アンティーク懐中時計を話そうPart20

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952Cal.7743:2014/02/14(金) 19:23:34.72
定期的にこの手の話が出るがそんなにあの店入りにくいのか?
愛想も悪くないし一度行けば入りやすくなると思うよ。普通にどんな時計おいてますか?って感じでいけばいい
と思う。過去ログでも言われてるけど行けば買えよって感じではないよ。

ただ自分で時計持ち込んだときに時計自体に関しては結構言われたけどな。
このムーブメントは作り自体はたいしたこと無いとか。でも個人的には勉強になった。

そもそもあの店ってネット告知なしでステルス品出しとかしてるの?してるなら定期的に行くのもありだと思うが。
953Cal.7743:2014/02/14(金) 19:25:16.39
次スレ立てました。
以下の通りです、お願いします。

アンティーク懐中時計を話そうPart21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1392373433/
954Cal.7743:2014/02/14(金) 19:34:17.12
マサズには、全くの素人でまるっきり知識がないときに半ば興味本位で行ったけど、
別段入りにくいという気はしなかったなあ
955Cal.7743:2014/02/14(金) 19:34:31.08
>>952
ドアを開けたとたん偏屈で無愛想な時計親父が愛想ひとつ無い顔でジロッと一瞥、って店じゃないから入りづらい訳じゃないよ。
普通に愛想も良いし話も軽やかだし、常識レベルでいい店だと思う。

って言うか趣味の店ってそうそう入りやすい店ってないよなぁ、特にアンティーク系は。
956Cal.7743:2014/02/14(金) 20:46:41.67
>>946>>948ありがとー
どちらかと言えば珍品タイプのヤツだったんだけど、どうやら針が違うだけの別物みたいでした。
商館時計で、機械にブランド名が書いてあるけど判別されていないとかなんとか。
957Cal.7743:2014/02/14(金) 21:55:59.52
中国語の呼称は三光作戦であり、1941年の『解放日報』に初出が見られるという(尚、当時の『解放日報』は、中国共産党の博古が責任者を務めている)。

三光とは、殺光・焼光・搶光をさし、それぞれ殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くすことを意味する漢語である。(北方漢語で「〜光」という接尾詞は「〜しつくす」という意味になる。)
958Cal.7743:2014/02/14(金) 22:32:11.11
マサズとは持ち込み(送付)整備のメールでしかやり取りしたことないけど、すごく親切だったな
「少々専門的な話になりますが」と、不調の原因と、それに対してどんな対策をどんな理由で
とったかが丁寧に書かれてて、納得してお金払えた。

不調が再発したときの再修理がスムーズだったのもいいね。ゴネる店も多いからなおさら。
959Cal.7743:2014/02/14(金) 22:58:01.64
マサズって国産は整備してくれないの?

お気に入りの時計があって整備してくれるところ探しているんだけど
960Cal.7743:2014/02/14(金) 23:12:42.92
>>959
以前のテレビ番組で昭和74年のセイコー修理してたから、やってくれるのでは?
国産ならよっぽどひどいコンディションじゃなきゃマサズじゃなくてもよさげだけど
961Cal.7743:2014/02/14(金) 23:13:31.03
昭和74年って何だよorz  42年だ、ゴメン
962Cal.7743:2014/02/15(土) 07:08:43.08
>>959
三井堂があるよ
963Cal.7743:2014/02/15(土) 09:37:44.15
>>959
国産なら修理受け付けてる時計屋ならどこでもちゃんとやれるじゃん。
別に難しい代物じゃないからね。

マサズは良い店だと思うけどどこでも出来る国産のメンテに使うにはちょっとコスパ悪いと思う。
964Cal.7743:2014/02/15(土) 13:13:58.75
スイスレバーのシンプル三針なら、ジュエルドバレルを除けば産地に関わらず整備の難易度は似たようなもんかと。
分解組み立てそのものは機械が大きい分、腕時計より懐中の方が簡単だし。

ジュエルドバレルだけはばらし方知らないと石を割る場合があるから、技術というか、知識が必要かも。
ウォルサムのジュエルドバレルだと、へたすると香箱分解できなかったりするもんなぁ。

>>963
マサズは以下の物を預けるところってイメージがあるな。
1.損傷したら精神的or経済的に耐えられない、希少な品or高級品。
2.普通の時計士では知識or技術不足で整備できないもの。(コンプリや、フュージーのイギリス物など)
965Cal.7743:2014/02/15(土) 13:28:34.96
>>959
マルマンは無理だよアンチャン
966Cal.7743:2014/02/15(土) 17:57:25.00
>>962
三井堂か〜、情報ありがとです。
19セイコー出してみようかな? なんか石が割れてるとか芯先が割れてるとかナントカ言われてたから。
そのせいか、時刻合わせがスッゴイ重い。

>>964
高級品ってと、950やマキシマとか? 希少だとハワード0とか?
967Cal.7743:2014/02/15(土) 18:48:56.53
マサズは時計界のブラックジャック
歯車欠損のリピーターくらいなら別作でどうにかしてくれる
968Cal.7743:2014/02/15(土) 19:15:39.63
>>966
高級品なんだろうけどね…アメリカ物って高性能で良い仕上げで良い物でコスパ最高なんだけど今ひとつ高級品て感じじゃないな。
もちろん安い物じゃないし950にしろ牧島にしろ十分に高級品なのは十分承知しているが。
969Cal.7743:2014/02/15(土) 19:20:17.58
アメリカの黄金期の時計は高級機に区分されるし質は高いが
950にしろシリーズ0にしろマキシマにしろ見た目はとてもきれいだが時計自体はたいしたもんじゃないよ。
これはいわゆるプレステージものもそうだけどね。あれらはむしろ質の割りに値段が高すぎてコスパ悪くなってる。
所詮は当時のブルーワーカー向けの時計さね。
970Cal.7743:2014/02/15(土) 19:39:12.73
たいしたもんじゃない、と言うかたいしたもんだけど性能はどれも行き着いちゃってるから差別化が計れないというかプレミア感が無いと言うか。
どれか1、2個持てばアメリカ時計はもういいか、後はヨーロッパの複雑時計漁ったりフュージーやエナメル物探したりってな感じだよ。

あ、僕は持ってないんで欲しいです。
971アチョー:2014/02/15(土) 20:16:33.31
アメリカのハイグレードは面白味はないわよね〜

オールドハワードはまたべつだけんど〜


三諭吉くらいで英国製の鎖引き買ったほうが楽しめるわね〜
972Cal.7743:2014/02/15(土) 23:48:30.11
三井堂は以前ハミルトンの懐中をOHしてもらったときに
針ズレして帰ってきたから信頼性はないな
973Cal.7743:2014/02/16(日) 00:18:28.07
>>972
失敗は付き物だがそのあとの対応だよ

1.クレームを言って直してもらった
2.クレームを言ったが断られた
3.クレームも言えずここでマスカキコ

書き込みは3.に解釈できるけど?
974Cal.7743:2014/02/16(日) 00:57:16.73
針ズレはねぇわw
975Cal.7743:2014/02/16(日) 07:42:21.85
三井堂ってそんな程度かいw
素人じゃないんだし針ズレの状態で完了は無いな
976Cal.7743:2014/02/16(日) 19:02:38.63
そうか〜高級品って複雑時計っての?リピーターとかなんですね。
たしかにタイムオンリーだとケースの純度や彫金くらいしか差がないですし。
(素人目、多石はジャスティス)

>英国製の鎖引き
14Kハンターが一個あるので、普段使いで鎖引きオープンを一個欲しいなと思ってるんですが
例えばどんなのが良いでしょうか?
1800年台とか饅頭みたうなのだとロマンありますよね。
ネット調べてもナカナカ良さげなのが見つからず。。。
977Cal.7743:2014/02/16(日) 19:44:42.97
>>976
普通に高級品だろ、1個持てばもう買い漁る面白みが無いってだけで。

英国鎖引き…どこの人か知らないけど店舗で買うんじゃ選べるほど無いんじゃない?
かといってこの辺のものって現物見ないでネットで買うのはリスキーだしね
978Cal.7743:2014/02/16(日) 19:51:00.32
できるだけ安く輸入してマサズに送り、修理でお金をかけるのが一番なのかねぇ
979Cal.7743:2014/02/16(日) 20:09:04.93
程度問題でね?
時計の状態にも寄るから修理費がいくら掛かるかって予測が立ちにくいし。
昔ほどネット取引の品物が紹介文とかけ離れているとは思わないけどさぁ。
まあギャンブルと思って失敗しても納得いく額でやる分にはいいんじゃない?
ボーナス当日にパチで全額スル馬鹿もいるんだし。

どうしても欲しいものは修理費に店頭買いと同じ額掛かるのを覚悟するとか。
980アチョー:2014/02/16(日) 20:35:11.75
デテントって不人気なんかにゃ〜
981Cal.7743:2014/02/16(日) 22:58:57.00
デテントは置時計用、懐中時計につけるのは邪道でしょ。
デッキウォッチにしても懐に入れて持ち歩くかといわれると違いますし、
ポケットウォッチとデッキウォッチは基本別門。
982アチョー:2014/02/16(日) 23:39:14.69
邪道なんかお〜(-o-;)



デッキは大きいからね〜
983Cal.7743:2014/02/17(月) 10:20:16.18
>>982

貴方がお勧めする限り邪道ですよ。
984Cal.7743:2014/02/17(月) 14:52:40.29
976です。

マサズで見たら250万とかえらい高額品しかないんですよね。
ブログではソコソコ持ってる人が居るのに、ショップではとんと見かけない(汗)
180〜200年って人間からしたら物語の時代くらいの感覚、そんな時代の時計ってロマンがあっていいかなと。
金...は無理でも銀無垢で彫金文字盤、吊り下げで部屋時計に使えたらなと。

ネットはおっしゃる通り、素人の自分には怖いです。
そこそこ売ってて目標があれば貯金等頑張る事も出来ますが、指針すらつかめてない状態です。
マサズのはさすが現実離れしてますし...
ブログとか漁ってて「こいつらどっから手に入れてんだ?」と歯軋りしてるばかりです。
985アチョー:2014/02/17(月) 16:40:40.84
>>984

ネット環境と少しの英語が出来れば簡単に手に入るやん〜
986Cal.7743:2014/02/17(月) 19:10:16.87
>>984
ebayじゃね?
どの道店頭じゃ鎖引きなんて殆ど売ってないだろうから10万前後の品物を
ebayその他で探してマサズに泣きつく。
修理費をそうだな、仮に上限40万としてそれで何とかなりますか?って感じで聞いて収まりそうならそのままお願いする。
そこで明らかにオーバーするようなら諦める。
運がよければ点検代のみ数万程度ですみ格安良品が手に入る。


まーギャンブルですわ、実物見られないんだし。
その辺の確実さを考えると250万は別格としてマサズをはじめとした店舗購入も別に高くは無いと思うんだよね。

物はどうか知らんが
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/itiranpage/pocketpage/pocketpage.htm
に鎖引きが一個あるね。
10万ちょっと。

信用できるかどうかは知らない、ここで買ったこと無いから。
987アチョー:2014/02/17(月) 19:40:20.47
>>986

イーベイなんかリスキー過ぎるし、ナンダカンダであんまり安くないしでワタチはオススメシナイワ〜
988Cal.7743:2014/02/17(月) 21:01:19.56
懐中時計を受け取ったはいいが、ムーブメントに書かれてるアルファベットがさっぱど読み取れねー
989Cal.7743:2014/02/17(月) 21:32:52.94
>>984
イギリスは19世紀後半でもかたくなにフュージー使ってるものが多いから、
イングリッシュレバーの比較的新しいものを狙ったらいいんじゃないか?
ベイで稼動品が2〜3万からあるよ

ただマサズのコラムにもあるけど、トルクの関係でメインスプリングに鋼しか使えないんで
ゼンマイ切れが起こる確率を下げられない(=輪列にダメージが出る確率が上がる)のが
ネックと言えばネック
990Cal.7743:2014/02/17(月) 21:40:35.06
ベイでバージリピーター銀リポセアウターケース、ベル欠損を12万で買った。
安かろ?

パーツは揃ってそうだけど、怖くて文字盤外して確認できないし、ゼンマイ巻くのもチェーン切れるの怖いからしてない。

銀の普通のフュジーでいいなら、整備本出版してる整備済み品が3万位であるよ。
一個持ってるが調子いい。
991Cal.7743:2014/02/17(月) 22:26:26.92
>>990

昨日やってた骨董市でフランス製バージのリピーターで変態オートマトン付きが15万ぐらいでででてたよ。
状態微妙なのと彫金が下手だったからスルーしたよ。
992Cal.7743:2014/02/17(月) 22:29:57.13
>991
5万なら悩むかも。
993Cal.7743:2014/02/17(月) 23:59:10.63
マサズの受け売りぱっかり
マサズ
マサズ
マサズ
マサズ
うぜえ
994Cal.7743:2014/02/18(火) 00:45:20.08
マサズで半額セールしてほしい
995Cal.7743:2014/02/18(火) 05:29:37.60
ebayは微妙な価格で交渉持ちかけると結構いいもの落札出来るよ。
自分も7000$の複雑時計、1割弱の値引きを求めて交渉したら落とせた。輸送量・課税分浮いた。
届いた品物も非常に良い状態。今の所弄る必要が無い。

一度味わうと、日本の店がお高い事に気付く。ろくに鑑定書・整備報告書も付いていないのに高い。
日本の店は基本、整備に使う場所としているねぇ...
996Cal.7743:2014/02/18(火) 11:05:27.94
稼動品だけど動作がいまいちな半ジャンクのTAVANNESの10石を入手。
でもこれが洗浄してゼンマイ変えて注油してもまともな振り角がでない。
ヒゲ調整したら少し改善したけど、今度は縦姿勢でとまる。
原因がさっぱりわからない。

悩むこと数日。けっきょくドテピン調整で改善。ドテピン舐めてたわ…。
997Cal.7743:2014/02/18(火) 15:40:00.44
984です。
勉強になります。やはり オク購入→マサズ修 ですか。
100年前の金無垢ハンターが手にできたので
対称で銀無垢、できたら200年前をって簡単なイメージを持ってましたが、素人には壁が高いですね(汗)
購入修理だと、トータルで50万とか普通に行きそうですよね。
素直にOPの18金無垢をさがすかなぁ。

素人疑問で申し訳ないですが
鎖引き、フュージー?やバージで調べてて、この手のは石ナシか1石とかばかり。
これ実用できるのでしょうか? 耐久性とか多石から考えると、毎日使いはもしかして厳しいのか?とも。
998Cal.7743:2014/02/18(火) 15:46:39.18
ebayで10万も出せば余裕で買えるのに。
999Cal.7743:2014/02/18(火) 16:58:21.98
フュージーとか買うのもあれだけどOH代とかやばそう
1000アチョー:2014/02/18(火) 18:13:41.02
>>997

日常使いは余裕だけど、バージは精度でないで〜


鎖引きのイングリッシュレバーは普通に使ってるわ〜


Zバランスの鎖引きデテントは日常使いしたらダメよ〜
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