Patek Philippe

のスレがないとはじまりませんね。

有無。だがレスをつけた人間の何割がオーナーだろうね。

高橋尚子ちゃんの貰ったやつはクオーツだったんだね。
それで１００万円近い値段とは信じられない。
おちょくっているんかい！

昨日のＮステでパテックプレゼントしてましたね。
あれっていくらぐらいだろ。

年末に値下げ。買ったあとで。先にいえよ。待つのに。
約３０万下がってました。（僕の）

クンロク欲しい〜!!

＞５、詳細キボンヌ
おいらみたいなビンボー人には別世界。
だから嫌みなくらいのパテへの思い入れと
自慢インプレをカキコしてくれ、
つか、してください！ （当方マゾっ気アリ）

ならば。いささかの妥協もゆるさない。自他ともに認めるスイス時計界の頂点ブランド、
クロノメーターなぞの精度だけでは取ることもできない
現在６社（パテ、ＶＣ、ジェンタ、ショパール、プレジウソ、ロジェ）
にしか許されぬ、ジュネーブシール刻印を量産物で許される唯一のメーカー
それがパテックである。他を寄せ付けぬ絶大なるステータス（普通の人は
しらん）。０．１ミクロンの誤差も許されない、圧倒的な作りの良さ。
などなど。文才なくてスマン。

あ、５０５４って奴。パワーリザーブムーンフェーズ。
一応コンプリケーテッド。裏蓋の開くハンターケース。
１８Ｋのローズゴールド。２２ＫＹＧのミニローター。
定価３３０万なり。が２９４か２９２万まで値下げ。
むかつくよ。

オーバーホールは２ヶ月から３ヶ月で職人がばらして
ねじ１本までほうの木を使い磨き上げる。精度合わせだけで
２週間かける。あのジャイロマックステンプの調整ね。
で１２万ぐらいらしい。皮ベルトが５万、尾錠が１０万。
パテックならみんな納得してしまうのが凄いと思う。

そのパテックが１００万で買えるのだから、アクアノート
を買おう。

まあ自分の自己満足で買ったので、自慢することはないです。
みんなしらんし。でも買う人はみんな一家言をもってるなぁ。

こんなもんでいい？

パテ恐るべし！

>>8
ヤフオクのパテックなんかはどう？
例えばこんなの。↓
（安すぎ？）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/24397700

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27828335

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25758905

最低落札価格ってのがミソ。こんな価格じゃ落ちないと思う。

けど実際には本当に精度がいいのか？実はめっちゃ壊れやすいとかそんなんじゃないの？

>12
こういうのは価格＝精度じゃないと思うよ。
本当に精度が良いものっていうならクォーツでいいんじゃない？
パテックに限らず、機械式はたいてい壊れやすい精密機械です。

同意。機械式に精度はもとめちゃイカン。

パテの中には、年に数秒というのもまれに出るらしいが。まあ出ることはないだろうが。

金が信念殿、まだまだこれは前戯ですな！ つかパテ自体、目にすることが
ないのに付けてる人などそれこそ出会ったことがないわけで。（付けて
いても、実はそんなに派手で目立つ時計ではないから気付ないのか）

わしはクオーツがいいにきまってんじゃん♪ てなお気楽ニンゲン、
アストン・マーティンよりスカイラインＧＴ−Ｒがいいじゃん、
てなノリなんです。
でもフェラーリオーナーが「東名で煽ってきたＧＴ−Ｒをかるく料理して
やりました」てなハナシ聞くの大好き！ （おいら変態か？）

謹賀新年殿、ならびに調高級時計オーナーのみなさん、どうか
もっと実生活での生々しい実話、例えば「なじみのバーの
カウンターで．．．」のような（なんのこっちゃ!?）
ハードボイルド、もしくは官能小説ばりの実話を
カキコお願いしやす！ （生々しい自慢話にしてね！）

あれ、sageちった、もっかいａｇｅ

パテックで本当に精度が良いものっていうならパテック製原子時計です。
本当に素晴らしい精度ですよ。

ホテルのフロントの友達からきいたんですが、お客さんを時計と靴で判断します。
服ではしないそうです。

ロレックス−小金持ち、
パテック　−大金持ち

パテの９６タイプっておじいちゃんの時計って感じ。

パテックは確かに嵌めてる人見た事無いですね。
私が加盟している同業者の団体の組合長（組長じゃないよ！）が
良い時計付けてたんで、見せてもらったら、「ブレゲ」でした。
（ブレゲも初めて見た^^;）

精度っていってもあれだよ。
歩度はクォーツにかなわないけど部品の組み合わせ、仕上げなんかの
精度のことをいうと比べ物にならないわけで。
そういう意味で精度がいい、作りがいいのよな。
作りの悪い(精度の低い)ムーブの方が作りのいい機械式よりも
実用ではいいかもしれない、なんてのは当たり前。
#でも作りがいからには歩度もよい方がいいけど。
で、機械式時計が好きなひとってのは歩度が云々よりも
作りのいい時計ってのがが好きなのではないかと思う。
軽い音をたてて回るローターの音、萌え〜 ってな具合に。

パテックやバセロンをつけてる人を見ないけど
たとえば渋谷なんかでプラプラしてるにーちゃんかなんかが
つけているとそれはそれであれ(なんのこっちゃ)なわけで
見たことないくらいがいいんじゃないかと思ったりしました。

>>18
ホテルやレストランなどのサービス業の人ってそうらしいね。
特に西洋ではその傾向にあるらしくて、元プロレスラーの前田日明が海外遠征した
とき、地元のレスラーから「靴と時計には気を使え」と言われたと雑誌で語ってた。

まあ、普段使いする時計ではないですね。

普段はブランパンのトリロジーGMT。（ロレっぽいデザインの奴）

ＶＣの１９７２アシンメトリカル萌え〜

普通のパテって２.５気圧防水。まず普段使いはできんよなぁ。
企業が政治家に、手土産代わりに贈る時計ってイメージもある。

>20
精度と歩度、言われてみるとうなずける。
部品の組み上げや表面仕上げなんか量販メーカーには
マネできないもんな。

>23
・・・なぜにそこまで防水にこだわる？
水がかかることを気にするんだったら、手を洗うときくらい
時計を外せばいいじゃない？

私も5054のオーナーです。
気に入ってます。
50万のロレ買うんだったらあともうちょっとがんばって
カラトラバを買えといいたい。若い人には。

>25
お仲間発見。５０５４はＹＧ、ＰＴ、ＲＧ、ＷＧどれですか？
あと無垢は傷つきやすいな。

僕のお薦めは５０２２カラトラバ　オフィサーです。

>>26
私のはYGです。他のは店頭でも見たことがない。
日付の早送りのときなんかは爪楊枝で押してます。
付属の押し棒でも傷つきやすそうなんで。
それでもストラップの交換のときねじ山がちょっとつぶれた。

>25
僕はＲＧです。付属の押し棒（ミニシャーペンか）もケースと
同じ素材かな？今でも左右のムーンフェイズと日付
がどっちかわからん。

裏蓋あけると、ミニローターは全部ＹＧだね。ケースとのコントラスト
が絶妙なり。ストラップって何に変えたの？教えて。

リファレンス：5054R-001
ムーブメント：3111373/4082650
キャリバー　：240 PS+IRM+C+LU

3796ＷＧを１１月下旬，一新時計にＯＶＨに出したが，仕上がりは３ヶ月後。
戻ってくるのが待ち遠しいです。

>>28
YGの茶のストラップが気に入らず、黒をオーダーした。
スイス本社から届くのに3ヶ月以上待たされた。
市販の19mmでなかなか気に入ったの見つからないんだよね。

薄っぺらくて、サイテーなムーヴ。
もはや３級品。

はいはい。買ってから言てね。

＞僕は茶色ベルトお気に入り。
あれって無垢ねじで止めてるんだよね。市販で変えれるのってあるのかな？

＞３１薄く作るのは、厚く作るより技術がいるでしょうが。
昔のは・・・なんていうつもり？

どう贔屓目にみても買えない君のひがみ、ねたみ、そねみにしか聞こえんな。
じゃあどこのが一級品？ランゲとかビーナスとかいいそうだな。

自分で買って、観てから言うように。

コートドジュネーブの入ってないムーブに興味なし。

＞３２、３３
あのー、キミより持ってると思うよ。
３本じゃダメかい？

今のムーヴが本当にいいと思っているのなら、
もうヤメた方がいいよ。コートドジュネーブなんぞ、
元祖印と同じで意味ないじゃん、もはや自社生産できない
インチキマニファクチャラーが付けたってさ。

>33
ひま持て余して2chに煽りいれてるドキュン時計ブローカーなんぞほっとけ。
どうせ売れると思って仕入れた中古パテ3本捌けなくて苛ついてんだろ。
無視無視。

>34
サイテーなムーブに大枚はたいて３本も買うキミは
申請基地外かい？

おいおい、おらあ最低ムーブのパテは１本しか持ってねえよ。
あとはもう少しマシな昔のパテ。なぜ最低の買ったかっていうと、
持ってねえでほざくなっておめえみてえのが言うだろ？
だからさ。

いいぞもっとやれ！
それでこそ２chだ！！

だいたいパテがすげえとか思ってるのも、雑誌の受け売りだろ？
なんですげえかわかっていってるわけじゃねえんだろ？
パテでもバセロンでも、もとは自社ムーブでもなんでもないのは
知ってるんだろ？　ランゲもだけどさ、え？

ムーブがすごいかどうか実は俺よく知らないのだけど、
やっぱりパテ欲しいなぁ。パテとかバセロンのデザイン好きだし。
型番もよく知らんのだけど、去年あたり出た96の新型（だっけ？）、
あれ特にいいなぁ。。。

リュウズ巻いてみりゃすぐわかる、今のはダメだと。

>>38
＞持ってねえでほざくなっておめえみてえのが言うだろ？
＞だからさ。

ほざかせないために持ってるんですか？ べつに煽り返しとかじゃなくて。
だとしたら凄いというか．．．でもちと屈折してません、そうだとしたら？
でもやっぱりシロートさんじゃなくて業者の方、ですよね。
何かあったんですか？ （重ね重ね煽りではありません）
業界裏事情キボンヌ

おれはＴｉｍｅｘのボタンはフンニャリしてていかん！ くらいは
わかるけど。

> 42
俺いつかはパテとかバセロンが欲しいと思っているので、
後学のために教えてくれ。
竜頭巻いてみたとき、どんな感じがしたら「ダメ」な時計で
どんなのが「ＯＫ」なの？

ここで回答を出すのは簡単だけど、
どうせなら時計店に行って巻かせてもらっては
いかがだろうか？　でないとやはり「誰かが言っていた」
受け売りにしかならんのじゃないかな？
今のなんでもいいや、パテックと、
できればデキのいいアンティークを巻かせて貰ってごらんよ。ゆっくりね。
ほんの少しでいいから。それでわかると思うよ。

なんか結構書き込みがあったなぁ。

確かに今の奴、竜頭まくとスカッとしたかんじはする。アエロナなんてぐりぐり
してる。でも好みじゃないの？

僕はムーブで買ったんじゃなく、
正直いうとジュネバスタンプのついた時計が欲しかっただけ。
ならパテックがいいや。アンティーク趣味はないので、
（ドルフィン針がきらいなもんで）、現行品の中で
気に入ったデザインを選んだだけです。
個人的にはＢＰが１番好き。

病恍惚なマニア以外なら、ムーブ見て素直に綺麗と思えばいいんじゃない？
僕はローターグルン、グルンが好きなもんで、手巻きは眼中になかった。

＞４０じゃ、全て自分で削りだしてるフィリップ　デュフォー
しかだめですか？
なにが１番だと思っているのか教えてください。根拠も。

ここは基地外ヲタ板です。

あらためて読んだが、超初心者だったんだね、３３って。
もう少しお勉強してから偉そうなことはいいなさい。
まだ、レベルに来てないよ。

Patek Philippe 持ってません。
写真で見たり、蘊蓄を聞いたりして、たいへん興味を持っています。
こういうものは、まず手にしてみないと
本当の良さもわからないと思い、購入したいと考えています。
パテック・フィリップ社のホームページを見て
欲しいモデルは絞り込んだのですが
どこで購入するのがオススメでしょうか？
差し障りのない範囲で教えていただけるとありがたいのですが。

日本の代理店が傲慢で不遜で、そのくせ実力がないのが現状です。
どのモデルを購入希望なさっているか知りませんが、
もう３ヶ月ほど、いろいろ比較検討なり、実際に数多く見るなり
されることを切におすすめします。高くなきゃなんだけどね、
たとえばスピマスプロあたりなら、買ってから良さや悪さも
わかるさ、なんて言えるけど、今パテックはそこまでの逸品では
残念ながらありません。ジュネーブシールにしてもしかりです。

こんな奴らと一緒の時計をしたいという神経がわかりません。

今のIWGPのベルト、巻きたいかっちゅうことや。

神経科へ逝ってよし。

>52
・・・中西？金本？？

ふ〜ん　レベルって何？なんのお勉強？

物を買うのに初心者もベテランもあるの？うんちくたれる
ことができなきゃ買っちゃダメ？
気に入ったものがその値段で買うことに納得できるか否かでしょ？ロレに関して
は納得できないが。

時計好きであってオタクじゃないです。納得したから買った。それだけ。

ねえ、否定派の人、なにが１番？質問にこたえてよ。感情論でなく
論理的にさ。

煽りじゃないよ、質問です。

皆様、すいません感情的になっちゃいました。
気を悪くした方がいればすいません。謝ります。

大人げなかったです。個人の自由ってことでいいですか？
なんでこうなったんだ？

＞３６殿、ありがとう。そうします。

>>56 騙り？ 本人？ いずれにしてもマターリしようよ

いずれにせよこのスレは終了。
当事者は以後出入り禁止にします。

いや終了じゃなくてちゃんとパテのことも語ろうよ。

パテって・・・
歴史とウンチクがあって　金食い虫で　アツーク語り合う人達がいて

車で言ったら　フェラーリみたいのもの？

のもの → なもの

ｳﾂﾀﾞ･･･ ｶﾅｼｲ

アンティークパテ買うならどこが良い？
シェＯマン？　尚Ｏ館？　インサＯント？

オレは磯貝さん好きだけどな。

磯貝さんに聞いてみ。＞３３

＞３３
単に買う分にはバカだろうが、あおり雑誌に踊らされただけだろうが、
店員に騙されただけだろうが、どうでもいいよ。
好きなのを買いなさい。たた、あなたは、人の書き込みに
＞自分で買って、観てから言うように。
などとえらそうなことを書いている。そのくせ、なんの知識も、
経験もない、ただの初心者じゃないか。だからたしなめただけ。
今のパテックが全然よくないのは、周知の事実。
だから、それはなぜだかも、御自分でお調べなさい。

＞６５
確かにあなたのようにプロまたはディープマニア
に比べると、なんの“知識と経験”かはしらんが
初心者でしょう。普通の時計好きですから。

でも、３０殿と話をしてるのに横から薄っぺらくて、サイテーなムーヴ。
もはや３級品。

などと一般社会常識を持つ人なら、そんな書き方しないでしょ。

煽ると言うか、けなすような書き方する方が非常識じゃないかな？
自分のものけなされりゃ腹たちませんか？僕も大人げなく言っちゃったで、
あなたが気を悪くしたならのは謝ります。

でも時計より社会常識を勉強する事をおすすめします。

あ、ここは２ｃｈだったね。ここで持ってる、持ってない、
常識、非常識なんて言っても無意味だね。失敬。もう書きません。

可及的すみやかにボーグに同化されます。

抵抗は無意味だ。共同体はオマエなど同化する必要は認めない。
なにひとつ意味がないからだ。では、長寿と繁栄を。

>>66
まあまたーりといきましょう。
アメリカの時計専門掲示板　TimeZone のパテック板で昔こんな記事を
見つけた。題して「Anna's guide to Watches & Men」
もちろん英文だが要約すると以下の通り。
（多少の誤訳はご容赦）

ここでは、男性のはめている時計のブランドでその男性を
カテゴライズし、女性がどの時計をしている男性を選ぶべきか述べている。
まずブランドをざっと7種類に分類。
１、Patek Philippe, V&C
２、JLC's, A.Lange, Audemars piguet
３、Rolex, Breitling's or Cartier's
４、Omega's , Longines, IWC
５、Swatches, or better quality Seiko's & Citizen's
６、Plastic multi-function (analogue-digital display) watches
７、Vintage watches

１の男性はめったにみつからないし、いても多くは年配者であることが多い
が、彼は家や車や妻をたいへんよい趣味で選ぶ。保守的で信頼できるし、
おそらく裕福だ。こういう男をさがしましょう。
２の男性はよい趣味をもっており、世間の評判等を気にせず本当に自分の
気に入ったものを自分のテイストで選ぶ。色んなところを旅行し、
洗練されたセンスを持っている。
３の時計に共通なのは世界的に有名なブランドで誰でも知っているということだ。妻やよい親たちにとって（夫や子供への）最良のプレゼントとなる。
そのブランド名だけで買う男性も多い。この手の時計で金やダイヤが
多くくっ付いているほど、その男性の教育度は低いだろう。
ラスベガスで週末遊ぶときはこの種の男性がいいかもしれない。
だが遊び終わったら捨ててしまうこと。あなたの夫がこの種の時計をほしい
と言い出したらぜひ趣味のよい時計店へ連れて行き、もっとよい選択をする
よう助言するべきだ。

４の場合は定義がちょっと難しい。彼らが選んだモデルによるからだ。
だがかれらはグッドガイだ。本当によい時計を知っていてもただそれを
買うお金がないのかもしれない。こういう男には心を留めておきなさい。
その男性はいつか成功して本当によい時計を買えるようになるかもしれない。
５の男性たち。まだ救いはある。ただ経験豊富な女性に人生やその
楽しみ方についていろいろと教えてもらうことが必要だろう。
６はどうしようもない。望みもない。あなたをがっかりさせる。
この手の男性との会話は短くするべきだ。
７あなたが男性の腕にビンテージウォッチを見つけたら、その男性はたぶん
魅力的な男性でしょう。ただ彼が彼の趣味とあなたと両方を満足させるだけの
お金を持っているか確かめたほうがいい。
そしてあなたもアンティークや古い時計のことに興味をもち、関連した
書籍などを集めて研究しなさい。それができないならこの手の男性には
近づかないほうがいい。

出典は以下。
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/308.html

>33
>確かに今の奴、竜頭まくとスカッとしたかんじはする。
>アエロナなんてぐりぐりしてる。でも好みじゃないの？
ん〜ありがとう。ニュアンスはなんとなくつかめた、かな。。。

で、もったいぶらないで誰か教えてくれよぉ。
どうやってパテのムーブの「良し悪し」を見分けるんだよぉ。
正直俺がパテ欲しい理由はデザインなんだけど、
さすがに値の張るものだから「本当に悪い」ムーブはつかまされたくないもんな。
あ、「知らない奴は買うな」ってのはヤメテくれよ、煽り・マジ問わず。

> あ、ここは２ｃｈだったね。
まぁそういうことで（笑）、、、あまりアツくならないでいこう。
誰が何書いたって自由なんだから、時計板っつったって色んな奴がいるさ。
でも、そのなかから情報（？）を取捨選択するのは完全にあなたの権利。
そう割り切って、つとめて冷静になってみては？
説教臭いレスでスマソ。

もったいぶっているわけじゃなくって、
巻いた感覚で、もう、ハッキリとわかるからさ。
今の２１５系とかは、割とどこでもあるだろ？
それと、磯貝さんとこにでも行って、ぜひ、昔のいいやつを
巻かせてもらってくらべてくれ。手巻きである必要もないぜ。
リュウズのでかいやつな。
いろいろ解説するより、それが一番わかりやすくて早いからさ。
誰か行ってこいよ。で、その上でどうしてこんなに違うの？
って疑問があれば、その時には俺なりの考えを書くよ。

パテックが実はマニファクチャラーじゃあ厳密にいえばないんじゃないかってのは、
半ば公然のなんとやら、でさ、確証はないけど、たぶんそうじゃないかと思うよ。
ジュネーブシールも、一新のページ（まだあるのかな？）での解説を見ると
２展３展、結局はジュネーブのやつらが自分たちを守るための方便でしかないような
事情が見てとれるしね、公正で厳密で、消費者のためのものかどうか、
はなはだ疑問に思えてこないかい？

> 73
う〜む、読んでたらだんだんパテ欲しい気持ちが萎えてきた。。。

>25
なかなか面白いエッセイだねぇ。日本の時計雑誌も書きそうな内容だな。

> いても多くは年配者であることが多い
納得。ていうか30代ぐらいじゃ（俺もだが）、まだパテを着こなせる人は少ない気がする。

ちなみに超亀レスなんだが、せっかく25とスレ番号を明記してくれたので。
蒸し返すようでスマソ。
パテのことは素人だけど、ロレとの比較なら一言言わせてちょ。

> 50万のロレ買うんだったらあともうちょっとがんばって
> カラトラバを買えといいたい。若い人には。

これについては俺の意見はちょっと違って、
ロレとカラトラバじゃ使用目的＆使用環境がかなり異なる気がするんだ。

たとえば俺が今とりあえずロレを使ってる理由は、頑丈で水や汚れに強いから。
ロレスレには書いたけど、オールステンレスの地味なデイトジャストよ。
そりゃデザインや品格はパテにはかなわんて。
でも、俺みたいにまだ若造のうちは外回りもしなきゃならんし、
15時間も飛行機乗った後とりあえずホテルでシャワーだけ浴びてすぐ商談、
みたいな事態でも着けっぱなしでいい時計でないと、不都合があるんだな。
だから俺の場合、仮にいまカラトラバを買ったとしてもロレは手放せない。
俺にとっちゃロレは実用時計、パテは趣味の時計なのよ。そういう人多いんじゃないかな。

>>76
値段の半分がブランド代、の時計は実用時計とは呼べん気がするが。
ただ若いうちは自分のふところを痛めていろんなモノに手を出して
経験をつまないと本当にいいものはわからないと思う。
あなたのような人にこそカラトラバで仕事をこなしてもらいたいもんだ。
ワールドタイムという選択肢もある。100万前後で買えるはず。
シャワー浴びるのに、パンツは脱ぐけど時計はずすのは億劫なのかい。

＞７３
磯谷さんって、何処の人？東京？教えてください。

＞２５　おもしろいねぇ。長文おつかれ。サンキュ。

＞６７　ボーグとバルカンどっちやねん。ＳＴ新シリーズ期待です。
＞７７　逃さないねぇ。さすが２ｃｈ。

＞７２　現行品なら同じレベルなんじゃ？
手巻きのCH27-70/157なんてとても綺麗だとおもうけど。

ほとんどのパテ購入者はデザインや信用で選んでるのでは？

気に入ったデザインで選べばいいと思うよ。

デザインや名前で選ぶならそれはそれでよーし。
だったら機械はどーのとか言わないほうがいいでしょう。
磯貝さんはシェルマン。

>77
>値段の半分がブランド代
これは俺も同意。それにロレは商流怪しすぎだよな。
でもこのスレで優勢な論理を引用した表現をすりゃ、
「実際に使ってみればすぐわかるさ。よくできた実用時計だということは。」

>シャワー浴びるのに、パンツは脱ぐけど時計はずすのは億劫なのかい。
こりゃ説明が足りなかったか。「億劫」なんじゃなくて、
シャワーの最中も時間を気にしなきゃいかんぐらいドタバタすることも多い、ってことよ。

>79、80
>ほとんどのパテ購入者はデザインや信用で選んでるのでは？
>気に入ったデザインで選べばいいと思うよ

>デザインや名前で選ぶならそれはそれでよーし
>だったら機械はどーのとか言わないほうがいいでしょう

いや、値の張るものだからやっぱりそういうわけにも。。。（笑）

発展性のないレスでスマソ。

時計の下の部分はずっと洗わないのか？
きったねー。
機械も気にするのなら、やっぱりダメダメよん。
よくないものをいいって言っても仕方ないじゃん。

「きったねー」 に激しく同意！

煽りにマジレス返すのも恥ずかしいが、一言だけスマソ。

>82、83
>時計の下の部分はずっと洗わないのか？
>きったねー
誰か一生時計外さねぇって書いたか？ちゃんと読めや。
ていうか、パテの話しろや。

アンティークの話しだけど、パテやバセロンは明らかに
精度はいいと思います。
リューズを巻いた感触やカリカリ．．．という音も心地いいし。

現行ノーチラスの竜頭を巻く感触ってかなり繊細に感じるけれど
昔のものと比べるとあれでも質が低いの？

触ってこい、はナシでお願い。

だからマジで触ってみりゃいいのに。
全然違うよ。

パテの日本定価はスイスの２倍以上になっている。
一新時計と山口貿易？が儲かるだけだ。
最近のパテ社のスイス定価も、値上げしすぎ。バカげている。
８５００万のミニッツリ・リピーターが買取だと２００万ぐらいです。
２００万ぐらいの価値しかないということ。
最近のコンピューターで設計した複雑時計に価値なし。
シツズン・エコドライブ・タフにしとけ！

最近のパテ、中身がどうのって言う以前に、
見た目がちゃっちくなってねえか？

現行品は最高です。どんどん現行品を買って、ビンテージを買うのは辞めましょう。
ビンテージパテックなんてもうどうしようもありません。
もっともっとビンテージパテックは安くなるべきです。
だから、ビンテージパテックはを誉めないで下さい。
もう少しで買いやすい値段になるんだから。

>89,90

別に現行のパテックを否定する気はないけど、
3xx 系キャリバーのカレンダーだけは萎える。
なんだあのフォント・・・ＭＳゴシックかＭＳ明朝かと思ってしまう。
モデルにもよるが、個人的には永久カレンダーの文字盤で使っている
フォントを使って欲しいなぁ。

あんな芸のないカレンダーなら、いっそ無いほうがいい。
でもカレンダー無しモデルは減ってきているね。
240を積んだ新作に期待したいところ。

あげ

パテのデザインどう思いますか？
そんなにいいかな・・・
まぁ俺は買える時計じゃないし、欲しくもないんだけど。

新品買えない人にはビンテージなど救いの価格だよ。

パテって、付けたまま風呂に入れます？
入れるのなら買っても良いけど・・・

風呂に入れますよ。水も入りますけど｡

>>95

マジレス

アクアノートとかノーチラスみたいな防水モデルなら大丈夫です。

それどころか、正規品を買うと付いてくる「お手入れの方法」なんていう紙には、
「入浴に併せての石鹸水による簡単なすすぎ洗い」
を推奨しています。
ただし、温泉は避けろとあります。そりゃそうだわな。

温泉だと盗撮されるからね。高橋尚子。

Ref.3796って日本だと看板モデル的存在だけど、
生産中止の割に騒がれないね。
追加分の100本が入ってきたのか、
どこにいってもWGが置いてある。

>>95
ちなみにアクアノートとノーチラス以外はほとんど非防水
だからね。日常生活防水すら掛かっていないから。

>>99
どこにある？　WGマジで欲しいんだけど。

>>100
現行品であればたとえスナッチバックでも２．５気圧防水です。
非防水はミニッツと懐中時計ぐらいじゃないか？
さすがに風呂とかプールは無茶だが、多少の水なら全くもって
問題なしっすよ。

>>101
新宿伊勢丹とか渋谷東急とか、最近急にあちこちに入ったよ。
パテの正規販売店はそんなに無いから、
一気に入ってるんじゃないかな。
RGはもっと後みたいだけど。
あと、YGは新宿小田急にあったな。

>>102

ありがとぉ。今週末にでも逝ってみるよ。

>>101
うむ。でもそのへんはパッテクのメインじゃないしな。
それにしても95はいったい何が欲しいんだろ？

高橋尚子は貰ったアクアノートの電池交換、いったいどこでするのだろう？
時計に関してはシロウトだろうから、さくらやかヨドバシカメラへでも持っ
て逝くのだろうか？

タカハシはグッチも持ってるぞ。

ハドソン、ハドソン、ハドソン、ハドソン・・・・・・

連射早かったね。
早漏？

>>102
新宿小田急に文字盤違いのWGが３本あって、
シルバー、アイボリー、コパー(Ref.3796S!!)なんだけど、
これで最終入荷分すべて売約済だってさ。
なんだよ、売れてんじゃんか。

>>109

3796S の WG はまだ残ってたんだぁ。
確かに 2 年前ぐらいまでは結構良く見たけど・・・
97 年発売で 100 個限定で、今まで残っているなんて、
人気なかったんだねぇ。
YG はあっという間に売り切れたけど。

そーいえば、3796S の YG が、ヤフオクに出てるね。
最低落札価格が設定されているから、いくらなのかは知らんが。

>>110
このRef.3796SのWGは流通在庫だったもので、なぜか去年末に入ったんだって。
一新は引き合いが強いので、引き取って別店舗に回したいらしいけど、
小田急が看板商品として離さないらしい。
なので、いつでも商談中。

もっとも限定ということで、去年の価格改定でも値下げされなかったから、
未だに150万円だもんで、なかなかまとまらなかったんだけどね。

ヤフオクのYGは何回も出ているね。
80万円くらいはいったはずだけど、まだダメなとこ見ると、
相当高い最低落札価格なんじゃないかな。
タイムトンネルの価格見るに、あれじゃ落札されないと思うけど。

モノは一流、販社は三流。メンテナンス費用高すぎ。いくら高級時計でも、限度がある。

日本の輸入元は一新時計じゃないよ。

日貿商事株式会社
代表取締役社長
野口　定久
〒101−0047　東京都千代田区内神田3−2一11　水島ビル
TEL.03-3256−7551　FAX.03-3256−7559

11

114 は間違い。スマソ。

>>112

確かに高いね（特にアンティークや平行品）。
でも、ブレゲやバセロン（シイベルヘグナー）はもっと高かったような・・・。

シイベルって値下げしたんじゃなかったっけ？

そういえば、パテックジャパンが出来るという話、
その後、どうなったんだろう。
スイス価格に近くなるという噂だったけど。

＞117
パテックジャパン歓迎！早く作ってよ。(さすがにそう回数は多くはないが）メンテのたびに銀座周辺の古いビル(自社ビル？）にあるサービスセンターに行くのは嫌だ。

一新から離れてくれ。２流を守る（ﾜﾗ）にはそれがベストだ。

一新って何？代理店？＞113のレスには輸入元が日貿商事とあるけど？

もしかしてタブーなの？

日本におけるパテ社のプレスリリース・宣伝等は
ヒル・アンド・ノウルトン・ジャパン　→　Hakuhodo Lintas
時計雑誌のパテ社広告にある連絡先は
パテックフィリップ日本サービスセンター　→　一新時計
どこにも総代理店とか輸入元とかは書いてない。→　輸入元は日貿商事
さすがに複雑時計を売っている会社はミステリアスですね。
もしかして、この複雑なルートと内外価格差を黙認している
パテ社のスターン社長が一番のワルかもね。

パテ自体があやしいもん。
スターンは雇われだろ？
というか表にでるダミーというか。

パテックジャパンの社長はパテふぁんで決まりだな。（ｗ

パテックのムーブも最近はETAの工場でパーツ作ってるんだってさ。

俺も考えたんだけどさ、パテ社っていうのは、どうにも不思議な会社だよな。
特に怪しいのはアメリカのThe Henri Stern Watch Agencyだよな。
この会社のことがようわからん。アメリカには他にちゃんとしたエージェントがあるしな。
それと、オートマ腕時計グランコンプリのリピーター付だけどスイス定価を
４５００万として仕入れがその６掛けで２７００万か。そして日本定価が
８５００万として差額の５８００万はどこに消えるんだよ。こわいですね。すごいですね。
だいたい一個の時計を２７００万で仕切れる輸入元なんてあるの？
売れたらめっけもので委託販売じゃないの。超高額品は。
まさに悪魔の時計。
やっぱ時計はセイコーがいいよ。

で、どこでどんなモデルをいくらで買えばいいのか教えてよ！
将来値下がりしなさそうな人気モデルがいいなあ(中古は除く)。

３７９６裏スケを６０万円台くらいで買っておけば損はしねえだろ。

60万では買った気がしないので、
300万前後でお願いします。

もちっと出せや。
クロノかっとけ。

トゥールピオンのクロノってあるの。

パテが機械式携帯時計では最高なのは間違いなが、
僕の想像だけど三越・本店、伊勢丹・新宿、日本橋・高島屋でパテ専門に売っている
男たちは、デパートの社員じゃないのはミエミエとして一新の派遣でもないとみた。
だとしたら、
スイスのパテ社　→　ヘンリースターン・ウオッチ・エジェンシーUSA
→　アジアの○○社　→　日貿商事
→　一新時計　→　デパートの派遣・売り売りオジサン
→　デパート　→　お客様

「 日本時計輸入協会の理事長を務め、1999年1月に77歳で死去した高級輸入時計卸売「一新時計」（東京・中央）の西村隆之元会長の遺産相続をめぐり、遺族が東京国税局の税務調査を受け、7億円余の申告漏れを指摘されていたことが14日、分かった。このうち約1億3000万円について意図的な遺産隠しだったと認定された模様で、追徴税額は重加算税を含めて1億数千万円とみられる。
　東京・芝税務署の公示や関係者によると、西村元会長の遺産を相続したのは妻と子供ら計4人。当初は課税対象となる遺産総額を7億円余と申告していた。
　しかし、その後の税務調査で、遺族が預貯金や有価証券の一部を申告しなかったことが判明し、約1億3000万円分が仮装・隠ぺいを伴う意図的な遺産隠しと認定された。また、遺族名義で持っていた株式が実質的には元会長本人の所有だったなどとして、計7億円余の遺産の申告漏れを指摘された模様だ。
遺族は「国税当局の指摘を受け、追徴税を納付した」と話しており、遺産総額が約14億8000万円だったとして修正申告している。
一新時計はスイスの高級時計などの卸売りで、同社が総代理店契約を結んでいるパテック・フィリップ社製の腕時計が、国民栄誉賞の副賞としてシドニー五輪女子マラソンの金メダリスト、高橋尚子さんに贈られている。」

２月１５日、日経新聞より。
ヤバイ事やってんな。高い時計売ってるくせに、脱税なんてセコイまねすんなよ。

所詮偉そうに能書きこいたって、この程度の人間が総代理店やってる時計だよ（怒）
ふざけんな。

日本で買わなきゃいいの！

>134
その通り。こんな会社儲けさすことないよな。

ヤバイ世界の会社と知っていて売らせている
デパートが一番のワルだ。

こんな奴に持つ資格がとか、値段は今の３，４倍でも妥当だとか、
新しい技術者を育てるためにはオーバーホール料金が高くても妥当とか
言われたくない。

一新から仕入れてパテ売ってるデパートも、イメージ悪くなるぞ〜。
誰か、パテ本社にこのことチクッてやれば？

周富輝から時計買うようなもんだもんなあ。
イメージ地に落ちたね。

日本法人設立のチャンスと思ってるでしょう。スターンさんは

ウィーーーーー！

そりゃスタンだろ。

時計に罪はないんで、買いやすくなるきっかけになればいいけど。

時計(商品）はいいんだよ。それはみんなわかってるさ。日本の代理店や売り方が悪いといってるだけだよ。
買いやすくなる＝パテックジャパン設立、と願いたいものだな。

どこがいいの？
わからないので教えなさい。
がっかりだな。

もう一度１から読み直せ

読み返したけど、さっぱりよさがわかりません。
がっかりだな。

じゃここは

http://www.sankei.co.jp/living/fashion/swis/swis6.html

みんな懐中時計じゃありませんか。

買ってみれば分かるんじゃない？

いえ、持ってはいるんですが、全然いいと思えないんです。

じゃあ、気に入ってない点はどんなとこ？

やすっぽさ、造りの悪さ、裏透けの機械のだささ、
皮ベルトの質の悪さ、箱の粗末さ、デザインの悪さ、
文字盤の手抜きさ、あたりですかねー。

それってもしや3796ｓのこと？

だからー
デパートはパテを仕入れてないつーの！
委託販売だよ。

>155
委託販売ということは、在庫は全部一新時計（あるいは日貿商事）が抱えているわけか。
単価高いから、輸入元は大変だね。デパートはリスクなしか・・・。

あたりまえだろ。デパートは売り場を貸しているの。
そして宣伝もしているの。どれだけ金がかかると思う？
商品なんか仕入れてられないの｡売れたものしか仕入れないに
決まっているじゃん｡バッカラシー。

噂話だけどパテなどの超高級時計はアメリカやイタリアのマ○○アが
仕切っているらしい。アメリカのＩＷＪＧ組合内では
http://iwjg.com/
パテのパーペチュアル・ムーンクロノ・プラチナの新品が２万ドルぐらい。
なぜこんなに安いのか・・・
日本定価は２０００万ぐらいか？
シロウトはパテなんかに手を出さないほうがいいかもね。

それってセイコーが開発したグラセの先行発売分じゃないのかに。

＞157
じゃあ、やっぱり在庫は輸入元もちか・・。在庫負担が大変だろうね。。＞132の一新脱税の原因もその辺かな。
まあ、俺らにとっては、価格が下がるもしくはメンテナンス費用が下がれば、それで結果オーライだけどね。

パティックのスイス国内定価リストを持っているけど、
モデルＲｅｆを書いてくれたら、教えるよ。
どうぞ。
現在、パティックで１番安いモデルは
Ｒｅｆ．５０６４Ａで６５００ＳＦｒです。
日本円で４６８０００円ぐらい。

おまえら俺抜きでパテ語るとはいい度胸してるなおい
今日はビバリー通りを歩いてて向こうから来た
女優並のガルに紳士抱いてくれて頼まれたぜ
パテの威力はまいる女はパテを選ぶってことだ！覚えろこれくらいは
やりすぎてチンポイタイそろそろ俺ももっと安時計に
変えるしかないかバセロンコンスタントなんてどうだ
500万くらいだせば買えるか
モテル男はつらい
まあおまえらじゃ一生無理だろうがよ

>162
バイバイ、マミー石田！もどき君。

>162
やりすぎでなくて、やばいおみあげ貰ったんじゃないのか｡

ビバリー通りってどこだぁ？
しかも紳士抱いてくれって・・・（藁

>>162
やっぱり以前ほどネタにキレがないな。パテふぁんよ。
それともパチものか。（藁

マジレス希望。
60年代の自動巻、ホワイトゴールドケースのRef.3445って
どのくらいが相場ですか？

Ref.3445
美品で白だと買取２５万
売りで４５万
イエローだと１０万乗せ
いい時計です。

そんなに安い？

Ref.3445の相場は今も昔も
４５万です。
白の足は後付けされたものがあるので、よく見る事。
一体ブレス付のモデルは更に安く２０万ぐらい。
地方の質屋によくある。このブレスを切り足を後付け
された時計があるので注意すること。
稀にプラチナや文字盤が算用数字がある。
アメ横の喜○屋さんが安いかも。
たくさん作ったモデルなので、気長に美品を探してください。

>170　ありがとうございます。後付けラグの件は参考になりました。
ちなみにラグ形状の違うRef.3514の相場はどうでしょう？
同じくらいですか？

Ref.3514はもう少し高いとおもう。
あと２０万ぐらい。
数の少ないモデルでイエローとプラチナしかないか？
昔、ワンミニの山下さんがプラチナのデッドストックを
たくさん持っていた。
声をかけておけば、下取りで入ってくるかも。
ジミーな時計です。

>172　ありがとうございます。

>132の脱税事件は、元社員の告発によって税務当局が把握した模様。
本件により、関東系大手百貨店Ｍ、関西系大手百貨店Ｔでは、同社との取引を縮小する意向を表明した模様。
これでパテック社の日本法人設立が加速されると、業界筋での噂。

ざまあみやがれ、一新。

デパートの宝飾担当者、外商はこのスレ、要注目。

>174
>パテック社の日本法人設立が加速されると、業界筋での噂。

現地法人の設立は無期延期が決定済みです。J.L.Japanは近日…。

＞177
なぜ無期延期？理由は？

>178
スマソ。武士の情けで理由は書けない。
ヒント：
「大地の子」の主人公と同名の時計屋がゴネた。

>179
？？？
脱税するようなセコイ会社に「武士の情け」が必要か？

情けかける必要なし。なんにも恩を受けた記憶もないし。
傲慢で不遜な悪党じゃないか。

俺の友達（ここ1年位会ってない）、某有名百貨店Ｔの外商だけど、ものすごく一新を嫌っていたな。このスレッド読んでその理由がわかってきたよ。

>179
「一心＝一新」だろ？つまんねー謎かけやるなよ。
ごねるのは当たり前だ。自分の食い扶持がなくなるんだからな。

まあ、でも流れとして日本法人化はいずれそうなるだろう。
今から正規で買っても、意味なくなるんじゃないかな？
５年後には、もう関係ないだろう。ザマミロ。

>>184ひがみ相当入ってますね。じゃあそろそろ話を元に戻して。
どのモデル(ref. No.)をどこで(国、店）、いくら(当然新品で）
買えばいい買い物になるのでしょうか。教えてください。
ちなみに1999-2000年の新作には興味ありません。

＞183
取引金融機関は、破綻した「大正生命」って話ホント？
メインバンク（おっと、バンクじゃないか）は破綻し、自分は脱税発覚。いいことないねえ。

時計業界内部告発スレじゃないのよ！

内外価格差の差益は誰の金か？
それはお客を騙して手に入れた金だろ。

一新時計とは、三越・本店でヘタヘタの中古パテを
売っていた会社だ。
一新のＭ専務に聞いてみ。

今でも中古のパテをお得意さまご招待とかで、バカ高で嵌めてるね。

＞188
脱税するくらいだから、中古黙って売るくらいのことは平気でやるだろ。
元社員の情報きぼーん。

＞１９０
頭悪い。

元社員の告発によって、脱税摘発？
社員は大事にしましょうね。

⇒　中古黙って売るくらいのことは平気でやるだろ。

中古パテは新品とは別にしてアンチィークと書いて売っていたよ。

だから１９０は頭悪いってえの

脱税ちくると税務署からご褒美もらえるの？

>>195
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978798256
じゃ、１８３の人は褒美がもらえんのか？

周富輝のサインが貰えます。

>195
脱税ちくったって、ある程度正確な具体的資料等がなきゃ、国税は動かないぜ。
もし本当に内部告発だったとしたら、相当詳しい「関係者」じゃなきゃねえ。
誰か心当たりあるかい？

age

あぁ、このスレ、もっと早く見るんだった。。。
ノ−チラス買っちまったぞぉ〜！

オールドパテックはよい

ダニエル・ロートを輸入しているアワーグラス・ジャパン社って
パテのＲｅｆ．１５９３のアワーグラスから、付けた名前なの？
誰かその辺の事情を知ってたら教えて。

基本的にぱてってアクアノートを除いて、一部ATM6だけど、ほとんどが
2.5ATM。日本の気候には絶対に合わない。時計の中からいたんでくる。

2.5気圧防水ってどれくらいのもんなの？５０年代のルクルトとかオメガとかを
今使うのよりも危ないの？

日常生活防水（いわゆる３気圧）とほぼ同等だから日常使用には問題ないだろ。
アクアノート以外にもスクリューバックのモデルも結構多いし。

>>204

いくらなんでも、アンティークと比較しちゃいかんよ。
２．５気圧っていっても、結構防水はしっかりしているよ。

スレの上の方でも同じ話題でてたけど、なんでそこまで防水性能を気にするの？
まさかパテつけて風呂入ったり泳いだりはしないだろ？
雨とか、手を洗うぐらいの日常生活ならまず問題ないし、きちんと一定期間ごとに
メンテに出していれば、必要に応じてパッキンも交換されるし、それほど神経質に
なることはないと思うよ。

http://www.wur-japan.com/bord/cgi-bin/wur.cgi?1010225051348

WURからだが、パテックするにはサムライにならねばならないそうだ。
話の持って行き方が凄すぎるぜ。(藁

>>パテックにしろ、ロレックスにしろ、フランクミューラーにしろ、
>>私は日本人男性（老若を問わず）で似合っている人を見たことがありません。
>>中でも、一番似合わないのはロレックスだと思います。

だと。
元ネタは下のスレッドで、上スレは派生したもの。

http://www.wur-japan.com/bord/cgi-bin/wur.cgi?1010220145614

よし、俺も明日からちょんまげしてパテしよう。

>207

一生懸命読んだけど、結局何が言いたいのかよぉわからんな。

とりあえず、オレは柔道着でも着てパテつけるかな。

このサイトの書き込みは無想型で牽強付会な結論と強引な論理展開が売りだと思います。

>>207
要約すると、パテの似合うジジイになりてー、という発言に対し、
どう取り違えたか、日本男児たるもの西洋人に憧れるのはナンセンス、
とドキュソなこと言い始めたわけだよな。
なのに、自分はカルティエが２本くらいほしー、と。
パテが侍魂なら、自分は芸者魂でカルティエつけてほしいぞ。
つーか、こいつの場合、電波時計がお似合いだな。

まあ、オレはふんどしでもつけてパテはめよう。

要はパテ＝一新太助にだっちゅーことか。（ｗ

スレ違いだったら、ごめんね。

いま、150〜200万円の予算で、カラトラバかヴァセロンの
クロノメーターロワイヤルを買おうと思っています。

好みの仕様は、

・自動巻き
・白文字盤
・WGかPtケース
・革バンド(黒でもこげ茶でも)
・中3針で長秒針
・できればシースルーバック

この2社、あるいはこの2モデルの特徴と違いって具体的にどんな
ところにありますか?

現在は、IWCのポルトギーゼとセイコーのGS自動巻きを普段使い
にしています。

>>207　コイツ完全にキティだな。文章見ても明らかにイッちゃてるのにお相手する人がいるのが不思議。

＞２１２
ツーか、パティは選択しねえよ。あれ地味じゃん。

>212

・自動巻き

パテックだとキャリバー３ｘｘかキャリバー２４０ですね。
一般的には２４０系のほうが評価は高いようですが、これって、マイクロローター
を使ったムーブがアンティークに存在しないためのような気がします。
３ｘｘも決して悪いムーブではありませんが、どうしてもアンティークの名機、
１２−６００や２７−４６０と直接比較されてしまうために、>>38 みたいなヲタに
槍玉に挙げられてしまいます。

バセロンのクロノメーターロワイヤルはＪＬベースだっけか？
もしかしたらポルトギーゼと大して変わらんムーブかも。
バセロンの自動巻きなら１１２０という名機がありますが、
シンプルなモデルで１１２０ならば、シャンベランを探すしかないですね。

・白文字盤
・WGかPtケース
・革バンド(黒でもこげ茶でも)
・中3針で長秒針
・できればシースルーバック

どちらもお望みのモデルはありますから、カタログや店頭で見て、気に入った
デザインを選べばいいでしょう。
たぶん、購入時ならばストラップを別の色に交換できるはずです。
まぁ、純正って高い割にたいしたことないので、買ってから好みのものに
交換するのも手かも。

シースルーバックはそれほどこだわらなくてもいいのでは？
個人的にはシースルーならば迷わずパテのＣ２４０をお勧めいたしますが、
２４０だと中３針は存在しないですね。

>215

貴重な数々の御助言、深く感謝いたします。

中学生の頃、上前淳一郎著｢世界の一流品紀行｣の文庫本を
読んで以来、PPには憧れと尊敬の念を抱いてきましたが、
店頭で現物を見たり、話を聞いたりするにつけ、VCにも
魅力を感じています。

それぞれの歴史、誰が作り誰が使っていたかなどの伝説、
ムーヴメントの作りなどについては素人なので、見ため
でしか選べませんが、今回の御話は非常に参考になります。

ありがとうございます。

ところで、ここはPPのスレですが、PPとVCの特徴と長短所
はどんな点にあるのでしょう?

共通点といえば、

・本社兼工房は在ジュネーヴ
(PPは市南部に近々移転？既移転？のようですが)
・創立約150年の古参組(VCが最古)
・部品からの一貫生産
・ジュネーヴ･シール規格
・フランスからの亡命新教信者による設立
・象徴は十字(カラトラバ、マルタはそれぞれ会派でしょうか？)
・コンプリケーションモデルなどに見る高い技術力
・世界最高レベルの名声

相違する点については語れるほどの知識がないので割愛しますが、
是非いろいろと教えて頂ければうれしいです。

>216

歴史や技術力、名声などはおっしゃる通りです・・・

・部品からの一貫生産

これは微妙なところですね。
スイスに１００％一貫生産なんていうブランドは存在しないと
考えたほうがいいと思います。それでも純度が高いのはＰＰの方でしょうね。
ＰＰは一部のモデル（クロノグラフなど）を除き自社設計ムーブですが、
ＶＣはＦＰやルクルト、ＧＰといった機械が結構入っていて、自社設計ムーブは
むしろ少ないですね。


・ジュネーヴ･シール規格

パテは現行の機械式ならば、すべてジュネーブシールつきです。
バセロンでジュネーブシール付きは、キャリバー１００３や１１２０など
一部のモデルになります。

上記の理由から、個人的にはどちらか一本とお考えならＰＰを選んだほうが、
いろいろな意味で後悔が少ないと思いますよ。
これにＡＰあたりを加えて３大ブランドと言われますが、
同じ横綱でも
　ＰＰ：千代の富士
　ＶＣ：北勝海
　ＡＰ：旭富士or大乃国
ぐらいの違いと考えてよいかと思います。
例えがちょっと古くて申し訳ありませんが。

>217

早速のご返事、恐縮です。

VCのムーヴはマルチヴェンダーとのこと、ありがたい情報です。

ベースについては、なるべくとらわれないようにしていますが
（ポルトギーゼはたまたまJLでしたが、妻のFliegerUTCはETA
ベースでも気に入っています）、承知の上で買うことは大事な
ことですから。

しばらくはゆっくり検討する時間を楽しむつもりですが、
現在、PPのカラトラバ、5017、5117あたりが気になって
います。

次は240を･･･。そのまえに妻が自分もPPかVCのどちらかを
欲しがりそうですが･･･。

訂正です。

5017→5107

>217

PPのHPでC240で3針の「5000」、みました。
いやぁ、素晴らしい。独創性に溢れていますねぇ。

願わくば、スモールセコンドが6時の上にあって
文字盤ケースが白色系であれば･･･。

わがままいって申し訳ないです。

妻は3940が欲しい、などと抜かしております。

パテックに詳しい方へ質問させていただきます。

私は７０年代前後に製造されたと思われるモデルで
３５２５（Cal.27-460）を所有しています。
ショップや雑誌などではあまり見ることがないのですが
一体どんな時計（製造年、価値など）なのでしょうか？

個人的には非常に気に入ってるのでどんな酷評を
受けても構いません。
ただ自分の所有する時計を参考程度に知りたいと思いましたので
投稿した次第です。

宜しくお願いします。

>>220
オークション価格はこんな感じ。

http://www.antiquorum.com/catalog/html/gnnov00w/310.htm

少々コメントが出ているので、参考になるかも。
Cal.に関しては、尚文館のMovementコーナーを見ましょう。

http://www.shobunkanco.com/page/contents.html

余談。ロレのRef.3525だと凄い価格なんだけどね。

尚文館のパテは、ほとんどがダイヤルの書き換えをしているようだけど・・・
ケースも徹底的に研磨しているね。
貴重なアンティーク・パテを破壊しないでよ。
最悪の店だな。

>221

ありがとうございます。
参考になりました。
ちなみに僕の３５２５はダイアルがローマ字ではなくて
ブレゲ数字で“１２”のみ赤なんです。
そんなの見たことありますか？

おもしろいですね。Ｒｅｆ.３５２５でアラビックの文字盤。
１２時が赤というのは、懐中時計のデザインみたいだね。
そのダイヤルがポーセリングだとオリジナルかも。
その時計を入手したルートが問題ですね。大珍品だったりして。
アンティコルムのオズワルドが３月２０日にブランチパーティーを
東京でやるので、見せたらいいよ。
彼はパテを一番よく見ているからね。ワルだけど。

＞２２４

そうですね、懐中時計では見たことあるダイヤルなんですけど…。
実はフェイクなのかなぁと疑うこともあります。

ところで質問なんですが、ポーセリングってなんでしょうか？
何かの素材のことですか？
それとアンティコルムのオズワルトさんってどんな方なんでしょう。

質問ばかりで恐れ入ります…。

鳩立地＝王冠に懇意にしてもらってるのを自慢するヤな奴。
家来（金づる）は「ブルー○ス」

だから、その時計を買ったルートは？
話はそれからにしない？
親からもらったとか、アンティーク時計店かオークションとかさあ。

＞２２７

祖父の形見です。
ですから祖父がその時計をどのようにして手に入れたのかは
定かではりません。
もうこの世にいないので知る由もありません。
また、父にも確認しましたが分からないとのことでした。

こんなところで宜しいでしょうか。

祖父だと年代がへんだね。さようなら。

＞２２９

何故ですか？
事実なんですが…。

>>230　妬みだよ、ねたみ。気にするなって。

Ref.5115は数量限定のエナメルダイヤルでありますが、
Ref.2526とはいかないまでも、えらいことになるんでしょうか。
といったところで、入荷少なすぎてて予約難ですが。

トロピカルはカラトラバの最高傑作である。
315ベースでは到底及ぶまい。
でも売れてんだよな。

だいたいトロピカルもそうなんだけど、
陶器ダイヤルって扱いが大変なんだよ。
少々派手に衝撃与えるとヒビ入るし。
5115は死蔵させるコレクター向きだよ。

シリアルから製造年を知りたい。
どこで調べられますか。

パテック本社に問い合わせれば証明書出してくれるよ。
http://www.patek.com/comms/archive/fullindex.htm

アクアノートのSSブレスって売ってないな。なんでだあ。
ところで、SSブレス（予備ゴムつき）１２５万円、ゴム９９万。
別売りブレス２５万。
つまりゴムブレスかってあとからSSブレス勝ったほうが安い
なんんでだあああああ

SSブレスに２５万。
さすがパテだ。

皆さん、一生懸命ウンチク書いていますがほとんど雑誌の受売りのようですね。
そんなこと知っていても皆さんの生活に何か影響あるのですか？
といいますか、たかが時計のことで一生懸命に書込んでいるみなさんっておかしいですよ。
お金に余裕がある人間はそんなウンチクで時計買ったりしないです。
貧乏なくせに高い時計分割払いで買って、どうでも良いウンチク一生懸命述べ合っている自分達が悲しくなりませんか？

最近の金持ちはやたら時計に詳しいぞ｡何年前の情報だ｡ハア？

初めてこのスレみたんだけど、マジで
妄想・勘違いが多いんだな、ＰＰに対しては。

>８５００万のミニッツリ・リピーターが買取だと２００万ぐらいです。
>２００万ぐらいの価値しかないということ。
>最近のコンピューターで設計した複雑時計に価値なし。
>シツズン・エコドライブ・タフにしとけ！

↑3939の事かこれ？お前本物の音聞いた事あるのか？
200万の下取り？舐めてんのか？妄想でホラ吹いてんじゃねーぞ。
ホントだったら俺が買うよばーか。

>>158
>パテのパーペチュアル・ムーンクロノ・プラチナの新品が２万ドルぐらい。
>なぜこんなに安いのか・・・
>日本定価は２０００万ぐらいか？

↑定価2000万のパーペチュアル・ムーンクロノ・プラチナ（W
なんて存在しねーよバーカ。
この値段なら正規品の5004買えるじゃねーか（Ｗ

>>203
>基本的にぱてってアクアノートを除いて、一部ATM6だけど、ほとんどが
>2.5ATM。日本の気候には絶対に合わない。時計の中からいたんでくる。

↑絶句。アホ。以上。

>>217
>同じ横綱でも
　ＰＰ：千代の富士
　ＶＣ：北勝海
　ＡＰ：旭富士or大乃国
>ぐらいの違いと考えてよいかと思います。

大体同じ意見だが、ＶＣ以下はやっぱり横綱では
ないと思うのですが。

>>239
>皆さん、一生懸命ウンチク書いていますがほとんど雑誌の受売りのようですね。
>そんなこと知っていても皆さんの生活に何か影響あるのですか？
>といいますか、たかが時計のことで一生懸命に書込んでいるみなさんって
>おかしいですよ。

おめーほどじゃねーよ。（藁

>お金に余裕がある人間はそんなウンチクで時計買ったりしないです。

ブルネイの王子は金持ちだが、ウンチクでＰＰ買ってるぜ。（藁

>貧乏なくせに高い時計分割払いで買って、
>どうでも良いウンチク一生懸命述べ合っている自分達が悲しくなりませんか？

お前が一番悲しい（藁

>>パテのパーペチュアル・ムーンクロノ・プラチナの新品が２万ドルぐらい。
>>なぜこんなに安いのか・・・
>>日本定価は２０００万ぐらいか？

>↑定価2000万のパーペチュアル・ムーンクロノ・プラチナ（W
>なんて存在しねーよバーカ。
>この値段なら正規品の5004買えるじゃねーか（Ｗ

追記だ。
5004の日本正規品（藁）なら↑の値段も妥当だが、
それだったら5004のプラチナが2万ドルの訳ねーだろ。
大体にして、3970のYGの中古でも＄35,000切るのは
あんまりねーのに、5004のPt.・・・・

だからさぁ、こんな場所に普通はPPの超複雑時計を買う人なんて来ないって。
みんな、カタログとかネット見たり、また聞きして一生懸命書いてんだよ。
普段はローンのロレなんだって。
わかってあげなよ。

とはいえ、5065とか5066のトロピカルバンド仕様だけ持っていて、
PPを語られてもなんか嫌だけどね。

>200万の下取り？舐めてんのか？妄想でホラ吹いてんじゃねーぞ。
>ホントだったら俺が買うよばーか。
私も買いたい...

>>243
＞だからさぁ、こんな場所に普通はPPの超複雑時計を買う人なんて来ないって。
＞みんな、カタログとかネット見たり、また聞きして一生懸命書いてんだよ。
＞普段はローンのロレなんだって。
＞わかってあげなよ。

まあ、概ねそうなんだと思うけど、決めつけるのはどうかな？
最近はやたらここもマスコミに露出しているし、ちょっと前みたいに学生の溜まり場とは違ってきてると思うぞ。

それに、自分や自分の周りの人間がパテックに無縁だからって、
20代だからパテックを持っているわけない、というのは間違っている。
実際にいるよ。何人か見たことある。ランゲ着けてた学生も見たことある。
ま、たくさんいるわけじゃないけど。

http://www.wur-japan.com/bord/cgi-bin/wur.cgi?1010329221156

WURからだけど、cal.215がルクルトベース説というのは、本当かな。
恐らく、一番出荷しているcal.だと思うんだけど。
ルクルトは信頼しているので、それはそれで安心できるなぁ。(藁

age

久々にパテ話でもするか。

パテの売り子は、なにかってーと、
一生モノでげす、孫の代まで持つでげす、100年先まで使えるでげす、
などとテレコを回したように同じことを言う。

まぁ、40年先までならかろうじてオレが使っているだろうから、
一生ものという意味では正しいかもしれない。
が、息子、ましてや孫の代に、こんな手巻き時計を使っているのだろうか。
もう、全然、時代が違うと思うのだが。

また、逆に考えて、今100年前のパテを爺さんから受け継いで、
ぼんぼん使えるか、ってーと、それも難しいと思う。

話半分、一生ものくらいで考えておいたほうが賢明かな。

そのとおり。パテック買うやつは孫の代まで使えるから買うんじゃなくて
自分が欲しいから買ってるだけだ。

>>249
自分が欲しい時計ってことで、
5110買いました。4ヶ月待ちは辛かった・・・

>>250
うひょーお金持ちー
うらやましい限りですたい。

私はとりあえず、５０２６がほしいのだが、
過去レス見たらディスコン・・・・
かなり残念

>>248
＞テレコを回したように
テレコって・・・おいくつですか？ほんとに４０年使える？

俺も５０２６ほしくて思わずパテックの本社に電話してしまった。
したら、「こっちにも在庫ないわよ。お気の毒に」
だって。ひとごとのようにいうな。くそ。

パテックのシースルーバックってオートマって印象があるんですけど、
手巻きのそれってなにかありますか。

5055の美しさにしびれまくって炒ってしまいそうですが、
お金がなくてこんなの買えません。l助けてください。
針がとっ散らかっているようで実は完璧なバランス、
でどこか女性的な美しさも持っている・・・・・

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=582328721

>>255
たしかにうつくしいね。
ちとおフレンチが入ってるような気がして
なんだかパテックのくせしていやらしい

5055いいっすね。
確か一新の定価は300万くらいだよね。
スイス本国で買うといくらくらいなのかなあ。

Geneveの本社（サロン）に行くと、スイスのプライスガイド付き
カタログをくれるよ。
5055は24,800フラン（YG）
WGとRGが26,000フランだす。あんまり割安感はないなぁ。
5054でよければ○ム○ヤに世界最安値のWGが出た事が2度ほど
ある。が、ちょっと恐い気もする。

>>254
一杯あるっす。
5100
5070
3970
5004
3990他
書いてて気づいたが、高いヤツばっかっすね。

う、うつくし過ぎる・・・表も裏も。。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/35899794

>>259
ぶっちゃけた話し、新品で
5％消費税払わないのであれば、まぁまぁの値段です。
（今は為替が悪いからね）
但し、5070はサイズが大きいので、その辺の
好き嫌いはあると思います。
今年5070G（WG)が出たので、そちらも一興。
>>258
5134J（カラトラバトラベルタイム）
が手巻きのスケルトンですな。

小泉になって、少しは為替がよくなるかな。
来年のバーゼルにはいくつもりだから、（親戚が時計屋）
そのときまで、俺のためた金と5055のスイスの値段が一致していて
ほしいのう。

オナニー入ってるので、さげ

>>258
ご親切にありがとう。
でもやはり５０５５のあのパテックらしからぬ
モダニズムにまいってしまっているので・・・・・・

ところで、ヤフオクにこんなのみつけました。
なかなかいいけど、もともとシースルーでないのを
無理やりやった感じがして、スーパーバランスを
その特徴とするパテックとしてはって気がする
けど、なぜかやたら引かれる。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c4653365?

フィーレ、フィーレ！

フィーレは2万8千円。

ジュネーブのフィーレですよ！フィ、フィーレですよ！

>>251
5026,USのショップで＄7,700で出てたよ。
ブレゲ数字とハンドルがカッコ良いっすね。
しかし、円安なので、タイミング悪いなぁ・・・
103円＝1USD位なら、買いなんだろうけども。

　　　　　　　　　　　　　　　　γ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　　　　　　　　　　　 ( (( 　□━□ 　）　僕に似合う時計って
　　　 　　　　　　　　　　　(6　　　 J　　|） 　ある？
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ∀　ﾉ　　　 ヒヒヒヒヒ......
　　　　 ．;"．;":　　　　　　　　　 - ′　　 　　Λ
　 ;"．;"　　　　　　　　/⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、│)＼ ＋　　　．;"．;
　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼＼　/　/　 　│) │
　 　　　　　　　　　/ 　　 人 　.＼‖/　　 .　│) ﾉ
　 　　　　　　ΛΛ- ⌒ /|　　；　 ‖；*　′（（~ξ)　　　．;"．;
　 　　　　　 （。 。 ）)ノ　 ｌ*　　． ‖・　，イ　 ー
　 　　　　　　∪∪｜　　｜；　　　‖　　　|　　　　　　．;"．;":
　 　　　　　　 .｜；｜　　｜　　　*‖　　 │．;"．;　　　．;"．;":
　 ゴ　オ　　　.｜・｜　　ｌ　　　　　‖　．;"．;":　オォ　　　　　オ
　　　　　 ォ　　∪∪　　 ｌ　　　　/″:　．;"．;"″:　．　オ　ォ"．;":

ttp://www.oanda.com
まだ120円より高いからなあ。
日本の並行で90万くらいで売ってたから（結構
前の話だけど）ちょっと待ったほうがいいかも。

もうすぐ３万円くらいになるよ。

>>270
そこをなんとか、あと2千円負けてください。

また、久々にパテ話でもするか。

パテの手巻きグラスバックで安いのは、
当然Cal.215搭載モデルということになるわけで、
そうなると、Ref.3796Sと、>>262の書いたRef.5096。

Ref.3796Sは96〜97年の日本限定で、YGとWGで各200本。
Ref.5096は2〜3年しか製造していない上、
数年前にディスコンになったから、
どちらも現行ではないが、中古価格は安い。

ただし、Ref.5096はスクリューバックで、
ケースサイズがでかいため、Cal.215とのバランスが今一つ。
スナッチバックのRef.3796Sよりも実用的なんだけど･･･。

>>248
先日、週刊誌で人生100年時代という特集があったので、
もう少し長くつき合っていけるかもしれない。
40年あれば、癌の特効薬もできそうだし。

>>259
パテにしては珍しくエボーシュをうたったモデルなので、
往年のクロノの復刻デザインだが、
マニファクチュール感がスポイルされているのが残念。

でも、個人的にはRef.5070かダトグラフがクロノの上がりのモデル。
タイムトンネルならば、Ref.5070が200万ちょいなので、
ダトグラフと違って、夢の時計ではないのだが、どちらも大きいかな。

GW明けレスの上なので、sage。

どなたか、カラトバのスケルトンバック（日本限定）の
新品売ってるとこ知りません？
この際ケース素材は何でもかまいません。

いくら出す？（藁
マジだぜ。

>>273

過去レスを参照してもらえばわかると思うけど、
去年末にRef.3796Sの流通在庫が小田急に入ってきた。
これが正真正銘、一新の把握している最後のもので、
正規ショップに新品在庫はもうない。
なにしろ5年も前のものだからね。

ただし、グラスバックにしただけとはいえ限定なので、
デッドや2〜3回しか使用しないで持っている人も多く、
ヤフオクではそれなりの価格はするが、時々YGは出ている。
定価は150万円なので、正規ショップで買うことを考えれば、
多少のバンドの使用感があってもお得ではないかなぁ。
いずれも定価以下だし。

一新にOVHに出せば、ケースまでピカピカにしてくれるし、
タイミング調整もしてくれるから、定価との差額分として、
一新に出すのもいいかも。

あとは、こまめにショップに連絡して、
新古で入ってくるのを待つしかないかな。
タイムトンネルとかだと、すごく安いからね。

>>272
現行のモデルでエボージュを使ってないクロノってダトグラフだけでしょう。
つうか50年代、60年代のパテのクロノもどれもベースは
ヴァルジューの23だと思ってたんですけど。
パテが独自にデザインしたクロノってなにかありますか。

しかしそう考えるとダトは偉大だなあ。０からクロノを作るって
下手するとクオーツショック以降もっとも偉大な時計かも。

ちょっとパテ話じゃないので下げ

２７５さん、ありがとうございます。
ケース研摩は好きじゃないので
まめに捜します。

>276
>現行のモデルでエボージュを使ってないクロノってダトグラフだけでしょう。
セイコー(ダメだけど)とルクルトは？

>>276

まぁ、そうなんだけど、書き方が悪かった、スマソ。
パテのコンプリケーションは、グラスバックに交換できるものもあるけど、
基本的にムーブが見えないものが多いよね。

だけど、Ref.5070のような単式クロノは、付加機構もなく、グラスバックで、
思い切り分かってしまうのもなんだなぁ、というわけ。
実際、書籍などでも他のコンプリケーションのベースを書かないのに、
Ref.5070だけはベースを書かれちゃったりするのが、
>マニファクチュール感がスポイルされているのが残念。
と書いた理由。

話は違うけど、確かにダトグラフはすごい。
Ref.5070の仕上げもさすがと思わせるが、
ダトグラフはさらに上の見せる作り。
ただ、実物はかなり厚みがあって、
ちょっとスカスカ感があるんだけどね。
多分、まだ機構を組み込む余裕があると思うなぁ。

ダトグラフ、驚かせるためだけのいわばフェイクが多いように
感じる。むしろ、マイナスとなっている機構とか素材とか。
こだわりというより、金出させるためのいいわけのようにもみえて
あまり好きではない。まったくの私見ではある。

レマニアが今後
クロノエボーシュ（Lemania２７CH）をブレゲ以外に販売しなくなる、
というのも有り得ない話ではないと聞いております。
その時に5070や3970がどうなるか、非常に見物なんですけどね。

以下は個人的な見解なので、ご容赦。

ダドvs5070
仕上げに関してはダドのが凄いと感じた。が、実売価格が倍近いからね、
なんとも言えないです。デザインは圧倒的に5070のが刺さる。デカイけど。
（WG希望）

3970vsダド
3970には、パテックの永久カレンダーのモジュールが載っていて
ここが、心の拠り所。（藁
3970の仕上げも凄いよ。
個人的には3970のが全然良い。（藁

以上、一パテック複雑時計オーナーの私見でした。
ランゲも好きなんですが、ダドグラフのデザインがちょっと刺さらないです。
今年でた永久カレンダーは素敵ですが。

あ、某所で5004ダイヤルを搭載する3970を見て衝撃を受けました。
ダイヤル交換したいー！！

この板は昔気質のｫﾀｸさん達の心のオアシスなので、
NewAgeｫﾀのみなさんは荒らさないであげて下さいね。

>>281
横レススマソ。5070のWG出るらしいよ。
http://www.timezone.com/webbbs/cgibin321/patek.cgi?read=20649

5070も好きだけど、3970のアラビア数字版は本当にキレイだね（同じサイト見てるかも）。
でもクラシックダイヤル版もパテらしくてとても品があると思う。
いずれにしても俺には手が出せそうにない。失礼した。

5070WGのネタは>>260でがいしゅつだった。スマソ。鬱だし脳。。

はじめてのパテック買いたいんですけど
一新ってとこは、メインテナンスの際
正規と平行の差別しますか？

それ以前に◯新のメンテナンスの技術自体に非常に危ういものがあります。

>>286
一新のOVH料金が高い言い訳：
『料金には、新人技術者の要請料もふくめれている』
ふざけるな！！！

>>287
嫌なら頼まなきゃいいのでわ？
おれは別に気にしない、嫌なら一新から買わないし頼まないからね。

>>285
します。正規は半額です（といっても30年間だったかな）。

>>287
こんなこと公言するかどうかは別として、これって普通の
企業ではあたりまえのことではないかい？
技術者を外部から引っ張ったり、安易に外注に出したりするより、
技術者をきちんと育てる姿勢の方が評価できるけどね。
まぁ後者の方が料金は高くなるけど。

Geneveの本店で購入したり、本社でOHした経験上で申し上げると、
一新でOHやるより、本社に送った方が良いなという気がしてる。

蛇足ですが、パテックを買って一番安心できるのは、トラブルが
あっても絶対に直すという気概がメーカーにプンプンしてるところ。
因みに本社でのOHは、平行品も何も関係ありません。
パテックで製造したものならば、全部平等に扱われます。

お手頃なものがあれば、平行でも良いのではないでしょうか。
一新も差別はしなかったはずです。（確か）

要するに孫子の代までつきあっていくために、今いる若い技術者を育てていく
それを客である我々が、物を買ったり修理を頼んだりして支えていくわけよ。

パトロンみたいな物かね。
こういうつきあい方を出来る余裕がないなら、一新から買ったり修理を頼んだり
するのはやめておいた方がいいと思う。

因みに、複雑系はGeneveの本社でOHやると
費用０。
OHを無料でやってくれます。
Invoiceの値段の欄にも0で出てきます。
何回目まで無料か不明ですが、1回目は無料です。

（中古で購入したものでも、モノによっては
0になる事があるそうです。）

どういう事かというと、
複雑系を買う顧客には、最大限のサービス
を購入後もするように、という本社の徹底した哲学に基づくもの
との事だそうです。

ウソツケ >>292

>>293
煽るなって、上の方で書いてあったろ。
日本語読める？

ノーチラスのパワーリザーブを海外で８０万で買いました。（１年前で為替が１０５
円ぐらいの時）、友達がほしがってるのですが、何処か安く売ってる所はありませんか
？？日本でも海外でもいいです！

たいそうな人ら

>>292
複雑系とはどのレベルの時計のことをおっしゃってますか。
パテックのホームページに
"Complication"と"Grand Comlication"の区分けがありますが、
両方とも「複雑系」の待遇を受けられますか。

>>297
Grand Comlication以上だと思います。
少なくとも、永久カレンダークロノグラフ程度であれば
適応されると聞きましたが。

Ref.3940は500万円くらいですか？

3940はもっと安いです。

皆さんの暮らしむきは？

といってるが？

I could very well be mistaken,
but I thought that the retail price for
a yellow gold ref. 3940 was around $43,000.
If that is true, then the price Nate was offered,
$30,000, represents an over 30% discount for the
watch--new from an authorized dealer.
It sounds like a pretty fair deal to me
(but I'm no expert).

Best regards,

非常によく間違えることができたが， 私は， 黄色い金の審判のためにそれが小売価格であると思った． 3940はおよそ4万3000ドルだった．
それが本当であるならば， Nateが提供された3万ドルである価格は腕時計のための30%以上の割り引きを表す--認可されたディーラーから， 新しい．
それは私に対するかなり正しい取引のような聞こえる(私は専門家でない)．

敬具

間抜けか、てめえは？

歯抜けか、てめえは？

正規代理店でなくて良いのなら、
3940なら26,000ドル切るのがあるよ。
中古か新品かで価格が上下するけど、俺は＄30,000は高いと思う。
（そもそも、↑のリテールの金額 +αを出せば3970買えるよ。）

個人的に、3940のデザインは・・・・刺さらないなぁ。（オーナの方スマソ）

http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20001107121844.jpg

すいません。クロノは必要ないし、薄いほうがいいので。
新品を正規で買うとしたら、日本じゃないと350万(免税）
くらいですか？

品番で話するやつは持っとれへん

カタログと雑誌に頼ると品番に詳しなんねん。

>>309
>>310
はいはい、分かったから1本パテック買ってから話しに
加わろうね。

>品番で話するやつは持っとれへん
まあこれから買おうとするくらいだからね。
>カタログと雑誌に頼ると品番に詳しなんねん。
でなんか問題あるの。

私は買ってない
もらったから
話しに入っちゃダメ？

>>313
話に入っても全然問題無いよ！

ココはオーナーほとんど、いませんから。

券取れのオーナーはほとんど店にいますから。

オーナーニー

soudennna

パテックとランゲ迷うー

>>319

どちらか一本で迷ってるのならパテにしておけ。
どんなに自分を納得させてランゲを選んでも、
しばらくたつとパテが欲しくなるぞ。
オレがそうだったから。

>>320
どっちも持ってないけど、パテは見ていて落ち着く。
過剰な自己主張をしない飽きがこない外見な気がする。

ん？過剰な自己主張が何だって？

あ、いや兄弟に目が大きいのがいっぱいいて
腹までキラキラなんて言ってません。

ん？キラキラが何だって？

この季節はカビに注意

ゴルァ、タカハシ。
せっかく貰ったもんをしないでＧショックとは
なんたるこっちゃ。

まともって事じゃないかな

君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな　ホームhttp://www.fruitmail.net/　　　
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi

先週金曜に持ち株を一部処分して300万程利益が出たよ。
ref.3940にもうすこしで手が届くよ。

ランゲかパテックかいまだ決まらず

私はパテックのバーゼルの新作には
いたく落胆しています。
つうかデザインがひどい。去年のバーゼル
の10daysとかワールドタイムとかは
完璧なバランスでしかも退廃的は美しさを
漂わせていたのに、今年のカラトラバはなんだ！
バランスは取れていないわ、美しくないわで
優秀なデザイナーがやめちゃったのかなあ。

それでなくても美しい5026とか3796とかが生産中止
になってしまったのに。

最近のパテ、まるでロレか金のＧＳ．

何で高橋は美しい女性用カラトラバではなく、
あんなクオーツを選んだのだろうか。
信じられん。

だれか３３３に突っ込んでやってくれ。

>>334
突っ込まれるようなところある？

>333
賞の選定委員会から、予算枠は１００万円以内って言われたからです。
カラトラバは却下されたんだろう　(´ヘ｀;)ハァ

>>336
了解。

5110のオーナーとしてはありがたいお言葉です。
>>331
ワールドタイムは本当に美しいと思います。

>>336
女性用カラトラバのref4905はたしか86万だったような・・・・・

アクアノートにケチつける人、一回使ってみな。
結構いいよ。
おいらも、３７９６、アクアノート、５０２３もってるが、いつもアクアノート
している。
防水も高いし、最高の「普段使い」時計だよ。
もちろん、ここぞの勝負時計ではないけど、ここぞの勝負時計なら、選択肢が多い
よね。普段使いにこれ以上良い時計はしらない。

>340
サウナ入っても平気でしょうか？
だったら欲しい‥

>340
概ね同意。
ところで５０２３ってどういうモデルだっけ？
５０２２と５０２４なら分かるんだけど・・・


>341
サウナ入った瞬間に壊れることはないけど、やめときましょう。
時計に良くないのはもちろん、裸にパテなんて目立ちすぎます。

5024の打ち間違いでした。
スマソ。
３７９６がスタンダードなラウンドなので、クセのある角形を次に
選びました。
アクアノートでサウナはないけど、シャワーはあるよ。
外し忘れて風呂行って、そのまま浴びたけど、壊れていない。
こいつは毎日ちょっと狂ったクオーツの様に、きっちり５秒づつ進ん
でいく。

>336
クオーツの分際で何でひゃくまん近くするんだ？
オレだったら、Ｇショック３０個貰った方がうれしいゼ。

アクアノートは単純にカッコワルイからイヤ。

>>345
ダサかっこイイっつー世界知らねえのかよ。ﾋｯｸ
はまったら抜け出せねえ世界ダゼ？ﾋｯｸ
スピマスプロもダサかっこイイぜ。ｱﾊ？ﾋｯｸ

ゴムではない、SSのブレスの質感はとっても良いよ。
たしかにおいらも初めは写真見てかっこわるいと思ったよ。
でも使ってると、なぜか愛着が湧くんだなあ。
そんなモデルだね。
まあ、一見安物に見える時計に１００万以上だすのは勇気がいるね。
ちなみに周りの反応は「どこのブランドか知らないが、実は高そう・・・」
ブランドは分からずもその質感は、興味のない人にも伝わるようですね。

つたわんねえよ。

>>348
実物見たことある？
伝わると思いますよ。

つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。
つたわんねえよ。

つたわんねえつってんだろ、バカ。
安時計にしかみえねえんだよ。
それがよかったんだけどな（ニヤリ）

いや、伝わるよ。
見たことあんのか、ボケ。
見てもねえ癖に見たと言うんだろ？ﾌﾟﾜﾗ

>>352
まあまあ、煽りは無視しとけ。
アクアなんて知らないのに、反応を楽しんでるだけだよ。

俺もアクアのステンブレスが欲しい。
ただし5065/1A限定。
1016を叩き売って買う予定。

普段使いには良い時計だよ、ホント＜5065

>>354
正規だと１３５だっけ？
買うには気合が必要だな。

そんな安いのか。パテックとかって偉そうにしてるから、みんな４桁するんかと思って多。明日買うべぇ。（←茨城弁）

１３５円じゃないぞ？

茨城じゃだーれもパテをしらねーべ

>>358
そう思う
東京でもオメガやロンジンをありがたがるもんね

色々買ってるけど、未だパテックにたどりつかず。

色々売ってるけど、未だパテックにたどりつかず。

こんな雲上モデルがあるからかえって悲しい＞パテ

そんなにたいしたことないって。

>>363
ありがとう、心が楽になった

金額というよりも、なんかタイミングが合わないんです。

>>365
うん、なんか50代じゃないと似合わないようなプレッシャーを
感じる

どうしてもスポーツ系にいっちゃうんです。

パテは、高根の花だったので、まったく眼中無かったけど、
手に入れたら、すっげーよかった。
Ref.570は情報がまったくないけど、良いぞ〜。
実用時計としてガソガソ使ってやる。

ガソガソってどう使うんでしょうか？
犬鍋に入れたり、犬鍋に入れたり、犬鍋に入れたり
するんでしょうか？

>>369
石焼ビビンバにも入れるよ〜。

>>368
ごめんなさい。ref.570
ってなんですか。
まじでわかりません。

>>371
1950年代初頭のカラトラバです。
機械は手巻きの12-400。
同じような時計はパテック本の44、52、123ページに載ってるそうです。

一新ってどうなんでしょう？
あまり良い印象ないんですが？

だめでしょう。

そんなに、だめなんですか？

とことん駄目です。

時計はいいのにもったいない

パテはスヲッチグループに買れて欲しい

アフターももっとましになるだろう

駄目か〜

スウオッチグループは対応いいんですか？

スワッピンググループは気持ちいいんですか？

すべってるよ

それはスワップじゃなくて
スリップ

センスが・・

時計好きの奴と話していて、何持っている?
と聞かれたから、パテ持っているよ、と伝えた。
したら、あぁ3大ブランドですか、すげーすね、中身はETAっすよね、だと。
こいつは各メーカーのモデル名をほぼ暗記しているくらいなんだけど、
ムーブについちゃ、ひとつも分かってなかったことが判明。

ま、欝で氏脳状態だったが、カラトラバなんてそんなもんにしか見えんな、
と納得してみたりしたりして。

それにしても今年のバーゼルで発表された新作が全部分かる媒体はないかなぁ。
どれもスカイムーンと新トラベルタイムくらいしか出てないんだけど、
5115のWGとか、5070のWGとか、5107の無垢ブレス、Cal.240搭載の2針などなど、
もっと出ているはずなんだよね。

先月のニューオータニで2001の新作発表会があったけど、
多分、2/3くらいしか持ってきていなかったと思ふ。
出品した新作、全部見たいなり。

タンスが…

ワゴンR買うか、パテ買うか・・・
悩むな。

ワゴンＲっしょ。

軽なんて買うくらいなら時計の方がいいんじゃない？
でもパテより中古の普通車のほうがいいと思う漏れは貧乏人。。。

パテックってなにがそんなにいいんでしょうか？

チャンピオンベルトみたいなもんでしょ。

パテの薄さが大っきらい。

バセロンなんかと具体的にどんなところが
違うんでしょうか？
それとも、イメージだけなんでしょうか？

だけです。

実はこのスレでパテ持ってる人は一人もいません。

>>395
知れば知るほど買う価値が無い時計だと分かると言う事か・・・。

>>390
いいです。（キッパリ

どこがいいんでしょう。

オタクを拒むデザインと貧乏人を拒む価格設定が、ドキュソにとっては最高です。

結局は、パテックでなければって理由はないんでしょうか？

>>400
通なネームバリューがパテの真髄だろ！！！

それだけか

マグドのパテより、ロッテのパテのほうがまだまし。

うちの社長ﾊﾟﾃｸだよ〜！
69才。死んだら下さい！

教えて厨房です。

アクアノート
ロイヤルオーク３針
オーバーシーズ３針
ＢＰファザムズ

このあたりで悩んでますが皆さんなら何を選択されますか？

�@アクアノート：買ってから段々と良くなる気がする。
�Aロイヤルオーク：ブレスのデザインがちょっと古臭い。
�Bオーバーシーズ：個人的には、デザインがクロノ以外全然惹かれない。
�CＢＰ５０：良く見える時もあるが、やはり大きいしハデ過ぎ。

気になるのは�@のみ。

>>406
同感

>>406
アリガトーです。
自分的にも今のところアクアノートが
一歩リードしてます。

結局パテのどんなところがイイの？
「いつかはパテの似合うジジィになりたい」？
「やっぱりパテでしょ」？
「とりあえず買え」？
「とりあえず巻け」？
けっきょく説明不能で誤魔化してるだけにしか見えないのですけど。

>>409
・このスレ
・ムーブメント激論
・最強のクロノ
を読んでみそ。

どうせこのスレで持ってる奴なんていないだろ。

>>409
お前にとっては誤魔化しでしかないんだから気にするなよ。
パテの良さにどんな裏付けが有ったとしても納得しないんだろ？
もしそうでないのなら、お前が納得する時計の魅力ってなんなのか書いて見なよ。

パテ買って申し込んだらパテマガ９号来たんだけど、
この本ってずっと来るの？それとも１号限り？

ダニエルオストの花が表紙。

>>413

9号もう来ているんだ、ウチはまだ来ないなぁ。
8号で申し込んだ、スターキャリバー2000の本は来たけど。
6500円位の本とは思えぬ作りと内容で、採算取れてんのかと思った。
ま、これはそービスみたいなもんだろうね。

で、パテックマガジンだが、パテック本社に登録してあれば、
季刊なので年4冊自動的に届くよ。
買ったときは販売店から送ってくることもあるけど、
こちらはサービスで最新号を1冊もらえるだけ。
巻末のレジストカードで登録してあれば大丈夫。

>414さん
レスどうもです。えっとパテックのホームページから申し込んだので
登録済みと考えてよいのでしょうか？

それに年4冊届く期間はどうなのでしょう？もしかしてパテ社がつぶれるまで
送ってくれるのでしょうか？リトグラフも申し込もうかと思いましたが
わからず断念です。

スカイムーントゥールビヨン凄いですねぇ。スタキャリから見ると
コストパフォーマンス高いですね。

>>415

パテはageると叩きが入るのでsageでいきます。

その9号ですが、これがジュネーブから届いていれば、
本社登録されたと思っていいでしょう。
ネットからでも、S/Nの確認するので大丈夫のはずです。

いつまで届くかなのですが、
なにせ2〜3年くらい前から始まったサービスですし、
日本語版なんか5号くらいからでしたから、
どこまで続くんでしょうね。
ただ、続いている限り、オーナーには届くようですよ。

スカイムーンは、今年のバーゼルで一番のお買い得モデル、
と某時計雑誌に書かれていましたね。
もとは4個セット8億が1個8000万なら安い、との理由で、
言わんとしていることは分かりますが、うーむ桁が・・・。

ちなみに、リトは注文殺到したそうです。(Ref.5100ですよね?)
私はすっかり忘れてしまって残念です。
実物が手に入れば、リトはいらないんですが・・・。:p

>416さん 解りました、sageときます。
　確かに叩きが入ってますね。

本国から届いているようです。
いつまで届くか楽しみです。

余談ですけどぉ、パテの財布などがヤフオクで出てたりしますが
５万などという値が付いてますね。足下みやがって。おっと失礼。

いろいろありがとうございました。それでは。

ウチにも届きましたよ＞N0.9
先週の中頃でした。

↑表紙裏のねーちゃん綺麗。裏面と同一人物かな？
こんな美人なら２４ゴールドが似合ってますね。ラーニアよりも好み。

>>417

パテの販促用アイテムは、かなりのお得意様か、
業界関係者じゃないと、手に入りづらいですね。
買取販売、つまり資金のある正規百貨店でも、
財布くらいになると、なかなか回せないみたいです。

もっとも、Cスタンドや手帳あたりだと手に入りますが、
ペンや革ものは、ブランドにふさわしく、いいもの使ってますから、
単価も高いし、数も少ないしで、そういう値段になるのでしょう。
(ボールペンなんかカランダッシュですし)
一新の展示会に行っても、パテのグッズはあまりいいものもらえないですよね〜。
そこそこのモデルしか手が出ない私なんか、財布はまだ遠いアイテムです。

知り合いの時計やがパテックのゴルフバックもってたぞ。
あるいみかなりの珍品だ。

知り合いの時計やがパテックのゴルフバックもってたぞ。
あるいみかなりの珍品だ。

>422
そんなもんまで！促進用アイテム恐るべし。

僕のゴルフバックはベルディングのプレミアブッシュワーカー１９９６
ちょっとマニアック。

その時計屋はいろいろ持ってる。
・ショパールの手帳
・パテックのカフス！（カラトラバ十字！）
・バセロンの財布
・一身のロゴの入った電子辞書（ちなみに今は俺のもの）

でもその人は（自分用の）パテックはもっていない。

つまらない質問なのですが…

パテックを正規で買うと、一身のギャラと国際ギャラ、
両方つくのですか？
あるいは、一身だけですか？

教えてください。

>>425

ギャランティーは両方付いてきます。
よくヤフオクなどでギャランティーとして写真に写っている、
A4くらいのサイズのものが国際ギャランティーで、
その他に、国内サービス用の日本語ギャランティーもつきます。
こちらは封筒サイズくらいですね。
(ちなみに住所は八重洲の例の場所)

国内でサービスを受けるときは、こちらの国内ギャランティーと、
別紙のサービスカードを持ち込めば大丈夫です。

>>426
４２５です。
マジレスありがとうございます。
しかし、サガったままだと非常に穏やかですな。

トピが消えるってことはないですか？＞下がり続けると。

倉庫行きの前に、ageの必要があるけど、
まだ大丈夫かと。

オーナーと予備軍のスレ、ああ、平和だ。

それではあえてあおり的レス（藁
巷でパテの240よりショパールのLUCのほうが
いいという意見が出ていますが、
あえて240がいいというのは
どのような点でしょうか。

まあ、いま考えつくのは
・ジャイロマックスを使用：精度が高い（ほんとうかよ）
・サファイアバックから見えるムーブがかっちょええ
・パテックである（爆
とまあ、こんなところでしょうか。

やっぱり現行最強のムーブは240ということにしたいなあ。

僕は機械式に精度云々は求めません。連続で使うことはないし。

ムーブオタじゃないので
・サファイアバックから見えるムーブがかっちょええ
・パテックである（爆 ですね。

うーん、これは甲乙つけがたい比較だなぁ。
パテックとショパールは両方一新時計がやっているから、
発表会や展示会で双方見比べるんだけど、
Cal.240もL.U.C.も、どちらもいいからね。

例えばL.U.C.の1.96は、ツインバレルだし、文字盤も上品だし、
パテックにない、ショパールならではのモデルだと思う。
IWWの表3の広告見ていると、欲しくなっちゃうよね。

逆にCal.240はシンプルな2針からコンプリケーションまでの、
汎用性の高さも評価できるし、なんといってもパテック主力ムーヴ。
特に文句無いとは思うのだけれど、意地悪な考えをすれば、
1.96がパテックから出ていたら、もっと評価されていたとは思うよ。
パテックのブランドの勝利、かな。

これも以前にウヤムヤになったの気がするのですが、
同じパテで、２４０と３１５の比較については
どんなモンでっしゃろ？

ローターのYGが21Kと22Kという差はあるけど、
実際には使ってもその差は関係ないし、
いわゆる普通のローターと、マイクロローターの違いでしょ。
両方とも片側巻き上げだし、6振だし。

315はカラトラバ十字の彫りも大きくて、
でかいローターで巻き上げ効率はいいと思うけど、
そのローターでムーブメントが隠れちゃうのがもったいない。
これはグラスバックの場合だけど。

240はオフセットされた分、ムーブメントもよく見えるし、
315より1ミリ以上薄いから、フォーマルなスリムモデルにも使える。

当然、パテもモデル別に使い分けているから、
どっちがいいということもないんだけど、
グラスバックだったら、240の方が好きかな。
ムーブメントが見えないんだったら、どっちも一緒。

でかいローターってグルングルンだけど、マイクロローター
て動きがぜんぜん違うね、なんか頼りがいがないけど。

>>434
見せ方以外の違いはないということですね。
なるほどですね。

個人的には215が好きだなぁ。
シンプルで小型で、それでいて8振動。
30年くらい使ってるから、アフターも問題ないし、
未だ現役で、NEWトラベルタイマーにも使われている。
あとは、香箱をカバーしてくれたら、何も文句ないのだが。
ま、215ベースだと、サイズ的に3796がベストモデルかな。

>>437
215は8振動ってのが曲者なんでしょうね。ここで好き嫌いがはっきりでる。
あとはサイズが小さいから大きいモデルには向かないのは確かですね。
スモールセコンドが中央に寄ってちょっとバランスが悪くなる。

3796もディスコンですし、昔に比べて215搭載モデルは減ってきましたね。
手巻きの需要は少ないのかな。個人的には手巻きの方が好きなので、
もう一回り大きなサイズで６振動の手巻きムーブが出たら萌えますね。

今年出た、NEWトラベルタイマーが215なんで驚いたなぁ。
なんで、手巻きベースなんだろうって思ったよ。
5107のケースだから、315でもいいのに。

ケースがでかいのに、ムーブメントが小さいから、
5096と同じで、妙にグラスバックの枠が幅広くて、
バランスを崩していると思った。

去年出たエナメル文字盤の5115も215を積んでいるね。
まだまだ215は続けて行くんだろうけど、
デュフォーのシンプリティーみたいなムーブメントが出たら、
(ランゲの1815系みたいなのでもいいけど)
確かにいいかもしれない。
個人的にはビート数は気にならないけど、ロービートでも可。

×シンプリティー　→　○シンプリシティー

手巻きの新型といえば、去年28-20/220が出たね。
Ref.5100、10DAYSだけど、あれはブリッジが素晴らしかった。
さすがにこれは日本にも数入ってこなくて、
八方手を尽くしたけど、ダメだった。
並行ならまだ手に入るけど、OVHの時に勿体無いからなぁ。

5100は限定モデルでしょ。
あのムーブってほかの量産品にはつかわないのかなあ。
もったいない。

そのうち５０７０みたいになるのでは？

5070ってもともと限定だったっけ？
でもたしか5100のケースの型はこわしたのでは。
むろん、ムーブはつくれるかもしれないけれど、
少なくとも、5100そのものが通常商品としてラインアップされる
ことはないのでは。

それとも俺、だまされてる？

どうでもいいけど、シンプリシティーってムーブは
花時が出そうなほどｶｺｲｲのに、ケースのデザインがださださ。
あれでケースがパテの5026や5000のように美しければ言うことないんだけどなあ。

sage

クォーツでもなんであんなに高いんだYO!パテって？

そーいうブランドだ。

高いと思うあなたには必要のないメーカーです。

あと上げるな。

3796、5000、5026と美しいカラトラバが次々と
ディスコンになっていくなか、最近リリースされる
カラトラバはなんだかいまいちパテックならではの
美しさが感じられません．（妙にごついような気がするのです．）
現行のカラトラバでもっとも美しいのはどれでしょうか。
正直言って現在の私にはそれをする元気がありません・・・・

まあ、あえて言えば5022か。最後の砦といった感じですね。

そそ、最近のパテってなんか過渡期みたいだね。
今でも年産２万本ぐらいあるんだろうけど、去年ぐらいからもっと売ろうとしてる様に思える。

今年出た5120は、昔ながらのパテを踏襲している思うなぁ。
あのサイズで240搭載、ケースも小さいし、悪くない。
いいモデルチェンジだな。

sageで行こう!

パテのマガジン9号、まだ来ないなぁ。
他にも来てない人いる?

前まで来ていて、突然来ないのも変だが、
かといって、本社にメール出すの面倒だし。

今回は何が購入できるのかな。

>>451
No.9はもう4週間前に届きましたよ。
来ないなら、メールした方が良いと思いますよ〜

教えてクン登場です。
アクアノートとノーチラスの現物が
見れる店ってありますでしょうか？
私は都内在住ですが・・

>>452
ありがとー、メールしてみるよ。
本社宛メールかぁ、一新は管轄外かなぁ。
めんどくさ。

>>453
並行とか中古だったら、宝石広場とかベストの地下とか。

正規だと、ノーチラスがまずないよ。
それでも、新宿伊勢丹は比較的あるほうかな。
店頭に無いけど、言えば、裏から出してもらえるかも。

>>454
どうもありがとう。

よしよし、順調にさがっておるな。
大衆はロレックスだかロックスウォッチだかしらん時計で盛り上がってるが
こっちには来て欲しくないね。

所有者と予備軍専用。

一新に電話したら、即日発送してくれることになった。
(本来はジュネーブ管理なんだけどね)
さすがにナイスな対応ですなぁ。

>>456
激しく同意

ノーチラスの正規？
和光にあるよ。
べつに珍しくないと思うけど。というかラウンドに比べて売れないから入荷も
少ないって担当は言ってた。
ついでに今はアクアのブレスが入荷出来ないって同店員がいってた。
やっぱり銀座和光とか正規でパテ買うと気持ちいいね。
平行との違いは「気分を買う」ということかなあ。

5055のYGがほしいのですが、実際に買う前に
実物を見てみたいと思っています。
結構WGはあるのですが、YGは見たことがありません。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。

モデルにもよるのかもしれないけど、
最近の正規を買うと、保証書のケースが小さいんだよね。
国際保証書が半分に折られちゃって萎える。
でかくてもいいから、昔の奴に戻してほしいぞ。

PPスレでもまったく相手にされないスカルプチャー。
近年の限定で、これほど人気ないのも珍しいと思う。
文字盤はPPっぽくないけど悪くないし、
ブレスなんか馬鹿みたいに凝っている。
なんでだろ。
とはいえ、その金があったら脳散らす買うけどね。

>>459

確かにWGあるけど、YGは見たこと無いな。
三越本店のストックは相当なものだけど、多分無いと思う。
何気に3800/1Aなんか置いてある和光はどうだ。
いじり倒したかったら、1月の一新の新年会まで待とう。

>>458
本当だ、今日の夕方見に行ったらあった。
ノーチラスのパワーＲじゃない方。
夏ボーで正規を買いたい人は急げ。

いや、スカラプチャー、写真見た時は刺さったんですが、
実物見て思いっきり萎えました。
ブレスの作りが何かチャッチイ・・・と思うのですが・・・
作りは凝ってると思うんですが、質感（？）が・・・
なんか軽くてプラプラしててげんなりしました。
白文字盤は更に萎えて、ダメでした。

いや、けなすつもりはないのですが。実物見た感想です。
（限定の割りには、ショップに新品が結構残ってるんですよねー）
僕はアクアノート5065/1Aを買いますね。＜スカラ

>>463

ブレスのつくりがチャッチイというと、5085/1A もそう感じますね。
5055にマジであこがれていたので、5085が出たときは
「5055のSSケースが200万で手に入る」っつーことでかなりそそりましたが、
実物見たらものすごい勢いで萎えました。
5085のストラップ仕様が出るとうれしいですが、ラグの形も5055と微妙に
違うし・・・やっぱり5055を目指したいですね。

5055といえば、WGとYG,RGで文字盤の質感がぜんぜんちがいますよね。
WGの文字盤はちょっと安っぽいような気がするんですが。
まあ、でもお好きな方はあれがくーるなんだっておっしゃるでしょうけど。

5085/1Aの件、激しく同意です。
ブレスがもうメタメタ〜って感じです。（個人的に）
オーナーには申し訳ないですが。m(_ _)m
5055(5085)のSSケースに5065のステンブレスなら、普段使い用SSの
パテとして買いますね、私は。

>>465
個人的には、WGが一番刺さるかなー
でも僕は5054を買っちゃうでしょうね、どっちかというと。

私も5055は黒文字盤のWGが一番好きですね。
WGが一番見慣れているっていうのもありますが・・・
とにかくこのモデルは最初に見たときのインパクトが強烈でした。

5054もいいですね。
パテらしい品のあるデザインですし、裏ブタは開閉式だし・・・
466さんもおっしゃっていますが、5055を・・・と思って貯金していても、
いざ買う段階になったら5054に逝ってしまいそうな気もします。

さらに、5054を買うお金があると、5110買えるんですねーこれが。
好き嫌いはあるでしょうが、5110との比較だと個人的には
5110に軍配、かな。
Pt持ってるんですが、もう1本、WGかRGが欲しいっす。
でも、5054も捨て難い（笑）

へえ、みんな5055より、5054なんですねえ。
わたしは5055YGのあの出っ張った
アラビアインデックスにほれまくっています。
あのモダーンなデザインに退廃的な金色の組み合わせが
たまりません。
こんなわたしをあおってください。

なんか上品な会話が続いているのでage

っていうかパントマイム

↑パテスレはアゲルなよ。

どうも。血迷って5055YGの在庫を確認するため
パテ直属のサロンに電話してみました。
最初、「日本語の話せるやついる？」
と聞いたら、変なインドなまりの英語をしゃべるやつが
これまたへたくそな日本語をしゃべって、なにいっているのか
わからなかったので、英語で通してしまった。
で、本社には在庫は"several"あるっていた。
で、俺は仕事の関係で来年バーゼルフェアに時期にスイス行くんだけど、
それまで在庫あるとおもう？ってきいたら、
「そんなのわからんちん！」といわれてしまった。
でも「おまえがくるのを楽しみにしているよ。」といわれた。
妙にうれしかったね。おれも楽しみ。

ちなみに値段は14000ドル（スイスフランで最初言われたけどよく
わからなかったから、ドルでいくら？と聞いてしまった。）
安い!!!　ほとんど日本の半分近いね。

ということで来年まで貯金に励みます。

しかし、スイスのパテサロンの人たちは
日本のデパートの高級時計売り場の
えらそうな売り子とちがって、フレンドリーだったよ。

463です。
>>474
本店サロンは購入する顧客だけでなく、潜在顧客にも
非常に親切です。
西海岸の大都市の名前をもつおばちゃんは、英語も達者でサービスも
懇切丁寧なのでお勧めです。

本店に行くなら、レマン湖側から入店すると、パテックの本店サロンに
買い物に来た！みたいな感じがプンプンします。
（すまん、貧乏人な発想で・・）

パテ初心者です。
店頭で5035を見て見た目に惚れてしまったですが、
買って間違いはないでしょうか？

うちの親父は生意気にパテ持ってるけど、「パテックス」って
勘違いしてんだよな。せっかくいい趣味してると思ったのに。
鬱だ。

「パテ」と略して言う奴と大差ないと思われ。

＞本店に行くなら、レマン湖側から入店すると、

漏れはマンコ側から挿入

やはり上がるとダメだな。ここは。

アクアノートの文字盤は模様のブロックごとに段差があるの？
何度か実物見たけど、よう分からなかった。
だれか持ってる人教えてくらはい。
あと、紫外線に強い加工がしてあるって聞いたことがあるけど
どんな材質の盤にどんな加工がしてあるのですか？

パリに行くので5022 Officer`s ygを購入してこようと思います。
現地価格はいくら位なのでしょうか？

品位保持のため下げておく。

レマン湖か。
じつは俺は工房のころ、パテックのサロンに「いった」こと
はある。（さすがに入る勇気はなかった。）
なぜかパテックがすごい時計だってことは知っていて、
いってみたんだが、ショーウィンドウにノーチラスの
クオーツかなにかが飾ってあって、「け、パテックも
クオーツを作るようになったのか。堕落したもんだな」
とおもった覚えがある。われながら恐ろしい餓鬼だった・・・・・

フランスのパテは高いすぎ。やめとけ。
スイスのパテ本社には、日本語の達者な店員がいるよ。
一新は、日本の恥じです。

モスのパテは高いがうまい！

頼むからこのスレは下げ進行でいこうよ。

3796正規の最終どう？

>>488
あげんなって言ってんだろ。

nannde

うらやましいんでは？

>>490
荒れるからです。

一新は、日本の恥じです。

sage

>>488
どう？　って何が？
買いか、ってことなら買いだろうな。
カラトラバの代表的デザインの上、
当分、復刻される見込みは無いと思われ。
今なら、まだYG、WG、RG、残っているしね。

不思議なのは、日本だと3796が代表的だが、
アメリカだと3919なんだよなー。
俺はバーインデックスの方が好き。

...

...

...

ごしゃ〜〜〜〜〜っく！！

5107ってどうですか。

ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾊ､ﾊﾟﾃｶｳﾅ

今ヤフオクに出てたパチックがこっちの板で話題になってるよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7969226

頼んでた、３７９６がもうすぐ来るみたい。
嬉しい。
正規品です。

おめでと〜

>>504
そりゃ、いいね。
まさに最終生産品か。
色は何？

あと、ベルトのメーカーが結構まちまちなんだけど、
もし届いたら教えてね。
漏れのはCF。

みなさんありがとうございます。
ケースはWGですが、ダイアルは入荷の都合でまだ確定してません。
僕は、アイボリー希望なのですが。

さりげないWGもいいよね。
すると文字盤はアイボリーかシルバーか。
シルバーの方がかなり少ないみたいだけど、
自分もアイボリーの方が好き。

PGならすぐあるって言われたんですが、
金属の色は、他の持ち物と合わせたいので
WGにしました。

なにはともあれオメデトウ！！

なにがオメデトウなんだか…。
パテ買って不幸になるやもしれず…。

>>511
ひがみ？

正規品ならそんなに不幸にならない。
並行買ったら、数年後に不幸が襲うでしょう。
並行の中古なんて、瞬殺。

つーか、sageていこうよ。

>>513
何で並行は不幸なのですか？
私は正規をひとつ持ってるだけのユーザーですが。。。

すみません。上げてしまいました。

>>513
正規品の中古はどうなんでしょう？？

>>514
513じゃないけど、オーバーホールのこととおもわれ。
パテックジャパンでも設立されればなあ。

>>517
それはわかるんですが、並行の扱いが
そんなに醜いんですか？

並行品のOHは正規品の倍額ね。
腕のほうは確かなんだけど・・・。

>>519
それも知ってます。
５１３さんが言うように憤死でもないと思うんですが。

>>519
それも知ってます。
５１３さんが言うような憤死でもないと思うんですが。

わかった。513は521よりはるかに
金持ちってことか？

>>522
ごめん。逆。
521が513より金持ち。写し

腕、確かじゃないよ。ひげぜんまい無理矢理ひっぱってたよ。
ぶらあんとね。

521へ。
そりゃ、持ち込むモデルにもよるだろうよ。
パーペチュアル系なんぞ持ち込んでみろ。
ここの板の住人が大好きなロレのパーペチュアルが買えちまうぞ。
無論、時計の程度にもよるが。

ま、パテック買うくらいの人間だ。
ロレ程度？　ていうんなら、忘れてくれ。

前、水没させてしまったパテを、念のために一新に持っていって検査をお願いした
のですが、受付けで時計だけ出すと、「有料になりますけど・・・」なんてメンド
くさそーな顔して言っていた受付けのねーちゃん、一新の保証書出した瞬間、急に
態度が丁寧になりましたね。
直後に原田さんも登場してその場で調べてくれて、検査も無料でした。
正規品のオーナーは受付では、時計より先に保証書を出しましょう（ｗ

・・・扱いが違うっていうのはこういう事を言っているのですかね？

まあ、なんかあっても本国送りにすれば問題はないということ
ですな。

>>527
激しく同意。

既出だが、コンプリのOHは絶対に本店（本国）でやった方が良い。
経験に基づく結論だす。

>>464
亀レスですが・・・・・
思うに、パテックってステンレスの加工技術がいまいちなんですかねえ。
ステンレスのケースの質感だけは堕落したと言われるIWCあたりのほうが
いいような気がする。

ポルトギーゼのクロノなんて中身はETAだけどデザインはささるもんなあ。

>>529
他スレでガイシュツですが、ノーチとアクアのステンは
スエーデン鋼ですよ。
もしかして5085のは違うのかな？

??
私は素材ではなく、加工技術の話をしたのですが・・・・・
まあ、素材と材料の関連に付いては素人ですので。
もしかしたら非常に深い関連性があるのでしょうか。

ねえねえ、ノーチラスってどう？

>>532
とりあえず過去レスをみるのがよいのでは。

当方、20代の普通の年収のサラリーマンですが、
血迷ってパテックの5055を買おうとしています。

で、すでにパテックを多数持っている、皆さんに質問なのですが、
過去レスを見てたら、結構5054を持っている方がいらっしゃいました。
皆さん、普段、パテックを普段使いしていますか。
（特に5054オーナーの方）
私はしがないサラリーマンなので、満員電車で毎朝通勤しています。
仕事では常にPCにむかってます。やはり、みなさん、自動車通勤で
時計は5本くらい持っていて、パテは特別なときにしかつけないとか
なんでしょうか。

雨の日なども普通に使用しても問題ないですか。

ちなみに現在の私の時計はIWCのポルトギーゼです。これは
さすがETAだけあって、ガシガシつかっても正確にときをきざみつづけて
ます。あとはスウォッチと銘もない安物のクオーツです。

よろしくお願いします。

>>534

狙っている5055はWGですか？
うらやましいっす。

私が持っているのは残念ながら5054じゃなくて
3796なので参考になるかわかりませんが・・・

少なくとも防水性や耐久性だけに関して言えば、
ポルトギーゼをお持ちなら、同じように使えると思いますが。
ただ、値段が値段だけに、傷つけたときにポルトギーゼと同じぐらい
平然としていられるかが問題でしょうね。
特に、5055はベゼルのエッジが立っているので、エッジ部分をへこませてしまうと
結構ショックかもしれません。これは3796も一緒ですね。

私も通勤は電車です（といっても座って通勤できるんですけど）。
今の季節はまず使いませんが、冬場は普段でも結構付けていますよ。
まぁ、3796の場合、小さくて薄いため、シャツの袖の中にスッポリ入ってしまう
ので、それほど神経質にならなくても大丈夫なんですけどね。

ちなみに私、来年引越すのですが、今度は約１０キロを自転車で通勤する予定。
健康にいいし、都心なので地下鉄や車よりチャリの方が圧倒的に早いのですが、
今までシンプルなドレスウォッチばっかり集めていたので・・・
こいつらはどう考えてもチャリには似合わない。
というわけで、アクアノートが欲しいなぁと思う今日この頃です。

話がそれてきたのでこの辺で。

パテを普段使いできるか否かって、防水性とかより細かい傷を気にしないかですね。
パテでも日常生活防水でしょ。
もっと防水性の低いレベルソでも手を洗うときとか気をつければ問題ない。
3796とかアクアノートは９９％の人に普通の時計と思われて都合も良い。
30歳にはあまり見分不相応と思われると困るので。

>>536
パテは誰も知らないのでかなぴぃ〜。
君みたいな人が沢山居ればぼくのカラトバも少しは
役に立つのに。ｴﾍ

カラトバはパテの中ではエントリーモデルだけどね。

>>534
えっと前に書いた５０５４オーナーです。

普段使いはしてないです。仕事柄やはり防滴程度じゃダメです。
いつもはブランパン　GMTをガンガン使ってます。

時計は高級なのは６本くらいで、総合で１２本です。
金無垢は柔いからねぇ。スリ傷程度ならOHで綺麗になりますが
ちと心配ですね。

満員電車で揺れたりすると怖いですねぇ。

前に書いた5110オーナーで5054が欲しい者です。

5110は普段使いはしてないです。仕事柄GMT機能が必要なのですが、
やはり普段使いには勇気が入ります。Pt.も擦り傷が着きます。

普段使いは、539さんが書いていますが、
ブラのトリロジーGMTが欲しいのですが、諸般の事情で
まだ手に入れてません。

普段使い用で5065も考えています。

ともあれ、パテックを普段使いにするには男気が必要だな
と思う今日この頃です。

Patekスレは荒らされたくないので、sageときます。

>>539
えーと、煽るわけじゃないけど、
せっかくのパテオーナーたる者、いくらなんでも「満員電車」には
乗らないでくださいな。「電車」はまあ許すけど。
満員電車とパテはあまりにも似つかわしくありません。

飛行機でもエコノミーなんか間違っても乗らないで下さいよ。
パテが泣きますよ。

>>541
十分煽りになってると思うのだが。

みなさん、有難うございます。
わたしはそんなに金持ちではないので、エコノミーには乗ってしまいそうですが、
やはり普通の時計より大事にするのはあたりまえなのですね。

非常に参考になりました。

さすがに国際線エコノミーは乗らないなあ。
でも時間がないときは満員電車乗るよ。
タクシーより時間正確だよ。
パテだって、ランゲだって所詮時計よ。
壊れたら治せばいい、傷は消せるよ。
所詮時計なんだからがんがん行っちゃうよ。僕はね。

みちとさん、仲良くしましょう　ﾃﾍｯ

上海蟹さん、下がってませんよ。

煽るわけじゃないですけど、パテを買うような人は、自宅以外で
ドアノブは自分では触らないし、鍵も基本的には持たず、車は
運転手に運転させるもので、手帳も持たず秘書にスケジュール
管理させ、趣味はオペラ鑑賞のような方々ばかりだと思ってい
ましたが違うのですね。

みなさん、パテを買うときの支払いは小切手ですか？

手付金＆振込みです。

あほ、さげんかい。

下げと言われれば上げてみよう。

振込オンリーです。

５０４です。
とうとうきた！！
ベルトのメーカーはわかりません。
書いてないので。
ただ、内側はグレーでマークや文字は押してあります。
早速、機械番号書いて雑誌の申し込みをしました。

>>544
ふ〜ん。満員電車乗れるのかー。凄いね。
俺、駄目だわ、生理的に駄目なの。あんなにヒトがくっついてるのって。
息苦しくなる。
時間とかの問題じゃないんだよねー。だって、そんな１分１秒争うような
用事なんて、俺の場合はあり得ないし。車で充分です。

新幹線とかは好きなんだけどねぇ。
あ、もちろん国際線の難民シートなんかは問題外ですな。

妄想廃人が最近増えたne。

上げるとろくなレスがつかん。

・・・・・
逝かせてください。

>>553
あなたにいきているかちはないので心でください

>>552
んで、アイボリーダイヤルだったの？

頼むからパテスレに年収２０００万以下の貧乏人は来ないでくれる？
来ても意味ないでしょ？
アンタたちには関係ない話題なんだから。

ピンクでした。

とてもセレブリティの方々が集うところとは思えませんな。
特に>>559などは。

>>559
年収２０００万以上の金持ちが２CHこね〜よ
ボケ！！！！！

>>562
僕は3,000万近くあるけど暇だから来ているよー。

どうでもいいやん。

>>562
アンタ、真性ヴァカ？？？？

>年収２０００万以上の金持ち

爆笑。なんで２０００万で金持ちなんだ、死ぬほど恥ずかしいこと書くなよ、
土方ロレオタ君よ。

よくアンタみたいに勘違いしてるやついるけど、経営板とか株式板とか行って
みな。２ちゃんなんて、もう貧乏人だけの巣窟じゃねーんだよ。

こういうパテスレみたいなのは、アンタみたいなヴァカが常駐する板から
隔離したほうがいいかもな。

てかさー、
時計板を、「貧乏人専用ロレ板」と、「年収２０００万以上専用一般時計板」
に分離した方がいいんでない？

ロレオタが混ざると、話が進まないからなー。

>>566

御意。

うんうん。ロレオタは出てって欲しい
それと、パテと年収など一切関係ない
ここはパテが好きな人のみ集うべき

　　　　　　　　　　　　以上

>>565
あほくさ、、貧乏厨房オタクくん
一般常識しらないか？年収２０００万円といったら
お金持ちだよ、とりあえずお前は俺より
貧乏厨房オタクだ！アホ

>>５６５
ボケがほざいてる
貧乏暇なしってかっ！！！

>>565
死ぬほど恥ずかしいのはお前だ！！！
ガハハハこんなアホおんねんな〜

どーでもいいが、見え見えの一人３役は恥ずいから止めれ。

>>568
あんたさあ、

> それと、パテと年収など一切関係ない

って言ってるけど、>>566の

> 時計板を、「貧乏人専用ロレ板」と、「年収２０００万以上
> 専用一般時計板」に分離した方がいいんでない？

に文脈上同意してるのは矛盾してないかい？

こんな事しているからロレヲタは屑なんだな、と確認されるんだよ。

パテはセレブリティのための時計なんだよ。
>>568みたいな奴はパテにふさわしくないな。
君もロレヲタと一緒に出て行ってくれたまえよ。

やっぱりあがるとロレヲタに荒らされるので下げましょう。

age

>>572
一人二役だアホ
一人はしらん、

嗚呼……。
せっかくの良スレが。

ホント、ロレオタ入り込むと無茶苦茶になるから、頼むから来ないで。
それでsage進行してください。頼むよ。

それと、ロレオタを挑発する方も良くない。
オタクって、馬鹿にされるとキレるから。

荒らしているのはロレファンではないと思います。
ロレ、ゼニス、ブラ等々を煽るのだけが生きがいの
パソヲタですよ。

スウォッチグループがレマニア2300の外部供給を停止するつもりらしいから、
パテックが独自にクロノグラフムーブメントを開発しているって本当？
TIMEZONEには来年のBASELの出品さえありえるってあったけど。
だとしたら、最強のムーブになるんだろうな。最近のパテの異常なムーブ
の開発意欲からして。

おお、パテの自社ムーブクロノかぁ。
それは欲しいな。

いまのはバセロンと同じだからねー。

これって、おじさんがしてるやつですか？

>>582さん

その話の正否は・・・・

こーゆー↓状況なので、一般的に情報が混乱してます。

5004、ディスコン決定です。
5070、今年のバーゼルにWGが出ました。

ただ、何れにせよレマニアベースのクロノカレンダー、
ディスコンになったら
また市場から消えるんでしょうねー。
2499みたいにオークションだけで取引きされるのはチト悲しい。

>>583さん

昔からバセロンとパテックは、クロノのモジュール一緒の事
多いですよね。（オーバーシーズとかは除いて）
個人的にはバセロン仕上げのレマニア23系クロノも凄く良いと思います。
（Patekのが好きですけど）

バセロンは兎も角スピマス321とか・・・・(^^ゞ
（2499もバルジューですが）

個人的には、モジュールが何製かはともかく、
何時の時代もパテックチューンのクロノは凄い仕上げだと思います。

>>585
なるほど。
もしかして、パテの次期自社開発クロノはラトラパントだったりして。
ただ、クロノ開発の可能性はあるとおもいますよ。なぜならあのランゲが
自社オリジナルクロノを開発してしまいましたからねえ。
それに対抗する可能性は否定できないのでは。（と希望的観測を入れてみる。）

>>586
うーん、それはどうかなぁ。
パテックがランゲを対抗勢力として意識しているかというと・・・（たぶんしてない？）


自社ムーブのクロノは出て欲しいですが。
まー、相当な値段にはなるでしょうねぇ。
ランゲので５００万弱だから、そのくらいかな。

でも、最近のパテは定価安めの設定だから・・・、うーむ。

>>587
それは単に一新と日棒が（インターネットの普及などにより本国
価格がだだもれしていることによりぼったくりがばれまっくているため）
マージンを減らしているだけだと思われ

っていうか、一新がとんでも会社なんでしょう。
もともと日某が自分でやってたんだけど、無理やり一新が
入ってきて、自分のビルの上にパテックの看板立てて、「おれが
宣伝してやっているんだから、マージンとってもいいでしょう」って
感じで平気の平左で商売やっている。ほとんどやくざだね。こりゃ。

そーそ。一心はぼったくりよ。
一心扱いの時計買いたかったら、外国行って正規品買った方がいいよ。
旅費分くらい楽勝で浮く。

だから、雑誌に載ってるパテの定価見て、高ぇ〜、とか言ってるのって、ちょっと
違うのよね。あれは一心の値段だから。

どうでもいいんですけど、パテックやっているのって
自営業者が多いんですか。

私の会社の入っているビルにはかのモルスタがはいっているんですよ。
あの会社の従業員の年収って5000万くらいぜんぜんめずらしくないはず
なんで一生懸命、時計ウォッチングしているんですが、一人ショパール
のLUCかなんかやっているのを見ただけで、あとはなんだかロレックスだの
カルチェだのばかり。つまらんです。

あ、ちなみに私はモルスタじゃないですよ。ぜんぜん安月給のべつの会社の
しがない従業員です。無論ぱておーなーではありません。（泣

>>591
モルスタのビル

ははぁ、あそこですな。
モルスタの5000万は全然珍しくないですけど、時計に何百万もかけるかどうかは
まったく個人の嗜好ってヤツで。

僕の先輩はGSでやっぱりｘｘｘｘ万貰ってますが、あっさりとスゥオッチとか
ロレックスです。

僕は・・・（ぱておーなーですが）サラリーマンではないですね、確かに。

>>591
収入が多いからパテをしてる、なんてとんでもない話ですよ。
もちろん、ある程度は収入なければ持てない時計ですが、だからといって
時計の種類が収入のバロメータになることはあり得ません。
だって、趣味なんですから。

たとえば、埼玉とか千葉の土建屋のおっちゃんたちは、カネは持っています。
でも、時計はダイヤ入りの金ムクロレックスでしょう？

時計とかファッションはセンスなので、収入とは比例しませんよ。

あと、私もパテは持っていますが、たしかにサラリーマンではないですねぇ……

age

金の使い方は、人それぞれ。
他人がとやかく言うものでもない。

パテック本社のある人間は、東洋人にパテックは似合わないと言ってた。
彼等は、白人のために作ってるんだって。

パテは日本人オタクがする物です
似合うと勘違いしてます
ていうかパテダサい

はいはい、パテださいでいいです。

君らはロレで十分だ。マンセー。これでいいんだろ？満足したかい。
だから近寄らないでくれる。臭いからさ〜。

でロレがかっこいいの？扇子わる〜。
て優香、人と同じじゃなきゃ安心できんタイプだな。
で大衆高級ロレになるんだ。君らの好きな“威張り”もきくからねぇ。

>>597
つうか本気でパテダサい、ロレまんせ
でいいです。もうロレすばらしいです。パテの百倍
デザインがよく、一億倍品質が高いです。
だからパテ買わないでロレ買ってください。お願いです。
別にフランクでもブル狩りでもいいです。パテのことは忘れてください。

パテ人へ
まねすんな、

600ゲット！！！

今日はＳ／Ｓのノーチラスオートマだい ъ( ｀ｰﾟ) ！

>>600
消えてくれ、、、、、、、、、

ロレ人が消えてくれ、、、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　が消えてくれ、、、、、、、

ロレ人　＝　エルジンに決定！

ノーチラスも買えないんだからロレ人は消えて下さい。

作ってる彼等からすると、

いずれも日本人というカモのたわごと。

>>604
ぜんぜんおもろないからやめろ！！
貧乏人

スイス本社の奴に東洋のサルには似合わんと言われてまで
はめるのか。

スイス本社ってどこの会社？

「パテ人対ロレ人」の展開、端から見てるとコップの中の争いのようで面白いぜ！

比較基準が各人で全く違うんだから、ここはパテファン専門板にしてやれよ。

俺だったら、仮に１００万位持ってたらノーチラスのＳ／Ｓ選ぶけどね。

>>595
誰がいってたのですか。
隠さないでパテの陰険振りを披露してください。

つーか、ロレ人てさ、どこのスレにもいるよね
単なる寂しがりやなんだろうけど、いちいち、レス
するのやめようよみんな！調子に乗るだけだよ。

寂しがりやです
レス待ってます、、、

仲間に入れてください

今持ってるのは
ノーチラスのステン、クオーツと自動巻き、アクアノートの青、金無垢のクロノと９６タイプです。
是しかないけどいいですか？

>>613
ロレにしときなさい！！

ロレ人へ
喧嘩はやめましょうよ、ごめんねロレ人さん。

俺も言い過ぎたかも、ゴメン

もちろん誰かはいえませんが
日本への入荷状況見ると
彼等がどう思ってるか
だいたいわかるでしょ。

嗚呼……
せっかく元に戻りつつあったのに……。
ageると、変な人が来るから、良識あるパテファンはsage進行でね。

age

俺は上げていいってこと？

みっけ！！

>>617
わかんね〜よ

どうやったらさがんの？

パテックスHI貼っとけ！！

糞貼っとけ！！

パテのナニガイイ？

かいさ〜ん、、、、

もう解散？

本物はサゲているぞ。
>>615は偽物だ。どうでもいいけどね。

ここはパテスレなんでロレ人は専用スレにどうぞ。

思うに、ロレ人はバイトしてやっと貯まった金で憧れのロレを買ったが
最高と思っていたロレが、実は大衆時計であるという事実を２chで知り
悔しくて格上メーカースレをあらしてるんだろ？

人気モデルは日本に卸さないパテックにロレックス。
どちらも、ばかにしてるね。

パテ人へ
貧乏人はローンでパテ買ってろ！
このスレ荒らしたる！！！！

ごめんな〜ロレ人
みんながイジメろっいうんですよ〜
ごめんちゃい
もう言いません

ロレ人好き！！

そうか！ゆるして野朗！！

最初からそういっとけ！

ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
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なんかねー

どうでもいいからsageで書いてくれよ。

E-mail（省略可）：sage
だ。

しかしロレ所有者って痛い奴多いよな。
他スレでもよく暴れてるよなぁ。ロレは所有者に問題あるようだね。
自分でロレの評価下げてるの分かってないんだろうな。

でもロレ人は持ってないだろ？

いや、ロレ所有者ではないと思うな。
嵐が出来ればブランドは何でもいいんだよ。

ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
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ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
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ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ

ねえねえ、ロレ人ってなんでメアドにわざわざageって入れてるの？
ひょっとして基地外だから？

そうです、kitty-guyなんです。

ロレ好きってロレ人みたいなのばっかりですか？

>>644
ロレ人って噂の春房君ですか？

ｓｆｓｆｇｓｊｊｈｋｄｔｊｓ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
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ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ
ﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚ

きちがいです
もんくあっか？

もうやめて！
ごめんなさい

ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
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ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
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ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ

ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
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ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ
ロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイロレ人キチガイ

>>647 ＝ >>648

文句はないけどロレスレだけで生きていて欲しいんだ。

>>649
これロレ人、一人芝居するなよ。

ロレ人の肝臓が
得体の知れない寄生虫で
いっぱいになりますように。

>>652
わかった、もうやめる
ほかの奴が騒がないならな、、

>>655
テメエ何様だと思ってんだYO!!
クソ野郎。

クソ野朗？ぎゃはは、ガキ！

ロレ人の喉の粘膜に
ショウジョウバエの蛆が
寄生しますように。

>>658
おもしろくね〜よ、そんなネタ！ボケ

おもしろくないよ。

もうおわり？

何度も言うけど、ロレヲタはパテにはかまわないでよ。
フランクとかブルガリスレに逝ってくれよ。
関係ないだろ、あんたらにゃ。

パテ人（本物・偽を問わず）＝
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。

魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非。
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー

ありがとう

>>662
あーあ召還しちゃったよ。
こうなったら、荒れてるとこだけパスして続けなきゃいかんね。

メシ食ったら来るって言っただろ、クズ！！

sage

sage

sssss aaaa ggggg eeeeee
ssss sss aa aa gg gg ee
ssss sss aa aa gg ee
ssss aa aa gg ee
sssss aa aa gg eeeee
sssss aaaaaaaaa gg ggg ee
ssss aa aa gg gg ee
sss ssss aa aa gg gg ee
ssssss aa aa ggggg eeeeee

sssss aaaa ggggg eeeeee
ssss sss aa aa gg gg ee
ssss sss aa aa gg ee
ssss aa aa gg ee
sssss aa aa gg eeeee
sssss aaaaaaaaa gg ggg ee
ssss aa aa gg gg ee
sss ssss aa aa gg gg ee
ssssss aa aa ggggg eeeeee

sageyo

なぜ？

どうすれば上がらないの？

サゲりゃいいだろ。

E-mail（省略可）：sage
だ。

３７９６の日本向け最終入荷分３００本（？）が入ってきてますね。
いやー、買おうと思って悩んでたんですが、今日、都内の百貨店で
現物を見せてもらったら、急に萎えてしまいました。
・本来の３７９６よりサイズが小さい気がする。
・スモールセコンドの位置が若干上にずれている。
なんて思いながら見てたらますますチャチに見えてきました。
うーん、スイスは日本のユーザーをナメてるのかな？？
以上は、あくまで私の独断と偏見です。

>>676
マジっすか？
デザイン変えたなんて、俄には信じられないけど……
たしかに３７９６の新品買う最後のチャンスだけどね。
色の比率はどうなってるんだろう＞３００本

>>677
デパートの店員さんに上記２点を聞いてみたら
「おそらくそのようです」というあいまいな回答
でした。
これら以外にも変更点があるかも知れません。
なにしろ人気のある日本向けに特別に生産した
ものらしいですからね。

う、上げてしまいました。
スミマセン・・

あ〜あ　せっかく下がってたのに

絶対そんなわけありません。

>>676

最後の入荷ってＲＧでしたっけ？
まぁ特別に生産したので作りが雑っていうのはあるかもしれませんが、
サイズが小さいっていうのは考えにくい気がするけどなぁ。

もともと３７９６はかなり小さい時計だから、他の時計を見慣れた状態で
実物見るとすげぇ小さく感じるんだけど・・・そういうわけじゃないよね？

WGもあります。

ageるなって言ってるんだよ！

下げ方知らないんです。
言葉使いに気を付けてください。

>>最低限のルールをわきまえてから参加して下さい。
皆に迷惑がかかります。

やっぱり信じられないなぁ。
サイズ変えて、スモセコの位置変えたら、すごい大きな変更だ。
歯車の位置も変わってくる。
っていうより、それじゃもはや違うモデル。
３７９６の名では売らないと思うが・・・。

>>685
初心者板へでも行け。

絶対変わってないって

私も最後だからと、３７９６（ＷＧ）を購入しましたが、上記の２点変更は考えに
くいです。サイズは測れば分かる事ですが、既にご指摘の通り、他の時計を見慣れた
後には小さく見えたりします。秒針の位置はムーブが変わらない限り（日本向けに
特別他のムーブを入れる事も考えにくい）変わりようがないと思います。
もしかしたらパテックのアンティークを最近見つづけたりしていないでしょうか？
アンティーク愛好者には、同様の、ムーブが以前に比べて小さいので、秒針の位置
が上がり過ぎていてバランスが良くないという意見がよく見うけられます。
売り場で見る時は、照明の良し悪しで、一般的に時計がチャチに見える時と、すご
く良く見える時があります。ちなみに私は、昔のアンティークと比べたらどうかは
分かりませんが、新品で購入した３７９６に満足していますし、興味のある方には
購入をすすめます。

>688
だから、ageるなっての（怒）

ageるもsageるも俺の勝手だろ。
今回はsageておいてやるけどな。

６７６です。
やはり私の気のせいでしょうかね？

昨日のやり取りを思い出して再現すると
私「これ昔の３７９６より小さくないですか？」
店「そうみたいです。」
私「秒針が上にズレてませんか。」
店「そのようです。３７９６は特に日本で人気が
あるので 特別に生産され、そのような仕様に
なってしまったみたいです。」

馴染みの店ではないのでこの店員さんが一新の人か
百貨店の人かはわかりません。
商品タグには３７９６とはっきり書いてありました。
オリジナルと最終分を現物比較できる人がいれば結論は
すぐ出るのですが・・
この話がガセだったら済みません。
あらかじめお詫びいたします。

比べましたが、同じでした。

あげちゃだめだってば。
ところで、5055YGの在庫があるところ
ご存知の方いらっしゃいませんか。
伊勢丹にWGとRGはあったのですが・・・・・
下手すると日本国内には現在存在しないのでしょうか。

>>694
ムーブ番号は何番と何番の比較ですか？
差し支えあれば下何桁かを伏せ字にしても
構いませんので教えてくれませんか？

>>695
上げ嵐だと思う。
やるなと言われるのわかっててやってる。

age

別にいいじゃん

どうでもいいじゃん

そうそう

>>696
オリジナルは×××××××がムーブ番号です。
最終品は×××××××です。
比べましたが、同じでした。

全部伏字だと信用しないと思うので
オリジナルはＵ××××××、
最終品はＰ××××××です。
比べましたが、同じでした。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、荒らさないで欲しい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

おまえがなー

ここ何日か、時計板全体が荒れているので
沈静化を待つしかないね。
俺も３７９６最終の真相が知りたい。
まさかとは思うが、気まぐれなメーカーの
パテだからありえない話ではないと思う。

kamanettarakamane

http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3VHGP21QC&live=true&query=PATEK
サゲながらこっそり貼り付け

気まぐれでそんなじゃまくさい事しない。
クンロクなんて言ってありがたがってるの日本だけだし。

日本人って、みょうにありがたがるよね。

おはつです
３９４０と３９７０のＯＨ費用ってどのくらいなのですか？
たぶん恐ろしい金額なんでしょうねぇ。
通常自動巻きモデルで９万弱（の半額）でしたが。
それと３７９６最終モデルって何も代わりないですよ。（たぶん

3970のOH費用は
「どこでやるか」
「何回目のOHか」
かで全然違いますので、一般化できないのです。

3970前回のOHは、
全然恐ろしくない金額でした。（＠Geneve）

ちなみに一新でのＯＨという事です。
へー。そうなんですかぁ。
ぜんぜん恐ろしくない金額だったのですね。でも、それって個人差が。。（汗；
ＯＨ半額（３年に一度の計１０回と考えて）を差し引いた
正規と並行の差って・・・いったい。
手巻きなんかは、それでトントンのはずなのに。

だな

いや、ジュネーブだから安いってことなんじゃないの？

日本が一番高いのはたしかじゃない？

715>いや、ジュネーブだから安いってことなんじゃないの？
716>日本が一番高いのはたしかじゃない？

確かにそのようですね。

まぁ私には無縁な話ですが、
一新でパーペチュアルカレンダーのＯＨって
いくらくらいするのだろう？と思ってしまって。。
気になるだけなら自由ですから（笑；

キモいからそういう話はやめましょう、、、
ついでにageときます

>>718
ゴルァ、偽者め！
お前、今日はバセロンをハメて塗料をきちんと攪拌したか？
シンナーが足りないんだよ、ゴルァ

はいはい、、逝け！

やはりロレ人＝zippoだったか。

sage

ちなみに一新での懐中時計のミニッツリピーターのＯＶＨ代は、
５０万円程度です。
普通の腕時計が１０万程度ですから、こんなもんかと思いましたが。
下手な時計屋には、ミントコンディションのリピーターは出せません。

腕時計のリピーターはいくらぐらいか知りたいものです。

どっかに書いてあったフィナンシャルタイムズの記事の中に
パテックとティファニーの提携150周年記念の時計を作っていて、
そのために生産量を減らしているとか書いてあるんだけど、
いったいどういう時計なんやねん。

だれかご存知？





いや、変えないけど。（苦笑

なにやらTZにティファニーに知り合いのいるやつがいるらしくて、
そのカキコによると、5035とかでつかわれている315の年次カレンダーが
ベースになっていて、で、あれだと曜日とか月が針になっているけど、
それがまどからの表示になるんだそうだ。

・・・・・・・う〜ん、それっていまいちなデザインなような気がするが。
おれは素直に240搭載の5055のほうがいいなあ。写真見たわけではないけどね。

まあ、じきにあおり系雑誌あたりにでてくるかなあ。

あ、ちなみにお値段は21000ドル（YG)、22000ドル（RG,WG)だそうだ。
通常の5035とたいして変わらないねえ。
ebayあたりにプレミアつきででてくるのかな？

パテックとテイファニーって
あまりにミスマッチ

>>727
ヴァカ発見。
さらしage

だからパテスレの揚げ荒らししているのは
別に時計好きじゃないってことでしょう。

歴史的なティファニーとパテックのコラボレーションを
しらないなんていわゆる夏厨か？

つうか夏休み中の申請工房か？
だから、上のレスにもかいてあるじゃん。
パテとティファニーのダブルネームは150年の歴史があるんだって。
英語はおろか日本語も読めない真正厨房。

>723
ひぇ〜〜。やはり恐ろしい金額ですねぇ。（汗；

へえー知らんかった。

>>729
キモいから語るなオタク！

パテックとアメリカの文房具屋、似合うか？

文房具屋？
アホぬかせ。
朝飯屋だろ？

・・・

荒れてるな。
パテックの質の悪さを象徴しているな（藁

ほんま

ほんまゴルフ

君ら、本間大先生も知らんのか。
なさけない。

age

今日、並行屋に寄り道したら、小学校高学年くらいの子供が
母親らしき人に付き添われ、パテ、ＶＣ、ブランパンを色々
見比べて、５０５５を買っていった。新品で１８０くらい
だったと思う。しかも、親子ともに「パティック」と発音
していた。こんな家庭もあるのかな、と思った。

すべて実話だが、なんで並行なのか、少し解せない。

ネタ決定！

>>742
ネタならこんなつまらんこと書くか！
それと上げ嵐してておもろい？

>>743
ロレ人はネンド頭だからあげさげがわからないんだよ。

>>732
フィナンシャルタイムズはエリート様しか
読むことの許されていない高級な新聞だ。
無論ロレ人は触ることさえ許されない。

キモイから消えろ

>>746
悔しそうですね。
くやしいですか。
でもどうすることもできませんね。

>>746
フィナンシャルタイムズがきもいんですか。
それでは世界中のスーパーエリートたち（私も含む）
がきもいということになりますが、何か。

>>748
他のやつは知らんが、おまえはキモい

>>749
そうですね。
あなたはあなたにとってはきもくない
すーぱーヴぁーかーなんでしょうね。

なんかなー

？

あほ〜

hoa-

oha-

ネタが無いなら無理して書かなくてもいいよ。

そうだ、そうだ

ｳﾞｧｶ共がいない間に下げといてやるｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！ｓａｇｅ！

パテックってなんでどこでも少ししか置いてないんですか？

sage進行希望〜

sageってなんなんでしょうか？

>>761
書き込みのルールがわからないなら、書き込むな。
迷惑なんだよ。

>>762
やめれ。どうせ上げ荒らしなんだから。

どんなルールですか？

>>764
そうやって、みんなの迷惑を楽しむ荒らしの何がたのしいの？
氏ね。

本当にわからないんですが

>>766
そういう奴は書き込むな。
もう一度来たら、おまえのIP調べてウイルスメールぶち込むぞ。
氏ね。

>>767
すばらしい。パテックに対する愛が感じられる。

>>768
ネタですか（藁
でもパテのスレくらいは、変な奴に来ないでほしいね。
さて、時計の話をしようか。

同感

発表会で申し込んだ５１１０
まだこないんですけど、
皆さんどうですか？
デリバリー状況、知ってる方教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

銀座の和光には、ＹＧの５１１０がちゃんと並んでいるよ。
あと、三越本店でもＷＧを前に売場で見ましたよ。

取引の多いお店経由かどうかじゃないですか。

>>771
PTを買いました〜
といってもスイスだけど。
国内のデリバリーは期待しない方が良いでしょう。

ま、サゲで行きましょう

ところで３７９６日本向け最終分がオリジナルと違うという
話はどうなったんでしょうか？気になってるんですが。
よく行く店に訊いても、「わからない」とのことでした。

インターでもＭＫ１２の日本向け最終分の作りが雑だという
事がありましたよね。欧州から見ると日本市場はいいカモ
なのですかね。

>>774
ま、パテですからどっちであれシャレということで。
もし違っていたら将来、レアになることを楽しみに。

どこかで読んだんですけど、
あの、27-460が1985年に少数再生産されたというのは
本当ですか。
もし画像とか持っている方がいれば紹介していただきたいです。

27-460が再生産されたんでは無く27-460をベースに作っていた
ムーンフェーズ(27-460Qだっけ？)の生産が中止となり、その時点
で余った？27-460を使ってref.3445を復刻しref.3445/100として
販売したと聞きました。確か1984年？

世界の腕時計２２号のパテック特集に
画像有りましたよ。

最近、パテデビューしました。
Cal.３１５なんですが、
時間調整、手動巻上げ、日付変更の感触が
ＥＴＡ２８９２とあまり変わらない気が
するのですが、こんなもんなのでしょうか？
買う前にパテ幻想がありましたので、ちょっと
拍子抜けしております。（爆
ちなみに新品正規で買いました。

>>779
それでは5016とかを買ってみましょう。
きっとあなたでも違いに気がつくはずです。

>>780
トゥールビヨン・ミニッツリピーターですか？
今すぐ自由になる金は100もない状況なので
絶対無理です。240や315だと素人には違いが
わからないのかな？（爆

5016は永久カレンダー（レトログラード）トゥールビヨン・ミニッツリピーター
です。
最も幾らお金があってもデリバリーは何時になるか不明です。
確か6,800万円だったかな？＜一身
スイスではprice on requestだ（藁

因みに、
>トゥールビヨン・ミニッツリピーターですか？
は3939Hですね。

240でも違いは分かると思いますが、永久カレンダークロノ以上だと
もっとはっきり分かるでしょう。

なるほど。240は315よりいい、ってのは操作感なんですか。
240はなんだかんだいって設計当時はパテでもっとも高級な3940用
に開発されたものですからね。（まちがっているかも）

いや、その両者に操作感の優劣はないと思いますよ。
240とETAとの操作感の違いを実感できる人であれば
3××とETAの違いもわかります。

パテックのティファニーのコラボレートによる
新作の写真の拝めるページってあります？

5054所有者の方に質問。
自動ワインディング装置（っていうのか？）
は正規の場合、付属するんでしょうか。

付きません

>>787
本当ですか。
あなたは本当に5054の所有者ですか。
うそでしょう。

>>787
本当ですか。
あなたは本当に5054の所有者ですか。
うそでしょう。

一新に問い合わせするのが確実です。

>>786
3940には付きます。

５０５４の真相は？

5054持ってないから知らん。

意外にみんな、持ってないんですね。

何が言いたい？
時計好きといってもやっぱり其の程度ってか？

そうですね。

わからん？

最近ネタ切れですね

やはり5054にはワインディング装置はつかないらしい

でしょうね

ここ最近の時計フェアで、3796がバリバリ出ている。
本当に性差中止なのか、ってくらい。

ただ、最終ものだからとか、日本用だからとか、
そんなんで質は落とさないでしょ。
中身は死ぬほど造った215だし。

ただ、出てくるのはＷＧが多いね。

これでも、全部出したわけではなく
一新には、まだ在庫があるそうです。

内部の人？

とある人の書かれた本を読みました。
cal.350という裏リューズの自動巻きムーヴについてですが
「トラブルが起きたため、資料から消えている」とのこと。
どういうトラブルか、ご存知の方います？このムーヴは７０年代に開発された
もので、尚文館のＨＰに画像があります。ちょっと変わったムーヴです。

>>804
これをゲットして自分で確かめてみたら？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12771261

>>804
純正文字盤とムーブメントが\30000から

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6881199

>>805,806
わあ、ありがとうございます。ちゃんと出てきてるんですね。感動しま
した。
　

そういえば､3445のシースルーバックってあるらしいね。
あと3450のシースルーもあるって聞いた。27-460がシースルーで見えるってのは
いいねえ。

3445ではなくて3561でねーの？
写真はココ。ttp://www.shobunkanco.com/page/model-3561.html

いまだにパテックスレはサゲで意向､ってのは有効なの？

どちらでもいいんじゃない

>>805
お、某懐中屋からの出物だ。
持ち主、売っちゃうのか・・

パテックフィリッピーノ

僕はﾛｰﾙｽﾛｲｽも買えないのでﾌｨﾘｯﾌﾟは買えない

ﾛﾊﾞｰﾄﾌﾘｯﾌﾟとパテックﾌｨﾘｯﾌﾟは関係あるの？

松田聖子とセイコーの時計よりもないと思う。

>>805 って
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10611349
といっしょ？ドタキャンされたのかなあ。

それにしてもcal.350って変なデザイン多くない？

21世紀の精神異常者・・・・・
ってこのスレでどれだけのやつが
知っているんだ。

3970か3940をお持ちの方いませんか？自分は5035持ってますが
今度永久カレンダー狙ってるんでオーナーの感想が知りたいです｡

>>819
つうか5035の印譜きぼう。

3970のオーナーです。
感想？
アガリに近いモデルです。
他に欲しいのはミニッツリピーター位なものです。

100万ちょいの5000あたりとベースムーブが同じだってことに
不満はないのですか。

>>821
着用なさいますか？それとも観賞用ですか？それからOVH約￥300000
と聞いた事がありますが･････？
>>820
最初の数回竜頭を巻くとき、歯車のピッチがとてもこまかそうな
手ごたえがしてぞくぞくします。買ってから1年くらいはもっぱら
セーム皮で拭いて眺めていました。
今は、秋から春までは時々つけるようにしています｡

下らん話なんだけどさ､
今､英語の勉強してるんだけど､
ＰＰって過去分詞なんだよね。
ボーっとしながら勉強していると
思わずパテックが頭の中に・・・・

http://www.timezone.com/webbbs/cgibin321/patek.cgi
なんかこのページ、みんなしてパテック基地外でこわい・・・・・

いま、「厨房ですよ」
見てるんだけど､途中の場面を変えるときの
音楽が
「フィリップフィリップフィリップフィリップフィリ」
って聞こえる。怖い

>>823
821ですが、
鑑賞用ではなくて、時々使います。
OH,そんなにお金は掛かりません、というか既出ですが、
かーなりリーズナブルです。
300,000円は超ウルトラスーパーぼったくり価格ですね。

前にも書きましたが、5055のＹＧ、どこかないのでしょうか。
RGとWGはあっちこっちでやっていたワールドウォッチフェアで散々
見たのですが。
やっぱスイスに行くしかないのでしょうか。
よろしくお願いします。

3940のジャンク品を買わないかと言う嘘のような話があります｡
ケース、風防：ぶつけた傷あり
ムーブ：日付早送り不可(レバー破損？)
で、￥2000000です。見にこいといわれましたが行くと買って
しまいそうでいけません｡
傷や不具合の程度を確認したいのですが･･･修理代いくらまでなら
買ってもいいでしょう？
まぁ、ケースの傷次第だと思ってますが｡

>>828
平行で廉価なものを求めているのであれば、コマメに
色々なショップにお願いしておいておいた方が良いかもしれません。
スイス＝本店サロンという意味なのか分かりませんが、本店サロンにも
必ずしもあるとは限らないので事前確認がベターです。

>>819
2点ほど

１）傷の状態にもよるかもしれませんが、超お買い得価格という
程でもないと思います。（個人的感想）

２）この手のものは正規でＯＨしたら幾ら掛かるか、実際に一新か
スイス本国で見積してもらってから意思決定する方がベターです。

状態確認を信頼のおけるところでチェックさせて貰えないなら
、小生は絶対に手を出しません。（個人的感想2）

やっぱサゲ進行なのですね。

830さん、有難うございます。
スイスのサロンには"Several"在庫があるらしいです。
もう飛んでいきたいのですが、何しろ仕事が・・・・・

昨年の１０月ジュネーブに行った際には、
何でもあるって印象でした。

やっぱラディン氏はカラトラバ十字のついたパテック
はもっていなかったのかなあ。

PP買うつもりでいたが、アクアノートのスレ読んで考え直す事にした。
確かに、OHまで含めて、その時計の評価とするのが妥当だよ。
下手な技術者の手にかかって、逆に・・・という事がある事は否定できんから。
別にAFさんにの請け負いではないが、確かに一新は使える技術者の数がホント少ないらしいよ。

まあ、本国送りにすればいいんでないの？
リスクはあるが。

リスクあって、時間かかるんじゃね・・・。

AF氏は、あの悪名高き、
横浜の
AFファクトリー(オートファッションファクトリー)
の関係者と思われ。

しかもアナルファック（AF）野郎と思われ。

>>838
それは、実はお前なんだろ。
キモわりぃー。

時間はどちらにしてもかかると思われる。
EMSならだいたい1日でつくし。
下手すると一新にだすより早い。

ホント?
だから、時計に詳しいのか?

ま、何にしろ一新はうんこだな。

>>835
リスクってどんな？

>>835
海外行きの郵便が行方不明。

それは個人で送るの？
それとも一新が窓口になるの？

本国送りってどういうプロセスなのかな？

以前にAF氏が言ってたと思うけど、
宝石広場なら自分トコで買ってくれたものに対しては、
頼めば、窓口になってくれる　カモ　だそうだ。

>>845
一新は自分の儲け重視だよ。
脱税で、借金莫大だから。

でも、○ーベルや○スコよりはいいんじゃない？＞一身のOVH

>>847
脱税ってオーナー個人だから
法人とは関係ないのでは？

>>849
直接は関係ないかもな。

いや、そういうことでなくて
要するに、パテスイス本社は、個人からの修理依頼を受けるのか
それとも、代理店（一新）経由のみ受け付けるのかってことなんだけど

あっ、でもＨ広場経由がＯＫだから、代理店経由じゃないとダメという
ことでもないのか

ここから問い合わせしてみ。
ttp://www.patek.com/comms/feedback/fullindex.htm

パテ本店（スイス）が通信販売するくらいだから、個人の修理の依頼も
余裕で受け付けると思われ。

>>848
さらに、○サや○ールドよりもましと思われ。

>>834
あのさ、国内の正規を買うとね、一回、一新に戻すんだよね。
右から左の商品じゃないから、店頭に何年もあったりするから、
オーナー登録も兼ねて再調整するわけ。
断ればお持ち帰りできるけど、そんな人は皆無に近いそうだ。
ということは、本社調整で入荷しても、普通は一新の手にかかるんだよね。
つまり、AF氏のレスを鵜呑みにすれば、
正規で買った人は、よほど運がよくないかぎり、
地板に傷つけられたり、調整しきれていないPPオーナーということになる。

俺のはシンプルな3針のカラトラバ、グラスバックだから、
原田氏クラスの腕のある人に調整されたわけではないはずだが、
日差+1秒程度、Cal.見ても、もちろんネジ山ひとつ欠けてないよ。
ま、話半分程度ってことだな、2chだし。

コンプリケーション買えば、それなりの人が担当するし、
モデルによっては本国送りになるという方法もあるけどね。

>>854
購入直前のはタイミング調整だけだから、精度が
外れていない限り、一身は何もしていないのでは？
従って、OVHに出した場合の仕上がりで見るべき
なんだけど、一身とスウォッチは、ロレックスの
次にいいと思うな。他が悪すぎるのか、、

>>855
んー、それは売り場によってケースが違うかな。
一新が売り場を持っているところは、死に在庫は戻す。
けど、買取の店舗は結構死蔵されているものもあるんだよ。
よほど人気モデルじゃないと、数年そのままなんてザラ。
(どうしてもいらない場合、引き取りはしてもらえる)

で、こういうのは、注油しなきゃならないから、
ほぼOVHに近いことになるね。
期間もだいたい半月くらいか。

しかし、パーツ代の高さには驚かされるよ。
Ptのバネ棒4〜5万には参るが、
もともとそういうのが屁でもない人たちへのブランドだから、
無理して買っちゃいかんね。

＞AFファクトリンさん
一新の技術レベルが低いと主張されていることに関し、
他の正規代理店と相対比較してもそう思われますか？
（AFさんてここ見てましたっけ？）

ｺﾝプリケーションって、どのクラスのｺﾝプリケーションですか？
5055とか5035なんかのスモールｺﾝプリはどうなんでしょうか。

>>858

一般論。
パテのコンプリはパーペチュアルからだと思われ。
あと5015あたりはプチコンと思われ。

>>859
なるほど。まあ、現実的にはそうなんてしょうね。
ＨＰみると、一応5035あたりはComplecated watchだけどね。

>>819
3940の中古が230万でＨで売ってたけど・・・・・・
そんなジャンクなぞ買わなくても、それ買えば。

>>860
一応ではなく、メーカーとしてはコンプリケーションのカテゴリーだよ。

クロノだって、複雑時計という人もいるわけだし、
６大複雑機能の中には、ウルトラスリムだって入っている。
ムーンフェイズとかね。
プランパンの６ピースは複雑時計のセットだし。

ただ、パテの場合は、そのあたりで区分けされていますな。
でも、こういう、プチ、ていう差別化はパテくらいじゃないかなぁ。
5070はどっちなんだろう。

>>830
ご忠告ありがとうございます｡売主は他にもいっぱい持っています｡
見に行ってきました｡3448、2526×3本、2442、3970･････ここはＳか･･･と思った。
3940は思ったより程度がよくて､しかも2割くらい下がりそうでさらに悩んでいます｡
でも3970を見てしまうとどうせならこっちか､と気合が入ってしまいます｡

参考までに､売主の方はご商売を廃業なさる事情があって､もう時計や石(宝石)は
いらない･････そうです｡

>>861
渋谷のＨですか？ありがとうございます､見に行ってみます｡

>>819
2割＋下げで170万（税込み）だったら考えても良いのではないでしょうか？
小生は2526が欲しいなぁ・・・
売却予定ならば実物見せてもらえませんかね？

3970と比べてはいけません（笑）
小生もそれで3970にいってしまったクチです。（爆）

>>864
３９７０の一新定価と中古相場ってそれぞれどのくらいでしょうか？

一新定価は￥1,000万強（値下げ前は￥1,460万：RG)
日本のショップの中古相場は￥500万前後ではないでしょうか。
USの新品が45,000ドル前後です。（Pt.は除いて）

日本で3970を下取りに出すと、￥350万などと時計ショップの馬鹿が
言いますので、3970売りたい方、ショップの買値以上で引き取りますので、
ご一報を。

久々にシェルマンに行ったら、30周年イベントをやっていた。
ムチャクチャコンディションのいいトロピカルが数本あったけど、
また高くなったんじゃないかな。
歴代名ムーブの展示もあって、これがまたピカピカなんだけど、
やっぱ(昔の)パテはただ者ではないと再確認。
アンティークもいいなぁ。
>>863の2526×3はすごいよね。
1本欲しいよ。

あと、会場に普通にダニエル・ロートがいたのも驚き。
色紙にサインとかしていたんだけど、
ヲタにトゥールビヨンの絵を描かされていて、嫌〜な顔しているのにはワラタ。

>>866
レスどうもです。

http://www.patek.com/comms/press/releases/tif/text.htm

とうとう出た、T150
女受けもティファニーとのコラボレーションならよさそうだ。
買わないけど。

age

>>869
yahooオークションに出ていたな。
しかし、ダサいデザインだ。

>>871
デザインはさっぱりして、あんなもんじゃないの？
それよりYahooになんかでてた？USのあのパチもんだらけの？

パテのカラトラバ
最安値はどれ？
とにかく今週中にカラトラバが必要なんだ
中古でいいよ

>>871
>しかし、ダサいデザインだ。

ま、『コラボレーション』っていうだけで厨房が喜ぶな

あ〜衝動買いしてしまった！
パテのアンティーク、Ref３５１４、27-460Mのやつ
珍しい（というかずっと狙っていた）ＷＧなのでついつい
またメンテナンスの後先考えずにいってしまった
ということで、時計ばかり眺めて仕事になりませぬ。

現行のパテックのベストのデザインの時計は何でしょう。（アンティークまで
入れると無限に入るから却下。）

5000とか言いたいんだけど､もうディスコンだし。

皆さんに質問です。
1970年ごろ父が海外で購入した、geneve750と裏側に書いてあるホワイトゴールド？
で、文字盤の周りがダイヤのパティックの現在の価値を知りたいのです。
当時７５０万ほどだったそうです。
同様の品番で文字盤がブルーのレディスサイズの価値も知りたいです。
宜しくお願いします。

>>876
個人的には
5004
3939H
3970Pt.（ダイヤインデックスではないもの）
5110Pt.
のどれかですかね・・・・
（5004はディスコンですけど）

>>878
複雑モデルばかりですのう。

ところで240の"adjusted to 5 positions"って表示､復活したのだろうか。

雑誌に乗っている
240の新型には書いてあるのだけど。

ageちまってすまん。

>875 さんへ　27-460はぜひ持ちたいと思っていますが、
　　３５１４は３４４５のラグ違いのものでしょうか。

>>881
こんばんは。27-460いいですよね（正確には27-460Mですが）
ええ〜と、ご質問の件ですが、単なるラグ違いというものでは
無いと思いますよ。ケース本体からラグにつながるラインとか
微妙に違うはずですよ。
あと文字盤もよく見ると違いますよ。3445の方がインデックスが
やや細長い気がします。3514は12時のインデックスがよく見ると
上から下にかけてやや細くシェイプされています。
また両モデルのデイト窓のニュアンスも若干違います。
でも本当にわずかなので、ある意味でラグ違いでもよいのかもしれませんね
（ポリシーの無い文章ですみません）

3445は（特にWG）よく見かけますね（現在ヤフオクにもありますね）
もしこちらが好きなのであれば、いろんなモデルをじっくり探せますね
値段もリーズナブルな物が多いようです。

3514はなかなか見つかりませんね。あったとしても結構強きの値段なので
なかなか今まで手がでませんでした。こちらは横須賀の大安堂の店主が
愛してやまないモデルなので、そちらに行けばたぶん２，３本のストック
はあると思います。（あくまで推測です）でも値段は3445の２倍くらい
しそうですけど。

>>876
5055WGはどうよ。

>>882 回答ありがとうございました。
　大安堂の話で思い出しました。栗崎さんが世界の腕時計に外国までいって見つけた
　喜びが載っていたことを立ち読みで見たおぼえがありますが、それが３５１４
　だったんですね。

　3445はちよっとずんぐりしていて、知っている人からみるとすぐわかるので
　やや、はめるのに恥ずかしい。（生産量が一番多いのかな）
　3445以外にじっくり探すのもいいかもしれないと思います。

　よくみかける3445以外となったら、12-600搭載ものも対象になりますが、
　12-600と27-460（Ｍ）との比較はどんなものでしょうか。

やはり１８７６

パテのＡＴ系の話になってきましたね｡12−600と言えば自分は2526を3本､
見てきましたが､何であんなに高いんでしょうね？
程度はすごくいいんですが(文字盤はそれはもう美しいとしか言いようがない)
250とか(安い？)400とか(黒文字盤､ブレスあり)言われて､？？？と思ってしまいました｡

下手したらコンプリモデルより高いです｡これって日本以外でもそうなんでしょうか？
皆さんの考えを聞かせてください｡

確かに2526は”高く”なりましたね。ムーブ自体はとても美しいので
入手したい一本のひとつですね。
例えば、2551や2552やその他などで、12-600搭載でリーズナブル（といっても高価ですが）
なモデルもありますが、12-600はトロピカルに入れる為にパテック渾身の開発を
したような気がしています（私の妄想かも）
という訳で12-600はトロピカルが一番似合う気がします（到底手がでませんが）
後は3403のカラトラバオートマチックですかね。

12-600と27-460の違いは実用的か芸術品かの違い（？）ではないでしょうか
といっても27-460も十分芸術キャリバーだとは思いますが。
12-600の裏スケなんかがあると、それはそれは美しそうですね。

27-460の裏スケはあるけど・・・・・
パテ本社に改造の依頼なんてできるんだろうか。

5055のWGのパワーリザーブインジケーターって、写真によって,一部赤いものも
あれば,パテのHPみたいに真っ白なのか、どちらなのでしょうか。

一部赤いのは５０８５で、５０５５ＷＧは白だと思っていたけど、
何の予告もなくいきなり変更されても不思議ではない気もします。

>>890
これを見てくれ。
http://www.timemerchants.com/patek_PP3.htm

http://www.ewristwatch.net/00/pp5055.gif

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

結局、オークションでＴ150に300万円も付けている人がいたね。
VIPしか買えないのは本当かもしれないけど、これには予想外。

さて、実際に発売されたら、並行で幾らになるかな。

http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/Patek_27-460/patek_27-460.shtml

>>895 thanks.

アクアノートの二つのサイズのケース計を知ってる人がいましたら教えてください！

ようやく５１１０が届きそう！！

俺の5055も来た!

>>898
おめでたう。どれ買ったの？
おいらのはPt.4ヶ月待ったよー。

荒らし対策も発動したんで、そろそろ、このすれも上げ標準でいいのではないでしょうか。ｊ

５１１０WGです。

そろそろＰａｒｔ２が立てれそうな勢いなので、
僕も仲間に入れてもらおっとm(__)m！さり気なく宣伝・・・(^^;・・・

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001694331/

ちょっと勘違いしてて、過去にこんなスレ立ててしまった輩です。
隠れパテファンです。カラトラバ２個とノーチラス愛用してます。全てオートマ。
合流させてもらって愛着を深めていこうと思ってます。お手柔らかに・・・m(__;m。

＃普通の３０代後半のリーマンなので普段はＳＳのノーチラスしか会社に付けて行けないけどね。

べつにWGなら会社にしていっても問題ないのでは？
俺はビンテージパテを二本持っているが、OHしていないため、（和良
してってない。

べつにWGなら会社にしていっても問題ないのでは？
俺はビンテージパテを二本持っているが、OHしていないため、（和良
してってない。

いえいえ、ブレスまでＷＧなので、以外と派手なんですよ。

普通のデスクワークのみだったらいいとは思うけど、外に出るときなんか
それがまだ僕には似合ってないような気がするし(分不相応)、相手先よりもいい時計だったら
ちょっと浮いちゃう可能性が高いから...まぁ、そう思ってるのは自分だけかもしれないとはわかっていますが(^_^;;。

何かの時計イベント開場にはつけていってますが(ちょっと悦モードになれる（藁）)（＾＾；。>>905さん

＃実は次は両面のシースルー(再調整中古)が出ると言う噂を聞いたので狙いたいと思ってる今日この頃...(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

たしかに最近、時計関連の記事がアエラとか
HBS,日経ビジネスに載ってから,
「パテック」って名前のついた時計は地味なくせ
に高いっていうことはやたらと流布されるように
なってしまった。趣味d時計ヲしている人間にすれば
迷惑なはなしだけどね。

HBS→HBRです。
すまそ。

とくにビジネスマンの間で変に有名になってしまった。

パテックのように地味な時計なら
標準的な日本人でも着けこなせる。

とうとう５１１０がやってきました。
うれしい！！
WGの正規品です。

>>910
自慢話が混じっても許すので、インプレッションを
聞かせるように。

おめでと〜＼（＾−＾）／！ >>910さん
僕も聞きたいです。5110のインプレッション・・・
そろそろ ”Patek Philippe Part2” が出来てもいい頃ですね。

漏れは別にききたくないでしゅ。

>>913
漏れクンには、お漏らし用おむつが必要です。

やっぱ、sageでいきましょう。

そ・そのようですね．．．(^^;。 >>915さん
案の定、この様な展開になるとは思ったよ・・・(-_-#)。

>>903
おめでたう。

それでは記念にパート�Uをたてたので、インプレ宜しく〜