類が子供の時から好きだったのさ。丸のクロノはてんとう虫で、トノーはクワガタやカブトムシに見えるぞ。今日も昆虫採集楽しいな！

あのFM組み合わせたマーク、ダサくない？
今日、リューズとバックル見て思った。

コンキのケースにもデッカク書いてまんな。
あれってインカの宝箱とかのイメージなんかなあ？

>>269
で、出たな！関西人！！

>>270
あんた、なんやねん？

>>271
ほっといてやれ！病気なんだから

岩崎ひろみのフランクはいくらのだ？

>262,264,267

今月号Men's-Brandの宝石広場の巻末商品リストはフランクミュ
ラーの特集だったけど、凄かったな。昆虫標本みたいだったよ。
あれ見たら鳥肌立つぞ。

>>273
大した事ないよ。一応プティモデルだけど手巻きダネ！ｴﾍ
９５万が定価。その辺の並行なら５０万がいいとこ。

↑同意。
金持ちは何であんなもん好きなのか？

>>276
ああ、よかったヨ！貧乏がここに居て！ｴﾍ

ヴェガスの１８Ｋ、クロ文字版、おととい買いました。１２００ドル、
ウオルドルフ・アストリアの１階の時計屋で！！
　　　　　　　　　　ＦＲＯＭ　ＮＹ

間違えた、１２０００ドルの間違え！！

>>274
それ見ました。虫嫌いの人は失神することでしょう。

>>280
　虫嫌いです。コンキスタドールの文字盤模様のカミキリ虫が
集団で攻めてくる夢を見そうです（出展　スタシトパ）

>>280 虫好きです。うれしくて失禁しそうです。昔、クワガタ取りに行って、木についているノコギリやミヤマクワガタを見つけた瞬間を思い出します。採取して、家で飼育しました。今は、皮張りボックスで飼育しています。標本ではなく生きています。

虫嫌いなのにコンキ買った僕・・・

ポールピコのファーシャー２０００ってフランクのパクリみたいなデザインです。
びっくらした。

フランク自体もパクリです。

え、どこのパクリなの。

フランクの意匠や機能はほとんどすべてが古時計のパクリです。

あらゆる時計の意匠や機能はほとんどすべてが古時計のパクリです。あたりまえだろ。ゴラァ！

古時計が新品で手に入れられない現実がフラソクの時計の存在意義にもつながるのにゃ。

>>２８７　アマゾンで買ったパテのアンティーク本で、「あー、フランクと同じデザインだ！」って喜んでる典型的厨房。

あまり古いものをパクると「現代にアレンジ」と言われるから
お得なのだ。

売れたもんがち。

手巻きレマニアのラウンドモデルクロノ欲しいナ。ｴﾍ
夏ボーで何買うか検討中デス。ﾃﾍ

　でも、仕上げよくないよね＞フランク

仕上げだってぇ？
フランクの時計だよ、それだけで買いじゃないか。
いやだなぁ、貧乏人は。
そうだ、ラウンドのついでにトノウも買っちゃおうかな。
みんなはどう思う？

>>295
トノウはやめといた方がいいと思うヨ。ｴﾍ

>294 はい、あなたの見たのはフランクの皮をかぶったソーセージです。本当のフランクはあなたが目にする事はもうないでしょう。

>>295
　なかみあけてみてから言うよろし

>>295
　マスターバンカー以下の価格帯はやめておくべし。

　あれは確かに価格と仕上げはつりあわん

>>298　はい、あなたの開けたのはクソの詰まったフランクです。本当のフランクはあなたの手にはとどきません。

>>298
　うん、そう思う。キミらが見れるミュラーなんて詰まってるの全部
クソみたいなＥＴＡだもんな。
　で、コンキスタドールはクソと。

>>300
　幻想は食えない

>>301　中身の話？前出だけどクソの詰まってないのは９３年位までか、定価で３００以上。コンキはピゲだけど、クロノそれともＳＣ？ＳＣは完全クソ。クロノは微妙だがチョイクソ。１１８５をいじっている事は確かだが、高級時計の仕上げじゃないでしょう。ただ、コンキクロノは高級時計の位置付けじゃなく、ちょっとカサブランカじゃ恥ずかしいし、でも、普段使いのフランクがほしい時の１本。少なくともデイトナするよりいいでしょ。

　私はフランクの魅力はあの文字盤とトノーがかもし出す
雰囲気だと思いますがいかがですか？
　質問！フランクのよさは９３年までだとする「具体的」な根拠は？

今のトノーはバカトノー

>>303
すごく同意

>>304　そりゃ持ってるやつ比べりゃわかるよ。具体的じゃないか？解りやすいのは文字盤なんだけど、かなり違うね。ホントの工房作りの味があるよ。
もちろんトノーもいいんだけど、飽きちゃうんだよね。深みが無いから、そんなにたくさん欲しくならないよ。逆から言うと、あんなにケースバリエーションがあるのはそのせいさ。結局ラウンドにもどって来るんだよね。ラウンドなら色違いでも欲しくなる時があるよ。

>>304
＞質問！フランクのよさは９３年までだとする「具体的」な根拠は？

最近時計に興味をもったばかりなんだね。しかたないから教えてあげよう。
93年までのフランクは生産数も少なくしてムーブの作り込みにすごく手を
かけていたのよ。カサブランカ以降はベースムーブにETA使いはじめちゃうし
数作るために技術の伴わない技術者をたくさん雇い入れたりしてただの量産品
になっちゃってるわけ。
デザインだけ気に入って買うのは構わんけど、フランクの本領は複雑なムーブの
作り込みにあるということだな。デザインだけではあの値段は高すぎる。

>>308
９３年のポインターデイト持っているボクとしても同意します。ｴﾍ
でもね。今はＳＳモデルとか沢山出ているけど昔はプラチナとか
ゴールドが殆どじゃなかた？ｴﾍ

だから値段が高かった様な気もするんだけどね。ｴﾍ

age

僭越ながら、みちと殿に申し上げるで御座る。
おいすたーとか申す重量級の金無垢ケースでさえ約４０ｇで御座りまする。
只今、金相場は１０７９円、白金相場は２４１３円で御座りますので、
白金ケースであっても、１０万円にも満たないということになりまする。
市場経済を学ばれるとよいと思ひまする。
敬具

>>312 確かに、プラチナで１００万近くアップするのもあるよね。それってどういう値付けなのかな。加工代？ボッテルだけ？フランクに限らず、やっぱりプラチナは特別って感じするけど。

コンキスタドールはフランクの中でも特に駄目です。
バーゼル後で実物見てボロクソ言われてました。
コンキスタドールはＧ-ＳＨＯＣＫが嫌でカジュアルに使いたい気軽な
時計と見てわりきって楽しんだ方がいいと思います。
もともと普及を目的としたそういう位置付けのモデルですし。

>>314　バーゼル後で実物見てボロクソ言われてました。＞誰が言ってたの。？もちろん他のブランドからはボロクソ言われるのは良くある事でしょ。ちなみにフランクは確か９７年以降バーゼル外れてるけど、それ以前の話？コンキスタって発表いつだったかなあ？

でもやっぱりプラチナは輝きが違うヨナー！ｴﾍ

皆さん、私の質問に（３０４）お答えしていただきありがとうございます。
たくさん作る＝そのものが持っていた味わいがなくなると言うことですかねえ？
残念です。（どの世界にもあるような気がしますが）違いがわかるならこの目で見てみたいです。
but
フランクの新工場は期待してもＯＫ？
誰か実際にいった人いますか？雑誌ではない生の声が聞きたいです。

>>317
　今のフランク・ミュラーとかロジェ・デュプイのブームって、結構
アメリカのハイテクバブル系のユーザーが支えてる部分が大きいので
今後ももつかは不明。カウンターカルチャーかぶれの多いハイテク業
界の人が持つ時計としては最適だったけど、購買層の凋落によって大
量生産体制整えて過剰供給に陥らないかな。

　ウォッチランドは、それほど話題にするもんじゃないですよ。
　「九谷焼実演工房」みたいなものです。
　

>>318
＞「九谷焼実演工房」みたいなものです。

　賛成一票

>315

99年。　ちなみにボロカスとは言わないが
今までよりもいっそうカジュアル向けに出した
時計とは言ってたよ。ＳＷＡＴＣＨと同じ感覚で
気軽に楽しむ時計のフランク版みたいなものだ。
　

そういえば、今年のラウンドトノーのトランスアメリカは、カジュアル路線の極地だと思うけど、昔のクラシカル路線をフランクと思っている人間にとっては、ちょっと引いちゃうねぇ。生産体制も変わってるみたいだし、フランクはロレめざしているような気がしてならないんだけど。

フランクの変節を９３年と言う話が良く出るけど、確かに工房から小規模工場になったのがこの年で、９７年あたりから、エンデュランス、コンキスタやマスターバンカー、トランスアメリカなどの普及版に力を入れ始め、大工場、そして大企業への道を歩んでいるのではないでしょうか。今後むしろ大量生産が失敗して、ウォッチランド＝九谷焼実演工房だけに戻る方がフランクファンにとってはうれしいことです。

＞みちとちゃん
私には、SSとPtの輝きの違いがわかりません。

　成功しちゃったもんなぁ>>322
　自分で時計作る。それと同じようなものを少量だけ愛好家に向けて
売るという商売ではウォッチランドは維持できないし、もう後戻りは
できないのではないか。

母親がイタリア人ということと、資金援助を餌に、マフィアに取り込まれた。
もう個人の才能ある時計職人に戻ることはない。
フランク・シナトラみたいなもんだ。

君たちには関係のない世界の話だね。

>>322

コンキスタドールで拍車掛かっちゃいましたね。
あとは第２のカルティエのシェアを確保でしょうか。
女性誌を見てもそういう雰囲気が漂ってます。

どんなに蘊蓄かたっても、買えないようじゃしょうがないな

>>327　最近の女性誌は確かに時計特集がすごいね。各ブランドの新作も女性にかなり力を入れているようだし。

＞＞３２９

とくにフランクミュラーをポスト・カルティエ風に
　コンキスタドールを押しているみたいです。
定番のカルティエ押しが一息付いた感があるので女性誌と
してもカルティエの代わりになるのが欲しかったのでしょうね。

>>324 　成功した大量生産時計でウォッチランドを維持し、良質の時計を少量だけ愛好家に向けて売るという商売はできるでしょうか？
フランクは現時点で終わった（愛好家として）と思うのはどうやら一致した意見のようですが、一介の時計士から事業家にのし上がるには奇麗事だけだっ
たわけではないでしょう。これだけ短期間に成功すれば、業界内でのねたみや迫害、妨害もあるに違いないです。ただ希望は、フランク・シナトラだって歌くらい自由に歌えたはずですし、死んでもその歌声は永遠に残ります。

現代を生きてる独立系時計師の時計が欲しい。
かといって、フィリップ・デユフォーに代表される
アカデミーまではいきたくない。
そんな人が買ってるんじゃないかな。
すくなくても、僕はそうです。
だって、メジャーすぎるのもマイナーすぎるのも
どちらもイヤな人にとって、ちょうどいいポジションなんじゃない。
初めからアザトサわかって買えば平気ね。

フランク・ミューラーさん。
エキゾチックな顔だちだ。
ほりが深く、まゆ毛濃すぎ。

＞333

女好きは相変らずです。

>>334
成る程、確かに強そう
ラテン系？は違うわ

>>332　僕もぜんぜんデュフォーに魅力感じなかったなぁ。もちろん一人で作っているのは立派だし、貝万でシンプリシティー見たけど、まじめ過ぎてつまんないだよね。単なる田舎のおっさん見たいだし。その点フランクは妖しいオヤジだよ。ＷＷＷに初めてフランクが載ったときの写真はいいねぇ。それと、ジュルヌだっけ、ハリーウィンストンとコラボッタすごいやつ。あれは惹かれるなー、妖しいし。

>>336
ＥＴＡムーブにド派手なデザインで高く売る手腕は凄い。
あれだけ派手だと下手するとキワモノで終わりそうなのに
成功させたのは凄い。
あの個性的そうなフランクさんだからできたんでしょうねえ。
ニンニク＋オリーブオイルの強烈な食べ物でもガンガン喰いそうな
人だ。

>>337　厨房登場！エタ話で煽りみえみえ。もう、そのネタ飽きてます。単に君が見れるフランクがその程度なだけ。

>>324
フランクミュラーはダニエル・ロートの失敗をかなり意識しているような
気がする。大量生産モデルを大衆に売りさばき利益を上げつつ、尚且つ自分
の欲求を満たす時計も作り続けて上手い具合に両立させていると思う。

ダニエル・ロートの二の舞いにはならんぞという意気込みが感じられるね。

機械式時計、とりわけ作り手の息吹が聞こえる時計として、かつてのフランクはあったのですが、
（と私は理解しましたが）その答えとして、やっぱり、ウオッチランド（久谷焼工房ではなく）の今の、
リアルタイムの状況を聞かせていただけませんか？
（幻想ではなく、今の＝次世代につなげようとする＝リアリティを求めたいのです）

で､お前等ﾐｭﾗー持ってんの? 俺はもってるけどよ

>>341
お前が持ってるのは廉価版だろ。

持ってても、持って無くてもどっちでもええやん。

そうそう、余裕のない人いやーね。

持ってる人も、持ってない人もみんなで集まるっていうのは
どうでしょう？

集まってどうするんだ？
ののしりあいでもするのか？

乱交する？

薄汚ないﾃﾞﾌﾞｦﾀばかりの乱交なんてｲﾔﾝ

品のない人達

ウン、時計以前の問題ね。

持っとらへんから出てこられへんだけや

えらそうな事ゆうてるやつ出てこいや

おう、
呼んだか
俺のこと

大阪の質屋の店頭にフランクミュラーがあふれてる。
それもすごく安い値段で.....なんでやろか？
業界通教えておくれ。

>>354
他の地域にも流れないかな。
ちなみにいくらぐらいでした？

雨横のトウジンボウという回転寿司屋の前で15kくらいかな。

＞＞３５５
ボーイズサイズクロノＳＳで￥６９０，０００-（税込み）
メンテナンスが不安なので買おうかどうか悩んでます。

>>356
本物？？？

ホンモノトイッショ
ゼンブイッショ
ゼンゼンワカラナイ
ホントニワカラナイ

車屋に関係あり

>>359
ナカミハ　セイコー（実はMIYOTA)

ボウスイダイジョーブ

アリガト
ホルモンクウカ？

ビーフならダイジョーブ
ポークはダメ

ビーフ？？
ドッグジャナイカラタイジョウブネッ

>>364
アジノモトダメ。ポークイリチョウミリョウ。

狂牛病のネタすんな
あほ久米博

土日は売上苦しいな

大阪のフランス人は商売熱心　土日は満員御礼
パチパネライまで品揃え　さすがにフランクミュラーな無いけど
警官が来たら商品置いてどこかに消えてます
いったい原価はいくらなんでしょう？

1500
↓
3000
↓
5000円
て感じかな

どさくさに紛れて盗むのが大阪人。
タダなんだから原価関係ないじゃん！

>>370
むちゃ言うたらあかんがな
昔、青森のりんごでそんなことあったけどな

ショバ代もあるしな

ya-サマついてるし

ｲﾁﾊﾞﾝﾜﾙｲﾉ　ｼｮﾊﾞﾀﾞｲﾏｷｱｹﾞ　ｱﾏｲｼﾙｽｳﾎﾟﾝﾆﾁ

大阪のヤーさんといえば
ロレは下火で、パシャのダイヤグリッドとフランクミュラーの１８Ｋ
ショバ代で買えるのかな？
皆さんの地元のお歴々は何をはめてるの？

韓国の女

並行輸入の中国製♀

しょうもな

オーナーしかわからない話、全然ないですね。

無いから

３年前の夏にボーナス＋貯金をはたいて買いました
文字盤も見やすいし良い時計と思います
さすがにクロノは買えませんでしたけど　ﾄﾎｯ
サイズが少し大きいことと正規代理店がかわったことが気になるぐらいです
各メーカーともＯ／Ｈが高くなってきていますから....

ワールド通商ってどうなんでしょうか？
先日、直営店で買ったんですが。

今年のバーゼルで発表のフランクかっこ悪い

フランキー堺ってどうよ

死んでるよ、もう

フランクシナトラはどうよ？

有楽町で
逢いましょう

マフィアつながり。

むなしくないの？
もうやめようよ　しょうむないよ

庶務二課は地下にあるよ

ヲタクの花道

やめろ!貴様等が語る時計じゃない｡ 貴様等はロレックスとオメガを どうやって手に入れようかだけ 考えてればいいの｡

>>392
そうだな、もろ商業主義で儲けることしか考えていないエセ時計士
のブランドなんて、語る価値なんて無いよな（藁

>>392 ここ数日荒れてるなこのスレ。いわば２チャン風。その前はなかなか良かったんだけど。ある程度フランク知ってる人間もいるように思うし。393のような貧乏厨房はロレオタスレに行くべし。

昨日の日経夕刊で輸入機械時計ブームが報じられていた。
写真にはフランク・ミューラー。
やっぱ目立って押しが強いもんね。

>>395
でも、中はＥＴＡだろ。

タトえ首　な　日寺言十　だと思う。

>>397
確かに、外道な時計だね。

デザインさえ気に入れば、いいんじゃないの？

日経で煽るようになったら
機械式時計ブームももうおわりかも

ブームなんてどうでもいいじゃん

おまえらアホやの。

フランク支那トラのほうがすきでそ

フーテンのトラもすきでそ

sakaiha

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君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
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他の板のコピペ

お兄ちゃん！

結局ネタしかないね、フランクって

フランク？　ソーセージか？

丸大？ハンバーグか？

実際のところ商業主義。

商業主義じゃ無い時計屋って何処よ。ブレゲか？
俺は金があればフランクミューラーのコンキスタドールが欲しいぞ。
しかしどうせ時間を見るならアルバで充分、という気持ちがあり、そんな高級時計は買った事が無いが。

>>414 ブレ毛だってもろ商業主義じゃ。ブレ毛のアエロナ系なんてその極み。フランクのエタものに匹敵する。

>>415
それじゃ、商業主義じゃ無い時計屋って何処よ。パスカーレ・ブルーニか？

　　まじめな時計屋かめ吉

おまえらキチガイか？
営利を目的にしない会社がどこにあるんだよ。

高すぎる！

>>419
フランクミューラーが高すぎるなら世にある機械式時計は皆高すぎるよ。クォーツでも時間は読める訳だから。
別にフランクミューラーが法外に高いとは思わないけどね。

>>420
もっと法外なのもあるしね。でもカサブランカみたいな量産モデル
でSSのはもうちょっと安くてもいいと思う。

>>421
そうねえ。50万円切れば買うかも。

しかしこういうものに金を掛けるって小市民的で(・∀・)イイ

ヤフオクで2万ちょっとのパチ買いました。
デザインを楽しむならこれで充分だわ。
こわれないし。

>>423
すぐ壊れるよ。
おれはリューズが取れちゃった。
見た目も如何にもって感じで速攻ニセモノってバレました。
普段スーツに合わせて電車の中には着けていけません。

　その通り>>418
　ただ、日本価格が高すぎるのは確か。もうちょっとカジュアルな
ファッション系時計としての認知を進めないとまずいんじゃないか
と思う。ミュラーの問題というより、日本代理店の問題という気が
しないでもない。
　あそこは、原価率が異様だもん。

このスレはしたり顔したやつが多いな。
おまえら本当に分かってんのか？

そんなの他の２ちゃんでもおなじじゃん。大した経験も無い癖に匿名掲示板なら試してもいない、いい加減な事も平気で書き込むという。
だから便所の落書きだといわれる訳だよ。

>>426
分かってんに決まってんだろ。ｳﾞｫｹ
この新参者が。
ロクに時計も語れないくせしてしたり顔してんじゃねーよ。ﾀｺ
ｴﾍ、ﾁｮﾄ、ｲｲｽｷﾞﾁｬﾀ。

>>426
　このレスこそしたり顔っつ〜〜のね

けんかすんな

>>430
　うん。でも、誰か持ってるやつ、反論しろよ。フランクは良い時計だ
と思うよ。いいとこ見て買ったんだろ。

>>430
ウルセー、ｳﾞｫｹ！
おれは酔っ払ってんだヨーー！ﾊｹﾞ！
けんかさせろってんだっよーーー！ｴﾍ？

>>431
ボク、持ってるよ。ラウンドのポインターデイト、プラチナ。
けなしている人が多いって事はそれだけ持っていない人が
多いって事でボクは優越感に浸っていますヨー。ｱﾊ

>>431
　４３２は無視するとして、確かに、そんなに悪い時計なのか？
　コンキの初期を形だけ惚れて買ったので、ケナされてばかりだと
なんか納得いかん。もう２年以上使ったが、ベルトがやわいので、
特注でカウチュに似たカーフに交換した以外は納得の製品だと思う
のだけど、なんで具体的な反論が少ないんだろ？

コンキのクロノ一ヶ月でつぶれた

　壊れたって、壊れ方にもいろいろあるんだけど、どういう壊れ方
したんだろ。ホントに壊「れた」なら、それがないとハナシになら
ん気がする。
　壊「した」なら更にハナシにならないが。

>>435 どういうつぶれ方じゃ。１ヶ月ならもちろん保証あるだろ。パチのことか？

ぶり○おにフランクつけた一般人が２人出てたが、一人はコンキクロノのダイヤぐるぐる巻きで信じられない趣味、一人は完全パチだった。この雑誌っていったい。

＞434

わるくないよ。　いいんじゃない。　本人が気に入ってるのであれば。
昔のフランク持ってる人から見ると只フランクらしく無いだけ。
コンキスタドールは特に廉価版で普及を目指したモデルだから
今は女性ファッション誌でカルティエを押し尽くした後に少し高くて
ポスト・カルティエに向けているような感じがする。
俺は98’ＷＨＰＰの後に見せて貰ったけど「このベルトがね・・・」
と言う以外何とも言えなかった。

＞431

持ってるけど　反論する気もおきないよ。
そのとおりだから。

いきなり止まった。

今日名古屋三越で、価格２５００万円オーバーのパーペチュアルミニッツリピータをさわらせてもらいました。なんと、音も聞かせてもらえました。２５００万円の時計を触らせてもらったの初めてでした。ウラスケで、ミニッツリピータのハンマーの動きも見せてもらって感動した。結構小さいムーブメントでびっくりしました。

>438
ぶり○の、フランクってパチ？
ロングアイランドとか言うモデルなかったっけ？
もしパチなら、パチで雑誌に出るとっても勇気のある方に拍手。

あんなブレス見た事ないなあ。

>>442
うらやましいな、僕もやってみようかな。
でも見るからに若造の僕では相手してくれないかな。

>>445
レベルソ付けていけば大丈夫だろ。

ブランパンのウルトラスリムとどっちが効果的かな。

>>443　完全にロングアイランドのパチです。ちなみに写真だけですが、明らかにケースの縦横の比率が違います。文字盤の内側のレイルパターンがありません。ロングアイランドは２針と３０秒のビーレトロが２０００年に出ていますが、なんと写真はセンターセコンドの３針に見えます。ブレス仕様は２００１年に発表されたばかりで、ＷＧのみでフランク特有の細かなコマです。現時点では手に入れるのはほとんど不可能でしょう。ぶり○おとこの人の快挙に拍手です。

やっぱり大阪はすごい

ロケ地仕事場の前

パチフランクがどこに売ってるか知りたい。ぶり○おに問い合わせるか。

なんかロングアイランドとタンクアメリカンを
あわせたみたいな形。

あれはカルテエやって

ここの人って、パチとカルテイエの
区別がつかないなんて、なんか笑う。
馬脚をあらわした？

鰤尾も同じとおもわれ。

きもー

フランクのパチ＝刈る手家
おおむね正しいんじゃないか。

すべってる

結局、交換になりました。

<<459　何の事？

コンキ、クロノ　即つぶれ

>>461
　まぁ、名誉かかってるもんな。不良品だから交換したってことに
しないと。
　それが品質だって言われたら、ブランドとしてはおしまい。

早くマハラをだして欲しいぜ。

フランクはパテのまねだな。
百年図鑑の1919年角型はロングアイランドの
原型っつーかフランクは大胆にもパクッた
としかいいようがない。

これもフランク？？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7534810

「ETAを調整して…」なんてよく書いてあるけど、他と比べて特に正確ではないぞ。
（少なくとも、７７５０の注＄の方が正確だったりする）
カサブランカだとやっぱ、そのまま使ってるのか？

>>466
精度を追求してるわけじゃなくて、ちょっとだけパーツの面取りしてるだけだよ。

>467
なーるほど。でも何のため？

はじめまして。
フランクミュラーにミーハーにも興味をもってしまった新人くんです。
先日香港にいったときに、コンキスタドールのパチかっちゃいました。
（３５０ドルやったから、６０００円弱です。）
外観もやっぱ全然ちがうんですかね。
リューズの動きはもうなんかチャッチィ感じでお話にならなかったんですが。
あとコンキスタドールのＳＳ中古で４０万円ってやすいのでしょうかね？
突然いろいろすんませんです。

>>469
ローンでもいいから新品で買いな。

>>470 なんかシンプルやけど妙に納得してまう。

今週の「SPA！」の「罰当たりパラダイス」は何故かフランクミュラーの
話でしたな。福田“大先生”和也氏の最近のお気に入りだとか・・・
大先生によるとロレックスは「土方の時計」だそうな・・

今日、実物見たけど値段相応とは思えない。
１００万超えて青焼きのねじじゃないなんて
廉価版の奴もむごいじゃないか！

>>473
青焼至上主義も余り誉められないと思われ。最近は「青焼き風」の
ペイントも発達しているし（針によく使われている）
ただ、フランクのカサブランカとかコンキの機械がむごいのは同意。
開けて見ると悲しい。フランクに裏スケが少ないのはわかるなぁ。

ねじの溝のところも塗ってくれ！
もしかして色のきれいな青い針はペイント？
色の濃い質の悪そうなのが本物の青焼き？

>>475
修理の立場で・・・・ブルースチール風「ペイント」のネジは全部
塗装しますと、所詮塗装なので組み立てで焼きいれたドライバー当
てた時に溝の青は落ちます。ここがマダラになると見た目がきれい
でなくなるので、あえて塗っていない会社が多い。
あと、最近は一部の（ポールなんとか）会社で薬品処理（具体的に
はガンブルーってやつ）を使ってブルーの針を作ってるところもあ
るようですが、これも色合いが焼入れの青とは違います。フランク
の青焼き針は、おそらく焼入れでしょう。もっとも焼入れのブルー
スチールも、最近は機械で出来てしまうようなので（セイコーで見
せてもらったことあり）味わい深いものではなくなりつつあるよう
な気がしています。

あとのことを考えて溝は塗らないのか！
レスありがとうございます。

>476
ランゲもブルースチールの焼きいれは機械でやってたと思う。

いま思いついたんだけど
フランクミュラー略して
フラミューって呼ぶのはどう？
親しみやすそうでしょ。

元はテンパリングのためでしょ

フランクミューラーはフランクでいいだろ。

>>480
です。焼きいれで面強度を上げる、サビ止めのため酸化皮膜を生じさせる
等々。メッキ技術の発達した現在では、むしろ装飾的意味合いが強いよう
ですけれど。

ですよね。

それと、再配列。

>>476
コルトパイソンのロイヤルブルーが最高。
あの色の時計が欲しい。
ピストルネタですまん。

美しい（あるいは美しかった）らしいですね＞Python357
新婚旅行で言ったロスで撃ったＳ＆Ｗ　Ｍ２９は、真っ黒で「どこがブルー？」
な機械だった。

フラミューかわいい呼び名だけど食い物みたいだね

腹減った

ここで散々こきおろされてるけど、買っちゃったよ。

いいんじゃないか？>>489
気にいったのなら、それがイチバンだよ。機械がナットクできるかは
別にして、カタチがきれいなのは認めるよ。

買ってしまった者としては、これからが心配。

何が心配？

今度は熱いお茶が心配、

心肺停止

フラミューさ・い・こ・う！

>>505
回線切って首吊って死ね

心配無い
フラミューは永遠だ

ベガス好きだ〜

うわ..................ださっ

フラミューだって........ﾀﾞｻｯ

510をダサいと思う人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランクミュラーをダサいと思う人の数

教祖発見！！　ｳﾌﾟﾌﾟ

ダサッ

そう？

次世代ﾄﾞｷｭｿ腕時計

フラミュー最高！
でも廉価品はちゃち過ぎるよね。

ベガス、コンキスタドール辺りは特に廉価。

教祖は今日もベガスでく〜るくる（ｳﾌﾟﾌﾟｯ）

中身はしょうもないけど、コンキそんなにちゃちな感じしないよ。

文字盤は他のと一緒の工房にだしてるせいか、なんかてらてらだね

塗りが厚すぎるみたい

クロノスイスが安く思える。

どっちもワールド

ランゲもワールド

age

ホイヤーでもうけたワールド
商売人やねえ。

悪奴通商・・・あこぎな商売しやがってホンマ

ステンレスが世界的に人気なんですか。

ステンレス出してから特に安物なフランクミュラー
目指せポスト・カルティエ

ワールド最悪

ワールドと一新どっちがダメ会社？

最近話題が少ないね

ケースのデザインとムーブを含めて時計だよね。
でも時計ではなく、ムーブを買うヲタには受けないよ。
デザインで買う普通の人には良いと思う。
少なくともロングアイランドみて、涎が出た。

あれって、昔のパテックのモロパクリだったね。

パクリと考えるかはその人の判断にもよるだろうが、
パテの実物よりフランクに萌えた。
新しいこともあるだろうが、フランクのデザインって派手なものは
派手でしょ。中途半端じゃない。
そこが好き。いつも使う時計じゃないけどね。

どう見てもパクリでしょ。

元フランク愛好家（今でも持ってるけどね）として複雑・・・・

http://www.timezone.com/webbbs/cgibin321/advanced_2.cgi?read=3736

フランクは最近はやっているね

>>531
やや、一新のがまし?
一新といえば、AFファクトリンさんに文句言ってる奴らに登場してもらって、何か言ってほしいね。
面白くなりそう。
ウフ。

>>536
あの見た目が現行製品で手に入るからいいんだよ。パテのアンティークな
んて、手を出しにくいじゃん。

30代主婦対象雑誌VERY（シロガネーゼという
言葉を産んだ雑誌）で読者モデルがフランク
ミュラー自慢してた。「奥様がお友達とのラ
ンチで付けていく時計」って。ブランド狂い
の庶民主婦に蹂躙される日も近い。

それもまたよし

ああ・・・何かどんどん落魄れて行く気がする・・・・フランク。
ポスト・カルティエとして生きるか。

ポストつったって、元が栄えてる以上、無理やろ。
元はパネライも作ってんやから。

防水性能が低いからだめでしょう。

昔よりはましになったが錆び易い・・・・・・

一新もワールドも、安い時計には手をぬかれちゃいます。まだ、一新のほうがマシかも。
パテックでもネジまで磨く人もいれば、適当な調整しかしない人もいるし、ユーザがちゃんとチェックしないとダメですね。
ワールドのOHは、高いだけってイメージしかないです。
パテックに限らず、最近は一新のOBがスピンアウトして作った会社で、面倒みてもらうことが殆どです。

ビーレトロのブレス仕様に萌えて、銀座にブツを見に行ったらあっさりと「入荷未定です」
って言われちゃったんだけど。
ロングアイランドのブレス仕様っていまだに入手困難なの？

>>547　一新のOBがスピンアウトして作った会社

これってもしかして板橋にあるところですか？
部品交換の場合とかどうするんでしょう。
純正は手に入らないのではないでしょうか。

フラミューって、本人の顔もそうだが、時計全体も何だか「オイリー」な感じがする。
よって、お金が余っていても買わない時計に決定！！！食指が動かん。ＤＱＮ芸能人御用達にもなってる。

時期ブライトリング候補に決定(ぷぷ)！

トノーは皆同じに見える・・・昔のラウンド形は良かったよ。
http://www.timetunnel-jp.com/FM_2802S6_pg.html ＜こんなやつね。

まぁ、好みが両極端な商品ですが...

フラミューって、本人の顔もそうだが、時計全体も何だか「オイリー」な感じがする。
よって、お金が余っていても買わない時計に決定！！！食指が動かん。ＤＱＮ芸能人御用達にもなってる。

時期ブライトリング候補に決定か！？

トノーは皆同じに見える・・・昔のラウンド形は良かったよ。
http://www.timetunnel-jp.com/FM_2802S6_pg.html ＜こんなやつね。

まぁ、好みが両極端な商品ですね...

いかにもフランクだぜ！じゃぁなくって、
よく見るとフランクだったっていうのって格好いいよね！ >>551

トノーばっかりで、もう既になんちゃってフランクの１、０００円クォーツが
溢れてるもんね。遠目にはもう判らないよね。

コンキスタドール持ってる。
中身とかあんま評判良くないのは百も承知。
でもやっぱあのデザイン、実物はほんとに美しいと思う。
周りの、フランク全然知らない一般人も美しさは認めてくれる。
文句言いたきゃ、せめて実物手にしてから言ってくれ！
ってことで、フランクの安いラインは美しさ命でいいと思うんだが・・・。

フランク買うくらいならロレのほうがまだマシ・・・

コンキスタドール、欲しいっ！
絶対いいってば！！

カサブランカクロノに載っている手巻きクロノムーブメントは何ですか。
ご存じの方は教えて下さい。
FMはデザインで選ぶ時計で機械に拘るべきではないのでしょうが、気になります。

FMでFP搭載のクロノってどれ？

>>546
昔のトノーは非防水に近くて、トラブルが多かったらしいけど、最近のは全て
生活防水（30m防水）にしてある。
まあスポーツウオッチとは言えないかもしれないが、普通に使う分には全然問題ない
と思う。
漏れも、普段からクロノ使ってるけど、OHの時錆なんてなかった。
まあロレとかと比べると、防水性は当然落ちるけど、そもそもそういう使い方する
時計じゃないし。

全然美しくないと思ってます。だからいらないし、関心もない。

>>559
関心ないなら、わざわざ見にきて書き込むなよ、ヴァカ。
逝ってることが矛盾してるよ、オマエ。
氏ね（藁

＞556
カサブランカクラスはETAなんだけど、
ローターをプラチナに変えてある。
が、真鍮棒が耐えられなくて、ローターの不具合が多い
外れたり、まがったり･･･。
しかも並行モンは代理店は一切直してくんない。

↑ってな話を聞いたぞ、おい。ほんとか？

本当だ。補強をいっさいせずにローターだけ
重いものにかえてあるため、ここが故障しやすい。
並行ものは代理店は直さないとは聞いていない。
正規と直す場所が違うと聞いている。

＞562
ほうほう、聞いたとおりだ。
でも、代理店は、「直さない」とは口が避けても言わないけど、
正規品の修理、メンテで手一杯だから今は受けつけられん･･･
ってな論法で、結局、取り扱ってくれないじゃないか。
事実上、並行モノは直してくれんぞ。違うか？

しらねえよ、あんなカッコわりー時計、正規だろうが並行だろうが
持ってないもん。いらないし。

こら、564！
しらねえくせに、口出すんじゃね−よ。
だまっとれ。タコ。

おまえだって知らないくせに文句つけてるんだろ？
ワラワラ

最初の頃はマシだったんだが・・・・・
見る影も無くすっかり糞スレだな・・・・・・
フラミュー・・・・・（ﾌﾟｯ

それはこのブランド自体の状況を象徴していると思われ。。。

>>568
仕方ないよ、今はデザイン中心のファッションブランドだもん。
そのうち、ブルガリに会社乗っ取られ、独立時計師に戻ってからが
本領発揮と期待しよう＞フラミュー（藁

フランクダメといっている人の多くは時計＝機械と思ってるんだろう。
そういう人にはクオーツなんてそれこそ糞なんだろうね。
ケースのデザインも時計の重要な要素と思うけど。
機械ヲタ以外の顧客の多くは、そのデザインと、機械式をそこそこ楽しめる
時計が良いのであって、機械至上主義のひとは少ないと思う。
パテもフランクも持ってるけど満足してるよ。
種類が違うんだから、パテ変えるのにフランク買うDQNなんて話は変。
但し、時計一つで一生物なんて気合いれる時計じゃないとは思う。
休日のカジュアル時計としては最高だけどね。

>>570
フランク・ミュラーの何がいいのかってデザインだけ？
なるほど、じゃぁあの値段で売ってることに対して批判が出るわけ
だ。時計好きていうのは、そのフェイスの向こう側にある付加価値
に出費するんだ。デザインやマーク、ネームバリューに５０万やら
１００万やら出すのは、そういう記号性でしか物品の価値を語れな
い人。
向こう側にある「何か」がストーリー性であったり丁寧な仕上げで
あったり機構であったり。ストーリー性に欠ける独立時計師ブラン
ドから良質な機械を除くと何も残らない。本当にデザインだけの時
計になっちゃう。パテックなりランゲは、どういう「向こう側」が
しっかりしている。それとフランクを比べるとは面白い意見だが、
こういうのがユーザー層では天才時計師の名が泣くだろう。
気の毒なことだと思う＞フランク

どこが天才なんだ？　天才である根拠や業績をしめしてくれ

>>573
パテの「向こう側」？
おれはそんなこと考えてパテ買わなかったよ。
まあヲタに言わせれば、DQNな奴と思うよ。
でも俺には、時計なんて道具の一つに過ぎないから、デザインに惚れても
歴史に惚れても、機械に惚れても何でも満足できれば良いと思うわけ。
570の言う事もわかるよ。でもデザインに惚れて買う人を非難することは
ないと思う。
自分で金払って満足してそれでいいだろ。
その前に、そこまで気合い入れて時計を買う事が理解できない・・・。
あ、後パテの「向こう側」って具体的になんだ？教えてくれ。
俺は機械式で、小粒の時計が好きだからデザインの気に入ったパテに
した。それだけ。
ヲタをシビレさせる「何か」って社の歴史以外思いつかない。

ゴメン。上のカキコは571への質問。

>デザインに惚れても歴史に惚れても、機械に惚れても
>何でも満足できれば良いと思うわけ。

禿同。

初めに天才デザイナーとして登場すれば良かった。
天才時計師として登場し、オールドムーブなんか使ったりして時計ヲタ
に気を持たせたのが良くなかった。
でも最近は万年筆つくったり、不乱苦が望むのがパテに対抗する時計
ではなく、カルティエに対抗するデザイナーであることが判明した判明した。

フランクが時計学校卒業記念に作ったロレだっけ、マジシブいよ。
市場に出たら幾らぐらいになるのだろうか？

>577
フランク本人が買い戻したいと言ったんだけど、
現オーナーはその3倍もの値を吹っかけたんだ。
「自分が作った時計にそんな金が出せるか」ってなもんで、
話はおしまい。
オーナーは日本人だがね。
つまらん話だったな。

>>573
自分に陶酔してるのかもしれないが、それで１００万出す根拠には
なってないぞ。じゃぁ、世の中に数多あるパチパテックでもいいっ
てことになるじゃないか。
フランクは逆。デザインで選ぶ以外に何か選択理由があるのか、あ
のオールドパテックにもあった割と古典的なデザインのどこに価値
を見出したのかを教えて欲しい。形に惚れただけなら、他にも選択
肢がありそうなもんだからね。

なぜキミが（ホントに持ってるとしてだ）パテックやフランクでな
ければならないのか、それを選んだ理由と、同じようなデザインの
他社製品ではダメなのかをちゃんと説明しないと、何ら論理的な反
論にならないぞ。

フランクも丸井で売るようじゃもうお終いだな

▼あります▼
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>579
極論するとこういうことになるよね？
「デザインだけならバチモンで十分」

じゃあ、例えばロレにおける
ケ○トレの時計認めるわけ？

例えば、他人には何がいいか分からない美術・工芸品を
大金出して買う人は、その美しさに惹かれたんじゃないかなぁ。
その人に感じる美しさにね。
でもそれがレプリカなら、どんな精巧だろうと
所有する喜びはない、だから大金を払って本物を買う。
（きりがないから投資目的は除外して）

フランクのデザインに惹かれるのも同じじゃないかなぁ。
その人や多くの人が感じる美しいデザインに惹かれる。
かといってパチモンならば、所有する喜びはない。

単にそのデザインだけで１００万だっていいんじゃない？
それだけの価値を見出せれば？

他社製品で代替が利くという考えは
所有の喜びという点で、全然説得力ないと思うよ。

>>582
フランクって、かつてのパテックのパチというかパクリなんですけど。

フランクのパチと本物のちがいってほとんど無いような気がする。

>>583
具体的にはどの辺ですか？
トノー・カーベックスとかあの斜体数字なんかもそうなんでしょうか？

デザインが似てるかどうかは人それぞれの判断だと思います。
ケン○レとロレなんかはともかく・・・。
その辺についてのお考えも聞かせてほしいですね。

クミュってあたりがカッコ悪い

ンクってところも間抜けっぽい。

おお､久しぶりにこのスレ盛り上がってるな｡
ラウンドのクロノとトノーのシンプルなのを持ってるけどもう欲しいと思わない｡
確かに｢色気｣のある時計ではあるが最近のモデルはぜんぜん魅力を感じない｡

マグナムとか6850とか､まるで置時計だよ｡足首にでもつけろってか？

ムーブ､もう少しいいの使って裏スケモデルを多くしたらここまで叩かれる事も
ないと思うが･･････｡

>>588 マグナム＝６８５０

>>585
＞具体的にはどの辺ですか？

全部

>>585
適当なページさがしてオールドパテを見るべし。

>>579
>デザインで選ぶ以外に何か選択理由があるのか、あのオールドパテックにもあった
>割と古典的なデザインのどこに価値を見出したのかを教えて欲しい。
時計をデザインで選ぶって変か？ここに根本的な違いがあると思う。
機械が安いのに高いって？VCやAP,PPにも同モデルで機械式とクオーツがある場合
があるが、以外と価格差は小さい。時計の大部分はケースの費用だと思う。
つまり、時計ヲタ以外はそのデザインに金を払っているんじゃないか？
俺も初めて買ったクロノGP7000の使い心地が悪いなと思っていたら２階建てという
のを知った。でコラムホイール付きが良いとか、ジャイロマックスが良いとか知識
を得て、それなりに機械にも拘ったよ。でも結局最終的には俺はデザインなんだよ。
単に漏れはデザイン重視なだけで、機械重視を貶してはいない。なぜ、デザイン
重視をヲタが貶すのかを教えてくれ。オールドパテのぱくり？まあそうかんがえ
ても良いよ。でも俺は時計は実用品として考えるから、非防水なんて×。
ロンジンの30CHや96もってたが、雨の日曇ってから、売ってしまった。
現行は普段使えるし、俺は中古より新品が好きだ。だから96より3796であり、FM
を選ぶ。
ところでJLの920ベースのAPのROが復刻された。欲しくて伊勢丹に行った。
すごくでかいし、ブレスが堅いのでどうしても手首と時計の間に透き間が空く。
こんなでかいの使えないとがっかりしたが、それでも買う人がいたようだ。
店員いわく「観賞用に買った」と。俺には全く理解できない。
時計ヲタではなく、機械ヲタにすぎない。
そういう機械ヲタにFM貶されてもべつに何とも思わないよ。

そのデザインが悪いんじゃん。
あの値段は箱の値段だろ？
吟醸香をこれみよがしにつけた
伊万里壷入り吟醸酒みたいなイヤなカンジだな。

>>593
デザインについては、個人の好みや服装にもよると思う。
でもコンキスタドールをはじめとする最近のは漏れも嫌いだ。
トノーでもシンプルな文字盤は好きだし、ラウンドのクロノにも好き
なのがある。
全てのフランクを好きとは言っていない。
同様にPPが全体的には好きだがネプチューンは好きではない。
フランクにもPPにも好きなのと嫌いなのがあるということ。
しかしここではFM全てを否定されている。
社のあり方、氏の時計考え方に対する否定と捉えているが、彼を天才時計
師としてではなくブルガリ、カルチィエ路線の天才デザイナーと考え
ればいいんだろ。ヲタには受けないが、一般的に受けているは事実だ。

別にFMの回し者でも何でもないが、面白いディベートとして、
一人になってもFMを擁護するぞ。藁）

仕上げデザイン含めても値段が高すぎない？

>>595
別に。
高いと思ったら、それはあなたに不相応な時計と言うこと。
それだけです。

面白くなってるな。

フランクはデザイン、色気のある美しさが命、ってのに一票！
ただ、この要素は好き嫌いの問題だから、反対意見があるのも分かる。
でも、反対意見の方は感情的に否定してるだけとしか考えられん・・・。

おお、同意見が。
まあ、当初のフランクはval72とかビーナス積んで陶文字盤とか、ヲタ
に期待させるものであったが、実際にはデザイン系に進んでいる。
で、昔は良かったとなる。初めの期待が大きかっただけに、批判も出て
くるのだろう。
93年までのが良いって？実際に当時のトノー使ってことあるのかよ。
スペックだけで反論してないか？
俺は93年までのを3つもってたよ。
店はかっちり作って有るので防水性の保証はしていないが、日常生活
防水くらいはあるって言ったよ。で、普段使いでトノーの風防が曇った
ときは悲しかったよ。
今のは少しケースが薄いけど普段使いで問題ない。
ムーブについては確かに、後退したかもしれないが、ケースとムーブの
複合体である時計としたら進化していると思うよ。
デザインに変なのも有るけど、選択肢が増えたということで、嫌なら
買わなければいい。
くり返すが、高級時計１本で勝負という人には勧めない。
複数所有するなかの選択しとしては良いと思う。

高級時計１つを後生大事にもつために必死に、時計選びをする人に
フランクは似合わない。
100万円くらい遊び心で出せる金銭的にも余裕のある人が買うという
ことで宜しいでしょうか。
ということは2chの殆どの人に無縁の時計ですね。

６９００欲しい。

なんかデザイン否定の意見が機械への拘りに直結してしか読めてい
ないところで、既に破綻しているんだなぁ>>592
どうも感情的な部分で、そのデザインを肯定した自分を認めて欲し
いように読めるのが苦しい。別にフランク否定派は、このブランド
の出自程度はわかっていて、彼が今でも天才時計師としての履歴を
宣伝に使っているのに、中身の落差が大きいと言ってるにすぎない
のだが。
元発言の人が言う文字盤の向こう側にある「何か」の中にはデザイ
ンも含まれると思うよ。そして、そのデザインに厚みが無いって話
が出ているだけだ。薄っぺらいファッション時計なら、中身の機械
や仕上げ考えて、相応の値段つけておけば、ここまで馬鹿にされる
ブランドにはならなかったんだが、惜しいな。

他人が好きで買ってるもんにケチつけんなや。

あおりなくして２ｃｈの意味なし。

フランクミュラー所有者はフランクな方ですか？

フランケンです。

>>601
言っていることはよくわかる。でも
＞デザインに厚みが無いって話が出ているだけだ。
ファッションというのはスペックでも理屈でもない。
少なくとも幅広い層に指示されているのは事実であり、このことが
流行にあったデザインであることを証明していると思うのだが。
＞相応の値段つけておけば、
資本主義だから高くてもこれだけ売れているんだから、これが適正
価格とも考えられる。
上にも書いたが、別におればFMの回し者でも何でもないが、批判の
的が、天才時計師のイメージを崩されたという単なる感情論に集約
される気がするのだが。
時計好きの為の時計から、ファッション時計に変わったという事であり
分野は変わったもののその分野で成功したことは事実。

>>606
う〜〜ん・・・わかってないようだなぁ・・・
まぁ、漏れも元の発言者がどういう意図かまでは十分読めていないけ
ど、彼の時計が、１００万円の価値を認められているのは、形もさる
ことながら、元発言で言う、そしてあなたが否定している「機械」の
部分があったからなんだよ。今も、フランクの時計は「天才時計師」
ブランドの肩書きで語られる。まさに文字盤の向こう側に総力を投入
している「はず」だから認められていた。
もし、フランク・ミュラーというブランドがつかない時計に全く同じ
デザインと形のモノがあったとする。フランクの顧客は、それにコン
キの定価の代金を出すだろうか。漏れは出さないと思う。この部分の
ことが言いたいのではないかと思うぞ＞元発言

ついでにいえば、フランク自身は、実はトノーカーベックスのデザイ
ンには、ほとんど関与していない。あれは、フランクの機械を包み込
むのにふさわしい古典的でいて新鮮なデザインを考えてプロデューサ
ー的な立場の人物がオールドパテックに範をとって与えた形状だった。
かつてのパテック級のムーブメントを仕上げられる傑出した時計師で
あったってことで持ち出されたデザインだったんだ。
今、この人物はロジェ・デュブイにいる。彼がフランクのブランドを
離脱してからのフランク・ミュラーというブランドのデザインが悲惨
なものになっているのは、そのためだよ。だから、彼を天才デザイナ
ーと呼ぶのも違うと思うな。それこそ、雑誌情報に踊らされすぎだよ。

>１００万円の価値を認められているのは、形もさることながら、
>元発言で言う、そしてあなたが否定している「機械」の 部分があった
>からなんだよ。
そうかな？
顧客の多くは機械がETAだとかツールビロンを作るとかそんなことは全く
知らないんだよ。うちのオフィスにもカサブランカしてる子がいるけど、
「なんとなくかわいかったから。」買ったようだ。
もちろん、フランクが天才時計師だとかそんなのは知らないし、雑誌でみた
わけでもないようだ。単にデパートにちょっと贅沢時計を見に行ってそこで
決めたようだ。そういう純粋に目の前の時計だけでもの選びをする人に
支えられているんじゃないかなあFMは。ヲタはあくまで顧客の少数と思う。

>今も、フランクの時計は「天才時計師」 ブランドの肩書きで語られる。
エベレストに行くのにロレは必要か？
月に行くのにスピマスが必要か？
ブレゲは天才時計師の意を継承しているか？
ブランパンは最古の時計会社を本当に継承しているか？
もちろん全て×
漏れはそういった蘊蓄や歴史にはとらわれたくないし、目の前に有る時計
で選んでいるつもり。この天才の肩書きも個人的には、上記と同じ
レベルの陳腐な宣伝文句にすぎない。こんな宣伝は何処にでも有る事で
それをもって、FMを叩く根拠にはならないのではないか？

>もし、フランク・ミュラーというブランドがつかない時計に全く同じ
>デザインと形のモノがあったとする。フランクの顧客は、それにコン
>キの定価の代金を出すだろうか。漏れは出さないと思う。
出さないね。それはトノーはフランクがオリジナルのものとみな信じてるから。
パテのパクリだとかそんなことは皆知らない。でもダイバーとかみんなどこか
似ているけど、それでパクリとはいわない。
肯定的に昔のものを今風にアレンジしたととらえたいね。
ブランド性というより、真実とは多少異なるかもしれないが、皆の信じるFM
のオリジナリティに対価を払ってるんじゃないかな。

>ついでにいえば、フランク自身は、実はトノーカーベックスのデザイ
>ンには、ほとんど関与していない。
これはファッション界では良くあること。例えば三宅一生なら滝沢がい
たし、GFFも某有名デザイナーブランドにいたことも有名。
べつにFMの否定には聞こえないな。

批判者は時計に対するロマンとか、歴史とかそういった部分に重きを
置きすぎているんじゃないかということ。また、知識が有りすぎてか
えって、目の前のものを素直に評価できないんじゃないかなあ。

漏れはFMヲタでもないが、ディベートのネタとしてはよかったかな。

元々機械で売っていたのに裏切られた気持ちは強い。
でも問題はそんな事ではなく、価格の設定が高すぎる事だと思う。

バセロンに比べれば良心的と思われ。
OHのときにムーブ見たけど少なくともスピードマスターよりはきれいな
仕上げだった。まあ価格は３倍だから当たり前か。

価格が高いという意見が多いが、それは単に皆様に不釣り合いなだけ。
世の中には釣り合う人もいることをわすれないように。
そういう顧客に支持されれば、貧乏ヲタクに何言われてもアブラギッシュ
に笑い飛ばされるだけ。

そういう事ではないのだが
でも、まあ自分が満足するのが時計でもなんでも一番だと思うよ。

>>611
なんか勘違いしてると思うが・・。価格に見合った内容じゃ無くなった
という意味でしょ？特に100万前後もしくはそれ以下のモデルが。

量産ケースにしてからは明らかに手抜きだし。まぁ量産型ケースは防水が
効くというメリットもあるけど。

>>608
だめだな〜〜
結局、対抗するには力足りなかったね。自己矛盾起こしても気が付かないで
ディベートじゃなぁ・・・

名無しさん＠揉んで〜る便座
>608
言わんとしている事は判る。本人が格好良いと思ったからフランクを買う。
しかも高い＝高額時計だからなおの事良さそうだと思って買った。
その事自身で、買った人間の品位を落とす気は更々無いし、そうやって買った人間にとって
フランクの値段は「適性である」とみなしても良いだろう。
その意味で貴方の言う事は正しい。

だが問題はその先だ。フランクのトノーが昔のパテのパクリ(良く言えばオマージュ)である事を
知った。フランクがかつて(今も？)天才時計師である事を知った。その時にフランクの時計は得た情報から
生まれた時計に対する思い入れに報いてくれる時計か？俺はそうは思わない。

少なくともオメガは違う。スピマスプロは現行で制式に認められているし、
それに見合ったスペックを有しているに足る情報を得る事が可能だ。
例えそれが宣伝に過ぎなくても、嘘は言っていないし誇大広告でもない。

だがフランクは違うだろ。宣伝からして「天才時計師による最高の仕上げ」、
でなければ「独自のデザインセンス」と言うものだ。実際デパートに行きゃ
店員は必ずその事を言ってくる。勿論これに騙されて、若しくは納得ずくで
買うのも自由だが、「仮に」時計に興味を持ち出してこの時計を深く知ろうとしたら
待っているのは「騙された」と言う腹立たしい思いだけだ。

そんな歴史性とか、機械に拘るのは「知識だけ膨らんだオタク」だけだと貴方は言うかもしれん。
が、そう言った歴史性やロマンこそが、時計がただの時間計測器ではなく
装飾品とみなされる理由だろ。
カルティエのパチイヤリングが綺麗だからと言って10万出しますか？
人工ダイヤが同じ値段のダイヤよりデカイだからと言って100万だしますか？

それと同じで、歴史性やロマンを否定する様な時計は所詮アクセサリーとして「深み」がないと
言わざるを得ない。だからみんなフランクの時計は適性価格と思わないと言うのだし、
浅いとみなすんだよ。

念のため言っとくが俺は自分を糞オタクの端くれだと認識している。だから貴方にとっちゃやっぱり
社会不適応オタクの戯言にしか聞こえないかもしれないし、聞こえないなら聞こえないで
真っ当な神経の持ち主だと思う。けど今の機械式時計を支えている顧客の何％かはこう言った連中で
そう言った連中からすればフランクはボッタクリ時計に見えると判ってくれれば良い。

>>610
ホントにムーブ見たのか？
エタぽん付け程度の話じゃないぞあの酷さは。

ＦＭはもう終わりなんだよ。
時代は終わったんだ。
現行タイプの後ろが３Ｄ処理してある時代が華だったね。
ほんとに良い物作ってたよ。
もう、ロジェ・デュブイとかランゲにいった方が良いよ。

>>618
それはいつ頃の話？
少し前にあったトノーのボーイズクロノなんて良いと思ったんだけど、こういう
気に入った奴はディスコンになっちゃうんだよね。

>>617
なんか、フランク・ミュラー・ジャパンなんて噂が出るくらいだから
まだまだがんばると思うぞ。

ロレックスブームで時計の値段に関する感覚が鈍ったヒトたちのウチ、
「ちょっと違う」センを狙ったのが流れたんでは？
はやいトコ、ブームが終わって彼らが放出したブツが安価で流通するのを
期待してるんだが、甘い？
シンプルなカサブランカがいぃな、と思ってるんだが。

最高のファッションウォッチだな。
ま、デザインの良いのと悪いのがはっきりしているが・・・

値段はボッタクリだけどあれでいいんじゃねえかぁ。
高ければ高いで喜んで買う奴がいるわけだから・・

マーケティングがお上手なブランドじゃないの。
値段が高すぎ、おまけにでかすぎ。
所詮ベースはＥＴＡの普及品ムーヴなんでしょ。
違うの？

>>622
高いモデルは違うぞ！

僕は、複雑な世界初のムーブメントを、どんどん制作しているフランクミュラーが好きです。
ある種の、天才時計職人であると思います。
そんな彼を応援する気持ちで、彼の時計を買いました。
伝統がモノを言う世界で、あんな変り者も居てもいいと思いました

僕は、複雑な世界初のムーブメントを、どんどん制作しているフランクミュラーが好きです。
ある種の、天才時計職人であると思います。
そんな彼を応援する気持ちで、彼の時計を買いました。
伝統がモノを言う世界で、あんな変り者も居てもいいと思いました

僕は、複雑な世界初のムーブメントを、どんどん制作しているフランクミュラーが好きです。
ある種の、天才時計職人であると思います。
そんな彼を応援する気持ちで、彼の時計を買いました。
伝統がモノを言う世界で、あんな変り者も居てもいいと思いました

>>622
いや　上にも出てるけど、
ETAの中級ムーブをそのまま使ってる位なら、
こんなに叩かれないのよ。
サイクロイドになってない歯車なんて、
ミッキー時計以来久しぶりに見たよ。

悲惨だなぁ。

トノーのクロノメトロ､ワールドにＯＶＨ出したら60,000だった｡
ケースのポリッシュも含む｡
上がってきて、日差は＋5〜8秒くらいで落ち着いてる。
しっかし、60,000はきつかった。5年後も持ってたら他に出そう
と思う｡

ちなみにパテの5035を､一新じゃないところでＯＶＨ中で、
こちらも60,000なり。

>>626
別に世界初のムーブなんて、そんなに出してないけどなぁ。マスターバンカーに
しても構造は昔からあるものだし、パーペチュアルカレンダーは機構部分は既に
あったアンデルセンのそれを簡略化したもんだし。
ヴェガスが初と言えば初だが、必要性がないだけで、機構そのものは複雑なもの
ではない。ETAプラスモジュールの工夫ではカラブレーゼには勝てないと思われる
のだが。

ファッション時計ならそれでよいのではないか。数年後には、もしかするとパネ
ライやEX1より恥ずかしい時計になってるかもしれないけど・・・

>>630
丁寧な解説ありがとうだが、多分それアンチを煽る為のネタ
だぞ・・・
些細な点を改良してそれをむりやり世界初と言ってるのは確か
だけど。

>>630
・・・つか、本国のミュラーは、世界初なんて売りにしちゃいないんだよ。それ
を言ってるのは強欲な日本代理店だけ。ミュラーは、登場初期からジュネーブ伝
統の時計作りを標榜して「いた」。
時計に、いろんな遊びを加えるってのは、オートマタ以来の時計師の伝統的な技
なんだから、ヴェガスなんかは、そういう正当なミュラーらしさを継承した時計
といえるだろう。

僕にとっては、数年後でも好きなブランドだす

本国の流行なんて別に関係ないし、世界初のムーブメントっていっても、そんなしょぼいモデルの話じゃないっス

>>627
あとあのプラスチッキーな石とか。
あんな屑石でも表から見えないところは削ってるらしい。
こんな数円、数十円のコストをなぜケチるのだろう。
この辺一口にエタベースと言ってもインターなんかとは次元が異なるんだよな。

ま、オレのはしょぼいモデルだからな。ﾊﾊﾊ

>634
だったらよ、世界初のムーブメントって何か具体的に言えよ。アンタが言っている
のは年に1回ぐらいの比率で出してくる、ウルトラコンプリケーションの事か？
それこそ、パテックやAP、ブランパンが毎年出してるじゃねーか。もっと凄いの。

1000万円のトゥールビヨンだって今はレマニアの使ってる一番有名なコンプリケー
ションのパーペチュアルだってETAだぞ。

>636
それ以前として買えねえだろ、ああ言う宣伝用の特製ウォッチは…。

しかし、しゃけとやらには俺も教えて欲しいもんだな、フランクの
自社ムーブなんてあったか？まぁ特許なら幾つかあるが、どれも
大した特許じゃねえだろ。
GMT機能なら類似モノのダービーやプレジウソの方が凄いし(しかも安い)
、ナルダンやル・クルトは遥かに洗練されたGMT持ってるぞ。

大体フランクが良く自慢にするピゲの時計にフライング・トゥールビヨン
を付けるのを断ったのは他ならぬフランクじゃねーか。結局パウル何とか
とか言うヤツがやっている(しかもスプリットセコンドも付けて)。
これ１つとってもヤツが現役の天才である証拠は低いぞ。

>637
フランクはとっくに現役の天才時計士ではありません。年に一度のコンプリだって、
確かキャリバー９６くらい（定かではない）で終わってるし、最近はねた切れ状態。
ただし、ブレ下が現役じゃないって怒るやついないだろ。もう大きな会社のトップ
なんだからしょうがないでしょ。とりあえずそこそこのモデルを組み立てられる職人
を確保して、メンテナンスを含めてビッグ３に匹敵するような企業になって欲しいけど、
無理か？

今、わこうでフェアやってます。みんなでひやかしに行きましょう。

ロングアイランドのボーイズ手巻き良さそうだね。
ところでカサブランカの手巻きスモセコモデルとロングアイランド手巻きのムーブは
何使ってるのか知ってる人教えてください。

>all
定価参百萬以下のフランクの話はどうでもいい｡
文句を言う奴は､買ってから言え｡
持ってない奴にその資格は無い｡
寝言は寝て言え｡

>642
ある意味正論だが、300万以下のモデルであろうと、それ相応の誠意を払うのが
資本主義社会の常識ではないか？

大体買う前に見て、「ウワッ！何だこのショボイ出来」って感じた金持ちだって
いるはずだが、そう言う奴も言う資格は無いのかい？

まあ起きてても寝言をほざく白昼夢野郎は何処にでもいるからな良いか…

>>642
>大体買う前に見て、「ウワッ！何だこのショボイ出来」って感じた金持ちだって
いるはずだが、そう言う奴も言う資格は無いのかい？

あのさ､そういう人達はそんなものは買わないの｡
それに､もっと上のレベルの物と比べてるからそう思うんだろ｡
まー実際に参百萬で線を引くのは大袈裟かも知れないが､
実際それ以下にはろくなのが無いと思う｡
フランクは3本持ってたけど､いまだに持ってるのはやっぱりその線より上の物｡
2852SCと5850CCは売っちゃった｡人気のおかげで高く売れたからよかったけど｡
それと､誰かも言ってたけど今のモデルはサッパリ良さを感じないな｡
青山で買ってた頃はいいモデルが沢山あったのに｡
店員は、○野を筆頭にみんな馬鹿ばっかりだったけど｡
その○野がワールドにまだ残ってて倒れそうになったよ｡

長レス　スマソ

>>643
確かに青山の頃は良かったね。
おいらも当時のモデルを使ってるよ。
そういえば担当は奥○だったな。でも接客も今より良かった。
今の銀座店はコーヒーも出ないからなあ。

>>644
あの頃､悩んで帰ると､２日後位にその○野から
四つ切りの写真とともに､下手な字のお手紙がくるんだよね｡
『先日あなたが悩んでいった時計の写真をお送り致します』なんて手紙がさ｡
でもそれにまんまと引っかかって､買っちゃったけどね｡(爆

○野の下の名前を見た家内が､『この人の名前､不倫の倫ていう字を使ってるから
信用できないわ｡』と言っていたのを思い出してしまった。

>>645
当時のことを思い出します。
購入寸前で「高い・・・」と購入を見合わせた数日後、奥○から、「どうも〜、
FMの○野です〜。先日は・・・」とやけに威勢の良い声で電話かかってきたなあ。
是非時計を知っているあなたに、とか限定で何時売り切れるか分からない、とか
煽ってたね。あのころは今ほどメジャーではなかったから、結構営業きつかったの
かなあ。
ところで、青山の初めの店長ってだれだっけ。
漏れ的には奥○以上にDQNという印象があるのだが。

「漏れ的」…。
フランクミュラーだし…。
おむつ…。

不倫の倫だってよ。ぎゃはは。
オマエの愚妻はとことんバカだなー。
不がついてるから、悪い意味になるんだよ。
倫はな、ひとのすすむべきみち、って意味で、
それを踏み外すことを不倫って言うんだよ。
日本語ではな。
ぎゃはははは。小金持ってようが、教養のない
メスブタ飼ってるようじゃ、オマエの底も知れてるな。
ぎゃはは、笑ったぜ。

>>648
説明してくれてありがとう｡
自分もそう思ったから書いたんだよね｡
説明不足　スマソ｡

でも､あんたはレスつけなくていいよ｡
今は､昔の思い出話をしてんだからさ｡
あんたも青山の客だったら仲間に入れてあげるけど｡

>>645
名字は思い出せないけど､名前は確か『貢』だった気がする｡
変な名前が多いよねF.M.。

そうそう「貢」。
勿論、腕にはフランクのクロノとかしてたけど、Yシャツがたまに汚れ
てたりして「店長大丈夫？」とか思ったよ。見栄張ってたんだろうな。
その頃、奥○はバセロンをしてたと思う。
あのバセロンは良い物だと思ったな。
あと、18KYGの青サブマリーナした奴もいたよね。
場違いと思った記憶がある。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

今日東急の電車内で見かけたけど、
ブルータスの中吊り広告の内容がフランクだったよ。
銀座和光でフェアやるみたいなことも書いてたよん。

　　　　　　, ＿＿＿＿ 　　　　　　　|　　　　　　　　　/
　　　　○　　　　　　　 ○ 　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　/　　 __∧＿∧__∧ | 　　　 　 　|　　　　 　　　　|
　　 /　　　|　 ＼　　 ／ | | 　　　　　 |　　 　　　　　/
　　 |　　　 |　　 >　　 <　| | 　 　　 　/ 　　　　　　　|
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ 　　　|　　　　　　　　　＼
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　　∩/　　　　　　 　 　　|
　　　 | 　　　　 /＿＿（￣￣ ￣￣/　 　　　　　　　　　 |
　 ／ | 　　　　　　　　　￣ノ＼￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　＼　　　　　　　　／　　／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／ 　　　　　　
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　（不 倫 中。。。。。。。。）
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>651
あと､銀座にも持っていってたたけど､商談する奥のソファーは
変な角度だし､夏場は汗かいてきちゃうし居心地悪かったなー.
商談中は､前に○野、横に貢君がしゃがんでて
へらへらしながら､相槌ばかりうっていた。

飾ってあったトノーのM.R.は中身ドンガラの奴で､これがほしいって言ったら
これは売れませんがとおばかな事言ってた。
その一言でもうアウトだったんだよ.
前金と思って５００位持っていってたんだけどやめちゃった。
でもあの時買わなくて良かったと思う｡
だって並行で半値位で売ってるからね｡

でも６５４はバカだけど｡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ﾔﾊﾟｰﾘ不倫してたみたいだね〜
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨
　　　　　ガ　ラ　ッ
　　　＿＿＿＿＿＿
　　　||.　　　　　｜|
　　　||　__,,,,,,,,_　.|
　　　||（(=ﾟДﾟ=Ｏ
　　　||（Ｏ（∇）ﾉ.|
　　　||（＿）＿） .| ＿＿＿
　　　||￣￣￣￣| о※※
　　　||￣￣￣￣| ※※※
　　　||.　　　　　｜※※※
　　　||.　　　　　｜※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　ﾋﾞｸｯ!!　　　　　 　　＜
　　　　∧ ∧∧∧ 　　＜　　わざとらしく
　　Σ( 　　;.) _　,,) 　　＜　　　隠れてんじゃ
ｶｸｶｸ/ 　 つ 　 | 　　　＜　　　　ねえよ！！！
　〃（＠　ﾉ ／Ｕ　 　　　＜
　　　Ｕ ＵＵ 　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　 　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　 　 ／　　／￣⌒￣＼
　　　　　　　 　 　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　　　　 　 　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　　　　　 　 .／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 （　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　ｺｰﾌﾝしてるんでしょ？あ・な・た・ん♪
　　　　　　 　 −　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼　今晩どうかしら〜ン？１５年ぶりねン
　　　　　　　　　 　 　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 ./⌒`　｀<
　 　 　 　 　 　 　 /　 , 　　　ヽ
　　　　　　　　　 / 　/　 　 　 ﾉﾟ
　 　 　 　 　 　 〈 　〈）　 　 /´
　　　　　　　　　 ＼. ＼　　i
　　　　　　　　 　 / ＼.＼ j
　　　 　 　 　 　 f 　　 ヽ ヽ、
　　　　　　　 　 i　　 　 ヽ_ ﾉ
　　　　　　　　　Y 　 　 f . .i
　　　　　　 　 　 l　　　 |. .i |
　　　　　　　　　 l 　 　 | . |.|
　　　　　 　 　 　 l 　　 | . | |
　 　 　 　 　 　 　ゝ　　j i. | |
　　 　 　 　 　／ 　　,イ.| .| .|
　　　　　 　 ／ 　 ／ |. | . | .|
　　　　　　／　／ i　 !;;;i;;;;ｊ::::j
　　　 　 ／ ／　　 l 　 |　´ ´
　　 　 （　　(　　 　l 　 |
　　　　 ＼　ヽ　　,} 　 (
　　　　　　ヽＪ)　 f　 　 ｀ー 、
　 　 ー――――゛ー― ー´―――

>>655
変なのが混ざってきましたね。
フランクって言うとホント煽りの対象だね。
どうしちゃったんだろ。
銀座店のソファは確かにいただけないね。
でも最近、奥○も銀座にいるの？
先日行ったらいなかったなあ。
ムーブがどうとかではなく、デザインでロングアイランドは欲しいな。
昔はともかく、今のフランクは一生使うなんて気合入れずに、パテみたいな
シンプルな基本時計のほかに、遊びで使うにはいいと思うけどね。
流行によって、消耗されていくというか。
ところで、貴殿はインサレントにも行ってたかい？
○山さんという踊る時計屋やMs.Ｋもとがいた店。

>>641
だったら最初から300万以上のモデルだけ出しゃあいいだろ。
だいたいフランクだって知識のない貧乏人だます気で商品作ってんだろ。
ぱっと見同じでも実は手抜きなケースとか
プラチナローターとか青塗りのネジとか安物の歯車とか石とか。
そこら辺が嫌われてんだよ。

しかし…
時計の知識もあって分かった上でのフランク好きっていうのは、
何でこういうヤツが多いのかねぇ。
自分が買い物した時の話なんぞ長々しやがって。

>>658どうしちゃったんだろ〜　じゃねえよ
>>641みたいなこと書きゃ荒れるに決まってんじゃん。
スレ潰したくてわざとやってんじゃねえの？

>>659
知って買うんだから、相当のこだわりがあるんじゃないの？
まあ聞いてやれよ。大人なら。（笑）

そうだな…
よしわかった、このスレおまえらにやるよ。
思う存分語ってくれ。
ただしsageでな。

>>660-661
お気遣いありがとsage。
フランク好きじゃ無くて､フランクも好きと訂正しておきましょう｡

>>658
今も○野が居るかは判らないけど、昨年O.H.に出した時に後から
わざわざ電話かけてきたよ。『お久しぶりです､お元気でしたか』だってさ｡

今のフランクは､ほんとに食指が動かないなー｡
遊び用なら他にいっちゃうよ｡ロジェのトゥ−マッチなんかにさ。

インサレントはいかなかったなー。古いやつはあまり興味が無かった｡
ただ､あの絵は欲しいと思ったけど｡

イヤ　分かってるって。
どうせランゲとかアンティークパテとかも持ってんでしょ？
なんかホント俺の知り合いにそっくりだな。
文体まで似てるよ。Ｗ

>>663
ランゲはあるけど､アンティークパテは無いよ｡
だから､あなたの知人とは違うと思う｡

ランゲもドイツマルクが定価のときに買ったんだけど
ドイツマルクで払おうかと言ったら､『いえいえ日本円で結構です』だって｡
『じゃあ､そんな定価付けんなよ』と言いそうになって堪えたけどね｡
その時も､○野は『お店までご案内します』って言いながらへらへら付いて来た｡
南青ハイツの前にショップがあった頃のお話｡

>>641
分かった分かったアンタが金持ちで時計好きだって事は判った。けどここはフランクスレ
であって「俺はこれだけ銭持ってんだぜ」スレッドでは無い。そう言う話題は余所でやれ。

大体300万以下のフランク買うヤツにフランク云々を言う資格無しなんて言うアンタ
だからな、傲慢金持ちスレッドでも作ったらどうだい？

俺？俺は貧乏人だからな、せいぜい300万円以下のフランクの出来の悪さをグチグチ
言わせてもらうぜ、貧乏人のひがみとしてな。

カラトラバは150万円だが150万円なりの作りをしている。オメガだって20万円なら
20万円なりの作りをしている。ノモスなんて10万円以上かもしれん。
だがフランクはどう考えても、ボッタクリ時計だろ。そう言うのを批判してはいかん
のか？金持ちフランクも好きな>>641さんよ。

>>665
あなたの言っている事は正しいよ｡
ただ664のレスはさ、振られたから言っただけ｡
敢えて火の無い所に煙をたたせては無い積りだけど｡

300万の線引きだって､実際に買ってから『こりゃ全く違うな』
と思ったから言っている訳で､それ以上の物を知らずに批判､
中傷をする輩が多いことがおかしいっていってんの｡

あと、ボッタクリかどうかは買う側の判断でしょ｡
今のモデルには前の良さが感じられないから俺も肯定はしてない｡
フランクなら何でもいいとは言っていない｡
それと、パテもオメガも良い物は良いと思ってる｡実際使ってるし｡
ノモスは知らないけど｡

まあ､そんなとこかな｡

喧嘩しないで、高級フランク（300万円以上）スレと普及版フランクでスレを
わけたらよろし。
物もそれくらい違うだろ。

★優 良 物 件 ご 紹 介 for>>666

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=1001772395&ls=50
空き部屋あるﾅﾘよ。
「Ｇ−ｓｈｏｃｋ」ってタイトルで、慌て者厨房が最近立てたスレ。
まだ�Iレスも行っていないから、“可及的”速やかに移動されたし。

>>665のいうとおり、ここは腐亂苦巳裏スレ。

>>665
>俺？俺は貧乏人だからな、せいぜい300万円以下のフランクの出来の
>悪さをグチグチ言わせてもらうぜ、貧乏人のひがみとしてな。

フランクは貧乏人には理解できなくて良いのです。
それがフランクのねらいなのです。
金持ちこそが理解できる良さ、貧乏人には貶される事で、所有者を
選別する最高のマーケティング戦略なのです。
買えねえならすっこんでろ。ボケが！！！

>>669
「すっこんでろ」じゃなくて「ひっこんでろ」では？
東北弁？

　　　　　　　　│・・・・・・。│
　　　　　　　　└──ｖ.─┘
　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　 <=(ﾟーﾟ(ヽ　ｽｯ　　　　　　　　　　　　 ∧∞∧
　　　　　　　　_＿_.（|　　　ノ　　　　　　　　　〜　　 　　（；,・∀・）
　　　　　　 ／＼　　|　　　|＼　　　　　　　　〜 　 　 　（　　っ っ
　　　　　　 ＼／|￣￣￣￣|_＼ 　　　　　　〜　　 　　人　 Ｙ
　　　　 　　　 ＼|___.拾え＿| ￣　　　　　　　　　　　　し（＿_）

　　　　　　　　ﾆﾀﾞｰﾘ
　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　ﾍﾟﾗｯ
　　　　　　　　　 　 <.｀∀´>つ=(ﾟーﾟ)
　　　　　　　　_＿_.（|　　　ノ　　　　　　
　　　　　　 ／＼　　|　　　|＼　　　　　
　　　　　　 ＼／|￣￣￣￣|_＼ 　　　
　　　　 　　　 ＼|___.拾え＿| ￣　　　　　

ア　 　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　イ　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 寄生蟲成金全員うせろ！
　　ゴ　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　＼　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　　∧　∧へ　　　　　　（　　（　 ）
　　<｀Д´ヽ>／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ＞

>>641

やはり新築はいいですよ。
どうぞこちらへ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001998984/

>>669
＞フランクは貧乏人には理解できなくて良いのです。
＞それがフランクのねらいなのです。
＞金持ちこそが理解できる良さ、貧乏人には貶される事で、所有者を
＞選別する最高のマーケティング戦略なのです。
＞
＞買えねえならすっこんでろ。ボケが！！！

　　　　　(ノ´Д`)ノ ＜ｽﾃェﾀｽスﾝﾎﾞﾙｶﾞネェﾄｲｷﾃﾗﾚﾈｪﾝﾀﾞﾍﾞェョ〜
　　〜〜　（ 　）
　　〜〜　ノ ノ

だんだんオサトが知れてきたね、教養のないナ・リ・キ・ン♪
オヤヂは大八車ひいてたってか（ｗｗｗｗｗ

>>641
あ・の・な
300万円あたりで如実に時計の作りを差別する(俺自身が聞いた話だと1000万近く
でもナニだと言う話だが…)姿勢そのものに問題があるんだし、一般基準から
見てボッタクリだと言ってんの。

ボッタクリが個人の判断による？当然だろうさ、究極的には個人の主観が全てさ。
けど市場に乗る製品ならば適性価格ってのもあるってのはアンタにも理解できるだろ。
そこに客観の入る余地は無いのか？
カサブランカあたりならインターや、ルクルト、ブランパンあたりと比べてみ、どう
考えても後者の方がモノとしてシッカリしてるぞ。
　それを無視して「ボッタクリ？貧乏人が」ってのは単なる金持ちの自己満足だ。
それを自覚しての発言ならまぁ良いが、自覚していないならそれは単なる
ナルシズム剥き出しの成金趣味って言うんだよ。

100歩譲って300万円以上のフランクこそフランクだとしよう。じゃあ何故その価格帯
でフランクは雲上ブランドどころかブランパンの売上も凌げんのだ？それはモノが
悪いって言う証拠じゃねえのか。セレブリティ御用達？そりゃ配ってんだろタダで。

それから>>669
おまえが金持ちかどうかは知らんが恥知らずの自己肥大野郎ってのは分かった。
金持ち連中もアンタみたいなのとは付き合いたくないとおもうがね。
せいぜい貧乏人をこけおとしてろ。みんな珍獣を見る眼で相手してくれるから。

>674
蓼食う虫もって諺しってるか。
フランク好きな奴は好き。嫌いなら嫌い。
それでいいだろ。
所詮時計よ。ムキになりなさんな。

>>676
何でそんなに怒ってんの？

>「ボッタクリ？貧乏人が」ってのは単なる金持ちの自己満足だ。

そんな事言ったかな？まあそう取られたらそれは訂正するよ｡
でも､もっと冷静に666のレスを読んでみなよ｡
300でも500でも1000でも良いんだけど､
たまたま300で線が引けそうだったから言ったんだよ｡

カサブなんかは高いと思う｡だから興味も無いし絶対買わない｡
あれはどう考えても､利益追求､知名度拡大で出したのが見え見えじゃん｡
それであれを買って､『フランクなんか・・』なんて言ってる奴らに対して
頭にくんだよ｡もっと他も見て､出来れば触って､欲を言えば手に入れてから
それから語るんなら良いんだよ｡本や2chからの知識だけで
意見するべきではないと思う｡

あと､俺もフランクは雲上ブランドだと思ってないよ｡
でも、物が悪いって言うのは違うんじゃないの？
こんなに騒いでるのは､日本とイタリアだけでさ、
本国ではそんなに売れてない｡
それは､ヨーロッパは文化､伝統を大切にする事も関係してんじゃないの？
日本､イタリアは誰かが煽ればそれに従うからこうなっちゃうの｡

なんか､こんがらがって来ちゃったけど整理が付いたらまた来るわ｡

>>669は煽りバカだけど｡

>>676
いや、語る意味はある。別に利益追求でも構わん、知名度追求でも良い。
だからと言って手を抜いて良い理由にはならないし、買った人間がフランクはと
言う権利はある。何故って？それが資本主義ってもんだからさ。
利益追求なら追求で、それなりの誠意を顧客に払うのが利道というもの筈だ。
時計じゃないがポルシェを見てみろ。廉価版でも必要とすべき点は手を抜いていない。
何故かって言えば、それは自分の売っている製品に対する良心であり、顧客に対する
誠意だからだろ。
　仮にボクスターあたりがクソ車で、それをローン組んで買った奴が
「ポルシェなんて」って言う言葉を貴方は「騙されたカモ君が」と言う気か。
しないだろ。個人的怨恨であろうが、ソイツの言葉は、企業の精神の不健全さ
に対して吐かれたものだ。
　フランクも同じだ、たとえ最廉価であろうとも一線を越えて手を抜いていけない
部分はある。フランクはその一線を越えているから怒るんだ。
　その意味で三分の理はある事は認識すべきだし、そういった意見を卑下する事は
過ちだ。勿論全面的に認めるのもアホだが。

俺自身は触った分けではないが、雑誌にも載る某有名時計士がフランク
のムーブは全ラインナップに渡って作りがチャチくて自分達の時計とは一緒にして
欲しくないと言ったのを「また聞き」で知った。そういう知識でものを語るのは
危険だが、全く無視するのも馬鹿げている。違うか？

まぁ貴方の意見はそれなりに筋が通っているとは思ったので。
俺も言葉が過ぎた事は謝るわ。ご免。

ちなみにフランクの年間生産数2万本と言うのは実際には嘘で、年間1万いくか
いかないからしい、しかもその大半はコンキ、マスターバンカー、カサブランカ
だと言う。て事はフランクは大半が手抜きって事ではないのか？

東儀のフランク目立つなあ〜。

質問なんですけど、↓これっていくらぐらいですか？
ttp://www.be-exchange.com/kakudai/Dsc10.jpg

↑7502CC teika 1230000

レスありがとうございます
定価123万円ですか。　高いなぁ・・・。
でも欲しい・・・
文字盤が黄色なのって別に限定品ではないですよね？

>>679
趣味悪すぎ
逝って良し

好みなんて人それぞれでしょ

色物の文字盤は、いわゆる趣味の良いクラシックな感じのフランクとは別物。ボーイズ
自体の存在意義も中途半端だし、あくまでも遊びでつけるもの。むしろ、黄色の時計に
１００万出せる人がすばらしいと思うべき。

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、銀座の和光に行ったんです。和光。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでよく見られないんです。
で、よく見たらなんかポスターが貼ってあって、フランク展、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、フランク如きで普段来てない和光に来てんじゃねーよ、ボケが。
フランクだよ、フランク。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で和光か。おめでてーな。
よーしパパ、コンキスタドールオーダーしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、９６万円やるからその場所空けろと。
和光ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ショーケースで隣り合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見られたかと思ったら、隣の奴が、サハラ無いのサハラ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、カサブランカ・サハラなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、サハラ、だ。
お前は本当にサハラが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、サハラって言いたいだけちゃうんかと。
和光通の俺から言わせてもらえば今、和光通の間での最新流行はやっぱり、
初代GS復刻モデル、これだね。
SBGW004。これが通の頼み方。
初代GS復刻モデルってのは金を多めに使っている。そん代わりクロノメーター表記がない。これ。
で、それにシリアル指定。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、エアキングでも買ってなさいってこった。

俺も和光行って驚いた。まず、黒山の人だかり。わけのわからん
ババアが知ったかで、フランクはエレガントなデザインですね、と来たもんだ。
なにがエレガントじゃボケ。どこかでおっさんが、１００万円までならイイゾ、
１００万円までならイイゾ、とさけんドル。ドアホ、きょうびまともなフランクが
１００万で買えるか。一瞬店員かと思ったスーツ着た兄ちゃんがこれ見よがしポーズ
（腕組んで時計露出）で、カサブランカ黒を誇示していた。俺がやつの腕に視線を
向けると、勝ち誇ったような表情。おめー何考えてんだ、ドアホ、カサブランカ
ごとき、恥ずかしくて普通人に見せられんだろが、隠せよ、そんな時計。家の庭に
穴掘って、おもっきり掘って、３メートルくらい掘って、埋めろ、隠せ。それぐらい
恥ずかしい時計だぞ。
しかし、いったいいくら売れたんだろ。おいしだろうな、和光。

漏れも行ったよ。
基本的に和光って、金持ってるおばはんしかいないんだけど、
フランク・ミュラー展ってことで、場所をわきまえぬヲタがやっぱりいた。

２人組の真性厨房。
ベタベタくっついてたのでホモかもしれぬ。
真っ黄色のＴシャツにＧパン、スニーカー。

で、やっぱり腕組んで、時計を店員に見せつけてるんだけど、
これがもう、ナビタイマーのブレスなんですよ。
痛すぎて、しばらく別の時計見ていたんだけど、なっかなか離れない。
仕方なく近くに行ってみたら、１個ずつあーだこーだ言ってんの。
ウチ帰ってやりなさい、ブラオタくんよ。

適当にちょっと見て天賞堂に行ったら、
そいつらがやってきて、またあーだこーだ言ってんの。

だから銀座のショールームはオートロックになっているんだね。
防犯のためかと思ったら、厨房のためだったんだな。

>だから銀座のショールームはオートロックになっているんだね。
>防犯のためかと思ったら、厨房のためだったんだな。

犬んとこもそうか！そうだったのか！

>>685-687
もういい加減、吉野家コピペベースのネタ辞めない？

さよなら小津先生　あげ

さんざんたたかれても、フランクは売れ続けてる。
ドラマ「さよなら小津先生」にも象徴的に使われてるし。
結局時計オタクどもがここで批判し続けても、一般人との乖離を証明するだけってことだ。

ラウンドのクロノグラフの黒文字盤。
とってもみずらいよ。
針が細くて、分針とクロノ針の違いが分かり辛い。
黒文字盤が反射して、銀色の針が見えにくい。
風防が反射する。
道具としては最低だけど、格好良いんだよね。
ひまなら見に行ってごらん。

>>691
同意・・なんだけどそれだとロレも一緒なんでちょっとイヤ・・・

>道具としては最低だけど、格好良いんだよね。

激しく同意。まぁ売れるものが正義かもネ

「和光」の名前の由来＝和光同塵＝光を和らげ塵と同じくす。
ブラヲタが来ててもワコー、ドキュンが来ててもワコードージン。

いやあ、教養をヒケラカス事ほど下品なことはナイネ〜ｶｯｶｯｶ（藁

俺は腐亂苦ｷﾗｲ･･･

都内でカサブランカの黒、安く売ってる店ない？
できればステンレスブレスのやつ。

レプ、売ってるサイト無い？？

ヤフオク以外で

age

大衆ってのは面白いね。
彼ら（俺も含まれるか。かかかか）
はクオリティ以外の何かに突き動かされるでしょう。

アメリカではピンクフロイドのthe wallなんてやたら長くて変にいろんな
メッセージがあって、暗い、でも音楽としての質は高いレコードが
1千万枚以上出たこともある。

あるいは、宮崎駿の最新作もアニメの癖してプロレタリアート映画
だけど、えれー大人気だ。

でも世の中ではうんこみたいなフランクミューラーが大人気（ロレも大人気だけど,
価格なりの価値はあるとおもうけどな。物にもよるが。）

↑
＞クオリティ以外の何か
それが時代・社会・文化。
様々な事物が複雑に絡み合いによって、つくられているもの。
だから、ここで何かを語ることによって、ほんの少しだけ時代・社会・文化を突き動かせるかもしれない。
すなわち、フランクの価値をほんの少し左右できうる。

ちなみにオレは、フランクの価値は、機械としてではなく、美・デザインにあると思う。

まぁ、俺はアストロラーベでも買うよ。県さんとこで

デザインか。古いパテックの引用のアイディアはなかなか良かったのかもね。
それを現代に復活させたことはたしかに悪くはない。
でももうこの路線にも結構飽きてはきたけどね。

新機軸を打ち出さなければこのままコルムの二の舞なんだろうな。

>>700
じゃあ、裏蓋に"Master of Complication"とか書くのを
恥じないのはなぜだろうか。

>>703
　１　恥知らずだから。
　２　そういうのに騙されやすいアメリカ人が主要顧客だから

ﾌﾗﾐｭage

>>703
前に書いたのをうっかり消し忘れている。

偏差値52だよ。

やっとカサブランカが手に入った♪うれしい

10万円位なら是非とも手に入れたくなるな〜

>>708
いいなぁ〜　いくら位で買えました？
やっぱ60万以上出さないと買えないかなぁ
中古なかなか売ってないし。。

>710
フランクずいぶん高騰してるみたいだけど、カサブランカでそれくらいになっちゃったんですか？
半年前買った時は、コンキスタドールで６０万、カサブランカで５０万くらいだったけど・・・。

まあしかし、最近のフランクの売れっぷりはすごいですね。
「さよなら小津先生」だけじゃなくて「アンティーク」でももろに写ってたし。
金銭的余裕の象徴っぽく使われてて、ちょいと複雑だったけど。
メジャー化と共に、軽薄イメージが付け足されていくような・・・。

今後、ロレやカルティエのようになってしまうのか、または、こいつらよりはちょいマイナー路線になるのかミモノです。

>708　素直におめでとう！色々批判されてるフランクですが、私も初めてトノーを買った
時の感動を思い出しました。やっぱり今でもかっこいいです。革のブルゾンに同色ベルトの
トノーなんかがあわせ易いです。平置きだと野暮ったいんだけど、腕に乗って生きる
のがフランクの真骨頂です。中身云々もわかるけど、腕に乗った機能美こそフランク
トノーの存在意義です。他にそんなのあったら教えてください。

>>711
おまけに、ドラマ「アンティーク」で椎名桔平（「若」と呼ばれる
謎のボンボン役）がつけているフランクは、椎名自身が「是非！」と
提案して小道具として投入されたそうな。
んでもって、椎名は私生活でもフランクを愛用していると
得意げにインタビューに答えていたよ。
こうやってイメージだけが消費されていくんだよな。
「ロレやカルティエ」と同じ末路だけはたどらないで欲しいが。。。

この前ね、渋谷行ったんですよ、渋谷。
あの若者の街ね、茶髪とかチーマーとか
安藤組とか高橋教祖とかリキスポーツパレスとかある
あの渋谷ね。で、オジサンが行ったのは渋谷場外。
いやあ、ここだけは回りの空気も澱んでるってゆーか、
競馬新聞持ってさえないジャンパー着た労働者風の
オッサンがたむろしてるのね。そこでさ、鉄板で焼いてるんですよ、
なにかってえとさ、フランク。これがまたうめえのよ。

>>714
「山田く〜ん、座布団ぜんぶ持ってっちゃって！」

今は本当にカッコいいと思うけど、絶対すぐ飽きそうとも思う。
微妙･･･

>やっとカサブランカが手に入った♪うれしい

おめでとう御座います。
文字盤はなんですか？
ぜひインプレまくって下さい。

はじめまして、教えて下さい。フランクの美しいデザインに魅せられ
ぜひ１つ入手したいと考えている女性です。
扱いやすく長く愛用するにはどのタイプがお勧めでしょうか？
１００万円以内が予算です。

購入したら時間を見る時に時計を見て「あれっ時間見るの忘れてた」
となるような時計に出会いたいと思っています。

ネタでもありません。お詳しい方々よろしくお願いします。

>>718
悪いけど、100万円以内で貴方が気に入る様なフランクはないと思うよ。100万円以下
って言ったら並行を含めてもコンキ、カサブランカ、マスターバンカーの3針位しか
ないけど、どれもデザイン手抜きっぽいし、綺麗だとは思えないんじゃないかな？

まして並行はOH受け付けてくれないから、10年以上使うとかなると管理維持の面から
正規買うしかないので片手で数えられるしかラインナップが無いと思うけど。

300万まで予算を増やすなり、別メーカーのトノーを検討するなりと言った事もやって
みたらどうでしょうか？ダービー＆シャルデンブラン、プレジウソ、ポール・ピコとか
トノーで格好良くて安くて（多分品質も良い）の出してますよ。

それでも・・・と言うなら私個人の趣味から言えばカサブランカ、あれ位なら嫌味
じゃないっしょ。

あ、後ティソやナルダンも出してたなトノー。

サンセットって綺麗に見えるんだけどカサブランカとどこが違うの？

最近(でもないけど）は千円クォーツでもトノーの「一見フランクもどき」
も沢山出てるね。遠くから見たらフランクと間違われるからいいじゃん。

ただし、全体ペラペラだけど。インデックスのアラビア数字までそっくりだ(藁！
特にフランクファンではないが、フランクモドキが欲しければこれでいいじゃん。

芸能人ってフランクとかパネライとかよくしてるよね。
やっぱ一目でわかるのがいいんだろうね。

なんかロレ夫と似てるね。

考えてみりゃシチズンのカンパノラもトノーっちゃトノーだな・・・。

>718 レディースのトノーは大まかに４サイズあります。小さい順にプティ、
インターミディエ、通常のレディーストノー、コンキスタドールです。
もし機械にこだわらなければクゥオーツモデルもあります。文字盤は通常のトノーに
カサブランカ、エマイユ（エナメルっぽいやつ）、パステル、クロノメトロなどがあり、
ダイヤ入りの宝飾系も選べますが、これは１００は超えます。普通にするなら通常サイズの
ステンで十分で、５０位です。ものとしては機械式でインターミディエが良いと思います。
裏スケで機械も見えます。定価９５くらいです。

女性ものならオートクォーツでいいじゃん。
クォ−ツ＞＞＞＞＞精度１００倍＞＞＞＞＞＞機械式

フランクって、ちょっと頭が足りないおしゃれな女が持ってたりするよな。
そういうイメージができあがった時点で、時計が好きな男はみんな見放したよ。

＞時計が好きな男はみんな見放したよ

時計が好きな男＝ブ男＝モテナイ＝センスなし

まぁ、ブランドイメージがとみに悪くなっちゃったのは事実だけど。
トノー復興の立役者でもあるし、見栄えはするから良いんじゃないの。

100万円以下のフランクは、カルティエとかと同系列に考えれば
よかろう。ただ見て時間を忘れる様なフランクなんてのは、今や存在しないな。
時間を忘れたい位の時計って言ったら、それこそバセロンとかナルダンの
エナメルモデルやブレゲ、ジャケドローなんかを300万位だして
買うしかなかろう。。

>>728
煽りだろうが、あながち間違っていないかも。
それはともかく、彼氏（いるのかいないのかは別として）が
時計好きとは限らないなんだから、突っ込むなって・・・

皆様ありがとうございます。エマイユを人がしていたのを
チラッと見ましたが感じが良かった。

是非ショップで見たいのですが
関西だと何処が良いですか？神戸が住まいなので神戸・大阪でお願いします。
何ヶ月か前に船場の時計店にありましたがきちんと見てませんでした。
パステルな色の皮ベルトのが置いてありましたが…

＞７３１　なんだやっぱりネタか。チラッと見てエマイユだなんてわかる初心者の
女がいるかよ。それくらいわかるんなら、どこ行けばいいかなんてすぐ調べられる
だろ。聞くなよ。

いえいえ、ホントにネタでは無いのです。
バカにされそうですが時計はカルティエでしか今まで買った事が
無いんです。フランクも最近女性雑誌に掲載されていますので
見かけた時計が気になって調べただけなんですよ。
その中でエマイユをたまたま見ただけなんです…

＞７３３
コンキスタドール持ってますが、なんか聞きたいですか？

女性がつけた時は大きすぎませんか？
他に迷って買われた時計でしょうか？
文字盤やベルトも良かったら教えて下さい。
素朴な疑問なのですがベルトはステン→皮に替える事は可能ですか？

女性用買えば、大きくはないでしょう？
最近はスピードマスターとかしてる女の人いるくらいですから。

見るだけと思って店に行って実物を手にしたら、惚れてしまって買ってしまいました。

白い文字盤、ラバーベルトですが、ラバーベルトが若干、弱いですね。
買ってまだ半年、毎日使うわけでもないのに、端の方が傷んでいます。

ベルトからブレスレットに交換できますが、コンキスタドールの場合、ブレスレットが２０万近く、ベルトが３万近いので、おいそれとは交換できない。

先ほど質問されていた、近畿の扱い店ですが、神戸のカミネが思い浮かびました。
ただ、ネットで検索するといいと思います。

他に何かあって、私にお答えできればお答えしますよ。

ありがとうございます。カミネのＨＰ行ってきました。
知りませんでした。大丸へ行く途中に元町に高そうな時計屋さんが
あるなぁと思っていたのですがこれだったんですね。
店員サンも良い感じのＳＨＯＰでした。
何店舗かあるみたいなのでお休みに是非行ってみます！！

ステンのベルトそんなにお高いのですか？
ボーイズサイズを女性がする場合はやはり大きいでしょうか？
私はあまり大きくないので時計ばかり目立って｢借り物」のように
なるのだけは避けたいです。

ところで皆様がおっしゃっている｢和光」ですがあの
｢和光」のことですか？宝石店のイメージがあるのですが…

718さんへ
www1.biz.biglobe.ne.jp/~ttunnel/used_ladys.html
ここ安いっすよ｡クォーツなら並行で十分だと､個人的には
思います｡

今の時代、時計は携帯でという中で、あえて腕時計を着けるのだから、ある程度時計に存在感があった方がいいんでしょう。
私自身、腕が細いのに、コンキスタドール着けていますが、「借り物」という感じはしないですね。
スピードマスターの時には時計大きいといわれたことありますが、コンキスタドールではない・・・。
まあ、実際ご自分ではめて確かめるのが一番です。
フランクにはサイズも、いろいろありますし。

「和光」については、正直分かりません。
ごめんなさい。

カミネ行かれて、何か印象あれば、また相談されるとよいと思います。
（不快な煽りなんかは無視して・・・）

良い時計に巡り会えると良いですね。

おやすみなさい

カサブランカなどの汎用ムーブ使ったものは、並行で十分だと思います。
正規代理店の保証と修理は受けられませんが、市中の時計屋さんでも修理
してくれます。
あと、これは正規では絶対にやってくれませんが、プラチナローターをオ
リジナルのＥＴＡ部品に戻すという荒っぽいことも頼めばやってくれます。
プラチナローターは比重が重すぎてＥＴＡのムーブでは耐え切れず磨耗が
激しくなる欠点がありますが、オリジナルに戻せば普通の耐久性を有する
良い時計になります。
残ったプラチナローターは、今、私の目の前にぶら下げられてゆれていま
す(^^;

>>740
そうは思うけど・・・市中の時計屋さんって腕に当たり外れがあるから
避けた方が良いと思う。並行で買うならクォーツ、それもオートクォーツで
ないヤツを買うのが無難。

それと>>718さん、ブレスは確かに高いけど、作りは良いよ。後で買うと凄く
高くつくので、最初ブレスで買って、その後どこかの時計屋で気に入ったベルト
に交換してもうらうのがベストでは？ベルトなんて一番高いのでも３万円程度
リザードやカーフなら１万強で買えます。

今、フランクで迷っています。女性用でもミディと
レディスどちらか゜存在感と性能が良いでしょうか？

つーか、旬は過ぎたよ＞フランク

和光で６０−７０代の品の悪いババァが群がっている時点で
アウト、と確信した（ﾏｼﾞ

フランクにパテのdaysのムーブが載ったら,
俺は買う。

>>741
あ、それはそうですね。定評のある腕前の時計屋を見つけておくのが確かに
先決。腕前さえ一定の水準なら、標準ムーブですから、修理そのものはさほ
ど難しくないと思います。
正規代理店も修理の腕については、決して評判良くないですし。

大阪市内でフランクミュラーを安く売ってる店
教えて下さい！お願いします。

>>730 デイリーユースなステンベルトのに絞って検討します。
その後ステップアップして皆様のように３００万円以上のをいつか買えたらなぁと…
となるとサイズを考えなくてはならないので店頭に行くのみでしょうか。
店頭で付けたとたん「このまま帰りたい」衝動に狩られそうで恐いのですが…
しかし同じフェイスでもベルトが違うと随分印象が違いますね。

>>738
見てきました。綺麗ですね〜。ありがとうございました。


クォーツとオートクォーツの決定的な違いって何ですか？
素人質問で申し訳ありません。

>>718
皆様って・・・他の人はいざ知らず少なくとも俺は宝くじにでも当たるか、
埋蔵金でも掘り当てるか、大企業オーナーの可愛い孫娘でも誘拐せんかぎり
３００万円代の時計なんか一生縁のない貧乏人ですぜハッハッハ・・・。

それはともかくステンモデルのブレスなら日常使いには最適でしょ。
夏でも気にしなくて良いし、長持ちする。後は予算と相談して考えて。
ちなみに俺はフランクの時計学校の同期生、プレジウソを狙ってます
(←そんな事誰も聞いてねえって)。

で、クォーツとオートクォーツの違いだけど要はクォーツはエネルギー源が
電池、オートクォーツは自家発電と言う事です。セイコー・キネティック
と同じ原理。
機構としてはオートクォーツの方が複雑なんで、メンテの観点から行けば
ただのクォーツの方が無難だと思います。これだとメンテは電池交換以外は
殆ど必要ないはず。

>>748
フランクのオートクオーツってETAのやつでしょ。あれ、最低だぜ。セイコー
に対抗して出したパクリの上に、製造技術が全く伴っていないから壊れるし
部品はダイオキシン発生バシバシだし。
プライドあるなら、セイコーからキネティックムーブメントの供給を受けて
欲しいもんだ＞フランク

>>749
でしょうね。ETAにしても初物だし、キネティック自体が決して頑丈な
構造ではないらしいですからね。その意味でもただのクォーツがお勧めできる
んじゃないですかね。

しかしキネティックそのものの供給は無理っしょ。セイコーがそんな事許すと
思えないもん。

>>750
フランクにムーブ供給とかいったら、セイコーに対する見方も変わると思うんだ
が。そういう度量がないから、いつまでも閉鎖的な島国根性抜けないんだろうが。

クォ−ツ＞＞＞＞＞精度１００倍＞＞＞＞＞＞機械式
なるほど・・・・

シチズンのカンパノラにしとき。トノーでデザインいいから。
クォーツってことに抵抗ないなら買い。

関西やその他の田舎じゃわからないが東京ではフランクはアウト
はめて威張ってるのはバカ芸能人たちとまねするカッペ
恥ずかしくてはめれるかよ
またひとつ良い時計がだめになったね

>>753
多少シャレ気味で言ったんだが・・・。まぁ写真では格好良いんだが、
現物見ると文字盤やケースの質感がアレなんで、永久カレンダーと
パッと見を重要視するなら良いかもね。尤も3分で安っぽさがバレルし、
1週間で飽きちゃう様な時計だと個人的には思うけど。

>>755
一連のクォーツのグラコンもそうだけど、企画そのものは
良くても、飽きの来る安っぽさがダメなんだよねぇー。

>尤も3分で安っぽさがバレルし、
>1週間で飽きちゃう様な時計だと個人的には思うけど。

フランクってそういう時計かもな・・・　漏れも飽きてきた・・・

>>754
>またひとつ良い時計がだめになったね

ちょっと同意。
日本での宣伝の仕方がダメにしたとおもう。
ドラマやバラエティーでさんざん露出してしたけど
短期間の儲けが見込めても早死にしそう。

ドラマとかバラエティーで、安っぽいタレントに着けさせてたのは
並行屋が商品提供の協力でもしたのか、正規代理店がやったのか知らないけど。
ブランドイメージが急激にダウンしてない？

＞関西やその他の田舎じゃわからないが東京ではフランクはアウト
はめて威張ってるのはバカ芸能人たちとまねするカッペ
恥ずかしくてはめれるかよ

フランクってロレみたいな時計ってことだな。

ごめん。フランク・ミュラーって、本人の写真見るまで
骨董品みたいな国宝級のおじいちゃんかと思ってたよ。
結構、パワフルなおっちゃんなんだね。

>>758
>ドラマとかバラエティーで、安っぽいタレントに着けさせてたのは
>並行屋が商品提供の協力でもしたのか、正規代理店がやったのか知らないけど。

性器代理店が仕組んでるんじゃないかな。
直営店逝ったら、何月何日のどの番組で誰がはめるかっていう、細かなデータ
シート見せられたから。それ見て、萎えちゃったね。

つーか、当然のことだが・・・・
キックバックは無税だし・・・・

フランクしていると「私もそのレディース、雑誌で見て欲しいと思ってるんだ」
と同僚ＯＬに言われることがある。
モデルの誰々がしてたとか。
急激な大衆化の足音に思えてならない。
誰か止められないのか！

>>763
カルロス・ディアスが撤退してからのフランクは、ただのファッション時計だろ。
もう止められんと思うぞ。昔の時計師ブランドの時代のものを持ってる我々は、せ
いぜいフランクがそういう技術屋であった時代を知ってたことを自慢するしかない
だろう。

フランク、好きだなぁ。サンセットなんてシンプルでいて美しい。

だが確かにババア連中が買いに走った段階で終わったと思うよ。
ババア連中が得意げになってフランクを自慢している図って・・・・

ミニッツリピーターの音聞かせてもらた。
ミニッツリピーターの音聞かせてもらったのなんて初めてだから
他の時計と比べてどうかとか、機械がどれだけすごいのかとかは、
なんかよく分からんけど（仕上げが奇麗だな〜とは実感できたけど）
値段がすごいんだけは、嫌でも分かる。
値段聞いたとたん、恐くてすぐ置いたよ。
2千ん百万て・・・家買うんじゃないんだから。
でも、そんな時計が商談中だっちゅんだからすごいな。世の中、桁違いに
金持ちな人って、やっぱいるんだな。
100万そこそこの時計買ってアドレナリンでまくりの俺とは次元が違う。

デザインが良いというだけでも良いじゃん。
旬の時計を着けることに意味がある。

>>767
それはswatchブーム時や、ちょっと前のG小僧みたいな発想だぞ。
ロレオタもその傾向が強いな。

つーか、フランクの旬はもう終わっている。
カサブランカが出た時点でな。

>>768
ではどの時計のデザインが旬なの？
パネライ？（藁

>>767
旬ってなぁ・・・この価格帯の時計って、普通はそんなにポンポン買い
換えんけど。それなりに長く使うんだから、旬だけで買うものではない
と思うけどね。

どうせすぐ飽きるんだから旬の時計で良いじゃん。

コンサバティブな時計は嫌いだし、そういう時計のオーナーは
守りに入っているよ。出世できない（できなかった）タイプだな

>>771の考えは極端過ぎると思うが、金持ってる人なら、それこそスォッチ
買う感覚でカサブランカ買うのも悪くないんじゃないかな。
実際結構飽きの早いデザインの時計に思えるし、旬かと言われれば少し
盛りは過ぎたと思うけど、まだまだ暫くはバンピーにとって格好良い
時計と思ってくれるんじゃないかな？

しかし出世と時計の趣味は関係ないと思うぞ。俺某自動車メーカーの
研究所で屈指の切れ者と言われる人の時計見せてもらったら、保守も保守
オメガシーマスだったからな。まぁそれが一般基準だというのも乱暴すぎるか。

＞自動車メーカーの研究所で屈指の切れ者と言われる人

所詮そこらへんのサラリーマンだろ？

定年退職でオワ？　

>>773
何をもって出世とするかは判断が分かれるだろうが、俺が話に出した
人は40前で室長(普通の会社で言う所の課長)になった人だよ。

まして自動車会社の中央研究所クラスともなれば、入社に関しては
親会社よりも狭き門だから普通の人から見れば十二分にエリートと
みなして差し支えないだろ。

30前で億万長者とかそういう人間を比較にされたら困るけど・・・。

和光では金持ちババアが買ってんだろ。
ＴＶではセンスなしの芸能人がハメまくってんだろ。
時計ヲタの間では、もう旬過ぎてんだろ。
もう、特別なもんじゃないんだよ、フランクは。
一般のお金持ち向きってブランド。

だから、世間で今更人気になっても、
このヲタ集団の板で受けないのは当たり前。

実際問題、昔のコンプリケーション時代を知っていれば、
今のETAムーブのフランクに大枚出せんよ。
もっとも、そのコンプリケーションも昔のムーブがあってこそ。
発掘できるムーブは発掘しつくされて、
作ろうったって、作れないのが実情だろう。

いまや、この時代でバブリーな親父おばはんのポストロレなのがフランクだ。

>>776
禿同。フランクのカタログを見ると、前半の歴史のページと
後半の商品のページが別次元のようで...

>>777
あれはかつての業績を自慢しているんだろうけど、
かえって逆効果だよね、絶対。
後半の市販モデルは、普通のトノーばかりなんだもん。

昔は凄かった、と自慢しているジジイみたいで、
じゃ今はどうなんだ、って感じだよ。
せいぜいビーレトロくらいかな、珍しいのは。
インペリアルトゥールビヨンなんて自慢にもなんないよ。
他の老舗ブランドの方がよっぽど努力しているよ。

フランクを煽るとお金でも貰えるんですか？
イヤならほっときゃいいのに・・・。

昔、絶対フランク買ったる、と思っていたら、このナンパぷり。
この怒りをどうしてくれようという感じだ。

だいたい、あいつは宝石はめ込んだだけの時計と比較して欲しくない、
とかいって、SIHHを出て行ったんだぞ。
今じゃ、ダイヤちりばめたモデルバリバリ出して、同じじゃん。

ちなみに、煽りのキックバックは1レス1Kです。

>>775
うーん、だから日本人には高級時計は作れないのかなぁ
画一化されてしまい人生にも夢がない・・・

ちょっと乱暴な話なのかもしれないけど、本来フランクの1993年位前までの時計
ってのはそれこそヨーロッパにいるトンでもない金持ち相手の時計だったんだと
思う。

防水なし、最高の仕上げ、凝った機構、価格。それらが最高のステータス感を演出する
と言った按配で、でもダニエル・ロートとかと同じでそれだと経営基盤が余りにも弱い
んで、結果として実用性を重視して仕上げとかはそれなり(最低？)のコンキとかカサブ
なんかが打ち出されたのが、ここ最近の流れと見ても良いのでは。

そう考えると高級時計(300万以上)のみで勝負をかけるなんてのは日本では凄く難しい
でしょうし、作る人にとっても辛い市場なのは事実でしょう。超ど級の金持ちなんて日本
には数えるほどしかいないし、それ相手の商売やろうなんていったら、それこそデュフォー
みたいに一人でコツコツ作ると言う方法以外はリスクが大きすぎて難しいんじゃない？

誰かもう書いた？
さようなら小津先生で、正和が着けてますね
衣装提供だけど、似合ってる人初めてテレビで見た
ＤＸで浜田が着けてるのを見たときは、引きつったけどね
あの人、カルティエのブッ細工な新作を着けてる時が多いけど
あの２本を同一人物が着けれる事がすごい　人間的には好きだけど

浜ちゃん、すごいね。
ちょっと、寒気がするけど。
これだから、成金はなー、
というカンジ。まあ、ルティエとフランクなら、
今なら、成金系に、ぴったりブランドだけどね。

実際、百貨店のＦ・Ｍコーナーに行くと
カルティエ、ピアジェ、ショパールなんかの宝飾系
が好きそうな、おば様達が品定めしてる所に出くわす

関西の百貨店ではＦ・Ｍコーナーはかなり特別扱いされてるね
売れてるからか、売る為のハッタリか、メーカーの条件か
個人ブランドとは思えない位、在庫も結構豊富だから
生産数もかなり多いのかな
ジャパンも時間の問題か？

>>785
いやこれが、あんまり多くないらしいんですよ実際には。
良く雑誌なんかでフランクの年間生産総本数2万本なんて書かれているけど
実際にはその7割行くか、いかないからしい。

この年間生産本数を水増しして雑誌とかに載せる方法はフランクに限らず
年間生産本数が少なく、しかも大手資本をバックに抱えていないメーカー
なんかなら、ほぼ必ずやっている手法で、要はある程度数こなしていると
ハッタリかまさないと銀行とかから金貸してくれないらしいんですよ。

まぁ日本はフランクにとっても最大手の市場なんで沢山入ってるのは事実
でしょうけど。

>>786
国によって価格違うし、一概には言えないけど
２万本なら、一本１００万円計算でも（実際はもっとだろうけど）
高級時計だけで年間２００億円　すごいな立派な企業ですね
あの手の時計にしたら、やっぱり作り過ぎだと思う
もう少し希少性がないとな〜

70 名前： 株屋 投稿日： 2001/11/11(日) 00:30

気になったんでちょっとeBayを見てきた。
eBayの相場は大体円での定価の半額〜8掛けくらいなんだけど、
フランクミュラーは下手すると日本で正規買うより高いね。
ロレよりすごいことになっている。
かなりウツ(笑

＞オロロヂ氏
某スレでちと悶着起こしたものですが、このHNでいきます。

>>789
＞年間生産総本数2万本なんて書かれているけど 実際にはその7割行くか、いかないからしい。
フランク、そんなに作ってんのか。
もう、駄目だ、こりゃ。暴落だな、きっと。

フランク揚げ
揚げてもっと叩かねば、眉毛つながりスケベオヤジを

>>790 我修院達也ですね。

やたらに鉄砲打つ警察官だろ？

そりゃ　めんたまつながりだよ。

フランクねえ・・確かに下品な成金親父とおばちゃんばかりがデパートで
購入してますねえ・・。
俺も最近は付ける気がしなくて。
もっぱら、普段使いのsinnを仕方なくはめてます。
ランゲあたりに乗り換えようかな。
フランク・・ふうー

下品な成金親父の時計は金ロレって相場が決まっていたが…。
フランクは金ロレ並にイタイのか？

>下品な成金親父の時計は金ロレって相場が決まっていたが…。
ﾏｼﾞ家のオヤジだ・・・

フランクは金ロレ並にイタイのか？

音速で激しく追い上げ中です

いやロレと同じで人気があれば、相対的に痛い客も多くつくってのが商売でしょう。
大半は普通の人で、ロレとはチョット違う時計が欲しくて買った人だと思いますよ。

まぁ並行のフランク売り場なんかに金無垢ロレして見るからにナニな客が来る比率が
高いのは事実でしょうけど…私も見ましたからね。茶髪カップル揃って金無垢デイトナ
して「この時計ってフランクが１つ１つ手作りしてる最高級の時計なんだぜ！」って
会話しているのを…貧乏人に僻みとは言え、殺意に近いものを抱いてしまう。
仮に年間1万本としても検品だけで手一杯じゃ…。

フラミューさいこ〜！
買ってヨカッタ

フラミューさいこ〜！
売ってヨカッタ

フラミュー超サイテー。
売ったら、滅茶苦茶安かった。
リセールバリューまるでなし。
買ったら後悔する時計ナンバー１。

フラミュー、まじで最高に痛いっすよ。
カサブランカのETAムーブなんてプラチナローターですぐ痛む。

>>801
後悔なんて全然してないけどなにか？
売ること考えて買うんですか？

>>802
動かなくなるってこと？
何年くらいもつの？

ゴールドリングって傷みやすいですか？
ファッション板で聞いても意味なさそう（こっちの方が詳しそう）なので。
スレッドとの関連は別にないです。

＞８０１　時計のリセールバリューって何？
よく雑誌に買取相場とか載ってるロレの値段のこと？
あれが本当なら、売ること考えて買うような貧乏人にはロレが一番です。
普通の時計は買った瞬間に半額以下の中古になるのは当たり前。
お金をどぶに捨てるのが時計という趣味と割り切りましょう。
ところで、売った時計って何？
＞８０２　カサブランカは使い捨てのフランクですから当然です。

フランクのプラチナローターの重さってどれくらい？誰か教えて。

なんか、マジでプラチナローターってやばそう。
ちょっと腕動かしたくらいで、めっちゃ重いものが中で動いてる
感覚が、腕に伝わってくる。他の自動巻時計では感じない感触だよ。

>>806
etaムーブはプラチナみたいな重たいローターには全く向いていないよ。ｱﾊ
だから数年で壊れるよ。ｴﾍ

プラチナの比重が重い分、巻上げ効率がよくなるってのがフランク
のウリだろうが、かなり疑問。１８金でも十分だと思うし、実際パテ
のほうがはるかにグルングルン回る。フランクはカシャカシャ安っぽい音で
回るだけだ。巻き上げ効率は明らかに悪いよフランクは。
よって、ローターにかかる負担でムーブが痛むなんてのは逆に怪しい。
＞８０６
ちょっと腕動かしたくらいで、めっちゃ重いものが中で動いてる
感覚が、腕に伝わってくる。他の自動巻時計では感じない感触だよ。
＞これはパテじゃないのか。これがホントならフランク最高だろ。
そのフランク買いたい。

>>808
セイコームーブのフランクのことかな？ﾜﾗﾜﾗ

>>808
回って負担を逃がしてるんだから、回んなきゃ負担が
かかりまくりじゃん。君どうかしてるよ。

＞＞８１０
俺様のフランクは目が回るくらいぐるぐる回るぞ。
つまりムーブに負担がかからないって事か。
プラチナローター万歳！！

>>810
回らないと具体的にどのような負担がかかるのですか。
実際全く回らなければ手巻きと同じだと思うのですが。
それが何の負担なんですか。君どうかしてるよ。

いい感じなのであげ

>>811
回りすぎると、今度はetaムーブ自体がプラチナ用に設計されて
ないからすぐ壊れるんだよ。ﾜﾗﾜﾗ
結局、回っても回んなくてもどっちにしろすぐ壊れる。ﾜﾗﾜﾗ

>>814
あ、おれもその本買ったよ！

回る回んないの問題じゃないね。フランクの本質の問題。
回って負担を逃がすなんてのはナンセンスで、結局、回転を歯車で
受けてゼンマイを巻き上げるんだから、当然そこにかかる力が大き
くなれば軟弱なムーブでは耐えられないだろう。軸にかかる負荷と
摩擦も大きいので故障の原因になる。この辺はフランクも十分解っ
ているので、軸の強化はしているはずだが、コストもあるだろうし
廉価モデルにそこまでしているかは疑問。
>>814　どの本？

その本書いた奴もぼったくりだよ。

818

だからしてないって言ってるだろ。
そんなのはムーブ見ればわかるだろ？
８１６は開けてみたこともねえ坊ちゃんだろ？
黙ってろよ。レベル低いのが混じると
有益な情報の話にいきつく前のくだらない
イメージだのデザインだのの話に終始しちゃうんだよ。
氏ね。消えろ。２度と時計を語るな。

レベル低いのが混じると
>>オマエモナ

有益な情報の話にいきつく前のくだらない
イメージだのデザインだのの話に終始しちゃうんだよ。
>>お前がしてるんじゃろが、ボケ、カス、
氏ね。消えろ。２度と時計を語るな。

>>819
同意

>>819
マスターバンカーとかトノウ・パーペチュアルについてはそれなり
に加工がされてると思うよ。ベースに比べればこれはすぐにわかる。
問題は、カサブランカかな。コンキは見たことがないけど、カサブ
ランカは真剣にローター交換しただけに見える。
もっとも、比重はともかく、ベースのETAに比べて重量がどのくらい
増加しているのか、それについての記述がないので、問題が発生す
るかどうかは何とも言えない。そのあたりのデータ持ってるヤツい
ないの？　ローターの比重と材質が違ってもサイズとか厚みが違っ
て重量が変わらないなら理屈の上では問題はでないのではないか。

だから本に書いてあるって何度も言ってんだろ？
消えろよ。

>>824
ん？　ＥＴＡのムーブと腐乱苦のプラチナローター様の重量比較した本があっ
たのか、そりゃ失礼。

そんなものナイナイ。

>>825
あるよ。ﾎﾞｹ。
芯でこいやﾀｺ。

>>827
あるんだったら、マジで教えてくれ。今時、そこまで突っ込んでる本
は面白そうだ。普段、時計雑誌なんか見てないんで、どこ探せばいい
のかわからんのよ。

♪やだねったらやだね♪

>>829
なんだ、ただの虚言癖か・・・

私は、インサレントのダブルネームの（SS）初期のトノウモデルを
所有していますが、当時のモデルと比べ、この頃のモデルははっきり
言ってイマイチですね。
私のトノウは、SSを削りだししたモノなので、そのタイプのモノは
世界に５本しか存在していません。
アンティークステンレスの固まりをフランクが購入し、トノウ５本
ラウンド５〜１０本程作りそのモデルを廃盤にしました。
削りだしは、ゴールドの３倍ほどの時間がかかるため、陶盤モデル
と共に、２度と作製しないようです。
マニアの方が、このモデルは探されていて、現在法外な値段が付いています
が変な現象ですよね？

ほうかい？

>>831
で、君は、それをいくらで買ったんだ？
その法外な値段とやらを教えてくれよ
１０億円か？
１００億円か？
それとも…。
馬鹿は、困ったもんだな、まったく。

>>833
100億だよ。ﾎﾞｹ
おまえのほうが困ったもんだよ。ったくよ。ﾀｺ

827=833?
しかし…煽りにしてもつまらんな…。100億いく時計なんてあるかよ。
マリー・アントワーネットでも、そこまでいきゃせんだろ。

↑
間違えた>>827=>>834だ。
逝ってくる。

困った人が多いですね！？

バイヤーに「８００万円程度なら買うのでかけ合え」
といった程度ですよ。
これから、希少性が高くなるといった程度のこと。
「法外」とは言い難いかも知れないですがね。

>>837
800万？そりゃ酷いな。パテのアンティークでも相当良い上のグレード
買えるじゃん。て、言うかフランクってアンティークでもそんなに
高いのか？
確かに93年までのフランクは凄く作りが良いと言う話だが…。

下品だけどな。

>>839
今はただの有名”ヴァンサンカンブランド”になってしまったようです。
初期（日本での無名時代）の銘品は、インサレント関係のお客さんが中心で
馬鹿なお姉さんなど客にはいませんでした。
よく言えば、時計が好きなマニアの方が中心でしたね。
ところが、カサブランカが出た頃から変わってしまって、フランクが
シャトウを購入してからは全く別ブランドになってしまいました。
今は、大所帯を抱えた一大ブランドになりましたが、昔のファンの
多くは見放しています。まだランゲがましです。

インサレントなんて半可通のワカッテナイ小金持ちしか
逝ってなかったじゃん？
どんどんどんパフパフパフ♪

>>841
貧乏くさい方が来ましたね（爆）

だいたい、時計も買わないでスペックやキャリバーがどうのとか逝ってるような
オタクがやだよな。

841はそういった厨房だな。

スペックとかキャリバーなんて言ったことないよん。
どんどんどんパフパフパフ♪
時計？　いっぱい買ってますがな
パフパフパフ♭

いや、きっと只のおたくじゃないよ。
俺はみちおがキャラ変えたんだと思うのだけどね。

インサレントは詐欺だ
パフパフパフ♪
絵で売ろうとしてやがった
どんどんどん♪

イソサレントは自由が丘に移ったと聞いたが
逝ってみた人はいるかえ？

絵で売ったって？
それ１０年前の話じゃないの？
結局知らない人でしょ！？

どちらにしろ、もう無くなったも同然の店だけどね。

知ってるよん
どんどんどん♪
キミも知ってるね
パフパフ♪
キミは自分が好きかい？
俺は俺が好き♪

>>847
今は、代官山のヒルサイドテラスだよ。
みんな逝ってるように、もう終わり
笄兄弟社からクリスマスカンパニーに変わってから
もう無いも同じような状態です。
逝っても観るべき時計ないですよ。

フランクもがんばってますから、これからもよろしく。

>>851
これはこれは、ＦＭ銀座・茂木店長こんにちは。
この頃、お痩せになったようで、心配してます。
そういや女性ルーキーが２人入ったそうで、おめでとうございます。

で、マスターバンカーってどうなの？

欲しいけど、高すぎ。

サンセットなんて好きだけどなぁ。
ムーブが・・・・・・・・

ムーブがなんだ？　ＥＴＡってか？
デザインもオールドパテのマネ。
中もＥＴＡじゃ、ま、躊躇するのが普通の思考だ。
奴の嗜好品、葉巻代を提供しているようなもんだからな。

ランゲもフランクと同じく商業主義に走りそうですね。

フランクの卒業制作ってロレックスベースだろ。
今思えば、過度にコマーシャルな方向が予想できたな。
それに彼が今持ってる別会社も、
ヨーロピアン・ウオッチ・カンパニー「EWC」って名前だろ。
名前だけで怖気が出る。
かつてカルティエにパテック並の機械を提供した
あの会社と名前だけは同じだな。
ちなみにパネライのパチモノを作っているそうだ。
昔のフランク大好きだっただけに残念。

EWCだのマハラだのではっきりしたのは、フランクはファッション時計の総合ブランド
を目指してるって事。まじめに時計作るより利益率がいいんだろもちろん。ほかの
会社のように、自社キャリバーの作成やマニュファクチュール率を上げるのなんて
のには興味ないんだろ、時計会社として投資の方向が明らかに違うような気が
する。まあ、どうでもいいけど。

>>859
同感だな。パブリシティ打ちまくって女性受けだけは良くなった。
ただし日米ともに本当に金を惜しまない金持ちの機械時計ファン（男性）
がそっぽむきはじめた。欧ではそもそも相手にされてないしね。
機械時計ファンへの希求力を急速に失っているでしょう、
スタイル完成したから当面食っていけるけど、現行価格以上のものは
販売しにくくなったよね。とすると宝飾系ぐらいしか方向性なさそうじゃない？

俺も現在の方向性は好きじゃないなあ。
モノがいいのは分かってるし、デザインも好きだけどね。

しかし、ロレと同じく、質と値段がみあってねえ時計だよな。
フランクっつーのは。ｳﾊ

フランクミューラーって、ロレックス、オメガ、カルティエ
じゃ満足しない層の時計だろ。
適度に認知されてるけど、希少性もあるってのがいいわけさ。
希少性とは、「みんな知ってるけど手に入らない」
という程度のものね。
「天才職人」の作る時計がこんなありふれてるわけないだろ。

加えて直営店なんかじゃ、デパートの時計売り場では
味わえない接待もどきが味わえる。
頭悪いOLなんて、コーヒー出されてケーキ出されて
「天才」フランク様の話を二時間聞いたら
時計買っちゃうに決まってるだろ。
俺らみたいに「ETAポンですか？」
なんて聞かないからな。そのあたりウマー。

「いすに座らせてじっくり話す」なんて
高級品の商売じゃ当たり前なんだけど、
日本でまともにやってる時計屋は少ないな。
フランク直営店の成功はまともなサービスを
やってない時計屋がいかに多いかを明らかに
しちゃったってわけだ。

まあ激安ショップやヲタショップに
期待できないのは事実か。
関西じゃ期待できる店が増えてきたっぽいけどね。

長くなってｽﾏｿ

>>862
＞「ETAポンですか？」

俺この前IWCの正規店で聞いたら、嫌な顔して「はい」って言われた。
正直な店だった。

IWCはETAベースであること
公言しているからな。
フランクみたいに
隠さないだけマシ。

っていうか、要するに俺たちみたいな時計ヲタなんて相手にして
ないのがフランク。
ロレもそうだろ。
ダニエルやＩＷＣは、もう少しヲタのことも考えてるよ。
セイコーも昔から時計ヲタが頼みの綱って言う側面もあるしな。

デパートのフラミュー売り場は確かにイイ感じ。
凄く雰囲気楽しめて良かった。
でもフラミューは天才時計士という売りと実態の解離が危険だよね。
何か顔もペテン師顔に見えてきた。

>>864 フランクも隠してないぞ。それが証拠にETAポンの裏すけモデルがある。
ほんとに、ポンって感じだ。でも、よく知らないやつは、そんなんでも珍しいって
ありがたがって買うんだろ。

>>867
確かに

トランスアメリカダイバーって防水何メートル？

時計界のアルマーニ

>>870
そのココロは！

>>869
２０００ｍ！！！

フランクは天才詐欺師ってことでいいですか？ｱﾊ？

>>872
実際に潜って確認してみろよ！

フランクやインターに限らずＥＴＡポンをコキオロす人は
マニュファクチュールのモノこそ本物と云いたいんだろな。
でも、高ーーーくて自分じゃ買えないんだろ？
普及価格帯のモノも買えるかどーか微妙とこだろ？
フランクカサブラ・インターMK15・パシャ・デイトジャスト・・・
３０〜５０万円の普及帯ばっかり持ってるけど、ｵｲﾗ結構満足。
特にカサブランカはいいぜ。いっぺん買ってみろって。

こき下ろすのは高すぎるからだよ。
外装だけにそんなに値段払えないと思ってるからで、
決して外装が重要じゃないとは思ってないよ。３０万とか
５０万って、俺には大金だよ。

ランゲの方がましかな？価格以外はね。

セイコーだけが「マニュファクチュール」を名乗る資格があるんだよ。
スイスの似非マニュファクチュールどもは多かれ少なかれＥＴＡの配下。

セイコーは作るので精一杯。使い捨て時計だからね。

>>875
このスレ初めから読んでみ
ひまな時でいいから

>>875

レス641位から読むとあなたの言ってる事が
全て否定されてますが･･･｡

腐乱苦は眉毛繋がりのETAポンだからいらない。

>>870 アルマーニってのはモードなんだけど素材のこだわりや根っこにクラシカルな部分を
持ってる。一時期、服の本質に迫ったブランドだと思う。アメリカンジゴロは最高だったな。
あやしい魅力のある憧れのブランドだったよ。ただ、人気が出すぎてありふれてしま
ったため、急速に衰退した。商売は世界的に拡大しただろうが、今どきアルマーニだ
から何って感じだろ。今でもアルマーニといえるのは黒ラベルだけ。コレッツォーネや
エンポリなんかは廉価版、あれがアルマーニと思われてるとこは確かにフランクに似ている。

今まで、天才時計技師だと思っていたけど、
最近、どーも眉毛繋がりに見えてきたよ。

つーか、ワールドだし、それも込みでDQN。

フランク　は　偉大な　時計師　でーす。
あなたがた　東洋人は　彼の素晴らしさが　分かっていませーん。
所詮は　アジアの　偏狭人たち　ですねー。
神は　あなた方のようなドキュソにも　愛を注いでくれまーす。
アーメン。

お前ら、イメージで語りすぎ。
もうちょっと勉強して出直せよヴァカ！
俄作りの糞知識でＥＴＡを馬鹿にしてんじゃねぇよ。
スイス時計産業を実質的に支配してるのはＥＴＡなんだよ。
ムーブだって、馬鹿にされるようなもんは作ってないだろ？
リーズナブルでいいもん作ってるから、フランクも使うんだよ。
そろそろ自分たちのドキュソぶりに気づいたらどうだ？
この糞厨房ども！！！

お前ら、イメージで語りすぎ。
もうちょっと勉強して出直せよヴァカ！
俄作りの糞知識でＥＴＡを馬鹿にしてんじゃねぇよ。
スイス時計産業を実質的に支配してるのはＥＴＡなんだよ。
ムーブだって、馬鹿にされるようなもんは作ってないだろ？
リーズナブルでいいもん作ってるから、フランクも使うんだよ。
そろそろ自分たちのドキュソぶりに気づいたらどうだ？
この糞厨房ども！！！

>>886
確かにＥＴＡの功績とスイス時計産業の衰退は認めざるを得ない。

ETAは安い値段でムーブを卸してる。問題はその安いのを
ポン付けで何十倍もの値段にして売るフランケンだ。

>>888　じゃ買うなよ。

フランクの目指すものは
カルティエ
のような「ブランド」なんだよ。

>>889
そーそー、普通は買わないよな。


しかし、王の為の宝飾商、を目指しても無駄だよな。
マハラとか買収しているあたりで、ちょっと違うんじゃないかと思うし、
一体、どうしたいのかわからん。

金が欲しいのはよく分かるが。

キューさんの方がよっぽど天才

そうれは・・・？（ﾜﾗ
キューさんの方がヨッポド商売人、とは
言えるけど。両方うさんくささではどっこいだし、
バックに闇組織がついてる点でも変わらない。

っていうか、俺のほうがよっぽど天才。

天才かどうかより、商才があるかどうかだろ、
世の中の評価は。エジソンだってそうだし。

天才時計師がクソ時計作っちゃいかんよ。

ん？　俺は糞時計なんか作らないよ。
だって天才だから。

しかし、いくらオタが煽っても、フランクの勢いは止まらないだろ。
ちなみに、ETAポンはガラクタってのは良くわかったけど、
Lemania1872系のクロノの手巻きなんてのはオタはどういう評価なんだ。
レマポン、ピゲポンてのもありか？

もちろんレマポンもありさ。
ピゲはどういうルートでどういう形で
製品が流れてるか、イマイチタレコミも
出てこないのでよくわからん。
パテックの近年のクロノの評価がイマイチなのは
多くのパテファンですら、レマ磨きだろー、と内心で
思ってるからに決まってんだろ。

と言うことは、レマポンの代表は3970って事でいいですか？
もちろんブレゲは全品レマポン、スピマスは元祖レマポン、
そういえばロジェもレマポンだったなぁ。
なんかフランク見直してきた。ほんとか？

>>898
流行商品になっちゃうと、廃れるのも早いけどな。
個人的にはデザインを含む質的な管理の水準を上げないとブランド
として定着はしないと思う。カルティエやブルガリ目指すなら、あ
のケースの仕上げに追いつかないと。

は？
クロノ以外はレマニアじゃねえって。
３７９０はレマニアじゃねえよ。

雑誌読んで一生懸命勉強したのに間違えちゃった。

まちがえた。いいんだった。悪かったな。

>>904
是非購入をお勧め致します。

買えねーよ！

買うよ。

>>900 は？
君バカ？３９７０って言ってるだろ。
CH27-70Q

だから間違えた、悪かったって言ってるじゃん。

>>902
は？きみばか？
３９７０って言ってるだろ。
CH２７−７０Q

>>900
ブレゲは全品レマﾎﾟﾝじゃないよ！
ピゲﾎﾟﾝもJLﾎﾟﾝもあるじゃないかー
それにレマニアはブレゲの子会社だから許されるのダ。。。

>>911 失礼しました。
でも、レマポンが主力ですよね。もちろん子会社だから。

そういや、メンズ・ブランドとかいう雑誌で特集されてたみたいね。

>>913
あれで特集されると時計としては終わりだね（ｗ

>>880
いちおう全部読んでから書いたけど？でもう１回読んだけど？
>>881
オレ程度の貧乏人にもカサブランカ（手巻き）は
十分満足を与えてくれてるって、オレは云っただけなんだが？
641あたりの超オカネモチ（もしくはアオリ）に否定されても全然問題ない。

フラミュー大人気！
最高！

>>916
禿道！！
フラミューけなすヤツは銀座ＦＭで鍵あけてもらえなかったヤツだろ。

フランクの良さが分からない厨房の話なんて聞く耳もたんな。
どうせ現物も見たことない餓鬼どもがイメージで語ってるだけだろ。
そんなドキュソたちの言いがかりをいちいち聞いてられるかよ（ｗ
大人は大人同士、ゆっくりとフランクの良さを語り合おうじゃないか。

とても大人の台詞とは思えんが。

>>919
大人＝２０歳以上（ｗ

>>917
まだ鍵つけてんのか？
青山店時代に不評だったんでもうやってないと思ってた。

今日板がメチャクチャ荒れてたのは
フランクヲタが暴れてた訳か。

>>921
ヨーロッパでも常識。
不評なのは貧乏人だけ。

>>923
ヨーロッパは階級社会だからね！
日本では不評かも？

青山サロンがオープンした時は欲しいと思ったが今は買わなくて良かったと
思う。単なる流行時計に金は払えん、俺のような貧乏人にはパテやバセロン
くらいが丁度いい！流行に大金払える奴は買えば？って時計だな。

特にカサブランカのステンなんて最低！あの作りで60万出すのは
馬鹿か気まぐれなお金持ちだけでしょ

>>922
まあ大目にみてやれよ。
あれはオナニーブランドだからさ。
１回出したら飽きるって。

>>924
絶対買わねーくせにコキタネェ格好で店をうろついて
ＯＨはどこでやるんだ、とかうるさく聞く厨房防止にはｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?
鍵掛けには反対しない！

>>926
半分でも高いと思われ。

＞928
厨房が多く買うであろう３針スモセコとかの
ＯＨは外注に出してるんだわ。
で、６万近くふんだくるんだよな。
渋谷のＨと同じ業者に出してるクセに。

1/3でも高いと思われ。

>>929
倍でも安いと思われ。

だから万札で鼻が噛める人のための時計なんだよ。

時計をコンドーム感覚で使い捨てられる人の時計

ローンレンジャーの必携アイテム。

>>934
そりゃロレだろ。

ロレは札束で人の頬をはたく人のための時計。

>>936

ロレは買った後、後悔し改心した時、転売できます。
フランクは錆びゆくのみ！

>>938
確かにそーだ。

いずれにしろ今のフランクは天才時計職人が作る時計だと宣伝する価値はないね。

宣伝なんかいりません。なせなら、本当に天才だからです。

そもそも天才の定義って何だろう。
東大合格しても普通「天才だね」って言われるよね。
東大卒なんて人口比率で１０００人に１人以上いるのに。

>>942
俺の定義
天才とは何か新しいものを生み出す力が優れていること。

よって既存の知識を学び吸収しただけでは天才ではないと俺は解釈する。

もうフランクはアウト
とうに旬は過ぎている

本来高級時計に旬って言葉はないのだが、フランクは旬って感じするね。
そしてそれはもう終盤！芸能人が着けるのを止めたらおしまいっていう
感じのする時計だな。

フランクまずデザインが奇抜！いかにも流行る時はやり廃りも早そうな
デザイン長くは着けさせてくれないな。

もう1000近いが結論はフランクは買わないほうがよい時計。
お金の価値観ない人はどうぞって感じの時計。
新スレも立てる必要もない時計。

でもさ、フランク買ってる人って、
何もこれがマイ・スタンダードとか一生モノとか思ってなくて、
そういうのは別にちゃんと持ってる上で、
（いい意味で）洒落で買ったんじゃないかなあ。
だから、廃っても気にしないんじゃない？
はじめから流行り廃りのもんだって思ってるんじゃない？
俺は正直、リセールも考えずそこに大枚はたける気概があるってのは
ある意味うらやましい。

だからフランク買う奴はお金の価値観ない奴だという事は認めるよ。

宵越しの金は持たないって人なんだろうな。
江戸っ子だね。粋だね。男伊達ってやつだね。

大体高級時計と言われている物は殆どの場合リセールバリューはない。
しかし、長く着けても飽きないトラッドなデザインの物が多い。
フランクは奇抜すぎて飽きるよ。あのトノー型が定番化するとは
思えない。大手メーカーにデザインパクられてこそ一流　銀座の
ロレコピー店にコピられるものは最低！

>>951
オーナーがリセールする必要ないからね。
新しいの買えばいいだけだから。

リセールよりもメンテ気にするね。

ベンツじゃなくキャデラックに乗るクチだな＜フランクオーナー

おお！！！！フランク人気有るじゃん！！！！！

貧乏人の僻みってｺﾜｲネ

このスレに関して言えば殆どの人がフランク程度の時計は買えると
思う。あえて買わないで同額のほかの時計を買ったほうが良いのでは？
と皆さん仰っています。

高級時計なんざ必要ないね。
貯蓄にまわそうぜ。

>>957
貯蓄して９４年以前のフランク買うなよ

このスレで解ったのは、フランクは初期モノに限るって事だね。
初期モノを知ってるやつは現行を嘆くけど、いいものは手放さないだろ。
現行しか知らないやつはよく解らんだろうから、ガラは掴まんように、
同じガラなら、ロレにしとけ。

そうだね。同じガラならロレの方が随分マシだ。

ロレ→フランク：流行に踊らされた馬鹿な男
ヴィトン　バック→エルメス　バーキン：流行に躍らせれた馬鹿な女

そして質屋に残骸が集まる。

せめて大切に使ってあげてください。

そうそう色々書かれてるが、買ったからには大切に使おうね。
自己満足を持って着ければ恥ずかしくても関係ないさ。
フランクユーザー応援するぞ！俺は買わないけどね。

１００年後には最高級のアンティークさ！
早速、校庭にタイムカプセルと一緒に埋め込みました。

２２世紀が楽しみっす。

おいら、思うけど、フランクは、芸能人御用達と思う。
一般人はしても似合わない。
クルマで言うと、おそらくSLって所でしょう。
似合うと思う男のための時計です。
だから、親しい人間に聞いて、「似合う」っていわれたら、プレゼントしてもらいましょう。
間違っても自分で買ったりしないように!!
アレは、究極の「ジゴロ時計」だね・・・・・

>>964
フランクがＳＬなわけないじゃん。ｱﾊ

フランクはマゼラティです。

それにしても、注目度ナンバー１は間違いないでしょう。
ただ、セレブに関しては、無料配布してる可能性が高い！

つーか、中産階級用だよ。（マジ

ロングアイランドは長島さん御用達です（マジ）

長島御用達のやーさんとは友達だ（マジ

そだね♪フランクは自分で買う時計じゃないな！女にみついでもらう
時計だよ。

下々のモノドモが人の時計に何やら勝手なことを云っております。
何をつけても似合えば、フランクでもロレでもパテでも
カルティエでもいい。だから全部買ったのです。
それにしても、たかが時計一つに
こんなに下々のモノドモが注目しているとはね。
ま、羨望・嫉妬・妬み嫉みはしょうがないですな。

フランクは、高速のパーキングに売ってるアレと同じだよ。

高速のあれって？？？

>>969 確かにアマチュア野球の解説の時、四角い大きなものが腕に乗って
いたような…。数シゲは婚期のブレスだった。ミナはどうじゃ。

新宿の伊勢丹の時計売り場が新しくなって、腐乱苦が入っていたよ。
その対抗に羽来ブースが出来ていた。
どちらも、どっかからストック持ってきたのか、
大量にETAポンモデルを陳列していた。

逆に、PP、AP、VC、ブレゲなんかは、スゲー小さいショウケースに、
ちょろっとだけしか置いてないでやーんの。
伊勢丹もとうとうDQS相手の商売に切り替えたのか。

フランクを糞というドキュソどもへ。
君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
ETAだとかポン載せだとか、知ったようなことホザいて
イッチョまえの評論家気取りなんだろうが、俺に言わせ
れば、ただの馬鹿厨房だね。
知ったかぶりも甚だしいっての。
「物知り馬鹿ほどの馬鹿はいない」っていうけど、まさ
にそのとおりだよ。
そして「馬鹿につける薬はない」のさ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」んだよ。
さっさと氏んでね。（ｗ

「エタポン」スレの２３９君か(藁)？>>977
やけをおこしてコピペで暴れてるのかい＞もう返品できませんよ、お客さん（ｸｸｯ）。

>>978
買えない貧乏人が言いがかりつけるなよボケ！！！
まぁ、貴様のようなドキュソデブには金があってもフランクは
似合わないから安心しな。

続スレ出来ました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009542929/

本当はEX1が欲しかったんだろ977

相手にしてあげるんじゃなかったね(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ。>>979よ
おやすみ、一点豪華主義のフラン君(ぷぷぷ…)。無視してあげるよ。
俺はデブでもないしお金持ちなんだ。からかったりしてゴメンネ（はぁと）！

>>981
糞ロレとフランクを一緒にするなよ。」
これだから素人は痛いんだよ。
もう少し勉強してから論戦挑んで来いよボケ！

>>982
負け惜しみか？
かっこ悪いからやめてくれよ。
デブヲタ貧乏ドキュソ厨房はロレはめてオナってろよ（ｗ

なぁんだ、だったらＥＸ１が欲しい！と初めから正直に言えばいいのに〜ん。。。(はぁと)！
まだまだ可愛いんだから（＾＾）。>>977

続スレ出来ました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009542929/

>>984
お前みたいなミーハー素人野郎とは違うんだよ。
一緒にするなよ糞早漏厨房が！

>>982君はデブではないだろうが、金持ちではないな。
少なくとも心がとても貧しいようだ。
本当の金持ちは心も豊かだよ。

>>987
いいこと言うね。

おっ！なんでビンボーだとばれちまったんだい(藁)！？>>987君
じゃあ、新キャラをからかうのもこの辺で終わっとくわ(^^)。
ああ、面白かった。電話代もピンチなんで退散するわ。。。(ｗ)！

>>989
逃げるのかよ？

残り１０！！！

嘘だよん！>>989自己レス

>>992
さっさと失せろＹＯ！！！

別に逃げないよん。でも、このスレもう終わりだね。他の場所へ移動しようよ(^^)。ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｯ!

これからだＹＯ！

誰か１０００のきり番ゲットしてみろや…ｺﾞﾙｧｧｧ ミ(*ﾟДﾟ)彡 !!!

任せろ！！！

そろそろヤツが来るぞ！

９９９！

いよっしゃあ！！！！！！！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。