【機械式】グランドセイコーを語る70【GS】

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る69【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1374638619/

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る22【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1376516982/
【SD】グランドセイコーを語る16【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1372946595/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -4-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336734470/


【注意】

・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

機械式GSを偏った根拠を上げ誹謗中傷するキチガイがいます
スルーすると自分の意見が認められてように誤解しますので、徹底的に叩きましょう！

【クオーツ】グランドセイコーを語る21【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1372690605/

GS機械式は買ってはいけません。
フリースプラング、巻上げゼンマイ搭載されるまでは。

GSはクオーツだけ買っとけ。
世界最高のムーブ。

GS機械式は10万円代だと買っても良いと思います。

セイコーは日差一桁を無人組み立てや自動化で実現する低コスト高精度ムーブメントの量産技術でスイスに負け
かといって職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない
高級ムーブをつくれないのは、技術が無いからではなく人員的な不足が原因だからな。
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブが
つくれないのも全てそう。

採算性無視ですばらしい仕上げのムーブを提供してくれるスイス人の優しさ
日本人にも見習って欲しいわな。

スイスメーカーは利益度外視でどこも赤字だと思う
あんなに手間隙かけて、時計通の俺達のために提供してくれているんだからな。

ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。

ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出してスイス並の金とって自社内の超高利益率路線がＧＳメカ。

スイスの職人たちは、世界の時計好きの為にボランティアで頑張ってるんだと思うね
不眠不休で手間隙かけて作る時計だぞ？精度がどうのとか責める奴は頭がおかしい。
スイスが経済破綻したら、俺達時計通が助けるくらいの感謝が必要だわな。

俺様の圧倒的な情報網で収集した情報から分析してみたから
ＧＳ信者はちゃんと聞けよ

職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくるなら
年産可能本数はせいぜい4000〜5000本ぐらいになる。
やっつけ仕事で、時計素人から金を巻き上げる日本企業の浅ましさ
かたや、世界の時計ファンのために赤字覚悟で頑張ってるスイス企業を応援するのが
まともな人間だわな

ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
ショパール工場　60人で年産3000本
パテック工場　800人で年産40000本

この現実から目をそらすなよ日本の時計素人は

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほど東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど職人の労働が投入されてる。
どちらが魅力的かって事だわな。

精度とか関係ないんだ。
スイス人の優しさをお前たちは素直に受け入れろってことだ。

セイコーとGS擁護派は俺様の意見に歯向かうなよ。
そして俺様の言う事を聞け。

平テンプでエタクロンじゃ10振動なんてやっても全く何の意義も無い。
むしろ高振動化をしないことが一つの見識なのに。

技術の観点ではどう考えても9Sが劣っているので、GS厨はスレを荒らすしかないんだろう。

セイコーは機械式では分が悪い。高価にしても説得力が無い。
ブランド商売をやるには向いていない気がする。

それでも趣向品として嗜好品として高級時計をやりたいなら、独自性で世界のスイス時計業界と勝負しろ。

機械式ＧＳはしょぼい進化無しのムーブでもかまわないってのは、全然ピントがズレた意見。
機械式ＧＳは機械式同士の勝負でベンチマークである ロレックスやオメガに見劣りしている事実。

平テンプ、平ヒゲ、エタクロンのファイブと同じ3点セットだろ。

少なくともフリースプラング化はしないと、俺様の評価は得られないわな。

GS一本君召喚魔法を唱え続ける普通のユーザー達であった。

ここで反GSを唱えているのは、ホモマスというオリエント社員です。
自分でも、社員であることを認める発言をしています。

このホモマスは8年の長きに渡り、アステマやアラシ、自演を繰り返してきた人物です。
今は、もっともらしい説を唱えてGSを貶めていますけれど、その根拠は嘘と都合の良い解釈です。

放置すると、自分は何をしてもいいんだと思いこんでしまう人物です。
また、ホモマスのトンデモ主張をスレに来る新人が信じてしまう可能性があります。

無視せず、徹底的に叩いてホモマスが間違っていることをハッキリさせておかねばなりません。
また、ホモマスの書き込みの目的は、最終的にはオリエントのステマです。
話題の合間にステマを挟んきます。
とにかく、ホモマスは排除の方向でお願いします！

腕時計も不思議なことに車の世界に似ていると思います

　　　　　ベンツ　　　＝　ロレックス
　　　　　ＢＭＷ　　　＝　オメガ
　　　　　アウディー　＝　ジャガールクルト
　　　　　ＶＷ　　　　＝　IWC
　　　　　パテック　　＝　ロールスロイス
　　　　　光岡自動車　　　 ＝　グランドセイコー　※中身低コストな汎用品で外装だけ立派

上記のようにメーカーの対比が出来るのではないでしょうか

もはやここまでテンプレだなｗ

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　　　　　　　　　　　＞　　　ネットキムチ参上スミダ！！！　＜
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なんでもチョンのせいにしてもＧＳが金も手間もかかってないファイブに毛がはえたムーブのせて４０〜５０万も善良な日本国民からぼったくって
ロレやオメガのほうがむしろ良心的な高級ムーブ載せて良識あるまともな商売している現実は覆らない。

ロレックス：cal3135
ブレゲヒゲ、自由振動ヒゲ、両もちバランス、ミクロステラスクリュー式慣性モーメント調整テンプ、パラクロム合金ヒゲ

オメガ：8500
特殊シリコンヒゲ　自由振動ヒゲ　両もちバランス、マスロット式慣性モーメント調整特殊合金テンプ、ツインバレル、コーアクシャル脱進機

上級ファイブ（グランドセイコー）：9S65
平ヒゲ（安物機械式時計の象徴）、平テンプ（安物機械式時計の象徴）、偏芯ネジ緩急針（安物機械式時計の象徴）


ＧＳはチュードルの対抗馬にはなるが、ロレックスの対抗馬にはなりえない。

なぜならセイコーが載せている９Ｓムーブは高級時計の象徴であるコストがかかる高級機構を一切採用しておらず
ファイブに毛がはえたレベルの何の変哲も無いムーブ（平ヒゲ平テンプ緩急針）でチュードルに採用されているＥＴＡとは良い勝負でも、
プロも唸る高級ムーブを採用しているロレックスと比べると全くお話にならないレベルだからだ。

もう擁護ステマ社員も疲れてきたんじやね？
正論突かれて叩かれて、客は逃げるわ売上げ落ちるわ。
さっさと高級機構載せた新ムーブ商品化しろや。

雫石の職人も薄型やら12振動の開発より自由緩急針と巻上げゼンマイの調律出来る職人育てろや。

せめて仕上げに追加で1本あたり7時間ぐらいかければ
もう少し見た目マシなムーブメントできるだろ。
もちろん非平テンプのフリースプラング化は必要だが。

今の職人より昔の職人の方が腕が良かったって救いようが無いわ。
平ヒゲ平テンプしか調律出来ひんなんて どんなけ無能やねん。雫石の職人ども。

昔のセイコー職人は
微調整可能な両持ちブリッジ、バイメタル切りテンプのブレゲヒゲ、ちらネジを
極限までそれぞれ調整して、天文台クロノで優秀な成績出してたもんな。

平ヒゲ平テンプのガワだけ時計なら15万前後が妥当。
35万〜ってボッタクリもいいとこ。
詐欺商法はこれ以上お辞め頂きたい、セイコーさん。

定価15万はさすがに安すぎだろｗ

カメラ屋モデル税込み定価28万で実売20万強ぐらいまでだったらガワの仕上げがSBGR081レベルなら許容範囲。

ここまでも次からテンプレ化だな。
初めて高価格帯の時計買う初心者が騙されない為にも。

23億円の利益出てホクホクしてる会社がそんなに設備投資できないだろ。

ここまで粘着できるって事は舶来勢がGSに完膚無きまでに叩きのめされたのが余程堪えたんだろうなｗ

>>27
日本国内ですらGSはロレやオメガに圧倒的惨敗ボロ負け状態だが。
http://www.fhs.jp/Marketsurvey/2003JAPANESE.pdf

ロレは世界生産80万本前後だが、そのうち日本で10万本以上売れている。

＞現在，日本国内の10万円以上の高級時計市場におけるセイコーウオッチのシェアは約6％。それを2008年には10％以上にすることを狙います。

>>27

だね、セイコーほど手抜きムーブボッタクリ商法で成功してる企業は無い。

舶来もこの小汚さを真似するべき

セイコーは、日本を代表する腕時計を作っているメーカーです。

腕時計以外にも、時計の技術の高さは世界トップレベルを誇り、オリンピックで計測するための時計はセイコー製のものが使われています。

セイコーの腕時計でクレドールといえば、世界を代表的する最高級品とされています。

日本である程度の年代の、堅実な上位会社の社長などはぜひ欲しい一品でしょう。

日本には、世界的な腕時計メーカーがひしめいていますが、国内の腕時計市場では、シェアの８０％を、スイスに奪われてしまっています。

スイスの腕時計は、職人が１つ１つ手作りするものがほとんどで、数も少なく、装飾をほどこした高価なものが多いのが特徴です。

販売数が多くなくても、１つ１００万や１０００万もする時計の売り上げはシェアを大きく圧迫しています。

セイコーは安価高品質のクオーツとオリジナニーのスプリングドライブだけで世界で戦える。

機械式は新ムーブが商品化出来るまで製造販売はしない方が賢い。

オリジナニー＝オリジナルオナニー

ヤクルトやグランヒュッテやショパールと比べたらありえないぐらいセイコーの機械式ムーブはしょぼいもんな。

国産至上主義のおじいちゃんがこのスレ読んでショックのあまりイってしまった。
私はこのスレ住人を訴えたいと思います。
そして賠償金でロレックスを買いたいと思います。

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　　　　iiiii＼_＿＿　　_ノ（_；
　　　；ii　 バカチョン￣ 　ii；
　　　；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；　 　　　ウ、ウリは日本人ニダ・・・・
　 　 ；〈　ノ（ 　＼ 三 ／　 　∪ 〉；
　 　 ；.|＿⌒ 　（●●）　ノ（ .＿|.； 　
　 　 　；|　u 　 |++++| 　⌒　|；；　　 しかしウリの祖国を叩くのは許さないニダ！！　
　　　　 ；|＿＿_└─┘＿＿_|；.　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 　　　　＿|_|＿_|＿

数値も出ない手抜きのボッタクリクソ精度ムーブで成功しているのは一部の超高級で精度を売りにしていないメーカーを除いてロレックスやオメガだけだよな

舶来もセイコーの精度、耐久性を真似て少しはマシな物を作るべき

ここに粘着してる奴ってGQ男と同質のキチガイだろｗ

このスレ、時計オタクのキモチ悪さがすげえわかる。
そんだけ言うからには、１０００万以上の時計を何本も持っているんだろうが。

http://item.rakuten.co.jp/houseki-h/cp262/

ムーブ見てみろ
ネジは完璧にフラットに美しく磨かれサイドは面取りされているし
ネジ穴、ルビー穴まわり、ブリッジの縁は全て面取りされ
ローターのセンス、デザインも美しく申し分無いだろ

これがクォーツに全てにおいて劣り道具としての存在意義は
完全になくなった時代に求められている機械式高級時計のお手本だ

バカはこの時計の説明を見てコストダウンとのたまっているが、
それは上位ムーブの1.96に対してであってＧＳムーブのしょぼさとは
比較にならんからな。

仕上げのレベルを数値化すれば

ショパールLUC1.96　　　100
ショパールLUC3.96　　　85

セイコー５　　　　1
グランドセイコー9S65　　　3.5

こんなもんだｗ

脳当たり前の批判を脳内でチョンの仕業にしたてたところで
機械式GSが載せてるセイコー雫石ムーブが60人で年産3〜4万本も
つくれる安物ムーブであることは隠せないよｗ

GSは精度はいい。ブライトリングと同じでね。

でもそれ以上には何も無い。

ロレやオメガのムーブにはあるが。

上級ファイブという評価以上がほしいなら、相応のムーブ高級化が必要。

GSがスイスに勝っているといっているのは、燃費が車の価値だとのたまって
プリウスがベンツに勝っているとのたまっているようなもん。

高級車の価値基準は燃費（精度）なんかではないのに、勝手に燃費（精度）が車のすべてだと
のたまっているのがGS厨。

ムーブが仕上げに拘ってても精度クソでケースも手抜きの時計なんて全く欲しくないんだが

バランスなんだよ

>>40
GSってクラウンアスリートかレクサスだからなぁ
性能、外装で勝っていてブランドでドイツ車に負けているのと同じだよ

まぁ、お前はロマンソンのゴミ買ってろよｗ

セイコーのムーブｔってありえないぐらいしょぼいからな。

ETAの安物と同じで平ヒゲ、平テンプ。

見えないところは磨いていないし、内部や日の裏は打ち抜きのペラペラ板金パーツや線ネジだらけ。
高級感のかけらもない。

見えるところのブリッジ縁やネジ穴、石穴すら面取りしてないｗ

ネジの頭もハゲおやじの頭みたいに丸まっててぬるぬるｗ

>>42
ぜんぜん違うね。
高級スポーティセダンは内装の仕上げやデザインやドライバビリティや高級感が価値観だが、
高級機械式時計は、ムーブのスペックや高級感や機構やデザインが価値基準で
精度が価値観ではないから。

機械式グランドセイコーは、FF（平ヒゲ）,４気筒（平テンプ）、CVT（緩急針）でデザインの悪い車を高級車だとのたまっているようなもん。

ホームラン急にアタマが悪いGS一本君（グラスヒュッテオリジナルすら知らず、グランヒュッテと書いたアホ＝間抜け＝低脳）
の妄想するように精度が機械式時計の評価基準であれば、ブライトリングは最高級という扱いのはずだが、
現実は世界中の時計好きから、ブライトリングは馬鹿にされている初心者向けのガワ時計という位置づけで
それより遥かに精度が悪い、ショパールやジャガールクルトやロレックスやパテックのほうが遥かに高く評価されているわけ。

ようするに精度だけでは話にならんのが（手間をかけたムーブの美しい仕上げやコストのかかる機構が必要）、高級機械式時計の世界。

その理論でいくとロレックスやオメガは下朝鮮のガラクタ車だな

デザインはそれなり、エンジンはゴミ、性能はクソ、マーケティング的に嘘八百並べて売りつける

結局、フリースプラングやブレゲヒゲがどのように性能に寄与していて全体として良くなっているのか？って聞くと黙り

性能じゃETAにも勝てないからプロパガンダでさも優れているように宣伝して客に訂正納品を売りつける

外装も勿論手抜き

まぁ売上げ＝世間の評価だよ。
舶来にコテンパンに負けてる。

GSでも売れてるのはクオーツ。
どれだけ擁護しても虚しいだけ。
機械式GSを買うのは情弱。

実用だの精度だの、それが重要なら機械式なんて選択肢に入れない。

国産の機械式欲しいけど、GSとザシチしかない。
仕方ないからGS買ってるって感じじゃないの？
サービスマンも品質も最近はザシチに負けてるけどさ。

訂正 サービスマン→サービス

>>46
>フリースプラングやブレゲヒゲがどのように性能に寄与していて全体として良くなっているのか？って聞くと黙り

飾り、装飾にすぎないってはっきり何回も述べられてるよ。黙りってどこさしていってるの？

自分がいいと思うものを作れば売れると思うのは、日本のメーカーが罹患しがちなオナニー癖。
メーカーがいいものと思っているものが、必ずしもユーザーの需要にマッチしているとは限らない。

時計である以上精度は高いにこしたことはないけど、現在の腕時計においてより強くもとめられているのは装飾性や嗜好品としての満足度。
GSはそこらへんのマーケティング誤り感が強い。
もっと売れる物、高いブランド価値を生み出す物を作れると思うんだけどなぁ。

販売店に確保してもらったメーカー在庫のSＢGR055を引き取ってきました
値上げ＆増税前に手に入ってラッキーでしたよ

セイコーも世界から認められてるのはクオーツのみだしな。

GS機械式の精度が最高だから、世界最高ってのたまってもバカの独りよがりたわ。

ご自慢の精度とやらで時計業界からスイス勢を蹴散らしてみせてくれよ。

どうみてもパワーマチックには負けてる。
厚さ半分近い薄型ムーブメントなのにパワリザ80時間と負け。
しかもロービートでクロノメータ取得、フリースプラングときたもんだ。

セイコーは薄型でロングパワーリザーブのムーブを出せていない。
セイコーはフリースプラングのムーブを出せていない。
セイコーはロービートで日差一桁のムーブを出せていない。

セイコーはこれら全てを盛り込んだ時計をとてもじゃないが10万じゃ出せない。

完敗だよ。

信者は潔くセイコーの負けを認めて、愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事を覚えたほうがいい。
信者が擁護して甘やかすからセイコーがいつまでたっても手抜きで本気を出さない。

海外フォーラムでもGS大好きな奴が沢山居て舶来コレクションと同じ様にGSも並べてうｐしてる現状を知らないのかｗ

クォーツも機械式もスプリングドライブも同様に愛されているのにｗ

画像検索でもしてみれば良いんじゃないの？

>>48
得手不得手有るし国産同士切磋琢磨し合っていて何よりだと思うけどなぁ

>>50
そこに突き進んでガンガン値上げの末、舶来と同じ製品しか作れなくなったらユーザーとしても選択肢が減るし面白く無いと思うよ？

尖ったメーカーが有った方が趣味として幅が広がるしｗ

>>48
おっとロイヤルオリエントの悪口はそこまでだ

>>42
本当はクラウンやレクサスじゃなければいけないのに、今の9Sは中身がカローラだからなｗ

まぁ実用的にはほぼ完璧に極めつくした

パワーマチック８０
・ロービート
・クロノメータ
・パワーリザーブ８０時間
・薄型ケースに対応

が１０万で出てしまった以上、ブランド力の無いセイコーみたいな会社が
定価４０万も５０万もとるなら
その値段に見合う高付加価値ムーブを載せないと厳しいだろうな。
ロレ31**系やオメガ8500系は既にムーブが高級機構フルスペックで
パワーマチックとは競合しないので安泰だが。

ルクルトやショパールと比べてＧＳのムーブは圧倒的に低コストで
手間がかかっていないというのは明白な事実なのだから、
手間がかかっていないなりにプライスを納得させるだけの何かを
盛り込まないと今後は厳しい。

56のいうとおり

レクサスの皮を被ったカローラが現行のメカGSｗ

平ヒゲ　＝　４気筒
平テンプ　＝　ＦＦ
安物緩急針　＝　ＣＶＴ

外装だけフーガのブルーバードを８００万で売ってるようなもん

ベンツの革を被ったヒュンダイが現行cal3135

BMWの革を被ったキアがcal8500

プロパガンダで作り上げた価値観ｗ

社員さんも低コストムーブ擁護するの大変ですね。

ブログ書いてない時は2chで嫌いな時計のスレを荒らすつまらない大人にはなりたくないですね。

せっかく買ったのにアンチしか居ないのかデイトジャストより綺麗だぞコレ

情弱をから何十万も騙し取る。
セイコーの社員(メカGS部門)って良心が痛まないのかね。

>>63
ハッキリ言って申し訳ないが、中身はセイコー5とほとんど同じのつまらない時計だよ。

定価から3割引で買ったんだけどそれでもまだボラれてるのかな

　　　　　　　　　　朝鮮学校卒
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　
　　　　　　　;;;;;;;;;;　　　　　　　　　ヽ;
　　　　　　/;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;　　　　,,,,,,_　　　.,,,,,| 　　　 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|;;..　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　｜　　独島は我が領土ニダ
　　　　　　|;;;（　　　　　 　＼　　　'／ヽ　　　　　　　　｜　　でも、日本政府は無償化しるニダ
　　　　　　|　（б　　　　 　　　　　　 　）　　　　　　　＜　　 差別反対ニダ
　　　　　　|::　　　 　 　 　 ,（ 。　。）　　|　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|:::　　　＼　　　　　 ＿　　　/
　　　　　　|:　　 　　　　　､_／＿ヽ_, 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ　　
　　　　　　|　　　　　　 　　ヽ 二ノ　 /　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l　　
　　　　　　|　　　　 ＼ 　　 　　　 　/　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　|　　　　　　 `　ー── ’-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

>>63
舶来信者が歯牙にもかけない時計ならここまで粘着されないから
逆説的にセイコーの時計作り、理念が脅威と判断して勝手にスイスの看板を背負いここで宣伝してる連中だから

>>66
20万以下なら ボラれてないんでない？

クォーツのある現代では機械式はもう宝飾の仲間で、精度とは別の価値観が重視されてるってだけ。
SEIKO自身それをわかってるから、フラグシップブランドがクレドールなんだよ。
ＧＳはSEIKOの別ブランドですらなく、スピリッツやブライツと同じSEIKOブランドだからな。

>>70
要点まとまってるなー。同意。

OMEGAにもいえることだけど、一つの会社で廉価〜高価まで扱うとハイブランド化は難しい気がする。
えー、あの安物も作ってるメーカーだろ？みたいに廉価帯に足を引っ張られる。
GSやクレドールのブランド価値を高めたいなら、いっそそれ専業の会社を分社化しちゃったほうがいいのかもしれない。

だから舶来は高価なブレスレットで精度なんて度外視でブランド性を高める為の機構で性能は関係ない時計

セイコーはクオーツ、機械式、SDの全てが全部実用時計として求められる精度を満たす様に設計、製造、調整してるから最初から路線が違うことを理解しないと

それが無理なら話が噛み合わないしセイコーの時計はブランド性を高める為の機構やブランド税に金を払うブランドでは無いからｗ

ザシチも実用路線だから限界まで保証に力を入れてるだろ

国産は飽く迄各駆動方式とも実用時計

実用時計を名乗るならあまりに値段が高すぎる。

本音は工員が、少なくて手間のかかる構造のムーブは作れないってこと。

値段に文句が有るのか知らんが買えないなら買わなければ良いんじゃない？

ブランド性が欲しいならブランド税払って高いブレスレットを買えば良い訳だし

つまらん時計だよな。
失敗したわ。

>>76 人の話題に騙されドンキで安物のロレでも買ったんだろ？

>>63
すまんが

基地外以外は帰ってくれた

>>63
すまんが

基地外以外は帰ってくれ

>>77
メカＧＳだわ。
アンケートハガキもキチンと出してるわ。
国産は高性能って刷り込みがあったからな。

マスターショップw
で買った人居ますか?

俺なんて可哀想なロレックスのサブマリーナ餅に恨むって言われたからな・・・

たかが３０万の時計が
高過ぎると、８年も粘着w

低価格帯もニクソンとかにやられてるらしいね。

買って携帯して2時間後に＋1で4時間後の今＋2このまま行くと日差＋12
ブライツが携帯日差＋3程度なのにこれは酷いなぁ

サブマリーナはいい時計。
スポーツウオッチで勝てるほうが少ないよ。
GSのダイバーとかクロノグラフってw

>>85
二年以内は無償保証らしいよ。
俺もそのくらいだから出すよ。

決めた！055の次はSBGH005にしよう！

>>87
無償ですかもっと精度が良い物とばかり思って購入したのにブライツはおろか6R15より
悪いとかこれの何処がどこが3姿勢差まで測って合格したムーブなのかと言いたいです。

動き出したトコなので様子を見てみますが自分は10本位をローテするので2ヶ月に1回
出番があるかどうかの使い方なので、使い続けないと安定しないムーブならちょっと期待外れです。

GSの話題関連で、たまにSEIKOが昔スイスの精度コンクールで上位独占したからコンクールから締め出された
って話をたまに見かけるけど、これ不正確な記述なんだよな。

コンクールではスイス勢は市販品ベースのムーブを精度調整して順位を競っていたわけだけど、
そこにSEIKOがコンクール専用のムーブを持ち込んで高い点数をたたきだした。
この専用ムーブ(通称おにぎり)はレギュレーションの範囲でテンワを最大サイズにするために三角形のムーブで、
耐久性も度外視してコンクールの間だけ持てばいい前提でつくられた高振動ムーブ。

で、次回のコンクールから「市販ベースのムーブを出品すること」って規定が追加された。
SEIKOは市販品ベースじゃ調整してもスイス勢には絶対勝てないからコンクールへの出品をやめた。
以上、SEIKOの当時のコンクール担当技術者の人の証言。

ソースは世界の腕時計。

>>85
機械式はゼンマイのトルクの変動にともなって時間とともに歩度が変化する。
なので24時間の遅れ進みを見ないことにはなんともいえない。

トルク変動の影響を受けず、つねに一定の歩度を刻む時計がご所望なら、
フュージー装備のプール・ル・メリットか、コンスタントフォース実装の腕時計でも買いなされ。

はいはい、捏造お疲れ様です。

これ欲しいんだけど一体いくらだ？

http://www.doppel.biz/blog/special/post_858/

>>91
確かにその通りですね初GSなのでその性能に期待値が高くてついついスイマセンでした。
自分の買ったのは055ですが文字盤や針の仕上げは見ていて惚れ惚れしてしまうほど美しいですね。

>>92
これの記述怪しいな。
天文台コンクール入賞の時計は当時よく市販されてた(俺も一個持ってた)し、PATEKとか他のメーカーも販売してた。

天文台コンクールと天文台検定のクロノメーターの記述がごっちゃになってるし。
1967年出品のやつはコンクールだけど、1968年のやつはクロノメーター検定(コンクールではない)じゃなかったっけか？

>>94
セイコーや天文台コンクール主催者が徹底的に情報開示しないと真相は闇の中って感じだね

数多く世の中に出回ってるのはセイコーが天文台コンクールで舶来勢を圧倒してそれを安価で市販したってものだからその辺は情報量からすれば一応正しいのかと思うが

クロノスの海外蒐集家の記事でもこんな感じだし評価としては上々なのかな？一部セイコーが大嫌いな人も居るみたいだけど

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol1/

>>92
＞またエントリーした時計のほとんどはコンクールに合格することを唯一の目的としてつくられたため、長期間実用に耐えられるものではなかった。

この記述間違ってる。
この記述は1968年の出品についての話だけど、このときSEIKOが出品したのはコンクールではなくてクロノメーター検定。
で、クロノメーター検定には他のスイスメーカーも市販品を出品してた。
ロレックスご自慢のクロノメーター検定Aクラス合格を腕時計で初めて達成ってのがこの検定のこと。
ロレの古い時計だと裏蓋内側にクロノメータークラスA合格の刻印が押されてるやつがある。懐中時計なら一個持ってる。

識者の中でも情報が錯綜しているから一般ユーザーの俺達には全く情報が降りてこないのかｗ

>>95
マストアイテムには笑ったｗ
時計好きで日本のセイコー博物館にまで来て情報集めるとか筋金入りの蒐集家は違うなｗ
どんだけ時計好きなんだよ・・・これ書いてる人日本人じゃないんだぜ？

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol2/index.html

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

パテックもＡＰもロレックスもオメガも自社の看板キャリバーがフリースプラングの状況で、
機械式ビジネスでスイスに大きく差をつけられているセイコーが、平テンプエタクロンでドヤ顔してても
高級時計と認められるわけがないわけ。
主流から大きく外れるものは評価されない。

それを評価する識者が日本ではなく外国にいてオマケに根っからの蒐集家ときてる。
2chで大口叩くだけではなく時計雑誌でレビューをこなすレベルの人間が真剣にセイコーについて評価してるのには驚きだな。

如何にこのキチガイが上っ面だけの自称時計好きか分かるね。

時計屋やドイツ人の時計好きの方が余程まともな評価を出来る辺り日本に対する劣等感やそれに近いものが有るんだろうな。じゃないと何年も粘着できないよ。

シンガポール生まれの彼も根っからの時計好きでその評価も面白い。

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol9/index.html

馬鹿なの？クロノスに寄稿するのに本音かけるわけないだろ。

そうなれば何処のブランドに関しても同じ事が言えるよなー。

ここの奴らはセイコーが好きだらか敢えてダメなところを批判してんだろ。
このままじゃGS機械式が進歩しないから。
それを社員や厨が必死に擁護してる。

その敢えてが迷惑だしテンプレ読めばやってはいけない事だって分かるだろ。
わざわざ固有名詞を出してこの話題は他所でやってくださいよって書いているし、その話題を扱うスレも有る状況だし。

構図としてはセイコー大嫌いなキチガイがスレを荒らしてるってってるよ。

>>100
少なくとも世界で売れてるとは言えない。
海外でも一部の時計ヲタだけだろ。
そいつらもセイコー1番なんて思ってない。
パテック、ロレックス、オメガなど一通り揃えてる。そのついでにセイコーも買ってる。

>>100みたいな痛い厨がいるから、セイコーは糞なままなんだろうな
戦争で日本とともに負けたドイツ人の意見とか笑止千万ｗ
俺様の冷静なまともな批判を真摯に受け止めず、信者の都合が良いマンセー意見に 甘えている限り
ＧＳがロレと並び称されるような時計にはなりようがないわな

>>101
よう同志！おまえも日本や日本メーカーが嫌いなんだろ
一緒にネガキャン頑張ろうぜ

>>106
いや、俺日本人だし、お前みたいな薄汚いバカチョンとは違うから遠慮するわｗ

>>104
君がこのスレを仕切ろうとするのは勝手だが、私が自分の言いたいことを書くのも勝手だ。

>>104
セイコーが嫌いじゃなく
日本人が嫌いなのだ

>>108
よう同志

おまえのその屁理屈
日本人じゃないなw

お前が気付いてないだけで
ルーツは確実に半島だぜ

本音が駄々漏れだぞ。

この流れでアンチが時計蒐集家というより日本、日本製品にコンプレックスが有る人だってバレちゃったね。今度は話を逸らそうと必死な様だが。

時計蒐集家の意見
http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol1/

>>108
仕切りじゃなくてスレの趣旨、ローカルルールに沿った板の使い方、スレの使い方をしろって言ってるだけだろ。至極当然だと思うが反論できるの？

>>110
お前さんは在日か？
俺は在日だが右翼。

ファイブやセイコーダイバーですらパチが有るのに
GSにはパチが皆無
作らないじゃなくて、作れないらしいな

>>106
これがキチガイです

>>113
シースルーとザラツだからな。
GSのシースルーによる無駄な厚みもユーザーにではなく、偽造防止には役立ってる。

>>60ねえねえ中卒さん、革と皮の違い知ってる？

これまで海外で販売されてなかったからパチも作られなかっただけだよカス

本物もある意味パチだしな。

お前ら、GS機械式をdisり過ぎ。
雫石市の日本人の職人が磨いてくれてるんだぞ。
Made in Koreaでもなく、Chinaでもない。
紛れもない日本製、それだけでも有難く買っとけ。
韓国人、中国人じゃなく日本人様が磨いてくださっている。
それをたったの35万から買える、こんなサービス価格はない。
解ったら黙って平ヒゲ平テンプだろうが買っとけ、貧乏人共が。

精度抜きで機構と値段の関係で語るなら、中華が一番になりそうだがなぁ。
面白い作りの時計を非常に安価に作ってるんだぜ？

機械式ＧＳ＝和製ブライトリング

ムーブ安物（６０人で年３〜４万本もつくれる正真正銘の安物）で精度とガワだけ立派

グラスヒュッテ・オリジナル／セネタ・クロノメーター
(p)http://www.webchronos.net/spectest/post/

最大姿勢差： 2秒
平均日差：0秒

ハイ　完全にＧＳの圧倒的惨敗

やっぱりブレゲヒゲや非平テンプ（慣性モーメント調整機構つき）や
微調整高級機構は効果あるね

＞精度においても、セネタ・クロノメーターは十分期待に応えてくれた。
＞歩度測定器を使用し、フルに巻き上げた状態でテストした場合は、
＞6姿勢のすべてでほとんど日差が観察されなかった。3時左の姿勢で
＞マイナス1秒／日、文字盤上でプラス1秒／日が観察されただけで、他の
＞4姿勢ではゼロという理想値を達成した。
＞クロノスドイツ版編集部は、香箱を半分しか巻き上げていない状態でも
＞テストを試みたが、ここでもやはり、2姿勢でプラス2秒／日、１姿勢で
＞マイナス1秒／日、3姿勢でゼロという結果を得ることができた。さらに、
＞実際の着用テストでセネタ・クロノメーターが見せた精度は、クォーツ
＞ウォッチと比肩するものであった。もちろん、この卓越した精度には、
＞輪列全体が摩擦を抑えた構造になっていることや、大型のチラネジ付き
＞テンプとブレゲ式ヒゲゼンマイを採用していることも大きい。ちなみに、
＞グラスヒュッテ・オリジナルはブレゲ式ヒゲゼンマイをプレシジョン・
＞エンジニアリング社（Precision Engineering AG）から購入している。
＞スイスのノイハウゼン・アム・ラインファルを拠点とするモーザー・
＞グループ（Moser Group AG）の子会社である。分針がレイルウェイ
＞分目盛りの上を正確に動き続けることも、ムーブメントの高い精度と
＞同じように重要な要素だ。

> ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
> ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
> ショパール工場　60人で年産3000本
> パテック工場　800人で年産40000本
>
> セイコー雫石工場　60人で年産30000〜40000本　←ｗｗｗ　どんだけ安物なんだよ

そうだね。

機械式時計は、時計に求められる実用性、信頼性、耐久性においてクォーツにボロ負け惨敗状態で
純粋な道具としての存在意義は全く無い。
高級機械式時計の存在意義は玩具としてその一点にしか無く、玩具なのだから趣味性が求められるのは当たり前の事。

非効率で生産性が低く手間がかかっているという部分を人々は高級機械式時計に求めているわけで、
その部分が著しく劣っている（手間かけてない、コストダウンや効率一辺倒で高級機構を一切載せられない）
セイコーが、このカテゴリーで評価されないのは当たり前の話。

機械式時計の価値は、手間かけた仕上げやムーブの美しさや機構にあるからこそ
パテックやショパールやルクルトなど美しいムーブやコンプリケーションを出しているメーカーが
ヒエラルキーの最上位にいるわけ。

機械式は"本質的な時計としての性能"＝実用性ではクォーツには勝てない。
したがって、機械式に求められているのは趣味性や高級感など実用性以外の部分。

"機構というまやかしで性能の悪いムーブの性能を隠す"のはピントがずれているどころか、
機械式時計に求められている需要のど真ん中。

飾りに過ぎないとはいえ、巻き上げヒゲやフリースプラングなどの機構を無視するのはブランド戦略的に誤ってる。

俺みたいにGS好きだけど今の機械式GSの体たらくに
失望してるやつも結構いると思うよ

このスレ見てると、高級時計メーカーの言う「実用時計・実用性」を文字通りに受け取ってしまうアスペが多数いることに驚く。
彼らの言う実用という言葉は「宝飾品だけど実用性も備えている」という意味だと、言われないとわからないのか。
いや、言われてもわからない奴もいるかもな。

宝飾品としか使えない時計と宝飾品としても実用品としても使える時計であるGSはそもそも路線が違う事に気付こうぜ

2chで誤字脱字指摘なんて切羽詰まってるんですね・・・かわぃそぉ

実用性も耐久性も圧倒的に優れたクォーツが安価に出回っている以上、
機械式時計の価値なんてつきつめれば、職人がどれだけ手間をかけて
綺麗に仕上げたりコストのかかる機構を載せてるかって一点だからね
そうでなければ正当性が無い

まるで工芸品のように手間隙かけたようなイメージ宣伝をしつつ、実際はスイス名門ブランドの
1/10以下の手間しかかけてないってバレたら、騙された購入者は幻滅するだろう。

ルクルト工場　 1000人でムーブ 年産 50000本
ランゲ工場　　　500人でムーブ 年産 30000本
ショパール工場　 60人でムーブ 年産　3000本
パテック工場　 800人でムーブ 年産 40000本

セイコー雫石　 60人でムーブ 年産 40000本（笑）　←弁解の余地が無い手間かかってない安物

じゃあ宝飾品ではないガチな実用機械式シリーズを作ってくれよｗ

機械式でガチ実用なら

薄型で　ロービート（＝高耐久性）　クロノメータ　でロングリザーブ80時間の

パワーマチックが10万で出ちゃったからなｗ


ＧＳは高級品としての仕上げや付加価値はスイスに歯が立たずお粗末で、かといって低価格合理化実用路線では
パワーマチックやシステム５１には歯が立たないどっちつかず悲惨な状況

SBGR051を実売20万まで値下げできるなら、スイス中堅のクロノメーター相手に無双できる。

でも高級ブランド化したいのがハッキリしてる今の価格設定(30万)だと、今の機械じゃパンチ足りない。

システム51　実売1万　パワリザ90時間　クロノメータと同等精度

パワーマチック80　実売7〜8万　薄型ムーブ　クロノメータ取得　フリースプラングテンプ　パワリザ80時間

グランドセイコー　実売40〜50万　極厚ムーブ　クロノメータよりたった1秒だけ精度上　パワリザたった72時間　平ヒゲ平テンプ安物




GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だな
ガワの仕上げなんて機械式である必要無く遥かに実用性が高いクォーツやSDでいいわけで
機械式を選ぶ理由がまったくないな。この体たらくでは。

セイコーは職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブ メントもつくれない
高級ムーブをつくれないのは、人員的な不足が原因だからな。
人件費をケチる、まさに日本典型のブラック企業だろ

それに比べて、採算性無視ですばらしい仕上げの時計を提供してくれるスイス時計産業
スイスメーカーは利益度外視でどこも赤字だと思う
あんなに手間隙かけて、時計通の俺達のために格安で提供してくれているんだからな
セイコーは前年の決算良かったらしいが、あたりまえだろ
セイコーは儲かった利益をスイスに寄付するべきだ
スイス人でも日本人でもない俺の意見だから公平だわな

ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウン ムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムー ブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。

スイスの職人たちは、世界の時計好きの為に無給のボランティアで頑張ってると聞 いた。
不眠不休で手間隙かけて作る時計通を唸らせる高級時計だぞ？
精度がどうのとか責める奴は頭がおかしい。

「宝飾品だけど実用性も備えている！」
これを肝に銘じて時計を買わなければ いつまで経っても、島国日本体質からの脱却は無理だろう

粘着は実は気になっていて認めている事の裏返しなのにまだそれに気づかないの？

ここまでの執着心ってある意味凄いよな

>>127
ＧＳは宝飾品としては使えないだろｗ

セイコーは中途半端なんだよな

ショパールLUCみたいな手間隙かけた綺麗なムーブメントは60人しかいないのに
4万本生産してるからつくれないし、かといって徹底的に生産性を追及した
ティソ（パワマ８０）みたいな量産汎用高性能ムーブメントや、スウォッチグループの
システム５１みたいな超革新的全自動組み立てキャリバーもつくれない。

高級品に必要な手間隙かけて仕上げた美しい工芸品ムーブメントもつくれず、かといって逆の全自動組み立てや合理化による革新的低価格高性能ムーブメントの実用化もスイスにお株を奪われる始末。

俺様の圧倒的な情報網で収集した情報から分析してみた ＧＳ信者はちゃんと聞けよ

職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくる なら 年産可能本数はせいぜい4000〜5000本ぐらいになる。
やっつけ仕事で、時計素人から金を巻き上げる日本企業の浅ましさ
かたや、世界の時計ファンのために赤字覚悟で頑張ってるスイス企業を応援するの が まともな人間だわな

ルクルト工場 1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場 500人でムーブ年産30000本
ショパール工場 60人で年産3000本
パテック工場 800人で年産40000本

この現実から目をそらすなよ時計素人倭猿は

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど 高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな

どちらが魅力的かって事だわな。

セイコーのムーブって仕上げや部品がありえないぐらいしょぼいからな。

ETAの安物と同じで平ヒゲ、平テンプ。

見えないところは磨いていないし、内部や日の裏は打ち抜きのペラペラ板金パーツや線ネジだらけ。
高級感のかけらもない。

見えるところのブリッジ縁やネジ穴、石穴すら面取りしてないｗ

ネジの頭もハゲおやじの頭みたいに丸まっててぬるぬるｗ

精度追求？俺を笑わせるなよ

オールドＧＳ当時の昭和の価値観でやっている 今と当時とでは全く機械式時計の 存在意義が違うのにな

昭和20年代生まれの俺にすら見切りをつけられたセイコー

俺様の意見を無視してた結果は、、このスレ見れば分かるわな

セイコーのムーブって仕上げや部品がありえないぐらいしょぼいからな。

ETAの安物と同じで平ヒゲ、平テンプ。

見えないところは磨いていないし、内部や日の裏は打ち抜きのペラペラ板金パーツや線バネだらけ。
高級感のかけらもない。

見えるところのブリッジ縁やネジ穴、石穴すら面取りしてないｗ

ネジの頭もハゲおやじの頭みたいに丸まっててぬるぬるｗ

コハゼはファイブと同じただの平面形状のコストかからない板だしｗ

>>132
同意。まさに正論。

ＧＳ擁護派は精度が〜精度が〜とうるさいわ
職人が長時間入念に調整したロレのほうが精度出るしその長期安定性も高い

ロレックス（高級ムーブ）
温度補正パラクロム合金特殊加工ブレゲ青ヒゲゼンマイ
微調整機構付両持ちバランス
ミクロステラ式微調整機構 自由振動ヒゲ ベリリウム合金製グリュシデュールテンプ が一番ベーシックなモデルで、なんとお値打ち50万程度から

グンセコ（安物ムーブ）
ファイブと同様の平ヒゲ、ファイブと同様の平テンプ、安物ムーブと同じ偏芯ネジ 式緩急針（可動ヒゲ棒）調整方式
これで30万程度 俺様の年収の一割に相当する高値とか。。ありえんわな

俺様が、ここで長年展開している意見を取り入れなかったセイコーは馬鹿な会社だわな
セイコーが改心するまで、俺様はＧＳを買わないからな

>>136
いや、ここにいるのはＧＳを認めてるヤツばかりだろ。
馬鹿にされてるのはＧＳそのものより、むしろＧＳ信者の方。

お盆にここまで書き込める奴が居るのかと周りは驚いてるんだよｗ

時計に精通した玄人の俺様にとって、 機構がどれだけ魅力的で高級かってのが時計の存在価値そのものだからね ガワの高級感とか笑わせるな

精度なんて何百万しても１００円クォーツの足元にも及ばないんだから価値ゼロ
そこがＧＳのアホ丸出しなところ、俺様を唸らせる機構無しのムーブ搭載の時点で 全く理解していない
俺様の意見にみんな影響されてＧＳの売り上げは落ちてるだろ
ネットの影響力を舐めたセイコーの完敗だ 負けを認めろ
ＧＳ擁護の連中は現実 を見ろ
アジアの島国猿が欧州に勝とうなんて1,000年早いんだわな
俺様を経営陣にスカウトすればいんだよ、セイコーさんよ

>>147
在日は書き込むなよ。

>>132
30万取るなら、せめて裏スケで見える部品の面取りは最低限してほしいよな。
緩急針や平ヒゲは、この値段なら別にそのままでもいいけど。

セイコーは、ブレゲやルクルトやパテック等に代表されるスイス高級時計のよう
な手間隙かけた美しいムーブメントは職工の不足（少ない人数で大量生産）でつくれないし

かといってシステム５１やパワーマティック８０のような革新的な合理化ムーブメントや全自動組み立てでも
スイスに先をこされ技術で大敗している状況。

手間隙かけず高性能な機械式ムーブメントを量産する技術で負け、高級品向けの手間隙かけた美しい高級ムーブメントもつくれない・・・

高級時計に必要不可欠な手間かけた美しいムーブや高級機構載せたムーブはつくれず
かといって合理化や機械化による低コスト高性能ムーブの量産実用化でもスイスに先を越される体たらく。

だから針や文字盤を磨いて手間かかってないムーブ載せたガワ時計を初心者にイメージ戦略で売るしかない。

セイコーは自動化、無人化、合理化による高性能ムーブの量産化は実現できていない。
かといってスイス高級のような美しい手間隙かけたムーブメントや趣向を凝らした
高級でコストのかかる機構も載せられない。

だから

「コストも手間もかかっていない中途半端な安物ムーブメントを」

手間がかかっているかのように宣伝して、外装磨いた時計に載せてイメージ戦略で素人に売るしかない。

コピペ荒らしに見えて、実はＧＳ信者がコピペ貼ってるんじゃないかと思えてきた。

時計はロレックスが1番コスパ高いよ。
仕事中は上司にやらしいから仕方なしにGSしてる。
そういう意味ではニッチながら需要はあるよ。
地味で真面目な女と遊ぶ時もチャラさを出さない為にもGSしてる。
GS最強。

日本に 天皇に 今の生活に感謝してる奴はGS(もしくはザシチ ロイオリ)買うべし。
眼鏡も鯖江、ミカンは有田、車は三菱
テレビも三菱。
異論は認めん。

結局GSの方が精度的に上ってのは否定しないのかｗ

GSなんて「僕、真面目です。」アピールする為の小道具でしかないよ。
馬鹿な上司、馬鹿な取引き先のお偉いさんから好感持ってもらえるかもしれんしな。

>>154
日本語おかしいぞｗ

>>132>>149が、簡潔で非常に的を射た意見だな。

自分の発言を自分で肯定するのはチョンの悪い癖だよ

>>158
少しでもセイコーに批判的な意見は、何でも敵で自演に見えるのか。哀れだな。
フリースプラングがーブレゲひげがーと違って、まともな批判的意見だろ。
だから同意しただけ。

馬鹿共が馬鹿共にレス。
今日も時計板No.1のクソスレっぷり健在ッスね。
こんなに構ってもらえるメカGSさんマジ羨ましいッス、マジ嫉妬しそうッス。

どんだけ信者や社員がステマ擁護しても、機械式ＧＳのムーブが価格に対してお粗末だって現実は隠せないよ。

だから？他社への工作も失敗した今となってはセイコーにご執心なのかな？
頑張ってくれ

時計好きが認めてる最近の機械式ＧＳはわりきったガワを追求した
耐磁モデル、０３３、０４７ぐらい。
これらはガワで買う価値あり。

ムーブは評価されてない。

ＧＳのムーブがロレ3135やオメガ8500と比べたらありえないほど手抜きした安物っ てのは事実なのにそれを必死に否定
もうね、近隣諸国に侵略した謝罪を拒否する今の日本みたいだ
あと問題の文字盤のセンスな 3重ロゴなんて金かけなくてもすぐに修正できるセンスなのになんでやらないんだろ うね。
すぐに謝罪しない日本人気質か？
なんで昭和30年代のセンスに固執しているんだろうな。
俺みたいな時計玄人には評価されないわな
俺が何年もここでセイコーにヒントを与えてきたのに チャンスをものできないセイコー
やってることは鬼磨きだけ
俺みたいなグローバルな人間から見たら「日本人はやっぱり駄目」ってことだわな

機械式時計のヒエラルキーや価値は精度では決まらない。
平テンプと偏芯ネジは今や安物機械式の象徴だからな スイスの高級品では通用しなくなっている。
精度だけ自慢って日本らしい製品だわな
俺の意見を8年も無視してるから駄目なんだよ
精度にエクスタシー感じるんだろ？ ＧＳに洗脳されたジャップは


もう一度言う、何度でも言う 何年でも繰り返す

「時計の価値は精度じゃなく機構だ。非効率生産が命だ」

何年でも言ってやるよ舶来はゴミだ

舶来は舶来で悪くない

ここでセイコーに粘着してる奴が
ゴミ以下の物体なのだ

>>166
…と、ゴミが申しておりますwwwww

基地外粘着君 gr257cm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126

部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計 です。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch. co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725

また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(。-_-。)

ガランテやクレドールにもデカデカとSEIKO！と記載するセンスを疑いますし、
高級ラインたるGSで恥ずかしげもなくロレックスのエクスプローラー2をパクるモラ ルの低さ(http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGM027)に も正直ドン引きしています。

僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨ タ、 GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。
安いのが取り柄の軽自動車だ と思ってます。

ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、 極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。

優秀な日本企業らしく(圧倒的にシチズンに劣る企業価値ですが)、マーケティングが うまいんで、 消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ 作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物です よ

追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターにつ いて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して 一生ものの時計にはなり得ません。

息を吐くように嘘をつく基地外ＧＳアンチｗｗ gr257cm

辻褄が合ってないｗ朝鮮人かおまえはｗｗ

回答日時：2012/1/22 19:15:53

gr257cmさん

いやー、かっこいいですね。 28歳リーマン嫁持ちの意見です。

それ俺も欲しかったやつって感じです笑


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

質問日時：2012/12/31 05:19:32

gr257cmさん

つわりで具合が悪ければどんな態度でもokでしょうか？ もう疲れてしまいました。

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
つわりが始まってからというもの、幼なじみの 態度が最悪で精神的にかなりクるものがあります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

基地外粘着君 gr257cm

空気を読めない珍回答はヤフーでも健在ｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178599316

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277337777

72:08/16(金) 17:28 [sage]
だから舶来は高価なブレスレットで精度なんて度外視でブランド性を高める為の機構で性能は関係ない時計

セイコーはクオーツ、機械式、SDの全てが全部実用時計として求められる精度を満たす様に設計、製造、調整してるから最初から路線が違うことを理解しないと

それが無理なら話が噛み合わないしセイコーの時計はブランド性を高める為の機構やブランド税に金を払うブランドでは無いからｗ

ザシチも実用路線だから限界まで保証に力を入れてるだろ

国産は飽く迄各駆動方式とも実用時計

>>172
ひでえ妄想だなｗ
ＧＳ規格だって立派にブランディングの一環。
ステンレスで30万〜の価格設定と、貴金属モデルのラインナップは、明らかにＧＳの高級ブランド化を狙ってる商品企画だろ。

確かに、ブランド商法だなwww

国産の右翼専用時計だからいちいちGSの文句書くな。
ムーブがショボいくせに高かろうが構わないんだよ。
GS、ザシチの所有者は愛国心で中身のショボさをフォローしてる。

ザシチは薄型、パラショック搭載、しかも長期保証。
実用という意味ではＧＳ以上。

宮根さんＧＳだね。

いろんな時計所有してます。ＲＯＬＥＸもね・・・。
ＧＳは６１４６−８０００です。ＳＥＩＫＯもスイス時計もそれぞれ良いとこあり。
ただ、常に使用しているのは、６１３９、６１３８のクロノグラフ群。
もう、こういう時計は造れないんだろうなー・・・。

gr257cm 29歳

就職した企業でうだつがあがらず退職
↓ タグホイヤーが好きという理由でルイヴィトンウォッチアンドジュエリーに面接に 行く
↓ もちろん、門前払い ↓ 人脈もないのでリクナビの転職サイトで就職活動
↓ なんとか入ったブラック企業でも、成績が上がらず ＧＳを嵌めた上司に激詰めされる日々
↓ GSを粘着攻撃することにより、憂さ晴らしする屈折した人格が形成された

所有時計 タグホイヤー ビーバレル

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gr257cm

タグホイヤー嵌めてる奴って歪んだの多いな

カンパノラがCITIZENのロゴを外したように、ＧショックもSEIKOのロゴを外して別ブランドにする日が来るだろうな。

世界展開するならGrandSeikoという別ブランドにしてロゴを簡潔上品にしろって思う。
それだけでだいぶ見た目が洗練されるし033みたいに。

>>176
そうなんだよね。はっきりいってザ・シチのほうが実用性高い。
デュラテクトだし小さくて薄型で仕事で毎日使うのに最適。

Ｇショックｗｗｗ

ショパールLUC3.96　厚さ8.5mm（ムーブ3mm台）　パワリザ65時間

グランドセイコー　厚さ13.3mm（ムーブ6mm ←ｗ）　パワリザ72時間

パワーマチック80　厚さ9.8mm（ムーブ3mm台）　パワリザ80時間


セイコー技術力無さすぎワロタｗ
こんな実用無視して糞厚かったらロングリザーブなど何の意味も無い

　　　　　　 ／⌒⌒ヽ_
　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　/　　ノ　　ノノヽ ヽ
　　　　 ｜　ノ　.　　　　 |　|
　 ｡ﾟoﾟ ｡｜ /⌒ 　 /⌒ ヽ | 。ﾟoﾟ｡　　　　
　　｡･ﾟ･ (Ｖ｡-･- ﾉ　 -･-｡Ｖ) ﾟ　ﾟ o
　｡ﾟ 　　　(　 ；(　　　 ).； 　）　　　ﾟ｡　　　ｱｲｺﾞｫｫｰ！
　　　　　｜ .　ﾉ ￣ ヽ　　｜　　　　　　　
　　　　　｜　`＜二＞′ ｜　　　　　　　　株価は下がるし慰安婦の嘘もばれるし
.　　　　　 ＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　　工業団地は閉鎖するし 休戦協定は破棄されるし
　　　　　　 _／)　　 (＼_ 　反日カードは効かないし日本人には嫌われるし
　　　　　　/ ＞|ー-/＜ ヽ　　　　　　　　とにかくレームダック状態ニダ
　　　　　 ｜|＼|　　/ ／| |

SEIKOのコピーの歴史(懐中編)

スイス製のシリンダー脱進機をコピー(20、18型シリンドル、TIME KEEPER)
Walthamのムーブをコピー(American System、Excellent)
Moerisのムーブをコピー(Empire、Public、Great Empire、新Empire)
Movadのムーブをコピー(Right)
Ulysse Nardinのムーブをコピー(ナルダン型)
Valjouxのクロノグラフムーブをコピー(17/23型クロノグラフ、Extra Flat)

19セイコーもMoerisコピー疑惑があるし、
それを除いても精工舎の作ってた懐中時計って、９割コピー…。
発展途上国はまず先進国の製品をコピーするところから始まるからしかたないことではあるけど、あまり誇れる歴史じゃないな。

まぁ、スイスも一時期アメリカやグラスヒュッテのパチモン懐中時計(通称Swiss Fake、System Glashutte)つくって売りさばいていたから、
どこでもやってることではあるんだけどね。

>>180
F1＆セナに感化されて購入した僕は、真人間ですが(笑)
そいつは、確かに頭がおかしいですね

>>187
アンチって、異常にセイコーに詳しいのなww

>>190
ある程度情報を得た結果アンチになった、アンチになるだけの必然性がある、とは考えないの？

>>191
そやね

彼が時計オタクになって、このスレに居座って、無限ループ粘着するのも仕方が無いよね









ちゃうちゃう、普通の人間は
こんなことしませんからw

書き込まれた内容について具体的に反論するならいざしらず、
書き込んだヤツを人格否定することでごまかそうとするのは問題のすり替えにすぎないな。

>>192
おまえも同じ穴の狢だろゴミｗｗｗｗｗ

>>193
涙ふけよ(笑)
ビーバレル君

>>171

時計選びの質問に対して

2ちゃんを参考にと、回答してる

マジ基地(笑)

>>170

既婚なのか、独身なのか、

どっちなの？

リクナビ君(笑)

セイコーはクォーツやSDは結構良いけど、機械式はお粗末だね。

これは　ハズい

>>169

ワーストアンサー確定(´；ω；｀)ｳｯ…

>>198
SDは歯車とゼンマイだけで24時間を計測するっていう機械式のルールの外の存在だからなぁ。
クォーツの亜種なわけだけど、なら普通のクォーツでいいんじゃねっていう。

遠回りに無駄なことやっているようにしか見えないから高く評価することはできない。

まぁ、結論出たな。

ビーバレル最強
セイコーと違って、一生モノやで。

　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　 　おまえら韓国をバカになさってませんか？
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

ハイビートだけだと寂しいから053もついでにいくかな

>>201
ＳＤは機械式である事になんて微塵もこだわってない。
香箱駆動でバッテリー交換を必要としない高信頼な時計。

セイコーの機械式は、機械式ならではの魅力が一切無い何の価値も無い安物ムーブだが
ＳＤはオリジナリティもあり実際に機械式より優れている。

機械式：信頼性、耐久性、安定性、精度が糞　メリットはムーブメントの機構や仕上げなどで美しさや趣味性を追求できる

クォーツ：メリットは圧倒的に信頼性が高い　デメリットはステップ運針、基本的にはトルクが小さく針がペラペラで安っぽい、電池交換必要　

ソーラー：メリットは高信頼でメンテナンスが楽　デメリットは文字盤が安っぽくなる、電池交換ほどの頻度ではないがバッテリー交換必要

ＳＤ：電池やバッテリー交換を必要とせず高信頼で精度も高い　トルクが大きく質感の高い文字盤も太い針も使える、運針に高級感がある　

>>205
SDはゼンマイ駆動にしたせいで、機械式と同じ巻き上げ続けないととまってしまう欠点を抱えてる。
デイトつきだとこれは非常に使い勝手が悪い。
たとえば週末だけ使うような使い方には向かない。

クォーツに実用性で劣り、嗜好品としては機械式に劣る。非常に中途半端。
やっぱSDなんてキワモノ使うならクォーツでいいんじゃね。

クォーツしか買えない低所得が必死だなｗｗｗ
さすがどれを選んでももれなく恥ずかしい時計グランドセーコーだわｗｗｗ

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
お前の時計うpしてみ？
208の書き込み時間メモしたやつも一緒にな

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
…と、更なるゴミが申しておりますwwwww

機械式こそＧＳみたいなムーブなら無意味だよな

ファイブみたいなムーブでなんの趣味性も無い
手間かけてないから仕上げも糞で見る喜びも無い

＞嗜好品としては機械式に劣る

機械式じたいには嗜好品としての趣味性なんて全く無いよ。
ＥＴＡや９ＳなんてＧＳクォーツの９Ｆよりよっほどつまらない。
ロレックスやオメガやショパールやグラスヒュッテオリジナルのムーブには趣味性があるけどね。

>>208
…と、スイス珍になりたいニホン珍が申しておりますwwwww

>>211
…と、同じくスイス珍になりたいニホン珍が申しておりますwwwww

機械式はやりようによっては、美しさを極めた工芸性や、複雑機構の魅力などを
追求できる仕組みではあるが、機械式でありさえすれば趣味性があるというのは間違い。

クォーツのキネティッククロノグラフなどのほうがつまらない機械式ムーブメントより
よっぽど趣味性高いし。

しかしセイコーの3針腕時計は、学校や公園の時計みたいなデザインなんだよ。
これでSDだと、完全に学校の時計にしか見えない。
流れるような運針を活かすデザインをしないとなｗ

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
…と、更なるゴミが申しておりますwwwww

グランダセエコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局セイコーが憎いだけかw

比較対照も価値基準もころころ変えてあの手この手でセイコーを批判したいだけ。
SDスレでも少し前に、現在進行形でクオーツのスレに書き込んでるみたいだけどグランドセイコーの売上も全然落ちないね。

要するに無意味なんだよ。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丸梅田店で販売してますが、このスレの影響なのか、
最近のお客様はGSをご覧になっても自由緩急針がないんですよね？やら ブレゲ式巻上げゼンマイじゃないんですよね？
などよく言われます。
一応姿勢差の説明などさせて頂きますが、微妙な反応でそのままロレックスやパテックやルクルトのブースに行かれます。

じゃあ大丸梅田に電話してこの書き込みについて聞いてみるよ。

具体的な店名を出すと面倒なことになるからね。

セイコーがマスターショップとしてるのにそこの店の奴が2chに書き込んでますよって。

ブレゲ式巻き上げゼンマイくそわろた

自由緩急針もわらた。
フリースプラングは緩急針ついてないっちゅーねん。

梅田阪急のGSブースの販売員のお姉ちゃんは素人だったな
梅田ヨドバシのセイコーからの応援社員は知識は豊富だったが買ったらカタログスペックは偽りだった
タグホイヤーとハミルトンの非クロノメーターETAに完敗したので来週精度調整でセイコーに里帰りに出す予定

>>225
販売店のほうからもセイコーにムーブ強化の要望をあげてください。
そうすればＧＳも良くなります。

ちなみに自由緩急針ではなく、自由振動ヒゲです。

GSブースって言っても2~3人だから直ぐに犯人は見つかるだろうなぁ。
セイコーにも連絡するべきか。

販売店員がスレに書き込んじゃいけないなんて規定は無い
ＧＳ厨はアタマ悪すぎｗ

雇用契約に守秘義務に近い条項が入っているんだよ

やっぱ自分のはハズレ固体なのかな今日も6R15と同じような日差＋16秒で安定してる

>>234
モデルは？それとうｐしてみ

日差10秒以上ってOHに速攻出すレベル

そうかな。

>>208
逃げたwww

SEIKOのニューシャテル天文台コンクール(1967年)の真相

本間：時計はコンクール用に作ったんですか？
野村：そうですね。賞を取るためにうちは特別設計をしましてね。
石原：外形がひし形のね。
野村：たまご、って呼んでるものです。
野村：市販は一切していません。コンクールで点数を取るために作った時計ですから。
本間：どこのメーカーでも、コンクール時計というのはそんな風なんですか？
野村：いやいや、スイスはそんなことはしませんね。ちゃんとした時計でやってますよ。
本間：最高何位までになったんですか？
野村：昭和42年(1967年)の2位です。それでもう翌年は参加が認められなくなりました。
野村：これはやばい！っていうんで、42年にはもう年間に確か何十万個以上生産する時計なら参加を認めます、
　　　という規制ができちゃったんですよ。コンクール用に作った時計はだめだと。
　　　一般市販時計を出品したって絶対賞なんかとれませんよ。
　　　で、やーめたっていう感じで(コンクールに)参加するのやめたんです。

本間-本間誠二
野村-野村壮八郎
石原-石原一三

以上、世界の腕時計 No.11より抜粋

それって世界の腕時計以外にも同様の記述が有るんだよな？ムック程度とは言いたくないが複数ないとソースとしては信憑性薄いな

みんなで市販車チューニングしてレースやってたら、いきなりDQNがF1カー持ち込んでドヤ顔。
ちゃんと市販車で参加してねってわざわざ規約に明記するはめに。
そしたら「ふん！二度と参加しねーよ！」と逆切れ(´･ω･`)。

天文台クロノメーターてのが有ってそのその当時、検定に合格したのを市販したのがセイコーとジラール・ペルゴとウォルサムだけだったのね。全く知らんかった。

>>242
＞セイコーとジラール・ペルゴ

それふたつともクズ無職の時計じゃん
つまりゴミ

>>240

>>239は当時のSEIKOのコンクール担当者達へのインタビュー。
ようするに一次資料ってやつ。
時計雑誌が広告主に不利なことをわざわざ捏造するメリットはないから、真実と考えるのが妥当。
捏造なんかしたらSEIKOから先々情報もらえなくなっちゃうしね。

この内容にご不満なら、これを打ち消す内容の一次資料を探してきてね。
Wikipediaとか、どこぞのブログとか、何次資料だか創作だかわからない怪しい情報じゃだめだよ。

>>242
色々勘違いしてる。
まず、天文台クロノメーターと天文台コンクール入賞はまったく別の物。
天文台コンクール入賞の方がより上位かつ希少なものと考えてもらっていい。

で、どっちもいろんなメーカーが市販してる。
天文台コンクールだとPatekとかS Smith & Sonsとか。
セイコーとジラペとウォルサムだけっていうのは嘘だよ。

>>243
お前がゴミ

>>244
雑誌って出資者が何人も居てどの雑誌でも足を引っ張り合ってるよね。
一次資料を雑誌に載せるに当たりその力関係も反映されるし編者の手が入ってる可能性も有る。

こういう風に言われたくないならセイコー資料館とかセイコー本社から自分で情報持ってこいよ。

「捏造なんかしたらSEIKOから先々情報もらえなくなっちゃうしね。」

捏造ばかりの人間が何言ってんだ馬鹿。

>>246
くやしいのうくやしいのう

ほら、また逃げるｗ

>>246
感想文ではなく、資料に基づいた反論よろしく。

>>246
バーカｗｗｗ
ゴミｗｗｗ

雑誌等から抜いた識者の感想は本当の事を書けないらしいと言っておきながら抜け抜けと雑誌の抜粋でドヤ顔。流石に無理が有るね。

>>249
それは資料じゃなくて雑誌の取材風情だから。セイコーから引っ張ってきな。
ブログも雑誌も無しだよ。

おまえは誰と戦っているんだ

>>251
バーカｗｗｗ
ゴミｗｗｗ

何年も粘着して得るものは0って悲しいよな。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盛岡セイコー工業に展示してある件の1967年に出品したムーブの解説文。
http://www.terra.dti.ne.jp/~nakahiro/tokekiko/morioka/image/kaisetsu1.jpeg

"コンクールに出展するためだけに作られた、いわばメカニカルウォッチの「F1」である"

ちょっ、>>241ｗ
しかし16振動ってのはパネーな。耐久性度外視してる。ほんとコンクールの間だけ持てばいいって発想だったんだな。

しょせん、ショボ・田舎スイ〜ス。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F1に蹴散らされたんかｗｗｗ

ブライトリングスレでもブラに都合の悪い書き込みにたいして捏造捏造連呼している人がいて、
でもどんどん都合の悪いことを裏付ける資料がでてきちゃって、捏造連呼してた人はフルボッコ。

しまいにはブライトリングの公式サイトまで修正される事態になっちゃったことがあったな。

それに掛かった期間が7年だよね。

都合の悪い書き込みからサイト修正まで3ヶ月くらいの騒ぎだったと思うよ。

AA連投も有ったからね

日本語でおｋ

セイコーのオフィシャル情報としても、
1967年にコンクールに出展したムーブはGSとは関係がない、
コンクール専用のカスタムムーブであることが確定したわけだ。

>>251
資料にもとづいた反論どうぞ。

基地外粘着君 gr257cm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126

部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計 です。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch. co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725

また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(。-_-。)

ガランテやクレドールにもデカデカとSEIKO！と記載するセンスを疑いますし、
高級ラインたるGSで恥ずかしげもなくロレックスのエクスプローラー2をパクるモラ ルの低さ(http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGM027)に も正直ドン引きしています。

僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨ タ、 GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。
安いのが取り柄の軽自動車だ と思ってます。

ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、 極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。

優秀な日本企業らしく(圧倒的にシチズンに劣る企業価値ですが)、マーケティングが うまいんで、 消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ 作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物です よ

追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターにつ いて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して 一生ものの時計にはなり得ません。

息を吐くように嘘をつく基地外ＧＳアンチｗｗ gr257cm

辻褄が合ってないｗ朝鮮人かおまえはｗｗ





回答日時：2012/1/22 19:15:53

gr257cmさん

いやー、かっこいいですね。 28歳リーマン嫁持ちの意見です。

それ俺も欲しかったやつって感じです笑





http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

質問日時：2012/12/31 05:19:32

gr257cmさん

つわりで具合が悪ければどんな態度でもokでしょうか？ もう疲れてしまいました。

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
つわりが始まってからというもの、幼なじみの 態度が最悪で精神的にかなりクるものがあります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

基地外粘着君 gr257cm

空気を読めない珍回答はヤフーでも健在ｗｗ



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178599316

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277337777

gr257cm 29歳

就職した企業でうだつがあがらず退職
↓
タグホイヤーが好きという理由でルイヴィトンウォッチアンドジュエリーに面接に 行く
↓
もちろん、門前払い
↓
人脈もないのでリクナビの転職サイトで就職活動
↓
なんとか入ったブラック企業でも、成績が上がらず ＧＳを嵌めた上司に激詰めされる日々
↓
GSを粘着攻撃することにより、憂さ晴らしする屈折した人格が形成された

所有時計 タグホイヤー ビーバレル

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gr257cm

1967年のニューシャテル天文台コンクール入賞 出品：カスタムムーブ(16振動)
1968年のジュネーブ天文台コンクール入賞　出品：カスタムムーブ(15振動と20振動)

上記とは別に
1968年にニューシャテル天文台のクロノメーター検定に100個提出して73個合格 出品：Cal.4520-市販

コンクールは順位を争う。一方、クロノメーター検定は一定以上の性能があるか確認するだけ。コンクールと検定は別物。
なのに、上記の1968年のコンクールと検定がごっちゃになって、コンクールに入賞したGSが市販されたっていう間違った話が流布しちゃったってことらしい。

最後の年はコンクールと検定を兼ねて行われたの？てか荒らしのクズっぷりすげえな。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
コンクールとは別に天文台の業務として検定はいつもやってた。兼ねて行われたわけじゃない。

>>246
セイコーからの情報出てきちゃったけどｗ
おーい、息してるか？携帯精度くんｗｗｗ

>>264
公式サイトでもコンクール用モデルって明言されているね。

http://www.shizukuishi-watch.com/products_052.html

こんなんもあるな。
http://sumida.keizai.biz/photoflash/427/

知恵袋君と馬鹿の2人がいるのか

>>258
F1ってエンジンだけならベルファイヤーやエコカーなんかより
効率の面での燃費が圧倒的に良いから
そりゃベルファイヤーみたいな強い車だけにしてねって
規制が入るやｗ

>>276

知恵袋君ｗｗ

ここに張り付いてるだけでも
かなりの時間と労力なのに

あちこちでＧＳネガキャン活動


知恵袋見たけど
彼のネガキャンが全く効果無しｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215

>>278
知恵袋くんって、知恵袋のリンク貼りまくってるお前のことだよ？ｗ

251:08/18(日) 00:54 [sage]
雑誌等から抜いた識者の感想は本当の事を書けないらしいと言っておきながら抜け抜けと雑誌の抜粋でドヤ顔。流石に無理が有るね。

>>249
それは資料じゃなくて雑誌の取材風情だから。セイコーから引っ張ってきな。
ブログも雑誌も無しだよ。

>>278
お前は時間と労力をかけて知恵袋まで巡回してるのかwww
見回りご苦労様ですwwwww
よっぽどＧＳが大事なんだねw

GSってG-SHOCKのことだろ？

あげてる馬鹿はお呼びじゃないよ

携帯精度君
20代前半君
知恵袋君

キチガイ三役揃い踏みｗ

↑自分入れるの忘れてない？（笑）

フェースブック　ツイッター　ブログ　そして知恵袋

馬鹿発見器（笑）

恥を晒すのはＩＤのない２ちゃんだけにしとけと
死んだ婆ちゃんから聞かなかったのか？

ブランパン　ヴィルレ　ウルトラスリム　厚さ8.7mm パワリザーブ100時間
http://www.lexson.co.jp/blanc43_8qqq.htm

グランドセイコー　9S65（3日巻きドヤ顔）　厚さ13.3mm ←ｗｗｗ　パワーリザーブ72時間

>>287
ずっと同じ書き込みしてるお前の姿を想像すると情けなくなってくるな・・・

岩手県奥州市の蘇民祭といえば、六尺褌一丁の男達が護符の入った麻袋を求めてぶつかり合う、
勇壮な裸祭りとして、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうみても信者のほうがおかしいわな。
批判している奴らは本当の意味でのセイコーアンチではないだろ。
セイコーちゃんとしろという立場。

やっぱりどう考えても信者のほうがおかしいわな。
俺がここと知恵袋でこれだけ啓蒙活動してるのに
従わない信者は頭がおかしい。
セイコーも俺の言うことを受け入れないし。
これ以上俺を怒らせるなよ。

どんな機構を積んでも
どんなにムーブの仕上げが綺麗でも
精度が悪けりゃダメ時計
そもそもロレなんか裏スケじゃないからムーブ見れないだろが
秒針が30秒以上ズレてるロレなんかパチにしか見えないしw

正確で安価なクォーツが普及しきって精度に価値がなくなったから
機械式が愛玩品として復活したわけ。

そこで精度、精度と発狂して時計好きから失笑されているのがセイコー。
本当に精度に価値があれば、ブライトリングはスイス最高峰のブランドとして
時計好きや愛好家に評価され、精度の良くないパテックなどは下位ブランドに
なっているはずだが現実は正反対。

携帯精度がかなり悪いんですが皆さんのはつけっぱで日差どれぐらいで動いてますか

>>294
そんなものスイスのブランド戦略に嵌められてるだけだろうが。
お可哀想に、自分の意見はないのか、お前は日本人じゃないのかw
時計である時点で精度は必要。
機械式だからある程度の誤差は許容できるが、まあ日差5秒迄だな。
就寝時、置き姿勢を替えるだけで翌朝には０付近に補正されてるのが理想。
とんな高級時計でも精度が悪いのは愛着も持てないし俺的にはゴミ。

皆さんありがとうございました。

精一杯家事されてて素晴らしいですが、ぜひたまにはご主人の下の世話もしてあげて下さい。
子どもが大事なのは結構なことですが、やはり人生ずっと一緒にやっていくのは親子ではなく
夫婦だと思うので、最優先すべきは夫と思います。
あなたはお母さんのつもりでも、男性には正直まだ父の実感はありません。
夫婦が家族の根幹だということを忘れずに

コメント日時：2012/12/31 07:08:27

>>296正直販売店はあんたに売りたくないし、修理も受けたくないだろうね〜

クレーマー気質満載だね！

もう疲れてしまいました。

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
つわりが始まってからというもの、幼なじみの態度が最悪で精神的にかなりクるものがあります。

自分は喫煙者なのですが、彼女が強烈に匂いを嫌がるため、ベランダに出て震えながらたばこを吸い、
ファブリーズをじとっと湿るまでふり、ブレスケアを噛んで戻っています。もちろん嫌がられます。
子供ができたらたばこをやめると言ったくせに、とケンカになり怒鳴られ蹴られました。

狭いベッドの逆はじにピタッと寄って、背中を向けて寝られてしまいます。

妊娠初期はいけないと思いつつ、胸を触ったりすると、痛いからと嫌がられ、
しまいにはどうせあんたはやりたいだけと絶叫されました。
またケンカになり、もう子供おろすと言って、午前五時ごろ彼女は実家に帰ってしまいました。

呆れて携帯の電源を切り、放っておくと、しまいには僕の実家に電話がきて、母に泣きわめく始末…。
諭され仲直りしたものの、幼なじみの具合が悪いからと結局僕が迎えに行き、促してやっと謝られました。

字数制限があり、もう書けないのですが、つわりの最中でホルモンバランスが崩れたら何してもオッケーなんですか？
末期ガンの患者でももっと感じいいはず

補足
はしを割る、お茶をつぐ、みかんを剥いてスジ取って渡すレベルまで面倒見てます。
つわりは病気じゃないと言う人、おろせと言う男、つわりで家事サボるとグチる夫もいるようですが、自分は真逆です。
彼女はごはん食べられる程度、怒れば電車で実家に帰れる位だから、意外と元気な気がします
…少なくとも要入院点滴レベルではありません。
もう正直結婚したくありません。辛いです。ふつうにくっ付いて寝たい。感じ良くしてほしい

この質問は、20代の女性に回答をリクエストしました。

質問日時：2012/12/31 05:19:32

>>299
読んでいて笑ってしまいました。

いるんだね こんなやつ あのさ馬鹿なの？ 面倒みてやる？ なんなんだ？
悪阻ってさ たいへんなんだよね 男にはわかんないと思うけど
まあ、そんなに彼女が嫌ならなんで sexすんの？避妊すればよかったじゃん

やってやる 面倒みてやる ここまでやってんのに見返りがない
キモチ悪い
あんたモテないでしょ(笑)


そこまで嫌いなら別れな 慰謝料たんまり払ってさ 彼女がホンマに気の毒。 最低なオトコにつかまったね(笑)
あー気色悪い


回答日時：2012/12/31 05:44:37

>>298
時計に関しては神経質なんだよね。
でもできる物は自分で調整してるから大丈夫。
ついでにクォーツは自分で調整出来ないから大嫌い。

二番手好きの方、、、
ベンツよりＢＭＷが好き
オメガよりタグホイヤーが好き
ヴィトンよりグッチ派
セイコーよりシチズン
三菱より三井
なんなら就職した会社も転職した会社も業界二番手
気付いたら自分は少女漫画で女男男の三角関係のうち、最終話間近でフラれるライバル役の男に似ていた

そんな方いませんか？？
気付けば自分が思いっきりそんな感じなんですが、、、(｡-_-｡)
なんでそうなってしまうんでしょう？



質問日時：2012/2/4 17:50:02

コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。

欲しい機能
秒針ハック
20気圧防水以上
スモセコは避けたい
グレード


質問日時：2012/1/6 12:37:01

まぁ、結論から言うとローレックスは最高やな。
モデルはそれぞれ好き好きあるだろうが。
他の舶来とか金の無駄。
セリタポンとかありえへんわ。

時計はローレックス、パテック、安物のセイコー以外は金の無駄。

安物のセイコーだけ同意。

いつも信者が発狂してコピペ貼りまくる、不思議なスレだよ。

>>296

釣りじゃないっすよね？？

ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、

整に人件費かけたからだと思いますよ。

>>306
あんたモテないでしょ（笑）

>>296
ＧＳの貴金属モデルの存在についてはどう考える？
明らかにセイコーも高級ブランド化狙ってるんですけど。

>>308
不自由してませんｗ

>>309
貴金属を使えば高価になるのは当たり前。
そう言う需要があるからだろ。
時計として精度が良ければ無問題。

20代前半君発狂wwwwwwwwwww

友達んちでパテックとやらの時計をみせてもらった
かなり高そうだね！ウン十万円もするんでしょ？

と聞いたら
年代物か何か知らないけど家一軒建つくらい高いって
驚いて落としそうになったわ
金持ちは違う

>>312


























あせるなｗ

>>311
＞そう言う需要があるからだろ。

貴金属モデルの需要＝ステータス性の需要
これは理解できるか？
ブランド商法そのものなんだが。

>>306
ん？いつもアンチが発狂してコピペ貼りまくる、不思議なスレだよ。だろ

>>316
アスペなんですか？

>>296
平均日差５秒までしか許せないなら、セイコーはやめた方がいいよ。
平均日差が＋10秒を超えないと対応してくれないから。

はい僕は、重度のアスペです　

どっちが本当の僕か
自分でも分かりません



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

28歳リーマン嫁持ちです。




http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。

時計板は粘着だらけなんでスレが荒れやすいけど、
ここみたいに信者もアンチも両方頭おかしいスレってのはちょっと珍しいな。

>>318
GSは緩急針があるのでT/G使って自分で歩度調整できるから問題なし。
ファイブも当たりのいい奴(姿勢差が小さい)はGSと同等の精度に調整済。

グンセコの機械式って意味無いよね　方向性がおかしい
機械式はクォーツに精度や信頼性や実用性で駆逐されて後に、
趣味性（玩具性、鑑賞性、工芸性）で機械式が復活したのに
精度だけ追求するというアホ丸出しの路線
実用性無視した馬鹿厚ムーブにしてまで

ムーブが安物で高級時計らしい機械式の醍醐味が全く無い

それならファイブでじゅうぶん

国産シェア三番手のメーカーの、さらにニッチな高級ラインのスレなの、この異常なキチガイ率の高さは何か持ってるな。

322の言うとおりだよね。
精度や実用性など時計としての存在意義が無いとして、かつて機械式を
やめたのはセイコー自身だぜ。

>>322

激しく同意

















ファイブで充分
お前にはな（笑）

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
あなたのしてる時計も、同じブランドですよｗ

時計板公認持ってたら恥ずかしい腕時計TOP3
・オシアナス
・グランドセイコー
・エクスプローラ1

エクスプローラーIとか最高じゃないか。
ソリッドでデイリーユースに最適。

gr257cm 29歳　

就職先でうだつがあがらず退職
↓
タグホイヤーが好きという理由でルイヴィトンウォッチアンドジュエリーに面接に 行く
↓
もちろん、門前払い
↓
人脈もないのでリクナビの転職サイトで就職活動
↓
なんとか入ったブラック企業でも、成績が上がらず ＧＳを嵌めた上司に激詰めされる日々
↓
GSを粘着攻撃することにより、憂さ晴らしする屈折した人格が形成された


所有時計 タグホイヤー ビーバレル

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gr257cm

ＧＳアンチ活動
ネガキャン全く効果無し

知恵おくれ君(笑)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215

どっちが本当の僕か
自分でも分かりません（涙）



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

28歳リーマン嫁持ちです。




http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。

【日韓】｢敗訴濃厚の新日鉄住金が韓国に賠償へ｣→｢そんな事は言っていない、請求権協定に基づき最高裁で戦う｣[08/19]
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★：2013/08/19(月) 18:22:32.56 ID:???新日鉄住金、無法国家・韓国に苦悩　戦時徴用訴訟の敗訴確定なら賠償すべきか

朝鮮半島の日本統治時代に戦時徴用された韓国人らが個人補償を求めた訴訟で、
被告の新日鉄住金（旧新日本製鉄）は韓国最高裁で敗訴が確定すれば賠償に応じる意向であると一部で報じられた。
韓国の無法国家ぶりは周知の事実だが、夕刊フジで「新悪韓論」（毎週水曜）を連載するジャーナリストの室谷克実氏は
「事実なら、新日鉄住金は日本の国策に明確に反しようとしている。
日本政府は韓国司法の異常を追及するとともに、同社の姿勢も糾弾すべきだ」と語っている。

元徴用工の賠償請求権問題は、両政府とも１９６５年の日韓請求権協定で「完全かつ最終的に解決された」という立場だ。
原告のうち２人は９７年に日本で同様の訴訟を起こしたが、２００３年に敗訴が確定。
韓国でも１、２審が請求を退けたが、韓国最高裁が昨年５月、個人請求権を認め、審理を高裁に差し戻し、
ソウル高裁は今年７月、新日鉄住金に計４億ウォン（約３５００万円）の賠償を命じる判決を下した。

韓国の司法界は、政治状況や社会のムードに敏感といわれ、これまでも「反日世論」に便乗した異常な判決・司法判断を続けてきた。
今回ついに、４８年前に日韓両国で結んだ条約までも平気で破った。もはや韓国は法治国家ではなく、無法国家というべきものだ。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう５でええやん。ベルトと本体買っても１万せんでｗ

http://homepage2.nifty.com/tencho/mr-shop/watch/my7009.html

関連スレ

【純潔】パンツがパンティーに変わる時【貞操】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1376805946/

何でこのスレ こんなに荒れてるの？

信者がキチガイだから。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、なｗ

>>337
荒らすことが目的のアンチ荒しと、感情論でしか語れない無自覚な荒しの信者が
それぞれ最低一人以上いるせいかも。
アンチか信者か片方ならいいんだけど、両方いっちゃってるもんだからどーにもこーにも。

ＧＳのアンチがいるってのが、既にキチガイ信者の妄想だけどな。
やつらホントはＧＳなんかどーでもよくて、煽ることが目的なのが見え見えなのにな。

>>337
スルーができないから。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん、そうだね。

はじめてのGSはクオーツから入るのが常識
いきなり機械式はよほどのマニア

うん、そうだね。

>>331
セイコー社員乙。

セイコーは職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない
高級ムーブをつくれないのは、人員的な不足が原因だからな。
人件費をケチる、まさに日本らしいブラック企業だわな。

それに比べて、採算性無視ですばらしい仕上げの時計を提供してくれるスイスメーカー
スイスメーカーは利益度外視でどこも赤字らしい
手間隙かけて非効率に、時計通の俺達のために格安で提供してくれているんだからな
セイコーは前年の決算良かったらしいが、あたりまえだろ
セイコーは儲かった利益をスイスに寄付するべきだ
スイス人でも日本人でもない俺の意見だから公平だわな

ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。

目をそらすなよ時計素人倭猿は。

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど
高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな

どちらが魅力的かって事だわな。

職人が長時間入念に調整したロレのほうが精度出るしその長期安定性も高い

ロレックス（高級ムーブ）
温度補正パラクロム合金特殊加工ブレゲ青ヒゲゼンマイ　
微調整機構付両持ちバランス　ミクロステラ式微調整機構　
自由振動ヒゲ　ベリリウム合金製グリュシデュールテンプ
が一番ベーシックなモデルで、なんとお値打ち50万程度から

グンセコ（安物ムーブ）
ファイブと同様の平ヒゲ、ファイブと同様の平テンプ、安物ムーブと同じ偏芯ネジ式緩急針（可動ヒゲ棒）調整方式
これで30万程度　俺様の年収の一割に相当する高値とか。。ありえんわな

俺様が、ここで長年展開している意見を取り入れなかったセイコーは馬鹿な会社だわな
セイコーが改心するまで、俺様はＧＳを買わないからな

ロレのスレも知恵袋で啓蒙活動してる人が荒らしてるのか

キチガイ荒らしは必死だな

>>351
マジの朝鮮人が書き込んでる。
お前の国の経済力じゃGSなんて買えないだろ。

ビーバレル？とかいう時計が愛用時計

で、予算が3万円の時計探しをしてる奴が
なぜにＧＳスレに常駐してるのか不思議でなりません

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635

啓蒙活動もむなしく
ヤフーでもフルボッコｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126



参考ＵＲＬにここを貼ってるけど
この馬鹿の仲間かねぇｗ

http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725

啓蒙の意味すらわかっていないＧＳ一本君ｗ

息も絶え絶えだな

本当に「採算度外視」、「赤字」なら
それって企業経営として大問題だろ。

>>357
おや。。。神光臨（笑）

>>359
GS信者側が、耳が痛い批判を茶化す為に改竄してコピペ荒らししているだけだからなｗ

そんな姑息な事しても、ショパールやルクルトやグラスヒュッテ等と比べてセイコー雫石のムーブが
ありえないほど手間かかってない安物である事実は覆せないのに

天文台コンクールの件で発狂したんだなｗ

>>361
その辺と比較するならGSじゃなくてクレドールじゃね？
GSは実用性重視だから。

いや、金無垢とかザラツ研磨とか高級感とかいってるから明らかに実用性関係無い高級路線ですよ。

そもそも実用性重視とかいって、実用性最悪の6mmムーブ載せたり使用感の悪い裏スケにしたりしてる時点で本末転倒。

>>363
機械式メーカーのいう実用性ってのは、正確には「実用性もある宝飾品」って意味な。
ＧＳは貴金属モデルをレギュラーラインナップしてたり、
明らかに高級ブランド化を狙ってるぞ。

ロレックスとパテックを同列で語るぐらいに乱暴だなあ……

グランドセイコーは美しいなあ
http://i.imgur.com/WICRoWm.jpg

天文台コンクールの件でセイコーの資料しか信じないとか電波な信者がいたけど、
ボコボコにされて反論もごめんなさいも無しに逃げちゃったな。

当該の話題について知識がないなら素直にROMってればいいのに、調子こいて噛み付いて返り討ちとか失笑。

ルクルトやGOやショパールの実用3針と、GSはどう見ても比較されて当たり前だろ

補足　ムーブの機構や手間隙がな

>>368
ワロタｗ　やっぱりGSは上級ファイブだなｗ

ランゲがよくゾンビゾンビ言われているけど、そういう意味じゃ機械式GSもゾンビだよね。

機械式GSはクォーツ実用化後に生産やめちゃって、復活させたのが1998年。
1967年の天文台コンクールにかかわった人達が1951年とかで、SEIKOの機械式を支えた人たちは1998年より前に退社しちゃってる。
原発なんかでも言われているけど、設計図や資料だけが残っていてもだめで、それを書いた人たちがのこっていないと意味が無い。

昔のGSと同じブランドネームを冠してはいるものの、関連性の無い別の時計と見るべき。

1967年の天文台コンクールにかかわった人達が1951年入社とかで、　ね。

>>368
お前さん実はセイコーのファンだろ？
５のスレから画像持ってきちゃってさ〜。
買えない奴の僻みだね。
馬鹿師ね。

>>361
そのとおりだわな。

擁護派が必ず現れるのでリンクを貼っておきます。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725
どうです？すごい被害者でしょ？本人はGS買ってませんが被害者なのですっ！！！！

また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてくださいぃぃぃ！

まぁ、僕もビーバレルしか買えませんからGSは買ってませんが！

ブライトリング(ステンレスをプレスして気泡の出ないものだけ>ロレックス(最高級ステン≧GS(ザラツ研磨なる定義さえ謎技術、ザラツとは機械の名前です。だから？？

アフター：IWCルクルトなど(永久修理対応>ザシチズン(生涯修理対応>ロレックス(モデルチェンジが少なく製造中止後25年まで対応>>>>>>>>>GS(超頻繁なモデルチェンジ、10年対応

僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。

ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。
優秀な日本企業らしく(圧倒的にシチズンに劣る企業価値ですが)、マーケティングがうまいんで、消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ

追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。
時計に精通したマニアは、やっぱりビーバレル一択ですね。

知恵おくれ君

反撃セヨ

このスレずっと眺めてた結論としてSBGR051を購入しました。

俺もSBGR051とかシードゥエラーとか持ってるよ。

SEIKOのコピーの歴史(懐中編)

スイス製のシリンダー脱進機をコピー(20、18型シリンドル、TIME KEEPER)
Walthamのムーブをコピー(American System、Excellent)
Moerisのムーブをコピー(Empire、Public、Great Empire、新Empire)
Movadのムーブをコピー(Right)
Ulysse Nardinのムーブをコピー(ナルダン型)
Valjouxのクロノグラフムーブをコピー(17/23型クロノグラフ、Extra Flat)

19セイコーもMoerisコピー疑惑があるし、それを除いても
精工舎の作ってた懐中時計って、９割コピー…。
発展途上国はまず先進国の製品をコピーするところから始まるからしかたないことではあるけど、あまり誇れる歴史じゃないな。

>>378
>>379
ＧＳで持っているのは、全部手巻きだなあ。こんな感じ。

初代、57GS、44GS、45GS、SBGW033、SBGW047

>>381
私が051買ったのは誰かがここで手巻きは自動巻き機構を
とっぱらっただけとかなんとか云々を喧伝してたので
それが気になってかいませんでした。

SBGW033もSBGW047もええなあ。なんてたって周年記念ですもんね。
ホントは手巻きが良かった。
ヤフオクでは45KSの手巻きの美品をゲットしました。

>>382
自動巻きベースなのは本当。
そこが気になるなら、使ってるうちに気にならなくなる可能性も低いし、見送って正解だと思うよ。
キングセイコーいいな。

>>382
とっぱらっただけというのは流石に言いすぎだけどにゃあ。
でも、9Sは自動巻きが本筋なのは確かだし、SBGR051は
一番スタンダードでいいんじゃないかな。

こちらは、SBGW047が手に入ったので、44GSはあまり
使わなくなったよ。以前は夏でも使っていたんだけど、
やっぱ新品の安心感はいいね。

45KSは、たまに無印にクロノメータームーブが入っている
ことがあるので、まだ未チェックなら確認してみるのも
面白いかもよ？

自分はロレは最初に買ったエアキンとﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄサンダーバード
オメガはマーク40
ホイヤーはアクアレーサー
セイコーはブライツクロノに加えて先週にSBGR055を値上げ前GET

今んとこ日差+1秒とか凄いわGS

>>386
それって携帯日差ですか自分の055は買った日の日差＋12秒と惨敗しましたが
その後の平日は平置きで＋2秒と安定してます当たりがついて来たと信じて週末装着する予定です

セイコーはGSにふさわしい手巻き専用ムーブメント開発しろよ
どこに出しても恥ずかしくない仕上げも機構も舶来を凌駕するようなのを

同意。自動巻きも手巻きもショパールLUCにひけをとらないようなのがいいね。

>>387
うん。昨日一日腕につけてて+1秒だた。今ちょうど仕事が終わって時計見てるけど今日も1秒くらい進んでる。すげー。

>>390
いいなぁやっぱ自分のは外れなのかな
GSたるもの携帯で＋3秒前後が許せる範囲ですロレもそんなもんだし精度調整に出してみます

>>391
9Sのドセイコは携帯精度で＋10秒までは許容範囲だぞ。
ていうか誤差0秒に近く追い込んであるから当たりと、単純に考えない方がいいと思う。

ハイビート見ても分かるけど相当追い込んでるから日差1,2は普通だよ

デスクワークなのか外回りなのか、どのくらいの時間はずしているのか、はずしているときの置き方は
とかの諸条件で姿勢差の影響受けて日差も変わってくるしね。

平置きの日差が少ない個体よりも、姿勢差が少ない個体のほうが当たり。
特定姿勢の遅れ進みは緩急針をコンマ数ミリ動かして調整するだけだけど、姿勢間の歩度の差はそんな簡単に調整できない。

激しく悩み中
ラグとリューズガードのデザインに惚れたんだが。。。
ある程度厚みがあって重量感のあるデザインが好き
かなり見た目のボリューム違う？

そんなに変わらんというなら安いクオーツを買う
ちなみに中身の機械とか運針の動きは全く興味無し

https://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGX055
厚み 10.4 mm
ケｰス外径 36.6 mm
234,800円

https://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGR057
厚み 13.5 mm
ケｰス外径 39.4 mm
318,800円



副業のインセが200万ほど入ったので、ちょっと高い時計買おうとｗ
現在所有のコレ＝オリエントからのステップアップ（これはかなりお気に入り）
http://www.orient-watch.jp/product/category/item/?item_id=747&category_id=106
厚み：12.3mm
横径：39.0mm

>>395
重厚具合もそうだけどが外径3mmも違うから
大きさ的にどっちが自分の腕にマッチするかどうか、
一度付けてみたほうがいいのでは？

>>393
じゃあハイビートはなぜ平均日差＋8秒までを誤差の範囲としているのか。

>>397
時計を知らない馬鹿に対する予防線

ああ、>>393みたいな馬鹿に対する予防線ね。
納得しましたｗ

>>396
うむ仕事＆遊びで糞忙しくて
車もディーラーで試乗とかせずに
個人リースで乗り継ぎ
時計もネットで注文したことしかない

一度時計屋かビックカメラの時計売り場に行ってみるよ

>>393
夏休みだねー

現行においてはグンセコの真骨頂はやはりクォーツやSDだよ

魅力的な機構や手間や美しさが命の高級機械式時計の世界においては
機械式グンセコは他ブランドと比べて手抜きしているといわざるを得ない

>>402
クドい＆グンセコという呼び方が気持ち悪い（笑）

いちいち呼称に粘着して恥ずかしいな

>>404
キミは本当に頑張り屋さんだな(笑)

本当に日差1〜2秒が普通なら、月差で表示するけどな。

季節変動や携帯での姿勢変化があるから日差を大きく取るんだよ。
実際今の季節限定で事務的な使い方ならGSの日差1〜2秒ってのは事実だろ。
歩度調整されたセイコー5やETA積んだパチロレだってそんなもんだよ。
まあ、歩度調整すら自分で出来ないブランド持ちには不思議かもしれないが。

あぁ〜ん！あぁ〜ん！　チョパ〜リにジェニ借りた〜い♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい日本に　たっぷり借りたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　ジェニ貸してェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　貸してぇ〜♪

日本から現金でグイグイ貸してぇ〜♪　ジェニジェニ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き現金様♪　ウリに現金を今すぐ貸してぇ〜ん♪　

　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_
　あん！　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　あぁ〜ん！
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　　　　　　　貸して貸して！
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　返さないけど！
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ　　　　あんっ！
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　　ハぁぅ〜ぅ〜！

>>407
ここまでの文脈は腕に付けて普通に使った精度の話な。
お前が言ってるほど色々条件付けた精度の話じゃないよ。

>>409
セイコーでは色んな条件を考慮して日差を公表してるんだよ。
だから実際の日差は小さくなるって言ってんのにわからないのかw

>>411
お前の勝手な理屈はどうでもいいからさ、とりあえず「普通」を辞書引いてから来てくれ。

↓貴様よりマシだよのコピペ

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん、携帯精度くん来てる？ｗ

＞セイコーでは色んな条件を考慮して日差を公表してるんだよ。
＞だから実際の日差は小さくなる

-1〜+8秒ってのはクレーム対応の基準で、ＧＳ企画のような歩度証明ではない。
つまり、実際の誤差がそれより小さくなるという根拠になってない。

↑貴様よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然関係ないけど、お前ら(笑)ってこんな感じなの？
http://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko05.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tarutaru_cooking/imgs/c/f/cfe84bc4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/6/e/6e6d19e1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/18/36/d0065236_1937429.jpg
http://matome.naver.jp/odai/2125118904687001086/2125118914374493759?guid=on&oPage=3

昔のグンセコは月差モデルがあったからな

昔より劣化してるんだから手抜きにもほどがあるわな

グンセコのグンって何ですか？

グン（群）を抜いたセイコーだろｊｋ

日差１、２秒で普通とか言ってるクレーマーはＧＳ買わなくていいよ。

>>419
ありがとう。
意味がわからなくて困ってた。

【韓国】統一教会施設で日本人女性が体にシンナーをかけ火を付け焼身自殺図る、周囲にいた日本人の男女２人も大やけど
1 ：ベガスφ ★：2013/08/22(木) 19:28:52.20 ID:???0"韓国の統一教会施設で日本人女性が体に火を付ける　３人大やけど"

韓国北部、京畿道加平郡の警察によると、加平にある世界基督教統一神霊協会（統一教会）の施設で
２２日午後、同教団の信者とみられる中年の日本人女性が焼身自殺を図り、
周囲にいた日本人の男女２人とともに大やけどを負い病院に搬送された。

３人のうち２人はやけどがひどく、重体という。

警察によると、自殺を図った女性は自分の体にシンナーをかけて火を付けた。
さらに、残る２人に向けてシンナーをかけたとの情報もあるという。

>>395
白文字盤のSBGR055を所有してますが今なら大きい40mm程度の方が良いですよ
それに機械式をお持ちなら機械式時計の趣もご存知でしょうし
通勤とかにはクォーツを遥かに凌ぐ電波ソーラーと併用して使えばいいだけですし

群 Second？
二流の群れ？ｗ

>>424
センスない

ドセイコは売れてるんだったらムーブ強化しろよ

スイスに便乗して値上げだけはちゃっかりするってぼった栗かよ

>>425
お前のセンスのあるボケを見たいなあ。逃げんなよｗ

>>427
逃げんなよの前にお前は皆から避けられてるよ

>>428
少しは面白いこと言えｗ

グンセコってなに？

俺のSBGR051、彼女に値段を聞かれたので30万って言ったら「馬鹿じゃないの？」だって。

ズンドコベロンチョって何？

↑
※>>425の渾身のギャグです

>>432
古いね

>>426
スイスの悪いところ（すぐ値上げする、ブランドイメージ商法、儲け主義）ばっかり見習って、良い部分（ムーブの魅力、仕上げ、機構、デザインセンス等）は見習わないのはちょっとな。

ここまで酷い自演は見たこと無い

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　 ＼ ＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､ 〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣ ＼| 　 |／　 ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　 　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
　　　　　　　　`{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
　　　　　　　　/|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　 ﾉ─ｰ──---　,,＿
　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　 　 /

>>423 助言ありがとう

通勤は社用車なんで よく考えたら時間を知る為に腕時計を見ることほと んど無いや

出張中の電車の乗り継ぎは 時刻が気になるけど、ホームとか視界内に絶対に時 計あるしね

つーか10万の差がうんうん言ってるくせに 昨夜、名古屋の錦で飲んで16万使ってしまったｗ

妥協せずにボリュームの有る外観の機械式にしま す！

SBGR051系はズングリムックリでバランス悪いからおすすめしないよ

055のリューズガードはちょっとスポーツモデルぽくて良い

パワリザ少なくしてもう少し薄くして欲しい。

実売8万で薄型ロービートクロノメータパワリザ80時間フリースプラングの
パワマが出た今となっては機械式グンセコはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな
革新性ゼロｗ

実売7〜8万で実用的には最終形態
http://www.syohbido.co.jp/item/00006t0864071603100.html

セイコー終わったｗ

ケース9mmでパワリザ80時間やられたらきついわな

実用的には

10mm未満のパワリザ80時間＞＞＞10mm未満のパワリザ40〜50時間＞＞＞＞13mmのパワリザ72時間

9Sなんてシステム51以下だわ。

機械式じゃ舶来に勝てんから、GPSやインク液晶にシフトするのは
自然な流れだな。
俺はクォーツ買わんけど。

　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| ネトウヨには絶対トンスル飲ませないニダ
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　　　　トンスルは韓国の誇りニダ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　ﾉ

現行メカ時計の中ではロービートであるにも関わらずクロノメーターバージョンも発売していて
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80がメカとしては実質最強だろうけどな
俺様にとって、パワマが出た今となっては機械式グンセコはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな
日本終わっただろ
ＧＳの半分の薄さで、ロービートでクロノメータ、パワリザ80時間をたたき出す
パワーマチックが10万で買える今となってはな
圧倒的にセイコーは惨敗している
半分の薄さのムーブにパワリザ時間で負けて、難易度が高いロービートでのクロノメータを
実売1/3以下の値段で達成されてるんだから

定価10万でロービート、パワリザ80時間、クロノメータの化け物が買える時代に入ったから
40万も50万もとってファイブに毛がはえた平テンプ平ヒゲ緩急針ムーブじゃ、
いくらガワがよくても価格の妥当性的には厳しいだろ
10万でパワリザ80時間、ロービート、薄型、クロノメーターが買える時代に、
40万も50万もブランド力無い会社がとるなら、それ相応の高級ムーブメント載せないと説得力無いわな
６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホか
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い　定価10万でなく値段度外視でもな
実売数万でロービートクロノメーター　←島国ジャップにはとても無理

薄型でクロノメータで、パワリザ80時間の超実用ムーブが10万で買える今となっては
美しくもなく高級な機構も無い40〜50万の機械式時計なんて完全にゴミになりさがっただろ
ロレ3135やオメガ8500のような現行パテック自動巻きとは比較にならない
こだわりのムーブを載せているブランドはじゅうぶん存在意義あるがな
GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だな
ガワの仕上げなんて機械式である必要無く遥かに実用性が高いクォーツやSDでいいわけで
機械式を選ぶ理由がまったくないな。この体たらくでは日本終わったわ
精度やパワリザを追求するにあたって圧倒的に難易度が高い薄型ムーブでしかも定価10万の時計に、
パワリザ80時間、フリースプラング、クロノメータ実現されちゃったら、ＧＳの存在意義無いわな。

どうみてもパワーマチックには負けてる。
厚さ半分近い薄型ムーブメントなのにパワリザ80時間と負け
しかもロービートでクロノメータ取得、フリースプラングときたもんだ
セイコーは薄型でロングパワーリザーブのムーブを出せていない。
セイコーはフリースプラングのムーブを出せていない。
セイコーはロービートで日差一桁のムーブを出せていない。
セイコーはこれら全てを盛り込んだ時計をとてもじゃないが10万じゃ出せない

精度至上信者は潔く日本の負けを認めて、俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事を覚えたほうがいいわ
日本人は甘やかすと手抜きで本気を出さない
俺様の言うことをちゃんと聞けばいいものを。。。
日本の完敗だよ

そのティソとかいう安い8万の時計6振動で80時間でクロノメーター通ってるのか?

俺のコレクションのハミルトンのジャズマスターもクロノグラフで60時間だから
まぁスゥオッチグループは凄いとは思うけどね

スイス製を数個保有してたら国産の良いの欲しくなるのは必然と思うそこでGSだよ

日本が憎いマジ基地は
自分がスイス人と思い込んじゃっているのか(笑)

まあハミルトンは全然良くないけどな。

>>442
そのとおり
グンセコは負け犬
メンテも一生面倒見てくれるスイスと違ってセイコーは駄目だね
擁護派が必ず現れるのでリンクを貼っておきます。

かわいそうなグンセコ被害者の一例
http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725

また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください！

ブライトリング(ステンレスをプレスして気泡の出ないものだけ>ロレックス(最高級ステン≧GS(ザラツ研磨なる定義さえ謎技術、ザラツとは機械の名前です。だから？？

アフター：IWCルクルトなど(永久修理対応>ザシチズン(生涯修理対応>ロレックス(モデルチェンジが少なく製造中止後25年まで対応>>>>>>>>>GS(超頻繁なモデルチェンジ、10年対応

僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。
安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。

ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。
優秀な日本企業らしく(圧倒的にシチズンに劣る企業価値ですが)、マーケティングがうまいんで、消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ

追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。
時計に精通したマニアは、貧乏＝僕みたいにやっぱりティソかビーバレル一択　金がある＝ロレックスですね。

>>443
おまえの粗チンみたいなショボい針だなｗ

で、買ったんだよな？そのティソ

信者がどんだけアンチがコピペしているように装って茶化しても
セイコーの駄目さ加減は隠せないよ

スイスより手間かけてより安い価格で美しいムーブや魅力的な機構載せた
高級時計つくるわけでもなく、かといってシステム５１やパワーマチックや
オメガ8500みたいな革新的なムーブメントをつくるわけでもなく、

ただ手間がかかっていない微妙なムーブメントを職人がなんたらとか宣伝して
高額で初心者に売りつけてスイスより露骨なイメージ商法に走る悪辣さ

ＥＴＡの話になったのでハミルトン出したけどまぁロレックスも2個持ってるけどGSも所有してて悪かったな

ＧＳのムーブのつまらさなは異常だよな　ファイブと全く変わらない

ムーブが醍醐味の高級機械式時計の意味がまったく無い

>>456
パワーマティックのガワは本当に安っぽいよ。
中身はいいかも知れないけど恥ずかしくてつけられないわ。

>>457

だわな

お主もヤフー知恵袋でgr257cmを応援して

グンセコ被害者を救済するのだ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178599316

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277337777

基本的にメカニカルのンドセイコは、ガワ時計だからね。

ムーブけちってコストを極限まで抑えつつ、針やインデックスや文字盤だけ入念に磨いて
初心者をおびきよせスゲー！さすが高級時計！と洗脳して、消費者から金をまきあげる路線。

パテックなみに磨いた外装にファイブに毛がはえたムーブをいれたびんぼっちゃま時計。

>>458
俺は就職祝いに買ってもらったハミルトン大事にしてるぞ
ジャズマスのクオーツだけど、周りの受けは良かった

限定商法やめたらもっと安く出来るだろ。

いくら茶化しても技術的にスウォッチグループにボロ負けしてるのは事実だろｗ

セイコーは薄型でロングパワーリザーブの時計を量産できない
セイコーはロービートで日差一桁（高精度、クロノメータ）な時計を量産できない
セイコーはフリースプラング（自由振動ヒゲ、慣性モーメント調整テンプ）の時計を量産できない

↑セイコーは値段度外視でもこれら全てをそなえた時計を量産できない
それを定価10万でやられたらもう完敗

>>462
パテックなみとかすごいじゃんｗｗ

時計に50万位の予算しか無い
俺達みたいなびんぼっちゃま時計には
ありがたいグランドセイコー様だわｗ

国産を応援したいし

gr257cm＝基地外

どっちなの？ｗ




http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

28歳リーマン嫁持ちです。




http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。

ガワだけｗ　パテックはムーブがメインだからｗ　

いくら俺を茶化しても無駄だよ。
ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど
高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな

どちらが魅力的かって事だわな。

ガワもPP、AP、VCあたりには確実に負けてると思うんだが…
デザインがダサいからかも知れないけど、それを含めてのガワだろ？

>>467

黙れ

セイコーは世界に先がけて実用化した年差クォーツが本筋。
だからクォーツ絡みの開発は積極的でSDやキネティック等の世界で唯一の技術がある。
機械式は流れで嫌々再生産した様な処があるから本気では無いわな。
が本気でセイコーが機械式を開発するなら次元の異なる凄いのが出ると期待する。

職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくるなら
年産可能本数はせいぜい4000〜5000本ぐらいになる。
やっつけ仕事で、時計素人から金を巻き上げる日本企業の浅ましさ
かたや、世界の時計ファンのために赤字覚悟で頑張ってるスイス企業を応援するのが
まともな人間だわな。

ガルーシャまたはコードバンの時計ベルト使用されてる方いらっしゃいましたら、使用感等カーフに比べて教えて頂けると大変ありがたいです。
また、同素材でオススメのメーカーあれば教えて下さい！
実売2万程度の中華時計に遊びでつけるだけなので、予算は一万くらいです。
予算的にmano a manoと松重くらいしか見つけられませんでしたが、そのものズバリ使われてる方はいらっしゃらないですか？

＊申し訳ないのですが、カミーユやJCペランあたりの誰でも知ってるメーカーを引き合いに出して、
安いものはオススメできないので是非オーダーがどうのといったニワカ的回答はご遠慮願います。


ビーバレルbb0040白ローマ文字盤へのベルト交換を考えています。
懐中時計用のコピームーブメントが載ったデカ熱系の時計なので、ベルトが負けないか不安です。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376399748












ビーバレルbb0040白ローマ文字。。。

さすがGSを叩くアンチ様は
高級な時計をお持ちですね。。。。。予算一万のくせに質問の仕方が上から目線だし。。。素敵ｗ

gr257cm＝基地外

どっちなの？ｗ




http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

28歳リーマン嫁持ちです。




http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。

ここまで粘着されると逆説的にGSメカニカルって良い時計じゃないかw ってなるよな

比較対象として舶来の有名どころがバンバン出て来てて其処にも笑うし

値上げ前に買ってくるわw

買え買えwwwプギャーしてやるぞwww

>>453
朝鮮人が海外でアイアムザパニーズとほざくのと同じだな

定職が有る日本人労働者が憎い

日本人が作るグランドセイコーが憎い

この恨みはらさでおくべきか

ずっと連投粘着してやる

GS信者は知恵袋君に降参しろよ

日本はかなりヤバイ

フリースプラング、ブレゲヒゲ、ロングパワーリザーブを作らない国なんて。。

知恵袋君の愛のある批判を素直に受け入れて日本＝セイコーは反省すべきじゃない か？

じゃないとこの先助けてもらえなくて日本の時計産業は破綻滅亡する ぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!












これで満足か？知恵袋君ｗ

改竄こぴぺでアンチによる粘着を装っているのはGS信者だからなｗ

定職が有る日本人労働者が憎い

日本人が作るグランドセイコーが憎い

この恨みはらさでおくべきか

ずっと連投粘着してやる

>>476
同意

アンチのとんちんかんな屁理屈の連投を読んでも
全く購買意欲に影響無し

逆にこいつに持ち上げられているティソがかわいそうになってくる
営業妨害だろｗ

ブルー文字盤の時計が好きで
以前、PRC100のクオーツ使ってたからね〜
2万以下でサファイヤ、ステン無垢バンド、１００m防水
コスパがいい時計だった

GSはGSの良さがありティソはティソの良さがあり
それぞれ住み分けできてるのにねぇ

ドセイコはクォーツやスプドラならいいが機械式は駄作

連投してるのは茶化し目的の信者だからｗ

くれぐれも一般ユーザーと信者は分けて考えてくれよ。
ずっと>>482みたいなの貼り続けてるキチガイと一緒にされたらかなわん。

SDってなに？ガンダム？

セイコーとGS信者は俺の言う事がなぜ分からん。

平テンプでエタクロンじゃ10振動なんてやっても全く何の意義も無い。
むしろ高振動化をしないことが一つの見識なのに。

技術の観点ではどう考えても9Sが劣っているので、 GS信者はスレを荒らすしかないんだろう。

セイコーは機械式では分が悪い。
高価にしても説得 力が無い。
百歩譲って、クォーツやスプドラなら、まぁ認めてもいいだろう。
ただし機械式でブランド商売をやるには向いていないだろ。

それでも趣向品として嗜好品として高級時計をやり たいなら、
人員を補充して非効率な手の掛かった作業で世界のスイス時計業界と勝負しろ。
少なくともフリースプラング化はしないと、俺の評価は得られないわな。

機械式ＧＳはしょぼい進化無しのムーブでもかまわないってのは、全然ピントがズレた意見。
機械式ＧＳは機械式同士の勝負でベンチマークであるロレックスに見劣りしている事実。
俺のビーバレルのほうが百倍商品価値が有る。
つまりは中国にも負けてるということ。

GSメカニカルのスレでこんな機構持ってて激安バーゲンのティソ最高とか書かれても
ただの荒らしじゃんティソスレでやればいいのに何で出張して来る訳

マジおこなの？

激おこプンプン丸です。

>>489

黙れ

信者がどんだけアンチがコピペしているように装って茶化しても
セイコーの駄目さ加減は隠せないよ

スイスより手間かけてより安い価格で美しいムーブや魅力的な機構載せた
高級時計つくるわけでもなく、かといってシステム５１やパワーマチックや
オメガ8500みたいな革新的なムーブメントをつくるわけでもなく、

ただ手間がかかっていない微妙なムーブメントを職人がなんたらとか宣伝して
高額で初心者に売りつけてスイスより露骨なイメージ商法に走る悪辣さ

匿名だとおもってあんま適当なこと書かないほうがいいかもしれないよ？

今日のニュースをお楽しみにってことで。

>>494
もしかして新しいムーブか、新しいモデルが出るのかな？
それなら楽しみ！

値上げして何も変わらないってのはちょっとな。
今年で９Ｓ（１９９８年発売）は１５年目だし、そろそろ節目として
新ムーブの登場が望まれるところ。
もちろんメンテ担保する為に従来の３日巻きを２０万以下ぐらいの
ラインにおろせば中堅も充実して良くなる。

補足　↑２０万以下の中堅ってのはＧＳ内ではなくＧＳ以外のラインにってことね。

●つかって書き込みしてた人のログががっつり流出した模様。

その影響で運営が●を使ったログインを不可にした模様。

その影響で、運営が規制を全面解除。


規制解除の影響で、しばらくいつもよりさらに荒しの活動が活発になるかな？
それとも荒しログ掘られるの恐れて当面2chは見たくない状態かな？

値上げに合わせてモデルチェンジすりゃいいのにな。

フリースプラングやブレゲひげなどの機械部品を知らない素人ですが、
スイス時計メーカーがプロモーションで配布してるＤＶＤ見た感想です

個別部品こそ自動マシンで製作しても、組み立てや精度出し、仕上げに
人力で年産　数万個程度を作り上げる産業なんて、時代遅れのぼったくり
だと純粋に感じました。

車のように安全が大きく関わり、多くの部品がしのぎをけずって開発実用化され、
２万点と言われる部品が組み上げられる１台の自動車が百万から数百万程度なのに、
スイス時計１個で百万から数千万なんて詐欺じゃないですか？

値段からしたら日本製、ＧＳは天文学的に良心的と感じました。

ムーブの仕上げがどうたらこうたらと要求するならＧＳがそれを満たしたら
スイス時計のように百万から数千万円を払っても購入する気なんでしょうか？

>>500
セイコー５使えばいいじゃん。
５からみたらGSこそぼったくり。

セイコー５との比較はしてませんが・・・

>>500
スイスの時計産業についての評価はただしい。
機械式時計はボッタクリ産業。

ただし、それはセイコー(GSやクレドール)にも当てはまる。

同価格帯のスイス時計と比べるとGSのコストパフォーマンスはけしてよくない。
どこをどう見たらGSが良心的、しかも天文学的にという評価になるのか意味がわからない。

素人なので単純に見た目と金額だけの比較で天文学的と感じました。
特に中身のことになると良くわかりません。
クレドールが高級路線なのは理解してますが、ＧＳが同額のスイス時計と比較すると
コストパフォーマンスがよくないという理由を、逆に教えていただきたいです。

>>504
まずは↓とかみて機械式時計の基本的なことを学んできてね。

http://www.tokeizanmai.com/index-horology.html

天文学なめすぎ。
天文学的っていったらもっととんでもないオーダーの数字がならぶっての。

ＧＳが同額スイス時計よりコストパフォーマンスが悪いということがわかる記述はどれでしょうか？

セイコーもスイス時計各社も、それぞれ開発ターゲット、設計方針があると思います。
つまり、色々な部品、方式を選定している理由が異なってくると思います。
それを理解しないと、優れている・良くないという評価はできないし、それでも評価するなら、単純に見た目と金額だけになるのではないでしょうか？

テキストだけでも180MBとか怖くなるな

50万位までなら圧勝じゃない？
儲が言うようなロレオメガにも圧勝だとは思わないが
価格なりだよね

車とかと比べちゃうとボッタクリだわなGSも含めて
でも気に入ったならボッタクリだとわかってても買ってしまうよね

信者がどんだけアンチがコピペしているように装って茶化しても
セイコーの駄目さ加減は隠せないわな

時計に精通した玄人の俺にとって、
機構がどれだけ魅力的で高級かってのが時計の存在価値そのものだからね
ガワの高級感とか笑わせるな

精度なんて何百万しても１００円クォーツの足元にも及ばないんだから価値ゼロ
そこがＧＳのアホ丸出しなところ、俺を唸らせる非効率生産の
仕上げが美しい＆凝った機構のムーブ搭載の時点で全く理解していない
俺の意見にみんな影響されてＧＳの売り上げは落ちてるだろ
ネットの影響力を舐めたセイコーの完敗だ　負けを認めろ　ＧＳ擁護の連中は現実を見ろ

>>507
車とは違って機械式時計はアクセサリだから、宝石がカットとデザインで値段が付くようなイメージで考えた方がいい。
実用スペックを比較しても、何も見えてこないよ。

>>511
お前がコピペアンチ活動してるのがよく分かる

>>511　　悔しいの〜、欲しくても金の無い貧乏人は貶すしか出来ないからな
あ〜悔しいのう〜。

値上げ前に3本買った俺は勝ち組。

>>511
ヤフー知恵袋へ帰れｗ

SBGR067がどこにも無い（涙）

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　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
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　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

おいおい、>>511はコピペだぞ。

>>512
宝石よりブランド力の影響が強いと思うな。
機械式の価値＝商品コンセプト＋ブランド力
こんな感じ？

そのブランドにまつわるレジェンドも大事だな。
ドーバー横断やカラコルム登頂やら。
まぁロマンだわな。
あと実用視点からアフター。世界各国に代理店があるやら。

記念品にする人も多いから、アフターは大切だな。

レジェンドが大事なら、セイコーにはブランド化する資格はあるんだよ。
ただ30万〜の時計に必要なのは、長所を伸ばすことよりも欠点が少ないこと。
裏スケのムーブメントの仕上げが甘いとか、
安物とブランドの住み別けが出来てないとか、
そういうガッカリする要素少なくした方が、個性を磨くより必要なこと。

キチガイみたいな理屈で必死にＧＳ擁護してた人、いなくなっちゃったね。
やっぱ自演だったのかな。

精度連呼野郎 あれ何なの？
まともな意見交換もできんわ。
セイコーの社員だとしても頭悪過ぎ。

５００、５０２、５０４、５０７です

>>５２４
キチガイみたいな理屈で必死にＧＳ擁護してた人って、私のことですか(笑)？

>>５１２、５２０
わかり易い回答ありがとうございました。
アチコチの店舗やデパートで名の通った時計を眺めましたが、
ガワだけ見ても、どうしてもその価値（＝値段）にはすっきりしませんでした。
日本の一庶民としては、質実剛健というイメージが伝わりやすいガワを持っているＧＳを応援したいと思いました。

もう少し中身が理解できるようになったら、また皆さんの会話に参加させてください。

>>526
キチガイはあんたのことじゃないよｗ

高級時計買うならよーく勉強して、後悔しない選択をして下さい。
もしガワを重視するなら、ＧＳクォーツも検討してみてください。
仕上げは機械式と変わらず、精度は年差10秒です。

2chの情報流出のおかげで ステマ野郎のカキコが無くなって平和になったな。
運営側はこのまま復旧させなくて良いよ

>>526
あ〜ここで狂い咲きしてる基地外

ヤフー知恵遅れでも一人で無視されてる基地外
519　＝　524　＝ gr257cm　っていうマジキチだから気にしないでねｗ


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178599316

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277337777

>>529
あんたも同じレベルだよ。

いくら俺を茶化しても無駄だよ。
ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど
高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな

どちらが魅力的かって事だわな。

>>529

黙れ！

★現代の韓国人は、人糞をまいて意思表示

http://i.imgur.com/T5Ty4AP.jpg
http://i.imgur.com/Niknvli.jpg
http://i.imgur.com/0Ev3HRd.jpg
http://i.imgur.com/msadigj.jpg

>>530
黙れ！

スルーできないヤツは荒らしと同じとはよく言ったもんだ。
自演で必死に反論する精度厨がいなくなったら、
スレの流れがこんなに緩やかだし。
この調子で行きましょう。

もうすぐ値上げだけど、買った奴いるかい？

055買ったよー
けど調整に出す予定です

>>531
マジ基地やな

6姿勢差であの厳しい内容だと相当精度良いよね

より正確に言うと、精度が悪い個体が少ないだな。

SBGH001が気になってすーっと検討してたんだけど、
モタモタしてたら今日が値上げ前最終注文日だったそうな
(ソースはマスターショップ製品スレ)

悔しいが今更グダグダ言ってもしゃーない
来春の増税までに決断しよう

値上げで変わるのは化粧箱が一回り大きくなるだけだ。

スイス以上にいかに極限までボッタクるかって路線に邁進しているからな

スイス製の多くは10年前と較べると1.5〜2程度の値段になってるんだが

スイスフランが強くて、人件費が先進国（日本等）の２倍だからね

スイス製も国産も
ボッタクリと思ったら買わなければ良い

俺は自分の会社の商材が贅沢品で
客単価が景気にすげー左右されるから

高額商品（高粗利）が売れるのは
お金の循環が良くなって嬉しいけどな

歌舞伎町やすすきのでぼったくられても
どこかで帰ってくると思って納得することにしてるｗ

高級時計よりコンビニでジュース買うほうがボッタクリだろ

トクホ以外全部ぼったくり

ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄのサンダーバードコンビを
20代で買った自分も40代でGSオーナー
その間に9本も買ってる

なにかムーブの機構や仕上げが高級化されたり、ブラッシュアップしているならともかく
時計そのまま（外箱が大きくなるだけｗ）で値上げはけしからんな

機械式というだけで骨董品みたいなもの
機構の改革とかもう要らないわ

長年同じムーブ生産して欲しい

将来的なパーツの供給も含めて安心だしな

>>551
だったらファイブでじゅうぶんだな。
ファイブと殆ど同じ安物ムーブのＧＳに５０００円以上払う価値無し。

>>552
巻ブレスとか
サファイヤガラスじゃないとか
もあるけど

30万位払わんと、買物した！って、気にならないんだよねぇ(笑)
男の唯一のアクセサリーだし

ＧＳって機械式の意味ないよね。いちど完全に途絶えてるし、ムーブはとんでもない手抜きだし。

どっかで見て覚えた馬鹿の一つ覚えの口上ｗ

>>554
平テンプと偏芯ネジは今や安物機械式の象徴だからな
スイスの高級品では通用しなくなっている。
精度だけ自慢って日本らしい製品だわな
俺の意見を無視してるから駄目なんだよ
精度にエクスタシー感じるんだろ？　ＧＳに洗脳されたジャップは
もう一度言う、何度でも言う　何年でも繰り返す
グンセコ信者が言うことを聞くまではな

精度だけだったら機械式復活させる意味ねーもんな

遥かに信頼性高く精度も実用性も比較にならないほど優れているGSクォーツつくってりゃいいわけで。

ファイブで十分というのは同意。でも、ビジネス上だとある程度グレード高いものを付ける必要があるからGSを付けてる感じかな。
オフのオシャレは自分の好きにすればいいけど、オンは相手にどう見せるかだから、GSはまさに最上級ファイブとして価値があるかな。

自分も客先を訪問するときは身だしなみとしてGSを付ける場合が多いな

普段あんまりＧＳ使わないけど、取引先が国産好きだったらＧＳ使うな。
話題作りのための小道具だな。

40万とるなら、ムーブの機構や仕上げもそれなりに強化しないと厳しいだろうね。
煽りとかじゃなくマジレスだけど。

最上級ファイブｗｗｗ

まさに言いえて妙だなｗｗ

上級ファイブ値上げｗ

NGワードで相当数が消えるなｗ

腕時計も不思議なことに車の世界に似ていると思います

　　　　　ベンツ　　　＝　ロレックス
　　　　　ＢＭＷ　　　＝　オメガ
　　　　　アウディー　＝　ジャガールクルト
　　　　　ＶＷ　　　　＝　IWC
　　　　　パテック　　＝　ロールスロイス
　　　　　光岡自動車　　　 ＝　グランドセイコー　※中身が低コストな汎用品に毛がはえたコストダウンで外装だけ異常に立派

上記のようにメーカーの対比が出来るのではないでしょうか

釣りにしては餌がイマイチだな

キチガイは車に例えるの好きだな

　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

機械式時計は圧倒的に趣味性が求められる世界だから
精度だけ良くてもお話にならんわな

特に実売8万で薄型ロービートクロノメーター、パワリザ80時間の
極まったのが買える今となっては、40万も50万もとるなら
相応のストーリー、説得力が必要

グンセコはクォーツやＳＤと比べるとどうしても機械式は見劣りするね

SDも無駄に高いだけで さほど魅力感じんがな。

SDは盤面を質感の高い針が流れる様子が美しい

と思ったこともあったが、乾電池式の壁掛け時計と同じ動きだと気づいた

>>569
仮にストーリーが必要だとして、
高価格で売れてるほうが消費者にはストーリーに説得力があるということか

>>573
乾電池式はクオーツだから違う
コンセントから電源供給するタイプの壁掛けと同じ

コンセントからでも50振動か60振動相当にしかならないんじゃね？
クオーツのステッピングモータによるスイープってもっと粗いの？

>>576
SD程滑らかではない

>>576
交流は整流器で直流に変換するから、そうはならない。
交流そのまま流したら、時計の針はその場でごく小さく左右にプルプルするだけ。

定価10万でロービート、パワリザ80時間、クロノメータの化け物が買える時代に入ったから
40万も50万もとってファイブに毛がはえた平テンプ平ヒゲ緩急針ムーブじゃ、
ガワがよくても価格の妥当性的には厳しいだろ
40万も50万もブランド力無い会社がとるなら、それ相応の高級ムーブメント載せないと説得力無いわな
６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホかと
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い　島国ジャップにはとても無理
現行メカ時計の中ではロービートであるにも関わらずクロノメーターバージョンも発売していて
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80がメカとしては実質最強だろ
俺様にとって、パワマが出た今となっては機械式グンセコはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな
日本終わっただろ？ＧＳの半分の薄さで、ロービートでクロノメータ、パワリザ80時間をたたき出すパワーマチックが10万で買える今となってはな
美しくもなく高級な機構も無い40〜50万の機械式時計なんて完全にゴミになりさがっただろ
こだわりのムーブを載せているブランドはじゅうぶん存在意義あるがな
GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だな
ガワの仕上げなんて機械式である必要無く遥かに実用性が高いクォーツやSDでいいわけで
機械式を選ぶ理由がまったくないな。この体たらくでは日本終わったわ
ＧＳの存在意義無いわ
半分の薄さのムーブにパワリザ時間で負けて、難易度が高いロービートでのクロノメータを
実売1/3以下の値段で達成されてるんだから
厚さ半分近い薄型ムーブメントなのにパワリザ80時間と負け
しかもロービートでクロノメータ取得、フリースプラングときたもんだ
セイコーは薄型でロングパワーリザーブのムーブを出せていない。
セイコーはフリースプラングのムーブを出せていない。
セイコーはロービートで日差一桁のムーブを出せていない。
セイコーはこれら全てを盛り込んだ時計をとてもじゃないが10万じゃ出せない.日本の完敗だわな。
精度至上信者は潔く日本の負けを認めて、俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事を覚えたほうがいいわ

6R15は最高のコスパだよな

なんだチョンか

なんでもチョンのせいにしてまっとうな批判にレッテルはりしている奴こそチョンじゃね

まっとうな批判w

6Rは日差変動が大きすぎて9Sより使い物にならない
値段相応

いやチョンだろ

チョンの言う事に賛同は出来ないな、日本人ならな。

>>582みたいなことを在日チョンはしばしば言う

機械式gs盲信＝チョンマスだっtんだめ

なんでもチョン認定のチョンマスは確かにセイコースレの癌でいただけないね

GS規格は現在最高精度の規格で良心的だから携帯精度目安も公にしてる。
9Sはムーブメントとして完成してるから手の加え用がないな。

他のメーカーは携帯精度自体公にしていないしそれは詐欺に近いだろ。

クロノメーター自体スイスの時計事業者団体の全く信用出来ないものだし、国家が時計産業を守って育てている時点で公平性なんて最初から無いんだよ。

クロノメーターって全数検査？抜取り検査？それとも新車の型式認定みたいな奴？

全部検査して、合格したものだけが認定される。

20代前半君の加齢臭ブログ
http://blog.goo.ne.jp/rairei500000

>>593
ご回答有難う。
でも全数検査だと半端ない数だよね。
どんな大きな建家で何人の検査員でやってるんだろうね。

電車で前の奴が2階建ｽﾋﾟﾏｽオート
こりゃ時計素人だな

9Fはともかく9Sはそんな数でもないだろ
特にNEWモデルが出る前とかじゃなかったら
ムーブの製造は月産2〜300本程度じゃね？

機械式GSが年間何本位売れてるか知らんから全くの推測だけどなｗ

都内某マスターショップ、値上げ前の駆け込み需要でかなりの人出
そしてGSが飛ぶ様に売れて行く。かく言う自分もそのクチだがw

商談中だけでもメカニカルが2本、SDが1本売れた
何だかんだ言って、皆買うんだなぁ

今日が値上げ前最終日だもんな更に春に消費増税が確実
いつ買うの今日でしょwww

お盆に1個買っといた口だけど保証書まだ来ないな

そんな訳で、俺はSBGH001をIYHした。妥協して買ってあとで後悔する位なら
自分の納得出来る物を買った方がいいと思ったから

これで心おきなくこの趣味から足を洗える。あとは3年後のオーバーホールに向けて
予算だけ確保しとこう

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　 ＼ ＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､ 〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
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　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　 　 /

>>595
もしかして床一面に時計を並べてる絵を想像していないか？

>>600
10振動の青針ですかオメ

値上げするならムーブの仕上げ面取り強化＆フリースプラング化ぐらいやれよな

>>600
購入オメ　いい時計、いい買い物だと思う
うらやましいぜ
GSらしく綺麗な時計だよな

>>604
その通り
時計に精通した玄人の俺様にとって、今回の値上げは納得できんわ
機構がどれだけ魅力的で高級かってのが時計の価格決定要素そのものだからな
上っ面のガワの高級感とか笑わせるな

灰ビートととか精度なんて、クォーツの足元にも及ばないんだから価値ゼロ
そこがＧＳのアホ丸出しなところ、俺様を唸らせる機構無しのムーブ搭載の時点で全く理解していない
俺様の意見にみんな影響されてＧＳの売り上げは落ちてるだろ
そして、今回の値上げときたもんだ
ネットの影響力を舐めたセイコーの完敗だ　負けを認めろ　ＧＳ擁護の連中は現実を見ろ　
島国猿が欧州に勝とうなんて1,000年早いんだわな

>>俺様の意見にみんな影響されて
さすがにツッコミ待ちのネタだと思いたいが…
時々“ホンモノ”が現れるからなあ
判断に困る

>>603
>>605
ありがとうございます。改めて現物を見て本当に美しい時計だと思いました。

この時計、何か見てて癒されるというよりは力を与えてくれる様な感じですね
明日からまた仕事頑張ろう！って気にさせてくれます

個人的にはとんでもなく高額な時計でしたが、本当に買ってよかったと思います

>>608
その時計の価値を判断できるのは
金だして買って実際使える本人だけ

いい買い物オメ

いいなー羨ましい

SBGR001　10年落ち　12万
SBGR053　2年落ち　18万

近所の大手質屋にあるんだが
やっぱり新しいほうがええのか？

見た目はほぼ一緒

状態による

外観のヤレ具合はほぼ同等

053なら黒文字板で、今嵌めてる時計と一緒なので
時計やブランドに無知な女房にはばれないし

ここ読むと、やっぱ新しい機械のほうがいいみたいなので
後者にしようと思う


http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol8/

test

>>613
デザイン抜きで機械に関しちゃ新しいのが良いのは当然
でも古いのは古いのでロマンあるぞ

あと値段が安いのは安いなりの理由があると思う
売り手だってプロの商売人なんだから
掘り出しモノなんてそこらに落ちてないからねえ

ちょっと化粧箱大きくして値上げって舐めてるだろｗ　国内生産なので為替関係無いしｗ

俺のSBGR051、専門店で１５万で売れたよ。
そのまま正規店直行して、サブマリーナ買った。
ローレックス最高！

イマイチな餌だな
やり直し

ロレックスはなんだかんだいって素晴らしいからな。
特にムーブメントはGSより遥かに高級品。

車で言えば4気筒FFと8気筒FRぐらいの差はある。

>>617
マジです。
手放して何の未練もないです。

今後、セイコーの飽和潜水ダイバーを買うことはあっても
GS含む、プレミアムラインは、もう二度と買わない。

国産だから積極的に愛用するということはしない。
優れているものを使うだけ。

上記は
>>618
の間違いです。すいません。

>>620
どこがロレに比べて
品質劣ってた？

>>622
確かに５桁ロレは全体的にしょぼいけど
６桁のロレックスのグレードUPぶりはすさまじいと思います。
ばっくるのイージーリンクは手軽で快適だし。
特にサブマリーナのグライドクラスプロックは、こんな機構があるのか
と感動さえしました。
これなら手っ取り早くサブマリーナ買えばよかった。

針は貴金属とステンの差はありますが
素人目からしてもGSの針はさすがに素晴らしかったですよ。

抽象的ですが、ロレックスから受けるイメージは、精緻でカッチリ作ってある
というのが全面的に感じられます。

数年前はクレドールノードも持ってました。
青焼き針のやつです。GCBT系でしたかね。

ロレックスは時計の裏側を見たら萎えるから見ない方がいい

>>623
何だい、釣りじゃなくてマジだったのか

まあ、俺はロレをディスるつもりは無い。あれはあれで確かに凄い所あるしな。
気に入った時計を持つのが一番。GSの分まで大事にしなよ

>>624
GSの裏側の間違いだろ？ｗ　

>>626
GSは綺麗に仕上がってるけどロレって基本的に裏側は放置だから

スレチ覚悟でごめん。

値段とデザインに惹かれたんだけど
MECHANICAL 5 SPORTS
ってどこでアッセンブリしてる？
同じ値段帯でお勧めあるかな？

東南アジア　マレーシアだっけか。

SBDCシリーズのダイバーとかはどうすか？
純国産だよ。

>>628
こっちで聞いた方がいいかも
■昭和レトロ【SEIKO５☆セイコー５】Part47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1373288065/

>>630
時計板の住人すまぬ。
不慣れなもんで。
誘導ありがとう。
聞いてくるわ。

ロレックスはベンツ　ＧＳはカローラ

ロレックスはベンツ　ＧＳはカローラ

とかYahoo!玉袋で力説してた
基地外アンチ君の所有時計が
ビーバレルとかいうヒュンダイクラスだったのには笑わせてもらったわ(笑)

ベンツは裏側もそうだし仕上げも手を抜かないｗ
ドイツってそういう国

>>634
きっと金持ちでベンツの下のクラスは見たことないんだろうが…
600万以下はベンツ(笑)だよ

コレクション売れる奴は凄いと思うよ
俺は時計増える一方だしな
ロレックスに始まり11本目がGSだよ
来年はロイヤルオリエントにしょうと思う。

GSはクオーツが最強
機械式はスイスもの
初心者なら日本製オリエントでも十分だよ
セイコーでさえ初めにGS買うならクオーツからって言ってるしな

自分は電波ソーラーか機械式と両極端
平日の通勤は電波に限る

ツイッターによると、広田さん、この板見てるってさ。
セイコーの社員さんも一緒に見て、俺の素人丸出しの書き込み読まれただろうか。
恥ずかし。
ちょっと自粛しよｗ

５桁ロレって何？
値段かと思ったけど、10万(100,000)円未満ってこと？
そんなロレあったっけ？

ロレの品番の桁数。
旧型ってこと。
こんなの常識。

旧型のポンコツ

恥ずかしい。

>>641,642
教えてくれてありがとう
そういう言い方あるの知らんかった　マニアの世界は深いな

ロレってキンピカ主体の現行型より
旧型の方が造りはいいってイメージあったんだけど
ポンコツだったのか・・・ちょっとがっかり

>>644

ポンコツと思われるならさらに古い４桁で検索してみたら。
例えば　Ref.1665　とか。
それがどう評価されているか、とか

>>645
検索してみました
所謂伝説的な時計ってやつかね　レンズもなくてカッコいいと思う
まあ、アンティークに片足突っ込んでる気もするけど

ロレもキンピカで味しめちゃってた時期があったのかねえ
現在進行形でいい時計造ってるなら嬉しいけど

ごめんスレチでした　消えますね

>>644
現行型のブレスの出来はGS並、人によってはGS以上ってこと言う人もいるレベルだよ
磨きだけならまだGSの方が上かもしれないが、全体でみると完敗だな

グランドセイコーキャンペーン 〜時計ジャーナリストnikator（性器軍）氏と行く、雫石高級時計工房見学ツアー〜
http://www.seiko-premium.jp/gs/

＞集合・解散場所（盛岡駅）からご自宅までの往復交通費は、ご当選者様のご負担となります。

>>647
GSがロレに完敗って言ってるんだよね。
ざっくりもいいとこだけど、
価格帯から言うとロレの方が高価だよね？(日本では)
にも関わらず、ブレスがGSロレ同等で、磨きはGSが上かもしれないって
どこがGSの完敗なのかさっぱりわかんないんだけど。
(精度もどっちも流石の出来でたいして変わらんし)
完敗って言いたいだけでしょ？

ロレの10年位前のやつ、ブレスがくすんできたぜ

>>647はロレ持ち上げて、GS貶そうとして
結局、GSのいいトコを挙げちゃってんのかw

まあ、根が正直な人なんだろ

>>649
あぁ、ブレスだけでもGSの完敗だよってこと
よくガワだけはロレより上って言う人もいるじゃん？
多分、昔の5桁シリアルのイメージのままだと思うけど
現在は値段なりの差はあるよ

スレ違いだけど、SDクロノとかもブレス、バックルの出来が酷いよね…

？？？
>>現行型のブレスの出来はGS並
>>現行型のブレスの出来はGS並
>>現行型のブレスの出来はGS並

>>人によってはGS以上ってこと言う人もいる
>>人によってはGS以上ってこと言う人もいる
>>人によってはGS以上ってこと言う人もいる

ニホンゴだいじょうぶ？

>>653
好みで別れるかもなってこと
俺はロレのブレスの方が好きだが、GSの方が好きな人もいるだろ
ここでよく言われるような差はないと言いたい

あんまり推敲せずに書き込んでるから脳内で補完してくれると助かる

後、別にロレ推しじゃないよ
今はロレ、GS共に2本ずつ持ってるからどっちも好きだよ

>>652
タイトルに「恥の上塗り」と書いて
額に入れて飾っておきたいぐらいだぜ

例えるなら、GSは白のブリーフ
ロレは、ボクサーパンツのイメージ

Tudor　CLAIR DE ROSE って、めっちゃええな。
http://item.rakuten.co.jp/bettyroad/85252/
秒針替わりに薔薇が回転するのな。
グランドセイコーのデザイナーもガランテでちん毛針回転させるくらいなら
こういうお洒落なの回転させればいいのに。

チュードル公式で動画見れるけど、おねーさん美人だから見た方がいいよ。

女子大生の彼女にこういうのプレゼントしたいなあ。
彼女おらんけど・・(´・ω・)

http://www.tudorwatch.com/en/clair-de-rose/#video

チューは本家よりPVに力入れてるな。しかもセンス良い。

値段からすればGSの方が仕上げも研磨も良いしバンドもケースも上
ムーブメントは最終目標は基本的には同じでそれを達成する為の手段が違うから何とも言えないけど結果的には9Sかな

アンチGSのオリエント社員、ホモマス37歳消えろ
荒しや人を貶める書き込みばかりしやがって、会社首になれ

>>660
ムーブメントの最終目標って何？
携帯精度くんｗ

GS規格通るまで鬼調整の手間を舐めるなよ。
1本君じゃないんだからスイス製は数本持ってるんだよ。
国産でコレクションするならGS位だろ。

駆け込みで買ったけど+1秒って良いのかな？
アストロンみて月いちで合わせるか

確かに5〜10分ぐらいじっくり時間かけて調整しないと精度でないもんな

実売8万で薄型でロービートでクロノメータとおる優秀な設計のパワーマチックと違って
ただの調整で精度出してるから

6振動の安モンは5がライバルだろw

いらね

ETAでもパワーマチックでもクロノメーター級程度なら精度出るんだよね。
コスパ、耐久性、精度、OHとか含めると高級ムーブって一体何だ？ってなるのは仕方が無い。
ガワが手抜きでも、ムーブの性能がクソでもそのブランドのロゴが付いてれば良いって人が買えば成り立つ商売だし。

クロノメーター超を量産してるメーカーってセイコーの他に有るの？

確かに比較にならないぐらいスウォッチグループのほうが技術上だね

完全自動組み立てで高精度のシステム51が実売数千円

薄型で6振動でクロノメータのパワーマチック80が実売8万

とてもじゃないがセイコーじゃつくれない。
値段無視して40万でもつくれないからな。

セイコーがつくれるのはファイブに毛がはえた旧態依然ムーブを
職工が10分ほどヒゲをいじって緩急針使ったイソクロニズム調整で
精度出しているだけで革新的なブレークスルーは皆無。

セイコーは日差一桁を無人組み立てや自動化で実現する低コスト高精度ムーブメントの量産技術でスイスに負け
かといって職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない

セイコーは中途半端なんだよな

ショパールLUCみたいな手間隙かけた綺麗なムーブメントは60人しかいないのに
4万本生産してるからつくれないし、かといって徹底的に生産性を追及した
ティソ（パワマ８０）みたいな量産汎用高性能ムーブメントや、スウォッチグループの
システム５１みたいな超革新的全自動組み立てキャリバーもつくれない。

高級品に必要な手間隙かけて仕上げた美しい工芸品ムーブメントもつくれず、かといって逆の全自動組み立てや合理化による革新的低価格高性能ムーブメントの実用化もスイスにお株を奪われる始末。

セイコーは、ブレゲやルクルトやパテック等に代表されるスイス高級時計のよう
な手間隙かけた美しいムーブメントは職工の不足（少ない人数で大量生産）でつくれないし

かといってシステム５１やパワーマティック８０のような革新的な合理化ムーブメントや全自動組み立てでも
スイスに先をこされ技術で大敗している状況。

手間隙かけず高性能な機械式ムーブメントを量産する技術で負け、高級品向けの手間隙かけた美しい高級ムーブメントもつくれない・・・

高級時計に必要不可欠な手間かけた美しいムーブや高級機構載せたムーブはつくれず
かといって合理化や機械化による低コスト高性能ムーブの量産実用化でもスイスに先を越される体たらく。

だから針や文字盤を磨いて手間かかってないムーブ載せたガワ時計を初心者にイメージ戦略で売るしかない。

セイコーは自動化、無人化、合理化による高性能ムーブの量産化は実現できていない。
かといってスイス高級のような美しい手間隙かけたムーブメントや趣向を凝らした
高級でコストのかかる機構も載せられない。

だから

「コストも手間もかかっていない中途半端な安物ムーブメントを」

手間がかかっているかのように宣伝して、外装磨いた時計に載せてイメージ戦略で素人に売るしかない。

>>647
現行型のブレスの出来はGS並

>>652
あぁ、ブレスだけでもGSの完敗だよってこと
>>654
好みで別れるかもなってこと
ここでよく言われるような差はないと

自分のアホをさらすのにこんなに一生懸命になるとは…
やばい　“ホンモノ”がいる
俺もロレ持ちだが、こいつはエア持ちだと信じたい

負けを認めたコピペ有難うｗ

>>672
コピペじゃなくて昨日みたいにブレスの出来について語ろうぜw

素直に疑問に思うんだけどフリースプラングやブルーパラクロムヘアスプリングの意味って何？
安いETAでも同等の精度が出るのにそれらを有難がるのは何故？

素人だからその辺が凄く気になる

>>676
意地悪な言い方しちゃうと
歯車とかの他部品の精度とか、最後の微調整で手抜きできる。
(フツーの丸い歯車も例えばJIS規格以上の精度で大量生産するのは
　バカ高い加工機をひっきりなしに校正するか、不良品率を上げるしかない
　微調整ってのも真面目にやるととんでもなくコストがかかるそうな)

ユーザからしたら、
そういうよくわからんけど高級or有名なシロモノには
とにかくロマンを感じる。(自分がそうだけど)

こんなとこかなあ

>>677
そういう事か！その為の40万円なんだね
俺は舶来に関してはETAでいいや

高級ってイメージを植え付けられてるだけで調整面倒だから楽なの作ったら価格はバカ高くなった
↓
でも性能はETAクロノメーターと同じ位で後発のパワーマチックよりは下だよ

これがcal3000系統とか8500の真実なん？

うーん
ETAを遥かに凌駕するようなムーブは舶来だろうが国産だろうが
ないからなあ
だからこそETAがあんだけ売れてんだろうし
SDがETA凌駕してるといやあそうなんだけど、ちょっとカテゴリ違う気もするし

精度競うなら、スペックより個体バラつきを減らす方だろうな
某舶来品なんかアタリハズレの差が凄いって聞いた事あるし

053は値上がりしても31万でポイント還元で28万くらいかな？

3mm近く薄いETAで高精度でてるってことは根本的にセイコーは負けてるって事だよな

セイコーは職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない
高級ムーブをつくれないのは、人員的な不足が原因だからな。
人件費をケチる、まさに日本らしいブラック企業だろ？
それに比べて、採算性無視ですばらしい仕上げの時計を提供してくれるスイスメーカー
スイスメーカーは利益度外視でどこも赤字らしい
手間隙かけて非効率に、時計通の俺達のために格安で提供してくれているんだからな
セイコーは前年の決算良かったらしいが、あたりまえだろ
セイコーは儲かった利益をスイスに寄付するべきだ
スイス人でも日本人でもない俺の意見だから公平だわな
ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。目をそらすなよ時計素人倭猿は。
セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど
高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな

どちらが魅力的かって事だわな。

ETA>>>>>高級ムーブ（笑）

機構なら◯◯、仕上げなら◯◯、コスパなら◯◯っていくつも有名なブランドを引き合いに出してるけど、GS機械式を批判するのにそんなに有名ドコロ出さんといかんの？
それってセイコーって優れてるってことじゃね？って読んでて思ったんだが()

>>685
手間かけてないし高級機構は無くてもそこそこ精度いいファイブ上級ムーブでも
ガワにどびきりこだわって定価28万ぐらいだったら評価できるかも。
でも今はどんどん値上げしてボッタクリ路線になってるからな。

薄さ考えたらETA2892やパワーマチックに完璧に負けてるのは問題だろ・・・

ガワとか考えたら舶来買えないしムーブメントの性能とか考えたらETA以外の選択肢が消えるって無限ループ

>>686
1.馬鹿でも組み立て出来る様にする為に金をかけたが性能は凡庸な高級ムーブ
ロレックス、オメガ等

2.性能度外視だけどキラキラに磨いて華美な高級ムーブ
ショパール、ルクルト等

3.コスパ抜群、精度も信頼性も折り紙つきの優等生ETA
言わずもがな

どれがいい？

コスパとか性能とか全部ひっくるめて総合でGS機械式に勝る時計って無いんだよな

ＧＳと同じように出荷前の精度チェック＆管理に力入れてるブライトリングが
ＥＴＡでＧＳのドーピング１０振動ムーブと同等精度出ているって事は、
完全にＧＳがボロ負けしているって事だよ。

８振動の薄型ムーブで、１０振動バカ厚ドーピングムーブと同じ精度なんだから。

↑
補足　ボロ負けってのは薄型ムーブのＥＴＡ２８９２に劣っているという意味な

ガワだけパテック並ｗ　それがグランドセイコー

値上げするなら
せめてネジ穴とルビー穴ぐらいはクレドール68系みたいに面取りしてほしいなぁ
ネジのフラット仕上げとあわせて。
あと自動巻ローターのセンス改善。

>>690
それってロレは全滅でオメガの一本が辛うじて良かった雑誌の精度レビュー？

ブライトリングの1本中1本が8振動薄型なのにＧＳのドーピングムーブと同じ精度出てた話でしょ。

10振動、6mmの実用性無視した極厚ムーブ（低コスト）を出荷前精度追い込みして
ETA2892追い込みと同じ精度しか出ないGSｗｗｗ

安物のETAや大嫌いな9Sに遠く及ばいない結果を叩き出したロレックス、オメガの惨めさったら無いなｗ

ロレの数本はバラツキでノーカンの割にブライトリングの結果は持ち出す負け犬感
比較対象も主張もコロコロ変わるチョーセン思考の持ち主とは話しても無駄ですよ

まぁ。。

ムーブの厚さが数ミリ違うだけで
実用性無視とか延々と、親の敵みたいに無限ループ粘着してる人は。。。あれか？
手が異常に細いの？
栄養失調なの？ｗ
日本の企業が憎いの？ｗｗ

俺は、手持ちの053のケース径と厚さのバランス
絶妙で大好きなんだが

高温多湿で過酷な日本市場向けに堅牢性と耐久性をUPしてる
代償だったら、別にいいんじゃねーの？

俺、名古屋在住で昨日の豪雨の中、観察してたら
電装系やられて立ち往生してた車、アルファとかベンツとかBM多かったわｗ

13mmケース擁護はさすがに苦しい

そうかなほぼ40mmケースだし多少厚みがあった方が存在感あると思うけど。
キラキラ輝く針やインデックスだけでも
存在感ありありですが。

GSの保証書がセイコーから届いたギリの9月購入組はやっぱ時間かかるんだろうな

>>700
13mmと10mmクラスじゃ使用感、使いやすさがまるで違うからな。
ていうか9Sなんてどうでもいいから薄型ムーブの自動巻きのGS規格パスを出すべき。
そのほうが評価される。

12〜13mmじゃまずシャツの袖口におさまらないし、色んな所に軽くぶつける頻度も数倍じゃきかない。

ここ10年、機械性能で小型薄型競うのは流行じゃないから
(ドレスウオッチとして薄型狙うのは当然あるけど)
デザインとして薄くするか、厚くするかの選択がほとんどでしょ

パテックやショパールなど超一流機械式時計の旗艦自動巻きは全て薄型。


ロイヤルオーク オートマティック　9.8mm
パテック　カラトラバ自動巻き 9.5mm
ショパール LUCクラシックマーク�V 8.5mm
ブランパン　ヴィルレ　自動巻き　8.7mm　※パワーリザーブ100時間

デカアツなど一時のブームにすぎず生涯愛用を前提とする高級スタンダード機はいつの時代も薄型

薄型ドレスウォッチならクレドールの守備範囲だからそっち買えばいいわけだし

セイコーはティソやETAみたいに薄型で高精度出るムーブも
ティソやフレデリックピゲやショパールみたいに薄型で
ロングパワーリザーブもつくれないだけだよｗ

ようは技術力と製造力の差　セイコーはバカ厚ムーブじゃないと精度出せない

ドレスウォッチ云々なんて言い訳で、普段使いの「普通の時計」こそ薄型が重要なんだけどな。
だからこそ機械式より2〜3mm薄いGSクォーツが遥かに売れてて本流なわけで。

その技術力の差がクロノスのスペックテストに出てる訳だがそれはバラつきで片付けるのかな？

>>706
>>デカアツなど一時のブーム
それにしちゃずいぶん長いな

まあ、小型化が技術力の証明だった時代を受けた
アンティーク調ばっか挙げられてもなあ
それってデザイン的にそうしてるだけだし

もともと9Sの開発経緯は、90年代に機械式復活させた後に
4Sでクロノメータ取得するのにえらく苦労したからだからな。

ようするに薄型で精度出る時計を量産する技術がセイコーになかった。
でやむなく生産性とコストを考慮して厚型にせざるをえなかった。

ようは技術不足。
ETAみたいに年産で何十万本も薄型でクロノメータパスできるムーブを
量産できない。セイコーは。

そんな高級時計の小型化なんか関係ないじゃん
GSのライバルの中堅時計メーカーのグループはロレックスオメガタグホイヤーも大型化してるじゃん

ムーブ厚くすると

・精度が出しやすくなる
・コストが下げられる
・組み立てやすくなる
・体積でかい香箱をのせられるので技術無くてもシングルバレルでパワリザ長くできる

>>713
GSの金無垢は、普通にショパールやAPより高いしパテックと変わらん実売価格だけど。

そもそもETAがあれほど機械式時計業界を席捲した理由も

「薄くて」高性能で

量産可能な類まれなムーブだったからだからな。

ロイヤルオークステンレスで150万
金無垢革ベルトで290万　金バンド450万か・・・

こんな時計と比較されるGSすげぇとしか

>>713
薄型ドレスウオッチはクレドールもってるからなあ
GSがそっちに向かうのは当分先だろうね

自動巻きじゃないけど
クレドール マスターピース
ケースプラチナ
・ケースサイズ 〔ケース外径〕35mm〔厚さ〕9.7mm
\5,775,000

GSってマイナーだったけど今じゃ舶来の超有名ブランドと比較されるようになったのか

ショパール　LUC クラシックマーク�V　実売40万　←　GSマスターショップモデルより安い

金無垢も100万前後で、GSより安い

ムーブは比較にならんぐらい高級だけどな

だからGSはできれば薄くしたいんだって。
ムーブ薄くなる手巻きのソリッドバッグやGSクォーツは防水性担保
できる範囲で極力薄くしているからな。

デザイン的に圧型を採用しているんじゃなくて、技術が無くて
厚くしなければ精度が出せなかっただけ。

セイコーもできれば薄くしたいというのは各種の特許見れば分かる。

ショパール　L.U.C XPS
http://www.gressive.jp/tokimegu/2012/basel/chopard/02-01.html

時計界最高峰の超高級自動巻きムーブメント（ジュネーブシール）を載せた時計だが
ファイブに毛がはえた安物ムーブのGS金無垢より（定価同じで）実売価格は安いｗｗｗ

>>721
いや、それぜんぶ脳内設定だから

一社じゃ無理だからセイコーを貶す為に舶来のメーカーコロコロ変えるのやめれば？ｗ

>>723
言い訳必死だねぇｗ
（薄くて体積の小さい）4Sでクロノメータ認定時計出す時に
どう改良しても精度出すのにえらく苦労したから9Sは大きくしたってのは
世界の腕時計のGS特集の開発者インタービューにばっちり出てる話なのにｗ

まあ機械式コレクターでスイス製を数本持ってるなら国産1本目買うならGSだろ
俺がそうだよ

凄いよな

結果じゃなくて過程を重視するあまり最終的には中途半端なユーザーに皺寄せが来るムーブメントを絶賛してるんだから

薄型が高評価なのは、ベーシックな薄型高級時計をつくれる上に
コンプリでモジュールを載せるベースにするには薄さが求められるという点も大きい。

まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA

なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた

いろいろ持ち出すまでもない

ティソのパワーマチック一本でじゅうぶん　GSのボロ負け

パワーマチックと競合するのは同じ様な精度で機構のロレやオメガの現行の比較的新しいムーブだよね
精度はどっこいどっこいでロングリザーブの80時間でパワーマチックにボロ負け

9Sと比較するなら階級的にクロノメーター超えたレベルで時計を量産してるブランドのムーブメントだね

>>730
いやあ、いろいろ持ち出してんのそっちだし…
ティソのパワーマチックってリザーブ80時間で
市販品としたら世界一の使い勝手ってもいいぐらいの
スイスメイド最新機器でしょ？

単にそこそこの値段で見た目奇麗だったからって
値上げ前に駆け込みでGS買っちゃった俺からしたら、
なんか申し訳ない気になっちゃってさ

本質に気づいていないアホがいるが
パワーマチックが凄いのは、たいした調整無し（じゃないと実売8万じゃ出せない）で

「薄型」　で　「ロービート」

でクロノメータ認定で出せてること。

ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらGSなんて話にならん。

セイコーは50万や100万とったって薄型でパワーリザーブ80時間の時計は出せないし
薄型ロービート（5振動や6振動）でクロノメータを通る時計なんて出せない。

薄型だと、90年代に8振動でもクロノメータ認定通る時計なかなか出せなくて
儲け度外視でも定価30万でやっと超少量の数量限定で出せたんだから。

>>733
そうやってロレを貶すのはやめろ！

全部現実の話しじゃなくて仮定の話だから説得力無いんだよなあ。。。

そもそもたいした調整無しってソースが何処にもないし。。。

ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらロレなんて話にならん
ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらオメガなんて話にならん
ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらIWCなんて話にならん
ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらJLなんて話にならん
ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらブライトリングなんて話にならん
ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらTホイヤーなんて話にならん
ようはこれを8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたらゼニスなんて話にならん

あとメジャーメーカってなんかあったっけ？

中堅メジャーコレクターの俺からしたらティソ何それって女子高生にも失笑レベルのブランドだじゃね

まあ733がティソの熱烈な信奉者だってことはよくわかった。
何本持ってるか知らないけど、ティソもいい時計だと思うんで
大事につかってやってくれ。

もういい加減GSをdisって墓穴掘るのやめようぜ

ほんま自分の買った8万のティソを自慢したくて仕方無い奴なんだろうな
一般人からしたらカシオ以下の知名度なのに

8振動がダメなら全方位的に他メーカーを叩いてる訳だしな

知名度はまあ時計メーカどこでも似たり寄ったりだろうけど
ティソはデザインというか見た目がなあ　
学生ならいいんだろうけど

ティソ1本君が大暴れwww

ETA2892でもセイコーみたいに精度調整にこだわったら
8振動なのに10振動のGS（SBGH001）と同じ精度が出るのを
ブライトリングが証明しちゃったからなｗ

完全にGSムーブはETA以下。

>>744
あれ？
ティソwはもういいの?
あんなに絶賛してたのに

>>744
同じ事ばかり書いてる、キチガイだな、マス野郎

729 ：Cal.7743：2013/09/05(木) 21:15:38.26
まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社 ←【今ココね】
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA　←【今ココね】

なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた

そうだよなあ
でも、ブライトリングってティソが
8ビートや10ビートにしたり、値段アップして念入り調整にしたら
話にならんレベルなんでしょ？w
もっとティソを大事にしてやれよw

>>706

必死でネットでサイズスペック調べる姿を想像すると涙が出てくるよ

おまえは、、、本当に頑張り屋さんだな

俺は応援してるぞｗ

お前ら優しいな

747のコピペ改変

729 ：Cal.7743：2013/09/05(木) 21:15:38.26
まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA
リザーブ時間なら使い勝手世界一のティソ

なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた

わかりやすくていいんじゃないか？

>>746
俺様の正論にGS擁護派完敗ｗｗｗｗ
パワーマチックが凄いのは、たいした調整無し（じゃないと実売8万じゃ出せない）で
「薄型」　で　「ロービート」でクロノメータ認定で出せてること。
ロービート、パワリザ80時間、クロノメータの化け物が買える時代に入ったから
ファイブに毛がはえた平テンプ平ヒゲ緩急針ムーブじゃ、いくらガワがよくても厳しいだろーが
8振動なのに10振動のGS（SBGH001）と同じ精度が出るのをブライトリングが証明しちゃったからなｗ完全にGSムーブはETA以下。
現行メカ時計の中ではロービートであるにも関わらずクロノメーターバージョンも発売していて
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80がメカとしては実質最強
俺様にとって、パワマが出た今となっては機械式グンセコはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな
半分の薄さのムーブにパワリザ時間で負けて、難易度が高いロービートクロノメータを
実売1/3以下の値段で達成されてるんだぞ
６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホかよ
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い　定価10万でなく値段度外視でもな
高級な機構も無い40〜50万の機械式時計なんて完全にゴミになりさがっただろ
ロレ3135！オメガ8500！のような自動巻きとは比較にならない
GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガワの仕上げなんて機械式である必要無く遥かに実用性が高いクォーツやSDでいいわけで
機械式を選ぶ理由がまったくないな。この体たらくでは日本終わったわ
精度やパワリザを追求するにあたって圧倒的に難易度が高い薄型ムーブでしかも定価10万の時計に、
パワリザ80時間、フリースプラング、クロノメータ実現されちゃったら、ＧＳの存在意義無いよ
セイコーはこれら全てを盛り込んだ時計をとてもじゃないが10万じゃ出せない
精度至上信者は潔く日本（）の負けを認めて、俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事だろ
信者が擁護して甘やかすからセイコーがいつまでたっても手抜きで本気を出さないのはお前たちの責任だわな

>>752
ファビョりすぎだろ……

さすがに痛々しいぞ
(コピペだと信じたいが)

ティソは確かに良い時計なんだから、恥じる事はなにもないぞ
自分の好きな時計を使って、それを大事にすればいいじゃないか
他人の評価なんて気にすんなよ　自信持てよ

愛のある批判という割にはセイコーに直接メールする訳でもなく掲示板で俺様とか言ってるだけなんだよな

>>753
そいつティソみたいな高級時計買えないからｗ


時計の予算はMAX5万　できれば3万
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635

ベルトの予算は1万以下
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376399748

gr257cm様の
この回答とか秀逸なデキですね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899


http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gr257cm&page=2&flg=3&sort=2

>>755,756
これはキツイな
読んでるこっちが赤面しそう

>>755

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376399748

＊申し訳ないのですが、カミーユやJCペランあたりの誰でも知ってるメーカーを引き合いに出して、
安いものはオススメできないので是非オーダーがどうのといったニワカ的回答はご遠慮願います。

>>753=752 バレバレ自演ｗ

ゴキマスって恥ずかしいヤツだよねぇ
自演バレバレでも書いちゃうところが恥ずかしい
AA貼ったり、嘘書いたり、他人の画像を貼って自分の画像だとしたり、信頼も出来ないヤツだから誰も支持しない

と、さんざんチョンネタやAAで荒らしている犯人>>760が他人に罪をなすりつけております

>>752

トンスル飲んでろチョン公土人。

グンセコ
パワーマチック
ティソ
この3つをNGワード登録したら奴の荒らし書き込みは表示されなくなるな。

ロレックスオメガのムーブにGSが劣ると力説してる癖に所有が8万のてティソかw

やっぱりこういう物は、買って実際に使ってみなきゃわからないのにねw

ゴキマスの知識って、基本的に時計雑誌やネットの読みかじりでしょ？w

>>765
いや、ネットにあれだけの情報は公開されていないよ
ゴキマスが時計関係産業に従事していなければ知り得ない事ばかり
奴はオリエント社員だからね
セイコーに入社できなかった近親憎悪もあると思われ

>>761
オイオイ、また自分のやったことじゃなかった事にしたいってか？
ホモマスって、いつも同じ事をやってるが、過去にオマエが行った行為からは、逃げられないんだぞ
それに、誤魔化そうたってスレの住人は、全員オマエの悪事を知っているんだぞ！

>>766
それにしても長年これだけセイコーを誹謗中傷してきてよく今まで通報されなかったなぁ
煽りじゃなくマジでそう思う

【国際】 韓国の朴槿恵大統領 「日本は歴史を見つめるべき」　
1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/09/06(金) 19:40:51.26 ID:???0韓国の朴槿恵（パク・クンヘ）大統領は６日（現地時間）、ロシア・サンクトペテルブルクでドイツのメルケル首相と会談し、
「日本は歴史を見つめながら未来志向の（韓日）関係を発展できるよう取り組んでほしい」と強調した。

また、「日本は北東アジアの共同繁栄と平和のために協力していく重要な隣人で、このために努力している」と述べた。
朴大統領は主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会合に出席するため、ロシアを訪問している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/09/06/0900000000AJP20130906003900882.HTML

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/06(金) 19:41:44.52 ID:NIboGVMD0こいつは壊れたテープレコーダーみたいだな

下朝鮮とGSどこに関係あるんだよ

ちょくちょく見かけるコピペ


定職が有る日本人労働者が憎い

日本人が作るグランドセイコーが憎い

この恨みはらさでおくべきか

ずっと連投粘着してやる


こういうことなんじゃね？

なんでもかんでも自分が気に入らない批判や書き込みはチョン認定ｗ　２ｃｈ脳

>>772
ホモマス、オマエの「批評」なるものは批評にあらず、ただの荒しじゃんか
嘘と、自分に都合のいい解釈しか述べていないし、人の意見を聞かない
キチガイのように、同じ事ばかりの繰り返し
あ、ようにじゃなくって、本当にキチガイなワケだが

場違いホモAAやチョンコピペ張って荒らしているGS厨が何ドヤ顔してんだよｗ

>>774
アンチGS厨の仕業に直して呼んでね

774 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 02:37:55.59
場違いホモAAやチョンコピペ張って荒らしているGS厨が何ドヤ顔してんだよｗ

>>02:37:55.59
>>02:37:55.59
>>02:37:55.59

休日の朝からここ見てる俺もどうかと思ってたけど
まだまだヌルいな
上には上がいるもんだな・・・

この人の行ってること一理あると思うな。
GS機械式に価格ほどの価値も、ましてや一生ものとして大事にする価値もないってよくわかった。
かなり真剣に購入を検討したけど、目が冷めました。買うのやめます。ありがとう！
もう少しで数十万円をドブに捨てるところでした。助かった。

>>目が冷めました。>>目が冷めました。>>目が冷めました。
>>目が冷めました。>>目が冷めました。>>目が冷めました。

目が覚めました。ね？
目を冷たくしてもしょうがないでしょ？

ニホンゴは漢字交じりで、難しいから
仕方ないね。

>>777
うむ、ナイス判断だ

2ちゃんやヤフー知恵袋での
俺様の愛のある批判が効いてるということ
俺様の正論に影響されてＧＳの売り上げは落ちてるだろ
ネットの影響力を舐めたセイコーの完敗だ　ＧＳ擁護の連中は現実を見ろ　

時計に精通した俺様にとって、
機構がどれだけ魅力的で高級かってのが時計の存在価値そのものだからね
ガワの高級感とか笑わせるな

精度なんて何百万しても１００円クォーツの足元にも及ばないんだから価値ゼロ
そこがＧＳのアホ丸出しなところ、
俺様を唸らせる機構無しのムーブ搭載の時点で全く理解していない

セイコーは職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない
高級ムーブをつくれないのは、人員的な不足が原因だからな。
人件費をケチる、まさに日本らしいブラック企業だわな。

ＧＳは販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど
高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな

どちらが魅力的かって事だわな。

単なる変換の間違いをそこまで必死に言うかねえ。
くだらね。
それで外人と決めつけって・・・
もし外人がこの程度の日本語をかけたらそれではそれで価値あると思うぜ。
GSよりもはるかに価値があるよ。
あんたはなにか外国語できるのか？
GSに嫌悪感まで感じるようになったよ。
７７９さんありがとうね！

今日も、黄金のコスモグラフデイトナが輝いちゃってるぜ！

9月から、値段あがったんだよなー。
株を売って買おうと思ってたんだが、株が売れなかった。

俺の先日買ったGSの製造ナンバー2万の100番台だし
生産本数ってそんな多くないんじゃないのか。
3-4時間の調整で終えてるならもっと生産本数多いと思うし
第一GS規格自体3姿勢差を1週間かけての平均日差での合格基準じゃなかったか。

>>780が単なる変換間違いに顔真っ赤でワロタw
長文必死すぎww

>>783
白人様が調整してくれたのをありがたがってるだけの
いつもの人だろ

784は本当に文章を読み取る力がないね。
しかもあれで長文？
どうしようもないな。
GS好きはこんなもんか。

>>783
GSに限らず機械時計(限定品除く)の売上本数って
どんなもんなんだろうね？

本数出てるならロレとかオメガだろうけど
具体的な数字知ってる人いる？

多分日本人はGSでもクオーツを買ってる人が多いと思う
日差数秒と店員に説明されたら敬遠するのが時間に正確な行動を取る日本人気質だと思う。
スプリングドライブは割高だしね。
ついでにロレックスを買う一般人は機械式をちゃんと理解して買ってるかという点に疑問がある。

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　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　人糞を撒いてやるニダ！！
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　　　　　　._∧_　 と　　　つ　　_∧_ ｡ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ
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>>787
>ついでにロレックスを買う一般人は機械式をちゃんと理解して買ってるかという点に疑問がある。

同意。
ムーブの良さとか、ロレの長所はむしろある程度機械式を理解してくるとわかってくるんだけど、
そもそもそういうのにあまり興味無い層が買ってるイメージ。

GSユーザーは、ロレをライバル意識してるけど
ロレックスオーナーは、GSユーザーを屁にも思っていないのは事実

いやいや普通にロレも所有してるだろGSオーナーはw

>>790
そうかもね
ここに粘着してる人はティソwに憧れてるみたいだし

>>776
ホモマスの癖が良く出ているね
自分で荒らした行為を無かったことにして、あたかも他の人がやったことにして押しつけてる

本当は、全てのアラシ行為をホモマス自身が行っていることは、誰の目にも明白なのに
恥ずかしい奴だ

俺もGSはクオーツの055から入って次は機械式かSDかで悩んでるんだけど維持費が掛かるからなぁ

SDはセイコーが部品ストック無くなったら終わりだしな
機械式なら部品作成出来るよ

シリア大変なことになってるな

http://www.youtube.com/watch?v=rHaO47jsQk8

http://www.youtube.com/watch?v=a1ysH9XHlr8&bpctr=1378503651

>>787
職場にロレ着用二人いるけど、どっちも機械には無知

セイコーも今のムーブでスイス高級品と勝負になるとは思っていない。

セイコー　時計　で特許検索してみ。

最近特に温度補正テンプや新型脱進機を集中的に開発しているのがわかるから。

仕上げや美しさではスイスに歯が立たないので、独自の機構と次元の違う月差レベルの精度で
スイスとの差別化をはかろうとしている模様。

>>783
３〜４時間も調整しないと精度でないなら設計に問題がある欠陥品ｗｗｗ
トゥールビヨンのキャリッジの調整でもそんなに時間かからないからｗ

１本あたり３〜４時間ってのは、調整ではなく組み立てから調整から検品から部品加工から部品製造まで全て含めたトータルの人の手間の投入時間な

セイコー雫石高級時計工房　工員６０名　年産本数３００００〜４００００本

６０名×２０００時間（１人あたり年間労働時間）÷年産本数３００００本＝１本あたり４時間

>>798
セイコー1社でスイスメジャー全部相手にしようとしてんのか
セイコー擁護にもほどがあるだろ

セイコー5で十分だろ

>>779
俺様って…。
あなたさまがどれだけ偉い人なのかわからないので、
無知なるわたくしめに、どうか教えてくださいませんでしょうか？
是非ともお願い申し上げます。
真剣なお願いです。

>>800
スイスがつくれないものを出さないとセイコーに勝ち目無いって意味だろ。
ＳＤの機械式版みたいなの（革新的高精度機械式時計）を数十万の価格帯で
セイコーはやろうとしている。

全自動組み立て（システム51）や低価格合理化高性能（パワーマチック）では
スイスに先をこされたからな。

スイスの価値観と日本の価値観の違いが時計からも良く分かるよね

>>803
そりゃそうだろ
BはAにないものをつくらなきゃAに勝てない
AはBにないものをつくらなきゃBに勝てない
それがコストでもデザインでも機構でもいいけど、当たり前じゃないか？

それはともかくスウォッチ以外のメーカ(ドイツでもいいけどさ)も
ムーブ頑張ってほしいなあ
ETA一強時代長すぎないか

雫石は機械式GSと高価格帯の機械式ブライツしか作ってないそれなのに年産40000万本とか
GSの保証書持ってないのがバレバレ製造番号見てたらそんな数はひっくり返っても出て来ない

>>806
あほへ
http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1004

【雫石高級時計工房の概要】
工房の人員数： 60名
生産能力：　年間3万個

クレドール機械式とか6Sクロノ（他社にも納品している）とか
ガランテ機械式とかマリマス機械式とか8RクロノとかGSやブライツ以外のムーブも全てつくってるからｗ

ちなみにGSの製造番号は9S55から9S65に変わった時にリセットされてるからな

http://pmk.xsrv.jp/index.php?%A1%A6%C2%E7%BF%CD%A4%CE%BC%F1%CC%A3%A4%C7%C6%B0%A4%AF%B9%E2%B5%E9%C9%CA%BB%D4%BE%EC%A4%C8%A5%D5%A5%E9%A5%C3%A5%B0%A5%B7%A5%C3%A5%D7%BE%A6%C9%CA%A4%CE%B0%DB%CA%D1

ここは「雫石高級時計工房」と呼ばれ、機械式時計の部品製造から組立までを一貫して行える国内
唯一の工場である。“工房”という名称が使われているのは、量産品ではなく手工芸品としての物
作りに特化しているためだ。工房では 19名の時計技能士を含めて、総勢60名の職人が年間３万個の
腕時計を生産している。

俺の8R28は雫石じゃないぞ

パワーマチック対抗馬も開発しないといけないよね。
大量生産可能で、パワリザ100時間ぐらいあって、クロノメータ級精度で数万ぐらい。

GSは次世代機械式時計で月差レベルの精度で差別化。

>>811
それをスウォッチ以外のスイスメーカにも頑張ってほしい…
(スウォッチETAはもう十分)
普段使いにGSつけてるけど
スイスメイドにはやっぱ強くあって欲しいんだ

現在普通の8振動の9Sでも圧倒的なのに更に進化したら面白いな

それをハイビート化したらどうなるんだろう

そういうムーブ云々になると
SDってのは面白いし、いいチャレンジだよな
(好き嫌いはあるだろうけど)

システム51がでたら、GSは精度の点では同等かそれ以下になるし、仕上げではスイス製にかなわない。
値段が高いだけの凡庸な時計になるってことだよね・・・・
セイコーの不甲斐なさを批判するだけで朝鮮人扱いされるけど、現状に目を向けずGSは最高って行ってる糞野郎のほうが朝鮮じゃないの？
日本の力が確実に落ちてるね。死ね

>>813
釣りじゃないっすよね？？

ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899

729 ：Cal.7743：2013/09/05(木) 21:15:38.26
まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社 ←【今ココ】
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA
リザーブ時間なら使い勝手世界一のティソ ←【今ココ】

なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた

緩急針無くすために値段がクソ上がってるのに精度はETAとかね。
オマケに他社ヒゲ使ってあの結果だから余程の手抜きだろ。
それを追っかけてた筈のパワーマチックに抜かれ安いシステム51に抜かれ今となってはゴミ同然のcal3000系とかcal8500ってなんなのかって話だよな。

gr257cmさん
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899


gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635

gr275cmさんって1ヶ月の間、ネットやら雑誌で頑張って勉強したんだろうなあ

>>819
教える必要はないよね。

>>820
それ何か意味がある発言？
GS機械式が価格ほどの価値がない時計だって教えてくれたわけだろ。
一ヶ月でそれだけ見切ったってかえってすごいよな。
お前とは違う

その価値って人によって違うから無意味なんだよな

>>821
1年半前の知恵袋のコピペへの1行コメに
マジ切れすんなw

ただ、コピペ見て、頑張ったんだろうなあって思っただけだよ
意味なんてあるわけないだろw

もしかして本人なの？　だったら申し訳ない
別に他意はないから　勘弁してくれ

>>821　=　gr275cm 重度のアスペです　

どっちが彼の本当の姿なんだろうｗ


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680

28歳リーマン嫁持ちです。




http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213

付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。

>>824
黙れ！！！
日本の力が確実に落ちてるね。死ね

おっと
ホントに本人なのか？

まあ、いいじゃん
自分も初めて高い時計買うときは百貨店とかウロウロして
店の人に聞いたり、実際持ってる人に見せてもらったり
ワクワクしながらいろいろ調べたもんさ

まあ、その拾い集めた知識でドヤ顔はしなかったけど

本人降臨www

他のスレにもレスしましたが、SBGX065を14万で買った者です。

端正な外観、美しい青文字盤と銀針にうっとりしてます。

ファンの方には申し訳ないですが、GSのメカニカルって、機械式に大事な趣味性の満足感はいまいちなんですかね。。
素人貧乏の自分でも、裏スケ見てショボいと感じました。

正確さと実用性ならクォーツが上と思って、結局065にしました。

SDは機構と針の動きがスゴイと思ったけど、自分にはでかすぎました。
今後見た目065並みのが出たら検討したいです。

趣味性の満足感ってそれこそ千差万別だからなぁ
機械式で精度やロングリザーブを求める趣味もあれば、機構大好きでうん千万とかの時計を買う趣味も有るし

精度やロングパワリザが好きって趣味、ものすごいニッチだがな。

色々と議論があるようですが、趣味性の高い機械式時計としてGSは世界的にも地位を確立しておらず、高い値段にその技術が追いついていないということがよくわかりました。
クルマやカメラは世界トップクラスですが、時計はまだまだのようですね。

五輪開催決定だな。奇しくも同じ年にGS60周年。限定品乱発の予感

東京五輪の公式はSEIKOで間違いなしだろうしな
今年SBGR055買ったし来年は白ターノグラフの予定
20代でイエローゴールドコンビのサンダーバードしてたのは今考えると痛かったと思う

すみません。趣味性って人それぞれですよね
自分の薄い知識と価値観では、機構の複雑さや美しさは機械式の大事な部分かなと思ってました。。

ところで、
SDって一般的な外見の日本人は顧客層と見ていないんでしょうか？

身長185体重75の別にイケメンではないブラジル人の同僚がSBGE013してて、スーツにも普段着にも似合うんですが、
179.63で普通のブサの自分にはデカアツ過ぎで、全く似合いませんでした。

結局今回は065買って、SDはクォーツ並の大きさ出るまで待つことにしました。

時計って身に付けて似合うかどうかも大切な要素だと思っててのですが、
時計好きには、別にそうでもないのかな？

見た目普通な部長が、クラシックなパテの雲上してて、
確かに時計は素晴らしいんですが、正直全然似合ってない、、
とても言えないけど、、

1行目で答えが出ているような気もする

>>835
もうちょっとやさしく対応してやれw

時計だけじゃなくて、上着、ズボン、帽子から手袋、靴下、髪型まで
それをいっちゃあどうしようもないだろ

>>832
五輪マークついたGSとか胸熱だなw

>>831
そんなことより
>ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、
>ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
>MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。

結局、上の中のどれを買ったか教えて欲しい
地味に気になる

>>834

> 179.63で普通のブサの自分にはデカアツ過ぎで、全く似合いませんでした。

ブサは何も似合わないと思う
他人の時計なんて気にしてる奴は、よほどの時計オタしかいない
自己満足の世界なんだから、好きなの嵌めろよ


チビでガリでもデカアツはおかしくない奴もいる
http://image.rakuten.co.jp/10keiya/cabinet/tukurikomi22/t102518_13.jpg

>>838

MAX予算5万で時計探しをしてるgr275cm様は
他人の質問には、こんな回答をしているのだぞｗ


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176917666


gr257cmさん

だっせえ…貧乏な時計オタク…親父…と思いますね。
セイコーシチズンで10万なら上位モデルには違いないと思うのですが、
やっぱ舶来時計が買えなかったのかなと素直に思います。
例えばグランドセイコーにしても、やたら褒めちぎる人がいますが、あれはあの価格帯にしてはいいだけであって、
もっとお金を出せばもっといい舶来時計があるわけです(スプリングドライブはセイコー独自！なんてのも安物しか買えない自己欺瞞な気がします)。
10万にしては高級感があるのは国産でしょうし、10万にしては質がいいのも国産でしょう。10万にしてはね。

でも、なんで10万じゃなければならないのですか？

いつか買いたい、というばく然とした希望だったら、何も10万なんて予算じゃなく100万オーバーくらい見たらいいのではないでしょうか？
実際高級ですからそりゃあ高級感ありますよ。

2020年には基幹ムーブメントの9S65が出てちょうど10年。脱進機を中心にマイナーチェンジ来るかな？
何か最近、セイコーは脱進機関連の特許申請をいろいろしてるみたいだし。

遅すぎるなｗ　そんな進化の遅さでマイナーチェンジしかできないなら潰れてる

予算5万でGSスレに来ても絶対に買えないから

機械式時計なんて趣味＆趣向品の世界
機構なんて今のままでいいわ

ギターと一緒
学生時代にバイト代つぎ込んで買ったレスポールとか
全く変わってないはずだ

>>839
GSは地味で無骨だからブサでもいけるって思ってましたが、ダメですかね、、
自己満足に過ぎないんですが、似合う物を身に付けてるって言う錯覚が自分には大事なんで

例えは変ですが、ゴールドクロス(舶来品)ってイケメン限定だけど、武者鎧(日本製)ってブサでも結構様になりません？

ゴールドクロス(舶来品)っていってる時点で舶来バカにしすぎ
なにも全部が全部キンピカロレじゃないぞ
上品なメーカもいっぱいある

>>844
俺もそう思う。出来ればあんまりホイホイ変わって欲しくない
今持ってる奴、ジジイになっても使い続けたいし

9Fクオーツの様なご長寿ムーブみたいなのが機械式にもあってもいい

>>845
武者鎧→SBGC005

機構が昔の普通のままでいいならファイブでじゅうぶんだね
９Sじたいがそもそも何の価値も無い

セイコーもロレ3135やオメガ8500と比べて極端に見劣りしている事はじゅうじゅう承知している。
新型ムーブメント登場は近い。

ただし旧9S65は8L3日巻きとなって下位ラインにおろして広く使われ続けるのでメンテは無問題。

>>極端に見劣りしている事はじゅうじゅう承知している。
煽りじゃなくて真面目に聞いちゃうけど
どこが？　なんか性能は大差ないみたいだけど？

>>834
SDがクオーツサイズならば欲しいには同意

すみませんアホなレスして、、
舶来ばかにしてません。
ゴールドクロスどはまり世代ですし。

素人ですが、機械式はGSよりロレオメガが、機構の趣味性と実用的な厚さの点で、上だと思ってます。

ただ舶来品はエレガント過ぎるデザインが多くて、鑑賞用には素晴らしくても、身に付けると普通の日本人には似合わないこと多いんじゃ、、って気がしたので。

だからシンプル武骨なGSには、野心的な仕組みのSDにも、日本人に合うサイズ出して欲しいです。

>>849
ファイブとたった25万円位の差額だぞ？
コスパ最高じゃん

まぁ、君はファイブかビーバレル？買えばいいんじゃないの？

ノンクロノメーターのETA7750が日差＋3秒
GS規格の9S65が日差＋8秒

せめてETAと同等くらいに調整してくれよねじ込みリューズで7秒も進まれたらネジ山の故障が早くなるだろ

729 ：Cal.7743：2013/09/05(木) 21:15:38.26
まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA ←【今ここ】
リザーブ時間なら使い勝手世界一のティソ

なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた

しかしこいつGS持ってないのに、ここで同じ事ずっと喚いてるの？w

ティソはティソで良い時計なんだから
自分のそれを大事にすればいいだけなんだけどな

8R28のブライツのクロノの方が日差が良いという戸惑い
せっかくのGSだしやっぱ調整出すしかないなぁ

>>858
いや、、ティソすら買えずに

中華のBBなんちゃらを愛用してるんだって＞＜

チョンコ節

親がチョンコして
わしこしらえて
わしがチョンコすりゃ意見する
チョンコチョンコ

チョンコ歌えば
巡査が叱る
叱る巡査の子が歌う
チョンコチョンコ

おそそ臭いかと
ケツの穴に聞けば
近所の悪口ちゃワシャ言わん
チョンコチョンコ

商売繁昌かと
オカマに聞けば
お陰で屁をこく暇もない
チョンコチョンコ

形勢不利になるとすぐこれだw

>>688


　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ〜　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼JLCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　J　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｌ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

今度オリエントから出るクラッシック手巻きはデザインや大きさが非常に良い

セイコーも少しはオリエントのデザイン担当者の爪の垢を煎じて飲ませてもらえば
もうすこしまともなデザインの文字盤＆外観時計できるだろうに

GSのクドイ文字の羅列を見る度、ガッカリ感が募る

gr275cmさんってなに買ったの？
今日も来てるなら、是非とも教えてほしい

>>856
同価格帯だからだろ。

>>851
バカじゃなきゃ分かるだろ。機械式時計の命である機械の魅力がだよ。

６気筒ミッドシップＤＣＴのポルシェケイマンと４気筒ＦＦのシビックターボのどちらが魅力あるかってこと。
たとえシビックのほうが速くてもな。

gr275cmさん必死の連投w
結局、ティソは買ってなかったんだね(あんなに絶賛してたのに)
まあオリエントだってもちろん悪い時計じゃないさ
5万以下なら、いい買い物じゃないかな
大事に使ってやってくれ

オリエントってロイヤル以外はゴミじゃないの

ゴミってことはないだろ
マトモな時計だろ

手巻き自動で5万以下はちょっと無理かもしれんが
中古かなんかで買ったとか？

ごめん　870だけど訂正
楽天みたらオリエントで手巻き自動で5万以下で売ってた
ロイヤルオリエントしか頭になかった
知ったかで恥ずかしい
>>867　中古なんていってすまんかった　消えますわ

>>867
完全同感。GS機械式が独創の塊である9FクォーツやSDと比べて
いまいち魅力不足なのは、中身がファイブと大差無い凡ムーブだからだよね。

819 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:25:48.78
gr257cmさん
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899


gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635

820 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:31:47.31
gr275cmさんって1ヶ月の間、ネットやら雑誌で頑張って勉強したんだろうなあ

821 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:57:32.40
>>819
教える必要はないよね。

>>820
それ何か意味がある発言？
GS機械式が価格ほどの価値がない時計だって教えてくれたわけだろ。
一ヶ月でそれだけ見切ったってかえってすごいよな。
お前とは違う

823 ：2013/09/08(日) 00:13:44.26
>>821
1年半前の知恵袋のコピペへの1行コメに
マジ切れすんなw

ただ、コピペ見て、頑張ったんだろうなあって思っただけだよ
意味なんてあるわけないだろw

もしかして本人なの？　だったら申し訳ない
別に他意はないから　勘弁してくれ

>>864
どのモデルですか？
知りたいです。

その機構が役に立っていて性能アップに貢献しているならポルシェって例えも分かるが全く貢献してないし結果が出てないからな
そうなると見栄えは良いが欠陥品な韓国車になるw

>>876

僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。
安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。
ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。
優秀な日本企業らしく(圧倒的にシチズンに劣る企業価値ですが)、マーケティングがうまいんで、消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、
アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ

耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、
感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126

>>872
ねぇ、、中華のビーバレルって
車に例えるとなんになるの？ｗ