◆◇グランドセイコー◇◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/05(金) 14:53

キングセイコー、ザ・シチズンも有りで。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/05(金) 16:51

うちの親父が昔付けてて１日３秒以内の精度が出なくなったら
速攻で時計屋に持って行って直させたそうです。当時セイコー
はそれが普通だったらしい。
それに比べると最近の機械式(あらゆるメーカーの)は適当で
嫌だとぬかしやがる。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/05(金) 19:32

セイコーも当時は、やる気あったんですね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/06(土) 01:42

時計板発足おめでとうございます。
ＧＳは、この板で語りたいですね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/06(土) 03:48

最近復刻されたＫＳどう思います。
見た目はなかなかだと思いますが。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/06(土) 17:08

>>5
あれに15万出すんだったら、コンディション良いオリジナル探して
買ったほうがいいと思う。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/06(土) 19:39

機械式は精度が劣るものという前提で作られた最近のモノ
より、鬼のように精度を追求していたオリジナルのグランド
セイコーの方が魅力的だね。もちろん古いから精度は落ちて
るけどアンティークもそんなに高くないしこっちの方がお奨
めだと思う。もちろんキングセイコーも。

8 ：正規店：2001/01/08(月) 03:43

ずいぶん批判的ですが、最近の機械式のセイコーは、加工精度の高い最近の
機械で作っていますので、非常に精度が良く出ています。私のローレル復刻
盤は一日５秒以内の進みに納まっていますし、平均的に１０秒進み程度をこえる
ようなことはないようです。クレドールのムーブなどにも進化して使われてい
ますから、最近の手抜きの機械ととれる根拠はどのへんにあるのでしょうか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 16:08

ＧＳ購入して２年。
最近は、非常に精度が優秀。
夏は遅れ気味だったのが、気温が低い冬になって、
進み気味になっている。といっても、５秒～１０秒（２週間）ぐらい
なもの。ほとんど修正の必要なし。クオーツよりも好きです。

10 ：ponpon：2001/01/08(月) 19:40

「名無しさん＠お腹いっぱい。」いっぱい書きこみされてますが、
一人ですか。複数の人が書かれているのでしょうか。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 19:46

違うよ。
名前入れないで書き込みすると２ちゃんの設定で自動的にそうなるの。

12 ：ponpon：2001/01/08(月) 19:53

有難う御座いました。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 20:29

>>12
これを知らないということは他の時計掲示板から流れてきた
方ですね？2ちゃんの住民だけじゃなくていろんな人の意見が
聞きたいんで大歓迎!!
できればお仲間をたくさん連れてきて欲しいな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 20:55

ウソー、今まで「名無しさん」手入力してたヨ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 21:02

＞14
それもスゴイな...

16 ：ponpon：2001/01/08(月) 21:16

オメガ倶楽部から流れてきました。チャットは初めてです。
これはチャットというのでせうか。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 21:30

チャットではありません。やっぱり掲示板です。でも他の掲示板より
スピーディーな展開がここの魅力です。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 21:44

>>16
ここは匿名掲示板だから過激な意見が多いけど、まあ軽く聞き
流して気軽にやっとくれ。
スレと関係無い話題でスマソ

19 ：ponpon：2001/01/08(月) 21:50

Thank you 18 from ponpon!

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 21:53

＞16
さっそく書きまくってるな。よしよし。

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/01/08(月) 21:59

>20
ponpon氏は、間違いなく2chにハマるタイプですな。

22 ：ponpon：2001/01/08(月) 22:00

しばらくはまらせていただきます。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 22:02

がんばれ！　コテハンponpon氏！

24 ：ponpon：2001/01/08(月) 22:36

何人のひとが三んかしてるので初夏。３にんくらい。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 22:42

テレホになったら賑わうよ。
朝までがんばれ＞ponpon氏

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/01/09(火) 00:00

>ponpon氏

自分のレスに返事がつくまで、時計板以外の板にも行ってみると
楽しいよー。
(ふふふ・・・）

27 ：ponpon：2001/01/09(火) 00:08

やっぱテニス、卓球の感覚ですね。最近フレッツアイエスディーエヌ
と、フラットプランに加入、田舎でもやっと２４時間接続でき、
バリバリ接続してやろうと。よろしくご指導お願いいたします。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/09(火) 02:39

ponpon氏応援あげ

29 ：ponpon：2001/01/09(火) 02:49

ダンケ・ゼーアラグート・うんといーねん。

30 ：万歳！！：2001/01/09(火) 03:09

新しきネットジャンキーの前途を祝してマンセー！！＞ポンポン

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/09(火) 03:14

ponpon氏を真の2ちゃんねらーに育て上げるスレになってきたな・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/09(火) 03:19

ponpon氏は時計板の初代常駐コテハン確定ですな。
とりあえず、ponpon氏の時計の嗜好を質問しておこうかの。
パテの存在も知らないミーハーロレ信者なら
即追放か・・・？（爆

33 ：万歳！！：2001/01/09(火) 03:33

>>32
をいをい！！俺も忘れないでくれよぉ！！

34 ：ponpon：2001/01/09(火) 03:36

そろそろ寝ます。パテックは持ってません。しかし販売してました。
おおよそすべての時計を扱うことの出来るとても恵まれた会社に
おりました。ロレックスはいい時計です。しかし？私は今持ってません。
売ってしまいまた、次のいい時計を探しています。誰もしらない
高級時計なるものは楽しいかなと、今ポケットウオッチを少し集めて
初めております。
ジュネーブシールを全てに許可された会社、しかし年間３万点を越える
生産数は、希少性は薄れてしまうかなと。もっとマイナーなできれば
５０００点以下の人知れず名機を持つ会社。なるものを探しています。
どんな安い機械式でもこの時計にしか無い他社に存在しない機能を
持つ時計などに興味がありますね。あすは免許更新にいこっと。

35 ：３２：2001/01/09(火) 03:47

＞万歳！！氏
コテハンで他にも結構カキコしてますね。
これは失礼しました(*^_^*)

36 ：ponpon：2001/01/09(火) 03:57

「名無しさん＠お腹いっぱい。」すごい早撃ちのシスオペがいるのか。
ちょっと挑戦しようとすべての時計の書き込みに必死で書いてました。
なんだ一人じゃないんだ。でもおかげですべての時計の興味ある
部分に書き込みました。ししかし、仕事が全然前にすすまない～～。
ホームページ更新して、チラシ写真とって構成をイラストレータと
フォトショップやはり一人でやることが無謀でしたでしょうか。
ザシチズン、１０年保証、新製品追加なりましたね。

37 ：万歳！！：2001/01/09(火) 05:44

>>35
気付いてくれて有難うぅ～！！　(Ｔ｡Ｔ）

まだまだ腕時計については初心者だけど、よろしく頼んますぅ～！！

38 ：いいだ市：2001/01/09(火) 06:37

ponponさん、玄人っすね！常駐してくださいまし。
差し障りのない程度で業界裏話でも．．．
でも他のどんな掲示板にリンクがはられているんだろ。

39 ：ponpon：2001/01/10(水) 01:06

私はオメガ倶楽部からの掲示版フレアイネットの掲示板から流れてきましたが、
ヤフーオークションで「逝ってよし」と猫の笑い顔を得意といる人が居たのに
興味がありまして、その当事者がこの掲示板を利用しているようですが。
ネットでは、あの猫はよく出没するのでしょうか。2chの時計の掲示板を
渡り歩いております。

40 ：＞ponpon氏：2001/01/10(水) 01:32

　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　呼んだ？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/01/10(水) 02:26

ponpon氏は、逝ってよしに興味があったのか。
Yahooなんかじゃ、2ch用語を毛嫌いする人結構いるんだけどなぁ。

42 ：名無しさんといつまでも失笑：2001/01/10(水) 02:39

ギコって笑ってるのか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 03:34

おじいちゃんの形見のＧＳ使ってるけど、
いまだに数年に一回ＯＨしてれば誤差は２秒／日以内。
「国産品愛用の観点から、発売と同時に買ったんだ」と言ってた。
昭和３５年頃かな。

44 ：ponpon：2001/01/10(水) 11:43

40>でた～～。
荒らしまくってたのはただの遊び？それともなにか正義感があって
の行動でしょうか。それともこれは2ch用語なの。私は被害にあって
ないけど、悪い評価を意味なくされた人は少々かわいそうだなと。
オメガクラブにカキコしてましたので2chに流れてきました。
43>
多分一番良い時期のＧＳですかね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 15:17

すげえ精度のいいおじいちゃんだね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 15:44

>>44
ここの板はかなりましな方で他の板に逝くと想像を絶するひどさですよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 15:55

時計板ってどこでも、自分が買った時計を技術的にでも
けなされると怒ちゃって、切れちゃうオコチャマが多いもんね。
だったら聞かなきゃいいのに（藁
今の機械なんてどこも金儲け主体のドデスカなんだから。

２ｃｈには２ｃｈの言い回しや用語や雰囲気があります。
新参者はその雰囲気をこわさないように注意してね。
正しいことがいつも正しいとは限らない。無法に見えるとこも
そこなりの秩序とルールがあるもんです。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 16:04

＞無法に見えるとこも
＞そこなりの秩序とルールがあるもんです。

同意。
新参者、とりあえず雑談は別スレでやってね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 16:45

＞４６さんへ
想像を絶する板をおしえてね！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 19:02

　　　　　　　　↑
貴重なＧＳスレを雑談で荒らさないでくれ

51 ：＞４３：2001/01/10(水) 19:16

趣旨とはずれるけど。
セイコーの鉄道時計（懐中時計）、
やはりこれもおじいさんの形見なんだけど、今だ誤差＋１秒／１日以内で動いてくれる。
なんか昔の機械式って凄いものがありますね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 19:29

セイコーは本気で一日０秒を目指した結果クォーツに走った。そういう
ことでしょう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 20:32

＞５２
でも電波時計が出ちゃったね・・・

今後何を目指せばいいのか・・・
年差・自家発電オートリレーのオートカレンダーで
再起動したときにオートカレンダーも復旧できれば
便利でしょうね

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/01/10(水) 21:05

>>50
ここんとこGSスレであることをすっかり忘れていた..スマソ。

ところでグランドセイコーと一口に言っても過去にはたくさん
種類があったはず。ムーブも18,000～36,000振動まで様々。
どれがお奨めであるか？あっしは若輩者なんでイマイチ分からん。
誰か教えて下され。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 21:14

44,49です。荒らす津もありませんでした。スマソ。
でグランドセイコーの目指す先は、オートリレー、年差５秒、
カレンダー２１００年まで無修正、アラーム付きで決まりでしょう。
売価５０万注文から作成のオーダーメード納期まで３年待ち当たりまえ。
欲しい人は待って当然、セイコーはただいま夏休みで６月から８月は営業
してません。なんてね。

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/01/10(水) 22:00

>ponpon氏
名無しにならないでー。
あと、40は2ch全体で使い回されているコピペで、
ponpon氏のおっしゃってる人とは別人だと思いますよ。

57 ：名なしのponponでした。：2001/01/10(水) 22:19

気がついたら名なしになってました。でもよく分かりましたね。
こんな文体書く人はここにはいないのかな。

58 ：GSいいですね。：2001/01/11(木) 11:13

グランドセイコーいいですね。是非欲しいです。
まず名前がいい。
製造業者が自らの名前を冠して販売する（それもグランドとつけて）。よほどの自信がないとできないことです。
そのことだけで、この時計に対するメーカの誇り、更には品質を感じます。

現在外国に住んでいますが、時計以外も含め、改めて日本製品のよさを認識しています。
日本にいるときは、舶来品とのイメージにひかれ、やはりロレックスだと思っていましたが、
世界最高品質の時計が日本製であることを改めて誇りに思えています。

日本人である以上、最高の日本製品を身につけたい。それが世界の最高品質であれば、尚更です。
製造業は日本の誇りです。
日本に帰国すれば、すぐにでもグランドセイコー機械式を購入するつもりです。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 11:14

やめとけ。世界最高水準じゃねえ。セイコーの技術者自身が
それを一番わかっている。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 11:21

なんちゅう素早いレスじゃ・・
おどろいた。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 11:21

少なくとも次のムーブになるまではやめておきなさい。
残念ながら。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 11:35

今のムーブメントよくないの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 11:43

ですね。残念ながら。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 14:07

こまかくおしえて。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 13:07

SBGR011ってどう？写真で見てなかなかいいなぁと思ったんだけど。
50万かぁ・・・。

66 ：ponpon：2001/01/12(金) 13:14

グランドセイコーはやっぱりいい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 15:06

やっぱりいいよなー

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 15:06

よくねー、糞ぽん。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 15:10

なんで日本のメーカーは最初に開発の締め切りを決めるのか？
だから、それにあわせただけの一夜漬けにならざるをえない。
一夜漬けが本当の知識を身につけられるわけではないのと
まったく同様に、改造ムーブではグランドの系譜とはいえない。
技術者自体もつながりがないし。日本っぽいタコムーブだな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 15:36

あたりまえだ。時間をまもるから時計ヤだ。時間を守らせる。だから
全員が時計を買う。てまえみそなのよ。

71 ：＞70：2001/01/12(金) 15:56

その通り！　時間を守るから時計屋なんだよ！！
花を守るから花屋。
靴を守るから靴屋。
八百を守るから八百屋。
居酒を守るから居酒屋。
殺しを守るから殺し屋だ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 16:10

网ってよし。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 16:25

スイスなんかだと、それこそ時計屋のくせに、えらく時間かけるじゃない？
職人気質というか。基本的には日本式の期日を守るやり方は
素晴らしいとは思うが、最高級品とか、趣味的な分野になると
そちらより優先されてもいいものがあるのではないかと思う。
それこそクオーツや電波時計がある時代に今さらグランドを機械式で
作るなら、少なくともスイスの代表的なものは遙かに凌駕するものを
作っていただきたかった。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 20:57

昔のGSは古いから精度は出なくなってるだろうけど、かつては
機械式で世界一の精度を目指していた頃のヤツだからな。
やっぱオリジナルに惹かれるなぁ。

75 ：ponpon：2001/01/14(日) 00:28

＞７３，７４
まさにそのとおり、スイスは時計を作れる人を人間国宝扱いされてます。マイスター
しかし日本には時計の技術者にそのような伝統が無い。つまりプロ野球のない国で頑張るアマ軍団。
プロにはかなわない、しかしめげずに初代ＧＳを作っていた先輩が定年退職するまえに、
すべての技術を若い衆に受け継いでもらいたいものですね。
クォーツは、電波でなくても１０年差１秒の時計も理論的に可能ではないでしょうか。

76 ：ponpon：2001/01/14(日) 22:54

age2

77 ：７３：2001/01/14(日) 23:01

失礼ながら、あなたに「まさにその通り」などとコメントしていただきたくありませんな。

78 ：＞77：2001/01/14(日) 23:21

じゃあ、どのようにコメントして欲しかったんだい。坊や。
言ってごらん。おじさん怖くないから。（ｗ

79 ：ponpon：2001/01/14(日) 23:35

やっと出てきましたね｡まともじゃないけど、面倒見魔性｡

80 ：punpun：2001/01/14(日) 23:38

ぽよぉ～～～ん。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 08:50

ponponのくせにコメントつけるな、
ponponのくせになまいきだぞってことでしょ。
（ジャイアンが「のび太のくせになまいきだぞ」っていう、アレでしょ？）

82 ：ponpon：2001/01/15(月) 10:56

ジャイアンをたしなめる担任の先生だよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 11:02

いいからこないでくれ、ponpon
うんざりだ。

84 ：ponpon：2001/01/15(月) 11:22

多くの皆様ponponは荒らしでは有りません。ここに元々住んでいる
住人が荒らしなのです。
グランドセイコーとってもいいです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 12:22

ponpon
やはりオマエが荒らしだよ。
わからない文章、反省しない中身。
グラセーの今のが失敗作なのは
セイコーの職人がみんな言っていることだし、
かつてグラセーに携わっていた方々と連携がとれてないのは
セイコーの会社の貧しさを物語っている。
偽グランドといってもいいくらいだ。
荒らしはオマエだ、ponpon。田舎者。

86 ：ponpon：2001/01/15(月) 14:09

おいおい東京うまれの東京育ちをいなかものというなかれ。おまえは
南極出身か。オーサムーブルブル。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 15:37

>86
ponponってもしかしたら代々木か？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 15:40

田舎に住んでいるから田舎者、じゃないんだよ。
そんなこともわからんのか、田舎者。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 16:05

グランドセイコーも、昔のムーブメントを、今の精度の良い工作機械で
そのまま作れば良いのにね。
改良点は、ぜんまいの材質くらいにして・・・
カメラのニコンが、Ｓ３の復刻版を、現代の技術で昔のまま出した手法
を見習ってほしい。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 16:09

御意。
ニコンS3はしかも当時より改良されていたぞ。
たとえばフィルムカウンターは現在のフィルムにちゃんと
対応している。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 20:26

>>89
ガラスはサファイアガラス、側はクロムの多い硬質ステンレスとして、
デザインは、昔のデザインをサイト上に並べて、投票で上位３～４機種
を選んで発売すれば良い。
昔の良い設計・デザインと、現代の素材と工作精度を融合させれば、究
極の時計になるのではないだろうか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 20:33

３０年前くらのが家にあるんだけど高いのかな？
型番などは忘れたが、当時３０万したらしいんだけど。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 20:59

値段はともかく、今からでも簡単に作ることのできない水準のモノであるのは、
このスレでおわかりの通りだ。大事にされるのがいいのではないか。
売るつもりなら安く売ってくれ。（笑）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 22:36

ま、なんだかんだ言ってもしょせんセイコーだからな。

95 ：ponpon：2001/01/15(月) 22:52

>94
えらそーなあんたは時計を作れるのでしょうね｡日本が誇る日本の
セイコー。
「最高の技術で最高の機械を使用し最高の品物をお作りしました｡」
セイコー担当者からよろしくお伝え下さい。ということでした。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 23:26

>95
ひょっとして猿以下の脳か？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 01:15

日本人としてセイコーには頑張ってもらいたい

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 02:05

>96
ひょっとして犬以下の人間か？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 02:24

日本人として誇れるのは、フジヤマ、ゲイシャ、チョンマゲか。
ニコン、ソニー、トヨタ、ホンダ、そしてセイコーでしょう。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 03:21

>98
残念、ちょっと違うな。
「猿と脳」に対して「犬と人間」じゃ韻文になってないじゃん。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 13:07

>>100
× 「韻文」
○ 「対句」

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 17:51

＞９９
ニコンより、もはやキャノンだろ。
セイコーはエプソムなら誇ってもいいような気がするが。

本当に誇れる、スイスの時計メーカーがこぞって買って
分解して研究するような時計を作って欲しい。
磨き抜かないとうまく動作しないような設計のカムなどは
使わないで欲しい。よろしくです。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 18:19

>本当に誇れる、スイスの時計メーカーがこぞって買って
>分解して研究するような時計を作って欲しい。

現代では難しいんじゃないか？？？
車ならともかく、時計はある程度出尽くしてるし。
でも期待はわかる。それだったら俺も買うよ

104 ：ponpon：2001/01/16(火) 19:44

やっぱりグランドセイコーは良い｡

105 ：タモリ：2001/01/16(火) 20:08

ンなわけはない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 21:19

>105
あなたが本当のタモリさんなら、何の時計をあつめてるか言えますよね｡

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 21:23

タモリって時計好きらしいけど・・・何の時計集めてるの？

108 ：タモリ：2001/01/16(火) 21:24

言えるよ。
Ｇショック

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 21:25

グランドセイコーとヒストリカルコレクション。（藁

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 21:42

>>107
バチェロンはもってたはず

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 00:59

GP大好きです｡

112 ：名無しさん＠目覚まし時計ほしい。：2001/01/17(水) 01:02

>102
ニコンよりはキヤノンという人にセイコーの良さは伝え難い。
そういう人には、セイコーよりもシチズンを薦めます。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 14:58

やっばりグランドセイコーは最高！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 18:53

きらわれようと、荒らしがこようと、私はめげない。君達の掲示板に対するモラル
が向上しない限り。いつまでも書き続けるであろう。少しは進歩したかな。
拒否すればするほど書き続けてあげよう。機械式の時計でスイスに対抗する機械
式を作れる数少ない企業とは思わないのでしょうか。あなた達が日本人でなければ
致し方ないと思いますが。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 03:11

グランドセイコーいいです｡生産本数が限りなく少なく、確実に売れています。
また、クォーツの５０年オイル保証の機械も限りなく理想的な作りをしています。
今の時計が良くないと言っているセイコーの技術者
というのはどこのだれが言っているのでしょうか｡

116 ：ponpon：2001/01/19(金) 13:38

ほとんど全ての方々です。嘘つき以外の。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 14:40

嘘つきの偽ponponが嘘ということは「裏の裏は表」つまり真実を言っている人
いる人か。迫害されているんだろうね。かわいそ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 14:44

>>117
>つまり真実を言っている人いる人か。

この意味不明さはponpon以外あり得ないな

119 ：nopnop：2001/01/19(金) 16:14

言っている人いる人いる人いる人いる人いる人いる人い
る人いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる
人いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる人
いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる人い
る人いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる
いる人いる人いる人いる人いる人いる人いる人人いる人

120 ：名舞しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 16:23

seikoは、過去のＧＳやＫＳの設計図や、クロノメータコンテストに出した機械まで、産業廃棄物にしてしまう企業です。
一度機械式にかんしては、製造機械、設計図、技術、さらに技術者までも捨ててしまった企業なのです。
復刻作ったとしても、それらは自らパチ物を作るよう所業であり、情けなくて精工舎OBは泣いている(マジ)。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 16:51

>120
そこまで面白いことを言うと言うことは、なにか書物は出ていますか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 16:56

>118
ご名答、書きこみ枠からはみ出た文字を見逃してしまいました。

123 ：120：2001/01/19(金) 17:30

>121
広告費で糊口をしのぐ出版業界で、このような辛口な意見は、
決して紙面には載りません。
時計雑誌が設けた座談会などが終了した後に、精工舎OB同士
(現場たたき上げと大卒開発者は別行動)で飲みにいったときや、
OBの工房などで、
『あれはひでー代物だ』
と、嘆いていました。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 17:53

以前、諏訪湖のそばにある某所で長く精工舎で技官を勤めた方と話をする機会がありました。
その時に
「今の製品とかつての製品を同列で比較されると心外である」
というようなことをおっしゃっていました。
要は１２０の内容って事です。信じたくはないでしょうが本当の事です。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 18:25

>>121
活字を望んじゃダメだよ。活字になってないことの方がはるかに面白い。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 19:05

オフレコということで過剰批判されている可能性はありませんか。
「私がいたらここはこうしてこうするんだった。」など。この部分
がこう作ってはいけないなど、具体的に言われてませんでしたで
しょうか。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 21:11

新製品限定のグランド自動巻きの裏ガラススケルトンは
、値段を見てビックリした。　１００万円也だって！！！
セイコーの責任者！！！
カキコよろしく。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 21:36

だからさあ、セイコーはもうすでにクオーツ主体の
メーカじゃない? 一度、機械式は捨てたんだしね。
技術って、一度開発が途切れるともうダメなんだよね。
セイコーにとっては「精度」が重要だったわけじゃない。
だから、機械式を捨ててクオーツに走ったわけで、
その判断は間違っているとはいえないと思う。
そりゃあまあ、機械式の開発に携わってきた技術者から
したら面白くなかっただろう。オレも技術者の端くれ
だから、その気持ちはよくわかる。
いまさら機械式の高級時計を出したってしょうがない
と思うんだけどな。
って言ってるオレは、グランドセイコーのクオーツを
常用してるけど、いい時計だよ、これは。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 21:49

>128
技術者でしたか。確かに開発した人にとってその成果すべてを否定され
ることは自分自身を否定されるも同じことは、十分理解できます｡
セイコーの原点はやはり機械式時計に挑戦した結果世界一の礎を築いた
訳ですよね｡その歴史を完全に葬りさっても良いのでしょうか。もう一度
機械式に挑戦したことは、賞賛に値すると感じたのですが、それでも
だめですかね。現在の機械工学とコンピューターを駆使すれば、構造
力学上もっとも無理と無駄の無い設計を出来るのでないかと期待してます
がその可能性も否定されるのでしょうか。

130 ：128：2001/01/19(金) 21:57

>>129
すまん、書き方が悪かったか。オレはセイコーの技術者ではないよ。
だからこれは推測(でも、多分正しいと思う)なんだけど、セイコーに
とっては「精度」が最も重要だったということじゃないかな。
あと、コスト。だから安価で精度の出るクオーツに行った。

131 ：128：2001/01/19(金) 22:00

そりゃあ、多分、セイコーがあの後も本気で機械式の開発を続けていたら、
もっと凄いものは出来たとは思う。でも、じゃあ、年差10秒の機械式時計
が出来ていたかというと、そりゃあさすがに無理だろう。
だからクオーツを選択したんだろうね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 22:01

素朴な疑問（煽りじゃないよ）
何を基準に世界一なんですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 22:08

セイコーが胡散臭いのはグランドの定価だよ。
自動巻きのホワイトゴールド皮バンドが１００万円。
最新のコンピューターとソフトでよい時計を作っても高すぎ。
セイコーは既に腕時計用ツールビヨン脱進機も完成させている
らしけど、これからミニッツリピーターとかツールビヨンを
１０００万とか１５００万円で売るのか？
せめてニコンカメラの復刻S３ぐらいの、定価で売れよ。
セイコーならツールビヨンもミニッツリピーターも
５０万円ぐらいで、作れるんじゃねーの。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 22:20

>132
クロノメーター検定を一時廃止に追いやったスイス以外の唯一の外国企業という
ことをふまえ、その後のセイコーの躍進を考慮したうえで世界一といいました。
たしかに日本のクォーツが躍進するながで、スイスの機械式時計会社はことごとく
傾いていきました。そんななか、ハイエク氏がスオッチグループとしてスイス
時計産業は再生していきました。一方ドイツカメラ産業は日本にことごとく
やぶれ廃業においやられたことは有名なことです。これも本の受け売りといわれれば
たしかに私はこの目で見た事ではありません｡

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 22:29

>133
たしかにそのくらいでもつくれるかもしれないが、その機械を保守する
人の養成と、今後長く販売し続けることを考慮するとそんなに安く販売
出来ないことは、部外者でも想像は付きます｡売って壊れても知らないよ｡
という販売であれば５０万はたして何個うれるでしょう。１万個売れれば
その価格設定は可能かなと思います｡１０００個では型を起こしてもあわ
ないのではないでしょうか。こんな懐古主義的なことにお金をかけるより
今来年発表される不思議な機械絶対売れる機械は何かをあてることの方が
面白いのではないでしょうか｡ＧＳスレと
関係無い話題で申しわけありませんが｡

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 22:46

>>128-131
セイコーが機械式を復活させた動機が問題だね。
70年代のクォーツショックで機械式から撤退したのはセイコーだけじゃないけど
セイコーは「売れるから」という理由で復活させただけ。
例えばゼニスのように機械式ブーム以前にエルプリメロを復活させ、結果的に
機械式ブームの勃興に貢献し、その製品も高い評価を受けているというケース
とは根本的にスタンスが異なる。そういう意味ではその時代に機械式にこだわり
続けたロレックスも評価していいと思う。
セイコーは今の機械式ブームが収まっていけば機械式のラインを少なくして
10年とか15年くらいの先には最終的に中止するのは目に見えている。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 22:53

>136
機械式に対して愛が感じられない｡所詮企業の利益の手段でしかない。
エルプリメロのように天井うらに設計図を隠した先読みする従業員は
セイコーにはいなかったと言いたいということでよろしいでしょうか。

138 ：136：2001/01/19(金) 23:12

>>137　我が意を得たり！です。
まあ天井裏のエピソードは結果でしかないような気もするけど
スイスの時計メーカーはクォーツ主体でやっていた時代にも
機械式の修理体制を維持していたことを考えても、セイコーと
思想が違うのは明らかですね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 23:28

>>所詮企業の利益の手段でしかない
セイコーがどうのこうのじゃないと思います。
日本の産業全体の考え方の問題でしょう。
しかしそれで今の経済が成り立って我々日本人が
金持ちになったのも現実でしょう。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 23:37

>138　
ご指摘のとおりと感じました。今後セイコーが突き当たるであろう
壁をここに書いておきたいと思います｡
ここに簡単に直線を引く機械があったとします。私は一筆がきでまっすぐ
かけました。しかしあなたは機械でしかまっすぐがかけなかったとします。
その時あなは一筆書きをマスターしようとしますでしょうか。
①あなたは機械で直線を引く方法を選択した。クォーツ派。
②もう一人のあなたは一筆書きをマスターした｡機械式マニア派｡
これを理解頂ければ機械式の神髄を理解セイコーはすばらしい機械を
作り続けると思えるのですが、138の憂いは多分図星という気がして
なりません。
①と②は同一人物になれない宿命があると思うのは私の思いすごしでしょうか｡
あれれ持論がすっかりひっくり返ってしまっている｡
その矛盾をセイコーは必ずやり続けて欲しいと希望を込め書いています。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 23:57

新しくセイコーが作った機械式グランドとクレドール・クロノは
将来、サザビーズやクリスティーズ、アンティークオーラムで
芸術品として評価されることはないと思うぞ。
他のスイス高級時計を越える特徴が何一つもないな。
つまり高く売れそうだから作っただけ・・・か？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:19

>>140　同意ありがとう。このスレ保存しておいて10年後に見てみようかな。
>>141　確かに。ブランドとしての主張がよくわからないし個性がない。
セイコーだって歴史はスイスのメーカーに負けるわけではないのに、ここまで
差が出てしまったのはブランド構築の意識が一貫していなかったのが最大の
原因だと思う。
128の言うように一度途切れてしまうとダメなのは技術だけじゃなくてブランド
構築もそう。もはや追い付くことは不可能だろう。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:00

>>141,>>142
結構○イコーの大卒以上のプライドの高い人にこの話に似た話をして
昔どなられたことがある。平均単価新規商品作成システムです。
その私がした内容は「コンピューターの
データだけで製品を絞っていくと限りなく平均単価に近づき、高額品
を軽視する結果、ますます普及品のみのつまらない商品構成になる。」
と言いました。そうしたら痛いところをつかれたらしく、「そんなことは
わかっている！」とね。じゃなぜ出来ないの？思ったけど聞くことも出来
ないほど興奮していた。ここに来る前に同じ事で上司と口論していたな
とかってに解釈してしょがないなと感じていた｡
別の事業部だけどね｡かりにもお客さんの立場の私にだよ。そのころは
若造だったけどね。しかしまいったね。
そのころは、反骨精神が社員にあったしその人は今役員になっている。
効率追求が戦後の日本の復興の最重点課題だったため、思い入れ、
ポリシーは全て過去の遺物としてすてされてしまった。といいうことで
しょう。これから成熟社会を迎え、こころをいやす機械というあり方
もとわれていくことでしょう。○イコーはエプソ○ソですでに携帯電話
の部品で相当な利益をだしているので、儲からない時計は、手を抜いて
も問題無いほど強い体質の企業に変身している。
そのすべての利益を機械式時計の復興にあてる覚悟があると本当の機械
式時計のアジアの英雄として歴史に刻まれることでしょう｡

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:13

セイコーの機械式が復活したのは、間違いなくマーケティングの結果だろ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:32

？？？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:46

読みにくい文章失礼しました｡

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 02:15

>>144　「マーケティング」の意味わかってる？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 02:27

>>147
使ってみたかっただけだから、知らない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:23

新大陸型（アメリカ型＝効率重視）対旧大陸（ヨーロッパ型＝伝統重視）
関東型　対　関西型
個人のイメージでそう感じますがどうでしょう。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 11:50

セイコーしっかりせい＠世界の腕時計No49-page56～63

高級時計を開発するのに素人に意見を聞いてどうする。
プロでしょ。素人にいろいろ聞く暇があったら自分で研究せい。
素人が感動するくらいのものが出来てから市場に問いなさい。

自信がもてないようなものなら売り出す必要なし。
それを間違って買っちゃう人が出るでしょ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:01

マニア君はなんか勘違いしているが、セイコーは時計戦争において
圧倒的勝者なんだヨ。これほどまでに精度のよいすばらしい時計が
ダイソーで売られる時代なんて、夢のようじゃないか。
機械時計なんて、ただのノスタルジアでしかないんだからさ。
バカヲタク得意の違うジャンルへの置き換えでいえば、蒸気機関車みたいな
もんなんだからサ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:16

＞１５１
セイコーの低価格品はは同価格帯で見れば世界一かもね。
でもここはグランドセイコースレでしょ。
テーマに沿って書き込んでね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:29

平均値の高い製品を作るということがグランドセイコーに生かされて
ないのかな。粗悪品の出ない生産技術を有していることが、なぜ
攻撃の対象となるのだろう。ここに日本人のおろかな性質が含まれて
いることに是非気づいて欲しい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:33

>>152
んじゃあ、クオーツのグランドセイコーはどうなの?
クオーツ時計の最高峰(いや、値段だけならもっと高いのもあるけど)
と思っているけど、このオレの認識は間違っている?

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:38

あってるよ。
機械式に関しては高級機械時計として？？？と思っているけど。

誤解してるかもしれないけど私はセイコーファンなんだよね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:42

１５５の続き
スイス製のクオーツは滅茶苦茶ショボいよね。
クオーツだったら国産が一番でしょう。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:50

ここでもマジレスしているとたたかれるように、真剣にやることが
ダサい風潮が日本の未来をかなり危険な状態にしていくよ。
これは注意して欲しい。具体的にとは君のお父さん聞いてみることだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:58

クオーツのグランドセイコーは初めから終わっている。
質屋に持って逝ってみ。定価の１０％がいいとこだよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 13:02

>>158
ってゆーかクォーツはパテックでもバセロソでもそんなもんだよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 13:26

機械時計ファンの俺も普段に使う時計はクォーツだよ。当たり前です。
４００００円も出せばキネでもエコでも、いいのが買える。
俺がグランドセイコーに望むのは誰かが上で言っていたけど、
シロウトの機械時計マニアが感動してションベン漏らすような
モデルを開発してくれということだよ。
いまさら機械が正確だとか、パワーリーザーブが何時間か伸びた
なんて興味ないの。

161 ：聖子。：2001/01/20(土) 14:28

グランドセイコーは、セイコーの最高の技術をそのまま生かして欲しい。
クォーツでも、機械式でも。
日本の最高の技術を…というプライドをもって欲しい。
スイス時計とは違う“価値観”を生む気持ちで。
それだけ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 15:59

>>161
だからさ、おれはその「スイス時計とは違う“価値観”」ってのは
クオーツの分野だと思うんだよね。中途半端な機械式なんか出してないで
究極のクオーツ時計を作りつづけて欲しいと思う。
高級機械式はスイスに任せればいいじゃない、極論だけど。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 16:22

＞１６２
そう決めつけるなよ。
クォーツだってある意味もう完成されているよ。
あとは機能を付加していくだけなのではないか。
あと機械式だけど、
なにもスイスだけでやれば良いというものでもあるまい。
日本人にしか出来ない思いつかないものもあるんではないか。
デザインにしろ機械にしろ。
俺はそう思うけどな。
ちなみに俺はかつてのキングセイコーのあの研ぎ澄まされた、
日本刀を思わせるようなデザイン好きだったけどね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 18:24

質屋がつける値段が本当の価値だ？なんか歪んでない。そもそも質屋と
十把ひとからげにいうなかれ。時計の詳しい時計質屋に持っていくべし。
知らない質屋は安全を考え１００万のものを２０万なら売れるな。
と踏んだらその半分の価格で引き取る、つまり１０万で買う。
うまく行けば４０万で売れる。粗利率７５％これ質屋の真髄。
丸儲けということ。屋府奥で３０万で売る。売主は３０万手にする。
質屋上がったり。ponpon抜きでマジレす応酬してますね。結構！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 02:25

１９５０年代はロンジンの日本代理店はセイコーが担当していた｡
ロンジンの社長が日本に来たときに、服部セイコーの修理技術のレベルの高さに
クロノメーターへの挑戦をしてみることを勧めたそうだ｡それから挑戦が続きつい
にスイス勢のクロノメーター検定をことごとく破る快挙となった。その時の恩義
からクォーツで日本が成功を納めたときに、セイコーはロンジンにクォーツの技術
を伝えた。その機械が今、ロンジンつまりスウォッチグループのクォーツムーブの
基礎となっている。ほんとかどうか調べて見てごらん｡私はセイコーの営業の受け売り
でここの人はもっともきらう情報ソースだが。ですから時計の地板の構造はスイス
の時計の構造を過去も丸写しに近い形状をしていた。過去のセイコーが特別良い
といわれても、結局物まね機械の完成型にしかすぎず、格別グランドセイコーや
キングセイコーの機械が勝れていたといわれても、にわかに信じがたいのは私だけ
でしょうか。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 02:45

いいこと言うね。
ただの猿マネ機械時計ということですね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 02:52

>165続き
それで、今の機械式は過去の継承は設計図と再構築からなっているので、
たしかに歴史を完全に引き継いだ訳ではないが、上がりの機械の精度と
いい、決してオリジナルより低いという根拠がみあたらないのですが、
どこに具体的にあるのでしょうか。あの地板の形状を見るかぎり過去に
同じ機械は存在していないことも確かです｡バルジュー７７５０配列が
馬鹿っぽいというのは、また何故でしょう｡その形がベストと判断した
としか思えないのですが｡

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 10:52

やっぱりponponの文章はわかりづらい。書き込みする前に
読み直せよ。ってゆーか、書き込みするなよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 11:02

ぱくりぱくられ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 12:05

F１でほんの１０年前にトップチームだったホンダでさえも
数年現場を離れて戻ってくれば、あの程度の結果しか残せない。
２０年も機械式から遠ざかれば、現状のセイコーがどの程度のものか
なんとなく解る。過去を美化しても現実は変えられません。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 13:49

でも２０年で機械式の時計はまったく進化してないよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 13:56

>>171
スプリングドライブ位でしょう（ﾜﾗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 15:37

日本のお家芸ということで、コンピューターとくっ付けちゃう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 22:55

今後のＧＳの機械はスプリングドライプ、自動巻き、年差０秒のスーパーメカ
ウォッチ、メンテ５０年不要。こんなところでスイスは驚いてくれますかね。
価格は１００万円、ケースはＫ１８無垢、ストラップということでしょうか。
限定５００個位売れるでしょう｡

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 17:31

ＧＳのファーストモデル持ってます。
確かに今でも精度は良く出ます（日差２秒程度）。
ただ、腕利きの年輩の職人さんが言うには、
往年のスイスの高級品と比べると機械がチャチだとのことです。
インターなんかの方が物が良いねと言ってました。
口下手な人なのでそれ以上は聞き出せませんでしたが、
要するに工作精度は高くても素材、加工技術等に難があると言うことなのでしょう。
まあ、時計の良さにも色々あるから、それはそれで良いんだけど。

それより腹に据えかねるのがセイコーの志の低さ。
輸出専用品としてロレのコピー商品（？）をつくっているのをご存じか？
ＳＥＩＫＯの文字を消し王冠マークを付ければまるきりロレ。
遠目には全く分からない。近寄っても殆ど分からない。
ブレスまで同じデザイン。
これじゃーねー。
欧米のサル真似メーカーとしての出自はいつまでも消せないね。
お里が知れるとはこのことだ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 17:35

そうそう、エルジンみたいに開き直ればまだしも、
輸出専用にしていることが、ふざけんな、だ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 22:06

ま、そんなもんよセイコーは。
「売れれば」いいんだろう。

178 ：９９：2001/01/23(火) 01:44

そんなことはない｡今度新しいお客さんを紹介する予定だよ～んだ。こうご期待｡

179 ：１７５：2001/01/24(水) 18:52

もう少し詳しく書くと、僕の言うロレそっくりというのは、
例のダイバーズウオッチのことではありません。
最も一般的なベゼルがギザギザのあのモデルです。
要するにエルジンが出してるのと同じ。
僕の見たのはレディースのコンビ。
エルジンより仕上げが良い分余計ロレに酷似。
ムーヴは当然ながら（？）クオーツでしたが・・・・。
アレは酷いよ、国辱もの。
いくらトヨタでもまるきりメルセデスのコピーはつくらんでしょう。

180 ：tanpon：2001/01/24(水) 21:31

>>179
揚げ足を取るようで申し訳ないが、競塩がでた当初は便通のパクリとかいわれてた。
あのデザインはどう見ても故意でしょう。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 06:18

確かにトヨタにも一抹のさもしさを感じるが、
少なくとも遠目にもセルと便は区別できる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 15:28

クォーツＧＳの話はないかと思って来たら、
メカニカルモデルでスイス時計との比較スレとなっておりますね。

古きよき時代のモデルに郷愁を感じる人も、スイス時計に憧憬を抱く人も、
現行ＧＳに否定的なのは共通ですね。

しかし６０年代までの、リバースエンジニアリングをやっていた時代のモデルは
しょせんはコピー、往時のスイスに及ばないと言われましょう。
かつてキャ〇〇がライカのデッドコピーと笑われたのと同じ、まあ理解できます。

しかし、ＧＳの現行モデルはまた現在のスイスに及ばない、とのたまうのは結構ですが、
大金持ちが道楽で買い取ったスイスの伝統ブランドが、時計を手工芸品よろしく製作するのは
無理からぬこと。ロレックスは今では半分国策会社のようなものです。

かの地では、店に入る前に鞄の中を調べられ、一歩入れば施錠されるような店でなければ買えないバセロンetc.と、
日本では量販店でも手に取って見ることのできるＧＳを比較するのは無理かと思います。

183 ：seiko：2001/01/26(金) 14:31

＞同意。

セイコーの体質批判になってきちゃったね。
しかしセイコーとスイス時計を比べること自体ナンセンスなんだな。
スイス時計の会社は…ようするに職人会社なんでしょ？
ここに書き込みしているような、
知識のある人をターゲットにした会社が多い。

その点、セイコーは違うよね。
マスプロ化した会社だし、大量生産を前提にしている会社だ。
そしてその路線では成功した会社。
アジアの田舎町行っても、セイコーは知られた時計会社だ。
そういう会社を、スイス機械式時計ファンの物差しをもって計ること自体、
あまり意味がないと思う。

そういう意味でグランドセイコーとスイス機械式時計を並べて考えていることが
あまり意味のないことだと思う。

僕はスイス時計も好きだし、その姿勢もすばらしいと思うけど、
セイコーのグランドセイコーがいま一番欲しい。
それだけ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 14:39

でも、それが現行機械式グランドセイコーの機械があまりよくないことの
免罪符にはならないと思う。
たとえば、さかんに批判をあびるロレックスの現行機械と比較しても
やはりダメじゃん？　バセロンとあえて比較しなくてもさ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 14:56

>182,183に賛成。

>184
　ロレックスのキャリバーについては、
　そもそも分からないことの方が多いように思います。
「やはりダメ」とおっしゃるのであれば、
　そんな違いも分からないのか、ではなく、
　キャリバーの具体例を挙げて比較してはいただけまいか。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 14:57

いやです。

187 ：名蕪しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 15:18

そうだよな、割合わないもんな。
苦労して色々書いてやっても、知識が無いのに妙なプライドが有る奴らに、
[TGVの失礼レス]レベルのショボイ煽り入れられるだけだし。
オモロい煽りならまだ楽しいけど．．．もうアキタわ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 16:10

同じく日本から来たツアー旅行の人達が買い物をしていて、
日本が不景気だと一瞬信じられませんでした。

店員に話し掛けたら、
日本人客と話をするのは久しぶりだ、たいていは集団で来て黙って品物を指差すだけ、
ロレックスよりもいい時計があるのに説明できない、
日本人はとにかくロレックスをたくさん買ってくれる、
と笑っていました。

お前も買うのか、と聞かれたので、
サブマリナーを持ってはいる、予算が許す範囲でなら何でもいいと言ったら、
ロレックスはどれも同じで陳腐だから、他のを買うといいとのこと。
本当にいい時計は簡単に売れないとも言われました。
（「買い手がつかない」の意味ではなく「売ってやらない」の意味だったかもしれません）。

私がその時腕につけていたのはメカニカルＧＳでした。
その店員は目ざとく見つけてあれこれ聞いてきました。
どのくらい通じたかは分かりませんが、
それまでやや自慢気（尊大とも言う）だった店員が急にしおれてしまい、
その時計と同価格で機能的に同等な機械式時計は限られると言うのです。
結局、最初に考えていたある時計をやめて、ロンジン（クォーツ）を買いました。
今にして思えばセールストークだったのかもしれませんし、
ＧＳのケースの中身を見せた訳ではもちろんないんですけれどね。

個人的にはサブマリナーは気に入っているのですが、メカＧＳと比べて格段にどこがよいのかは
分からないままです。この体験で、ますます分からなくなりました。
そこで、好き嫌いに還元されてしまう「質感」などではなく、
技術的な観点に絞って、とりわけキャリバーのことを比較して欲しいのです。
サブマリナーはダメ時計であるから比較するのは変だとか、
そのスイス人店員がヘタレだとか、
ロンジンのくせにとかいう屁理屈は無しですよ。
あなたはロレックスというブランド全体の優越について書いているのですから。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 16:12

すみません、185=188です。
188は、184の書き込みに対するものです。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 16:24

全体についてのべてなんかいない。
それだけであなたの理解力が人以下であることがわかる。
ロンジンのくせに、はまさに言いたい台詞。
ロレックスだけがいい時計ではない、にはおれも賛成だが
それでロンジンのクオーツ買う奴に、機械のことがわかるわけがない。
それをすぐさま捨てれば教えてあげよう。

そのスイス人はなにをすすめた？　スイス人だからって時計がわかるかどうか
おれはあやしいもんだと思う。おれたちは寿司や空手を教えるほど知っているのか？
アンディフグに教えられるのか？

まずはおまえが勉強してみろ、スイス人のあとはおれか？
なんでも聞けばすむんならエムエスと変わりがない。それは犬以下だ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 16:46

>190
こちらの書き込みもよく読んでくださいね。
Zで始まるスイスの都市の時計店で、そこの店員さんと話をしたのです。
土産物を売っている店ではないのです。
彼は少なくとも、時計には詳しいはずです。
懐中時計も見せてもらいました。
ブレゲやバセロンコンスタンチンの時計は美術工芸品です。
立派なものです。
これらの時計がＧＳを審美的にしのぐというのなら分かります。

しかしあなたが書き立てている理由は別のところにありますね？

あなたの勉強とはいったい何ですか。
何とかビギンを眺めて提灯記事を読むことですか。
ロレックスはキャリバーの情報を公開しないので、
好事家たちは自分でケースを開けて調べるしかないのです。
わたしは貧乏なのでそこまでできませんし、
いくつものキャリバーを比較すべく、20個も30個も買っては開ける人の真似は
決してできません。あなたにはできるのですね？

教えられない理由は、知らないからではないのですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 17:08

>190
　こういう手合いまでひきつけてしまう、魅力的なブランドなんですなあ。
　ロレックスは。
　ふた昔前、スーパーカーブームで騒ぎ起こした小学生みたいですね。

　今持っているものを売って、その足でチーズフォンデュじゃなかった、
　寿司でも食いに行きますかね。
　フグを偲びながらね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 17:46

日本＝寿司・空手
スイス＝時計
という頭の構造をしているものと見ゆる。（＞１９０）

どうせなら「ふぐ鍋」ですぜ、旦那。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 17:59

日本＝薄汚い時計ヲタ
スイス＝カラテ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 18:09

ブレゲがあなたの言っているのが初代ブレゲのことを言っているのか
今のなんの関わりもないブレゲのことを言っているのかも
あいまいですね。おそらくあなたが無知でわかってないんじゃないでしょうか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 18:10

審美的にというのもわからないですね。
あなた自身もでしょうが（藁

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 18:22

>195
経営難になって宝石商が商標を買い取って云々ていう話？
俺も時計ビギンで読んだくらいだが、
191の趣旨とはおそらく関係ないと思うぞ。
きっと店頭にあるものを見たんだろうし、
今のは今のでたぶんいいんじゃないか。

ところで190氏はどこに行った？

>196
第三者としては辞書引いてくれくらいしか言えない。
見て格好いいかどうかのレベルの話だろう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/26(金) 18:40

>195
というか、話をそらさんでくれ。もしや190？
スイスでＧＳを再認識した手合いに、
妄想ロレヲタがいわれなき妄想をぶつける図。

>191
外国行って、やっぱり日本がいいと言うのに似てはいるが、
まあ、それもよし。

199 ：tanpon：2001/01/26(金) 19:01

時計板で一番荒れてるのが聖子とはこれまた以外！出来た当初の予想では院田が一番荒れると思ったんだけどね。
>>187氏ならわかるよね。（藁

大体だな店員の意見を鵜呑みにするのはダメよ。売るためそれが銭持ち日本人とあらば口八丁手八丁で売れないものを売ろうとしますがな。
彼等も生活が懸かってますから。

最後に信じれるのは、結局自分の勘だけ。それがダメなら本当に自分の求める時計選びは無理ね。（￣^￣）喫張！

200 ：名蕪しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 19:16

まぁ、大体同感。
その店員が頑張って売ったのが、売れない論陣クォーツだと言う事やね。
良く誤解されるが、勘というのは何も無い所から突然湧いてくる物では
なく、知識や経験ベースが有って始めて成り立つ物。
それを磨く為には、精進有るのみですな。

201 ：>191：2001/01/26(金) 22:36

おー。　ponpon元気でやってるじゃん。

なんか自慢ばかりでイヤミな書き込みだね。
読みにくいからもうちょっと考えまとめて簡潔に書いてよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 00:54

もうponponは、上記のような文章では書いてない｡多分新しく紹介すると言った
人でしょう。かなり詳しい人なので素直に話を聞いてみたら。ちがったら
ゴメンくさい｡

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 01:05

＞ロレックスのそっくりさんを安く売っているというセイコーの志の低さ｡
これって似た物が１／２０の価格で販売出来るというデモンストレーションの
ようなものだろ。自動車業界でよくやる他社の高級車を自社の低価格
車に似せて作るという戦略の一部だろうよ｡

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 00:41

日本が本気をだせばどうなるか。今後が楽しみ。ほやほや。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 01:14

みんなセイコー機械式時計の批判いっている奴、経済の本でも読んだら。
経済が分かれば、セイコーが分かる…。
セイコーにそんなに期待すんな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 01:16

本気だしたら儲からないね。

207 ：名無しさん＠目覚まし時計ほしい。：2001/01/28(日) 01:33

セイコーの実力は、いまやクオーツ。
生産量・販売量からしても、機械式で勝負しようと
していないのはわかるだろ。
そのなかで、ＧＳはやはり特別な存在として、機械式を
ラインナップしている。
セイコー時計のフラッグシップだからね。
そういう理解で良いんじゃないか？
セイコー好き、国産時計好きは、ＧＳ機械式以上の
時計には関心ないと思うよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 02:38

いいんじゃないの。スイス以外の国でトゥールビヨンからミニッツリピーターまで作れる時計会社があっても。マスプロの延長線でやるなら答えはノーでしょう。その会社が日本の会社ならなおのこと応援したほうがよろしいかと。工業製品の優秀さこそ日本の繁栄の原点ととらえ時計に限らず応援していきたいですね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 05:25

＞２０８
そういう理解がいいなぁ。
どうもここに書き込みしている人たち、勘違いしている人多いようで。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 09:57

シチズンにも、ロレックスそっくりの時計あるよ。
輸出用でクオーツだけれども、ディスカウント店で時々見かける。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 10:13

ＳＥＩＫＯの時計が、海外で売っているのを見ると
なんとなく嬉しい気持ちになります。
やっぱ日本の時計会社がｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾙ姿はＧＳのムーブがうんぬんって
言う以前に良いことだと思うんですが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 10:21

そうか？　オレは外国で新聞見て、森が首相として写っているのを
発見するようで、これが日本の代表と思われているんだろうなという
気恥ずかしさと怒りを覚えるな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 10:30

森と同一に語るなよ。　強引なヤツだな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 10:34

ごめん、森首相、すみませんでした。
仮にも一国の首相をインチキ時計メーカーなんかと
一緒に論じて本当にすみませんでした。
反省します。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 10:36

セイコーが機械時計を復活させたのは、超高価な
宝飾時計のムーブに使うためだ。
リピーターやトゥールビヨンはたぶん発売するだろうが
値段はスイス時計と同じにするはず。
貧乏な時計マニアはセイコーに利用されてるんだよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 11:24

>>214
ワラタ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 11:28

>215
それは同じ日本人への嫉妬（しっと）と僻（ひが）みだな。優秀な人を同じ日本人であってもたたえる土壌を作らないと、優秀な人材は全て海外に行ってしまうのではないかな。工業関係の仕事をしていますが、日本の本来の強みは職人芸です。これは歴史のある国はすべて共通です。職人芸に偏りすぎた反省からアメリカのマスプロ生産に憧れをいだいたということでしょう。そしして日本は繁栄した。そのおごりから本来のポリシーまで見失っている。悲しいね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 12:52

日本の本来の強みは猿マネだよ。２番手でいる間はいいの。
トップになったらダメなのは歴史が証明している。
文学でもそうだ。本歌がないとダメなんだよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 13:40

１８世紀後半のスイス時計産業はイギリス時計産業の完全な模倣の上に
成立っておりました。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 14:48

＞激しく同意。
そうそう、最近の日本経済は職人への尊敬を忘れている。
少しでも技術を向上させる努力をする職人の姿勢を尊敬する…
そういう日本でいたいものです。

セイコーの中にも良い技術者はいる。
しかし彼らの努力や実力を発揮できない状況をつくっている今のセイコーに対しては、
不満はあります。

よって、セイコーの機械式に対する姿勢という問題と、
会社の方向性の問題は分けて考えるべき。

世界何処でもセイコーが売っているという事実。
これもセイコーの技術のおかげです。

セイコーに何を期待するのか…？
スイス的なる技術か？
それは既にセイコーの規模からして期待すべくもない。

セイコーは、既にスイスとは別の価値観を創造したとも思える。
世界中どの地域にいても、ほぼ同様の状態の時計を身に付けることができるのだから。

それではグランドセイコーには、何を期待するのか…？
グランドセイコーはセイコーの技術者の実力の発揮場所であって欲しい。
それが機械式である必要はない。
価値観が違うのだから。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 15:02

>215
そうだね。クォーツじゃ定価高く付けようにも限度あるしね。せいぜい
ケースの素材変えるぐらいだよね。年輩者ならいざしらず若いやつらは
クォーツに高い金は出さないよ。
今や機械式=高級という図式が完全にできあがり、なおかつ（特に若い
やつらの間で）機械式が一つのブーム・ステータスになりつつあるわけ
だよね。そこに参入することは、利鞘の稼げるラインの開拓、新しい客
層の開拓につながるわけで、企業としては当然狙ってくるところでしょ
う。逆にこの流れを黙って見ていたら、マーケティング担当は何してい
るんだって営業から叩かれるでしょう。
フェニックスはそれがあまりにも見え見えだったので好きになれなか
ったけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 00:34

日本人は非常におだてに弱い｡日本のメーカーだから応援しますし、厳しい注文もまたつけるのです。経済効率という別尺度で監視されると良いものを時間を掛けて作ろうとすることが出来なくなります｡さりとて時間制限を付けないと１年で出来るものも５年かかったりします。己に弛まぬ鍛錬を自ら求め続ける事が出来たときにスイス以上の時計を作ることが出来るのではないでしょうか｡フェニックスはピラーホィール使用の最も価格設定の低いクロノグラフでしょう。作りは同価格帯の他社製品に負けてないと思います｡

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 01:06

ピラーついてりゃいいってもんじゃないだろ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 01:15

>223
あれれれ、触ったことないんだ。そんなこという厨房は寝なさい｡

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 01:21

グランド機械式の１８金ゴールド。
７０万だっけ。
限定で１８金ホワイトも１００万であったな。
このモデルのケースデザインはいいと思う。

スチールのデザインは最悪。
あと８角形か１０角形だっけ、ウォータープルーフの。
このモデルのデザインもきらい。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 01:37

２２４こそ遥かに劣っているものを同等にむりくり並べる遅延寺。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 01:53

>226
劣っているという以上具体的に指摘出来ないようではだめだね｡
書けないということは、すなわち知らないという事だ。頑張りたまえ｡

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 02:26

THE CHRONOGRAPH
Everything you need to know about chronographs and
their repair in a single reference book. Written by Bernard
Humbert, former teacher at the Biel watchmaking school,
The Chronograph was awarded the Swiss Chronometry
Association Prize and continues to provide a fund of essen-
tial information to students and apprentices in horology.

Size 20,7 5 27 cm, 166 pages. CHF 55.-

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 09:08

磨き抜かないと零帰しないまずい設計の機械が劣るのは
どう考えても明らかじゃないか？（それはセイコーの
今回の設計者が認めている）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 12:52

>229それは開発段階の話さ。
>228その本にクレドールの機械のことでも書いてあるのか。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 13:01

なんでオマエみたいに「本」から受け売りしなきゃならねんだ？（藁

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/29(月) 14:49

かなり前、ロンジンのことが出ていましたが、
VHPモデルは精度でGSと競争できる
数少ないスイスクォーツです。
チューリヒで買い物された方はこのモデルでしょうか。
しかし、いまやThe Citizenの年差5秒モデルが出そろいました。
スウォッチグループの次なる攻勢は？

>231
７０年代ロレックスデイトジャスト最高！
とか書いてあげれば喜ぶのではないでしょうか。

まさに馬を持った乞食の称号がふさわしい。
比較材料など持ち合わせていないので、
キャリバーのこと等、自分の言葉では書けないのですよ。

ロレ自慢なら他にスレッドあるでしょう。
え？それとも現行モデルの話は駄目？だからこっちに来てる？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 15:37

辺鄙な島国の儲け主義の傀儡がナニヲユー

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/29(月) 15:58

"辺鄙な山国"と書き換えれば、どこぞの国と同じやね。
昔：傭兵だけ
中世：フランスから時計伝来
近代：ロマン主義の恩恵で観光始まる
　　　インチキ金融大隆盛
現代：戦時利得で大儲け
現在：日本人ヲタが時計買う（輸出先参照）

アホくさ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 16:51

同じだけど、向こうの方がだいぶ先を行っている。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 17:55

３年で追い越すよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 17:57

無理無理。売れてないもん。
株価見てみ。ヤバいから。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/29(月) 18:18

つまらん物に何倍もの値段を付けてふっかける商法も、
銀行稼業と言って他人のふんどしで相撲を取るのも、
戦争で他の国が争っている間にせこく儲けるのも、
先を行っとる。確かに。

傭兵に略奪、鉄砲出てきてお払い箱。
フランス人がやっとこさ時計持ってきて、
彫金に冶金、イギリスのマネ。
そんな商売百年続けば、
極東のサ〇が買う。

俺も234の猿マネしてみたよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 18:28

この板はGショック小僧しか見てないよ。
腕時計雑誌を本屋で立ち読みしただけの知識。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 19:35

日本もちょんまげ切って100年が過ぎた。もう少しの努力でスイスの
上を行くかもよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 22:36

結局武蔵も佐竹もフグに勝てなかったではないか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 03:27

アンディーは日本をこよなく愛したよ｡かれこそ本当のスイスの侍でした。
よい日本を捨て去ろうとしているのは君らなのだ｡そのことに気がつくべきだよ｡
アンディーが教えてくれたのではないかな｡スイスを見るな。日本の過去に
ヨーロッパの人間があこがれる宝が一杯あるんだ。君たちはなにをこんなすばらいしい
日本に住みながら、自国の悪口を言い、自虐的趣味に興じているのか。とアンディーは
言っているよ｡次は武蔵に時期世代をになってもらおうと、本気で考えていた｡
高輪プリンスホテルの中庭で妙に器械体操している人がいておお！アンディーだと
感激したことがある。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 10:01

＞２４２
それはセイコーに言ってくれ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 18:55

そうだね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 00:10

やはり日本のメーカーは、世界の価格破壊の寵児であるべき。厨房ではない｡
メカ式、トゥールビヨンを５０万で販売し、ミニッツリピーターを１００万で
出す｡それを実現してこそ、セイコーでしょう。マスプロでもこの価格なら
結構、2chの人はそれでも不満を言うでしょうが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 01:13

どんなにクラウンやセドリックが良くても外車に乗るんだってか｡
これはもう、今度のシーマが外車を越えていても１０年前の中古の
ベンツに乗るんだっていうようなもんだよな。でもベンツにのると
他の車に乗りたくなくなっちゃうよな｡それも良く分かるフムフム。

247 ：名無しさん＠目覚まし時計ほしい。：2001/02/03(土) 14:13

>246
そゆことね。機能では計れないブランドロイヤリティーだね。
国産時計を否定し続けていては国産時計は育たないから、
セイコーには我々も言うべき事はいい世界最高のブランドに
なってほしい。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 17:15

わかりました。３年後の変貌にご期待下さい。ＧＳ開発者から
伝言です。よろしく2chの皆様にお伝え下さいということでした。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 17:18

おいおいほんとかよ。ＧＳ開発者ここみてんの、全然参考になりまへんえ。

250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/04(日) 00:20

いいえ、クォーツの無い時代にセイコーが世界一の精度で、スイスコンクールを
廃止においやった実力を発揮していただきたいです。
そしてスイスの会社が分解して、研究しても何故こんなに正確なのか理解できない、
秘密の機械を発売して下さい｡エレクトロニクスを使用せずに｡ここが重要ですぞ。
地板はぺルラージに匹敵する美しい虹色に光る表面処理。セイコーフィニッシュ
と言わせましょう｡ハイクォリティーの刻印。亀戸マークはださい。

251 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/04(日) 17:41

去年の年末にGSを買ったのですが、キャンペーンとして、
「グランドセイコーブック」という冊子が送られてきました。
「編集・文責/ワールドフォトプレス『世界の腕時計』編集部」って
あるとおり、以前の「世界の腕時計」グランドセイコー特集号の
内容をベースにしているようです。いまいちつまらない内容でした。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/04(日) 19:35

編集にしっかり金つかませなかったんじゃないか。

253 ：名無しさん＠目覚まし時計ほしい。：2001/02/04(日) 22:28

>251
見てみたいなぁ｡｡｡

254 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/05(月) 01:06

しかし最近の時計会社は、世界の腕時計の切り抜きページを
小冊子にして、店に置いてあるぞ｡もらえばいいのに。

255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 00:34

メーカー保証精度がプラス５秒マイナス３秒のメーカーは世界にないぜ。
どこの機械メーカーがこれより厳しい精度を出しているか知っている人は
書いてみろ｡

256 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 01:04

>>255
そんな喧嘩腰になんなくたって....

257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 01:20

>256
けんか腰だと、てめーこのやろー
プラス５秒マイナス３秒の時計メーカー名乗りやがれー｡
これ以上正確な機械メーカーがいるなら書きやがれーってンだい｡！どう
少し喧嘩腰になってない？

258 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 01:27

時計は精度だけど脱いだ時に美しい姿を見せてね｡
ピンセットをつまむのに躊躇するくらいの凛々しさかな。

259 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 21:46

>>255 いくらでもあるだろ。
100円時計＠ダイソーだって、そんくらいの精度は軽く出るぜ（ｗ

260 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 21:51

買った日に壊れたぜ（藁＜\100時計@ダイソー

261 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 22:14

やっぱ日本人としてはグランドセイコーを応援したい。
日本の技術力に期待したい。
ここはやはり『ものつくり大学』に期待しよう。

262 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/06(火) 22:36

グランドセイコーのコンセプトが「最高の普通」なら、今のグランドセイコー
はクオーツであるべきだと思うな。機械式では「最高の」精度は出ないわけ
だし、今の時点で機械式は「普通」でもない。
懐古趣味もいいけど、趣味性以外にアドバンテージの無い機械式は現代の
グランドセイコーにはふさわしくないとおもう。
趣味性を追求するのはグランドセイコーの「最高の普通」というコンセプト
とは相容れないだろう。それはクレドール・フェニックスとか、別の
ブランドでやってくれ、って。
ブームに乗せられて、機械式グランドセイコーなんてのを出すセイコーの
姿勢には疑問を感じるな。グランドセイコーと言う時計は、ムーブメントの
動作原理なんてどうだっていい、その時点で最高の精度と信頼性を保てる
ムーブメントにすべきだ、とオレなんかは思うんだよな。

263 ：262：2001/02/06(火) 22:44

つけたし。
オレ自身、グランドセイコーのクオーツを常用しているけど、これは
実用時計としては本当にいいよ。時刻あわせはまずする必要がないし、
頑丈でだし、針や文字盤の形状がいいせいか薄暗いところでも見やすいし。
普通に街で使う分には、まさに質実剛健。趣味性は無いかも知れないが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/07(水) 02:47

＞263氏。
そういうことですね。
ここに来ている機械式好きの方々…何か勘違いしておられるようで。
異種格闘技戦のルール決めているようですな。
セイコーには、“最高の普通”の王道を進んでもらいたいです。
馬場さんのように。
しかし僕は、猪木信者。

265 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 03:19

だからさぁ　そんなことを言うと、
ケータイになっちゃうんだってば…

266 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 04:19

俺もＧＳのクオーツ持ってるけど、Ｇ－ＳＨＯＣＫ
とは別の意味で究極の実用時計だと思う。ステイタス
とかブランドとかじゃなく、その機能に金を
出しているといった感じ。ロレのデイトジャストに
間違われるのとベゼルに傷がつきやすいのを除けば・・・

267 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 04:49

>>265
なんで? 腕時計は腕時計じゃん?
>>266
ロレのデイトジャストと似てるか? そうかなあ。

268 ：265：2001/02/07(水) 05:31

>>267
これだけ携帯が普及した今では、腕時計は所詮趣味。
敢えて腕時計を持つにしても電波時計が出た今では、
精度だけで語るのは無理。
って言う意味。

269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 06:17

そうか? いま腕時計をつけているやつは全員趣味でつけてるのか?
携帯電話をわざわざ取り出して時間を見るなんて面倒でオレはやだな。
防水でもないから気を使うし。懐中時計との比較なら納得するが。
電波腕時計がもっと進化して、ちゃんと受信できるようになったら、
グランドセイコーに取り入れても悪くないと思う。
いまはまだまだだぜ、電波腕時計。

270 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 06:27

携帯の電池はせいぜい一週間だろ？
腕時計は10年もつのもあるし。電池が
必要無いのもあるし。社会に出れば
しっかりした人はとりあえずきちんと
腕時計をしているよ。いちいち携帯出して
時間を確かめているような奴はホントの
厨房かオネ－チャンくらい。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/07(水) 12:46

腕時計を身につけているは、相手に安心感を与えるスタイルなんだな。
携帯取り出して時間の確認は、着信の確認か、時間確認かどちらにしても
心ここにあらずを相手に察せれられてしまう行為成り。
立ち居振舞いの中に軽い行動、重々しい行動というのがあり、自分で確認
してみる必要があるのでは。

＞いちいち携帯出して
＞時間を確かめているような奴はホントの
＞厨房かオネ－チャンくらい。
まさにこの指摘のとおり、軽いイメージがつきまとう。

272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 14:28

オイオイまさに「趣味性」全開だな(w
それとも、おいちゃんの言う機能には見た目も入ってるのか？
そんなに人の目が気になるならロレでもはめてりゃいいじゃんかぁ。

ここは一応グランドセイコーのスレで、
その中で機械式GSを否定する意見が出て、
それに対する反論として携帯、電波時計が出て来たんだよ。

つーかいい年こいたオヤジが、会社のお昼休みにスレの流れも読まずに、
思わずカキコしちゃう事自体、趣味性を表していると思われ～

273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 15:08

趣味性ってことでいうと、携帯にもやれ折りたたみ式だとか
カラー液晶だとかって、結局は機械式時計の趣味性
と同じような所に帰着すると思う。
ただクオーツもしくは機械式は、いずれも電池交換や
ＯＨに何年か一度は出さなきゃいけないけど
それはずっと使用することが前提であって、携帯みたいに
使い捨てが前提じゃない。一生ものの携帯なんて
聞いたこと無いしね。長く使おうとするものに個人の
趣味が色濃く出でしまうのは致し方なし。だからといって
必ずしも機械式のほうが趣味性が高いとはいいきれないと思うよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/07(水) 15:28

>272
くそがきがションベンクセーカキコするんじゃねーぞ。おまえこそ
書きこみをしっかりよめ！厨房が。
グランドセイコーより精度のいい機械式時計をかいてみろといっているんだ。
どんどんクォーツと比較するバカの書きこみでずれているのは
どこのどいつだ。話しをかえんじゃねーぞ！！！

275 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 15:35

GS好きならそれでよいではないか。

276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/07(水) 23:25

ＧＳ好きの書き込みじゃないね｡ロレファンのＧＳたたきの横道ずれのスレ
の流れに悪意的にやっているな。

やはり昔のグランンドセイコーと比べて、機械の材質も向上し時間の精度を
かなりだせるようになっているそうな。しかし、時間調製には時間がかかり
分解掃除に出しても１ケ月位の時間は必要だそうな｡クォーツも機械式も最高
を目指すのが、グランドセイコーで良いのでは｡

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/08(木) 16:09

それは修理の人間みんな切っちゃったからだ。
昔のセイコーの技術者に聞いてみな？
ぜんぜん今の奴はだめだって言うぜ。

278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/08(木) 21:44

セイコーのサイトのGSのページ、新しくなってるね。
以前のページよりかなりよくなったかな。
http://www.seiko-corp.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/index.htm

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/09(金) 19:42

セイコーに首切られた修理の人たちの怨霊がここに書きこみしているのか。イタイな。

280 ：SBGR011欲しい：2001/02/09(金) 23:29

結局255に反論できる人はいないじゃん。GSは機械式でも天下をとったな。

281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/09(金) 23:59

>>280　誰も相手にしてないだけでしょ。

282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 00:17

>280
俺もそう思うよ。３針の機械としては世界屈指でしょう。
あとは、何時まで機械式制作を続けてくれるか。
一時期（高精度ムーブ）止めちゃったんだから
また止めるとは限らん。
今の消防や厨房が大人になった時、
機械式に興味無くて売れなかったら止めちゃいそうだなー。
残念だけど。

283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 00:19

↑「止めるとも・・・」の間違い。スマソ

284 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 02:24

セイコーは世界一になった原点を忘れないよう、企業が存続していく限り、
機械式を作り続ける決意をしたからこそ、機械式の生産を復活させたのさ。
そこを理解できないのは、やはり厨房と消防と遅延寺の集まりと思われても
しかたあるまい。ヒッヒッヒッヒッヒッ！

285 ：＞284：2001/02/10(土) 02:30

ヲイヲイだから違うだろ　 >>136-143

286 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 02:38

>285
そういう意見もあるな。しかし深層心理として、284もあったことを
忘れるべきではないと思われ。スイスにしか作られないのなら、
セイコーは機械式を発売できなかったのでは。

287 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 03:00

>286
スイスにしか作れないと言っているわけではないよ。
「もうかるから」作るのさセイコーは。

288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 03:20

動機（売れるから等）が不純であってもGSの機械が一流である事に変わりはない。

289 ：名無しさん＠揉んでーる便座：2001/02/10(土) 04:17

「もうかるから」作る某復刻版と一緒にしちゃいけない

290 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 05:44

おっ、久々に始まってるね－
しっかしみんな好きなんだね－GSが。
まあ俺もだけどさ。ステイタスからじゃなく
性能から語れる所がいいよね。俺にはクオーツの
方が実用的で機械式は趣味性（ノスタルジア？）
がプラスされた分、精度が多少差し引かれるもんだと
思っていたんだけどね。でもなんか、このスレ読んでたら
どっちがいいんだかわからんようになってきた（W
しかし機械式ではトップの性能であることには
変わりないんだよね。

291 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 13:34

でもなー、機械の性能だけ考えるならETA2893で十分なんだけどな。
そのうちセイコーも積むんじゃないか？ETA。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=981262935&ls=50

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/10(土) 14:52

売れる動機が不純なら全てのメーカーは不純な奴の集まりだな。
売れないものを作って生き残れる会社があったら教えてくれ。
あえて精度の出ない機械式に再度挑戦したことに意義が有るのよ。
一日プラスマイナス１秒に挑戦して欲しい。機械式でね。

293 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 19:13

>一日プラスマイナス１秒に挑戦して欲しい。機械式でね。
そんなことして何の意味があるんだ？
そんなに精度出したいならクォーツでいいじゃん。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/10(土) 19:51

↑こういうやつはいつになったらいなくなるんだ。
オマエモナー、は無しね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/10(土) 20:09

＞売れる動機が不純なら全てのメーカーは不純な奴の集まりだな。
久々にマトモな意見だ。同意。

296 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 21:45

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

297 ：名無しさん：2001/02/10(土) 22:16

現在製造販売中の機械式時計で、世界最高精度の腕時計は
日差±何秒ですか？
かつてのＧＳは±２秒だったよね。

298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/10(土) 22:57

そりゃロレックスだよ。
オレのサブマリーナは1週間で＋１秒だもん。

299 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/11(日) 00:28

確かにロレックスは精度が良いが、１点のあたりで、９９点のはずれの
代表のように言わないでくれ｡ロレックスはプラス１０秒マイナス１秒
がメーカーの保証する精度｡これを越えると調製にお出し下さい｡ということ。
ＧＳも当たれば１月１０秒の誤差の機械式もある。あたりの場合だけれどね。

300 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/11(日) 00:36

>>297　そんな尺度で機械式の精度を計ることはできないぞ。
>>299　いくらメーカーが保証してるといったところで磁気が少しでも
はいったりすればすぐに範囲外だ。その度に調整してくれるとしても、
普通そのくらいの誤差でいちいちそんな頻繁に調整出すことなんて
しないだろ？

301 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/11(日) 00:52

>300
そうです、その通りです。時間調製のために、２ケ月近い調製時間
がかかるので、出すのは慎重にしたほうがよいでしょう。
一日３０秒以上狂ってからでもよいかもしれないね。

302 ：名無しさん：2001/02/12(月) 00:56

グランドセイコーは精度では最高水準だし、ベルトも含めた時計のつくりも
世界最高の腕時計に入ると思う。
ＧＳにはレンズ付きガラスは使わないでほしいし、ダイヤモンドなども埋め
込まないでほしい。まあそんな事はしないと思うけど｡｡｡
クオーツだろうが､機械式だろうが、日本人がこれだけの時計を一般向けの
製品としてもっているという事に誇りを持ちたいし、これからも応援して
いきたい。ほんと使えば実用性の高さに感心するから。

303 ：CHASE(FUKAGAWA)：2001/02/12(月) 04:06

ロレックスやオメガよりもこういう時計をしている方が
オシャレ！と感じるのは僕だけ？

304 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/12(月) 04:46

　　　　川川川三三川
　　　川｜川＼　　／川
　　∥川∥　＿　　＿　川
　　川川∥　　　　⊃　ヽ∥ 　　／￣￣￣￣￣
　　川川　　　　）皿　（　）｜＜京都のビーエクスチェンジはやめとけ
　　川川　　　　　　　　/ 川　√＼＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　　　/川/￣　　　　　　　　　|
　　川川川＿＿＿／　 /　　 /￣￣￣￣￣＼|
　　／⌒　　-　-　⌒　 |　　/　　　　　　　　　 |
／　／|　　。　　　。丿 |　／　｀　　　　　´　　|
＼　＼|　　　亠　　|　|　/　　＿　　　　　＿　 |
　　＼⊇　／干＼　|　(6　　　U　　つ．　Ｕ　 |
　　　　|　　　　　　|　　|　　　Ｕ　　＿＿_ Ｕ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　　　　　｜　 | 　　　U　/＿＿/U　 |　＜うん、分かった。
　　　（　／⌒ｖ⌒＼　＿＼＿＿＿_＿＿＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
パンパン|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　/　　ノ＼＿　_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/パンパン|　| 　　　　|　 |
　　/＿_/　　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

305 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/12(月) 17:40

>>303　オシャレ！というよりオタク！でしょう

306 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/13(火) 02:30

>>251 >>253
これだろ。売ってるぞ。
http://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/pub/g_seiko.asp

307 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/13(火) 02:34

しかしセイコーが日本のメーカーでよかったな｡これが中国だったり、他の
アジアのメーカーだったらここまで白熱した議論はしないだろーよ。

308 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/13(火) 23:57

F1だって排気量制限があるんだから、機械式とクォーツ式の別階級で
精度選手権があったってよいのでは｡日本人のオリジナルは無いのか｡
日本人がセイコーのＧＳつけて海外に行ってみ。他のアジア人がまね
したくても出来ない特権だぜ｡他のアジア人にとってはオメガもセイコー
も海外製品だもんな。

309 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 00:33

近所の質屋で自動巻のグランドセイコーが5万円で売ってるんですが買いですか？
日付けと曜日のカレンダーが付いてるタイプです。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 00:53

>>309
時代と程度にもよる・・・
最近の９Ｓなら買っちまうかも

311 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 01:40

結局、グランドセイコーは良いのか悪いのか？
悪いという人は、あの値段なら他のどの製品を買うのでしょう？
興味心から質問させてください。

312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 02:14

ズバリ　ロレックス！

313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 02:15

ＳＳのデイトジャストね。

314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 03:18

機械（クォーツも）は世界最高水準。難点はデザイン。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 10:08

デザインはあれでいいんじゃないかな。
斬新さとか奇抜さとかからかけ離れたデザイン。
あいうデザインだからＧＳなのです。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 15:37

age

317 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 19:42

>>315
そうそう、あのシンプルでかつ見やすいデザインがGSの持ち味
だと思うな。おなじセイコーでもクレドールとは違うんだからさ。
でもなあ、セイコーって結構節操が無かったりするからちょっと不安。
「グランドセイコー・クロノグラフ」なんてのが出たりしたら
おれはGSを見捨てる。

318 ：名無しさん：2001/02/15(木) 00:41

おれは、GSにレンズ付きガラスつけたら、GS設計者を軽蔑する。
あれは美しくないから

319 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 00:47

レンズ付けるくらいならビックデートという手があるさ。

320 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 00:51

またパクリかい。

321 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 01:37

ＧＳのコンセプトを知っていれば
クロノグラフなんて出ないことぐらい
分かりそうなもんだが・・・

322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 02:13

パクリのセイコーにコンセプトってあったの？
コンセプト＝パクリ、妥当でしょう｡

323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 21:23

>>321
そう言い切れるかい? なんたってあのセイコーだぜ。
売れりゃあ何を出してもおかしくないところが怖い。
っつーて、オレもGSクオーツユーザだがな。

324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 21:28

コンセプトなんていくらでも変わるだろ。
だってあのセイコーだもん。

325 ：名無しさん＠尾中いっぱい。：2001/02/15(木) 21:42

グランドコンプリでるかな

326 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 22:12

でも、お願いだから、そういう節操の無い商品は
クレドールブランドで出してくれ＞セイコー

327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/15(木) 23:22

分かった｡伝えとくぜ｡伝わるといいがナ｡いつも言うこと聞いてくれないからな｡

328 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/16(金) 15:19

おれのＧＳ（機械式）、去年オーバーホールしてから最近絶好調。
一週間に１，２秒も狂わない。気温の低さと使用条件が、たまたま
一致しているのかもしれないけど。これ、あたりの機械なんでしょうか。

329 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/16(金) 15:32

あ、クオーツに入れ替えておいたお客さんね。

330 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/16(金) 19:02

そういえばステップ運針に代わってる？！

331 ：ＧＳ名無しさん：2001/02/18(日) 01:22

おれ、寝るときもＧＳ着けて寝てる。
風呂の中にも持ち込んでいる。さすがに腕にはつけないけど。
もうＧＳ漬け。ＧＳ最高！

332 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/19(月) 21:49

初めてＧＳ機械式をさわった。防水のやつ。
作りがいいな。初代のよりかいいぞ。
パテックのイーチラスやアクアよりか上かもね。
ＧＳ機械式でカーベックスたのむよ。

333 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/19(月) 23:46

けっこういけてるかも。そういうネタは、すぐ飛びつくぞ｡
うまく作ってもらいたいな。ナルダンみたいにデザインミス
しないで欲しいな｡

334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/20(火) 00:13

でも角型ならムーブも角型でなくちゃいやずら。
現在角型ムーブ作ってるところって、
ランゲ、ルクルト、パテックぐらい？

335 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/20(火) 21:11

クオーツの話題でもいいよね?
今度彼女に、あるお祝いでGSを贈ろうと思っているところなんだけど、
8J/4Jキャリバーってどうなの? 最近話題に出るのは9Fや9Sばかりで、
女性用の4Jキャリバーなんて、セイコーのサイトにもほとんど何も
書いていないんだよね。8J/4Jは薄型ってことしかわからん。
彼女、派手な装飾品とかが大嫌いなんで、GSなら渋くていいかなあ、
なんて思っていたんだけど。18万(定価)出す価値あるんかな。

336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/22(木) 11:24

ステンレスの機械式ＧＳって、今は２種類だけど
今後バリエーションが発売されるのかな。
トノー型なんて、ほんとに発売されたらいいね。
角型ムーブで８日巻きでさ、ちらねじテンプだけを
ドーンと文字盤の上に乗っけたりしてさ。
手巻き用の竜頭は乳首ぐらい大きくて。

337 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/22(木) 12:09

>>336
一口に乳首といっても大きさは色々あるよ。
場合によっては時計より大きくなる。

338 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/22(木) 21:30

時計より大きい？
マニアックだね。
それは乳りん、じゃないのか？
真空パックの機械で吸出だしたとか。

339 ：名無しさん：2001/02/24(土) 22:16

ＧＳ使っているが､何か自分が時計負けしているように思えてきた。
鬱なんだ｡｡｡時計が自分より良すぎるのか自分がまだまだ未熟なのか｡｡｡

340 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2001/02/25(日) 00:15

そんなあなたにセイコー５

341 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/01(木) 11:17

GSAGE

342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/02(金) 11:55

http://www.seiko-watch.co.jp/flight/flight.htm

格好いい。

343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/02(金) 12:50

GSの三割引って安いですか？
現行モデル、新品です。

344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/02(金) 13:00

もうすぐ分解掃除が必要です。

345 ：名無し：2001/03/02(金) 14:50

３割引きが基本。

346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/02(金) 16:19

ディスカウント君登場！貧乏人は逝ってよし。

347 ：343：2001/03/02(金) 19:10

某有名百貨店（百貨店協会登録店）で普段定価でしか売らない所が
店舗閉鎖で三割引で売ってたんですよ。
その後メーカーから何か言われて二割引にしたそうですが
俺には三割引きで出してくれるって言うよ。
ディスカウントで買うより良いかなと思って。

348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/02(金) 20:43

誰か、｢ザ・シチズン｣の所有者いませんか？
使い心地やアフターサービスを教えて欲しいです。

今、GSのSBGT005を使っていますが、とても気に入っています。
ただ、｢ザ・シチズン｣の年差5秒、10年保証も気になっています。

今のところ、CTQ57-0615を検討していますが、2000年型の
前モデル(CTQ57-0611)と2001年型のこのモデル、差は日付
数字のデザインと文字盤が旭光仕上げになったことのようで
すが、比較したくても現物がなかなかありません。

349 ：名無しさん：2001/03/04(日) 00:59

>348
10年保証は魅力的ですよね。力の入れようが違うって感じで。
でも、年差５秒はＧＳの実力でも十分出るはずです。
現に私のＧＳも約５ヶ月前に買った時、秒針合わせて以来
１秒も時報との差が出てません。

350 ：348：2001/03/04(日) 03:01

>349

どうも、時計屋さんの店頭ではセイコーに比べて、シチズンの
評判が芳しくないんですが、このモデルは使ってみたいですよね?

ちなみに私のGSクォーツも精度、それに防水面や日付曜日表示
などの実用面でも大変満足しています。

新幹線は大抵ダイヤが非常に正しいので秒単位で正しい時計を
しているかいもあったりします。

351 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/06(火) 15:00

ザ・シチズン使って４年目です。今年は無料点検の１回目があるはず。
極力シンプルで高性能な時計が欲しくて選びました。飽きなくていい
ですよ。あまり目立たないのも気に入ってます。それまでは毎年２－
３個５千円から１万円前後の時計を買ってました。ＧＳはデザインが
多くて迷ってしまいます。ＧＳロゴが目立ち過ぎるようにも思う。

352 ：350：2001/03/06(火) 21:07

>351

ザ・シチズンの情報、ありがとうございます。
週末にでも時計屋に行って購入してこようと思います。

353 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/08(木) 19:57

>>351
ザ・シチズンはシンプルでいいよね。グランドセイコーの現行モデルは、
「GS」と「Grand Seiko」の二つのロゴが上下に並んでいて、ちょっとうざい。
特に「Grand Seiko」ロゴは印刷でいまいち(印刷じゃないモデルもあるのかな)
で、無くてもいいと思う…っつーか、じゃま。

354 ：名無しさん：2001/03/08(木) 23:25

>>353
２つのロゴについては、俺自身は気に入っている。
ここがシンプルすぎると時計の文字盤が空きすぎてデザイン的に
物足りなくなるように感じるから。
できれば、ザ・シチズンも何らかの文字、デザインを６時位置に
入れたいくらいに思うが。

355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/10(土) 00:04

ザシチズン特に変更無し、デザインモデル継続で販売していきそうです。
グランドセイコー、あのかくかくベゼルでは無いシンプルなモデルが登場。
高齢者の指示か高かったグランドセイコーがいまや３０代の指示が高まって
きているよう。くそー若者にも本物が分かるようになってきたか｡
ロレックスで満足していりゃいいのにな。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/10(土) 11:56

>>355

僕は今年23で４月から社会人なのですが、自分の就職祝いにSBGX005を買いました。
時計に関しては全くのド素人ですが、ＧＳ、値段相応の素晴らしい腕時計だと思います。

357 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/10(土) 17:31

どうしてスイスからのりかえるのれすか。

358 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/10(土) 23:13

おいおいスイスよりよっぽど、しっかり作っているぞ｡それがわからん
厨房はＧＳ買いなさい｡

359 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/11(日) 08:15

いい時計ですね。

360 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/11(日) 13:34

時計といえばやっぱりスイス。

361 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/11(日) 13:38

そんなに広告なんかしなくても売れる時計の代表だよな。
時計をしらない厨房がみても、手に持って触るだけで、
良いものがもつ魂のエネルギーが伝わってくる品物だよ。
まったく、セイコーはいつも良いものを作るよね。
みんな宣伝煽り系の雑誌にまんまとひっかかるなよ。
自分で所有してさらに満足度をたかめる、これが時計オタよ。

362 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 20:28

俺持ってるのがプラチナ２００万のＳＢＧＸ０１９のステンレス版、値段は１８万だけど俺のＮＯ｡１だね。ただ最近のカタログからは無くなってた、なんで？

363 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/13(火) 20:50

この間さあ、ロレのデイトジャスト持っているやつに見せてもらった
けど、オレのGSと比べてめちゃくちゃ作りが荒いっつーか、しょぼいの。
GSってさあ、ケースやブレス、本当にまじめに作ってあるんだなあ、
って感心しちゃった。

364 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/13(火) 21:57

>>363
アホか？ＧＳごときがロレに敵うわけないじゃん。

365 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 22:46

ＧＳ＞Ｇ－ＳＨＯＯＫ＞ＲＯＲＥＸ＝ダイソー

366 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 22:48

ダイソー＞ろれくす

367 ：わざとだったらその通りだけどさ：2001/03/13(火) 22:50

>>365
ＲＯＲＥＸ＝ダイソー
　　↑

368 ：名無しさん＠ザシチズン：2001/03/13(火) 23:10

ロレックスは時計を知らない奴が見栄で買うダサダサ時計
ザシチズンは時計の価値を本当に知っている人のための見栄のない時計

369 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/13(火) 23:55

俺SBGT011持ってるけど大満足してる。
買うとき色々見てまわったけど、俺にはロレは候補にすら上がらなかったなあ。
世間じゃなんであんなに人気あるのか不思議でたまらん。

370 ：時計屋：2001/03/14(水) 01:01

ロレックスは確かに、ショボイ。
バックルのところが、いまだにショボイ。
実物を同時に他社製品と比較してみれば、必ず気づくはず。
気づかないのはド素人だけ。最初からロレックスはいい時計だって、洗脳されてるからな。
デイトジャストのＷＧベゼル、１８万円だったらまあ、妥当かな？

クロノメータ規格パスも部品ストック２０年も要らないから、
オメガと同等か、それより下の値段にして！
実際そんなレベルだよ、ロレックス。

371 ：名無しの心子知らず：2001/03/14(水) 09:34

>369
それってどんなモデルなの？

372 ：ちなみにクオーツ肯定派：2001/03/14(水) 09:52

ＧＳクオーツ式＞＞＞＞パテ＞＞＞＞＞＞＞＞ロレ＞ＧＳ機械式＝オメガ＞＞＞一般クオーツ

373 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 10:45

今日の朝日新聞読んだ？セイコーはそうとうグロッキーだね。
腕時計部門をセイコーウォッチに譲渡し持ち株会社化
本社員を４００人から８０人へ減らし開発・営業部門をウォッチに移す
セイコークロックから３割の人員に希望退職募る
海外生産比率を５０パーから９０パーへ
服部会長と井上社長の取締役を辞任により創業者一族が取締役から消える

株価も低いしねえ。ｶﾞﾑﾊﾞﾚｾｲｺｰﾏｹﾙﾅｾｲｺｰ

374 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 11:29

インチキ時計ばかり作ってるからだ。
時計ファンの声も聞かずに機械式時計名ばかりの
復興しても売れるわけないじゃん。

375 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 13:53

>>371
http://www.seiko-corp.co.jp/nihongo/press_releases/1999/08/1999_08_23_01.html

376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 14:19

GS機械式は駄目なの？SBGR001とかいいと思うんだけど。

377 ：371：2001/03/14(水) 20:04

>375
ありがと、でもこれってＳＢＧＴ００５にそっくりだね、中身がちがうから外見もかえればいいのにね。でもいいねやっぱりＧＳは。

378 ：＞376：2001/03/14(水) 20:06

三連のバンドはちょっといただけませんわたくしは

379 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 20:45

　暮れドールでバレェのダンサー使ったところで
もうだめだよな。

「なんで、バレェなんだよ！」って思っちゃうもん。

380 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 20:48

GSの中ではSBGR011が好みなんだけど・・・50万は高いよ！

http://www.seiko-corp.co.jp/nihongo/press_releases/2000/08/2000_08_21_01.html

381 ：皆様の忌憚無きお答えを希む：2001/03/14(水) 22:26

ちょいと話、ずらして申し訳ないけど、今日、某商店街の某時計店で５６系キングセイコー（ワンピース型）発見！
復刻限定版と同じように典型的なセイコースタイルのやつだ。しかもデイデイト。
１９７０年代初頭製造で、店主はデッドストック、革ベルトも尾錠もオリジナルだといいはるが、
俺にはちと信じられねえ。一応尾錠には「ＫＳ］ってあったがな。
値段はプレミア価格で６万５千円だとよ。時計屋のオヤジ曰く「買うんだったら今からＯＨするよ」だそうだ。

この時計屋は５０年の歴史を持ってるが、如何せんオヤジがもうだいぶトシだからな。
自称名人だって言うから以前、別の時計をＯＨしてもらったら逆に壊されたもんな。

そこで皆様にお尋ねしたい。このＫＳが仮に中古品だったとしても
６万５千円は、お買い得でしょうか？

（ＯＨはお断りして、１万ほど値引き交渉してみるつもり）
（おそらく箱もオリジナルの保証書も無いものと思われる）
（ただ現品があって、デッドストックだというオヤジの言い分があるだけだ）

よろしくお願いしますm(__)m
ﾀﾉﾝﾏｽｰ

382 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 22:51

>>373
大変だねぇセイコーも...

でも時計に限らず昨今のメカニカル＆ブランドブームは腑に落
ちんなぁ..
時計、カメラ、バイクってかつては圧倒的な性能で海外のメー
カーに壊滅的打撃を与えたもんなのに、今は何故かロレックス、
ライカ、ハーレーって日本の雑誌が必死になって煽ってる（藁
日本が不況に陥るはずだよね。

なんかビギンとかは外国にいいように操られてるだけのような
気がしてきた。

383 ：>382：2001/03/14(水) 23:36

そうそうビギンのセンスは恥ずかしい位ダサダサ、おいらがまだオノボリサンだった頃のトラウマ雑誌にすぎないよ。

384 ：名無しさん：2001/03/15(木) 00:54

モノマガジン系の記事はそこが浅いウンチクで読者を丸め込んでるので痛い。
カメラでもライカを異様に崇拝していたりする。
性能で、ニコン、キヤノンの方がはるかに勝るのにライカを神様のように持ち
あげて笑わせてくれる。
時計もこのパターンで、日本製を相対的に低めている感じがする。

385 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 01:41

そんな中で異様にロレックスをいじめるブルータス（ﾜﾗ

386 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 01:44

でもブルータスの元編集長はロレックスオーナー（藁

387 ：３８１：2001/03/15(木) 01:48

俺時計ビギソの第一号、持ってる。

あのころは時計ド素人の作った雑誌って感じだったな。勘違い記事も多かったし。

で、３８１の俺様の質問にはどなた様もお答えしてくれないわけ？

鬱出汁能

388 ：350：2001/03/15(木) 03:34

>377

僕はSBGT005、伯父はこのSBGT11使っているけど写真で見るより
外見から受ける印象はそれぞれ異なってるよ。

特に、後者のダイヤルのGSという文字パターンは結構クラシック
な時計の雰囲気がする。

好みはそれぞれだけど、005もシンプルで実用に徹していて私は
気に入っています。実はザ・シチズンの欲しいモデルにも曜日表
示があるともっとうれしいかなぁ。

買ったのは僕が後だけど、この伯父は時計好きだけどどうも話が
合わないから一緒のモデルにしたくないというのもあったけどね。

伯父の保有する時計は、
GS SBGT011
Seiko Credor Pt950の限定
Rolexデイデイトローマ数字のWGケースRef.?
IWC Ingenier 金色ベゼル
Tudor金ぴかの奴?

僕のは、
GS SBGT005
GS SBGR007
IWC Portoguiseuhr
その他昔のオメガなど

389 ：パカポンババ：2001/03/15(木) 16:26

鑑定板が暇なんで出張(w

56KSの最近の相場は、程度そこそこの物でも 1.5万～2万くらいだと思います。
尾錠付きだとプラス3千円。
もしデッドでも、その倍くらいまででしょうね。

因みにKSは日付が無い方が人気有ります、56の日付送りは壊れやすいんで特に。

390 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 00:31

バカボンババさんに同意、フムフム激しく同意｡６．５万は欲かきじじいの
いい加減プライスとみた。３万だよじいさんといってねぎるべし。
分解掃除はほかでやるよってね。

391 ：381：2001/03/16(金) 00:37

バカボンパパさんご親切なレスありがとう！

どうしても往年の「セイコースタイル」に強い憧れがあるもので、
５万円でも買っちゃおうかな～なんて思っていたところでした。

復刻版が４Ｓ１５なのに１５万なんて、とても出せません。

その事を考えると、６万前後でデイデイトはお買い得かな？とは
思ったんですが・・・。（本当にデッドストックならなおさら）

確かに、３万前後でＫＳ、よく売られていますよね。（文字盤にシミ入ったのとか）
私としては「セイコースタイル」かつ「デイデイト」は外せない条件なんです・・・。
５６系の日付送りはそんなに壊れやすいんですか？
ある本には、５６系ＫＳの精度はプラス９～マイナス６秒とも書いてあったんで、
デッドだったらそれも期待できるかなとは思ったのですが・・・。

現品、もう一度見て考え直します。ありがとうございました。

392 ：381：2001/03/16(金) 01:04

＞６．５万は欲かきじじいの
＞いい加減プライスとみた。

そのとおり！
慾かきじいさんなんだよこの店主。
ＣＭＷってのが自慢で、諏訪セイコー５デッドを４万以上で売ってる。
廃業した同業者からデッドをただで貰い受けて売ってるって噂。

セイコー５が４万円以上でいくつも売られている状況の中で、ＫＳを３万にしろとは言いにくいな。

＞３万だよじいさんといってねぎるべし。
＞分解掃除はほかでやるよってね。

ダメモトでやってみるよ。

393 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 02:23

よっがんばれ！２ＣＨ全員で応援しようぜ。
結果しらせてちょ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/16(金) 07:47

>391
4Ｓ15は往年のキングに使われていた
機械その物　型番は忘れましたが
そう言う意味では　復刻キングは
文字通り完璧な　復刻と言えるのでは
4Ｓ15復刻当初試験的に　ＳＵＳやアルピニストに
搭載された事の方が例外的なこと
多分　量産試作的意味合いが強かったんだと思う
ＳＵＳのカタログには不釣合いな機械を搭載している
みたいなことがはっきり書いてあります
それと　時計の価値は機械のみならずケ－スにもあります
高品質のステンとサフアイヤガラスは復刻ならではの物
当時とはけた違いの工作精度を持つマザ－マシンの
威力を感じることができます
そんなわけで　なにかと評判の悪い復刻ＫＳを弁護してみました

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/16(金) 08:38

↑
いんちき並行輸入やで買ったらバカっ高い
本クロコダイルの皮ベルトもついてる事を忘れずに

396 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 16:13

SBGX005とSBGT003使ってるけど、どっちも12時5分過ぎないと
カレンダーが変わらない。誤差プラマイ5分を超えてる。

これって不良品かな。

でもGS大好き。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/16(金) 19:20

>394
復刻KS、スイス製の同クラスの革ベルト機械式時計と比べると、
価格的にはおかしくないと思う。むしろ安いくらいだよ。
ただし、GSと違って修理対応期間は普通のセイコーと同じだから、
その点が大きな欠点。

25万円程度で、革ベルトの機械式GSが出たら売れると思うのだが。

398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 20:00

>>396
うちのSBGX005は、0時1分30秒くらいに変わる。
0時0分から5分の間に変わる、とうたっているんだから、
保障期間中ならタダで調整してもらえるんじゃないかな。
ところで、うちのそのSBGX005、月1秒くらい進むんだけど、
この調子だと、年12秒進んじゃう。
まあ、今は寒い時期なんで、つけているときと外している
ときの温度差が大きいから狂いやすいのかもしれないが。
夏にどれだけ狂うか調べてから、調整してもらおうか、
と思っている。

399 ：396：2001/03/16(金) 22:58

398さん
レスありがとうございます。
買った店に相談してみます。

400 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 01:44

たしかにロレックスの３ツ折れバックルは今では１万以下の時計しか採用していないね。プレス式はロレックスが最初なのかな。よくバックルがしまらないというやつは、手でひねるとカチッと閉まるので、調整はしやすいけどね｡

401 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 02:22

グラセーマンセー。

402 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 03:49

>>394

復刻版ＫＳには「４Ｓ１５」ではなく、「４Ｓ３５」を
載せるべきだったとは思いませんか？

403 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/18(日) 00:55

ｱﾙﾋﾟﾆｽﾄは店頭にあれば、即ゲットということでいいか。

404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/18(日) 00:57

ローレルの機械式も非常にいい機械が入っているぞ。
安く出ている場合もあるからこちらもゲットだぜ｡

405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/18(日) 03:00

ローレルもアルピニストもＳＵＳも全部４Ｓ１５だろうが。
せっかくそこそこいいメカ使ってても、デザインが駄目で買う気を萎えさせてしまうのが今のＳＥＩＫＯ。

んで、その「３～５万円クラス塔載」のイメージがあるから、復刻ＫＳ＝１５００００円の中身についケチつけたくなるってわけです。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 11:22

>403
その通りなんですよ
ＣＰたかいです
この値段で実現できたことは
今の生産技術の賜物です
それとやはり　何度も言いますが
量産試作的意味合いが強かったんじゃないかな

407 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/18(日) 13:15

ここに書いてる人は機械を見ることの出来ない人ということか。
わたしも良く分からんが、たしかに４ｓ１５の機械はきれいだなと。
昔の機械式は、結構安っぽいぞ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 15:21

SBGR001は、ブレスの完成度が今一つ甘い感じがするので、
その後に出たSBGR011等と同様のネジ止め式ブレスにバージョン
アップして欲しいね。定価を上げてもいい。

高級時計のブレスは、ピン打ち込みではなくてネジ止め構造の
方がふさわしいだろう。

409 ：４０２：2001/03/18(日) 20:25

>>394

くどいようですが復刻版ＫＳには
「４Ｓ１５（＋２５～－１５秒）」ではなく、
「４Ｓ３５（＋１５～－１０秒）」を
載せるべきだったとは思いませんか？

「４Ｓ１５」も、調整で追い込むともっと精度出ますか？

410 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/18(日) 21:16

＞409
私のアルピニストは、調整で日差＋1秒まで追い込めました。
どのくらいその精度を維持できるか、楽しみに使っています。
機械式精度ヲタみたいですが・・・

411 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/18(日) 23:33

おれの４Ｓ１５は一日０秒プラスから８秒プラスで納まっているぞ｡

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 13:29

すみません4Ｓ35の説明をお願いします
本当によく知りません

413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 13:55

>>411
ヴァーカ！それじゃ日差０秒じゃねえよ。
一週間データ取って平均しろや。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 14:04

＞413
日差なんてどこにも書いてないようですが

415 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 14:57

じゃあ俺のメカＳＵＳ４Ｓ１２は、ハズレだな。
日によって１５秒ほどの進み“遅れ”がある。
毎日１５秒ずつ遅れるのはカンベンしてくれ。

保証期間内直前に購入店に持っていって相談したが、
「許容範囲です」で、オワリ。

購入して１年３ヶ月だが、もうＯＨの時期なんだろうか？
９７年製造だから、オイル切れとかそういうのだろうか？

416 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 15:31

ばーか（ため息）

417 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 15:40

>すみません4Ｓ35の説明をお願いします
>本当によく知りません

多分、あれのことだろうよ。
６～７年前のセイコーウオッチのお客用リーフレットに載ってた、
\110000(ｼﾙﾊﾞｰ)、\120000(ｺﾞｰﾙﾄﾞ)の、中三針ﾃﾞｲﾄ付き革ﾍﾞﾙﾄの時計。
ｼｰｽﾙｰﾊﾞｯｸだったような記憶が・・・。

>４Ｓ３５
かどうかは昔の仕入れ用便覧見なきゃわからないが、
>（＋１５～－１０秒）って書いてあったような気がする。

418 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 16:37

愚か者が暴れ出したな。消えるのを待つか。

419 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 17:16

>>414
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>413一日０秒プラスから８秒プラスで納まっているぞ｡

普通↑これの事を日差と言うが。
頭おかしくなった？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 17:20

>419
日差0なんて書いてありますか？

421 ：４１６：2001/03/19(月) 18:43

へえ、須藤ってここの板出じゃなかったんだ。まあいいけど。
確かにここは白痴が多いから煽ってて面白いわな。
でも君「ﾌﾟｯﾜﾗ」これそろそろ新しいの考えんか？
始めは良かったんだけど連発するし・・・そろそろ違う刺激が欲しい。
勿論あれよ、君の事なかなかのレス職人と認めてのことよ。

422 ：名無しさん（新規）：2001/03/19(月) 18:54

>>420
頭悪いなおまえ。
「一日０秒プラスから８秒プラス」って
日差＋０秒～＋８秒って事だろ。

人生小学校からやりなおせ！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 19:46

＞422
日差+0～+8てえのは
日差0秒じゃねえだろうよ
おめえ　数学やったんか

424 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 19:56

日差と日格差を混同していると思われ。

425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 19:59

どうも最初にカキコしたものですが、場外乱闘になっているようで。（藁
たいしたもんだいじゃねーだろーよ。

あーあ？！

426 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 20:03

>>425
間違いだけ正して静観するのが吉と思われ。

427 ：名無しさん（新規）：2001/03/19(月) 20:03

＞４２４
ちがうだろ！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 20:08

411の発言に対する
413をみてみれ

429 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 20:09

422が日格差、と言うべきところを日差と言ってしまった、と
思いたい（希望）。

430 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 16:19

どようやらそのように思われ｡

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/20(火) 16:46

そう言うわけで仕切りなおししましょうか

432 ：___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/22(木) 01:23

嵐が済んだようだね｡まーまた、またーりと遺棄や生ぜ｡

ぐらせまんせー。
##

433 ：須藤よしお：2001/03/22(木) 01:40

＞４３２
オメーがアラシのくせにコイてんじゃねえぞ！ヴォケ！

434 ：___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/22(木) 01:52

須藤！お前がアラシだ。ここを見ている人全員が認めている｡
一度だけ忠告をするぞ。バイバイ｡

435 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/22(木) 03:31

Ｖマークのあぶくより、よしおのほうがぜんぜん好きだよ。
何かいいやつｼﾞｬﾝ。

436 ：sage：2001/03/22(木) 04:02

>>435
激しく同意
趣味の悪い顔文字と頭悪そうな書き方のバイバイ君は気に入らん

437 ：：___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/22(木) 09:12

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 09:15

うぜえ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 09:24

須藤か

440 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/22(木) 09:29

須藤よしおはどう考えても複数いるね。
半角カナを多用する【（ﾌﾟｯﾜﾗ←これ】奴と、
やたら攻撃的な論調の奴とがいるぞ。

441 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/22(木) 09:33

自称中卒があそこまで書けるかってのもいるしね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 10:45

日本の時計は工場で作っている
スイスの時計はアトリエで作っている
このイメ－ジどお？
ロ－レックスが工場デカいったって
セイコ－グル－プに比べたら下請け以下だもんな

443 ：：： ___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/22(木) 11:35

ごめんなさい

444 ：___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/22(木) 16:20

？？？

445 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/22(木) 17:11

今度GSのクオーツを買おうと思うんですが、ヨドバシとかやばいんですか？
舶来の中古を新品として売ってるカキコは読みました。
国産だとどうなんでしょうか？

446 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/22(木) 20:37

今日新宿逝ったが、現代ＳＥＩＫＯの名機？４Ｓ１５を塔載したアルピニスト、
３割引で売ってたぞ。
さくらやとＢＩＣにそれぞれ１個ずつだ。

即ゲットとか煽ってる奴は早く買いに逝け。
どんなにじっくり見てもあの意匠じゃあ、俺は買う気にはならん。

447 ：445：2001/03/22(木) 21:04

追加です。
SBGF013　もしくは　SBGX005
と言うのが欲しいです。
今までは、Gショックやカシオのダイバーズやら使って、
携帯電話を時計代わりにもしていましたが、
仕事でお客さんに会うことが増えてきたので、
ここいらで一生モンを・・と思いました。

448 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/22(木) 21:40

>>445
んなこた～ない。

カメラ系量販店はちゃんとメーカーから仕入れているぞ。（国産と一部の舶来はな）
ちなみに店員のほとんどが各メーカーからの派遣だ。
シチズンの派遣に声をかけたらシチズンの時計ばかり薦められるから、
ＧＳが欲しいのならセイコーの派遣に応対してもらうのが吉だね。
セイコーの時計の前にばかり人がいたら、セイコーの派遣と判断してほぼ間違いない。

449 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/22(木) 22:22

>>447
おお、半年前のオレと同じだ。オレもその2つのどっちを
買おうかと悩んだんだけど、結局、SBGX005にした。
SBGXは9F系のムーブメントで、SBGFの8J系よりいいらしい。
ただ、9F系の方が、厚くて重いけどな。
オレもヨドバシで買ったけど、なんの問題もなかったよ。
購入時に登録用紙に住所・氏名を書くと、あとでセイコーから
保証書が郵送されてくる形で、ちゃんと対応されたし。
まあ保証書の購入店名に「ヨドバシカメラ」と入るのが
ちょっとアレではあるが。

450 ：445：2001/03/22(木) 22:57

>>448
そうですか、安心しました。
ありがとうございます。
ザ・シチズンも良いかな、と思ってます。
シチズンの方は今からWebで見てみます。

451 ：445：2001/03/22(木) 22:59

>>449
SBGX005のほうが良さそうですね。
多少重い分には何とかなるでしょう。
ありがとうございます。

452 ：___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/23(金) 01:11

ザシチズンもなかなかいいよだね｡新型も昨年追加され、若向きの
デザインとなってるよ｡サービス内容も前の型と同じく受けられるしね｡

まあじっくりみてきめてくだされ。

453 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/23(金) 09:47

>>452
シチズンのサイトを見てきました。
シンプルでイイですね。あぁ悩む。
何度かお店に現物を見に行こうと思います。

こうして悩んでるうちが楽しいんでしょうね。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 12:55

＞446
わざわざ見に行った時点で君の負けだよ

455 ：↑：2001/03/23(金) 13:30

なんでさ？

456 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/23(金) 14:25

>ロレックスは時計を知らない奴が見栄で買うダサダサ時計
>ザシチズンは時計の価値を本当に知っている人のための見栄のない時計

う～ん、シブい！シブすぎる！！

『「日本製」の魂ここにあり』、って感じだね。

「次に来る時計は何？」とか逝ってる奴らが哀れに思えてしょうがないね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 14:36

＞456
そのとおり　あんたは素晴らしいぞ
大和民族は今ここに団結しよう

458 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/23(金) 15:49

世界一切れ味鋭い「日本刀」のように、世界に誇れる日本発の時計作りを応援しよう！
その意味では、もっともっとがんばれ！ＳＥＩＫＯ、ＣＩＴＩＺＥＮ。

値段とか、材質、派手な宣伝なんぞでスイス製と張り合う必要はない。
ただひたすら、「求道者」のように、「本物の時計」づくりをめざす、それだけで充分だ。

そのうち遅かれ早かれスイス製の方がＧＳやザ・シチズンを真似た時計作りをしてくるから。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 15:58

イイネ　いいね
オリエントも入れとこうぜ

460 ：___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/23(金) 17:12

おおやばいね。日本のナチズム結成のようだな。
もっと視野を広げたまえ。また円が高くなって
世界から孤立するぜ。どうする。ラオー！

461 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/23(金) 18:33

こいつはどうだ？
初代マニアも納得の逸品か？

http://www.tokeiya.com/newpage49.htm

462 ：___(^@^)V￣｡・゜゜゜：2001/03/23(金) 18:37

完璧な初代のＧＳだね。

キネクロも出てるね。

463 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/24(土) 01:55

煙たい奴はいなくなりましたそうです。ご安心を。

464 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/26(月) 05:45

海外のセイコーサイトいってみたけど、海外でリリースしてる製品
のほうがデザインが垢抜けてるよ。国内版のはねえ・・。
スポポーチュラは世界共通モデルだけあってデザインはいいとおもうけど。
スポーチュラの３種とキネクロのチタン版が２２日にリリースされてて驚き。

ＧＳではないけどセイコーネタなのでスレ借りました｡

465 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/26(月) 20:09

ところで、GSって海外では売っているの?
セイコーUSのサイトには載っていないようだけど。

466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/26(月) 21:54

>>465
そう！
Googleとか使っても欧米のサイトじゃ見つからないから俺も不思議に思ってた。
売ってないのかな？生産量が欧米にまわすほどないとか？
でもランドマスターとかも見つからない。
あんなにいい時計、もっと世界的に売って欲しいな。
羽ばたけ世界のセイコー！

467 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/27(火) 00:54

ＧＳは生産が追いつかないので、海外にはたしか販売していないはず。
国内でも毎月上がりをまっているような状況です。

468 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/27(火) 01:10

日本の機械技術の伝承の為の生産につき、クォーツ以前の状況には
もどせないでしょう。

469 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/27(火) 06:30

機械式は別として、クォーツも生産が追いつかないのかなあ。
結構出回っているようにも見えるけど。
GSクオーツって、スイスの高級機械式に対抗できる、ほとんど
唯一の日本製時計なんじゃないかな、などと個人的には思う。
出来れば世界を舞台に闘って欲しいな。

470 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/27(火) 17:44

スプリングドライブ、オールＫ１８金製（ムーブもね）
特性全世界１００本限定、というのりで、１本２００万位で
販売していけば、セイコーも生き残ることができるのでは？

スイスの技術を使用せず、安物の代名詞クォーツではなく、
キネクロや、新機構で大量生産しない時計を作るべき｡

471 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/27(火) 22:57

グランドセイコー・ＶＦＡ、昔のまま再生産してくれないかな・・・

472 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/29(木) 17:26

やっぱりセイコーにはまずクオーツでがんばって欲しい。
現行「９Ｆ系」もそうだが、
「スプリングドライブ」も期待大。

廉価な大量生産もので開発費を稼いで、
技術世界一なものを作って全世界にその名を轟かしめよ！

473 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/29(木) 19:08

残念です。一杯作りすぎていくら作っても儲からないド貧体質になって
しまいました。

セイコーはしばらく立ちあがれないかもしれません。
日本の皆さん、時計はセイコーシチズンを買いましょう。
すこしは良くなるかもしれません。

474 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/29(木) 23:53

精度や機能を追及するより、購買者に「これは価値のあるものだから
高い金払うに値するぞ」とすり込んだほうが儲かるといういい例である。
この辺が日本企業の下手なトコだな。
以前時計の他にライカやハーレーのことが書かれてあったが正にその通り
である。

475 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 01:10

＞購買者に「これは価値のあるもの
言いえて妙ですね｡この言葉は、詐欺師がよく使う言葉です｡
ですから、一部上場の企業の営業マンは躊躇してしまいます。
本当に価値ある物を創造していただきたいものですね｡

476 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 01:29

>>475
詐欺師は言い過ぎだけど、自社製品に自信のない会社ほど謳うのは
事実だね....俺もつらいんだよ

477 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 01:35

そうですね。表現が不適切でした｡不愉快を感じた方がいらっしゃる
ようでしたら、謝罪します｡（だれかの言い回しだな｡）
詐欺師が使うというのは、もっとも効果があるというプラックジョーク
です。含蓄ある言葉でそれ以上に突っ込ませない、含みのある言葉
ですよね。
今後参考にさせていただきます｡

478 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 01:36

でも今価値の有るものってなんなんだ。どの時計さすのかな。
最近どうも感覚が麻痺してきて、なにが本物かわからない
今日このごろです。　

479 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 05:48

トヨタって聞いて高級車というイメージ湧かないよね。
セルシオとかもあるのに。
セイコーもそんな感じよね。
グランドセイコーとかいろいろいわれるクレドールだって
仕上げとかすごい精巧なんだけど、多くの人はセイコー＝安物だからなあ。
セイコーのイメージとして「３～４万のあれでしょ」って感じなんだな。
セイコーにはスプリングドライブのようなハイテク路線に特化して欲しいよ。
スペック最高なんだけどデザインとブランドイメージが駄目。

480 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 06:58

>479

でも日本製品を愛用する紳士ってなかなかいいよ。

時計：グランドセイコー
車：トヨタセルシオ
カメラ：ニコン Fひと桁(GS機械式→F3、
クォーツ→F5，キヤノンEOS1-Vも)
定宿：帝国ホテル
食事：吉兆

時計：ROLEX
車：MB E320
カメラ：ライカ
定宿：パークハイアット
食事：ロジエ

上の方が上品に見えない?

481 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 07:58

西洋崇拝には根拠がないものが多いような気がする。
政治思想は？文学は？ファッションは？車は？金融は？食は？
時計は？
日本人が正常な感覚を取り戻すのはいつ？
ＣＭ、看板、雑誌、世の中にこれほど白人と英・仏語があふれてる現状はいったい？
まさに精神的奴隷。それを異常とも思わない我々は異常だ。

482 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 08:40

>>480
うんうん
ところで、吉兆といわれてまっさきにラーメン屋が思い浮かんだ俺は庶民派？

483 ：名無しさん＠餌版巣の広告は恥ずかしい国辱物：2001/03/30(金) 10:40

このスレにはやはりﾄﾞｷｭｿはいないようだ。
いいかげん「鹿鳴館的思考」で時計を購入するのはやめにしたら、どうだ？
ドキュソな諸君。

そんなオイラだって「西洋文明の遺産」で、いろいろ暮してるがな。
ｷﾞｬﾊﾊ

484 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 10:56

西洋文明に魂を売った者の発言とおもわれ。成仏してくれや。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

485 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 13:07

おまえもインド文明に魂売ってるじゃねえか（藁

486 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 13:58

他国の文化を取り入れて自分の物にするのが日本分化だ

487 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 14:23

日本文明と言えるには全てが漢字に置きかえられたときをもって
日本に同化したとみなす。
曙もね。

488 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 15:10

失礼、日本文明ではなく日本文化だ。ミスっちまったぜ。

489 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 15:10

じゃ、これからETA社は穢多社と言うことにしよう。

490 ：↑：2001/03/30(金) 15:15

>>487
つーか漢字も元々日本の物じゃないじゃん

491 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 15:28

>>490
英・仏・独語・その他も文字に関しては似たようなもんだべ。

492 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/30(金) 23:32

今まではIWCのMarkXVを常用していたのだが、今日SBGR001を入手した。
IWCもいい時計だとは思うけど、GSのコストパフォーマンスの高さにはびっくり。
自分で使ってみて、GSに熱烈なファンがいる理由が理解できたよ。

493 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/31(土) 03:12

ファーストモデルらしいのを持ってるけどいくらするのですか？
クロノメーター、25ジュエルとか書いてあって日付表示は無く、裏にライオンみたいなマークがあります。

494 ：493：2001/03/31(土) 03:14

金(メッキ？）、手巻きです。

495 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/31(土) 03:21

>492
GSファン入会おめでとうございます！
所有者になってこそ、ＧＳの紳士でひたむきな時計づくりがご理解
いただける最短の近道でしょう｡

それとＥＴＡは恵多社ね、めぐみのおおい会社そうしないと差別が
きゃべつになってしまうよ。

496 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/31(土) 03:46

もう日本は戦後以来、階級社会のデフレスパイラルなのだから、
差別完全廃止でいいのでは。まだ差別している地方はあるのかね。

ま、イタ違いなんで番外スレあたりに記入いただければとおもいやすが｡

497 ：名無しがお伝えします：2001/03/31(土) 19:09

ＧＳの良さが理解できない人は、偏見に満ちている人多いよね。
視野が狭い。西洋かぶれから抜け出せない。３～４万円のセイコーを
みて、それがすべてだと思ってしまう人
本当に残念だと思う。

498 ：492：2001/03/31(土) 23:09

>495

ありがとうございます。
GSの良さは、写真には写らないような所に多くあるので、実際に腕に
はめてみないと実感できないですね。

時計屋のライトの下でいくら見ていても、光の状態で変わる様々な
表情は分からないし、ブレスの寸法をきちんと調整しないと、装着
感の素晴らしさは分かりません。

499 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/01(日) 00:48

いいねいいね、いいもの分かる日本人がまた一人増えて｡
やはり所有してこそわかるＧＳの良さかなってとこかな｡

ステンレスの淀みない仕上げ、ザラツ研磨といって一級品の
仕上げをステンレスにしている。ゼニスもみならってちょ。
てなもんだな。

500 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/01(日) 02:32

>499
ステンレスの淀みない仕上げ・・・・確かに。
性交マンセー　綺麗だよね。ＧＳって。

501 ：480：2001/04/01(日) 03:57

>482

和食でもラーメンでも、おいしいものをひいきにする紳士が
はめてて嫌みにならないのはGSかな。

Rolexって中身はいい時計だと思うんだけど、料亭でもラーメン
屋でもあるいはフランス料理屋でも、袖口から見えると非常に
場違いな感じがする。

特にあのフルーテッドベゼルって変。

それに比してザラツ仕上げのGSのなんと奥床しいことよ。
針は短針がちょっと短いような気もするけどね。

502 ：480：2001/04/01(日) 04:00

あと、10年ほど前に諏訪で作ってた秒針がスィープ運針の
モデルが出ると、とてもうれしかったりする。

無理かなー。

続けて書いてごめんね。

503 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/02(月) 21:25

最近、GSのクオーツ(SBGX005)を買ったんだけど、これすごいね。
このケースやブレスの仕上げのよさは、実売10万半ばの時計とは思えん。
写真で見たのと、実際に手にとって見たのとは大違い。
光源の種類や、光の当たり方や、見る角度によっていろんな表情を見せる。
インデックスや針がくさび形で、しかも真中に黒い線が入っているため
ダイヤルや針やインデックスが全部シルバーを基調としているのに
どんな条件でも見やすい。特に暗がりでも、ほんの少しの光さえあれば
これがよく見えるんだよね。「見やすさ」という基本に忠実な
実用時計だなあ、と感心した。

504 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/02(月) 23:45

ＧＳファンはクレドールのことはどう思っていらっしゃいますか｡

505 ：革バンドの取り替え：2001/04/03(火) 01:17

①最初のものと同じものが必ず手に入るのでしょうか？
　ステンレスの場合でも
②同一のものは製造後何年間用意されているんでしょうか？

506 ：ＳＢＧＸ００７：2001/04/03(火) 01:25

ＳＢＧＸ００５の青い文字盤タイプですが実物はどのような感じですか。
現物を見た人いますか。カタログを見て青に心が引かれるのですが・・・

507 ：ＳＢＧＸ００７：2001/04/03(火) 09:22

>506
深い色の青い文字盤で漆塗りのような光沢をしている。
ケース・ブレスの仕上げは、まさにＧＳ仕様であり、かなり完成度は高い。
最近、大きな腕時計が流行っているようだが、文字盤の色が濃い事も有り
かなり小ぶりな印象ではあるが、腕につけた時のバランスは最高です。

508 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/03(火) 09:31

　　　　　▲▲▲
　　　　　　■■
　　　　　　　Ｅ∃
　　　　　　　　Ｅ∃＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　　　　＼　／　　|　　｜　ＧＳほしいナリ！！　　　　　　　　|
　　　　｜　　　　　＞　　　　＜ |　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　｜　　　　　　　　　　●　　｜　　＿
　／＼｜　　　　　　　　＿＿＿つ |　　（　　）
　＼□ ＼　　　　　（　　　）｜　／　／|／
　　　＼□　――――――――┐／|／
　　　　　／）　　　　○　　　　○ ｜／
　　　／|／　　　　　　　　　　　　｜＿
　　／|／｜　　　　　　　　　　　　／　＼
　（＿）　|＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　｜
　　　　　／　　　　　　｜　　｜　　　　　／
　　　　 |＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿／

509 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/03(火) 19:48

>>504
ＧＳファンと言うほどでもないが（一本しか持ってないし）、オレは
ほとんど興味ないなあ、クレドールは。なんかコンセプトが一貫して
ないし。まあ、それなりに面白い時計もあるけど、でも「クレドール」
ってだけで、オレは萎えるなあ。

510 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 01:39

高級品として追求し行き詰まり、打開策を探して試行錯誤中という
感じがみえみえですね｡そこで、いまフェニックスとパシフィーク
および、宝飾時計の３本柱にして、ようやく体制立て直しという所
でしょう。本質的な実力は持っているわけですから、根気強く営業
を行い、流通経路を逆に広げて徹底的に露出度をあげる戦略が
必要とかんじておりますっ。

511 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 03:33

経営不振の責任とってか社長退任だってね。
デザインださいからなあ。

512 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 05:48

フェニックスとパシフィークのデザインはよいと思うぞ。
実際手にとって見ると上の価格帯の舶来物より仕上げのよさは
良いと思う。ブレスの仕上げは断然こっちの方がうえだよ。
フェニックスの２０００年限定モデルはかなりかっこよかったぞえ。
もう売切れたかなあ…

513 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 21:01

今日、電車の中で、オレのとなりに立ってたやつが、わざとらしくＧＳを
見せびらかしてやんの。本人はさりげなく左手でつり革をつかんでいる
つもりなんだろうけど、見るからにわざとらしいの。
んで、オレもさりげなくＥＸＩをはめている左手でつり革につかまったわけさ。
余裕でオレの勝ちな。
あのさ、恥ずかしいからＧＳごときを見せびらかさんといてくれ。

514 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 21:22

>>513 目くそ鼻くそ

515 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 21:29

>>513
GSもたいした時計じゃないが、EXⅠよりはマシだろ？
恥ずかしさもとうぜんEXⅠの方が上だな。

516 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 21:52

EXIには、「オレってキムタクと同じ時計はめてんだぜー、かっこいいだろ」
っていう恥ずかしさがあるもんな。GSの方がはるかにマシ。

517 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 21:55

>>513
はいはい、あんたのＥＸＩは、「グランドエルジン」とでも
張り合ってなさい。
しかし、ＥＸＩ持ってるやつって、こういうイタいのが多いんだ？

518 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 22:01

>>510 >>512
クレドールも個々の時計を見たら、いいのはあることはあるんだけど、
「クレドール」っていうブランド自体がどうもなあ。宝石ちりばめた
悪趣味な時計出したり、なんつーかコンセプトが無いよな（高価だ、ってだけ）
ケースやブレスの仕上げはＧＳ同様にいいんだろうな。
フェニックスやパシフィークも、クレドールブランドじゃなくて、
「セイコーフェニックス」「セイコーパシフィーク」でいいんじゃないか、
なんて思うんだけど。

519 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 22:26

エクスプローラ１はめても帰ムタクにはなれへんでー。
みっともないおもいするなら、本質理解するＧＳに
軍配が上がるでー。ほんましゃーないやっちゃなー。

520 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 22:39

ちょっとＥＸⅠのことを書き込むと、たいていこういうレスがくる・・
俺なんか９年前に198000円で買って、ずーっと使ってきて
気に入ってたのに・・・キムタクさえしなければ・・・鬱田氏のう・・
もうそろそろ買い替え時か・・・。

521 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 22:45

いま買い替えれば、２０万は儲かるんだから、キムタクに感謝しなきゃね。

522 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 22:56

＞521
そういう考え方もあるんだ・・・
売ってＧＳ買おうかな。

523 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 22:58

＞５２２
それが一番賢い選択と思われ｡セイコーＧＳの仕上げの良さを堪能
してくだされ。

524 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 23:02

＞523
日本の時計事情のためにも考えてみます。サンクス。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/05(木) 15:00

9F83系キャリバーが欲しかったので、一番安かった20万円のを買いました。
GSってクロノメーター的価値観に支えられているところが良いと思います。
そんな僕にとって、クオーツは絶対なんです。原子時計は自走しないからダメ。

そう思いません?

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/05(木) 15:02

GSから見たクレドールって、
バセロンコンスタンチンから見たオーデマピゲみたいなもん。

527 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/05(木) 17:09

それはすばらしいと言うことか、それとも、目くそ鼻くそということ
か。
わからん？！

528 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 04:27

セイコー、シチズンにはがんばってほしいなぁ。

ということで「ザ・シチズン」買います。CTQ615。

529 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 08:01

誰かこのスレをセイコーのある程度の地位にいる人間に
みせてやってくれい。

530 ：風が吹けば桶屋が儲かる？：2001/04/06(金) 11:42

＞誰かこのスレをセイコーのある程度の地位にいる人間に
＞みせてやってくれい。

ＳＥＩＫＯのマーケティング担当さんにはもっと諸外国、特に欧米にＧＳのすばらしさをアピールして欲しい。
カシオＧのように、海外で評判にならないと自国のものを見直さないのが我が国の国民性だ。

提案としては、やはり往年の意匠＝「セイコースタイル」の、諸外国への徹底認知。
「セイコー５｣の基本デザイン、奇抜なのは極力避けもっと「セイコースタイル」に準じたものに整理統合する。
同時並行で「ＧＳ」のﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ展開！
諸外国で「ＧＳ」的意匠が素晴らしいものとして認知され、不動の地位を確立すれば、日本でももっともっとＧＳが正当に評価され売れるようになるだろう。

ＧＳが日本でも売れるにしたがって、順次低価格ラインのものも意匠が改善されていくだろう。

ｺﾝﾅﾌｳﾆｳﾏｸｲｸﾄｲｲﾅ･･･

531 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 12:50

ＧＳを海外に出すほど余裕あるかなぁ(sigh)

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/06(金) 13:14

一昨年復活した機械式GSを買って使っている。
偶然床の上（マットあり）に落としてしまい、テンプの振れが悪くなって15秒ほど遅れるようになった。
買ったお店に持っていって「＋2秒の誤差で調整をお願いします」と頼んだ。
無料調整でセイコーから帰ってきたが、ぴったり＋2秒で調整してあった。
ロレックスもすばらしいけど、セイコーの技術陣の方が頑張ってると思うよ。
どう見たって正当な評価を受けていないもんね。

533 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 13:34

問題は経営陣と設計者とデザイナーだ。

534 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 14:26

＞５３３
そりゃ全部だべ。その前にドキュソの消費者じゃないのか。

535 ：セイコー常務取締まられ役、：2001/04/06(金) 16:22

こんな便所の落書きにコメントできません。
皆さんの連絡先をお書き頂ければ、そこにメールをお送りします。
それでは。

536 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 18:59

ＳＥＩＫＯってそんなに落ち目なのか？
もっと魅力的なデザインのウオッチを出そう。
ルキアなんかけっこうがんばってるんじゃないの？

デザインのほかに何が足りないのかなあ？
伝説神話性？
付加価値的プラスアルファがないのかなあ？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/06(金) 23:16

>>530
>カシオＧのように、海外で評判にならないと自国のものを見直さないのが我が国の国民性だ。

日本ブランドが神懸り的なのは海外だけだと思います。
日本人は舶来モノに弱過ぎます。

ドイツ人が日本のカメラに憧れるように、
スイス人は日本の時計に憧れてるはずです。
日本人はもっと日本の時計に憧れるべきです。

538 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 23:21

>>536
かつての「スニーカーブーム」を思い起こします。あれ正確には「海外ブラ
ンドスニーカーブーム」であって靴屋は儲かったけど国産メーカーはかなり
のダメージを追いました。あの時は今まで日本人の足に合う国産シューズで
プレーしてた中高生選手達もナイキとかに流れてしまいました。

今の国産時計メーカーも似たような状況でしょう。機能や性能がどうという
事じゃなくてブランドイメージの問題が大きいから難しいでしょうね。

539 ：九一：2001/04/06(金) 23:25

みんなでオリエントを応援しよう。

540 ：名無しがお伝えします：2001/04/07(土) 02:04

ここＧＳスレだろ。
オリエントもいいけど、やっぱり、ＧＳとは格が違いすぎ。
オリエントは別スレがあるだろ？

541 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 02:10

エンジニアのやりたい時計を完璧に追求させてみたら。
コスト度外視してさ。
トヨタにみならえよ。

542 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 02:48

＞日本人は舶来モノに弱過ぎます。
＞日本人は舶来モノに弱過ぎます。
＞日本人は舶来モノに弱過ぎます。
＞日本人は舶来モノに弱過ぎます。
＞日本人は舶来モノに弱過ぎます。

しかも大した根拠も無くね。

＞日本人は舶来モノに弱過ぎます。

ハクライも国産も関係なく、「いいものはいい」って、ちゃんと分かってる人も少なからずいるんだろうが、やはり、
＞日本人は舶来モノに弱過ぎます。

あと何十年こんな精神で我々日本人は暮していかねばならないのだらう？

543 ：須藤よしお：2001/04/07(土) 03:32

だって、国産はかっこわるいんだもーーーん。センスのかけらもねーんだもーーーん。ｵｸﾋﾀﾞﾎﾞｯｼﾞｮｩー

544 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 10:53

うーん、そのとうりぃ。
車もそうだが国産はデザインがいまいちねぇ

545 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 11:02

>>541
マーケティングとのバランスをうまく取れたところで、やりたいことやらせてもらってるんじゃない？
どうせコスト度外視したらあんたら買わない、いやごめん、買えないでしょ？

546 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 11:11

おれもジーパンでイケるクォーツ探してたんだけどよぉ、国産はほんと
ダサダサなんだよな。しょうがねぇからsinn買っちまったよ。EZM2よ。
けどよぉ、あれで15万円はボッタだよな。ﾂｶﾞﾙｶｲﾋﾟｮｰﾝ

547 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 12:50

ＳＩＮＮとＧＳの差が分からないようでは、一生ぬけだせないな。
あえて説明しなくてもここのスレの人は全員理解しているはずだが。
須藤ドキュソはさようなら。

548 ：須藤よしお：2001/04/07(土) 13:06

＞５４７
ﾌﾟｯ、一番わかってねーの、お・ま・え。ﾅﾝｷｮｸ2ｺﾞｫｰｰ

549 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 13:24

547はもう逝っちまったか？
SINNとGSの差って何だよ？作り込みだってか？んなこたぁ分かってんだよ！
おまえジーパンの時もGSしてんのか？ﾌﾟｯ､ﾀﾞｾｯ!

550 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 13:27

ざる場かだな。

551 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 13:29

セイコーの時計の、デザインが☆★∵∴・輝いてた☆.。.:*・゜時代って
いつだと思う？
ロードマチックが売れまくったという１９７０年代から
アベニューの、昭和末ぐらいだと思うけど。

オートクオーツ（現キネテイック）がだんだん出てきた頃から、
あのデカくて重くて分厚いキャリバーが載るスタイルを標準にしようとして、
デザインが迷走し出したように思う。

つまり、ＡＧＳキネを売りたいがために、その必要も無いその他のクオーツまで
デザイン上の制約を受けたのではないか？

ﾄｺﾛｶﾞﾄﾞｯｺｲ最近はキネテイックにあまり力を入れない様になったな、ＳＥＩＫＯ。
デザインの迷走はもうしばらく続きそうだ。

552 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 13:34

見栄張っちまった。
ほんとはEZM2は4万円で手に入れたんよ。もち新品よ。
あんなのを15万円も出して買うやつの気がしれねーな。
GSさまと向こう張ろうなんて思ってないから許してね。

553 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 16:39

ざるはとれたか。しかし場かは治ってないな。

つける薬ナしか。それもよさげ。２ｃｈだもんな。
ﾙﾙﾋﾟｯﾋﾟｰ！

554 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 16:41

ところでざる場かのいみは、ざるで水はすくえないよな。
すくいようのない場かといういみだ。わかったか、
すこしかしこくなったな。（ﾌﾟﾜﾗﾍﾞｰ！

555 ：名無しッ子：2001/04/07(土) 22:41

レスの最後にﾙﾙﾋﾟｯﾋﾟｰ!とかﾌﾟﾜﾗﾍﾞｰ!って書く奴、友達いないだろ、かわいそうに、、ﾙﾙﾋﾟｯﾋﾟー！

556 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 01:17

>>554
おやじ発見(ﾌﾟｯ
 >>555
おまえスゲーよ、何でもお見通しだな。ﾀﾞｯﾌﾟﾝﾀﾞｰ

557 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 01:21

おっやっと下品なのが集まってきたな｡やっぱりこのレベルが
２ｃｈだよな。
おいおいおこるないい意味でだ｡（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾋﾟﾘｯﾋﾟｰﾍ！

558 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 11:16

ドキュソはｴｱｷﾝｸﾞスレでも逝ってくれ！

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　厨房あんた邪魔。
　　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　 ⊂　　 ⊂ ）
　　　〉　〉＼＼
　　（＿_）　（＿）

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　　　　　　　　／　厨房あんた邪魔。
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　　　　　　　　／　厨房あんた邪魔。
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559 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 21:04

GSって修理対応年数、モデルの生産終了から３０年らしいがその辺どうよ。
メーカーは購買層を３０歳以上とみてるみたいだから３０歳で買っても６０歳
までは修理できる訳だが個人的にはもう少し永く部品保有して欲しい気が・・・
そんなに永く使うか分からないけどね。

560 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 21:08

３０年も保障してくれたら充分じゃない？
最悪は町の時計屋でメンテナンスするってことで。
その前に一企業が３０年続くかなんて誰も保障できないよね。

561 ：（゜@゜）Ｖｰ｡｡･･ﾟﾟ：2001/04/08(日) 21:18

まとめて３本買っとけば、部品とれるぜー。
セイコーも潰れずにすむしなー。
３０万のＧＳもパーツ確保で３本９０万なり。
高級時計の価格に仲間入りだね｡

562 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 21:20

えーい面倒だ｡ブランドセイコーで新製品発表！ってことで。

563 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 22:17

９S系は街の時計屋では難しいとも聞いたが・・・
本当のとこどうなんだろう？

564 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/08(日) 23:08

大丈夫出来ますよ｡ご心配なく｡

565 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 23:10

>559
クォーツの場合は分からないが、8振動の機械の場合、30年以上連続
で使うのは難しいと言われている。全ての部品が磨耗して、精度が
どうしても出なくなるらしい。

それと、永久修理対応を謳うブランドでも、実際問題はスイス送りに
なってコストが莫大になり、新品を買うほうが安いとか、外装部品は
すぐになくなってしまうとか、現実的には修理不能になるケースも多
いみたいだよ。

GSが、ロレックス同様に「外装を含めて30年修理対応」なら、それで
十分だと思う。30年経ったら、新しいGSを買ってもいいだろ？
と考えてSBGR001を買ったわけだ。

566 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/08(日) 23:18

懸命な御選択です。

567 ：ＳＢＧＸ００７：2001/04/09(月) 00:00

ステンレスバンドは同一のものといつまで交換可能なのでしょうか？

568 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/09(月) 00:18

心配なら一本確保しておけば。５年から７年は持っているが、
こないだ、１５年前のガラス交換の時計を在庫なしで、断られたな｡
ＧＳでなく普通のセイコーの時計だけどね｡
オメガも３０年たつそさすが修理不能があるね。ウルトラソニック
とか、３２１のキャリバーとか、１２５もそろそろ危ないかも｡
というのが、レマニアの保守は部品が高い｡修理代も高くなり、
プランパンやブレゲに機械を集中したい思惑もあるようだ。

569 ：ＳＢＧＸ００７：2001/04/09(月) 00:55

スペア用にメタルバンドだけを時計購入時に別途購入するというこ
とはできますか。
　数万円レベルの価格の時計でメタルバンドが壊れると止む得ず革
バンドに換えるという経験をされたことがありませんか。

570 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/09(月) 01:08

できますよ。しかしバンドにする場合は時計のケースとベルとの接合
部分（ラグと呼びます｡）ここが特殊な形になっていないことが
前提となります。バネ棒で付く形ですね｡
専用の場合は、つかない場合があります。よくみかけるのは、ウォッチ
のベルとの部分は途中に補強のブリッジが２ケある場合があります。
この場合も加工して付くようにすることが出来る場合もあります。

571 ：ＳＢＧＸ００７：2001/04/09(月) 01:16

高級時計の場合　メタルにせよ革ベルトにせよ交換する場合それなりの
ものでないと時計本体とつりあいが取れず不自然になってしまいますよ
ね。
　20万程度の時計の場合ベルトはどの程度のものが妥当ですか？

572 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/09(月) 01:30

１万から２万位の高級品があります。あとセイコーの高級品専用の
ベルトなどもよろしいかと。
ドイツの皮ベルとで１．５万クラスで名前をいま忘れましたが、
それは、皮の上側が、合皮で汗の発散が極めて良いベルとも出ています｡
こちらは通常の皮の３倍は持ちますので、一石二鳥でしょう。

573 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 04:53

↑ディモデルか？

574 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 05:34

>565
SBGR001の黒文字盤でるね。
僕はそっち買う予定。楽しみ　ﾋﾋﾋ

575 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 08:03

＞５７４

SBGR023ですね。
自分も欲しいです。羨ましい・・・・。
来年買おうっと。

576 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 11:17

そうくわしいね。ディモデルです。

577 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 13:53

　　　白文字盤と黒文字盤
　は文字盤交換できるのだろうか？

578 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 17:00

あげ

579 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 17:03

そろそろＳＢＧＲ001をＯＨされた方いますか？
　ＯＨ後の感想をお聞きしたいです。

580 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 20:47

>574それは限定品じゃなくて通常品？
(限定品は、定価でないとなかなか買えないから)

昔のＧＳも、銀や白だけじゃなくて黒文字盤や青文字盤が
あったみたいだから、バリエーションが増えるのはいいね。

30年修理保証をするには、ロレックスみたいに部品の共通性
を高くしないといけない。細部のデザインを変えるのはいい
けど、文字盤、風防、ブレスの取り付け部の寸法・構造なん
てのは、軽々しく変えないようにしないとね。

ロレックスが偉大なのは、30年前の時計でも今の製品と原則
外装部品が共通だってことで、GSにも見習って欲しいね。

GSのHPにある
>各部品全てが分解可能な外装設計を採用。(８Ｊ・４Ｊ系の一
>部モデル除く) 故障のために修理が必要な場合には、部品単位
>での修理・交換が可能です。

は、その辺を目指しているものと思うが。

ゆくゆくは、文字盤をOVHの時に気軽に交換できるようになる
と、GSの魅力もどんどん上がっていくはず。

581 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/09(月) 22:27

３０年で日本人の体系は平均身長１５０ｃｍから１７０ｃｍに
のびているから、ロレックスの真似しろっていうのは厳しい｡
一方ヨーロッパは１半世紀前からアジアを植民地にして体形が
１００年以上変わってないから出来ることダがね｡
セイコーの５０年前の時計見てごらん｡直径２５ｍｍ程度の小振り
だぜ。

582 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 22:47

真性バカだ・・・・・・・・氏ね！

583 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/09(月) 22:58

そうかね本質的な概念を書いているのが理解できないか｡
やはりドキュソと大卒は理解しえないということのようで。

584 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 23:22

本質ねぇ(ﾜﾗ
分かってないのは、お・ま・え！

585 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/09(月) 23:41

なにかにつけて大卒をもちだすこの人
高卒スレを立てた荒らしさん？

586 ：名蕪しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 00:20

>581
50年前だったら、ロレでも30mm程度が中心やん。
どっちかって言うと、体型よりも流行り廃りやろ。

587 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/10(火) 00:57

つまりロレックスだって部品の共通化は５０年前からは計られてない。
よってセイコーだけの問題じゃないだろｰよ｡ロレだけすごいという
偏った知識じゃこの世の中生きていケネーゼよ｡ﾗﾗﾙｰ！

588 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 01:07

>581 と >587 とで言ってる事が支離滅裂だな。
まぁ別人なんだろうけど。

589 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/10(火) 01:21

お前の支離はくそだらけか｡まあ理解するように努力してくれ｡

590 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 01:38

最近、妙にＧＳファンが増えてない？　５年前はすっごいコアなマニアが
周囲の理解が得られないことを承知の上で細々と語ってたのに・・・

なんか最近のＧＳファンは、Ｇショックブームやロレブームのコレクター的な
選民意識を感じるよ。「ＧＳの良さが分からない奴はダメだ」つー。
実はＧショック→ロレックス→ＧＳと流れてる奴ってこの中に紛れてない？
要は威張れれば何でもいいっつー奴。

591 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 01:54

単に >586 の痛い突っ込みを >587で上手くかわしたつもりが、かわし切れて無くて
再度突っ込みをくらい、>588でまた煙に巻いて逃げようとしてるだけじゃん。

592 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/10(火) 02:13

理解できてないね。ソビータちゃん｡
分かろうとしないのは君の勝手だ｡日本人の体形も安定してきたので、
今後、セイコーは規格統一を１９９０年から図って機械を復刻して
いるのさ。１９８０年に完成したロレックスと同等にみなしては
セイコーもかわいそうだろ。しかし機械を復刻した以上簡単には
やめんだろ。ということだ。ロレのほうが機械式の歴史が長い、
セイコーは一度中断しまたチャレンジしているそしてその精度は
非常に良い。それで文句が有るのか｡

煙に巻くのでなく面倒くさいだけさ｡

593 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 07:30

ＧＳはいいよ

594 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 09:03

>>592
救いようのないバカだな。
そもそも論点がずれてることも気づかないとは・・・

595 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 09:52

>>590
確かにミーハーな｢にわかGSファン｣は増えてると思う。
にわかファンでもセイコー本読めば一端のうんちくも語れるしね。
ファン同士で揉めるなんてGやロレのコレクター同士の図式そのもの。
Gブームの時は普通の時計をしてる奴を馬鹿にし
ロレに上がるとGファンを時代遅れと馬鹿にし
GSに上がるとロレファンを馬鹿にする。
何だかなー。
昔のGSファンは他人や他の時計を馬鹿にすることはなかったと思う。

596 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 10:25

＞確かにミーハーな｢にわかGSファン｣は増えてると思う。
時計に限らず、メジャーになってくると必ず出てくる話だね。
自分はメジャーになる前からのファンで、最近ファンになったミーハー
とは違う、といって線引をしよう。なぜ素直にやっとよさが認められ
るようになったと考えられないのでしょう。メーカーにしても、より多
くの人に自社製品のよさを理解してもらおうと常に努力しているわけで、
それすら否定しているように聞こえてしまう。

＞昔のGSファンは他人や他の時計を馬鹿にすることはなかったと思う
それは単に絶対数が少なかったとか、2chのように自由に語る場がなかっ
ただけだと思う。何の根拠もなく「動物好きに悪い人はいない」と言っ
てるのと変わらない。

597 ：名蕪しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 11:12

分かった分かった、こういう事だろ。

>581 で既存の(SEIKOの機械式ラインの復活についての)良くある話に、新たに
(かどうかは知らないが)、日本人の体系というのを絡めて自説に仕立てようとした。
その際の根拠に「５０年前のセイコーは小さかった」としたが、
>586 にて「５０年前ならロレも同様に小さかった」と唯一の根拠を覆される。
それで、天然か狙ってかは知らんが、>587 で論点をズラそうとしたが、当然そん
なんで誤魔化される奴も居ず、また突っ込まれる。
>592では痴呆症なのか、根拠が無くなったにも関わらず、日本人の体系論が復活。

やっぱどうしようも無いバカじゃん。

598 ：。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ：2001/04/10(火) 11:55

全然分かってないね｡その時代はいかに小さく作るかが、一つのステータス
だっのだよ。
っていうか真正莫迦どもにせつめいするのやめたわ。
真意を理解できない奴に書いてもね｡
暇こいてカキコしてろ。

599 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:06

ロレクッスとって幸せだったのは日本人がバカだったからだろうね。しかし、あおり雑誌も３年も続いていくと、しまいに、中味がばれてきて、だんだん書く記事こまってしまい、過去の蒸し返し｡それを見破ったバカ脱出派がすこしずつ、本質に気がつきつつあるのでは。

600 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:14

時計知らない人にフォローしておくと、３０年前の機械式はまだ、
大きくしか作れず、いかに小さく作成することに力点をおいていた。
日本人は小さくかつ物資も豊かじゃなかったので、小さく作っていた。
しかしロレックスは１９７０年に機械式では完成していたので、
現在の規格に安定している｡自分の得意なところを進歩しないという
批判をうけながら、作り続けたのさ｡しかしクォーツも作ったがひどい
状態の機械で、掛け時計のクオーツと同じくらいカシャカシャと音が
きこえる代物よ｡今じゃロレのクオーツなんで全然持ってないよな｡

601 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:16

>>598
ぶわっはっはっはっーーーーーーーー
また真意とやらが変わってるぞー。
今度はステータスだって。
いったいどれが真意なんだ？
おれらバカだからさー、やめたなんて言わずにもう少し笑わせて、
いや説明してくれよー。

602 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:17

１５０ｃｍの人がロレのジェンツつけると非常にでかく、重かったが
いまの１７０ｃｍ以上の人がつけても普通サイズになっているだろ。
日本人の体形も関係有るのよ｡

603 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:19

金払え｡

604 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:23

セイコーのメカになってからは、内部の共通部品の変更は
頻繁に行っていないので、ロレのように共通部品になっていくよ。
心配なく｡もとの論点はここがスタートだよ｡
年代の前後はあるが、日本人の体形の変化とともに時計が大型化
していることは事実だ｡最近スイスの時計が日本人に似合うように
なってきている。前の小さくて薄い時計は似合わなくなっているよな｡

605 ：ＢＯＮ：2001/04/10(火) 12:26

２０年前の平均身長も小さいしさらに５０年前はもっと小さいぞ｡
体形との関係は否定できるのか。さらにそれをファッションとして
すませるお前も真正ボケだ｡

606 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:30

金払うような話でもないだろ。
こんなことぐらい言われなくても分かってるよ。
バカがしどろもどろの論争を繰り広げる様を見て楽しんでるだけの野次馬よ。

607 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:30

GSのよさが、ミーハーに受けてるということは少しづつ認知されているということでしょうね。

608 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:32

＞６０１
本当に真正だな。ほかのイタに逝け。

609 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:33

>601
須藤よしおってなのれば。

610 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:39

こういうのがＧＳスレに出入りすると迷惑だな。
さるまで放置ということで。

611 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:43

つーか、そもそも３０年前に部品の共通化を考えてる企業なんてそうないだろ。
自動車業界だってそういう流れになったのはつい最近だぞ。
だいたい、セイコーは３０年前に日本人の平均身長が今のようになる
ことを予測していたのか？だったら、それを見越して共通化図らなか
ったんだ？

612 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:45

608から609は同一人物？

613 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:50

みなさん勘違いされているようで。

共通化とは大量生産の申し子で、枯れた技術にこそ効力がある。
つまりダイソーのクオーツ時計こそ、そのなれのはてと考えれば、
諸刃の剣といえなくないか。

コンピューターの機械を見てごらん、バス一つとっても技術の進化
で１０年も経てばとんでもない古い技術になってしまうよ。

614 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:54

ほとんど俺一人だよ｡

615 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:55

すごすぎる。一人で２０人変身しているですか。

616 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 12:56

さっ、昼休みのクソレスこれにて終了、ガキが程度の低い
かきこ死点じゃねｰゾ｡またくっからな。ﾎﾞｫｹｪ！

617 ：名蕪しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 13:00

>598 >600
だったら、時計の大きさを決めるのは、やっぱり体型よりも流行廃りやん。

618 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 13:05

わかってて聞いているんでしょ。ほんとに知らないなら、教えて下さい｡
というべきでは、面倒なので、このくらいでね｡しっていながら莫迦に
している人種もいるので、詳しい説明はお金払って下さい｡

619 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 13:31

なんか荒れてるな、ここ。

どうでもいいが時計の大きさの変化は「身長」「体型」よりも「流行」だと思うぞ。
さらには個人の好みも反映される。
（さらにさらに機械式の場合は一般に大型設計のほうが精度が出やすい）

５０年前の日本人の身長は１５０じゃなくて１６０ｃｍぐらいだろ？
今も昔もプラスマイナス１０センチぐらいの幅がある中での平均値の話だろ。
腕の太さだって身長に必ず比例しているわけじゃないし。

だから、
>>581 のハナシ（自説の根拠付けの持って行き方）はヘン、だぞ。

620 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 13:33

時計の大きさはチンポの大きさに比例してつけるべきです。
欧米ではあたりまえですよ。

621 ：名蕪しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 14:27

>600
おいおい、30年前と言ったら、既にクォーツショック以降だぞ。
小さく作ろうとしてたのはもっとずっと前だろ。
本当書けば書くほど、アホを曝け出して行くな。

622 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 14:29

>>620
じゃ、おれは柱時計をつけるようだな（ﾌﾟﾙｯﾌﾟﾙｰ

623 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 16:01

体型がどうのこうの言ってる人間は、今のデカ厚時計の流行をどう説明するんだ？

624 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 16:07

歴史上一番日本人がでかくなった｡（ﾌﾟﾙｯﾌﾟｰ！
ええかげんもとにもどせや。

625 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 16:09

>620
きみはオースチンミニでじだ。

626 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 16:10

あらしの元祖はグラセに住み着くジジーとみた。ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ！

627 ：犯人はコイツだっ！！：2001/04/10(火) 16:31

。（＾｡＾）Ｖ_-･･ﾟﾟ

628 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 16:52

なんかにくめない顔しているね｡その人は無実よ｡

629 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 23:18

>590
GSってそんなに人気あるの？どこで？
威張りたかったらロレックスの方がよほど効率的だと思うが。

GSは、持ってみて初めて良さを理解できる時計だ。
590も、食わず嫌いしないで一つ買ってみてはどうかな？

630 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 23:38

590です。
あのねぇ、私、５年前からＧＳユーザーなんですけど・・・
ちょうどＧショクに世間が沸いてた頃。
ロレブームも蚊帳の外って感じで見てた（見てる？）し・・・
だから、その頃からのＧＳファンの気質と今のファンの気質を
感じたままに書いただけなんですけど。

まあ、クォーツだしオーナー歴も浅いし偉そうな事は言えないけど。
あと、Ｇショックもロレも持たずにＧＳ一筋だけど
各時計のファンの動向とかは、それとなく見てるよ。

631 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 00:23

ＧＳファンって１９８０年代のロレックスと一緒とっても肩身が
せまかった。しかしそれから１０年がたつと途端にブレーク｡
このままいくと２０１０年ごろから爆発的に売れるかもね。
セイコーそれまで作っているといいね｡会社も残っていて欲しいね｡
でもそのころには、みんな腕に携帯電話付けてるかもよ｡SEIKO
のね。このレベルで戦えるのはスイス企業はないのでは。
スウォッチと北欧のノキア位か｡１０年後が想像つかないね。

632 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 01:13

再び590です。
629さん、私をユーザーでないと勝手に決め付けて
ＧＳのウンチクをひけらかし「一つ買ってみてはどうかな？」つー
高い所から物を言うような口調で語られちゃ、私もいい気分はしませんよ。
その口調こそ、私が感じてる、最近のファンの選民意識と同類のものです。

633 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 01:18

油を注ぐつもりはないけど、590さんも「最近のファンは・・・」って
十分高いところから物を言ってるようにみえるよ。

634 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 01:22

個性の強い時計がはやると、途端に煽られないか｡その点地味なＧＳはあおられない。
なんかカローラの顔をしたオオカミのような気がするが｡

635 ：６３４：2001/04/11(水) 01:23

つんく宣伝モデル前の車のことです｡

636 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 01:28

再々度590です
633さん。そうか、反省。目糞鼻糞か・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 09:36

630です。

590さん、5年前からGSをご愛用とは知らず、失礼しました。
590さんのようなファンが次第に増えてきたから、GSのラインアップも
次第に充実してきたのでしょう。

実は、9年ほどに就職記念に10万-20万の時計を買おうと考え、GSでは
なく定価15万のクレドールを選択しましたが、当時定価20万のGSを買
っておけばよかったと今では思います。590さんは目が高い。

638 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 09:59

ロレックス購入者＝購入時から下取りのことを考えているビンボー人
ﾄｲｳｺﾄﾃﾞｲｲｶ?

639 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 10:46

>>638
異議なし。

640 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 10:51

＞６３８

一理ありますね　。

641 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 11:34

学生だけどＧＳには興味有り。見分不相応だが・・
>>590
のように見られてるんだろうな・・・。
自分は、時計全般に興味があるというより、セイコーに興味があるといったかんじだな。

根拠のない西洋崇拝の世の風潮に嫌気が差して、そこで目についたのがＧＳだった。
うわべだけでなく本質を探究しようとすると、どうしても日本的なるものにたどり
つく。
まあ日本人として生まれたから感性、思考性向がそうなってるとも言えるわけで当然のことだな｡

642 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 11:37

でも、日本がそれにも増してあくどいとんでもないことを
しているのにだんだん気付いて、また舶来信仰に戻るんだな、
これが。浅はかなセーガク。

643 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 11:53

舶来信仰なんてしたことないんだけど・・・
勝手に、妄想しないでよ～

644 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 12:32

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　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　《巛＼＼　 | 　セイコーは滅ぶぞ！
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645 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 12:40

頑張れ　ＳＥＩＫＯ

646 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 12:48

人の言うことに左右されずに、自分の目を養うこと。
その結果ＧＳが良いと評価され、それが、煽りでもなく、
宣伝でもなく、きわめて健全な人達の間で評価されている
ということです。

647 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 13:09

＞６４６

　そうですよね。
　

648 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 13:19

うんちく抜いても十分良い時計だとおもうぞ。
セイコーもシチズンも。

649 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 14:23

あんなのうんちだ。抜け。

650 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 20:04

＞６４６
大人ですな

651 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 20:34

馬鹿な大人たち。（ﾌﾟｯﾜﾗ

652 ：（_ﾟΦﾟ_）こだまちゃん：2001/04/11(水) 22:24

おとなをばかにするとおこられまちゅよ。

653 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 23:20

>613
時計を長年使っていて傷んでくるのは、ムーブ以上に文字盤、風防、竜頭やブレ
ス、ベゼルなどの外装部品。ロレックスの場合、これが規格化されているので比
較的安価に交換でき、時計の鮮度を保てるのが素晴らしい点で、他の時計の追随
を許さない。GSにもぜひこれを見習って欲しいということだ。

>共通化とは大量生産の申し子で、枯れた技術にこそ効力がある。
>つまりダイソーのクオーツ時計こそ、そのなれのはてと考えれば、
>諸刃の剣といえなくないか。

GSクォリティの外装部品を作れるのはセイコーくらいで、他のブランドには容易に
真似は出来ないと思うが。
で、規格が統一されてて種類が少なくて済めば、交換部品のコストは抑えられる
わな。そういう話だけど。

654 ：地方在住者：2001/04/11(水) 23:34

SBGX005(200000円)は実際にみなさんはいくらで購入されましたか？
地方都市在住ゆえヨドバシカメラのような店がなくこちらのいわゆる時計･宝石店
ではほぼ定価でしか入手できない気がするのですが

655 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/11(水) 23:38

>>654
オレは、ヨドバシで2割引きの16万、プラス13%ポイント還元で、実質
3割引ってところかな。ヨドバシのネットショップではGSは無いみたい
だけど、サクラヤのネットショップにはあったな。ここでも2割引で
買える(+ポイント)みたい。

656 ：655：2001/04/11(水) 23:43

ネットショップだと、ブレスの調整が問題かな?
まあ、SBGX005のブレスは、1.2mmくらいのマイナスドライバが1本あれば
それほど面倒じゃなく調節できるけど。

657 ：地方在住者：2001/04/11(水) 23:45

他に格安なネットショップをご存知なかたいませんか？
まあネットショップに限らず賢いGSの購入法？があれば
教えてください。

658 ：美都肛門：2001/04/12(木) 00:48

ほほー、日本にも良い仕事をしている職人がいるよｰジャの｡
みあげに１００本ほど買ってまいろうか｡１０両ほどで足りるかの｡

659 ：ザシチズン：2001/04/12(木) 01:25

の2001年発売のものはどうでしょうか？
ホームページの写真ではよく分からないのですが実物見られた人
います？

660 ：528：2001/04/12(木) 03:51

＞659

ザ・シチズン2001年版のCTQ57－0615、買いました。
これはベーシックモデルシリーズの1つで、2000年版にもほぼ同じモデルが
ありました。年違いの現物を比較することはできませんでした。

文字盤：白、ケース・ブレス：7連SS、日付ありで極々オーソドックスなモデル
です。

2001年版では「ニューベーシックモデル」として、CTS57－651（白文字盤）、
－652（黒）というのがあります。

前者は店頭で見ましたが、ねじ込み竜頭にガードがついて、針は夜光付、ベゼルは
太め、ブレスはヘアライン仕上げででCTQよりスポーティです。

購入したCTQ57は、GSでいうとこのスレでよく話題になるSBGX005に似てるような
気がします。

GSはSBGT005を持っていますが、CTQ57と比較すると、

ケース径：GS 37mm TC 36mm
日付変更：GS 瞬時（0：05頃） TC 1秒ほど（0：01まで）
ガラス：GS 映込み極小 TC 2重でやや反射
針：GS 機械式と同じ太厚 TC やや細め
ブレス：GS ヘアライン TC 磨き込んで光沢あり

いずれもビジネス用として満足しています。
日替わりで付け替えても誰もわかりません。

661 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/12(木) 04:06

660の訂正。

ニューベーシック→ニュースタンダード

でした。

662 ：655：2001/04/12(木) 06:25

>>657
をいをい。
> 他に格安なネットショップをご存知なかたいませんか？
いきなりこれかよ。オレの書いた情報には価値ないから、他に情報くれ、
ってことかよ。そうだったとしても、もうちょっと書き方があるんじゃ
ないのか?

663 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/12(木) 07:39

＞６６２
すみませんでした。では書き方を変えます。

ヨドバシごとき書いたくらいで、デカイ面してるんじゃねえよ。
もっとちゃんとした情報キボーン。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/12(木) 09:33

>663
イソザキ時計店だと25%引きだよ。GS購入経験あり。
入荷まで少し待つかもしれないけど、真面目に対応してくれる。

665 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/12(木) 18:31

age

666 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/12(木) 19:53

>>663
ガハハハッ！この鬼畜がぁ～

667 ：655：2001/04/12(木) 20:12

>>663
おお、帰ってきて見たら面白いことに…。
> ヨドバシごとき書いたくらいで、デカイ面してるんじゃねえよ。
あれ? オレの顔がデカイの、何で知ってるんだ? (w

668 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/12(木) 20:33

ＳＢＧＲ０１９が３１万円って、安いの？

669 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/12(木) 22:15

時計関係質問スレッドにもあったけどちゃんと使っていく時計なら
両面無反射コーティングでないものの方がいいと思う。
あれって風防傷つきやすいんでしょ？使用してみてどうですか？

670 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/13(金) 00:26

age

671 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/13(金) 00:30

かざってあるから、傷つかない｡（０ｏ０Ｖ

672 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/13(金) 01:38

＞６６９
両面夢反射こー天狗でも心配する出ない。
まず傷つがないがら。
それより強化アクリルのほうがギズギズになるべ。

673 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/13(金) 11:09

ザ・シチズン　←１５０㌘は重くないですか？

674 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/13(金) 11:55

>>673

重いと感じたことはないよ。

いつも着けている1997年モデルにはパーペチュアルカレンダー
機能はないので最近のモデルより若干軽いかも。マイナーチェ
ンジした2000年モデルの方が少し厚みがあるけど、こちらは
皮バンドなので重さは比較出来ない。

675 ：６７３：2001/04/13(金) 12:09

そうなんですか。買おうか迷ってた時期があったんで。
店の人に試着頼むのもちょっと気がひけてしまって。

676 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/13(金) 13:51

GSはSBGx005 とザシチズンTQ57の価格差は
どこから来るものですか？
単にブランド力の違いなのでしょうか。

677 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/13(金) 23:11

>676
実際に見ると、GSの20万クラスの方がザ･シチズンよりやや高そうに見えるよ。
5万-10万違っても、まあ納得できるくらいの差。
まあ、どっちも両メーカーが真剣に作っている良い時計なのは同じだけどね。

678 ：660：2001/04/14(土) 02:42

カタログで見るとほとんど同じに見える、GSのSBGR001とSBGX005、
これってケース文字盤針ブレス、全部いっしょですか？

679 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/14(土) 07:01

>>678
よく見てごらん、全部微妙に違うよ。

680 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/14(土) 19:00

SBGR001というのはなんかロレックスに感じが似ていますね。

681 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/14(土) 23:37

>680
遠くから見ると、似てるというのは否定しません。ただし、針がぜんぜ
ん違うし、サイクロップレンズがないからすぐ分かるとは思いますが。
風防のでっぱりも、ロレックスの方がかなり大きいですね。

ロレックスのコンセプトはやはり優れているので、どうしても似てきて
しまいますね。これはロレックスを誉めるべきでしょう。

ロレックスをしている人は、ワイシャツの袖に引っかかって困らないのかなあ？

682 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/16(月) 01:26

下がっちゃいや！

683 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/19(木) 00:33

あげ～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

684 ：ずーっとセイコー：2001/04/19(木) 23:35

今は廃屋でボロボロになってしまった錦糸町の精工舎の工場。
塔の時計も、精工舎の看板も外されてしまったけれど
趣のある古い大学の建物みたいで日本の精密機械産業の
歴史を担っていた荘厳さと格調を感じる。
あれを眺めたあと、腕にはめたＧＳを見ると感慨深くなる、
そして日本人としての誇りにも似た感情に包まれる。

685 ：名無しッ子：2001/04/20(金) 18:38

≫６８４
見学コースつまんないんだよねそこ、意外なほど

686 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/21(土) 01:54

今じゃ見学すら出来なくなってしまった･･･

687 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/21(土) 23:01

セイコー万歳！

688 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/22(日) 04:08

セイコーの博物館はおもしろいのか？

689 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/23(月) 23:41

セイコーの博物館？

690 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/23(月) 23:44

>>689
諏訪だろ。

691 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/23(月) 23:47

熱海の秘宝館もある意味セイコーの博物館だろ？

692 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/23(月) 23:50

>>691
ﾜﾗﾀ

693 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/24(火) 02:39

コノスレネタ切れカよ！

694 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/26(木) 23:03

SEIKOに勤めてる人で２ちゃんねらーいないですか？
今後のGSについて語りたいのですが。

695 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/26(木) 23:09

馬のマル秘ショーって今でもしてるのですか？＜伊勢の国際秘宝館

696 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/27(金) 21:17

>>694
そーゆーのは無理だと思う。
GSの企画や開発に携わっている人がここを読んでるかも知れないけど、
書くわけには行かないよね、立場上。
それはそれとして、いちGSユーザとしての今後の希望は、突然商品の
方向性を変えないで欲しい、ってことかな。セイコー(に限らず、日本製
メーカーは)は、そういうのすぐにやりそうだから。
あと、機能面では、パーペチュアルカレンダーは欲しいかな。

697 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/27(金) 22:03

過去ログにもかいてありましたが9S系はあまりよくないのですか？
できれば改良版のムーブが出てからの方がいいのかな？
あと9F系ってどうなんでしょう？これも改良の余地ありですか？
教えて君でスマン。

698 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/27(金) 22:30

9F系はどうなんだろう、ほとんど改良の余地が無いような気もする。
精度をもっと上げるとか、上に書いてあるけどパーペチュアルカレンダー
にするとか、そんなところかなあ。

699 ：697：2001/04/27(金) 22:41

>>698
ありがとう。じゃあ9S系は？本には開発秘話みたいなので担当者が
「今回は盛り込めなかったこともあった」と書いてることから
発展途上な気もするが・・・

700 ：セイコーファン：2001/04/28(土) 00:48

今はまた機械式に戻ったけど一時精度を求めてクオーツを買い集めてました。
クオーツの中でもセイコーのツインクオーツは年差時計として有名で
普通のクオーツが月差15秒以内といわれていますが
キングツイン年差20秒、グランドツイン年差10秒、スーぺリアツイン年差5秒
でした。現行のクオーツグランドセイコーは
グランドツインクオーツと並ぶ年差10秒をツインでなく一つで実現しています。
私もスーペリアツインを持っておりますが年2秒以内で健在です。
現行グランドセイコーもこれくらいの精度のモデルを復活させてほしいです。

701 ：574：2001/04/28(土) 09:07

SBGR023買ってしまいました。
確かに仕上げの良さは実感できますね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 12:57

>574
うらやましいです。
SBGR023、どんな時計だか興味があるのですが、WEBで画像など見れる所知りま
せんか？

703 ：GSは：2001/04/28(土) 14:59

満足できる時計だね。仕上げがとにかくいいから・・・
某スイスの、ここでもスレが立ってる有名なクロノグラフも持っているけど、
GSの方が断然いいよ。
ロレなんかに比べて地味だし、あんまり知られていないところがそそるよ。
あ、持っているのはメカのSBGR1だ。クォーツのGX005もいつか買いたい。
ただ、GSは種類が多すぎるね。安っぽいのはリストラすべきだと思うよ。

704 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 15:16

おれは今、５０年代のシーマスターを使っている。
これは元々うちのじーさんが新品を買って、じーさん→おやじ→おれ
と使い続けてきた物だ。
スオッチジャパンは今でもＯＨを受けてくれるし、部品も心配ない。

で、おれが今グランドセイコーを買ったとして、セイコーは５０年後
まできちんと面倒を見てくれるのか？

705 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 15:55

>>704
そういうの憧れるなぁ＞50年代のシーマスター
GSは確か30年修理対応が可能とかそんな感じだったと思う。

706 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 16:00

>705　ｻﾝｸｽ
古いけど実用には何ら問題ないから重宝してるよ＞シーマス

少なくとも部品は心配ないっていうことだね。
あとは技術が継承されていくかどうかだね、セイコー本体がどこまで
本気か？にかかってくるんだね。

707 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 18:48

http://roachman.com/private.html

708 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 23:23

でもセイコーに電話で尋ねたら30年と言ってたけどHPやカタログには30年とは
明確に書いてなかった気がする。本当は長期修理はしたいと思っていないのかな？
30年じゃあ長期修理とはいわないけど、セイコーって「末永く」みたいな
ぼかした表現つかってない？

709 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 23:30

>>706
でも修理が多い部品なら30年経つ前になくなったりするかもよ。
あくまで将来の部品需要を予想してストックしてるだけで、確実
とは限らないと思う。多目には保管しておくんだろうけど、
保管のためにまた経費がかかるからそこまで多くは保管しないと
思うよ。

710 ：708：2001/04/28(土) 23:33

普通は長期修理なんてわざわざ受け付けたくないよね。
「本当は長期修理はしたいと思っていないのかな？」を
「仕方なしに長期修理を受け付けることにしたのかな？」
に変更します。

711 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 00:17

>>708-710　ｻﾝｷｳ
しかし、悩むなあ。

今、５０年後のことを心配しても意味はないんだが、現実にオメガの古い時計ならＯＨは
何ら問題なく可能である、という事実から想像すると「オメガ買っとこう」という気に
なって来るなあ。

将来の修理対応の可否なんて今すぐ意味はないんだけどね。
こういう事もひっくるめてブランドの力だからね。

いやあ、悩むなあ。

712 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 00:37

ＧＳは３０年というのは俺も店の人から聞いた事ある。
もっとも、３０年しか修理対応しないということではなく
３０年の修理保証はするということでしょう。
それに機械式は、該当部品が無くても代用部品で対応できるから
修理保証はあまり気にしなくてもいいと思う。

ちなみに俺は時計の技術はクオーツ、機械式ともに精度にあると
思っている。だから、精度が落ちても古い時計の方が良いとは
思わない。
もちろん、デザインがダサい時計は精度が高くても腕にはめたく
無いけどね。

713 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 00:39

>>711
一個くらいは国産の代表的時計持っててもいい気がする。
でもセイコーって今やクヲーツ専門みたいなメーカーだから
得意分野でもあるクヲーツ製品の方がいいと思うが。
個人的には9F系のSBGX005が欲しいがデザインはSBGR001
の方が好み。クヲーツでこのデザインでないかな。
でも今学生だし私服にGSは合わないから就職してスーツ着るように
なったら就職祝いにGS一つ欲しいな。

714 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 00:40

>>712
最低でも３０年間は修理が可能なことをメーカーとして保証する。
ってこと？

715 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 00:51

>>714
メーカーが保証する事を文書にして、ユーザーに渡していないところに
保証としての確実性は問えないけれど、３０年間は修理可能なことを
メーカーとして保証するよう非公式には行っていると思う。
セイコーにとってＧＳユーザーは一番大切にしなければならない顧客な
はずだから、ＧＳの保守にも気を使っていると思うよ。

716 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 00:51

>>714
712ではないがそういうふうにセイコーが言ってると消費者としては
とらえられると思うぜ。

717 ：708：2001/04/29(日) 00:58

>>715
そうなんだよなんで30年保証を文章にしないんだろう。
一般モデルの8年（間違ってたらスマン）よりは全然よいし、
オリエントロイヤルだってカタログで小さくだが通常の7年から
10年に延長と一応は修理対応期間の延長を売りにしてるのに。
セイコーは30年修理対応を履行する自信がないのかな？

718 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:00

>>715-716　ｻﾝｷｳ
機能部品以外にも外装も含めてストックパーツを持つ、っていう事を
メーカーとして決心したんだろうね。
当然、保証書には謳ってないんだろうけど、ちょっと安心だね。

719 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:01

>717
書面にすると法的に拘束されちゃうからぢゃない。

720 ：708：2001/04/29(日) 01:05

>>718
外装（特にブレス）は分からないと思うよ。
IWCでもブレスはもうストックしてないのとかざらにあるみたい
だし。
クヲーツでも30年は修理したりすれば使えるってことだよね。
でもクヲーツ壊れたらムーブ交換なのかな？

721 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:17

>>720
なるほど、機能が回復できればＯＨできたと言えるもんね。
外装品は互換性がある物で対応する、ってことかな。

722 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:27

>>720

クヲーツは部品作れる人いないので、ムーブ交換は不可能です。

MS-DOSのソフトをWindows2000で動かすよーなもんです。

今のクオーツの部品は専用設計なのでスイスの職人も１０年経ったら
直せる自信がない、といっています。

723 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:31

>>712
最悪の場合革ベルトにしちゃえばいいんだから。
それも気にすることないと思う。（風防とかは知らんが・・・）
ブレスは結局普通に使っていればおのずと消耗品になるんだから
（中古で程度の悪いブレスってよく見るでしょ）もしオリジナルの
ブレスにこだわるなら先に自分でブレスを一つ買っといてストック
しとくのも手だよね。でも革ベルトもしかり代替品でもきちんと
合うような時計の方が永く使える時計だと僕は思うな。

724 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:34

>>722
新品ムーブを交換用にセイコーが30年位ストックしたりしないの？

725 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:40

＞７２３
消耗品的な物であれ、ユーザーが自分で部品のストックをしなきゃなんない
ってのはどうかな？ちょっと違うような気がする。
ユーザーにそういう負担をかけないような商品開発が望まれてんじゃない？

将来の事を考えて互換性を持たせる様な設計をしてこなかった結果が
今の国産メーカーに対する不信感の現れじゃないかな。
たかが１５年ぐらい前の時計でさえ、きちんと修復できないじゃん。

726 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 01:42

たぶんないでしょう。
そんなことしたら、セイコーは不良債権（在庫）の巣窟になってしまいます。

一応、企業としてやっているんだから。
スイスの時計メーカーがいろいろな部品をストックできるのも
ある意味、株式市場経済に巻き込まれていないから。
もし、株式公開なんかして効率も求め始めたら時計以外の産業に
出て行くよ。

727 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 06:51

>>726
じゃあクヲーツGSってセイコーの一般基準の8年間修理保証のまま
なのかな？今度機会があれば販売店かメーカーに聞いてみよう。

728 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 07:11

>>726
じゃあ、The CITIZENの生涯修理対応ってどうなんだろう？
「生涯」っていう言葉も曖昧だがパンフに「部品を長期間保有」
「長期の修理対応では代替え部品にて対応することもあります」
とあるがムーブの故障とかについてはある程度の期間（10年とか20年）
すぎたら代替部品による修理を期待した方がいいのかな？
っていうことはある意味部品の互換性を持たせるためにThe CITIZEN
ラインはある程度規格を統一すると理解できるのだが・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 10:56

>715
俺がサービスセンターに問い合わせた時の返答では、そんなとこだ。

セイコーでも、経済的合理性とＧＳユーザーへのアフターサービスの狭間で
最大限努力してるみたいだから、まあ温かい目で見てやってくれや。

730 ：30年後：2001/04/29(日) 19:56

のことを心配するのもいいが、現実的ぢゃないよ。
いいと思ったら買って、実際に使って楽しむほうがいいと思うね。
ぼろぼろになった、すごい昔の安いセイコーの機械式時計をしている人がいたんで
聞いてみたら、メンテなんか一度もしてないって言ってた。それでも、ちゃんと動いてる。
それに３０年経っても動いていたら儲けものぐらいに思ってたらいいんぢゃないの？

731 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 21:31

>>730
長い間使えることがある意味保障されてるって夢があるんじゃない
の？別に孫まで伝えたくって長期修理保証を期待する訳じゃないし、
本当にそんなに長く使うかは分からないけどその辺は時計にこだわり
たい人の実用面以外の心のもち方に関することだと思う。
（ヲタの趣味にまで企業は関わっていたらやってられないと言われた
らそれまでだが・・・）
スピマスだって一般販売では宇宙に行くわけでもない人に対して
NASA公式watchなんて宣伝してる訳だしやっぱ時計買うにはそれ
以外の付加価値みたいなものが欲しいと思うんだよね。
730さんの事例は時計に関心のない人の安い時計が30年も動いたら
もうけもんだと思うが,時計にある程度こだわりのある人がGSを
何十万も出して買うのとはちょっと例えが違うと思う。ある程度
値の張る時計は何十年も動くのが当たり前の世界だと思うよ。
ちょっとマジレスでスマン。読みにくい文章だったらゴメンネ。

732 ：731：2001/04/29(日) 21:36

でも731で言ったことに意地になってる訳じゃないから結局729さんの
意見で満足するべきかな？おれも本当は今GS欲しいし。

733 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 21:45

>>730
いや、だからそれを言っちゃダメだって（ｗ
「オーバーホールを繰り返せば、一生使える、修理だってずっとできる」
ってのが、機械式ユーザの心のよりどころなんだから。
クオーツより高くて、精度が悪くて、壊れやすくて、デリケートで、
いったいどこがいいの？っていう機械式の唯一の利点らしきものなんだ
から、「一生使える」ってのが。実際、一生使う人間なんて
極めてまれなのにね。
だから、好きなものを買って使い倒すのがいい、というのは同意。

734 ：俺が：2001/04/29(日) 21:59

ＧＳ（機械式）を買ったのはさ、モノがいいとか、そーゆーことは
どーでもよかったんだよな。ＧＳの持ってる人間ドラマっつうか、
そーゆーものってあるじゃない。それに惚れたわけさ。
研磨の凄さとか、精度の凄さってのも確かに魅力だけど、ＧＳって
独特の背景を持ってるから、数字で表現できない魅力もあるわけさ。
ま、職人魂みたいなものに感じやすい体質なんだわな。
ＧＳに関心ある人って、多かれ少なかれそういう体質・気質の人じゃ
ないかねぇ。マジレスでスマソ。

735 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 22:10

>>734
そうか、そういう人もいるんだね。オレとは全く逆だなあ。
オレの場合、クオーツだけど、GSであるかどうかは、どうでもよかった。
手にとって見れば明らかにわかるモノのよさ、見やすさ、そういうのに
ひかれた。外見のつくりのよさ、どんな状況でも見やすいデザイン、
そしてクオーツとしては最高級のムーブメント、そういうので選んだ。
いや、別に734氏を批判しているわけじゃなくて、こういう人間もいる、
ということで。

736 ：SBGR023：2001/04/29(日) 22:28

俺もセイコーで働いている人のプライドがひしひしと
伝わってくるところに惹かれた。

737 ：プライドは：2001/04/30(月) 01:55

確かにあるね。クォーツのキャリバーなんか、金色にして、放射状の筋目つけてる。
これパーツを一度組んで、ばらして、また組むような面倒なことしてるらしい。
さらに普通は乱雑に並ぶ調整用の部品８つを強引にきれいにならべてしまっている。
これはデザイナーの松原氏の強い要望で実現したと聞いた。
こんなもん、ユーザには見えない部分。全く作り手の自己満足。
しかも、クォーツなのに、ひげぜんまい使ってバックラッシュを強制的に抑制したり、
瞬間日送りのためにカムを組みこんでる。
これは機械式にできてクォーツにできないのは悔しいってことだけ。
これは名取久仁春氏の主張だな。
クォーツについては、産みの親だっつうプライドがあるから、ここまでやるんだろう。
と俺は思うよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 12:19

俺の場合、734さんと735さんのいうことのどっちも感じるけど、更に「スイス製
と比べて明らかに安い」というのも評価するね。まあ、普通の時計と比べれば高
いけど。

クレドールの場合、737さんが言うのと反対の所に金をかけているような感じがする。
やはり、宝飾時計系統だからね。

739 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/30(月) 18:47

このスレではあまり出てこないけど､52KSってどうなの｡
比較的新しいし製造数も結構あったはずなのに中古の数が少ないように思う｡
やっぱりメダリオンがないとKS、GSの仲間には入れないのか｡
個人的には52ムーブはいい機械だと思うし、5245-6000の小振りなワンピースケースは好きなんだが｡

740 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/30(月) 20:34

>>739
52KSは製造数は少ないと思う。52はバナックやLMばっかり作っていたのでは？
悪い機械ではないけれど、5206や4S15とも全く中身が一緒だから全然希少価値は出ない。
メダリオンは・・・金ムクのGS（昔の）もメダリオンないけど、とっても高いよね。

741 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/01(火) 23:44

～安芸御免

742 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/02(水) 23:54

SBGR001いいよね。特にあの存在感が。クオーツであのくらい存在感のあるモデル
が欲しいけどあの厚さとかはクオーツには不必要かな？

クオーツで僕が一番いいと思うのがSBGT005なんだけど皆さんどう思います？
前は曜日が付いてるのが嫌だったけど最近は曜日が付いてるとこなんかも日本的
かなと思うようになってきた。後はブレスが三連の方がいいかデイトジャスト
みたいな内側にツヤ有りの五連がいいかもしくはそのままでいいか皆さんの
意見聞かせて下さい。

743 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/03(木) 00:16

ザラツ加工ってどこに施されてるの？

744 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/03(木) 00:59

>>743
当然オヤジの頭でしょ？アデランスとかけこう有名だよね？

745 ：ザラーツは：2001/05/03(木) 09:39

研磨の方法のひとつ。したがって、ケースに施す。
回転する錫の円盤におしつける。
この錫の円盤の平面を出せる職人もひとりか二人しかいないらしい。
鏡面にしたあと、手作業でヘアラインをつけることで深みを出す。
GX005なんかのラグからケース側面、GR001のラグ部分がこれ。

746 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/03(木) 15:54

>742

SBGT005、いいぞー。曜日と日付が結構はっきりとした
音とショックを伴って、瞬時に変わります。

ただ、12：00を5分過ぎないと変わらないモデルもある･･･。

でもクォーツの中でもっとも上品なのはSBGX005かなー。

747 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/03(木) 21:56

>>746
オレは、GS買うときにSBGT005も候補に入れたんだけど、結局SBGX005買った。
SBGX005のデザインで曜日が付いていたらよかったんだけど。SBGT005の方が
わずかに無骨な感じだよね。あと、SBGT005は表面無反射コーティングして
あるのがいやで。
今のGSのムーブだと、曜日に対応しているのは9F83しか無いよね。
9F8系と9F6系って、どう違うんだろう。新しい9F6系は曜日に対応できない
から、9F83だけが9F8系で残ったようだけど。今後どうするのかな。
当面は、9F83(日付・曜日付き)、9F62(日付付き)、9F61(日付無し)で
行くのかな。

748 ：743：2001/05/03(木) 22:18

>>745
ありがとう。
ラグっていうことはつや消しの部分だね？

749 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/03(木) 23:28

>>746-747
SBGX005は確かに上品だけど12時の位置のバーが三角より二本線の
方が好みだな。いわゆるセイコースタイルってやつ。

曜日付きならSBGT005曜日なしならSBGX019がいいと思うんだけど
SBGX019でステンレスのでないかな？でもやっぱSBGT005が今のとこ
いいかな。文字盤の表面の加工ではSBGT003がいいとも思うんだけど
ブレスモデルが欲しいな。（ブレスの互換性があれば後からブレス
だけ買えばいいのか。）

ちなみにオレも両面無反射コーティングは嫌い。

750 ：749：2001/05/03(木) 23:33

あとブレスはねじ式にして欲しいな
個人的な希望ばかりでスマン

751 ：745：2001/05/04(金) 06:27

ザラツ研磨については世界の腕時計Ｎｏ３３のＧＳ特集とか、ＴＨＥ　ＳＥＩＫＯ　ＢＯＯＫ
なんかに詳しく書いてあるよ。研磨だけでも５１工程あるから、簡単に説明するのは無理かな？
似た話で、文字盤に施された厚銀放射仕上げがある。これも、手作業で、真鍮のハケでもって
筋目をつけるんだけど、このハケを作れる職人もわずかしかいないらしい。
これは白文字盤の話（ＧＸ００５）とかね。黒文字盤は違う仕上げだよね。
ちなみにザラツとはスイスの研磨機メーカーの名前だよ。

９Ｆ６系と８系はターゲットが違うね。
６系は２０～３０代を対象にして、この層にアンケートをして趣向をマーケティング
して作った時計。８系に比較して多少、小さくし、斜め横から見たときに
美しく見える時計、というのが基本コンセプトになっている。
８系が質実剛健で、６系がデザイン重視。６系が美しいのはこういう背景がある。

752 ：746：2001/05/04(金) 07:15

GS好きな人は博識で趣味のいい人が多いなー。

ただ、両面無反射ってだめ？文字盤や針を直に見る感じで結構
好きなんですが。

ザ・シチズンCTQ57というSBGX005に似たモデルと比べても、
この両面無反射コーティングはアドバンテージかな、と思って
たりするのです･･･。

753 ：746：2001/05/04(金) 07:24

追加。

＞749

SBGX019、端正ですねぇ。

このWGはHPで見る限りは少し黄色がかって見える気もしますが、
実物はどうなんでしょうねぇ？

ロジウムメッキをしてないとか?それはそれで独特の風合いが
あっていいかも。

754 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/04(金) 08:15

>>749
SBGX019のSSタイプ、昔出てたみたいだね、SBGV001ってやつ。
でも、これムーブは何だったんだろ? SBGVって今無いから
分からないや。
>>750
現行モデルで、ねじ式じゃないやつってあるの?
ん? オレが何か勘違いしてるかな?

755 ：747：2001/05/04(金) 08:18

>>752
傷が怖い。
見やすくていいとは思うんだけど…。

756 ：747：2001/05/04(金) 08:27

SBGX005、上品でいいんだけど、ブレスがちょっと無骨なのが
唯一の不満かな。3連のせいだろうけど。
とは言え、鏡面仕上げとヘアライン仕上げを組み合わせてあったり
結構手がこんでいて、見ていて美しいけど。
とても20万の時計とは思えないほど手間が掛かっている感じ。
誰か書いていたけど、この時計がスイス製だったら、価格が倍では
きかないだろうな。

757 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/04(金) 19:27

今日、ヨドバシカメラに行ったらGSの新しいカタログ(2001/5)がありました。
前のカタログ(2001/1)と比較して、追加されたモデルと、無くなったモデル
を調べて見ました。

【増えたモデル】
SBGR017：12角形ベゼルの機械式、白ダイヤル
SBGR019：12角形ベゼルの機械式、黒ダイヤル
SBGR023：SBGR001(機械式)の黒ダイヤル版
STGF022：女性用クォーツ、SBGX002とペア
STGF025：女性用クォーツ、SBGX005とペア
【無くなったモデル】
SBGF009：最廉価版(10万円)のGS

機械式が増えたのと、人気の高いSBGX005とペアになる女性用モデルが
出たのが、注目するところでしょうか。
逆に無くなったSBGF009、GSとしてはかなりちゃちな作りだったので、
無くなってよかったかもしれません。

758 ：743：2001/05/04(金) 22:40

>>751
さんきう。勉強になりますところでIWCのカタログ（世界の腕時計の
特集をまとめたもの）にザラツ研磨っぽい写真が出てた。
僕は今Mark XV持ってるけどそれにもザラツ研磨してあるのかな？

銀色の文字盤にも結構手が込んでるのですね。

>>754
ねじ式じゃないの多かった気がするSBGT005とか・・・

>>757
新しいカタログ明るい感じで好きだな。STGF025の写真がかわいかった

759 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/04(金) 23:16

>>758
ブレスがねじ式(←つげ義春みたい)じゃないやつも結構あるんだ。
オレが見たGS(SBGX005とかSTGF013とか…)はみんなねじ式だったから
そういうものだと思っていた。
あと、STGF025、もろにSBGX005を小さくした感じだね。まあペアモデル
なんだろうから、当然だろうけど。女性用ならSTGF013の方がオレは
好きだな、やわらかい感じで。

760 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/04(金) 23:21

>>759
STGF025はSBGX005に似てるけどコロンとしたとこがかわいい。
STGF013はルキアっぽくないか？
まあどちらにしろオレが買う訳ではないが。

761 ：759：2001/05/04(金) 23:29

>>760
なるほど。
オレは彼女にSTGF013を買ってあげた。これ、裏に獅子のマークが
入っていないのが、彼女にとっては唯一の不満らしい。
ルキアっぽいかあ、そうかも。でも、作りはさすがにGSだったよ。

762 ：760：2001/05/05(土) 00:17

>>761
そうか、彼女に買ってあげたんだ。GSもらって喜ぶなんていい彼女
だね。ちなみにオレの彼女は彼女の母がもってたセイコーマチック
レディーを使ってるよ。シブイべ？
悪気があって書いた訳じゃないから傷ついたらゴメム。

763 ：東郷のヒゲ：2001/05/05(土) 00:43

ワシゃメダル売っとるんよ。

764 ：751：2001/05/05(土) 08:50

>758
世界の腕時計Ｎｏ４１のＰ４９の写真のことだね？　これはザラツ研磨だと思うよ。
ただ、セイコーの職人がやっているのとは、「ウマ」と呼ぶらしい道具が少し違うね。
インターのは固定式みたいだけど、セイコーのはそうじゃない。
インターのＳＳケースもきれいだよね。

765 ：751：2001/05/05(土) 09:35

ＧＳのケース製造担当の林精器の職人さんの写真を確認したら、ＩＷＣと同じ用具を
使っているね。部位によって色々なものがあるみたいだよ。
このスレを見て、ＧＸ００５が欲しくなった。

766 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/05(土) 22:58

スレ違いだが
メカサスNOS 12Kでゲットしたです。
値段の割にムーブはちゃんと仕上げしてある
GSも良いけど、このクラスも力入れて欲しいな。

767 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/05(土) 23:34

>>766
いいなメカSUS。見つけたら欲しいなと思ってるがなかなか見つからなくて。

GS欲し～い。でも、まだ学生だから私服には合わないし、就職してスーツ着る
ようになったら買おう！あと二年か・・・

768 ：767：2001/05/05(土) 23:42

>>764
ありがとう！オレはSBGT005かSBGT003が今にも欲しい～
でも、今買っても使う場面ないし、この前一本買ったばっかだから
また高いの買うと親に怒られる・・・

話は違うが、GSとシュタイフのテディベアのセット（非売品）が
あるよね。どういう組み合わせかはよく分からんがシュタイフの
クマもオラ好きだ。

769 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/06(日) 04:44

セイコーの「ブループラネット」とやら。
あぁいうの作って売りつけて恥ずかしいと思わんのですかね。

770 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/06(日) 09:24

＞７６９
これっすか？？？？？？

http://www.thinktheearth.net/

771 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/06(日) 14:28

>767
確かに、銀文字盤のGSは私服よりスーツに映える時計ではあるね。
俺も、最近は仕事の日はSBGR001、私服の時はIWCと自然に使い分けている。

772 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/06(日) 17:41

>>770
それ、欲しひ。

773 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/07(月) 18:49

>>772
でも実際に見たらちゃちそうな気がするぞ。

774 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/09(水) 00:53

101以下になっちゃいや～ん。

775 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/09(水) 09:28

age

776 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/12(土) 00:58

両面無反射コーティング最高！
文字板がすごく生きるね。

777 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/12(土) 01:16

>>776　そうか？　無反射コートって薄青く光って
なんか安っぽく見えるというか時計の良さを殺して
しまうというか。。オレは嫌い。

778 ：みちと：2001/05/12(土) 02:21

>>スリーセヴン
薄青く光っている無反射コーチングは安物ダヨ！

779 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/12(土) 22:04

最近アンティークのGSに興味を持って探してみたんだけど、36,000振動の
ハイビートモデルが圧倒的に多いですね。でも正直言って昔のハイビート
って抵抗あるんで出来れば他のモデルにしたいんですが、どんなのがお奨
めですか？

780 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/12(土) 22:51

>>779
36000振動というと45GSか61GSだけど、それらより56GSの方が多いはず。
56GSもハイビ－トには違いないけど28800振動ね。

ロービートのGSは値が張ります。
一番安い57GSでもショップでは10万以上。62GSは更にお高く、44GSと初代に至っては状態にもよるが20～50万。
単にアンティークのGSを、って人にはちょっとお勧めは出来ませんね。

ハイビートをきちんとOVHしながら使う、っていうのは駄目ですか？
ゼンマイが切れると評判の45GS/KSを普段使いにしてますが、トラブルないですよ。精度もとってもいいし。

781 ：779：2001/05/13(日) 00:48

>>780
レスありがとうございます！やはりハイビートはゼンマイ切れの噂が気に
なってました。でもロービートは高いんですね。一般的にはロービート
モデルの評価が高いということですかね。

782 ：780：2001/05/13(日) 03:41

>>781
ゼンマイが切れるのは45GS/KSだけ（それもごく稀に）で、ハイビートでも61GS、56GS/KSは切れません！
ロービートは評価が高いのではなくて、タマが少ないだけ。

単にゼンマイ切れが不安なだけなら、絶対に大丈夫だからハイビートにしときなさいって。

783 ：779：2001/05/13(日) 15:18

>>782
どうもです。そうするとお奨めは61GSか56GSということですね？
10振動と8振動の違いはありますが各々長所短所はありますか？

784 ：780：2001/05/13(日) 22:24

>>783
いや、別に45GSでも問題ないんだけど。

56GS
○安い、ケース・文字盤のバリエーションが多彩、自動巻のローターの回転がスムーズ、手巻時のリューズもスムーズ
×ありふれていて自慢できない、曜日日付の早送りが壊れやすい
61GS
○何と言っても10振動
×56KSよりは高い、曜日早送りがない（GSスペシャルにはある）、ローターもリューズもゴリゴリしている

実用的には56GSお勧めだけど、ゴツイ時計が好きなら61GS？

785 ：779：2001/05/13(日) 23:01

>>784
だんだん見えてきました。初めてのGSですので多分56GSになりそう。
今度じっくり時計屋を巡って探してみたいと思います。
いろいろありがとう！

786 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/14(月) 00:43

新品で買ったＧＳって、売るときどのくらいで売れるんだろう。
傷つけない状態で売るとして。

787 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/14(月) 00:54

>>786
良くて定価の３５％ぐらいだな。

788 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/14(月) 21:58

このスレどこに消えたと思ってたら430番目にあったよ。
最後の書き込みが今日だというのに...

789 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/15(火) 02:39

>>787
そ、そんなに安くなっちゃうの？？？
クレドールや外国産の高級時計もそんなもんなの？
売らないで自分で大切に持っていたほうがいいね。

790 ：オロロヂ：2001/05/15(火) 10:31

787は、3割引が新品の市価、その半額が買い取り価格と計算したね。
ま、そんなもんじゃない？売る気なら最初から買わないことよ。

791 ：オロロヂ：2001/05/15(火) 11:55

>789,790
それはいえてる。
もともと消費財なんだから、どんどん価値は下がるのが当然。
あがるときはたまたまツイテタと思うぐらいにして、
何より「自分が何年も使ってきた」という主観的価値観を大事に
しませう。

792 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/15(火) 12:37

SBGR011買った。

793 ：791：2001/05/15(火) 12:40

790に自己レスしてるように見えるが、別人ですので。
ついに僕が狂ったわけではない。

794 ：管狸人：2001/05/15(火) 12:45

オロロヂさん、逝ってください。

795 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/15(火) 16:09

はたまたＧＳヲタか

796 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/15(火) 22:50

オロロヂさん、オチャメ過ぎます。

797 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/17(木) 21:38

↓これって、どうよ。
http://www.seiko-watch.co.jp/select/gs/gs.html

それはともかく、セイコーのＧＳのさいと、情報遅すぎ。
いまだに新製品が載ってないじゃん。

798 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 10:44

今日電車で隣の兄ちゃんがEX-Iしてたけど、見れば見るほど俺のSBGR001の
方が立派だった。ま、向こうは満足してるんだろうからいいけどね。

799 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 11:26

age

800 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 13:14

カローラ。ただしエンジンはヒュンダイ。

801 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 13:17

すくいage

802 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 21:52

>>798
そりゃあまあ、そうでしょ。EX1って本来20万程度の腕時計でしょ。
しかも、半分くらいは「ロレックス代」

803 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/19(土) 01:08

EX1とくらべるなや。

804 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/19(土) 13:57

>802
うまいこと言うね。でも、ロレックスも他のブランドに比べればC/Pの高い良い時
計だね。デイトやエアキングだったら、実売でSBGR001より安いし、価格に見合っ
た価値はあると思う。

ただし、34ミリだと小さく感じるんで、デイトの文字盤デザインのデイトジャスト
(36ミリ)が欲しい所だ。

805 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:20

時計店で、ＧＳ見てたら、海外物ではこれに対抗できる品質、ブランドは
ロレ位しかないでしょうね。でも、精度ならＧＳですな。
と言われた。それ以来ＧＳふぁん！

806 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/19(土) 22:07

前に話の出たGSの新しいカタログ、俺ももらって来たけど、文章が増えてなか
なかいいね。しばらく楽しめそうだ。

SBGR023の現物をはじめて見たけど、文字盤色に合わせて、カレンダーが黒字
に白なのに気づいて驚いた。さすがにGSは凝ってるわなあ．．．

807 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/20(日) 22:13

>>805
ケースやブレスの作りは、ロレよりGSの方がずっといいよ。
見比べてみれば、明らかにわかる。

808 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/20(日) 22:25

日本の工業製品の良さは世界一、しかしなぜかロレを持つ自分。

809 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/20(日) 23:05

ＧＳの価格は、ロレの価格意識し過ぎ。

810 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/21(月) 09:55

デザインモナー

811 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/21(月) 10:04

>>810
激しく同意。
セイコーは日本を代表する時計会社。
そんなセイコーは真似ではなく誇れるエレガントな
時計を作って欲しい。
上からみてロレみたいなアウトラインはやめて欲しい。
それに厚すぎ。釘が打てる。

812 ：名無しさん：2001/05/22(火) 01:49

セイコーのロレ意識はレンズつきガラスを使い始めてから多くなった。
レンズつきって、俺好きじゃない。
何となく潔さが無くてゴテゴテした感じに見えるんだよなーあれやると。
あとベゼルにぎざぎざのカット入れるの止めてほしい。
日本人や日本製のサラッとした感覚に合わないよ。あんなデザイン。

813 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/23(水) 20:39

>>812
へ? これってGSのことじゃないよね。GSはレンズ付いてないし、
ベゼルにぎざぎざも無い。
あれ? でも、昔はデイトジャストもどきのそういうGSもあったの?

814 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/25(金) 19:58

今日、電車に乗ってたら、両隣に座っていたのおねえちゃんと、
目の前のおばさん、その両隣のおじさん、計5人がみんなロレのデイトジャスト
（たぶん)だった。オレ一人GSでがんばった。

815 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/25(金) 20:03

よくがんばったのでage

816 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/25(金) 21:00

GSオーナーさん江

モノのデキとしては、ロレックスのどのあたりレベルですか？
別にロレじゃなくてもイイんです。

金額2倍の舶来モンと同等、という話を聞いたのですが、大体そんな
感じであってますか？

現物見てコイとか言われそうですが、そこをなんとか。

817 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/25(金) 22:53

３１日から和光逝ってこい。
ファーストレプリカ予約してこい。

818 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/25(金) 23:45

>金額2倍の舶来モンと同等、という話を聞いたのですが、大体そんな
>感じであってますか？

金額2倍の舶来時計は持っていないので分からないが、同程度の価格のロレッ
クスよりはだいぶ良いと思われる。

しかし、見栄を張れる時計が欲しければ、素直にロレックスを買うがよろしい。
人の声を気にする816には、ＧＳは荷が重いのではないかな。

819 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/25(金) 23:50

>811
ステンレスの防水時計を作ろうとすると、無理に避けない限りロレックス
のデザインに似てしまう面があると思われる。無理に避けると、不自然な
デザインになるわな。

ロレックスＤＪのデザインのキーである

＊ギザギザベゼル
＊サイクロップレンズ
＊飛び出た平面ガラス
＊ジュビリーブレス

のいずれもＧＳは採用してないから、真似というには当たらないと思うが。
実際に持つと、ロレックスとの差は歴然だよ。->SBGR001

820 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:18

>>814
お疲れさん！頑張った君のＧＳもね。
それにしても、その電車ロレに占拠されてるなｗ

821 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 04:21

ＧＳ好きはクロノグラフ嫌いと思っていいかな？
すっきりした文字盤に存在感のある針こそがＧＳと思うから。

822 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 04:31

>>821
論理必然の関係ではない気がするが。

823 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 07:29

>>821
関係は無いと思うけどな。まあ、普段使い用の実用時計としては、
ごちゃごちゃしてるクロノグラフよりは、見易さを追求したＧＳ
の方がいいから、使っているけど。
そういうオレが次に欲しい時計は、遊び用にアランのクロノ（ｗ

824 ：素人ですみません：2001/05/26(土) 08:39

グランドセイコーのオートマチックでＤＡＹＤＡＴＥタイプは
今後出ないのでしょうか？
クォーツにはあるようなのですが。
仕事柄曜日があると助かるのです。
詳しい方教えて下さい。　お願いします。

825 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 10:42

先輩！教えて下さい！
昨日、某日本橋の老舗百貨店の時計売り場に行ってＧＳ見せてもらって
きました。そこの店員いわく、「ＧＳシリーズはメーカーの威信をかけ
て作っている時計だから、同じステンレスでも傷がつきにくい硬いもの
を使用しているんだ」と言ってました。ステンレスで硬い、柔らかいっ
て種類あるんでしょうか・・それとも嘘？なのかなぁ・・

826 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 11:38

この限定モデルって、みんなどう思う？
個人的には、すっごく欲しい。

http://www.seiko-watch.co.jp/select/gs/index.html

827 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 13:24

>>826
個人的には
バーインデックスで2０万くらいなら買ってもいいかな。
って感じ。

828 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 15:37

バーインデクスより数字の方が分かりやすいから、これでよいと思う。

829 ：：2001/05/26(土) 15:55

830 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 16:09

＞８２５
ステンレス自体は、鉄にニッケルとクロムを添加した合金。
その添加比率の組合わせによって何種類も作られるから、ＧＳが
傷つき難いように硬度を高めているというのはあると思う。
ステンレスの種類は、ＳＵＳｘｘｘという規格で識別できて、
組成比率「Cr%-Ni%」で１８－８とか１７－４とか。あと炭素を
混ぜて硬度を高めて鋼にする場合がある。
社外秘でなければ教えてくれると思うけど、私のＧＳは使い方が
荒いせいか、やはり僅かながら傷がついてる。
でも、普通のステンレスに比べ、比重は重いように感じるから
硬度も違うかな。
時計につく無数の傷は、長年の使用に耐えてるいくつもの勲章と
考えたほうが愛着が湧くよ。
これ以上のことは私もわからないので、詳しい人は誰か教えて。

831 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 23:34

>830
セイコーのサービスセンターの公式回答は「GSのステンレスは、特殊なものでは
ありません」ということだった。

だけど、実際に使っての感じでは、他の時計より硬度が高いような気がするし、
目立った傷はついていない。
他にも、「GSは傷がつきにくいように思う」という声を聞いたことがある。

GSの名に恥じない、密度の高いステンレスを使ってると考えてもいいんじゃないかな。

832 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 23:39

>826
悪くないけど、限定品(定価販売)で40万はどうかな、って感じ。
手巻き時計を敢えて買う人ってのはさすがに限られるはずだから、
300個限定でうまく売れるといいね。
(GSの通例で、写真より現物の方が見栄えするはず)

俺としては、自動巻き/SSの革ベルトバージョンも出して欲しいが．．．
JLCのビッグ・マスターより良い時計になりうるはず。

833 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 23:47

>824
デイデイトモデルを出すには9Sムーブをマイナーチェンジしないと
いけないので、それなりのコストとリスクが要る。

ユーザーとしては、デイデイトモデルも選べる方がうれしいけど、
将来に期待という所だね。すぐには出ないと思うが。

834 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/27(日) 01:54

やめてくれよ。
デイデイトなんて。
故障が増えるし、マジで余計。
カッコ悪くなること間違いなし。
ＧＳは、あのシンプルさがいいんじゃないか。

835 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/27(日) 02:35

デイデイトになるとほんとに故障増えるの？
使う側の問題じゃなくて？
俺の持ってるデイデイトの時計は故障なんかしたことないぞぉ。
実際のところどーなんだ。(機構が増えるから確率は増すってのは
無しだぜ）

836 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/27(日) 02:58

デイデイトのシンプルなＫＳが欲しいです。
56の再来か。鬱だ寝よう。

837 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/27(日) 08:23

　ＧＳって作られた年代の背景を考えると、裏のメダリオンや
ダイヤルのインデックスデザインなんかシーマスターやコンス
テに似てますね。
　やっぱり日本のお家芸？

838 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/27(日) 10:11

>>837
そう思う。
オリジナリティをだして欲しい。
真似じゃ一流に慣れない。

839 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/28(月) 08:15

＞８３０，８３１さん
いや～そういうことだったんですね！親切な書き込み有難うございます。
という事は時計売り場の人が言っていたことは、ある程度本当の事だっ
たんですね。いや、ますますＧＳが気になってきてしまいました。

840 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/28(月) 18:36

＞839
？？？
>>831でセイコーの人間が「特殊じゃない」って言ってるんだから、
普通のステンレスと判断するのが当然。
もし、特殊で傷がつきにくいステンレスを使っているのなら、
わざわざ自社製品の価値を下げるようなことを言うはずがない。
それでも自分に都合のいい迷信を信じたいのか・・・。
ほとんどカルト宗教だな･･･。

841 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/28(月) 20:06

>837
初代GSを企画する時、和製コンステを目指した可能性は十分にある
だろうね。当時、舶来高級時計と言ってまず思い浮かぶのがコンス
テだったようだから。

40年前の日本が、今の日本と同じと考えちゃ駄目。
例えば、ニコンのレンジファインダー機がコンタックスのコピー
だったとか、そうした例はいろいろな工業製品についてあるはずだ。
セイコーがオメガを目標にしていたとしても、当たり前のこと。

その後40年を経て、GSは今では十分なオリジナリティを発揮してい
ると思うし、別に構わないと思うが。

842 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/28(月) 22:42

初代ＧＳのデザインは、それ以降のやつとかなり傾向が違っているよね。

843 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/28(月) 23:05

初期はクラウンベースだからな

844 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/28(月) 23:53

>>835
確立ってゆうか、要素が一つ増えるの。
可動部が増えるってゆうことは、わかるかな？

845 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 01:26

どこかＧＳが安いところないですか？
カメラ屋だとどこも20%OFFみたいなんだけど。

846 ：あゆみ：2001/05/29(火) 01:37

>>840
俺もよく自作自演って言われるけどさ。
上には上がいるよね（藁

847 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 08:31

世界の腕時計？とか何とかって雑誌の、（雑誌というよりは書籍か？）ＧＳの特集
記事の中でうら若き女性が指に青いゴムサックをはめて一生懸命ムーブ（９Ｆか？）
を組み立ててる写真が掲載されてましたが、あれって・・・ＧＳは最高の技術者が
製造してるんじゃ・・・？それとも機械式のムーブとケースだけに最高の技術者が
携わっているんでしょうか？？かなり気になっているんですが・・・・

848 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 10:02

>>847
あの、パートのお姉ちゃん達が、最高の技術者なんです。

849 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 12:40

＞８４８
パート時給＠６，０００くらい？

850 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 12:51

>847
現場の担当者を指揮して最高の製品を作るのが最高の技術者。
で、GSの品質に定評があるのは、その辺が上手く行っているから。

それと、組立工程を女性が担当するのは昔からのことだよ。
GSの品質が、彼女たちの熟練に支えられているのを忘れないように。

851 ：露口　茂：2001/05/29(火) 14:07

時計に限らず日本の家電メーカー等の工場の
組立工程の女性達の腕は世界的にみてもトップレヴェル何じゃないかな？

852 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 15:47

いつの話だよ（ﾜﾗ

853 ：あゆみ：2001/05/29(火) 15:53

>>852 同意。

セイコーがどうのとか言ってる低脳日本は
南北朝鮮に併合されて吉。

854 ：鳥取サンヨー：2001/05/29(火) 15:56

私たちがトップレベルよ！

855 ：みの：2001/05/29(火) 16:10

セイコーは一人ではできん

856 ：名無しさん＠１周年：2001/05/29(火) 16:26

イルボンの女はみんな韓国人にやられて良し！

857 ：名無しさん：2001/05/29(火) 22:14

パクリ大好きセイコーが精魂込めて作ったロレパクリ時計

858 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 23:23

コンプリケーションとか一部の特殊モデルを除けば量産機種は
どのメーカーでも組み立てはパートのおばちゃんが多いだろ。
ロレックスやゼニスはおろかフランクあたりでも。
そもそも初老の時計士が顰めっ面しながら組んでいるという
イメージを持ってる方が間違い。

859 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 23:26

>初老の時計士が顰めっ面しながら組んでいるというイメージ

そんなもん、もってるのはお前くらいだろ･･･。

860 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 23:38

いや、そんなイメージだな。

861 ：名舞しさん＠揉んで～る便座：2001/05/29(火) 23:53

モーリスラクロアは、年配の時計技師が機械を組み上げていました。
ただし、ブレスレットを組むだけの人や、検品だけをする人は、
パートの女性でした。
おそらく、セイコーも、要所要所は一級の技術者が携わっているのでは？

862 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 00:14

>初老の時計師が組んでいるというイメージ

メーカーはそう言うイメージにしたがってるよね。広告や雑誌に
出てくるのは年配のいかにも技師という感じの人ばかりだし、FM
のウォッチランドも訪問者に見られる窓際には熟練の技師を配置
してるというし。

863 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 08:09

初代ＧＳ復刻（８０まんえん）がでるみたいだが、評価はどうなの？

864 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 13:01

>>863
欲しいけど高すぎだと思う。

865 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 13:19

>>864
20万円がせいぜい。
80万円ならバセロンも買える。

866 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 14:59

SBGR023はいいねえ。
これまでGSなんてオヤジクセエとか思ってたけど、
俺35で実際オヤジなんだけど、実物見て惚れ惚れ
しちゃったよ。
ただ実際、スーツあんまり着ない仕事だからこう
いうの着ける機会がないんだよな。
それが残念。

867 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 16:41

>865
初代GS復刻は金無垢だ。20万円で買えるわけない。ヴォケ！

868 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 17:49

中身が初代じゃないのに、なにが復刻だよ？

869 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 20:21

>>868
それだったらパネライもナビタイマー'50も(ついでにロードエルジンも)
復刻版と称すものはみな似たようなもんだろ。

870 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 20:25

>>869
レスつけるとつけあがるよ。

871 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 20:37

オマエモナー

872 ：ステンレスそれとも革？：2001/05/30(水) 21:01

GS腕につけたときの重さはどんな感じですか？
特にステンレスベルトの場合(カタログ見る限り）重たいイメージ
があるのですが。GSに限ったことではないのでしょうけど。
逆に革ベルトは夏大変そうですが。

873 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 22:42

200m防水のやつなんだけれど、体感的には、ロレックスの１．５倍
位の重さがある。すごいと思ったのは、余裕のあるブレス幅にした
つもりなのに、自重で腕に裏蓋のライオンマークがくっきり付くと
ころ。文字盤は文句無しに綺麗なのだが．．．．。

874 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 23:22

>>873
そうそう、ライオンのマークが時計の自重で腕に残るね。
でも、決して、悪い気持ちはしないよ。

875 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/30(水) 23:30

>>873-874
そりゃ、年だわ。肌の張りが無くなってるんだね。
おいらはピッチピチーだよ！

876 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:05

>872>874
確かに重いけど、腕へのなじみは良いのでしばらくすれば慣れると思う。
(SBGR001)
マークが腕につくけど、悪い気がしないのは俺も同じ。

877 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:29

俺なんかライオンマークがそのままアザになったぞ！

878 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:31

おれなんか、骨までライオンさんのマークだぞ！

879 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:33

俺なんかGSつけたまま寝てたらライオンになっちまたぞ。

880 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:34

なにおぉ？！
俺なんか、俺なんか・・・・・・・・・・

881 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:36

松島トモ子の頭にはライオンマークがついてるぞ！

882 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:47

>>881
それ、歯型。

883 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:48

ムツゴロウの指にもついてたはずだぞ。

884 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 00:51

ステンレス→革に取りかえる人はいても
革→ステンレスの人っていないよね？
そもそもステンレスか革はGSの場合時計本体と相性有りますよね

885 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 01:48

やっぱり、ＧＳで革は金時計に限られますかね？

886 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 01:51

んなことなんでない？

887 ：873：2001/05/31(木) 06:53

ＧＳの復刻版では革製のものがありますが、定番物では金時計以外
はメタルブレスですね。好みと考え方によると思いますが、日常
生活防水（3気圧）ものだったら、水に漬けることは無いだろうと
いう意味で革バンドでもOKかと。100m防水以上だとそれを生かす
ためにも、メタルバンドが良いのでは。
メタルバンドの時計をづっと使ってきて思うのは、使う程バンド
に傷が多くなるということ。革バンドだったら、美錠を残して毎年
交換しても良いわけでそれも楽しいかなと思ったりする。夏と冬
で革とメタルを使い分けている人がいるということだけど、そんな
面倒なことはやってない。

888 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 17:07

>>887
コマが鏡面仕上げで大きいのは傷が目立ちそう
永く使える渋い仕上げが欲しい

889 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 20:05

>841
　ＧＳは和製コンステそのものであるように思う。

　角穴車の仕上げを見てもスゴクＯＭＥＧＡを意識しているし、ＶＦＡ
のムーブメントのメッキにしてもそうではないだろうか？
　初代手巻きモデルのベースムーブであるクラウン、クロノス等のムーブ
メントは、スイスのあるエボーシュムーブに酷似しているものもある。

　良い物を見分けると言う観点において、40年前の日本の工業製品の世
界的位置付けが安物の代名詞にMADE IN JAPANが使われていたように、
時計に限らず全般的にそうであったから仕方が無いと正当化されるのは
危険ではないか？

　確かに、今のＧＳはオリジナル性が高いかもしれないが、それは真似
されるほどで強いものでは無いのも事実では？

890 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 20:48

>>888
ヘアライン仕上げ(って言うの?)の部分も結構傷が目立つよ。
鏡面の部分の方が細かい傷は目立たないような気がする。
オレのは、買って1年弱だけど、ブレスは傷がいっぱい。
あのブレスだけって、いくら位するんだろ。

891 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 20:53

>>889 真似と言えば、ザ・シチズンかな（ｗ

892 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 22:13

ＧＳを使っていて思うんだけど、セイコーってやっぱり堅実と言えば
いいか堅い企業なんだなと。時計本体は過剰に丈夫なほど作ってあ
るし、ブレスも同様に厚いステンレス無垢で丈夫な上に重い。
もう少し弱く作ると、伸びたとか壊れたとかで保証期間外の修理
交換の要望があるだろうけど。
そんな無骨さや、真摯な時計づくりに共鳴するんだけど、、、、

893 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 00:30

ザ・シチズンのムーブって、５万円前後で売ってるパーペチュアル・カレのものと同じもの？
ＧＳみたいに専用ムーブじゃないとしたら萎えるね。

894 ：863：2001/06/01(金) 01:15

みんなレスありがとうございます。
復刻ＧＳは評判わるいみたいね。

オリジナル初代ＧＳはヤフオクで３０万ぐらいで出てたけど
ほんとはどれくらいが妥当な相場なの？

895 ：ふかわりょうこ：2001/06/01(金) 02:20

　　　　　まじわかるよ（泣き顔）

　　　　まじわかるよ（泣き顔）

896 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 02:22

>>895
ｶｺﾜﾙｲ

897 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 13:59

>892
ケースとブレスの構造は、GSとロレックスで思想が大きく違うね。
コストを抑えて、傷がついたら削り、磨り減ったら換えるのを前提にしている
ロレックスと、30年持たせる前提でコストをかけて丈夫にしているGSという違
いになる。

こだわりのGS、割り切りのロレックスということになるかな。

898 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 14:00

うそだあ。

899 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 21:46

今度、一生付き合っていく時計として、グランドセイコーを購入し羽陽と思います。
個人的には機械式がすきなのですが、やはりセイコーお得意のクウォーツがいいの
でしょうか？
しかし、セイコーはかつて世界を驚かせた機械式ムーブを発表した歴史もあります。
現９Ｓキャリパーにその技術は受け継がれているのでしょうか？
もしそうでないなら、３０年保障の後も比較的、メンテできそうなクウォーツを買
うべきなのか、かなり悩んでしまいます。
皆さんのご意見お待ちしております。

900 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 22:12

個人的には機械式を勧めたいところだけど、こればっかりは
人の好き好きだからなあ。
本当に30年以上先のことも考えると、パーツのストックがな
くなってもなんとかなりそうなのは機械式だと思う。
でも、なんだかんだいって、30年先まで使いつづけるかどう
かってわかんないんだよなあ。

901 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 22:18

でも、30年後、いい職人さんっているんだろうか？

902 ：GS好き：2001/06/01(金) 22:44

４０周年記念モデルを常用で使うのってもったいないかな？
ちなみに機械式。
それか最近発売になった黒モデルとか。

903 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 22:51

40周年記念モデル常用、いいんじゃない？
いい品質で堅牢だから、ガンガン使おうよ。
ビカビカより、使い込まれたほうがいいよ。

904 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 22:54

母さんおクギを打ちましょおー、ｶﾞﾝｶﾞﾝ､ｶﾞﾝｶﾞﾝ､ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｯ

905 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 23:37

＞901
最近の機械式ブームで、職人目指す人が増えればいいのだが・・・

906 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/01(金) 23:39

>>905
お前がなれ。
そして俺の時計をタダでOHしてくれ

907 ：900：2001/06/02(土) 00:14

900！

908 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/02(土) 00:15

>902,903
記念モデルですか。希少性もあるし良いかもしれませんね。
安易な限定モデルじゃないことを祈ります。
この辺ちょっと、量産メーカーだけに疑っちゃうんですよね。
でも、４０年記念だしＧＳなら、ムーブも同じでしょうから、
品質は悪くないこと思います。

909 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/02(土) 23:40

age

910 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/02(土) 23:43

Part2建てましたので、よろしく。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=991492943

911 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/03(日) 03:28

レスが１０００超えると、
具体的にどうなっちゃうの？
全く表示されなくなちゃうの？

912 ：GS好き：2001/06/03(日) 22:45

>>908
希少性云々では無くて、ブライトチタンなので肌に優しい。
それに軽いし錆にも強いと思います。
ちゃんと1000本限定で出していますし（売れていないみたいだが）某電卓メーカーみたいな姑息な事はしないでしょう。

913 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/04(月) 00:32

>>911
試してみる？

914 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/04(月) 10:55

>>912
あれってやっぱり公表数以上に作ってるのでしょうか。
まあ安価な量産が得意な会社に限定は似合わんか。
スオッチの現定数は正直なのかしら。

915 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/04(月) 11:03

>>914
カシオは公表数以上に生産しています。
だからシリアルがダブることもしばしば（藁
GSの限定に関しては大丈夫でしょう。
大量に作っても売れないことは解っているでしょうから。

916 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/04(月) 11:06

最低、倍は作ってるだろ

917 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/04(月) 11:13

GSは取り扱い店がそんなに多くはないからねー・・・。
たとえ倍作っているとしても売れるの？

918 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/04(月) 11:13

>>915
>大量に作っても売れないことは解っているでしょうから。
(^0^)

919 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/04(月) 22:24

まだこっちも使えるぞ。
資源の有効利用だよ。
ドイツを見習えよ手前ら。民度が低いねえ～～。

920 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/06(水) 12:34

男で女物のＧＳを着けるのはアリ？ナシ？

921 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/06(水) 12:47

アリよ。

922 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/06(水) 12:51

アリですか！！究極の外し技って事で・・・

923 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/06(水) 12:52

女装すれば外し技じゃないわよ。

924 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/06(水) 12:58

な～るほど！イイ事聞いた！！