オーバーホールって具体的に何やるの

以外と知らない人って多いんじゃないかな，おいらも含めて．
部品代はともかく費用にしても普通の３針で１万ぐらいから６万ぐらいまで千差万別．

一般の時計店と代理店の違いはあるにせよ，こんなに価格差があるのかも謎．
ＯＶＨを頼むといったいなにやってくれるの？
値段はどうやって決めてるの？

まじめに知りたいので，よろしくたのんます．

分解して古くなった油を入れ替えたりするんでしょ。部品の点検・掃除とか。

せっかく安い時計買っても、オーバーホール代が高かったら悲しいね。（涙

クロノグラフはオーバーホール代が高すぎ。
その金でそこそこの国産時計買えるっつーの。

スピマスは高いらしいね。（販売価格は安いけど）
あほらし。

スピマスは正規のOHで4万ちょっとくらいだったような。
これが高いか安いかは人によるだろうけど・・・。
ちなみにデイトナは7万くらいか？

なんか分解して、洗浄（ベンジンで）して、油注して又組み立てる。
後は時刻調整で完了。

カキコありがと．

要は分解して，洗浄して，悪い部品診断して場合によって交換して，組み立てて
調整して，完成．
店や代理店によっては，それにケースのポリッシュも含まれてるんだよね．

それ全部で実質何時間ぐらいなんだろう，例えばスピマスだと何時間かかるの？
何時間掛かって４万円なんだろう？
ひょっとして時間工賃に換算するとすごく安くないか？

バイクと同じだよ｡たいした事しなくても工賃は高い｡

あと､製造元に送るんじゃないの？送料とか｡

俺、高校の入学祝いにセイコーのＡＧＳを買ってもらって、
高校3年の時に、「さくらや」にＯＨの依頼をしたんですよ。
そしたらビックリ！ＯＨ前と全く変わらない！！
こりゃオカシイと思い、店に押し入り明細書を見せるよう要求すると
なんと！セイコーの正規の工場に送られていない！！
あれほど「正規工場に送ってくれ」って言ったのにも関わらず！！
憤慨した俺は、学生服で学校の鞄下げたまま「ゴルァ！！店長を出せ！」
と大絶叫し、結局￥９,５００のＯＨ代金をチャラにさせ、
再び正規の工場に送らせた。ま、当然の行動ですわな。
そのＡＧＳは無事にＯＨから帰って来て、
今でも俺のコレクションの一部として鎮座しています。
　大学二年になった俺は、今ではスピマスを使う事が多いので、
あまり動いてはいませんが、、、。

　「さくらや」のその店舗は、去年閉店になってしまった。。

そりゃヒドイや。
さくらや煎ってよし。

ロレックスのオーバーホールいくらくらいですか？

＞１０
さくらやのその話事実なら酷いね。
わたしも以前ＯＨで曖昧な説明受けて、信用？で依頼するの止めた事ある。
それ聞くと止めて正解かな。

>>5
スピマスのオーバーホールが高いんじゃなくて、クロノグラフ自体の
オーバーホール料金が高いだけだよ。スピマスの相場は普通。

並行品ブライトリングなんかその倍近く取られるよ。ブライトリング
は正規品が半額で済むんじゃなくて並行品を倍取っているだけ。

そーいう事だったのですか。
「スピマス＝高い」という噂がひとり歩きしてるんですね。

クオーツの場合でも、電池交換などではなく、
定期的なＯＶＨが実は必要、とかってあるんすか？
普通は壊れたときに修理にだす以外はほったらかし
ですよね。 ちょっと気になったもんで。

機械の部分もあるので、クォーツもＯＶＨしたほうが良いと思うのですが、あんまり聞かないですね。どうなんでしょう。

下のホイヤーのスレでも同じこと書いたけど、

>>16-17
クォーツといってもアナログ時計の場合は歯車で駆動してる所も
あるから、その部分の分解掃除は必要になってくるね。
機械式と違ってクォーツは駆動トルクが弱いせいで、ちょっとの
油切れやゴミなんかでも針やカレンダーディスクの動きに影響出
ることがあるから、電池交換の時などに勧められたらやった方が
いいでしょう。定期的にやるかどうかは自分次第だな。

ありがとう。よくわかりました。

＞１８殿
あぁ、やっぱり必要ですか。 そりゃそうだわな、
機械なんだから。
電池交換のときに勧められたら、ですか。
どんな状態が「オススメ」状態なんでしょう？

>>20
言葉で言えば「油切れになったら」
症状としては前にも書いたけど、電池が切れたわけじゃないのに
針の動きが鈍くなって時間か狂うとか、日付けが変わらないで
途中で引っ掛かって止まるとか。
でもそれは状態としてはかなり末期症状なので、電池交換の時に
気の効いた時計屋なら油の状態をチェックしてくれるからそれに
従うべし。

>>15
スピマスのOHが高いと思われてるのは、たくさん売れている
上に手頃な値段なんで初心者が初めて買ってOHを持ち込む
場合が多いからだよ。いきなり複雑な機械式クロノになる訳
だからね。
スウォッチグループの製品の料金はどれも平均的な相場だよ。

毎日使用する条件で機械式の場合どれくらいでオーバーホールするのがベストでしょうか？

毎日使うんだったら4年だろうな。
ロレ等10気圧以上の防水だったら5年ごとでいいだろう。

>>23
４〜５年に一度でいいんじゃない？ロレックスの場合。
日ロレの人がそう言ってるから、そんなもんでしょう。

＞25
20年前のデイトジャスト、7〜8年オーバーホールしてない。
しようかなと思うのですが、日差3〜4秒で調子いいのでついつい・・・
やはり、しなきゃ駄目なんでしょうか？

>>26
ロレックスはタフだから10年くらいノーメンテでもそこそこ動いちゃうけどね。
でもそうしてるとある日突然来る。急に遅れが大きくなるとか止まっちゃうとか。
もしそうなっても修理はできるけど、交換する部品が多くなるから費用的にも
負担が大きいよ。部品代だけで3万プラスとかになっちゃうから。
それだったら何もなくても5年おきくらいにOHしといたほうがマシでしょ。

油が切れてもある期間は動くんだよね。
その分、部品消耗は早い。
よってその時の負担は大きくなる。
２７にもあるけど、交換せずに済んだ部品でも傷んでるのはあるだろう。

26>27,28
ありがとうございます。
昔のロレは今のより油がいいとか、部品がいいとか、小耳に挟む
もので、ついつい。
そろそろOHすることにしてみます。

古いアンティックな時計だと裏蓋がスナップバックじゃないすか。
ああいうのを普段使いにしても大丈夫なんすか？

大丈夫じゃないとしたら、何に気を付ければいいの？つーか普段使っちゃダメ？

使っていいけど、雨の時はダメだよ。
あと、手を洗う時は気をつける、
汗かいたら拭く。

>31
あんがと。
そうですよね、非防水だから当たり前ですよね。
勉強してきます。

時計屋にもってったら、初めてのＯＨならそんなにあせらず、
日差が気になるくらい大きくなってからで良いって言われました。
開けると、大なり小なり埃が入るわけで、機密性が落ちるんだと。
ちなみに、購入後4年経ったところです。
あ、時計屋も買ったところじゃなくて、近所のね。

スレ違いかもしれないんですけど
ブルガリの時計って何処に修理出せばよろしいのでしょうか？

はじめまして、時計板のみなさま
たまーにですが顔を出させていただきます

では、オーバーホールについて
オメガのオーバーホールはムーヴ交換です
ただしスピードマスターの手巻きモデルは分解掃除から誤差修正まで
するそうです
幼なじみが時計修理工で主にSMHグループの仕事をしています

>35
あ〜あ、書いちゃった。

＞35
ほんまかいな！

残念ながら本当です。いっつオートマティック！

＞３６さん
え！だめなの？
友達普通に話してましたよ

＞３９
ＯＶＨ時にムーブそっくり入れ替え系の代理店って、実は結構多いんだ。
でも、業界的には暗黙のうちにないしょの話ってことになってる。

やれ「愛着が」とか「中古品に換えやがった」とかそういう話になりがちでしょ。
ビジネス的に割り切れば、リビルドしたムーブを廻していった方が効率がいいし
客請求単価も下げることが可能なんだけどね。

時計は単なる道具じゃなくって、趣味性の強い商品だから難しいのよ。
そこがまた面白いところなんだよね。

＞４０さん
難しいですね

>>35
もしかしてETAムーブかそうでないかの違い？

＞４２さん
んー、どうなんでしょ
聞いた話では手巻きのスピードマスターには力入れてるとか
やっぱりブツが違うとは言ってましたが。。。
ホントの所はわかりません。きっとカレにも。

じゃスピマス手巻き以外は中身は全く新品になるわけ？
何か嬉しいような悲しいような・・・

>44
違うよ。
他の人のから外したオーバーホール済みのムーブに入れ替える。

きちんとオーバーホール済みだけど、元々は他人のムーブ。

＞４５
え？そうなの？
友達にスピマスオートマ愛用者がいるんだが・・・
オートマが余り評判よくないのに加えこの仕打ち・・・
知らぬが仏ですな。

>45
シーマスターもそうなの？

>35〜４５
一人芝居ゴクロウであった。

私はオメガの代理店に勤めていましたが、友人の時計職人に聞いてもそんなことは決してないそうです。
むしろ、ムーブ入れ替えをしているメーカーは、虚栄心の強い某マンネリメーカーだけだそうです。

安心したよ。

Ｃ社は有名だけどOMEGAのそんな話し始めてだったのでショックだったでも
一人芝居とは手の込んだタコだね。

Ωに訴えられなさい。＞一人芝居。

＞４８
すまん・・・その会話に混ざってた・・・
で、嘘なの？

嘘らしいよ。

久々に見事なネタだったなあ、危うく信じるとこだったよ。

同感、、もすこしうまくだましましょう。どこかの雑誌があわてて
パくるかも知れんぞよ。

ビギソ。

>>56
オコタ
ビギン舐めるなゴるアー

その嘘話はもしかしてロレ信者の煽りか？

ロレ信者恐るべし。そんなにまでして自分の優位を保ちたいか？
私には理解不能・・・・・・・

日産の営業の後を付けまわし、トヨタの営業が名刺をばら撒いている
戦略と合い通うずる物を感じる出やンス。。

ＩＣＯ氏のキャラを考えると
ロレ信者だとも自作自演だとも俺には思えないんだが、、、

まぁそれはともかく、
「ムーブ交換です」ってカキコがあったら
「やっぱりオメガは」みたいなレスが連続してたのに、
今度は「そんなのデマです」ってカキコが一つあると
「ネタ非難」レスの連続とは、いかにも２ｃｈらしい（笑）。流されすぎじゃて。
ＩＣＯ氏自身も
>ホントの所はわかりません。きっとカレにも
と言うとるではないか。

＞ホントの所はわかりません。きっとカレにも

最初からネタの伏線を貼っていたのか...気付かなかった。

その話本当だよ>Ω

神のみぞ知る。。。

オメガの方が初期不良が多いのは事実。

エベルもムーブバンク。

オメガのＯＶＨ時ムーヴ交換は有名な話だけど、みんな知らなかったの？

オメガは、OVH時にムーブメントは交換していません。

スピスマのプロなら大丈夫

>>61
ってゆーかICO本人である保証は何処にも無いぞ。
その後フォローもないし。

ショパールのハッピーダイヤモンドはO/Hで１０万円かかるらしいです。
クォーツでそれはサギではないでしょうか。

>70
>ICO本人である保証は何処にも無いぞ
なるほど確かに。
じゃ俺の61レスの上２行を削除して読み直してみて、
全体としてはまったく変わらないレスの趣旨を汲み取ってくれ。

いろいろ見て回ったけど正規にOHを出すのが良いのは分かった。
オレも時計店に依頼せず直接出そうと思う。
でも俺んちは地方で近くにはないんだよなァ。そんな田舎者のオレは
日ロレやスウォッチグループに直接持ち込むにはどうしたらいいんだ？
教えてくれ〜！

>73
たしか郵送とか宅急便とかでも受けてくれたはず。
電話して聞いてみそ。

チャンチャン♪♪

>>74
早レス、サンキュー!!早速試してみるよ。

あの、、、オーバーホールの件、自作自演じゃないです。
どっちにしろこの話はしない方がいいですね。

＞あげおさん、ゆゆゆさん
お久しぶりです。
そしてあげおさん、フォロー有り難うございます。

えと、３５以降がico氏の自作自演じゃなかったとすると、ムーブすどっかえは本当
ってことだよね。そうすると４８がウソってことか。

やはりスピマスプロ以外はムーブ入れ替えになるということなのか。

プロもあやしいんじゃない？
ＯＨ出す前に名前書いとけ！

＞icoさん
お久です。ホンモノだったですね。

カルティエはムーブ全とっかえらしいですね。
オメガはどうなんだろ？知り合いの職人さんに聞いてみまーす。

（*´д｀*）ゆゆゆちゃ〜ん

＞80
2chじゃ永久に真実は分からないような気がする。

>80
ゆゆゆさん。分かったら報告お願いね。

そうです。なかだけでなくそともぜんぶこうかんしてくれます。

ＯＨって高いんですね・・・。
買う気が失せてきた・・・。
エコドライブにしようかな・・・。

>>78
48は
>私はオメガの代理店に勤めていましたが、
Ωの代理店って....
ダウトっぽさ満点ですな。

昔代理店はシーベルでした。SMHになって、代理店システムでなくなりました。
日本法人のシステムになったのです。その時旧オメガサービスの技術者は
新しいところに組み入れられることはなく、レイオフされました。
ただ、代理店があったころから、初期不良は多かったようです。特に
クロノ系は故障の割合がひどく、代理店システム崩壊の際にたくさんの
在庫生理が並びましたが、故障の多さにひきとるショップがなかなかみつからなかった
ようです。

でも過去形になってるぞ。
OBじゃないか？

シーベルはここだろ。
http://www.siebel.co.jp/

と、いうことはico氏、48氏の話が両方本当だとすると仮定して、

シーベル時代のオメガはOVHをきっちりやっていた、
しかし、SMHジャパン扱いになってムーブ交換になった。
という訳か。
なるほど。あり得る。

でもそうなってくると何でオートだけムーブ交換でプロはOVHするんだろう。
手巻きの方が簡単なの？

>>91
オートマ＝ＥＴＡの汎用機＝交換した方がコストは安い。
プロ＝レマニアの少量生産＝ムーブの値段が元々高く、クロノグラフの
OVH料金自体も高いので、OVHしてもコスト的に引き合う。

>>92
各々いくらぐらいですか？

俺は92番じゃないが、ムーブメントには、各種値段設定がある。
それこそ3000円とか、15000円とか。

で、自社で1度バラして調整したり、エングレーブを入れたりする。
それは腕時計の価格に反映される。

ＯＨって両方とも４万じゃなかったっけ？

>94
それはムーブ自体の値段でそ。

ここに書かれている機械交換は全て嘘ですので、善良な皆さんは信じないでください。
分解掃除とは分解して掃除することで、交換ではありません。

■■■■■■■■■■■■■ Fine.■■■■■■■■■■■■■

OVHって平均的にけっきょくいくらなのら？

＞１００
１２８４５．３４６円

>100　あげとく。
３針　＝\10,000〜\100,000
クロノ＝\30,000〜\150,000
メーカーの違い、時計自体の個体差、店の値付けの違い、などなど。

聞いて参りました。
ええと、Ωのムーブ全とっかえ説はどうやらありえるようです。
あと、カルティエは機械式でも交換こしているようで、
前に持って来た人のムーブをO/Hしてどんどん入れ替えて
出しているとか。

>102
ピンキリだと言いたいのは分かるが、下限が高過ぎる！
オレが普段出してる所は、３針５千円、クロノ1万だぞ。
大事なのは、それぞれ 9千円と2万の所に出すが(藁)

じゃあ、そんな高い金を払ってまで
機械式時計を持つことないじゃん。
OVH代を他のものに回したほうが人生得する気がする・・・。

ということで、意地や見栄を張らずに、正確な水晶時計しようよ。

>>97
どこにも機械の分解掃除とは言ってないわな。
ケースをばらして掃除するんだろ。

>104
３針で５千円なの、そりゃまたずいぶんと安いなあ。

>105
水晶じゃ自己満足＆優越感に浸れないだろ。

>107
うん、オメガクラスまでの舶来手巻きで5千円くらい。
オートマだと+千円くらいか。
国産手巻きだと3千円〜
でも、古くから有る街の修理屋ならそんな程度の所も多いぞ。

パテとかだと流石にもうちょい取ると言ってたが、持ってない
ので知らん(藁)

>109
うちのそばで昔っから商売してる時計屋は、オートマ３針で１万円ぽっきり。
よほどのことがない限り追加で金を請求されたことがない。
はたして高いのか安いのか（ｗ

私は自分の時計は全部自分でオーバーホールしています。
自分で手をかけてメンテナンスした時計はよけい愛着も湧くものですよ。

>111
ガキの頃、目覚まし時計をばらして元に戻せなかったトラウマがある。
故に自分ではやりたくない、つーかできない（ｗ

>112
もう一度やってみるんだ。くじけちゃだめだ。きみはもうガキじゃない。
くそガキだ。

クォーツのが便利だ。
エコドライブ萌え

俺が買ってる時計屋は時計の価格が一律３割引（sinnやインターもあり）
で、買ったらオーバーホールは３回まで無料（手巻きと自動巻）
クオーツは５年間補償。なかなか良いと思うが。

こういうのはどう？

クロノはエコドライブにして、
３針は機械式にする。

で、気分によって、または必要に応じて着けかえる。
けっこう得な考えだと思うんだが。

>>92さんが言う通り、オーバーホールは基本的に中身の全取替えです。（中身の値段によりますが。
というのも、どこか１箇所が壊れればその無理から近い内に別の場所も壊れるからです。

>>104
クロノを１万円でやってくれるところって、
ちゃんと仕事してくれんの？
３万円以下でやってくれるところはけっこうあるん？

age

>115
すばらしぃ。東京？

>118
こういうことなんじゃない？
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#001203
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#010209

>118
うーん、ちゃんと直る時と直らない時が有るんで、ギャンブルと思って
最初から不動な物を出したりする(藁
でも、根気良く再修理を頼めばだいたい直る。
これは3万以上する、有名店でも似たような物だと思われ。
経験上、金額と腕は殆ど比例しない。

流石に１万はなかなか無いが、２万くらいならネット上でも結構見つか
るぞ、探してみなはれ。

>>103
う〜ん、オレはメーカーや業界に知り合いがいる訳でもないから真実は
解らんけど、カルティエに限らずムーブ全取り替えってあり得る話だよ
なぁ...特にETAムーブのヤツは。

ETAの量産自動巻き基本モデルのムーブ原価って数千円位なんでしょ？
クロノはもっとするだろうけど安いモデルは１万円位のはず。ETAの量産
モデルを手間隙掛けてOHするより、OH済みのムーブと交換どころか新品と
交換したってそっちの方が絶対安上がりだよね。
生産数が限られてるレマニアムーブのスピマスプロだけは元のムーブを
OHするというのも説得力はありそう。実際は解らんけど。

スオッチグループはムーブ交換しません。
エベル、カルチェ、パネライは交換します。

2chでも時には事実もかかれます。

>>123
確かにETAムーブは安い。新品原価より高い価格でOHするのも不思議な話だ。

ＥＴＡは確か３０００円くらいからあります。
機械交換でもＯＶＨの代金をもらうとおもいます。
コスト的にはＯＶＨをした方がいいのですが、めんどうな時は
機械交換した方がてっとり早いそうです。

ホイヤーに水が入ってメーカーに出すと５万以上かかります。
文字盤、針なども交換させられます。
でも機械は３０００円・・・・。

ＯＶＨ・・・手間チンだな。

>>124
>スオッチグループはムーブ交換しません。
>エベル、カルチェ、パネライは交換します。
無理な注文かもしれないが、その情報ソースを明示してくれ。

ていうのも、論理的に考えると逆の方が納得いくような気がしない？
ＥＴＡやレマニアを傘下に持つスウォッチグループはムーブ交換、
エベルやカルティエは時々ＥＴＡだけじゃなくて
フレデリックピゲあたりの少し原価の高いムーブも使うから、交換はしない、とか。
俺はそんな風に推測するんだけど。

>>128
カルティエはムーブ交換してることを隠してないよ。
ユーザーにもそう説明するね。

ムーブ交換するんだったらさ、愛着もクソもねぇじゃん。

エベルもムーブメントバンク方式と公表している。
そんなことも知らないで、生意気に書き込んでるのか。
のび太のくせに生意気だぞ。

やばい理解してしまった。（藁

>>130
そう。でもケースは一緒だよ。
ムーヴは見えないんだからいいじゃん。

車のオーバーホールで新しいエンジンに替えてくれれば、
嬉しい気がしない？　なのに時計だと何故？

やっぱ
クォーツ＞＞＞＞機械式
だな。
宇津だ。

>135
だからおまえさっさとエコドライブ買えよ〜

それにしても一新のＯＨは高すぎない？
いくら徹底してやるって言ってもさ。
まるでロールスのバンパー一式１５０万円也と同じ世界だ。

徹底してなんてやってませんよ。
それにあれは新人の技術者に実地に時計を
いじらせる実習費用、養成費用も含まれているのだから
高いのはあたりまえです。（藁

>138
そうだね、俺もその話を聞いたときは呆れた。
ある程度は仕方無いとは思うが、そんなのは客に言うべき事じゃない。
勘違いも甚だしい。

今スピマス（オートマ）持ってるんだけどムーブ交換はショックです。
次はロレにします。まぢで。

そうだな。ロレは風防とかベゼルとか
換えてくれるからな。（ワラ

>>140
１４０は5年後くらいにロレを日ロレに持っていって「これ社外
パーツ使っているからお受けできません」と言われショックを
受けて帰ってきそうな気がする。

>>142
140は「俺のロレOH受け付けてくれませんショックです。次は
パテにします。まぢで。」と言ってくるような気がする。

エバンスの１０年保証ってどうよ
情報きぼーん

>>143
140は8年後パテのOVHがスピマスオートの販売価格くらいするの
を知って「パテなんか止めます。もう売っちゃいます。まぢで」
とか言ってくるような気がする。

＞144、貴方はここを読みなされ
「モンデール銀座の広告を見たか！?」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978794143&ls=50

>144　同意。
エバンスで無料でOH受けた人っている？
情報きぼーん。

犬の10年保証の情報もきぼーん。

>>145
140のパテの買取価格が定価の10分の1にしかならなくて「オレ
もう機械式止める。まぢで」とか言ってくるような気がする。

>147
あなたも146のスレを見れ

>>149
140はこのスレの85と114に唆され結局「俺エコドライブにします。まぢで」
と言ってくるような気がする。

極論で正解

＞142〜151
終わり？えらく長いネタだったな.....

割と貴重なスレだったんだが・・・

奇妙なネタ....

それはともかく機械式はじめて買ったユーザーが時計好きになるかどうか
は初めてOH出した時どう思うかによるんじゃないだろうか？
手間掛かるのも好きになるようだったらハマるだろうし、逆にOH代が新品
のクォーツ買える値段だと知って馬鹿らしいと思う人も多いだろう。

実際このスレ読んで諦めてしまった人もいるみたいだしね。

>>155
じゃあ、どこで買うとちゃんとしたO/Hしてもらえるのか
教えてくれるとうれしい。

155では無いが、
>156
どこで買った物でもちゃんとOVHしてもらえる修理屋を探した方が余程良い
とおもうんだが、何故そういう努力をしない？

俺は初心者だけど、オーバーホールに金がかかるのはいいんだよ。
それが適正な値段ならね。
ただ、上の方に書いてあるように本人が分解掃除だと思ってたら
実はムーブメントそっくり交換てのは嫌だろ。普通。

嫌だろ、普通。じゃなくて
キミが自分はどうして嫌だか書けよ、厨房。

理由なんて書かなくてもわかるだろ。この厨房め。

わかんねえよ。新品になっていいじゃねえか、消防署。氏ね。

あほか。ムーブ高官ってのは、人のムーブをＯＶＨした物に入れ換えてんだお。
そして、君のムーブは他の人のとこへ行くわけだ。考えりゃ判りそうだけどな。
ムーヴメントのグルグル回しだ！

いいじゃないか。いいムーブに当たったら
正規じゃないとこに出せばいいだろ？
おかしくなってきたり、ヘタレてきたら正規に
出せばいいんじゃないか。頭使えよ、頭。

頭いいね。そこまで考えなかった。

>163
おじさん参った。気味頭言い値。

>>159,>>161
自分がまじめに分かんなかったがゆえの質問で
「書けよ」「厨房」「消防」っていうのは凄いね。
真性厨房の見本みたいな奴だな。

ところでスウォッチグループのムーブ交換説って確定したの？
煽りやアンチの意見も混ざって情報が胡散くさすぎ

>124
オイ！パネライがムーブ交換だと！
ＳＩＨＨに９８年に登場したばっかりだぞ。２，３年しか経ってないのに
何でそんなことがわかるんだ。いい加減なこというなよ！

＞１６９
わかるに決まってるだろ。カルティエだからだ。
わからんのか士郎！　ぶあはははは！

前ビギンで読んだけどオメガのスピマスのオーバーホールが
日本オメガで４万円だった。
ネジの一本まで全部分解して、部品を１個１個全部専用の超音波洗浄機だっけかで掃除して、
磨耗してたりする部品は交換したりするらしい。部品代は別途。
で、また組み立てて、後はなんか専用の運動機械で
普段装着している状態での動作確認をするとか。
「実際に作業を見てみると、料金も決して高いと感じない」・・・福野礼一朗談

>>171
腐苦野は経費で落とせるからだろ。

>169
オフィチーナ・パネライは、カルチェの100％子会社です。
オフィチーナ・パネライのモットーは、
「なるべく機械に手間をかけない」

だから、ここに注目。
パネライでOVHすると、今ならもれなく新品ムーブに交換してくれます。
これって、ある意味おいしいよ。初期不良がこわいけど。
10年くらい後には、OVHに出すと中古ムーブに交換されるでしょう。

いい加減なこと言うなよ、と書き込む前に
どうして自分は無知で無恥なんだろうと
問いかけてみることが肝要です。それがあなたを
飛躍的に進歩させることでしょう。

>169
>オイ！パネライがムーブ交換だと！
>ＳＩＨＨに９８年に登場したばっかりだぞ。２，３年しか経ってないのに
>何でそんなことがわかるんだ。いい加減なこというなよ！

誰がいい加減なんだい？
どうして、「新興ブランドはムーブメントが交換されない」と思うの？
「中古ムーブメントと交換される」なんて、124は逝ってないのに。
169のような厨房が多いから、まともなレスが減る。

御意。

>>169
パネライは新興メーカー違うあるよ。新興(復刻)ブランドね。
ヴァンドームグループのやり方に従うあるね。

１度目の復刻は正史からはずされてるけどな（がいしゅつ）

>>168
だからー、オメガのスピマス手巻き以外はムーヴ交換だってば。

スマン、俺が悪かった。あんまりよってたかっていじめるなよ。
カルティエとパネライは同じヴァンドームの子会社同士だと認識してた。
親玉が同じなだけで、違うメーカーのサービス体制が同じだって決めつけるなよ、
ましてや売り出して２，３年しか経っていなくオーバーホールなんかほとんど
出しているヤツがいないのに何でそんなことが断言できるんだと思っただけだ。
だけど、カルティエの子会社だって言うならムーブ交換はありそうだ。
１７５が言ってたように新品だったらいいんだけどな。
ん、てことはオーバーホールに出したとたんＣ．Ｏ．Ｓ．Ｃの検定書は
ただの紙切れになっちまうのかーー！！

子会社・・・ってゆーか。
ひょっとしてパネライ（現在）の成り立ちをしらない
騙され君たちって多いのかな？

>>181
差し支えない範囲で詳細きぼんぬ。

子会社というよりもカルチェのパネライ事業部って感じです。

まったく差し支えないけどさ。

カルティエの副社長（以後　副）
「あー、パーティもかったるいで。なんぞ新しい
金儲けあらへんかな？」
スタローン（以後　スタ）
「あんれま、カルティエの副社長さんじゃねえっすか？
ひんさしぶりずら。儲かりまっか？」
副「ぼちぼちでんな。おや、スタはん、おもろい時計しとりまんな？」
スタ「お、わがるけ？　オラこの前ごっつ金積んでオークションで
買っただ。なんでも世界に５００個しがねえそで、オラみたいな
金もっとる人間にぴったりだぎゃ」
副「５００個？　・・・こら金儲けになるかもしれんな。この田舎者から
もっと詳しく聞くか。　あ、スタはん、５００個しかあらへんとは、
ごっつ珍しいもんやね。さすがでんな」

以下次回の講釈で。

あげ。

>>180
いじめてるわけじゃないけどなんか異常に叩きレスが多くなったてたね、
スマソ。オレも実際にパネライをOVHに持ってったことあるわけじゃな
いんだけど。
でも他のメーカーみたいに元々別会社だったのがヴァンドームグループ
に加わったのと違ってカルティエが買い取って復刻させたブランドだし
、OVHのやり方はカルティエに順ずると考えた方が自然だろうね。誰か
実際に依頼した人がいたらオレも聞いてみたいな。
しかし広報はあくまでパネライがヴァンドームに参入したという言い回し
してるのはなんだかなぁ

並行輸入のブライトリング。
オーバーホール＋αで「7万越え」
キツイなぁ、やっぱり。でもピカピカだ。

私はオメガを分解掃除に出す前に自分で付けたピンセットのキズを
出来上がりの時計にも確認しています。したがってムーブ交換は
オメガはしていません。ここにいる人は根本的なミスを犯してます｡
なぜなら、機械を交換すると２，３万かかります。しかし分解掃除は
技術料ですので、技術のある人は原価０円です。あなたは分解掃除を
する人として、４万もらい、原価３万の機械に交換しますか。
それとも原価０円で自分で行いますか｡カルティエの様にシステムが
出来上がっていれば、そのほうが簡単であることは確かです｡しかし
現状は修理は正規といえど、外注の指定業者ですから、オメガはそこ
までの体制はとっていません。

ドキュソ発見！
アホなヤツやな.....原価０円って、キミ商売の仕組みがわかってないよ。

例えば１個時計をOHするのに4時間かかったとして技術料が4万なら時給は1万円。
交換用ムーブの原価が1個2.5万だとした場合、時計1個あたりの技術料は同じ4万
で交換作業なら30分で終わるとする。そしたら粗利が1.5万円取れるわけだから
時給換算だと何と３万円になるんだぞ。
特にオメガのように数が出てるメーカーなら修理は引っ切りなしに入ってくる
わけで、ムーブ交換で回した方が圧倒的に利益性が向上するわけだよ。

>188
ムーブ交換したあと、元のムーブは捨てるわけではなく
OHされて再利用されるのではないの？？
結局、使い回しだからそれだと採算とれるでしょ。
で、君のスピマスはプロだったの？オートマだったの？

> 特にオメガのように数が出てるメーカーなら修理は引っ切りなしに入ってくる
> わけで、

みんながみんな機械式時計好きでオーバーホールしてるわけでもないと思う。
てゆーか、オメガくらいならオーバーホールしてない奴多そう。

>>191　そーゆー意味じゃないのよね。
たとえば動かないくらいイッちゃってればいやおうなしに修理に来るし、
オーナーが気を使ってマメにメンテしなくても、メーカーのサービス
センターっていうのは全国からの修理が集まってくるわけだから修理の
需要に見合う数の技術者雇って適正な稼働率になるように保っているわけだ。
それだけの施設維持が可能なだけの修理依頼があるということだよ。

ちなみにオメガはオートマです。交換していないことは事実です。

>>188　ムーブ交換した後に同じ位置にキズつけたんだろうな．．．。

おれは料金だけ取って、なんにもしてない方に１０円。

篠沢みちに３マン点

>189
超ドキュソ兼厨房的鼻くそオタク発見!!!!!!!!!!!!!!!!!ばーか。
その交換としてはずした時計をだれが分解掃除するんだ。分解掃除するひとが限りなく少なければそのようなおろかな方法をとるが、オメガを分解掃除出来る人は日本にはまだまだいるのだ。新品の機械につねに交換するなら話しは別だか。意味汲み取れなかったか。厨房メ！！退場。

いや、もうオメガしてるだけでドキュソだぜ。（和良
まぁ、無頼とリングもちかいもんがあるが・・・。

>197　もうちょっと日本語を勉強してからくるように。(´∀｀ )
おまえの197の書き込みの意味が理解できるやつはひとりもいないぞ。
(いたら名乗りをあげるように！)

>197　189の理論だとはずした時計のムーブはOHなんかしないで捨てちゃうんじゃないの？
だって新品ムーブのほうが安いんでしょ？　だから交換するわけじゃん。

なるほど。
ETAムーヴだったらそのほうが絶対安上がりだよな。

だから機械交換すると原価は３万まるまるかかるわけだ。よって分解掃除をするほうが原価がかからない。職人の汗だけ。わかったか。

＞202
あなたの汗の原価と一緒にしないでほしいな！
ちゃんとした職人さんの仕事をなめてるんじゃないよ。
このKitty Guy

だから職人さんの汗は高いから４万の分解掃除代ですら安すぎるわけよね。

ムキになるなよKitty Guy！
とりかえた方が安いような機械は最初から買わないんだよ！

自慰ショックでもつかっとけ(わらひ

＞206
一生懸命考えてそれかい、ネタの勉強からやり直さんかいカス
つまらんのんじゃ！

>>198
まさかロレ最高!!とか言わんよね？

プロレ最高!! （ｗ

プロレス

大仁田

犬仁田

>>202　職人の汗はともかくさ、オメガのほとんどのムーブの原価は3万円もしないだろ。
ETAとオメガはあるいみ同じ会社みたいなもんだから、普通の自動巻なら数千円、
クロノグラフでもせいぜい1万円ってとこじゃないか？　だから使い捨てのほうが効率はいいわけだ。
昔はともかく、技術者の確保も難しい今はそういう運営なんだろうね。

>>213
それを言ったら40万以下の時計って現在は大抵のブランドは殆ど
ETAムーブだぞ。ほとんどのETAムーブの原価がOH代より安いの
は事実だが。

だからさ。
そこできちんとしたOHをするかどうかが、そのメーカーの時計に対する
姿勢であると思うわけさ。

スマソ。途中で書き込みボタン押してしまった。
続き＞
で、オレの場合時計を選ぶ場合のポイントとしてそれが一番大きいんだ。
「機械式」だけど使い捨てにされてしまう、また、そうしたほうが効率
いいようなメーカーの時計とそうでない、メーカーやアンティークの時計。
「機械式時計は贅沢品だから・・・」なんてこと言うやついるけど現代では
もはやそうとも言い切れないと思うんだな。悲しいながら。

どうやってムーヴに傷付けたの？
オープナー結構高いよ。
それと自分で勝手にケースばらすと保証外の費用発生するかもよ。
特に傷を付けるときに掛かる応力を考えると、OVH名目じゃなくて、
ムーヴ交換という名目になる。
当然そっちの方が高くなる。
どうなの？

>>215
ごめんオレも言葉が足らんかった。
ETAの安価なムーブ使っているメーカーは隠しているだけで
カルティエ等に限らずどこも入れ替えを行っている可能性が
あるんではないかと思った訳よ。
数千円のETAムーブに数万円のOHなんてなんか矛盾してるし。

>その交換としてはずした時計をだれが分解掃除するんだ。
>分解掃除するひとが限りなく少なければそのようなおろかな方法をとるが、
>オメガを分解掃除出来る人は日本にはまだまだいるのだ。
>新品の機械につねに交換するなら話しは別だか。
いや、実際は限りなく少ないというよりも利益が少ないから出来ないのよ。
一個一個分解掃除なんて手間が掛かりすぎるの。
というのはオメガ（に限らずだが）はどこにO.V.H.に出してもユーザーが払う
金額って一緒なの。
それがSMHジャパンの協力工場（もともとシチズン、セイコーの協力会社だったところが
実際に交換している）に行くわけ。
つまり、小売り店→○○→SMHジャパン→協力工場というルートになる。
中には東京23区内で交換をしているところもあって実際問題、地域の賃金レートからいうと
めっちゃめちゃ安いローディングで仕事をこなさないと利益がでないんだ。
企業としてははっきり言ってお荷物って所が多いよ。
中には機械式全盛期の頃からあるパーツ作りのノウハウを持っていて精密加工技術を使って
HDDの磁気ヘッドとかを作って凌いでいるところもある。

まあそれはいいとしてオメガは流通している数がものすごく多くて上記の理由から
協力工場がギブアップしたときでも回せる程度に作業効率を低減出来るようにしているんだ。
つまり、一点一点そのムーヴをOVHするのではなく、パートのおばさんでも出来るような
単純作業。ムーブの交換ということになるんだ。
ただし精度が出ているかどうかのテストは、まあ・・・普通の若い見習君がやるんだけどね。

しょうがないよね。

続き

じゃあ技術を持った技師さんはどんな仕事をしているのか？
っていうと上の方で誰かが言ってたもっとグレードが高いブランド
若しくはSMHでも力を入れているモデル、つまりスピードマスターの
手巻きモデルに代表されるものしかやらないんだよ。
ユーザーのみなさんには悪いけどこれが実状。
腕の立つ技師さんは大抵SMHとかワールド通商お抱えになってるね。
SMHだったら御徒町？神田？そこら辺に集められてるよ。
ワールド通商は文京区の方ね。
　

カルティエはプティックで時計を扱う関係上その場で時計の分解をすることが出来ない｡よって簡単に対処する必要性が出来た｡時計屋のように職人をまる抱えするなんておろかなことはしたくなかった。そこでムーブ交換という手法をあみだした。ところがオメガは今も昔もれっきとした時計屋さんです。時計店扱いの時計である以上、修理出来る人が山のようにいます。地方で修理するか、中央で修理するかの差でしかなく、あえて中央に戻す理由がありません。しかし並行輸入品の数が219,220の言うとおりだとすると東京の修理センターはそのような対応を秘密裏に行っていることを疑うことも出来るでしょう｡私は自分の時計が交換されていませんでしたので、ここに書いている人の言うことは根拠の無い絵空事と笑うことが出来ます｡ロレ信者のアンチオメガ記述ということでしょう。

自分の時計をOVHに出しただけで、なんで内部事情者になるんだ？
そのほうがあやしい。

>222
剥げ敷く同意

>222,223
その疑い深さが人生つまづきのもととなるでしょう。不幸な２人に愛の手を！レーメン。

＞＞その疑い深さが人生つまづきのもととなるでしょう。不幸な２人に愛の手を！レーメン。
全然疑い深くなくてもそれくらいの疑問はわくのでは？

188=97=202=221の人物像

雑誌の記事に影響され機械式時計を買おうと決意。最初はロレックスが欲しいと思っていた。
時計屋に行ってロレックスの値段を見てちょっと手が出ないなあと考えたところ、相手をして
くれた店員と色々話して「機械式時計は定期的に分解掃除して一生使えます」「オメガなら
サービス体制もしっかりしてるから本当の一生ものですよ」などと言われ、「オメガもいい
時計じゃん！」「そういえばオヤジもオメガ欲しいって言ってたしな・・・」などと納得した
ような気になって買ってしまった。
そしてそれを信じてオメガを使い続けること数年。「一生もの」の第一通過点であるオーバー
ホールをSMHジャパンに頼み、戻ってきた時計を「ああやっぱり機械式は一生ものだ。４万円
払った価値はあったな！」と感動しながらオメガを愛でていたところだった。

こういうのってありがちだよね。
夢を壊すようで気の毒なんだけど、まあオメガも会社ツブすわけに行かないもんでさ。
交換したほうが安上がりならそれはそれでいいんじゃない？
一生使えることは変わりないんだしさ。

>226
暇なんだねぇ。でもあんまりおもしろくないよ。

皆さ〜ン。真面目に読んじゃだめよ。すべてフィクションであり、情報の出どこは
でたらめで何ら信憑性のない、いい加減な書き込み以外のナニモノでもありません｡
分解掃除前に自分で開けて、機械に印をつけて出しましょう｡そうすれば、疑いは
はれるのです。2chに真実を求めるあなたは愚か者です｡

226が書いてる人物像は意外に当たってるように思う。

舶来物って正規店にＯＨ依頼してもムーブ交換されちゃうの？
クヲーツでも機械式でも？

それが本当だとしたら夢もチボーもないなあ。

機械式が一生モノなんて大ウソだったんだね。

>230
効果抜群だよ。君のように勘違いしてくれて。それが目的なのよ。ヘヘヘッ！

オマエは本見て、勘違い（藁

オメガって２０年後にない気がする。

20年後に残っているのはロレックスだけだ！

いや、シチズンもきっと残っている！

>>231
要するに、ケースを愛せ。
ということだろ？

結局いつものロレ信者(又はロレ信者を装った煽り)の
オメガ叩きになってしまったなぁ(ｗ

以前サービスセンターに勤めていた修理店の人に聞いてみたけ
ど全交換なんかやったこと無いって言ってたけどな。破損が酷
かった場合はムーブのブロック交換はしたことあるそうだが..

もっとも質問に答えてくれた方は現在は自分の店を持っている
人なんで最新の情報ではないんだけど、ムーブ交換の話って
本当に出所は確かなのかぁ??

>238
私はサービスセンターに勤めています｡という人の言葉ではないので信じられんでしょう。
>237
しかしケースを愛せはロレックスにあてはまりますよね。オイスターケース。

>>239
じゃあここに書き込みしている人は本当のサービスセンターの人
だとでも言うのか？？

私はサービスセンターの人ではありません。
一部の書き込みはサービスセンターの人が書いていると思います。

特徴をよくとらえてるね．

>241
似てる似てる(藁
サービスセンターの人よりもっともらしいこと書くもんね彼(藁藁

なんやねん！スウォッチグループのOHネタで煽ってるの
TGV系の連中かい!?(藁。　　本人御登場熱望!!

>244
TGV系ってなによ??(藁
本人来たら洒落にならんのでボツ。

私はスオッチグループさんから、分解整備を下請けしてます。
通常の中三針もクロノグラフも、整備させていただいてますが、
ムーブメント交換は過去に3度しか行っていません。
それは、海水がケース内に入ってしまい、機械が錆びてしまった為です。
通常は、ムーブメント交換は行いません。

219＆210の内部事情者者は偽者です。
もし本者なら、下請けがETA2892の3気圧防水時計を、いくらで整備するのか
書いてください。
ここまでもっともらしい「内部事情」なるものを書いているあなたです、
いまさら「コストは公表できない」等とは言わせません。

下請けさんに直接出したいね。

特徴をよくとらえているとか、似ているというのはどのような意味ですか？
私の偽者が書き込んでいるのですか？
2チャンネルがつまらない人は私の掲示板へどうぞ。
サービスセンターの人が書いても悪くないでしょう。

219内部事情者は偽者だな。
よって奴の書き込みはフィクションである。
本当に2chらしいスレッドだったな。

>226
ぼぅぉけなすび〜〜〜。
本物のponponだ。良く覚えとけ。じゃあな。

本物のponponなんて、最初からいないよ。（ｗ
あれは幻さ・・。

そうかそれでは今度ＴＧＶでいくか。なに、もうすでにいる？
ジャ犬トレだ。それもいる？じゃトリマスでいくか。なに、
じゃヤリマスだ。

ponponはみなさんの心の中にいます。
時計について、機械について、考えをめぐらした時、
そんな時、あなたの心がponponなのです。

219さんの再登場お願い！

>254 219です。
こんなに皆さんが詳しいとは、嘘を書いてしまいました。家にヒッキー
になります。

あーあ。結局219はネタだったんですか。
ネタなら下げてくれ。

iwcは「新品に交換してもいいですか？」って聞いて来た。勝手に交換は
しないだろ。

本当の内部事情者ですが？
まあどうでも良いですけど。
優秀な技術者が地方にもいるとか云々言っている方がいるようですが、
この仕事は職人の仕事な訳でネジ一本締めるトルクさえ数値化出来ないんです。
つまり経験＆感性こそが職人さんのスキルであり、我々使う側が選ぶ基準なんです。
さすがに昔からこの仕事に携わっている方で飛び抜けて優秀な方というのは現在では
多くありません。
選ぶ基準としては、より実績のある方を重宝するわけです。
O.V.H.のスピードよりも上がった後の精度を重視します。
企業によってはスピードを重視しますけどね。
それが某社であるわけです。

元々時計産業は東京が盛んで、優秀な方が他の都市よりも多くいます。
これは事実です。
仮にその腕の良い職人さんのローディングを抑えるために、
「地方に行って現状の給与よりも安い賃金で働け」と言われたとして・・・・
もしあなたが腕の良い職人さんだったらどうしますか？
言わずもがなですよね？
東京にはお抱えの職人さんがわんさかと居ます。
より条件のいい所に行くのは必然ですね。まあ飛び抜けた方は一握りですが。
そもそも良い時計を修理する下請けさんは決まっているんですよ。
代理店指定なんです。
メーカーによっては本社からの指定すらあります。
腕の良い職人さんが辞めるとなると本社から社長自ら引き留めに来るという話も
珍しくありません。
それもメーカーとしての命綱ですから。
下手をすれば販売国での修理部門を撤退するような運びになるかもしれませんからね。

雑談として、昔から確実に仕事をこなしているところには入荷検査すら省いて
ユーザーに渡す所もあります。
実はこれは悪いことでは無くて、ほぼ100%の確率で全てが良品であるという
企業同士の信頼関係で結ばれる協定なのです。
そのかわり不良品が見つかった場合は大変ですが。
そういった会社は23区内に数社あります。

価格がどうだとかくだらない話は振られても困ります。
逆に簡単な質問ですが、
・23区内にそういった会社はどのくらいあるかご存じですか？
・下請けさんはETAのマークはどのようなものかご存じですよね？　

＞２１９
は執念深いね｡ponponか？

＞２１９
質問に質問で対応。偽物の馬脚を現したね。
>・23区内にそういった会社はどのくらいあるかご存じですか？
>・下請けさんはETAのマークはどのようなものかご存じですよね？
そんな本職以外でもわかること質問するなって（W

>219
おまえさぁ。なんでそんな関係ない話してるの？
「スオッチグループは機械交換してる」なんてデマ飛ばしてさ、
その決着はついてないよ。
さいようなら、偽者さん＞（藁

OH後クロノメーターの時計の精度がどうなるか教えて下さい。

クロノメーターは精度が高いといっても別にノンクロノとムーブメントが
違う訳じゃないんですよね？(よく知らないですけど)。例えばエクスプロ
ーラーとエアキングは同じムーブらしいですし。そうだとするとクロノと
ノンクロノの違いは調整を厳格に行っているかいないかの差でしかないと
思うんですが。
そうなると一度OHに出した後の精度は調整した修理士の腕によるもので、
出荷時期にクロノメーターだったかどうかは関係無いように思います。
実際はどうなんでしょうか？もしかしたら的外れな質問かもしれませんが・・

＞２６２
＞＞そうなると一度OHに出した後の精度は調整した修理士の腕によるもので、
＞＞出荷時期にクロノメーターだったかどうかは関係無いように思います。
その通りです。でも大人はそんなこと、気にしない振りしてあげるんです。
クロノメーターなんてありがたがるのは子供だけですから。

そういうものだったのか・・。

>>263
ありがとうございます！
クロノメーターって僅か3〜4年のステータスなんですね。
あとは文字盤の刻印が残るのみか・・

＞＞そうなると一度OHに出した後の精度は調整した修理士の腕によるもので、
＞＞出荷時期にクロノメーターだったかどうかは関係無いように思います。

だからダイヤルに印刷されたCRONOMETERの文字もOVHの時消されてしまいます。

アンティークなんかでCRONOMETERって文字盤に入ってたら
ほとんどがリダンです。入れ直してます。

＞266
えっ！マジに消されるの??

>268
もう一度クロノメーター検定を受けて（１０〜２０万円）合格すれば
書いてくれます。

>>265
おいおい、OHしたら必ず精度が落ちるというものでもないぞ。
ロレックスに限っていえばOH後しばらく様子見て再度調整を
頼むとかなりいいところまで追い込んでくれるしな。
機械式、特に自動巻は使う人によってかなりバラつきがでるから
OH時の機械計測だけでは実用時の精度が出しにくいこともあると
いうことも知っておく必要があるぞ。

270さんに同意。
クロノメーターよりも、実際の携帯時にどれだけの精度がだせるかの
ほうが重要でしょう。
>262
ムーブが同じでも組み上げの時点でクロノメーターになりうるものと
そうでないものが出てくるってことじゃない？別に精度を追い込んで
いないってことではないと思う。
逆に、クロノメーター認定を受けていなくてもきっちり精度のでている
時計なんていくらでもあるしね。

よく、三年に１度OVH、なんて言われるが、
（俺、何回コレ書いてんだろう？）
歩度の安定してる時計は、必要なし！

おかしい、と感じたらOVH出せば良いんだよ。

いいじゃねえか、床屋に１ヶ月に１回行く奴もいる。
伸びたら行く奴もいる。１週間に１回行く奴もいる。
どうでもいいだろ？　何回も書くな、ヴォケ。

>>270
なるほど。そうやって精度を高める方法があるんですね。
でも結局OH後はクロノかノンクロノかは関係ないということか・・

結論、良い時計であることが重要
クロノメータの精度は１年持たない。
クロノメータ検定を通ったからと言って、価格が高い時計はボッタクリ

>クロノメータの精度は１年持たない。
そんなことはないけどね。
まあ、クロノメーターだからと行って過剰な期待はしないほうが
よいのは事実。特に磁気当てちゃったりするとすぐズレてくるし。

>>267
でもアンティークのロレックスってほとんどクロノ表示残ってるよね。
あんな古いのが一度もOHに出してないことは考えられないからやっぱり
リダンなんですかね？
ついでにネームを赤くすれば赤サブの出来上がりか...

>>277　オイオイ真に受けるなよ。消すわけねえだろ。

277>>
馬鹿チョンは言ってヨシ

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜父さん、京都のビーエクスチェンジどう？
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　あそこは、さくらやと同じだ！！
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>279
ここは時計板。せめてエタと呼んでよ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　/　　 /　　　　　ヽ、、、ヽ
　　　　|　　/　　　ー 　　ー | |
　　　　|　　|　　　　・　　　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　|　　 ●　 ー　●| | 　＜　京都のビーエクスチェンジは
　　　　ゝ‐イ＼　　　　　　 ／ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ インチキ〜
　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|

Ｂ社の広告ではこんなこと書いてましたな。
「購入後の初めてのＯＶＨは機械にとって重要です。汚れや金属粉が
一番出やすい時期だからです」

何十万もするものだから、精度が良くても点検に出せってことなんだ
ろうね。（オレがＯＶＨするかどーかわからんが(笑)
車だって、エンジンがかからなくなってから車検に出すわけじゃない
でしょ。

最初のOHが重要なのは確かだろうけど、B社も別に以前のノンクロノと
今のクロノを区別してメンテするわけじゃないだろうからなぁ。
ソッコーで精度が一緒になってしまうだけだと思うんだが..

ども、２７２です。>>283さんへ。

そういう貴方は、数年毎にOVHしてます？
エンジン逝っちゃった状態ってのは、壊れたって訳で、
精度が良い状態のOVHと比べるのは変ですよね。

精度が良い状態でOVHに出すと、間違いなく悪くなります。
（だって分解するから）以上。

あ！
>>オレがＯＶＨするかどーかわからんが
って書いてあったね。スマソ。

ロレを最適な状態に保つには２〜３年ごとにＯＨだな。長くても４年だよ。
一回約３万。
１０年も経つと、リュウズや風防のシールが劣化するから交換も必要。
ＯＨ込みで約５万。

機械式はこのぐらいのコストが掛かる事を知らないで、買った後で青くなる
のも多いな。
でも日ロレに出すと、ケースやブレスを必ず研磨して返してくれるので
新品同様になるから気持ち良いけどね。

>>287
でも買取してもらう時、研磨されているのを理由に安く叩かれんだよなぁ

>>288
買取りしてもらおうとするのは貧乏人。
所詮おまえはその程度の器の小さい人間だ。
プラスチックのアルバやカシオでもしてな。

>>288
つか、オメーのゲロ酸っぱさが染みついてるから誰も買わねーよ。

＞＞車だって、エンジンがかからなくなってから車検に出すわけじゃない
＞＞でしょ。
免許もってないんかあんた。車検は法律で決まってるんだよ。新車から３年。その後２年ごと。
時計のOVHとは違うの。

ここは最初から貧乏人と小物しかいないよ

舶来有名ブランドをローンで買ってる貧乏人がほとんどだろ（ｗ

それも２４回とか３６回ローンとか

車検と比べるのも無理があるってのはわかるんだが。
「今調子がいいから点検不要」でいいんだろうか？って
ことなのよ。
おれは調子よければ３年でＯＶＨしないと思うけどね。

>291
車検が法律で決まってる？だからなんなんだ？
法律で決まってないからいらないってことかいな？
あほか。

まぁ、良いよ…。

≫おれは調子よければ３年でＯＶＨしないと思うけどね。
結局、本人もこう言ってんだしさ…。矛盾してるけどな。

４年に一回でいいんだよ！ＯＨなんて。
いぢくりすぎると壊れちゃうぞ！

オーバーホールの質問はこちらでage

凄く気になるのですが、個人的には
ＯＨ　←　　一般的
Ｏ/Ｈ　←　こう書くひとも結構いる
ＯＶＨ　←　今回始めて見た
一般的にＯＶＨ←って使うのですか？

>>297
機械オンチのドキュソ･･･

別にオーバーホールなんて壊れるまでしなくても問題ないでしょ。
３０年前に買った時計なんか未だオーバーホールなしで問題なく
動作しているのだ。

調子が悪くなったら修理するこれで問題なし

日ロレに出すと必ず研磨されんの？
ヤだな。断るのってできるんかいな。

>>303
もちろん出来ます。ケース研磨は不要ですと断ればいいだけ。

>>304
ありがとうです。断固断るぞ。

>>304
断っても研磨されてしまうとの噂もあるけど
どうよ？

「やらないで」と言っているにもかかわらずシッカリ研磨されてくることも
しばしばあるようなので、しつこいくらいに言っておいたほうが良い。

>>306-307　おそらく作業者が伝票に書いてある注文をよく読んでいないのが原因でしょう。

日ロレのオーバーホールはムーブのOH、研磨、Oリング交換と防水テスト
が基本セットになってるからね。「〜をやらない」という方がイレギュラー
の仕事になるからそのまま処理されちゃうよね。307の言う通りしつこい
くらいに断った方がいいよ。

303及び305です。今日、日ロレに14270をオーバーホールに出してきました。
しつこい程、研磨は絶対やらないでくれと頼んできました。
出来上がりは4/26だそうな。

>>310
そうか。返って来たら結果報告お願いね!!

>>311
了解だがその日まで結果報告のことを憶えているかどうか自身ナシ。
16610のオーバーホールもそろそろに迫ってきているので少々ユーウツ。

日ロレには今まで何本もＯＶＨ出してきたけど「ポリッシュなしね」
と頼んでポリッシュされたことないなあ・・・

伝票の控えに「ポリッシュなし」とか「研磨不要」と書かれてるのに
ポリッシュされてたら、激しく苦情を言ったほうがいいと思うぞ。

2002年のワールドカップを記念してオーバーホールでもしよう。

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　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
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アリガト〜〜〜

ロレなんですけど、サファイヤガラスに薄くキズを
つけてしまいました。
OVHの研磨？で治るんでしょうか？

ムリ

>>317
遅レスだが、サファイアガラスの傷は交換するしかありません。

317です。
ありがとうございます>318,319

次のOVHの時に交換しようと思います。
…って幾らくらいかかるんだろう。

ちなみにエアキングです。

どーも、初心者です。
身近なロレ先輩に、進んでいるウチはＯＨ不要。
遅れ始めたらＯＨ出せと言われました。
そんな感じで良いのかしら？
１６５２０です。

あとオートスピマスのムーブ交換なんですが
ほんとにしてないんですか？
２ｃｈはほんと真偽がわからないっす。

>321　それはウソだ。
機械式時計は油切れ気味になってくるとふつう進むようになってくる。
遅れるのは調整がうまくいってないか磁気の影響。

ミネラルガラスではどうでしょう？

>321
だからホントだってば。しつこいなぁ、もう。

>324
ほんとしつこいなオマエ...

普通に考えて、油がきれるー＞摩擦係数が大きくなるー＞同じ
トルクだったら回りが悪くなるー＞遅れる。
って、図式になるとおもうが、なんで、進むんだよ>>322

>>322
>>326
あの。。。なんだっけ。ガンギ車をとめる、首ふってるみたいなやつ。(名前失念)
あれの動きが悪くなる(すわなち油がなくなる)と時計って進みそうでない？
説明きぼんぬ。

それって､アンクルのことですね。

>>323
ミネラルガラスの風防に浅めの傷が付いた場合。
パフがけをすると摩擦熱で溶けるのでそれは出来ないが、
セーム皮に適量のアクリサンデーなどの風防専用研磨剤
をつけて、円を描くように風防全体を磨き上げれば消し
さることは可能。

おれはミネラルガラスならバフをバリバリ掛けて平らにするぞ｡
だいたい奇麗になっているな。バフといってもリューターだがな。

アンクルの動きが悪くなると最後に止まる｡ガンギ車とアンクルの
摩擦抵抗か上がってくるので、基本的には遅くなるな｡遅れるという
ことだ。しかし必ずしも進む場合もあるわな。ひげがからめばな。

>326
oil切れると進むと思うよ。
ぜんぜんOHしてないオメガの懐中持ってるんだけど
年々、無茶苦茶進むよー。

>>332
310で3月上旬にOH出したロレックスの仕上がりが4月下旬ってあった
けど本当にそんなに掛かるんだな。国内でそんなに掛かるとは思わな
かったよ。

>>333
普通にそのくらいはかかるよ。
ロレじゃなくても結構かかるし。

一生物の時計で一点だけで済むはずの時計ロレックスが、分解掃除に
３ケ月もかかるようだと、最低２本は必要だな｡矛盾感じないかな｡

私のスピードマスターのオートマなんですけど，クロノの秒針の調子が悪く，
５９秒８から０秒０になる瞬間にほんのわずか針が止まる症状があります。
なんか「よいしょ」と分針を動かしている感じがするんですが，この症状は
昨年定期点検に出したときとそれ以前で変わっていませんでした。
点検から帰ってきたときにまずクロノを動かして「直っていないなあ」と
思ったのですが，このスレを読むと複雑な気持ちになりますね。

>>335
332のリポートを読むと昔はOH期間中の代替時計の貸し出しをやってた
らしいね。昔とは販売量が違いすぎるから今は無理なのは解るけどやって
欲しいなぁ。

贋物もってきて代替え品を盗まれたんじゃないのか｡
あまりに頻発するんでやめたとか。

某社の並行もののスプリットセコンド、
買って6年だが、店頭にしばらくあったようだし、
日差が5ポジションで、だいたい＋30だし、
ここらで覚悟決めてOHに出した。
約1ヶ月半の納期。

裏蓋開けずに、即、見積もり14万円逝きました。
裏蓋開けて、パーツ次第でさらに追加だと。
ETAムーブなのになぁ。
氏のう。

スプリットだとモジュール追加してるんじゃないですか？
なので、ETAでもETA＋alphaのalphaの部分が高いのかな・・。

7750の背中に子亀を乗っけた奴です。
にしてもここまで逝くとは。
これからこまめにOHすることにしよう。

なお、メーカーに問い合わせたら7万とのことだったが、
実際に出したら、針交換やなんやで倍になった。
程度の差があるとはいえ、7万は最低見積もりなのだろう。
つーか、漏れボラれてんのかな。

JLCの取り説みると、英語やフランス語の欄をみると、４〜５年毎にOVH
するように書いてありますが、日本語の欄見ると、２〜３年毎って書いて
あるんすよ。なんで？

日本は湿気が多い性も関係ないかな。

>>342
ただ単に儲けたいんだろ？

>>342
2〜3年に一度はいくらなんでも短すぎである。壊れやすいよと言ってる
ようなもんだよ。

クレドールの説明書には、２〜３年に一度定期点検をするように
と書いてあります。そして点検の結果によっては、「分解掃除を
必要とする場合があります」と続いています。素直に読めば，２
〜３年に一度オーバーホールは必要ないってことになります。
読み方が甘いかしらん？

昔の人はみんなこんな頻繁にOH出してたのか？昔は全部機械式だろ

出してる分けないだろ。
この板の様なドキュソ日差ヲタなんていなかったんだから。

遅れたり進んだり止まったり、機械の中から異音がきこえてからで、
充分だし、おかしくなったら下取り出して、次のを買えばよい｡

その期間４年から１０年などばらつきがあるので、その時の運てとこか。

ムーブ交換の噂どうなんだだろ。店によって違うとか
あるんじゃないの？　同じローソンでも結構経営方針
違うのと同じで。

>>350
この話は正規OHの話で店がどうこうの話じゃないよ。
でもこの話はもう止めよう。ここじゃ永久に真相は分かりそうもないし。
カルティエのムーブ交換の話は本当らしいが。

そろそろオーバーホールage

某時計屋でバルジュ７２の入った某時計をＯＶＨしたら２．５万円だた。
やはりこの程度の費用が普通なのか？？

ちなみに平置きで１日−１０秒程度・・けっこういいじゃん。

>>353
２．５万円なら安いほうだよ。
海外オークションでこうにゅうしたVal23を、徹底的にOVHすると、
5万円以上かかることもあるよ。

>>1
(1)部品をバラバラにバラす。
(2)ガソリンの中でかくはんして洗う。
(3)組みたてる。

以上。
消耗してる部品は交換するなり再生するなりする。
パッキンなんかは消耗しやすい。

(2)(3)の間にうちの近くの時計店は油を　差すっていってたけど、
＞３５５
のところはそのままか、摩耗させようって魂胆か｡こういうとこには
出したくないな｡

>>355
・・でもって組んだ後で調整したりするわけだ。
普通のセンターセコンドなムーブだと全部で何時間ぐらい掛かるの？

みんな、そんな事やってると思ってるんだなぁ

やってるよ。あんたまた機械交換しているといいたいんでしょ。
ガイシュツでそれは嘘と判定されているぞ。
やっているのは、カルティエだけだが、今ではそうは名言していない。
そういうことだす。

>>1
オーバーホールと言うと、車のエンジンとかカメラみたいな感じ。
「分解掃除」って言おう。

オーバーホールで問題ありません。分解掃除でも通じます。

あなたが一人で決めることでは有りません。すでに日本に
既成概念として定着しています。

>>360
もちっと英語の勉強をしよう！
でも、海外だとserviceって使うことが多いね。

>３６１
もちっと英語の勉強をしよう！
でも、海外だとserviceって使うことが多いね。

２重かきこスマソ

時計屋さんでオーバーホールで充分通じます。

サービスとは日本語化しており無料奉仕をさしますので、
有料の場合は慣例的にしようしなほうが、トラブルを
さけられます。

オーバーホールを訳すと分解掃除になります。
だから、オーバーホールか分解掃除かという議論は無意味です。
ところで、363、364って誰よ？

>367
須藤ちゃんかソビータだよ。

＞３６８
他のスレの前後書き込み時間で判断しろヤ！ﾗﾘﾊﾟｯﾊﾟｰ！

古くてすでにメーカーが無くなってるような時計をオーバーホールするときに、部品の交換
が必要だったらどうするの？

同じ時計の部品取り中古を確保します｡壊れた部品を入れ換えます｡
それがだめな場合は、部品を作ります｡これはかなり技術がいります
ので相当な金額を覚悟する必要があります。
一般的に後者の対応は現在出来る人が非常に少なく、手間もかかります
ので修理不能として処理されることが多いようです｡

>>371
ということは、一度修理不能と言われた場合でも違う店で相談をすればなんとかなる
可能性もあるって事ですね。

うちでもそういうの扱って直してあげたことあったな。
たまたま運良く同じ機械があったのさ。普通は５万しただろうな。
安くやってあげたけどさ。
どこがいかれているか詳しいく聞いておくことだね｡
２ＣＨで正体明かす気はないので、安全なとこ紹介するよ。
正確の悪いのが数人いるからね。

某修理屋に懐中をもちこんだところ、歯車ベッサク・天真筒カナ修理で
しめて１万円也。未だ日差１分と好調・・・すごすぎる。

懐中は結構町の時計店でも心得があると、修理は容易なほうだね。
やはり腕時計はさらに処理が細かいので大変な技術が必要だ｡
ということでしょう。
腕はやはり技術ですから、そこの修理屋さんは大切にしたほうが
よろしいかと。

>>375
ここに店名を書いちゃダメってコトね。

よく「ケース研磨してエッジが甘くなってる」って聞くけど、きちんとエッジを立てた研磨するのって難しいの？
ヘアラインをきちんと再現して、ぴしっとエッジの立った仕上げができる店の情報、きぼんぬ。

オーバーホールなんて言って、分解掃除なんてやらない所多いよ。
日差詰めてやればだいたいの馬鹿は喜ぶし。
適当にやってるだけ。
むーぶ交換なんてめんどくさいじゃん。

>>378
>>むーぶ交換なんてめんどくさいじゃん。
なんか勘違いしてないか？

まあ、全バラしないところは実際にあるみたいだな。
オーバーホール後にわざわざケース開けて中を見るやつなんていないだろうし、見てもわからないし。
ムーブ外して丸ごと洗浄して見えるところだけ注油しておしまい、って事やってるらしい。

３７６
書きたきゃかけば、度中棒がどっとおしかけて、迷惑かけることに
ならないといいが。

age

ブルガリのクロノは何年ごとにＯＨする必要がありますか？
その際いくらかかりますか？

＞＞３８２
＞ブルガリのクロノは何年ごとにＯＨする必要がありますか？
使い方による。

＞その際いくらかかりますか？
頼む店による。

大抵の寿司屋だと大丈夫でしょう。
頑固な職人のいるところだと、
ガリにイクラはかけられねえ、てやんでえ、とか
言われるかもしれません。

なんじゃこりゃ

>>385
田舎もんのジジイが一生懸命考えたんだ、許してやれ。

ばぶー

>>386
高卒ドキュソだと思うぞ

顔文字さん、もうやめてください

>>389
？？

おっと、いかんいかん。
age

基本的には洗浄、注油ぐらいしかすることないけど、
全バラにするか、稼働部だけバラスかで値段がかなり違う。
あと、何方向で指度調整するかとかね。
正規代理店は、全バラが多いですよ。
アメリカを基準にすると、前者３００ドル以上、後者１００ドル。
そんな感じ。むろん全バラのほうがいいけど、
下手がばらすと文字盤に傷つけたりするし、難しいところ。

>>303
だが、
>>310
のリクエストを憶えていたのでカキコする。
3/2に日ロレに出してた14270('92年式）が今日上がってきた。
ポリッシュを断っておいたら、その通りポリッシュされなかった。
しかしオレのってこんなにキズだらけだったっけ？（実際OH出す前から
そうなんだが）と、久しぶりに対面したEXP1を見て、やっぱポリッシュ
してもらってもよかったかな、とちょっと思った。

>>392
ﾅﾙﾎﾄﾞ
例えば３針の全バラで何時間ぐらいかかるものなの？

何十年も経っている時計でオーバーホールしても竜頭巻くとき硬いのは
どうしてなのでしょうか？
詳しい方ご教授お願いします。m(_ _)m

395ですがちなみにその時計未使用の状態だったものです。

>>396
硬いのは部品がほとんど新品同様のため。
少しずつ使っていけばバリが取れて少しは巻きやすくなるけど。

それと、Ｃ社（犬氏の言う会社じゃない！！！！！！）の
オーバーホールは基本的にはムーブ交換。
ケースとブレスレットの洗浄機械は見せても
部品洗浄の機械はマスコミに見せないのはおかしいんじゃないか？

俺の古いオリエントはガラス新品交換こみで5000円でやってもらっている。
曰く「オーバーホールは商売とは別や」
ありがたいっス

>>397
３９６です。
ご教授どうもありがとうございました。

それからＣ社（カルティエ）の件は私も存じています。
何でも依頼された時計は、中身をすでにＯＨ済ませてスイスから送られて
来ているムーヴと交換するのだそうです。
それまでのムーヴは代わりにスイスに送って、これも又いずれは別の方の
ケースに収まる事になるのです。
この件は以前Ｃ社に問い合わせた時、はじめに応対された営業の方はご存
じではなく、メンテナンス担当の方に伺ってはじめてわかりました。
メンテナンスの方のお話では、ＯＨに限らず機械に関する事は、日本では
対応していないそうです。（確かそう仰っていたと記憶しています）

確かに中身がその都度殆ど新品同様になるわけですから、合理的と言えば
そうもとれるのですが、何となく腑に落ちないところも残りますね。

「ご教授」じゃなくて「ご教示」じゃないの？　この場合？？
よく見るけどね。この間違い（藁

>>400
あんまりきにしないことの、よん。

お礼だけでもうれしいの、ねん。

教示＝教え示すこと。
教授＝学術・技芸などを教え授けること。（広辞苑より）
３９９は教示よりさらに謙ってこの言葉を用いたのです。

>>310 >>312
お〜い！日ロレのオーバーホール具合はどうだった？
俺は憶えているぞぉ〜。報告求む！

おー。
ageられて　うれしいぞ〜！！

>>393 に書いたぞ >>403
日差は今のところ+1ぐらいで安定しているぞ。

>>405
ごめん見逃してた。ちゃんと頼めばポリッシュされないんですね。

こういうところ見つけました。
http://www.pwm21.com/index.html
ＰＷＭ（ﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾅﾙ･ｳｫｯﾁ･ﾒｶﾆｯｸ）という修理専門の会社です。
どなたかここでＯＨなどされた方おられますか。
いらっしゃったら感想お願いします。

代表者の名前が如何わしいっす。

>>407
最近出来たばかりみたいね。
「ｳｫｯﾁ･ｱ･ｺﾞｰｺﾞｰ」に広告出ているよ。

age

ユニバーサルのOVHは何処でやってもらえるの？

>>407
ＰＷＭはメーカーの下請けで修理などやっていた業者さんとユーザーを
繋げる為に作られた会社みたいです。

森下のライバルですな。
壊しても料金請求するんだろうか？

もっと情報希望上げね。

jftgt

森下?

あげていい？

普通の手巻き３針であれば、ちょっとした道具があって手先が器用なら自分で出来るね。

>>418
そう？実際にやるとなったら、やめといたほうが良かった・・・。って
ことになりそう。
オメガの３０ミリがあるんだけど、単純な構造っぽいしやってみようかなぁ。

>>419
普通に工具が扱えればたぶん出来ると思う。
難しいのは、注油と調整だけ、分解→洗浄と組み立てはきっと出来る。

でも、工具や道具を揃えたらＯＨ４〜５回分の金額だった（藁

そっか、ドライバーだけじゃなくて、特殊なピンセット？、みたいなのとか
いろいろ道具がいるんだよね。
やっぱ、注油は難しいんだ。

おれは超音波洗浄機＠シャープなんていう物まで買っちゃったからね。
今回は我慢したけど、作業する場所の照明とか気になるんだ。

最低限の初期投資＝￥４０，０００ぐらいかな。

油つけるのが大変。すっごく薄く付けなきゃいけんだ。

油は何を使ったのか知りたいのにゃ。
カストロールのレース用植物油でもいいのかにゃ

おぉ、４０，０００円も必要ですかぁ。
具体的な道具は五十君とかに行けばわかる？

>425
おれは新宿のハンズで買ったけど、イギミでもおっけだとおも。

素人はやらないほうがいいぞ
まー自分のだから好きにすればいいけど。

>>424
車のオイルは３ヶ月で老化するからダメだよ！ﾃﾍ
すぐに固くなって固着しちゃうからネ。ｴﾍ

>>427
娼婦でも最初は処女だからね、おれは練習するよ。

サルベージage

オーバーホールに出す場合の良いお店（腕のいい職人のいる費用もリーズナブルなところ）
を選ぶ為のチェック要件など色々あったらお願いします。

>1

グランドセイコー光線でもくらえっ

>>431　一度実際にOHに出してみて出来上がりを評価する。
確実なのはこれしかない。

>431
もしくはタイミング調整だけだしてみたらどうかな。
精度の追い込みのうまい人は、ＯＨもうまい事が多い。
絶対じゃないけど。

先週某百貨店にクロノマット（正規品）のOHを依頼しました。
で、昨日見積もりが３８０００円（ケース研磨込み）だという
連絡があったけど、６年間一度もOHせず、日差ー３分というひどい状態
だった割には安いと思いませんか？
以前スピマス（正規品）は竜頭が取れただけで５万円でしたが。

４３５殿
拙者、とーしろーでは御座るが御便り致しまする。
父君より賜りし「ぱーぺちゃある」なるもの、OH することなく
既に１２年の時を刻みし候ふ。
昨今、日差は＋２０秒を維持して御座りまする。
そなたの時計、６年間で日差−３分とは、いと劣化が早いと思われし
てん気がかりなり。
老婆心ながらお伝え申し上げまする。
此れにて失礼。

そんなに長期間ＯＶＨしないでいたら中身凄いことになっているな。
多分歯車削れてその金属粉が錆になって・・・・
考えるだけで恐ろしい。

○○製だから××である（はず）だ。
という考え方は神話か伝説を聞いてるような違和感を感じるな。
大量生産している工業製品には必ずあたりはずれがあるだろ。

age

>>436
とーしろー殿の愛機[ぱーぺちゃある]には頭が下がる思いでござる。
良い名器をお持ちでござるな。

オーバーホ−ルしてなかったら時計は進むんだよ。
とーしろーの時計は、オーバーホールに出したほうがいいよ。

左様。
今を去ること１２年前、拙者の「ぱーぺちゃある」は日差＋８秒
で御座りました。
拙者、とーしろーなので、止まるまで使おうと思っていたで御座るよ。
敬具

ロレックスの宣伝さりげなくしていたりして。ｹｹ

アブのリールで1年海に浸いてたが引き上げたら使えたとかいう伝説いのがロレにはないのか？

>>444
伝説はお前が作れよ。

友人が下手な時計屋にかかって壊されてしまった話を聞きました。
皆さんは修理屋さんを選ぶときどういうところに注意して選んでいますか。
私はとりあえず肩書き（資格）を見て選んでいます。

>>446
値段です

＞４４６
店構えかな。
襤褸い店ははやっていない→腕が悪い　と言うこと。

サルベージage

>>407
ＰＷＭ（ﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾅﾙ･ｳｫｯﾁ･ﾒｶﾆｯｸ）が腕時計王最新号Vol.8で紹介されているよ。

初耳

>>450
早速、オレのスピマスプロ３ｒｄもＯＨに出したぜ！
なんか安そうだよな。ﾋｯｸ
仕上がったらまた報告してやっからな！ﾋｯｸ
ｱｰｰｰ、ﾁｰﾄ、ﾉﾐｽｷﾞﾀﾅ

＞４５２
ご報告お待ちしています。

http://www.jwl.co.jp/
ここもいいかも。

どこかの掲示板にＯＶＨでの失敗談が出ていたよ。
業者選びは本当に注意しないとね。
それでここでは良かった体験談もっと聞きたいね。
業者選ぶときの参考にもなるし悪質業者に引っかからない為の予防にもなるし。
私の体験談で言うと元メーカーのメンテナンスなさっていた人に大概は
お願いしています。
良心的で安心です。

ttp://www.iishop.co.jp/
ここなんかどうよ？

ｊｗｌ 取締役社長　○×△
昭和24年から34年まで第二精工舎(現セイコー電子工業)に勤務。
↑↑↑
「元メーカーのメンテナンスなさっていた人」じゃないのか？

ちなみに４５５の日本語分け分からん。

455です。言葉足らずでしたね。
書き直します。

どこかの時計関係の掲示板にＯＶＨでの失敗談が出ていました。
ああいう失敗談を見るとつくづく業者選びに注意しなければと思います。

それでここのスレッドで、ＯＶＨなどのメンテナンスにおける体験談
（例えば業者選びなどで成功して満足いく結果を得た話）などをもっと
情報交換しあったらいかがでしょう。
それが業者選びの参考にもなるだろうし、又悪質業者に引っかからな
い為の予防にもなりますしね。

私の体験談で言うと、元メーカーのメンテナンスをなさっていた方と知り
合いになったのを縁に,、個人的にお願いしています。
技術者の方と知り合いになっておくと色々勉強にもなって良いですよ。
良心的でお任せしていても安心です。
（ちなみに本■さんではありません）

>>456
よさげな感じだね。
誰かここのお店で修理などした人のお話きぼんぬです。

結局、本■さんはどうなんよ？

どうなんだろ。漏れも知りたい。

本■さん以外の人がやればOK。

お年寄りはパスって事ね。

ここはどうかな？
ttp://www.akitanet.co.jp/okabe/index.html
しっかりしていそうだけど。

ttp://www.iishop.co.jp/
ここに、とりあえずブラのパイロットブレスのポリッシングを
直接持ち込んで頼んでみた。またレポートするです。

本■っていうな。
西川口流と呼ぼう。

何いってんの？

>>466
本番

オーバーホ−ルしないでいるとどこが一番傷むのでしょうか？
私はホゾの部分だと聞きました。
歯車って以外に減らないんだそうですね。

よくある質問かも知れませんが､
ＯＨは、どのくらいの頻度ですればいいのでしょうか？
一般的には３〜５年に一回と言われていますよね？
でも、一方では精度的に問題がなければ
（開けるとトラブルが起きる機会が増えるから）分解掃除は必要ない、
という見解もありますよね。
一体､本当のところは、どちらが正しいのでしょうか？

また、メーカーに出すのが良いのか､それとも町の時計屋さん（ある程度信頼できると言う前提で）に
出すのがいいのか、どちらが良いのでしょうか？

ちゃんとしたメカニック抱えているところならメーカーに出すべきでしょう。
そうでなければ規模の大きな修理の専門屋さんが良いと思います。
街の時計屋さんは基本的に信用できません。
特に一人でやっているところは主人の得手不得手が出てきますしね。

ttp://www.tokei.org/wada/index.shtml
こんなところ発見。
ヒコミズノで教えてるそうです。

http://www.akitanet.co.jp/okabe/
こんなの見つけた。誰かここに出した人いる？

＞４７３
がいしゅつだけどまだ情報ないんよねここ。
でもプロフィール見ると信頼できそうだね。

そうか・・・、一回、現行のデイトジャストでも出してみるかな。
ここの店主、６０年代以前のモデルは弱そう？

http://www.web-solut.net/skoubou/index.html
こんなところも発見。
アンティークロレックスが得意だそうです。

昔の時計って今のに比べればかなりロービートだったはず。
それに比べて現在はかなりのハイビートが主流になっている。
技術者もそれに対応できない人はいくらベテランでもまかせられないね。
ＯＶＨは慎重に。

ロー、ハイは関係ない。むしろ３６０００振動は７０年代に
多かった。的はずれな批判だ。

さがせば、まだまだ修理屋のページは見つかりそうだね。漏れも探すわ。

http://www.intersky.ne.jp/~tokeiya/html_zz.ht
ここは、どうでしょうか？

＞４８０
削除されたのかみえん。

>>481
http://www.intersky.ne.jp/~tokeiya/

＞482
ここって個人の親父さんがやっている修理屋さんなんだよね。
電話の感じは凄く良かったけど実際はまだ試した事ないのでなんともだね。

オーバーホールせずに、タイミングを合わすだけの悪徳業者もあると聞いた。
自分では確認しにくいものだから良い業者を探そう。

>>484
何処で､誰に､聞いたの？？

＞４８５
２チャンでみちとに聞いたよ。

全品オーバーホール済みと言っておきながらしつこく聞いたら
調整はしてありますとのたまうた業者もいたぜ。

>>487
うわ、車検整備といっしょだ。悪辣。

4 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/06/08(金) 17:10
ところで、なんで、オーバーホールのことをそんなに気にするかね？
くるまは法律で決まってるからしょーがないけど、
時計は、個人の自由だろ。
ロレは丈夫だから10年くらいは大丈夫なやついっぱいあるよ。
ロレの高年式買ったやつは10年気にしなくていいって。
代理店購入の人も並行購入の人も10年気にしなくていいって。
日差1分くらいになっても気にすんな。
何万もかけて日差１分か５秒になったところで、何がうれしい。


5 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/06/08(金) 17:15
それにな、ロレの修理できる人、日本にいっぱいいるよ。
ロレやらセイコー数出てるんで、ロレ、セイコーなら得意って
いう時計屋は多いぞ。その人にたのめば日本ロレックスより、
安くやってくれるし、近所なら、仲良くなれるやんか。
べつに、オバーホール、代理店とおしてやらんでも、
近所の時計屋にみてもらいーや。
まあ、時計屋は選んだほうがいいけどな。
オバーホール気にするくらいの目のこえたやつなら、
時計屋も選べるやろ。時計屋も選べん初心者ユーザーなら、
10年間、オーバーホール気にすんなって。
日差1分くらいになっても気にすんな。
何万もかけて日差１分か５秒になったところで、何がうれしい。
日差1分で、十分やんか。
正確な時刻は、ケータイ見ろや。

6 名前：オロロヂ 投稿日：2001/06/08(金) 17:17
ちと、話題がずれますが、オーバーホールの理由として
「精度が悪くなくても、油が切れて無理やり動かしてる状態では歯車が
　削られる」とかいうのがありますね。
でも良く考えると、歯車が磨耗するような状況では仮に動いても、
めちゃくちゃ精度が落ちると思うんですよね。空気抵抗がなくなるだけでも
１０秒は変わってくる微妙なものなんですから。
だとすると精度が悪くなくても3年に一度はオーバーホールに出せ、っていうのは変じゃ
ないかな。



7 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/06/08(金) 17:20
＞3年に一度はオーバーホールに出せ、っていうのは変じゃないかな。
そのとおりです。これは3000キロでオイル交換しなさい、
というのと同じセールストークなんで、
話半分に聞いておけば良いです。

>>489-490
なるほど〜！
そうだったのか。
目からウロコです。
コピペ，ありがとう。

ロレで、3年以内に動かなくなった話もたまに聞くが、
あんだけ作ってりゃハズレもあるはな。
全体の１％のうちに当たったと思ってあきらめろ！

>>490
でも油切れるとホゾがすり減り、ホゾ穴が広がってまずいんじゃないかな。
トルクが強い時計（例えばかつてのセイコー鉄道用懐中時計１５石）では
油切れててもかなりの精度で動き続けるよ。
だからといってそのままでは、あとでホゾやホゾ穴がだめになり結局損を
する事になる。
ちなみに歯車はそんなに傷むものではない。

>>493
専門的な意見ですね｡
うーん。
じゃあ、どれくらいを目安にＯＨに出せばいいのですか？
3年は早すぎる気がするし、5年位でどうでしょうか？
ちなみに私は現行のセイコー自動巻きを使ってます｡

>>493
ははあ、磨り減るというのはホゾ穴のことですか。納得。

ＯＶＨは機械によっても、使用状況にも、環境にも、そして前回のＯＶＨで使われた油の質によっても、
そして又その時の職人の最終調整の上手い下手によってもその間隔が２年になるのか４年になるのかなど
が大きく違ってくる。

ちなみに保存場所がカメラなどと一緒で乾燥剤などが入っていると、
あっと言う間に中の油がとんでしまって後でえらいことになる。
みんな知っていると思うけど注意してね。

そうそうあの油は魚からとって精製して作る油だよ。
普通の工業油だとあっというまに蒸発してしまうし、
また経年変化で粘性が増してきて使えなくなるんだよ。
それじゃ。

今時魚からとった油なんか使ってないよ。
ばーか。

今まで、クロノは1万円の所に出してたが、7千円でやってくれる
所を見つけたので、試しに出してみた。
ちゃんと直って帰ってくるのだろうか？
一応評判は良さそうだが、流石にちょっと心配。

>>497
防水時計であれば外部にある薬品などの影響でオイルが蒸発することは有り得ない。
今の世の中ほとんどの時計が防水、防汗だから、あんたの意見は的はずれ。

実際のところ、どれぐらいがＯＨ時期として妥当なんだろう・・。

毎日時計してる人と1週間に一日してる人とでは
OVHにだすまでの年数がどれくらい変わるものなの？

OHしたいと思えば頻繁にすりゃいいし、したくないと思えば止まるまでしなきゃいい。

>>497
そんなかびの生えたような知識をひけらかすとは・・ボケ老人かよっ！

493 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/06/10(日) 19:44
>>490
でも油切れるとホゾがすり減り、ホゾ穴が広がってまずいんじゃないかな。
トルクが強い時計（例えばかつてのセイコー鉄道用懐中時計１５石）では
油切れててもかなりの精度で動き続けるよ。
だからといってそのままでは、あとでホゾやホゾ穴がだめになり結局損を
する事になる。
ちなみに歯車はそんなに傷むものではない。

というようなことを考慮してもですね、
１０年でも時計屋にもっていけば十分でしょう。
毎日動かしていれば、８年で持って行くのがいいかもしれないね。
でも、ふつー、１個のロレを１年中動かさないでしょ？
休ませば、ほぞも磨り減らないよ。
ロレは丈夫だから10年くらいは大丈夫なやついっぱいあるよ。
ロレの高年式買ったやつは10年気にしなくていいって。
代理店購入の人も並行購入の人も10年気にしなくていいって。
日差1分くらいになっても気にすんな。
何万もかけて日差１分か５秒になったところで、何がうれしい。
10年間、オーバーホール気にすんなって。
日差1分くらいになっても気にすんな。
日差1分で、十分やんか。
正確な時刻は、ケータイ見ろや。

>>505
言ってることは全く持って同意だが、読みづらい。

>>503
＞OHしたいと思えば頻繁にすりゃいいし、したくないと思えば止まるまでしなきゃいい。

そういうことですね。
動かなくなるまで、やらなくていいです、お金惜しい人は。
ロレ、動かなくなっても、３万で修理すれば、OKです。
ちゃんと動いているなら１０年、気にしなくて良いです。

>>505
>>507

この2つのレスで、ＯＨの間隔についての疑問は解決だね｡
やっとスッキリした｡

それにしても本当にＯＶＨしなくて大丈夫かな。
前に使っていた時計、防水１００ｍだったんで安心して使っていた。
５年経って風防が曇ることがあったので時計屋へ持っていったら、
中のパッキングが傷んでいてそこから水分が進入していた。
そのまま放っておいたらえらいことになるところだった。
別にそれして海に潜っていたわけでもなし大した使い方していなかったのにね。

＞509
パッキンは、海に潜るよりも、
急激な温度変化に弱いからね｡
例えば車の中に置いておけば、すぐに劣化する｡
時計を車の中に置きっぱなしにしないよう気をつけよう｡

>>509
それロレか？なんの機種だ？
新品ロレで、５年で風防曇るのは、それ、ぜったいハズレ！
１％のレアもんあぜ。あはは。

>>498
前から気になっていたんだけどあの油の成分て何なの。
知っているんだろうから教えてよ。

＞例えば車の中に置いておけば、すぐに劣化する｡
＞時計を車の中に置きっぱなしにしないよう気をつけよう｡

そうやね、ロレ燃やしたら、まず、ゴムパッキンがやられるな。
でもな、ゴムパッキン劣化しても、水しごとしなけりゃ、１０年持で。
ロレ、風呂場でも外して大事にしーや、ボク。

513はどう見ても馬鹿。

↑５１３は、どこか間違ったこと言ってるか？
間違ってはないんじゃないか？
馬鹿かもしれが。ロレばかやろ、きっと。

少なくとも文章から垣間見れる人物像は馬鹿と判断できるな｡
全体的にヘン、なおかつヘタ。

何だか煽りや嫌がらせ書き込みが散見されるようになっている。
ヒッキーくんの仕業だと思うけど困ったものだ。

>>517
ついにはコテハンたたきじゃ物足りなくて、
名無しも番号で叩くつもりかな。
名無しにまでからむと、意見書きにくい雰囲気になっちゃうからさ、
あんまりしないで。

>>518
うるせーぼけ！
みちとのレスがむかついてんだよ！
イラついてんだよ！タコ！

>>519
ほんとうにむかついてんですか？そりゃあ健康上良くない。

>>519
これだから、ロレヲタは困るんだよな。
ドキュソ丸出しじゃん。
みちとの方が数倍まし。

>>520
テメエは出てくんなYO！！

やだYO!!

オロロヂ、本当に死ねよ。
お前が出てくると、つまらなくなるんだよ。
凄く浅い解釈で。本当に死んでくれ。
あゆみとなんらかわらねえよ。

>少なくとも文章から垣間見れる人物像は馬鹿と判断できるな｡
>全体的にヘン、なおかつヘタ。

５１６の文章には、致命的な文法の誤りが二個所ございます。
以下に、それらの誤りを指摘させて戴きます。

１）「見れる」は「見られる」と表現されなければなりません。
２）「人物像は」が文章の主語であるので、目的語の「判断できるな」
は受け身で表現されなければなりません。
即ち、「判断されるな」と表現されるべきです。

>>525
うぜえよ。
てめえなんぞ、宅間に刺されちまえ。

わたしなら、真っ先に逃げます。

なんだか荒れてきちゃったねえ。
とりあえずオーバーホール時期については参考になる回答が得られて良かったね。

で、ＯＨの油ってどんな油使ってるの？
俺もちょっとだけ興味有るんだけど。

４９８答えろよ、ＯＶＨの油の成分知っているんだろ。

あんまり４９８をいじめたるなよ。
魚の油って言うのだけに反応した厨房なのかもしれないんだから。

鉱物油ベースの半化学合成油だろ。

時計油の基本：
硫化モリブデンは腐食性が若干あるらしいのでパス。
また、鉱物油は酸化が早いので合成油がベター。
とうことで有機モリブデン入り１００％化学合成油がいまのところベスト。
有機モリブデンやその他の添加物の種類と多寡は、
メーカーや時計屋ごとのノウハウです。

つまり企業秘密ね。

パテックは一般向けに小売りもしてるね。一応。

５２９は何様のつもりだ？

ひとつの機械でもメーカーは何種類かの油を指定していることも
あります。部署により油の種類を変えるのです。ゼニスとかね。

＞５３５さんへ

498 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/06/11(月) 09:09
今時魚からとった油なんか使ってないよ。
ばーか。

ばーかはよけいだろ。
だから５２９は人をばか呼ばわりするならきちんと答えろといったまで。

だったらそう書けよ。ばーか（ﾜﾗ

だから、「ばーか」は余計だろっつってんだよ、バーカ。

「ばーか」というお前が馬鹿だ！ｺﾉｺﾉｺﾉｰ!ｵﾏｴﾉｶｱﾁｬﾝﾃﾞｰﾍﾞｰｿ!

ケンカはそこまで｡
再開！

しかし喧嘩してる割には意外にまともな意見が多かったな

意外と勉強になったね。
煽りいれてる彼等はさしずめ授業中に先生の言うことが聞けずに
騒ぎまくる困った子供達みたいな感じだね。
親のしつけがなっちょらんってことだね。

だそうです