【機械式】グランドセイコーを語る69【GS】

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る68【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1373010011/

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る21【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1372690605/
【SD】グランドセイコーを語る16【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1372946595/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -4-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336734470/


【注意】

・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

機械式GSを偏った根拠を上げ誹謗中傷するキチガイがいます
スルーすると自分の意見が認められてように誤解しますので、徹底的に叩きましょう！

荒らし野郎は、時計板を8年以上も荒らし続けているホモマスです
奴は独自の論拠を展開してGSを貶めようとします
しかしそれはデマです
また自演が多く、おかしなAAを貼ることもあります
徹底的に奴を叩きましょう
叩きつぶして、時計板の平和を取り戻しましょう

アメカジにグランドセイコーあわせても
いいですか？
スーツ着ないんで。
ロレックス持ってるけど、グランド買っちゃったし。
しかも銀色文字盤。
アクアテラのノリで買いました。
もしかして、失敗？ ~_~;

所さんはともかく。
かっこええ芸能人のおっさん、グランドしないかなあ。
ダルチンばっかどアップで。

俺は別にGSが平ヒゲ平テンプでも良いのよ。ただ低コストなんだから価格を下げるべきだと思う。
こんな詐欺商法、長く続かない。近い将来消費者に見放される。

オメガ他みたいに自社製きどって高騰しても困るしな。
オメガなんてETAポンの１０万代の頃が一番良かったよ。

実売20万から買えたら、GSメカもここまで批判されなかっただろうに。

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

>>7
ＧＳも汎用機ベースだぞー。

パチスロ北斗の拳で120万もうかったからGS買っちゃったｗｗ

重要参考人、被害者に１０年前刺される　山口５人殺害
山口県周南市金峰（みたけ）で男女５人が殺害された連続殺人・放火事件で、県警が行方
を捜している重要参考人（６３）が約１０年前、今回の事件の被害者の１人から鋭利な物
で傷つけられる事件があったことが、関係者の話でわかった。この被害者は傷害容疑で逮
捕されていた。県警もこの件を把握しており、今回の事件に関わりがないか慎重に調べて
いる。
　集落の住民らによると、２人は当時、酒を飲んでいて口論となったという。その際、今
回の事件の被害者が刺し、逮捕され、罰金刑を受けた。けがは軽かったが、２人を知る人
物は「この件以来、仲が険悪になったようだ」と話す。

GSは平ヒゲ平テンプで２０万代で買えるカメラ屋モデルが最高ってことな。

歯にキムチが挟まってますよ

クソワロタ

マスターショップとか買うやつはカモ。
時計通はロレ買うわ。
GSは平ヒゲ平テンプで２０万代で買えるカメラ屋モデルが最高ってことな。

通はGSハイビート買うよ

別にロレックスじゃなくてもいいけど、もっと面白い機械の時計が買えるな。

確かに面白み求めるならロレだけはないな
あれほど無難な時計もめずらしい

でも価格だけは難あるんだよねえ

それと同価格帯なマスターショップ製品もな。

そうかなあ？
ロレならちょっと背伸びしてる大学生から定年後の元サラリーマン
カッチリしたトラディショナルスーツから黒金ジャージ
時と場所、つける人を選ばない汎用性はどのメーカも敵わないと思うけど

ロレならドンキ行けば安く買えるし、
質屋に持って行けば高く売れるし、
コストパフォーマンスでもロレの圧勝だな。

肝心の時計の本質である精度、作りではグランドセイコーに軍配

将来的に金に困りそうな人間、黒金のジャージを着る人間はロレだな

時計の本質(笑)
Ｇショックならソーラー電波でしかも壊れないぞ。

防水性能やステンレス素材でもロレックスが上

しかしあのＧＳの金むくクォーツは良い…
何ら奇妙な所がなく、ぱっと見はセイコー５かと思うようなシンプルさで金むく
何とも言えない乙な味が…

GSのあんな抑えた金無垢じゃな
アディタスロゴに釣り合うには力不足もいいとこだ
やっぱキンピカならロレだろ

>>24
Gショックで黒金ジャージなんてダサすぎ
やっぱロレだな

お前ら我孫子バカにすんのもいいかげんにしろ

6Rローレルみたいな安い記念機械式また出してくれ。
５はデザインが崩壊してる上やすっぽすぎるし、記念GSは高い。
ていうか機械式のGSなら既に持っている。
同じムーブのものはいらないな。
海外ではダイバーのリミテッド版リミモン出すみたいだし。
国内でもなんか出してくれ。

機械式sbgr057かクオーツsbgx055で悩んで半年・・・
どれ買えばいいか分からん

>>30
俺は大きさとベゼルの鏡面仕上げで055買ったけど057も良いよね

>>31
レスさんくす
クオーツ055が鏡面仕上げ（ピカピカ？）ってことですか？
サイズは055が小さいですよね
羨ましいです

>>32
うん、SBGX055はベゼルが鏡面仕上げでピカピカしてる
体格にもよるけど俺にはクオーツがぴったりだった

大きめのデザインとヘアラインのベゼルが好きならSBGR057かな

>>33
重ね重ねありがとう
057と055を見比べてみたけど、055の方が確かにベゼルやダイヤルが光沢があるように見えました
自分もサイズ的には055が合いそうです
どちらもそれぞれの良さがあって良いですよね
機械式も同じくらいのサイズで出して欲しいです

　　　　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／/　ク　ソ　世　代　ヽ＼
　　　　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾ ヽ　　　　　　年金は安いし
　　　　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi
　　　　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ|
　　　　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|　　　　　　　面白いこと無いから
　　　　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,−、
　　　　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|
　　　　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　||　　　　　ヨソ者いびって、たたき出したる〜ｗ
　　　　 し、　　|　 ￣＼__／￣　 |　 、／
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　　　　　　.!　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　!
　　　　　　 ＼＼　　 ＿＿＿,　　／／
　　　　　　　　＼＼　　　　　　／／　　　←　日本の病巣、[ 団塊寄生民 ]
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心配すんな今時機械式なんて誰も買わんよセイコーならクオーツ以外に選択肢ないから
セイコー関係者もGS買うならまずはクオーツと言っているしな
利益率がいいから推してるのか時計愛があるからなのかわからんが

>>36
アホか。１０年間以上何も変更のないGSのクォーツムーブなんて
今や原価５０円くらいだぞｗ
クォーツは量産向きだしな。

原価50円とか聞いた事ないんだが

機械式並に太い針を動かしてるのに3年も動くクオーツ

機械式時計で世界最高精度の機械式

最先端のスプリングドライブ

セイコーって面白いよな

>>39
さぁこの中で何を買えばいいのでしょうか？？？

好きなの買えよｗ

そこまでGSを叩きたいのならさ
そのくらいの価格帯40万前後でGS並に良い時計挙げてみろよ

ロレックス

8500積んだオメガ。

40万程度じゃロレは買えないよ

ドンキにいけば売ってる

ドンキもホンモノなんだろうがさすがにそこでは買えないな

だからカメラ屋GSはロレヲタの俺も認めてる。

俺も

もっと安くで買えるとこ探せばあるよな
きちんとした時計店で

ドンキだったら下手な平行屋やネットショップよりいいと思うけど
うちの近所の国道沿いドンキ　たいして大きくもないけど
やっぱロレ置いてるわ　(色マジックの手書きポップ付)
それだけドンキでも売れてるんだろうね

ロレは精度でGSを超えたら買うんだけどなー

>>50
何を基準にドンキを「良い」と思ってるの？
売れてる→それだけ回転が良い→常に新品がある、みたいな？

ドンキは安いけど、劇的に安いかって言うとそうでもない。俺は並行屋で買うわ。
別にロレの新品をどこで買おうが変わらんのだけど気持ち的に。

>>52
一応でかい企業だから、店が逃げ出せないかなと
流石にコピー品を置くこともないだろうし
言っておくけど、自分もドンキで買ったことないから、想像でしかない

でも、やっぱ買う人がいるから、どこのドンキでも標準装備になってるんじゃない？

>>54
なるほど
だよな、コピー置いてたらそれこそ大問題だよな

買う人は安いから買ってるのかね
そういう高額商品は定価に近くとも
正規取扱店で買いたい
精神的な安心感も全く違う

>>55
ホスト、キャバ嬢がメイン客

韓国企業なんで
ドンキで俺は買わないが

>>56
同意
ドンキで高額品買うと、なんかケチが付いた様な気分になる。

職場でスイスメイド日替わりでつけてたら注目された始めた。
後ろめたくなったので、GSを通販購入した（セイコーだからどこでもいいや）
今日届いてじっくり眺めてみた。
明らかにかっこ悪い。どう見ても１５万円、50万円の代物とは思えない外観の粗さ。
せめて43mm程度にしりゃもっとましなのに。
やっぱ舶来品には到底及ばないことに気付いた。

精度、視認性、外装の丁寧な仕上げを重視しないでブレスレット的に捉えるなら舶来の時計が一番良いよ

あれは時計ではなく高価な腕輪だから

　　　　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
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　　　　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,−、
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　　　　 し、　　|　 ￣＼__／￣　 |　 、／
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まあ、おまいらの仕事と同じってことだ。
>>58

ああ白人様　白人様
俺の腕に輝くこの舶来時計さま
白人様が磨いて下さったのですね
白人様が組み立てて下さったのですね

たとえ精度がでてなくても
白人様のお指がこれを触れていただいたと思うだけで
私はもう満足です
たとえ現地ではありえないぼったくり価格だとしても
海を越えてここまで来てくださっただけで
私はもう満足です

同僚からも再三指摘のあった”井の中の蛙メーカSEIKOを買うと必ず不愉快に成るよ！！”との指摘がズバリ的中でした。

>>62はネタだろうけど
平行店品と正規店品の価格差みると
ぼったくりってのだけは否定できないなあ
舶来品信仰、ブランド信仰の足元見られてるよね

まぁ確かに８５００や３１３５に見劣りしない機構の立派なムーブはだしてほしいよね

機構に拘っても良いけど舶来みたいなクソ精度の時計にはしないでね

セイコーは次世代フリースプラングとか次世代デテントの特許取得が目立ちますね。

ムーブの進化に期待。

いつになることやら

.　　　　　　　　　　.|　ヽ＿＿ ／
　　　 　 /⌒＼〆',　 ｀ ￣ ´　　ゝ/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・　　　　・　 /⊂　　ヽ!
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　ヽヽ
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キチガイが涌くのがＧＳスレの伝統。

ムーブの魅力（機構や美）がゼロだから、機械式の意味あるの？って批判は
仕方無いよね。
だからオールド復刻ガワやサイズ感に魅力のあるSBGW033やSBGW047みたいなのしか
本物の時計好きから買いだなって感じるモデルが無い。

ムーブの魅力は今後に期待。

同意。ショパール（LUC）やロレックスやオメガに見劣りしないムーブにしてほしいね。

その辺は何を求めるかによるから人それぞれじゃない？個人的には舶来は精度が悪いから買わない

舶来の精度に力を入れてるブランドの現行モデルでも平均日差3.7、最大姿勢差7だからなあ

GSは1.5なんて完璧な数字出してたから機械式としては及第点か

舶来品でひとまとめにするのは乱暴だけど
確かに精度はな……
(カタログスペックじゃなくて、
とにかく舶来品は個体差、バラつきが大きいらしいが)
まあ、実用上問題ないレベルではあるんだがね

機械式GS好きならsinnの入門モデルってやつおすすめ
比較的安価だし質実剛健
2台目3台目に良い

GS機械式はクラシックな見た目とは裏腹にガンガン使っても壊れないし最低限の防水性能もあるから実用時計としては最高だよ

舶来もの好きはそれが許せないみたいだけど

sinはちょっとスポーティーすぎないか？(ミリタリーすぎるというべきか)
カッコいいけどね

確かにミリタリー満載だね

SBGR067買うぞ！
057もいいけど0.4mmでかいんだよな
0.4でもずいぶん違う

>>79
とりあえず決断おめ
シンプルで端正なチョイスだな
購入後の感想もきかせてね

SBGR067はやまとけ 083がいいぞ

>>81
なんで？

どのモデルを買っても同じ様に軽くクロノメーターは軽く越えてるからデザインで選びな

まだ若いならアクティブモデルはおすすめ
俺は055だけど良い時計だよ

リューズガード付きはいいね
あの出っ張りが痛いという人もいるみたいだけど試着したらそうでもなかった
GSアクティブラインはかっこいいと思う

>>82
081、083（44GS現代版）は仕上げが通常の自動巻きモデルより拘りがありグレードアップしている。
http://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_3/
意匠がオールドモチーフで優れていて飽きがこないデザイン。

＞GSアクティブラインはかっこいいと思う

単なるＳＢＧＲ０１７、０１９のコストダウンバージョンだよ。

値上げかよ。

ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/pricing.html

20年放置使いまわしムーブ（クォーツ）や、平ヒゲ平テンプの安物ムーブ（機械式）で
値上げとか言語道断だな。

ムーブを高級化して値上げするならともかく。

ガワ換え商法でさぼってるうちに機械式時計の製造技術革新でスイスにボロ負けし大差がつけられたセイコー

http://www.webchronos.net/special/2013/07/post_18/index.html

　同様の流れは、いまやエントリーレベルの機械式ムーブメントにまで及んだ。現在ティソが独占
的に使用する「パワーマティック80」は、ミドルレンジにおける事件のひとつに挙げられよう。こ
のムーブメントはETA2824をベースに、エンジニアリングプラスティック製のガンギ車とアンクルで
構成された"シンセティックエスケープメント"が組み込まれている。爪石を持たない簡易的な設計
だが、軽量なパーツが脱進機効率を高めていることは間違いない。また非常に簡素な作りながら、
フリースプラングも盛り込まれている。パワーマティック80を搭載するモデルは、10万円を割るプ
ライスで"C.O.S.C.クロノメーター"を取得しているのだ。ロープライスの理由は製造工程にもある
ようで、このムーブメントの組み立ては、ほとんど人の手を介さない。これをさらに推し進めたの
が、スウォッチの肝煎りである「スウォッチ・システム51」である。シンセティックエスケープメ
ントを含む構成パーツ数51点。生産はフルオートメーション化され、100?200スイスフラン以内のプ
ライスで、日差は最大5秒/日以内と発表されている。まさかC.O.S.C.を取得することはないと思う
が、数値的には十分に可能なはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　,, ,, ,,　,, ,,
　　　　　　　　　　　　 .: ''｀ヽ丶､〃/,''ヽ
　　　　　　　　　　,,:'´,,丶ヽヽヾ'''ﾞ｀｀'''''/彡''ヾ
　　　　　　　　 ;.'ﾞ .:,'ﾞ｀｀　　　　　　　　　''´彡ミ､
　　　　　　　 /-‐,゛:.. 　-― ＝‐- _ ‐- ､　 ミヾﾐ
　　　　　　　ﾉ彡',:.:.　, -ニ .:.＝,-‐ﾆ=- ､　 ﾐ二ミﾐ
　　　　　　/彡彡:　_;:.,.. ..､ : !　!　:.:.:.:... .､　,'',ミﾐ､ミ､
　　　　　　}彡八,,r-――-､　　,-―――.､／ﾐ､ﾆ､ヾ.
　　　　　 i〔´彡,'|i　._,rｪ:ｭ､ }＝{　,ｨ rｪｭ.､_ i! .ヽi!} : iﾉ
　　　　　 ヽ､ 〃.i!　,-‐‐''' ﾉ:　 ＼　｀ｰ-,,､ﾉ　!ﾘﾉｿ./
.　　　　　　 ＼　i ｀ｰ―‐,ﾞ,::　　　､ﾞｰ―‐ ﾞ　:.,,'々./
　　　　　　　　 V!.　　　/〈､:　　 :,, 〕､　　　 ::':r､ノ
.　　　　　　　 　｀i　.〃,′　｀ー'´　　 ヽ.　　 ,′
.　　　　　　　　　 ', 　 :!_.r┬┬┬┬ｭ､:i!　　′
　　　　　　　　　　 :.　 |! ｀ヽﾆ二ニ-' ,' l!　/|＼_
.　　　　　　　　　　　〉､!: 　 ｀ｰ―‐'´/　i!∧ﾘﾆﾆ≧.､
　　　　　　　＿x-≠i!∧:､　　　　　　 ／.／ iﾆﾆﾆﾆﾆ≧.､

猫も杓子もクロノメーターだしそれに50万とか無いよな

日差3.7、最大姿勢差7とかゴミだし、それがそのメーカーの最高のムーブメントだから底が知れる

もっと安く性能の良いパワーマチックも有るし

機械式最高精度、72時間駆動の9Sも有るのに馬鹿だよね

そうやってロレを貶めるのはやめろ！
もうゆるしてやってもいいだろ！！

うーん　ムーブは精度なんかより見た目と機構の複雑さ、面白さだろ
って顔真っ赤にしてた舶来信者さんはどこいったの？

複雑さとか言ってもアンダー100万だと複雑な機構を楽しむ様な時計なんて無いんだよな。
オマケにGSと比較される様な時計は実用時計だから精度や駆動時間、耐久性が重要なのにね。

>>92
クロノスの雑誌のサンプル数１だけで全体を推計しようとするなよ
低学歴。

平ヒゲ平テンプの安物ムーブ、工員６０人（実数は２０人）で
組み立ててる安物ｗ

セイコーは日差一桁を無人組み立てや自動化で実現する低コスト高精度ムーブメントの量産技術でスイスに負け
かといって職工が少ないからショパールやルクルトみたいな美しい付加価値ムーブメントもつくれない。

わざわざ機械式やる意味がない状態。

>>95
そうか？
複雑さではないかもしれんし、500万にはかなわんだろうが、
50万でも裏スケでみて
綺麗だなあと感じるのがあると思うんだが。

ああ白人様　白人様
俺の腕に輝くこの舶来時計さま
白人様が磨いて下さったのですね
白人様が組み立てて下さったのですね

たとえ精度がでてなくても
白人様のお指がこれを触れていただいたと思うだけで
私はもう満足です
たとえ現地ではありえないぼったくり価格だとしても
海を越えてここまで来てくださっただけで
私はもう満足です


白人様が卑しい私のためにわざわざご苦労なさって
磨いて下さったこの時計
本当にありがとうございます　ありがとうございます
もったいない　もったいない

安くて高精度なムーブメントを自動大量生産できず
美しく複雑で魅力のある高級ムーブメントもつくれないから
大げさな宣伝やイメージ商法に走るしかない悲しい状況＞機械式GS

ガワ磨き上級ファイブのくせに天下のロレックス様に噛み付くなよｗ

>>99
ショパールLUC3.96とか金無垢1.96とかGSと変わらない価格帯だけど
じゅうぶんすぎるほど美しいからね。
パテックのカラトラバも実売価格はGSの金無垢モデルと変わらないけど
ムーブメントはオールドと比べるとなんだといわれるがやはり美しい。

>>96
一般ユーザーなんて適当に測ってるのと希望的観測だから良く申告するよねｗ

クロノスの方が余程信用できるし、それともハズレ個体だったのかな？ｗ

>>99
それって複雑な機構を楽しむ事にはならんだろｗ

高いだけあって品質は確かにGSの方が上だが
これより価格差ほどの価値はありません。

http://item.rakuten.co.jp/seiko3s/snkg79k1/

所詮ガワ磨きファイブ。

名機ロレマス５

http://tokei10.exblog.jp/17741312

低価格帯最強のセイコーの良さと舶来のデザインの良さを併せ持つｗ

>>104
そうだよ？
複雑さと綺麗さは両立もするけど別物だから。
そのつもりで、複雑さではない、と書いたんだけど。

ああ白人様　白人様
俺の腕に輝くこの舶来時計さま
白人様が磨いて下さったのですね
白人様が組み立てて下さったのですね

たとえ精度がでてなくても
白人様のお指がこれを触れていただいたと思うだけで
私はもう満足です
たとえ現地ではありえないぼったくり価格だとしても
海を越えてここまで来てくださっただけで
私はもう満足です


白人様が卑しい私のためにわざわざご苦労なさって
磨いて下さったこの時計
本当にありがとうございます　ありがとうございます
もったいない　もったいない

現行ロレックス最高のムーブの性能

平均日差 3.7 最大姿勢差7





グランドセイコー

平均日差 1.5 最大姿勢差3




まさかのロレ完封負け（笑）

>>109
標本数１では棄却域に入ってる誤差です。

まあ、ある特定の人たちにとっちゃ
白人様が作って下さった事の方が精度なんかより重要なんだろw

>>107
中身だけでケースや針はつまらん時計が多いよね

お前らがブランドと馬鹿にしてるロレックスの方がよほど誠実なモノづくりしてるんだよね。
SSモデルの針やインデックスだってホワイトゴールド製だし。

>>110
棄却域？クロノメーターには収まってるし問題無いだろ。

これがロレックスの目指す最高であり到達点であり限界って意味だよ。

ロレのホワイトゴールドって魅力感じる？
わかりやすいゴージャスさ(見た目もネームバリューも)がロレの魅力なのに。
フォワードだけど守備が上手いってのに近い気がする。

グランドセイコーは馬鹿みたいに高精度でガワも針もインデックスもケースもバンドも全部ピカピカに磨いてて何で25万で売れるんだ？

ムーブメントも綺麗だし、10気圧防水で高耐久で実用的には最高だよな

まあ、小奇麗さという意味ではかなりの高評価だな
自分もそこが好きなところなんだ
>>115の通り、ゴージャスさとかを求めて
それが物足りんという人もいるんだろうけど

平ヒゲ平テンプの安物。
ブランド力ないから国内でしか、売れない。
これが会社の屋台骨とかウケる。

あと十年後、セイコーって会社まだあるのかな？

フリースプラングに他社ヒゲで平均日差3.7で最大姿勢差7の機構の意味が、存在価値が全く無い精度が糞な実用時計

それがロレックスの限界であり機構の意味


セイコーは平ヒゲ、平テンプでそれを余裕で超えるから笑える

オマケに外装の仕上げ、質感ではセイコー圧勝

http://www.webchronos.net/special/images/topmain130703_f3_670b.jpg

圧倒的な独創性と耐久性を誇るコーアクシャル、シリコンヒゲ、意匠も見栄えも優れたブラックフリースプラングテンプ

オメガは独創の塊だな

もちろんロレックスも負けてない。パラクロム青ブレゲヒゲは圧巻。

秘密のケンミンショー見てるが大阪人のロレ、シャネル率たけえなｗ

3人中2人がロレ、1人がシャネルｗ

おまけに全員汚いオッサンｗ これがブランドイメージに繋がってんのかｗ

精度安定試験
http://www.webchronos.net/spectest/

グランドセイコー/ メカニカルハイビート36000
平均日差：+1.5　　最大姿勢差：3

オメガ/シーマスター アクアテラ GMT
平均日差：+6.2　　最大姿勢差：2


これ実質オメガが勝ってるじぇねーかよｗ
オメガは準ロービート（7振動）で他社（8振動）上回る脅威の最大姿勢差２秒
セイコーは１０振動のドーピングでチートして最大姿勢差３秒

GSヲタは現実逃避かｗ

ロレ好きで機械好きな人はヒゲ云々じゃなくて
耐久度とかメンテナンス性を褒めてると思うんだけど
(事実、そこらへんはすごいと思うし)
ブレゲヒゲに惹かれてロレ着けてる人いるかなあ？

あの価格帯で全数ブレゲヒゲは凄い

>>123
グランドセイコーは余裕でGS規格満たしているがオメガのほうがクロノメーターすら満たしていないね


これが機構に拘る時計メーカーの実力なん？ｗ

>>123
実質勝利って…
精度求めてハイスピードにして、事実、精度あがってるんでしょ？
ハイスピードだとハンデつけにゃならんの？
よくわからん

ハイビートでも精度が出るとは限らないんだよね

例としてはゼニスのエルブリメロのスケルトンの時計なｗ

フリースプラングにブレゲひげを全モデル搭載しても結局精度はクソだからなｗ

現行エク1って相当良い機械使ってるけどグランドセイコーと比べると鼻くそだし

http://www.webchronos.net/spectest/

機械式好きなら、個体差あるの知ってるだろ。
バラツキ、分散から説明せにゃあかんの？
ここのグラセイヲタは。

こういう素人騙して商売してんだよね。
今のセイコーは。
ホント、クォーツ使えばいいのに。

>>129
そんなことないぞ
ドンキで買えるリーズナブルなブレゲヒゲ
最高じゃないかw

ゼニス
平均日差：-0.5s（GSより３倍優秀）
最大姿勢差：3s

同じ１０振動の個体同士でもゼニスのほうが精度いいな。

あれ、この前はマイナスに振れているからクソとか言ってたよなw

GSをdisる為なら主張をコロコロ変えるのねw

>>133
それクロノグラフなのにクロノ使ったとたんに精度崩壊するからね

>>126
？
SEIKOブランドもＧＳ以外はＧＳ規格と無関係に製造してるが？

>>136
ん？クロノメーター認定を受けた時計が平均日差6.2でクロノメーター規格内じゃないって事を言ってんだろw

それともクロノメーター規格ってそんなもんなの？

よし、SBGX083買うわ
貧乏性の俺は機械式は怖くてつけないかもしれん
むしろ素人にはもったいなさすぎるかも
いい意味でガンガンつかえるクオーツからGSの世界に飛び込むよ

あれ良いよな

俺も買おうかと思ってる

>>137
クロノメーターもＧＳ規格も、実測値が必ずその範囲に収まることを保証するものじゃないけどな。

>>140
でもGS規格を通したモデルでは規格を余裕で満たして平均日差1.5で最大姿勢差3の完璧な数字を出してるけどな

ロレに関してはクロノメーター規格は満たしているがGSには遠く及ばない結果だったね

性能的にはGS圧勝か

最大姿勢差じゃなくて最大日差だったすまん

値上げするならムーブのフリースプラング化や面取り、ネジ頭磨き、ローター仕上げデザイン改良ぐらいやれよ。

それらを改良したとて買わない者が何を言うかｗ

いや、ロレオタの俺もカメラ屋で売ってるGSなら認めてるから。
２０万代だと最強の時計だろうね。
マスターショップは割高。

値上げってw
急いで200万本買ったわwwwww

チョンコ節

親がチョンコして
わしこしらえて
わしがチョンコすりゃ意見する
チョンコチョンコ

チョンコ歌えば
巡査が叱る
叱る巡査の子が歌う
チョンコチョンコ

おそそ臭いかと
ケツの穴に聞けば
近所の悪口ちゃワシャ言わん
チョンコチョンコ

商売繁昌かと
オカマに聞けば
お陰で屁をこく暇もない
チョンコチョンコ

>>141
ＧＳ規格ってそもそも何なのか、ホームページ見て勉強した方がいいと思うぞ。

クロノ規格ってみんなちゃんとわかってるの？
なんか謂れとか伝説はいっぱいあるけど
これがそうだってはっきり書いてるのってないよね？
無知な俺に教えてくれ

GSみたいに自社で○○規格パスしてますなんて謳っても
なんの権威も信頼度もないよなぁ
やはりC.O.S.C.みたいな誰もが認める機関の実施したものでないと価値がない
90年代の後半、セイコーが500個限定で売り出したクレドールクロノメーターなんて
わざわざC.O.S.C.に検査送りしてスイス公認クロノメーター獲得させたし

文字盤にC.O.S.C.認定クロノメーター表記があるとクレドールの中でも別格という感じさえする

保証期間内にGS規格から外れたらただで調整してくれるのか？

>>150
ねえねえクロノメーターって何かわかって言ってる？

現行メカ時計の中ではロービートであるにも関わらずクロノメーターバージョンも発売していて
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80がメカとしては実質最強だろうけどな
しかもクロノメーターバージョンでも実質10万未満で手に入ってしまう
どれだけコストパフォーマンスすごいねん

>>153
確かにロレなんか足元にも及ばんな

>>151
このスレにいる携帯精度君っていうキチガイがその辺の事情に詳しいよ。

誰か>>149の素朴な疑問に答えてやってくれ
俺には無理だ
確かにクロノメータってすごいんだろうけど
実態がさっぱりわからん

クロノメーター規格なんて通しても実際はエク1やサブみたいにクソ精度だしGSには遠く及ばない

GS規格はクロノメーター規格から±1秒縮め6姿勢で計ってますよって規格

GSの場合実際は平均日差+1.5、最大日差+3って精度だから機械式としては完璧

他の有名どころの時計はの精度は下記参照で

http://www.webchronos.net/spectest/

>>156
組み込み前のムーブメント単体での静的精度の検定。
５姿勢で平均日差-4〜+6以内なのでＧＳ規格や1000時間テストよりやや基準が緩いが、
公的第三者による検査なのが肝。
さらにジュネーブシールみたいに形骸化しないで、検査機関としてちゃんと歴史を重ねてるから信頼がある。

国家が時計産業に関与してるし第三者機関と言ってもスイスの時計事業者の集まりだし結局信頼性も精度も彼らの良いようになる

信頼の結果が>>157

そもそもドイツの本家クロノス誌のGSのテストは
市中で買い上げたモデルじゃない可能性が高い。

セイコーが直接提供したものだとすれば、一般市場に出回るモデルより
入念にチェック、調整されていた可能性が高いだろ。

そうでなくてもGSの欧州輸出ははじまったばかりなので、失敗は許されない
という事でごく少ない輸出品は通常より厳格に調整されている可能性がある。

それに対して欧州で入手が容易なロレやオメガ等は付き合いのある時計店から一般個体を借りてテストしているだろう。

だからフェアな比較とはいいがたい。

>>160
>>161

妄想と決め付けもここまでくると
たいしたもんだよ


























病院イケｗｗ

舶来盲信もここまでくると怖いな

160の指摘が的確すぎてGS厨がファビョってるだけじゃん。
すべて市場で一般の個体を買ってテストしているのでなければこの種の比較は意味無い。

馬鹿だよねｗ

セイコーの時計だけ特別に調整済みとかｗ ここまできたかｗ

スイスのメーカーもそれをやってクロノスに渡してるのかもしれんぞ？

まぁ、数値的にはセイコー圧勝だし悔しいんだろｗ

>>159
相変わらず携帯精度君のすごい妄想だな。
クロノメーターはSEIKOやCITIZENもごく普通に取得していたんだが。
外国のメーカーが差別されてるなんて聞いたことないわ。
ソースあるの？

天文台コンクールもセイコーに上位独占されて急遽無くなったよなｗ

歴史あるとか言っても日本負けそうになるといつも逃げるからなあ

それに現状クロノメーター通した時計なんかより余程高精度な物を作れるから不必要ってのもあるし、国産製品の方が優れてるからなｗ

http://www.webchronos.net/spectest/

セイコーが凄いのはGSだけじゃない。
5000円前後のファイブでも当たりを引くとクロノメーター級のがある。
以外と日本製より安いマレーシア製のムーブに当たりが多い気もする。

セイコーは欧州にもちこむのだけ何時間もかけて特別調整は天文台時代からの伝統芸だからなｗ

グランドセイコーとか付けてるとなんとなく流行に流されて買ったんだろう、
この人は頭良くないんだろうなって見抜かれてしまうよね

>>168
ファイブもＧＳもムーブやゼンマイは似たようなもんだからな。
平ひげ、平てんぷの低コストムーブ。
ファイブも仮に６Ｒのように８振動化してＧＳと同じように調整すれば
普通にＧＳ規格通るしね。

ようするにＧＳってのはファイブをちょっと調整して針やインデックスや文字盤を磨いただけの
上級ファイブ（ガワ磨きファイブ）だってこと。

>>169
天文台ではセイコーもスイス企業と同じ様にブレゲヒゲ使ってたけど各社自由に調整してたぞ？ｗ
クロノスの記事見てきたがフリースプラングやパラクロムのヒゲゼンマイ使ってる割には最大日差がデカイし精度は出ていないから上記の2つの効果が期待した程でもないのか組立精度が悪いのか設計が悪いのか知らんが結果としてはショボイな

>>171
ようするにロレの時計はグランドセイコーより相当下ってって事か

値段の割にクソ

http://www.webchronos.net/spectest/

>>167
日本が台頭すると

スキージャンプのルール改定
フィギュアスケートのルール改定
F1エンジンのレギュレーション改定

その他諸々・・・・

欧米はやっぱりアジアやアフリカを見下してないと
自我を保てないんだわな

そんな逆風に果敢に挑んでるアジア唯一の国＝日本


このスレで、必死に日本メーカーに難癖つけて
粘着してるアホは、妬みと嫉妬がお家芸の韓国人か
日本という社会に阻害されて、自国に恨みを持つ精神異常者だろうな

>>171　みたいな無限ループ基地外見てると、哀れになってくるわｗ

>>170　　　　　　　　　
多くの消費者は時計精度なんて気にするような秒単位の仕事なんてしてないから
時計精度がどうこう言って争ってるのは技術者工作員
単刀直入にいってＧＳのようなサラリーマンご用達時計なんてオヤジ時計

デザインもクソだし、安物ムーブなのは
事実だろ。

アンチ錯乱中

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　60人でｗｗ精度ｗｗGS規格ｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　ファイブをちょっと調整して
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ガワ磨きだけのジャップが
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　スイス様に勝てるかよｗｗ　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 時計精度がどうこう言って争ってるのは技術者工作員だろ？な？
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　セイコーだけ特別チューンした個体持ち込んでるんだろ？な？　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 フェアな比較とはいいがたいだろ？な？おい？
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　平均日差：+1.5.|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |..最大姿勢差：3...|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

グランドセイコーとか付けてるとなんとなく流行に流されて買ったんだろう、
この人は頭良くないんだろうなって見抜かれてしまうよね

アンチ錯乱中

上級ファイブ一本君が発狂ｗ

アンチ錯乱中

グランドセイコーとか付けてるとなんとなく流行に流されて買ったんだろう、
この人は頭良くないんだろうなって見抜かれてしまうよね

[email protected]
14:36 (1時間前)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このたびはセイコーウオッチウェブサイトhttp://www.seiko-watch.co.jpを
ご利用いただき誠にありがとうございます。
お客様のお問い合わせについて、下記の内容を承りました。

――――――――――――お問い合わせ内容――――――――――――――
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1374638619/160
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1374638619/161

雑誌のスペックテストで、貴社だけが特別に調整した時計を提供し
他社にとって、不公平な記事を掲載されたとの情報がネットで書き込まれておりますが
それは事実なのでしょうか？

――――――――――――――――――――――――――――――――――

頂戴いたしましたお問合せは、順次、回答させていただきますが
場合によっては、お返事に数日かかる場合がございます。また、お問合せ内容
によってはご回答しかねる場合がございますので、あらかじめご了承ください。
特にお急ぎのお客様はお電話にてお問い合わせください。

セイコーウオッチ株式会社　お客様相談室
フリーダイヤル：0120-061-012
営業時間　平日（月〜金）9：30〜17：30（土日祝日および年末年始を除く）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>170
たしかにロレックスとか付けてるとなんとなく流行に流されて買ったんだろう、
この人は頭良くないんだろうなって見抜かれてしまうよね

>>183
それ、セイコーじゃなくてクロノスに問い合わせる内容だろ。

>>185
特別インチキチューンをしたのはセイコーなんでしょ？ｗ
貸与受けた雑誌社はそんなことわかんないから
セイコーで正解だぜ

定職が有る日本人労働者が憎い

日本人が作るグランドセイコーが憎い

この恨みはらさでおくべきか

ずっと連投粘着してやる

>>186
インチキチューンがどうとか俺が書き込んだんじゃないんだが。
記事の公平性について言うなら、まず記事を書いてる方に、どこからどういうサンプルをもらってくるのかを聞くだろ。

>>188
イソザキチューンに見えた

精度公表されるなら各社専用にチューンしたと考えるのが自然なのに何故かセイコーだけって言い張るんだよなｗ

若しくは全社していないかなのにｗ

結局大好きな舶来が日本製のグランドセイコーより精度面でも外装の作りでも負けたことが悔しいんだろｗ

馬鹿は放っておこうぜ

>>190

舶来が好きとかじゃないと思うなぁ
ただの基地外だと思うｗ

俺はGSも舶来も、それぞれ持ち味があって好き

>>183
その質問まったく意味なくない？
全てのＧＳムーブメントがが組み立て後にチューンされてるし。

仮に雑誌向けのサンプルが特別チューンだとしても、改造ではなく単なるチューンなら、その個体がよく調整された一本だって事実があるだけだし。
特別にチューンされているからといって、何の問題もないじゃん。

値上げするとはおもわなかった。

>>183はアホすぎる

＞貴社だけが特別に調整した時計を提供し

こんなのセイコーのサポートが分かるわけがないだろｗ
セイコーが分かるのはドイツのクロノス誌に掲載されたSBGH001が自社（日本のセイコーや欧州支社）の提供であるかどうかと
自社提供品である場合、事前に市販品以上の特別調整（限定モデルと同様の）を行ったかどうかだけで
膨大な数（テスト記事の掲載時期も数年の幅がある）の他社の事なんて分かるわけがないｗ
アホすぎｗ

>>192
>>194

「市販品以上の特別調整（限定モデルと同様の）を行ったかどうか」を知りたいの

アンチの妄想が正しいかどうかね

精度だけ自慢ｗｗ
島国日本らしい製品だわなｗ
キラキラ針の時点で駄目なんだよｗ
あちこちでキラキラしてるからかなり見かけるわ
でもその瞬間は安物と区別しようがないから素通りしてしまう
精度にエクスタシー感じるんだろ？　ＧＳに洗脳された日本人はｗ
アホすぎｗ

地味に目立たない時計を選んでるつもりでも
精度とか気にしてるジャパニーズオタクｗｗ
日本のおっさんがキラキラ針だけ光るGSしてるからキモいんだよ
舶来品よりもなんとも言いがたい下品さを感じるのにな
付けてるおっさんがみんなそろって水木しげるの漫画に出てきそうなキャラばかりｗ
アジアの恥ｗ

半島へ帰れ

>>195
やってても、やっているとは言わないだろ。
ただひとつだけいえる事は、クロノス本家のサンプル収集が
市中からの借り上げではなく、会社の提供品であった場合は
セイコーに関してはやっている可能性が高いわな。

>>195
お前バカだろｗ
アンチに乗せられて、セイコーに本当のことは何もわからないイタズラメールしただけ。
まずクロノスに聞けよ。

グランドセイコーがどの舶来の時計よりも優れているって絶対に認めたくないから特別調整とかイチャモン付けるんだよなｗ

現実は至極普通のGS規格の時計なのにｗ

アンチの論理が通るなら舶来勢が全て市販品を渡してるって考えることも出来ないし詰んでるだろｗ

ようするに舶来はクソ

舶来品には白人様が磨いて下さったという
ありがたいメリットがあるんだろ

グランドセイコーにガンゾの財布って組み合わせは結構有りそうだな

ＧＳ規格が誤差の許容範囲だということを永久に理解できないＧＳ信者。

規格以前にGSの足元にも及ばない事を理解しない舶来信者

結果がこれ

http://www.webchronos.net/spectest/

ＧＳ信者は振動数の違いも複雑機構も理解できないらしいな。

他社ヒゲ使ってフリースプラング使ってんのにあの精度ってゴミ以外の何物でもない事を理解できない舶来信者ｗ

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　オメガ＝圧倒的な独創性と耐久性を誇るコーアクシャル！
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　ロレックス＝パラクロム青ブレゲヒゲは圧巻！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ティソ＝ロービートで精度だすパワーマティック80最高！
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　島国の小日本人どもが　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　ガワだけ磨いた上級ファイブじゃ完敗だろｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 振動数が違うだろ。。日本人ズルいだろ。。？な？
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　複雑機構じゃないし。。見栄えも悪いだろ
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 機械式に精度とか関係ねぇよな？な？
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　平均日差：+1.5.|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |..最大姿勢差：3...|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

ここのアンチのチョンってさ、
朝鮮製時計でGS並の精度を誇るやつってあるのかね
朝鮮人って否定だけはいっちょまえだよねwww

ＧＳ信者はフリースプラング化の意味もわからないらしいｗ

デイトジャストとかアクアテラと同じノリでGS買って
カジュアルに合わせづらくて大変なの俺だけ？
TPO選択はわかってるけど、つけたいんだよ。

精度だけで時計の価値で決まるならクォーツでじゅうぶんなのにね。

実売数万で、パワリザ８０時間、薄型、ロービート、クロノメーターの驚愕ムーブ（パワーマティック８０）が
スウォッチグループから出てしまった以上、定価３０〜５０万以上するような高級品のムーブメントは相応の
付加価値や仕上げが求められるのは当たり前。

>>211
カジュアルで合わすならリューズガード付きじゃないとだめ
俺はスーツと両方で使いたい貧乏人だからそれ買った

>>213
なるほど。
キレイ目のシャツならまだましなんだろうなあ。

>>211
型番は？

40mm、白文字盤、ブレス、秒針ブルースチールならカジュアルでもまあまあいける。

>>212
だよなｗ ロレってホントにゴミだよな

>>209
俺の部下の韓国人（親が超金持ちのボンボン、在日では無い）

時計は、ロレックス3本、ブルガリ1本、シャネル1本　ここまでは確認出来た
車はBMWの5シリーズ
ブリーフケースはヴィトン
スーツはイタリア
靴はイギリス


政治の話になると
愛国心剥き出しなのに

なぜか自国の商品を所有してないんだよなｗ

また作り話来ましたｗ

>>219
これがマジ話なんだわｗ

ちなみにそいつは
在日が嫌いｗ

>>218
ブルガリ、シャネル、ヴィトンな時点でいかにも
金持ちアジア人って感じだなw
シナの金持ちもそんな感じだわ
自国に自慢できるものがないやつらってマジで可哀想

典型的な韓国人だなｗ
俺の回りにもボンボンではないけどそういう韓国人いるわ。

おまけにパクリがお家芸だからパチなんだよなｗ

ニュースでやってたが良く出来たパチは見ただけじゃ分からないんだって

>>221
この前、香港＆マカオ遊びに行ったんだけど
カジノで見掛ける中国人って
金無垢の時計嵌めてる奴多いんだよ
現地のガイドに聞いたら
いざという時に換金出来るかららしい
日本人にはパチ売りつけるのに
あいつらのロレは本物率高いんだろうな

ロレも韓国が起源って言い出しそうだなｗ

最後の1行で台無しだなｗ

やっぱりグランドセイコーのキラキラ針って
アジア日本のむっつりスケベおやじのオナニー時計って感じになっちゃうのが残念だよね
徴兵制で鍛えた韓国のほうが100倍センスがいいわｗ
煽りじゃなくて心からそう思う
キラキラシコシコｗｗセコいイルボンサラムｗｗ

無理して書き込んじゃって可愛いんだから＾＾

アンチって
本当は日本にセイコーに嫉妬してるんだろ？
ん？素直になれよ

加藤浩次がまゆゆの顔面蹴ったらしいぞ。

>>230
まゆゆって側頭部にも顔があるのか・・・。


バケモンだなｗｗｗ

マスターショップものってやっぱり頑張っても25％引きが限界です？
値上げ前にSBGC005買おうと思ってます

>>232
らしいよ
型オチなら3割引はあるらしいよ

値上げが公表された後で
値上げ前価格からの割引交渉は難しいんじゃないか？
(駆け込み需要もあるだろうし)
まあ、頑張るのはタダだから、それもいいとは思うが

セイコーのデザイナー。
造形大からでもセイコーって入れるんだ。

http://www.dsp.co.jp/know-how/design/seikowatch1.html

>>234
だからこそできたよ
セイコー自身値上げ前だから出荷を渋ってるらしいけどさ
所謂待ち状態で少なくとも今月下旬もしくは来月上旬受け取りでも良いなら
値上げ前価格から3割引で買えるところに押さえてもらってる

出荷渋ってるってマジで？
そんなことするようなメーカーの時計は二度と買いたくないな

値上げ前に出荷渋るブランドって多いのかな?

>>237
単なる噂だけどね
店の話では値上げ前需要はハンパないって言ってた
届くのもいつか分からないと客に伝えたら諦める人も多かったとか

>>238
値上げ後の方が益は乗るからどうせなら・・・のはありそうだ



値上げ後価格なんて高過ぎて買えないよ

どうだろね？
そうだったとしても何の不思議もないけど。
もともとそんな数がでるもんでもないし、
シーズンによって売り上げが変動するようなもんでもないからなあ。
特に品薄になった気もしないけどねえ。

値上げ前に一本行っときたいけどどうも欲しいのがないなぁ
復刻がハイビートなら買ったのに…ってそれじゃ意味ないか

何はともあれ、GS欲しいなって思ってた人は
これを機に思い切って買っちゃってもいいかもな

>>241
SDは？
結構いろいろあるじゃない？

出し渋ってるかどうかはわからんけど
値上げ前にわざわざ増産するとは思えんから
人気モデルは減るかもしれんな

革ベルト黒盤で1本押さえたいんだけどどうしたもんか……

欲しいなら買う、金が無いなら諦める。　至極簡単な事　人に助言求めるような
事では無い。

だなっ

只、来年は消費税うｐもある
早晩買う予定があるなら、その時期を繰り上げて買えという
お告げがあったと思ったらいいんじゃね

ボーナス多かったから値上げ前に2本も買ったった

ボーナス無かったけどひとつはローン組んで2本買ったった
バカにしてくれて構わん

>>248
漢だな

>>248
チャレンジャーだな

>>248
変態乙

>>248
チャレンジャーじゃない
勝利者だ

>>248
借金付けのくせに幸せ者乙

>>248
まずはうｐだ

ロレも過去の値上げで所有者的には中古価格が上がって良かったが
GSの値上げも既に持ってる人には朗報かな

初めての高い時計にsbgx095欲しい30歳なんですが、
皆さん的にはどうなんでしょうか？

いや参考にするわけじゃないけど話題にもあがらないから…

>>256
お前みたいなカッコイイ奴には似合わないよ

どうとか聞かれても、欲しいなら買えば良いとしか言えないよなｗ
普段から似たような重さの腕時計を使っていないと
肩が凝って飽きるという話ｗ

>>256
21のガキだってGSクオーツしてるんだから30歳なら全然問題無いと思う

革バンドってのも良いな

>>256
話題にもあがらないからってｗ
ここは機械式スレだぞ
クオーツスレに行け

クオーツと機械で悩んでるんだけど、
みなさんはどうして機械に？
高いし正確性は劣るし意見を伺いたい！

平均日差＋1.5秒で最大日差＋3秒だと殆どズレて無いから実用的には問題ないからなあ
72時間も動くし電池交換も必要ないから機械式かな

>>256
なかなか良いと思うよ。　マジで。

とりあえずクォーツスレな
【クオーツ】グランドセイコーを語る21【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1372690605/

>>262
じゃあ平均日差0.01秒で、35040時間動いて、オーバーホールが必要ないクォーツのが全然いいじゃん。
クォーツの方が薄くて見映えもいいし。

機械式もいいがクオーツもいいよな
SDがどれほどすごいのかは未だにわからない
良いやつだとは分かるんだけど何がすごいのか

>>264
クオーツでもOHは必要だよ
9Fの運針も素晴らしいけど好みも有るしグランドセイコーの機械式は精度としても最高だし機械式に於いては問題無いって意味ね

クオーツの有用性に魅力を感じるならそっとの方が良いかも

>>266
9fは必要ないよ。
理論上はオーバーホール無しで一生使えるくらい持つ。

>>267
いや、何度か電池交換したら一度セイコーに送って進み遅れの癖を伝えて調整して貰うと良いってのとやはりOHは必要みたいね
GSのサポート専用ダイヤルに電話すれば懇切丁寧に教えてくれる

OHはできることならした方がいいよクオーツでもね
俺は電池交換ごとにやってる
車検みたいなもんだな

2年前から、GS機械式→GSクオーツ→GS機械式、と毎年1本ずつ増えている。
機械式とクオーツ、それぞれの良さがある。

GSのバンドって腕に吸い付く様な感じでしっくりくるよね

名器って言われてます。

精度は別としてベルトのしっくり感はどの時計にも負けてないよな

グランドセイコーの場合は高精度が普通だしなあ

>ロレも過去の値上げで所有者的には中古価格が上がって良かったが
>GSの値上げも既に持ってる人には朗報かな

GSの中古なんて欲しがる奴おらんやろーｗ
ブランド力の差。

SBGA029よりSBDB001の方が質が良いのになんで定価がこんなに違うの?

中古なんて買う奴信じられんわ
アンティークとかならまだしも
そこまでして見栄はりたいかって感じだわな
リセールバリューとかほざいてるロレ信者も同様
売る事前提で時計買うとかどんだけ貧乏なんだよ

3万値上げか今日購入決断しに行かないと
055欲しい

気持ち悪いおじいさんとおもわれる時計オタクがアンティークのGS漁ってるね。
ヤフオクで。
文字盤とか汚いしケースもキズキズなのに。
キモ

>>276
実物を見れば分かるが全てが違うよ

MM600はプロユースだからバンドもケースも強度重視

調子も悪くないのに、必要のないオーバーホールなんかしない方がいいんだがな。
それは機械式もクォーツも同様。

病気になるまで検診なんて受ける必要ない、ですね分かります

>>256ですが、スレチだったようで失礼しました。
まだまだだったようです。

どうかと聞かれても欲しかったら買えとしか言えないのは分かってはいたんですが、中には応えてくださった方もいらっしゃって感謝いたします。

ずっとウレタンバンド使ってて、重いメタルバンドが苦手で095を、と思いました。

いろいろ失礼しました。

オーバーホールすれば良くも悪くも調子変わるから、調子いいならそのまま使った方がいいな。
予防検診的な点検は、時計には必要ないよ。
オーバーホール自体がリスクのある行為なので、間隔もなるべく長くできた方がよい。

そりゃ街の時計屋に出したら精度も余計に悪くなるわ
精神衛生的にも定期的なもんはメーカーに出すのが良い

大差無いんじゃね？
新品の製造は複数の人間が分業で組んでそうだから、
それぞれのパートのスペシャリストが正確無比で組むのだろうけど、
オーバーホールは1人の人間が全部を担当するんだろ？

>>283
二度と来るな、カス

>>286
無知乙

>>287
とっとと死ねやクズ

▼剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本では「剣道は日本独特のもので日本だけで生まれ育った」と考えられているが、
＞韓国では一般に「スポーツ剣道は日本で発生したが、剣道の本流は韓国である」と
＞考えられている。

＞「剣道の本流は韓国」などと言うと、日本の方々はとんでもないと怒るに違いない。
＞しかし、韓国では、昇級、昇段審査の科目に、日本剣道形とともに
＞「本国剣法」の形が必修になっていることをご存知だろうか。

＞この本国剣法は三国時代に生まれたもので、韓国では
＞現存する世界で一番古い剣術と言われているのだ。

＞その韓国独自の剣の歴史については、また機会を改めて
＞じっくりと紹介したい。

グンセコ、スイスに便乗値上げするならなんらかのグレードアップが必要だよなぁ

値上げするならブラッシュアップはしないとね

>>291
今日も「一所懸命」GSを貶めてるな、キチガイホモマス
いつも同じ事ばっか書いてんじゃねぇ！

おやおやこんなところにもヤクルトさんが荒らしてますねw

値上げ前に駆け込み購入した後
新型自動巻きキャリバーでたら
発狂しそう。

秋冬のモデルでGSにも新しいのが追加される可能性は有るけど新型自動巻きってのはまだ店に話が来てないから無いだろうだって

8振動の9Sが特許取得した機構につき全て搭載したら凄まじい物が出来るんだろうなｗ

現状でも精度、駆動時間、耐久性は世界最高だけど更に進化するなら嬉しいわ

値上げするなら、部品の面取りとネジ磨きとローターセンス改善ぐらいはやれよ。

値上がりしたとしても他のブランドと比べると全然安いんだよな

その割に性能は圧倒的に上だし

【5:68】【話題】 韓国人による富士山での野グソが流行 「喜べ日本人。俺のう○こでまた富士山が高くなったぞ」

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1 名前：影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ 2013/08/06(火) 22:59:01.11 ID:???先日、多くの戦死者を祀っている靖国神社の池に、韓国人の男性が放尿した事がSNSを中心に話題になった。

以前から、韓国人による日本国内での横行は目立っていたが、
この事件以来「反日」と「愛国」を盾にした抗日行動が、一部の韓国人の間で頻発している。

その中でも韓国のSNSで話題になったのが、富士山での脱糞行為。
もちろん、設置されたトイレで排泄物を出す分には何ら問題はないのだが、
いま心ない隣国の一部の人々の間で流行っているのはいわゆる野グソというもので、山登りの最中に山道でしてしまう者が多いという。

実は韓国には2,000m以上の山がなく、これが彼らのコンプレックスになっているという。

そのため、3,776mを誇る富士山は非常に妬ましく感じているのではないか。
特に世界文化遺産に登録されて以降は、富士山を憎む者が多く存在しており、わざわざ日本に訪れて、脱糞して帰って行く若者もいるという。

実売30万で超絶ムーブ買えるオメガと比べてぜんぜん高いな
カメラ屋モデルはともかく、マスターショップモデルはもうちょっとマシなムーブ載せないとロレやオメガに見劣りしすぎる

定価10万でロービート、パワリザ80時間、クロノメータの化け物が買える時代に入ったから
40万も50万もとってファイブに毛がはえた平テンプ平ヒゲ緩急針ムーブじゃ、
いくらガワがよくても価格の妥当性的には厳しい

パワーマチックが駆逐したのは機械式として超高精度な9Sでは無くて精度も中途半端で駆動時間も短いロレックスやオメガのムーブだよ

見かけやユーザーを騙す手法は超絶だけど性能は糞レベルでボッタクリ

平ヒゲ平テンプの時計にスイス陣営は軒並み撃破されたからね


http://www.webchronos.net/spectest/

平ヒゲ平テンプならファイブでじゅうぶん

精度が欲しいならＧＳクォーツのほうが遥かにまともなチョイス

50万も出してファイブと基本構造やテンプまわりが同じ機械式時計を買う意味無し

針やインデックスや文字盤をちょっと入念に磨いた上級ファイブだからなｗ＞ＧＳメカ

50万円も出して「〇〇な機構」を載せましたとか大々的に宣伝しながら値段的にも安いGS機械式の足元にも及ばない時計に存在価値なんて無い

結局フリースプラングに他社のヒゲ載っけて精度もクソ、最大姿勢差なんて惨憺断つ結果で全く意味が無い時計買うならGS買ったほうがマシ

将来的に金に困る＆ブランド大好きならロレックスも分かるが

GS機械式は実売30万円以下でお釣りが来る

50万出してゴミ買う奴は本物の馬鹿かブランドかぶれ

GS一本君いる？悲惨すぎｗｗ
お前の嫌いなブランド厨のロレにコテンパンだからな。

パワーマチックに完敗した９S

一体GSって何ナノ？ｗ

パワーマチック・・・ロービート　C.O.S.C.認定クロノメーター　実売価格10万未満

9S・・・ハイビート　自社認定の精度　実売価格数十万円

なんだ？この落差は（笑）

>>305-307

これが君の大好きなブランドの限界だよ

この圧倒的な性能差を前に君はどんな弁解をするの？

http://www.webchronos.net/spectest/

安物ムーブで外装をちょっと磨いた上級ファイブｗ＞機械式グランドセイコー

グランドセイコー 平均日差＋1.5秒 最大日差3秒 駆動時間72時間

スイスのゴミは以下参照

http://www.webchronos.net/spectest/

バラツキ、分散が理解できないほど馬鹿なんだろうな。
グラセイオタは。

>>311
自分で勝手に作ったワケのわからぬ、センスの超悪い略号はなんだ？
キチガイか？

連投でGSを「一所懸命」に貶めてるが、所詮独りよがりの一方的な話しだ

頭のおかしい人には、規格ギリギリの個体も、同じように出荷されているという事実が受け入れられないらしいね。
あるいはＧＳ規格が出荷の許容範囲だということを、根本的に理解してないか。
まあ10振動と8振動を一緒に並べて考えている時点で…ｗ

一所懸命という言葉に一所懸命な低能が何かほざいててワロタ

>>312
やあ20代前半君、今日は暑くていつにも増して頭が沸いてるねー。

自称20代前半で何も根拠（）を示せないキチガイが今日も元気に火病ですwwwwwwwwwwwwww

バラツキ、分散が理解できないほど馬鹿なんだなあ。相手にならんね。

GSだけ特別調整してるんだって？

ロレは何本かクロノスで精度調査されてるがどれもパッとしないね

あれを50万で買ってる奴は本物のバカだ

まぁ、GS規格を通してる段階でGSの方が相対的に高精度な個体が多いし

今回のハイビートが証明した様にダントツで高精度だよ

精度なんてどうでもいいブランドバカや金に困る可能性があるなら舶来の換金率が良い時計を買えばいいんじゃないのかな

時計としての本質的な部分や外装の仕上げなどを優先するならGS買えばいい

ロレはフリースプラングやパラクロムヒゲゼンマイの良さを全く生かせていないな

確かにGSのブランド価値はないね。
上級ファイブw
ロレックスタイプとかGSででも出したら
いいよね。

10振動でも何でも精度が出るのがエラい！
…って言うならクォーツでいいじゃん。
売価もランニングコストも圧倒的に安いし、精度も抜群で、仕上げも手抜き無し。
瞬間日替わり・ツインパルスモーター・スーパーシールドキャビン等、独自の機構満載。
それであえて10振動を選ぶ理由がわからん。

同意。

俺はぼったくりのゴミよりはGS選ぶなw

GSが上級ファイブなら舶来はそれ以下のコストだけバカ高いゴミになるんだが

>>323
平ヒゲ平テンプで、構造が基本的に
ファイブと変わらんから、そう言われてるんだが。

>>324
その時計に精度、駆動時間、仕上げ、価格で劣っている舶来は一体何だ？
パワーマチックにすべての面で劣るから下級パワーマチックか？ｗ

そうだな。
精度が時計の本質だというなら、年差クォーツが本丸だしな。
竜頭ガード付きのモデルとか、デザインがいいのもクォーツ。
薄くてスタイリッシュなのもクォーツ。
しかも機械式にはデイデイトの選択肢がない。

機械式同士での比較だったのが反論できないとみるや9Fの話題にすり替えるのかｗ

お前の崇拝するブランドはクロノメーターをガンガン宣伝してさも高精度ですと宣伝しててセールスポイントにしてるんだけどね

50万でクソ精度でパワーマチックに劣る舶来物を買うなら9Fクオーツの方が余程いいな

8振動と10振動を比べるのはOKで、10振動とクォーツを比べるのは論点のすり替えとは、ずいぶん都合のいい自分ルールだな。
しかも俺は舶来がどうとか一言も言ってないしｗ
スレ住人の質がずいぶん落ちたな。

精度精度って、しろうと丸出しだな。

ティソの奴みたいのは、本来セイコーが出すべき機械だよな。
情けない。

ETAポン時計なんぞいらんわ

全く駆動方式が違うクオーツと機械式を比べる馬鹿が居ると聞いて来ましたｗ
機械式という縛りの中で如何に精度を出すかってのがロマンなのにそれを放棄して自分の好きなブランドが批判された途端にクオーツってどこの人かな？

特別調整だ！とか言ってる人も居たよねｗ
これは時計好きなら常識だから小声で言うけど舶来と国産で精度比較とか馬鹿のすることだよ・・・
最初から国産の方が上だってのは分かりきった事・・・

>>331
パワーマティックは少なくともGSより上の構造です。

>>333
構造的に上なら基本性能もGSを超えているんだろうね
日本での発売が楽しみだよ

>>334
上だね、確実に。機械的に面白いのはむしろティソの方。

今回の雑誌みたいな1本とか少ないサンプル数では統計量が得られないんだよ。
それを鬼の首とったみたいによく言うわ。

ここまでの流れで、機械式とクォーツの比較を本気でしていると思っちゃう奴って、真性のアスペなんだろうな。

＞クォーツでいいじゃん

このニュアンスがわからないってことだからね。

>>335
平均日差1.5最大3を楽しみにしてるよ

統計量の話なら規格を見れば分かるがGSの方が相対的に高精度の製品だよ
調整幅の少ないフリースプラング、精度の簡単に出るであろうパラクロムヒゲゼンマイを使ってあのバラつきなら工作精度がクソか組み立てした人間が未熟かの2択なんだけどどっちだと思う？
それともたまた3本とも外れだったのかな？

現行の時計が何本か出てるけど見てみな

http://www.webchronos.net/spectest/

>>336
クオーツでいいなんて言葉が出てくる時点で馬鹿だから察してやれ

>>337
確かに10振動の効果が出てるのは否定しないが、結局はメーカー公表のGS規格頼みかよ。
なんだそれ？

>>337
セイコー10振動だよ？

>>337
それ言い出したらゼニスのほうがいい値出てるが
どう思う？

バカが知ったかテラ滑稽www

アイタタタwww

>>339
10振動でも効果が出てないゼニスの時計も有るから分かると思うが10振動だから必然的に超高精度とはならないんだよ？セイコーの規格表をでもGS規格から1秒ずつ縮んだ程度の進化だからね

精度厨は黙ってクォーツ使えよ。
雲上時計にも精度で勝ったからGSの圧勝だ〜！とか言い出しそうだなｗ
お前の好きなセイコーからアストロンでてるだろ。
キンタローモデルが。

馬鹿はブランドに洗脳されてこの機構が有るからとか簡単に騙されるけど本当に機械的に優れているのはグランドセイコーみたいな時計だって事を知らない可哀想な子なんだよ

彼らの免罪符がリセールや機構だから

本来、参考程度にするものをなぜそこまで絶対視するのか？

なぜなら他では勝ち目がないから。
機械式数本もってりゃ知識がなくても経験済みの話。
アホくさ。
精度厨房。

何でGSに噛み付く奴が後を耐えないのかってのは至極単純な話で実用時計として最も優れているからなんだよ。

>>338
アスペ君、こんばんわｗ

機械的なグランドセイコーの優位性なんて誰ても知ってるからつまらん

高精度で仕上げが良いなんて日本人が作ってるんだから当然だろ

>>345
平ヒゲ平テンプの鬼磨き５である限り、事情を知る時計通からは
馬鹿にされ続けるだろうね。
舶来であるロレックスより先に値上げしたし（なぜ？）、オーバーホール代も値上げしたよね。
ねじ込み竜頭GSとか、最近のGSは俺にとっては劣化ロレックスにしか見えないね。

俺は8振動のＧＳの方が面白いと思うし、好きだなあ。
メカニカルハイビートのチタンとか、企画が迷走してるとしか思えない。

>>350
結局機構ってのは手段であってそれを目的では無い
別アプローチで解決できて尚且つ補って余りあるなら俺は後者だな

機構に大好きで精度はクソでも良いならそっちを選べばいいわけで

驚くべきは9Sでクロノメーターを超える結果になったがそれと基本構造は変わらないポテンシャルの高いムーブを5に使って5千円で売ってるって事だと思うなｗ

>>352
携帯精度君、久しぶりｗ

だから言ったろ？ルクルト荒らしてる人だって

昔のKSとかGSの方が上品な仕上げじゃね？
50年代や60年代のローレルやマーベルなんかもシンプルなのにオシャレなの多い。

現行モデルも結構良いと思うが

同意。黄金時代だもんね。
それを一切処分して復活したのが97年ごろか。

現行モデルいいっていう人はGS一本君か関係者でしょ。
他と比べたらもう。

>>351
迷走wwwww
せっかく面白い機械積んでるのに、チタンで台無しだよなwwwwww

>>356
それは当時のデザインが今になってみると
クラシカルで上品に見えるって事でしょ
そうなると好みの差でしかないから、なんともなあ

>>361
当時のオリジナル見てからほざけ、情弱。

カメラ屋で売ってるグランドセイコーの良さはみんなが認めてるから安心せよ。
コスパ最強の時計だよね。

ドンキで売ってるロレにはかなわんだろ
最強などと烏滸がましい
質屋に持ってけば高く売れるしな

>>363
儲しか認めてないって。

機械式通からしたら、素人の買う時計って認識じゃないの？

>>365
お前が知識の無いバカだってことはわかった

>>機械式通からしたら
あいたた……

>>366
平ヒゲ平テンプの安物ムーブ時計のどこが良いの？マジて教えて。
素人しか有難がらんだろ。

精度なんてクロノメーターとドングリの背比べ。
そんなに精度が大事ならクオーツ、電波買っとけの世界。

>>365
これは痛々しい

>>368
これ以上バカを露呈する前にオナニーして寝ろ中年

>>368
無意味な機構の何がいいの？結果は惨憺たるものだけど

>>機械式通からしたら
おおう…　これはまた……

平ヒゲ平テンプのままならGS買う価値無いよ。

自由緩急針と巻上げゼンマイ乗っけてない間は絶対買っちゃダメ。
ファイブで充分。

>>373
さすが機械式通の人は言うことが違うなw

情弱の素人はマジで機械式GSで良いんじゃね?高く付く授業料だけど。

雫石、日本製って付加価値しかないよ。昔は巻上げゼンマイの調律出来る職人もいたけど、今はいないもんな。
現代より昔の職人の方が腕が良いってどうなんよ

機械式で精度を追求するところにロマンがある。
もちろんクオーツのGSもすばらしいし、機械式より薄い＆衝撃を気にせず使える良さもある。

ロレックスもいい時計だと思うが、デザインが好みではない、ただしミルガウスは非常に良い。

要は今のセイコーの本気度が足らない。足りな過ぎる。

精度追求するのは正しいが、ファイブと同じ平ヒゲ平テンプの手抜き安上がり手法って。
こんな情熱のない製品に金出したくないよ。

ああ白人様　白人様
俺の腕に輝くこの舶来時計さま
白人様が磨いて下さったのですね
白人様が組み立てて下さったのですね

たとえ精度がでてなくても
白人様のお指がこれを触れていただいたと思うだけで
私はもう満足です
たとえ現地ではありえないぼったくり価格だとしても
海を越えてここまで来てくださっただけで
私はもう満足です


白人様が卑しい私のためにわざわざご苦労なさって
磨いて下さったこの時計
本当にありがとうございます　ありがとうございます
もったいない　もったいない

>>375
さすが情弱
言う事がハンパ無いですね

正論突かれると くだらんコピペ貼るしか能がないのか？

平ヒゲじゃないとすればブレゲヒゲ？
ブレゲヒゲは平ヒゲよりも高価で高品質って認識であってる？

>>381
それにプラスしてフリースプラング載せてもGS機械式の方が精度が良いから結局無意味

>>381
高価かどうか何とも言えんが、高技術である事に間違いない。

大量生産品にブレゲ式ゼンマイがないだろ？安物は平ヒゲ平テンプでしょ？
つまりFAは？

>>382
クロノメーターもGS規格も、クオーツの足元にも及ばんから。

まあ、ブレゲの方が本来精度良くなるはずなんだが、
上でもあるようにどんぐりの背比べになってるってことは結果を出せてないわけで。
調整の仕方か、歯車とかの基本部品の精度か、ムーブの構造か
どっかで手を抜いてるか、間違ってるってことだな。

日産GT-R買ったと思ったら、シャシーはブルーバードと同じだった。

そんな感じ、今のGS。

結果としてGT−Rと同程度の性能出てんだからいいんじゃない？
むしろブランド高級エンジンwに憧れて大枚はたいた挙句、
走行になんも役になってない方が問題あると思うが

>>387
まぁファイブや6Rでも当たりだと、GSと変わらん精度だしね。

じゃぁ、高い金出してGS買う意味って何よ？

>>384
GSだけではなく機械式自体を否定することになるんだが

>>389
当たり外れ関係なく舶来より高精度で造りも良いから

>>390
じゃぁセイコーメカニカルシリーズもしくはファイブを買うのが一番賢い消費者かえ？

結局、機械性能は動いて結果出してなんぼだからな
パーツ何使おうがその特性活かせてないなら、害にしかならないわけで

定期的にヒゲガーの人が出てくるけど
毎回ブーメランになってるだけなんだよね

>>391
精度だけなら数十、数百買ってGS規格を満たすレベルの当たりを探す手間と金をかけられるならそれでも良いんじゃないの？

>>391
賢い消費者は機械式時計なんて買うわけないだろ
何言ってんだか

>>386
見た目はクラシックな車なのに中身はGTRがGS

見た目はスパーカーなのに中身は低性能な韓国製ってのが舶来

>>394
じゃぁ賢い消費者は電波もしくはGPS買ってれば良いのかえ？

電波なんか買ってどうすんだ？
楽は楽だけど携帯なりスマホあれば時計なんかいらんだろ

腕時計は儀礼的なアイテム　ネクタイ同様、身だしなみの類
機械式時計なんかは酔狂人の玩具
だから面白いんだろうに

万年筆、機械式時計、銀塩カメラ。
バカしか買いません。

>>398
硯と墨と筆
これ使ってる奴も愛すべきバカ。

>>395
いやいや、メカだけはちがうだろwww
どう考えてもオロチだろwwwww

銀塩カメラって単語使ってる時点であんたもバカの一人だろ


もちろん、私もバカです、ハイ。

>>395
それはSDや9Fならそうなんだけど、機械式は
カローラのエンジン積んだクラウンだよ
バイクでいうとNS1だな

国産なのにちょっと値上げするのがセコくね？ｗｗ
本体もOH代も。

まあ、輸入物の正規と平行の価格差も大概だけどな
(あれ詐欺だろ)
機械時計はますます高級志向
自分のようなバカ相手の道楽品になっていくんだろうなあ

>>402
9Sの性能だと中身はヴェイロンかな？
舶来はカタログスペックだけのチョンダイだな

カローラのドライブ＆パワートレインでターボのっけて
馬力出してガワだけセンチュリーにしたようなもんだからな＞機械式ＧＳ

９Ｓを６振動まで落としたらとてもじゃないがクロノメータを何千本も１０万で量産できないだろ

逆に言えばティソのパワーマティックをベースに１０振動化すれば人の手をわずらわせることなく精度はＧＳどころじゃないって事

ようは負けてるんだよ

全く薄さや体積が異なるムーブで精度比べる時計音痴がアホＧＳ厨ｗ
エレガントな薄型高級ムーブ（精度はあっとうてきに不利）と、６ｍｍのクソ厚ドーピングムーブ（しかも１０振動チートまで使用）の数字を同列で比べてドヤ顔ｗ

>>386
おまえ、以前から車にたとえるのが好きなマーク�Uオヤジだろｗ
マーク�Uとかもうないぞと指摘されて大人しくなったと思ったら

ブルーバードとか。。。。ｗ

何このすごい恥ずかしい人w


402 ：Cal.7743 ：sage ：2013/08/10(土) 00:25:53.08
>>395
それはSDや9Fならそうなんだけど、機械式は
カローラのエンジン積んだクラウンだよ
バイクでいうとNS1だな

タイムグラファー買って自分で歩度調整すればファイブで上等。
姿勢差での+-を考慮して置き姿勢を替えれば何日経っても+-5S以内をキープ
できるから、ある意味クォーツより精度いいぜ。

確かに今のメカＧＳはガワだけクラウンで中身がチューニングしたカローラだね

>>410
反論出来ないのか？
まぁ事実だしな

カメラ屋モデルの自動巻きは確かにぎりぎりガワ時計でも許せる
実売価格だが、ケースや意匠が異常にもっさりしてるんだよな。
限定の081ぐらいだなまともなのは。
非限定でまともなデザインはマスターショップしかない。
となると平ヒゲ、平テンプの60人4万本コストダウンムーブで
40〜50万は高すぎるだろって話になる。

>>407-408,412

お前ガッツリ時計雑誌に洗脳されてんなw

それらは低性能の言い訳だから

精度だけが取り柄で総合的には舶来品に完敗。
長男と末っ子は優秀なのにな…

ムーブメントの性能だってつまるところ精度、安定性、駆動時間が主軸だし結局中身はGS圧勝

ケース、バンドは最初から話にならん程差が有るしこちらもGSに軍配

舶来は頭の悪いブランド脳が買ってれば良いんだよ

精度で勝ってるからパテックより上らしいｗｗ

バカが今度はパテック持ち出してきたぞwww

鬼磨き５愛用してるんだね。
バンビ製ブレスｗｗ

GSのガワってそんなにいいか？
お前らがよくバカにするロレやオメガとそんなに差はないぞ。
好みの違いレベル。

>>419
ロレやオメガには単なる一個体の検査結果から精度一辺倒で威張り散らして強がりつつ
パテックやランゲだと評価基準が変わるという詭弁（権威主義）がＧＳ厨の情けなさだよな

勝手に自分が上だと思い込んでる相手にはヒエラルキーにしばられて平伏す

パテックの現行ムーブなんてロレやオメガの足元にも及ばない手抜きなのにな
ランゲマティックなんてクソムーブの典型だし手巻きはリーニュのちっこいムーブを3/4ブリッジでごまかしているだけ

ロレやオメガには精度で勝ってるから機械式時計として上だと豪語しつつ
パテックが相手になると、精度では勝っているはずなのにおとなしくなってしどろもどろになる

このあたりがＧＳ厨が馬鹿にされる原因だよ

機械式時計の価値がムーブの手間隙や美しさや機構ではなく、精度にあるとのたまうなら
パテックやショパールLUCやらデュフォーをクソみそに貶してみろよｗ

舶来信者キチは馬鹿にされたと思ってるの？
単純に性能差について書いてるだけだろ

今でもクロノメーターが残っていることからも分かるように精度が機械の性能を表す指標的なものになっているし

オマケに比較対象として出すなら最低限精度、性能を売りにした実用時計だろw

それにGS手が込んだ研磨してるし鏡面が全く歪まないから舶来とは違う

相変わらずホモマス野郎は、一所懸命に貶める、と言う行為に励んでいるようだな
そんなに貶めることが楽しいのか、理解に苦しむ所行だな

オマエは、罵ることしか出来ない最低野郎か
オウムの一つ覚えのように同じ事ばかり繰り返しやがって
聞き飽きたわ、カス野郎
人間のクズだな

425は、
あ、423へのレスね

>>425

反論できないからってすり替えるな。

>>427
カスがムキってるｗ

実用時計の比較なのにドレスウォッチでしかも実用性皆無な時計を出してくるし

お前は舶来の何を背負ってんだよw

コロコロ比較する時計変わるしよ

実用時計ならクオーツ一択だろ。
実用より趣味生を取ったから機械式買ってるんでないの？

機械式で精度が勝ってるとかナンセンス。

>>430
同意。その通り。

ましてや今の技師は、60年代70年代の技師より腕が無いからな。
なんでこんなのに喜んでお金出してるのかイミフ。

機械式でもクロノメーター通すブランドが増えてきて高精度化が趨勢なのにね

一方では趣味性を主張しつつGSの高精度主義で外装に拘った時計という趣味の一系を否定するんだよなｗ

反論が出来なくなると的外れなブランドや駆動方式を出す子供思考

ロレやオメガのパチ
ファイブのパチすらあるのに

GSのパチは皆無

>>433
平ヒゲ平テンプのムーブなんてゴミに趣味性なんて全く無いよ。
アタマ大丈夫か？わいてるんじゃない？

>>435
性能向上に繋がらない機構に金を出すバカみたいなお前の趣味は肯定するのに他人の趣味は否定するのか？

ボッタクリの為のクソ機構を積んだゴミ精度機械に趣味性とか馬鹿じゃないの？

こういう事だよｗ

>>436
平ヒゲ平テンプで30万以上の方がボッタクリだろ。
アタマ大丈夫か？わいてるんじゃない？

4Rや6Rは実売3万以下だからな。

>>435
> 平ヒゲ平テンプ

俺、そういうオタ知識全くわからんし興味無しｗ

おまえの無限ループ粘着で単語だけは覚えたけど
調べる気すら起こらん

お前のお勧めかつ所有している
GSを圧倒する時計を教えてくれ　マジでｗ

>>437
お前の信奉するゴミより全然高精度で高性能でメインのスプリングが切れる事も無いんだが？ｗ

ゴミ機構に50万なんて馬鹿のすることだｗ お前は時計じゃなくて機構買ってろ

>>437　様
ご自慢の機構の愛用時計をUPして
GS擁護する馬鹿どもを黙らせてくだせぇ！

自ら白状したな。
無知って。
だからアラもわからないんだろ。

時計雑誌では美辞麗句並べてこの機構が〜とか言ってるがそれが本当に性能向上に繋がっているかも分からずに雑誌に書いてあるから妄信的に良いと確信してる馬鹿

最終目的は性能向上でそれに対するアプローチは幾つも有るのに雑誌の知識で機構機構と喚く

結局精度でも耐久性でも高い位置に到達したのは9Sだったのにね

>>442
>>441


はやくぅ〜

俺はGSも舶来も両方使ってる。
六桁ロレックスは素晴らしいね。
イージーリンクで、今日みたいな日も快適だし。

SBGW035 美しいな

粘着無限ループ基地外

はぐらかして、逃亡ｗ

>>443
携帯精度君さあ、精度につながらない機構はすべて無意味なんて極端な考え方の方が少数派だよｗ

>>448

まだ居たｗ
早く自慢の愛用時計を披露してくだせぇ
ご自慢の機構付ムーブを拝まして下さい！

携帯精度君曰く、機構について言う人間は雑誌に洗脳されてると。
でも雑誌の洗脳記事(クロノスのレポート)を根拠に自説を展開してるんだよな。
堂々と矛盾してるよなwwwww

>>450

ねぇ早く
時計プロの君のご自慢の時計をUPしてよｗ

>>451
矛盾を指摘されて泣いてるのか？

>>452

相手間違ってない？

俺、おまえが能書きたれる機構とか興味ないし
極端な精度とかも機械式に求めない

狂ったように嫌いなメーカーのブランドに粘着する
おまえという人物に興味があるだけなんだよｗ

>>453
機構の能書きなんか垂れてないよw
相手間違ってない？

携帯精度君はすぐバレる自作自演が大好きだからな。

俺は実際にGS買ってるから権利はある。

>>454
ご自慢の機構の愛用時計をUPして
GS擁護する馬鹿どもを黙らせてくだせぇ！

>>456
何の権利だよハゲ

>>456
> 俺は実際にGS買ってるから権利はある。

頭のおかしいクレーマーかよｗ

量販で在庫あった値上げ前GET成功
装着して2時間だがまだ進んでない
精度は良さそうキラキラして綺麗だよ

ＧＴＲの皮を被った日産サニー

それが上級ファイブ（正式名、機械式グランドセイコー）

＞機械式でもクロノメーター通すブランドが増えてきて高精度化が趨勢なのにね

それは安い価格帯の話な。機械式の本質であるムーブ自体に価値が見出せない価格帯では、一定の精度保証が有利になる。

高級な機械式時計では、精度だけでは話にならんし、精度は売りにならない。

10万でパワリザ80時間、ロービート、薄型、クロノメーターが買える時代に、40万も50万もブランド力無い会社がとるなら、それ相応の高級ムーブメント載せないと説得力無いわな。

ショパールLUC3.96とか金無垢1.96とかGSと変わらない価格帯だけど
じゅうぶんすぎるほど美しいからね。
パテックのカラトラバも実売価格はGSの金無垢モデルと変わらないけど
ムーブメントはオールドと比べるとなんだといわれるがやはり美しい。

ＧＳも金無垢やマスターショップモデルは既にじゅうぶん高価なのだから
値段はもはや言い訳できない。

針とインデックスと文字盤の磨きがちょっといいだけのファイブだからな
中身の構造はファイブと殆ど同じ

SBGR089をゲット、すばらしい作りです。
Watchuseekのサイトでも評判は上々のようだ。

>>465
社員乙

新ＧＳに本当の評価ができるのはもう20〜30年先の話。
出荷時の精度がいいのはわかったが、
数十年先も実用精度を維持できるかどうかだね。
50年代の手巻きロレックスみたいな、本当の一生モノになれるかどうか。

すまん、089ではなくて、SBGR083（限定700個のやつ）だった。
金の秒針がちょっと心配だったが、実物は黒い文字盤に金色が映えて上品なかんじ。

>>468
だってさぁ、南無妙法蓮華経って唱えるだけで願いが叶うってのが教義の本質なんだろ？
その言葉が本質だったら創価学会に入信する必要ないんじゃね？

>>468
創価は市ね

創価御用達時計 その名もグランドセイコー

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼機械式は精度を追求する為の機構が命
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼君たちのような人間は時計趣味をやめたまえ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|メカGSは時計素人が選ぶ時計だろ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／機械式通からしたら、素人の買う時計
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼俺様みたいな事情を知る時計通からは馬鹿にされる
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼スイス有名メーカーの各メカと比べると鑑賞性がまったくない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|まさに加工（各社チューニングする）前のETAムーブみたいな感じ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／自由緩急針と巻上げゼンマイ乗っけてない間は絶対買っちゃダメ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼高級な機械式時計では、精度だけでは話にならんし、精度は売りにならない。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼どうせ見た目では針がギラギラするだけでしょ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼平ヒゲ平テンプの安物ムーブ時計
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|素人しか有難がらんだろ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／出荷時の精度がいいのはわかったが、
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼数十年先も実用精度を維持できるかどうかだね。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　おりゃ！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　おまえはスイスにでも移住しろｗ
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　―＼ 　ﾊﾟﾁｰﾝ　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ 俺は実際にGS買ってるから権利はある？あべしっ！
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>平ヒゲ平テンプ。。プ。。プ？ヒデプ！！　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 パワリザ80時間、ロービート、クロノメータ？タ　タワバッ！
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　　|

創価学会→ＳＧ→ＧＳ

>>464
ご自慢の高級愛用時計をUPして
GS擁護する馬鹿どもを黙らせてくだせぇ！

>>468
おめ
画像で見ると買うのに勇気がいりそうだけど
黒に金って実は日本的な色彩なのかもな

GS機械式やMSモデル、ロレ見てきたがやっぱり作りは国産だな

バンドも付けた感触、仕上げの丁寧さ、品質はこちらも国産

精度に関しては百貨店の人も国産って言ってたからそうなのかな？

>>478
ありがとう。
そう言われれば日本的で格調の高さを感じさせる色彩かもね。

なおwatchuseekのSBGR083を入手した人の投稿は、下記およびその次のページです。
写真がきれいです。
ttp://forums.watchuseek.com/f21/grand-seiko-44gs-auto-sbgr083-896921.html

ガワだけだから、機械式時計の意味ないよな

外装の仕上げの良さなら遥かに実用性高いクォーツやＳＤでも出来ること　

それが9Sは精度、耐久性、駆動時間ともに頭ひとつ抜けてるからな

>>481

ご自慢の高級仕上げムーブ搭載の愛用時計をUPして

GS擁護する馬鹿どもを黙らせてくだせぇ！

６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホかってのｗ

薄型でクロノメータで、パワリザ80時間の超実用ムーブが10万で買える今となっては美しくもなく高級な機構も無い40〜50万の機械式時計なんて完全にゴミになりさがった。
ロレ3135やオメガ8500のような現行パテック自動巻きとは比較にならないこだわりのムーブを載せているブランドはじゅうぶん存在意義あるが。

ダンプカーと乗用車の車体強度比べてるようなもんだからなｗ

4mm台のムーブでパワリザ72〜100時間、クロノメータ以上の精度、
高い巻き上げ効率、高い耐久性、仕上げや機構の付加価値を備えたのを
出したのなら評価されるが、6mmの超厚非実用的ムーブで、平ヒゲ平テンプの
萎えムーブでパワリザ長いだの精度良いだのいわれても、当たり前だろで終わり。

他社が腕時計用ムーブなのに、一社だけ懐中なみのデカムーブで乱入しているようなもん。

>>486
文句あるならクオーツにしとけ
すっこんどれやカス

>>483
必死だなｗ

セイコーは中途半端なんだよな

ショパールLUCみたいな手間隙かけた綺麗なムーブメントは60人しかいないのに
4万本生産してるからつくれないし、かといって徹底的に生産性を追及した
ティソ（パワマ８０）みたいな量産汎用高性能ムーブメントや、スウォッチグループの
システム５１みたいな超革新的全自動組み立てキャリバーもつくれない。

高級品に必要な手間隙かけて仕上げた美しい工芸品ムーブメントもつくれず、かといって逆の全自動組み立てや合理化による革新的低価格高性能ムーブメントの実用化もスイスにお株を奪われる始末。

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/support/complete.html

グンセコのコンプリートサービスのライトポリッシュって
以前あった研磨サービスと違って簡易仕上げとか言われてたけど
動画見ると、以前の研磨サービスと同じで、ケースやベゼルの
ザラツ研磨までやってるな。

という事は、オーバーホールに関しては値上げではなくむしろ
値下げだな。新品パーツ製造時なみの仕上げ工程と、ムーブの
オーバーホールこみで4万ならむしろ安い。

確かにメンテは良心的だが、今回のGS販売価格のスイス便乗値上げはちょっとね。
フリースプラングとか面取りとか何か値上げなりに高級化するならともかく、製品そのままで値上げはいただけない。

>>491
オーバーホールに研磨をセットにするのは正解だと思うが、実質値下げではないだろ。
単純に定期オーバーホールの値上げなんだから、メンテで取れる利ざやは増えるだろ。

以前は研磨（ケースとブレスで28,350円）とオーバーホール（31,500円）どっちもやったら
6万近かったんだからセットで39,900円は値下げでしょ。

>>494
値上げだよｗ
研磨が単品で売れなかったから、
必ずしなければならないオーバーホールにくっ付けて、
オーバーホールを値上げしただけ。

>>494
おまえ家電量販店とかの「ポイント還元で実質○円です」の売り文句に騙されて、
永遠にその店で買い物するハメになるタイプだろwwwww

昨日買った機械式GSずっと付けっ放しで現在＋1秒このまま行くと日差＋2秒行くかかどうかかな
俺の手持ちはデイトジャストが＋3秒程度でオメガの7750やタグのキャリバー5は＋6秒とかへっちゃらでいくぞ
OHに関してはエアキンですら正規で去年47000円位取られたのでGSは安いと思う

うるせーぞチンカス

【千葉】「毎日風呂に入れない」「携帯代が払えない」　生活保護費減額で受給者から悲鳴
1 ：そーきそばΦ ★：2013/08/11(日) 11:03:21.52 ID:???0生活保護費の減額が今月から始まり、受給者の生活に影響が出始めている。
県内の弁護士らが開設したホットラインには「１日２食を１食に切り詰めている」
「携帯代が払えない」など多くの相談が寄せられた。全国の支援団体と連携し、
集団訴訟も視野に、自治体へ不服を申し立てる「審査請求」を準備する動きが、
県内でも出ている。　（白名正和）
　「心臓病を患っているが、食事の質を落として光熱費も節約を余儀なくされている」
「携帯代が払えなくなった」−。千葉市中央区の県弁護士会館の一室で六日、
ホットラインとして設けた四台の電話が次々と鳴っていた。
　「ガス代を節約するため毎日風呂に入れない」「今後、保護費が一万円も下がると聞いた」と、受給者らの声は切実なものばかり。
「国はほかの無駄遣いをたくさんしているのに」「視覚障害があるのにどうすればいいのか」など、弱い立場を狙った引き下げを批判する声もあった。
　ホットラインには六日だけで三十八人から相談が寄せられた。電話相談にあたった常岡久寿雄弁護士は減額について
「ただでさえギリギリの生活をしている受給者を、さらに困窮に追い込むことになる」と指摘した。

>>497
やっぱりGS機械式は超高精度だよな

結局世の中にはスポーツモデルとか耐磁とか似非実用時計が沢山有るが突き詰めると9Sになるし構造的にあの形がベストなんだってね

精度、耐久性に関してはダントツだし

GS擁護は素人ばっかり。

>>501
陰毛をすべて剃毛処理して
竿と玉袋をまとめて靴下でもかぶせとけば
別に性器露出させてるわけじゃないから大丈夫じゃねぇ？
腕に着けるのはもちろんＧＳ機械式がベスト。

ざっと見た限り5年前からこんなことしてんのか

>>501
スポーツとか耐磁のどこが似非ですか？

>>505
実用時計なら最低限GS並の精度は必要だろ？駆動時間も短いし実用時計ではない

スイスの幻想に騙されてるよ

>>506
＞実用時計なら最低限GS並の精度は必要だろ？駆動時間も短いし実用時計ではない

これって一般論なんですかねー

一般人は舶来の時計を実用時計なんて考えてないよ

精度の悪い、作りの悪い、高価なブレスレットとしか考えてない

実用性なんて全くない

>>506
なら、なんで、スプリングドライブ使わないの？
精度も上だし、ダイバーズやクロノグラフといったスポーツモデルあるし。
趣味性を求めて機械式を使ってるなら
9Sみたいなムーブは、5と変わらんからつまらん。

>>508
精度第一なら。
クォーツ使えばいいのに。
なんで、機械式選んだのか聴かせて。

>>509
精度も造りも悪いブレスレットを買う趣味があれば
精度も造りも良い機械式を買う趣味も有るんだよ

ＧＳはダサい。だがそれがいいわけ。
ダサいと言われてムキーっとなるうちはニワカ。

>>511
GSもローレックスも両方所有すれば色々わかりますよ。
グランドセイコーは５桁ロレより造りが間違いなくいいですが
６桁ロレはホント造りいいですよ。
904Lを高圧プレスしたケースはギラギラです♪

実売１００ドルのシステム５１がクロノメータクラスの精度出るから
もう高精度は何の売りにもならなくなる。

>>514
システム51が出たら、ご祝儀的に買うつもりだよ。
でもガワはプラスティックなんだよね。
ティソのパワーマティックも予算的に買ってみようかなって思ったけど
写真で見るからに安っぽいんだよねｗ
まあスウォッチGJって感じすわ。

>>513
いや、ロレも買おうと思ってもう見てきたんだけどね

結局こんなもんかって感じで買わなかったよ

ブレスのデザインが最高にダサいよな、機械式ＧＳ。

>>516
ふーん。
今はSBGR051はめてますが、GSもバックル周辺で簡単に微調整できたらいいですね。

>>517
手巻きのやつは洒落てますね。

>>517
ロレの5連並に古臭いけどまぁ強度が圧倒的にGSだからそこはね

ロレマス５で十分ちゃう？

http://item.rakuten.co.jp/seiko3s/snxj90k/

作りが5桁と分からないってどういうことだｗ

GSクラスの価格帯に力入れてるけど、１０万円代のラインナップが意外と空白。

セイコーってすぐにロレックスの真似するからな。
GSもロレのEX1の真似だし。
ダメなものはダメの見本だわ。

ロレはすぐにAPの真似するからな

APROは上品で仕上げも丁寧でパクリ時計とは違うが

新型エクスプローラーI買って良かった。満足度が高いわ。
チュードルレンジャーも欲しいけどな。
こういうシンプルなのが好きだ。

僕は道を歩いていて、ときどき奇声を発しながら時計を嵌めた左手を振り回す時がある。
「ああ、自分はロレックスのスポーツモデルの原点エクスプローラー�Tのオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
モノ・マガジンの特集で感銘を受けてから10数年。
エクスプローラー�Tを購入した日のあの喜びがいまだに続いている。
「ROLEX OYSTER PERPETUAL EXPLORER」「SWISS MADE」・・・・・
その文字を見ると、僕は自然と身が引き締まります。
尊敬するエクワンオーナー先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
先輩方は僕に語りかけます。
「デイト表示も無いウンコボッタクリ時計と思ってはならない。
視認性を突き詰めたシンプルなデザインと堅牢なディテール。。そしてこだわりのスイス製ムーブなのだから」
僕は感動に左手首が熱くなり、自慰を禁じえませんでした。
嗚呼なんてすばらしきエクスプローラー�T。
知名度は日本一。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
合コンでは、僕の時計を見た女性が総て矢口真里状態に。
素晴らしいケースとムーブ。余計な説明は一切いらない。
「エクワン」の一言で周りを黙らせる威圧感。
装飾性を省き、時を刻むことに特化したそのストイックな姿勢や年齢を選ばない圧倒的な名声。
エクスプローラー�Tを買って本当によかった。

病気だね

GSのブレスは長時間装着していても疲れにくいね。
ザ・シチズンもいいらしいけど。

セイコーのロレパクリは伝統芸だからな　恥知らずもいいとこ

パクリの経験者がセイコーに何か言えると思ってる所が朝鮮人らしいな

>>522
そのあたりに8L積んだ造りのいい三針とか発売すると
GSが売れなくなるからやらないんだと思う。
多針モデルとかはあるけどね。

アナンタが有るんだけどな

>>531
アナンタは現状メカクロノか多針しかラインナップにないよ。

>>530
クレドールでその8L積んだのが過去に限定2本含め10本がラインナップされた
その内3本持ってるが、ケースクオリティはGS並だし
デザイン的にもGSのように画一でなくどれも個性的でいいよ
ただ精度的にはGSにはちと劣る　それが残念

>>532
あ、なんだ。

>>533
お前が満足していればそれでよい

8L使ったモデルもっと出してほしいな。
ブライツフェニックス以来8Lのモデルって出てないんだっけ？

いまさら旧式の８Lはいらんな
８Lに３日巻きをおろした上で飽和潜水ダイバーとか出すべき

８Lを３日巻き化した上でクロノメータ（GSより一歩譲ってもいい）級の精度出したのを
実売２０万以下ぐらいでガワがいいの（ブライツみたいに針が安っぽいのは駄目よ）出してはじめて評価される

パワーマチックが発表された今となっては

いきなり高額な機械式は絶対に壊すだろうから
無難なオリエント機械式から買ってみようかと思う
それから金貯めてGS機械式買う

アルピニストがいいよ。緑のやつ。

>>539
もし他の時計も欲しいのなら、メカGS買うのは最後にしとけ

精度がいい、仕上げがいい、それはわかる。
でもクォーツと同じガワで30万弱〜は高過ぎない？
クォーツが15万〜なんだから、機械式でも20万弱〜ぐらいが適正価格だよ。

>>542
若い人に時計が売れなくて困ってんだよ。会社がやばいの。
グランドセイコーが売れてるって言ってるけど今後の見通しはお寒い状況。
堪忍してやって。

いや、売れてんのはクォーツだろ。

>>542
寧ろあの仕上げであの値段はクオーツが安い。若い世代に買ってもらって今後に繋げる時計だから安価に設定されてる。

あの精度、仕上げでGS機械式の値段なら他ブランドよりまだ10万安いくらい。値段は相当良心的だよ。

>>545
逆だろ。
むしろ、精度と研磨にしか付加価値がない。
薄型化には失敗してるし、中身が綺麗でもないし、瞬間日替わりやパワーリザーブもない。
外装がクソでムーヴにしか付加価値の無いパワーマチックが10万だぞ。
汎用ベースのＧＳが、どんなにガワ磨いても30万はおかしいわ。

ケースの径がデカイいのは勘弁だけど
厚みはある程度欲しい俺みたいなのも居るんだわな

30万を高いと思うか安いと思うか
価値観は人それぞれだし

>>546
にとっては高いんだろうが
俺はコスパいいと思う

付加価値の無い高い時計と思うなら
ここで、顔真っ赤にして怒ってないで
君がすばらしいと思う時計のスレに書き込みしたほうが
楽しくないかい？

>>546
リザーブは72時間で他社の大多数の機械よりは長いし、ムーブメントも雲上と言われるブランドからすれば劣るがそれでもちゃんと磨かれている。

付加価値が性能に繋がらない機構だけの時計とは段違いの精度も出るし同価格の時計よりずっと手の掛かった綺麗な外装の仕上げがある時点で充分過ぎる。

寧ろ他社の自慢できるほ程薄くもないし精度も良くない、シースルーバックでも無いから機械の磨きもクソも無い時計が50万からってのが高過ぎるんだよ。

あれで実売30万を切るんだから相当安いわ。

>>548
盛大に日本語が崩壊してるけど、携帯精度君だよね？wwwww

最後のあれは某王冠を指してるって分からんのかな？

チョンは違うねぇ

パワリザなんてスウォッチでも90時間出せるんだし別にたいして重要視されてないだろ。

>>550
いや、Grandseikoだろw

君はルクルトスレの基地外かな？

ETAでもロレやオメガと同等の精度出せてコスパも良いんだから後者の必要なんて無いだろ

>>553
思い込みが極端に激しいトンデモ理論を展開するから、いつもすぐに携帯精度君だってバレちゃうんだよwwwww

トンデモ理論ってのは無意味な機構を値上げの口実として搭載してぼったくり、結果として性能は向上せずともお値段は50万円ですよー♪の事かな？

機構原理主義は怖いね

どーでもええから


おまいら値上げ前にさっさと買え

そうだよ。
ノンデイトの手巻きを限定というだけで50万で売ったり、
通常３針モデルに瞬間日替わりが付いただけの記念モデルを50万で売ってるＳ社のことだよ。

グランドセイコーのムーブは醜すぎる

ローターの肉抜き穴（面取り無し）や２重ロゴがありえないセンスなのはともかく

平テンプ、緩急針のノーマルＥＴＡと同じ超コストダウン安物な上に
ネジの頭すらフラットに磨いていない上に、パーツの面取りや磨きもほとんど無し。

こんなのは実売１５万クラスの時計だったら許されるが、限定５０万や金無垢１７０万とってるんだからボッタクリもいいとこ。

肝心な事は、セイコーがルクルトやショパールやIWC5000やオメガ８５００みたいな
高級ムーブをつくれないのは、技術が無いからではなく人員的な不足が原因だからな。
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブが
つくれないのも全てそう。

販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出してスイス並の金とって自社内の超高利益率路線がＧＳメカ。

職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくるなら
年産可能本数はせいぜい4000〜5000本ぐらいになる。

そうなると製造できる機械式GSの供給キャパが大幅に激減して、うまみが減るからな。

ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
ショパール工場　60人で年産3000本
パテック工場　800人で年産40000本

セイコー雫石工場　60人で年産30000〜40000本　←ｗｗｗ　どんだけ安物なんだよ

>>558
君に許してもらわなくとも、買っている人が許しているんだから
別にかまわないのでは？

LUCのステンレスの標準モデルは実売30万円台で
GSのマスターショップモデルより実売安い。

http://item.rakuten.co.jp/houseki-h/cp262/

LUCの金無垢モデルも、GSマスターショップ金無垢よりよっぽど安いしね

つまりセイコーのムーブの仕上げの醜さや安物仕様は全く言い訳できない

【雫石高級時計工房の概要】
テーマ： 歴史と伝統、先進テクノロジーとクラフトマンシップの融合
工房の構成：　一次加工、サブ組立、ムーブ・完成品組立、調整・検査、梱包・出荷の各ゾーン、及び、セミナールームから構成。
時計技能士が組立作業をする机・キャビネットには、岩手の伝統家具「岩谷堂箪笥」（経済産業省認定の伝統的工芸品）による特注品を採用。
面　積：　約1,000�u
工房の人員数： 60名
生産能力：　年間3万個

※参考　ジャガールクルトの機械式時計工場　従業員1000人　年間5万本

ルクルト　工場の従業員1000人で5万本/年
セイコー雫石　従業員60人で4万本/年（笑）

60人×年間2000時間（ざっくり）＝12万時間
12万÷4万本＝3時間

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほど東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど職人の労働が投入されてる。
どちらが魅力的かって事だわな。

国産は、少ない労働力＆高度な技術＆機械化によって
リーズナブルな価格で高品質の製品を作っている。
時計に限らず、自動車でも、かつての電気製品でもそう。

それと、他社と比べるなら同じ価格帯の製品同士で比べないとフェアじゃないよ。

ちなみに僕はスイスメイドもGSも複数もっているし、
スイスメイドも玉石混淆ということは分かっているつもり。

>>562
えーと、そのURLの先のコメントにこうあるんだが

>ローターを２２金からタングステン＋金メッキにするなどの小変更で、
>今までのモデルより大幅に定価を下げることに成功しました。
>細かい仕上げの省略により、ジュネーブシールこそ収得していません
>が、基本的な設計は上位モデルと同じです。

結局、なにがいいたいわけ？

セイコーは、ブレゲやルクルトやパテック等に代表されるスイス高級時計のよう
な手間隙かけた美しいムーブメントは職工の不足（少ない人数で大量生産）でつくれないし

かといってシステム５１やパワーマティック８０のような革新的な合理化ムーブメントや全自動組み立てでも
スイスに先をこされ技術で大敗している状況。

手間隙かけず高性能な機械式ムーブメントを量産する技術で負け、高級品向けの手間隙かけた美しい高級ムーブメントもつくれない・・・

↑
このキチガイ
いつから、やってんの？w

セイコー雫石は120人ぐらいに増やすべきだよね。

増やした60人（パートでも高齢者ＯＢの小遣い稼ぎの再雇用でもいい）にパーツの仕上げをやらせる。

家電製品やハイテクと違って、高級な機械式時計は職人が手間を惜しまずこつこつ丁寧に
つくっている点（実際はそうではないブランドが多いが、グランドセイコー含め）のみ価値が
あるんだから、その部分で手を抜きまくったら評価が低くなるのは当然

>>564
クォーツだったらそれでもいいけど高級機械式時計は駄目だね。
高級機械式時計の存在意義は、非効率で手間かけているっていう部分にしかないのだから、手間が指標になる。

パワーマチックやシステム５１のような製造技術革新は本来セイコーの役割だよな・・・

ドヤ顔で７２時間リザーブをアピールしているＧＳ厨ワロタｗ

１万以下で買えるスウォッチのシステム５１でもパワリザ９０時間なのにｗ
もちろん日差一桁

高級時計に必要不可欠な手間かけた美しいムーブや高級機構載せたムーブはつくれず
かといって合理化や機械化による低コスト高性能ムーブの量産実用化でもスイスに先を越される体たらく。

だから針や文字盤を磨いて手間かかってないムーブ載せたガワ時計を初心者にイメージ戦略で売るしかない。

精度につながらない機構は無意味とかｗ
クォーツがある以上、機械式の存在そのものが、その無意味な機構の固まりだろｗ

パワーマチックやシステム51が駆逐するのは精度の悪くて性能の悪い舶来メーカーの時計だから何とも言えんな

GSの９Sは超高精度、高耐久性、ロングリザーブで実売30万以下
外装の仕上げは舶来の50万以上の時計よりハッキリ言って全然良いから比較対象がない状態

>>572
手間の掛かってないのに何故自称手間がかかってる高級機構搭載ボッタクリムーブの方が精度的、性能的に9Sに劣るのかな？

これって9Sの設計が余程優れているか、手が掛かっているかの2択なんだけど？
若しくは舶来がクソ設計で手を抜いているか

結局、中の機械も外装もGSに勝てないから舶来は馬鹿を騙すために無意味な機構を積んでプロパガンダで洗脳しているんだよ

パワーマティックより高性能なムーブを自動化量産して
今の機械式ＧＳと同等の外装仕上げを実売15〜20万で売るのがセイコーの仕事だろうな

高級ムーブの2倍近い体積の6mmのバカ厚ムーブでたったパワリザ3日巻きとか高精度とかドヤ顔でアピールしているのは
ギャグレベル

セイコーは自動化、無人化、合理化による高性能ムーブの量産化は実現できていない。
かといってスイス高級のような美しい手間隙かけたムーブメントや趣向を凝らした
高級でコストのかかる機構も載せられない。

だから

「コストも手間もかかっていない中途半端な安物ムーブメントを」

手間がかかっているかのように宣伝して、外装磨いた時計に載せてイメージ戦略で素人に売るしかない。

>>575
GSが精度良いのはムーブがバカ厚くてトルクの大きいゼンマイ（香箱）をつんでいるから。
ハイビートで硬いヒゲかつヒゲ棒使ったイソクロニズム調整をしているから。
イソクロニズム調整は耐久性とトレードオフで、出荷精度はいいがズレたりヒゲに悪影響を与える。

安物はともかく高級時計のムーブの価値は精度だけではない。
美しさや仕上げや機構は言うまでもなく、調整のし易さ・信頼性・パーツの耐久性・保守性・メンテナンス性も重要。
ロレックスはこのあたり（後者）が優れているから、プロの時計師に高く評価されている。

>>575
フリースプラングにパラクロム青ヒゲでムーブの厚さもたいして薄くないし精度はクソでパワリザなんてたったの2日巻きで50万円のクソをどや顔で自慢されてもな

ショパールのムーブに関しても手を抜いてると解説されているし全く見る目が無いし

あれはネタだったのかな？ｗ

>>576

「趣向を凝らした高級でコストのかかる機構も載せられない」

それは間違ってるなｗ

「性能向上には繋がらないが趣向を凝らした高級でコストのかかる機構も載せられない」

これが正解

それにセイコーはそんな無駄な事はしません。

＞手間の掛かってないのに何故自称手間がかかってる高級機構搭載ボッタクリムーブの方が精度的、性能的に9Sに劣るのかな？

スイスの高級品（ショパール、パテック、ルクルト等）は、高級品にふさわしい高級ムーブメントを仕上げるために手間かけているわけ。

機械式の性能＝精度などとのたまい、精度がいいからスイスは劣るってのは
300万のインプレッサWRX STIと比べて700万のポルシェケイマンのが遅いからポルシェはボッタクリといっているのと同じ。

LUC3.96はジュネーブシールの1.96と比べるとややコストダウンして
準ジュネーブシール仕様ってだけで、

セイコーの170万の金無垢に載ってる超安物仕上げ醜悪ムーブの9Sと
比べたら雲泥の差で圧倒的に仕上げは綺麗なわけだがｗｗｗ

>>577
ヒゲ自体も普通の9Sとは別で部品を変えているし、充分耐久性にも考慮していて長期間の使用、その間に受ける衝撃にも耐える設計になっているよ

GSは実用時計だがムーブメントも綺麗に磨いているし、アフターに関しては部品保有30年、勿論外装パーツも含むしOHの際はセイコーに出すことによって完璧な精度で手元に帰ってくる。

パーツの耐久性なんてのは言わずもがなだが9Sは超が付くほど頑丈だし保守性に関しては上に書いた。
時計屋で聞いてみると良いけどムーブメントの設計、基本性能、外装の仕上げ、コスパが良いのはGSって真っ先に言われるからな。

まぁ、機械式持ってる奴からすれば常識だが舶来はブランドを買うものだから。
国産と性能で張り合おうってのがそもそもの間違い。

システム51　実売1万　パワリザ90時間　クロノメータと同等精度

パワーマチック80　実売7〜8万　薄型ムーブ　クロノメータ取得　フリースプラングテンプ　パワリザ80時間

グランドセイコー　実売40〜50万　極厚ムーブ　クロノメータよりたった1秒だけ精度上　パワリザたった72時間　平ヒゲ平テンプ安物




GSの機械式モデルのコスパの悪さと技術力の無さは異常だな
ガワの仕上げなんて機械式である必要無く遥かに実用性が高いクォーツやSDでいいわけで
機械式を選ぶ理由がまったくないな。この体たらくでは。

>>579
>>580

お前が貼ったURLだけどリンク先には意図的に手を抜いてコストダウンを計った時計ですって書いてあるから。

これはお前がブランド様に騙されていたか、余程の馬鹿で見る目がないかって事だよ。

>>581

君の負けだよ。
GSくらいしかもってないってすぐわかる。

スイスが1〜10万でクロノメータと同等精度の時計を何百万本も量産できる技術を確立しているのに、

クロノメータにけがはえた程度の時計を定価30〜50万もとらないと製造できないのがセイコー。

現実を見たほうがいいな。COSCクロノメータ取得の時計もセイコーはクレドールで90年代に出していたが30万クラスだったしな。

セイコーはパワーマティックやシステム51のような機械式時計の製造技術革新を実現して
実売10〜30万の時計にはそれを載せつつ（年産10万本以上）、60人のほうではショパールLUCやパテックやルクルトに負けない
手間隙かけて美しくて高級機構をふんだんに載せたムーブを年産3000本ぐらいつくるべきなんだよな。

このスレッドでしばしば出てくる「手間隙」ってなんなの？
手間をかけてるように見せかけて実は隙だらけって意味だったりしないよな。

社畜GSスレの自称20代前半のヤクルト（）持ちオッサンはここでも暴れてるんだね笑えるwww

セイコーは機械式時計における技術の遅れから工業製品としての革新的機械式ムーブメント（パワーマチック、システム51）もつくれないし
工芸品としての高級機構や高級仕上げを盛り込んだムーブメントもつくれない

だからどっちつかずの中途半端な路線

どうみてもパワーマチックには負けてる。
厚さ半分近い薄型ムーブメントなのにパワリザ80時間と負け。
しかもロービートでクロノメータ取得、フリースプラングときたもんだ。

セイコーは薄型でロングパワーリザーブのムーブを出せていない。
セイコーはフリースプラングのムーブを出せていない。
セイコーはロービートで日差一桁のムーブを出せていない。

セイコーはこれら全てを盛り込んだ時計をとてもじゃないが10万じゃ出せない。

完敗だよ。

信者は潔くセイコーの負けを認めて、愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事を覚えたほうがいい。
信者が擁護して甘やかすからセイコーがいつまでたっても手抜きで本気を出さない。

粘着アンチ絶好調じゃん(笑)

怒濤の無限ループ炸裂(笑)

これが舶来の実力

クロノメーターを通してもクソ精度なロレ、オメガ、その他ボッタクリ

GS規格を通して、それを余裕で超えるグランドセイコー

それを必死で隠す為に舶来は無意味な機構を積み馬鹿を騙す

http://www.webchronos.net/spectest/

セイコーの主軸はクォーツなのに機械式でも精度世界No1なのは日本人として
誇れる事実じゃないのかな。

朝鮮人はそれが悔しくて悔しくてたまらないらしい

590の言ってる事きわめてまともじゃん。
これのどこがアンチなんだ？

該当スレでやればいいのに

アンチって全力で否定するけど
自身のおすすめ時計は絶対に言わないんだよな

叩かれるのが怖いからだろう

確かに>>590の指摘は正しい。
客観的かつ建設的な批判が怠慢なセイコーにはいい薬になる。

本当のGS好きはクオーツ買うよ

ロレ
http://www.webchronos.net/oldarchives/cat8/gmtii/

8振動なことを考えるとGSに圧勝してるじゃん
平均日差1.2秒
最大姿勢差4秒

GSバカがたびたびコピペしているURLのスペックテストは
10振動のハイビートモデルで、8振動の通常モデルじゃないからな

>>599
8振動でしかもGMTだからな。なかなか優秀。

>>596
ビッグレベルソ SS
レベルソデュオ SS
ショパールLUCマーク�Vクラシック SS
ショパール LUC 1937 SS
ツァイトヴィンケル全般
レベルソグランドデイト SS
ショパール LUC 1.96 金無垢（ジュネーブシールの雲上頂点ムーブで安物ムーブGS金無垢よりぜんぜん実売安い）

機械式買おうか悩んでるんだけど、
機械式ってカチカチ音するの？

>>574
携帯精度君、無意味な限定商法で有名な某Ｓ社のことを批判してるんですね！

シーマスター プロプロフ
http://www.webchronos.net/spectest/_1200_m/

これも完全にＧＳハイビートに勝ってるね

7振動のロービートなのに

平均日差1.5秒　←GSの10振動ドーピングモデルと同じ
最大姿勢差3秒　←GSの10振動ドーピングモデルと同じ

セイコーの10振動スペシャルチューンと同じ精度を
平然とロービートで出すオメガのCal.8500はやはり優秀だな
フリースプラングやツインバレルはしっかり有効だという事だな

こういった技術力があるからスウォッチグループはシステム51や
パワーマチックのような化け物を開発できたのだろう

やっぱさ、粘着くんはGSが欲しくて仕方ないんだよ
でも30万〜の金は無いし、欲しくてウジウジしてる間にティソとか他のブランドからコスパがよさげなモデルが出るわけ
するとそれが基準になって、あれとこれを搭載しろ、かつ値段はこれくらいにしろ、って思わずにいられなくなるわけよ
フツーの稼ぎがあると、そんなに悩まずにサクッと買うんだけど、そこはそれ、金が無いからめっちゃ吟味しちゃうわけ
で、吟味してるうちに、なんでセイコーは俺の意を汲んでくれない、っていうかなんでこんなに高い、って切り替わっちゃうんだよ
たぶん、セイコーのお客様窓口とかにも電話しまくって、このスレにあるのと同じように勝手な主張をしまくってると思うよ

だからセイコー、出してやれよ
フリースプラングかブレゲヒゲか知らんが、一本作ってやれ
一本作って、10万くらいで売ってやれ

金なら俺が出すよ
可哀相じゃん、何年もさ

粘着くんよ
君は、いつかGSの商法が見限られるとか言ってるが、全くそんな気配はないよな

客観的な根拠もなく、「皆がそう考えるだろう」なんてことを基に物事を論ずるなど、阿呆のすることだ


君の認識はズレている
世間と大いにズレている
そして事実を見ず、ズレを修正できない
君には障害がある
心か、脳か…
早く病院に行くことを勧める
君自身というよりは、君の周りの人のために

辛辣ワロエナイ

604にきちんと反論しろよ。

>>599
>>604

やっぱり自由振動バランスもブレゲヒゲもパラクロム青ヒゲもミクロステラ調整も
効果あるな。

GSと違って10振動チートせずともロービートや８振動で同等以上の精度出すのだから。

携帯精度君、顔まっ赤(笑)

こんなこと言ったらあれだけど
GSも所詮ブランドの一種
堅実そうな印象を演出するための小道具でしかない
そんな小道具ごときを云々するのは貧乏人だろ
せいぜいオメガがー、ティソがーって騒いでろ
こっちはサクサク買ってそれでおしまい

>>611
やっとの反論がそれか。
頭悪そう。

まあクロノス引っ張り出して、ロレがオメガがって騒いでるのはお金持ちのはずのＧＳ信者なんですけどね(笑)

携帯精度くん、怒りの超長文(笑)

605:08/12(月) 19:56
やっぱさ、粘着くんはGSが欲しくて仕方ないんだよ
でも30万〜の金は無いし、欲しくてウジウジしてる間にティソとか他のブランドからコスパがよさげなモデルが出るわけ
するとそれが基準になって、あれとこれを搭載しろ、かつ値段はこれくらいにしろ、って思わずにいられなくなるわけよ
フツーの稼ぎがあると、そんなに悩まずにサクッと買うんだけど、そこはそれ、金が無いからめっちゃ吟味しちゃうわけ
で、吟味してるうちに、なんでセイコーは俺の意を汲んでくれない、っていうかなんでこんなに高い、って切り替わっちゃうんだよ
たぶん、セイコーのお客様窓口とかにも電話しまくって、このスレにあるのと同じように勝手な主張をしまくってると思うよ

だからセイコー、出してやれよ
フリースプラングかブレゲヒゲか知らんが、一本作ってやれ
一本作って、10万くらいで売ってやれ

金なら俺が出すよ
可哀相じゃん、何年もさ

とりあえず、粘着している奴がロービート萌えなのは伝わった。

携帯精度くんの支離滅裂な妄想文つづき。
全部彼の妄想だけど、やっぱり統合失調症なのかな？

606:08/12(月) 20:06
粘着くんよ
君は、いつかGSの商法が見限られるとか言ってるが、全くそんな気配はないよな

客観的な根拠もなく、「皆がそう考えるだろう」なんてことを基に物事を論ずるなど、阿呆のすることだ


君の認識はズレている
世間と大いにズレている
そして事実を見ず、ズレを修正できない
君には障害がある
心か、脳か…
早く病院に行くことを勧める
君自身というよりは、君の周りの人のために

>615
他方を貶すために持ち上げてるだけにしか見えないけどなあ

今日ヨドバシで現金でパワリザ付きのブライツ買って行った兄ちゃん居たな
素人は6Rキャリバーって知らないのかな

>>617
寄ってたかって携帯精度くん釣りたいだけだろ。
お互いよく飽きずにやりあってるよな。

精度なんてどうでもいいんですが

精度につながらない機構は無意味だよ。

もはや様式美だなwwwww

クロノメーター程度の精度があれば問題なし
正しい時間は携帯で確認するし
時計に必要なのはキャラクター
GSは生真面目さを表すためだけに精度がアクセサリーとして付いてると思ってる

五万で買えるドルチェがお似合い。

>>599
数値的に余裕でGSハイビートの方が方が高精度だろw

>>614
読んでるこっちが赤面してしまうレベルwww

ここでGSを叩いてる連中は一体どんな時計をお持ちなのだろうね？

>>627
↓らしいw本当に持ってるのかどうかは別としてw

601 ：Cal.7743 ：2013/08/12(月) 18:46:10.28
>>596
ビッグレベルソ SS
レベルソデュオ SS
ショパールLUCマーク�Vクラシック SS
ショパール LUC 1937 SS
ツァイトヴィンケル全般
レベルソグランドデイト SS
ショパール LUC 1.96 金無垢（ジュネーブシールの雲上頂点ムーブで安物ムーブGS金無垢よりぜんぜん実売安い）

まあ言うだけならタダだしな

雲上（爆笑）

セイコー一社と比べるために舶来の有名ドコロを比較に出さないといけない程セイコーは優れてるの？
アレだけ機構機構と宣伝していつの間にか値段も20万30万上がり実用時計が数年後には100万超えるんじゃねえか？ってくらい値上げしてるのにも関わらず

スッペクテスト見た限りだと超有名なブランドから結構な数出してるのにGSと同じ水準の高精度を叩きだしてるのはオメガの装甲車みたいな時計一本だけって笑うとこかな？ｗ たったの一本だけだぜ？ｗ

ロレは全滅していて、オメガから一本

こんな状態なのにムーブメントが、機構が優れていると言えるのかな？

ここまでくるとGSって凄いんじゃないの？

GSはすごいよ
舶来も凄いけどね
どっちも好きだよ

ＧＳハイビート　10振動のチートかつムーブ6mmチート極厚香箱で平均日差＋1.5秒

ロレＧＭＴ　8振動で平均日差＋1.2秒

アホだなあ、ホント。

生粋のGS好きだけどそれ以上にエクワンが好き
他のロレはいらない（買えない）

セイコーも８振動モデルを何本もテストしたら化けの皮がはがれるよ

ロレ
http://www.webchronos.net/oldarchives/cat8/gmtii/

8振動で精度悪化要因である付加機能（GMT）を載せてることを
考慮すると完全にGSに圧勝してるじゃん
平均日差1.2秒
最大姿勢差4秒

GSバカがドヤ顔でたびたびコピペしているURLのスペックテストは
10振動ハイビートの3針モデルで、8振動の通常モデルじゃないからな

平ヒゲ平テンプ仕上げお粗末の9S（3日巻き）は実売税込み10〜19万までの価格帯だったら悪いムーブメントではない。

しかしこれで実売40〜200万（金無垢モデル）は今となっては高すぎる。

公平な目で言わせてもらうと
クオーツならGSがいちばん
機械式なら他舶来もの
GS機械式はよくもわるくも時計好きが買うものだと思う
見せ付けたくてドヤ顔したくて買うものではないね

>>637
最大日差とか姿勢差のとこは意図的にカットしたのかな？
ロレの中ではそれが一番高精度だがGMTを除いてほぼ同種のみ機構を積んだモデルが次々と糞みたいな数値出してるよな

GMTはたまたま当たりだったんだろうか？

それに機構と同じでハイビートも高性能化を果たす為の手段にしか過ぎないわけでそれだけを除く理由にはならんだろw

>>638
あの精度でcal.3000番号台だと50万スタートだから高すぎる
値上げ分はブランド宣伝に使ったのかな？
それならちゃんと調整して当たりを一本から10本くらいに増やせばいいのにね

>>638
正論だね。

ＧＳの半分の薄さで、ロービートでクロノメータ、パワリザ80時間をたたき出す
パワーマチックが10万で買える今となっては、平ヒゲ平テンプのコストダウン（60人で4万本つくれる雫石ムーブ）9Sの適正価格は10万円台がいいとこ。

>>641
じゃあパワーマチックとロレやオメガの現行3針ムーブについてはどう思う？ｗ

精度やパワリザを追求するにあたって圧倒的に難易度が高い薄型ムーブでしかも定価10万の時計に、パワリザ80時間、フリースプラング、クロノメータ実現されちゃったら、ＧＳの存在意義無いよね。

セイコーは奮起するべき。

>>643
それってセイコーだけではなくて世界中の時計メーカー、勿論スイスも含めての話だろ。
セイコーはそれらと違い高精度、高耐久、ロングリザーブで実売27万からだからパワーマチックより圧倒的に上だから脅威にはならないし話にもならない。

圧倒的にセイコーは惨敗しているよｗ

半分の薄さのムーブにパワリザ時間で負けて、難易度が高いロービートでのクロノメータを
実売1/3以下の値段で達成されてるんだからｗ

セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い　定価10万でなく値段度外視でもな

実売数万でロービートクロノメーター　←セイコーにはとても無理

実売数万でフリースプラング　←セイコーは定価180万のＧＳでもフリースプラング載せられないほど技術力で劣り遅れている

実売数万で薄型とパワリザ８０時間の両立　←セイコーにはとても無理

ロレは、ブレゲヒゲ、デイトジャスト機構、両持ち微調整バランス、ミクロステラ
オメガは、コーアクシャル、ツインバレル、両持ち微調整バランス、シリコンヒゲ
という圧倒的な高級機構コンボを備えるから、パワーマチックとは競合しない。

なんの高級機構も持たないＧＳは、コストダウン高精度ムーブ路線でもろにパワーマチックと競合するがｗ

ヒゲ（笑）

GS機械式のカメラ屋モデル（SBGR051等）は糞だけど、意匠に優れた033と047だけは傑作で買う価値あったな。
良い意味でガワ買いする価値があった。

あれ、優れている筈の機構を搭載しているのに精度として反映されていないよ？

オメガの1本だけがGSと同水準の高精度を実現しているけどそれ以外は100万超えの時計を含めて全て惨敗だね

これ以上無いってくらい手をかけてる時計でも低精度で最大日差が大きいしクロノメーター規格を通しても実生活に即していないって事

機構だけで精度は出なくてもいいって事になるとそれは最早時計ではなくて、時刻を確認するための物ではなくて高価なブレスレットだよ

その点GSは精度としては完璧だし、耐久性の問題も余裕でクリアしている。
実用時計だから精度追求を止めないし厳しい規格を設け実際の生活を想定して高性能を実現している。

機械の優劣優劣は機構ではなくてもそれがどんな性能を出すかにあって目的と手段は同一ではないんだよ。

精度の悪い、ぼったくりのブレスレットが欲しいなら勝手にすればいいよ。

http://www.webchronos.net/spectest/

>>649
携帯精度くんに質問(笑)

精度の向上に貢献しない機構が無意味なら、ＧＳは何でデイト機構付いてるの？
しかも日付を正確に表示しないスローチェンジなのはなぜ？

そして051にクイックチェンジが付いただけみたいな限定モデルが50万で、ぼったくりのデイトジャストより高いの？

精度厨房
本来、参考程度にするものをなぜそこまで絶対視するのか？

なぜなら他では勝ち目がないから。
機械式数本もってりゃ知識がなくても経験済みの話。
バラツキ、分散というものがわかっていない。
アホくさ。

>>650
お前は機構原理主義だろ？俺は腕時計なんだから当然に高精度な方が良いと思っているだけだよ。それに主に批判しているのはデイト機構とか大体の時計に搭載されている機構ではなくお前が>>646で挙げた無意味な機構だよ。

>>651
「本来、参考程度にするものをなぜそこまで絶対視するのか？」

機構は絶対だが精度に関してはどうでも良いのかw
腕時計なのにより正確な時刻表示より機構を優先するならそれも趣味だし価値観の違いだろ？

「なぜなら他では勝ち目がないから。
機械式数本もってりゃ知識がなくても経験済みの話。
バラツキ、分散というものがわかっていない。アホくさ。」

何故、精度は悪い癖に機構機構と連呼するか？
それは他では勝ち目が無いから。
バラツキ、分散も言い訳でしかない。

>>652
平ヒゲ平テンプの上級５が雑誌のテストでたまたま精度良かったからって
それを絶対視するなってこと。
そのテストなど所詮参考程度にしかならない。
大数の法則。

私はそのセイコーの１０振動が高精度のトレンドを持つことには一定の理解を示している。

クロノメーター基準をクリアしてればそれ以上は五十歩百歩。
あとは機構で勝負。
それ以上の精度を求めるなら、素直にクォーツ使って下さい。
スプリングドライブは何のために開発したんだ？
素直にそっち使えばいいだろ。機械式＝趣味性の追求。

なぜ各社が自社ムーブメント開発に躍起になってるんだ？
ETA供給問題以外にもその辺に意味があるというものだ。

>>653
その上級ファイブと同等の高精度を達成したのはオメガのたった1本だけだったんだが？
ロレもオメガも全てたまたまなのか？
ロレに関してそれはないな。現行モデルから俺が見た限りでは3本出ていて全てクソだからな。
そもそも、この程度のテストで結果が現れない程度の機構なんて役に立たねえしゴミだろ。
何度も言うが同一の的を達成するにしてもアプローチの方法は１つでは無いんだよ。
圧倒的に9Sの方が優れている。

>>654
GS規格レベルで普通でそれ以下はETAでも買ってろってレベル。
そもそも機構ってのは精度、性能向上のアプローチの１つであってハイビートも正にそれ。
クオーツ、機械式、スプリングドライブとセイコーには有るがどれを選ぼうが勝手だしその人の趣味だろ。
「あとは機構で勝負」
「機械式=趣味性の追求」
こういう趣味が有ることを否定はしないが俺の趣味を否定される謂われは無いよな。機械的に優れているってのは精度であっても、耐久性であってもより良い数値を出す事。ETA云々はスイスで勝手にやってろ。セイコーは自社で優れた9Sを作れるし関係無い。

結局、プレゲヒゲ搭載モデルの効果ってなに？
部品の効果はわかる気もするが、結果として平ヒゲと変わらんのは
歯車か調整かそれともムーブの構造自体に問題ありってこと？
高価なヒゲのマージンを他部品で喰っちゃってるだけなんじゃ？

データリテラシー無さすぎ。
話にならんわ。

逃げ口上かぁ

いや、れてらりしーなんて難しいことじゃなくて
ブレゲヒゲの効果ってなにかなと疑問に思ったんで
伝説的な時計師考案のとにかくスゲーぜんまいってだけ？
(まあそれはそれでロマン感じるけどさ)

結論コピペ
392 ：Cal.7743：2013/08/10(土) 00:02:24.20 結局、機械性能は動いて結果出してなんぼだからな
パーツ何使おうがその特性活かせてないなら、害にしかならないわけで

定期的にヒゲガーの人が出てくるけど
毎回ブーメランになってるだけなんだよね

セイコーは田中さんがデザインしてた頃が一番いい。
アンティークはGSだけ今でも純正OHしてくれるらしいが、高いよ。
オークションとかヘタしたらババ抜きだよねｗ

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130718172139.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130718172219.jpg

精度、仕上げはまあいいとしても、とにかくダサい。

あれ？
ブレゲヒゲの話はもういいの？

機構の話とかしても結局叩きだした数値が良くないならその機構自体の意味とか無くなっちゃうからそこはブランドでカバーって事で

ヒゲガーの人いなくなっちゃったね…

>>659の
伝説的な時計師考案のとにかくスゲーぜんまいってだけ？
(まあそれはそれでロマン感じるけどさ)
>>660の
機械性能は動いて結果出してなんぼだからな
パーツ何使おうがその特性活かせてないなら、害にしかならないわけで

ロマンを感じるかどうかで価値が決まるんだろうねえ。

クロノスのＧＳテストが今のところ欧州出荷向け初年度として入念に調整した初期ハイビート１本だけだからホームラン級の馬鹿が鬼の首とったかのように暴れてるだけ。

俺は時計屋だが３日巻きの９Ｓ６系はロレやオメガと全く精度変わらんどころか若干劣る。
９Ｓ５系の末期のほうが精度は良かった。

９Ｓ６系はシングルバレルでパワリザ延長するためどうしてもトルクの変動がでかい。
腕にはめて使用中は改善された巻き上げ効率で常時巻き上げ状態になって
姿勢差もミックスされてあまり狂わないが、非携帯での歩度は９Ｓ５系よりも必ずしも良く無い。

セイコーって通常のGS規格とハイビート用の更に±1秒縮めた規格が有るのか。
それと質問なんだけど欧州向けに入念に調整したって書いてるけどそれのソースとか有るの？思い込みだけで言ってるなら相当痛々しいと思うんだが。

それと9S6◯はメインスプリングが通常版9Sとは素材もそうだし厚さも違ってトルクも安定してるしその効果でハイビートで安定した精度が出るんだよ。

それにクロノスの精度検証でも24時間腕に巻いてる訳ではないだろ。

訂正

ハイビートは9S85でした。

普通の9Sってハイビートから振動数を落とした様な機械なんだねー

27万程度で良い感じだし買ってくるかな

セイコーって10振動にして有利な馬鹿厚ムーブのっけても
オメガの準ロービート7振動ムーブと変わらん精度しか出せないんだね

致命的に技術差があるね

結局どの機構、どの部品がどういう特性を持っていて搭載する意味があり、数値的にも向上が認められるか答えられないのに短絡的に高精度化のアプローチの１つであるハイビートを否定するのね

本当に時計が好きなのか、単に雑誌で読んだ事の受け売りで機構が好きなのか訳の分からん奴だなｗ

>>672

原因は分からんが

セイコーまたは日本が憎いただの精神異常者だろｗ

「俺様の的確な意見がセイコーの方針を変えるのだ〜」とか

世界征服を目論む戦隊モノの悪党の総帥みたいで笑えるからねぇ
で、やってることは、、幼稚園のバスをバスジャックとかｗ

>>628
時計オタじゃない俺、どれも知らない時計だわ
メーカー名は聞いたことあるようなないような。。。

ググって画像みたが
欲しくなるようなデザインの時計が一個もない

なんかキモいし嵌めたくねぇしｗ
http://www.globlejpbrand.com/images/1000004758531_1.jpg

横から質問すみません。

ルクルトならレベルソ、
バセロンならOS、
APならRO、
パテックならカラトラバ、ノーチラス、
ロレならサブ、DJ、EX1、、、

と、

各社ブランドの顔となるようなモデルを
打ち出していますが、

GSだと、どのモデルがそれに当たりますか

>>675
逆にGSの中ではどのデザインが好き？メーカー各社どのモデルもある程度自身を持って出してると思うがメーカーの顔ってその人感じ方次第で変わると思うから。

俺の場合ロレだとポール・ニューマンのイメージでデイトナだし。

>>652
機構という言葉も、測定値の解釈と同じように、自分の都合のいいようにねじ曲げてるわけだ。
そりゃ話にならないわけだ。
言葉は正しく使えよｗ
それから俺は>>646じゃないから。

セイコーの10振動で体積もデカイ（馬鹿厚）チートムーブのある1個体の精度と、
オメガの7振動ロービートムーブのある1個体の精度が
全く変わらんレベルってことは、コーアクシャルもフリースプラングもツインバレルも
慣性モーメント調整テンプもシリコンヒゲもやはり効果絶大って事だな。

ムーブサイズ犠牲にしてヒゲにも悪影響与えるハイビートより洗練されているね。
メンテナンス間隔も延びるし。

>>677
で、大好きな機構はどう精度、性能に寄与していて効果が出ているの？数千本規模で精度測定していて明確な数値が出ているデータが有るならそれを持ってきても良いけど？

それが無いのに機構機構って言ってるなら盲目的と言われても仕方が無いと思うが

>>672
誰もハイビート化を否定してないだろwww
否定されてんのはお前のデータの読み方だw

>>678
結局性能って総合的な物であって精度が絶対なんて言っていないよ。ただプライオリティー的には時計で有るわけだし必然的に正確性である精度は重要になってくるってだけ

7振動のロービートにも意味があって、その他の機構にも同様に理由があって搭載されてるがそれの結果は？

オメガの場合も数本掲載されてるが一本だけGSと同水準で後は話しにならん精度、性能ばかりだよね
全てGS並みの高精度でまとまってるなら分かるがそれ以下の水準の性能で機構の優位性を主張されてもねえ

>>680
お前の中ではハイビートはズルなんだろ？ｗ
機構も同様に高精度、高性能化のアプローチなのにそれを除外する理由にはならんだろ

>>679
俺はデイト機構について言っただけで、>>646ではないんだが。
思い込み激しすぎて日本語読めなくなってるねｗ

あとまだ解答がないけど、051に瞬間日替わり付いただけみたいな限定モデルが、
デイトジャストより高い50万で売られてるけど
それはぼったくりじゃないのか？

>>682
何をぼったくりと思うかは各々違うんだろうけど俺は性能向上に繋がらない機構の時計で50万ってのがぼったくりだと思うな
回答としては機構大好きで精度はどうでもいい人が居るようにその人次第
俺個人としてはあの性能でデイトジャスト付いたら魅力的だし良いんじゃないの？という感じ

>>675
セイコーの顔（代表作）といったら世界的に見てもロレマス５が有名。
http://item.rakuten.co.jp/watch-seven/mt-snxj90k/

ブレゲヒゲ云々　ハイスピード云々ときて
今度はデイトジャストか
ネタローテーションでも組んでんのかって感じだな
なんかえらく必死だねえ

ローラ「書店で気に入ったページだけ写メでよく撮る」
（去年の4月3日笑っていいとも）
↓
389:04/03(火) 12:49 8ScSkoB4 [sage]
あっさり犯罪告白wwwwwwwwww

390:04/03(火) 12:49 Z3RgArL5 [sage]
それデジタル万引きｗ

391:04/03(火) 12:49 3VYRnGY1 [sage]
とるなよｗｗ

392:04/03(火) 12:49 PeXBiES4 [sage]
犯罪だからな

394:04/03(火) 12:49 Xf5SfPXt [sage]
ローラ犯罪だってそれ

398:04/03(火) 12:49 eh7XwSK3
それは犯罪だぞローラwww

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼機械式はこだわりの非効率生産が命だろ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼薄型でクロノメータ！パワリザ80時間！まいったか！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|メカGSは時計素人が選ぶ時計だろ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／機械式通からしたら、素人の買う時計
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼時計は工芸品なのだ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼俺様みたいな事情を知る時計通からは馬鹿にされる
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼スイス有名メーカーの各メカと比べると鑑賞性がまったくない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|まさに加工（各社チューニングする）前のETAムーブみたいな感じ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／自由緩急針と巻上げゼンマイ乗っけてない間は絶対買っちゃダメ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼高級な機械式時計では、精度だけでは話にならんし、精度は売りにならない。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼GS擁護は素人ばっかり
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼平ヒゲ平テンプの安物ムーブ時計
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|瞬間日替わりがないと工芸品失格だ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／出荷時の精度がいいのはわかったが、
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼数十年先も実用精度を維持できるかどうかだね。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　おりゃ！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　おまえはスイスにでも移住しろｗ
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　―＼ 　ﾊﾟﾁｰﾝ　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ 俺は実際にGS買ってるから権利はある？あべしっ！
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>平ヒゲ平テンプ。。プ。。プ？ヒデプ！！　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 パワリザ80時間、ロービート、クロノメータ？タ　タワバッ！
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　　|

>>666

妄想アンチは、時計屋の販売員だったのか。。。

販売職って、就活全部失敗した連中が行き着く先

がんばれよｗ

セイコーは自動化、無人化、合理化による高性能ムーブの量産化は実現できていない。
かといってスイス高級のような美しい手間隙かけたムーブメントや趣向を凝らした
高級でコストのかかる機構も載せられない。

だから

「コストも手間もかかっていない中途半端な安物ムーブメントを」

手間がかかっているかのように宣伝して、外装磨いた時計に載せてイメージ戦略で素人に売るしかない。

>>666
>>欧州出荷向け初年度として入念に調整した初期ハイビート１本だけだから
確かにそんな脳内設定断言されてもなあ。
お、おう・・・としか。
せっかく専門用語いっぱい書いてくれて、申し訳ないんだけど。

でも、時計に限らず職人さんは尊敬してるよ

>>692
いつもの従業員比較→んで結果精度は？
→ヒラヒゲガーブレゲヒゲガー→だから結果として精度は？
→ハイスピードガー→ハイスピードだとハンデつけなあかんの？
→精度じゃないデイトジャストガー→あ、そう…

たまには違う事言おうぜ

まだドーピング10振動ムーブたった一本だけのレビューだから化けの皮はがれてないってのは禁句ｗ

>>695
あれ？
ブレゲヒゲの話はもういいの？
それに従業員の数と労働時間の話は？

実用性も耐久性も圧倒的に優れたクォーツが安価に出回っている以上、
機械式時計の価値なんてつきつめれば、職人がどれだけ手間をかけて
綺麗に仕上げたりコストのかかる機構を載せてるかって一点だからね
そうでなければ正当性が無い

まるで工芸品のように手間隙かけたようなイメージ宣伝をしつつ、実際はスイス名門ブランドの
1/10以下の手間しかかけてないってバレたら、騙された購入者は幻滅するだろう。

ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
ショパール工場　60人で年産3000本
パテック工場　800人で年産40000本

ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
ショパール工場　60人で年産3000本
パテック工場　800人で年産40000本

セイコー雫石工場　60人で年産30000〜40000本　←ｗｗｗ　どんだけ安物なんだよ



スイス　工場労働者一人あたり年産50〜60本

セイコー　工場労働者一人あたり500本ｗｗｗ


ようするにセイコーのムーブは、欧州主要ブランドの1/10の手間（労働時間）しか投入されてない安物ってわけ

>>695
今日も終日「シャッセー」「イラッシャイマンセー」連呼
お疲れ様でしたｗ

級時計工房の概要】
テーマ： 歴史と伝統、先進テクノロジーとクラフトマンシップの融合
工房の構成：　一次加工、サブ組立、ムーブ・完成品組立、調整・検査、梱包・出荷の各ゾーン、及び、セミナールームから構成。
時計技能士が組立作業をする机・キャビネットには、岩手の伝統家具「岩谷堂箪笥」（経済産業省認定の伝統的工芸品）による特注品を採用。
面　積：　約1,000�u
工房の人員数： 60名
生産能力：　年間3万個

※参考　ジャガールクルトの機械式時計工場　従業員1000人　年間5万本

ルクルト　工場の従業員1000人で5万本/年
セイコー雫石　従業員60人で4万本/年（笑）

60人×年間2000時間（ざっくり）＝12万時間
12万÷4万本＝3時間

セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほど東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど職人の労働が投入されてる。
どちらが魅力的かって事だわな。

久しぶりにスレが栄えてるな

セイコーは、ショパールやルクルトやツァイトヴィンケルやパテック等に代表される欧州高級時計のよう
な手間隙かけて仕上げた美しいムーブメントは職工の不足（少ない人数で大量生産）でつくれないし

かといってシステム５１やパワーマティック８０のような革新的な合理化ムーブメントや全自動組み立てでも
スイスに先をこされ技術で大敗している状況。

手間隙かけず高性能な機械式ムーブメントを量産する技術で負け、高級品向けの手間隙かけた美しい高級ムーブメントもつくれない・・・

まぁ今となっては9S65が40万のプライスとれる説得力が無いってのは事実だわな。
せめてスイスを抜き返す次期ムーブ出すまでの間は、フリースプラング、ローターのデザイン変更、ネジの平面磨き、石やネジ穴の面取りぐらいはやるべき。

ＧＳがブランド商法ではなく、あくまで実用時計だというなら、
次にやるべきことは低価格化だよ。

694,696だけど
すげー！　ほんとに従業員数のコピペ貼ってくれたんだ

ついでにブレゲヒゲの効果についても教えてよ

>>701
うむ
ＧＳスレ名物無限ループアンチ君、熱中症かなんかで倒れてないか心配だったんだが
活性化してるんで安心したよ
彼は富士山に続いて、世界遺産に推薦すべきだと思う(笑)

ルクルトやショパールなどの欧州名門ブランドのような高級機械式ムーブもつくれず、
システム51、パワーマチックような技術ブレークスルーによる革新的な機械式時計もつくれない。

これは信者が目を背けたい残酷な事実だな。

職人が手間をかけて仕上げた高級ムーブはつくれず、かといって合理化と性能を極限まで追求したパワーマチックのような革新的ムーブメントや全自動組み立てムーブもつくれない・・・

ＧＳが馬鹿にされてて悔しい、

もうアンチが哀れで哀れで・・・ｗ

>>691
時計屋って自分で言ってるけれど、販売員じゃなくってオリエントの社員だからね、ゴキマスは。

>>710

707が実際その通り。
お前の負けだよ。

必死なのは、批判意見じゃなくてＧＳ信者のほうだよね。誰が見てもｗ

機構一つ一つを見て盲信しても良いけど結局総合的に見て優れているか否かなのにねえ

まぁ、彼は病気だしぼちぼちGSについて語り合おうぜｗ

ムーブ馬鹿厚くしてなりふりかまわずハイビートにしても
７振動のオメガと同じだったとさ

どうみてもパワーマチックには負けてる。
厚さ半分近い薄型ムーブメントなのにパワリザ80時間と負け。
しかもロービートでクロノメータ取得、フリースプラングときたもんだ。

セイコーは薄型でロングパワーリザーブのムーブを出せていない。
セイコーはフリースプラングのムーブを出せていない。
セイコーはロービートで日差一桁のムーブを出せていない。

セイコーはこれら全てを盛り込んだ時計をとてもじゃないが10万じゃ出せない。

完敗だよ。

信者は潔くセイコーの負けを認めて、愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事を覚えたほうがいい。
信者が擁護して甘やかすからセイコーがいつまでたっても手抜きで本気を出さない。

シーマスター プロプロフ
http://www.webchronos.net/spectest/_1200_m/

これも完全にＧＳがボロ負け、ボロ雑巾のように惨敗しているね。

アホ丸出しのＧＳバカが鬼の首をとったかのようにたった１個体のデータをまるで全てであるかのように引用して勝ち誇るなら
他ブランドもたった１個体のデータを都合良く利用して当たり前だからな。


精度不利な7振動のロービートなのに

平均日差1.5秒　←GSの10振動ドーピングモデルと同じ
最大姿勢差3秒　←GSの10振動ドーピングモデルと同じ

セイコーの10振動スペシャルチューンと同じ精度を
平然とロービートで出すオメガのCal.8500はやはり優秀だな
フリースプラングやツインバレルはしっかり有効だという事だな

こういった技術力があるからスウォッチグループはシステム51や
パワーマチックのような化け物を開発できたのだろう

まぁＧＳ厨がどんだけ暴れても、ＧＳは６０人で３万本つくってる工場の安物ムーブで
その１０倍以上の手間が投入されているルクルトやショパールやランゲとは比べ物にならない
ただの安物ムーブだからね。

フリースプラングは製造も調整も厳しいが、精度ずれが少なく耐久性がある。
これに挑戦し、ものにしてはじめて高級ムーブと呼ばれる。
9Sはこれが出来ていない時点でアウト。
7Sの味付け版という程度の評価しかされない。

まぁ確かにファッションや宝飾系の高級ブランドではない高級機械式で
定価50万オーバーで平テンプ（フリースプラングじゃない）ってのはありえないわ。

オメガやロレックスが30〜40万クラスで出来てる事ができないとか見劣りもいいとこ。

平テンプはまだしもフリースプラング採用しないし
8か10振動のハイビートがメインだし
何で耐久性を犠牲にするような構成にこだわるんだろうな

ＧＳヲタやセイコー厨がどれだけ暴れても、
平テンプ、平ヒゲ、緩急針の安物３点セットじゃ
永久に世界中の目の肥えた俺様のような時計好きは
実用高級機械式時計だとは認められないし
島国日本の上級ファイブ呼ばわりされ続けるのだ！

フリースプラングの方が精度は維持しやすいんだが
その分製作難易度は上だぞ
ハイビートで精度出すよりもロービートで精度出す方が工作精度の要求は高い！
現状ではスイスメーカーよりも工作能力が劣ってると思われても仕方ない

３０〜５０万の時計は一番競争が過酷なミドルレンジ高級ウォッチだから、
ロレやオメガはまじめにムーブの差別化と進化に取り組んでいるのだぁ！
ファイブに毛が生えた９Ｓで満足しているセイコーと違ってな！

はっきりいって９Ｓが勝てる相手はＥＴＡだけだ！！
だからオメガには勝ってると調子に乗って開発を怠ってきたから、８５００で
完膚なきまでに惨敗して実用時計ワースト１という情けない状態に陥ったのだ！

俺様の言うことを聞け！日本人よ！セイコーよ！

フリースプラングは耐久性については実質的には関係ないよ。
巻き上げヒゲも現在の製造技術では精度面では特に採用する理由は無い。

スワンネックと同じで飾り。

クォーツに実用性で勝てない以上、機械式時計はある種のこういった"無駄な部分"で勝負するしかないから、重要ではあるけど。

パテックもＡＰもロレックスもオメガも自社の看板キャリバーがフリースプラングの状況で、
機械式ビジネスでスイスに大きく差をつけられているセイコーが、平テンプエタクロンでドヤ顔してても
高級時計と認められるわけがないわけ。
主流から大きく外れるものは評価されないのだ。
時計の素人のお前たちには通用しても、本物志向の俺様は騙されない。

セイコー vs スイス

こんな構図の時点でセイコーからすれば万々歳だろw

GS機械式に対抗するために相手は全てを出してくるし、結果としてGSと同水準を叩き出した時計はオメガの一本だけ

機構は優れている筈なのに他はボロ負け

10振動はドーピングとか訳の分からねえこと言ってるが機構と同様に性能向上のアプローチの１つに過ぎないしw

テンプに改良を加えるのも、それをグルグル回すのも、調整機構を変えるのも目的はただ１つ

性能の向上

時計は切り離した機構だけで動く訳無いから総合力、ムーブメントとしての性能が最終的に評価される

だから結果として9Sの方が優れているんだよ

機構だけならバラで買ってろよw

726の言うとおり。業界の価値観に下位ブランドが逆らっても誰も相手にしない。

>>727
GS擁護派は俺様の意見に歯向かうなよ。
そして俺様の言う事を聞け。

平テンプでエタクロンじゃ10振動なんてやっても全く何の意義も無い。
むしろ高振動化をしないことが一つの見識なのに。

技術の観点ではどう考えても9Sが劣っているので、GS厨はスレを荒らすしかないんだろう。

セイコーは機械式では分が悪い。高価にしても説得力が無い。
ブランド商売をやるには向いていない気がする。

それでも趣向品として嗜好品として高級時計をやりたいなら、独自性で世界のスイス時計業界と勝負しろ。

機械式ＧＳはしょぼい進化無しのムーブでもかまわないってのは、全然ピントがズレた意見。
機械式ＧＳは機械式同士の勝負でベンチマークである ロレックスやオメガに見劣りしている事実。

平テンプ、平ヒゲ、エタクロンのファイブと同じ3点セットだろ。

少なくともフリースプラング化はしないと、俺様の評価は得られないわな。

ホモマスは、自分の言いたいことしか主張せず、人の意見は聞かない
また、都合の悪い事実には目を閉じ、統計などは自分の主張に沿って解釈をねじ曲げる
しかも、それをわかっていてやっているのでタチが悪い
こんな奴の言うことなど、全く無意味

自分のことを
俺様とか、、、、

ジャイアンかよw

だいたい8年もアラシを続けている上に
グロ画像を貼ったり、気味の悪いAAを貼り、他人の画像を自分のもののようにアップする
人を陥れたり、雰囲気を悪くすることしか書かない

しかもそれらは実はついでで、本当の目的はオリエントのステマ
こんな信頼のおけない人間の主張する事など、真剣に捉える必要はない
それがホモマス、37歳、友達無しの童貞野郎
身長180�p超え、体重90�s、頭頂部はハゲ

>>729
9Sが技術の観点からも、設計段階からも優れているからこんだけ高精度叩きだしてんだろ。

スイス勢は機械としての性能では分が悪い、高価にしても精度で完敗。
ブランド商売でしか生き残れない。

それでも機械式で高精度な、時計として圧倒的に優れているセイコーと勝負したいなら本質的な時計としての性能で勝負しろ。

機構というまやかしで性能の悪いムーブの性能を隠すのは全くピントがズレている。
機械式ＧＳは機械式同士の勝負でベンチマークである ロレックスやオメガより圧倒的優れている事実。

フリースプラング、パラクロム使ったヒゲ、結局金ばかりかかって性能はETA以下のクソ精度だろ。

少なくともETAは超えないと俺様の評価は得られないわな。

最初からロレやオメガの現行ムーブメントは機械式時計としての精度、性能は9Sには劣ります。
ですが、機構も楽しみたいので精度はそのままを維持し新しくムーブメントを開発してくださいって言えよ。

>>732
ここでは、アンチのオリエント推しとか見たことないけどなぁ
つーか、オリエントってセイコー傘下なんだよね
親会社をこき下ろすんだろうかｗ

俺は、最初に買った機械式がオリスタでオリエント好きだけどな

>>735
ホモマスの書き込みを見ているとわかるが、彼は本当はセイコーが大好き
奴のコレクションにはGSはあるし、モンスター系のダイバーズも大好きなのはよく知られたことだ
奴がよく書くのは、今のセイコーの機械時計の開発の進捗状況が不満であると言うことだ

ホモマスは、オリエントの社員だがグループ企業とはいえセイコーの社員ではないので、忌憚のない意見を言えるのだろう
いずれにせよここで奴が気炎を吐いているのは、個人的な憤懣であり、ホモマス本来の目的であるステマとは関係がない
奴の仕事を監視する上司がいないか、上司は奴のアンチ活動を知らないのであろう

>>736
俺、時計板覗きだして3ヶ月なんだけど
ホモマスっていうのは
ホモなの？なんでホモってばれちゃってるの？ｗ
オリエントの工員なの？

なんかかわいそうな奴なんだねぇ

>>737
ホモマスは、かつて自分はホモだと宣言して、ホモのAAを貼りまくっていた
今でもその名残がある、幾らかホモAAを見かけたことがあるだろう

その実、ホモマスは本当はホモではなく、単に性欲が異常に強い人で
かつ、ロリコン、スカトロ好みだと言うことが、以前の本人の書き込みで判明している

荒らしのプロフィールとかどうでもいいよ。
もう双方とにかく辞めてくれって感じ。

精度ネタは荒れるだけだしな。
ＧＳ規格の方がクロノメーターより厳しいのは自明なんだから、
ムキになって反論する必要ないだろ。
この流れいい加減飽きたよ。

>>733
大本から認識が間違ってると思う。

機械式は"本質的な時計としての性能"＝実用性ではクォーツには勝てない。
したがって、機械式に求められているのは趣味性や高級感など実用性以外の部分。

"機構というまやかしで性能の悪いムーブの性能を隠す"のはピントがずれているどころか、
機械式時計に求められている需要のど真ん中。

飾りに過ぎないとはいえ、巻き上げヒゲやフリースプラングなどの機構を無視するのはブランド戦略的に誤ってる。

時計である以上実用性を無視していいわけじゃないし、最低限の精度は必要なんだけど、
高級機械式時計に求められる要素の順位としては

趣味性や高級感 ＞ 精度

741、742さんのおっしゃることが正しくて
時計好きには当たり前のことなのに
それがまったくわからないか、わかろうとしないんだよ。
ここのGSの人は。この次のレスも精度が〜って言い出すよ。↓

まさにそう
安価なシステム５１やパワーマチックが登場してますます
高級機械式時計は機構や手間など付加価値が求められるようになる

コートドジュネーブやペルラージュ仕上げと同じで、
ブレゲヒゲやフリースプラングは装飾なんだよ。ないと高級時計としては味気ない。
装飾過剰も胃もたれするけどね。

>>741
それを敢えて機械式で追求して限界に挑むのがGS機械式なんだよ。

「したがって、機械式に求められているのは趣味性や高級感など実用性以外の部分」

それはその人の趣味だし価値観が違えばプライオリティーも変わる。

現在のGSのあり方の様に徹底的に実用性を追求した形もまた趣味の１つ。

機械式時計に求められている需要なんて多種多様なんだから現在のGSのあり方を否定する理由にはならない。

GS開発者のインタビューとか見れば分かるがユーザーの実生活に合うように、精度が出るように調整され高精度を叩きだす世界で唯一つの時計だから自身を持って「実用時計」を標榜できるんだよ。

それにブランド戦略を決めるの飽く迄セイコー。

自分が気に入らないからって安物とか上級ファイブとか言っている様じゃ反発されるだけだし誰も賛同しないよ。最低限のマナーは守れ。

SDのスレでもセイコーダイバーのスレでも訳わからん事連呼してたし病的にセイコーが嫌いなキチガイないんでしょ

放置しれ

>>746
その通りだわ
質実剛健なドイツ車と一緒
エンジンのデザインとか装飾の見た目が好きなヤツは、アルファロメオとかのイタ車選ぶだろうしね

本当に、無限ループアンチは邪魔だわw

>>747
放置はダメ、今まで8年放置してしまってその間、好き放題キチガイ書き込みをされた
最近、叩くようになってキチガイ書き込みが変わってきた
叩いて叩いて、全員から嫌われてるんだって事を思い知らせないとダメ

>>747
ID出るようになるとか荒らし（双方ね。一人でやってる自演かもしれんけど）が
飽きて辞めるとかしない限り永遠に続くでしょコレは。

パテックもＡＰもロレックスもオメガも自社の看板キャリバーがフリースプラングの状況で、
機械式ビジネスでスイスに大きく差をつけられているセイコーが、平テンプエタクロンでドヤ顔してても
高級時計と認められるわけがないわけ。
主流から大きく外れるものは評価されないのだ。

高級スポーツ車って格好良くないと駄目だろ。

見た目が軽自動車なみにださくて前輪駆動で４気筒でＣＶＴだけど
ポルシェより速い車出したって、誰も高級車だと認めるわけがない。

高級機械式時計も同じことだ。
定価４０〜２００万もするＧＳがファイブと同じ平ヒゲ平テンプで手間も
かかってない（６０人３万本）コストダウンムーブ載せてるかぎり
スイス一流ブランドに比肩する高級品だと時計好きに評価されるわけがない。

ムーブ・ケースが糞厚い時点で実用性失格だし、裏スケにしている時点で
実用に徹しているというのも嘘だわな。

スイスは時計産業で成り立ってる様な国だし時計事業者も寄り集まってプロパガンダを用いてブランド維持に徹しているからな

天文台コンクールでセイコーにボロ負けしてそれ以降精度追求では無く性能をごまかすためにイメージ戦略として機構を搭載する様になった

オリンピックでも日本が勝ちまくれば白人はルールを変えるし当然といえば当然か

腕時計にも日本人の気質、技術の高さが反映されるんだから怖い程何かを突き詰める、徹底した民族だな

ブランド信仰、機構信仰も趣味だから勝手にすれば良いけどね

俺はセイコーが作った最高の機械式を買うよ

>>752
不思議でならないんだけどそれだけ手を加えて、調整して、自称優れた機構を搭載して何で精度が出ないし安定しないの？

お前の云う工員も少ない、手抜きの上級ファイブでもそれらを凌駕する精度が出るのに

>>755
その人じゃないけどいくらなんでも標本数が少なすぎるから。
当たり前だが、一様分布じゃないからあなたがそのモデル買っても同じ精度を
期待できるとは限らない。

そのハイビートGSはたまたま打った一本のヒットが、超超超大ホームラン級の一本ってだけ。
ただポテンシャルは高いことは確かだろう。

ガワに関しては、基本的には質は良いが、やはりロゴの行数は減らして
Grandseikoとムーブ仕様1行表記（automaticなど）だけにするべきだろう。
GSロゴはリューズだけでいい。
ドヤ顔で何行にもわたって能書きアピールしまくって何が最高の普通だ。

あとはバネ棒の穴をなくしたり、ラグに傷をつけずにブレスと革バンドを
ユーザーが簡便に交換できるシステムを開発するべきだろうね。

実用時計を謡うのであればシチズンのデュラテクトに負けないコーティングも
採用するべきだろう。

それなのに雑誌を鵜呑みにして鬼の首をとったかのように
精度が〜精度が〜って言ってるのがここのGS厨房。

スイスは先端技術や金融や多国籍企業で食ってる国だよ。時計なんてお遊び。
ロシュ、ノヴァルティス、ＵＢＳ、クレディスイス、ネスレ、フィリップモリス本部

>>756
ロレックスやオメガは4本づつ位出てたし殆ど同型のムーブメントだからある程度数字としても信用できるよね？ある程度の指標になると思うんだが

>>757
GS以外の時計は大外れでGSだけ大当たりなんですね

>>758
それはロレックスに言ってやれよｗ

ロゴ下の能書き長すぎるだろｗ

結局ＧＳってブランド商法なの？
実用路線なの？

実用路線じゃない？

実用路線なら同じ物をもっと安い価格で販売できる。
高価格で販売している時点でスイスと同じブランド商法。

昔は実用路線でクォーツ商用化したあとは高級機械式を切ったくせに、
スイス勢が高級機械式時計でブランド化して儲けだしたらそれを後追いしてセイコーもブランド商法へ。

いまのセイコーにはポリシーがない。
明治〜クォーツ商用化まではスイスアメリカの猿真似コピーメーカーだったとはいえ、
もっといい時計を作ろう、時計先進国においつこう追い抜こうっていう技術者の意地みたいなものが感じられるメーカーだったんだけどな。

>>752
高級スポーツ車(笑)
を、引き合いに出す時点で
お前が間違えてるって、みんな指摘してるだろ？
車で言えば、ゴルフやレクサスISみたいなカテゴリーだぞ

とりあえず邪魔だから、
崇拝する時計のスレッドへ移住して
マンセーしてろ(笑)

ブランド商法じゃないなら、競合するのはオリスやティソになるな。
どっちも10万円でクロノメーターが買えるのに、
ＧＳはいくらガワが磨いてあっても、安くて30万弱は高過ぎるだろ。

>>765
分かったから
スイスへ移住するか
タイムマシーン開発して、昭和の日本に戻ってくれw

目障りな情報に目をつぶったところで、現実が変わるわけじゃない

それの復刻というか現代版アレンジがハイビート3600なんだけどね

>>767
そもそもセイコーより安価にGS規格と同等若しくはそれ以上の物を作れるって事なら他のスイスの企業がやってるだろ
精度が全く違う時点でそれらとは競合しないよ


9Sを調整が難しい機械と言いながら、手が掛かっていないと言いながら舶来勢は完敗
調整は難しい機械で精度が出てるって事は調整に相当力を入れているって事であって精度が出るって事は工作精度も相当高いって事

>>767
ブランド商法だとしてもロレやオメガ程度の性能の機械で50万は高すぎるよ
マジでボッタクリ過ぎだろ
9Sでもバイビーと版でもいいから同程度の時計を量産出来るようになってからふんだくれよ

今のGSは１９９７年頃復活した別物だよ。
昔のGSは俺も好きだ。
今のGSはチンポコ！

>>770
心配しなくとも現行GSなんて時計通の玄人は誰も認めないから。
あなたみたいな素人ばっかりで、実際、素人がターゲット。

>>772
本質的な性能を公平に判断出来る人間は最終的にGS買うよ。
素人程甘言に騙され〇〇機構って、〇〇ヒゲって凄いのかって勘違いするが実際は総合性能でセイコーを下回るってことを知らないんだよね。
それを言うとクオーツ買えとか訳の分からねえ主張をするがそれこそ素人。

機構の存在を重視するのも趣味の１つだからまぁ否定はしない。

最低限のマナーは守れって言ってるんだよ。

精度良くても、平ヒゲ、平テンプで何の高級機構も搭載されておらず
仕上げの手間もかけてないムーブを載せている限り、上級ファイブと呼ばれるのは当たり前。

>>770
たかだか、たったの１本のハイビートGSサンプルの結果だけで
ロレやオメガなどより、はるかに高精度と結論付けるのはあまりにも無茶。

セイコー５スレで日差0.2秒だって喜んでた人いたけど
仮にその雑誌がデータをとったとき、その一本だとして、GS擁護派の人は
セイコー５（全体）＞＞GS（全体）
が結論って言われたらどう思うの？

また、GSなんて構造も同じで（実際、ほとんど同じだが）鬼磨きしてるだけで
GSなんかボッタクリのセイコー５で無価値なんて言われたら、どう反論するの？
滑稽なようだけど、これがあなたの言い分を違う角度で捉えただけ。

下級パワーマチックであるcal.3135やcal.8500はボッタクリと言われて当然。

とにかくGS擁護派の人は結論付けが尚早で強引スギ。
総合性能とまで豪語しないでくれ。

中身カローラ（４気筒、ＦＦ、ＣＶＴ）でドンガラだけレクサスＬＳにしたのを
８００万で販売して最高級サルーンですと自称しているのが現行の機械式ＧＳ。

セイコーもスイス物でも、高級機械式時計を買う人はブランド商法に踊らされてる。
知った上で踊っているならそれは一つの粋ってもんではある。

でもそこらへんに無自覚で、そのうえ「俺は実用主義だから、一般人とは違う物をしっている人間だから」
とか自分の購買履歴を正当化しちゃっている人はちょっと痛い。

>>779
ロレックスは相対的に低コストで最低３０年維持できるから買ったけど。
先日も日ロレにお世話になったけど、サービスも仕上がりも迅速でまったく不満なんて
ないけど？
ここの人は精度にうるさいけど、クロノメーターの十分条件は満たしているし。
長年使おうという気になるね。

>>775
実際にクロノメーター規格よりGS規格は更に高精度を実現するような数値設定になっている事から相対的にGSの方が高精度な個体が多く存在する事になり、今回のクロノスの精度調査でアレだけの高精度を叩きだしたならそれは指標になるだろ。

セイコー5の段階でいい機械だがそこから部品の材料から更に性能が上がるように設計され熟練の工員が調整しているんだから最早全くの別物だろ。

5は安いしバラついて当然のマレーシア組立だがロレやオメガレベルになるとスイス人が組み立てていて、ブランドが宣伝するように様々な機構を搭載していて機械的にも優れているはずなのにあの結果だろ？スイスの2社は4本づつ個体も出ている様だし。

またパワーマチックよりコスパ、性能も下のムーブメントを機構という甘言で美化しボッタクるcal.3135やcal.8500は無価値なんて言われたらどう反論するの？若干機構が違うから優れてる！って言い張る？性能では負けてるのに。
滑稽な様だけどこれが貴方の言う角度で捉えただけ。

>>777
ごめんね、そこまで断言すると事実だとしてもスイスメーカーの足す背が無いか

>>778
見た目もたいして綺麗じゃない自称スーパーカーで実際はゴミにしかならない無意味な部品がエンジン周りに沢山付いてて性能は日本車以下ってのが舶来の現状

>>779
機械式の世界でも性能の追求、機構の追求

価値観は色々あるのに他社を初っ端から否定してそのメーカーのスレを荒らす人が痛い人だよ

>>772
フリースプラングやブレゲひげ使っただけで高級ムーブだと
言い張っている方が雑誌に踊らされているだけの素人って
感じがするけど？

ひげ玉溶接したり、MEMSで軽量化＆油溜り作ったり地味ながら
実用的な改善をしているのは９Ｓのいいところなんだがなあ。
日付の瞬間切替がないのも、変に禁止時間帯を作らないため
じゃないかね？
この辺が今のＧＳの目指している方向ってことだろうさ。

まあ、セイコーの時計にフリースプラングやブレゲひげを使った
ものが出てくれるのは、それはそれでうれしいけど、出るとしたら
やっぱクレドールじゃないかねえ。

おい、ゴキマス、もう聞き飽きた
同じ事を延々繰り返しても、ウザイからもう誰も読まないゾ

俺は信者ではないＧＳ持ちだが、
機械式ＧＳは明らかに高級路線を狙ってると思うぞ。
アンチみたいにＧＳに手間がかかっていないとは思わんが、
高級感の演出のために手間やコストをどこに掛けるかっていう判断は、上手いとは言えないな。

ま、ガラでいいから腕時計一本購入してばらしてみなよ。
これで10万円以上も金取るの？ってなるからさ。

文章だけで得てきた知識とはまた違う経験を得られると思うよ。

その後にヤフオクで100年前のWALTHAMのヴァンガード23石(完動品2〜3万円くらい)を購入して同じようにばらしてみ。
当時これが現代の価格に直して20万そこそこで売られてたのか…、現代の高級腕時計()ってなるからさ。

>>782
そうだよね。着実に堅実にユーザーの生活に即した時計作りを設計思想とするってのがセイコーの良いところだよね。

ＧＳはムーブがあまりにもあれだからなぁ

まずはネジ頭をフラットに仕上げて、パーツやブリッジの面取りをして
テンプを非平テンプ（慣性モーメント調整スクリュー式自由振動バランス）にして
自動巻きローターのセンスも改善しないとね

それでやっとスイスと同じ土俵でたたかえる
ブランド力下位の40〜200万クラスの裏スケ時計で、パーツの面取りや磨きすら
けちりまくっているのは痛い。
ただでさえ平ヒゲ、平テンプで手間もコストもかかってない（60人で年間
30000本もつくれるほど効率重視）雫石安物時計工房製ムーブで、上級ファイブ
といわれて仕方無いのだから、仕上げぐらいは強化しないとね。

>>782
アホへ

セイコーもフリースプラングが現代の高級時計に必要不可欠な要素であり効果もあると認めている証拠ｗ

＞ただし、上述の緩急針によってひげぜんまいの長さを変える方法の場合、ひげぜんまいがひげ棒と
＞の摩擦によって、劣化したり腐食したりするという問題がある。したがって、テン輪の慣性モーメ
＞ントの調整によって周期を変化させるという方法が主流となりつつある。


公開番号 : 特許公開２０１３−１０８８９１ 公開日 : ２０１３年６月６日
出願人 : セイコーインスツル株式会社 発明者 : 佐々木 脩 外２名

発明の名称 : てんぷ構造体及び機械式時計

【発明の詳細な説明】
【技術分野】
【０００１】
本発明は、機械式時計の調速機に関し、特に慣性モーメント調整機構を備えたてんぷ構造体及び機
械式時計に関する。
【背景技術】
【０００２】
従来、機械式時計の調速機の等時性の調整機構としては、緩急針によってひげぜんまいの長さを変
える方法やテン輪の慣性モーメントをテン輪に取付けた部品によって変化させる方法を採用したも
のが知られていた。ただし、上述の緩急針によってひげぜんまいの長さを変える方法の場合、ひげ
ぜんまいがひげ棒との摩擦によって、劣化したり腐食したりするという問題がある。したがって、
テン輪の慣性モーメントの調整によって周期を変化させるという方法が主流となりつつある。この
種の機構を採用したてんぷを開示した文献としては、特許文献１や２がある。ここで、特許文献１
や２に記載の機構では、テン輪にスリット入りのリング（慣性モーメント調整部品）を複数個取付
け、その角度を変化させることで慣性モーメントを変化させている（例えば、特許文献１、特許文
献２参照）。そのほか、テン輪側面に突起部を設け該突起部の起伏状態を変化させることで慣性モ
ーメントを調整する方法も開示されている（例えば、特許文献３参照）。

当時の時計なんて誰しもが手にいれられるものじゃないだろ。
カメラでもなんでも、手間の話は同じこと。

>>788
古物いじってて、ヒゲ棒との接触面を実態顕微鏡で見てもヒゲゼンマイが腐食しているやつなんて見たこと無いぞ。

フリースプラングに関しては高級感を演出する一つの要素ではるけど、高級時計に必要不可欠ってわけではない。

ま、緩急針とっちゃってもミーンタイムスクリューかジャイロマックス相当の機構つけてそれで調整すればいいだけだから、
フリースプラング化がそれほどハードル高いとは思わないし、あればあるに越したことは無い。

飽く迄自分の主張は曲げないんだな。まるで朝鮮人や支那人みたいだ。

>>788
馬鹿へ

でも実際のところセイコーは完璧に突き詰められたところまで機構が出来上がらないと搭載しないしボツにするよ。
現状の精度維持だけではなくてより性能向上を果たしていなければね。

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol7/index.html

ハイビートって60万以上すんの？
普通ならジャガールクルトとか買うよ。

もっと喧嘩しろ。仲良く喧嘩しろ。

あれ今度は自分自身が何年も荒らしているブランドの時計を持ち出すのかｗ

恥知らずもここまでくると怖いものがあるな

＞７８５

三越発売時計目録(大正10年)
http://www.kodokei.com/dt_053_1.html
ハワード200円
ウォルサム100円

国民の平均月収が30円の時代だから、今の貨幣価値になおすとハワード200万円、ウォルサム100万円ぐらい

セイコーも高級品にはフリースプラング載せなきゃいけない事は分かってる。
景気の動向を見てムーブに投資するべきか否か躊躇している状況。

>>784
＞高級感の演出のために手間やコストをどこに掛けるかっていう判断は、上手いとは言えないな。

高級時計に必要なことって、ずば抜けた個性より、平均的に優れていて穴がないことだと思うんだよね。
だから精度が良くてガワの磨きがいいだけに、穴があるのがもったいない。

>>794
誰に対しても、やたらと噛み付いて
よっぽど悔しいんだね。
泣いているの？
鼻水出てるよ。

>>798
連日セイコー関連スレに粘着して明らかになったのは舶来勢の精度の悪さ、機構の存在意義の是非、実際の性能だけってのは痛いな

何年も前からここに来てるみたいだけどそんなにGSに対してコンプレックスが有るの？様々な価値観を否定して疲れない？

それなら自分の好きな時計のスレで楽しくやってる方が何倍も建設的だと思うんだが

ロレックス好きの俺はセイコーの低価格帯は、認めてる。
低価格のは素晴らしい。ダイバーとか特に。
セイコーじゃなければ、できんだろう。
しかし高級品はまだまだ駄目だね。

>>782
日付はスローチェンジでも禁止時間帯があるのは同じだぞ。
ＧＳも9Fにはバネ式のアナログ瞬間日替わりが付いてる。
機械式でも一部の記念モデルに同じ機構を搭載してるぞ。

> ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
> ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
> ショパール工場　60人で年産3000本
> パテック工場　800人で年産40000本
>
> セイコー雫石工場　60人で年産30000〜40000本　←ｗｗｗ　どんだけ安物なんだよ

そうだね。

機械式時計は、時計に求められる実用性、信頼性、耐久性においてクォーツにボロ負け惨敗状態で
純粋な道具としての存在意義は全く無い。
高級機械式時計の存在意義は玩具としてその一点にしか無く、玩具なのだから趣味性が求められるのは当たり前の事。

非効率で生産性が低く手間がかかっているという部分を人々は高級機械式時計に求めているわけで、
その部分が著しく劣っている（手間かけてない、コストダウンや効率一辺倒で高級機構を一切載せられない）
セイコーが、このカテゴリーで評価されないのは当たり前の話。

機械式時計の価値は、手間かけた仕上げやムーブの美しさや機構にあるからこそ
パテックやショパールやルクルトなど美しいムーブやコンプリケーションを出しているメーカーが
ヒエラルキーの最上位にいるわけ。

>>799
データに問題あり。
その前提からして駄目。
相手になりません。

セイコーの社員がここを見ているとすれば相当面白がってるんだろうなｗ

「現状のセイコーの在り方、グランドセイコーの方向性を肯定する意見」

「時計ではなく機構が好きな、舶来というブランドが好きという意見」

前者は柔軟に機構自体の有用性を客観視して全体として性能が向上するならそれも選択の１つとして意味があるとし

後者は聞く耳を持たず延々と同じ事の繰り返し

これって民族性やその国の国民性がよく出ていると思う

>>789
100年前は今ほど生産技術が高くなく、製造ラインの自動化も進んでないから製造コストは高い。
そのくせ今の時計よりも手がかかっているムーブ(面取り、表面仕上げ、ガンギのテーパー、アイソクロニズム調整、歯車のつくりetc)のお値段↓。

WALTHAMのヴァンガード23石の1915年のアメリカでの販売価格：44ドル
1915年のドル円為替相場：1ドル＝2.0487
1915年の国内物価指数：現代の3071.81倍

以上から現代価格に換算すると44*2.0487*3071.81＝約28万円。

今より製造コストが高かった当時の最高級品が現代価格に直して28万円。現代の高級機械式時計()。

高級時計の価値や評価が精度で決まるなら、ランゲはセイコーより遥かに低評価になっているはずだが、現実において人々はそうは思っていない。

>>805
当時のアメリカの販売価格を言うなら、アメリカの物価（庶民の月収）と比べないと意味が無い

>>795
1921年当時の国内物価指数は現代の1388.26倍だから、
当時の100円なら現代換算で約14万円だよ。

>>806
雲上時計引き合いに出すと
GS厨は弱いよ。
尻尾巻いて逃げるよ。

>>803
それって認めたくないだけだよねｗ
舶来より国産勢の方が高精度ってのは時計好きの常識だよ？ｗ
それを簡易であっても数値が証明したんだから意味がある

>>788
ホント馬鹿だなあ。

そりゃ特許はとっておくだろうし、その効果や目的もその中で
いうだろうさ。効果や目的のない特許なんてないんだから。
でも、それを商品に反映させるかは別だろ。

実際、セイコーの場合、トゥールビヨンの特許もとっているけど
商品化していないわけだし。

>>790
俺も100年以上前の懐中時計とか持っているけど、ひげゼンマイ
がヒゲ棒で腐食しているものって見たことない。
むしろ、各所が磨耗して、緩急針がとんでもないところをさしている
そういう個体の方が多い。
あれって、調整幅の狭いフリースプラングでどうにかなるのかね？

>>801
あれ、９Ｓの話をしていたんじゃないの？なぜ、いきなり９Ｆが？
9S65の取扱説明書に禁止時間帯のことはかかれていなかったと
思ったのだが、あったら、すまん、勘違いだ。

>>807
>>809
雲上とセイコーの27万スタートの時計を比べて貰えるなんて光栄だよｗ
まぁ、俺としては普段使いだから精度、性能を重視してGS機械式を買うかな

アンティーク懐中時代から、最高級品は勾玉やスワンネックではなくフリースプラングだよ

俺の3日前買ったGSは今+2秒だぞ
着けたまま精度で完全にﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄを上回ってる

>>807
当時は金本位制だったはずだから、各国の物価の差が為替にわりと直に反映されてる。
>>805の数字は為替相場と日本国内物価の両方を反映させてあるから、
アメリカ国内物価で計算しなおしてもそれほど大きく数字は変動しないと思うよ。

>>814
サブデイトスレから失礼しますm(_ _)m
俺は全てを捨ててサブデイトを買ったのに−6秒だぞ
本当に趣味の全部を手放して買ったのに恨めしい

白イチゴさんでしたか、すいません。
復刻GS買われたんですよね。
でもあなた、しょぼいも時計多いですよね。

雲上云々なんて何の言い訳にもならない

セイコーの金無垢モデルは170〜180万

金無垢のルクルトやバセロンやオーデマやショパールＬＵＣの実売価格となんら変わらないかむしろ高いのだから
ムーブの手間や仕上げや生産性は厳しく比較されて当たり前

セイコーは1/10しか手間がかかっていない安物ムーブのせて同じ値段とってるんだからボッタクリと批判されるのはやむなし
ルクルトやショパールだったら６０人だと２０００時間労働しても年産３０００本ぐらいがいいとこだからね

>>810
そんなの管理工学かじった人間からしたらお笑い。

44GSと45GSのケース構造は似ていると良く見かけるのですが、同じものなのでしょうか？
それとも似てはいるけれども、別物なのでしょうか。

俺が馬鹿なの？

貧乏人はローレックス買うなってこと？

風呂場でも寝るときも付けてて馬鹿みたいじゃねーか

趣味のカメラも全部手放して私用の携帯も社用があるから解約して倹約に倹約を重ねて買ったのに俺馬鹿みたいじゃん

馬鹿か、そうだよな

恨む

>>811
>あれって、調整幅の狭いフリースプラングでどうにかなるのかね？

フリースプラングでも余裕で調整できる。
ミーンタイムスクリューがあればそれで緩急調整できるし、
それがなかったりそれで調整しきれない場合はヒゲの長さ調整してヒゲ玉まわして片振り直せば完成。

もちろん古い個体で緩急針で無理やりいじってある奴は、テンプの調整以前に各歯車の軸穴調整とか他に先にやるべきことがあるけどね。

白苺さん、煽ってすいませんでした。
ROMに戻ります。

>>819
負け惜しみ乙ｗ

まだ1本だけしかテストされてない（しかもラッキーなことにその1本が10振動ドーピングモデル）のをいいことに
まるで全ての個体がそうであるかのようにドヤ顔ｗ

>>813
パテックの天文台クロノでも、スワンネックだったりするよ。
むしろあの当時のは、ギョームテンプとか、ちらねじの材質とか
そっちの方が特徴的じゃないかな。

>>822
そっか、最悪ひげの長さを変える荒業があるか。

>>811
禁止時間帯は、9S65の説明書の最初の方に枠付きで書いてあるぞ。

9Fを持ち出したのは、お前が
＞この辺が今のＧＳの目指している方向ってことだろうさ。
というように、話を機械式に限定していないからだよ。

・セイコーもスイス物でも、高級機械式時計を買う人は昨今ブランド商法に踊らされてる。
・100年前は最高級品でも現代価格に直して28万円。
・フリースプラングは別にすごい技術ってわけじゃないが、フリースプラング化されていればそれはそれでみんな幸せ。

ルクルトやランゲのように高級時計の世界で賞賛されたければ
今のメカＧＳでは駄目。

今のメカＧＳと比較対象になるのはせいぜいヤクルトやチンゲ。

次は俺もルクルトにしよ。
かっこいいよな。

フリースプラングじゃなくても、テンプがわに調整機構載せて欲しいよね。

フリースプラングが今や高級品に必須と言われるのは、ヒゲ棒の有無（自由振動か否か）よりも、テンプが非平テンプで精緻に加工された調整機構つきって部分が重要なんじゃないかな。

緩急針ついてても、その緩急針の見た目が良くて（スワンネックやスピロフィン＝トリオビス）、テンプがジャイロマックスみたいな高級感のある非平テンプでおまけに腎臓ヒゲ持ちなら誰も文句言わないどころかマンセーすると思う。

ＩＷＣのジュビリーギーゼみたいに。
http://www.timetunnel-jp.com/00805image/iwc_5441_003/iwc54410034.jpg

>>831
チラネジつきは空気抵抗が大きくてトルクロスがあるから、現代の時計で精度と耐久性を追及するなら好ましくない。
ジャイロマックス系のほうがおぬぬめ。

ま、結局は見た目だよ兄者。
ぱっとみユーザーにはわかりにくいアンクルの軽量化とかそういった工夫よりも、ランゲのネジ止めシャトンとかに心ときめく人のほうが多いのさ。

>>818
ＧＳの金無垢は、マニアがぼったくり承知で買うレアもの
だから、比較の材料にはならないと思うぞ。

1st復刻のときにプラチナモデル買おうかと聞いてみたら
あっというまの完売で手も足も出なかったよ。
世の中には金持ちっているってことだね。

>>827
ああ、確かに午後１０時から午前１時とあるなあ。
でも、これって時間帯としては短い方じゃない？
もっとも、瞬間切替採用しなかった理由は俺の勝手な憶測
だから、外れていてもすまんというしかないけどな。
後、スレ違いだけど、９Ｆに関しては、設計当時のクォーツで
やることに意味があったんでしょ。

つまりGSのムーブは「ただしイケ面に限る」という厳しい世間の目線にもっと配慮すべき。

とにかくダサいからGSは二度と買わない。

フリースプラングに先進機構搭載して8本中1本しかまともな精度の、GSと同等の精度が出る時計が無くて機構の有用性が否定され涙目のアンチ

GSの一本はたまたまスーパーウルトラ運が良くて

舶来の7本はスーパーウルトラ運が悪かったらしい

おいおいｗ

てか、本当に一日中2chやってるんだな

>>836
ありていに言えばGSはムーブが不細工なのが問題なのだよ。
そこで「もっと内面をみてよ！おれ超性格いい奴だし！」とかいっても問題が解決しない。

>>835
俺も失敗だと思ってる。
売ろうにも値段つかないし。冷静に見るとださい。
某人気ブログでも、GSを全力否定なわけだ。

俺のも東北のおじさんおばさんが一生懸命作ってくれたのかな。

ワロタ。

http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/b1b8ef04b7ceda12a1096820f889de83

>>833
禁止時間帯の件は間違ってたから指摘しただけで、
俺はアンチでも何でもないんだが。
イチイチ全力で色々主張されても、正直めんどくさいよ。

雑誌やwebの記事を読んで無性に欲しくなってついつい44GS復刻のSBGR081買ってしまったんだが、どんな服装にも合わなくて結局すぐ手放してしまった。
シンプルな3針バーインデックスにあの厚みはどうにもアンバランス。ねじ込み式のリューズもめちゃくちゃ操作性が悪い。
仕上げとかブルースチールは綺麗で眺めてる分にはいいんだけど。

そうなんだよね。
本当にセイコーが実用時計を目指しているなら、コストがかかっても
ショパールLUCやフレデリックピゲ1150のうような薄型のロングリザーブ
高級自動巻きを開発するはずだがやらないって事は、アホを適当な
宣伝文句で騙して安物ムーブ使い回す路線だって事。

糞厚ムーブは実用性最悪でとてもじゃないが毎日使えたもんじゃないし（ETA以下）
クラシカルデザインにねじ込みリューズ採用とかアホ丸出しだ

見かけだけの機構で、詭弁で売れるまでにプロパガンダを浸透させる戦略はセイコーも学ぶべきだよなあ

まぁ、セイコーはそれを是とはしないんだろうな

舶来みたいに雰囲気イケメン的時計ってなったら買わんがｗ

>>839
あのブログ主ってああはなりたくないって見本だなｗ

>>841
実物見てから買えよｗ

>>842
安物ムーブ以下の機械しか作れない国策で育った企業を馬鹿にするなよ
クソ精度なんて言ったら白人発狂するぞｗ

>>843
王冠載せた馬鹿をdisらないで！

連投しすぎて書き込めなかったのか？ｗ
おつかれ。

セイコーが値上げ前でメーカー在庫を出し渋ってるってマジですか?
量販を何件か見て回りましたが売り場の商品も在庫潤沢で値上げ前特需は無い感じでしたが

じゃあデマなんじゃね

結局機構のどこが優れていてそれが個別具体的に数値で表れている資料って有るの？

怒りの全レス君(笑)

なんか全レス君(仮)を愛でるスレになっちゃってるな。

◯◯君とか◯◯厨って色んなスレに書き込んでる人って8年前から荒らしやってる人だよね

CSのパックインジャーナルでの田岡の発言

ドイツに潜水艦購入時（田岡自身がインタビュー）
田岡元帥　　　　　　「国防のための購入ですか」
韓国軍高官　　　　「日本のシーレンを破壊するためです」

空中給油機購入時アメリカに（田岡が人伝に聞いた話）

アメリカ政府高官　「対北用ですか」
韓国軍高官　　　　「東京爆撃に使います」

韓国は国防白書に日本を仮想敵国と書いている。
潜水艦で日本のシーレーンを襲撃する計画も。
韓国はドイツから潜水艦を購入したがドイツ人は
操縦を教えたけれど戦術は教えなかった。
韓国はアメリカにも教えてもらおうとしたが教えて
もらえず、海上自衛隊に教えてもらいにきた。
海上自衛隊の連中は、こいつらアホかと思いながら、
教科書みたら書いているようなことだけ教えた。

韓国はアメリカに、空中給油機の購入を打診。
北朝鮮は奥行きがそんなにないから、いらないだろうと
言われたが、東京を爆撃するのに必要だと説明したという。

8年前からそれに付き合ってるのか。暇人なんだな。

渦中のハイビート､俺は面白いと思うけどな。
ハイビート化で得られる安定性が、携帯精度の保証を良くするという形で
ユーザーのメリットに還元されているのが渋いよねえ。
一部信者みたいにサンプル１つの結果でドヤ顔するのは、まだまだ浅はかだな。

ハイビート化はあんま好ましくない精度向上方法だけどなぁ。
たとえば5振動に対して10振動だと、時間あたりのテンプとアンクルの振動回数が倍になる。

テンプとアンクルの芯およびそれの軸穴、アンクルの爪の寿命が半分になるって言ったほうがわかりやすいか。

寿命を切り売りして精度向上ってのはある意味ドーピングっちゃドーピング。

はなから長期間使わない前提のディスポーザブルな時計なら十分考慮に値するアプローチなんだけど…。

数世代にわたって使える(色々眉唾だけど)ってのを売りにしている高級機械式時計としてはハイビートはちょっといただけない。

10振動以上の機械式作ってるのは、他にゼニスとブレゲくらいか。
チタンとかいらんから30万くらいで出せたら、この分野はセイコーの独壇場かもな。

サンプル1つ取るまでもなく精度の指針となる規格が違う時点で議論なんて無駄だと思う。最初から目標設定が違う訳でましてやハイビートだとクロノメーターから更に±2秒縮まり1姿勢差追加されている段階で当たり前でしょの一言。
ロレックスのHPをみてもクロノメーター規格を以って高精度、高機能を謳っているんだしそれを更に厳しくしたGS規格の時点で当然に更に高精度で、高機能って国語的に至極当然でねえ。

当然だからつまんない。

やっぱり機械式は叩かれやすいな
GS好きでもちょっと買うか躊躇する出来だし、ラインナップも力入れてるとは言いづらい
GSの中でのポジションが中途半端過ぎるな

はいはい、すごいすごーい。

>>858
必死やなwwwww

http://item.rakuten.co.jp/houseki-h/cp262/

ムーブ見てみろ
ネジは完璧にフラットに美しく磨かれサイドは面取りされているし
ネジ穴、ルビー穴まわり、ブリッジの縁は全て面取りされ
ローターのセンス、デザインも美しく申し分無いだろ

これがクォーツに全てにおいて劣り道具としての存在意義は
完全になくなった時代に求められている機械式高級時計のお手本だ

バカはこの時計の説明を見てコストダウンとのたまっているが、
それは上位ムーブの1.96に対してであってＧＳムーブのしょぼさとは
比較にならんからな。

仕上げのレベルを数値化すれば

ショパールLUC1.96　　　100
ショパールLUC3.96　　　85

セイコー５　　　　1
グランドセイコー9S65　　　3.5

こんなもんだｗ

本質的に時計を理解している人間が、おお！って思う腕時計なんだけど上っ面だけび人からすると安物なんだってさ

素人でも凄いと分かる程度のパンチの強い機構と磨きをしろって事らしい

機械式のＧＳは市場のポジショニングが悪いな。
中堅ブランドと高級ブランドの両方と競合しちゃってる感じ。
マーケティングから企画を見直すのもアリだと思うがな。

表（針、インデックス、文字盤）はパテック以上の磨き、中身（ムーブ）はびんぼっちゃま状態の貧相ムーブ

時計をばらしたことすら無い人間がテキストの知識だけで
　　　　"本質的に時計を理解している"
とか笑わせてくれる。

ユーザーがそんな小難しいこと考えている時点で時計雑誌に踊らされているとしかいえない。

超高精度貧相

VS

張りぼてクソ精度


こりゃ見ものだ！

まぁ実用的にはほぼ完璧に極めつくした

パワーマチック８０
・ロービート
・クロノメータ
・パワーリザーブ８０時間
・薄型ケースに対応

が１０万で出てしまった以上、ブランド力の無いセイコーみたいな会社が
定価４０万も５０万もとるなら
その値段に見合う高付加価値ムーブを載せないと厳しいだろうな。
ロレ31**系やオメガ8500系は既にムーブが高級機構フルスペックで
パワーマチックとは競合しないので安泰だが。

ルクルトやショパールと比べてＧＳのムーブは圧倒的に低コストで
手間がかかっていないというのは明白な事実なのだから、
手間がかかっていないなりにプライスを納得させるだけの何かを
盛り込まないと今後は厳しい。

IWCとGSは、俺は一般ピーポーと違う、俺は時計に詳しいちょっと物のわかる男！

ってな具合に少し時計の知識を得た初心者が勘違いして選ぶブランドの代表格。

http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mchopard01.html
テンプが小さく平テンプな点を除けば、ほぼパーフェクトな外観で
手間を惜しまず仕上げられたムーブを搭載したこの時計が
同じケース材質のＧＳよりも安いのだから、言い訳できないよな。

>>864
そうだな、ポジショニングが中途半端だ。
技術はいいのに、企画が中途半端でイマイチ煮え切らない。
中堅に行くのか、高級に行くのかはっきりさせた方がいい。
ハイビートのチタンなんて、機械が高級志向でガワが実用志向というわけわからん状態だし。

まぁ薄型でより実用性高いパワーマチックが実売数万だからな。
針やインデックスなどのガワを磨きまくった上級ファイブがいくら精度±1秒いいといっても最安モデルで399000円（直近値上げ後価格）ってのは厳しい。

なんか伸びてるから見てみれば
精度好きな人、機構好きな人
が居て喧嘩してんの？両者ともテンプレ読めよ
これ以降ここではルール守ってね

>>873
自演乙

>>873
年単位で貼り付いてる荒らしだから放っておくべき

まぁパワーマチックの登場はセイコーが今後の機械式グンセコを
考え直す転換点になるだろうな。

どうみてもＧＳ擁護側（信者）のロジックには無理があるし負けてるじゃん。

>>875
おまえは誰と戦っているんだ

>>861
黙れ豚野郎
>>873
黙れ豚野郎

ラインナップに力入れてくれ

>>880
個人的にそれはザシチにいいたい
ダイバーとかクロノまで出す必要はないけど文字盤が黒白銀くらいしか
選択肢ないんだよなあ

パートのおばちゃん増やしてパーツの磨きや面取りぐらい強化すべきだよね。

>>881
お前のことなんて聞いてないよ

>>772
どうやったら

師匠みたいに時計通の玄人になれるんですか？ｗ

















なりたくね〜わｗカスｗ

連投規制が終わった途端に…(笑)

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼少なくともフリースプラング化はしないと、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼時計のプロの俺様の評価は得られないわな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|機械式に求められているのは
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／趣味性や高級感など実用性以外の部分だろ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼極論言えば、動いてなくてもいいだろ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ俺様クラスになると時計なんか見なくても
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼時刻が分かるようになる
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼機構や手間や非効率＞実用
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼スイス有名メーカーの各メカと比べると鑑賞性がまったくない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|俺様の主流から大きく外れるものは評価されないのだ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／いまのセイコーにはポリシーがないぃぃぃ！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼俺様みたいな甲斐性なしに30万弱は高過ぎるだろ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ騙されるのは日本人だけ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>884
GS擁護派は俺様の意見に歯向かうなよ。
そして俺様の言う事を聞け。

平テンプでエタクロンじゃ10振動なんてやっても全く何の意義も無い。
むしろ高振動化をしないことが一つの見識なのに。

技術の観点ではどう考えても9Sが劣っているので、GS厨はスレを荒らすしかないんだろう。

セイコーは機械式では分が悪い。高価にしても説得力が無い。
ブランド商売をやるには向いていない気がする。

それでも趣向品として嗜好品として高級時計をやりたいなら、独自性で世界のスイス時計業界と勝負しろ。

機械式ＧＳはしょぼい進化無しのムーブでもかまわないってのは、全然ピントがズレた意見。
機械式ＧＳは機械式同士の勝負でベンチマークである ロレックスやオメガに見劣りしている事実。

平テンプ、平ヒゲ、エタクロンのファイブと同じ3点セットだろ。

少なくともフリースプラング化はしないと、俺様の評価は得られないわな。

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　文字盤ロゴが昭和30〜40年代のありえないセンスｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　・針の形状に融通がきかないｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ムーブの仕上げがよくないｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　おっさん時計っぽい　ダサいｗｗ　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　だから売れないんだよｗｗニッポンｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　グランドセイコー、過去最高の販売数
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |.　購入者のうち、20％弱は20代
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

普通は荒らしがＡＡ貼るもんだが、このスレでは信者が貼るのか。

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　機械式の歴史は精度追求の歴史だろｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　60人でｗｗ精度ｗｗGS規格ｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ガワ磨きだけの歴史のない日本メーカーが
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　精度を追求した機構を操るスイス様に勝てるかよｗ　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 時計精度がどうこう言って争ってるのは技術者工作員だろ？な？
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　セイコーだけ特別チューンした個体持ち込んでるんだろ？な？　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 フェアな比較とはいいがたいだろ？な？おい？
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　平均日差：+1.5.|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |..最大姿勢差：3...|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

機構君は病気だから放っておこう

>>890
荒らし以下の脳みそしかないキチガイが、ＧＳ買ったみたいなんだよ。
正直味方になって欲しくない。

20代前半でルクルト持ちらしい全く根拠の無いキチガイが相変わらず暴れてますね

やる男のＡＡ貼ってるキチガイが20代前半君か？ｗ

AA連投の人の必死さに全俺が泣いた

たぶん連投規制中だな(笑)

>>894
なんでアンチがGS買うんだろうな
買って自身で精度とやらを計ってみたくなったのか

AA連投信者ｗｗｗｗGSオタクｗｗ
地味に目立たない時計を選んでるつもりでも
精度とか気にしてるジャパニーズオタクｗｗ
日本のおっさんがキラキラ針だけ光るGSしてるからキモいんだよ
舶来品よりもなんとも言いがたい下品さを感じるのにな
付けてるおっさんがみんなそろって水木しげるの漫画に出てきそうなキャラばかりｗ
よく見渡してみるがいいわｗｗｗ

日本人らしい手抜きだわなｗ
グランドセイコーって妙に針だけキラキラさせてるだけ
薄型でより実用性高いパワーマチックが出た今じゃ
ポジショニングが中途半端だろｗｗ
俺みたいにムーブの仕上げまで拘る玄人じゃなく
着けてるのダサいオヤジ服の典型的日本のおっさんばっかだし　　　　　　
俺様みたいな洒落たオヤジには似合わない
イマイチ煮え切らない放射能猿にお似合いｗ

>>899
携帯精度君、こんばんは。
相変わらず支離滅裂だねwwwww

　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

せめてヤクルトと同程度には手間かけないと高級時計ではないよね。

ルクルト工場　1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場　500人でムーブ年産30000本
ショパール工場　60人で年産3000本
パテック工場　800人で年産40000本

セイコー雫石工場　60人で年産30000〜40000本　←ｗｗｗ　どんだけ安物なんだよ

ムーブはファイブに毛がはえた極限コストダウンムーブを採用しつつ
ガワ（インデックス、針、ケース）を磨いて見た目で素人をだまして４０〜５０万ふんだくるのがグランドセイコーの真髄

>>901
なーんかどっかで見たことある怪しい日本語だなぁと思ったら、放射能猿とかｗ

南朝鮮人は半島に（・∀・）カエレ!

>>906

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>893
携帯精度君って病気だよなｗ

3万の値上げが購入決断のきっかけになってくれた
クオーツが売れてるみたいだね機械とスプドラは値段的に一般向けじゃないという事か

>>901
よう、バカチョン。
バカチョン時計。

ブライトリング　スーパーオーシャン
http://www.webchronos.net/spectest/ii/

ワロタｗ

最大姿勢差： 2
平均日差： +1.8


これ完全にＧＳ負けてるじゃん

ハイビートのドーピングや小手先の出荷時調整までして
厚さ半分の実用的な薄型ムーブのＥＴＡにボロ負けｗ

やっぱりセイコーって技術無いんだな

ＧＳがクロノメータより精度いいってのも嘘だね

クロノメータ取得を売りにしているブライトリングの８振動モデルより、
通常のＧＳ規格よりもう一段階精度が良いという触れ込みの１０振動ハイビートモデルが
負けているのだからｗ

値上げ前GET成功しました
クオーツの在庫は多いけどメカニカルとスプドラは生産数が少ないので急いだ方がいいよ

グラスヒュッテ・オリジナル／セネタ・クロノメーター
http://www.webchronos.net/spectest/post/

最大姿勢差： 2秒
平均日差：0秒

ハイ　完全にＧＳの圧倒的惨敗

やっぱりブレゲヒゲや非平テンプ（慣性モーメント調整機構つき）や
微調整高級機構は効果あるね

＞精度においても、セネタ・クロノメーターは十分期待に応えてくれた。
＞歩度測定器を使用し、フルに巻き上げた状態でテストした場合は、
＞6姿勢のすべてでほとんど日差が観察されなかった。3時左の姿勢で
＞マイナス1秒／日、文字盤上でプラス1秒／日が観察されただけで、他の
＞4姿勢ではゼロという理想値を達成した。
＞クロノスドイツ版編集部は、香箱を半分しか巻き上げていない状態でも
＞テストを試みたが、ここでもやはり、2姿勢でプラス2秒／日、１姿勢で
＞マイナス1秒／日、3姿勢でゼロという結果を得ることができた。さらに、
＞実際の着用テストでセネタ・クロノメーターが見せた精度は、クォーツ
＞ウォッチと比肩するものであった。もちろん、この卓越した精度には、
＞輪列全体が摩擦を抑えた構造になっていることや、大型のチラネジ付き
＞テンプとブレゲ式ヒゲゼンマイを採用していることも大きい。ちなみに、
＞グラスヒュッテ・オリジナルはブレゲ式ヒゲゼンマイをプレシジョン・
＞エンジニアリング社（Precision Engineering AG）から購入している。
＞スイスのノイハウゼン・アム・ラインファルを拠点とするモーザー・
＞グループ（Moser Group AG）の子会社である。分針がレイルウェイ
＞分目盛りの上を正確に動き続けることも、ムーブメントの高い精度と
＞同じように重要な要素だ。

>>914
価格帯が違いすぎるから、それは比較対象としてどうなのよって思う。

>>914
>微調整高級機構は効果あるね

フリースプラングじゃないと高級じゃないって言ってなかったか？
しかも何度も繰り返して。

>>862
パテックとランゲはどんな感じ？

シーマスター プロプロフ
http://www.webchronos.net/spectest/_1200_m/

これも完全にＧＳがボロ負け、ボロ雑巾のように惨敗しているね。

精度不利な7振動のロービートなのに

平均日差1.5秒　←GSの10振動ドーピングモデルと同じ
最大姿勢差3秒　←GSの10振動ドーピングモデルと同じ

セイコーの10振動スペシャルチューンと同じ精度を
平然とロービートで出すオメガのCal.8500はやはり優秀だな
シリコンヒゲやフリースプラングやツインバレルはしっかり有効だという事だな

こういった技術力があるからスウォッチグループはシステム51や
パワーマチックのような化け物を開発できたのだろう

>>916
緩急針がついていても、それ自体がスワンネックなどの高級タイプで
テンプ側にヴァリナーとかジャイロマックスのような精緻な慣性モーメント調整機構がついていれば
むしろ廉価でコストダウンしたフリースプラングより圧倒的に高級。

>>831が指摘している通り。

ただ一般的にはその安物フリースプラングでも、ＧＳみたいな平ヒゲ平テンプ安物緩急針よりは圧倒的にマシ。

>>915
http://www.timetunnel-jp.com/Gho_5801010404_2373526.html

GSのボッタクリ金無垢モデルとたいして変わらない

セイコーはたった60人で3万本（従業員1人あたり年500本）
もつくれる安物ムーブを、職人がこつこつ手作りした高級機械式時計と
称して販売している悪質なイメージ商法だからね。

ルクルトやショパールやグラスヒュッテオリジナルなど本物の
高級機械式時計をつくってる欧州高級ブランドのムーブの年間製造本数は
機械式ムーブ製造工場従業員1人あたり40〜60本ぐらいだからね、どこも。

それだけ手間（仕上げ、機構）がかかっているから高級機械式時計なわけ。

でも最後の精度調整は職人が1個1個GS企画に掛けてるだろ