ロレックス Cal.1570は本当に優れたムーブか？

優れているのは事実だと思うが、だかと言って現行ムーブが
そんなに劣っているようにも思えん！　忌憚のない意見求む！

Cal.1570への評価は雑誌の影響が大きいように感じる。

時計職人に聞くとロレの中じゃわりといい部類らしいよ。
ワシはCal.1560の方が好みだね。Cal.1570ハック機構は
あんまり意味ないし‥

仲良しの１級職人（ロレオーバーホール歴約１，０００本）に訊いた１５系について
＜良いところ＞
１．ロービート（１５６０＝５振動１５７０＝５．５振動）であるため、磨耗に強く頑丈。
２．機械そのものの材質が３０００番台に比べ良いため頑丈。
３．クイックチェンジが無いので構造が簡素で修理者による破損が少ないため頑丈。
＜悪いところ＞
１．ジャイロマックスなので調整が少々面倒。
２．純正部品が高い。（６０mmのリューズが単品で５，０００円！）
３．簡素に見えるため、修理も楽そうに見え、不慣れな職人が壊す（爆）
だそう。その職人曰く「俺は３０系はロレだと認めない。」と。あんな灰ビートな機械、
はいらないそうな。）

＞４
＞仲良しの１級職人
もしかして、KのK氏？

いいえ、Ｎ県のＭ時計店のＭ氏。東京ではないよ。

＞４
＞１．ジャイロマックスなので調整が少々面倒。
ジャイロマックステンプはPATEK PHILIPPEの特許のはず

>>6
スマソ。

ピラーホイール採用しても、スライディングギアが無いし、
スインギングギアを採用した時点で、コスト重視を暴露。

形だけだね。

南原さん、デイトナの機械と勘違いしてませんか？

＞７
＞ジャイロマックステンプはPATEK PHILIPPEの特許のはず
ごめん、ごめん、そのとおり。「アジャストスクリュー」だよね。
どっちも緩急針を排除したため、簡易調整ができずに、テンプをいじる。
よって職人が天針を折ってしまうことがあるってことよ。
おれもロービートが好きなため持ってるロレは全部１０系１５系よ。
だから現行デイトナは絶対買わん。買うなら旧型バルジュー７２だね。
いずれにしても１５系は最強よ。絶対おすすめ。

「優れている」んじゃなくて、ハイビートでもないし、シンプルな分
「安定している」んじゃないかな。

>>12　ん〜、いい意見だね。職人さんの評価が高いというのは旧き良き時代
を懐かしむ気持ちが強いからかも。

その後どうよ？

でも精度を重視するとハイビートじゃない？？

ETAってなんですか？？
誰か教えてくれぇ〜〜★

↑ETAスレできけ。ヴァカ!

>>16
質問スレッドの98のレスを見れ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=979047380&ls=100

実際のところはどうよ？

実は1500、言うほどずば抜けてはいない。
ゼンマイの破断、香箱内の磨耗によるゼンマイの引っかかり、止まり、
こういったトラブルは多い。ロービートと言っても実際には相当強いゼンマイなので
ルクルトあたりと違ってギチ車等の磨耗、破損も多い。
またマイクロステラスクリューを使っているとはいえ姿勢差が大きく
オメガ550番台には精度は及ばない。

とはいえ歴代のロレックスの中では最も良いものの一つ。
その後の3000は確かに相当良くないが今の3100はハイビートながら
かなり良い。しかしツメ石の破損、アンクルの破損、振り石の破損等は出る。
ゼンマイの破断、香箱内のひっかかりも相変わらず。

アンティーク馬鹿とか知ったか時計オタクはハイビート＝駄目と思いたいようだが
実際にはそれほどでもなく、(初期のハイビート、特に国産が酷かったからなんだが)
ロービートのオタクや雑誌の言う名機にも良くないところはいくらでもある。

>>20　ありがとうございます。参考になります。

age

>>20
君の講義は勉強になるなー。
じゃあボクの大好きな井川遙ちゃんを思い浮かべて
「みちと、今日もまーたまた１つ、お利口になっちゃったものな〜」

>20
オメガの550台ってそんなにいいんですか？

http://www.fetishhouse.com/
定例会の内容：
パンプスプランニングが主催する定例会とは、マニア同士の交流をメインに当日参加された フェチを理解する（できる）女性とのフェチプレイを堪能する会です。 FFFCとは、Femal Feet Fetish Clubの略で、女性の足を崇拝するクラブです。崇拝といっても、ひざまずいて・・・、 なんてＳＭのノリではなく女性の足があるからこそ我々足フェチマニアが存在するという考え方です。崇拝方法は皆さん にお任せします。匂い崇拝、踏みつぶし崇拝、舐め崇拝・・・ま〜、いろいろ。その中で、ご自身と同じお仲間を見つけて更なる フェチライフをエンジョイしていただけたら幸いです。また、フェチとＳＭは別世界のモノですから、ＳＭクラブの様なノリで フェチがご褒美になるバカげた行為はしておりません。 SPとは、S=Saliva=ツバ（英語）、P=Piss=オシッコ（英語）です。読んで字の如くツバとオシッコが大好きなマニアの会です。 でも実は、ツバやオシッコ大好き人間も足の匂いが好きだったり、足舐めが好きだったり共通する部分って沢山あるんです。 自分のフェチに固執するだけではなく、いろんなフェチが存在していることを理解し後世に伝授しましょう。（誰に？）
定例会の参加にあたって：
究極なフェチマニアを対象にしておりますので、女性の脱衣、奉仕等風俗系のサービス は一切ありません。過去に大人のパーティ的なノリで参加された方もおりましたが、女の子から全く相手に されませんでした。参加女性の方全員には、会の趣旨、参加している方の趣味嗜好は全て説明してありますので それ以外の目的の方は相手にするな、伝えてあります。足へのタッチは問題ありませんが、それ以外の場所への タッチは本人了解の元、女性が会に必要な行為と判断した場合にのみ可能です。ま〜、足フェチ、ツバ、オシッコ で、胸とか、裸とかあそことか関係ないですからね。とにもかくにも、参加ご希望の方、女性を敬うお気持ちを もって参加してください。

日程：SP定例会：5月12日（土）
時間：17：00〜
場所：パンプスプランニング事務局 （品川区西五反田2-29-10-704)
　　　当日迄に事務局にお問い合わせ下さい。
　　　０３０−５４３７−５８０７代表　石関義信まで
参加費：事務局開催の場合：会員5000円、ビジター8000円

本来なら、ロレックスＶＳオメガだけど・・・。
今のオメガじゃ相手にならんのよね・・・。
ロレックスはケースのみが上等だと割り切ろう。

むかしのomegaだったら？
cal.550台だったらいいのか?

>>26
まじで言ってんの？
ロレもオメガも大したことないじゃん。
どっちもどっちだよ。ただ、オメガの方が安いモデルも出てる
んだけどね。

>>28
そういう意味で言ってるのではないと思うよ

>>28
今のロレックスもオメガも大した事無いのは合ってる。
ただオメガの自社製ムーブはかなりクオリティが高い。
デザインで選ぶならロレックスでいいだろうが
同じ値段出すならオメガのほうが機械の質が高い
オイスターケースにオメガのムーブが入った物があれば
実用には最高だろうな。

1570は、やっぱり凄いよ

>>31
全然だよ。
スピマスプロのCal.861の方がまだましだよ！！ｴﾍ

ロレックスのノンデイト新キャリバー3130が出回りはじめましたね。
あちこちで「Cal.3000は片持ちテンプで時代遅れ」なんて話を聞きます
が、両持ちテンプってそんなに性能が向上するものなのでしょうか？
1570だって片持ちだし、他のメーカーだって両持のテンプなんてほとんど
ないと思うのですが。

>>33
おっしゃるとおり、それ程の差はないでしょう。

KSとGS

　 　 　　／~＼‐/´ヽ‐-､＿
　 　　 /　/ミヽ　〃ヽヽへ　 ｀ヽ
　 　 /　/ , ,　 　　 ､､ヽヽ |　 　 |
　　/　/ / / | | | | | | |　　 |　 　 |
　　|　 | |_⊥｣ | | |_|⊥|._ 　 |　 　 |
　 |　　|V ,⊥|/V|/|,⊥|._|｀　ﾄ 　　|
　 |　　| }　| j）　　 ´|　.j | 　 |ﾉ　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　| .| ￣ ｀._　_ ￣ﾞ_| 　 | 　　.!　＜カメレオン買って
　　|　 | |＼　 　　| | | | |　　|　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　|　|　 |´,｀　┬| ! ! ! l)　 / ／
　　 | |　| |,'´ノ　/　 　 /／　ヽ
　　 V|/ﾚ'/ﾉ 　 |　 　 /　　 ／´＼
　　 （ ｀,´ ﾉ 　　|　　 |　 ／　　／ ＾＼

●公安警察内偵中カルト宗教＝ﾜ ｰ ﾙ ﾄﾞ ﾒ ｲ ﾄ 関連企業【時計販売会社】＝株式会社ミスズ
http://misuzu.com

◎雑誌『サイゾー』ＨＰ（３月２３日傍聴記）に、ＷＭ旧称が政府文書に ｢カ ル ト｣ として登場と紹介されました。
http://www.ultracyzo.com/worldmate/0323/index.html

●あの宗教団体ワールドメイトが再び『サイゾー』を提訴！！！！！！！！

昨年サイゾー側を東京地裁に提訴、今年４月に突如提訴を取り下げたカルト宗教＝「ワ ー ル ド メ イ ト」が、今度は福岡地裁に雑誌『サイゾー』を提訴した模様。まだ訴状が届いていないため、詳しいことはわからない。
サイゾー誌の小林編集長は「訴状が届いていないのでなんともいえないが、東京からの移動が困難な福岡地裁に提訴した点で、相手に負担をかけようという魂胆が読みとれ、まさに 宗 教 団 体 と は 思 え ぬ “卑 怯” な 所 業 にあきれ果ててしまった。
東京地裁で取り下げ、別の行政区から提訴というのは、もはや “濫 訴” ではないだろうか」と述べたという。
本サイトでは詳細がわかり次第、また速報を流す予定である（６月８日付）。
http://www.ultracyzo.com/worldmate/index.html

◎産経新聞社サイト「コスモメイト（＝ＷＭの旧称）、６４億円の所得隠し」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

どうなんだみちと

●公安警察内偵中カルト宗教＝ﾜ ｰ ﾙ ﾄﾞ ﾒ ｲ ﾄ 関連企業【時計販売会社】＝株式会社ミスズ
http://misuzu.com

◎雑誌『サイゾー』ＨＰ（３月２３日傍聴記）に、ＷＭ旧称が政府文書に ｢カ ル ト｣ として登場と紹介されました。
http://www.ultracyzo.com/worldmate/0323/index.html

●あの宗教団体ワールドメイトが再び『サイゾー』を提訴！！！！！！！！

昨年サイゾー側を東京地裁に提訴、今年４月に突如提訴を取り下げたカルト宗教＝「ワ ー ル ド メ イ ト」が、今度は福岡地裁に雑誌『サイゾー』を提訴した模様。まだ訴状が届いていないため、詳しいことはわからない。
サイゾー誌の小林編集長は「訴状が届いていないのでなんともいえないが、東京からの移動が困難な福岡地裁に提訴した点で、相手に負担をかけようという魂胆が読みとれ、まさに 宗 教 団 体 と は 思 え ぬ “卑 怯” な 所 業 にあきれ果ててしまった。
東京地裁で取り下げ、別の行政区から提訴というのは、もはや “濫 訴” ではないだろうか」と述べたという。
本サイトでは詳細がわかり次第、また速報を流す予定である（６月８日付）。
http://www.ultracyzo.com/worldmate/index.html

◎産経新聞社サイト「コスモメイト（＝ＷＭの旧称）、６４億円の所得隠し」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

みちと頃巣

ちょっとａｇｅ

ええですなぁ。1570

1570は、安くて入手しやすいっていうのも利点じゃないの。
良いものが簡単に安く手に入るっていいよね。
中古で７、８万であるよ。Cal.1570。
ガラなら、一応動いてるものでも２、３万だし。

それに割と最近まで製造されていたから、部品の心配はとりあえずいらないし
これがオメガの５５０番台だとそうもいかない。

1570って1016のムーブだから、結構、需要あるしね

ひょっとして1570系のムーブって、
歴代で一番現存個数が多いんじゃないのかな？
全世界での販売個数から言うとね。
2位を大きく引き離してだんとつの数だったりしてね。

だいたいロレックスである以上、「レアなモデル、貴重なムーヴ」
なわけないザマス。

そうそう、だから１５７０に何十万も（１０１６とか）も払うのはおかしい
１００２とか１５００を１０万ちょっとで買うのが正解

すぐ壊れる

オレは壊れたことないよ。
10年以上使ってるけど。

ずっと使っているなら大丈夫なんだろうね。
荒く使われているのを中古で買うとすぐ壊れるんだろうね。

age

1570と3000ならどっち取る？

>>53
何日か前に3000には秘密があるといっていた奴がいたな。
ネタだろうけど。

もちろんネタ。
3000に何があるって言うんだ。

cal3000は実はパテック製なのだ。
1970年代の機械式時計の暗黒期、スイスの時計会社は一様に
経営不振に陥っていた。パテックもその例に漏れなかった。
しかし、ロレックスの業績はクォーツ時代にも全く影響を受けなかった。
そこで同じジュネーブにある会社同士の誼、またスイスの伝説的な
メーカーを守るため、ロレックスは密かにパテックにcal.3000の
設計とムーヴ供給を依頼したのだ。（後にはパーツ供給のみとなった。）
パテックの名誉を守るため、このことは絶対の秘密とされた。
そして時は流れて、近年の機械式時計の復権を受けてパテックの
業績も改善し、cal3000もその役目を終えて退場することとなったのである。

それってパテの歴史の中で最大の汚点ジャン。

>>56
ネタっぽいが、なんかホント話みたい。

>>56　おいおい・・・ダメだよ、そんなにずばり言っちゃぁ。。。
それは最後の切り札だったのに...。

「パテック製」と言い切ってしまって良いのかどうかはわからんがついにこの話が出てしまったか。
その後のcal.3135からはETAとのコラボレーションに切り替わったのはご存じのとおり。
商売上手のロレらしいといえばそうだよね。

14270 買っとこ。

ﾊﾟﾃｯｸ製の3000
ﾛﾚｯｸｽはｲｲ時計

ﾋﾝﾄ
ﾊﾟﾃｯｸの現行自動巻きﾑｰﾌﾞ＝片方向巻上げ
Cal3000＝？

だからこのスレ上げるなっつーの！

>>64
ﾅﾝﾃﾞ？
厨房ﾄﾞﾓに14270の何たるかを教えたらｱｶﾝ？

>>65　この事実が広まって14270の益々の高騰を招きたくないんだＹＯ。

>>66
了解、このスレはなるべく倉庫逝きにしよう。

エアキンをパテにリダンするのだぴょん♪

あげるなって

だからクソ値が付いている１４２７０じゃなくてエアキンで良いじゃん。

>>70
初心者みたいなこと言わんでくれよ。
人気ムーブでも市場価格は千差万別。
１５７０搭載モデルでも１０以下から
７０位まであるし、エルプリデイトナ
だってコンビは安いだろ？

もういいから、あげるなっつーの。

>>71　そうそう。Cal.3000搭載でかつエクスプローラだからいいの。
満足できるやつはエアキンでもいいが。

sage! sage!

daily age

daily age

daily age

daily age

daily page
中身見えなくなってきたので、コピペ
60 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/08/11(土) 13:52
「パテック製」と言い切ってしまって良いのかどうかはわからんがついにこの話が出てしまったか。
その後のcal.3135からはETAとのコラボレーションに切り替わったのはご存じのとおり。
商売上手のロレらしいといえばそうだよね。


61 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/08/11(土) 18:22
14270 買っとこ。


62 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/08/14(火) 00:20
ﾊﾟﾃｯｸ製の3000
ﾛﾚｯｸｽはｲｲ時計


63 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/08/14(火) 00:28
ﾋﾝﾄ
ﾊﾟﾃｯｸの現行自動巻きﾑｰﾌﾞ＝片方向巻上げ
Cal3000＝？

>>1
クソだよ。ｱﾊ

だいゃげ

1570使ったことの無い奴。＝みちと

だいゃげ

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

もう言い尽くされたことかもしれないけどあえて言っちゃおう！
ロレックス(オイスター)ヲタクと樫尾Ｇ-ＳＨＯＣＫﾏﾆｱって似てるよね〜。

そもそも時計自体からして似てるんだよね。「頑丈さが取り柄のドカチン向け時計」が出生のヒ・ミ・ツ！

そういうスタート自体は否定しないし、時計史に残る素晴らしいことかもしれないけれど
その後ロレックスは金無垢とか１０Ｐダイアとか、下品さ丸出しの方向に走っちゃったし、
Ｇは「ナントカ限定モデル」とか、「古き良き時代の復刻」でなんとか食いつないでるようだし、

何 よ り も 「 投 機 目 的 の 話 」 に な る と
俄 然 ハ リ キ リ 出 す の が ロ レ ヲ タ と 自 慰 ﾏﾆｱ（ｺﾚｶﾞｲｲﾀｶｯﾀﾉ!ｴﾍ）

「金正男」っていかにも下品そうな奴が金無垢のロレックス付けてたって話題になったけど、
あいつも親の遺産を食いつぶして贅沢してそうだからな〜。

今のロレ社も樫尾も、先人たちの遺産をくいつぶして会社経営してるんじゃないの？
そんな会社の製品を先を争って買いあさるﾛﾚｦﾀと自慰ﾏﾆｱはやっぱり「金正男」同様、
「ド キ ュ ソ」ｯﾃﾖﾝﾁﾞｬｯﾃｲｲｶﾅ?ｱﾊ

本題に戻ろうよ。１５７０が優れたムーブか？ってことだが
結論を言えば、普通のムーブ。可もなく不可もない、中三針
としてスタンダード。その他のムーブのように、故障もすれば
オーバーホールも定期的に必要。ロレってだけで話題になるけど
ただそれだけ。
上記にも書かれていたが、１０万前後で手に入れることもできれば
７０万近くするものもあり、それは購入者の判断。
まあ、将来性（欠損部品の供給）がとりあえず心配ないって点だけで
特に特徴はありましぇん。

欲しい方はご自由に。こんなんでどう？

>>84　それじゃああまりに普通で面白くない。もうひとひねり欲しい。

ホラホラ、時計ビギソの最新号見た？
業界再編の記事の中でそれとなく匂わせてきたねぇ>>56の話、、、
一方で114270を思いきり煽ってるのが滑稽だけど。
これはもう次号で一気に来るね。
14270買うなら今のうちかな。

オレも買っとこ。

今日買ったよ。

>>86
ってことはショップの在庫一掃処分と考えてよいか？

　　　　　(ノ´Д`)ノ ＜ロレｼﾃﾅｲトｲｷﾃﾗﾚﾅｲﾝﾀﾞﾖ〜
　　〜〜　（ 　）
　　〜〜　ノ ノ


　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

Cal.1575 もCal.1570と評価は同じでしょうか？

>>91
同じです。

皆さん、寿命はあと少しですよ

Oct 2001 14:56:29
先日、ようやくロレックスパーツカタログR-6（1984年版）を入手しました．
最初の方にキャリバーの製造年とかがあって、さらにデリバリースケジュールというのがありました．
1570、1575、1575GMTという、現在のロレックスの名声をつくった名機ですが、2006年までの供給．
あとたったの5年です．
ちなみに手巻きクロノ、722は1992年まで．
1984年版なのでデイトナ最終型の727はもちろん「製造中」ですが、きっと後年の新版では2013年と明記してあるのでしょう．
それにしても、現在のロレックスは機械式時計ファンの存在で支えられているわけで、
過去の名キャリバーを切り捨てていくようなことではファンが離れていくような気がします．
ロレックスのブランドイメージの根本には、その換金率の高さがあり、それもロレックス社が
「真贋を判定してホンモノなら純正部品で完全に修理」してくれるから、なのです．
1500番台以降だけでも、「純正ロレックスは修理を永久保証」にできないものでしょうか．
メンテナンス部門だけで十分ペイすると思うのですが．

>>93
それは、パテしか出来ないでしょう。
ロレは、代々受け継がれる時計ではないのでしかたありません。
ロレ社は換金率なんて考慮してるはずもない。
実用時計＝消耗品なのが現実

1570系は現在も流通している数が多いからパーツ供給の延長が決まってるよ。
永久とは言えないだろうが修理需要がある限りは継続されるらしい。

1560はだめか？

共用パーツが多いから大丈夫だろ。

１５７０と１５７５って何が違うの？
日付機能？

違うよ最高なのはシチズンエクシード　ちゃんと時計ビギン読めよオメーラ

機械式ムーブならＳＥＩＫＯのムーブが一番よい。
高級時計にこだわる人は馬鹿にするだろうが精度は一番よい。

SEIKO最高！

番人出番だぞ〜。

ロレのムーブなんて緒戦へなちょこ。
SEIKOのものにはるかに劣る。
100万円以下の時計としては俺もSEIKOがやはり一番いいと思う。

>>98
1570と1575は、日付有り無しで混在してるよ。
中身見るまで、1570か1575かは分からない。
パーツも共通だしな。
1575は1570の日付有り、
と見るじゃなくて、1575（の日付有り無しムーブ）は
1570のマイナーバージョンアップ版、
と見たほうがいいような気が、おれはしている。

でもさぁ1655なんかCAL1570とかCAL1575って説明書いてあるけど
年式が新しいからCAL1575ってわけじゃないよね。

あけてみてみろよ！
持ってないんだろ、ドキュソが！

CAL1575と思っていたがあけたら1570だった。

>>107
ムーブ入れ替えてない、という確信ありますか？

ありましぇん。

だとすると、>>107さんは、
なぜ、1575だと思ったのですか？
カレンダーが付いているからですか？

ＥＸＰ２（１６５７０）を使ってるのですが
定期的（３〜４年）に止まってしまい、修理とオーバーホール出してます
（４万円）ホントにボロ時計
ロレってこんな物ですか？

>>111
はずれ、です。

修理んときに説明うけんだろがよ、ゴルァ。
よくきいとけ、その場はヘラヘラ愛想笑いして
あとでここに愚痴るんじゃねえ。ヘドが出るぜ、小市民。
てめえはセイコーでもしてろ。

>>110
ショップの保証書に1575と書いてあったからです。

>>114
じゃあ、そのショップがムーブを入れ替えてることが、
バレバレじゃん。

だいたい1570と1575ってなにが違うの？

>>116
ムーブの盤に掘り込んである数字が、1570と1575とあるんで、
違いは、誰が見ても分かる。
この数字の違いだけが、その違いの根拠、
と言われている。

>>117
へぇーそうですか、どうも。
上のレスのマイナーチェンジとか性能的なものは
はっきりとはわからないんだ。

１５７０の日付つきって
日付機能はずせば
１０１６に載せられるの？

>>56の話が本当だとしたら
１４２７０は初期のものの方が価値あるのかな？
だってパテックが造ってたんだろ？最初は。

cal3000に初期も後期もあんのか？

パテックが作ってたわけじゃない。設計段階で共同開発したというのが真相。

共同開発はたてまえ！
それを信じる奴は高卒のドキュソ！

パテックがからんではいるの？
今までネタだと思っていたけど。

ネタじゃないよ。次の時計ビギソで大々的に取り上げられるから見ててみ。

いつ発売？ビギン

ネタに決まってるジャン

>>117
＞ムーブの盤に掘り込んである数字が、1570と1575とあるんで、
違います。キャリバーナンバーは自動巻き部分に刻印されており、
それは１５７０も１５７５も、「１５７０」となっています。

>>128
つーことは、
1575と印字された機械はこの世に存在しない、
ってことですか？
だとすると、1575自体が存在しないってこと？

俺は、世界の全数見たわけじゃないから、
1575刻印のムーブは絶対無い、
とまで言えんが、見たことがないのは確かだ。
1575は、1570にカレンダー機能を付けたもので、刻印は1570のまま、
という説明で良いと思う。
それぞれに、後年（1972年頃）、
秒針規制装置（ハック機能）付きムーブが登場するが、
Cal番号は変らない。1982年頃に、後継ムーブの3035が
登場する（カレンダー無しはCal.3000）。

24時間針が付いたEX2にも、1575が搭載されていることから、
1570と1575の違いを
「1575は1570に24時間針の機能を付加しただけであって」
と書いているページもあるが、
http://home9.highway.ne.jp/f-355/rolex/explorer1.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7903/exphik.html
1575は、24時間針の無い、デイトジャストやサブマリーナにも
搭載されているので、24時間針の有無で1575と1570の違いを
説明するのは無理がある。

1575と1570には、カレンダーの有無、ハック機能の有無、24時間針の有無、
というけっこうな仕様の違いが存在するが、それらの違いを2つのキャリバー番号で
分けるのは無理だし、1575にも1570と刻印されているという事実から、
1575というのは確立されたキャリバー番号ではないとして、
それらの仕様の違いを内包して、1570系、と称するのも、
一つの表現方法だと思う。

>>130
24時間針のGMT機能付きキャリバーには、
「1575GMT」という名前が付いてます。
http://www.watchmeusa.com/1575G1.htm
1570：カレンダー無し
1575：カレンダー付き
1575GMT：カレンダーとGMT付き
ですね。
http://www.watchmeusa.com/parts.htm
のは、ロレックスの内部資料のファックスですかね。
正式なものなんですかね。

>>131
コピーしてヤフオクで売れば儲かりそうだな（藁）

>>132
もっと鮮明なやつじゃないと…。

>>131
いい情報サンクス！

うーん言われてみればcal3000はちょっと違うかも。
香箱が異常にでかいし、テンプを支えるブリッジもえらく巨大。
キフショックはテンプ以外にも使われてる。
この様子だと、歯車の厚さや大きさも違うだろう。
パテ製はネタかも知れないけど、機械を見ればありうる話。
整備性は悪そうだけど、骨格を頑強にして、
なおかつ機械抵抗を減らそうという発想はすごくいい。
極めて良心的な設計。後継の3130はあからさまに整備性が良くなってる、
あとテンプがでかい。いいのはそれぐらいじゃない？
歯車は小さいし、ブリッジも薄いしさあ。
ロレはすぐ歯車を出す癖があるけど、3130でまた戻っちゃったね。
絶賛されている両持ちテンプも、整備性の問題。
頑強さから言えば、3000が最高で、3130がむしろ退化している。
3130はロレックスらしいと言えばロレックスらしいよね。
でも僕ならCal.3000を買うかなあ。ちょっとそう思った。

cal.3000とcal.3130の比較。見ただけであからさまに
3000のほうがいいことが分かるんじゃない？

http://www.evance.co.jp/news/010510/

>>135　なかなかよく見てるね。
本物を見分ける目を持ってるよアンタ。

1570いい機械じゃない？
なによりブリッジがしっかりしているのがいい。
初期のオートマはローターだけ巨大で
肝心の機械が小さくてダメ（精度が出ない）、
1570とか3000は丁度中間期だけど
部品に余裕あるし、きっちり作ってます、という感じで
好感もてるよ。アタリかもね。
3000とかロレにしては珍しく一生使える機械かも知れない。
最近では、作り方を覚えてしまったがゆえに
cal.3130のような手抜きを始めてるから。。

ロレの新クロノグラフムーブは見たことないけど、
この様子じゃ手抜き／整備性重視で作ってるんだろうなぁ。
1570で正解。ただしいい店にオーバーホール出しな。
組んだり、精度出すのが難しそうだから。
3130はねじ多いからバチバチ組むの簡単そうだね。

ヒゲのことばかり書いて済まないが

Cal．３０００＝平ひげ（ 安物）

Cal．３１ＸＸ＝ブレゲひげ（コストが偉くかかる）＋ 多分
ターミナルエンドカーブ付き（これはまさに
マリンクロノメーターの技術で想像できないくらい
コストがかかるらしい）

Cal．３０００は歴史背景と設計から量産クオーツに対抗して
コストダウンを考えたムーブであることが考えられるが、
Cal．３１XXは再び機械式の良さが認められてきて、ロレも
やっとCal．１５XXのころの技術的なこだわりをふんだんに
詰め込んだムーブであることがヒゲを見れば判ると思われる。

という理由で私はCal．３１XXの方がずっと良いと思う。
精度を重視した高級ムーブにとっては、ヒゲは命なのだから。

ムーブはヒゲだけで動くものじゃない。

あの〜裏ブタもあけられない素人ですけど、
CAL3000の竜頭のまわした時の感触がひっかかる感じで
安っぽいと思うんですけど。どうでしょ。

135に書き込んだ人間です。
ひげは確かに重要かも。31系はテンプでかくしてるしね。
精度は出せるように考えてはあるんだろうな。確かに。

ただロレの「精度出しはローターのスリップとテンプ調整に頼る」
という考え方がいまいち好きじゃないので否定的なことを言った訳。
これに頼っているおかげでロレは機械抵抗を減らして精度を出すという
考えをどうも軽視しているようにうかがえるし。
見れば分かるけど、
cal.3130はローター受けとテンプ部のあたりが
簡単になっているでしょ。歯車むき出しにしたり両持ちテンプにしたりして。
一方1570とか3000系はちと違う。
同じ精度を出すにしても、全体を考えて組まなきゃいけない
という感じがありありとわかる。
ねじが少ないから整備が簡単そうに見えるんだけどね。
たぶんクセモノだろう。

耐久性は3000系の方がいい、と断言できるけど
鉄までは分からないので、実際は31××系の方がいいのかも。
ただそれは諸賢の方が詳しいだろうから任せるわ。
一つ言えるのは、昔と違ってバイメタルの材質が全然いいので
ブレゲひげの必然性はあんまりないにょ。チラネジ同様にね。
あえて31××系での必然性を言うと、ビート数があがっているのに
テンプ大きくしたから、精度出すためにブレゲひげ、
ということなんだろうね。
3000系はビート高くても、ちゃんとテンプを小さくしてるから、
ブレゲひげを使わずにすんだんだろうね。その辺は考えてあるよ。
煎じ詰めて言えば、他のメーカーよりもテンプに
時計全体の精度がかかっているため、
ロレはブレゲひげを使っているといえるかもね。

良くも悪くも、強いゼンマイだから
こうなっちゃうんだろうな。

ちなみに31系はルクルトの影響がうかがえる機械だねえ。
ルクルトの場合は片巻き上げだから、ローター受けの作りが神経質
になっているんだろうね。たぶん。

ちなみに当方は古典ムーブのファン。ロレファンじゃないので、
誤謬があったら訂正してくださいませ。

長々失礼（ペコリ

age

>>142　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ（・∀・）

ためになるスレッドだなあ、感謝age

やっぱ自社ムーヴはいいねぇ。

エタ部品だけどな

ロレスレッドが全部あがってきてるな。ロレタイムか？

どこの部品を使っていようが、やっぱ自社ムーヴはいいねぇ
って言えるのはいいねぇ。

そうだね。自社製はいいねえ
ロレといっしょだね

142さんはよく勉強されてますね。基本的な理解は全くいいと思います。
でも修理屋から言わせてもらうとcal.3000系は仕上げが大変に良くないので、
ダメな機械と言うことになります。ロレックス史上最悪の機械でしょう。
ちゃんとした加工をしていれば、とてもいい機械だったでしょうに。
惜しいですね。

一方Cal.1570は加工精度がいい、整備がしやすいため
ダメになっている物が少ないですね。程度のいいモノが今後も残るでしょう。
個人的にもCal.1570は大変お薦めです。
Cal.3000は一見簡単そうに見えて、テンプ周りが実に面倒くさいですね。
ヒゲゼンマイをバカにしてしまいやすい設計になってます。
どうしてこの部分だけ面倒なのかロレックス社に聞いてみたいところですね。
3150はその点、改善されているようです。

Cal.3000系についてはいろいろ書きたいこともあるのですが、
ここに書くと「どの職人だ」とかいろいろ悪口を言われるそうなので（笑）
この辺にしておきます。

では

＞修理屋さん
1560はどうですか？

>>151　修理屋さん
Cal.3000のテンプ周りが面倒くさいとのことでが、どのように
面倒なのかもう少し具体的に教えていただけませんか？
あと、「仕上げ」というのは加工精度のことですか？

＞152さん
15××はバランスの取れた、とてもいい機械だと思いますよ。
バブルバックの頃まで行くとお断りしたいですが。。。

＞153さん
142さんが指摘しているようにcal.3000は
地板とかブリッジを厚くしてありますね。耐久性はあるでしょう。
見える部分の仕上げも綺麗です。cal.3000は部品点数が少ないですが、
これもよい意味での伝統でしょうし。
ただ153さんの質問にあったように、加工精度はあまりよくありません。
15××に比べると落ちますね。うまく説明できませんが。
面取りも表はともかくも、裏は結構あらいですね。
歯車や脱進機も、すぱーっと直線断ちにしてあるだけです。
磨いてないんです。
とくに言いたいのが、表にジュネーブ仕上げをするぐらいなら、
穴ぐらいは磨いといて欲しいですね。
穴を磨いてないから、石の位置が綺麗に決まらないんです。
だから軸が偏摩耗する傾向があります。
ローターシャフトもええっと言いたいぐらい手を抜いてます。
加工精度が落ちた一方でビートを上げてますから、
単純に比較しても15系のほうが長持ちするはずです。
cal.3000系はちゃんとOVHしないと、
けっこうがたがたになってしまうのではないでしょうか。

テンプについてですが、cal.3000系はミクロステラという
ちょっと変わったねじを使ってます。ロレックスオリジナルだと思いますが、
これは一回組んでしまうと事実上調整ができないんです。
他の職人さんはどうしてるんでしょうかね。
あれこれいじっているうち簡単にヒゲを痛めるでしょう。
おそらくヒゲを痛めた機械が相当あるんじゃないでしょうか。
個人的にはパテック社のジャイロマックスの方が扱いやすいぐらいです。
あれはドライバーでの調整が実にしやすいです。本当に神経を使いますが。

「3150のほうが高級ではないか？」意見が前にあったようですが、同感です。
もっとも3150をバラしたわけではないのではっきりは言えませんが。
ロレックス社も考え直したんでしょうね。
3150がルクルトの影響を受けた云々という話は面白いですね。
ありうる話です。個人的には昔のロービート機が一番好きですが。

ロレックスのOVHについてここでいろいろ言われてるようですが、
日本ロレックス社に出すのが一番いいですよ。これは本当です。
職人さんは知りませんが、おいてある機械がとてもいいです。
裏蓋を開けるにしても、
ロレックスの場合強い圧力をかけてパカーンと閉めないと
本来の防水性は出ませんね。
この機械（確かBergeon社製だったはず）がたしか
日本ロレックス社にはあります。プレス機みたいな機械ですよ。
またロレックス社は腹立たしいほどの秘密主義ですから、
整備のノウハウにしても、
肝心なことは日本ロレックス社しか分からないですしね。

皆さん実に勉強されてますね。敬服しました。
長々失礼をば

154の答えは修理屋によるものです。
一応補足として。

>>154様　m(__)mありがとうございます。

>>154様　ありがとうございます（遅れました）

優良あげ〜

age

「３１５０」って、何ですか？

ロレの現行キャリバーNo.だよ。

>>160
話の流れからcal3130のことじゃないかな。

↑多分そうだね。3130を、3150と書き間違えた、ということでしょう。

あの〜、スレ違いですが、僕ｒｅｆ５５００のエアキング使ってるんですよ。で、
ここに来てらっしゃる皆さん、Cal．１５２０についても教えてもらえませんか？

1570のノンクロノメーター版だよ。>1520

5513サブの機械だよ。>1520

たまに1016にも入ってるよ｡>1520

↑それはニセモノ

age

僕REF１６２００のデイトジャスト使ってるんですが
ムーブについて教えてください

ＤＪならこちらにどうぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/988444383/

なぜかこっちにも出ている。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/disaster/994688666/450

>>172　オマエ暇だな・・・

>>170
ムーブとは、ムーブメントのことで、
時計に入っている機械のこと言います。

>>174
ﾜﾗﾀ

あれ？ムーブって、ダイハツの自動車の名前では？

イニシャルＤの主題歌歌ってるバンドでは？

>>170
書いてあるじゃん、Cal．３１XXっていうのでいいんじゃない。

３１３５

>>1
ロレックスに優れたムーブなんてあったの？
あんな３流時計屋の作った機械なんて信用できないＹＯ。

>>180
ないない。
だって、クロノだって、この間のデイトナが始めてだっただろ。
やっとクロノ作ってもｸｿの失敗作だし、どうしようもねえメーカー
だよな。３流っていうか、５流くらいじゃね？え？ｱﾊ
クロノメーターも数年でﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし。ｴﾍ
日ロレにだしても日差２０秒だよ。クロノメーターの意味
ねえじゃん！ﾃﾍﾃﾍ

みちと ってブレゲ使ってたっけ?
話は古くなるけど初代ブレゲでも出来なかった完全に近い
自動巻きを初めて作ったのがロレなんだよ。
自動巻きで言ったら初代ブレゲの方がよっぽど信用できないＹＯ。

>>182
自動巻きってロレが作ったんじゃないぞ。

完全な自動巻きはパテだよな。

>>182の文章をよく読め。

>>183
だから>>182は「完全に近い自動巻き」って書いてるだろ？
まぁ、この表現自体が、ロレの宣伝戦略に踊らされてる証拠だけどね。

>>182
ロレヲタか？藁
180と同一人物らしいな。

ぺルレ→ブレゲ→ハーウッドときて自動巻きを
完成させたのがロレなんだよ。
これで間違ってるか?

初代ブレゲはいい線まで行ってるが
信頼性が今一なんだよ。

初代ブレゲの時計知ってんのかよ。

いつまでくだらない話をしてるつもりだ？

>190
勿論持ってはいないけどそういう通説だ。　どの程度を
知ってるって言うのか分からないからその点については言わないが

>>182
ハーウッドでもう完成型だろ。
ロレはパクっただけ。
大体信頼性が今一ってどうして分かるんだ？

両方向巻上げはロレが初じゃなかったっけ？

>>193
いや、ハーウッドはまだバンパーだ。半回転。
両回転はロレが最初だろ？

で、結局Cal.1570はどうなんだよ？

>>196
だから糞ムーブだって。
ロレの機械に名機はない。

>>194-195
そうぢゃなくて、ローターを回転させてゼンマイを巻く機構はハーウッドが完成させたんだよ。
両方向巻き上げなんてそれを見りゃだれでも思いつくって。

>>198
じゃあ何でハーウッドは思いつかなかったの？

>>197
じゃあなんで登場から３０年以上も経った今でもたくさん現存して実際に使われてるんだ？

>>199
ナイスツッコミ！

>>199
思いついただろ。当然。
試作品があるとかなんかの本で読んだ様な記憶があるけど。

>>200
単に沢山作ったのでたくさん残っただけ。
たくさんあるから沢山の人がちゃんとオーバーホールしただけ。

>>202
じゃあ何でハーウッドは量産・市販しなかったのですか？

>>203
してるって。量産、市販してるよ。

>>204
じゃあ、両方向巻上げはハーウッドが初なのですか？

>>202　それが名機たる所以では？

>>200
技術がないから、そのまま作り続けてるだけだって。
日差だって追い込めねーしよ。
素材はどんどん悪くなるし、30年で逆に悪くなってんだよな。
ロレヲタは何にもしらねえから困るよ。ったく。ちっ。

>>193
初代ブレゲは初期から中期にかけてぺルぺチュアルと呼ばれる
自動巻きの時計をある程度作っていますが後期は余程の特別な
注文が無い限り作らなくなりました。 これはブレゲ本人が
自分の作った自動巻きの時計の信頼性がイマイチだと
気が付いたために生産をなくしたためだと評価されています。

フォルクスワーゲン・ビートルだってミニだって名車じゃないか。
何も先進の技術があったり高性能であるだけが名の条件ではなかろ？

>>208
本に書いてあることそのままカキコご苦労さん。
ﾄﾞｷｭｿはオメガのカラー文字盤リダンでも買って
満足してろって。

>>210
君はどこの１かね？

>>209
名車じゃねえよ。比べる土俵が違うじゃねえかよ。
言える事は、車と時計は例えて比較できねえよ。
車は今もなお進歩してるけど、時計は止まっちゃってんだぜ？
ったく、頭わりーよな。氏んでこいよ。ぼけ。
だったらカローラだって名車じゃねえかよ。ﾜﾗ

>>211
ここの１に決まってんじゃんかよ！ぼけ！

カローラは名車だと思うが？
君はどこの１かね？

下を最初の方にｶｷｺしたﾓﾉです。
こんなに続いててﾋﾞｸ-ﾘ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/01/08(月) 23:47
仲良しの１級職人（ロレオーバーホール歴約１，０００本）に訊いた１５系について
＜良いところ＞
１．ロービート（１５６０＝５振動１５７０＝５．５振動）であるため、磨耗に強く頑丈。
２．機械そのものの材質が３０００番台に比べ良いため頑丈。
３．クイックチェンジが無いので構造が簡素で修理者による破損が少ないため頑丈。
＜悪いところ＞
１．マイクロテラススクリューなので調整が少々面倒。
２．純正部品が高い。（６０mmのリューズが単品で５，０００円！）
３．簡素に見えるため、修理も楽そうに見え、不慣れな職人が壊す（爆）
だそう。その職人曰く「俺は３０系はロレだと認めない。」と。あんな灰ビートな機械、
はいらないそうな。）
まあ、やっぱりロレの中では最もまともですよ。１５系は。
３０系の音はなんか、逝き急ぐ感じの音がする。ﾏﾀｰﾘした機械で良いと思ふ。

俺のCal.1520は30年経っても平均日差＋2秒。スゲー！

>>210
Ａ．Ｌ．ブレゲの懐中なんか自分で耐久性
調べられるわけねえだろ。
その言葉そのまま返すぜ。 ばーか。

あの〜、ロレックスのキャリバー一覧表とかって、どこかにあります？
どのキャリバーがどの時代のものか分からなくて、イマイチ話の内容が
つかめません。
よろしくお願いします。

>>214
カローラが名車なら言ってること違うじゃねえかよ。
先進の技術が取り入れられ続けてるぞ。ぼけ。

>>210=212=212
ホラ吹いてんじゃぁねえぞｺﾞﾙｧ!!!!!
本物は俺だよ！！

このニセモノ野郎！！

>>219
「プラス１００ｃｃのゆとり」のカローラのことかと存じます。

>>182
相当悔しい様子。ｗ
おまけにバカｗ。

>>220
ここっていうのは、時計板の１ってことだ。
お前は、ＨＮを１って名乗ってたか？え？
てめーこそ真の偽者じゃねえかよ！
この偽者野郎！

>>219
よく読めよ。「だけが」って書いてるだろ？
頭だけじゃなく眼も悪いのか？

>>222
ハハハハ
ばかの言葉は空しく響く。

１８２、まだやってんの？

でもね、それも実は個々人の好き好き。

雑誌の知識でも良いし、仲良しの職人さんに訊いた話でもいいし。

（漏れは１５系のＯ／Ｈの一部始終を見せてもらったこともあり、それから好きに
なった。フル分解、刷毛での清掃とリンス、注油しながらの組み立て、翌日の
ビブログラフでの調子見作業、サイン入れ（その職人は入れるてた）まで）
その職人自信がバブル６２０や１０系、１５、３０と全て実際に１０００本程
やって見た感想を、作業やりながら訊けたのは本当に幸運でした。脱針機構
の説明とか、全然わからんかったことも多かったけど。）

自分自身が(･∀･)ｲｲ!!と思う理由がある機械ならそれで満足なのでは？

２２４、お前いっぱいいっぱいになってんぞ。
下らん言い訳後から付け足すよりもっと説得力ある
説明しろや。

キャリバー一覧表、出せやゴルァ！！！

>>227
君は許す

＞１
おまえもなー

>>229
ごめんなさい。ぼくはロレが嫌いなので
そんな表のある場所は知りません。
ロレは糞時計だし、興味もありません。
自分で探せや!!!ｺﾞﾙｧ!!!!!

>>228
ｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>182
恥ずかしいね。ﾜﾗ

キャリバー一覧表ですか。
探すとないですねえ。
http://www.watch-explorer.com/kojin.htm
のどこかにはあるかもしれません。役立たずですみません。。。

ムーブの一覧表はAmerican＆Europian Wrist Watch
Price Guideって言う本の確かEdition ２と５にのってるぞ。
Hart of America Pressって言う会社をヤフー｡Ｃｏｍで探せ

そんなもん見たきゃロレ本買え。

>>234
何処が？ (ww

まだいるよ、１８２。
ロレを持ってないロレ憧れ信者はシツコイね。ｗ

＞８９３
おまえみたいな馬鹿にいわれる筋合いはねーよ。

>>182
お前モナー。藁

おまえほどじゃねーよ。

＞８９３なんてどこにいるんだよ？（藁

>>243
182は間抜けなので気がつきませんでした。藁

なのに１人でイキがってます。＞182　(´∀｀ )

レス２７８ （ｗｗ

>>229
凡そですぞ。
1930年代（ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞｯｸ前期、REF1858、☆など）初期フラットローター（５振動）
1940年台（ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞｯｸ後期、REF2940、3372など）６２０、６４５など（５振動）
1950年台（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ走り、REF6605など）６４５と１０３０、１０６５なのどの１０系（５振動）。
1960年代（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ全盛、REF1601、1016、1500など）１５６５、１５３０などの１５系初期（５振動）
1970年台（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ進化、REF1601、1016、1500など）１５７５、１５２０などの１５系後期（５．５振動）
1980年代（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ晩年、16014や16610など）３０系（８振動ハイビート）
ざっとこんなかんじかなあ。
真面目に記憶のみで書いたので間違いスマソ。

で、７０年代好きな私はﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄも１６が好きですので、
７本所有し、ブレスもかしめのデッド４本手に入れ、一生これで
逝こうと思ってます。合計で８０マソ位かな（ｗ

>>248　なかなかいいセンスしてるぜ。

そんなことより、バルジュー７７５０は優れたムーブかどうか
議論しようぜ！！！

age

そんなもん他でやってくれ>250

さっきから自作自演ばかりだな。（ｗ

そんなことより、バルジュー７７５０は優れたムーブかどうか
議論しようぜ！！！

はぁと

7750=ｺﾞﾐ

7750はエタだよ。エタ。

あげ

ムーブメント本位で1570を搭載したモデルを購入しようと思ってますが
どれがいいでしょうか？
候補は値段が高いスポーツモデルは除外して1601,1500,1017,1002あたりで
考えています。

>>259
凡そですぞ。
1930年代（ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞｯｸ前期、REF1858、☆など）初期フラットローター（５振動）
1940年台（ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞｯｸ後期、REF2940、3372など）６２０、６４５など（５振動）
1950年台（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ走り、REF6605など）６４５と１０３０、１０６５なのどの１０系（５振動）。
1960年代（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ全盛、REF1601、1016、1500など）１５６５、１５３０などの１５系初期（５振動）
1970年台（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ進化、REF1601、1016、1500など）１５７５、１５２０などの１５系後期（５．５振動）
1980年代（ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ晩年、16014や16610など）３０系（８振動ハイビート）
ざっとこんなかんじかなあ。
派手目好きでデイトあり＝１６０１
派手目嫌いでデイトあり＝１５００
派手目嫌いででいとなし＝１００２
ヒトとかわった物ほしい＝１０１７
すきにしてくれ。おれなら迷わず１６０１。

16014と15000、14000、1601、1500、5500など沢山持っています。

>>261　またおまえかよ・・・ふざけたことしてんじゃねえぞ。

結論、出たか？
二つにひとつだろ？

１５７０は優秀なムーブか否か。

>>263
優秀じゃないよ。普通だよ。

ところで、「１」は、時計板の１としてヨイが、
「４」は、時計板の４にナリタイのか？
痛いというか、激しくﾜﾗﾀ。

「時計板（全体）の１」
ある意味、”神”のご降臨だな。

俺はもってないけど、みちとが普通というんだから
普通だよ、アハ。

　　　　　　　　　　　１５７０　サ・イ・コ・ウ

つーか、「１」で書き込んでたのはぼくだったのだ。ｱﾊ
みんな気が利かないコメントばかりでチョト遊んだのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>269　だからウソつくのはやめとけよ・・・ニセ１

期待してたスレだったが・・・

もうここには誰もいないよ。

最近復活したみちともニセモノだな･･･
話の内容が明らかに前のヤツとは違う｡

cal.1570ってGMTMaster�T 1675でも搭載されているんですか？ロレ本見ても、
搭載されているものと、1575だと掲載されているものもあり、どちらが本当か
分かりません。1675の製造年代にもよるのでしょうか？なにせ、60年から80年、
と製造期間も長かったから。

１５７０系ってことで１５７５でもそう書いてあるんじゃない？
雑誌ってある意味いいかげんだからね。

>>274
１５７５はデイト付きの１５７０だろ。ｱﾊ
ロレなんてクソやめとけよ。ｷｬﾊ

>>274
ちょい古だが公式のオイスター系パーツリストによると、
REF.1570のキャリバーはCAL.1565GMTまたはCAL.1575GMTとなってる。
一応参考までに。

>>277
家気湖ありがとうございます。1565,1575って1570とはちがうムーヴなんですか？
すいません。きいてばかりいて・・。

>>278
Cal.1565はCal.1560のデイトつきバージョン。
Cal.1560はCal.1530のクロノメーター・バージョン（例外あり）。
Cal.1575はCal.1570のデイトつきバージョン。
Cal.1570はCal.1560のクロノメーター・バージョン（例外あり）。
Cal.1530とCal.1560の違いは、調整方式。
Cal.1530は緩急針だけどCal.1560はマイクロステラ・スクリュー。
記憶で書いてるから間違いがあるかもしれないけど。
もし間違いがあればご指摘を。

このスレを読み返してみたらスゲーためになるスレだったんだけど、
途中から変な感じになっちゃったな・・・

まあ、基本的には良スレだよね。ここ。

1570のデイトジャスト買いました。
２週間使って誤差23秒。凄いでしょ〜！？

ロレックスCal.3135は優れているか？
1988年の登場以来、「壊れる」という評価は聞いたことがないから安心して使える。
構造だが、通常ではテンプの天真に固定されている「ひげぜんまい」の端は多くの場合、
「ひげ持ち」と呼ばれる物に突き刺さって、ひげ持ちはテンプの受けに固定された構造に
なっている。この構造だと調速はひげぜんまいの長さを調整することで決まるが、
テンプに巻かれた「ひげぜんまい」に細い棒状の物を接触させて長さを調整する＝緩急を
つけることで調速をつける。この細い棒状のものを「緩急針」と呼ぶが、Cal.3135には
「ひげ持ち」と「緩急針」を持っていない。調速は緩急針がひげぜんまいに接触して行う
方式ではなく、マイクロステラスクリューと呼ばれるテンプのリング外側に付いたスクリ
ューで、「自由振動」＝「Freesprung」と呼ばれる方法で調速している。
自由振動でさらにハイビートであると、姿勢差も誤差も少なくなる。精度も出る。
反面、バランス精度の調整にカネが掛かる。でもたかくなっても納得できる。
（両持ちテンプがそんなにありがたいのか？ｺﾞﾙｧ　レス１１、１５、２１，２３、
２６−３１より抜粋）
肝心の「両持ちテンプ」のメリットと意義は、耐久性向上やテンプへの耐衝撃性と
いうよりも「あがき調整機構」＝「天真と受け石の、微妙な隙間の調整を簡単にするため。」
と推測された。メリットは、調整が簡単になって量産に向く。天真の個体差にも対応でき
OVH時の調整も簡単になるし、少々の磨耗では、交換せずに調整で対応することができる、
といった分解・組み立て・調整のしやすさ、他Refとの部品の共通化のため、らしい。
（以上　同スレッドのレス７４、８２、８３より）
それでもロレックスの時計に俺は魅力を感じるし、好きだから愛用している。

Cal.3135ってやっぱ名ムーブだな。

>>283
つーか、ここってCal.１５７０のスレだぞ。今さら両持ちテンプのことや
自由振動のことを書き込んで何のメリットがあるんだ？
レスなら他のムーヴのスレにしろ。

>>両持ちテンプがそんなにありがたいのか？ｺﾞﾙｧ

ってdat逝っちゃったの？　場所知ってたら教えて〜。

age

こんばんは。あがってたから久しぶりにカキコ。
一つ面白いネタを。
１６０１４というＲｅｆをもったデイトジャストがあるよね。
１６０１の後継機種。バブル全盛時にコンビの次に売れた最もスタンダードなやつ。
３０系の機械を使ってるんですが、相当売れたはずなのに質屋やネット上でも殆ど
見かけない。ホントにモノが無いのよ。
なんでかな？と考えるに、一般人がオーバーホールしないで放置してたら止まって
しまい、さらに放置されて机の中に入りっぱなしというパターンじゃないですかね？
やっぱり機械がダメなんじゃないかなあ？
ということで、１５系＞３０系！

現行の31系と16014の30系はまた違うだろ。
15系 vs 31系はどうよ？

>>289
ロービートとハイビートは一概に比べられないのでしょうか？
私は１５XX系しか持っていませんが精度は悪くないようです。
何よりコチコチという音やハイビートよりも大きく動く秒針が気に入ってます。

＞ロービートとハイビートは一概に比べられないのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ロービートとハイビートは一概に比べられないのでは？

いや、私が言っているのは３０系の機械があんまり
残っていない（とはいってもべらぼうな数はあるが）
程３０系はダメ機械なのではということ。
識者または質屋の方々どうですかねえ？

寂しいなあ。ageときます。

>>292　別にそんなことないんじゃない？
私の周りには何人も居ますよ。16013/4愛用者が。

>>一般人がオーバーホールしないで放置してたら止まって
>>しまい、さらに放置されて机の中に入りっぱなしというパターンじゃないですかね？

放ったらかしで止まってしまうのは1570でも3150でも同じと思われ．．．
むしろ時期的に奮発した時計を大切に使い続けてる人が多いというのが正解でしょう。

ＥＸ�Uの16550、たぶん３０系でしょう。５年程使ってたけど、故障知らず
でしたよ。

全然面白くないジャン>>288 ┐('〜`；)┌

>>294
>放ったらかしで止まってしまうのは1570でも3150でも同じと思われ．．．
機械式時計の未来に関しては、その論理だとパテクも一緒。
言葉足らずな私が言いたいのは、そうじゃなくて単純に
３０系；２０年なんにもメンテしない⇒止まることが多い⇒修理しない⇒机の中が多し
１５系；２０年　　〃　　〃　　　　⇒止まらんことが多い⇒現役が多し
ということ。
時計オタ以外の一般の方で定期Ｏ／Ｈをするヒトは実は極少。

>むしろ時期的に奮発した時計を大切に使い続けてる人が多いというのが正解でしょう。
確かにそれはありますね。永く使っているだけかも。

>>３０系；２０年なんにもメンテしない⇒止まることが多い⇒修理しない⇒机の中が多し
>>１５系；２０年　　〃　　〃　　　　⇒止まらんことが多い⇒現役が多し

あいにくだが全然そんなことないぞ。
15系だった15年もノーメンテなら突然死する。

全然関係なくて恐縮ですが、エアキングの５５００ってエクスプローラーのボーイズであるでしょ？じゃぁ５５００でエアーキングのボーイズサイズってあるのん？
ド素人ですんま尊

３００ぅ！！！

>>299
ベルト幅19ミリのケースに対して「ボーイズ」という呼び方を
使うことそのものが、間違い。

>>301
だよな。それが混乱の元だよ。

じゃ〜さ混乱の元は誰だ
犬かな？

「ローヤルサイズ」みたいなもんだな。

つーかﾐﾙｶﾞｳｽの1560と1580の正確な年代区分知ってる人いませんかあーーー
俺のはどっちなんだ（別にどっちでもいいけど）

ミルガウスが全部1580じゃないの？

年式「によるけど60年代製のものは1560のものをたまに見かけるし
80年代では全くない。
ハック有が1580で無が1560即ち初期型ってことか？
当然稲妻の1030はハック無しだろうがねーー

「１５７０」を将来の為に一基ストックしておきたいのですが、購入方法はあるのでしょうか？
ご存知の方、ご教授願います。

勝手に買えよ


人の評価をきにせずほしいものをかえばいいのです


このスレッド終了

イって良し

おまえみたいにカビ臭いスレをサルベージして説教くさいレスするヴァカこそ逝ってよし
てか１５７０でも煎じて飲んで香箱のどに詰まらせてさっさと氏ね

デイトジャストを本体毎買ってパーツ取り用にストックすべし。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

33年前のDJを持ってるけど、1日に1秒しか遅れないよ。
すごく優秀なムーブだと思うが？

なんていってもあのロービートの音がいいよねぇ〜

ロービートのムーブはパーツの磨耗が少ない

カレンダー早送りさえ付いていたら言うことなしだったのに。

>>316
え？ロレってカレンダーの早送りないんですか？

>>317
ここ１５系のスレだよ。

>>318
１５系には付いてないのね？了解。

デイとの早送りどころかハック機能もない？

ハックがないものもある。
あるものもある。

ハック機能つきが欲しい！何年ぐらいからハック付きになったのかね？

age

おらのＣＡＬ１５７０は’６９か’７０の製造だけどハックついとるよ。
ＲＥＦ５５１２ね。

cal.1520ﾏﾝｾｰ!

1570にハック機構が付いたのは71年から。
>>324　残念ながらそれがガッチャだね。5512はcal.1560だし。

あいぼんのおまんこ舐めたよ(´ｰ`)

326さん　教えてくれてありがとう。

>>326
嘘こけ馬鹿！
いいかげんなことばっかり言いやがって！
信じるドキュソがいるじゃねぇか！

おいらのは68年製だけどハックはついてないなぁ（REF1601)

>>330
くだらん。

(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



























　　　　　　　　　

３３３！

おらの５５１２のケース�ｂﾍ２９＊＊＊＊＊のはじめの方だから’７０年頃
だと思うんだけどね。見てる資料が間違ってるのかな。んでも、今までに
日ロレでオーバーホール２回してるから、ガチャモンじゃないと思うけどね。

ﾎﾝﾄだよ！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　どーでもいいじゃん！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　どうでもよくねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

シリース全て買えばよいでしょ！

Cal.1570も自由振動ひげだよ。バランスにウエイトもついているから
今の31XX系よりは性能は良いと思う。ただヒゲが今のみたいに複雑な
カーブ持ってるかわからないけどね。私はロレの中では最高のムーブの
1つだと思う。でも私はロレは扱ったことないのであくまでもムーブの
外見を見ての判断ですので。ただ今の31XX系はZｎ合金系の
新素材をヒゲに使っちゃってるようなので、もうヒゲ自体では
勝負にならないかもしれません。単にNIVAROXの技術使いたくなかった
だけかもしれないけど。

ニバロックスはNi合金系でしたっけ？Zn系の新素材というのは面白いです〜。
どういう自己補正機能を持っているのだろう〜。完成された機械を持ってき
て、長年に渡って使い倒すというロレの姿勢はインターとは全く逆。それは
それで見事ですな。ただブラックボックスが多すぎるのでもうちっと情報開
示して欲しいところ。

Nivaroxはベリリウム系の合金です。バランスに使われている
Glucydurと似た素材だと（ベリリウムが重要）思いましたが。

それからロレですごいのは2重の耐震ですよね。キフだけでなく
別の板ばねのようなもので耐震させてますものね。
これは私はNASAでのオメガとのテストでオメガの２重ケースに
負けてしまった対抗上、設計されたのではないかと
推測しています。

>>341
エリンバーにモリブデンとベリリウムを加えてますね。他の成分は不明（嗤）
ちなみにNASAのテストでは、ロレは針が抜け落ちて脱落したように記憶して
ます。記憶違いならご容赦あれ。

そういう方にならお話したいのですけど、私は実はジンを
使ってるんですがあそこで今セラミックバランス！！！
なんてのを試作させたんです。これにGYROMAXかなにかで
ギョームを超えたか？　　なんて考えてるんですけど、
もちろんパテやロレなんか問題外ということで。。。。。

ロレファン済まん

>>343
うーんセラミックバランスか。現社長のシュミット氏はインターにいた頃にセラミ
ック使ったダ・ヴィンチ作ったりしてたから、そのころのノウハウとコネかしら。
ただ、セラミックはいいとして、これはヒゲにかかる影響をモロに受けますね。
ヒゲとバランス（ってかテンワ）が互いにマイナスをうち消すようにして精度の補
正をやっていくというのが普通の考えなので、ジンはヒゲのほうをどう考えてるの
か興味のあるところ。

うお関係ない話なのにsage忘れてた。ごめん〜

３４０さんへ

ヒゲの温度による影響を抑制したのが、Nivaroxで
テンワの温度による影響を抑制したのがエリンバ（インバー）だと思うけど？

ヒゲとテンワのバランスを取るのは切りテンプ（ギョームテンプも一種のバイメタルで切りテンプのはず？）
で、バイメタル効果でテンワの切りこみ部分が拡大＆縮小して、テンワのモーメントが変化、
この変化でヒゲのバネ乗数の変化をテンワのモーメントで補正するって事ですよね？
平テンワが一般になったって事は温度補正の必要がない位にNivaroxの温度によるバネ乗数変化が
小さいって事ではないか？と思うのですが。

悪気じゃないから、突っ込みすまん。

インバー　　　　もともと振り子時計のさお用の合金
インバール　　　バランス用の合金, いわゆるギョームバランスの一部分
エリンバー　　　ヒゲ用の合金

で色々派生素材はあるがこれが基本の３兄弟じゃなかったか？
本当はフランス語で発音しなきゃならんのだが面倒なので

アンバー
アニバル
エランバール

だった。　ようやく思い出した。

エリンバーの発展系がニバロックスだったような気が。。どうだったっけ？
Glucydurもやはり膨張するけど、バイメタルほどではないのは事実ですよ
ね。だから「Nivaroxの温度による云々」は同感。だからひょっとして考え
すぎかな？ただどうもセラミックのバランスは気になるな。なんか引っかか
る。

初心者の質問ですみません。セラミックバランスってすごく軽いはずだから
もしかして姿勢差かなり減るんじゃないでしょうか？
ここら辺私わからないんです。　それからGlucydurバランスつきなら
理論上鋼ヒゲでよいし、Nivaroxヒゲつければその反対もあるんですよ。

いわゆる「ロレックス」と言われるものを手にして思うことは、「ヒドイ」の一語につきます。
ケースやバンドの材質レベルの低下は目を被わんばかりです。
特に三つ折れのバックル部のチャチさ加減は市販バンドの４〜五千円と同等のレベルです。
信じられないことにケースやバンドの「面取り作業」は全くされていません。
尖った角を平気でほったらかしにしてあります。
極力、曲面加工を避けたケース形状もコストダウンを狙っての行為としか考えられません。
ムーブメントもこの前デイトジャストのオーバーホールをしたのですが、マスコミ各位が絶賛するモノとはほど遠いものでした。

同価格の国産時計（ＧＳ）を手にして見るとその外装の仕上げの手間の掛け方、仕事の丁寧さは、本当に感激します。
「そこまでしなくても」、と言いたくなるほどです。
感激・感動する時計とは、自分のものにした時、腕に着けるのを躊躇する時計であり、腕に着けるのがもったいなくて飾っていたくなるような時計です。
残念ながらロレックス社の時計にはそういう感動はいっさい感じません。
ホンモノとニセモノの違いが解かりにくい（ホンモノが低レベルだからニセモノも作り易い）時計に感動を、
と言うのが無理な話なのかも分かりませんが・・・。

1570と1560じゃどっちが好み？
通はロービートな1560なのかね？

1560はやめといたほうがいいよ。
もうすぐパーツの供給がストップされるから。

>>352
国産ってロレックスより安っぽいよ。

・・・ベッドの上、自分が座ってる前に女の子座らせる。女の子の肩に腕を
まわして、ゆっくり時間を感じながらキスをしていく。その内両腕を下げ、
胸を優しく触る。柔らかい胸全体を包むように手をあてて、ゆっくり大きく
円を書くように手を動かす。マッサージをしてるような感じで・・・。
そのうち、手を胸にかするくらいにそっと当てて、そのまま手を上下に動か
す。女の子の乳首を５本の指先で感じながら・・・。だんだん女の子の力が
抜けて来るのを身体全体で感じる。
そのうちゆっくり右手を下の方に滑らせて行く。太股の外側から内側に入る
ような感じで太股の内側をなでて、アソコに触れそうかな？ってところで右
手を引き返したりほんのちょっと触れちゃったって感じを繰り返しながら、
いっぱい焦らしながら太股をなでていく。
左手はまだ胸を触っている。その上ではゆっくりと長いキスをしなが
ら・・・。普通に軽く唇をあてたり、女の子の上唇を包み込むような感じに
キスしたり、舌を入れて絡め合わせたり、ワザとクチャクチャ音を響かせる
ようにしたり・・・。
それらの刺激だけで僕のオチンチンがギンギンに立っている。途中、女の子
の背中にオチンチンが当たったりすると女の子が恥ずかしそうに僕の顔をの
ぞき込む。それだけで僕はもしかしたらイってしまうかもしれない。そして
その度に僕は女の子の耳元で謝って、、、でも手はずっと止めないで女の子
の体をなで回し続ける。女の子の背中に精子をかけてしまってもそのままに
して・・・。
ようやく僕の右手が女の子のあそこを触り始める。でもまだ始めはパンティ
の上から触るだけ・・・。割れ目を沿うように指を走らせたり、クリを探す
ように撫でたり、クリの周りを円を書くように刺激したり、ちょっとつねる
ように掴んでみたりしながら・・・。そんなことを繰り返していながら、い
つか僕は女の子の首筋に軽くキスをしてそしてそのまま小さな声で問いかけ
る・・・。
「この後どうして欲しい？？」
・
・
・
ねぇ、どぉして欲しい？

keeping

２ゲット〜！

age

>>355

低価格の国産品はともかく、ＧＳは確かにロレックスの仕上げより断然いいですよ。
352は某ＨＰのコピペのようですが、ちょいとロレックスけなしすぎの感もあります
が、現行ＧＳの仕上げがロレックスよりいいのは同感です。

仕上げが良いだけが時計の魅力じゃないからね。
仕上げと性能なら日本車が一番、でもイタリア者にひかれちゃう。
そんな気分と一緒かな。

>361
イイコト言った！

ホ゜ンコツ外車買って毎年１００万以上修理代負担している奴がいる。
しかしそんな事することがかっこいいとは思えないよ。

>>363　わかってないなぁ┐('〜`；)┌
別にポンコツじゃないんだよ。イタ車とはそういうものなのだ。

>>364
仏の国から来た車モナー。（ｗ

1570age

保全AGE

保全AGE

耐久性が高いのは嫌というほどわかるが、
やっぱり日付の早送りができないのはチト不便。

>>364
なんでイタリアが出てくるの?
ぽんこつって古くなって役に立たないのをいうんだけど

>>370　久々のV厨房登場（ ´∀｀）

（ ´∀｀）

hage

あげ

優れた？？
　普通。。

>>375
ｵﾏｴ...ｽﾚの空気読めよ・・・。

（ ´∀｀）
（ ´∀｀）
（ ´∀｀）
（ ´∀｀）
（ ´∀｀）
（ ´∀｀）

いいらしいぞ。

(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･

(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･

(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`) 　ﾊｧﾊｧ･･

ろれ、ついにmonoマガジンにも
　見放されたよ！！

そう見せかけて実はロレネタで部数稼ごうとしてるのに気づいたほうがいいと思われ。
やつらは「世界の腕時計」での前科もあるし。

優れているのは事実だと思うが、だかと言って現行ムーブが
そんなに劣っているようにも思えん！　忌憚のない意見求む！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
■■　洗濯機の回転に耐えられるのはロレックスだけだ！！！　■■
■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

優れているのは事実だと思うが、だかと言って現行ムーブが
そんなに劣っているようにも思えん！　忌憚のない意見求む！

優れているのは事実だと思うが、だかと言って現行ムーブが
そんなに劣っているようにも思えん！　忌憚のない意見求む！

age

優れているのは事実だと思うが、だかと言って現行ムーブが
そんなに劣っているようにも思えん！　忌憚のない意見求む！

1570の発表当時はロレックス社はIWC,オメガ、ブライトリングなどより
かなり格下でホイヤーよりも下のミドルクラスに入ったばかりのブランドでした
そんなブランドが身分にあったムーブを作ったわけですから
いまのETA28**系よりもはるかにひどい糞ムーブであることは
周知の事実です。さらにそれよりも手抜きの現行ムーブは
もはや動く恥さらしとでも形容すべき「駄作」です。

ここ２０〜３０年のロレのムーブでNO.1は手巻きのデイトナ。NO.2はエルプリデイトナ
それ以外は総て糞ムーブです。

おっと、両方ともロレ社のムーブではなかったですね。

そんなのわかってるよ
ロレックスの中ではって条件だろ

ETAポンより下だとは思えないが
昔のバルジューや今のFPやきちんと手の入ったETAより
いい加減な作りなのは、一目瞭然

>>363 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/05/08 01:59
>>ホ゜ンコツ外車買って毎年１００万以上修理代負担している奴がいる。
>>しかしそんな事することがかっこいいとは思えないよ。

　こいつ、基本的な価値観ってもんが固定されて、他人もそうだと思ってるバカだね。
　こいつの価値基準に合わせて言うならＳＥＩＫＯなんかがとっても��カッコイイ��
　時計と言う事になってしまうわな。
　ま、別に他人の趣味に文句言うつもりは無いんで、そう思うなら思えば良いんだが、
　少なくとも俺はそう言う均質化した価値観をもって無いんで、いくら「カッコイイ」
　時計でもＳＥＩＫＯは買わんよ。

1570は、二日酔いでも
寝不足でも
やる気1％でも
失恋後でも
仕事が忙しくとも
何にせよ、
仕上げれるムーブです。

名機と言う事が正しいとも
可笑しいとも言えませんが、
修理屋には
都合と
割の良い
ムーブと言えます。

どうやら結論が出たようだな

結論　　　　Cal.1570は腐れ糞ムーブだ！！

>>394
激しく同意

大事なＧＭＴがくそムーブか･･･
３０年たってもバッチリ精度が出てるんだけど評価はそんなもんなんだろうな。
自動巻きならどのムーブを選べばいいんだ？

セイコーの９Ｓ？

>>396
全然糞ムーヴじゃないと思いますよ。３０年たってもバッチリ精度が出てるなんて
素晴らしいですね。作りの良さと実用性を両方兼ね揃えた名作だと僕は思います。

ここで出る評価はわざと煽ってる面もありますからね。

オロロジ>
結論が出たものに対する異議は認めない

だいたいOVHさえきちんとしていれば、３０年くらい精度を維持するのは
糞ムーブでも出来るものだ

ただ一度OVHを怠ったムーブは、パーツ交換しない限り、精度は出ない
問題はパーツの供給と言うことだが、その点ロレックスは不安がある

>>398
という事は精度が出る事とムーブの良し悪しは別物ってこと？

　　 　 , 　 ― '
　 　 ｒ∞ ｒ~　　 ＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ やったぁぁぁ！！！いきなり４００ゲッチュー！！！
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.きのこのやま.|／
　￣￣￣￣￣￣

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>399
全く別物ではないが、イコールではない

友人の時計師が息子に買ってやったセイコー５
息子は時計なんかいらないって言うので、本人が洒落でしているのだが
最初+20S位だったのを３ヶ月かけて調整して、今では0〜+1Sの間に入っているそうだ。

わかりにくい説明だったな
どんなムーブでも摩耗さえなければ、調整次第で精度は出せるってことを
言いたかったんだが・・・

精度は、いいムーブの要因の１つだが、それだけではないってことだな。

>>394
結論が出たとは全然思えませんけど。もし出たならあなたの中で出たということでしょ。
そもそもものの良し悪しなんぞはいろんな見かたができるので、絶対的な結論なんて
ありませんよー。

>>404
アンマリマジニナルナヨ

カコワルイヨ

オロロヂ>
糞ムーブで無いという具体的な反論をお待ちしています。

糞ムーブとそうでない境界はどこにあるの？

ＥＴＡ２８系　　ルクルト８８９
セイコー９Ｓ　セイコー５６
ロレ１５７０　　ロレ３０００

たとえば上記のムーブで順列をつけたとしてどこから下が糞ムーブなのでしょうか？

スマソ、セイコーはわからん
ETA28系は手の入れ方でだいぶ変わるので、素の状態とすれば

ルクルト８８９ > 境界 > ロレ１５７０ > ロレ３０００ > ＥＴＡ２８系

>>405
ﾁｴｵｸﾚﾃﾞﾁｭｶ？ｶﾜｲｿｳﾃﾞﾁｭﾈ｡ﾃﾞﾓ､ﾜﾀｼﾊｷﾐﾉﾏﾏｼﾞｬﾅｲｶﾗ、ｶﾏｯﾃｱｹﾞﾗﾚﾅｲﾃﾞﾁｭﾖ｡

コテハン騙りは何の芸もない最も低俗で下劣な煽り。

わはは。

ルクルト８８９がロレの１５７０よりも優れている点は何処なのでしょう？

何のスレかは失念しましたが、ルクルト８８９は薄型のために耐久性が云々という書き込みも見受けました。
それに８８９はパワーリザーブも若干少なめだったような気がします。
評価の高いムーブメントは、やはり輪列や脱進機に何か特徴があるのでしょうか？

銀の男

>>412
まさか、ルクルトムーブよりロレムーブの方が優れているとお考えなのでは？
ある方向から見た場合にのみ、それでも正しいのですが・・・

ルクルトが最高だとは思いませんが、それでも
プッシュロッドのアメリカンV8とフェラーリV１２を比べるようなもんでしょう
あるいは、工業製品と、美術工芸品とでも言いましょうか

両者は、そもそも開発時のベクトルが全然違いますよ

量産性、耐久性（耐衝撃性？）、生産コストを優先して開発された
ムーブは糞ムーブです。

ベクトルが違うんだったら、そもそも同じ規準で比較して論じられないのでは？

そもそも、何をもって「優れている」とするんだ？

生産性、生産効率に優れている。
耐久性、耐衝撃性に優れている。

>>414
ロイヤルオークを買おうと思ってるんで、ルクルトムーブが
どうして優れているのかっていうのを聞きたかったんです。
ロレもETAも私にとっては十分実用に耐えるものだったので、
それ以上の何かを期待していたというのが正直なところです。

>>415
だから、最初から俺はそう言っているつもりだが
ロレムーブの方向性はETAと同じで
FPやショパール、ルクルトムーブ等と、クオーツの中間くらいだと思う

だからETAもロレも糞ムーブ
ただし大幅に手を入れたETAは除く

>>416
それは >1　に言ってくれ

>>417
そう、そういうこと

>>418
実用というのがわからんが、チェーンソーや削岩機をガンガン使うのでなければ
耐久性は問題ないはずだ、ロレのように厚く柔らかいギアと比べて
薄く硬いギアを使っているので、衝撃には弱いようだ。

> >>418
> 耐久性は問題ないはずだ、ロレのように厚く柔らかいギアと比べて
> 薄く硬いギアを使っているので、衝撃には弱いようだ。

なるほどそういった違いがあるのですね。
ハードな使用を想定しないような時計なら薄いギヤを使ってムーブメント自体を薄くもできますね。
ロレの厚く柔らかいギヤを使う理由は生産性を重視した結果という事でしょうか。
そう考えるとこの点ではルクルトのムーブメントの方が設計思想がより崇高なのかもしれませんね。

＞この点ではルクルトのムーブメントの方が設計思想がより崇高なのかもしれませんね。

だからどういう規準で何がどう「崇高」なの？

> だからどういう規準で何がどう「崇高」なの？
すみません。高精度で薄いムーブメントがよいものだと
思っているのでこのような書き方になりました。

精度が重要なのは当然ですが、薄く小さなムーブメントなら
腕につけても軽くて邪魔にならない時計を作りやすいということからの考えです。
実際薄い時計のほうが装着感がよいものが多いと思いますし。
部品を厚く取り丈夫になるように設計したムーブメントもまた崇高だと思います。

>>421さんはどういうムーブメントが優れていると思われますか？

ムーヴにおいて、ある目的のために様様な工夫を凝らしそれが成功している場合に名ムーヴといえるのではないかな。

無目的につくったムーヴや、凝らした工夫が機能しなかった場合は中途半端なムーブでしょうね。
高精度で薄型をねらうのも、大量生産しても性能が落ちないように作るのも、それが意図されてうまくいっていれば
名作といえるのではないでしょうか？

ルクルトは設計者が自分の理想を追求して作ったムーブ
ロレは販売戦略と利益率を優先して作ったムーブ

だからルクルトの方が「崇高」

やはり、世界最高のGS規格をクリアした9Sが最も優秀ですか。

スミマセン、スレ違いですが
セイコーってひとくくりにしちゃうと大きすぎるので訳がわからなくなるのですが
セイコー＝スォッチグループだとすると
GSってブレゲやブランパンに当たるのでしょうか？
じゃあKSは？クレドールは？

Ｗｅｂで見ると９Ｓは姿勢差がとても少ないようですね。
姿勢差を追い込めるということは９Ｓは優れたムーブメントということでしょうか？
それとも単に調整？

>>426
多分セイコー＝スウォッチグループっていうのが違うと思う。
セイコーはセイコーでしょ。

まあスレ違いだから、放置でもいいんだが
>>428
もう少し理解してやれよ

>>423
>無目的につくったムーヴや、凝らした工夫が機能しなかった場合は中途半端なムーブでし>ょうね。
こんなムーブは世の中に出ないんじゃないの

だいたい大量生産でも性能が落ちないのは設計云々よりも工作機械の精度
が上がったからで、あなたの理論ならばETAの28系が最高傑作になるのでは

>>430
ETA２８系ってそんなに悪いの？
ユリスナルダンの天文時計３部作もETA２８にモジュール乗っけてるんでしょ？

>>431
>ETA２８系ってそんなに悪いの？
そう読みとれますか？

私は>423「オロロヂ」氏の発言にレスをつけただけで
氏が　大量生産＝名作　と読みとれる発言をしたので
それならETA28**が世界最高の名作だと言っただけです。

またETA28**は素の状態（TISSOT等）と、IWCやあなたの仰る
ナルダン等は大部分パーツを変更したり大幅に手を入れたりしているので
全くの別物と言ってもよいものです。

よくETAポンと言って総てのETAのムーブを
一緒に扱う香具師がいるが
自分で無知を告知しているようなもんだ

>>430
うん、ある意味ＥＴＡ２８・・系も名作だと思いますよ。
ちなみに僕は大量生産=名作とはいってないんだけどさ。
大量生産を狙うのも、薄型を狙うのも、審美性の高さを狙うのもそれがうまくいっていれば
名作なのではないかということです。

ムーヴのいい悪いはあくまで同じ目的を持ったムーヴの中で比較されて
決まるものじゃないかなあ。

>>434
>ムーヴのいい悪いはあくまで同じ目的を持ったムーヴの中で比較されて
>決まるものじゃないかなあ。

そうそう、例えば、ETA28XX系のある状態のものとロレCal.3000系を比較して論じるのならわかる。
あるいはクロノグラフとかGMT or UTCとか、機構的に同じもの同士とか。

Cal.1570は非常にオーソドックスな機械ですな。2−3−4の輪列＋出車でセンター
セコンドを実施している。設計的にはちと古いけど王道といえば王道。個人的には
好きだなあ。で、3000系以降になって輪列が一新されますた。配置的には4−3−2
という感じ。普通の輪列は2−3−4の順番で高さが下がっていくのだけど、3000系
以降は4−3−2と下がってる（正確には4-3-2)なんだけど。いわゆるETA輪列って
やつですな。これは31XXも同様。この輪列は2針のGMTやりやすいとか生産性がイイ
のだけど。あとセンターセコンドのばねの劣化を気にしなくていい。1570のセンタ
ーセコンドはCal.85系同様横からはじく形になってますから使ってると針飛び起き
るでしょう。

で、3000系だ。ロレックスの識者によると、Cal.3035の問題はクイックチェンジ
で、それでもって3035は早々に3135にリプレイスされましたということを聞きまし
た。これはちょっと不明。ロレヲタじゃないから調べようがない。僕的には骨格的
には非常に丈夫に見えるけど、ミクロステラのネジをテンプの外に持ってきてると
か、ヒゲ持ちが非常に貧弱とか、加工精度がいまいちな点が気になったり。Cal.31
XXではまずミクロステラのネジをテンプの内側に持ってきた点がいいと思われ。こ
れは空気抵抗というよりも、テンプを大きくするための策でしょうねー。で、整備
性が悪くなった（専用器具以外であのネジをきれいにいじれるとは思えない）ので
ブリッジを両もちそうするとブリッジの剛性が下がって衝撃性がいまいちになるの
でブリッジの下にブッシュを噛ませたと。「両もちにして剛性上がった」なんて話
聞くけど、そもそも剛性があったらブッシュは噛ませません。あとヒゲもちを異常
に強固にしているあたりちゃんと反省してるかなと。やっぱロレックスって相当耐
衝撃性を非常に気にしていると思ったり。あとシャトンをようやく金加工するよう
になった。

個人的には、ロレックスはここ30年ぐらいで生産量を10倍以上に増やしたので、そ
のあたりどうなのかなと思いますが。

ミクロステラとかCal.889とかETAの話は気が向いたらします(笑)

>>436
ほんと性器軍さんって詳しいな〜！ﾏｼﾞで。

性器軍さんのおかげでいきなり良スレになったな。
感激age！

>>436
そういやー私の１５７０は秒針が飛びます。
１５７０の持病みたいなもんなんですね。
なんかちょっと安心した。

いずれにしろ、キャリパーの比較ならせめて現行品同士にしよう

ロールス・ロイス・シルバー・ゴーストと、
ボルボのバス「9900」とでは
どちらが車として優れていますか？

フォルクス・ワーゲン・ビートルと
ランボルギーニ・ディアブロとでは
どちらが「崇高」ですか？

>>441
>>442
どちらも大したことはありません

最高傑作は、スバル360ヤングSSです。

で、新品３１３５と中古１５７０は、
どっちが優れているんだろう？

俺の認識では、ロレックスに限らずハイビートは結局長持ちしない、
（OHするたびに精度が落ちていって、パーツ交換以外に再生不可能）
ロービートは、たとえ一部のパーツが摩耗しようともまだ調整で何とかなる、
ってなものなんだけれど？

実際のところはどうだろう？

手持ちの中では一番永く使ってる俺の16570白はCal.3185で'92年製。
今年、通算3回目のオーバーホール出したけど、
今のところは明細書に「ナイソウブヒン」とは出てきてないな。
あるいは何か交換してても特別なものでないかぎり
「ナイソウブヒン」扱いにならないのかもしんないけど。
ちなみに精度は概ね日差＋4秒くらいだと思う。
それと、俺の1600のCal.1575は確かに若干針飛びする。
1655のCal.1575GMTには針飛び現象は見られない。

>>444 >実際のところはどうだろう？

Ref.15200スレの311だ。で、「実際のところ」を調べているところだ。気長に待て。

ｶﾅｰﾘ不注意でショッキングな落下実験も行ったが、精度は変わらない。性器軍 ◆IWC796..の
言うとおり「ブリッジを両もちそうするとブリッジの剛性が下がって衝撃性がいまいちになるの
でブリッジの下にブッシュを噛ませたと。」それと「ヒゲもちを異常に強固にしている」ことは
恐らく正しいだろう。
ところで性器軍 ◆IWC796..よ、やっぱりアンタは小室直樹以上だ！さすがだ！

どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、
Cal.1575の方が手巻きしたときの感触が
Cal.3185やCal.3135より重めで好きだな。

＞それからロレですごいのは2重の耐震ですよね。キフだけでなく
＞別の板ばねのようなもので耐震させてますものね。
↑
>>341のレスだけど、これって性器軍さんの言う「ブリッジの下にブッシュを噛ませた」ってことですか？

で、続き。1570ってのは手巻きの上に自動巻きを載せたと考えていいです。ちょう
どIWCのCal.89とCal.85系の関係かなあ。ロレックスらしいムーブの、最後の後継
者と言えるかも。Cal.3000系というのは輪列を入れ替えてみて、部品点数を減らし
てしかし骨格は丈夫にしてみたという試みと思われ。たぶん部品を減らしたのも輪
列変えたのも骨格を丈夫にしたのも根っこにあるのは同じで、ショックレジスタン
スじゃないかなあ。確かにコストってのは非常に大きな理由だったろうし、それは
Cal.3000系に一番しわ寄せ来たような気もしますが。誤解されちゃう表現かもしれ
ませんが、初めて自動巻き専用機（＆ETA輪列）として一から設計された機械かも。
だから不慣れな点もあったのかしらんと推測してみたり。

で、後継の31XX系は部品を増やして、剛性を増やすのではなくて耐ショック機能を
アップさせたということでしょう。なんか設計思想がぜんぜん変わってしまった気
がするなあ。がちがちに硬いものを作るというよりも、柔らかいものをという感じ
(笑)ちなみに板ばねの詳細は不明です。キフの進化版というのは分かったけど。

ひょっとして31XX系は結構薄いムーブかもしれないと思ったり。というのはロータ
ーの軸をブリッジにめり込ませたり、ローター周りを輪列から逃げる形でうまく配
置したりしてたりするから。ロレックスがETA輪列の自動巻きの設計に慣れた、っ
てことなのかも。で、こういう配慮は3000系にはあんまない。だからこそ3000系
はローター周りをブリッジできれいにカバーできたとも言えるかも。僕的には非常
に審美的な機械で萌えなんですけどねー。ちなみに31XX系はテンプでかくしたの
だけど、確か3000系の直径9mmに対して、3135が10mmだったと思います。でもうい
っちょ。Freesprungに関しては、ハイビートではさほど意味ないかもしれません
が、耐衝撃性という点ではアドバンテージがあると思ったりです。ブレゲヒゲが
安心して使えるし。

で1570と比較するならIWCのCal.8541を、Cal.3135と比較するならやっぱオメガの
Cal.2500（コ・アークシャルのアレ）かな。

もうネタ切れ。ロレヲタじゃないので書けない＆話飛んでｽﾏｿ。Cal番も厳密に合っ
てるか分かりません(笑

>性器軍 ◆IWC796..

どうもありがとう！

　 　　　　　　　　　 　　）)
　 　　　　 　　　,　, -‐´,‐-､
　 　　　　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ
　 　　　 　 _-‐| i'　 i' 从从 ) ）
　　　 　／　　 い.　| 一　ー|〃
　　　　(　　　　vヾゝﾞ　― ノﾉ　…ｚｚｚ >>444は名無しﾈﾅﾍﾞの知世ちゃん… ﾅｲｼｮ
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　||　 ||ニ:Iﾆ/　7ﾆ＼　ヽ.　　 ||
　　||　 |||　||/　/. 　 ||ヽ　ヽ 　 ||
　　||　 |||　|に~⌒)　 　|| (⌒'）.　||

　 　　　　　　　　　 　　）)
　 　　　　 　　　,　, -‐´,‐-､
　 　　　　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ
　 　　　 　 _-‐| i'　 i' 从从 ) ）
　　　 　／　　 い.　| 一　ー|〃
　　　　(　　　　vヾゝﾞ　― ノﾉ　…2001年1月から名無しで名ｽﾚ保守してきたのも、知世ちゃん…
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　||　 ||ニ:Iﾆ/ 7ﾆ＼ ヽ.　　 ||
　　||　 |||　||/ /. 　 ||ヽ ヽ 　 ||
　　||　 |||　|に~⌒)　 || (⌒'）.　||

>>436
全くいつもながら性器軍氏の造詣の深さ、博識ぶりには敬服するなあ。
ある意味ロレヲタなのにムーブに全く無知な自分を恥じ入るばかりだ。
さて、

>ロレックスの識者によると、Cal.3035の問題はクイックチェンジで、
>それでもって3035は早々に3135にリプレイスされました
>ということを聞きました。これはちょっと不明。

この'80年代末期〜'90年頃の、モデルチェンジの過渡期・端境期には、
サブマリーナ16800、168000、GMTマスター16750、エクスプローラーII16550など、
Cal.30XX系を積んだモデルは外装についても試行錯誤しているように見える。

Cal.3000にカレンダーを追加したのがCal.3035で、
Cal.3000はその後も10年くらい使われてきたわけだから、
やはりカレンダー機構に何か問題があったのかもね。
あと、Cal.3135はヒゲゼンマイを使っていて
Cal.30XX系には使われていなかったような記憶があるようなないような・・・
違ったっけ？

>>449
>ひょっとして31XX系は結構薄いムーブかもしれないと思ったり。

ちょっと調べてみた。Cal.3135のHeightは6.0mm。
同じデイトつきのCal.3035は6.35mmでCal.1575は6.3mm。
ちなみにデイトのないCal.1570は5.75mmでCal.3000は5.8mm。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>451-452
邪魔！

>>451-452
もっと盛り上がる話題、振って！

1570の発表当時はロレックス社はIWC,オメガ、ブライトリングなどより
かなり格下でホイヤーよりも下のミドルクラスに入ったばかりのブランドでした
そんなブランドが身分にあったムーブを作ったわけですから
いまのETA28**系よりもはるかにひどい糞ムーブであることは
周知の事実です。さらにそれよりも手抜きの現行ムーブは
もはや動く恥さらしとでも形容すべき「駄作」です。

ここ２０〜３０年のロレのムーブでNO.1は手巻きのデイトナ。NO.2はエルプリデイトナ
それ以外は総て糞ムーブです。

おっと、両方ともロレ社のムーブではなかったですね。

age

>>457
お前のその意見ってムーブの造りだとかには全然触れてないな。
ブランドで中身のムーブを評しているアホボン素人丸出し。

>>459

>390を見てみな！
こんなに時間のたったレス、しかもコピペにマジレス
今までこんな恥ずかしい奴見たこと無いぜ

アホまるだし

いきなりレベル下がったな。

ロレオタは >459 みたいなアホばっかですか？

>>460=>>462
自作自演ごくろうさん。

>>463
はずれ

でも
>>459=>>463だろ
アホがまた出てくるとは思わなかった
お前、恥ずかしくないのか？

もう、逆輸入セイコーファイブ２００ｍ防水が
Cal.１５７０（古き良きロービートロレックス）の存在理由を全て引き継ぎました。

丈夫で長持ち、タフネス、正確、完全防水・・・。

age

ref:1002を購入したんですが、この時計についてインターネットでもあまり情報を見かけません。
中の機械の評判等、教えていただければありがたく思います。
よろしくお願いします。

>>467
中身は１５６０か１５７０だと思うよ

>>ロレ廃人
遅レスｽﾏｿです。忘れてた…。高さの件はありがとござます。やっぱり3100系は
微妙に薄くなってるのですね。しかし最近機種でも6.0mmってのがいかにもロレ
らすい…で、厨房ながら。1570ってのは非常に堅牢な作りですよねー。しかも出
車という非常にロレっぽい形じゃないですか。僕的には大好きです。輪列が王道
な時計は好きです。3100系はヒゲゼンマイで、3000系は平ヒゲで正解と思われで
す。で、3100系はガンギにもショックを噛ませてますよね。

しかしこれだけ堅牢な機械を作れるってのは、60年代の薄型ブームに巻き込まれ
なかったからではと思ったり。その点ロレって幸運ですよね…。

　　　 ∧＿∧
　 ｒ∞ｒ~　　　＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　>　⊂ヽ　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｀ｗﾊ~　O / /＜ 　ほえーん、１５７０ってそんなに堅牢なんだー
　　　⊂　　　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　人　 Ｙ
　　　 し （＿）

あげ

エアキングＲＥＦ５５００はＣＰ高いよ。
１５２０は１５７０のノンクロノ版だけど、
日差マイナス３秒くらいだよ。
個人的にはエクスプローラーよりデザイン
好きだし。
今はエクスプローラー風も文字盤にリダンする
のが流行ってるみたいだけど、理解に苦しむなぁ。

現行ロレ最高！！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

1570最高

来年なればろれ　暴落するかな?

1570の発表当時はロレックス社はIWC,オメガ、ブライトリングなどより
かなり格下でホイヤーよりも下のミドルクラスに入ったばかりのブランドでした
そんなブランドが身分にあったムーブを作ったわけですから
いまのETA28**系よりもはるかにひどい糞ムーブであることは
周知の事実です。さらにそれよりも手抜きの現行ムーブは
もはや動く恥さらしとでも形容すべき「駄作」です。

ここ２０〜３０年のロレのムーブでNO.1は手巻きのデイトナ。NO.2はエルプリデイトナ
それ以外は総て糞ムーブです。

おっと、両方ともロレ社のムーブではなかったですね。

14270は拒否され、子供が栄えるだろう
神のように尊敬される：長い世紀で、その羊飼いは
強欲な者は予言に従い新しい鉱山を探すだろう。
黄金は豊かに満たされない、敗北、怒り

ヘルベチアの王国よ 君はとても変えられるだろう
父と子は栄え　彼はそれよりとても悪くなるだろう
山積みの死体は競売に並び異邦人によって移される
その時 神と聖人らの不信者はさまようだろう

評価は低いかも知れないが、皆
ロ　レ　を　し　て　い　る　ｗ

売れたモン勝ちの世界で、売れなく、泣かず飛ばすでくすぶっている
ようなメーカーなんて、ムーブやデザインに拘りを見せるしかない。

頑張れ、世間では無名な時計メーカー！

>>480
評価が低いのは
｢必要以上に斜に構える事を覚えてしまった２ちゃんねらー｣
だけです。
他の板もそうだけど、ここの連中は｢王道｣が大嫌いなだけ。
しかもほとんどが他人の受け売り。

>>56さん

>56 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/08/11(土) 00:37
>cal3000は実はパテック製なのだ。
>1970年代の機械式時計の暗黒期、スイスの時計会社は一様に
>経営不振に陥っていた。パテックもその例に漏れなかった。
>しかし、ロレックスの業績はクォーツ時代にも全く影響を受けなかった。
>そこで同じジュネーブにある会社同士の誼、またスイスの伝説的な
>メーカーを守るため、ロレックスは密かにパテックにcal.3000の
>設計とムーヴ供給を依頼したのだ。（後にはパーツ供給のみとなった。）

Ｃａｌ３０００に前期、後期があるんですか？
何年までが前期？’９６年くらい？


>パテックの名誉を守るため、このことは絶対の秘密とされた。
>そして時は流れて、近年の機械式時計の復権を受けてパテックの
>業績も改善し、cal3000もその役目を終えて退場することとなったのである。

パテから供給された際、ロレで手は何処まで手を入れてるのでしょうね？
前期と後期では手の入れ方が違うの？
漏れはケースのバンド留めの穴が貫通されなくなり
正規代理店でＯＨ半額制度がなくなったあたりから
Ｃａｌも作りも多少落ちたような気がするんだけど。

>正規代理店でＯＨ半額制度がなくなったあたりから
>Ｃａｌも作りも多少落ちたような気がするんだけど。
正規代理店でＯＨ半額制度って日ロレ独自なんじゃ？
製造とは無関係なんじゃ？

５６の話ってフィクションなんじゃ？

1570　日差＋2秒
これだけを見ても、優れているのが解る。
本体は、1601　1969年式　だよ。

>正規代理店でＯＨ半額制度って日ロレ独自なんじゃ？
>製造とは無関係なんじゃ？

そういえば、そうだ。しかしその頃’９６年？
くらいから着々とコストを抑えている感じが
するのは、私の幻想かな(笑

’９０年はじめのＣａｌ３０００の入った１４０００
なら安いから本当なら欲しいな。と思います。
１４２７０は買わないけど(高かいし）

企業がコストダウンに励むのは当たり前。
ＯＨ半額制度とは関係なくても、コストダウンはしてる。

>企業がコストダウンに励むのは当たり前。
ＯＨ半額制度とは関係なくても、コストダウンはしてる。

ＯＨ半額うんぬんはどうでもいいんだけど。
コストダウンは当たり前なら
少なくても古い年式を選ぶね

このスレ読んでるとロレとパテとの間で
Cal3000でなにかあるのは厨房でもわかるよ。

日付なしの1570と1520って機械違うの？

ガセだろ→パテとロレ話。

煽って、へんちくりんブームでも作りたいの見えみえ。
EX1で味を占めた方たちの、新しい悪あがき。
今、14000と14270を買いあさり中かい？？

でも、煽り後の、パテのランクも下がるぞ〜

なに悔しがってんだよ(笑

　別に良いじゃん・・・普通だったら！バッカみたい。

絶対ガセ→パテとロレ話。

やべぇ　早く旧EX1買わないと、値上がりしちまうぜぇ！！
そんで、おしゃれマニュアルは「キムタク」だな、絶対。

>>485
秀同。ロービートですが姿勢差が少なく、外乱に対する影響も少ない。
テンプが大きく、部品点数の少ない素直な作り。薄型化などほとんど考えて
いないので充分に厚みのある部品。ブレゲひげにフリースプラング式精度調整。
余り機能的には意味がないですが、なんとなく気分のよいチラネジもおまけで
ついてます。

いろいろ考えを凝らした頭脳派ムーブではないですが、王道中の王道ムーブ
（FROM性器軍氏)で好きです。

>>493
ガセじゃないよ。
　

１５７０って長いこと作られたが、初期〜後期によって部品
仕上げ、等細かい違いはあるのか？
１５７０で最高の機械は何年物だ。

ガセだよ。パテはあんなボロ作らないよ。

トーシロハケーン

>>499
トーシロハケーン 学校で習ったろ？

５００だろ！

間違えた、５００へのレスだった。
トーシロは４９８と４９９だね。

君たちはマスメディアに騙されているんだよ。
パテとロレの間には全く関係はないんだよ。

トーシロの意見だな。（藁

>>504
トークロー気取ってるが、皆騙されているんだよ。
俺は超トークローなんだよ。
２ＣＨレベルの奴じゃ話にならないかなー。
もっと知識のある人カキコよろしくお願いします。

ガセだよ。パテならあんな精度出ないよ。

おまいが解説できないからって他人に振るなよ。（爆笑
素人の証明だな。

む〜〜ん、少しおとなしく見てたけど
やっぱりCal3000はパテだな。
俺以外でもそうだと思っている奴
いるみたいだからな。

もっと安くなったら買いだな。
その前にIWCのCal8531買っておこっと。

ゴメンねCal1570のスレだったよね。

>>508
貴方に罪はないし、そうだと思っている人もそう。

真実Cal3000はパテ＝ロレではありません。

人に振らずに自分で解説できるか？

>>505さん

510氏私は素人、唯の時計好き故業界のことは解らんが
このスレ全体見て、ここにきてこの否定に仕方
２ＣＨといえど最近は問題になっている事もあるから
下手な発言は出来ないのでしょう。確かに日本ロレに
問い合わせたらパテではなく自社ムーブとの回答です。
当然ですよね。

私はスレ全体で判断致しました。

それでは、Cal3000ロレ=パテという事でよろしいでしょうか？

手巻きデイトナ　バルジュー
16520　　　　　ゼニス
3000　　　　　　パテ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

手巻きデイトナ　バルジュー
16520　　　　　ゼニス
3000　　　　　　パテ

納得

手巻きデイトナ　バルジュー
16520　　　　　ゼニス
3000　　　　　　パテ





ロレレプ　　　　　精度抜群なETA(デイトジャスト機能もあり)


納得

俺も納得。
でも何故５１３が笑っているのかは納得できない。

根拠のない「パテ」説で盛り上がれるほど
馬　鹿　で　は　な　い　ん　だ　よ

結婚を控えているし、仕事も転職予定。

でも、

煽りに負けて、エアキング欲しくなってる俺ｗ

南野？

手巻きデイトナ　バルジュー
16520　　　　　ゼニス
3000　　　　　　パテ


↑
全然【自社生産】じゃナイだろｗ
これでETA使ってきたら・・・

cal.3000がパテ製っていうのはあまりにも突然出てきた話の気がしますが
いくつか納得できる点もあり。

１．cal.3000の機械はそれまでのロレックスの機械とかなり雰囲気が違う。
　　平ヒゲを採用し、微調整ネジもテンプの外側に配置。平ヒゲはパテックの
　　自動巻きに採用されているので、もしパテが設計にかかわっているとしたら
　　平ヒゲにするだろう。

２．ロレックスは一つのムーブを長く使うことが多いのに、満を持して出てきた初の
　　ハイビートはあまり使われることなく後継機に変わった。
　　　仮に最初のハイビートで問題が起こったのなら、その問題点をマイナーチェンジ
　　しながら使っていくほうがコスト的に合うのでは？（ロレックスぐらい大量生産す
　　る会社ならましてそのほうが自然）。しかし後継機はcal.3000との共通点があまり
　　ない。よそで作ったものであると考えたら納得！？

３．後継機でさらに平ヒゲからもとのブレゲひげにもどし微調整ネジもテンプの
　　内側に配置。ロレックスらしいムーブに戻る。

これはあくまで「cal.3000がパテ製だとした場合納得できる点」であり
「パテ製である証拠」といっているわけではございません。

必要条件はそろった
でも十分条件ではない？

>>521
必要条件の一部だけね。僕のあげた条件だと他社が別にパテでなくても
いいわけだし。

自称自社ムーブの下請け先が、いくつかあって、cal.3000とcal.3135で
下請け先変えちゃっただけってことかもね。

で、cal.1570とcal.3000とcal.3135どれが１番いいのよ？

cal.3135はパーツ供給がＥＴＡポンくさい（あくまで推測）
cal.1570はいいが数が多すぎ。
cal.3000は供給約１０年で（パテ？？に賭けてみる）

ということでcal.3000に１票

１４０００に１票

ムーブはいいが、時計が駄目＞3000シリーズ

どうせなら、見た目の良い時計を
買う俺は、絶対に買わない。

安物のムーブに、パテが関わっているからって
どーだってんだい。

14270ブラックアウトに１票

そんな厨房受けな時計を好む奴は、
一　生　湿　気　厨　房　だ　よ

まず、マスメディアから離れなさい。

そんな時計、存在する訳ねーだろと、一時間・・・

そんな時計、存在する訳ねーだろと小一時間・・・

なんなんだ、ブラックアウトって（笑）
今年でいくつになるんだ、欲しがる香具師って（笑）

皆のお袋もビックリするぐらい、メディアに
躍らせられてるよ。

欲しい人はちょっと待ってろよ、今から台湾業者に
黒く塗ってもらうから（笑）

>>530
ついでに出自が解らないように
適当に中東の国の刻印もしておいてね。
これで厨房雑誌は全滅でしょ。

（＾＾）

（＾＾）

　

age

やはりcal3000は凄い

何といっても○テックっと○レックスの共同開発だからな。>>cal3000

時計を知っている人なら、3000ごときはスルーだよ。
エアキングとか14270を120％で威張り、腕に巻いているのって
亜細亜圏の人だけだよ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

じゃ、何なら120％で威張れるでちゅか？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

時計で威張ってもしょーがねーってこったよ（ｗ

>>538
ブライドリングに決まっているだろ。この厨房。

ブライドリングって何でちゅか？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>541
ブライトリングはロレと違って全品クロノメーターなんだよ。
しかもブレスの作りもいいし、風防も無反射コーティーングしてある。
ロレのような安物と一緒にするな！！

>>542
ブライトリングって、チンドン屋ウォッチのことでつか？

結婚指輪のことだろ.

ブライトリングなんて買うなら絶対ブランパン。
物がちがう。

いやいや、ＩＷＣだろ。

ブライトリング買うくらいならホイヤーのほうがマシだYO!

ブライトリングってアニヲタＤＱＮ御用達だよね。

煽り本読んでそのまま
「ブライトリングマンセー」
でちゅか。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

意見が見事に一致しますたね（ｗ
ブライトリングするくらいならＥＸ１したほうがマシと思われ。

でも、3000は糞。

じゃ、何ならいいんですか？

スレどおり１５７０なんですか？

何でもいーやｗ

ブライトリング以外ならねｗ

ブライトリング？今の？60年代なら認めるが。
クソエ○ポンムーブ搭載のでしょ。。

安いうちにCal3000を買うぞ。
でやすいちにIWCの8541のはいったヨットクラブがいい。

パテは高い〜

3135も悪くない。

>>557
3135って針の遊びが大きくない？
時間は多少ズレてても気にならないんだけど、
針の位置は合ってないと気になって。
なんと言えばいいのかな…秒針が０を指したときには
長針はキッカリ分を指してて欲しいというか。。

１６８０とかは、いつも合ってるんだけどね。

1520ってチラねじないけど何で？ＥＴＡなの？

ブライトリングがもてはやされて
いるのはジャパーンだけ。
これ、雑誌のせい。
たいしたもんじゃねえよ。これ。

おまえら
今後はＣＡＬ１５７０搭載の１６５５は青天井だぞ

もう終わりでしょ。

なんで？

飽きた

１５７０っていや１０１６、１６５５，１６７５って名器ぞろいだな
あのカチカチの機械音もいい
ただ１５６０の方がさらにいいが
ハックなんて別にいらんでしょーが

一番良いのはハックなしの１５７０だよ。

確かにハックはいらん。１５６０の１０１６最高。

訂正。566の言うとおり。

ハックユー

ハックなし１５７０か。。微妙なとこだな
わかりにくい

（＾＾；

16520　　　　　ゼニス（当確）
3000　　　　　 パテ（当確）
3135 ＥＴＡポンポン（開票中）
これにて　一件落着　　

age

八九＝七十二

oldあげ2

cal.3035とcal,3000はブリッジも違うしヒゲも違うから
3000系はパテック製なんてウソもいいとこ。

3035は７０年代の終わりに登場、1570の後継機としてデイト付きでデビュー。
テンプは「内側」からスクリューを入れる方式。ヒゲはブレゲヒゲ。
それに対し3000は９０年頃に、ノンデイト用の1570や1520の後継機として
デビュー。テンプは「外側」からスクリューをねじ込む。ヒゲは平ヒゲ。

もしも3035からデイト一式を取り去ったのが3000であるなら、
平ヒゲにしたのは単なるコストダウンだと思われ。なんといっても
エアキングやノンデイトサブ、そしてEX1にしか使わないんだから
（しかもエアキングもサブもノンクロノメーターだぜ）コスト下げて
ノンデイト専用機にしただけ。
パテックが絡んでるわけないっつーの（ｗ
テンプのねじの外側か内側かの変更？に関しては不明。

3000のテンプ周りだけをみてパテック製とか言ってる香具師は
ブレゲヒゲ＆内側ネジの3035をどう評するのよ？（ｗ

もっとも大ドンデン返しとして、3000と3035が根本的に違う機械だったら
3000だけパテック製の可能性もあり得るが（ｗ

あげ

尻3331666の1601ってムーブメントは1570でしょうか
多分’71年製だと思うけど

そーだ。

>>579
579さんありがとうございます
　大事にします

大ドンデン返しにおれも一票

５７６は知識なし。
しかも自分の文章内に矛盾を起こしている。

あげ

便器ちゃん、うそばっか。
どっちもテンプ周りは一緒でちゅ。
それに、スクリューじゃないし。ナットだし。
3000だけパーツ変えたら、逆にコスト上がっちゃうでしょ。

>>576　なんか大きな勘違いしてない？
元のウワサは「パテック製」じゃなくて「ロレックスとパテックの共同開発」だよ。
つまり設計段階でパテが絡んでるということ。十分あり得る話。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex2.htm

より抜粋。
「ROLEX　シードウェラー
Cal.3035（ブレゲヒゲ）　27石」

「ROLEX　エクスプローラーI
Cal.3000（平ヒゲ）　27石」

世界の腕時計でも確認しましたが
cal,3035のヒゲは巻きひげ、cal,3000の平ひげとは本当に違うようです。

>>576のテンプの話は間違ってなさそう。

追加ですが、画像で判断する限りにおいても
cal,3035とcal,3000じゃブリッジもちょっと違うみたいですね。

>>584
＞それに、スクリューじゃないし。ナットだし。

cal,3035のミクロステラは一見ナットに見えますが、実は
ネジですよ。世界の腕時計NO14の３８ページと３９ページを
ごらんあれ。ナットなのはcal,3135だけで、cal,3035は
ミクロステラネジを内側に配置してますな。
貴殿の間違いのようです。

今もう一度確認しました。

＞3035は７０年代の終わりに登場、1570の後継機としてデイト付きでデビュー。
テンプは「内側」からスクリューを入れる方式。ヒゲはブレゲヒゲ。
それに対し3000は９０年頃に、ノンデイト用の1570や1520の後継機として
デビュー。テンプは「外側」からスクリューをねじ込む。ヒゲは平ヒゲ。

これは正解みたいです。世界の腕時計NO14の３８ページと３９ページ
のキャリバー別テンプ比較でもcal,3035は巻きひげですね。

これってひょっとすると、「大ドンデン返し」のパターンなんじゃ。。。。。
誰かcal,3035とcal,3000の詳細な違いを資料等で正確に指摘出来る
方いらっしゃいませんか？
もしもパテックとのコラボだったら。。。。。
にわかに興味沸いてきました(^^;

ごめんね、便器ちゃん。
うろ覚えで大口たたいちゃったよ。
勉強になったよ。ありがとうね。
それじゃ、逝ってくるよ。

ますますわけわからん。
３０００はパテとの共同開発で３０３５は自製？
数字が近いけど全く別のムーブってこと？

お、新発見だ♪諸賢Thx…。

かつてあやふやな情報を書いてしまって申し訳ない次第。3035のモロ
写真を入手しますたので再度1570と3000と3035を見直してみます…。

↑
イソザキの画像とテン輪情報からして、そういうことなのかも。

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜

☆30ドル分のチップをプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！

・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。

http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca

安いうちにCal3000を買うぞ

イソザキの修理実績にはジャイロマックステンプを搭載したチェリーニなんてのもありますね。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex1.htm

3000　　　　　 パテ（当確）

チェリーニ　　　　　 パテ（当確）

１１４２７０　　　ＥＴＡ（当確）

ここはRef1601のスレでは？

６００だ！

Ref1601ってなんですか？
１０１６って言いたいのですか？
Ｃａｌ.1570は1016だけではありませんＹＯ

Ref.1601はCal.1570搭載が正解でしょ
1061ってどんなやつ？

1016は古いEX1

>>601　1601を知らんのか？
オールドのデイトジャストだよ。1016とは違うよ

1601はここのスレのCal.1570のムーブメント搭載
Cal.1570搭載機種では一番ポピュラーで生産数も多かったのでは

160１を最近入手しました、１日の時差どのくらいになったらOHの目安
ですか、概観が悪ければ磨きもかねてあOHしてもいいのですが
とてもきれいで新品みたいなのでとりあえず２〜３年後にしようか
と思っているのですが。　今ｰ10秒/日くらいです。

3000　　　　　 パテ（当確）

>604
エンスーぶっちゃって。はずかし〜

エンスーって言葉の方が恥ずかしいなｗ

あ、居た。恥ずかしい人みっけた

↑あ、ホントだ。

↑がねW

>>606どこでげとした？
OH済みと言われて買ったのなら、時間調整だけしてもらえ。
買った店なら無料、他の店でも普通千円位でやってくれる。
あと、日差自体はOH要否のメルクマールにはならない事が多い。
（ずっと-30秒で安定してる固体よりも、
+15,+3,+15,-10という感じに乱高下する固体の方がOHする必要高め）

…つうかスレ違いですな

むかし、「マルキン（○の中に金）」「マルビ（○のなかに貧乏の「ビ」）」
とかってなかったっけ。

なつかしいなあ。

>>614
８０年代じゃん。懐かしすぎ。

3000　　　　　 パテ（当確）

Ref1570マンセー

ちょっと期待してこのｽﾚ覗いてみたんだが。
ｴﾝｽｰとか言うの、まじﾔﾒてｗ

ｴﾝｽｰ

Ref.1500 Cal1570　のオイスターパーペチュアルデイトで
リベットブレスのモデルって存在するの?

店頭で狙ってるﾔｼがそうなんだけど、
ネットで見るﾔｼはみんな巻き込みブレスなんだよ・・・

マルチでｽﾏｿ

>>620　する。

1570

１６００は何搭載ですか？

ネットＴＶ電話レディー募集中！顔出しはしなくてもＯＫ！
お家のパソコンから２４時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１８００円〜最高３５００円の
高時給！
女性スタッフが多いから安心して働けます。
１８才以上４５才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・学生・ＯＬ・フ
リーター・副業でもＯＫ！
週２〜３日、１日２〜３時間からの勤務でＯＫです。
現在ネットＴＶ電話レディー登録者も２００名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます！
家族にも職場にも絶対バレないように処理致します。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料＆月間コストも完全無料！ カメラ＆マイク無料貸与。
貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？

お問合せは・・・
[email protected]まで！

>>623
プラ風防　搭載
シャカシャカ　ブレス　　搭載
ありきたりのデザイン　搭載

age

Ref.1500 ・オイスターデイトのギャランティーには、
国番号は記載されているのでしょうか?
私の持ってる物のギャランティーには、
7桁のシリアルは記載されているんですが、
国番号は記載されていないので少し不安です。

Ref.1500 ・オイスターデイトのギャランティーには、
国番号は記載されているのでしょうか?
私の持ってる物のギャランティーには、
7桁のシリアルは記載されているんですが、
国番号は記載されていないので少し不安です。

連ｶｷｺすみません(´д｀）

http://mvheadrick.free.fr/photos/watchesr.html
1570の分解写真。

あのロービートな鼓動はテイストがあってイイねぇ。

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

良いﾈｪ｡

1570　いい!
ロービート　いい!
走ると　ちょっと　進むが・・・
ケースもオイスターだし
他のメーカーよりいいのでは・・・
OHも心配ないしー

age

1570は振りが悪いのが多いなぁ
アンクル真と、はこの中磨くと良くなる事もあるけど、1500系のウィークポイントは2番真上下
ちゃんとOHしてないとすぐ減っちゃう
1520は1570のノンクロノメーター版って誰か言ってたけど、テンプ周りが全然違うから、全くの別物と考えたほうがいいね
地板も作りが違うよ

「性能」ということでいけば当然30系や31系のほうが上。8振動だからあたりまえ
時間は良く出る
耐久性のことだけど、ハイビートだろうが何だろうが2〜3年に一回しっかりOHしてやれば真やホゾは全然ダメージ受けないよ
平ヒゲと巻き上げヒゲも実際のところ大差ない
ヒゲの片重りと重心移動の点から言えば巻上げのほうが有利だけどね
姿勢差が出てたら取っちゃえばいいんだから

あと、30系のウィークポイントは3番真。他の車に比べてここだけ減ってる場合が多い
オートマの部分も組みにくい（笑）
構造上、手で巻くと異様に重い、16750なんかリューズちっこいからすごく重い

31系は30系と同じく3番が弱い
でも何といっても31系最大の弱点はゼンマイと小鉄！まぁよく切れるゼンマイだこと・・・
強いからしょうがないけど、それにしても切れすぎ
小鉄は機械の大きさに似合わないくらいちっちゃいの2個使ってるからすぐ欠ける
社外の小鉄（あるんだよ、当然かたちも大きさも一緒）のほうが丈夫

各受けの作りだけど1500系は意外と薄くてペラペラだよ
30や31系のほうが厚みがあって丈夫、っていうかカタイ
でもやっぱり1500系は作りが単純だから直しやすいよ、かなり悪い状態でも何とかなるしね
この3つの中では30系の機械が個人的には一番好きかも。トラブルは少ないほうだと思う

1530や1560あたりはもうだいぶ古くなってきてるからガタガタなのが多い
普通のデイトジャスト（1601等）の1570はすごく状態のいいのが残ってる
特になぜかスポーツモデルに入ってる1570はボロいのが多い。使われ方の問題？
結論：キレイな1570が欲しいなら1601！なんのこっちゃ（笑）

cal.1570を積んだｒｅｆ．１５００て、日ロレで文字盤交換してもらえますか？

一応の防水(防汗)性あって、安くて、時間正確で、OH代安いし、
この先しばらくは正規OHも受けられそうだし、でかなり使い易いんですが、
現行品みたく文字盤交換もしてもらえると益々うれしいなと。
経験者の方おられますかねーよろしくどうぞ

してもらえつ!

れすども。
じゃあ時間めっけて丸の内いってきます。

デイトジャストスレからの移住です。

昨日１６０３（シリアル４０〜：１９７４年製と推定）買ったんですが、
中のムーブは１５７０でよろしいんでしょうか。

ｃａｌ１５２０の５５１３は持っているんですが、ねじまいた感触は
割とちかい感じなので、多分本物だろ〜と踏んでいるんですが。

よろしい

です

1520は1570のノンクロノメーター版って誰か言ってたけど、1570は1520のクロノメーター版じゃないの？
もちろんテンプ周りは違うけど後は似てる気がする（素人見）
６３７さん、他詳しい人知ってますか？

あげまっせ

>>637 は素人か技術のない時計やだな

貼りまくって先月４０万円稼げました。

無料なので参加してみてください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052209007

1520と1570の違いは前に書いたとおり天受と天輪、あと地板。
地板のどこが違うかっていうと、カレンダーの部分。
1520以外のヤツはみんなデイトジャストになってる、つまり一瞬でパチンと変わるヤツ。
ちゃんと日送り車をはじくヨークとヨークばねが入る場所がある。
でも1520の地板にはそれが無い、「ぬる〜カチャ」ってヤツ、手巻きの1225とかと一緒
まぁ1520乗っけてる時計はカレンダーが無いのが多いからあまり気づかないけど・・・
エアキングデイトくらい？このへんの「どのモデルにどの機械」とか
「機械の成り立ち」などは皆さんの方が詳しいかと（笑）
あとは微妙な違い、例えば筒カナと筒車がカレンダーがない分背の高さが違う。
もっともこれは1570のカレンダー無しも同じだけど。
あとはみんな共通だなぁ、両方とも5.5振動だし。
1530とかの5振動のヤツとは4番車の歯数と、あとヒゲの長さが違うね。
で、1520なんだけど、見た目は当然1570とかとほとんど一緒だけど
オレ的には手巻きの1210系（特に1225）のオートマ版って考えたほうがしっくりくるんだよなぁ・・・
なんでかな？

すんません、以上技術のない時計やの意見でした。

>>1
違います。

初心者君でスマソ。
1570は何年に登場したのでしょうか？
検索エンジンで探してみたがわからなかったです。

５９年

６９年か７０年だね。諸説あるがハックつきは７２年頃から。

637
面白かったです。他にも誰かディープに語ってくれないかなー。

>651さん、652さん
おお、ありがとうございます。
教えて頂いていてこんなこというのもなんですが、
59年だと前過ぎて、69年だと新しすぎるような気がするのですが。
というのも私が持っている1500がシリアルからすると
67年製みたいなのですが、1570のハック付きを積んでいるのです。
ハック無しの方が当然古いでしょうから、67年よりも前だと思うの
ですが、かといって59年だと1560でも出てるか怪しい気がします。

世界の腕時計NO14にCAL1575１９６５年って書いてるから
そのぐらいじゃないのかな？

世界の腕時計NO14にCAL1575は１９６５年開発って書いてるから
そのぐらいじゃないのかな？

67年製でハック付はあり得ない

>>654
たぶんガッチャでしょう。

>655,656さん
ありがとうございました。
おお、それっぽいですな。世界の腕時計14ですな、今度立ち読みしてきます。

>657,658さん
ですが、私の1500は10年近く前にデッドで購入、しかもつい最近日ロレに
分解掃除を出して受けてもらえましたのでガッチャではないと思われです。

いわゆるデッドに見せかけたガッチャっていうやつですね。
ケース交換されてます。

>660さん
そんな、ガチャがあるとは！
日ロレはケースシリアルと機械シリアルで管理していると聞いたので、
修理受け付けてもらえた時、とても安心したんですが、、。

別にシリアルが違っても修理は受付けてくれるよ。

>>650
652ですが、60年代、70年代初頭のシリアルはあまりあてにならない。
特に60年代は相当いいかげげんでほとんど信用できない。
ただこれだけはマジで言える。
ケース製造が６７年確定だとするとハック付きは
　絶　対　あ　り　え　な　い　。
良い勉強をしたね。使えるならいーじゃん？

>>637
３０系と３１系、なんで３番車の調子悪いんだろね？
ホゾ減ってるのしょっちゅうなんだけど、理由がよくわからないんだよね。
あと２１系も３番車の調子悪くない？

父が昔買ったRef.1500、CASE No.263XXXX
→Cal.1565ハックなし搭載

叔父が昔買ったRef.1500、CASE No.274XXXX
→Cal.1575ハックあり搭載

共に、現存する老舗時計店で購入した正規品で、
ずっと日ロレでメンテナンスを受け続けています。

666!

>>650
俺も６０年代のものでハックつきはないと思うけど・・・

ところで世界の腕時計NO14にCAL1575も、1560も１９６５年開発って書いてるけどいいの？

いい！

>>664
3番ねぇ、ただ単に細いからだと思う
ゼンマイの強さに合った太さじゃないんだよ多分
当然一番力のかかる車は2番なんだけど、あれはみんなわりかし太く作ってあるよね
でも3番真はそうでもない、確かにガンギなんかよりは太いけど、丈夫そうなイメージはないね
（30・31系も含めて全体的にね、ETAの2824・2892なんか特にそう
減るどころか折れてるのがよくあるよ）
それでいうと昔のオメガの機械なんか3番真がすごく太くしてあるヤツがあったな
それでもやっぱり減ってたりする（笑）
3番車ってヤツは一番キツイ位置にいるんじゃないかな？
2番は強いトルクを受けてるけどあまりブンブン回らない
4番とガンギはガンガン回るけどホゾを減らすほど強いトルクは受けてない
でもって3番だ！ヤツはわりと強いトルクを受けながら
しかもわりと回ってる（目でわかるくらい）
そうだよ、ヤツは中間管理職のようなもんなんだよ
上からのプレッシャー、下からの突き上げ・・・
あぁ、こんな小さな時計の中にも悲しい人生の縮図が・・・
なんちて

オレの勝手な考えでした

超つまらん

>662さん
知りませんでした。情報感謝！
>652=663さん
確かに使えるからいいですが、なんとなくショボン。
気合入れてケースオールニューにして、勿体無くて
使わず仕舞っていましたがガシガシと使うことにします。

>665さん
お父様も叔父様も良い時計をお持ちですな。
私のオヤヂのは6427でシリアル（当てになりませんが）からすると
66年、でも購入したのは69年頃とのことです。
オメガが欲しかったけど売り切れで、そこの時計屋のすすめで購入。
3年寝かしていた不良在庫の整理をさせられたみたいです。（苦笑）
良くある話ですが、その頃ローレックスは全然有名ではなかったので
ガシガシ使われて傷だらけです。

>667さん
皆さんのレス読んでるとそのようですな。今度ロレ購入することがあったら
注意することにします。

バカにされちまった
>>671
そんなこと言わんで、ほっといてくれよ（笑）
ゴメンよ
こんなくだらないこと書いてると
また素人って言われちまう

ロレックソ如きに優れたムーブなんか使われてるはずないだろ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なんのこっちゃ番茶に麦茶

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんのこっちゃ番茶に麦茶

結論は糞？マンｾｰ？

ﾏﾝｾｰ、、、、だろうね、、、多分、、、、

60年代製のものは裏蓋の内側に製造年がちゃんと書かれているから、
ネットや書籍などのシリアル表は無関係ですよ。
１６〜で67年前後
２１〜で69年前後
ちなみにCal.1570は1966年あたりから出始めています。
ハック付きは70年代製にならないと有り得ませんね。

>>682
>60年代製のものは裏蓋の内側に製造年がちゃんと書かれているから、
>ネットや書籍などのシリアル表は無関係ですよ。
え、そうなんですか？
初耳ですなぁ〜。

682のいう通り！

>>682、684
ってことは・・・
雑誌も質屋もアンティーク時計店も
皆アホだってことになるんですか？

>>683
>え、そうなんですか？
>初耳ですなぁ〜。
このことって意外に知らない方多いみたいなんですよ。
60年代や70年代中期頃までの固体をお持ちの方はOVHなどの際に
ぜひ裏蓋を見せてもらうことをお勧めしますよ。
�W68とか刻印ありますから。赤サブなんかも必ずありますよね。
↑の例だと、1968年の第4四半期に製造されたということになります。

>>685
>�W68とか刻印ありますから。赤サブなんかも必ずありますよね。
>↑の例だと、1968年の第4四半期に製造されたということになります。

682の情報とは刻印の表記が違いますね？

>>686さんにでした。
ｽﾏｿ

>>687
よく読めよ！

１５７０

１５７５

所詮中古品

１５７０

短期的精度　　　３１３５＞１５７０
長期的精度　　　３１３５＞１５７０
姿勢差の少なさ　３１３５＞１５７０
温度差の少なさ　３１３５＞１５７０
メンテの容易さ　　３１３５＞１５７０
耐久性　　　　　　　３１３５＞１５７０
部品の保存期間　３１３５＞１５７０
見た目　　　　　　　３１３５＞１５７０
メンテ費用（日ロレ）３１３５≒１５７０
味わい　　　　　　　３１３５＜１５７０
価格（DJで比較）の安さ３１３５＜＜１５７０

安い以外にほとんど取り柄の無い１５７０

>>694
いいこと言った。

精度だのなんだのといった機能面では、最新のムーブにひけをとるのは
いたしかたないことと思う。

まあ結局、味わいというか趣向の問題で１５７０を選んでいるので、
それはそれで１５７０を選んでしまうわけだ。

趣味の世界はそんなもんでしょ。

精度を追求したければ、Ｇにすればいいわけだし。

>694
「メンテの容易さ」ってのがどういう内容を言ってるのかわからないけど
1570はメチャメチャ単純な作りになってるから、「ばらしたり組んだり」ってのは簡単だよ
正直誰でもオーバーホールできる
3135は慣れないとチトめんどくさい・・・
でもセイコーのオートマよりは全然楽（笑）

>695
全くその通り
ヒトに「どんな時計がいい？」って聞かれたら、オレは自信を持って「G]って答える
防水イイ・正確・頑丈・・・
「機械式」と指定されなければ、の話だけどね
でもやっぱメカはいいよ

ﾔﾌｵｸのﾛﾚ1500とか1601とか売ってるやしらcal.たいてい明かにせんよね。
1570と1560では値段違って当然だとおもうのだが。
1560だと既に日ロレでOH受けつけしてくれない（場合もある？）し。
ハックの無い1560はﾛﾚが職人の手作業で作っていた最後の時計、
なんつう時計屋のデマがまだ信じられてるのかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

７００！

ん？あげとく。。。

１５７０入り時計購入記念あげ

あげてなかたーよｷｬﾋｯ

確認のため、うｐしてください。

うｐ厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeww

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

cal1520は良いんですか？

1520はテンプ回りが違います。
１５７０のいいところが省かれてます。

精度も悪いんでしょうか？

古い時計の精度は程度と調整次第だから
個体によると思われます。

１０３０とか１０６５とかの評価は知りませんか？

1030あたりから前も良いですよ。機械としての趣味性はバッチリだと思いますが。
欲しいなぁ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59873980

１５７０　？

シリアルが2xxxxxx以降だから１５７０でしょう

１５７０

age

保守あげ

なんか最近落ちてくの早いな…糞スレ多すぎだよ…

アゲ荒らしも多いからな

25過ぎたらロレックスは恥ずかしいだろ
ロレックスはドキュソの時計になったね

16歳DQN妻殺しの夫が巻いている時計だから？

264 名前： 梨華◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/03 23:01
３０年来の付き合いのトヨタの人辞めちゃったからなぁ〜
車買うのに付き合いが無い・・・

１８+３０歳＝４８歳・・・・暴露 　　　　　

1016と1601の1570ってのは、同じなの？
カレンダーを取っただけとか聞くけど、それだけ？

カレンダーがないほうが、機械的には良さそう。

>>724
cal.1570は元々はノン・カレンダーのクロノメータ。
これにカレンダーをつけたのがcal.1575。ref.1601などはこれ。
さらに24時間針をつけたのがcal.1575GMT。
ロレックスの公式技術資料では、
ref.1016や5512ではcal.1570、
ref.1600、1601、1680、1665などはcal.1575,
ref.1655や1575ではcal.1575GMTということになっている。
しかしこれらは実際のムーブを見ても
ローター部の刻印が1570となっていることもよくある。
ロータはこの3タイプのムーブで共通部品。
なので刻印を打ち直すのが面倒くさかったのか、
元はcal.1570なんだからいいじゃん、なのか、
何か他の理由があるのかは不明。

>ref.1016や5512ではcal.1570、

例外あり。

保全

え？このスレって約3年前に立てられたの？

息の長いスレだな。
１５７０は、あのロービートの音が良いんだよねぇ〜。
最近のハイビートは音を聞いても味わいがなくてつまらない。

cal3000派なのだがあれはエアキングあたりで
安く手に入ればかなりオーバースペックな
機械だと思うのだが。

729のいうこと納得させられる
ロービート音は心地よいね。

おや？　言われてみると3年も経ってるのか・・・
(2chの時計板が出来てそんなに経ってることのほうがﾋﾞｸｰﾘかも)

>>731
2000年ぐらいからだったっけ？独立したの。

僕の1601は、cal.1570です。　1968年式辺りです。

>>733
おっ、６８年式かぁ〜。お仲間ですね。
私は６８年生まれで、自分の生まれた年のデイトジャストが欲しくて
一昨年に手に入れました。

>>208

ブレゲの時代は懐中時計だったので、
どうしたって巻き上げ不足になります。
試しにROLEX（でなくても腕時計ならなんでもよい）
を腕に付けず、
ポケットの中に入れたまま使ってみてください。
現在の提時計製品のなかにも自動巻の提時計は
（実験的なものを除いて）、
ほとんどありません。

>>734
生まれ年のって、憧れるなぁ

>>736
ＲＯＬＥＸなら製造年が調べられやすく、USED品がいっぱい出回ってるので、
ちょっと探せば意外に早く見つかるものです。1601ならそんなに高くないしね。

1570の対抗馬って何？　2892？

時代的にはオメガcal.564とIWCcal.8531だろ。
現存数は1570＞＞564＞＞8531ぐらいか。

>>739
IWCの8541はちがうのか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46253634
1961年製でキャリバー1570とはこれ如何に？在り得るのかな？
なんかこの画像見覚えあるし、
もしかしてこの人も騙されてガチャガチャを買わされた口かな〜

マ、怪しいものには手を出さないに限るよね。
ロレはタマ数多いんだからアセる必要もないし（´ｰ｀）

質問 1
miyamiya23 (123): 質問します。６１年製造とのことですが、
シリアルナンバーに間違いは有りませんか？（シリアルからすると６１年ではないと思うのですが・・・）
また、日ロレでのＯＨは可能ですか？教えてください。 12月 17日 22時 7分
答え
masafumino (258): まずはっきりしていることからご説明致します。
日本ロレックスはリダンを改造品と見なし、オーバーホールは受け付けてくれません！
（←ロレックスをお取り引きする上では常識です） 12月 17日 23時 23分

>>741　このシュピーンシャ駄目だな・・・。
リダンはOH拒否、じゃなくて文字盤交換を条件に受け付け、だろ。
それを、ロレ取り引きの常識です！とは、恐れ入る。
改造品でロレではOH不可、と自らゲロしてる罠。

追加説明で島谷壮八郎（誰だそりゃ）に師事とか書いて、
こんなイカもの出してるんじゃ‘師匠‘が地下で泣くわな。

野村壮八郎さんて人は有名な方のようですね。それじゃますます（以下略
野村壮八郎　プロフィール
昭和２６年 第二精工舎に入社。　時計の神様と言われた故山田柳造氏のもとに時計技術を磨く。
昭和３９年 セイコー代表メンバーの一人としてスイス、ニューシャテルの時計コンクールに参加、結果３位。
またセイコーが計時を担当した東京オリンピックの計時担当者として参加。
昭和４２年 ニューシャテルの時計コンクールにおいて個人２位入賞、これが最後の参加となる。
昭和４９年 労働大臣より現代の名工に贈られる卓越技能賞を受ける。
平成５年 自宅隣の一軒家を改造し、ノムラ時計工房を開校する。

保守！

やっぱりスレッドたってると思ってました。物議を醸しだして申し訳ないです。ウチの実家は時計屋さんだったので幼少の頃から時計をいじっていた小生としては、役モノ系（クロノ等）以外のオーバーホール自分でできるのです。
当然、それ相当のプロ用の機材も実家にあります。野村氏のところに行ったのは分解清掃講習を目的とした訳ではなく、ストックが市場にないパーツ（ウィットナーとかモバード等）の削り出しのお勉強に行ったのです。

リダンはOH拒否、じゃなくて文字盤交換を条件に受け付け→おっしゃるっとおりです。一新時計のパテックレベルの見積もりがきたので感情論で書いてしまいました。申し訳ないです。

ちなみにロレックス、私自分でオーバーホールできます。キャリバーは巷にあふれている1570か1575もの
が無難です。オーバーホールもしやすいですし、純正代替部品が巷にあふれているので安心して使えます。
型番でいうとメカニックの構造上16013・16014はお勧めできませんね。

野村壮八郎氏・保守ではありませんよ。機械式だけではなくクオーツから電波からいろんな研究をされておられました。
機械式ばかり推奨する本間氏の方が保守です。

１．画像は流用では無いです。ベゼル交換後、知人に依頼してちゃんと取り直しましたよ。
２．ガッチャマンではありません。すべてロレックス本社からの部品です。

３．ヤフオクは修理人が出品するべきオークションでは無いことがわかりました。
ロレックスマニアと修理人との間には思考回路の溝が大きすぎます。

おまえ馬鹿じゃねえの？「ごめんなさいね」さんの見て調べてみたけど失礼にも
程があるぞ！ボケ！！

本当に失礼な意見が多いですね。masafuminoさん自体、ヤフオクの管理は全てお弟子さんに任せてられます。
取引履歴・自己紹介、すべてお弟子さんのモノです。おまけに野村先生の名前までご存知無い。酷い掲示板内容ですね。。。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46253634　の
>ロレックス・デイトジャスト　１６０１　１９６１年製です。リシアルNo.533158
うっ！
俺のシリアル表だと
1948年もしくは1956年になってる・・・・1961年は1480000〜155699だ
訂正したいので、誰か、正しい表のありかを教えてくれ

693808 1960
763663 1962
764754 1962
869868 1962
985015 1964
1041729 1964
1182076 1964
1259699 1964

200000 1955
400000 1956
600000 1957
800000 1958
1100000 1959
1401000 1960
1480000 1961
1557000 1962
1635000 1963
1713000 1964
1792000 1965
1870000 1966
2164000 1967

>>756
それ違うよ。

ロレって社外に正規パーツ出したっけ？

公式には出してないけど、パーツ自体も並行で入ってきたり
日ロレの下請が結構流しているよ。だから消耗品は殆ど手に入る。

114270 2001

>752,>753
おまえらヴァカ？

あのオークションに関して言えば、年代がめちゃくちゃで、リダンで日ロレで
オバホ受けつけないなんて書いてあったら
信用する香具師はよっぽどのアホだけだよ
>741〜>743の意見はしごくまっとうな考え方だよ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46253634
（>ごめんなさいね）は説明文とＱ＆Ａの受け答えが下手すぎ
もっと勉強しようね。

ところで本当に正しい年代表ってどこかに無いかな？
６６年以降はだいたいみんな同じだけど
６５年以前については諸説あるみたいでよくわからんな？
ただし 533158 は６１年じゃないな。

（爆）こんな無知のがまだいたのか。。。>>741なんて無能な事書いてバカ丸出しじゃん。出品者の切り返しコメントも絶妙！
←明らかにスレッド意識してコメント替えるあたりはただものじゃね〜な。お近づきになる価値ありそうな人が久々に現れた。

正しい年代表：無いよ！ロレ本社に英文メールいれても当たり前だがダメだった。
６１年じゃないという確認もできん。

>761　息子がしでかした始末をしようと恥ずかしながら初めて２チャンネルにアクセスした次第です。
こんど腰を据えてパソコンのお勉強いたします。>752,>753さんはおそらく小生と同じような感覚の持ち主でロレックス自体にあまり興味が無いし、製造年にも無頓着な方でしょう。で、日本ロレックス発足当時は
本当にリダンを受け付けてくれませんでしたね（露骨にイヤな顔されました）。大夫昔の話なので現状が分かりませんが。

　

>761
端で見てるとお前のほうがバカだよ。>752,>753をバカ呼ばわりして、自分じゃ年代の立証方法わかんなくて年代表さがしてやんの。
知ってるけどお前にだけは教えない。
>ごめんなさい
ご老体とお見受けいたしました。ここはプロ（修理職人・バイヤー）が書き込む掲示板ではありません。アマチュアの集いです。
無理に２チャンネルなんかお勉強しなくてもよろしいと存じます。

>752 >753 >ごめんなさいね　
経歴、裏ルートで確認しました。
３者共、クオーツショックの際、廃業を選ばずに、採算度外視で貧乏状態の中、機械式時計のオーバーホールをやっておられた方々です。
もうみなさん還暦クラス。彼らが動いてなければヒコ・みずの専門学校も本格的に立ち上がってなかったでしょうし、日本時計界を影で支えてこられた方々ばかりです。
頭が下がる思いでいっぱいです。

野村壮八郎さん・・・・お会いしたことはございませんが、国内の正規代理店で修理不可能なモノを委託されて修理なさっております。トゥールビヨン以外でしたら快諾してくださるとの
事です。
オーディマ・ピゲとバセロンが最も多いそうです。初期型海外雲上ブランドのクオーツもコイルを巻いて修理なさると伺ってます。

小耳に挟んだ噂ですが、現在の日本ロレックス本社は受付嬢の対応がよく、サービスに力を入れているみたいですね。

結局は、優れたムーブメントなの？

>>767
ロレの中ではダントツでしょう。議論するまでもありません。

日ロレでまだオーバーホールしてもらえるの？

>>768
何を基準にダントツなの？
あなたのダントツムーブメントをお教えください。　PP？　AP?　BC?

1570の発表当時はロレックス社はIWC,オメガ、ブライトリングなどより
かなり格下でホイヤーよりも下のミドルクラスに入ったばかりのブランドでした
そんなブランドが身分にあったムーブを作ったわけですから
いまのETA28**系よりもはるかにひどい糞ムーブであることは
周知の事実です。さらにそれよりも手抜きの現行ムーブは
もはや動く恥さらしとでも形容すべき「駄作」です。

ここ２０〜３０年のロレのムーブでNO.1は手巻きのデイトナ。NO.2はエルプリデイトナ
それ以外は総て糞ムーブです。

おっと、両方ともロレ社のムーブではなかったですね。

>>771
(ﾟ∀ﾟ)ｂ ｲｪｲ

なんかもの凄い香ばしい御方がいるようで。
>>766裏ルートで調べたって、、、
>752も >753も ごめんなさいね　とやらもみえみえの自演じゃねえか。
あのね、「２チャンネル」なんて言い方普通しないのよ・・・

つうか、オークション自体ガチャ・リダンの割りに随分高値で売れたわけだし、
終了後まで粘着して何かメリットあるのか？？

cal.1520の話をもっと聞きたい。
ref.5500のエアキング持ってますが
日差マイナス3秒で安定してます。
クロノ規格通ってないけど、良いムーヴですよ。

age

>>774
アホ？
ロレックスの5500調整基準は-1秒〜+10秒、
クロノメーター設定で−1秒〜+5秒。
「+3秒で安定」なら価値あるけど「-3秒で安定」って・・
一ヶ月に１分半進むなら問題ないけど、一分半も
遅れる時計なんか使えないだろうが。

777!

>>776
cal.1520の話をもっと聞きたい。
ref.5500のエアキング持ってますが
日差マイナス3秒で安定してます。
クロノ規格通ってないけど、良いムーヴですよ。

>>776
cal.1520の話をもっと聞きたい。
ref.5500のエアキング持ってますが
日差マイナス3秒で安定してます。
クロノ規格通ってないけど、良いムーヴですよ。

どなたかサブ１６８０の程度良しをお譲り頂けませんか？

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ DQNｳﾝｺｰ！＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

>>776
cal.1520の話をもっと聞きたい。
ref.5500のエアキング持ってますが
日差マイナス3秒で安定してます。
クロノ規格通ってないけど、良いムーヴですよ。

>>782　あえて1520を選んだ理由とは？　あれば聞かせて。

>>783
安いから。

1601欲しいなぁ。安く

>>785
ジャンクで６、7万は高いよなあ。

>>773
以前、ヤフオク外で時計の取引して、目の前でOVHやって貰らった。んで、部品調達ルートまで教えてもらっちまったので弁護したまでよ。
お前みたいなヴァカには一生縁が無い人だな。俺だってもう会ってもらえないんだから。

>>787
日ロレで1960年製Cal.1560のRef.1002をOHして3万＋2万(内装部品代)だったけど
仕上がりは日差＋3〜5程度です。

「日差1分以内にかるく収まってます」ってCal.1570の性能が出てないじゃん。

1分なんて固体は、歯車の噛み合わせがオカシイのだよ。

う

ぷ

>>789
ロレは歯車も軟らかいのか？

1560はホントにもうOH未対応になるのでせうか？

>>793 日ロレに問い合わせてみればわかるよ。

ごもっともですな（W
今度聞いてみます。ｱﾘｶﾞﾄ

>>792
精度には関係無いのですが
ロレの歯車で有名な赤い切替車が有りますが
あれは素材がアルミでテフロン加工してあるもののようです。
ようするにフライパンですな。
テフロン加工のため抵抗が少なく効率よく巻き上がるのですが
テフロンはいずれ剥がれてきます。
そうなると驚異的な勢いで歯が磨耗します。

何十年か経って、切替車のパーツ供給が終了して
歯が磨耗してしまったら・・・・・・・（以下略

>>796
アルミは軽量化の必要からだと思われる。
刃先までアルミと思うのは早計。
刃先に他の金属をつけていることなど、よくあること。
万年筆のペン先も、イリジウムやオスミウムをつけている。
まして、テフロンコートされ、横面から素材が見えない以上は、
中身がどうなっているかは推測の域を越えない。
テフロンコートが、金属の結合を隠すためのものだったとしたら。
君は、思いっきり恥をかくね。

>>796
切替車って所詮中級機のメカでしょう？
高級機には切替車を使った自動巻は存在しないのだから
５０年も100年も先のことなんて、どうでもいいです。

>>797
すごい技術ですね。
でもあなたも想像で書いている？
ソースきぼん
でないと
>君は、思いっきり恥をかくね。

歯先までアルミ合金製。

>>798
>高級機には切替車を使った自動巻は存在しないのだから

パテックにはないのか？！

>>798
>>797はリアル基地外だから放置しとけ。

>>801は失礼な香具師だ。
>>798、>>797の議論中の両者を、基地外だと言った。
悔しいなら、議論に入ってくればいいのにね。
デイトナ禿は、これだから・・・

>>802
議論しているんだったら、797の要求するソースくらい出せば？

797が妄想で書いた文章は798にバカにされている事くらい気付けよ。

おまえらなあ。
切り替え車の裏見てみろよ。
刃先は色変わってるよ。

>>804
それがソースでつか？
どうやら、いつものロレヲタの妄想だったようでつね。

>>797の>>798へのレスまだ？

>>805
ついに、証拠をかたくなに否定！
嫌だねえ。
これだから（ｒｙ

>>807
>>804で書かれていることは既に>>796で。
その後にコメントが続いているのだが。

804は単なるバカのレスでしょ。

そもそも、テフロンコート自体が歯車よりも柔らかいのだが。
>>796の書いていることは、

「テフロンコートが剥げたフライパンで料理をすると穴が開く」

というくらいデムパなだけだ。

>>808
大型歯車の焼きいれもご存知ない？
刃先に焼きを入れて、強度を持たせる。

そんなことをしなくても、時計のような小さな歯車の場合、刃先だけを別の素材で作ることも可能。
歯が削れ切るまで、地のアルミは出ない。
急激に磨耗などしない。

cal.1570って結構長く作られてたと思う
んですけど、実際、切り替え車が磨耗した
事例って多いんですか？シロートｽﾏｿ。

>>809
テフロンコートで、歯車の磨耗が防げるならば、全メーカがやってるだろう。
歯車の表面保護と、美化（磨きと似た効果）を求めただけだ。
理路整然と考えましょう。
君、普通じゃないね。

アルミそのものを硬化させてるんだろ

>>811
減るもんか。ｗ
トラブルがあっても、さっと交換できるように、モジュール化してあるが。
ムーブの見た目にもこだわって、色をつけただけ。
そのためにテフロンを使ったのだ。

>>810
何か日本語理解してない？

>>804はテフロンコートが剥げて地が出ているとコメントしているのだろうけど、
それは>>809に書いたとおりで「だから何？」と漏れはコメントしているのだが。

>>812
日本語を理解しようよ。

テフロンコートが剥げたところで全く問題無い、796の書いていることはおかしい。
と809で書いていることを理解出来ないのかよ。

>>814
レスどうも。減らないんですね。
安心しました。

っていうか、アルミで作った歯車が、そんなに鉄とすれて減るのなら。
バイクのチェーンとスプロケットなんか、使い物にならないし、
車の部品でも、結構使われているが、こんな危険な組み合わせは出来ない。
エンジンのシリンダーとピストンのリングにしても。

まして、時計の部品のように、かかる力が微小な場合は、アルミと鉄で問題はない。
減るもんか、つーの。

>>815
必死ですね。

なかなか面白いご意見をみなさんお持ちのようで、楽しませて頂きました。

ロレックス以外の時計は切り替え車に大体真鍮を使っていると思いますが
真鍮とアルミを比べると、真鍮は柔らかく粘り気がある。アルミは硬いけど脆い。
その為、弱い力なら復原力のある真鍮の方が磨耗は少ない。

ムーブを構成する歯車って、意外と磨耗しないんだけど
その中でもっとも磨耗するのが、この切り替え車です。

ロレックスはゼンマイをフル巻き上げの状態を保つため（トルクを安定させるため）
巻き上げ効率を上げる必要性があり、アルミの大きい切り替え車にしたのだとおもいます。
また両方向巻き上げは歯の両側から削られるので、片方向巻き上げと比べると磨耗が早い
（その為高級ムーブは片方向が多い（例外、ペラトン、スイッチングアーム、マジックレバー））
>798の存在しない。って言うのは本当かなぁ？ネタっぽいけど・・・

アルミの無垢で問題なければテフロン加工なんてしない。
そう簡単には剥がれないと思うけど、オイル切れを起こしたまま使い続けると
危険かな。
抵抗を減らして磨耗を防ごうと言う発想だろうけど、やっぱり消耗品と考えた方が
いいでしょうね。

ジュラルミンの7000番台だったら、
真鍮より硬いよ。

まさか生アルミを使うほどロレも馬鹿ではあるまい。
テフロン加工ではなくて、アルマイト加工じゃないの？
コレだったら、対磨耗性能もかなりいいよ。

↑因みに、硬い石の板の上に落して音を聞いてみるといいよ。
漏れはわざわざ分解するのが嫌なので、OH中の香具師頼んだ！

>>820
だから、真鍮より硬いと言っているんだけどな・・・

初期のCal.15*0はたしかアルマイト加工だったんじゃないかな？
金色で妙に軽かった。
でもそれはすぐにテフロンに置き換えられたから問題ありだったんでしょう。
正規のＯＶＨで赤い歯車に換えられたりして、もうあまり残ってないと思いますが。

それに歯車の場合、硬けりゃいいってもんじゃないんです。
粘りがないとだめ。軽くて硬いのならチタン合金とか使えばいいわけだし。
それにコストの問題も大きいのかな？

柔らかい石などないし。

軟らかい石はあるがな。

結局、cal3000の話はどうなったの？

何が？

580あたりのcal3000とcal3035の違いのところ面白かったからさ、
その後、新発見とかないのかなーと思って

cal.1520の話題は？

いいじゃん＿？

1601(1570ハック付)買ったら日差+1秒でした

保守

特定のブランドを誹謗中傷することを目的としたスレッドなため、鶯谷さんに削除を依頼しておきました。 ↓

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1016941859/l50
ロレなんて腕に油性ペンで時計描くより恥ずかしい

1016 ﾎｽｲ!

hage

歯車の素材云々は分からんが、私が云いたいのはあの色は趣味が
悪いんじゃないかということだ。

アルミ系合金にルビー粉をまぶしてあるんだよ。

>>836
歯車の素材云々は分からんが、私が云いたいのはあの色は趣味が
悪いんじゃないかということだ。

個人の趣味云々は分からんが、粒状ルビーゆえに
あの色なんですよ。

あの色は嫌味な感じがするので、金でもプラチナでもロジウムでも被せた方が
良いのでわないか？ということだ。

バカですか？

たぶん…

好きなムーブだからあげとく。

テフロン加工ってのが通説じゃなかったっけ？

っていうか事実。

age

まだ日ロレでオバホOKだよね？

OK!

とりあえず５６系よりかはマシ。
整備しやすいよ。

1560も日ロレでオバホOK?

1560は状態によっては断られる場合も有るらしい。

保

日ロレに「1560ってＯＨ受けてくれるの？」ってtelで聞いたら、
対応した姐さんは「1500番台なら大丈夫ですよ」といっていた。
特に｢状態によっては・・・・・」ということはいってなかったが、
本当に大丈夫なのか？

>>852
何が言いたいのかいまいち分からんが
状態によっては…って事は、普通の状態なら大丈夫だって事だろ。
だから普通に聞いたら大丈夫と答えるんじゃないのか？
買ってから一度もオーバーホールしてないんだけど…って言ったら
駄目かもしれんねって言われるかもよ。
つうか、結局は見積もりしてみなきゃ分かんないんだから
気になるなら時計出してみなきゃ駄目でしょ。。。

秒針が飛ぶようになるってことは禁句なのか？

扱いやすい＝よいではないからね

扱いにくいよりは、いいよね。

>>854
風防を突き抜けて？そんな勢いで飛んで行くの？刺さったらあぶないね。

保守安芸
しかしもはやネタがないのな
1570のっけた1601が欲しいと思いながら、
人から見たらいわゆるロレッ糞だからな
なかなか糞切りつかないよな

？

あ〜どっかに落ちてないかな〜できればガワとブレスと３６９な文字盤と
針なんかもついてれば尚よし。ちゃんと動く状態で。

だれか俺ん家の前に捨ててくんないッスか？

ハック機能のついたCal.1530って存在するんですか?
某有名店で見かけたもので...

>>861
無い。
有ったとしたら改造品かも。

>>860
お前鍋だろｗ

ttp://www.antiques.co.jp/cgi-bin/zolar/main/download_l_pic?id=wat10035

良いムーブメントです。

論破される無教養なアンチロレ↓馬鹿丸出し


833 ：Cal.7743 ：04/10/27 10:41:53
日本の時計はセイコーに限らず、国を挙げての分業制でコストを抑えて
やっと企業として成り立っています。ほとんどの日本のブランドの
ムーブメントのベースが自社製でない事はいまや常識です。
シチズンのように他社のムーブメントに少しだけ手を加えて「完全自社製」
と唄って販売している会社もあります。なかにはセイコーのムーブに
自社名を彫っただけで自社ムーブとして販売しているところもある位です。
　あとは購入者がその事を、許容するか、拒絶するかの問題です。
「時計ブランドたるもの、時計の一番重要な部分が完全自社製ではない
　なんて、こだわりのある時計とはいえない！許せん！！」と思うか
「ムーブメントが、完全自社製じゃなくても、側だけよけれは僕はＯＫ！！」
と思うか、君がどう思うかが問題なのだよ。


834 ：Cal.7743 ：04/10/27 10:47:29
>>833
無知。
ROLEXは企業法人じゃねーよアホ。社団法人だよ。
日本の企業形態（親会社-子会社　／　グループ企業）とは
全く違う組織形態なんだから「分業」とはいわねーんだよ。
お前の言い方なら「トヨタはヤマハで設計したエンジンを
自社ブランドと称して売っている」事になるだろアホ。
ヨーロッパ経済の勉強してから出直してこいバカ者。

？

>>866
> ROLEXは企業法人じゃねーよアホ。社団法人だよ。

って箇所がすごく無知っぽくアホっぽく見えますね。
「企業」って言葉の意味が理解できないらしい。

ＮＰＯです

漏れは、社会福祉法人だと思っていたが。

財団法人じゃなかったの？

道路公団です

http://www.masayukiogura.com/rolexspiral.htm

全員ここ嫁

>>873
ブラクラ注意報ｗ

>>873
何回も読んだ
サブヲタのHPだろ

>>873
直ﾘﾝ？　お前初心者？　そのサイトの本人？

ごめん、初心者。ダメだったの？

通報されるかも。

ええっ！！
俺、どうしたらいいの？？？

身の回りの整理。

わかった。

ロレックス Cal.1570
耐久性重視のシンプルなムーブだろ？

しかし、別にメンテナンスの期間が長い訳でもないし
複雑な機構も無い
鑑賞する程のものでもない（どうせ見えないが・・）
毎日働く時計のムーブとしては良心的ってところだろ

良いのは認めるが、ロレオタが賞賛する程では無いよな

>>882
↓逝け
【ぐちゃぐちゃ】アンチロレックス【高い】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1091353688/

モスモス

>>873
キモ(∩ﾟдﾟ)

cal.1570とcal.1580のムーブってどう違うか知ってる人がいたら教えて。
もちろんムーブとしてね、ガワは関係なく。

cal.1570とcal.1580はムーブとしてどう違うの？
1580のムーブとしての評価を知りたいのだけど。
だれか知ってる人がいたら教えて。（ガワは関係ないよ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,
　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>888ゲットだ＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>888GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/|　|　| |ヽ ||　　　'l.　'|| |　　　　　　 l'　　/＼
| |　￣.｜ |.|　　　ヽ、"iﾍ　　　　,〃l"　 /　　〉､
|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

>>887

たしか・・、1580はミルガウス用に作られ
ヒゲゼンマイの素材が1570とは違うようです。

>>889
(　´,_ゝ`)プッ　　だっせ

>>890
1570と1580ではどっちが優れているとかありますか？
ご存知でしたら教えてください。

>>892
どっちも一緒。
1580はミルガウス用に一部耐磁素材が使われているだけ。

値段でいうと恐ろしいぐらいに1580の圧勝！

値段的に1580の圧勝。

圧勝

あっ　しょう　なの？

保守

CAl3000がパテということで1570よりいいのでは？

3000はパテじゃないし。
3035のカレンダー機構外して、テンプ周りのグレード落としただけだから。

９００いただき

3000パテじゃないの？

違うよ。
基本的な構造は3035とかと一緒。
1575と1520の関係に似ている。

3000パテ説は有力だよ。
ただし決定的な決め手が無い。

>>903
それが悔しいとこなんだよね。

>>903
有力も何も、3000と3035は多少の違いはあるけれど
ゼンマイ、2番車、3番車、4番車、ガンギ、アンクル、切り替え車他、同じ部品
受けも多少の表面の仕上げは違うが、共通で使える。
地板はダイアル側のカレンダーの所は3000はのっぺらになってるがほぼ一緒。
テンプは平ひげにはなってるけど、マイクロステラの付いたロレ特有の物。

パテだとしたらパテは何をしたの？組み立てだけ？
パテもそんなに暇じゃないと思うけどな。

>>905　設計。

>>906
どこの設計よ？
3035と3000はほとんど同じムーブなんだよ。
パテが設計する余地なんてほとんど無いよ。

>>907　3035は3000の後継機なんだからほとんど同じで当然。
別に型番が違うからパテの関与がないということにはならないでしょ。
詳しくはこのスレの過去ログみれば分かると思うよ。

31**系がＥＴＡなのかい？
30**系はパテとの共同開発ということでいいのかな？

>>908
>パテの関与がないということにはならないでしょ。

基本的な構造が全く同一と言うのは
パテの関与があると言える以上に、パテの関与の可能性の無さを示しているよ。
しかももしパテが関与してたとしても、クォーツショック後の業績悪化に対する
救済策としての意味くらいしか無いと思うよ。
だいたい、本当にパテが開発するならわざわざベースキャリバーよりも
グレード落としたムーブにしないでしょ。

>>909
どっちもロレ開発。

>>908
あと追加だけど、3000は3035の後継機じゃないよ。
あくまで、3035のカレンダー無しとしてのムーブ。
グレード落として時間差で発売するのは、1575と1520との関係に似ていて
保守パーツを出来るだけ長く作れるようにする為の策だとも言われている。

保守

　　　　　　　.

本日4周年感謝デー

記念ｶｷｺ

>>23
ＴＥＰＣＯの井川さんｻｲｺｰすよね
魂の抜けた、無表情のポスターは特に良かった。レイプされた直後の放心状態の女みたいで。
↓このページで井川さんのマウスポインタ配ってます。おすすめ。
http://www.tepco.ne.jp/event_cp/tepcoroom/index.html

CMに出てくるメガネのおねーちゃんって井川なの？

ロレの1570なんか別にロレの中でそんなageるほどの立派なモンじゃないよ。
ゼンマイがあんなに強いのに香箱芯を支える受と地板には石入ってないし、
5.5のロービートだから天芯のホゾが長持ちするだって？！
あんなの8の3135と大差ないよ。
1570なんか、オデも3年ごとに日ロレにオバホ出してたけど、
3回だして毎回天芯交換されたよ。別に激しい動きで使った覚えないのに。
ロレなら3135がテッペンだね。

cal.3135って褒める人多いけどそんなにすげーわけ？

>>916
Yes.

ロレックスが買えたら嬉しいですよね？
http://www.geocities.jp/airi43212000/index.htm

>>920のサイトはネズミ講紹介がメイン。
サイト内のリンクをクリックすると、サイトオーナー（＝あいり）に収入が発生する。

>>920
ブラクラ、決して踏まないように

「＼（＾０＾）／たったの３.０００円が９０万円に！しかも毎月です。」



おれは認めないぞ

ロレックスが買えたら嬉しいですよね？ 札束の写真見てね！
http://www.geocities.jp/airi43212000/index.htm

>>924
ブラクラ

保守

古いロレックスたちの精度の良さや丈夫なのを見ているとやはり
何だかんだ言っても大したものなんじゃないでしょうか。

シロウトウケする時計＝良い時計
・・・でイイﾝじゃない　ケケケ^^

激しく同意

所詮２ちゃんねるだし・・・・。

保守

ロレックスの機械は仕上げがそっけないのになぜか良く見える。

思い違いだよ。

保守

934

保守

936

917 ：Cal.7743：05/01/08 19:06:37
ロレの1570なんか別にロレの中でそんなageるほどの立派なモンじゃないよ。
ゼンマイがあんなに強いのに香箱芯を支える受と地板には石入ってないし、
5.5のロービートだから天芯のホゾが長持ちするだって？！
あんなの8の3135と大差ないよ。
1570なんか、オデも3年ごとに日ロレにオバホ出してたけど、
3回だして毎回天芯交換されたよ。別に激しい動きで使った覚えないのに。
ロレなら3135がテッペンだね。


918 ：Cal.7743：05/01/08 19:07:48
cal.3135って褒める人多いけどそんなにすげーわけ？

うん、確かに3135は1570なんか見下すほどの良ｷｬﾘだよ。
でもね、一つ問題が・・・。

あれは比較的ゼンマイが切れやすいのよ。。。
それでゼンマイが切れただけで日ロレにだすとオバホ込みで見積もり
出されるﾝよ。

今のロレの技術力では切れやすいゼンマイの改善なんて楽勝なんだけど
あえてそれをしない。　なぜか？

それは、内部曰く、

「バカ野郎！　だから俺達メシ食えるんだろうが！」

これ、事実ですから。。。

コワァ〜

保証期間過ぎてたけど、ゼンマイ無料で変えてくれたよ。

クレーム戦法だなｗ

2chのアンチロレは大嘘つきばかり、訴えられろ

オレはあそこの若頭格のTが言ったことそのままｶｷｺしただけなんだが・・・。

まぁ告訴されたら証拠不十分で負けると思うけど、
でも事実だからオデはロレは買わないよ。

まーどっかのサイトでも日ロレのずさんさかいてたやついるけど
しかたないんじゃない？　有名な病院みたいなもんだろ

http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/ho.htm

さて、ここからはロレックス。
（こちらも時計の王冠いや王様）
自動巻のゼンマイが切れます。
（自動巻きのゼンマイは手巻のゼンマイと違い、一杯に巻かれた後はスリップしてそれ以上の負担がかかりません。極めて切れ難いものです）
それが、日本製では絶対に考えられない頻度で起こります。
そんな訳で、ある時ロレックスの人に思わず言ってしまったのです。
「ロレックスのゼンマイはよく切れるね 」
そしたらどこかで聞いたような言葉が返って来るではありませんか。
そんな話はあまり聞かない。ロレックスのゼンマイは切れないからね。
しかし・・・・・・一回でも、部品代をうそぶいてくれたことは無いです。

>>937

角穴車が真鍮製なのも耐久性を考えるとダメポ。