【機械式】グランドセイコーを語る71【GS】

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る22【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1376516982/
【SD】グランドセイコーを語る16【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1372946595/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -5-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1377395587/

【注意】

・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

いちおつ

gr275cm さんは重度の精神病です
いじめないでください


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

28歳リーマン嫁持ちです。

チョンコ節

親がチョンコして
わしこしらえて
わしがチョンコすりゃ意見する
チョンコチョンコ

チョンコ歌えば
巡査が叱る
叱る巡査の子が歌う
チョンコチョンコ

おそそ臭いかと
ケツの穴に聞けば
近所の悪口ちゃワシャ言わん
チョンコチョンコ

商売繁昌かと
オカマに聞けば
お陰で屁をこく暇もない
チョンコチョンコ

GSユーザーは普通にロレックスやオメガもコレクションしてる
ティソ一本君は激安パーマチックのみ

んだね
最初の1本目にGS買う勇者はいないだろう

クロノメーターが信用できないとか、日本に不利とか言ってるヤツ何なの？
こういう信者と一緒にされなくないわ。
舶来も持ってるＧＳユーザーにこんな馬鹿なヤツはいないよ。

>>7
そうやっていつも暴れてるのが携帯精度君だよ。
GS規格がすでにあった時代にキングセイコーでクロノメーターを発売したように、
セイコー自身が自社規格のGSと第三者検査であるクロノメーターの役割を完全に分けて考えているからね。
前スレに出てたけど日本のクロノメーター検定は完全に現地化されていたし、
クロノメーターが日本に敵対的だったことなんてない。
セイコーは９０年代にもクレドールをわざわざスイス送りにしてクロノメーター取ってるし、
セイコーは信用できない検査機関にわざわざ送って検査する馬鹿なのかと突っ込みたくなるわな。

そういう日本の時計史も知らないで、舶来を叩きたいだけの馬鹿なんだろｗ
GSを擁護するふりをして、スレを荒らしてるだけなんだよ。
舶来も持ってるまともなGSユーザーから見れば不快だろうね。

　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
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だいたいスイス製の機械式を一巡買って
国産に目向けたらGSが来るだろ今はザシチもあるけど
ティソとか買う奴は年収のランクがかなり格下だろうな

http://www.asahi.com/business/update/0910/TKY201309100380.html?ref=com_top6_1st

セイコーはヤクルトを見習えよ
値上げするならなんらかのグレードアップをしろ　ムーブのパーツ面取り、ネジ仕上げ、ローターデザイン洗練など

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

ここにティソ好きなヤツなんかいねえだろ。
ただ煽りの道具にされるティソがかわいそうだ。

クロノメーターって100円quartz以下の規格だろw
ロマン感じるのは自由だがゼンマイ時計ではGS規格のほうが全然凄いけどね
性能も外観もはっきりわかる差があるけどものを見る目がないってのはツラいねー

>>8
その通りだわな。放射性セシウム汚染がヒドイ事実や情報を伏せ招致してた恥ずかしい日本ｗ
インチキでオリンピック誘致決めたらしいが、GS信者もクロノメーターから逃げるインチキ野郎
ソフトボールとかレスリングとかｗ競技人口の少ない競技で金を目指す国民気質
ガワだけ磨いてインチキしてるジャップGSと一緒だわｗ

ショパールの１０倍以上手間がかかってないのは言い訳しようがないだろ？反論できるか日本人？
性能や信頼性ならクォーツの足元にも及ばない機械式時計なんて、手間隙にしか価値無いのにｗ
上級ファイブをマンセーしてるおまえ達ｗ時計通の俺からみたら涙が出るわｗｗ

ガラパゴスＧＳはスイスの対抗馬にはなりえない！
なぜならセイコーが載せている９Ｓムーブは高級時計の象徴であるコストがかかる高級機構を一切採用しておらず
ファイブに毛がはえたレベルの何の変哲も無いムーブ（平ヒゲ平テンプ緩急針）ｗｗ
プロである俺が唸る高級ムーブを採用しているロレックスと比べると全くお話にならないレベルだろ。
しかも、現行メカ時計の中ではロービートであるにも関わらずクロノメーターバージョンも発売していて
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80がメカが出た今となっては
機械式GSはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな。放射能日本終わっただろｗ

40万も50万もブランド力無い会社がとるなら、それ相応の高級ムーブメント載せないと説得力無いわな
６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホか
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い　定価10万でなく値段度外視でもな
こだわりのムーブを載せているブランドはじゅうぶん存在意義ある

GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だな
潔く日本の負けを認めて、俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーや日本の工業が成長するという事を覚えたほうがいいわ
日本人は俺の正論に反論すらできないｗｗｗ

ＧＳ世界一!!韓国世界一!!

さすがヤクルトはセイコーとは違うな

セイコーは職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない
高級ムーブをつくれないのは、人員的な不足が原因だからな。
人件費をケチる、まさにブラック企業だわな。

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど
高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな

ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。
目をそらすなよ時計素人の犬ども。

職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくるなら
年産可能本数はせいぜい4000〜5000本ぐらいになる。
やっつけ仕事で、時計素人から金を巻き上げる日本企業の浅ましさ
かたや、世界の時計ファンのために赤字覚悟で頑張ってるスイス企業を応援するのが
まともな人間だわな

性能や信頼性ならクォーツの足元にも及ばない機械式時計なんて、手間隙にしか価値無いのにｗ

ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
ショパール工場　60人で年産3000本
パテック工場　800人で年産40000本

>>10
俺はエクワン１本でスイス製卒業
あまりにも被りすぎた
大学生の甥にくれてやった

新卒の部下〜得意先〜キャバクラのボーイまで
ほんとにロレは多かった

正直、中の機械とか歴史とかどうでもいい
つーか、全く興味無し

そこそこの値段で知ってる人は知ってるみたいのが
欲しくてGSのシルバー文字盤買ったわ

車はこれまた被りまくりのプリウス（なんと営業車はアクアｗ）だけど
車の被りは気にならないが、時計は嫌だな

実用的な高級、綺麗なだけの高級

前者は聞こえの良い機構搭載してるけど結局は9Sより下でETAよりも下だから萎えるし
後者は結局綺麗で見ていて楽しめるけど実用的かって訊かれれば違うしサラリーマンみたいな人には合わない

普段使いってなると厳しい規格通して精度も当然良いし金曜の夜に腕から外して月曜の朝まで動いている実用性が嬉しいんだよな
外装も同価格帯のそれより全然良くて手が掛かってるし

最近SBGX065買い、武骨な美しさと高い実用性に惚れこんでます。

正直GS機械式は一部の精度マニアしか評価しないと思います。
そういう方の趣味性は否定しませんが、機構の仕上げ複雑さ独自性により価値を見出だす人が多数派なのは、ロレオメガ等とのシェア対比からも明らかだと思います。

経営観点からは、凡ムーブの機械式をラインナップして路線をぼやかすより、ガワの質感と実用性を備え、独自性のあるSDとクォーツに資源を集中し、他社と差別化してブランド価値を上げる方が正解だとおもいます。

SDでクォーツサイズ出たら相当需要あるんじゃないでしょうか？
自分なら絶対買うし！

>>21
>正直GS機械式は一部の精度マニアしか評価しないと思います。
>そういう方の趣味性は否定しませんが、機構の仕上げ複雑さ独自性により価値を見出だす人が多数派なのは、ロレオメガ等とのシェア対比からも明らかだと思います。

文体がキモいｗ

機構の仕上げ複雑さ独自性によりロレを選んでる奴とか
購買者の1割も居ないからｗ

>>21
君は分かってない。SDは技術的な問題があって小さく出来ないんだよ。
いまのモデルでかなりシェイプアップしたけどな。

>>21
舶来2社は便所サンダルにジャージの人らでも知ってるっていうブランド知名度が最大の売りだと思う
逆にその層がGS買ったらイメージ悪くなるから難しい

ＧＳ：間寛平 ・極楽トンボ加藤 ・テリー伊藤

ロレックス：サルコジ大統領、ビルゲイツ、ヒラリークリントン

オメガ：英国皇室（ウィリアム王子等）

ロレより先に値上げする屑ブランド。

>>25
ロレはジャージに便サンｗ
オメガは大学生ｗ

>>22
最近オメガもロレもムーブのＰＲを強化しているよ。
超一流ブランドのプロの時計師や設計士に評価されているという裏づけがあるからこそ
一般大衆にも広く受け入れられているわけ。

ショパールやパテック買う客の大半なんて殆どムーブの事なんか知らないが、それでも中身がプロもけなせないジュネーブシール級ムーブだから頂点に君臨しているわけ。

【社会】日韓で太鼓共演や伝統曲芸披露　日比谷公園で「交流おまつり」
1 ：九段の社で待っててねφ ★：2013/09/11(水) 05:22:47.10 ID:???0　日韓の伝統芸能などを通じた市民交流を目指し両国で毎年行われる「日韓交流おまつり」の
実行委員会は１０日、東京で２１、２２両日に実施するイベントの内容を発表した。両国の
太鼓の共演や伝統的な曲芸のパフォーマンスなどが披露される。

　延べ約５万人の来場を見込み、今回初めて日比谷公園（千代田区）で開催。それぞれ自国の
伝統楽器を使った日韓の演奏グループによる共演や、福島県いわき市を拠点に活動するフラダンスの
団体の公演なども行う。

　「おまつり」の東京開催は２００９年からで５回目。ソウルでは０５年から行われ、今回は
今月１５日に実施する。（共同）

ソース　　　西日本新聞　2013年09月10日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/article/38673

ここにきてそのブランドについて宣伝すればするほどイメージが悪くなるって分からないのか
2chでの些細なルールも守れないんだから実生活では相当酷いんだろ

ロレックスのムーブメントは高級時計のベンチマーク

グランドセイコーのムーブメントは上級ファイブｗ

ロレックスは世界中で上位層に売れてるけど、ＧＳはさっぱりだから、金持ちもちゃんとガワ時計のＧＳ(機械式時計の命であるムーブが手間かかってない安物ムーブ)を見抜く力があるって事だろうな。
世界の金持ちは、ガワにだまされるほどアホじゃない。

価格だけ高くて性能はETA以下の現行ロレムーブはベンチマークになんてならんだろw

耐磁でcal8500に負け

コスパでETAに負け

精度で9Sに負け

ガワも手抜きだから始末に悪いボッタクリ成金ブランドの代表ロレックス

信者を含めて誰もグランドセイコーの話をしないスレ。

煽り合いが目的になってて、ＧＳなんか大昔にどうでもよくなってるからな。
たぶんここが時計板で一番糞スレだわ。

前スレでGS機械式に価格ほどの価値が無いと結論が出てますよね。誰も反論できないし、もうスレを廃止しては？クオーツはありだと思います

ホモマスの脳内結論など無視するに限る

クォーツやＳＤと比べて、機械式ムーブはセイコーらしい独創性が無いというのは
セイコーも気づいているようで、スイスを追い抜くべく新機軸を搭載したムーブを開発しているそうですよ。

９Sメカの出来はティソのパワーマティック８０にも負けてるけどな

まぁ今のセイコーにティソのようなロービート長時間巻き上げ特許獲得高精度新キャリバー開発する能力もないし
６振動でC.O.S.C.検定に合格できるようなメカを作る技術もないだろう
せいぜい8振動以上の、どこが出しても割と簡単にクロノメーター精度に追い込めるハイビート機械で勝負するしかないよな

薄型で高精度、ロービートで高精度、薄型でロングリザーブってのは
技術革新が無いとできないからな＞スウォッチグループのパワーマチック

>>34-35
実際に買った奴は、このスレ無視して普通に使って満足してるんじゃないか？
値上げ前のGS狂騒曲以降、本当にどうでもいい話の無限ループが延々と続いてるんだが

値上げ前の8月に買ったSBGR055だけど今週末がローテーション登板の2回目です。
付けるの楽しみ。

>>37
で、ホモマスの話はするけど、GSの話はしないわけだ。

15と18で結論が出ています。これに反論できないのだから、GSは価格にみあった価値なしということでしょう。

天文台コンクールでSEIKOの博物館からソース持ってきた人って
このスレで暴れてる信者と違って、明らかに生粋のGSファンだろ。
そういう人が心無い信者のバラ蒔くデマに苦言を呈したら、
逆ギレして叩きまくって大暴れだしな。
荒らしに餌を投げてるようなもんだ。
こんな状態じゃまともな人間からいなくなるのは当たり前だろ。

「煽り荒らしは2chの華」と2ch黎明期からよく言われてるけど、こうも荒しと自演ばかりじゃね

社畜スレとかGSをディスるスレは別にあるんだろ？そっち行ってやってくれないか？

>>46
いいんだよw
GSはふさわしい奴がすればいい
ほとんどのGSユーザーからすればロレやオメガなんてフーンって感じだろw
やっぱりフランクとかブルガリとか特に感心しないんだけど高いことがわかってる時計はオッと思ってしまうけどな
車とよくにてるよ

>>18
【トンスル】韓国伝統の人糞酒『トンスル』を飲んでみた / 色は完全にウンコだが「漢方酒」のような味
1 ：Ψ：2012/11/12(月) 07:48:26.52 ID:KLqlTDA60
韓国の伝統的な人糞酒『トンスル』。
韓国語で「トン」はウンコ、「スル」は酒を意味する。
すなわち『トンスル』とはウンコが入った酒のことを意味する。
しかし韓国のメディアやインターネットユーザーらは『トンスル』の存在に否定的でその存在を認めようとしなかった。
韓国国内からは「日本人の捏造。現在の韓国にはトンスルは存在しない」という声があがっていたが、当編集部が徹底的に韓国を調査したところ、
韓国ではいま現在も『トンスル』が販売されていることが判明。しかも入手に成功した。

そして実際に飲んでみた。
今回『トンスル』のテイスティングをしたのは、女優の千絵ノムラさん。
異国文化を尊重し、食に対して偏見がなく、どんなものでも食べられるというので彼女にお願いすることにした。
はたしてそのお味は……？
　
「とてもアルコール度の高いお酒ですね。漢方が入ったお酒のような味です。ウンコの臭いはしないのですが、ほのかに酸味を感じます。
ウンコが入っているって言われなければ、これがトンスルであることは分からないですね」（コメントここまで）

−以下略　続きはソースで
(p)http://rocketnews24.com/2012/11/11/265711/

飲んでる動画
(p)http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lNiqGMjS_uE

819 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:25:48.78
gr257cmさん
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899


gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635

820 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:31:47.31
gr275cmさんって1ヶ月の間、ネットやら雑誌で頑張って勉強したんだろうなあ

821 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:57:32.40
>>819
教える必要はないよね。

>>820
それ何か意味がある発言？
GS機械式が価格ほどの価値がない時計だって教えてくれたわけだろ。
一ヶ月でそれだけ見切ったってかえってすごいよな。
お前とは違う

823 ：2013/09/08(日) 00:13:44.26
>>821
1年半前の知恵袋のコピペへの1行コメに
マジ切れすんなw

ただ、コピペ見て、頑張ったんだろうなあって思っただけだよ
意味なんてあるわけないだろw

もしかして本人なの？　だったら申し訳ない
別に他意はないから　勘弁してくれ

>>25
ＧＳにはこういうユーザーは居ないｗ
品番がどうの正規店がどうの
キモいコダワリを持った輩が多すぎるわ

http://saimon07.blog.fc2.com/blog-date-20130907.html
http://saimon07.blog.fc2.com/blog-date-20130910.html

729 ：Cal.7743：2013/09/05(木) 21:15:38.26
まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA
リザーブ時間なら使い勝手世界一のティソ ←ここ何周目？

なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた

GSのムーブがロレ3135やオメガ8500と比べたら
ありえないほど手抜きした安物ってのは事実なのにそれを必死に否定する日本人ｗ

イチローの記録（）オリンピック（）もインチキなら
クロノスのスペックテストのGSのドーピング10振動ムーブもインチキくさいだろｗ
日本メーカーがすばらしいとか笑わせるな
圧倒的にスイスに負けてるだろ

ロービートであるにも関わらずクロノメーターバージョンも発売していて
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80に完敗だろ
機械式ＧＳはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな　

日本終わった
ＧＳの半分の薄さで、ロービートでクロノメータ、パワリザ80時間をたたき出す
パワーマチックが10万で買える今となってはな

半分の薄さのムーブにパワリザ時間で負けて、難易度が高いロービートでのクロノメータを
実売1/3以下の値段で達成されてるんだから

信者は潔く日本の負けを認めて、俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事を覚えたほうがいいわ

信者が擁護して甘やかすからセイコーがいつまでたっても手抜きで本気を出さない
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無い

GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だろ
お人よし日本人ｗｗ
ガワの仕上げなんて機械式である必要無く遥かに実用性が高いクォーツやSDでいいわけで
機械式を選ぶ理由がまったくないわなｗ

キムチくさいチョンはさっさと半島に帰れw

3重ロゴなんて金かけなくてもすぐに修正できるセンスなのに
なんでやらないんだろうね。
なんで昭和30年代のセンスに固執しているんだろうな。
初心者にはくどい重複ロゴのほうがうけがいいとしても、
俺みたいな時計博士には評価されないわな
俺が何年もここでセイコーにヒントを与えてきたのに
チャンスをものできないセイコー　やってることは鬼磨きだけ
俺みたいなグローバルな人間から見たら「日本人はやっぱり駄目」ってことだね

精度はぜんぜん良くない、ランゲやパテックを誰もが横綱と信じて疑わないのは
高級時計趣味の世界において人々は精度を時計の評価基準としてはいないから
精度に頼るとか、日本人らしい手抜きだろ
グランドセイコーって妙に針だけキラキラさせてるだけ
俺様みたいにムーブの仕上げまで拘る玄人じゃなく
着けてるのダサいオヤジ服の典型的日本のおっさんばっかだし　　　　　　
俺様みたいな洒落たチョイワルアメカジオヤジには似合わない
放射能猿にお似合いのキラキラ安時計ｗ

↑
GS持ちからしたらもはやどうでもいい話

目指してるものが違うのも理解出来ない奴が
延々とコピペを繰り返してるのが哀れに見えて来た

選ばれた人間のための特別な時計、それがＧＳ。

ヤマダ電機で買える特別な時計。

>>53
すごく説得力がある
これに対する反論見たことない

愛のある批判ってのが2chで粘着してコピペする事で基本的に書くことは雑誌の受け売りか？
ショパールのやつは日経の丸パクリだったね

>天文台コンクールでSEIKOの博物館からソース持ってきた人って
>このスレで暴れてる信者と違って、明らかに生粋のGSファンだろ。
>そういう人が心無い信者のバラ蒔くデマに苦言を呈したら、
>逆ギレして叩きまくって大暴れだしな。

同意。ここの信者はあまりにも痛すぎる。

信者って単語を使い回してる時点で....これは禁句か。
GSのメタルバンドのねじロック材ってセイコーから買えるの？

>>57
不幸にも良い機械式時計と信じて買ってしまうような人を増やさないためにも、GSがスイス製のきちんとした機械時計には遠く及ばないことを丁寧に説明してくれているだけでしょう。
クオーツは否定してないし

>>64

自演、連投、痛すぎる
何度同じ事を繰り返すんだ？粘着ホモマス

良いってのも人によりけりで俺みたいに普通に働いてたら機械式でも精度がいいに越したことはないと考える人間が居てその層にGS機械式がピッタリで良いと評価している場合もあるのに彼の価値観に合わないので駄目なんだって。
ショーパールのスモセコの時計も調べてみたが衝撃に弱く実用に耐える物じゃないしサラリーマンが普段使いにするには脆すぎる製品だった。

ロレックスもオメガの精度が良いって言ってもクロノスの記事を見た限りではGSより圧倒的に悪いしバラつき放題の製品だから時計というよりブレスレットって感じか。

機構が絶対って価値観を押し付けるのに精度を優先する価値観は認めないのかな？

それに俺が批判しているのは機構全部じゃなくて性能向上に繋がらない機構をゴミだと言っているだけだよ。

携帯精度君、降臨ｗ

機構君のtwitterのアカウント見つけたｗ

>>47がリアルGSユーザーの全てを表してるな。スイス勢の時計を見て感心しつつも、
自分はあくまでGSがお気に入りという感じか
ホモマスがいくらコピペ連投しようが、彼らを翻意させる事なんて出来ないと思うがね

あ、奴にはそこまでの思考は無い…かw

いや自分はロレックスオメガGSを持ってる機械式ヲタなら普通ここらへん所有してるだろ。

私はロレックス、オメガ、GSの三本君ですｗ

俺は、ロレとせいこ５

皆所有時計って2本とか3本そんな程度なんか？

GS信者が薄気味悪いけど、ホモマスってなに？
ホモのマスかき？

>>74
他に趣味があるならせいぜいそれ位じゃないか？時計だけにそんなに金を使えねぇよ
それに将来のオーバーホール代も確保しとかなきゃならんしな

他に趣味がないから高級時計10以上持ってるよ。
グラセイは手放したが。
せいせいするわ。

高級時計を十数本買ってもそれって趣味とは言いがたいような。
拡張性がない。
数百本買って整理分類したり、自分でばらして整備できるとか、関連書籍集めて周辺知識含めて詳しくなるのが楽しいとかなら別だけど。

11本目にお迎えたのがGSです＼(^o^)／

>>78
愛用して愛でるんじゃないか。
車の整備までする車好きは多くはないだろ。

>>78
だれ基準w

だけどコレクションケースとか10本入れが多いから需要多いんだろう。

たくさん持ってると、服との組み合わせで遊べるじゃん。拡張性大有りだわ。
高いヤツは10本ちょいだけど、全部で30本ぐらいある。

韓日両国国民が一つになり楽しむ友情祭「韓日祝祭ハンマダン（日韓交流おまつり）」が
21、22の両日、東京千代田区の日比谷公園で開催される。同祭は05年の韓日国交正常化40周年を記念、
「韓日友情の年」の主要事業としてソウルで始まった。09年からはソウルと東京の双方で行われるようになり、
韓国人と日本人が一緒につくりあげていく最大規模の韓日交流行事となっている。2日間で延べ入場者5万人を見込む。

　開催スローガンは「共に笑い、ひとつになるお祭を！」。10日、駐日韓国大使館での記者発表会で李丙�h大使は、
「両国間でいかなる政治的な困難があっても続けていくべきだ」と強い決意を表明。
日本側実行委員会の佐々木幹夫委員長も「このようなときであればこそ、草の根レベルの交流を絶やしてはならない」と応じた。

　会場は大噴水広場の特設ステージ。21日11時、韓日太鼓の競演で開幕する。
出演は国立釜山国楽院演奏団所属のサムルノリ・チームとヒダノ修一ｗｉｔｈ太鼓マスターズ。
開会セレモニーとして韓国側が大型ビビンパづくり、日本側は樽酒の鏡開きを行う。

　当日はキム・テギュンさんが綱渡りの曲芸パフォーマンスを披露。
民団東京本部は江戸情緒をいまに伝える「めでたや」と韓日餅つき大会を競演。
民団韓食ネット協議会によるキムジャンキムチづくりの試演も。
最後は全国8カ所の地域予選大会を勝ち抜いてきた16組48人によるＫ―ＰＯＰコンテスト全国大会で締めくくる。

22日は韓国太鼓ｖｓ沖縄エイサー、サムルノリｖｓよさこいといった韓日交流ステージが続く。
出演者が若いのも今年の特徴だという。

韓食ネット協からは協会認定のキムチソムリエが、
熟成キムチをベースにした韓国伝統発酵料理をレシピも交えて紹介する。（2013.9.11　民団新聞）

>>46
頭のいい荒らしならいいんだけど
馬鹿の一つ覚えで同じこと毎回コピペ
猿以下じゃあねぇ相手する気力も起きない

こうやって秋の夜長に、好きな時計を愛でるのは幸せよのう。
甘美な高級時計の世界♪

おまえらセイコーの特許検索してみろ。

ここ最近、急速にテンプまわり（特殊な温度補正切りテンプなど）や脱進機の特許増えてるぞ。

こりゃスイスのライバルを魅力や機構面で抜き返すムーブ出るのも近いかもわからんね。

↑もちろんセイコーのことだから、機構の為の機構ということにはならないだろう。

更なる精度向上や機能性の向上（長期精度の安定化、調整のしやすさなど）も見込まれる。

会社終わった週末開始SBGR055のリューズを巻き巻きしてやるか

9S系もモデルチェンジ近しか？もっともGS向けは長期間安定した性能が出せる様になるまで
簡単に新機構に移行しないだろうから、製品として出るのはもうちょっと先か？

さすがにGS60周年までお預けなんて事は無さそうな気もするが

GSのメタルバンドって腕にピッタリで吸い付く感じだから汗かくと気持ち悪い

9Sそろそろ15年だから、ダイバーなど中級機種に引退させて
フラッグシップのGSは3135や8500に魅力の面でも負けないムーブに
フルモデルチェンジしてもおかしくないするべきだよね
下ろして製造続ければメンテは問題無いし

SBGW035買った、美しいね！

コスパが悪くて機械もしょぼくて寂しい時計だね
5万くらいなら値打ちあると思うよ
と言うか、値段ほどの価値が無いって丁寧な説明があったからこのスレ廃止しましょうよ

スレ廃止しましょうよ
って同意を求めず
おまえがとっとと削除依頼出しとけばいいだろうが

新型ムーブはちゃんと面取りやネジ頭のフラット磨きぐらいはやってほしいな

精度良いのは当たり前としてショパール並に綺麗なムーブだったら嬉しい

オメガはさんざんETAポンとか叩かれまくっていたがその利益でちゃんと
素晴らしい8500を開発して賞賛されたからなぁ

セイコーはGSの値上げや好調な売上げをきちんと素晴らしい新型開発で
時計ファンを納得させる事ができるかどうか

cal3135とかcal8500みたいに役に立たない機構じゃなくて精度も当然上がってユーザーとしても満足できるものならいいな
実用性が皆無で脆弱な、綺麗なだけのものになるなら９Sのままでいいからねセイコーちゃん

わかってねえな。
こういう素人が今のGSのターゲットなんだろうな。

またホモマスの発作が始まったか

素人ほど結果じゃなくて無駄な過程を評価するんだよな

ＧＳ、とうとう買った。
今までロレ、オメガ、いろいろ持ってたけど、確かに時計としては最高な品質だと思う。

>>103
オメ！機種は何？

ムーブの見た目は重要だから外観も改善しないと駄目だよね
はっきりいって９Sは精度は良くても機械式時計としての魅力が機械に無い　ファイブと大差無い

ETAと大差無い、寧ろ劣るが値段は10倍の機械
仕上げに手を掛けたが脆く実用性のない機械

このゴミの代表みたいな機械にならなければいい

>>105
グランドセイコーの悪口はやめろ！

>>106
つ【買えない奴の僻み】

>>105
舶来のゴミは値上げの口実で機構搭載してるだけで性能はETA以下だからなｗ

俺みたいに新型サブマリーナのコンビにしたほうがいいよ。
一度、機械式を中止した歴史のないブランド買っても後悔するだけだよ。

どうでもいい話

つーかうpしてみw

>>109
ロレックスごときが歴史のあるブランドってのも失笑だけどな。
今のブライトリングと同じく広告でのし上がったわりと歴史の浅いメーカーだよ、ロレは。
機械式生産つづけたのもクォーツ式を大々的に開発する資本や経営的決断力がなかったことがたまたま運よくあたりだった結果論にすぎないし。

セイコーも大概なメーカーだけど、歴史面でみるならロレよりはいくつか時計メーカーとしてまともな実績がある。

>>111
クォーツの量産は認めるけど、今のセイコーはガタガタだろ。
セイコーなんて世界的に見るとそれこそ安物ブランドだよ。
カリスマブランドのローレックスとは雲泥の差だよ。
全国にサービスセンターがあるからアフターがめっちゃ早くて便利。
ケースバイケースだが、俺の場合、文字盤交換が数日で終わったぜ。

セイコーならそもそもグランドなんか買わなくても５やメカニカルで
十分だろ。
５とGSに価格ほどの差があるとは思えないんだが。
５が嫌なら３万のメカアルピニストでもしてろ。

安モン低価格帯ならセイコー、ミドルレンジならローレックスの圧勝。

俺は元GSユーザーだけど、GSのブレスは全然たいしたことなかったな。
特にバックルが糞。
まぁ製造元はバンビ（グループ）だしねｗ
やっぱり上級５って感じでつまらんから叩き売った。

>>112
現在においてロレックスに高いブランド価値があることについては異論はない。
現行のロレックスのムーブメントの品質は高いしね。

ただし、ロレックスの歴史はクソだよ。セイコーにも劣る。
それだけはちゃんと知っておいたほうがいい。

まぁゾンビブランドよりましだからそれでいいよ。

>>110
新型サブマリーナの仏壇カラーだよｗ
誰も意外と気が付かないから助かる。
目立つと恥ずかしいから。

おいおい、ロレックスはオイスタークォーツ量産してただろ。
低価格に走らなかっただけ。

>>115
クォーツを大々的に作れなかったから機械式生産してました、以外にロレの歴史的なすばらしさをあげてみ？
ちゃんと創業初期からさかのぼって語ってね。

ずーっと側メーカーで、自前のムーブ作らず汎用ムーブポンいれしてたとか、
オイスターケースは他社特許を購入した物でこれも自前ではないとかもスルーしちゃだめだよ？

セイコーなんか一度、機械式やめたろ。
天文台荒らしてた頃は素晴らしいが、それも途絶えてる。
しかもそれは検定向けのおにぎり特殊ムーブだったらしいし。

SBGA011生産しろよ・・・

セイコーは近いうちに倒産してゾンビどころか死体となって転がるから心配するなよｗ

アップルやソニーが今後スマホ時計に本腰入れて高級ブレスや趣味性の高い機械式以外は全部食われるから。

>>117
知ってる。だからクォーツを作ったことが無いとは書いてない。
あと、クォーツは元々は高級品。
クォーツが出回りだしたときはその精度が高く評価され、機械式は捨て値で売られてた。

ちょっと話題がずれるけど、今はクソ高値の手巻きデイトナとか、当時はよく故障するいまいちクロノとして不人気商品だし、
今の評価と発売されてた当時の評価は結構ちがう。

>>119
セイコーの歴史が色々いけてないのは知ってる。
セイコーの天文台コンクール関連のこと書き込んだの俺だし。

でもそれとは別に、ロレの歴史の優位性を主張した人は、比較対象の相手(セイコー)を貶めることによってではなく、
ロレの歴史のすばらしさとその根拠についてちゃんと書き込んでね。
書き込めるねたがあるなら、だけど。

流れぶった切るけど成人祝いにsbgr081もらったわ、みんなよろしくね。

確かに９Ｓは精度はともかくムーブの見た目や機構の魅力ゼロだな
これは次期キャリバーでは解決してほしい
せめてオメガ8500やロレックス3135と同程度にはオーラが出ている機械を

GSは、SEIKOの時計でとりあえず高いのくれって言う客層向けと思う
世界で戦うとかそんなヴィジョンはないだろう

>>124
成人式にすごいのをもらったねえ。
おめでとう。
俺は大学院生の時に頑張ってGMTIIとシードを買ったよ。

ガワだけパテックなみに磨いた上級ファイブ（グランドセイコー）

薀蓄垂れてるヤツってどこに行ってもキモい。
で、碌なヤツいない。学生のときもそうだったし、社会人になっても。
普通の人から見ると、薀蓄の人たちって、バッグ買う時に
ヴィトンとかグッチとかを比較して、生産工場の人数で割り算して云々とか、
価値がどうとか言って買う人と同じぐらいきもいと思う。
バッグも普通は、大きさ、デザイン、自分にとっての使いやすさとかで選ぶけど。

機構がどんなに美しかろうと、インデックスに「オリエント」って書いてあったら
だれも買わないんだよね。どんなにキミが「けど機構が〜」とどんだけ主張しても
「へー」とは思うかもしれないけど、買わないんだよね。
逆にどんなに機構がクソでも「ロレックス」って書いてあれば買うんだよね。

舐めるなよ
精度調整も針やインデックスのピカピカさも5とは違うのだよ5とは

お前ら本当にGSに関して不満ないの？

高いヴィトンより上質の皮使ってるからバレンチノの方が上って言ってるようなモンだからな
ブランドとはそんなもんじゃないよ
GSオメガロレとティソを比べるバカタレは頭おかしいんじゃないのか

低レベルな罵り合いが続いてるなw
もういい加減にしろよ…と言っても聞く訳無いか

>>124
綺麗なケースと青い秒針が魅力的。いい物貰ったね、オメ！

055持ちだけど正直国産機械式ならGSか対抗馬にザシチ位しか選択肢無いだろう
ちなみにスイス製はデイトジャスト・エアキンw・スピマス・アクアレーサーを持ってる
後フランス製になるのかなクリッパーのGMT

GSは機械は脆弱だし、コストパフォーマンスのてんでもブランドイメージ店でも中途半端で損。
皆さんがこれ以上イメージ宣伝に踊らされないことを祈ります。
もちろん、安いセイコー機械式やクオーツGSはを買うのならOK

今日はわたしくは、新型エクスプローラーIに銀のチェーンブレスしてるよ。
こういう使い方がグランドセイコーにはできないんだよね。
そういう意味で２０〜３０代にはむかない。

逆に上場企業の部長以上とか地位のあるオジサマはGSが似合うのだろう。
特に日本を代表する企業とかだとドハマリ。
まぁそんな人はゴルフに忙しくて時計板なんか見ないだろうけどｗ

GSじゃないけど、昔のセイコーには５スポーツのクロノグラフとか
機械も面白くて、かっこいいの一杯あるのに。
俺もラリー計測できる５スポーツ持ってたよ。

俺のサンダーバードはイエローとコンビの3連ブレスだし会社じゃ嫌味なんだよ
GSサイコー

ガワをケースのことだと思っているアホがＧＳ厨

針もインデックスも文字盤もガワなのにｗ

>>131
お前のような自称「時計の価値が分かるオトコ」の個人評価が上がるだけ
会社としての利益はあがらん。

>>135
イメージ宣伝w時計なんて9割イメージだろ。
1万のファイブと100万の時計とで100倍の価値をどう定義すんだよバカなの？

>>127>>133
ありがとう、定価より大分安かったのと綺麗な仕上がりで満足してる。大切にします

神田商会や星野楽器のギターが、実際は富士弦で作ってて会社にギター作る技術がないから、富士弦のが上って言ってるようなモンだな。
ロレックスの歴史が糞って認識は。

>>139

135さんはそんな宣伝文句にだまされないで、っていってるだけでしょう。
人をすぐにバカ呼ばわりするのは良くないですよ。

GS機械式のダメな点は、ここでも散々根拠を示して述べられているわけですよね。
それだけのことです。

舶来信者さんはGSのメカニカルと同じくらいの精度、耐久性、72時間駆動でガワが良くて30万円を切るコスパの良い時計教えてちょ！

勿論自社開発のムーブメントでヒゲも自社製のでヨロ！

>>141
このスレにその話を理解できる国産ギターのファンがどれくらいいるかｗ
しかしわかる人間が読めば、お前の言うことは尤もだ。

IbanezのPrestageも安心信頼のﾌｼﾞｹﾞﾝ製だなw
ただロレックスは値段だけでマテリアルのグレードもだだ下がりのESP

うは、タイポすまぬ

普通にスウォッチグループのパワーマチックにボロ負けだよな

3mm台（ケース10mm未満）のムーブでクロノメータ
ロービート（6振動）でクロノメータ
クロノメータで8万
3mm台ケースでパワーリザーブ80時間

↑このどれをとっても今のセイコーにゃ技術的に無理

>>147
あれはスウォッチだから出来る芸当でロレにも他の舶来メーカーにも無理
それに9Sの様な高精度ムーブメントをセイコーの様に量産するのも舶来には無理

てか、舶来好きなら>>143の質問に答えてやれよw

またティソ君が湧き出て来たのかよブランド力じゃなく
精度で勝負するならカシオのタフソーラーと戦えよw

ロレックスがESPとかビッタリだな(笑)

>>148
セイコーは9Sごときの手間かかってないムーブも量産できていないよ。
少ない工員でちまちま大量（人数に対して）に組み立てて調整してやっと精度出してる。

量産ってのは殆ど無人化して、調整しないでも精度出るようなETA2892クロノメータやパワーマチックのようなムーブのこと。

9S85の精度のキャリバーを何十万本も出せるなら
手間かかってなくて合理化していたとしても
たいしたもんだがそれはセイコーには出来ていない。

>>151
それらが無調整精度出せるってソースでもあるのかな？
勿論雑誌風情では無くて統計的に意味を持つ資料でね
手間のかからないETAやパワーマチックに精度やコスパで抜かれたぼったくりメーカーは哀れだな

無調整に近くてもクロノメータ級精度出るから数万で出せるんでしょ

地元のババアがETAやパワーマチックをちまちま調整してる姿が目に浮かぶ

44GS現代版の黒金結構いいな
http://eye-eye-isuzu.com/weblog/eblog/wp-content/uploads/2013/04/SBGR0831.jpg

スイス時計産業は地元の優秀なババア(バイト)によって支えられているのです。

スイスは時計学校がたくさんあるでしょ。パートは日本の方だろ。
日本人だから日本には頑張ってほしいけど。
国産でよさげなのはプロスペックスSBDX011くらいだ。

失職したジジイ、ババアがせっせとETAやパワーマチックから有名ブランドの時計までガタガタ震えながら作っております。

ﾁｮｯﾊﾟﾘには科学技術では勝てる気がしないﾆﾀﾞ
だがｳﾘにはﾄﾝｽﾙがあるﾆﾀﾞ　
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに向けて自慢の売春婦も増やすﾆﾀﾞ　
負けてたまるかﾆﾀﾞ

>>153
それよりグランドセイコーがスイスに圧勝してるって統計的なデータが知りたい。
クロノスのサンプルデータだと、10振動のＧＳが7振動のオメガとトントンだったしね。

ロレックス→ギブソン
オメガ→フェンダー
シチズン→フェルナンデス
セイコー→ＥＳＰ

ロレックス→ESPUSA(安物)

オメガ→DEAN

セイコー→トムアンダーソン

セイコー→トムソン

>>124
なんだとー！
親父さん時計好きなんだな
うらやましい！

俺はクオーツのハミルトンだったわ

交際中だった女房からは
ゾンネーとかいうフランクのパクリ時計ｗ

時計に興味持って、GSがメインになった今でも
上の2台は故障もしてないしたまに使ってる

歴史とかムーブとか細けぇことは
俺にはどうでもいいわ

思い入れのある時計が一番ってこと
GSも日本刀みたいな佇まいで大好きだわ

いやSEIKOは一癖あるSuhrだな

国産ならmoonがセイコーのポジションに近い。

刀でもクレドールは名刀って感じだがGSは軍刀だな。
衝撃に対しても強くよく切れる。

>>153
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。




















回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899

やっぱり知恵遅れ君だったかw

>>143
部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計です。
と、書くと擁護派が必ず現れるのでリンクを貼っておきます。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725

また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(｡-_-｡)
構造：ロレックス(フリースプラング他>オメガ(コーアクシャル他>GS(ふつー...
外装：ブライトリング(ステンレスをプレスして気泡の出ないものだけ>ロレックス(最高級ステン
≧GS(ザラツ研磨なる定義さえ謎技術、ザラツとは機械の名前です。だから？？
アフター：IWCルクルトなど(永久修理対応>ザシチズン(生涯修理対応>ロレックス(モデルチェンジが少なく製造中止後25年まで対応
>>>>>>>>>GS(超頻繁なモデルチェンジ、10年対応

総じてロレックスが時計としては優秀だと思います。
高級ラインたるGSで恥ずかしげもなくロレックスのエクスプローラー2をパクるモラルの低さにも正直ドン引きしています。
僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。
安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。
ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、
極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ

追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、
感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126

じゃあ俺のはこの前作って貰ったからPRSな！

gr275cm さんは重度の精神病です
いじめないでください＞＜


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

28歳リーマン嫁持ちです。

>>170

ここで晒し者になってから
知恵袋での活動がピタっと止まってしまった
かわいそうに


http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gr257cm

なんでもチョン認定ｗ　なんでもgr275cm認定ｗ

GS厨

製品としての価値をあげることとブラントとしての価値をあげることは
メーカーである以上常に追究する必要はありますね。
今のGSメカにそれほど不満は無いけど。。

一度世間に浸透したブランド価値って上げるの難しいね。
GSがどんなに製品価値をあげても、ステイタス（ブランド価値）
は上がらんからね。

あ、私はSBGR051をとても気に入って使ってます。

>>168
的確な例えだな

妖刀はガランテで決まり

>>175
自己紹介乙

なんでもチョン認定チョンマス乙

GSクォーツは質感精度高く実用最高峰の一つ。ザシチも良い。

SDは未だでかすぎ、電波は安っぽいし東南アジア、ブラジル、アフリカ出張では使えなかった。

機械式はそもそも実用ではないので各自の趣味で良いが、
定番ならオメガロレ、金持ちならパテショパール辺りが妥当か？
ムーブの独創性や仕上げに定評あるところが良いかと。
金ないならオリエントも悪くない。

洋服系は学生までだな。
ファッションハイブランド系は頭悪そうだから避けた方が良い。

>>180
なにが言いたいのだ？ｗカスｗ

ＧＳ擁護派は俺をgr275cmやチョン認定して逃げるな

機械式はそもそも実用ではないだろ
ムーブの独創性や仕上げが最重要なんだよ
職人が長時間入念に作り上げた舶来のムーブに9Sが勝てるわけないだろ

ロレックス（高級ムーブ）
温度補正パラクロム合金特殊加工ブレゲ青ヒゲゼンマイ　
微調整機構付両持ちバランス　ミクロステラ式微調整機構　
自由振動ヒゲ　ベリリウム合金製グリュシデュールテンプ
が一番ベーシックなモデルで、なんとお値打ち50万程度から

GS（安物ムーブ）
ファイブと同様の平ヒゲ、ファイブと同様の平テンプ、安物ムーブと同じ偏芯ネジ式緩急針（可動ヒゲ棒）調整方式
これで30万程度とかぼったくり

職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくるなら
年産可能本数はせいぜい4000〜5000本ぐらいになる。
やっつけ仕事で、時計素人から金を巻き上げる日本企業の浅ましさ

ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
ショパール工場　60人で年産3000本
パテック工場　800人で年産40000本

この現実から目をそらすなよ時計素人猿どもは
セイコーは職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない
それに比べて、採算性無視ですばらしい仕上げの時計を提供してくれるスイスメーカー
スイスメーカーは利益度外視でどこも赤字らしい
手間隙かけて非効率に、時計通の俺達のために格安で提供してくれているんだからな
セイコーは前年の決算良かったらしいが、あたりまえだろ
スイス人でも日本人でもない俺の意見だから公平だわな

俺もデイトジャスト持ってるけどロレはぼったくって無いってのか
ブランド品なんてどこも同じだろ高いから買うんだよ

高級品なんてさ、それを買える様になった自分に酔いしれる為の物
ロレが買えた、パテックが買えた、GSが買えた。それで満足してりゃいいのに、
偏狭な価値観を他人に押し付けようとするからおかしな事になる

182さんがまさに正論でしょ
ボッタクリという点でいえば、GSのほうがよほどぼってませんか？

また自演かw

自分が不利になるとすぐに相手を自演扱い・・・
GS擁護してる奴ってこういう根性なしというか、問題に正面から立ち向かえない奴が多いようだね
物事を深く考えたこともないんだろうな

9Sはボッてるだろ。
平ヒゲ平テンプで40万〜って素人しか買わないだろ。
2本目3本目に国産欲しいが安物持ちたくない層が狭い選択肢の中から買ってるだけだろ。
1本目に現行のGS買う奴は情弱って結論出てなかったか？

今時機械式時計はもう実用より趣味の域でしょ？見た目が気に入ればそれでいいだろ。

あと社員のステマか擁護か知らんが、必死でGS機械式をマンセーしてる奴は何なの？
そんなに売りたきゃ、真摯に新ムーブ開発して乗っけたら良いだけだろ。
それをするまでは買う価値無し。今のGS機械式。

ここの荒しには文章作成において致命的な特徴があるから自演がバレバレなんだよな

反論出来なくなると自演としか言えんのか？
今のセイコー社員もバカしかいないようだな。
この体たらくぶりではGS機械式に未来は無いな。

>>192
こんな糞スレで
セイコー社員と戦ってる気になってるのか？ｗ

セイコーの未来なんぞ知ったこっちゃないが
おまえの未来が心配だわｗｗ

【芸能】酒井法子(42)『真実味を出すため、前貼りなしでやりたい』 衝撃SM濡れ場…来年公開予定 映画「空蝉の森」(週刊実話)
1 ：はこき ◆ZzO/EQ9qqB.. ＠はこきφ ★：2013/09/15(日) 15:42:41.81 ID:???0
のりピーこと女優・酒井法子(42)が来年公開の単独初主演映画の中で衝撃の「SMセックス」を披露するとの観測が流れている。

注目の作品は来年公開予定の映画『空蝉(うつせみ)の森』。酒井は長期間失踪した末に警察に保護される謎の過去に包まれた人妻役だ。
「映画では、酒井演じる妻と夫の悲劇に包まれた過去が解き明かされていきます。その中で酒井は、かなりハードなラブシーンに挑むようです。
すでに撮影はほぼ完了しているとされますが、内容は極秘扱いです」(映画ライター)

映画関係者によると、酒井は42歳とは思えない艶めかしい肢体を披露しているという。
「乳房は20代のようにお椀型にツンと飛び出て、谷間は巨乳グラドルのように割れている。
肌は純白で、お尻はキュッと引き締まり、ウエストも子供を産んだとは思えないほどアイドル時代並みにくびれている。
そんなのりピーが、艶めかしい喘ぎ声をあげ、肢体をくねらせて相手役に絡みつき、激しいキスをしたそうです。
『真実味を出すため、前貼りなしでやりたい』と希望したそうで、下半身も乳首もすっぽんぽんだったとか。
現場の男性スタッフは、まさに“総勃ち”だったようです」(映画ライター)

>>193
そんなに草生やして必死になるお前もゴミだよ。

>>195
そやなｗ

セイコー社員との戦い頑張ってくれ

健闘を祈ってるよ

8万の自慢のティソ付けて雫石工場見学行ったら他の見学者に笑われるだけだぞw

>>197

ビーバレルbb0040白ローマ文字盤所有ですが何か？



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376399748

ホモマスがひたすら発狂し続けてるな。それも全GSスレでw

いっくらコピペと自演でネガキャンやったって、GS買う奴は買うんだよ
気に入った物を買うのが一番だからな

ここに大勢いらっしゃる国産主義者から見たら
俺の好きなシャネルJ12白とか、
ガガミラノマニュアーレ48mmとかはどう映るの？ｗ
一度聞いてみたい。
機械がポンコツなのは知ってる。
忌憚のないご意見宜しく。

シャネルはカッコいいけど、
ガガミラノはフランクの二番煎じって感じで好きじゃないな。

ここに国産主義者とかそんなに居ないだろ
GSメカを叩かないと自我を保てない変な人は居るけどね


ガガは、タダで配って嵌めてもらってる奴が胡散臭い連中なので嫌

http://matome.naver.jp/odai/2134744127412934001

代表の近岡も胡散臭いので、モノは別として関わりたくないｗ

アンチと信者＆社員のあくなき攻防が続いてるなぁ。しかも同じ内容の繰り返しだし。
こいつらタイムループしてんのか？

>>203
このスレ
１からさっと見てみたが
信者＆社員のGSマンセー書き込み？ほとんどないぞ？

９割以上がGS機械式への粘着叩きだろ？ｗ

>>921
モテないなら　尼で入手

×社交性を高める
△性格を直す
○服装を直す　　→難易度高い
◎アイテム改善　　→靴・時計・財布を直せば大丈夫

■財布　　　　 http://rlu.ru/ztP
■靴　　　　　　http://rlu.ru/zwT
■腕時計　　　http://rlu.ru/zwR
■おまけ　　　 http://rlu.ru/ztM

>>204
粘着とか叩きとか決め付けて現実逃避するGS信者乙

俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることでセイコーが成長するという事を覚えたほうがいいわ

現行メカ時計の中ではロービートであるにも関わらずクロノメーターバージョンも発売していて
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80がメカとしては実質最強だろうけどな
俺様にとって、パワマが出た今となっては機械式グンセコはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな
日本終わっただろ

ＧＳの半分の薄さで、ロービートでクロノメータ、パワリザ80時間をたたき出す
パワーマチックが10万で買える今となってはな
圧倒的にセイコーは惨敗している

半分の薄さのムーブにパワリザ時間で負けて、難易度が高いロービートでのクロノメータを
実売1/3以下の値段で達成されてるんだからな
定価10万でロービート、パワリザ80時間、クロノメータの化け物が買える時代に入ったから
40万も50万もとってファイブに毛がはえた平テンプ平ヒゲ緩急針ムーブじゃ、
いくらガワがよくても価格の妥当性的には厳しいだろ

10万でパワリザ80時間、ロービート、薄型、クロノメーターが買える時代に、
40万も50万もブランド力無い会社がとるなら、それ相応の高級ムーブメント載せないと説得力無いわな
６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホか
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い　定価10万でなく値段度外視でもな

実売数万でロービートクロノメーター　←島国ガラパゴス日本人にはとても無理だわな

アートが好きだから地味で没個性なGSじゃダメなんだ。
もっと罵倒してくれ。

没個性でシンプルなのがGSの売りなんだが。
ちな、俺は国産主義かも。
眼鏡は鯖江の泰八郎
時計は雫石の機械式
筆記具は並木のカスタム
鞄はソメス、吉田
靴はリーガル、鬼塚
だわ

ついでにコートはscye

日本終わったとかおまえ何人なんだよwww

>>207
舶来にこだわりなければこういうのは？

http://www.ishida-watch.com/brand/galante/special_limited2009/index.html


俺、学生時代
ヘビメタバンドやってたんだけど
今もやってたら、コレ買ってたと思うｗ

>>211
超絶ダサい。

>>212
ダサいところがいいのだよ

君のハイセンスなおすすめ教えてよ

>>211
ガランテいいよなー
俺ギターはキャパリソンで国産じゃないんだけど時計は国産が良いわ

ガリベンが大学入って大学デビューしたみたいな時計だな。
頭はいいんだろうが、お洒落がまだわかってなくていけてないみたいな。

さて、ここまでの流れをみて、GS「ユーザー」はいても「信者」が全くいない件について

一人で本人にしか見えない敵と戦ってるバカの姿は実に滑稽なり

>>216
それそれｗ



>>171

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126

リンク先見ても
一人だけ空気読まずに発狂してるもんな
他の回答者にも馬鹿にされてるしｗ

GSのイメージキャラクター。セレブリティだがダルビッシュではないぞ。

http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/c6346e796999e304013fd4e514d0b58d

>>218
ゴミブログ貼るなｗ

ロレックス

http://rolex6098.exblog.jp/page/9/

>>217
それ、去年SBGR051買った時に見たw
一人思いっきり浮いてて、何だ？コイツw と思ったが、正体は奴だったか

明日、近所の三井アウトレット行くよ。
セイコーとシチズンとフォッシルの店があるよ。
前行ったときはブライツと型落ちのGSが売ってた。しかもあんまり安くないｗ
お目当ては服だけどね。ハリントンジャケットとかブルゾン買う予定。
お土産程度に５でも買おうかな。半端な型落ち買うのは勿体ないよね。

>>222
あそこはクレドールも売ってるよね
まぁ、ビックカメラとかで買った方が安いんだが

>>221
051が基本形だよなぁ

リューズガード付の奴やら
ポリッシュ部分のないブレスのやら
文字盤の色もいろいろ迷ったけど、俺も051にしたわ

>>171
> >>143
> 部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計です。
> と、書くと擁護派が必ず現れるのでリンクを貼っておきます。
> セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
> 被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725
>
> また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。


マジキチｗ

>>224
ベタな言い方だけど、「The 腕時計」って感じだよね。SBGR051は
仕事で使ってるけど、これ着けるとホント気持ちが引き締まるよ。

恐らく生産終了は相当先だろうし、ジジイになるまで使い倒すぞ

ん十年前のGSハイビート使ってるけど、普通にオーバーホールとかしてくれるし。
まぁ防水とかどこまで信用できるか分からんから、日常使いは一松の不安があるけどね。
キネティックなどのギミック時計ならともかく、機械式現行品もおなじ事なんじゃね？

9S5系から現行の9S6系に切り替わるまで12年、その9S6系も恐らく2020年頃までは作るはず
セイコーの言う部品確保10年を額面通り受け取っても、2020年代までは確実に部品は確保されるから、
現行のモデル持ちの人は、安心してジジイになるまで使えよう

>>228
後継ムーブの大きさを外形寸法を完全に一緒にして
ポン乗せ出来るようにして欲しいｗ

>>206
爪石もなく、アンクルやガンギがプラスティックのパワーマテック80は
正直、購入意欲に欠けるんだが、いかんのだろうか？

>>228
MSとかセイコーから出向してきた社員さんに聞くと外装パーツでも30年は保持してるから安心しろって言われるよ

>>231
それどこのマスターショップ？
その店で買うわ。

>>232
百貨店のMSでもいいしカメラ屋でも同じ様な説明があるよｗ

俺もセイコーからのメーカー応援社員にGSは特別で部品30年は有ると聞いた事あるよ

1996年に買った4S15メカアルピの修理も2010年にしてるけどパッキンもケースのねじ込みもちゃんと
交換されて帰って来たよ
セイコーは経済産業省の定めた部品保管期間を書いてるだけじゃないかな〜安い数千円のクオーツを
ほとんど利益無しで売るより機械式のOHや修理の方が利益出るだろうしね

>>222
アウトレットは型落ちしか置いてないよ

471 ：Cal.7743：2012/06/15(金) 17:45:48.59
　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　 　 　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
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>>200
J12:ファッションブランドの時計。品質は悪くない。趣味だからしょうがない。アリ。
gaga:針も文字盤もムーブも全て糞。まず本当の時計ファンは買わない。洒落で着けるのはアリか。
しかしフランクとガガは全く比較にならない。フランクはガワが美しいが、ガガは巨大なクソ。

皆に散々指摘されて>>236みたいなAAを貼る事しか出来なくなったホモマス(失笑)

やっぱりいるじゃん>>238みたいな信者

なんでワザワザ相手するの？

ＧＳってまさに光岡自動車だよな。中身汎用でガワにいようにこだわってて。

238=236

日経の社説にスウォッチグループが


読まれた方も多いことでしょうが、8月11日（日）の日経新聞の社説は「魅力あるニッポンへ」とい
うテーマで、ブランド力の向上こそ大切と説いています。

過去半世紀に亘り腕時計の技術革新をリードしたセイコー社への叱咤激励の論調は、現在、時計ファ
ンの間ではある程度、共通認識があるようですが、あらためて一般紙で語られると、より客観性を
持ちますね。

1990年代以降、ブランドを磨くことに専心し、復活したスイス勢の代表として登場するハイエク氏
の言葉は（ボクは初めて聞いたので）とても面白く読みました。

曰く　「数量を追うだけの価格競争をいつまでも続けるべきではない。１０�jで売るようなブラン
ドの商品を妻や友人にプレゼントしたい人がいるだろうか」

所詮日経だよ

腕時計という実用性だけを考えたらブランド力より価格の安さでしょ
千円の時計は兎も角、1万〜3万くらいまでの価格帯が一番売れてるだろうし

機械式にも実用性求める層も居るわけだから何とも言えんよな

>>227

45か61かな？
メーカーOHて幾ら位掛かるのでしょうか？

教えて君で申し訳ありません。
4420-9000亀戸モデルが手元にあります。完動品で社外バンド付きです。
譲渡したいのですが需要あるのですかね？
適正な相場も判らないし良い方法はなんでしょうか？

>>242
同じ記事を読みました。
世界どころか、日本国内の時計市場ですら
金額シェアでみると、スイス勢のほうがセイコー、シチズン、など
連合よりも圧倒的に勝っているということも書いてあったように記憶しています。
かなり衝撃的でしたね。

>>244
アホ丸出しですね貴方は。

人口が愛知県と同じ国の生産する時計が
全世界の市場の5割を占めるんだろ？

そんな特殊なブランド市場に、セイコー
が出しゃばる必要無し（笑）

俺は不器用かつ実直なダサいセイコーを買いますわ

良い物を作れば売れるっていう日本らしい思想の元月差レベルの機械式作ってくださいよセイコーさん！
いの一番に買いますから！

>>249
ＧＳとクレドール全否定してんじゃねえよ

別スレコピペ
スイスメイドもいろいろあるようで・・・
GS好きだけど、やっぱスイスメイドは最高であって欲しいなあ　ロマンあるしさ
そういう意味でロレとかは自社ムーブは評価するわ
(言っとくけど俺アンチ舶来じゃないよ　舶来持ってるし)

371 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 18:02:28.97
こんなニュースもあったっけ
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36732284
ETAムーブはともかく中国産ケース(仕上げ組み立てスイス)で
スイスメイドってのはなあ
魚の水揚港の産地偽装みたいだ

378 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 18:34:35.76
371の記事より抜粋
スイスメイドの条件として一つの時計に使用するスイス製部品の割合が
５割から６割に引き上げられることになったが云々

｢スイスメイド｣の条件に関わってくるのは、
ムーブメントとその最終的な組み立てのみということだ

そのためスイス製時計のケース、文字盤、ブレスレットやバンドのほぼ全てが国外、主に中国で製造されている。

今までは50％がスイス製条件だったんだね
(部品数か重量か知らんけどさ)

中身ETAは当然上記のスイス部品割合に含むわけで
ガワ、盤、バンドは中国……
なんかつらいわ

GS売ってコンビのサブマリーナ買ったアラサーだけど
サブ最高だわ。
若い時にこんな素敵な時計に出会えてよかったと思ってる。
次GS買うときは手巻きにするわ。
２０年後くらいにまだGSがあったらの話だが。

コピペ　つまんね

>>253
購入オメ
確かに、イマドキ自分の事をアラサーなんて言っちゃうような
イケてるオジサンにはぴったりの時計じゃないかな
20年後はGSが似合うようになってるといいね

クォーツのくせにベルトまで金無垢なのは世界広しと言えどＧＳの他にあるまい。

>>256
金無垢の意味わかってんのかよ(笑)

>>256
コンビのサブマリーナ持ってるアラサーさんが
クォーツ時計のことなんて気にしちゃいかんよ
もっと堂々とサブマリナー付けてなさいよ

セイコーの開発スピード（進化）の遅さは異常

ＳＤも９Ｆも９Ｓも出してからほぼ放置状態（進化とはいえないレベル）

オメガなんかはほぼ毎年、8500系にしても9500系にしても
進化して新しい機能を積極的にリリースして攻めている。

ガワかえや限定商法メインで素人だましてるセイコーとはえらい違い。

オメガってガワ手抜きで中身はちょこちょこ変えて値上げ。性能据え置きだからつまんね。それに主力ムーブメントを20年近く使ってるブランドはどうなるのか気になる。

ＧＳのライバルはＴＣですか？

オメガはアニュアルカレンダーとかスプリットセコンドとか超耐磁とかコーアクシャルとか高級機能も追加しまくってるよな

どこかのガワかえ商法のＧＳとはえらい違い。

安物ムーブえんえん使いまわし　それがＧＳ

ガワは手抜きで肝心の精度はクソなのが舶来

高精度の元に耐磁やカレンダーを載せないと意味が無いのに滑稽

いくら吼えた所でスイス時計全体どころかスウォッチグループ単体にすら
ボロカスにセイコーは負けているわけで。

性能で負けてるのに脳内勝利の舶来キチ

営利企業なんだから売り上げが全てだろ。

GSは国産雫石製ってとこに価値がある。
正直雫石であればセイコーじゃなくてもいい。

俺のは精度大したことないから調整にだすけどこれのどこが検定合格したのか疑問が残る。

機械式は大人のおもちゃなんだから細かい事気にするな。

>>256
恥かいちゃったね()

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　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/ 　　
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>>286
>>営利企業なんだから売り上げが全てだろ。

そこはせめて営業利益か経常利益って言ってやれよ・・・
売り上げはないだろ　売り上げは

そんな扱いじゃスウォッチが気の毒だろ
スウォッチグループだってブランド商売してるんだからさ

あら　レス番間違えた　　恥ずかし
274は268宛てね

セイコーは安物いくら売ってもロレックスの足元にも及ばない

ショパールＬＵＣ１．９６なみに格好良いムーブのせてほしいな

そうなればＧＳは世界に認められるだろう

ガワ（インデックスや針など）の仕上げは一級だし精度は良いからムーブや機構の見栄えさえよくなれば相当だよね

インデックス、針、ケース、バンドとか考えるとGSって安いんだよな
アンダー100万で考えると最強

ムーブがしょぼいから文字盤や針やインデックスを磨きまくりｗ

しょぼくないの定義が無意味な機構を搭載することによりコスト激増、実際の性能はETA以下のボッタクリって事ならそうなるね

ムーブは見栄えが悪いのは事実だからなぁ

せめてダサいローター形状やローターの巨大２重ロゴはやめてセンス改善し、ネジ穴や石穴の面取りやネジ平面磨きやフリースプラングぐらいやれば
見た目はよくなるだろうに

不細工王は20年間cal3135が守り続けてるからなｗ

ホント、バカの一つ覚えというか…、まるで九官鳥だな、ホモマスはw

ロレはローターや裏蓋はそっけないけど、テンプまわりは圧巻
ファイブに毛がはえたＧＳとはわけが違う

どんだけアホＧＳ厨が自演したところで、セイコーがロレやオメガの営業利益率の足元にも及ばない現実があるわけで。

ロレはテンプ、ローターまわりも全て圧巻の不細工っぷりだな

GSってイメージだけで高級路線ですが、機械は大したことないって最初のほうで証明されてますよね
その反論が一切無く、根拠なき舶来ブランド攻撃ばかり

GSの機械式が優れていない、大したことないって基準がそもそもおかしいから反論も何もない状態だな

根拠は上で示されていますよ
逃げてばかりいないできちんと読みなさい

http://www.luxurytyme.com/parachrom/4130para7.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-NPv7m5oTGtk/UIO0MQr2kCI/AAAAAAAASgw/pjKahcXotvo/s1600/Rolex-Daytona-4130-Movement.jpg

これが不細工だったら、ＧＳはタンツボや見世物小屋や奇形児レベルだなｗｗｗ

>>291
お前も買えない物を議論しても仕方無いだろ？
GSけなす前にお前のデジタル時計でも慰めろ。

やっぱりロレのムーブメントってローターすらも手を抜いているしデイトナの機械ですら汚いなあ
ショパールやパテックと比べると汚すぎて速攻消すレベル

まだ9Sの方が全然いいわ

ＧＳユーザーはお前らみたいな初心者ばっかり

初心者ほど機構に凝ってます！見たいな体に騙されてボッタクられるんだよな。
結局機械式でも精度がいいに越したことは無いと気付きのは何年先か。

>>294
君って素敵なクズだね。
頑張って働いてダイソーの時計買えよ！

まともに反論できないからダイソーとか持ち出す低能さ。
クォーツやスプリングドライブ使ってろ。
初心者。

国産はＧＳ機械式と、某老舗宝飾店のオリジナル（中身はクレドールのパシフィーク）を持ってるけど、
日差＋12秒ぐらいだがパシフィークの機械は良いぞ。多針タイプのGMTデイデイトの複雑機構ね。
よく考えられた操作感が面白い。
機構を面白がることと、初心者うんぬんは関係ないと思う。

糞した

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055がﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄと並んで2トップになりエアキンは出番減った。

現行品を使ってる人はまだいい。
キモいのは機械云々いいながらアンティークのグラセイを使ってる人だな
文字盤が変色したりメダリオンが腐食したり、キモすぎる。

パテックのスターン会長がデイトナの機械cal4130見て驚嘆し
可能ならロレックス買収したいと言った事もアホの293は知らんのだろうなw

ロレを不当に貶しつつパテにはどんな駄作でも根拠もなくひれ伏すあたりが権威主義のGS厨らしい

ロレやオメガは敵意剥き出して糞味噌に叩きつつ
それより精度悪いパテックやランゲには意味不明な論理で擁護して土下座するのがGS厨

お前らまた時間の無駄使いしてんな。
おんなじ争いを何度繰り返したら気が済むんだ？

http://forums.watchuseek.com/f21/grand-seiko-44gs-auto-sbgr083-896921.html
44グンセコの黒かなり良いな
ムーブはともかくガワは秀逸

パテックの会長が言ったから良いとか正に権威主義だなｗ

>>305
争いというより、ホモマスのバカの一つ覚えだろw

パテックは貴重過ぎて、買えたとしても普段は使えん。
普段も使うにはロレックスが丁度宜しい。

年間４万本も量産しているパテックが貴重とかありえんわｗ
といっても１０００人で４万本だがな。

セイコー雫石は６０人で３００００本（笑）　超安物

コピペばっかでつまない

>>286が
>>274に指摘されて、早速修正してるのが笑えるw
きっと顔真っ赤だったろうなw

371 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 18:02:28.97
こんなニュースもあったっけ
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36732284
ETAムーブはともかく中国産ケース(仕上げ組み立てスイス)で
スイスメイドってのはなあ
魚の水揚港の産地偽装みたいだ

378 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 18:34:35.76
371の記事より抜粋
スイスメイドの条件として一つの時計に使用するスイス製部品の割合が
５割から６割に引き上げられることになったが云々

｢スイスメイド｣の条件に関わってくるのは、
ムーブメントとその最終的な組み立てのみということだ

そのためスイス製時計のケース、文字盤、ブレスレットやバンドのほぼ全てが国外、主に中国で製造されている。

今までは50％がスイス製条件だったんだね
(部品数か重量か知らんけどさ)

中身ETAは当然上記のスイス部品割合に含むわけで
ガワ、盤、バンドは中国……
なんかつらいわ

今日コンビ二でキリンビールの高級版｢グランドキリン｣っての見て
思わず笑っちゃったよ
もう慣れてしまったが、やはりグランドセイコーってネーミングセンス
無いなｗ

>>314
だいじょうぶ？

>>315

グンセコはクォーツかＳＤにしとけ　機械式は凡作だから

グンセコw 在日かよ、こいつｗｗｗ

気に入らない書き込みはなんでもかんでもチョン認定するのがＧＳ厨（チョンマス）の特徴だよな

こうしてホモマスの自演と発狂は続く

チョンマス自演がばれて涙目ｗ

数十万程度の時計に何真剣にカキコしてんの？こいつら。
アンチも信者もビンボー人なの？

>>322
お前もニートかナマポ受給者か？

暴れてるやつは一本君だろうなｗ

グランドセイコーってネーミングセンスは昭和だよな。
オーデコロンつけて７・３分けのオッサンに似合う。
くせえから近づくなｗｗ

055良いねサンダーバードも良いけど

18さんにきちんと反論している人が誰も居ないのが現状
はっきり言ってGS機械式はその程度。
5万ならいい時計だと思うけど、それ以上出す必要はありませんよね。
買ってしまった人は、これからきちんとした買い物ができるように勉強をして。
買おうとしてた人は考え直せばいいです
このスレもうやめましょう

819 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:25:48.78
gr257cmさん
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899


gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635

820 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:31:47.31
gr275cmさんって1ヶ月の間、ネットやら雑誌で頑張って勉強したんだろうなあ

821 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:57:32.40
>>819
教える必要はないよね。

>>820
それ何か意味がある発言？
GS機械式が価格ほどの価値がない時計だって教えてくれたわけだろ。
一ヶ月でそれだけ見切ったってかえってすごいよな。
お前とは違う

823 ：2013/09/08(日) 00:13:44.26
>>821
1年半前の知恵袋のコピペへの1行コメに
マジ切れすんなw

ただ、コピペ見て、頑張ったんだろうなあって思っただけだよ
意味なんてあるわけないだろw

もしかして本人なの？　だったら申し訳ない
別に他意はないから　勘弁してくれ

　　　　　　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　人糞を撒いてやるニダ！！
　　　　　　　.＿＿<# ｀Д´>＿＿
　　　　　　._∧_　 と　　　つ　　_∧_ ｡ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ
　　 　 .。ﾟ.|u￣::|　人　 Y 　　.|u￣::|　ﾟ
　 ｗｗ　　 ￣￣　レ〈＿フ　　.￣￣ww
⌒⌒⌒⌒⌒￣￣￣⌒⌒⌒￣￣⌒⌒⌒￣￣￣￣

うしじまいい肉ってセックスの味が最高に良さそう

>>331
ボディはステキだが、ドスの効いた声がちょっと…(^_^;)

お前はめたことあるの？
俺はものすごくしたい
いつもうしじまでオナニーしてる

>>333
いや、さすがにハメた事は無いよ
ただ、即売会でサークルスペースが隣同士になった事があるくらいだ

確かにいいボディだったよ
近くで見ても、その体は素晴らしかったよ
ただまぁ、自分には別のメス奴隷がいるので、別に他の女にまで手を広げる必要は感じないのだ

なるほど〜ようやく分かった。
ここで時計のキモい知識披露してるヤツの人種が
>>334をみて分かった。

ここまで露骨な自演って見たこと無い

いや、童貞のホモマスよりはずっと男として尊敬できるよ

上にも書かれているけど、ここ最近セイコーの特許は温度補正テンプ、脱進機関係が凄い増えてる。

脱進機など思いつきやアイデアのレベルではなくかなり内容が細かい。

新型ムーブ開発しているのは間違いない。俺の予想では、特別な調整を必要とせず設計と機構で精度を出す月差レベルの革新的な機械式時計と見た。

GSは手巻きがハイビートの時点で魅力０

手巻きはロービートでなきゃ意味がない

5振動が最強だが現代では5振動や5.5振動時計なんて作れないか？

新型ムーブ載せてスイス並みに高額に
なるくらいなら
いまのポンコツで25万の方がまし。

ＧＳ厨はアホだから特許調べる方法もしらないｗ

>>338
セイコーもムーブの独自性、魅力でスイスのライバルに
大きく劣っている事は認識しているからね。

アフターに◯◯のあるセイコーに今後３０以上出したくないの。
１０〜２０万のラインをもっと充実させて下さい。
ここで書いても仕方ないけど。
昔の５スポーツクロノみたいに手軽でかっこいい時計売って下さい。
今はプロスペックもディスコンか欠品が続出だよ。

>>334
いいねえ、生うしじまを見たとは
確かに体はすごいだろうな。
腹からおまんこのラインがいやらしいし、あの体であのケツってのがさらにそそる。
まぢでやりたいよ
というか、付き合いたいね。

グランドキリンにグランドセイコー。
ダセエｗ
名前からして笑える。

伝統がないから妙な磨きをしてるから高いみたいな開き直りなんだろう。
とにかくそれで消費者のことを全く考えない金をとる。リセールバリューは極めて低い。やっぱり市場は正直だわ。
これからGS機械式を買おうとしている人、本当によく考えてくださいね。

精度や性能はクソ、価格は50万円から
それが舶来のやり方
ユーザーの事なんて何一つ考えていない時計

>>340

ＧＳの価格帯は既にカメラ屋２５万などではなく
マスターショップ４０〜５０万のクラスが主流になっているのだから
ムーブの高級化が必要なのは当たり前だな。

セイコーもそれを認識しているからこそ、スイスムーブの魅力を抜き返す
ムーブを開発している。

俺は機械式マニアだから10本以上持ってるけど売ること考えてリセールとか言う奴は趣味時計買わずに貯金してろ1000万でも税引き後2400円金利つくからさ

リセールとかどんなけ貧乏が染み付いてるだよw
売らずにコレクションしとけよw

リセールバリューってブランド価値そのものだから
高級品を手がけているまともな企業ならどこでも重視している。

ロレ以外リセールなんか似たり寄ったりだろ

ロレは世界各国でのアフター環境の整備や人材育成やブランド管理に
他ブランドとは比較にならない莫大な投資しているんだよ。
その部分も価値に含まれているのに、アホな素人は高いとか言ってる。

リセール　市場軽視だからセイコーは今のように没落した。

確かにセイコーと同様に土日祝は営業してない日ロレはアフター環境いいな
いつもOHで有給とらせるじゃねーよカス

>>356

百貨店経由か、並行なら自分で送ればいいじゃない。

主要都市にアフター環境整備しているのなんてロレぐらいでしょ
http://www.rolex.com/ja/rolex-dealers/services-locator/japan
もちろん他の国でもやってる

>>355
＞リセール　市場軽視だからセイコーは今のように没落した。
まさにその通り

土日祝を休日にしているのは確かに問題ありかもね

大阪だけど土日祝に店開けてるのはSGJのみ後のメーカーは閉めてる

性能が全く違うしロレックスみたいなブレスレットとは違ってGSは実用時計だからな
正規品で最近はマイナスに振れるのが多いブランドとセイコーは違う

実用時計の修理やオーバーホールが週末にやりにくい。
実力もないのに宣伝だけご立派で客を馬鹿にした商売

GSのライバルはロレックスじゃなくてロンジンあたりだろう。
それでも俺はロンジンを選ぶがなｗ
ラインナップにマスコレあるし。

ゼンマイがぶちっと切れちゃう時計はファイブ以下だよね、うん

セイコーはプロスペックスとかハイテクの高級路線、例のGPSとかでやればいいよ。
機械式は上の人の例でスイス製に負けてるんだし、格好だけつけても消費者が高いお金を失うだけ

>>363
ロンジン馬鹿にすんな。
スイスブランドとしてはできるだけ安く良い物をって精神をちゃんと持ってる良心的なメーカーなんだぞ。
今のボッタクリの流れならもっと値段吊り上げられるのに自制してる。

全然GSがダメだって証明されてないって事は良い時計なの？

>>366
ロンジンはSGJのポジション的に下位だから
オメガよりずっと下。
それも一理あるけどね。

よく読みなさい
最初のほうでGSのだめなところはきっちり数値で表されてます
消費者を裏切るようなことはいわないように

それは主観の違い。
裏スケでも腕に嵌めれば見えないムーブより、常に見えるガワの仕上げを
重視するならGSも有りなんじゃないか。精度もいいし。
ロレなんかどんなメカ積もうと仕上げしようと裏スケじゃないから見る事も
出来ないからな。

>>344
生うしじまを見て、そして会話を交わして思ったが…
彼女は相当性格がキツイ
自分に確たる何かが無いと、相手にされないぞ

さて、そろそろ時計の話しをしようよ

リセールバリューこそ時計の価値である

女のごとく大いに売り買い出来るロレックスこそが最強である

>>371
きつい女は大好きだ
顔と体は最高だし言うことなし。セックスしたい

うしじまって どこの誰？

これ買えばモテる。高いけど。

http://rlu.ru/014yv

>>374
うしじまいい肉でググレ〜

ロレックスは、ガワの質（インデックス、文字盤、針、ケース等）でいえばおそらくセイコーやシチズンの実売10〜15万クラスと同等の時計だろう。

しかしロレは世界各国でリセールバリューやブランド価値を維持する為に莫大な宣伝コストをかけてる。
そして主要国でじゅうぶんなサービスがうけられるように、他のスイスブランドとは次元が異なるほど
アフターサービス体制構築に金かけて各国内でじゅうぶんなサービスが受けられるよう純正メンテ体制の充実をはかっている。

ロレックスという時計は外装コスト抑えて大量供給して儲けるわりに、ブランド価値の維持に投資して
長期パーツ供給と長年使えるサービスの安心感とリセールバリューを与えるというブランドとユーザーの間に
交換条件が成立して存在しているものだから。

とはいうものの、ロレックスの最近の値上げやメンテナンス料金の値上げは、ボッタクリを言わざるを得ない。

ロレックスはスイスの中では最も良心的なブランドだっただけに残念だ。

実売30万台でフリースプラング、ブレゲヒゲ、微調整機構付き特殊合金テンワ、両もちバランスを供給する唯一無二のブランドだったのに残念だな。

>>368
今のロンジンは落ちぶれてしまったけど
60年代までのロンジンはそりゃすごかった
（メカの出来はセイコーどころではなかった）
ロンジンが今あの時代のメカを搭載した時計だしたら
結構な値段するのは確実

>>378
そりゃ当時のセイコーが参考にしたメーカーはロンジンだったもん
当時日本でロンジンの輸入代理店をやってたのが服部セイコー
ロンジンの技術者からセイコー技術者がいろいろ教わっていた話は有名だし
セイコーはロンジンのメカを分解していろいろ研究もしていただろう

ロンジンの手巻きクロノグラフは最高傑作だからな

今もあれをこえるものはない

あのさ
うしじまってもうええ歳したおばはんやん
お前ら熟女が好きなん？

>>380
アンティーク販売厨による宣伝のせいで
バカみたいに値段高いけどな
いくら機械が素晴らしいと言っても値段つりあげすぎ

>>380
13.33や13ZNのことなら、うーん…どうだろ？
あれ結構機械の強度と耐久性低いよ？見た目の美しさはいけてるけど。

30CHは傑作だと思うけど、13ZNの廉価版だし(実際そういう意図で開発された)。

古い機械の見た目をどうこう論じるなら、まずルクルトのクロノグラフとか懐中時計方面のいろいろなムーブを見たほうがいいとおおもう。

機械式全盛期のロンジン社やオメガ社のメカは
量産型と言えどもほれぼれする物が多い

セイコー含め今や量産型機械式時計のほとんどは8振動以上のハイビート
ロービートがあっても6振動という昔基準で言うとミドル的ビート数
なんだかねえorz

時間もコストもかけて大きくつくれた時代の懐中は見た目がいいのは当たり前。
ロンクロやパテックの27-460c含め腕時計の黄金期とは別物。
腕時計と懐中は比較できない。

訂正　Cal.27-460M（や12-600AT）

基本的に腕時計はいかに精巧に小さくするかという技術の歴史だから
懐中とは同じカテゴリーではない。

APのCal.2121（ルクルト920）もいいね。

>>385
条件の違いはそのとおり。

でもさ、ヴァルジューが美しいとか言ってる人見かけると、えーって思っちゃうんだよね。
つべこべいわずにまずは懐中時計色々見てみ。単純に目の保養になるからさ。
いまのデカ厚用のムーブとか懐中時代の小型ムーブとサイズ的に差が無いし。

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130922173036.jpg

セイコーもカメラ屋モデルの30万クラスは徐々にフェードアウトしてマスターショップ
50万クラス中心に移行している最中だから、ムーブの高級化、独自性強化は
至上命題だと認識しているんだろうね。＞新規開発

フェードアウトするどころか機械式の売れ筋はカメラ屋モデルだって言ってたぞw

カメラ屋モデルが一番のセイコー顔だもんな。

誰か相手してやれよ

相手にする価値無し
もはや街中で一人で喚いてるヨッパライかキチガイレベル

>>381
体つきは最高じゃぁないか、あの良さがわからぬとは残念だ
だが、お近づきにはなりたくないよ
怖そうな女なんだ

さて、もう時計の話ししろよ

よそのGSスレは比較的まとも(決して正常とは言えないが)なのに、何でここだけこのザマなんだ？
ほとんど自演と発狂コピペばっかりじゃないか

文句をいうか人のせいにすることしかできないやつだな
嫌なら来なくていい

ここを含めて国産スレにはあの人が顔出して荒らしてるから

>>395
「キリンについて考えないでね」

といわれるとむしろキリンについて考えないようにするのは難しい。
「キリンについて考えない」ことを目的とするとだめで、「ゾウについて考える」ことを目的とするとキリンを頭から払拭しやすい。

クソレスすんなって言うよりも、自身が盛り上がる話題を提供するほうがスレ再生の目的を達成しやすい。

>>339
ハイビートはなんか忙しないよな

ハイビートだってパーツの素材が変わり耐久性なんて飛躍的にアップした時点で弱点は潰されたしわざわざロービートにする必要なんてないよな
GSって実用時計だから精度的に不利な選択をするなんて事は今後も無いんだし

でも10振動は完全に無駄だな
10振動にしたおかげで３日巻きにできないんだし
GSって実用時計だからほんのわずか精度上げるために
パワリザを大幅ダウンさせる必要なんてないよな

だから10振動と8振動を用意してんだろ

>>390
>>391
嘘捏造してまで必死なカメラ屋モデル一本君ワロタｗ

SBGR001ってどうよ。

>>404
これぞGSという王道モデルですな

ただし、中古でも当時の実売の6掛け程度〜と
意外に安くない

改良された後継機のSBGR051を買うほうがいい

ぜんぜん王道じゃない　ぼってりもっさりの失敗作デザイン

SBGH001やSBGR081の足元にも及ばない

>>406
ほぼ同じだろｗ

ここまで露骨な自演って見たこと無い

>>407
ぜんぜん違う。インデックスの太さ、ケースのエッジ、面。
SBGR081にいたってはケース加工の手間が大幅に増えて仕上げが2ランク上。

SBGR081
http://azfinetime.wordpress.com/2013/07/23/grand-seiko-44gs-historical-collection-automatic-sbgr081/#jp-carousel-2734
http://azfinetime.wordpress.com/2013/07/23/grand-seiko-44gs-historical-collection-automatic-sbgr081/

ああ、ねじ込み竜頭のセイコーだかロレックスだかよくわからん時計ね。

俺の055もセイコーサービスに頼んで青針に交換してもらおうかな

ここまで露骨な自演って見たこと無い

>>406
どうみてもほぼ同じ
基本は051で
それにあれこれ追加したのが
001やろ


SBGR051
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/pimg/498_760/SBGR051.png


SBGH001
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/pimg/498_760/SBGH001.png

001はハイビートのデザインを現代風にアレンジしただけなんだが

>>412
カスタマイズってやってくれないんじゃなかったっけ？

基本は051ってｗ
あれはロレをパクっただけでセイコースタイルとは言えない

>>412
>>416
そんなガッチャなんてやってくれるわけないよ。
ロレックスだけ例外的に型番が同じならベゼルや文字盤を公式に
交換してくるくらいで、ほかでやってくれるメーカーは聞いたことがない。
セイコーがやってくれるわけがない。

051がロレをパクってるとか基地外かw

ロレックスの質感はセイコー5と同水準だからなあ

セイコースタイルってのはあのクラシックな文字盤デザインのことだよ。
現行のずんぐりケースは明らかにオイスターとかアクアテラを意識してるわ。
まあそれらの対抗馬を狙ったモデルだから当然だけど。

>>417
その通り。あんなもん駄作以外のなにものでもない＞SBGR051（旧SBGR001）

しかしここまで酷い自演が続くよなw
普通のユーザーが書き込む隙が無くなってるじゃん

ロレのケースがボロカスだったのは昔の話でねーか？
最近はマシだよ。

まあGSの方が上かもしれんが。

自分が気に入らない意見は全て自演に見えるらしいｗ 051一本君ｗ

051とロレって似てるか？
流石に無理あるだろ

シンプルでオーソドックスな形とは思うが

同じとか言ってる奴は頭おかしいから

http://rlu.ru/014AP

これで見た目だいぶ変わる
見た目が90％
残りが実力。

081やSBGHはオールドGSの面影がありまくるが、SBGR051はオールドセイコーとは似ても似つかない

>>426
ぜんぜんシンプルでもオーソドックスでもない。
ロレックスのオイスターケースをモチーフにした形状で
殆どの時計メーカーは採用してないから。

9S使って、あのサイズでセイコースタイルをやろうとすると
必然的にSBGR001&amp;051のケース形状になるんだが

ならないね。SBGR081やSBGH001を見ればわかるように。

ムーブサイズだ同程度のオーソドックスなセイコー５でも０５１のようなケースは一切ない。

頑固な人がいますね（笑）

技術レベル、実用時計としての性能でどう足掻いてもGSに勝てないブランドの信者がパクリって事にしようとしてるんだね

そもそもGSに技術力で勝てるブランドなんてこの世界には存在しないよ

>>435
携帯精度君、こんばんわｗ

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>>437
バラされたカウンターがそれかよw

みんな白い目で見てるぞｗ

15さん、18さんの正論に反論できてる人誰も居ないでしょ
大したことない機械に、イメージだけで大金を溝に捨ててるようなもんだよね、GS機械式って
クオーツやSDはいいと思うよ
機械式は全くだめ
皆さん気をつけて

性能も大したこと無い機械に、イメージだけで大金を溝に捨てるようなもんだね、舶来って

>>441
携帯精度君、ドングリの背比べって知ってる？

携帯精度君の書き込みは一応ＧＳを擁護してるけど、
浅はかすぎて正直ぜんぜん戦力になってない。

スレが荒れながら無駄に上がって悪目立ちするだけだから、
正直来ないで欲しい。

同じ単語使ってる時点でsageようが同一人物だってバレるんだけどなぁ。
一方でクロノメーターなんて吹聴して高性能をアピールしているのにそれ以上の物が出てくると前者で充分とかバカかと。
機構って性能を上げるために搭載され価格がアップしてるのに、役に立たないならゴミより質が悪い。

正論過ぎてつまんねーか。

メカGSって本当に人気ないね
実力がそのまま反映している感じ
メーカー公式でも将来保守できるかどうかわからないようなことが書いてるし。
3万くらいなら買ってもいい。

ディスコンから30年は安心できるし海外製品よりはマシだよ

>>444
いつも携帯精度君だってバレちゃうもんね(^^)

>>444
為替差も無いのに、グレードアップ無しで値上げしたゴミについてはどう思う？

>>448
買えないんなら、買わなきゃいいじゃん

>>448
20年前から変わらずゴミを使い続けてﾎﾞｯﾀｸﾙブランドよりはマシかなって感じか

>>449
論点逸らさないで答えてよ。
性能上げるための機構を搭載どころか、ただ値上げしたらゴミ以下じゃないの？

舶来勢と同じ様に材料費の高騰が理由だから何ともねえ
搭載するとコストだけ上がって性能はETA以下の水準にトドマルなら無駄としか言いようがないし値上げしてたらキレるわ

材料費って具体的に何がそんなに高騰したんだろうね。
舶来の国内定価の改訂は、円安が主な原因だけど。

>>451
そう思うなら、買わなきゃいいじゃん
どうせ5万円じゃ買えない時計なんだし

値上げについては上に誰かが書いてたな

GSロゴのデザインが中学生みたいでダサい

>>454
買う買わないではなくて、あなたの理屈の矛盾について聞いてるんですけど。
論点逸らさないで質問に答えてね。

というかＧＳという略で普通の人が連想する時計はジーショックだろ。
明らかにブランディングやる気なさ過ぎ。

まあ値上げを喜ぶ奴はいないだろうけど
時計の値段なんてあってないようなもんだしな

工業製品、しかもブランド品が原価だけで販価決まってるなんて
誰も思ってないだろ？

舶来の円安云々も胡散臭いしなあ
(そもそも平行価格みりゃ日本だけ高すぎだろ)

>>459
で、何が高騰したの？

449だが
>>451
いや、すまん
コピペばっかであんまりつまんないんで、適当に煽っただけなんだ
そんな顔真っ赤にマジレスされるとちょっと気が引ける・・・

適当に流すかと思ったんだ

かまわないから勝利宣言でも論破宣言でもしてくれ

>>461
こっちは簡単な質問してるだけだよ？
いちいち顔真っ赤とか言わなきゃ引き下がれないなら、あんたの勝ちでかまわないよ。
そもそも勝ち負けのある話をしてないと思うけど。

>>449
>>買えないんなら、買わなきゃいいじゃん
>>454
>>そう思うなら、買わなきゃいいじゃん

457 ：Cal.7743：2013/09/25(水) 00:37:01.23
>>454
買う買わないではなくて、あなたの理屈の矛盾について聞いてるんですけど。
論点逸らさないで質問に答えてね。

うーむ
457は449と454コメのどこに「理屈の矛盾」を見出したんだ？
俺には「理屈」すら見つけられん。
不思議だ。　誰と戦ってんだろ？

>>463
発端は>>444。
そこで正論と言ってることについて、矛盾を感じたから簡単な質問をしたの。

質問に答える気がないなら、横槍はやめてもらっていいかな？
あなたの勝ちでいいから。

どこのブランドもそうだが値上げの理由を徹底的に公開してるとこなんて無いよな

>>464
まあ、そう言わずに。
「買わなきゃいいじゃん」のどこに理屈を見つけたのか教えてよ。
俺には見つけられないんだよ。

>>465
そりゃそうでしょ
時計に限らず、利益確保以外の理由で値上げする会社なんてあるわけないし
それを公言する会社もあるわけない

バカには何を言っても無駄だよ

機械式時計の機構を崇拝する価値観

時計だから機械式でも精度がいい方を選ぶ価値観

おまけに趣味の分野だから何を選ぼうがその人の勝手だが前者は後者を認めないときたから可笑しな事になった

>>452
で、何が高騰して値上げに踏み切ったのか知りたい。

>>469
セイコーに電話しろよ

でもセイコーの人もこのスレを見てるらしいから電話かけたら面割れるな

>>469
粘着して煽ったつもりが
まんまと釣られてんなw
>461, >463

アホがアホさらすのって楽しい？

SBGH001そろそろ後継モデル出ないかな。
あれ良いんだけどインデックスがやたら長いのが気に入らない。

>>470
セイコーが材料の高騰で値上げしたって言ったのは>>452だから、本人が確認すべき。

ttp://www.watch-insider.com/news/chinese-contributor-logan-showing-today-sea-gull-tourbillon-timepieces-discovered-hong-kong-watch-clock-fair/

中国の時計作りのセンスが年々良くなってるな。

セイコーは油断してると、複雑系技術とブランディングで中国に負けるんじゃね。

今のセイコーという企業に、このレベルの時計を作るだけのセンスがあるようには思えないな。

ttp://www.watch-insider.com/news/chinese-contributor-logan-showing-remarkable-pieces-beijing-watch-hkwcf/

同じく中華時計だが別メーカー。

複雑機構は凄いけど、複雑時計のパッケージングのセンスは未熟だと思う。

ムーブの仕上げのセンスは未だ未熟。

でもシンプル時計は着実にセンスもクオリティーも向上してる。

このメーカーも脅威だが、Sea-Gullの完成度の高さは突出してる気がする。

高級機械式時計の分野でセイコーは中国に抜かされると思う。
Sea-Gullには既に抜かされてるかも。

特亜の話題は他でやってくれ

中華時計とか全部丸パクリしてる時計の事か

支那の模倣パチムーブが何だって?

>>466
アンカー付けてきたから、>>444だと思って返しただけだよ。
あなたが、会話が繋がらないよな。
それだけ。

新しいムーブはまだなの？

>>480訂正
あなたが別人なら、会話が繋がらないよな。

天文台コンクールでSEIKOの博物館からソース持ってきた人って
このスレで暴れてる信者と違って、明らかに生粋のGSファンだろ。
そういう人が心無い信者のバラ蒔くデマに苦言を呈したら、
逆ギレして叩きまくって大暴れだしな。
荒らしに餌を投げてるようなもんだ。
こんな状態じゃまともな人間からいなくなるのは当たり前だろ。

パネライ見てみろ。ちょっと前までETAぽんとアホGS厨が
煽っていたのに今やこんなに凄い機械を作ってる
ttp://www.webchronos.net/spectest/images/130904Panerai_3.jpg

このままじゃセイコーはスイスに追いつくどころか中国にも抜かれるな

>>483
>>484
そりゃ、どこから持ってきたかわからんネタ（例えばETAぽんとアホGS厨が
煽っていたetc.）でケチしかつけないキミみたいのが、いちいちあげてりゃ
いやになるやつは多いだろうさ。

セイコーって唯一月差レベルの機械式をはじめとする作れるメーカー何だから50万スタートで9Sを軽く越える新しい機械を作ってくれよ。
9Sはクロノメーター超の精度で72時間も動くし28万からの値段で安いしガワも良いから残しといて上位は新しいのでお願いします。

スペックより、あの文字盤に合うブレスを見直して欲しいな。
あのきれいな文字盤で、ケースを薄型化して凝った５連か７連のブレスが付いたら、
なかなか素敵だと思うが。
もちろんノンデイトのスモセコで。

>>478
節子、それＧＳやない。
クレドールや。

>>475これ見ると何気にジャイロマックスやマスロットやフリースプラングの技術も実用化、製品化できてるようだし、
ジャイロマックスやマスロットやフリースプラングが3針汎用ムーブに搭載されるのも時間の問題だろ。

セイコーお得意の数万の廉価機械式分野の世界シェアの危機だろ。
複雑機械式時計に関しては既に中華メーカーに負けてる。
ザラツとか日本の金属研磨技術やノウハウ流出して中華が手に入れたら、セイコーどうするのよ。

>>475見ても特亜とかパクリとか言ってるやつは、平和ボケで良いですねとしか思えん。

トゥールビヨンも中華で安価に製造出来るし舶来の面目は丸潰れな訳だが、精度や性能に関してはそう簡単に真似できないから笑ってみてられるな

日本以外のアジア諸国は機械製造がまるで駄目だからな
セイコー5並のコスパの時計が製造できるかどうか見ものだな

そーやって、特亜を見下してバカにしてる間に、日本は家電のシェアを奪われてしまったんだが。
日本メーカーも日本人も、特亜家電メーカーはパクリだ粗悪品だと見下してたのは、つい数年前だぜ。


今でこそ廉価な機械式時計は日本メーカーが、高評価と世界シェアを獲得してるが、
数年後はわからんぞ。

既にドイツでは廉価機械式時計の信頼性や評価やシェアは日本メーカより中華メーカの方が勝ってる。

＞セイコーって唯一月差レベルの機械式をはじめとする作れるメーカー何だから50万スタートで9Sを軽く越える新しい機械を作ってくれよ。
＞9Sはクロノメーター超の精度で72時間も動くし28万からの値段で安いしガワも良いから残しといて上位は新しいのでお願いします。

それこそセイコーのやるべき仕事だよね。

訂正

＞セイコーって唯一月差レベルの機械式をはじめとする作れるメーカー何だから50万スタートで9Sを軽く越える新しい機械を作ってくれよ。

それこそセイコーのやるべき仕事だよね。

＞9Sはクロノメーター超の精度で72時間も動くし28万からの値段で安いしガワも良いから残しといて上位は新しいのでお願いします。

ただ、これはどうかな。9S(8L)の生産はGSやダイバーメンテナンスの為に必ず残るけど
別にGSの新規ムーブを開発したら9Sを下位ラインとして残す必要は無いと思う。
旧9Sは実売20万クラスのいろいろな時計に幅広く使えばいいのではないかな。

かつての廉価粗悪だった中華ビヨンや中華複雑時計が、ここ数年で高品質高級化に成功してる事がホントに重要なんだよ。
危機感は感じた方が良いよ。

中華メーカーは国家の後押しもあってブランディングを意識していて、廉価粗悪中華ビヨンを市場から排除して、高品質高級ビヨンのみ市場に流すようにシフトしてる。

このまま行けば、数年後の高級機械式時計や高級複雑機械式時計の分野では、スイス、ドイツ＞中国＞日本、が世界の常識という状況も普通にありえる。

現状は　日本＞＞＞ドイツ＝スイス＞＞＞米・中　くらいじゃね

中国や韓国に抜かれることはないわ

まーぶっちゃけ、大抵の高級品や装飾品は「高級である事」こそが最大の価値だからな
それらしいブランドヒストリーも必要



中国や韓国ブランドの靴やバッグやスーツを買いますか？

高品質・高性能であれば高級時計が売れるというなら
グランドセイコーは今頃オメガやロレックスを完全に駆逐して根絶やしにしてるはず

クオーツならね。
機械式だと無理だろう。

>>483
GS天文台関連の情報書き込んだのオレだけど、別にGSファンじゃないよ。
セイコーは悪い物つくってるとは思わないけど、機械に萌えないからあんま興味ない。

ただ、天文台関連で間違った情報が流通してるの知ってたからそのことをここで指摘したら食いつかれたんで、
反論封殺できるだけのネタをそろえてレスしただけ。
調べる過程で知らなかったことも色々わかって勉強になった。

僅か数年前まで日本メーカーも日本ユーザーもバカにして見下してた韓国家電が、
今や日本家電ブランドと同等レベルのブランド力を構築し、世界シェアは完全に負けてる。

ブランドヒストリーなんていくらでも捏造できる。
中国で言えば故宮博物館に所蔵されてる超絶時計コレクションを、自国の時計ヒストリーにつなげる事も可能。

シナ時計を考えれば中国時計史は、普通に歴史も質も遥かに日本時計史を凌駕してる。

企業もファンも危機意識が無いな。
セイコースタイルとGS一本で世界の高級時計シェアで勝ち抜けるわけない。

やけに必死な奴がいるな。

危機感を持つのは結構だけど、それで
セイコーに具体的にどんな対抗策をとって欲しいの？

>>503
さんざん既出だろ

セイコーはクオーツだけで良いよ。
機械式は廉価ムーブだし、SDはスイスに相手にされないオナニームーブだし。

巻き上げゼンマイもフリースプラングも搭載してない時計を高級品として販売するなんて基地外だよ。

何で格下で技術の劣るスイスを崇め奉ってるのか意味不明

>>506
おまえ、ホントにバカたな。

バカたな。

これからIT端末としてスマートウォッチが普及するから、趣味性の高いスイス高級機械式ぐらいしか生き残れないよ。
9Sじゃ無理。

現実問題、機械式GSはパテックやショパールやルクルトやオメガやロレックスや
ランゲやグラスヒュッテオリジナルなどのスイスドイツ一流ブランドと違って
世界中の高級時計ファンの殆どを全く魅了できてないからな。

>>495
セイコーもいい加減に機械式の複雑時計部門つくらないとやばいよね。
真剣に機械式高級時計の分野ではあと少しで中国以下の評価になるぞ。

全く下朝鮮と支那の奴はバカか
日本の家電メーカーは賃金の更に安い東南アジアに工場シフトして負けてた価格面でも優位を取り戻す過程中なんだよ。
もう特アは用無し。

次は、中国マンセーかよw

まぁ色々とネタを考えつくわ

いくらネガキャンやったって、買う奴は買うのにねw

SBGR051とSBGH001の2本持ちだけど、どちらもいい時計だよ。

てか中国の科学技術・時計史のピークは宗王朝の時代で
それ以降は現在に至るまで死に体で語るに値しない

中国人自身が買わない中華時計を誰が評価するのか甚だ疑問なんだが

特アなんて言うなよ
韓国に時計なんて存在しないんだから

記念品としての機械式の需要考えると、
精度突き詰めるより耐久性とかアフターが大切だと思う。
オメガやインターみたいに形だけでも永久修理宣言するとか、
ザシチみたいに生涯修理でもいいよ。

ザシチズンって生涯終了対応はやめてセイコーみたいに生産終了から30年部品保有になったよ

すまん、修理だった

海外新興ブランドの永久修理ほど当てにならないものはない

一生モノは国内の大手ブランドに限る
セイコーやシチズンが潰れる可能性はかなり低い

グランドセイコー売って新型サブマリデイト買ったけど最高だわ。
通ぶらずに王道行けばよかった。
グライドクラスプすごいよ。

俺は悲しい事に全く逆のパターンだわ・・・新サブ買って3秒程度遅れる個体だったから歩度調整だしたら6秒進み。
使ったの１ヶ月だけだったから某店で手放してSBGH003買ったった。
1秒いかない程度の進みで安定してて神経質な俺にはピッタリの時計で良かった。
参考までに。

シチズンの生涯修理対応はガッチャありの設定だったから、
結局対応は変わらないよ。ガッチャなしでの修理は30年。

セイコーは９Fと同じ機械を８Lとして乱売してるからGSの地位が低くなる。
オメガかロレが価格を少し下げたりしたら売れなくなるんじゃないか？
売れ行きよくなったらすぐに値上げするのもやめてほしい。

でも生涯って文言が無くなったのは大きいよ。

>>492
特亜は既にジリ貧なんだが

グランドセイコーやザシチと較べるとロレックスやオメガが
まるで子供のおもちゃのように見えてしまう
精度も日本製が素晴らしいし、どっちが優れた工業品であるかは誰が見ても明らか

＞セイコーは９Fと同じ機械を８Lとして乱売してるから

？　イミフ

クォーツの9Fをどうやったら機械式8Lムーブとして出荷出来るのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

GS売らないとサブが買えない時点で
このスレには不釣り合いの貧困層だな
普通はロレもGSも所有してる

>>525
9F 8L でのアホ面さらすのはいいとして

>オメガかロレが価格を少し下げたりしたら売れなくなるんじゃないか？
オメガとロレをバカにしすぎ。
高級ブランド嗜好品が値下げなんぞしたら、ブランドイメージに致命的な傷がつく。
(小売が為替とかの完全外部要因で下げるならあるかもしれんが)

万が一にも値下げなんぞしたら、末期症状。
資金繰りがやばいとしか思えん。
オメガ、ロレがそんなヤワな会社か？

>>532
GSがゴミすぎていらなかったってことだよ。
他のロレなら既にもってた。
ブランド価値もっと高めて海外から利益バンバンとってくるように
なってから文句言え。
パチロレックス似の５作ってる安物メーカーが。

>>534
おいおい
だんだんコメントが小学生のけんかレベルになってるぞ
落ち着いてもうちょっとヒネれよw

>>533
ロレやオメガが値下げしたら売れなくなるのはGSって意味じゃないのか？
俺はそう思ったが。

ロレはいい時計だろ。オメガはうーん。
８５００出てからはいい時計だが、ガワがあまりに弱すぎる。
オメガならGSやザシチ買うかも。
ただ、GSに４０万出すなら、エクワン買うかな。
エアキンでも機械は一級品だしな。

>>536
うん　525はそういう意味で言ってるんだろうが、
その前提条件がアホだなあと思ってさ。
ロレが値下げなんかするわけないだろ、ロレバカにしすぎって書いたんだわ。
つまんない仮定での与太話にしても525はアホすぎる。

俺はロレ2本とオメガを1本持ってるけどGS売らなくても普通に追加買ってるぞ
手持ち時計を売らないと買えないような奴が貧困層って言ってるんだよ

高級時計は嗜好品なんだから、
他メーカーの話をしたら荒れてしまうのは当たり前では？

あと金が無いから話すんなってのもおかしくね？

ロレをいくつ持っているとか本当心底どうでもいい。そんなしょうもない自慢しかできないほうが貧乏くさい

金がないから売るわけじゃなくて、いらない売るってだけだろ。
捨てるよりは売った方がマシって程度。

>>541
そんな必死にならんでもいいよ
ただ時計を売ったってだけだろ？
なんで言い訳してるの？

お前は言い訳で辞書引いたほうがいいな。

>>486
マジでそう思う
本気の機械式GS作ってくれよ
3針SSデイト無しでも出来が良ければ80万は出していい
セイコーなら作れるはず

チタンは勘弁な

>>543
顔真っ赤じゃないのw
ひょっとして
「売ればいいじゃん」に「理屈の矛盾」見つけちゃった人？

あの時はゴメンな

↑必死過ぎるだろｗ

>>544
俺もセイコーが本気で最高の三針作るなら高くても欲しい。
最高の普通を自称するにふさわしい一本が欲しい。

http://rlu.ru/016ym

SEICO　

セイコーが危機感無いってのは事実だろうな

うな

コーワ

クール

ランニング

053良い、惚れ惚れする

グランドセイコーは時計の王様だよ
仕上げといい精度といいスイスの子供向けおもちゃ時計とはモノが違う

うなコーワクールランニングｗ

正直今のセイコーには魅力がないな。
俺はセイコー好きでいくつも買ってきたが、
仕上げの点で舶来よりもGSってなら、ザシチの方が格段に仕上げはいい。
特にショップ限定機械式はすばらしい出来。
ムーブにおいても、機械式では、パラショック付きの薄型ムーブで高精度。
クオーツでもエコドライブで３０石、パーペ、デイトジャスト付きで、仕上げもいい。

シチズンにすら勝てなくなっているのが今のセイコーだろ。
アストロンもシチズンは安価で受信も格段に早いGPSだしてるし。
保証においてはシチズンは世界的にみても実質１，２をロレと争っているし。
安価なモデルでもパーツ交換できるのはシチのほうがいいみたいじゃん。

これでロレに勝るとか、オメガより上とか、あんまり信憑性ないわ。

まあ、この記事見るとスイスも危機感ないみたいね
あったら、外部の教授がどうこう言う必要ないし
(このドンゼ教授がどの程度の人なのか知らんけど)

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36732284

でも「スイス製時計のケース、文字盤、ブレスレットやバンドの
ほぼ全てが国外、主に中国で製造されている。」ってのが
ホントだったら悲しいなあ　やっぱスイスは憧れの時計王国であって欲しい・・・
そこにセイコーとかシチズンがチャレンジするってのがロマンだと思ってるんで

中国の時計史は質量ともに日本を遥かに上回るらしいから
スイス時計だって中国製部品を使うと箔が付くってもんさ

イラク(メソポタミア)かインド(インダス)製の時計を探すべきだな

ザシチズンは保証改悪と精度がイマサンだからそれが良くなって左翼的な名前が変わったら良いのにw

いつの間にか生涯修理対応は終わってグランドセイコーと同じ30年の部品保有になってたし
舶来なんてそれすら公言してないしモデルによっては数年で死亡だからマシと言えばマシだけど...

マジで精度と72時間長時間駆動でガワも良くてアフターもってなるとセイコーしかないから辛い

一生モノの時計の修理・アフターが国内だけで完結するのはかなり大きいだろ
１００万の時計買って不具合だしてスイス送り（期間４ヶ月で費用１５万円）
とか、我慢できなくなって新しい時計買っちまうよ
数十年後に外国メーカーや代理店が存続しているかどうかすらも怪しいし

>>562
うーん　100万の時計ならそうそう壊れもせんとは思うし、
そのクラスの時計を日本まで輸出してる会社なら、存続は心配せんでもよかろうて
(運まかせなとこはあるだろうけど　それはどこでももいっしょ)

ただ、なんかあった時、直接メーカにクレームつけれるのは大きいかも
メーカ側も足元の客なら評判気にするだろうしな

なんでこんなにGSがたたかれるんだ。
ライバルメーカーの書き込みか。

＞ライバルメーカーの書き込みか。

それにしてはレベルが低過ぎる

ブログの記事と全く同じだから誰かなんて皆分かってる

機械式カメラ屋モデルを比較すればGSはザシチよりも質感が良い

>>565
その通り
ロレやGSすらも買えない貧乏人の妬み

ロレ信者にお伝えしておくが、私はとある方のお供で
ロレの工場見学をする機会がありましたがムーヴはクリーンルームでも何でも無い流れ作業でどう見てもパート連中が組んでるぞ！
最終調整とかは時計技師がやってるが実態はこんなもんだわ。

http://www.swatchgroup.com/en/services/archive/2013/swatch_sistem51
http://horologium.com.au/2013/05/18/baselworld-2013-some-thoughts-on-swatchs-new-sistem-51-movement/

・わずか51個の部品（9S55は69個、7S26は64個）
・90時間パワーリザーブ
・5個のモジュールを中央の1個のネジのみで組み込み
・緩急調整機構無し（工場出荷時にレーザーで緩急調整済みらしい。ということはこれはフリースプラング？）
・自動巻き（片巻か両巻かは不明）
・組み立ては完全にオートメーション化されている
・100%スイス製
・6振動
・日差5秒（これはヤバイ）

修理については恐らく使い捨てだろうが、長期間精度を保てるか個人的には怪しいけど、
それでもパワリザ90時間で日差5秒というのは本当なら凄すぎる。
あとフリースプラング？で両持ちテンプってのが面白いな。
これまで高級時計でしか使われてなかったのが、1〜2万の時計に使われて世界中に何百万個もばら撒かれるのだから。

セイコーは現状高級機は苦戦気味だけど、低価格帯でも苦しくなりそうだなあ・・・。

>>570
中身はともかく、ガワがあれでは買う気がせんな。

>>570
セイコーの7S系統や、シチズン（ミヨタ）とかが、世界シェアを握ってる、
低価格機械式時計の分野ですらスイスが日本から奪う勢いだな。

ティソのパワーマチックのETA改ムーブも、国産機械式の数万辺りと競合するし。

ヒゲゼンマイの供給問題さえ解決すれば、スイスが低価格機械式時計分野でも、
日本を駆逐するのは余裕という事。

下手すると日本時計メーカーは、スイスと中国にヒゲゼンマイ供給するだけの下請け企業に落ちぶれるかもよ。

スイス、ドイツ、中国と比べると日本時計メーカーは常に後手後手。

GS自体は面白い時計だと思うが、GS信者もGS作ってるセイコーも、
GSは標準的で普通の時計と誤解してるように感じる。

そもそも趣味性が全てである機械式時計なのにムーブメントの審美性を完全無視して、
精度さえよければよいという発想自体がイロモノ。

三次曲線を極力排除して二次曲線に異常に拘ったセイコースタイルという意匠自体が、
プロダクトデザインとしてイロモノ。

GSはイロモノ時計としての面白さはあるが、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない。
GS購買層はGSがイロノモ時計ではなく普通の時計と誤解してる情弱か、イロモノだからこそ愛でる生粋の変態マニア（褒め言葉）

30万クラスのイロモノ時計（GS）が、企業のアイデンティティでフラッグシップになってる時点で、
それっておかしくね？と企業内で気づいていない時点でセイコーという企業はダメだよ。

ムーブの見てくれはザシチ＞＞＞GSだ
ザシチは見えないところにも装飾があったりでかなり凝ってる

あと５年で日本製時計の８割がETAムーブメント搭載になるよ

>>569
ゴキマスが、いみじくもオリエント社員であることを端的に現してるな
消えろこのマスかき野郎！

>>572
それを5000円で売るわけ無いだろ

クロノメーターといっても4Rや6Rの精度とほとんど変わらんだろ

>>569すごいですね！私もお供させてください！

日本の5000円セイコー5すら駆逐するほどのポテンシャルを既にスイスは獲得しているという事。
>>570のムーブをベースにして、5000円のセイコー5を駆逐する事は可能。
でもブランディングとしてしないと思うけど。

スイスは5000円以下の超激安機械式時計は無視するとして、2〜3万辺りの日本時計メーカーが、
最も得意とする低価格機械式のシェアは完全に遠からずスイスに奪われるんじゃね。

2〜3万辺りの激安機械式時計と高級機械式時計の両方で負けたら、
セイコーに残るのは本当にGS一本だけになる。

変態時計（褒め言葉）のGS一本だけで時計メーカーとして生き残れるのかね。
復刻44GSは変態時計の極地で、近年最高レベルで素晴らしい変態時計だと思うけど、
変態時計しか売りが無い時点で、もうセイコーは厳しいよ。

復刻44GSってホント素晴らしい変態時計だと思うけど、保存用と実用と2本買わないと、
全く意味も価値もない時計というのがなあ。

ロレックス４本持ってるけど幸せだ。
明日はどれつけようかとか、磨いたり、腕に巻いてみたり。
変な時計買うよりロレックス買った方がいいよ。

ここの皆さん、本当にありがとう。
高いだけで価値がないムーブを積んだGSを買わされるところでした
本当にお金の無駄使いをしてよかった
GSは一生ものみたいなイメージがありましたが、とんでもない間違いだったのですね

もうそれ飽きたよ(^_^;

ここの連中が玄人ぶってブランド厨と馬鹿にしてるロレックスの方があらゆる面で優れてるよ。

それももう飽きた

さて、SBGR051着けて仕事行くか

>>572
おまえの希望的観測は聞き飽きたよｗ

40万も50万もとってファイブに毛がはえたムーブじゃ、
いくらガワがよくても価格の妥当性的には厳しいだろ
精度さえよければよいという発想自体が島国放射脳
今年中にswatch_sistem51に駆逐されるわ
こだわりのムーブを載せているブランドはじゅうぶん存在意義あるが
GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だな
ガワの仕上げなんて機械式である必要無く遥かに実用性が高いクォーツやSDでいいわけで
機械式を選ぶ理由がまったくないな。この体たらくでは日本終わったわ
GSはイロモノ時計としての面白さはあるが、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない
10万でパワリザ80時間、ロービート、薄型、クロノメーターが買える時代に、
40万も50万もブランド力無い会社がとるなら、それ相応の高級ムーブメント載せないと説得力無いだろ
６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホか
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い　定価10万でなく値段度外視でもな
実売数万でロービートクロノメーター　←島国の猿にはとても無理
気づいていない時点でセイコーという企業はダメだよ　日本の完敗だよ
精度至上信者は潔く日本の負けを認めて、俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコー（日本）が成長するという事を覚えたほうがいいわ
保存用と実用と2本買わないと全く意味も価値もない時計と、俺の尊敬する師匠も言ってたわ
信者が擁護して甘やかすから日本はいつまでたっても駄目なんだわな

チョンきたｗｗ

>>588
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バワリザを長くするなら、ゼンマイを薄く長くすればいい。
だだそれだとトルクが弱くなるからGSの立派な針は動かせない。

72時間はギリギリの産物だと思うけどな。
まあ機械精度を極限まで上げればもっと伸ばせるかもしれんが、
そしたら値段が実用時計の範疇じゃなくなるだろうな。

機械式は大人のおもちゃなんだから、ムーブメントの魅力や美しさは最重要だよね

ＧＳはムーブの魅力が圧倒的に弱い　スイスと比べて

舶来は精度も2流のブレスレットだから耐久性度外視の華美なデザインと役に立たない機構で客を釣るしかないからな

>>591
俺はケースや針の見栄えや仕上げの緻密感が最重要＆日本製
人の価値観はそれぞれ

おまえがムーブメントの魅力や美しさは最重要だと思うんなら
おまえは裏スケのスイス時計を文字盤側を裏にして反対に嵌めてニヤニヤしてればよいｗ

つーか、嫌いな機械式ブランドのスレで無限ループ非難してても
生産性がないだろ？ｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126

部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計です。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725

また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(｡-_-｡)

ガランテやクレドールにもデカデカとSEIKO！と記載するセンスを疑いますし、
高級ラインたるGSで恥ずかしげもなくロレックスのエクスプローラー2をパクるモラルの低さ(http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGM027)にも正直ドン引きしています。

僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、
GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。

ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、
極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。

優秀な日本企業らしく(圧倒的にシチズンに劣る企業価値ですが)、マーケティングがうまいんで、
消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ

追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。

回答日時：2012/1/22 19:15:53

gr257cmさん

いやー、かっこいいですね。
28歳リーマン嫁持ちの意見です。
そうそう、それ俺も欲しかったやつって感じです笑
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213



質問日時：2012/12/31 05:19:32

gr257cmさん

つわりで具合が悪ければどんな態度でもokでしょうか？
もう疲れてしまいました。

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
つわりが始まってからというもの、幼なじみの
態度が最悪で精神的にかなりクるものがあります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

>>594
生産終了から10年だろ。
現行のムーヴが生産終了にならん限り、修理は可能。

ロレックス信者まじウゼーな。
ロレックスは人気があるから価格は強気だが、
今の半額位が本来の価値だと思うわ。（宝飾系は除く）

いくらロレがマンセーされようが「ふーん、それで？」って感じ
ゴキマスがどれだけ喚こうが、GS買う奴を翻意させる事なんて出来ないがね

ところでゴキマスってロレ持ってんの？ホントはロレもGSも持ってないんでしょ？w

587さんや594さんの正論にきっちり反論出来る人いませんよね？
本当にGSってユーザーを馬鹿にしてるんじゃないかと思います。
みんな冷静になって、おかしな時計を高い値段で買わないようにしましょう
賢いユーザーになりましょう
もちろん、セイコー５とかはいいと思うよ。値段安いし

>>599
何またバレバレの自演してやがってんだよ、ホモマスめ
愛のある正論が聞いてあきれるわ
「白人さまが」とか「日本人が憎い」とか書いていやがるクセに
説得力の無い、ただのアラシ野郎でしかないじゃないか、ホモマス野郎

>>599
じゃあお前はファイブでも買っとけや。

アンチセイコーに何言っても変わらんし。
逆もまたしかり。

ムーブにこだわらない、精度やガワの仕上げだけでいいったなら機械式の意味ないね

ＧＳクォーツでじゅうぶん

まぁだから世界中の時計好きにスイスのようには評価されてないわけだが

機械式時計ってようはムーブの趣味性の世界だからな

>>599
ホモマスがセイコースレを8年間荒らしていることを、決して忘れない

セイコーの高級品は絶対後悔する。
買っちゃダメ。

>>600
結局そういう感情的な言い方しかできないんだよね？
論理的な反論一切なし・・・呆れます
日本人にろくでもない時計に大金を払わせようとするほうが反日じゃないの？

>>605
頭おかしいのか？
二度と来るな
GSが最高なのは決まってるだろ

ムーブがエタポンだろうがセリタポンだろうが9Sポンだろうが
世界どこ見ても高級時計にクオーツは無いだろwww

エタポンはアイダブルシーだろ

GS信者の中では「聞き飽きた」が流行りらしいなｗ

ところで、GS信者やってる人って、時計趣味を何週もして時計趣味の極地も知り尽して、
時計廃人すら余裕で通り過ぎた変態紳士なの？

それとも「普通の最高」とかいうキャッチコピーに騙された情弱？素人？

それとも単純で盲目的なセイコー信者？

GS好きってどう考えても、この3パターン以外にありえないんだが。

変態紳士が分かっててGS好きなのはすごく理解できるし同意できる部分も多いんだが、
残念ながら、このスレのGS信者は、ただの情弱か盲目的セイコー信者の2種類しか居ないように感じる。

>>607
ホイヤーやオメガもクォーツ出してるだろ
カシオのＧショックなんて50万円の限定モデルまであるんだぞ

ほぉ各ブランドのクォーツモデルが機械式モデルより高級グレードなのか初めて聞いたな

パテックもクォーツつくってるよ。
パテックならどのグレードでも高級時計に分類されちゃうでしょ、世間では。

趣味なのに自分の価値観が全ての人間には理解できないのか

ていうかセイコー嫌いならこのスレに来なければいいのにね？
何で来るのかね？

GS信者の中では俺を韓国人やホモマス？に認定するのが流行りらしいなｗ

俺のように時計に精通したグローバルな視野をもった情強時計通をうならせるムーブメントの魅力や美しさは皆無

お前たちGS信者が改心するまで、俺はここに居着くからな

>>614
アンチに「自慢の時計をUPして下さい」ってレスつけると
すぐに居なくなるよｗほとぼりがさめるまでｗ

まぁ、精神病のヤフー知恵遅れクンの時計が
ビーバレルとかいう中国時計なのが発覚したからねぇ

>>615
精通したとか自称しているのがとっても中学生っぽい。
あ、二次性徴の方でしたか。失礼いたしました。

>>615
レッツゴーホーム

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1376194419/

>>616
それ6年前くらいにもいたぞw
ホモマスマジで時計ごときも買えない最底辺なんだなwww

>>615
ノーガキはいいから自分に見合ったスレ行けよw
日時計は板ちがうかもだがなwww

615さんはとても時計に対する愛があると思う。
GS機械式を買おうとしている人は、十分に気をつけてほしい
価値はないよ

>>621
すぐ自演するのはホモマスの常

>>615
例によって、自分が過去に犯した罪を無かったことにしたがる
ホモマスの悪い癖だ
何度も同じ事してるから、バレバレだぞ

GS機械式は値段ほどの価値は全くなく、リセールバリューもなく、保守部品も短期間しかなくてユーザーを馬鹿にしてるようですね
よくわかりました

弱気になって自演して、それもあっさりばれてて逃げ口上か。

>>625
そうそう、笑っちゃうよね
「我は帝王、ホモマスである」なんて自称してたキチガイだからねぇ
誰も、そんな奴の事をまともに相手してくれないから自演ばかりになるんだろうなぁ

機械式の場合SDと違って純正じゃなければ部品は時計屋さんでも作れるからな
３０年過ぎても大丈夫だしな

雑誌では作れるとかかいてあったりするけど
実際はかなり難しいみたいよ。
非現実的だな。

>>628
部品作れるといっても天真や巻芯、大きくて単純な部品くらいで街の時計屋の工作機械で、
ワイヤ放電加工機、MEMS、シリコン部品などを使った最新の機械の部品を作れるわけないしな。
それにGSはセイコーの方針で部品があまり出回らないから結局いつまで修理できるかはセイコー次第。

自社製品の部品が出回ってる会社なんてあんのか？
あったら笑うけど

まずないわな

６２９の言うとおり。

機械式なら永久に使えるなんて全くのデタラメ。
クォーツやＳＤと全く同じでメーカー次第。

それ以前に時計がいつまで使えるかは、ドナーが見つかりやすいムーブよりも

外装部品やパッキンなどがいつまで供給されるかのほうが影響大きい。

>>573

＞そもそも趣味性が全てである機械式時計なのにムーブメントの審美性を完全無視して、
＞精度さえよければよいという発想自体がイロモノ。

まさにその通り。ここを解決しない限り、時計好きに対して万人受けはしないね。

>>633

> まさにその通り。ここを解決しない限り、時計好きに対して万人受けはしないね。

時計の機構が〜仕上げが〜審美性が〜と細かいイチャモンつける時計好き（）は
万人ではなく一部じゃないのか？
引きこもって２ちゃんで戦ってるだけのおまえには分からないだろうがなｗ

クラウン マジェスタ復活
デザインの変遷や王冠つけたりつけなかったり。
クレドールもセイコーロゴ併記など迷走っぷりを彷彿とさせる。
日本製の高級品は買う気にならん。
性能じゃないとこで負けてる。

>>635
じゃあ、もうここに来るなよ
文句ばかりなら、なんでここにいるんだよ

>>635
自慢の高級外車と高級時計のUPをお願いします！

もちろん、高級輸入注文住宅の前で！

GS信者どもを屈服させてください！

>>634
アホへ　万人の価値観でパテックやランゲは高級時計の横綱だ。
そのブランド価値の支柱がムーブメント（審美性、仕上げ、機構）なのは
誰もが認める議論の余地すら無い事実だよな。

パテックやランゲのムーブがＧＳのようにファイブに毛がはえたものでも
あの地位にいると思うのかｗ

>>638
能書きは結構ですので

GS機械式が嫌いな貴方が選んだ
自慢の高級時計をUPして

GS信者どもを圧倒して下さい！！

簡単でしょ？ｗ

まず趣味の段階で万人の価値観ではないって事には気が付かないのか

それに対象が中堅実用時計メーカーだったのかと思えばパテックやランゲとか飛躍しすぎ

お前は舶来の代表かよw

ロレックスやオメガもムーブを高級化しているからプロに評価され
それがブランド力になっているのは当たり前の常識。

ムーブがETA2892のままだったらあの値段で何十万本も売れない。

ＧＳの金無垢マスターショップモデルって普通にパテックやランゲの
金無垢３針と同じぐらいの実売価格なんだけどなｗ
ショパールLUC1.96金無垢やオーディマピゲのジュールオーデマ金無垢3120
よりＧＳのほうが高いｗ

つまりアホＧＳ厨の雲上ダカラー、価値観ガーなどという言い訳は通用しない

>>641
機械式GSは安いんだからムーブがショボいのはしょうがないんだよ
そこら辺とやりあうには新ムーブが必要

マジで本気のメカGS出してください
セイコーさんお願いします

だから路線が全く違うだろ

それらは耐久性、精度、性能度外視の高価な貴金属のブレスレット

GSは飽くまで実用時計

>>635
>>638
>>641
>>642

能書きは結構ですので

GS機械式が嫌いな貴方が選んだ
自慢の高級外車と高級時計のUPをお願いします！

もちろん、高級輸入注文住宅の前で！

GS信者どもを屈服させてください！

>>634
うんキモヲタだけ

>>645
エアロレだからうp出来るわけがない

あらゆる面積で3万のクォーツの足下にも及ばない使い勝手や信頼性に劣る玩具が実用時計とか笑かすな

GSだろうが機械式の価値観か(趣味性)ら逃れる事はできない

俺でもGSの他にエアキンとﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ
持ってるのにうPなしで荒らしてるのかよ

うｐなどなくても批判内容が正論で説得力があるからね。

>>648
>>650
>日本製の高級品は買う気にならん。



能書きは結構ですので

GS機械式が嫌いな貴方が選んだ
自慢の高級外車と高級時計のUPをお願いします！

もちろん、高級輸入注文住宅の前で！

GS信者どもを屈服させてください！

できる訳ないじゃんw
びーばれる？なにそれおいしいの？

>>650
正論ねぇ…
どっかの時計評論家は自分で買った時計しか評価をしてなかったが、
あなたはどうなのかね？

それでも説得力ある？

>>650
本当にそれが正論なら、機械式ＧＳは売れずに自然消滅する
と思うのだが、なんで普通に売れているの？

>>650
ネットや雑誌の読みかじりのくせして、よく言うよw
前スレでも誰かが言ってたが、金出して買って実際使ってる本人だけが
その時計の価値を判断出来るものなんだよ

正論と言い切れるのなら、お前の持ってる時計をうpしてみろ
苦し紛れに他所様の画像コピペするんじゃねえぞ

>>650
お前の書き込み日時メモを添えてうpしろよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼フリースプラングも搭載してない9Sはゴミ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼時計分野では、スイス、ドイツ＞中国＞日本が世界の常識
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼時計のプロの俺様の評価は得られないわな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|機械式に求められているのは
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／趣味性や高級感など実用性以外の部分だろ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼極論言えば、動いてなくてもいいだろ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ俺様クラスになると時計なんか見なくても
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼時刻が分かるようになる
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼機構や手間や非効率＞実用
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼スイス有名メーカーの各メカと比べると鑑賞性がまったくない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|あと５年で日本製時計の８割がETAムーブメント搭載になる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／GSなんぞ、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼機械式時計ってようはムーブの趣味性の世界
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ日本製の高級品は買う気にならん
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　おりゃ！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　おまえはスイスか中国にでも移住しろｗ
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　―＼ 　ﾊﾟﾁｰﾝ　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ GSだろうが機械式の価値観か
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　>(趣味性)ら逃れる事はできない
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　　|

愛用品はメルツェデスとローレックスですよ。
ロンジンなどもありますが。

だからうpしろよ

以前うｐした一部がまだtachiuoに残ってます。

>>661
能書きは結構ですので

日本の高級品が嫌いな貴方が選んだ
自慢のＳＬＳ　AMGとデイデイトのUPをお願いします！

もちろん、特注スウェーデンハウスの前で！

GS信者どもを屈服させてください！

完敗かwww
ビンボーが夢見んなよwww

>>663

しかし逆に問いたい。
優れている時計ってなんだ？
価格が安いことか？
作り込みが凄い時計のことか？
それとも機能が卓越していることか？

その答を全て一つの時計に帰結させることは不可能だろう。

デザイン重視で作られた時計もあれば、職人の手作りによる「味」を
重視して作られた時計もある。誰にでも買える価格の安さを重視した
時計も、決して「優れていない」とは言えない。
結局みんな結論など判っているのだ。
自分が重視する方向性を尊重して作り込まれた時計こそ、
その人間にとっての「優れた時計」なのだということを。
だからこそ、「彼ら」はロレを叩く。
叩かなければならないから。
叩かなければ、自分の愛好する他の時計がいかに優れているか
という主張が、このロレ一人勝ちの日本では空回りしてしまうからである。
結局、ロレを叩く「彼ら」は自分達がロレを叩けば叩くほど、
ロレが大きな存在であることを認めることになるという
自己矛盾から逃れられないのだ。
そこにあるのは、他者との比較でしか自分の愛好する時計の
「優位さ」を主張することが出来ない空虚さである。

別にロレックスが悪い時計とは誰も言ってない。

ただ、ロレックスよりもGSの方が好きだと言ってるだけ。

優位なんか知るか。

>>664
優位とかそんなのどうでもいい。気に入ったからGSを買ってる
それ以上でもそれ以下でもない

それより早くお前のコレクションをうpしろ

>>664
どこぞのブログを丸々コピペするゴミクズｗ

http://mogura.ejltc.com/rolex/02fortherolex.htm



俺はエクワンとミルガウスも持ってたし
ロレはロレで認めてるわ

グランドセイコーのずいぶん古い自動巻きが部屋から出てきたので少し教えてください。
文字盤にはGRAND SEIKO AUTOMATICと、穴の開いた稲妻みたいなマークしか書いてないシンプルな感じで裏蓋には6185−8020って書いてある。
VFAってやつらしいんだけど、文字盤み表記がないのもあるんですかね。
問題なく動いてるけど、10年以上使ってないから一応オーバーホール出したんですけど、店頭で腕時計のことについて聞いても「分からない」って…

釣りキターｗｗ

>>669
え　もしかしてわたし？

>>664
なんだそれw
欲しい時計が買えるか買えないかだろ
ただ間違いなく言えるのは無資格者の偉そうな批判ほどくだらないものはないって話だ

何そのハンドルとトリップ
くっさｗ

無資格者カワイソスw

VFAは復刻されないのかな

>>664
苦し紛れの無断コピペ転載は結構ですので

日本の高級品が嫌いな貴方が選んだ
自慢のＳＬＳ　AMGとデイデイトのUPをお願いします！

もちろん、特注スウェーデンハウスの前で！

GS信者どもを屈服させてください！

VFAよりもスーペリアという貴重なセイコーブランドを、
セイコー5なんかで復活させたセイコーのブランディングセンスの無さは異常だよ。

セイコーにとってはスーペリアブランドは、クレドールブランドなんかより遥かに高級だろうし、
大事にしなきゃだめなのに。

>>676
全くスレの主旨とは関係ない書き込みだね
スーベリアは素敵なブランド名だが、それがクレドールよりも大切なブランドというのは、675の勝手な決めつけ
SEIKOがどちらを大切にしているかは明白なので、↑の人はちょっと頭がおかしいね

GSの外装、特に復刻44GSの外装は、腕時計史上でも特筆すべき凄い仕上げなのは事実なわけだが、
時計趣味を極めつくしたであろう時計評論家達は、外装仕上げの素晴らしさは語るに語るが、
セイコースタイルという特異な造形の良し悪しについての言及を避けてる。

そろそろ、セイコースタイルという特異な造形が、造形美として如何なのか言及してもらいたい。
造形美としてセイコースタイルを評論したり批判してはイカンという風潮がある。

セイコースタイルは、舶来時計との差別化の為に半ば強引にデザインされた意匠なわけで、
スタートとして造形的美しさを追求して作られた意匠ではないし、
金属工芸として見ても特筆すべき造形美はない。

セイコースタイルという造形の良し悪しを語らずして、
GSの良し悪しを語るのはズルいな。

>>678
論点をズラそうとしている、ｽﾞﾙいな

ケースの仕上げ＝信者アンチ共に意見一致。
文字盤3連表記の是非＝信者アンチ共に意見一致。
ムーブの審美性＝信者アンチ共に意見一致。
ブランディングの是非＝信者アンチ共に意見一致。
精度の問題＝信者アンチで不一致？
メンテの問題＝信者アンチ不一致？

こう見ると、信者もアンチもそれほど違いはないように思うんだがなあ。

これだけ信者とアンチが対立してるのにセイコースタイルという特異な造形の是非や良し悪しについて、
言及がないというのも不思議だ。

キチガイだからそんなのお構い無し

>>680
あなたはアンチかもしれないが、その他の人々をひとからげにして信者呼ばわりして欲しくないな
キチガイアンチと、それ以外の雑多な人々、と言った感じなのだから

盲目的GSアンチ、盲目的GS信者、現状維持派のGSファン、現状改革派のGSファン、釣り師、という分類が正しいかね。

アンチってそんなに居ないと思うよ。

現状維持派のGSファンと現状改革派のGSファンが対立してるだけでしょ。

精度にこだわるのは悪くない

ただ、精度だけでは駄目だ　ある程度の高い値段をとるならムーブのセンスや見栄えだって重要になってくる

ホント、GSって超上級変態マニア向け時計だよね。

したり顔で高級時計初心者や一本君にGS進める人はちょっと意地悪だと思うわ。

外装ブラックポリッシュの復刻44GSなんて変態時計の極地で、初心者騙しだよ。
あれ、観賞用と実用と2本セット販売で売らないとダメな時計。
で、2本セットでも買うようなGSファンや裕福な人が買う時計。

復刻44GSほど実用とかけ離れた時計って存在しないだろう。

外装ブラックポリッシュと面出しとエッジ、要は外装に数十万の価値があって、
外装に数十万の価値を見出して買うような時計なんだから、
本当にGSの価値や美や素晴らしさを理解してる人ほど実用できない。

GSは価値を理解すればするほど、実用時計ではないと気づく非常に矛盾した時計。

確かにあそこまで徹底的にエッジや面を綺麗に出されたら使う気にはならんよな
それなら外装も適当で機械の性能が悪くても俺なら傷になっても構わないロレックス使うわ

オリエントの新作見てきた。
ガガミラノの方が良かった。
スイス製に変更されてるし。
ガガとかは堅物のお前らが一番嫌いなブランドですか？w
俺はアートしてて有りだと思った。

>>687
オリエントの新作ってどんなやつ？
検索してみたけど今一わからなかった

>>688
手巻きの新作です。
http://www.orient-watch.jp/press/details/?press_id=161

>>687,688,689
ここはオリエントスレじゃねぇ
自演してまたステマするな、アンチ・アラシ野郎ホモマスは消えろ！

なんでもホモマス呼ばわり　１ビット脳GS厨　

火消しに必死w

　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
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　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
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　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

>>683
現状改革派ｦﾀだが、今のメカGSの現状に満足してるやつっているの？

GSそこそこ売れてるみたいだけど
買ってる人は満足もしくは納得してんじゃね？

もしかしたら、納得してないのにその時計買うアホがいるかもしれんが
そんなアホは極少数だと思うぞ

SBGW033持ちとしては、正直44GSの復刻は悔しい。先に出してよと言いたい。
ただ、インデックスの太さがいかにも昔臭い。あれが味なんだろうけど。

ＵＰ要求されると
しばらくおとなしくなる基地外アンチｗ

↑真性のキチガイ

自分の事を棚に上げてるバカがいるw

SDのスレにあったけど、貴金属モデルのSBGA090って
ムーブに加工してあるんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=CftvsXqoyHM

メカGSの貴金属モデルはそのままなの？

>>698
自己紹介乙

キチガイVSキチガイ

ムーブのガワにはぜんぜんこだわらないのに、ガワの仕上げには変態的にこだわるのが機械式ＧＳ

確かにムーブの見栄えは完全無視しているね。

現状の9Sでも

・ネジの仕上げをちゃんとやる
・ブリッジやプレート類のふちの面取りとルビー穴、ネジ穴の面取りをちゃんとやる
・緩急針を一番安っぽい偏芯ネジではなくスワンネックなど見栄えが良いものにする
・ヒゲ持ちを腎臓型など見栄えが良いものにする
・ローターのセンスをランゲやショパール程度に改善する

これぐらいやれば定価50万に見合う程度には良くなるのにね

パテックに匹敵するガワを被ったファイブ。それがＧＳ。

復刻44GSのガワの仕上げは驚愕もんだが、
比較的以前の現行GSや廉価版現行GSは、正直、それほどのクオリティではない。

現行GSなら値段や時代やグレードに関係なく、全てガワが素晴らしいと誤解してる人は多そうだ。

バッシング覚悟で言うと、廉価で低グレードの現行GSより、遥かに安いカシオのオシアナスの方がガワは良い。

>>700
貴金属も記念モデルでない限りは仕上げは変わらないよ。

ただ、○○周年記念モデルのGS機械式9Sムーブに関しては、
ローターに面取りしてある。

ローターに面取りするだけでかなり見栄えが良くなる。

大してコストに差が無いのに、ローターの面取りの有無で、
通常モデルと、40周年記念や50周年記念モデルとの差別化するってのは、
ちょっとケチ臭いね。

>>707
恐ろしくレベルが低い精緻さの欠片も無い大雑把な面取りだけどな＞限定ＧＳのローター

青チタン加工の手裏剣獅子ローターはよかったね。あれのシルバー版を出せばいいんじゃない。小汚いムーブを隠す意味でも。次期まともなムーブが出るまで。

「ＧＳはガワだけは良い」の「ガワ」をケースやブレスやバックルと勘違いしている奴がいるが
どちらかというと針やインデックスや文字盤の品質のほうを指してるからな。
針やインデックスや文字盤は実売30万の安物カメラ屋モデルでも、６０万クラスの
スイスより明らかに良い。廉価モデルのケースはたいしたことない。
ＧＳ全般、バックルは高級感無い。

針ってか、特に秒針の磨きは素晴らしいな。
ザシチと比べても、秒針の仕上げはＧＳ完勝だわ。
ザシチはＧＳと比べると、ほんのわずかに秒針に歪みが感じられる。

ケースのエッジの出し方とか鏡面の歪みがないところもそうだしバンドは最強だよな

28万の時計であれは凄い

カメラ屋モデル（SBGR051）のケースは駄作でぜんぜん最強じゃないけどね

SBGH001や復刻44GSや耐磁モデルのケースはいい

>>712
貴方の選んだ最強の時計をUPして

カメラ屋GS信者どもを屈服させてください！

舶来で051程なく綺麗なケースって無いよな
おまけに27万って安過ぎ

結局値段だけのものなんだよ
60万以上のスイス勢と競うだけの力はない
部分的に見れば良い所もあるが

マジで値段は倍になっていいからセイコーの本気を見せてくれよ
ムーブとバックルブレスに力を入れてくれ

051はセンスが終わってるもんな。

>>716
貴方の選んだ最強の時計をUPして

カメラ屋GS信者どもを屈服させてください！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126

部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計です。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725

また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(｡-_-｡)

ガランテやクレドールにもデカデカとSEIKO！と記載するセンスを疑いますし、
高級ラインたるGSで恥ずかしげもなくロレックスのエクスプローラー2をパクるモラルの低さ(http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGM027)にも正直ドン引きしています。

僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、
GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。

ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、
極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。

優秀な日本企業らしく(圧倒的にシチズンに劣る企業価値ですが)、マーケティングがうまいんで、
消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ

追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。

回答日時：2012/1/22 19:15:53

gr257cmさん

いやー、かっこいいですね。
28歳リーマン嫁持ちの意見です。
そうそう、それ俺も欲しかったやつって感じです笑
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680



質問日時：2012/12/31 05:19:32

gr257cmさん

つわりで具合が悪ければどんな態度でもokでしょうか？
もう疲れてしまいました。

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
つわりが始まってからというもの、幼なじみの
態度が最悪で精神的にかなりクるものがあります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

>>704
完全同意！

gr257cmさんの回答をみんなに見て欲しい
　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178599316

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277337777

ＯＨ２回済ませたＳＢＧＲ０２３の
バックルのバネが折れて修理に再入院。
部品は有るけど修理に１ヶ月位掛かるらしい。

>>721
OHって
調子が悪くなってからした？

俺のはまだ買って1年だけど
どうするのかなって

>>722
少し時間進むの遅くなってからかな。
５年位を目安にＯＨしてる。
修理完了報告書を２枚とも見たけど
ゴムパッキンの交換以外は洗浄位しか
必要なかったという処置になっていた。
３本針だったらそんなに心配しなくていいよ。

未だ買って１年だったら
毎日使ってもあと４年位は
普通に使っていればいい。

他スレからの転載なんだけどさ

http://members3.jcom.home.ne.jp/seiichi_mamoru/tokei/urabutasakusei.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/seiichi_mamoru/tokei/urabutasakuseirei_rolex.html

見えない筈のムーブですらちゃんと綺麗に加工してあるんだよね…
メカGSだけじゃないけどさ、セイコーはもう少し見映えよくしてくれないかな…

現行は紫っぽいプラのパーツが不細工だし安っぽいし代々見せられる様な機械じゃないんだな

>>724　>>725

しつこく自分の価値観を押し付けますねぇ


GSを買う購買層の大半が
ムーブの装飾とかこだわりが無いんだわな
特にほとんどが金属ブレスだからバックル分離しないだろ？
斜め横から裏を覗き込むとか面倒だしｗ俺がそうだわ


車でも住み分けできてるだろ？

色気はないが質実剛健なベンツのエンジン
http://webcg.ismedia-deliver.jp/mwimgs/a/f/-/img_af420b1ed9f6e061e7d3ae77b852f3a9292248.jpg

色気があってクラシカルなアルファのエンジン
http://webcg.ismedia-deliver.jp/mwimgs/f/c/-/img_fc7f9085f93b00d4a6c61e4424065b6b61199.jpg


あんたの好きな綺麗なムーブを搭載したブランドのスレに行ったらどうだろう？
大半のユーザーのニーズにマッチしてない批判や要望を延々と無限ループしてても生産性ないよ？
時間がもったいと思うよｗつーか、あなたのお勧めの時計教えて


俺はこのムーブの外観で十分満足だけどな
http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol8/index.html

テンプが両持ちじゃないと亀戸っぽくないから9S75では両持ちにして

>>726
俺はGSが好きなんだよ
せっかく裏スケにしてるんだから面取り位してくれたらいいのに
実売50万位でもいいからさ。新ムーブはよ

確かにＧＳのムーブは価格考えても見栄えやセンスが悪すぎる

実用時計ダカラーなどの言い訳は通用しない

実用時計でGSより性能よくて外装の仕上げも当然上で価格も28万以下の時計ある？
勿論自社ムーブメントね

意表をついて裏スケ止めてくれんかなとも思う。
多少薄くもなるだろうし。

>>729
俺は20万から30万の実売価格なら、GSはそれなりだと思う
ただ値段はあげていいから全体的に見映えよくして欲しいな
クォーツも外装の質を下げるくらいなら値段あげて質もちょっとあげればいいのに

>>730
クォーツのＧＳ

>>733
わろたｗ

>>732
若い人にGSというブランドを知ってもらう為に敢えてやってる節があるな。クオーツの外装は

それなりに結果は出てる様だ。これまで50〜60代が中心だったGSの購買者層が、今では40歳以下が半数以上だっていうし
でも、もうそろそろ外装の質を見直して欲しいところだね。来月出る44GSクオーツがその試金石になるかな？

結局>>730に対するマトモな回答は無しか

GSクオーツって出てるじゃん。

やっぱり無いのね

ああ、ダメな人なんだな。

>>730
それって機械式時計で国産舶来問わずって事？それなら無い

でもGS機械式より性能が良くておしゃれな時計って条件なら腐るほどあるよね。

外装の仕上げって言葉の意味がデザインを含むなら、機械式でも上は腐るほどあるだろ。
あとGSのブレスは正直高級感ないわ。

でも秒針とか腐るほど磨いてるよ。

舶来ってクソ機構を載せたがら値段だけ上がって性能はクソだし研磨もどこかしら手を抜いているから駄目なんだよ
30万以下だとETAばっかりだしぼったくり過ぎだろ
それに比べてGS機械式はケースもバンドも価格以上の出来だし機械の性能もピカイチだからな
機械式として普段使いには最適だわ

>>735
廉価GSクォーツの外装を真面目に磨いたら、かなりお値段高くなっちゃうし。。。
意図的に質を落としてるというよりは、価格なりで頑張ってると思うよ。

クォーツ、機械式、SD、問わず、全てのグランドセイコーの外装を復刻44並に仕上げたら、
初心者や若年層には手が出せない。

コストもかかるからGS全体の価格の底上げは避けられない。
そうすると、スイスやドイツの高級機械式時計と価格が競合するから、
それもまた、ブランディング的に悩ましい所。

クオーツの055の段階で舶来のステンで100万超えるカクカクデザインの時計より仕上げがいいのに44レベルに上げたら若いやつ使えないだろｗ

針、必死で磨いてるだけやん。
高級感なんてないよ。
俺の６桁サブマリーナコンビのほうがよっぽど高級だよ。

新型サブも良いけどデザインがクソったしバックルにしても裏側は全然磨いてないしケース裏も手つかずだし機械は値段の割にクソだし割高感とDQN感しか無いんだよな

そんなに言うならGSもスイス勢みたいに欧米先進国で
たっぷり売って稼いで来いよ。
いつまでたってもアジア人相手にパチロレみたいなもん売りやがって。
だせえ。

クソをNGワードにすると快適。

必死に磨こうが何しようが身に着けるものである以上、ダサい時点でどうしようもない。

クオーツの外装って具体的にどこを落としてるの？

ホント内弁慶な企業だよな。
まあ海外じゃグランドでさえ通用しないってことか。

>>736

>>730の求めに答える為には、無理筋な前提を受け入れる必要がある。

前提�@
セイコースタイルというケース形状が金属工芸意匠として優れている。

前提�A
セイコーの9Sは、9S以外の全ての自社ムーブよりも優れている。

前提�B
全ての自社ムーブは汎用ムーブよりも優れている。

前提�C
実用時計の定義は無視する。

前提�D
時計の性能が良いという意味と定義は無視する。


この5個の定義を無条件に受け入れなきゃ回答は出来ないし、
これじゃ解は無いよ。

精度的には日本、ドイツ辺りの時計を買っとけば問題ないぞ。
スイス辺りは性能度外視のデザイン＆見た目の綺麗さ重視だから普段使いではブレスレット感覚で使うべし。

>>754
無いって事か。有り難う。

↑※携帯精度君です。

>>749,751,753
白豚ホモマスが、またチクチク嫌味を言ってきてるなw
相変わらずキチガイだな

>>758
そんなに言うならGSもスイス勢みたいに欧米先進国で
たっぷり売って稼いで来いよ。
いつまでたってもアジア人相手にパチロレみたいなもん売りやがって。
だせえ。

ロレックス自体ブランパンやオーデマピゲのデザインパクってるしパクリブランドってツッコミはNGっすかｗ
歴史の捏造や誇大広告でブランドを作ったって点は半島みたいだね

>>756
無いのはお前の脳みそな。

セイコー５ロレックスタイプｗｗ

>>746
持ってないのによく言えるなw
残念ながらガワのよさはせいぜい50万レベル
ブレスとバックルは値段並だよ

価格あげてもいいから全体のクオリティをあげて欲しいな

>>763
その50万の舶来の作りはセイコーオートマレベルでご自慢のバックルも背面手抜き
ブレスは良くてもアナンタレベルだから国産時計スレに粘着したくなるよな

精度が良くなってガワが良くなれば舶来でも買うのに残念

>>764
で、100万処か50万の舶来すら持って無いんだろ？
俺はGSもロレもその他スイスも持ってるけど、
GSがスイス勢に勝ってる所って針とケースの磨き位なんだよね…

>>753
もう、GSは国内マニア向けで割り切って、キングセイコーを世界戦略のGSより上位の高級ブランドにしようぜ！
と思ったけど、安易にブランドにキングとかつけると欧米や白人様が嫌がるかもなあ。

ロードマーベルやローレルを、GSをやクレドールを超える世界展開を見据えた高級ブランドにすればいのに。

海外で、GSがプロダクトとしてもブランド力としても、立派な高級時計と認識されシェアを取るのは厳しいと思うよ。

>>765
うん、今国産しか持ってないから舶来の良いやつ探してる。
つい昨日百貨店と直営のブティックに行って触らせて貰ったけど拍子抜けだったよ。
一応基準はGSなんだけどそれより良いってなると100万越えてきた辺りのだから迷ってる。

オススメは？ROとPPの廉価は昨日見たから無しで。

>>767
磨きしか見ないんなら、国産でいいんじゃねえの？
WAKOのオリジナルの手巻きとかおすすめ。

>>768
和光ブランドのは盲点だった近いうちに見てくる。
磨き以外の機械とかも見るけど綺麗なだけのは欲しくないんだよね。
店員の説明を聞くと100万クラスの時計は外回りの人間が実用出来る代物じゃないしGSでも精度的に満足してないからそれ以上ってなると選択肢が無くなって手詰まりかな？

キングセイコー、KSですか(^o^;)
イメージキャラはキングカズと松田聖子で

>>769
金無垢SDの出番ですよ！

脆い貴金属無垢で美観だけを追求して丁寧に扱わないといけない時計は理解できる。それの延長でステンモデルも出してみましたってのもまぁいい。
でも最初から実用志向なのに中途半端な精度で中途半端な外装の仕上げで役に立たない機構を搭載して結果として無駄に値段が上がっただけってのは理解できないな。

>>769
まあ機械式の精度は当たり外れがデカイからな。
ＧＳで保証されてる日差(-1〜10)の範囲内で満足できないなら、クォーツ行きなよ。

銀座なら天賞堂のグランドコンプリケーションとか、外装だけなら百万以上に見えるよ。

>>773
もう持ってる。

>>769
>GSでも精度的に満足してない

GSとかの問題じゃなくて、機械式時計じゃ無理。
クォーツにしとき。

WAKOの年差でいいじゃん

>>775
外商も精度的にベストなのはGSって言っていたから機械式に関しては半ば諦めてる。
クオーツは既に持ってるからSD買う事にするよ。

>>776
これか。
http://shop.wako.co.jp/ecvm/cmd/item_detail/category_cd/TOP004-004/item_cd/014001510000
GSクオーツより安いけど、だいぶ上品な感じでいいな。
むしろ俺が欲しくなった。

>>767
あんたにお勧めなのはインター(笑)だな
今だとROやPPのSSモデルってほとんど店にないはずだけど…
俺は100万程度の時計なら常用してるよ。外回りじゃないからだけど。

>>772
そんなにメカGSをディすらなくてもいいじゃん(笑)

>>780
明らかに舶来の某社に対してだろｗ

定価上げに消費税上げになったらもうアホらしくて買う気にならないな
分不相応と思ってたけど、思い切って一本買うかな・・

>>781
ん？そんなメーカーあるか？

>>782
まさかロレより先に値上げするとは思わなかったわ

時計に何を求めてるのか明確にした方がいいな。

時計に何かを求めるとか意味が分からないです
単に一本も持ってないから、まともそうなのが一本欲しいだけで・・・

派閥別だと
保守派
精度至上主義
精度があれば何もいらないよ
ガワは針さえ磨いてればいいよ

革新派
機械式なんぞ精度はそこそこでいい
ムーブをまずどうにかしろ
値上げしてもいいからバックルも質上げろ
精度求めるなら明確に他社と差別化しろ

反日派
GS以外が欲しい

単に大人がして恥ずかしくない時計というだけなら、10万円台からあるだろ。
しかも便利なクォーツじゃなく、あえて機械式で30万〜の時計を選ぶんだから、
手持ちの服装との相性とかよく考えた方がいいよ。

反日派ワロタｗ

スーツに合わせるんだけど、道具と割り切って普通に使いたい
でもたまにボケーっと文字盤を眺めてニヤニヤしたい
そんな感じですかねーーｗｗ

GSは精度追求するってメーカーが言っているんだからそれが気に食わなくて他に要望があるならユーザーの語らいの場であるここじゃなくてメーカーに直接メールなり電話なりすれば良いんじゃないの？

今後機構もこだわるかもしれないが
セイコーにそんなに出したくないって人もいるはず。
KS復活キボリ。

>>791
GSじゃなくてもいいからセイコーに裏スケが綺麗なモデルある…？
教えて欲しい

>>767
ボーム＆メルシェの薄型手巻きはガワはかなり良いよ。

>>791
精度を追及するならもうちょい頑張って欲しいな
GS規格というが、正直普通に使った感じだと他のブランドとあんまり変わらん
姿勢差？日本車の燃費表示じゃないんだから

>>790
スーツなら革ベルトおすすめするが(ＧＳの文字盤は革が非常によく似合う)、
夏場の外回りとかがあるならメタルバンドの方がいいよ。

機械仕掛けにこだわりがあるんでなければ、クォーツをすすめるよ。
ここは機械式のスレだから怒られそうだけどｗ

>>793
だったら尚更ここに書くんじゃなくてメーカーに直接陳情しろよ

>>795
そう？俺のだとクロノスのそのままくらいの結果でGSが断トツだわ

>>796
ありがとう
じっくり選んでまた報告に来ます！

>>767
2次曲面のガワ仕上げだけが、時計選び唯一の要素ならば、
実は、カシオのオシアナスの下位モデルであるエディフィスの極一部モデルには、
廉価GS以上に2次曲面仕上げが優れてるモデルがあるよ。

あまり知られてないが。。。

カメラ屋にでも言って出来るだけ多くのありとあらゆるカシオのエディフィスの実物見てごらん。
所謂、当たりモデルである極一部のエディフィスモデルを探せたり判別できないようでは、
そもそも、ガワを見る目が無いから、そこまで時計選びでガワに拘る必要ないと思う。

>>799
あまり知られていない段階でお察しだな。

やっぱりセイコーは5万前後の6Rが一番コスパ良いよ。
調子に乗って9S買ったが、たいして変わらん、精度が良いのは間違いないけど。
俺 精度厨じゃないし。

すいません素人なんですが
44GSって何がすごいんですか？
先輩方教えて下さい

GS自体は面白い時計だと思うが、GS信者もGS作ってるセイコーも、
GSは標準的で普通の時計と誤解してるように感じる。

そもそも趣味性が全てである機械式時計なのにムーブメントの審美性を完全無視して、
精度さえよければよいという発想自体がイロモノ。

三次曲線を極力排除して二次曲線に異常に拘ったセイコースタイルという意匠自体が、
プロダクトデザインとしてイロモノ。

GSはイロモノ時計としての面白さはあるが、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない。
GS購買層はGSがイロノモ時計ではなく普通の時計と誤解してる情弱か、イロモノだからこそ愛でる生粋の変態マニア（褒め言葉）

30万クラスのイロモノ時計（GS）が、企業のアイデンティティでフラッグシップになってる時点で、
それっておかしくね？と企業内で気づいていない時点でセイコーという企業はダメだよ。

ホント、GSって超上級変態マニア向け時計だよね。

したり顔で高級時計初心者や一本君にGS進める人はちょっと意地悪だと思うわ。

外装ブラックポリッシュの復刻44GSなんて変態時計の極地で、初心者騙しだよ。
あれ、観賞用と実用と2本セット販売で売らないとダメな時計。
で、2本セットでも買うようなGSファンや裕福な人が買う時計。

復刻44GSほど実用とかけ離れた時計って存在しないだろう。

外装ブラックポリッシュと面出しとエッジ、要は外装に数十万の価値があって、
外装に数十万の価値を見出して買うような時計なんだから、
本当にGSの価値や美や素晴らしさを理解してる人ほど実用できない。

GSは価値を理解すればするほど、実用時計ではないと気づく非常に矛盾した時計。

9Sが不細工だって騒いでるのも極一部の基地外だしはっきり言って機械の仕上げも充分なレベルにある
それにキラキラピカピカが命のブレスレット系の時計ではないし路線が違う

バカが比較対象として出すショパールも普段使いには脆すぎるし

精度に異常なまでに偏執的にこだわるなら、現状は中途半端だよね
10振動のドーピングしておきながら、他社でもより低い振動数で同じレベルの精度を出している個体がある時点で苦しい
ムーブの美しさや見た目という価値観を無視して精度「だけ」を謳うなら昔のVFAを超える月差30〜45秒を実売30〜40万で出すぐらいのことをやらないと

まぁ現実的にセイコーがやるべきことは、ムーブの仕上げや機構の魅力を改善しつつ月差を実現した新型を50万あたりで出すことだろうな

まぁセイコーもそれにむかって開発しているのは知ってるけど

http://www42.tok2.com/home/ellark/img/yahoo_img/fin/m98698315_04.jpeg
ガランテのＳＤクロノグラフムーブ

安物の９Ｓと違って

・ローターがきっちりデザインしてある　恥ずかしい巨大２重ロゴが無い
・ローターの穴や縁や３点固定ネジがきっちり面取りしてある
・ブリッジの縁やネジ穴やルビー穴を一応は面取りしてある（上面の仕上げは手抜きだが）


これだけ見てもいかに9Sの仕上げが糞かよく分かる
決してこのSDムーブの仕上げが良いわけではないが、醜すぎる9Sよりは多少は改善されている

確かにファイブに毛がはえた9Sを擁護しているのは>>805などのごく少数（1〜2人）のキチガイGS厨だけだな。

精度はともかく、見た目や見栄えで9Sを評価する時計好きなんて皆無だからｗ

GSと同レベルの高精度の個体はロレックスではゼロ。
オメガがやっとのこと1本。

両社4本ほど検体を出しているが高精と言えるのは上の1本だけだった。

ETAから30万円程値上げして得た物は役に立たない張りぼての機構、全てにおいて結局はETAに完敗した2社。

外装はセイコーのオートマチックレベルでケースもバンドも価格からは考えられない手抜き。

ブランド脳は幸せだな。

舶来は低性能なゴミ。

>>808
その証拠を出してみろよ。お前の大好きな時計のプロの意見でもいいよ。

9Sが見た目やデザインがいいってのはＧＳ持ちの俺ですらさすがに無理がある主張だなｗ

>>805
おいおい、キラキラピカピカなセイコーの研磨を否定すんなよｗ
お前が何と言おうと、ＧＳは高級なブレスレットの仲間だよ。

>>805みたいなのがいるから変なやつに粘着されるんだろ
必死に金貯めて買ったのはわかったから黙っとけ

>>807
おいおいマジかよ
俺のクロノも面取りしてくれないかな…

９Ｓ
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg

ショパール（ＧＳと実売で同一価格帯）
http://image.rakuten.co.jp/houseki-h/cabinet/00731341/img56972744.jpg




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ















> ムーブ見てみろ
> ネジは完璧にフラットに美しく磨かれサイドは面取りされているし
> ネジ穴、ルビー穴まわり、ブリッジの縁は全て面取りされ
> ローターのセンス、デザインも美しく申し分無いだろ
>
> これがクォーツに全てにおいて劣り道具としての存在意義は
> 完全になくなった時代に求められている機械式高級時計のお手本だ

早く大好きなプロの意見を出して下さいよー
9Sを評価してるのはキチガイだけなんでしょー？

>>814
そのショパールだけど日経か何かに焚きつけられたのかな？w
実際は針とびするし衝撃にはべらぼうに弱く水も駄目なポンコツだよ

お前は見る目がないよ

http://s.kakaku.com/review/K0000135233/ReviewCD=440709/

ムーブ仕上げのレベルを数値化すれば

ショパールLUC1.96　　　100
ショパールLUC3.96　　　85

パテック 86
ランゲ 89

セイコー５　　　　0.5
グランドセイコー9S65　　　0.7

こんなもんだｗ

精度や実用性だけ重視するなら、そもそも機械式である必要が無い
GSクォーツのほうが1000倍も優秀だから

>>818
そう言いながらも防水性高めたりクロノメーターと実用性をアピールしてるよな
機械式でもそれを求める層もいるんだよ

>>816
宝飾系の時計ってどこかしら問題があるよな
品質管理の問題も雑誌の通りだし案の定か

客観的な事実として

・9Sのローターはデザインされていない
・ローターの穴や縁が面取りっされていない
・ローターのロゴが異常にでかい上にセンスが皆無

・ネジの頭が平面仕上げされていない　ネジのサイドやスリットが面取りされていない
・メイン受けやテンプ受けが外周以外は面取りされていない
・受けのルビー穴やネジ穴が面取りされていない

・緩急針や緩急ネジがぬるぬるでだれてる
・ひげ持ちやひげ棒受けの仕上げがお粗末

ダントツ精度（月差）を実現した上で、見た目や仕上げや機構の弱点も克服した新型ムーブをセイコーは開発中だから待っとけ
最近の特許を見れば開発しているのは一目瞭然

で、9Sを酷評してるプロの意見は全く見つからないんですか？

嘘付いたんですか？w

GS自体は面白い時計だと思うが、GS信者もGS作ってるセイコーも、
GSは標準的で普通の時計と誤解してるように感じる。

そもそも趣味性が全てである機械式時計なのにムーブメントの審美性を完全無視して、
精度さえよければよいという発想自体がイロモノ。

三次曲線を極力排除して二次曲線に異常に拘ったセイコースタイルという意匠自体が、
プロダクトデザインとしてイロモノ。

GSはイロモノ時計としての面白さはあるが、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない。
GS購買層はGSがイロノモ時計ではなく普通の時計と誤解してる情弱か、イロモノだからこそ愛でる生粋の変態マニア（褒め言葉）

30万クラスのイロモノ時計（GS）が、企業のアイデンティティでフラッグシップになってる時点で、
それっておかしくね？と企業内で気づいていない時点でセイコーという企業はダメだよ。

ホント、GSって超上級変態マニア向け時計だよね。

したり顔で高級時計初心者や一本君にGS進める人はちょっと意地悪だと思うわ。

外装ブラックポリッシュの復刻44GSなんて変態時計の極地で、初心者騙しだよ。
あれ、観賞用と実用と2本セット販売で売らないとダメな時計。
で、2本セットでも買うようなGSファンや裕福な人が買う時計。

復刻44GSほど実用とかけ離れた時計って存在しないだろう。

外装ブラックポリッシュと面出しとエッジ、要は外装に数十万の価値があって、
外装に数十万の価値を見出して買うような時計なんだから、
本当にGSの価値や美や素晴らしさを理解してる人ほど実用できない。

GSは価値を理解すればするほど、実用時計ではないと気づく非常に矛盾した時計。

>>822
ロレやオメガより安くても世界全体で1/10も売れてない。
それがリアルな市場（時計好き）の評価。

>>824
で、プロの意見は？逃げ回ってないで早く出して下さいよー

長文コピペしてないでググって専門家の意見を探して下さい

>>821
本気で期待してる
マジで凄かったらSSで80は出す

>>825
プロの意見聞く前に見りゃわかるだろ

ムーブの仕上げ云々の話になるとロレってどこにも出てこないのなw
まあ>>824の言う通り、そこらじゅうで売れまくってるのが
ロレだから、そういう普通の人は仕上げなんて気にしないんだろうね

まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA
リザーブ時間なら使い勝手世界一のティソ

なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた

ムー部の仕立てでもロレはＧＳよりははるかに上だからね

パラクロム高級青ブレゲヒゲ　ＧＳはファイブと同じ工場の安物平ヒゲｗ

両持ちブリッジ　ＧＳはファイブと同じ安物ブリッジｗ

慣性モーメント調整機構つきテンプ　ＧＳはファイブと同じ工場の安物テンプｗ

ダントツ精度（月差）を実現した上で、見た目や仕上げや機構の弱点も克服した新型ムーブをセイコーは開発中だから待っとけ
最近の特許を見れば開発しているのは一目瞭然

9Sがスイス時計界に見劣りする糞なのは事実だが、それを挽回する新型ムーブが登場するのは時間の問題

>>830
それらを駆使しても性能は上がらずETA以下で9Sにぼろ負けの鬼コスト低性能ムーブメントの代表だね

検体は4本ともゴミだったから機構も必然的にゴミだわ

>>830
でもどうせケースは中国製なんでしょ
ロレのケースにSWISS CASEって書いてある？
持ってないからわかんないんだ　持ってる人教えてよ
(流石にムーブにSWISS MADEはあるんだろうけど)

SWISS CASE定義
http://www.fhs.jp/Swissmade/swissmadeJ.htm

SWISS MADE現状
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36732284

あれだけヨイショしたショパールの時計も誰とも知らぬ一般人に酷評されてるし雑誌でも品質管理問題について言及されてるとか書かれたら恥ずかしくて時計通なんて名乗れないだろw

さて、どこのプロが9S酷評してるかな？

早く名前出してみろよ

オイスターケースって他社製なのか？
支那製だったら尚ぼったくりだな

>>834
いや、ロレのSWISS CASEはどうだか知らないよ
自分は持ってないから、わかんないんだ

ちなみに俺が持ってる別会社の舶来品はSWISS MADEだけど
SWISS CASEではない　たぶん中国製だわ

まあ、親会社がデザイン設計品質管理してるんだから
生産国がどこでも関係ないんだけどね
やっぱSWISSにロマン感じるんで正直ちょっとなんだかなあ

>>831
新型ムーブが登場するのは歓迎だけど、お願いだからダサいテンワを採用しないでほしい。
特に特開2013-185982みたいな奴。

ロレックスって中国製だって知らないことに驚きなんだが、マジなの？

新型ムーブは、革新的な新型脱進機（月差ムーブで現行9Sとは次元が異なる高精度）で革新的な温度補正テンプ採用

「セイコー　時計」で2013年以降の特許を検索すれば開発の方向性は明らか

>>834
グランドセイコーは全部品が他社製なんだがｗ

GS自体は面白い時計だと思うが、GS信者もGS作ってるセイコーも、
GSは標準的で普通の時計と誤解してるように感じる。

そもそも趣味性が全てである機械式時計なのにムーブメントの審美性を完全無視して、
精度さえよければよいという発想自体がイロモノ。

三次曲線を極力排除して二次曲線に異常に拘ったセイコースタイルという意匠自体が、
プロダクトデザインとしてイロモノ。

GSはイロモノ時計としての面白さはあるが、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない。
GS購買層はGSがイロノモ時計ではなく普通の時計と誤解してる情弱か、イロモノだからこそ愛でる生粋の変態マニア（褒め言葉）

30万クラスのイロモノ時計（GS）が、企業のアイデンティティでフラッグシップになってる時点で、
それっておかしくね？と企業内で気づいていない時点でセイコーという企業はダメだよ。

ホント、GSって超上級変態マニア向け時計だよね。

したり顔で高級時計初心者や一本君にGS進める人はちょっと意地悪だと思うわ。

外装ブラックポリッシュの復刻44GSなんて変態時計の極地で、初心者騙しだよ。
あれ、観賞用と実用と2本セット販売で売らないとダメな時計。
で、2本セットでも買うようなGSファンや裕福な人が買う時計。

復刻44GSほど実用とかけ離れた時計って存在しないだろう。

外装ブラックポリッシュと面出しとエッジ、要は外装に数十万の価値があって、
外装に数十万の価値を見出して買うような時計なんだから、
本当にGSの価値や美や素晴らしさを理解してる人ほど実用できない。

GSは価値を理解すればするほど、実用時計ではないと気づく非常に矛盾した時計。

>>830
それって精度向上を図った部品だろ
そんだけ頑張っても他メーカとたいして性能変わんないというロレの現実

高級ですごい部品のマージンを手抜き組立調整で喰っちゃってるとしか
(一流メーカだから、流石に設計に無理あるとは思わんが)

ロレじゃなくていいんで
SWISS CASE表記の時計って誰かもってない？

ちょっと気になってきた。

>>839
大体はセイコー関連で作ってるしケースもバンドも国産だよw

支那製50万で低性能な時計とは違うなぁ

>>838
見てみたけどなんかバイメタルばかりで先祖返りしている感じがするけど、本当にそうなの？
慣性モーメントを変化させる方式で大量に出してるけど、
セイコー的に空気抵抗で精度とパワリザに悪影響があるウェイトを実際の製品に使うとは思えないけど。

ロレの精度をバカにしてる奴は6桁を使ったことがないやつらだろ。

>>839
クォーツとスプリングドライブはエプソンだから別会社と言えるが、（今は資本関係も薄いし）
機械式はインスツルだからセイコーグループで作ってるよ。

その6桁も正規品だと遅れる個体が多いと話題になったし雑誌もロレックスの精度としては残念発言

新型4本を計ったら全部GS以下の精度で外国人もビックリ！

100％偏見なんだけど、高級嗜品で中国産はな……

会社は契約会社でも子会社でもどこでもまあいいんだが
(もちろん外注じゃないほうが嬉しいけど)
メイド　イン　チャイナ　ってのがどうしてもな
いや、ホント　イメージだけなんだけど

おいらのミルガウスは二年たっても日差1.5秒
SBGW033には圧勝したので満足です
ロレの精度をバカにしてる奴は確実に6桁を使ってないはず
姿勢差？日本車の燃費表示みたいなもん？

>>807
ガランテズルいわ
100万の時計にしてはちょっと弱いかなぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4548460.jpg

どうでもいいけど裏蓋の内側に何か汚れがあるんだが…

馬鹿にはしてないよ？GSよりは確実に下だから普通のことを言っているだけ

>>849
あたり個体引いたんだね
うらやましいぜ・・・
俺にもその運わけてほしい

>>850
確実に？
既に敗北してる個体があるんだから確実にってことはないでしょ
分布は標準分布になるのかなぁ
だとしたら日差一秒の違いって…

>>851
普通にサブ、デイトナも似たようなもんだよ
3秒ずれる個体は8年OH無しで使ってたターノ位だった
OHしてからは確認してないけど
まぁ計り方は何日か適当に着けてみてズレを見るっていういい加減な計り方だけどね

>>852
じゃあ俺のがおかしいの？最近買った新型サブとDJ、エク1だけど全部正規で遅れる個体なんだが？24時間キッカリ計って−3secから4sec/dayってのはクロノメーター規格内だから問題ないって言われたし。
ハイビート黒は+1sec/dayで安定してるから気持ち悪い。

規格だけ比較してもGSの方が厳しいし姿勢差も１つ多く検査してるから精度が上だってのは分かるんだが。

結局ロレはゴミですな

>>853
遅れるのはいいんじゃなかったっけ？
サブとミルガウスは大体日差1~2秒位だよ
特にミルガウスは妙にズレがないから当たりかと思ったけど、2chのスレでも
そんな報告多いから普通じゃないかな
デイトナはオフしかつけないから、あんまりキッチリ24時間では計ってはない

ＧＳは凄くいい時計だよ。
ただ、どういう購買層をターゲットに売りたいのか全くわからん。
高級ブランド３針時計の代替品として隙間を狙ってるのか、
自身を高級ブランド化したいのか、20年経ってもはっきりしない。
もっとコンセプトを洗練させないと、技術がもったいない。

>>853
ハイビートは精度良くて当たり前じゃないの？
ゼニスはクロノグラフで似たような精度出してたよね？

>>855
いや、気持ち悪いもんだよ。調整も面倒だし。
まぁ、時刻を確認するんじゃなくて周りを威圧するための商売道具だからブレス感覚で付けてるんだが。


>>857
ハイビートでも精度悪い時計なんていっぱい有るし寧ろ精度出る方が少ない？
エルブリメロはクロノ動かしちゃうとダメだから意味不明な事になってる。

>>837
2chで聞いたことあるレベルなんだけど、ソースはあるんだっけ？

>>859
さぁ、火のないところに何とかじゃね？

原子時計が腕時計の主流になる日もそう遠くないな
長らく日本が牽引してきたクォーツ時計の時代ももう終わりだ
クォーツショックならぬセシウムショックだ
機械式は芸術品として今までどおり生き残るだろう

>>849
GSのローターのセンスは異常だよなｗ

>>853
100%嘘だと思うけど、マイナス日差は無料で修正してくれます。
正規品ならなおさら。
そこまでしてロレ貶したいですか？
アホくさくてレスするのもめんどいわ。

>>863
GSスレに粘着してるクズが意見するんじゃねえよ

ロレックスについて間違いを指摘したら粘着呼ばわりっておかしいだろ。
両方持ってる人もいるだろうし、実際>>863の言う通り。

そのへんでやめようぜ。
両方持ってるが、どっちも素晴らしい時計だよ。
持ってる個性が違うだけ。

精度のGS、ブランドのロレックスだから良いじゃないか

特許公開２０１３−１８５９８２
のテンプとかいいね。こんなのが載ったら素晴らしい。

>>866-867が結論。もうそれでいいだろが

グンセコのアイデンティティが精度しかない限り、高級機械式時計としては認められないよ。

だからルクルトのようには評価されてないし売れてない。

>>864
やっと買ったGSがゴミだってここ来て知ったのかな？

認められないんじゃなくてお前が個人的に認めたくないんだろｗ

>>870キチガイだけど、グンセコって略のセンスだけは認めてやるｗ

>>873
自演乙、何がグンセコがセンスがいいだ？
まるっきりキチガイのネーミングじゃないか
認められワケがない
GS→ジーエスでいいんだよ

自演じゃねえよｗ
ＧＳじゃジーショックの略みてーだろ。

グンセコというネーミングは別に悪くないっていうか優れてるだろ。

良くも悪くもＧＳの特徴である昭和テイストの臭さを盛り込んでる。

ジーショックとジーエス、ジーしか一致してないじゃん
ジーッショックの略と感じるセンスが、気が狂ってるな

>>873
自分で自分のこと、キチガイだってわかてるじゃんw

ＧＳだとゴールドマンサックス、ガソリンスタンド、グループサウンズ、ジーエス・ユアサのイメージ強いからな。

>>879
本当だな(笑)
キチガイには、全部同じに見えるらしい

ＧＳが世間でブランド時計の略語として通用するセンスのネーミングだと
妄信しているのなら厨はセイコーごときを買いかぶりすぎだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GS

世間じゃＧＳなどという文字や単語を見たり聞いても時計だなんて思わない

グンセコなんて略し方はダサいだけ

言い出した奴、間違いなく在日だろ

普通に考えてＧショックの方が遥かに有名だし、時計でＧＳったらＧショックかなと思うじゃん。
グンセコはわりと今風な略し方でいいじゃん。
カッコつけない感じでさ。

セイコーダイバースレを荒らしてた奴がグンセコとか言ってたなw
やっぱり同一人物かよ

>>883
Gショック持ってる人間に「GSってGショックの略だと思う？」って聞いてみろ、キチガイめ
ほぼ全員が、いや、Gショックはジーエスと略すことは無いよって答えるゾ

それより、GS持ってる人間に「グンセコ」って何だかわかりますか？って聞いたら、
「いやぁわかりませんねぇ、それ何ですか」って言うぞ
GSなら、「あ、グランドセーコーね」って答えるだろう

キチガイに、常識は通じないかな

>>884
そんなん、時計板荒らしのホモマスしかいないじゃんw

8年アラシの、オリエント社員、ホモマスかぁ。

オリエント社員とはいうけどさ、いったいどんな職種に就いてんだ？

↑縁起のよい末広がり

>>888
トイレ清掃

でも現在のセイコーよりオリエントの方が
まともなデザインの時計出してる件

>>891
それは、ホモマスの主観と言うか、願望だろw
まさに、社員乙だな

>>891
だったら、なんで倒産してセイコーに吸収されなきゃいけなかったんだ？
売れてたら、セイコーをも凌ぐ会社になってたろう

シチズンやカシオを見ろ、ブランド力は低いが、時計の売り上げだけを見たら、今ではセイコーの何倍にもなったろう
なんで、オリエントだけがダメだったんだ？

グンセコ規格

>>859
とりあえずロレ実物で確かめるのがはやい
SWISS MADEってあったらムーブ(少なくとも50％)はスイス製
SWISS CASEってあったらケースもスイス製
上の830のリンク参照

SWISS CASE定義
http://www.fhs.jp/Swissmade/swissmadeJ.htm

SWISS MADE現状
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36732284

つーか俺もこれ見て初めて知ったわ

>>895
文字盤とバックルには書いてあるよ
swisscaseって見たことないんだけど、そもそも存在するの？

どうだろうね swiss case
でもスイス製ってのが明らかに高ブランドでウリになるのは間違いないんで
ホントにスイス製だったら、絶対書くと思うけどな
(だからこそわざわざ法律で決めてんだろうし)

2個目のリンク記事にある通り、ケースのほとんどは中国製ってことなんじゃない？

>>896　SWISS　MADE表記ってことだよな？　だったら
ムーブの部品コスト50％以上はスイス
ムーブの組立検査はスイス
ブレスの部品コスト50％以上はスイス
ブレスの取り付けはスイス
後は不明ってことだな

コストの50％以上ってことはゼンマイとか高技術部品が少数でも
値段の大部分を占めるだろうから、部品数でいったら
スイス製はもっと少ないかもな
もちろん最低50％以上だから100％スイスの可能性もあるが

ロレックスは中国製

GSは日本製

>>897
スイスメイドスイスケーススイスムーヴ…
そんなに書くわけないからスイスメイドだけじゃないの？

>>897
スイスでケース作ってても書いてないよ
何百万の高い時計のどれを見ても書いてないでしょ？

>>901
何百万の時計なんてもってないんで、わからんけど
わざわざバックルにはスイスメイドって書いてあるんでしょ
ケースに書かない理由あるかなあ
誰も使わない表記を協会が規定するとは思えんし
(なんか裏面のシリアルナンバーの隣とかに書いてそうなイメージだけど)

>>897の通り、それが製品価値高めるのは間違いないと思うんだよな
オレがスイス製に憧れ持ちすぎてるだけか？

韓国人の強いセックスに大満足なんだろうね、シホは。

グンセコは15と18にまともに反論してみろよ
何時も話題をすり替えて逃げてるよね

>>902
バックルと言っても見えないところだよ
そもそもGoogleの画像検索でも見つからないんだけど、本当にあるの？

>>811
お前の持ってるGSうpしてみ

>>900
規定されてるのは
SWISS MADEでムーブがスイス製ってこと
(スイスムーブはない)
だからこうなる

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36732284
｢スイスメイド｣の条件に関わってくるのは、
ムーブメントとその最終的な組み立てのみということだ。
時計のデザインは高級時計にとって最も重要な要素の一つである
にもかかわらず、スイス製の品質として守られてはいない。
そのためスイス製時計のケース、文字盤、ブレスレットや
バンドのほぼ全てが国外、主に中国で製造されている。

グンセコはムーブの魅力不足と、文字盤ロゴのくどさを解決すれば世界で高級時計として通用するよ。

セイコーの特許検索してみたら物凄い勢いでテンプまわりや新型脱進機（非クラブツースレバー）の特許が取得してるな。

3135や8500やパワーマチック80やシステム51の革新性を抜き返すムーブを
セイコーが開発しているのは間違いないよ

ただ登場時期がいつになるのかは読めないな。

>>907
ケースなんてデザイン設計が全てだからな
普通に制作可能な設計とちょっとデカい加工機械があれば
どこでもつくれる(仕上げはちょっとノウハウあるだろうけどな)
まあわざわざスイスで作る意味もなかろう　企業としちゃ当然といや当然

>>908
同意。ロゴとムーブのセンスが惜しい。
精度にこだわるのは別に否定しないけど、それだけでは厳しい。

>>912
なんてわかりやすい自己レス
もうちょっと捻るか　間を置けばいいのに

ロゴのくどさやムーブの仕上げが弱点なんて信者ですら認めている問題点じゃん。

>>908
おい、白豚ホモマス、
前に、グラセイと言ってたペットネームはどうしたんだ？

>>914
あれ？こんどはsageたんだ

それよりロレがピンチだぞw
いつもみたいに擁護してやれよ

グラセイの名付け親はみちとでしょ

SBGW033みたいにGrandseikoロゴのみにしたら、それだけでも
品格やブランド価値が大幅に高まるのになんでやらないんだろ？

けっきょくSWISS CASEって存在するの？
スレチだけど気になるわ

>>910
9Sはもうじき15年使いまわしになるわけだし、2014年には出してほしいね。

>>919
存在しないと思うよ
あったとしても本当にケースだけスイスで作ったとかじゃないかな？

高級時計ならではの、わくわくするような新型ムーブ出してほしいね。

>>922
本当にそう思うよ
後は三連ロゴとローターだけちょっと色気出してくれたら言うことはない

ケースの仕上げ＝信者アンチ共に意見一致。
文字盤3連表記の是非＝信者アンチ共に意見一致。
ムーブの審美性＝信者アンチ共に意見一致。
ブランディングの是非＝信者アンチ共に意見一致。
精度の問題＝信者アンチで不一致？
メンテの問題＝信者アンチ不一致？

こう見ると、信者もアンチもそれほど違いはないように思うんだがなあ。

これだけ信者とアンチが対立してるのにセイコースタイルという特異な造形の是非や良し悪しについて、
言及がないというのも不思議だ。

確かにわくわく感は重要だよね。
高級時計のムーブは、非日常感というか、特別感が必要。
現実的すぎると萎える。

３重重複ロゴの問題は、セイコーも頭を抱えているんじゃない？
時計好きには不評だけど、高級時計をはじめて買う初心者層（ＧＳのボリュームゾーン）には有効というジレンマに悩んでいると思う。

セイコーの腕時計について。 グランドセイコーの文字盤には「SEIKO」、「GRANDSEIK...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10100742245

セイコーの腕時計について。
グランドセイコーの文字盤には「SEIKO」、「GRANDSEIKO」、「GS」とロゴがなぜ3つも入っているのでしょうか？くどくないですか？



意味は、「SEIKO」はメーカー名、「GRANDSEIKO」はブランド名、「GS」はGS規格取得のロゴです。
くどいと言えばくどいんですが、例えば「ROLEX」「EXPLORER」「CHRONOMETER」あたりも同じ。ロ
レックスやオメガなどの中堅どころの量産高級機にありがちな表記ですな。また、この表記は44GS
から始まってますが、当時、スイスから自社検定でクロノメーター名乗るんじゃねえよ、と突っ込
まれたセイコーが、「そんじゃそれより上のGS規格立ち上げて見返してやるぜ！」という事情があっ
たのも、この表記の一因なんでしょう。

個人的には、SBGW033みたいに「GRANDSEIKO」だけでもういいんじゃないかと思うんですが、あの価
格帯に最初に手を出す人には意外に受けがいいそうで…。ロレックスやオメガも同じように文字盤
にいろいろ書き込んでいるところをみるとまんざら外れではないのかもしれませんね。


グランドセイコーはセイコーとは別にだすべきだと思います。
レクサスみたいなかんじで。


私もまったく同感です。グランドセイコーは
セイコーの多用が、すげー格好悪いと思います。
復刻のものは今出ていｒものでも、そうではないようなので、
拘りというより、バカなんだと思います。
性能はいいのに、あのデザインでは買う気になれません。

初心者だけど、同じことを三回書く意味がわからない。
グランドセイコーだけでいいかなぁと。

GS　　　　：文字盤の表記がくどい
スイス製：「OYSTER PERPETUAL
　　　　　　　DATE JUSTSUPERLATIVE CHRONOMETER
　　　　　　　OFFICIALLY CERTIFIED」の表記は誇り高き称号なのだ


GS　　　　：高い　　　　　　　　
スイス製：相次ぐ値上げでかなり高額な設定と勘違いしてしまうが、
　　　　　　この強気とも言える価格設定にこそ、メーカーの自信が表れているのである


GS　　　　：初期不良が圧倒的に少ない工業製品＝愛着が沸かない実用品　　　　　　　　　　　
スイス製：精細な機構ゆえの故障も愛嬌である。3年ごとのオーバーホールで愛着が沸く、まさに人生のパートナーである


GS　　　　：そんな過剰な精度が必要であろうか？
スイス製：コーアクシャル脱進機を搭載した新型、時間を守ることにかけてはこの上なく誠実であり極めて有益
　　　　　　圧倒的な精度を見せてくれるのだ！機械式時計の歴史は精度の追求の歴史でもある


GS　　　　：この新型は奇抜で恥ずかしい 　デザインの変化はメーカーの自身のなさが原因　
スイス製：SEIKOには真似できない遊び心が感じられる新型　さすが常にトレンドの先を行っている


GS　　　　：退屈なデザイン
スイス製：安心感を与える不変のデザイン

>>927
コピペつまんない

>>928
ワロタw
相手はただ単にGSが嫌いなだけなんだよなw

批判はgsを応援してるでしょ　信者は読解力低すぎ

批判はgsを応援してるでしょ　信者は読解力低すぎ

>>930
単にけちをつけて悦に入りたいだけだろ。
雑誌だかネットだかで拾ってきたことを繰り返しコピペするのは
批判でもなんでもないしさ。
しかも、プロがほめたとかなんとかって、人の言葉借りずに、
まず自分の言葉で語れよ。

相手は、ずっと8年間も時計板を荒らしているホモマスだぞ
愉快犯以外にあり得ない、何がGSを応援しているだ、このキチガイめ