【一見さん】時計購入相談Part.76【大歓迎】

>>769
30万程度で3時方向以外にデイトの段階でかなり選択肢が狭まる
モーリス・ラクロアならあるけど、スモセコを入れたらもうほぼゼロでしょう
条件を譲歩するか、金額を上げるしかないと思う

>>773
>>774
ありがとうございます
ではスモセコは諦めます。ただ3時位置以外にデイトが付いてる物
クロノ機能は付いてないものがいいですね・・・いろいろとすみません
でもモーリス・ラクロアのデザインは好きです。値段が・・・

>>775
モーリスラクロアなら並行輸入品で30万弱でありますよ

モーリス・ラクロア レ・クラシック・デイト シルバーダイアル LC6017-SS001-130
モーリス・ラクロア ポントス　デイデイト　PT6158-SS002-13E

ざっと見ただけで↑2つはいいと思うけど
店が信用に足るかどうかは自己責任でお願いします
宝石広場とかにあればよかったんだけど、見つからなかった

>>775
>>776の下の時計は間違えです

モーリス・ラクロア ポントス デイト PT6148-SS002-130


実店舗でそれなりに信頼のあるYOSHIDAで売っているみたいです
YOSHIDAは楽天にも店を出しているから見てみたら？

ttp://item.rakuten.co.jp/yoshida/mp7068-ss001-191/

これ素晴らしいですね
予算の二倍か・・・

いいと思えるデザインは高いですね。時計だと、
10万未満、10〜30万、30〜60万、60〜80万、80〜100万
みたいな階層があって、ランクが上がるごとにデザインが魅力的になるイメージですよね

どこかで妥協しないとキリがないともいえますｗ

>>778
そういえば、あるブランドを忘れていました

ベル＆ロス VINTAGE BR123 OFFICER SILVER SS

少しこれまでとは異なるけど、スモセコとデイトの位置がご希望に叶います
ただし、並行輸入品にしないと、予算オーバーですが
noblisってお店がメールで値引きできますが、私は使ったことがない店なので、
これもまた自己責任でお願いします

ありがとうございます、平行輸入をした事がないのですが
こういう所で売ってる物でしょうか？ブランド的にはどうですか？
ttp://www.watchdios.com/products-d23601.html

>>779
そうですね
ガランテが欲しくてもハミルトンのビロウゼロで妥協するとか

>>775
首都圏にお住まいなら、南大塚の井上時計店もモーリスの正規品を取り扱ってます
値引き率も悪くありません
ユーロ高で、どこの輸入ブランドも割高感はありますが

>>751
センセコだけど
ttp://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g2110243000373/

●【年齢・性別】35歳
●【予算】30〜50万ほど
●【購入手段】正規
●【用途】スーツを着る機会があまりないためオフ専用
●【ムーブメント】手巻き、自動巻、自社ムーブにこだわってませんが、セリタよりETAがよいです。
●【欲しい機能】潜水機能は無くていいのですが100m防水は欲しいです。耐磁も気になります。
●【ケース】デカ厚、最低でも40mmは欲しい
●【文字盤】インデックスバーかローマ数字が希望ですが、デザイン次第でアラビア数字も可
●【バンド】ステンブレスで購入し、後にレザーベルトやラバーベルトも楽しめるもの
●【過去所持していた時計】ハミルトンカーキ
●【現在所持している時計】ハミルトンジャズマスター
●【手首サイズ】16.5
●【概要】今はパネライのルミノールマリーナロゴやIWCインジュニアなんかが気になってますが、高いのでタグホイヤーのアクアレーサーやブライトリングのスーパーオーシャン44がいいかなと思ってます。
パネライやスーパーオーシャンはブレス、レザー、ラバー全て似合うので好きです。
オススメありましたら教えてください。

>>780
ﾍﾞﾙﾛｽ好きだけど、ｶﾞﾜ時計って馬鹿にする奴いるからね
126が欲しいけど悩み中

ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱはいいよ
ﾎﾟﾝﾄｽはﾎﾟﾘｯｼｭかかりまくりだから、革ﾊﾞﾝﾄﾞの方が合うね

・ボーム＆メルシエ
・モンブラン
・モーリス・ラクロア
・ベル＆ロス

これらは全てエタポンですか？
少しでも自社で手を加えているのなら別ですが

エタは載ってないよ、売ってもらえない
それよりも下級なコピームーブです

>>784
防水ならチュードルのサブマリーナ(たぶん4、50万)とオリスのダイバーズウォッチ(10万代〜MAX30万ほど)あたりもいいかと

あと人それぞれだがアクアレーサーやスーパーオーシャン買うならあと2倍払ってもパネライやインヂュニア買う人の方が多いと思う。

●【年齢・性別】3
●【予算】30
●【購入手段】並行品、通販、中古可
●【用途】仕事、遊び用 仕事はスーツ
●【ムーブメント】手巻き、自動巻き
●【欲しい機能】カレンダー
●【ケース】円形、ＳＳ
●【文字盤】黒かベージュ
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】
●【現在所持している時計】スピマス　アクアテラ、シチズンエクシード　セイコー5　インキピオ　その他雑貨
●【手首サイズ】16

751ではないのですが、bell&rossのＢＲ123が気になっております
他にＢＡＬＬの３針　カレラのツインタイム等、デザインとサイズはいいのですが
長く使って行くのに飽きの来ないブランドなのか考えてしまいます
何本も買えないので定番ブランドのほうがいいのかなと？
ご意見お願いします

>>786
モンブランとベルロスはETAポン
ボームはクォーツとシチヅン製ムーブ
モーリスはETAを自社でチューニング

そんな事言ったら何も買えなくなる

ETAいいじゃない、信頼性が高いし、精度もいいし、メンテも安上がり
日本製の機械式も作りはスイス製に引けを取らないよ
マイナーメーカーのロービートの自社ムーブより、よっぽどマシ

ETA載せても安価なハミルトンは許してあげて・・・
ETA時計で批判されるのはETAぽんだけで100万以上取る某ブランドのせい

>>793
どこ？

>>788
ありがとうございます。ブライトリングのポリッシュ好きなんですよねｗ
インジュニアにしようかなー。

>>794
フランクミュラーのことじゃない？

少し前のウブロもそうだな

http://www.yamada-denkiweb.com/9937607016
これの実物ってどれくらいの青味ですか？
濃紺なのかそれとも結構明るめな青ですか？

>>792
そそ、ETAは馬鹿に出来ない。精度、信頼性はこんな感じかな？
ETA＝ミヨタ＞＞＞セイコー＞＞＞＞＞その他
セイコーは過去の栄光にあぐらかいてる。ブランドイメージ構築としては成功してる
のかもしれないが、クオーツの精度だってETA、ミヨタに完全に負けてる。

>>799
さすがにクォーツの精度がETAに負けてることはないだろｗ機械式じゃETAに勝てんが、セイコークォーツの出来は素晴らしいと思うよ。
安い時計でも秒針がきっちりバーにそって時を刻んでる。海外産はメモリから絶対ズレてるからな

>>800
クオーツもETAやミヨタは侮れない。セイコーもっとしっかりせんかい！って感じw
セイコーブライツなんて思いっきりメモリからずれてるぞ。スウォッチ、レグノ、Q&Qはメモリからずれてないのが多いからそれから選べる。

>>801
嘘つくなマジで。逆だ逆。スウォッチとかズレズレ

クォーツと比べてETAを持ち上げるのはさすがに無理があるわ

中身がエタなのかは知らんけどスウォッチのクォーツはズレてたな

お願いします
●【年齢・性別】 男、３７歳
●【予算】 出来るだけ安く 8千円以内
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販なら可能
●【用途】海外旅行時に身につけたい
●【ムーブメント】電波、クオーツ（電池式）、
●【欲しい機能】カレンダー（日付、曜日）、防水性、マルチバンド６(有れば良いという程度)
●【ケース】円形
●【文字盤】文字は何でも可、色は男性らしい色
●【バンド】第一希望ゴム 第二希望金属
●【過去所持していた時計】なし
●【現在所持している時計】 ロレックス デイトジャスト
●【手首サイズ】１７ｃｍ
海外旅行用に購入を考えています
頑丈で壊れにくい時計希望ですが、Gショックが第一候補でしょうか？
ただ、予算が足りないような気がします・・・
マルチバンドがあれば便利かと思うのですが、本当に必要かどうか判りかねます。

以上、よろしくお願いいたします

>>805
カシオ フィズ 9千円くらいか
http://i.imgur.com/sfRSuDi.jpg

●【年齢・性別】35歳男
●【予算】100万円以内
●【購入手段】正規、並行、通販、中古可
●【用途】アフター5のドレスウオッチとして
●【ムーブメント】機械式（手巻きがベスト、自動巻きでも可です）
●【欲しい機能】デイトなし
●【ケース】
縦40mmまでのSSかWGのレクタンギュラー型
●【文字盤】
白かシルバーのダイアルに、ローマ数字のインデックス
（バーインデックスでも可ですが、ローマ数字がベストです）
●【バンド】
革ベルトも楽しめる金属がベストですが、最初から革ベルトでも可です
●【現在所持している時計】
仕事用にクォーツのGS、デイトジャスト、マスターコントロール
遊び用にロイヤルオーク37mm、旧型の36mmエクワン
●【手首サイズ】165mm

手首が細く丸型の時計は37mm以下の時計を好んで選んでます。
レベルソクラシックの位のサイズ感で、ローマ数字インデックスのものを探しています。

何卒諸兄のお知恵を拝借させていただく。

>>807
カルティエタンク。レベルソ

>>807
ラルフローレンのスティラップ

クロノスイス
SSのトゥールビヨンかPGのクォーターリピーターで迷ってます。
どちらも維持費が高そうですが、どちらも持ってみたい機能です。
よろしくお願いします。

●【年齢・性別】30男
●【予算】〜15万
●【購入手段】新品なら
●【用途】仕事（事務系）＋休日
●【ムーブメント】電波、クオーツ
●【欲しい機能】とくになし、シンプルでよい
●【ケース】希望なし
●【文字盤】白系統
●【バンド】金属、シルバー
●【現在所持している時計】Marc Jacobs、Independent
●【手首サイズ】細いためごついのは不恰好

CitizenのAS7080-54Aが候補なんですが、他にお薦めがあればお願いします

ball watch エンジニア�U

>>812
シンプルで良いですね、ありがとうございます
一度実物を見に行ってみます

>>813
あっ、ごめん自動巻きだった

>>802
ほんと。確かにずれてるのもあるけど、在庫全部見せてもらったらずれてるのは
半数以下。Q＆Qはとくにズレが少ないね。スウォッチは３分の１ぐらいずれてた。
セイコーは酷いのになると全部ずれてる。月差もセイコーは酷いw（＋３秒程度）
スウォッチ、Q＆Qは＋１秒程度なんだよな。

>>804
裏に思いっきりETAマークついてるぞ。
「ETAマーク　FOUR(４)JEWELS　SWISS MADE」って裏に書いてある。

セイコーで今のところ当たりなのは7T62キャリパー使用モデル。
持ってるのは２万円の海外モデル。メモリとのズレなし、月差＋１秒以下。
ブライツにも搭載されてるクロノムーブ。

ルクルトなら銀座三越・松坂屋・天賞堂どこで買った方がアフターフォロー良さそうですか？
それなりに高価な物ですから並行じゃなく定価でも正規で買いたいんですが、いざ買うとなると店選びに困ってます

>>811
ロンジン L4.709.4.11.6、L4.759.4.72.6

>>816
天賞堂しか利用したことないけど、個人的印象としては
裏方(電話担当？)はちょっと頼りない感じだった。
ただ他の店は知らんから、大差ない可能性もある。

腕周りぴったし15ｃｍだと大体どれくらいの
ケースサイズなら違和感なくはめれますか？

兄のお古のGショックｄｗ6900を試しにはめたらケースがでかすぎて
ベルトの付け根の部分に指が入るくらいぶかぶかでした

37くらいじゃないかな

http://store.shopping.yahoo.co.jp/bluek/eg35bssd.html
↑
この機種、たいていの業者で定価の半額以下なんですが不人気なんですか？
素直にお買い得と思ってしまうのは、危ないでしょうか？

ロイヤルオリエントのWE0011JBを買いたくて迷ってるけど、どんな時計？
お奨め？
買い？

皆さん、よろしくお願いします
●【年齢・性別】 67歳 女性
●【予算】15000円〜35000円
●【購入手段】正規取扱店(町の時計屋さんでの購入を考えています。母が修理依頼しやすいように。)
●【用途】普段使い用　
●【ムーブメント】電波、クオーツ（電池式）のどちらか
●【欲しい機能】カレンダー（日付、曜日）、防水性 夜行(あれば良い程度)
●【ケース】円形、樽型、長方形、楕円など（あまりこだわりありません)
●【文字盤】文字 何でも可
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】わかりません
●【現在所持している時計】なし
●【手首サイズ】わかりません
誕生日と母の日が近いのでプレゼント用に購入を考えています
近所の知り合いのお店で働いていて、多少の力仕事がある様なので
衝撃やキズに強く頑丈な時計探しております
どうか皆さんアドバイスお願いいたします

>>821
安くて有名ブランドの時計が欲しいって人にはそれなりに人気あるんじゃないかな。
安っぽいからおすすめしないけど、でも金に余裕があったら買ってもいいんじゃない程度の、別に極端に酷い物ではないよ。
あとある時期に並行輸入品が安く出回っていても、しばらくすると枯渇して高値になるのはよくあるので、このブルガリは今が底値では。そう考えれば今が買い。
>>822
現物見た？凄くいいけどオリエントは安物メーカーの代名詞だからそれが気にならなくて、三割引きならいいと思う。
同じロイヤルオリエントの十万円台の方も似ていて良い物だけど、作りはちょっと落ちる。

>>824
>>821です。
２０万だと、オメガの下位・ロンジンの中位機種やロイヤルオリエントが買えますが、
それらと比べて>>821のブルガリは造り・品質・耐久性は落ちますか？
専業メーカ以外のものは仕事等での主力機としての使用に足るものではないんでしょうか。
比較的小径・シンプルデザインでビジネス使用もいけるかと思ったんですが、
ブランドだけで手を出すと、痛い目に遭いますか？

ブルガリでいいじゃん。
実物見てくれば？

>>825
ブルガリもきちんとしたメーカーだから、品質には問題ないけど、エルゴンはスポーツウォッチ的なデザインなのに
防水性が低いし、ボーイズはかなり小さいのにやたら重いから、デザインがかなり気に入ったとかでもなければ
あまりおすすめはできないかな。

>>822
ぐずぐずしていたら、無くなりますよ。
在庫限りですから。
新品買えるのも今のうちです。

>>824
> オリエントは安物メーカーの代名詞

ひどいことを言いますねw
「一流セイコー、二流シチズン、三流オリエント」
「長男セイコー、次男シチズン、三男オリエント」
なんて一昔前の話…と思いたいw

>>823
そのご予算だと、カレンダー機能は難しいかも。
頑丈な時計なら、やっぱり国産（セイコー、シチズンなど）です。
あとはデザインや質感を見てご判断ください。

私のおすすめは、↓です。
ttp://www.orient-watch.jp/product/category/?category_id=68

>>825
どんな仕事か知らないけど、今時の時計なら1万円でも耐久性に問題はないよ。
どんな時計も実際はほとんどが時計専業メーカーの下請けによって作られてるから。ただ現物を比較すればわかると思うけど他の三つより安っぽいよ。
その価格帯だとブランド時計をたくさん持ってる人じゃないなら有名ブランドで選んだほうが後悔しないよ。
他人から認知されて、いいねと言われるのは実際嬉しいからね。だからお店で実際見比べて決めよう。時計屋で試着したその場で買うお客なんて珍しいから冷やかしも問題なし。
安っぽいかどうかの認知も絶対的な基準じゃなくて好みの差があるからね。

エルジンのA-11が欲しいのですが、オクや通販の５〜８万のデッドストックは
新品ケースとダイヤルに比較的ましな本物機械を埋め込んだ半インチキ品て
本当ですか。

>>829
レスありがとうです
セイコーやカシオ、シチズンなら知ってますが、オリエント聞いたことありませんでした。
カレンダー機能は日付けのみでも予算で難しいですかね？
頑丈さは国産ならどれも変わらないようですね

>>824　現物当然見ました　
僕はオリエントスターを６種類持ってます！
オリエントはとても安物メーカーとは思えません。
はっきり言って、海外メーカーの３倍から４倍くらい迄の値段の時計より質感・安定度もいいですね
日本人だから日本メーカーをお奨めという理由じゃなく、モノづくりに繊細な日本人なら
自然とオリエントを選ぶと思いますが・・・
海外製品買うくらいなら、絶対オリエントお奨めです。

>>828　やっぱり今のうちですかね？
WE0011JBは喉から手が出るくらい欲しくなってきてます。

>>833
安物メーカーってのはブランドイメージがって事ね。だからそういうの気にする人には絶対お勧め出来ないよっていう意味で書きました。
物自体は凄くいいと思うから、あなたは筋金入りのオリエントユーザーなんだしむしろこんな所で訊かずに買っちゃえばいいのにと思う。
ついでにオリエントスレで画像アップしてくれると嬉しい。

スイスメーカーと比べ、オリエントは値段の割には間違いなく品質がいい
そういうのを安価とは言っても、安物とは言わない

イメージの話なら間違いなく安物メーカーだろ
セイコーが買えない奴が買ってたんだから

>>836
イメージも何も一般人の多くは、オリエントなんて知りませんからw
オリエントに対して「安物メーカー」というイメージもないと思いますよ。

> セイコーが買えない奴が買っていたんだから

いつの時代の話ですか？w
今はそんなことないでしょうw

品質、デザイン、価格のうち、少なくとも品質と価格については、
GOODの評価を与えている人が多いと思いますが、いかがでしょう。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　おまえら
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'

品質や価格にケチつけてる人はいないよね。
それに対してブランドイメージが伴っていないって言ってるだけで。
どう考えてもオリエントのブランドイメージがいいとは思えないし、安物で名を売ったメーカーが安物を作りつつ高級品も作っているけど、
安物のイメージが強くて売れない状態だと思うのだけど。これはセイコーも似た状況だけども。

実態と風評が常に一致しているのならこの世に差別なんて起こらない。

オリエントに安物メーカーのイメージは無いな。
高級時計だけでなく安い時計でもしっかり作る真面目なメーカーっていうイメージ。
安物メーカーっていうイメージを持ってる人はセイコーよりむしろ少ないと思うよ。
意外と一般的にも悪いイメージは浸透していない。

メカニケヴェローチって有名になってきてる？
買おうか迷ってて…

まだまだだし、これ以上のものにもならないだろうね。
いわゆる遊び時計だから、本物としての魅力は無い。
ファッションアイテムとして買うなら有り、時計として買うなら無し。

>>840
そもそもオリエントはセイコーよりも存在を知られていないから、安物メーカーと思ってる人もセイコーより少なくても不思議じゃないが、
セイコーとオリエントの両方を知っていて、セイコーの方が安物メーカーだとか、オリエントの方が高級メーカーだとか言う人はオリエントの狂信者くらい。
オリエントスターあたりしか買えなくて、セイコーも自分が買えるようなものしか知らない人ならそう思う事もあるかもしれないが、
結納返しや各種の記念、お祝いにクレドールやGSは選ばれてもオリエントはまず選ばれないよ。国産最高級といったら普通はクレドールやGSの事でロイヤルオリエントじゃない。
オリエントに高額モデルが片手で数えられるほどしかないのに、高級時計だけでなくなんてよく言えるよ。

とりあえずオーバーホール代金がやたら高いだろうね。

>>843
ずいぶん血気盛んだね。
セイコーの狂信者なの？

>>843
オリエントと比べて、セイコーの方が安物メーカーだとか、
セイコーと比べて、オリエントの方が高級メーカーだとか、
そんなことは、誰も言っていないぞ。

つーか、高額モデルって、いくら以上のモデルをいうんだ？
20万円以上のモデルだけでも、片手では数えられんぞ。

そもそも、他の人が書き込んでいるように、品質から見たら
もっと高額な値付けをしてもよいのに、低価格に抑えてある
から、必然的に高額モデルは少なくなるわな。

>>824物は良いけど安物メーカーのイメージ
>>833物は良いし安物メーカーでもない
>>834物は良いけど安物メーカーのブランドイメージ
>>835値段に対して品質がいいから安物ではない
(日本語では安い物を安物と言い、中でも粗悪な場合は“ただの安物”良品の場合は“安物だけど”などと表現するので日本語的に意味不明)
>>836安物メーカーで以前はセイコーが買えない人が買っていた
>>837安物うんぬん以前にそもそも認知されていない、昔の事は知らない、物と価格は良い
>>839物と価格が良いのは前提、ブランドイメージが伴っていない

安物って言葉に反応したオリエント信者が噛みついてるだけだろ

「安物」（やす・もの）とは…

□値段の安い粗悪な品物。（広辞苑）
□値段が安く、品質のよくない物。（大辞林）
□値段の安い、粗悪な品物。（新明解）

５〜６マンのオリエントスターでも、１５〜２０万のスイスメイドより品質が良いよ。
ムーブメントも借りものじゃなくて自社生産だし。
４０万の最上位ロイヤルオリエントは、モノの良さならルクルトやゼニスを凌ぎ、雲上（パテック、ＡＰ）に近い出来だよ。

１５万の標準ロイヤルですら、オメガ〜ロレ・ＩＷＣの間ぐらいの品質。
物の品質に比べて値段が安すぎるよ、オリエント。

オリエントキチガイ乙
そうやってオリエントの売り上げを落とすが良い

セイコー信者は日本語に弱いことがわかったね

>>849
>>850
無知すぎ
針とか安物丸出しだし

オリエントは値段の約３．５倍のスイス時計と同じ品質がある。

オリエントスター５万→１７．５万（ロンジンクラス）
ロイヤルオリエント１５万→５２．５万（オメガ〜ＩＷＣクラス）
最上位ロイヤルオリエント４０万→１４０万（ロイヤルオーククラス）

オリエント信者なのか信者を装ったアンチなのかもはや判別できない
ロイオリがロイヤルオークは流石にねえよ

　　　＜オリエント時計＞
実態：安物メーカーではない　←スレ住人の共通認識
↑
社会的評価（ブランドイメージ）：安物メーカーである　←異論あり

オリエント信者を装ったアンチ活動はもうやめろ！

オリエントがみんなから愛されていることは、よくわかった。

セイコー信者を装ったアンチ活動も

セイコー信者とオリエント信者が喧嘩しているのは、ココですか？

ここにはセイコー信者はいてもオリエント信者はいないよ

スイスメイド→高価な安物
オリエント→安価な高級品

>>862
スイスメイド→高価な中級品
オリエント→安価な高級品

オリエントはセイコーグループじゃなくてセイコーエプソングループに属してますから。

服部時計店→セイコーホールディング
　　　　　　　　↓支配
精工舎→セイコークロック＆セイコープレシジョン
第二精工舎→セイコーインスツル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

諏訪精工舎→セイコーエプソン
　　　　　　　　↓支配
　　　　　　オリエント時計（１００％子会社）

エプソンって、セイコーグループじゃないの？

セイコーエプソンとセイコーウオッチは資本関係はほぼない。
元が同じ会社で同じ名前を冠しているけど資本的には別グループな、財閥系なんかと同じような状態。

三菱ふそうトラック・バスと三菱自動車みたいな関係ね。わかった。

オリエントスレと同じ奴だなw

オリエントスレを荒らすなよw
つーか、ここで隔離しておけよw

オリエント君をイジメるな！

オリエントスレ暖めておいた

ここに隔離すると一見さん来なくなるだろ

自社ムーブで仕上げも丁寧な高級機種でも１５万だなんて、オリエントは何て良心的なんだろ。
借り物ムーブで昔の名前とイメージ操作だけで何十万も取るスイスメイドは、
確かに商売上手かもしれんが全く尊敬できないな。

そもそもこのご時世に不正確なただの機械式をイメージだけで十数万円以上で売れるようにしたのは他ならぬスイスの功績じゃね
オリエントはそれの後追いをしてるだけで今の機械式はブランド価値ありきの物じゃん
オリエントが割安なのはブランド価値が低くて売れないから、スイスが割高なのはブランド価値が高くて売れるから、ただそれだけ
ブランド商法に参入しておいて、あたかも機械式にブランド価値が無くても十数万円の価値があるように謳ってるロイオリ信者はいかれてる
もしスイスのブランド商法がなければ、或いは彼らがロイオリと同じ価格ならロイオリはもっと安かったしそもそも存在してないかもしれない

機械式なんてオリエント以外ボッタクリ。

スイスが作り上げたブランド商法、機械式ブームに乗じて、
彼らがカバーしていない価格帯に手を出してるのがオリエントなんだから、
スイス勢が適正価格になって一番困るのは他ならぬオリエントだよね

オリエントとスイスが同等の品質で同等の価格になったとして、
オリエントを買う奴なんてほとんどいないんだよ

ＥＴＡ・セリタのスイス時計なんて買うやつはアホ。

車で言えば、カローラのエンジン積んだポルシェを１千万だして買ってるようなもんだ。

>>877
スイスメイドは高いだけが取り柄だから適正価格なんかにしたらありがたみがなくなって誰も買わんよ

またおかしな理屈考えたみたいだけど
スイスが低品質高価格なのは変わらんなｗ

日本においては舶来機械式ブームもピークを過ぎたよ。
今後を生暖かく見守ろう。

>>867
資本関係はあまりないが、どちらも服部家が大株主。

>>878
自社ムーブってそんなに価値があるか？
パテックでも誤差は生じるし、
だったら汎用でも充分だろ。

>>882
時計の心臓部であるムーブメントを自社開発できない、もしくは大半を借り物に頼ってるようなメーカは時計屋の風上にも置けん。
エタやセリタの時計など、多少ガワのデザインが良くてもせいぜい５万で売るべきだ。
それを「創業２００年、職人が丹精込めて…」「こだわりの機械式」等とイメージ操作で
法外な値段をつけているのが許せんというだけ。

>>878　面白い例えですね！　激同意

ブランド連呼する人が複数いるけど、ブランドの根源をなすものは品質ですよ

品質→信頼→時間(歴史)

だから、品質が低いとか、買ってきたのを乗せるとか
（これはスイスの産業制度に関係するから一言では否定できないけど）、
それを無視してブランドを声高に叫ぶのは商売方法は
歴史に胡坐をかいてるだけです

最近良く思うけど、スイス時計メーカーの取締役や技術者、何であんなに
ころころ会社変わるんだろうね？
あれじゃ、ブランドも糞もないよ
Ａ社→Ｂ社、Ｃ社→Ｄ社、Ｄ社→Ａ社、Ｂ社→Ｃ社･･･
こんなに会社をグルグル変わって、ブランドが育つと思いますか？
金の亡者ですよ、スイス時計業界は･･･

>>878
スズキの軽のエンジン(K6A)を積んだ英国製スポーツカーあるけど、欲しくない？本当は欲しいよねw
ttp://jp.autoblog.com/2013/10/22/caterham-seven-160-and-165-officially-go-on-sale/

やせ我慢しなさんなw






ま、俺は軽ならEN07エンジン搭載のヴィヴィオRX-Rしか認めないけどなw

>>884
マニュファクチュールを名乗るメーカーが増えているけどさ
実際、ETAよりも優秀な8振動の機械を開発できる時計メーカーなんて、ほとんどないでしょ

今は自社ムーブを開発できることが、メーカーの技術力を示す時代じゃないんだよな
メーカーはひたすらブランドの歴史や神話性をアピールして、製品に付加価値をつけるしかない

エボーシュ載せて、高額で売ってるスイスブランドは、あこぎな商売してるとは思うけどね

ブランド商法って元々は、優れた品質やアフターサービスや伝統なんかがあって、
それを基に信用が作られ、その信用によってもう一儲けっていう商売だったはずなんだが、
最近はその一番金と時間の掛かる信用の部分を広告宣伝で促成してしまう。

会社組織だって技術や誠実さより如何に上にアピールできるかになってるからなぁ。

せっかくのブランドも失墜するのは一瞬だから。
最近の経営陣は任期中の事しか考えてないし。高い報酬貰ってドロン。

今のCEOは任期中に売上げ伸ばして、株価を上げて、更にいい条件で転職することしか、頭にない
残念ながら経営トップが時計作りに情熱や拘りを持っていない

一方創業家にして大株主の服部家が指揮しているセイコーはというと・・・

創業家なのに残念ながら時計作りに情熱や拘りを持っていない（笑）

電波やGPSなど正確な時にこだわるのは、
時計屋としては至極当然。
むしろファッション方面にいってるスイスの方がおかしい。

スイス機械式は論外だろ。
借り物の安ムーブ使っておいてボッタクリ。
ムーブも自社生産できない会社が時計屋を名乗るな。
ジュエリー・ファッションブランドはまだ許せるが、それでも定価は高すぎる。
スイス機械式ほど欺瞞に満ちた業界は無い。

●【年齢・性別】37・男
●【予算】〜30万
●【購入手段】新品・通販
●【用途】仕事用（ビジネスカジュアル、たまにスーツ）、普段にも合えば
●【ムーブメント】電波、ソーラー（無ければクオーツでも可）
●【欲しい機能】なし
●【ケース】円型
●【文字盤】拘りません
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】G-SHOCK
●【現在所持している時計】有りません
●【手首サイズ】　17cm

高い時計＝ロレックス程度の知識しかない初心者です。
基本仕事用であまり時間合わやメンテなどの手間が掛からない時計が希望です。
上記の条件でお薦めがあればアドバイスお願いします。

>>895
http://www.jw-oomiya.co.jp/sihh-basel.blog/wp-content/uploads/2014/03/NM2026C-S6J-BK_night-700x524.jpg
http://www.webchronos.net/watchthenew/images/111125ba67.jpg

BALLって中国製でしょ？
なし

>>895
電波とソーラーは普通のクオーツに比べて不正確で部品が消耗しやすくて修理が高いからやめた方がいい。
数年使って買い替えるならまだしも、ある程度高いお金を出すならクオーツの方がはるかに良い。
グランドセイコーかザシチズンの中から選ぶといいよ。
どちらもアナログ時計のクオーツでは最高級の機械で世界一の精度なので。

間違えてＳＣに書いちゃったよ

>>895
こだわりが無さ過ぎて選びにくいが、おおむね>>898の言うとおり
変わり種なら次の時計も見てみては？

天賞堂　ソーラーウェーブクロノ シルバーモデル/ステンレスベルト
ＧＳＸ　EXP5000MR/E5300-CBK
モンブラン　スターデイト
タグホイヤー CAT7011.BA0952
ビクトリノックス　ミリタリークロノグラフ　インファントリービンテージ
フルボ　FS403SWH

思いつくままに挙げるのは止めろよｗ

確かに、思いつくままと言われたらそうかもｗ
でも、>>895の希望があまりにも漠然としているからそうなっちゃうんだよね

>>899は一応、テーマがあるんだ
ＧＳやザシチズン以外の国産として、天賞堂とＧＳＸ
比較的有名なブランドとして、モンブランとタグホイヤー
少し変わったものとして、ビクトリノックスとフルボ

ま、どうでもいいけど

専スレがないからここで聞きたいんだけど、エベラールってどうかな？
ムーブメントがUNITAS6498というのらしいんだけど良いのか悪いのかも分からないし、まずエベラールというメーカー自体知らない初心者です
仕事中に使わないのでフォーマル専用なんだけど10年20年使えるか、どなたか教えてください

ユニタスは歴史あるムーヴ、エベラールも良心的な良いメーカー、使えるよ

>>896-899
漠然としてすみません
自分なりにセイコーとシチズン調べてみました。
あまりゴツくないデザインでAQ1000-66EかSBGX061ですかね？
ブランド力で一目で高い時計と解るのはGSでしょうか？
あまり目立つの嫌なのですがどうせいなら多少の見栄も張りたい気がするし・・・
とりあえずその2つの実物見て検討してみたいと思います。

アドバイス有難うございました。

>>904
GSクォーツ買いなさい

>>904
ザシチよりはGSの方が圧倒的に有名だけど目立つという程でもなくて、
時計に興味ある人ならほぼ確実に知っているが世間的にはそうでもないという感じ。
だから知らない人からはただの安物と思われる事もあるし、知ってる人からは高いのしてるねとなる。
ザシチズンを見て高いと気付く人はまずいないと思う。
自分は既に高い時計をいくつも持っているのでザシチも候補になるけど、
そうでない人にはグランドセイコーの方が勧められる。

>>903
ありがとう！
とりあえず現物見に伊勢丹行ってくるわ

●【年齢・性別】男 28
●【予算】10万以下
●【購入手段】都内で実物を見て買いたい
●【用途】仕事(スーツ着用)、普段使い
●【ムーブメント】自動巻、クォーツ
●【欲しい機能】むしろシンプルな3針希望でごちゃごちゃしていない方がいい
●【ケース】40mm未満サイズ
●【文字盤】色は白、次点で黒 数字は不問
●【バンド】革、次点でメタル
●【手首サイズ】16センチ

ネットで見て理想に近かったのは
ttp://www.takaramonoya.com/item/watch/watch266/R0013506.JPG
↑これ(ハミルトン H32455557)なのですが既に現物は店頭に並んでいないらしく……
現物を見てから決めたい派なので普通に流通しているもので似たようなイメージの製品をご存知であれば教えてください
上記の製品が気に入ったポイントは
○ケース37mmという小振りなサイズ
○シンプルだけど文字盤の模様、針の色などでお洒落なところ
○あまり目立ちすぎないデザイン
です
よろしくお願いします

一番近いのはオリスかも

オリス　Classic デイト 01 733 7578 4031-07 8 18 61
フルボデザイン　F9013SSIBR
ティソ　Visodate　1957　Automatic T0194301603101
ツェッペリン　ヒンデンブルク　ホワイト 7046M-1
ツェッペリン　ノルドスタン　ホワイト 75461
ラドー　D-Star Men's Quartz Watch R15945103
ブローバ　Gemini Classic　63B156

●【年齢・性別】23　男
●【予算】18万
●【購入手段】正規取扱店
●【用途】仕事用（基本現場仕事なのでGショック、スーツ着用の時の時計が欲しい）、遊び用（運動はしません）
●【ムーブメント】クオーツ（電池式）
●【欲しい機能】カレンダー（日付）、防水性、夜光
●【ケース】デザイン（円形）、色（シルバー又は黒）、材質（可能であればチタン）
●【文字盤】こだわりなし
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】　4万円くらいのクロノグラフ　セイコー
●【現在所持している時計】タグ・ホイヤー カレラ 1887 クロノグラフ　CAR2110.BA0720
●【手首サイズ】16cm

セイコーアテッサのAT9025-55Eが気になってますが、他におすすめはありますか？

>>902
日本では時計マニア以外はまず知らないブランド
昔はクロノグラフを設計開発していた技術力の高かったメーカーだった（らしい）

UNITAS6498は懐中時計用に設計された機械
信頼性が高く、安価なので、今は多くのブランドが「デカ厚」な腕時計に採用してます
コストダウンされた機械なので、耐久性はわからないですが、毎日、使わないなら、相当、長持ちするでしょう
ETAが生産してるので、修理（または交換）も当分は可能のはずです

オフで使う時計なら、UNITAS6498のような手巻を選んで正解だと思います
お選びのモデルがわかりませんが、エベラールから「フォーマル専用」に使えるようなモデルが出てますか？

●【年齢・性別】19歳 男
●【予算】1万5千円
●【購入手段】通販
●【用途】大学通学や普段使い
●【ムーブメント】こだわり無し
●【欲しい機能】カレンダー、防水、夜光
●【ケース】円形、40mm以下
●【文字盤】黒
●【バンド】ナイロンに付け替え可能ならなんでも
●【過去所持していた時計】
●【現在所持している時計】
●【手首サイズ】17cm

全くのド素人です
今のところAmazonでセイコー5 SNK809の購入を考えています
出来れば日本製がいいです
また、おすすめのナイロンバンドを教えていただけると有難いです

●【年齢・性別】67歳、64歳
●【予算】ペアで20〜25万ほど
●【購入手段】正規品であればどこでも
●【用途】退職祝い
●【ムーブメント】クォーツかソーラー
●【欲しい機能】カレンダー
●【ケース】特に希望なし
●【文字盤】特に希望なし
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】安いノンブランド
●【現在所持している時計】安いノンブランド
●【手首サイズ】解らない

父親の定年退職祝いです。支えてくれた母にもとペアでのプレゼントを考えています。
父には時計以外にも別の物を送る予定ですが、母とペアのものもとペアウォッチも送ることにしました。
時計や貴金属、ブランド品には全く無頓着な父ですのでそれほど高価なものは逆に気を使わせるかと思っていますが、せめて一つ10万ほどは出したいと思います。
両親とも仕事はリタイヤしますが、よく外にもでますので腕時計は実用すると思います。
あまり選択肢も無さそうで、ドルチェ＆エクセリーヌあたりがいいのかなあとは思っていますが。なにせ私も時計は全く知りません。
いかがでしょうか？

●【年齢・性別】67歳、64歳
●【予算】ペアで20〜25万ほど
●【購入手段】正規品であればどこでも
●【用途】退職祝い
●【ムーブメント】クォーツかソーラー
●【欲しい機能】カレンダー
●【ケース】特に希望なし
●【文字盤】特に希望なし
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】安いノンブランド
●【現在所持している時計】安いノンブランド
●【手首サイズ】解らない

父親の定年退職祝いです。支えてくれた母にもとペアでのプレゼントを考えています。
父には時計以外にも別の物を送る予定ですが、母とペアのものもとペアウォッチも送ることにしました。
時計や貴金属、ブランド品には全く無頓着な父ですのでそれほど高価なものは逆に気を使わせるかと思っていますが、せめて一つ10万ほどは出したいと思います。
両親とも仕事はリタイヤしますが、よく外にもでますので腕時計は実用すると思います。
あまり選択肢も無さそうで、ドルチェ＆エクセリーヌあたりがいいのかなあとは思っていますが。なにせ私も時計は全く知りません。
いかがでしょうか？

>>898
シチズンアテッサみたいな定価20万くらいするのなら15年以上使えないんですか？

>>914
クォーツなら結構いいのがありますよ
ブランド名だけ見たらグッチだろうけど、
個人的にはロンジンのほうが時計ブランドらしくていいかなと


グッチ　G-タイムレス コレクション　ミディアムバージョン

フレデリックコンスタント　男　スリムライン ジェンツ　FC-245M4S6B　
　　　　　　　　　　　　　女　スリムライン スモールセコンド　FC-235MPWD1S6B

オリス　男　Classic デイト　01 733 7594 4031-07 8 20 61
　　　　女　Classic デイト　01 561 7650 4031-07 8 14 61

ロンジン　男　ラ グラン クラシック ドゥ ロンジン/ロンジン リール L4.759.4.72.6
　　　　　女　ラ グラン クラシック ドゥ ロンジン/ロンジン リール L4.259.4.72.6　

>>915
部品交換していけば使えるけどその必要が起こる事も金額もクオーツより高いし、
ソーラーの場合は文字盤が充電装置になっていて、これが普通は中の機械に比べてストックが少ないから将来交換部品があるかわからない。
ソーラーでない時計では文字盤はほとんど審美的な問題でしか交換にならないけど、
ソーラーは機能的な問題から交換が求められてしかも同じ物の在庫がなかったりするわけ。
法的には製造終了後15年ならストックが無くてもメーカーに問題は無い。

>>917
ありがとうございます
タグホイヤー機械式の時計を使ってて重さやOHの値段で嫌気が差していましたので楽なソーラー電波チタンの時計を検討してました
10万くらいの半端な値段は買いたくないですし20万のソーラー買って長く使えないならこのまま大切にOHしながら使うことにします

>>912
日本メーカー製ならセイコーだろうね。あとオリエントにクオーツでいくつかある。日本国内製はちょっと難しい。
日本メーカーは基本的に定価の三割引きなのでメーカーサイトの定価とにらめっこしたらどうだろう。
セイコーのファイブや逆輸入は専用スレで訊いた方が優しい暇人がいっぱいいると思う。ナイロンバンドもファイブスレの人なら詳しいはず。
natoタイプで検索すれば楽天かヤフーのショップが出てくると思うけど、自分はそういうの使ってて特に問題は無かった。黒と灰色？か水色のストライプは人気だね。

>>918
維持費をかけず長く使いたいならシンプルな3針の高級クオーツが一番だと思う。
グランドセイコーで売れ筋と思われる長くモデルチェンジしてなくてこれからも廃番にならなそうなものが外装部品も含めて安心だと思う。
40年近く前のグランドクオーツは今でもメーカーでOH出来るそうだし、
今のGSクオーツは玉数が多いから将来メーカーに部品が無くなっても部品取りを調達しやすいと思う。

>>909
ありがとうございます
確かにオリスが一番イメージに近いです
現物見に行ってこようと思います

>>919
回答ありがとうございます！
セイコーに絞って探してみます
しかし国内生産は厳しいですか…

ナイロンバンドを楽天で見てみましたが、黒とグレーのストライプいいですね！
自分も買うことにしました

セイコー5スレも覗きつつ、満足できる時計を探してみます

>>911
フォーマル専用というのは語弊がありますね。すいません

仕事で時計をしないのですが、30半ばも近づくとパーティーやレセプションに呼ばれる機会も増えました
なのにいつまでも手元が寂しいままなのもどうかと思い選んでる所でした

本命はオメガのアワービジョンでしたが、60〜70万の時計をつけても不相応な気がし、もう少し違うものを探しエベラールのトラベルセトロ ヴィトレを見つけて質問させていただきました

とても参考になりました
ありがとうございます