ザ･シチズン - part 15 -

1 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 14:53:18.66

前スレ

ザ･シチズン - part 14 -
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291116196/

2 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 14:55:56.56

ロレ最高！ザシチは産廃w

3 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 15:50:35.33

ザシチ㊥参上！

4 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 15:59:08.92

>1
乙です。

5 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 17:03:59.38

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

6 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 21:40:43.34

広島県大竹市の指定金融機関は四国銀行（高知市）だね。

大竹市周辺民だと四国銀行の口座開設はしやすいのかな？

中国の在日大使館一等書記官が虚偽申請し、不正に入手した外国人登録証明書で銀行口座を開設したとスパイ疑惑関連のニュースになっている。
今後、外国人の口座開設については日本人以上に目的や理由確認も含め厳格に審査をしなければならない。

山陰地方とかじゃなくて、島根の山陰合同銀行が竹島支店つくるべきだよな。
これはやらない方が間違ってる。先に自衛隊が竹島に守備基地作らないと危なくないか。
民主党も自民党も日韓議員連盟に入って日本の国益よりも韓国の利権を優先守ろうとする輩すらいるのに
韓国に竹島を実効支配されている現状では武力行使戦争覚悟で取り戻さないと無理。
在日は国内銀行の口座じゃなく、南北朝鮮系の銀行や信用組合に口座開設しろや

反日のくせしやがって・・・
それとKARAや少女時代などの整形アイドルグループを日本に送り込んで来るなや
基本的に日本人は半島や大陸系の外人嫌いなんだからよwww

>>（生活保護者は）これを悪用し、申請者や扶養義務者が申請者の居住自治体から離れた金融機関の支店に口座を作るなどして、
生活保護費を不正受給するケースが急増していた。河本不正受給事件の余波？

中国人一家が日本に入国する際、日本での生活手段を大阪市からの生活保護費としているのに、その理由で入国審査をパスし、生活保護費も実際に支給された事例があるらしいぞ
大阪市内でもターミナル天王寺阿部野橋からも近い西成区釜ヶ崎は生活保護受給者であふれている

7 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 21:55:02.73

どうしてエコドラモデルに夜光つけないのか謎すぎる。
エコドラのザシチはドレスウォッチじゃなくて最強の実用目指してるんだから
夜光あったほうがいいに決まってるだろうに。

特に外観面で明確に1ランク落ちるAQ1000-58なんて夜光なしだってそうキラキラにははならんのだから
エコドラ夜光パペカレ年差5秒で完全メンテフリー+10年保証のコンボで
他の時計いらなくなる勢いになるのに

8 ：Cal.7743：2012/06/02(土) 22:03:58.68

毒にも薬にもならないコピペばかり。
日和ったな。
しょせんコイツもこの程度。

9 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 01:19:47.03

ホモが暗躍するスレはここですか？

10 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 02:37:06.65

手抜いた途端に威力は落ちるよな。ま、ちっちゃい奴だったよ。

11 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 03:34:47.76

>>10
こんな時間にどうしたんだ？

12 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 15:17:51.61

>>11
どうしたんだじゃねーよ。バーカwww

13 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 15:28:06.01

>>12
ホモdisりに来た豚かw

14 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 16:11:27.55

なんでこんな地味な時計の板にウジ虫共が湧くんだwww

15 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 16:15:39.40

お前はその蛆虫以下だろw

16 ：Cal.7743：2012/06/03(日) 21:42:38.88

やっと買えたぜ...！

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1ZTLBgw.jpg

17 ：Cal.7743：2012/06/04(月) 00:31:34.61

オリエントとオリマスに忠誠を誓え

馬鹿ども

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-13-500x376.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-01.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-02.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-03.jpg
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http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-05.jpg
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18 ：Cal.7743：2012/06/04(月) 02:15:57.50

>>15
無意味なレスすんなよ、チンカスはwwwwww

19 ：Cal.7743：2012/06/04(月) 11:52:08.02

神様のバカバカ!!余りにもつまらないよ。もっとヒネリう○このように、ヒネってよ。

20 ：Cal.7743：2012/06/04(月) 13:51:36.99

>>19
ブラスレから来たのか。お疲れ様。

21 ：Cal.7743：2012/06/04(月) 14:01:59.71

ホモマスに自演だな

22 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 01:15:58.69

【私の時計板の唯一神･ホモマス変態厨神様。みなひれ伏すがよい】

ホモマス600 【神である私に楯突く者は粛清するぞ】ホモマス600

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23 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 02:58:08.96

恥ずかしいことにホモマスは今や時計板の厄介者になっている

それは恐らく彼が極東(朝鮮半島)で産まれたからだろう

24 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 10:07:55.33

25 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 10:14:07.13

ホモマス＝ペクチョンジジー

26 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 13:08:18.39

【私は･ホモマス変態厨神様。みなひれ伏すがよい】

ホモマス600 【神である私に楯突く者は粛清するぞ】

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt9y4Bgw.jpg
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27 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 15:07:30.27

ウヒョ♪
ウヒョ♪
ウヒョヒョのヒョ♪

今日も一日連投だ♪
連投怪人ウヒョヒョマーン弁護士付きの怪人♪ウヒョヒョのヒョ～
銃弾爆撃！敵をぶっ潰す～正義のヒロイン糞食らえ～♪

28 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 16:53:26.93

B群の人格障害には、
『自己愛性人格障害・境界性人格障害・演技性人格障害・反社会性人格障害』という分類があるが、
これらの特徴を簡潔にまとめれば、『他人に何らかの影響を与えなければ気が済まない強力な外向性性格』であり
『自己顕示的な自己愛と承認欲求の過剰』である。

29 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 16:53:42.60

B群の人格障害が最も恐れるのは何かというと、
他人が自分に関心や好意を示さない『孤独状況』であり、
その孤独状況に対する恐怖は発達早期に見られる分離不安が遷延した『見捨てられ不安』に根ざしている。
社会規範や法規範を無視して自己の欲求を満たす反社会性人格障害の場合には、
他人から嫌われるので『他人の関心や好意』を得られないではないかという意見もあるかもしれないが、
反社会性人格障害の人は『他人が破れない法律や倫理』を豪快かつ無慈悲に破れる自己に陶酔しており、
社会（他者）に打撃を与える無軌道なパワーを自己顕示的に他者に見せ付けることに快の興奮を見出している。

30 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 16:54:02.81

反社会性人格障害の多くの人たちにとって、
『他人を傷つける不法行為』は直接的な物理的利益や身体的快楽を手に入れる手段というよりは、
今までの人生で感じた劣等感や不幸感を補償（埋め合わせ）するための代償的なカタルシス（感情浄化）である。
『自分が適応できない平穏な社会秩序（日常生活）』を無価値化したい欲求が、
他人を傷害したり搾取（強奪）しようとする危険な衝動性を生み出すと同時にそれを正当化している。
同じB群に属する自己愛性人格障害でも、
『他人への共感性の欠如』と『思い通りに動かない他人の切り捨て（脱価値化）』
といった受動的な自己中心性が顕著である。

31 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 20:22:47.25

【私は･ホモマス600変態厨神様。みなひれ伏すがよい】

ホモマス【今日は私の愛人たちを紹介しよう】６００

http://nsutruj.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/29/photo.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/9/9/994fa524.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/ab4d873f.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/CIMG0324.jpg

32 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/06/05(火) 21:49:32.95

次スレは

ザ･シチズン - part 20 -
だね。

このスレ、実質19だわ。

33 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 22:41:54.80

【ホモマス変態厨神様とオリマスに忠誠を誓え、馬鹿ども】

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-13-500x376.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-01.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-02.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-03.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-04.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-05.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/05/two-zetas-man-woman-beheaded-r-faction-cdg-comarco-tamaulipas-06.jpg

34 ：Cal.7743：2012/06/05(火) 23:50:17.19

>>33
ホモマス
と
オリマス
をNGに入れましたぁ。教えてくれてアリガトー

35 ：Cal.7743：2012/06/06(水) 00:28:33.16

ザシチの無償点検て完全オーバーホールのことかと思ってたんだが
昔はそうだったけど、今のモデルは動作点検・防水点検・外側洗浄までなのね・・・。
ちょっとがっかり。

まあそれでもGSの電池交換と同等のプロセスを無料でやってくれるんだから
10年間で1～2万お得なんで、十分ちゃ十分だが

36 ：Cal.7743：2012/06/06(水) 01:33:00.23

機械式は無料点検でオーバーホール＆部品交換しているよ

クォーツもパッキンやバネ棒は交換しているでしょ

37 ：Cal.7743：2012/06/06(水) 07:32:48.15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（　　　　/　　＼　　　　|　＜　トンズラ蛆虫出て来いやゴルァ～！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　/　　＿イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／　　／　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン＼回回回回回／　　　チンチンチン／　　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

38 ：Cal.7743：2012/06/06(水) 07:38:51.74

パッキン交換は防水点検に大体くっついてくるもんだしな・・・。

機械式で点検に分解洗浄入れませんつーたら全然保証になってないから
そりゃまあそうなんだろうけど

7-8年前まではクオーツでも無料OH付きだったらしいけどねえ
流石に割に合わなかったのかな

39 ：Cal.7743：2012/06/06(水) 10:02:56.25

40 ：Cal.7743：2012/06/06(水) 12:19:35.90

>>39
　失せろカス

41 ：Cal.7743：2012/06/06(水) 12:25:29.15

42 ：Cal.7743：2012/06/07(木) 00:35:34.05

時計の話をしろ時計の話をｗ

43 ：Cal.7743：2012/06/08(金) 17:19:04.30

神様へ。もうツマンないから止めてください。

44 ：Cal.7743：2012/06/09(土) 06:00:31.15

腹空いたな

45 ：Cal.7743：2012/06/09(土) 11:30:14.39

大人のためのドレスウオッチ
シチズン「エクシード」
～「薄さ」と「軽さ」を追求した、高精度“年差±10秒”のエコ・ドライブが登場～

シチズン「エクシード」光発電エコ・ドライブ時計
発売日： 6月下旬モデル： 3モデル（文字板カラー：ホワイト、ブラック、ネイビー）価格： \84,000（税込）

http://citizen.jp/topics/2012/20120605.html

年差±10秒の高精度エコ・ドライブ
通常、クオーツ時計では月差±15秒程度とされるなか、1年間のズレをわずか±10秒以内におさめた高精度のエコ・ドライブウオッチです。
電池交換の時期を気にすることなく、高精度で正確な「時」を刻み続けます。

46 ：Cal.7743：2012/06/09(土) 14:47:51.18

ベタな宣伝書き込みは反感買うだけだぞ。

47 ：503：2012/06/09(土) 16:11:28.86

>>45
うわ、いいねこれ。…っうか質感見ないと何ともいえないが、設定が安いな。

48 ：Cal.7743：2012/06/09(土) 17:06:09.00

ちょっとまてw

女物の時計なの？

49 ：Cal.7743：2012/06/09(土) 21:31:04.19

サイズ的にはボーイズっていうか男女ともOKな感じに見えるが

50 ：Cal.7743：2012/06/09(土) 22:36:36.42

8万には見えないな

51 ：Cal.7743：2012/06/09(土) 23:01:51.97

>>50
実物見てみんとなんともいえないが
シリーズ8っぽくて結構質感高そう

52 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 00:41:27.04

>>45
すげーよさげだね　おそらく実売6万前後になるでしょ

てかこんなもん出されたらザシチエコドラがますます売れなくなるじゃないか
AQ1010はまあ質感の差で頑張れるとしてもAQ1000の方が完全に死ぬ

53 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 03:44:53.25

いや、さすがにエクシードに負けることはない

54 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 13:34:54.76

>>52
> すげーよさげだね

お前本気で言ってんのかよｗ

55 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 13:56:49.42

普通のクオーツ時計だろうが電波クオーツ時計だろうが時計の仕組みとか
全然興味無いんだけど、10万年にたった1秒の誤差の電波時計を作ってるシチズンが、
一方で年差±10秒の時計を高精度であると堂々と胸を張って売らんとする姿勢はどうなのよ？

56 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 14:03:45.26

銅じゃないよ

57 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 14:07:30.75

1日に2～3秒のズレで当りの精度って
喜ぶ世界もあるから面白いよね

58 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 14:17:03.93

そんな事でおもしろがれる人って能天気でいいよね

59 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 14:20:47.93

人生、順調だもん　そんな事で揚げ足取りする程
人生卑屈なんだ？

60 ：59：2012/06/10(日) 14:26:51.75

たかが揚げ足取りに即レスするぐらい
人生順調で余裕があるんだ僕

61 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 15:31:35.16

>>45は要するにザシチになれなかった水晶の天下り先でしょ

62 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 15:39:11.22

>>51
スレチだがシリーズ8ってそんなに質感いいの？

63 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 21:13:07.24

1201使っている人居ます？　ジ・エクの25周年記念モデルを使っているが買い替えを考えています

64 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 21:32:28.24

>>55
電波時計ってのは、精度が10万年差1秒の時計というわけじゃなく
「月差15秒の時計に、夜中に20分かけて小人さんが時間合わせをしてくれるサービスが付いたもの」だからなあ
時計合わせ前の深夜24-25時くらいには0.5秒ずれているわけで、そういう意味で精度が高い訳じゃない

電波受信って結構条件によっては失敗することも多いし、
電波時計は必ずしも万能解じゃないのよ。
5桁クラスのクオーツの長期視野での時間ズレ防止策としては
圧倒的にコスパがいいので多用されるけど
単体の時計として考えたときには年差クオーツの方が優秀。

65 ：Cal.7743：2012/06/10(日) 21:40:57.46

>>61
天下り先でも何でもいいんだが、やっぱりザシチ以外のラインにも
年差クオーツは残しておいて欲しいと思う。
電波時計は夜中まだ起きてる時間に勝手に止まるわ、
窓際のいい場所に置かないと電波来ないわ、微妙に不便。

66 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 02:07:49.81

電波萎えだから、年差エクシードの復活や１０万以下のチタンラインの拡充は歓迎だな

67 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 20:51:05.59

>>64
だからそういうことじゃなくて、時計が趣味じゃない一般人は駆動方式の違いとかに興味がないの。
時計会社がめちゃくちゃ苦労して年差クオーツを開発しても、それがタイミングによっては0.5秒ずれていることもありえる
電波時計と比べて日常での使用感（時刻のズレ）に体感差がなければ、使う身にとってはどうでもいい話。
機械式時計なのに年差何秒です、電波修正でないクオーツ時計なのに年差何秒です、なんて売り口上は
時計会社のマスターベーションにしか感じないね。

68 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 21:06:05.02

>>67
それは、おまえがハイテク至上主義というだけ。
どのジャンルの製品にも旧駆動形式（又はそれに相当する物）の浪漫が未だに息づいているのは分かるよな？
バイクのシングルエンジン、万年筆、メガネ、革の鞄、靴、、、　時計なら例えばcal.3135等が何故支持されているか考えたことあるか？
確かに、今となっては全て嗜好品だが、会社のマスターベーションの産物では無いぞ。

69 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 21:31:39.44

つまり浪漫を心の拠り所に限られた客相手に
古臭い嗜好品を作ってるって事だね。
まあそれも良し。国内メーカーの会社運営は風前の灯火だろうけど
誰にも迷惑は掛からん。

70 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 21:54:08.71

\84,000って価格は、時計が趣味じゃない一般人向けの価格ではすでにない気が。
少なくともそこそここだわりがある人向けだと思うから売り口上もそれなりに訴求力があるのでは。

71 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:15:27.89

>>67
標準電波が世界各地で同じ形式で受信できて
昼間でも夜でも建物の中でも地下でも山中でも海中でも常時電波が届いて
電波受信中も時計が止まらずそのまま動き続けて
受信完了時に気づかれないぐらいの最小限の動きで時間を補正する

ここまで来れば、年差クオーツなんて過去の物になるだろうさ。
浪漫や嗜好を抜きにした単純な技術面だけ考えても、電波腕時計、特にアナログ電波腕時計は完成品とは到底言えない。

ちなみにデジタルだったら電波の受信強度以外の問題は大体解消されるんで
「アナログ腕時計はみんなマスターベーション」とまで言い切るならそれはそれでありだがね

72 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:23:45.34

つなんねー奴ばっか

73 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:28:12.19

>>67
でもそれいったらさ　世の中のフラグシップ仕様のものほとんどに存在価値なくなるぞ。
世の中のPCユーザーのどれだけがCore i7とi3との差を理解できるのか、つー話になってしまう。

あとはまー会社の技術力を確保して将来的な普及機の性能向上につなげるという目的もあらあな
その極端な例が自動車会社のレース参戦なわけだが。
時計でもスプリングドライブなんてほとんど酔狂の世界だが、そういう技術力がどっかでやっぱり役に立つんだろう

74 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:32:29.98

確かにスプリングドライブは凄いなw

でも、シチズンにはそれに匹敵するの無いじゃん

75 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:38:28.30

>>73
後はエンジニアのモチネーション。
ＰＣメーカーが決算悪くても採算ギリギリのモバイル機や高性能機の開発を定期的にやるのは
開発者のモチベーションを維持するためでもある。
やはり尖がったものを造りたいっていう開発者の思いをそこそこ汲んでやらないと士気が落ちるそうだ。

76 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:42:15.70

カタログスペック年差5秒+パペカレ+エコドラ+10年保証・無償点検付きってのは
ある意味酔狂だがな・・・。

セイコーがその辺技術屋のお遊びをある程度通しているのに対して
シチズンは悪い意味で実直なところがある
ザシチはもうちょっと遊んでもいいと思うんだよ。
エコシチにBulovaの年差スイープ秒針載せてみるとかさ

77 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:47:51.38

実直というかそこに活路を見出すしか無いから現在に至ってるんだろうな

ザシチは振るわないがアテッサで頑張ってるし今のままで良くない？

78 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:53:30.86

年差スイープなら買うわ

79 ：Cal.7743：2012/06/11(月) 23:54:28.36

今のアテッサは優秀だと思うしあの価格帯はセイコーをリードしてるとは思うんだが
このままだと上手に遊んでる他のメーカーとどっか技術で差が出てくると思うんだよな・・・。

アテッサはアテッサでずっと主力であり続けるし頑張っていけると思うけど
どうせ売れないならザシチでもっと遊んで将来的になんかの役に立てばと思うんだ
今のままじゃザシチがただのお荷物になっちゃう

ザシチのラインアップにみんながびっくりするような酔狂的モデルがあってそれが目立てば
今の実直なラインにも光が当たってくるかもしれんしね

80 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:07:30.76

>>71
たしかに。そう考えると電波時計は不安定で使い物にならんな。
受信感度の問題に触れずに売らんとする姿勢が汚い。

>>75
もうエンジニアとかさ、そういうの不要じゃない？
時計に出来る事はやり尽くされた。成熟商品だから。
生産技術だけ保持して、後は外側だけ取っ替えて新製品を出せばいい。

81 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:21:16.29

>>80
成熟商品であるほど開発って必要な気がするけど
50年前にもこんな変なのあったけど
時を刻む基になる仕組みが見つけられれば面白い時計にならないかね？
http://www.ishida-watch.com/brand/bulova/spaceview/index.html

82 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:24:19.61

現象維持で手一杯

新しいムーブメントを開発する余裕が無いんだろ

年差とエコドラ、自動巻きで満足しれ

83 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:26:04.64

次のブレイクスルーは原子時計搭載だな

84 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:29:15.75

機械式にも
当時コスト計算間違って大赤字出して役員の首が飛んだが
こんな面白い技術があるぜ

http://item.rakuten.co.jp/watch-jubilee/io14/

85 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:30:06.11

現状維持だわw

86 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:39:02.69

>>81
シチズンって系列も含めて社員何万人も抱えた大メーカーだろ？
極少数の趣味人のために酔狂な時計を開発するわけがない。
一つ失敗すると他の儲けが吹っ飛ぶ。遊びでやってるんじゃないんだからさ。

87 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:41:29.02

それは程度の問題はあるけどさ
ただ開発者のモチベーションが下がれば技術の現状維持も難しくなるのが物造りの現場

88 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:47:53.54

>>84
今パネライに載ってるじゃん。
商売になってるじゃん。

89 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:49:45.82

パネライのは電子式

90 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 00:51:24.55

載ってるのはルクルト

91 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 01:01:04.20

>>86
お前の想像以上に斜め上。
過去にはシチズンから、洗濯機で洗える時計なんてのも本当に発売されたよ。
売れた数なんて良くて数十個程度だろう…
開発にいくら掛かったか知らないけど大赤字だろうね。
そんなの企画の段階で売れないのは明らかなのに、それでも作っちゃうんだぜ。
さすがに企画を通した奴は確実にクビだろうけどね。

92 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 01:14:42.22

>>91
PCの話題引っ張るけどこれなんかもそう。
俺買ったぜ。おもちゃにしたかったから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0420/toshiba1.htm

「リブやりたいから入社しました」って開発者達の熱意にほだされた役員が
「絶対赤字出るけどそれほどやりたきゃしかたない。やっていいよ」って感じでゴーがでた製品。

当時考えられる限りの機能が満載で価格も馬鹿高かった
歴史に残るお馬鹿機。
でも意外と売れて何とか収支トントンだったとか。

ソニーとか富士通とかにも結構あるよ。
この手のお馬鹿機。

93 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 01:16:55.29

ネタ商品とコスト度外視のフラグシップはまた違う位置づけだがな・・・。

>>87が正解だと思う
やっぱり技術者の夢を実現できる環境を整えることで
全体の技術力を確保するのはそれなりに大事。

GSがスプリングドライブだの72時間自動巻だの意味不明になんだかすごい技術を展開してることは
間違いなくGSというブランドの価値向上に役に立ってる
それがあるから普通に実直に作ったGSクオーツも売れるわけで

例えばスイープ運針で年差5秒エコドラ1年パペカレ10年保証とかいう意味不明の展開したら
結構度肝抜かれるヲタは多いと思うし、
それで「なんだかよくわからんがザシチすげぇぇぇぇ」となれば、それは大きな財産になる
やっぱりそういうのって大事だよ

94 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 01:20:00.06

>>92はお馬鹿機だけど当時のモバイルＰＣのフラッグシップ機

95 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 01:20:24.31

>>92
リブは熱狂的なファン多かったからね。
でもあれの経験って、その後の東芝ネットブックにも、今のウルトラブックにも
絶対どこかで生きてると思う。

96 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 03:18:01.95

善良なホモマス変態厨神様に成りすました荒らし（SBDX001一本君の仕業）が醜いが
そんな事ではオリマスの魅力は損なわれない。

http://forums.watchuseek.com/f74/os300-won-me-over-659550.html#post4808156
http://forums.watchuseek.com/f74/os300-won-me-over-659550.html#post4807917

オリマスええなぁ

97 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 03:23:54.21

ゴキマス

とは

ゴキブリマスターベーション

98 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 03:24:20.10

ゴキマス

とは

ゴキブリマスターベーション

99 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 03:37:22.36

『善良なホモマス変態厨神様（ホモマス600＝オリマス）の自演が醜い』

が、
そんな事ではゴミマスのゴミさ加減は損なわれない。

http://forums.watchuseek.com/f74/os300-won-me-over-659550.html#post4808156
http://forums.watchuseek.com/f74/os300-won-me-over-659550.html#post4807917

ゴミマスは産廃やなぁ

スーパーオーシャン最高やなぁ

100 ：Cal.7743：2012/06/12(火) 07:56:30.56

101 ：Cal.7743：2012/06/13(水) 19:35:08.75

>>92
>ソニーとか富士通とかにも結構あるよ

超絶斜陽メーカーを例に挙げてどうしたいんだ？

102 ：Cal.7743：2012/06/13(水) 22:30:26.29

日本のメーカーで斜陽じゃないPCメーカーなんてあるの？

103 ：Cal.7743：2012/06/13(水) 22:35:59.04

東芝のノートPCは世界シェア5%くらいだっけ

104 ：Cal.7743：2012/06/13(水) 22:50:49.76

東芝と富士通のPC扱ってる部門は減益とはいえキチンと利益出してる

105 ：Cal.7743：2012/06/13(水) 23:26:04.47

>>103
そんくらいだったかな。
東芝は日本勢で唯一そこそこ世界でやれてるPCメーカー

106 ：Cal.7743：2012/06/13(水) 23:50:27.37

だね。
HPって安いけど故障多いんだよね。
http://lhsp.s206.xrea.com/misc/share-pc.html

107 ：Cal.7743：2012/06/14(木) 17:56:38.15

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108 ：Cal.7743：2012/06/14(木) 22:47:14.99

>>106
HPは本当に安かろう悪かろう一本槍のメーカーになっちゃった
海外メーカーのPCでHP選ぶくらいなら台湾勢の方がずっといい
コンパック時代はそんなことなかったのにね

ちなみに日本のPCメーカーという以前にPC市場そのものが斜陽だとか
そういうことはいってはいけないお約束

109 ：Cal.7743：2012/06/14(木) 22:51:27.83

★ ★ ★ ★ スカ・ホモ・ブラ ★ ★ ★ ★

♪ ♪ ♪ ♪ これが魔法の合言葉 ♪ ♪ ♪ ♪

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110 ：Cal.7743：2012/06/14(木) 23:55:09.29

>>102
PC、PCってうるせーんだよ。お前バカだから、
民生品のイメージしか頭の中にないんだろｗ
PC事業なんて片手間だぜ。

111 ：Cal.7743：2012/06/15(金) 00:07:38.99

負け惜しみ

112 ：Cal.7743：2012/06/15(金) 11:13:18.85

|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

113 ：Cal.7743：2012/06/15(金) 18:03:45.08

AQ1020欲しい！

114 ：Cal.7743：2012/06/15(金) 20:35:15.28

　　　　　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　　　｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　　　 :υ 　　　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　　　　　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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115 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 02:38:50.76

ブラスレの新たな　基　地　外　認　定　証 ver 1.2

24時間警備員(別名24時間蛆虫)＝8年間に及ぶブライトリングスレ立て>>1

この男にピンと来たら24時間警備員

プロファイル
・７年以上ホモマスを意識してテンプレに挑発文面を入れる基地外
・ブラスレに24時間常駐し書き込みがあると直ぐに駆けつけ頭の悪い書込みで応戦
・ブラスレ警備員のくせにブライトリングを持っていない（モンブリランエアオーナー）
・「ブライトリングジャパンに電話した」「サイバー警察に通報した」等と脅しを掛けるものの全くの無意味（小学生並みの思考能力）
・会話能力がなくホモマスのネタをコピーするかオウム返ししか出来ない（大人数では存在感が皆無で周りに合わせてヘラヘラ笑っいるタイプ）
・age sageを交互に使い複数人数に見せかける・・・が文体が全て同じ(バカ)
・誰構わずホモマス認定症(ホモマスにフルボッコにされた事がトラウマとなっている)
・主にGSスレ、オリエントスレ、sinnスレを荒らす(文体から全て同一人物)
・文中に「ホモマス」「鑑みるくん」「負け犬」「ざまあｗｗｗｗｗｗｗ」を入れるのが最近の特徴
・重度のメンヘラー(学校・会社ともに虐めで登校・出社拒否)
・母親から「早く死んでほしい」と思われている厄介者（40才を超えた今でも引き篭り）
・最近母親の告白「産むんじゃなかった」

116 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 05:16:42.41

ブラスレの新たな　基　地　外　認　定　証 ver 1.3

24時間警備員(別名24時間蛆虫)＝8年間に及ぶブライトリングスレ立てバカ>>1

この男にピンと来たら24時間警備員

プロファイル
・７年以上ホモマスを意識してテンプレに挑発文面を入れる真性基地外
・ブラスレに24時間常駐し書き込みがあると直ぐに駆けつけ頭の悪い書込みで応戦
・ブラスレ警備員のくせにブライトリングを持っていない（モンブリランエアオーナー）
・今日「ブライトリングジャパンに電話した」「サイバー警察に通報した」等と脅しを掛けるものの全くの無意味（小学生並みの思考能力）
・文才がなくホモマスのネタをコピーするかオウム返ししか出来ない（大人数では存在感が皆無で周りに合わせてヘラヘラ笑っいるタイプそして無口な人間）
・いつもホモマスの猿真似しか出来ず放置されるとブラスレが衰退「ホモマスを茶化してた頃が懐かしいな。さみしい。」等と泣き言を言う（ブラスレ総合46>>202参照）
・「ブライトリング如きでこう言う会話出来るって素晴らしい価値観」この言葉に異常に反応し荒れ狂う様は爆笑（ブラスレ総合46>>520以降参照）
・■7年荒しホモマスくんと遊ぼう①■http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1340040511/l50のスレを建てるもののホモマスから放置
・age sageを交互に使い複数人数に見せかける・・・が文体が全て同じ(バカ)
・誰構わずホモマス認定症(ホモマスにフルボッコにされた事がトラウマとなっている)
・主にGSスレ、オリエントスレ、sinnスレ、シチズンスレを荒らす(文体から全て同一人物)
・文中に「ホモマス」「鑑みるくん」「負け犬」「ざまあｗｗｗｗｗｗｗ」を入れるのが最近の特徴
・ホモマスへの異常なまでの対抗意識で24時間2ｃｈに張付きＰＣの横には常に夜食どん兵衛が10個配備されている
・重度のメンヘラー(学校・会社ともに虐めで登校・出社拒否歴あり　母親に会社に行きなさい！と言われると泣き出す始末)
・母親から「早く死んでほしい」と思われている厄介者（40才を超えた今でも引き篭り＝年齢＝童貞＝一生童貞）
・最近母親の告白「産むんじゃなかった・・・(T^T)」

117 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 10:51:42.08

酔狂なモデルといえばサテライトウェーブやエコドラリング出したばっかじゃん。
別にそれをすぐさまザシチに採用する必要なんか無いと思う。

118 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 11:14:25.25

ザシチは保守的でいいよ。
悪い意味での変化は求めてないし。

119 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 11:17:24.90

あとはガワのバリエーションを何とかして欲しい。特にレディースのラインナップは貧弱過ぎる。

120 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 11:27:40.87

レディースに関してはXCでいいでしょ

問題はザシチの知名度の低さとシチズンのブランドイメージ

121 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 11:34:04.45

レディースが無いとペアで買えない…。ｘｃは安物過ぎる。
ザシチはフラッグシップではあるけど主力ではないし
一部の時計好きが知ってるって位が丁度良いと思うわ。

122 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 12:10:24.69

123 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 12:44:47.81

買った！
クォーツの白！
存在知って半月足らずで決断！
この価格帯は人生初です。
長く使いたいなー

今ホムペみたら、なかったけど廃盤かな？
その方がイイんだけど。

124 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:01:50.31

>>123
10年間楽しめよ！

30年後には修理できないゴミだけど・・・こまけえ事は気にすんな！

125 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:02:39.69

いや、シチズンのことだし十年を待たずしてゴミ化だろ＾＾

126 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:06:52.33

30年後でも時計は修理可能だろうけど、俺の体の節々が修理不能だと思う。

127 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:11:37.32

>>126
そりゃ、「まちのとけーやさん！」的な感じのとこでなら修理できるかもね

でもメーカーは10年待たずしてガン無視するよ

まぁ、値段的にも電池が切れたら買い替えがいいよね

128 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:14:31.21

>>127
経営破たんでもすればそういう対応だろうな。

129 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:15:11.11

釣りなんだろうなあ

130 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:33:54.47

経営破綻してなくてもこの対応がデフォ。

131 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:36:39.18

これは7~8年後に電話すれば分かるだろーな

オリエントと同レベルだから

132 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 13:39:41.48

>>121
ザシチズンのレディースを欲しがる女なんかいるのかねぇ…？

133 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 14:10:24.67

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3114427.jpg.html
ゴミなのか((((；ﾟДﾟ)))))))

けど、なかなかイイ感じで気にいってる。

134 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 14:11:19.16

あれゴメン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3114427.jpg

135 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 14:12:59.93

夜光付きいいなー。

136 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 19:33:02.43

ええなあ

137 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 23:07:35.81

チタンの方かな？俺もそれ狙ってる。
白文字盤に青針がシチズンとは思えないセンスの良さ
夜光も白が一番似合うと思う
http://www.012.co.jp/images/ctq57-0961-3.jpg

138 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 23:18:19.70

アンチザシチでＧＳ餅だけど、夜光はきれいだね。イイ

139 ：Cal.7743：2012/06/21(木) 23:34:58.85

CTQ57-0952とか0932とかなんでこの辺廃盤にしちゃうのか
エコドラ買わせたいんかなあ

140 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 00:09:14.39

エコドライブのモデルは上から下まで夜光ないのか…

141 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 00:41:02.52

>>140
とことん実用時計仕様なんだから夜光付きモデルも出せばいいのにね

142 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 00:52:27.37

>>141
とことん実用、ってところがいいと思ったのだけど。需要ないのかなー
あんまり若造がつけているとおかしいかな？

143 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 00:53:08.84

>>139
さすがにデザインが懐古主義過ぎるから

144 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 01:02:21.42

>>142
別におかしくはないでしょ
むしろ変に目立たないいい時計ということで堅実に見てもらえるかも
どちらかというと「需要がない」というより「売る気がない」という印象の方が強いかな
シチズンはソーラー電波のアテッサ推しでカシオに競り勝つのに一生懸命のようで

145 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 01:04:17.21

夜光は間違いなく需要あるはずなんだよなー
海外の高級時計もついてるやつのほうが多いし

同じモデルで夜光付きと夜光なし平行で売ってもいいような気がするんだけど
もはやそこまでの資源をザシチに投入するつもりがないのかな

146 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 01:56:56.91

>>137
映りにもよるのだろうけど、あんまり品がないね。

147 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 02:27:08.84

ザシチの価格帯の
国内物のオススメありますか？
あえて、このスレ見てる人に聞きたい。
当然、ザシチが一番ってのもありで。

148 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 02:33:33.40

ブラスレの新たな　基　地　外　認　定　証 ver 1.4
24時間警備員(別名24時間蛆虫)＝8年間に及ぶブライトリングスレ立てバカ>>1
この男にピンと来たら24時間警備員
・７年以上ホモマスを意識してテンプレに挑発文面を入れる真性基地外(荒れる原因は自分だと言う事に７年経っても気づかず)
・今回ホモマスにフルボッコにされる恐怖心から【◆BREITLING ブライトリング総合47◆】を立てれない屁タレ(現在うpスレに逃亡)
・ブラスレに24時間常駐し書き込みがあると直ぐに駆けつけ頭の悪い書込みで応戦 (しかしリアルホモマスが来ると怖気ずいてトンズラ)
・ブラスレ警備員のくせにブライトリングを持っていない（モンブリランエアオーナー）
・今日「ブライトリングジャパンに電話した」「サイバー警察に通報した」等と脅しを掛けるものの全くの無意味（小学生並みの思考能力）
・いつもホモマスの猿真似しか出来ず放置されるとブラスレが衰退「ホモマスを茶化してた頃が懐かしいな。さみしい。」
　等と泣き言を言う（ブラスレ総合46>>202参照）
・■7年荒しホモマスくんと遊ぼう①■http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1340040511/l50のスレを建てるものの
　ホモマスから放置(現在一人で自演中)
・age sageを交互に使い複数人数に見せかけ自演が得意(文体が全て同じ・自分のタイプミスor失態をホモマスorボールに擦り付け何食わぬ顔で自演　うpスレ参照)
・誰構わずホモマス認定症(ホモマスにフルボッコにされた事がトラウマとなっている)
・主にGSスレ、オリエントスレ、sinnスレ、シチズンスレを荒らす(文体から全て同一人物)
・文中に「ボール君」「ホモマス」「鑑みるくん」「負け犬」「ざまあｗｗｗｗｗｗｗ」を入れるのが最近の特徴
・ホモマスへの異常なまでの対抗意識で24時間2ｃｈに張付きＰＣの横には常に夜食どん兵衛が10個配備されている
・重度のメンヘラー(学校・会社ともに虐めで登校・出社拒否歴あり　母親に会社に行きなさい！と言われると泣き出す始末)
・母親から「早く死んでほしい」と思われている厄介者（40才を超えた今でも引き篭り＝年齢＝童貞＝一生童貞）
・最近母親の告白「産むんじゃなかった・・・昨日寝ている息子の首を絞めそうになりました」

149 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 07:30:03.66

>>147
ザシチの価格帯と言っても広うござんす
タイプによっても違うし

個人的には
定価20万円級クオーツ→視認性・バリエーションのGS、機能のザシチ
定価25万円級以上のクオーツ→ザシチ
機械式→GS

150 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 08:19:05.96

夜行がついてるとアテッサみたい

151 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 18:42:28.02

認定証とかいう変なコピペ連投してるのってセイコーの社員らしいぞ

152 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 19:57:05.46

知ってる。

そっちは、完全無視でいきましょう。

153 ：Cal.7743：2012/06/22(金) 20:02:14.64

615 名前: Cal.7743 Mail: sage 投稿日: 2012/06/22(金) 18:13:32.52
GS竹島でホモマスって言われて暴れてた人はセイコーの社員だったのか（笑）

9 名前: Cal.7743 Mail: 投稿日: 2012/06/22(金) 18:01:12.50
【新事実】

GSクオーツ竹島スレのホモマスくんはセイコー社員であることが判明ｗｗｗ

ホモマス【鑑みる】くんの傑作

GSクオーツ竹島より引用

115 名前: Cal.7743 Mail: 投稿日: 2012/06/09(土) 03:03:53.37
>>111
進行度合いを鑑みても、先にたった100以上進んでいるスレを使用するのは至極当然な話
本スレとやらでGSの話はほとんど進行していないので、そちらを使う必要性を全く感じません
これ以上しつこく荒らすのはやめてくださいね

GSクオーツスレより引用

267 名前: Cal.7743 Mail: sage 投稿日: 2012/06/22(金) 17:38:02.03
おいマジかよ・・・

時計が壊れたからセイコーのサポートに電話したら『鑑みる』くんと同じ間違いをしてる社員がいたｗｗｗ

その人も『～をかんがみる』とか言ってたよ

『鑑みる』くんってセイコーの社員だっだのかｗｗｗ

154 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 18:43:00.46

エクシードみたいなアテッサとか、ザシチみたいなエクシードとか…シチズンは軽く迷走してるよな。

155 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 21:04:38.97

>>154
そうなんだよなー
結局アテッサの上位がしっかりしすぎてエクシードの影が薄くなるし
エクシードできちんとした年差クオーツ出すからザシチの下位が死んじゃう

そこへ行くとセイコーは賢いというか狡猾
ブライツ3針とかドルチェの上位モデルがダメダメすぎて
アテッサやエクシードに行かない分はみんなGSに流れるという・・・。

156 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 21:52:05.05

シチズンコレクションでも一見エクシードやザシチと見分けがつかないのがあるし。
as○○○○のシリーズだと実売3万円でもサファイア・パーフェクス搭載とかあるよ。

157 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 22:04:21.50

なんというかやることが抜けすぎてるシチズン
もうちょっと戦略を整理した方が・・・

158 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 22:28:18.61

更に悪いことに(w)レグノでも手を抜いてないでしょ。
albaとレグノを並べてみたらalbaがおもちゃで驚いた。

159 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 22:44:10.35

なんていうのか　シチズンって抜けてるというよりも
全てがあまりにまじめで堅実で実直すぎて
その実直さで自分の首を絞めてる気がする。

高い物は高いなりに豪勢に　安い物は安いなりに適当に作るとか
高い物については道楽的な付加価値で勝負するとか　そういうことが出来ない
全部をまじめに作っちゃうから　お客さんが本来より一段下のランクで満足しちゃうという・・・。

160 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 22:51:02.03

ザシチにしてもねえ　時計に20万払う人が求めてるのは
基本的に「夢」とか「道楽」とか「ステータス」なのであって
真面目に年差5秒エコドラパペカレ10年保証ってやってみても
なんか求められてるものと違うんだよね。
「いいよその路線はアテッサで」といわれると返す言葉がない
その辺は18万の時計に18万なりのステータスとガワとムダを上手に搭載したGSに後れを取っちゃってるし
ガワとロゴマークだけ整えて中身は何の変哲もない汎用機という外国勢の足下にも及ばない

だから今こそザシチにスイープを（結局こうなる

161 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 22:56:16.26

GSと比べる事自体が無意味だろ。むこうは歴史も有るし、値段もそれなりにするし。

セイコーをライバル視したって追いつけないんだからザシチみたいに実用性＆手厚いアフターサービスでブランドとしての知名度、イメージを作っていく方が賢明。

ザシチ徹底的にユーザー目線で実用性を追求した時計を作るべき。

162 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 22:59:29.33

僕も年差スイープほしい！

163 ：161：2012/06/23(土) 22:59:56.07

うわ、酔ってるからタイポばっかりだわ...

164 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:01:31.83

>>159
> あまりにまじめで堅実で実直すぎて
そういう印象がにじみ出ているのが、ザシチの魅力だと思うんだけど…

見た目綺麗な時計なんて、ほかにもいろいろあるんだけど、
まじめさが形になったような、質実で控え目なところが個性で、そこに惹かれたよ。

165 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:11:10.10

>>161
実用で行くなら行くで、アテッサやエクシードを凌駕する「実用面での凄さ」が何か欲しいんだよな
今のままだと下手したら「電波ないし夜光モデル限られるし　電波だめでもエクシードに年差あるし
ザシチの実用価値って10年保証だけじゃね？」といわれかねん

300m防水とミルガウス級の耐磁つけるとか
竜頭を引いたままでも10気圧までなら大丈夫な防水機能つけるとか
針の反射を一切損なわない夜光を開発するとか
実用性の究極に突き進んでいくならそれはそれで凄く面白いと思うが

166 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:16:29.43

>>165
いや、ザシチはビジネスマンの味方なんだよ。

ランボーとかインディージョーンズみたいなTHE漢な人はロレのデプシでも付けてればいいw

167 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:24:50.31

>>166
ランボーやインディージョーンズに必要なのはそんなチマチマした防水耐磁じゃなく
Gショック方面の究極みたいなのじゃないのかｗ

台風の直撃受けても大丈夫、夏の間毎日つけてて10年たっても汗の影響皆無、
したまま風呂入ってもシャワー浴びても、ぬれた手で竜頭回しても大丈夫
1日12時間時計したままPC打ち続け　外したときに携帯の真横に置く
これを10年続けてもびくともしない
見た目ドレッシーな輝く針なのに　周りが暗くなると夜光できちんと時間を知らせてくれる

実現したら究極のビジネスマンの味方じゃね？

168 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:33:31.70

フォーマルなGショックが欲しい

169 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:37:25.78

>>167
ビジュアル的にGショックは無いだろw

宇宙人と戦争になって未知の惑星に行く事になったらAKとその時計持ってくわw

170 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:44:35.67

>>169
ランボーがつけるGショック方面の究極はむしろ耐衝撃耐泥耐錆に1000m防水とかでしょ
ランボーは一日12時間PC作業しないしドレッシーな針も必要ないw

今のザシチの外見のまま究極の防水耐磁夜光をつけることに意味があるんであって

171 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:46:35.01

もうザシチじゃないなwww

172 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:49:12.24

シチズンが本気の本気を出してGショック方面の時計を作ったらどうなるのか
それはそれで興味があったりする
何かすごい物が出来そうな気もするんだが

そっち方面に関してはセイコーには何も期待できないからなー

173 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:50:55.60

おまいら結局ザシチでも際立って時代遅れの>>134とかが好きじゃん。
そういう嗜好の人たちに支持されてる以上、周回遅れの展開でも仕方なのでは?

174 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:54:44.61

>>173
そういう時計がラインアップにあるのは構わないし望ましい。
そういうの「しかない」ことが問題なんだよ。

175 ：Cal.7743：2012/06/23(土) 23:55:13.45

保守的でええんでないのー？

176 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 00:02:37.02

ザシチをブランドとして定着させたいのであれば
文字盤にThe CITIZENと入れて売ってかなきゃだめだよなあ
私は普通のシチズンとは違うんです的なオーラをもうちょっとわかりやすく出さないと

電池クオーツのChronomasterロゴは本当に何をしたいのか全く分からん
そこまで入れたいのならシリーズ名もザシチじゃなくChronomasterにしろと

177 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 00:04:41.75

超クールなロゴを考えないとな！

178 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 00:13:19.36

>>159
シチズンは昔から馬鹿っちゅうか、損な立ち回りばかりしてる。
メリハリつけて安物は手を抜くとか品質落とすとかしないと
短期的デメリットとしては開発製造コストが掛かり（これはメーカーが損するだけだからまだしも）、
もっと怖いのは長期的デメリットとして低価格帯～普及価格帯～国産高価格帯の
時計市場のバランスが崩れる（これは時計市場に対してジャブのように見えない迷惑をじわじわと掛ける）のが分かってない。
過去のムーブメント安売り合戦で、価格のみならず時計の価値（イメージ）までも極限まで下がってしまったしね。

方針を決定する経営陣が、かなりの馬鹿揃いなんだと思う。
だいたいにおいて、何年も前の安物ミヨタキャリバーが、今でも全然壊れる気配がないのはどういうこと？
こういうの作る技術は凄いけど、商売的に見ればマニア以外の買い換え需要を台無しにしてる。

179 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 00:22:24.91

実用性だけで考えれば数千円で買えるQ&Q電波で十分
狂ってるとしか思えないQ&Qという名前とロゴさえ我慢できれば

180 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 00:39:13.80

>>178
階級社会ヨーロッパと四民平等日本の違いだからそればかりは仕方ない
社会の基本構造の違いはホントあらゆるところに現れるものだね。

181 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 00:41:38.09

ザシチもカンパノラくらい好き勝手やってほしい

182 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 00:59:38.67

さすがにデパートに行くとザシチ売り場の雰囲気はやっぱり違ってて
とてもジーパンじゃ行けないある種の畏れを感じるんだけど・・
ヨドバシはヨドバシで外人さんたちがシチズンやセイコーに群がってると嬉しい。
スイス時計のコーナー群がってるのは軽薄そうな若者ばかりで外人いないし

183 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 01:02:08.57

>>182
スイス時計はあっちの国で買った方が安いからだろ。

184 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 01:07:32.03

デパートの時計売り場はそもそもジーパンじゃ行けない雰囲気でしょ・・・。
その中で国産コーナーはまだましな方というか

外人さんには本当にシチズンセイコーは大人気だね
5を求める人もいればダイバー系に行く人も
あとはちらほらGS。ザシチのわびさびはなかなか理解してもらえないらしいw

ヨドバシでスイス時計のコーナーはあまり人がいない印象
軽薄そうな若者が群がるスイス時計売り場っつーとむしろクオークとかジュビリーとか・・・

185 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 03:59:54.10

>>167関係で思ったんだが、針の裏に蓄光を植えたらどうなんだろう？
針のカットや輝きを失うことなく、しかもある程度の夜間視認性も維持できるはしまいか…。

186 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 07:24:04.41

>>167

そんなの作ったら次の時計買わなくなるだろ

187 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 07:31:13.31

セイコーのあほ丸出しのＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ、３連ロゴと比べたらザ・シチズンの表記は洗練されてるよ

188 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 08:06:42.30

問題は洗練されてるか否かじゃない
見た瞬間にThe CITIZENという時計だとわかるかどうか
そして時計をみる度にその名前が目に入るかどうかだ

今のロゴ、今の位置のまま
頭にTheを入れるだけでも全然違うのに

189 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 08:11:14.50

ムーブにまで恥ずかしげもなく馬鹿デカく彫り込んでるからな
9FまでＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯダサいトーキョーストライプに改悪

外人はこれどう思ってるんだろう
アナンタもそう
こんなのが日本人のセンスだと思われたくないよ
セイコーの時計は海外に出さないで欲しい

190 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 08:11:37.35

10年保証生涯修理対応なんだから
ザシチ買った人がそうそう同じ種類の時計を買い替えることは
想定してないだろ

レグノやシチズンコレクションがそんなに持ってしまったら
それは困るが

191 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 08:20:50.82

ロレやオメガだって自社ロゴとブランド名は
大体入れてるしな
あと自社ロゴと設立年を入れてるのが多数
防水性能が入ってるのも多い

192 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 08:46:29.72

>>189
「ブランド名やロゴがださい」のと「ブランド名やロゴを入れることがださい」のを
一緒にしてはいけない。
ネーミングの問題だけでいえばグランドセイコーもザ･シチズンも大してかわらん

今のザシチの状況は、ブランド名がださいので文字盤の刻印には書かず
シチズンコレクションと同じ扱いにしますといってるに等しいわけで、これじゃ本末転倒

てか外人はいうほどその辺こだわってないと思うよ
セイコー5が大人気なぐらいなんだしw

193 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 09:58:20.56

まず名前を考えるときに、かっこいいロゴになるようデザイン優先で考えてほしい
パテやバセロンはいいけどピアジェはダサいみたいな

194 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 13:03:22.94

>>187
糞ほども洗練されてない、寧ろダサい。

195 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 13:10:19.16

もうあれだ、シチズンのロゴ外しちまえよ

少しはマシになるだろw

196 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 14:01:38.02

クロノマスターの字、前は邪魔だと思ってたけど
表記無いモデル見るとやっぱ差別化には必要だと思ったわ
エコドラが3万円の時計に見えて困るｗ

197 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 15:18:02.98

>>195
それだよ！

198 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 18:04:35.76

ザシチってCリング？

199 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 19:49:24.85

>>192
お前は何か勘違いしている
セイコーって名前、グランドセイコー、アナンタってペットネームがダサいと言ってるんじゃない
くどい表記、重複表記、文字の大きさ、書体
これらが最悪のセンスだって言ってんの

ロレックスを見てみろ
ブランド名やペットネーム、能書きを載せてるがセイコーとの差は歴然だ

200 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 19:51:53.65

>>199
ここはザ・シチズンのスレでセイコーやロレのスレではない。
勘違い云々以前にお前が黙れば全て解決すんだろ。
とにかく黙ってザシチの話してりゃいいんだよ。

201 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 20:23:18.91

>>198
エコドラ1010はネジピンだったよ。

202 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 20:26:40.59

>>201
やはりですか、ありがとうございます！

203 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 20:27:14.32

>>199
フォントがださかろうと最悪のセンスだろうと、時計を見てそれがどういうブランドかということが
一目で分かりさえすれば、あとは時計自体の価値がきちんと評価されることで
自然とブランド価値は上昇していく。

今のザ･シチズンはそのスタートラインにすら立ててない
時計見てぱっと見ザシチだかアテッサだかシチコレだかわからん「ただのシチズン」じゃ
どんなにいい物作り続けたって、「ザ･シチズン」というブランドの価値は1ミリも上がらないわけで。

とにかくザシチはロゴの洗練だのださいだのいってないで、もっと「ザ･シチズンは凄いブランドなんだ、
アテッサやエクシードと一緒にしてもらっては困る」ということを
なりふり構わず徹底してアピールしてかないとどうにもならん。
堅実なのも実直なのもいいけど、その結果がアピール不足による過小評価じゃもったいなさ過ぎる

204 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 21:20:11.83

全面的に同意です

205 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 21:34:21.40

>>203
TheCITIZENについて、ブランディングがきちんとされていない気がするな。
フラグシップって位置づけじゃないのかよ、とEXCEEDと比べた時に思う
もしかして、夜光のある実用時計はEXCEEDに任せたいってことなのだろうか…
棲み分けが上手くいかないから、俺は実用性をTheCITIZENに求めてしまってるのか

206 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 22:03:21.10

>>203
時計に「The」シチズンと書いた所でブランド価値が上がる訳ではない
GS GrandSeikoがうざいくらいGSと書きまくっても
まったく高級時計になってないし、世界進出も失敗してるようにな

207 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 22:16:48.21

そもそもザシチはビジネス時計のフラグシップであって
所謂ブランド品目指した物じゃないし

208 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 22:36:25.31

名前が悪い
ザシチズンもグランドセイコーも

209 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 22:38:21.91

THE CITIZEN っていう名前は、まさにこれこそがシチズンの本質ですっていう決意表明みたいなもんだと思うがなぁ。
くどいブランド表記がないのがGS使いからも評価されてるところなのに

210 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 22:41:13.96

ブランド価値を伴わないビジネス時計のフラグシップとしてのザシチの価値って
実際のところ市場に対する説得力あるんかね

「狂わない」「止まらない」「ビジネス程度に使うなら壊れない」プラス
「ビジネスでつけていても恥ずかしくない程度の品位を持つ」という実用性なら
ソーラー電波アテッサで99%満たされてるわけで。

ブランド価値やムーブマニアの道楽じゃなく「実用性」だけで
ソーラー電波アテッサと比べて、エコドラ下位なら+10万、
エコドラ上位や電池機なら+15万もの金額を余計に出させるだけの説得力を持たせようとするのは
とてつもなく難しい話だぞ。

211 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 22:55:52.89

ま、「売れなくてもいい」、もっといえば「売らない」というのも
フラグシップの使い方の一つではあったりするけどね

「うちは本気になればここまで性能を極めた時計が作れるんですよ」という誇示のために
意味があるかどうかはともかく精度と機能を目一杯にした一品をラインアップに並べておく
とにかくパンフレットに載っかって、売り場の片隅にひっそり並んでにらみを利かせるだけで役割としては十分
物好きな人が買っていくのは別に構わないけど、拡販してまで売るようなことはしない。

それで実際に商売をするのは「そんなうちの技術の一端をこんなにお安く提供できます」で売るアテッサの方という

そう割り切ってしまえば、フラグシップでガチの商売をするためにGSに多額の投資を突っ込んだ上、
下位モデルとの差別化のためにブライツの力を削いでいるしているセイコーより
よっぽど賢いやり方をしているのかもしれない

212 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 22:58:30.03

ソーラー年差クオーツのチタンモデル見てきた
GSクオーツに似過ぎとは思うが、スタンダードシェイプって事なんだろう
本家GSがgdgdな今、買うならこっちか

213 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 23:05:58.77

エコドラ上位とGSクオーツって針の形以外は全然似てないぞ
特に文字盤の地の色、白の模様も黒の雰囲気もまるっきり違う
あのタイプの白も黒もGSにはないし、多分今後GSで出ることもないと思う
（ザシチチタンの黒で一番近いのはむしろオメガのシーマスターアクアテラのような気が）

ザシチのデザインでGSに近いのはむしろ電池クオーツのCTQ系なんじゃないかと

214 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 23:14:15.81

>>211
ただそれやるんだったらザシチの生涯修理＋最低2回の無償OHの旗は降ろすべきじゃなかったよね
初期のザシチの「凄さ」の象徴だったんだから

215 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 23:26:08.20

なんつーか、数年くらい前から酷くなった気がするんだが
シチズンでブランド戦略してる連中は完全にアホですわ。
いろいろと勘違いした挙げ句、明後日の方向へ豪速球を投げまくってる。
あれじゃザシチも浮かばれんなぁ。

216 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 23:36:22.27

>>215
中身の時計は本当にいい物を作ってるんだから、売り方の方をもう少し頑張ってほしいよね
作り手の実直さをもう少し活かしてあげてほしい

217 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 23:42:03.40

ターゲット客層の違うアテッサと比べてもなぁ

218 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 23:45:59.99

ザシチのライバルはGS
アテッサのライバルはオシアナス、ブライツ

老人がアテッサ買っても
大学生がザシチ買っても構わんけどさ

219 ：Cal.7743：2012/06/24(日) 23:53:17.71

>>217
そこの切り分けがきちんと出来てないのが問題なのよ
ザシチ・エクシード・アテッサ・シチコレの4ラインが境目のところで微妙にぐちゃぐちゃになって
何が何だかよくわからなくなってるのが実情

セイコーは少なくともGS・ブライツ・ドルチェの3ラインの切り分けにはほぼ成功してる。
この点は少し見習ってもいい。

なお、これはあくまでもザシチ・GSの目線からの問題なので
切り分けに成功した結果ブライツがアテッサ・オシアナスにフルボッコされていることは気にしてはいけない

220 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:16:07.18

>>144も触れているけど、オシアナスと競争してるうちに
ザシチがアテッサに追いつかれたんじゃないかと…

大学生でも身に着けてていいかな。ぱっとみて高いとわからないから選択肢になったんだけど

221 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:29:24.61

セイコーと張り合う時点で間違ってる。
現時点で彼らにはブランドとしての歴史、知名度、永年培われてきた技術、それに支持基盤が有るからシチズンが勝てる訳が無い。
シチズンは技術力以外の要素が欠如してる。
だから、フラッグシップモデルであるザシチを使ってブランドイメージや歴史を作らないといけないと思う。
堅実で実直な時計作り。
手厚いアフターサービス。
これらに磨きをかけて確固たる地位を築いてほしい。

てか、やってくださいよシチズンさん！

俺を含めてこの時計を買ってる人ってそういう面に惹かれて買ってるんだろうし。

222 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:40:41.36

ふらりと時計屋によってNA0000-59Aを今日買ってきた
ザ・シチズンは初めてだがいい時計だね
GSはいくつか持ってるが，なんとなく着けた感じがあきらかに違う
明日から1日中使用してみてどう感じるかだな

223 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:41:00.73

ザシチはビシネスマンの相棒

さり気なく良い時計感出してるし、年差5秒、それに10年保証も付いてるし最早最強

そういう意味では精度で劣る自動巻きモデルは必要ない

ザシチは究極の実用時計なんだしクオーツやエコドラで充分！

224 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:41:39.53

>>221
同意するけど、そういう面に惹かれてファンが買っていくのがザシチ(だけ)じゃない罠

225 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:44:49.64

>>224
突き詰めたらザシチでしょ

コスパと精度、圧倒的なアフターサービスを備えた最強のビジネスウェポン

226 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:46:18.44

>>223
だから全モデルに夜光対応を用意してくれえええ

ザシチを相棒として必要とするビジネスマンは9時5時で仕事してる人ばかりじゃないんだ
延々残業して最後鍵閉めて出て辺りが真っ暗というときに夜光がどれだけ役に立つか

ザシチが究極の実用時計というなら夜光針がださいとかの話はなしにして欲しいw

227 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:51:48.75

>>226
そこが難しいよね。
実用的かつ保守的な時計が欲しい人と、更に実用的な時計が欲しい人の両人を同時に満足させるのは至難の業だよね。

ちなみに俺も夜光は欲しい人。

228 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 00:58:38.26

ビジネスウェポンって響きがいいね

229 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:04:47.69

>>224
ビジネスマンに必要十分な性能からコスパを考えるとザシチは悪すぎるんだよ
>>210でも触れてるが、「アテッサの電波を年差5秒に置き換えて10年保証をつけた時計」に
ビジネスマンが10～15万余計に払う意味って何かあるのか？という。

ビジネスの実用というだけなら、その10数万を使って
超フォーマル用の革ベルト白時計とオフ用のアウトドア時計を用意して使い分けるとか
それこそスーツなり靴なりネクタイなり新調する方がずっと有意義だ。

そういった別の投資を全部諦めて、アテッサじゃなくザシチを買う意義をどこに求めますか？といったとき
今のザシチの売り方では説得力がなさ過ぎるのよ。

実用性とかコスパとかでやったらアテッサの価格に対抗する説得力持たすのはどう見ても無理なんであって
「理屈抜きでザシチはザシチだから買う。アテッサなんか知らない」という人を増やさないと商売にならないよ。
実際スイス勢の機械式時計はそれに成功して立ち直ったわけだし

230 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:11:23.14

>>227
いっそのことさ、ザシチがコスト無視の最強実用時計目指すんだったら
カスタムメイド用意してくれんかねw

文字盤の黒白オールドシルバー、日付ありなし、夜光針・非夜光針、
エコドラ・電池・機械式、チタン・ステンレス・革ベルトを
自由に組み合わせて発注できる、みたいな。

納期が1ヶ月ぐらいかかっても、多少今より割高になっても
オンリーワンのサービスとして微妙に需要があるんじゃないかという気がするんだが

231 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:14:32.48

>>229
ある一定以上の会社に入ると良い時計してる人も多いし、取引先の社長や重役に合う時にスーツにやたら多機能で高性能だけど不細工なアテッサなんて付けていけない。

ある程度良い時計が必要になる。

その時にアテッサじゃ役不足。

232 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:18:48.41

>>230
話題作りにもなるし面白そうだねw

ケースサイズも選べたりしたら間違いなく買っちゃうわ

233 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:29:59.25

>>231
少なくとも「役不足」という言葉の意味すら
正しく理解していない君が
あまり賢い人間で無いことは良く分かった。

叶うか分からぬ将来だの重役だのて言い
時計の云々を心配する前に、まずは勉強して賢くなりなさい。

234 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:35:11.29

>>231
そりゃアテッサでもダイレクトフライトやクロノグラフをスーツに合わせるのは
サブマリーナをスーツに合わせるのと同レベルのセンスだと思うが・・・。

AT6010-59とかATD53-3052/53とか、エクシードのAR4000-55とかとザシチを
一目で見分けて「いい時計してるね」って言う上司や取引先の社長がどんだけいるのよ。

そういう意味でのいい時計ってことなら、必要なのは実用性じゃなくブランド力なわけで
ロレのデイトジャストやオメガのアクアテラあたり持ってくのが正解。
国産だったらGSだけはわずかに分かってもらえる可能性があるかもしれないぐらいで
残念ながら今のザシチのブランド力じゃ扱いはアテッサとかわらんよ

235 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:36:32.25

>>232
ケースサイズもカスタムにしたいよね
オメガだったか、同じタイプの時計でケースサイズだけ違うバージョンのをいくつか出してたし
不可能ではないはず

なんかワクワクしてきたんだけど

236 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:37:27.12

>>233
その指摘は来ると思ってたよ。

（ただ最近は、逆の意味で使われていること自体はよく知れ渡っており、逆なのを承知の上で使っている人が多いと思われます。）

日本語って時代によって変化するんだよ。

237 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:48:27.52

>>234
実用的かつさり気なく良い時計だよ。
それに俺の好みの問題もあるし実際に身につける物は良い物がいいし。
自動巻きやしょぼいクオーツの舶来を買うなら年差5秒、10年保証の実用性に富んだザシチをチョイスするよ。

238 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 01:52:41.30

>>235
正にそれw

オーダーメイドいいね！

239 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 02:01:31.81

>>233

ここに居たのかw
やっと見つけたよ「鑑みる」くん
セイコーのサポートはお前みたいな人間を雇ってんのか
馬鹿だしセイコー関連のスレを荒らすし最低な人間だよな
お前の大好きな「竹島」に帰って1人2役で楽しく会話してな

240 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 02:06:10.26

【新事実】

GSクオーツ竹島スレのホモマスくんはセイコー社員であることが判明ｗｗｗ

ホモマス【鑑みる】くんの傑作

GSクオーツ竹島より引用

115 名前: Cal.7743 Mail: 投稿日: 2012/06/09(土) 03:03:53.37
>>111
進行度合いを鑑みても、先にたった100以上進んでいるスレを使用するのは至極当然な話
本スレとやらでGSの話はほとんど進行していないので、そちらを使う必要性を全く感じません
これ以上しつこく荒らすのはやめてくださいね

GSクオーツスレより引用

267 名前: Cal.7743 Mail: sage 投稿日: 2012/06/22(金) 17:38:02.03
おいマジかよ・・・

時計が壊れたからセイコーのサポートに電話したら『鑑みる』くんと同じ間違いをしてる社員がいたｗｗｗ

その人も『～をかんがみる』とか言ってたよ

『鑑みる』くんってセイコーの社員だっだのかｗｗｗ

241 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 02:11:13.09

急に突っかかってくるGSクオーツ竹島の負け犬「鑑みる」くんは放っておいてザシチについて楽しく語り合おうぜー

230さんの案は魅力的ですね

242 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 23:41:56.83

オーダーメイド自体は大手の系列でやってるところはあるんだね
組み合わせの種類はいかにも少ないけれども

シチズンもオーダーメイドやってはいるんだが100個単位じゃなあ・・・。

ザシチのオーダーメイドをシチズンが本気で始めたらどうなるのかは見てみたい

243 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 23:54:55.39

どうせ今でも一日数個程度売れれば御の字なんだろ？
オーダーメイド始めればいいのに。

244 ：Cal.7743：2012/06/25(月) 23:56:37.67

一日数個は多いと思ってしまったｗ

245 ：Cal.7743：2012/06/26(火) 00:00:56.26

>>244
一店舗じゃなくて日本中で一日に数個って意味だったんだけど。
もしかしてザシチって日本中で考えてももっと売れてないの？

246 ：Cal.7743：2012/06/26(火) 00:03:23.70

>>245
日本全体(つまり全世界)で一日一つくらいかなーとｗｗ
勝手なイメージだから実数はまったく知らないです
どっかにデータあるのかな

247 ：Cal.7743：2012/06/26(火) 00:13:30.48

明確なデータは見当たらないけど、アウトレットに流れてる上
アウトレットの店員が、ザシチははけないんですよ・・・と説明していたというような
知恵袋の投稿はあったな。

あとは価格comの売れ筋ランキング占いだと最上位でも4桁という

248 ：Cal.7743：2012/06/26(火) 00:16:45.12

シチズンはブランドが増えすぎて、もうさっぱり訳が分からん。
シチズン自身が推しているフラッグシップ機種は今でもザ・シチズンなのか？

249 ：Cal.7743：2012/06/26(火) 01:19:19.67

以前はある程度あった文字盤のカラバリとアクティブモデル系が消えて
完全に50台おっさん専用モデルになってしまった感がある

機械式とエコドラは同じシリーズで高いのと安いのがあるのが気に入らない
どのモデルを買っても最高の品質のものが手に入るというのがザシチのいいところだったのだが
つーか側とかブレスの作りこみが最近のは095Xから明らかに退化してね？やる気あんのか

250 ：Cal.7743：2012/06/26(火) 14:25:51.22

>>245
売れてないと思うな。
なにしろザ・シチユーザーの半分がこのスレにいるくらいだからwww

251 ：Cal.7743：2012/06/27(水) 22:31:52.99

アウトレットが出来たお陰で、マメにアウトレットを覗いていれば
そのうちに欲しいモデルが出るかなーと思って普通の店で買う気がしない。
一種の運試しみたいな感覚。

252 ：Cal.7743：2012/06/27(水) 22:34:26.21

最初からアウトレットへの流出ありきで語られるフラグシップって悲しすぎる

253 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 00:35:58.40

いまシチズンはコンセプトモデル頑張ってるけど、ザシチのほうのブランディングも忘れないでほしいわな。

カタログ写真をなんとかしろと、俺はずっと言っている。

254 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 00:38:10.60

売ろうって気が無いからあの写真なんだろ
コアなファンだけ買えばいいよ

255 ：シチズンは至高：2012/06/28(木) 00:52:19.95

ザシチ宣材に多少問題があっても売れるからモーマンタイ

256 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 01:06:01.49

シチズンもセイコーも写真が酷い。高機能コンデジ使えば素人でもマシな写真撮れるレベル。

257 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 09:38:45.54

コアなファンならシリーズ8だろ
それもアウトレットにあったが

258 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 11:14:33.94

街の時計店のサイトの方があるかに魅力ある写真載せてるもんな
サイトの担当者クビにした方がいいよ

259 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 20:53:10.71

エコドラザシチ買うじゃん、と思ってアウトレットいったけど
無かった。店員に聞いたらザシチは滅多に入ってこないと言って
たよ。場所によるのかも分からんね。

260 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 22:19:06.18

なんか興味深い言い回しだな

261 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 22:31:58.28

1.モデルチェンジ・廃盤が少ない
2.製造過程でのB級品が少ない

262 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 23:20:37.32

3.そもそもたくさん売れる見込みが無いから少量しか作らない。

263 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 23:27:55.20

ザシチがアウトレットに流れるとかアホだよね。

存在価値を自ら否定してる。

264 ：Cal.7743：2012/06/28(木) 23:47:42.05

259だが
たぶん理由は1なんだろうね、ジャパンプライドの揺ぎない技術と誇りの結実だけど
ちょっとダメな奴はB級でアウトレットに流すはwwwとかやらないと思うんだ。
理由も聞いとけばよかった。
結局別の店でネットの画像と比べて高級感ありすぎの実物に困惑しつつ買った。

ブランディングとか気にしてる人が多いみたいだが、ステータスが必要な立場や
年齢の人が多いのかな

265 ：Cal.7743：2012/06/29(金) 00:21:08.88

そういうもんなのかな
俺は学生だけどザシチにGSだよ

クオーツだけど

266 ：エオリマスええなぁ：2012/06/29(金) 12:37:56.76

267 ：ブラックエマはよｗｗｗ屁タレはよｗｗｗ：2012/06/29(金) 15:08:45.90

268 ：Cal.7743：2012/06/29(金) 20:54:24.02

夜光ついて、AQ1000みたいに針がちゃんと刻みに届いてたら間違いなくAQ1020買ってたな
残念と思うべきか散財が防げたと思うべきか

269 ：Cal.7743：2012/06/29(金) 21:52:19.57

>>263
マーケッティングに関してはシチズンに筋の通った理屈を求めても無駄。
会社経営も新機種投入もその時の思いつき次第。何事も行き当たりばったりだから。
もはや彼らはザ・シチの存在価値すら真面目に考えてないと思うよ。
今までやってたからと言う理由で、今でもなんとなく作ってなんとなく売ってる。

270 ：Cal.7743：2012/06/29(金) 22:11:53.37

>>263
自分の解釈では、世間にあるアウトレットモールは100%アウトレット品では無いんじゃ無いかと考えてるけど。
洋服系なんかは最初からアウトレットありきの低コスト企画品や通常の販売店の過剰在庫などを織り交ぜて粗利調整は行ってるからね。
経営側としては看板はどうあれ、ただの一店舗なので売り上げを上げる為に単純なライナップとして積極的ではないにしろフラッグシップ的なのも並べるんじゃ無いのかなって考えてる。
モールの集客力はかなりのもんだし、目にする機会も増える訳出し。
ザシチ見たいな販売量じゃ長い期間で通常の販売店でひたすらお客に試着され続けて小傷が増えたりで売りにくい品も出てくるでしょうし。

271 ：Cal.7743：2012/06/29(金) 22:30:39.25

基本アウトレット行きはディスコン品だわな。
GSもそう。廃盤のSBGT系とかが今でも買える。

272 ：Cal.7743：2012/06/30(土) 09:50:49.53

いつの間にかアクティブモデルが消えてるorz

273 ：Cal.7743：2012/06/30(土) 11:28:03.17

アクティブモデルってネーミングセンスは最悪だったな

274 ：Cal.7743：2012/06/30(土) 15:59:49.89

275 ：Cal.7743：2012/06/30(土) 18:56:15.42

俺は社員。

276 ：Cal.7743：2012/06/30(土) 22:03:44.92

お前らの言ってるアウトレットってどこのアウトレット？普通は高級時計置いてないだろ。

277 ：Cal.7743：2012/06/30(土) 22:09:40.53

シチズンアウトレットのことじゃないのか

278 ：Cal.7743：2012/06/30(土) 23:48:41.32

NA0000-59E買っっちまった　これでモテモテだ！

http://uploda.cc/img/img5765.jpg
http://uploda.cc/img/img5766.jpg

279 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 00:06:37.90

>>278
おめーと言っておくが、ザシチにモテモテは一ミリも期待してはいけない。

280 ：278：2012/07/01(日) 00:10:50.09

ザシチを１メートルはなれたところから見て「それはNA0000-59Eね？」
と言ってくれる変態娘探すからだいじょぶ

281 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 00:15:17.87

ないないアリエナイ

282 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 00:37:12.95

>>278
おめ
全労済に10年保証かw

283 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 02:13:04.52

ワロタwww

284 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 06:07:18.51

ザシチに自動巻きなんて必要ないだろ

日に数秒狂うとか実用性皆無だし

ザシチ＝最強クオーツ

ってのを全面に押し出して宣伝すべきだろ

もう少しよく考えろよシチズン経営陣

285 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 07:24:00.34

同意

286 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 09:14:12.23

ザシチ機械式は、「一応機械式もマニュファクチュールでいけるんやでー。」って言う為のモデルだと思ってる。

287 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 09:15:18.38

>>280
つまり、悦子か。

288 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 10:32:14.51

>>278
おめ☆
白持ちだが黒もかっこいいね

289 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 11:09:26.80

全労済ｗ

290 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 12:13:00.26

悦子ww

291 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 18:54:15.61

ガラスの透明感が凄いよなコレ

292 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 19:47:40.49

>>284
概ね同意なんだけどさ・・・。

時計としての実用性だったらソーラー電波で足りちゃってるので
その10倍の金を出させるには実用性以外の＋αが何か必要だと思うんだ

ザシチに一番足りないのは「歴史」と「物語」なんじゃないかと思う今日この頃。
エクスプローラーがエベレスト登ったとか、スピマスが月に行ったとか
セイコーがクオーツショックを起こしたとか、まあ何でもいいんだが
本当でも眉唾でもいいから、なんか凄そうなお話が一つあると
それだけで印象が全然違うんじゃないかねえ

293 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 21:54:26.33

>>292
今は広告代理店に金払ってステマしてって時代だから、
何をやっても金掛けて作られた話っぽくなっちゃうんだよね。
歴史とか伝説とかお腹いっぱい。そういう手法は昭和の時代までだね。

294 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:11:24.27

ほらそら、石○頑張れ

趣向を凝らせ

お前の書き込みはすぐ分かんだよボケwww

295 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:12:00.34

294の訂正

ほらほら、でしたね

296 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:15:22.40

腕時計自体20世紀の文化なんだから、売り方も20世紀でいいような気もするんだがねえ
ここまで成熟した文化だけに他に説得力のある売り方も難しい

少なくともここまで「年差5秒」「10年保証」云々が全然結果につながってないわけだし
少しいろいろ考えてみた方がいいような

297 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:17:32.47

シチズンじ自体のイメージを根底から変えないと売り上げには繋がらないだろ

298 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:22:14.68

>>295
ほのぼのしてﾜﾛﾀｗ

299 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:47:54.28

>>296
スペックで時計売ろう、というのがそもそもおかしい。シチズンでいちばん上位のブランドなのに。
他社に倣って、ステマでも詐欺でも、お客さんが喜んで買っていけばいいのだから。

…実用時計としてのザ・シチズンを売っていくなら、もっと徹底すりゃいいのにと俺は思うけど

300 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:50:52.94

全労済とタイアップすればよろしい

301 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 22:58:37.16

>>300
それだ！

302 ：Cal.7743：2012/07/01(日) 23:39:44.47

>>299
スペックで時計を売る文化が勝ったのが80年代で、
90年代以降は歴史と物語（言い方を変えれば誇張とステマ）で時計を売る文化が大逆襲してるのが現状
そしてその流れは今も続いてる

実用時計で売るなら売るで、実用時計ならではの何らかの物語があっていいような気もするんだが

303 ：Cal.7743：2012/07/02(月) 01:08:26.79

後追いで先発の背中を追いかけても無意味。歴史は時間が作る物。
今から「さぁ、歴史を作りましょう」と始めても、その歴史を語れるようになれるのは数十年後だ。
そして先発には永遠に追いつけない。
シチズンはモデルチェンジしまくるのを止めて、同じモデルを息長く作ってみれば？無理だろうけど。

304 ：Cal.7743：2012/07/02(月) 01:16:00.71

シチズンを加速させろ

305 ：Cal.7743：2012/07/02(月) 01:52:54.37

そう聞くと市民マラソンを必死の形相で走ってるお父さんを想像してしまうｗ

306 ：Cal.7743：2012/07/02(月) 20:23:03.76

ぜんまいのほどける力を唯一の動力源としながら、標準電波を受信し、自動的に時刻や日付を修正する、世界で唯一の機構を作るべき。

307 ：Cal.7743：2012/07/02(月) 20:26:02.47

まぁ、無理だなｗ

308 ：Cal.7743：2012/07/03(火) 01:34:43.15

309 ：Cal.7743：2012/07/03(火) 12:29:54.61

310 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 13:46:34.31

ザ・シチの機械式でダイバーだしてほしいよね

ダイバーで１０年保証はインパクトでかい

311 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 13:48:49.10

>>310
そんなのいらない。プロマススレにでも行けば？

312 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 13:57:48.59

俺も欲しいね。10年無償保証でメンテ長期保証のダイバーなら安心感高い。
既存の機械式ダイバーズでそういうモデルは海外にも国内にも存在しないし。

313 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 14:01:14.11

まぁ、未来永劫そんなモデルは出ないだろうけどね

精々、20気圧防水が限度

314 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 17:31:36.90

GSダイバーでてるからないともいえない
機械式ダイバーは高級時計で最人気カテゴリーだし

315 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 17:36:49.96

>>314
GSはGSだよ。ここはザシチのスレだから貴方はGSスレにでも行ってくださいな。

316 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 18:29:22.02

ダイバーじゃなくていいから、アクティブモデルの新作出して欲しい
2003年頃のデザインのでいいんだけどな

317 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 18:47:38.12

20気圧防水なんていらんし10気圧防水で問題無いわ

318 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 21:08:51.41

クオーツでもいいんだけど、下位モデルには絶対に使わない特別なムーブは欲しいわな。
歴史が足りない以上、高精度・高耐久性を謳う事も必須。年差時計だと、エクシードにも
使ってしまってるので、それだけだとちょっと弱い。

機械式に関しては、クロノメーター認定を取っておこうよって気がする。

319 ：Cal.7743：2012/07/05(木) 22:56:39.68

年差5秒で馬鹿みたいに手厚いアフターサービスで売れないなら万策尽きてんだろ

クロノメーター取得してもダメだろ

320 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 00:59:52.89

GS機械式も別にクロノメーター取ってないしな
下手なクロノメーターよりよっぽど正確だが

ザシチに足りないのは歴史つーより「実績」
オメガの歴史が他のスイスメーカーと比べて破格なわけじゃないけど
「ムーンウォッチ」という一撃の威力は凄まじいでしょ

やっぱしシチズンというメーカーがどっかで何か凄いことを一発やらかすことが
目下一番大事な気がするけどね
それないとひたすらじり貧になるような

321 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 02:22:17.66

迷走しているセイコーのがやばいでしょ
シチズンのほうがしっかりしている

322 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 06:58:36.61

プレシジョニストのスイープムーブを積めば・・・

323 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 07:21:08.18

企業全体としてシチズン＞＞＞セイコーであるという問題と
ザシチとGSのどっちが機能しているかという問題をごっちゃにしてはいけない
ザシチとGSだけを比較すれば結果が出ていないのは明らかにザシチの方。

今のシチズンを支えてるのはアテッサエクシード級の時計だけど、
このレベルの時計を売るためには特に歴史も実績もいらないのよ。
あの辺の時計に「道具」を越えたステータスを求める人はいないので、
機能とコスパに優れた時計をそれなりの販路確保して売ればそれでいい。

シチズンが勘違いしているのは、アテッサの3倍の値段の時計を、
アテッサの手法の延長線上で売ることが出来ると思っている点だ

324 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 09:31:47.41

>>323
全体的に同意するけど、アテッサを道具と見て買う人がいるかね。
オサレで都会的で国際的で・・というスマートなイメージでしょ。
実際出てる広告見ても機能はイメージの一環にすぎないと思う。

325 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 11:35:58.44

やはり機械式で生涯メンテナンス対応の飽和潜水ダイバー（シチマス１０００）を出すしかないね

326 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 11:54:08.43

>>325
オリマス厨まで来てんのかよこのスレは・・・

早く消えろよ

327 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 11:54:58.55

ダイバーとクロノグラフは機械式の2大人気カテゴリーだからな。

328 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 12:04:46.13

ふと思ったのは、ロレ、GSは一本を大切にして息子に残そうと思う。
ザシチは完全に「道具」だからガンガン使って壊れたら普通に修理してそれもダメなら新しいのを躊躇無く買う。

てか、ザシチはオンの時に毎日使う道具だから無いと困るからあげられない。

329 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 13:56:54.84

グランドセイコー物語第1回
合言葉は「100年後」
http://president.jp/articles/-/6440

進むべき道を決定づけた「9F」の開発。
そこにはグランドセイコーの本質がある。

330 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 13:58:58.84

またホモマスかよ

>>329 白々しいんだよホモマス（笑）

331 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:02:15.49

今日はホコり日和だな（笑）

332 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:06:22.70

http://www.asahi.com/ad/thecitizen/
チタンのエコズンええなぁ

333 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:09:01.33

http://www.asahi.com/ad/thecitizen/page_04.html
ＧＳのブレスはステンレスはネジ式、チタンはピン式（Ｃリング）だけど
ザ・シチズンはチタンもネジ式なんだな。

デュラテクトのアドバンテージもあるしこれは大きいな。

334 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:15:01.79

>>333
ザシチにもCリングのモデルもあるぞ？
気持ち悪いから他所行けよホモマス

335 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:16:49.95

そういう意味じゃないだろ。
チタンでネジ式のモデルが出てきたって事は、今まで言われていた
チタンはＣリングになるのは仕方無いという説は間違ってた事になる。

336 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:19:22.98

>>335
そんな説無いし、そんなのシチズンの勝手だろ？

ほら、自己弁護してないて消えろよホモマス

337 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:21:15.67

確かにＣリングは横から見ると安っぽくて萎えるよね＞ＧＳチタン

338 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:22:12.23

セイコーの営業はチタン仕様はピン式になるのはしゃーないって昔言ってたぞ

339 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:23:19.84

>>337
GSについてはスレチなのでGSスレでやりましょうね
それ以前にホモマスはお断りです

340 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 14:24:16.57

>>338
荒らすなよホモマス
ここは惨めな負け犬が来る所じゃないんだよ（笑）

341 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 15:38:58.01

エコ買っちゃったヽ( ´ー｀)ノ1000-54B

342 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 16:55:58.22

>>332
写真上手すぎだな。
これで見返しインデックスじゃなければなぁ。

343 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 19:35:34.45

チタン版は６時、９時、１２時のインデックスが
まっすぐではなく斜めになってるんだな。

これはいただけない。こんな小細工は飽きる。

344 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 19:48:33.69

>>342
3DCGじゃんｗ

345 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 20:08:20.70

チコズン

346 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 20:35:12.75

クロチコズン

347 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 21:02:20.47

>>341
文字盤が安っぽいやつか・・・すまん

おめでとう！

348 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 21:56:49.76

橋下も消費税の後押しか、

349 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 22:08:31.58

>>323
セイコー
7000人、売り上げ2000億円
22000人で3000億円

セイコーは割高だな

350 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 22:09:10.83

>>349
シチズンは2200人、売り上げ3000億円

351 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 22:15:00.79

>>350
あー、22,000人で300,000,000,000円

352 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 22:33:00.83

だからシチズン全体の社員数・売上とザシチの成績は連動しないでしょ
ザシチはシチズン全体のほんのほんの一部でしかないんだから

353 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 22:36:22.07

ホモマスは馬鹿だな

354 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 22:36:46.28

>>352
冷静に考えると
わかりました

355 ：Cal.7743：2012/07/06(金) 23:46:41.53

>>324
お前が思ってるほど男は広告なんて見てないし、たまたまイメージ広告なんかが目に入っても
次の瞬間には忘れてる奴の方が多いだろ。そこそこ手頃な値段で、仕上げも良く、
普段使いには必要充分で便利な時計という道具として買ってるはず。

356 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 00:02:23.16

>>342
煽りとかじゃなくて素朴な疑問なんだけど
見返しインデックスって質感高そうで好きなんだが
>>342さんが避けるのはどんな理由なの？

357 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 00:14:57.81

セイコーHDは18442人で3100億
シチズンは連結従業員数19484人で2920億

似たようなもん

358 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 00:18:15.90

↑は売上と従業員数の話ね
営業利益率はシチズンのほうが全然高いので会社としてはシチズンのほうが優秀

359 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 00:26:37.41

時価総額

セイコーHD　　 481億円
シチズンHD　　1657億円
カシオ　　　　1425億円
リコー　　　　5072億円
エプソン　　　1550億円

360 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 00:45:37.73

>>358
> 営業利益率はシチズンのほうが全然高いので

なんだけど平均年収はセイコーの方が断然高いという謎（30代半ばで100万円以上の差）

361 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 00:56:11.10

セイコーの話はスレチだろ

362 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 01:03:26.32

>>360
つまり社員を安くこき使えてるんだから、
会社としてはやっぱりシチズンのほうが優秀

363 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 01:26:06.54

ホモマスうぜえな

バレて無いと思ってるとこが滑稽だなw

364 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 01:28:57.92

石○頑張ってんな

365 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 09:03:12.78

ダイバーｲﾗﾈって思ってたけどザシチのラインナップ増やす意味で作っても面白いかもと思うようになってきた

366 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 09:10:44.59

セイコー時価総額安すぎワロタｗ

367 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 13:10:27.27

>>366
消えろよホモマス石○

上司が泣くぞ

368 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 13:37:45.90

369 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 17:40:55.15

370 ：Cal.7743：2012/07/07(土) 22:31:43.64

【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/l50

371 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 01:28:50.26

確かにザ・シチズンのラインでメンテナンスが充実した機械式（8振動）の上級シチマス（飽和潜水ダイバー）出してほしいね

372 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 01:34:20.50

>>371
ゴキマスはお断りなんだよなー

早く死ねよ（笑）

373 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 01:40:55.57

まぁあんまりでか厚すぎるのはともかく
300mぐらいの保証充実のザシチダイバーは
あってもよいかも

374 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 02:15:24.66

sageてもバレてるだよねホモマスくん

ゴキマスをカタログほるほるしてりゃいいんだよ

375 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 10:19:41.74

セイコーダイバー厨はきもすぎるな　あいつらは排他的で病的

376 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 13:32:26.76

>>375
お前がキモイんだよ

377 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 19:19:06.03

ウンコやめてくれよ

378 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 20:35:57.92

379 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 23:40:22.20

小学生かよ

380 ：Cal.7743：2012/07/09(月) 23:41:17.78

みんなでなんだかんだ言う人生のささやか楽しみをウンコまみれにするなよな

381 ：Cal.7743：2012/07/10(火) 00:11:30.82

382 ：Cal.7743：2012/07/10(火) 00:53:50.38

嫌なやつだな

383 ：Cal.7743：2012/07/10(火) 12:54:58.92

流
す

384 ：Cal.7743：2012/07/10(火) 12:55:38.95

流
せ

385 ：Cal.7743：2012/07/10(火) 20:55:25.79

386 ：Cal.7743：2012/07/10(火) 22:20:11.30

383 Cal.7743 Mail:sage 2012/07/10(火) 12:54:58.92
流
す

387 ：Cal.7743：2012/07/11(水) 01:20:45.51

388 ：Cal.7743：2012/07/12(木) 12:13:50.80

どこかでシリーズ８の金属バンドのコマが手に入らないでしょうか？（８０２シリーズ）
もしくは替わりにコマが使えるバンドが付いてるモデルを知っていればお願いします
幅は18mmで、３連の真ん中は12mmです
新品のバンドを買うといくらするのでしょうか。

389 ：Cal.7743：2012/07/13(金) 10:08:03.24

390 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 18:40:59.18

ザシチ機械式買ったぜぇ～
オメガやGS買える金でシチズンだぜぇ～
ワイルドだろぉ～

391 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 20:35:04.04

392 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 20:37:11.57

ザシチの機械式って精度糞だろ

393 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 20:38:08.07

なんで質屋で拒否されるのにザシチなの?

394 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 20:38:39.30

精度が良い機械式とかファンタジーだよね
清純派AV女優みたいなファンタジー

395 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 20:43:07.66

ザシチメカの精度が悪いって聞いたことないぞ。

396 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 20:48:11.23

国産のくせに精度も良くないとか...

397 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 20:57:28.52

>>395
カタログスペックの時点でクロノメーター満たしてませんが・・・。

というかセイコーの方が余裕持ったカタログスペック設定してるのに
それにカタログの時点で負けてるザシチ・・・。

398 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 21:02:27.24

>>397
セイコーはセイコー。俺らは俺ら。
このスレ的にも機械式は必要ないって事になってるしね。

399 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 21:26:36.76

まあ現段階では試作品ってこったろな
将来的にはカタログスペック日差-1～+3のザシチ機械式が出てくるだろうさ

400 ：Cal.7743：2012/07/16(月) 21:42:29.31

>>399
理屈が負け犬過ぎるだろ

401 ：Cal.7743：2012/07/17(火) 07:46:06.25

いずれセイコーのスプリングドライブに対抗して
光の力でゼンマイを巻き上げる機械式ムーブが出る

402 ：Cal.7743：2012/07/17(火) 13:40:19.95

機械式のザシチは存在意義が謎過ぎるわ。特に市販モデル。

403 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 01:50:27.38

ばか？　じゅうぶん存在意義あるよ。

機械式なのに維持費が安心で安い　長期保証で安心　丁寧な仕上げのガワ＆デュラテクト

まさに唯一無二

404 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 02:01:02.47

>>403
でもムーブメントは安物。精度もイマイチ。イマサンかな。
ザシチは年差5秒の最強クオーツだけで充分。

405 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 07:07:23.34

精度は表記値が低いだけで実際はGSより良いぐらいで明らかにETAクロノメータ以上なんだけどね

406 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 08:44:52.77

またまたあ

407 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 08:46:59.92

明らかにETAクロノメータ(?)以上ならカタログとかにそう書けばいいのに

明らかにwwなんでしょ？

408 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 08:55:30.65

俺のザシチクォーツ、新品で新宿ヨドで買って一年と二ヶ月、
買った時に時刻合わせて以降合わせてないんだが
現時点でプラス17秒、これでも最強なのかな

409 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 09:03:56.59

>>408
かわいそすぎる
俺のザ・シチなんて３年弱で＋９秒なのに。
（週３日ほどの使用）
毎日使えばもっと精度上がるのかな？

410 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 09:22:15.50

ねーよ。クオーツでそんだけ誤差出るら普通にメーカーに送れよ。。

411 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 09:30:22.67

つか、おまえのザシチにりゅうずは付いてないのかと・・

412 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 09:43:25.46

>>405
たまたま外れに当たったのかもしれないが、俺のメカは日差+30秒くらいあるぜ。

413 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 16:40:05.29

>>405
そあれならカタログの表記もそれなりのものになってるよね。そうじゃないって事は歩留まりの悪い、精度の悪い機械だってことなんだよ。

414 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 16:44:35.15

そうなら

だ

415 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 16:49:15.73

>>403
ショップ限定の機械式は「本気出したらこんなの部品全部自前で出来ますよー」
っていうアピールの為に出すのは解る。が、市販モデルは中途半端すぎる。
GSに勝てるポイントは保障とデュラテクトだけじゃねーか。

416 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 18:47:51.42

長く使うにはその２点が重要なんだヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

417 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 18:51:53.64

そんな事言うならロレックス買えよ！

418 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 18:52:51.24

>>415
お前ホモマスじゃねーか。

419 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 20:57:45.08

ロレは価格が一昔前の２倍になったしメンテも大幅に高くなった

420 ：Cal.7743：2012/07/19(木) 23:36:13.86

まあなんというか
>>408も>>412も速攻メーカー送って調整してもらえと

421 ：Cal.7743：2012/07/20(金) 03:32:06.99

422 ：Cal.7743：2012/07/20(金) 14:33:58.28

ザシチ、年差クォーツチタンはやっちまったな。
このインデックス、6、9，12時のデザインはＧＳの竜頭ガード系そのものだろwwww

最近のザシチは素晴らしい勢いで、新製品を投入しているのに、こんなパクリはダメでしょ。勿体ない。

423 ：Cal.7743：2012/07/20(金) 18:49:48.41

>>422
負け犬ホモマスが何いってんだよｗｗｗ

424 ：Cal.7743：2012/07/21(土) 03:13:50.75

388ですが自己解決しました！

425 ：Cal.7743：2012/07/21(土) 14:17:33.46

>>423
ホモマス、ホモマスっていろんなスレで五月蠅いけど
シチズンのプロマスターのこと言ってんの？それともオリエントのキングマスター？
どっちかハッキリしろ。

426 ：Cal.7743：2012/07/21(土) 16:32:38.23

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&v=GGq_iYVg1Ug&NR=1
ブロマスええなぁ

427 ：Cal.7743：2012/07/21(土) 16:44:09.76

>>492
よく分らんけど、あれパクリなの？
今まで指摘されてるの聞いたことないし見てもピンとこないんだけど…。

428 ：427：2012/07/21(土) 16:45:07.23

すまん>>492じゃなくて>>422

429 ：Cal.7743：2012/07/21(土) 18:50:30.71

自動巻きショップ限定と普通の違いって厚みのみ？

430 ：Cal.7743：2012/07/21(土) 19:04:26.89

な訳ねーだろバカ

431 ：Cal.7743：2012/07/21(土) 19:17:49.37

ここにも何食わぬ顔して紛れてんのかよ

ホモマス負け犬低学歴くん

432 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 00:41:33.60

>>426
ブローバの時計の凄さが分かるとはお前、玄人だな。

433 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 01:30:14.03

ザ・シチ機械式の通常モデルかなりいいよ。
ショップ限定と比べると、インデックスが黒塗りでコストダウンしていたり
ガラスがフラットサファイアだったり若干の残念な点があるが
実売25万で買えるという事を考慮すると、無料オーバーホール2回分を引けば
実質20万という事になり、20万でこのクォリティは他社にはまず無い。

434 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 03:16:12.39

>>433
ザシチに機械式なんて必要ねえんだよ
ザシチのクオーツは世界最強だけど機械のは精度もしょぼいし
それならロレの方がいい
クオーツこそ真のザシチ

435 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 17:05:39.09

機械式、前スレで精度の質問したら結構良いみたいだったけど、このスレでは悪いって言われてるな。

436 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 17:23:50.39

CTY57-1272持ってるが、日差4～5秒くらい。シンプルなデザインで気に入ってる。

437 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 17:25:03.12

ザシチは全体的にキラキラしてるイメージ

438 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 17:26:09.24

カタログスペックでクロノメーター級未満だから文句言われてるのかな？
クオーツのカタログスペックと比べると見劣りするのは確かだけど。

439 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 19:42:33.50

MIYOTA9015は2892のリプレースビジネスで同等以上の性能を出せるように
開発された供給用ムーブだから調整したらクロノメータ級精度余裕で出るのは当たり前。

440 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 20:43:43.51

だから機械式はザシチの面汚しなんだって。

441 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 20:59:27.21

精度に関しては、個体ごとの精度の話って、意味があるようで意味がないのよね。
誤差は結局、その中に収まってる、というだけのことだから、
例えばセイコー5の中に日差1秒の個体があっても何も驚かないわけで。

そういう意味では、シチズンがなぜカタログスペックであの程度の数字しか約束できないのか、
というのが問題なわけで

442 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:15:02.36

別に日差5秒で不満は無い。
使う日の朝に時刻を合わせるだけ。
それが面倒だと思うかどうかだろう。
俺はむしろそれを楽しんでいる。

443 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:16:55.90

>>442
あれ、日差って五秒だっけ？
俺のはもう少しズレてるような....

444 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:18:57.34

-5から+10秒だね

てことは日差5秒では無い

445 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:27:40.47

GSも同じだよ　セイコーは携帯精度という言葉でごまかしているけど

446 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:30:28.07

GS規格
静的精度平均日差－3秒～＋5秒
といっているが、ちゃっかり
携帯精度の目安日差－1秒～＋10秒
と併記している

つまり11秒差
ザ・シチズンが15秒差（マイナス5秒～プラス10秒）
クロノメーターが10秒差（マイナス4秒～プラス6秒）

どれもたいして変わらん

447 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:32:26.46

ちなみにランゲとかAPの自社ムーブとかは規格通してないから
平気で1日20秒ぐらい狂う固体がいっぱい出荷されている
普通の安物のETAクロノメータより甘い

448 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:36:44.66

実際には腕にはめて使っていると、いろんな姿勢差がミックスされるから
おきっぱなしより精度良くなる

それなのにGSの携帯精度が静的精度よりスペック低くしているのは、
規定値外れている個体のクレーム対策

保証内容が手厚い時計（ザ・シチズンは10年、GSもムーブメント保証は2年）では
無償で調整しないといけないので、保証値はある程度甘くしている

449 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 21:37:16.01

>>443
失礼、自分のザシチの誤差がいつもそれくらいという話。規格ではない。
個体の精度としては当たりのほうなのかな。

450 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 22:07:59.99

>>446
ザ・シチズンは静的精度－5～＋10秒だから。
倍ほど違うな。

451 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 22:34:11.74

これが某スレで言われているイシカワって奴かw

初めて見たよ

452 ：Cal.7743：2012/07/22(日) 22:38:58.97

ちなみに日本人は遅れ誤差が大嫌いなので
クロノメーター規格のものも、遅れに厳しく進みに甘くで日本向けは調整してるという噂はあったな
-3だの-4だのという日差のものは規格内でも日本の正規店向けについてははねちゃうらしい
一方で+6越えてても国内向けに関してはある程度通しちゃうとか。

なので大体GS規格とクロノメーターは日本国内ではいっしょだ。

453 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 01:10:01.55

公証の最大誤差11秒　GS
公証の最大誤差15秒　ザ・シチズン
公証の最大誤差10秒　ロレックス・オメガ（共にクロノメータ規格）

454 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 01:48:34.23

公称だよ

お馬鹿ちゃん

455 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 04:38:30.47

静的精度の最大誤差　
ＧＳ　　　　　　　　8秒
クロノメーター　10秒
ザ・シチズン　　15秒

456 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 07:55:22.53

間違えたのが恥ずかしくてsageちゃってるよー

457 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 09:43:42.26

458 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 10:35:16.96

>>448
それはあるかも。保障が手厚いとあんまりハードル上げられないんだろうね。
でもクオーツの強気っぷりを見ると、機械式がイマイチに見えるのは否めない。
まぁ機械式に精度を求めすぎるのはバカらしいけどな。

459 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 12:46:39.95

460 ：Cal.7743：2012/07/23(月) 12:52:20.80

このスレでもホモマスは悪さしてるのか

ホモマスに復讐したい人いる？

いいものあげるよ

461 ：Cal.7743：2012/07/24(火) 02:10:52.16

皆さんも通報しましょう

荒らし情報

ホモマス

携帯

IPアドレス 182.249.240.4
ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp

PC
IPアドレス 125.175.119.158
ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp

462 ：Cal.7743：2012/07/24(火) 12:49:46.71

証拠は揃いましたね

皆さんも通報しましょう

下記の書き込みからも分かる通り丸の内からアクセスしてます

『丸の内からアクセス』です、もうお解りですね？

荒らし情報

ホモマス

携帯

IPアドレス 182.249.240.4
ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp

PC
IPアドレス 125.175.119.158
ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp

( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰﾂｲｶﾂｲｶ‐

IPアドレス 180.11.190.122
ホスト名 p21122-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

463 ：Cal.7743：2012/07/24(火) 21:37:33.06

丸の内に何があるの？

464 ：Cal.7743：2012/07/24(火) 21:40:44.73

セイコーお客様相談室〒100-0005 東京都千代田区丸の内3-1-1　国際ビル2F

465 ：Cal.7743：2012/07/24(火) 22:36:11.38

本社が西東京市にあるどこかの田舎メーカーとは大違いだな

466 ：Cal.7743：2012/07/24(火) 23:56:40.09

>>463
日本ロレックスとかも…

467 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 00:00:31.19

セイコーは諏訪に本社おけばいいのにな

468 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 00:32:29.34

シチズンが買収したアメリカのブローバ社ですが、シチズンがムーブメントを提供している時計もあるそうです。

提供しているムーブメントはミヨタなのでしょうか？それとも全然別物？

シチズンに詳しい人、教えて下さい。

469 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 04:45:26.23

ホスト名にmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jpって付いてりゃ、
端末も丸の内で使われてると本気で思ってんのか？

470 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 04:55:09.49

そもそもホストって何かを理解してないんだな

コロコロ変わらないんだよ

471 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 04:57:54.70

このスレにAA,、糞尿、グロテスクな画像を投下していた荒らしの情報です

皆さんも通報しましょう

下記の書き込みからも分かる通り丸の内からアクセスしてます

『丸の内からアクセス』です、もうお解りですね？

荒らし情報

ホモマス

携帯

IPアドレス 182.249.240.4
ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp

PC
IPアドレス 125.175.119.158
ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp

( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰﾂｲｶﾂｲｶ‐

IPアドレス 180.11.190.122
ホスト名 p21122-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

472 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 05:07:37.03

>>469
ホモマスのIPとかが晒されてるだけだから放っておこうぜw
これで荒らしが無くなるらしいから（笑）

473 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 05:38:33.68

ホモマス他スレでの印象操作失敗
涙目

474 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 05:46:54.05

なんだ、結局セイコーアンチが荒らしてたのかよ

475 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 05:50:45.35

荒らしてたのはアンチどころか社….おっとこっからは秘密だ

476 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 06:16:21.15

意味も分からず、どっかのサイトからＩＰ拾ってきただけだろｗ

477 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 06:29:09.96

惨めなホモマスの反応

22 Cal.7743 2012/07/24(火) 01:59:26.88
>>21
お前の個人情報晒し上げ行為において非常に精神的苦痛を訴えます。
吐き気、眩暈、体の震え等等普通に仕事が出来ないまでに至る精神的屈辱。
これら全てを損害賠償において訴える所存であります。
警察はお前の行為を犯罪と認めた。分かるな?

478 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 06:30:05.55

479 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 07:15:07.78

セイコーアンチ馬鹿すぎるｗｗｗ
こっちくんな

480 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 08:09:12.50

ホモマス涙目（笑）

IPとホスト公開で発狂ｗ

481 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 10:01:24.54

482 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 10:35:55.95

まあセイコーはともかく丸の内が日本の糞溜めであることは
周知の事実だが

483 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 10:51:49.66

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpは東京全域だから

484 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 12:25:20.62

シチズンの腕時計してる奴てホモ多いよなｗ

485 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 16:13:38.44

>>483
だからそれが間違ってるんだって

486 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 16:45:45.83

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpは東京全域だから

487 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 16:52:52.39

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpてスパム業者の巣じゃねえかｗ

488 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 16:52:57.48

>>486
君、まさか・・・ｗ

普通は他のホスト名になるんだけどね

489 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:00:11.29

丸の内からだけの接続だと思ってんの？

490 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:01:36.73

>>489
IPもリモートホストもまさかのビンゴ

491 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:02:47.46

492 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:08:26.65

ブライトリングスレでやれアホ

493 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:10:17.25

>>492
ブライトリングスレなんて見てるの？

494 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:15:45.53

やっぱりわけも分からず貼ってるだけか

495 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:18:11.87

ここではsageてるのか（笑）

496 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:19:16.65

このスレにもうんこ貼られたし通報しておいたよ～！

497 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:27:47.90

俺も前々からうぜえなって思ってたから通報した

498 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 17:46:54.55

百貨店で買ったんだけどアフターサービスも安心だしこれで良かったのかな？
ザシチの自動巻きに否定的な人も多いみたいだけど俺は好きです

http://upload.naritaka.jp/uploda/NA000059E.png

499 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 18:00:53.90

めんどくせえからシベリア板のようにIP表示すればいいのに

500 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 18:03:26.24

過疎ってるねえ

数人で回してるのか

501 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 18:23:03.56

大阪でｻﾞｼﾁなんて買えるの？ｗ

502 ：Cal.7743：2012/07/25(水) 21:57:16.59

503 ：Cal.7743：2012/07/26(木) 10:35:25.90

大阪なら伊勢丹で買える。京都は伊勢丹の横のカメラ屋さんでも買える。

504 ：Cal.7743：2012/07/26(木) 10:37:18.47

>>503
iphoneってどう？

505 ：Cal.7743：2012/07/26(木) 10:58:29.29

なんかどっかの百貨店にシチズンのコンセプトショップがなかったっけ

506 ：Cal.7743：2012/07/26(木) 11:15:03.59

>>505
これのこと？　2007年頃の記事

針、文字盤、ベルトなど自分の好きなデザインのパーツを選び、自分だけのオリジナル腕時計をセ
ミオーダーできるシステム「カンパノラ・ＢＴＯ（ビルド・トゥ・オーダー）」が静かなブームだ。
「カンパノラ・ＢＴＯ」を取り扱うのは大丸心斎橋店（大阪市中央区）にあるシチズンのショップ。
同社の最高級ブランド「カンパノラ」をベースに、約６０点のパーツの中から、自分の趣味にあっ
た色や材質を選んで組み立ててもらう。組み合わせのパターンは、１万種類以上あり、世界に一つ
しかない自分だけの腕時計がもてる。

　完成品がないため、パソコンを使って、画面上でパーツを組み合わせていく。

　パーツ自体は、ケースに入れて展示されており、あらかじめどんな時計がほしいのか自分で決め
ていくとオーダーもしやすい。デザインが決まるとパソコンの画像をプリントアウトしてくれる。

　皮ベルトタイプで３１万５０００円で、金属ベルトタイプが３３万６０００円。３０～４０歳代
の男性に人気があるという。雑誌などで紹介されることも多く、横浜や福岡から訪れる人もいる。

　昨年３月のオープン以来、すでに２０本のオーダーがあり、こだわりを持つ人の究極の一品とし
て定着しつつある。今春には東京・池袋に２号店がオープンする予定。

507 ：Cal.7743：2012/07/26(木) 13:34:24.94

それかも、ザシチとかエコドラリングとかもあったような

508 ：Cal.7743：2012/07/26(木) 23:24:55.85

俺ちんちんにザシチズン巻いてます

509 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 08:19:59.51

510 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 08:36:44.84

自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない
自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない
纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着
纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着
ウヒャヒャヒヒャヒャヒャーウヒャヒャヒヒャヒャヒャーウヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
アヒャヒャヒヒャヒャヒャーアヒャヒャヒヒャヒャヒャーアヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ
イーヒヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒッ
　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　ﾞ:;:,
　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ゛ﾞ`　　　,ﾞ彡:ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　！　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　　ﾐ;::彡;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:!､　ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　´:::::.ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::.`:ヽ､_　　　　　　　...:;'＿,ソ'

511 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 08:38:20.18

512 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 08:46:17.22

ちょうどこのホストの所にセイコーのお客様相談室があるよな...

513 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 08:53:34.18

ホスト名にmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jpって付いてりゃ、
端末も丸の内で使われてると本気で思ってんのか？

514 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 09:36:26.68

泣くなよホモマス（笑）

515 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 09:47:13.40

516 ：Cal.7743：2012/07/27(金) 09:59:37.51

517 ：Cal.7743：2012/07/29(日) 07:50:17.96

チタンのエコズン高すぎだろ

インデックスはステンレス版より格段にださくなっているし

518 ：Cal.7743：2012/07/29(日) 09:32:14.11

もっと文字盤のバリエーション増えないかな。
今公式サイトにあるモデルって黒白銀しかないし。
せめて青や茶ぐらいは選ばせて欲しい。

519 ：Cal.7743：2012/07/29(日) 09:53:56.85

ホモマスの現状

警察に通報 → 自分の荒らし行為を全て白状する事になる。当然、法に裁かれる。

このまま荒らす → IP、ホストが晒されてるので身バレのリスクが更に上る。

悔しいので他スレを荒らす → 2番目と同様。

皆に誤って許して貰う → 最早、それも不可能。

520 ：Cal.7743：2012/07/29(日) 20:58:01.92

>>517
チタンモデル先月出てたのか。
実売27万とか。
高いなぁ。

521 ：Cal.7743：2012/07/29(日) 21:45:22.15

AQ1010-54Eの実物初めて見た。
綺麗だしかっこよかったなぁ。
けど当初10マン前後の時計買おうと思ってたから全然足りなかった。
嫁も一緒だったから前借りしたりしてもよかったけど、ちょっとだけ我慢して小遣い貯めようと思った。

522 ：Cal.7743：2012/07/29(日) 23:32:34.58

>>520
糞高っけえｗ
買い物から帰って冷静さを取り戻した途端、どうやって店に返品しようか
あれこれ考え出して止まらなくなりそう。

523 ：Cal.7743：2012/07/29(日) 23:52:41.45

チタンが高かったのは昔の話
上質なステンのほうが全然高いのに
ぼってるよな

加工の手間（刃がすぐ逝ってしまう）はチタンのほうがかかるけど

524 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 03:19:22.78

SUS304　30万円台/トン　時計1本あたり（100gとして）で30円台～
SUS316L　40万円台/トン　時計1本あたり（100gとして）で40円台～
チタン合金　500万円以上/トン　時計1本あたり（100gとして）で500円台～

原料のコストは
金＞＞＞＞＞チタン合金＞＞＞純チタン＞＞＞ステンレス（ステンレスはどれも大差無し）

磨き・加工のコストは
チタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステンレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞金

貴金属ではない時計の価格の大部分を占める外装の仕上げコスト（加工、磨き）において
チタンのほうがステンレスより遥かに高いのはわかるが、それでもザ・シチズンのチタンエコドライブは高すぎる

525 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 03:22:05.86

実売で３万アップ（定価で４～５万）ぐらいがチタンの適正価格だろう

526 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 05:20:03.27

その数字は古い
チャイナチタンは全然安い

最近の競技用自転車等で使われてる最新のステンは
チタンをしのぐ引っ張り強度を持ち素材の価格も同等以上

＞3万アップ（定価で４～５万）ぐらいがチタンの適正価格

根拠と算出方法

527 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 05:22:12.76

あと磨きだがチタンのほうが難しいが
磨き屋の現場レベルでの価格は変わらんよ

528 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 05:48:04.43

自転車とかで使うステンを時計ごときに使うワケないよ。
特性を活かせるとも思えないし…
しかし、一方でSUS316Lでウン十万円の時計とかもあるんだから原材料の単価の話をしてもな…
メーカーは原材料高騰のため、っつって値上げするけどねｗ

529 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 06:32:14.83

できれば、データの出典とか
コスト算出根拠とか素材の用途あたりを
明確にしてくれんかのお。

530 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 07:06:28.40

チタン合金の素材価格がＳＳの１０倍以上である事と
チタンは難削材で仕上げが厄介なのは、今も昔も全く変わらない

チタンというだけでボッタくるのは論外だけど、同じ人件費の同じ国で
仕上げたらステンレス時計よりチタン時計のほうが高くなるのは事実

531 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 07:12:02.45

チタン合金と純チタンの加工コストは全く別物（チタン合金のほうが硬度が高く）

自転車？　自転車でチタンやステンレスなんて殆ど使われてないよ
競技用はロードはカーボン、アルミ合金、スカンジウム、鉄（クロモリの発展系である高張力鋼）　

自転車で重くてたいして強度が高くないステンレスを使うメリットは全く無い

532 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 07:15:18.12

もっというとプロ用の自転車の部品は競輪などレギュレーションで規制されているケースを除くと殆どカーボンとアルミ合金
ツールドフランスなどトップレースで使われているシマノやカンパニョーロのコンポネートも殆どカーボンと高強度アルミ合金

533 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 07:26:04.31

自転車（レース）では軽量性/強度・耐久性バランスが重視される
重いステンレスはおろかチタンですらプロのレースでは出番が無い

534 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 07:27:01.85

一方で時計は質感が重視されるから、カーボンやアルミ合金はありえない

535 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 07:36:00.84

>>531
＞チタン合金と純チタンの加工コストは全く別物

これはその通り
合金チタンでも64‐G5、325‐G9では違うしね

＞自転車で重くてたいして強度が高くないステンレスを使うメリットは全く無い

主力はもちろんカーボン
ただ純競技以外でチタンは定量確実に使われている
ステンも1400MPa･2000MPaと言う驚異的な強度のステンが開発され使われている

時計のケースで合金№のない『特別なステンを使ってます』とうたっている場合
このステンじゃないかね？憶測だが。

536 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 07:50:59.77

>>531
原材料そのものは価格は確かにいまだにチタンは高い
ただロシア･チェコ･中国（特に）あたりは再利用精錬品を含めて
ちょっとここには出さないぐらいの値を提示してくる。

それから加工コストの比重のほとんどは削り（チタンが高いのはここ）より磨きで
磨きのコストはチタンもステンもそんなにかわらない

以前時計のケースレベルの精度と磨きを要求される加工品（大きさ拳くらい）で
64‐G5チタンと325‐G9チタンと高強度SUSで単価弾いてもらったら
64‐G5チタン＞高強度SUS＞325‐G9チタンとなった
中国製だけどね

まあ時計のケースがイコールとはいえないだろうけど

537 ：536：2012/07/30(月) 07:52:20.96

安価>>530だった

538 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 09:33:23.83

ふーむ。その分野における識者の話合は勉強になるな。
単純にステンやチタンって言っても様々あるんだねー。
加工コストの比重の話も勉強になったわ。

どんな素材を実際に使用してるのかって事や
素材の原産国だの加工する国の要素なんかによって、
コスト算出結果が変動する可能性を含むのね。
短絡的に結論を出すわけにはいかないって事か。

539 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 10:27:08.47

540 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 16:32:30.47

ホモマス死ねよ

541 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 18:44:24.08

働けIshikawa

542 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 23:26:51.47

ザ・シチズンはスポーツモデル（機械式飽和潜水ダイバー）出すべき

543 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 23:59:40.52

死ねよクズｲｼｶﾜ

544 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 06:36:44.21

ザ・シチズンと全く関係ない話題だけど、シチズン製の電卓ってすごく使いにくい。
もらい物か拾ってきたのか思い出せないDC-1010という電卓が家にあるんだけど
ボタンの固さが絶妙に使いにくく設計されてて、10回入力すると5回くらいは入力抜け～ミスが起きてしてしまう。
カシオの\500の安物でもこんな風にならないのに。シチズンは発売前にテストとかやってないのかな？
腕時計の操作感もどうせこんな感じなんでしょ。

545 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 07:25:40.38

まあ、そうだな

546 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 07:45:06.60

>>544
基本どのメーカーも電卓のボタンって2種類しかないんだよ。
グニョグニョボタンとパシュッボタン。

パシュッボタンタイプの大きめの高いの買ってごらん。
使いやすくてびっくりするから。

547 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 07:56:38.76

簿記やってるヤツにきくと
キャノン＞カシオ＞＞シチズン･リコー
らしい

よくわからんが

548 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 09:06:21.11

ザシチズンには電卓機能付いてないから糞だな。

549 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 18:10:25.75

>>547
キヤノンでも電卓なんて駄物作ってるんだ。意外。

550 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 22:47:58.54

ここは警備員さんの負け惜しみが酷いスレです（微笑）

890 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:10:03.75
負け惜しみするクズ川

↑負け惜しみはするものではなく言うものです

仮に役不足を間違った使い方したら
↓鬼の首をとったように狂喜して誤用誤用大騒ぎする警備員さんの言い訳がこれ（笑）

933 返信：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:45:08.63
>>925
「役不足」等よくある事例
昔は誤用とされていたものが市民権を得た形

60万件も検索されるものを誤用とは言えない

君がいつもする決定的な間違いではない

551 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 22:56:32.00

はいビンゴ、丸の内の某オフィスからIE経由で2chに書込している馬鹿Ishikawa

『ホスト情報以外に職場とか名前まで盗み取った』

755がマジだって自分で証明しちゃったね

755氏の秀逸なカマかけ

755 名前: Cal.7743 Mail: sage 投稿日: 2012/07/29(日) 08:58:56.40
Oさんに迷惑かけるなよクズ（笑）

お前みたいなバカが居るとまわりは苦労するんだよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ホモマスの馬鹿な書き込み

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

758 名前: Cal.7743 Mail: 投稿日: 2012/07/29(日) 09:17:12.56
>>752-757 ＝　自宅警備員の連投

お前追い込まれてイミフな事言って話し逸らすなよ
お前『ホスト情報以外に職場とか名前まで盗み取った』と言う事だな？
追加でサツに報告しとくぜ(´ー`)y-~~

書けば書くほど追い込まれる自宅警備員ﾜﾛﾀwwww

552 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 22:57:06.78

このスレにAA,、糞尿、グロテスクな画像を投下していた荒らし（isikawa）の情報です

皆さんも通報しましょう

下記の書き込みからも分かる通り丸の内からアクセスしてます

『丸の内からアクセス』です、もうお解りですね？

荒らし情報

ホモマス

携帯

IPアドレス 182.249.240.4
ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp

PC
IPアドレス 125.175.119.158
ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp

( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰﾂｲｶﾂｲｶ‐

IPアドレス 180.11.190.122
ホスト名 p21122-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

553 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 23:00:27.00

554 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 23:06:59.22

555 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 23:08:21.87

556 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 23:24:32.00

>>544
少し分かる気がする。
昔持ってたシチズンナビホークのモード切替ボタンが酷かった。

557 ：Cal.7743：2012/07/31(火) 23:28:21.66

押し黙る負け犬ホモマスｲｼｶﾜ

558 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 10:24:21.35

★★★★★時計板の2大荒し怪獣★★★★★

その１ ●ホモマス●

その２ ●警備員●

★★★★★時計板の2大荒し怪獣★★★★★

559 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 10:26:09.49

★★★★★時計板の荒らし3人衆★★★★★

その１ ●ホモマス●

携帯

IPアドレス 182.249.240.4
ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp

PC
IPアドレス 125.175.119.158
ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp

( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰﾂｲｶﾂｲｶ‐

IPアドレス 180.11.190.122
ホスト名 p21122-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

その２ ●ゴルフ●

IP 58.190.91.164

ホスト 58-190-91-164f1.kyt1.eonet.ne.jp

その３ ●ルクルトキチガイ●

IPアドレス 218.225.187.43
ホスト名 usr041.bb326-01.udr.im.wakwak.ne.jp

UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; BRI/2)

560 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 10:40:32.22

>>544
20年前の新入社員の時、先輩から「電卓は私物なので買って来るように」と言われて、手軽な価格
だったシチズンの電卓を買った。一応、12桁で経理部仕様。

しかし、正しく544が言う
「ボタンの固さが絶妙に使いにくく設計されてて、10回入力すると5回くらいは入力抜け～ミスが起きてしてしまう」
状態で、業務に支障を来した。入力ミスの原因は「キーが反応しない」か「キーが戻らない」のどちらかなんだが、
仕事で使う電卓にあってはならないこと。

シャープのものに買い換えて、そのシチズンは新入社員が入ってきた時にくれてやった。
ただし「この電卓は欠陥商品だから、お前がマトモな電卓買うまでの繋ぎ」ということ。

20年経っても全く変ってないとはビックリしたよ。

561 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 12:14:17.13

まさかの電卓スレ。

562 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 12:22:16.81

電卓もキーボードと一緒
感触がよくてパシャパシャっと小気味よく打てる電卓は
それなりの値段はする

簿記用とかは高い

563 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 15:44:11.78

シチズン自身の好みかもしれないが、シチズンのは
時計のプッシュボタンもカッチリ決まらずいつも鈍感でぬめっとした印象がある。
そこら辺が所詮B級品安物メーカー。絶対に越えられない壁なんだと思うよ。
どんなに外側のデザインを頑張っても、頭の中身がスカスカの奴が化粧して
ブランド物の服を着飾ってる様なものだね。

564 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 16:52:58.74

シチズンの電卓は台湾や中国のメーカーにOEMで丸投げしてるから。
カシオやシャープも一部の製品を除いて基本OEMなんだけど、
シチズンの場合は出来上がった製品もチェックしてないのかね。

565 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 16:54:02.69

お前らスレチなんだよボケ

いや、ホモマス石川

566 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 18:24:33.20

★★★★★時計板の2大荒し怪獣★★★★★

その１ ●ホモマス●

その２ ●警備員●

★★★★★時計板の2大荒し怪獣★★★★★

★★★★★時計板の2大荒し怪獣★★★★★

その１ ●ホモマス●

その２ ●警備員●

★★★★★時計板の2大荒し怪獣★★★★★

567 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 18:28:10.96

このスレにAA,、糞尿、グロテスクな画像を投下していた荒らし国産某時計メーカーの（ｲｼｶﾜ）の情報です

皆さんも通報しましょう

下記の書き込みからも分かる通り丸の内からアクセスしてます

『丸の内からアクセス』です、もうお解りですね？

ちなみに丸の内には某国産時計メーカーの某オフィスがあり電話対応をしています

荒らし情報

ホモマス

携帯

IPアドレス 182.249.240.4
ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp

PC
IPアドレス 125.175.119.158
ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp

( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰﾂｲｶﾂｲｶ‐

IPアドレス 180.11.190.122
ホスト名 p21122-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

568 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 00:56:01.53

>>563
E200なんかはバキッって感じよ。

569 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 01:44:21.66

昔カーナビ関係の仕事をやった事がある。ボタンの押感に関しての要求は猛烈にうるさかったわ。
最後でダメ出しされると納期に関係なく、場合によっては最初の検討レビューからやり直し。
製造決定直前にボタン間の寸法を0.5mmづつ広げろという様な要求もあった。
人間の感覚ってそれだけシビアなんだよね。例えばiphoneのホームボタン、どこかで読んだ話では
あのたった一つのボタンの仕様決定のために百種近く検討試作したんだろ？
時計も実際に手で触って使用する物だし、高い製品だからそこら辺はかなり検討してなければおかしい。

570 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 02:31:21.27

>>569
セイコーはその辺滅茶苦茶こだわってるらしいな。

571 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 03:10:38.20

ＰＤＡのザウルスとか最後のほうのモデルなんて神ががかってた

572 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 10:40:42.88

573 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 11:06:46.82

>>569 >>570
シチズンにはergonomics部門が存在しないか、
あったとしてもまともに機能してない気がするが。
ようやくなんとか見た目のデザイン向上だけには注力し出した完全に時代遅れの会社。
もしシチズンがこのスレ見たとしても何も感じないし何も考えないだろうな。

574 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 11:17:26.09

ザシチズンにボタンなんてあったっけ。

575 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 11:18:42.55

>>574
クオーツモデルにはケースサイドにボタン有るよ

576 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 11:20:00.84

>>575
そのボタンが「押しやすかったら」不便だろうなｗ

577 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 11:36:47.94

>>572
お前の得意得意～になって貼り続けてるホスト情報って誰の？
石川って誰？
はい、はい、鬼さんこっち、手の鳴る方へ　//ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

578 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 11:37:19.94

579 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 11:41:35.58

>>576

580 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 12:21:00.08

>>575
ザシチのボタンは知らないけど、他のシチズン製モデルで、
「竜頭が必要以上に出っ張って邪魔だなー」
「金属バンドのエッジの仕上げが尖り過ぎてて怖いなー」ってのはあった。
ああいうの見ると、たしかに出来た所勝負で後先考えてないっぽい。

581 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 13:37:56.31

どのモデルに対する意見なのか知らないけど、適切なスレに移動してくれ。

582 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 23:12:05.22

豚箱直行警備員豚箱直行警備員豚箱直行警備員豚箱直行警備員豚箱直行警備員
自殺自殺自殺自殺自殺自殺メンヘラメンヘラメンヘラ自殺自殺自殺自殺自殺自殺
ベタナミンベタナミンベタナミン自殺自殺自殺自殺自殺ベタナミンベタナミンベタナミン
今夜は震えて眠りなウヒャヒャヒヒャヒャヒャー
自宅警備員＝ホモマス＝ブラックエマ、全部こいつの自演、バレバレ
　　　＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／ .|
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＞／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／ .|
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 |　
　　　　　　　　　　＿＿／￣＼＿／￣＼＿|.＼　人＿_ノ　　　6 |　＜　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャー
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　/　　　 |　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　／／￣＼＿／￣＼＿＿＿＿＿＿_／　　　　　

583 ：Cal.7743：2012/08/03(金) 08:20:00.75

20気圧の夜光モデルを買おうか迷ってます
CTQ57-1022と1021が候補なんですが
皆さんどっちが好みですか？

584 ：Cal.7743：2012/08/03(金) 14:57:20.84

なぜ警備員は時計を上げられないのかなぁ？

理由を教えてほしいなぁ？

話そらしたり、コピペで返してきたり、お前が上げろとか

そういうのはもういいから早く時計を上げて欲しいなぁ？

それとも小汚いしょぼいスピマ以外

持ってないから上げられないのかなぁｗｗｗ

585 ：Cal.7743：2012/08/03(金) 20:32:23.97

>>570
発売前に好ましい評判を獲得出来るかどうか読めなくても、何処かに
わかりやすい一捻りした拘りを付加するというのは、大切だと思うんだ。

年差クオーツと自動巻さえありゃ良いんだろって言えばその通りだが
そこにSDという妙なムーブを加えてみるとか、ステップ運針のクオーツに
したって、下位モデルと差別化するために秒針が動くスピードを
遅くしてみるとかな。

長く使えば良さはわかるというだけでは、少し寂しい。

586 ：Cal.7743：2012/08/03(金) 20:35:50.10

SDに関しては最高だし各社ともに出せばいいと思うな

まぁ、無理だけど

587 ：Cal.7743：2012/08/03(金) 21:43:15.24

>>583
視認性が高くて、仕事からオフ迄1本で使おうとするなら1021、
気分を変えたり、文字盤を眺めていても眩しくないのが1022かと。

自分のは旧モデルですが、電池交換サービスの際に、
交換可能な秒針があって、秒針代だけで交換してもらいました。

588 ：Cal.7743：2012/08/04(土) 01:14:06.07

ザシチと同じようなコンセプトのが海外モデルにもあるな
9010ってキャリバーが搭載されてるみたい
http://forums.watchuseek.com/f21/citizen-signature-grand-classic-automatic-%96-nb0040-58a-nb0040-58e-726278.html

589 ：Cal.7743：2012/08/04(土) 01:16:26.54

これって海外版のザシチだよね

590 ：Cal.7743：2012/08/04(土) 01:17:18.75

ようつべに販促動画があった
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O8gGf0G3WBE

591 ：Cal.7743：2012/08/04(土) 01:20:10.38

Grand Classic Automaticってｗ

592 ：Cal.7743：2012/08/04(土) 01:21:26.89

やっぱりクオーツがいい

593 ：Cal.7743：2012/08/04(土) 03:13:19.03

>>590
もう一つ発見
http://www.liveleak.com/view?i=8e3_1343857401

594 ：Cal.7743：2012/08/05(日) 00:48:35.67

>>593
くたばれ

595 ：Cal.7743：2012/08/05(日) 01:00:05.91

>>588
これベースはミヨタのcal.9015か？

596 ：Cal.7743：2012/08/05(日) 01:55:19.42

>>593
これが永久機関か…

597 ：Cal.7743：2012/08/05(日) 06:35:02.58

>>588
安いけど針と文字盤が微妙だな

598 ：Cal.7743：2012/08/05(日) 19:47:00.27

アテッサ下位、シチコレ上位で機械式という

599 ：Cal.7743：2012/08/05(日) 20:06:08.41

だが、夜光付きっぽいのでかなり惹かれる

600 ：Cal.7743：2012/08/05(日) 20:30:05.60

>>587
アドバイスありがとうございます。
今日1022を買って来ました。
夜光付きで20気圧ってのが良いのですが
何故絶版なんだろうなあ。

601 ：Cal.7743：2012/08/06(月) 01:44:26.69

Grand Classic Automaticは定価8万程度なのにメーカー保証5年は嬉しい

602 ：Cal.7743：2012/08/06(月) 07:21:20.04

安いけど文字盤と針をもうちょいグレードアップしてほしい>>601

603 ：Cal.7743：2012/08/06(月) 13:50:09.49

>>601
スレチだから消えてね

604 ：Cal.7743：2012/08/06(月) 14:50:16.12

時計をあげられない

ミジメな警備員

時計板で巡回警備している割には

やっすいボロボロの時計しか持っていない為

恥ずかしくてあげられず

ごまかし続ける哀れな警備員

605 ：Cal.7743：2012/08/06(月) 16:13:45.78

homomasu

119.63.196.95

606 ：Cal.7743：2012/08/08(水) 14:30:32.75

結局ブライトリングは持ってないんだなぁ警備員は

持ってないのにスレの警備

大笑い

607 ：Cal.7743：2012/08/10(金) 21:15:35.01

(´ー`)y-~~~

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608 ：Cal.7743：2012/08/11(土) 16:44:17.27

時計スレはバ○ばっか!!

609 ：Cal.7743：2012/08/11(土) 22:44:16.16

CTQ57-0934万歳

610 ：Cal.7743：2012/08/12(日) 07:50:51.11

フィッシングで警察に通報され逮捕状執行まで順番待ち　余罪は糞尿画像貼りまくりで更に通報
自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない
纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着纏めてﾀｲｰﾎ一件落着
ウヒャヒャヒヒャヒャヒャーウヒャヒャヒヒャヒャヒャーウヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
アヒャヒャヒヒャヒャヒャーアヒャヒャヒヒャヒャヒャーアヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ
イーヒヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒッイーヒヒヒヒヒッ
　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　ﾞ:;:,
　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ゛ﾞ`　　　,ﾞ彡:ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　
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　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

611 ：Cal.7743：2012/08/12(日) 16:13:21.05

612 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 06:03:23.97

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613 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 11:32:44.62

CITTIZENのストップウォッチ
買ってしばらくしたらスイッチがチャタリングしまくって使い物にならない。
ダメすぎだろここ。

614 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 11:36:43.77

ここの目覚ましも24時間表示ができないとか
電波時計なのにいつまで経ってもまともに受信せずに
くるくる針が回り続けてるだけとか
「技術」を売りにするなら
ちゃんと技術を磨いてからにしろよ。

615 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 11:50:24.83

仕事見つけてから2chやれよセイコーをクビになった石川君

616 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 12:54:48.35

昨日からの
この縋り付くような構って光線はいったいなんなんだろうね？

617 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 18:51:22.61

ホモマスはスルー、だって障害者だから

618 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 21:40:19.16

>>614
> 電波時計なのにいつまで経ってもまともに受信せずに
> くるくる針が回り続けてるだけとか

くっそワロタｗｗｗ

619 ：ザシチはゴミだよ警備員w：2012/08/16(木) 21:42:13.61

　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
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　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
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620 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 22:49:19.89

ザシチの話しようよ。

621 ：ザシチはゴミだよ警備員w：2012/08/16(木) 22:51:09.01

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ～! ﾌ～!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　ホモ求む～！
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　シコシコシコシコ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　　　パ　チ　ロ　レ　命

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622 ：Cal.7743：2012/08/16(木) 23:13:08.61

エコドライブのAQ1000-58とAQ1010-54であんなにも見た目に違いあるとは。

623 ：Cal.7743：2012/08/18(土) 23:33:43.05

時間、日付、曜日が分かり易いこと。少しカジュアル感があり手頃な値段設定というこで、ATD53-2983に興味があります。
2009年発売とあるんですが、今でも製造されているんでしょうか？出来れば新しい物のほうが嬉しんですが。
また、新しいモデルの発売時は、毎年何月ぐらいとかあるのでしょうか？

624 ：Cal.7743：2012/08/18(土) 23:35:32.64

↑発売時は、発売時期の誤りです。

625 ：Cal.7743：2012/08/19(日) 07:31:46.58

メーカーに聞いたら。時計スレのバ○に聞いても意味ないと思うよ。

626 ：Cal.7743：2012/08/19(日) 07:38:45.47

ほーら、休んでんじゃねーぞカス
さっさと荒らせやｗ

627 ：Cal.7743：2012/08/19(日) 08:14:50.67

>>623です。
アテッサのスレってあったんですね。スレ違いで失礼しました。

628 ：Cal.7743：2012/08/28(火) 08:11:04.49

シチズンは販売やフェアにもっと力入れて欲しい
物は良いんだから

629 ：Cal.7743：2012/08/28(火) 16:37:13.04

【ROLEX】スーパーコピー優良店【口コミ】Part12

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1345366557/

23 ：警備員：2012/08/28(火) 09:52:06.85 鶴橋で出来のいいパチを買いたい？一見さんは厳しいよ

24 ：警備員：2012/08/28(火) 09:54:12.55 1分以内にコピペしろ↓

25 ：警備員：2012/08/28(火) 10:11:10.72 鶴橋で出来のいいパチ買ってヤフオクで売れば大もうけできるかも

26 ：警備員：2012/08/28(火) 10:41:17.32 レプマはもう届かない詐欺業者だってバレちゃってるのに工作員は自演に必死だなw

27 ：警備員：2012/08/28(火) 10:50:13.98 >>25鶴橋でデイトナ買ったことあるけど柵で3万で売ってるヤツが4万したよ

28 ：警備員：2012/08/28(火) 10:57:09.02 レプマダメか（；＿；）返金できた人いますか?

29 ：警備員：2012/08/28(火) 11:03:06.52 ツアー参加者より助言ですが、鶴橋って言うより桃谷周辺にある数件のパチバックやの二階に目を疑うほどロレ中心のパチ陳列にゃ驚いた

30 ：警備員：2012/08/28(火) 11:07:12.88 >>28返金なんてされるわけないだろ今のところパチを購入する事は犯罪ではないからどうしても納得行かないなら、

31 ：警備員：2012/08/28(火) 11:13:58.62 2回目のOFF会はないの？主催者さん今度は捨てアド使って連絡が取れるようにして欲しい

32 ：警備員：2012/08/28(火) 11:25:57.17 台風の影響で25日から中国の空港から荷物の追跡変化無しあ～あ早く届かないかな？ハイエンドのミルガウス！

33 ：警備員：2012/08/28(火) 11:40:41.20 >>32広州なら台風の影響はないから今日明日に到着だよ俺のTTからの荷物は24日に広州を出発して今東京税関で検査中

36 ：警備員：2012/08/28(火) 12:22:43.27 駅のホーム出た途端、本当に焼肉の匂いでいっぱいだったのでびっくりしたｗｗｗ

630 ：Cal.7743：2012/08/29(水) 01:59:30.66

あれ、いつの間にか昔ながらの7連風ブレスモデルが全部カタログ落ちしてるじゃん
好きだったのに

631 ：Cal.7743：2012/08/29(水) 02:02:48.18

ﾌﾟ(´ー`)y-~~~

↓　　↓　　↓

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632 ：Cal.7743：2012/08/30(木) 19:25:51.18

ザシチズン機械式使ってる人に質問。
2年目点検発送用の箱とアンケートって送られてきてる？

633 ：Cal.7743：2012/09/01(土) 23:00:03.08

これってスイープ運針じゃないん？

634 ：Cal.7743：2012/09/02(日) 23:31:16.20

シチズンのクォーツでスイープはブローバのラインだけでしょ

635 ：Cal.7743：2012/09/03(月) 14:31:12.28

ブローバのやつも超ハイビートではあっても厳密にはスイープじゃないしね。

636 ：Cal.7743：2012/09/03(月) 18:46:09.02

スプリングドライブも実はスイープじゃないらしい。
人間にはわからんが。

637 ：Cal.7743：2012/09/04(火) 07:21:20.15

超小刻みなブレーキ

638 ：Cal.7743：2012/09/04(火) 08:48:44.78

SDのブレーキって完全に秒針が止まる瞬間あるの？
減速するだけで完全停止しないと思うがな～
減速したらそれは厳密なスイープではないということか？

639 ：Cal.7743：2012/09/04(火) 12:23:57.80

完全スイープはSDだけ

640 ：Cal.7743：2012/09/04(火) 20:07:24.64

>>638
停止はしていないからスイープといえばスイープだけど、小刻みな
ブレーキと速度検出の連続で、等速運針ではないって事では。

641 ：Cal.7743：2012/09/04(火) 20:57:44.36

そんなに厳密に言っちゃうとどこかに離散的な運動や動作をする機構が入ってたらアウトになっちゃうよ。

642 ：Cal.7743：2012/09/04(火) 21:03:12.33

チタンモデル買ってきたぜ！
最後まで文字盤の色に悩んだけど、
いざ買いにいったら黒が売れた後で無かったから白にした！
が、白の方が断然いいかもしれん！
みなさん仲間入りさせていただきますスイマセンです。

643 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0：5) ：2012/09/04(火) 21:09:44.61

>>642
クオーツ？エコドラ？

644 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 00:07:54.39

ミヨタ９１００載せたおしゃれな時計が海外で出てるな
http://www.junkers-shop.de/Zeppelin-Uhr-7060-4-Automatikuhr-Miyota-9100-mit-Gangreserveanzeige
http://www.junkers-shop.de/Zeppelin-Uhr-7060-4-Automatikuhr-Miyota-9100-mit-Gangreserveanzeige

シチズンでもこれぐらいおしゃれな時計出してくれ

645 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 00:08:55.68

http://www.junkers-shop.de/Zeppelin-Uhr-7060-5-Automatikuhr-Miyota-9100-mit-Gangreserveanzeige

646 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 00:43:46.29

結局プアマンズETAか9100

647 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 05:50:56.61

実際は素ETA（タイなどでつくられている）より素ミヨタ9015のほうがよほど良く出来てるし

648 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 14:48:40.68

そもそもETAが高級ムーブメーカーじゃないから「プアマンズ」もくそもない。

649 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 15:34:35.15

ミヨタはエタとセリタに相手にしてもらえない弱小ブランドの救世主だよ。ミヨタが居なかったら中華の粗悪機械しかない。

650 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:07:47.04

セリタ（中華）やエタ（タイ）より日本製9015のほうが品質面で正直信頼できる
輪列の基本構造はもちろん巻き上げ部分のクラッチとか手巻部分とかの耐久性も強化されてるし

651 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:23:28.46

最強はセイコーの技術とスイスメイドが合体したSoprod
http://www.soprod.ch/SOP%20A10-2%20et%20BV.htm

652 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:26:17.66

それのっけたソプマスはもう出てるのか？

653 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:30:13.26

http://uhrforum.de/zeppelin-7060-4-lz129-hindenburg-automatik-t101232
ムーブはそのままか
独自装飾してあると楽しいんだけどな

654 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:30:25.91

>>652
現状はセリタに食われてるからあまり売れてないね
セリタならETAと極一部の部品を除いてほぼ同じだから昔からETA使ってたメーカーには都合もいいし
http://www.youtube.com/watch?v=YJwr5JNvJKs
ちなみに地味にクォーツムーブメントの開発力もある会社

655 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:34:41.28

ホイヤー自慢のキャリバＳはソプロドポンｗｗｗ

656 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:47:37.79

ソプロドのA10ってよくわからないよね
4L25の部品をセイコーから入れてスイスで組んでるのか
それとも4L25の設計を買ってスイスで部品製造しているのか
あるいは殆ど完成した半完成ムーブをセイコーから入れて
スイスメイド満たす為の最低限の手をスイスで入れてるのか

657 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:53:35.47

>>656
もともと汎用ムーブメントにくっつけるモジュール製造してた会社だから自社で製造しているよ
部品全部が自社生産かはわからないけど大部分は自社生産だったと思う

658 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 18:58:46.38

>>652
ソプマス出てるよ
http://www.aegirinstruments.com/detail.aspx?pid=6
http://www.aegirinstruments.com/imageview.aspx?s=undefined&name=DSC_6815.jpg

659 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 19:05:38.63

どうみてもテンプ周りとヒゲゼンマイとゼンマイはセイコーから入れてる
でないと設計した性能が出ない
確かスイスメイドの規定は部品のコストの５０％とかそういう規定じゃなかったっけ
部品点数ではなくコストの５０％だから、色々ごまかせそう
ブリッジ類や地盤の製造と仕上げと面取りだけスイスでやるとか

660 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 19:11:38.90

そういやなんで４Ｌってダイアショックじゃなくてインカブロックなんだ？

661 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 19:49:28.17

ダイアショックだと日本製っぽく見えて供給先が懸念を示すからでは。
ＥＴＡ供給停止後の代替機ビジネスとして開発されたムーブだから。

662 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 20:25:59.30

Soprod A10のエスケイプメントは、ｍｈｖｊ製のスイスメイド。
http://www.soprod.ch/EN/index_htm_files/Generique%20SOP%20A10-2.pdf

663 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 21:36:39.41

そりゃ表記上はそう謳うでしょ　エタがスイス製っていってんのと同じで

664 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 21:39:48.09

時計の心臓部が日本製でスイスメイドって最高じゃんSOPROD
何が問題なの？

665 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 21:49:30.46

いや別に問題ないでしょ
でもソプロド載せた時計はミヨタ9015と違って
昔のETA2892載せた時計よりむしろ高いね

666 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 21:50:09.56

あと4Lもぜんぜん安くないね
クレドールの4Lモデルは大抵30万ぐらいする

667 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 21:51:37.65

4L（ソプロドA10）のターゲットは2892クロノメータの代替で
9015は素ETAの代替なのかなぁ

668 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 21:59:23.26

ザシチの部品保有期間はどれくらいですか？

669 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:05:48.11

9015は厚さ3.9ｍｍ
ETA2892-A2（厚さ3.6mm）ではなく素の状態では
ETA2824（厚さ4.6mm）の市場をターゲットにしたムーブ

9015をチューンしたザ・シチ用ムーブメントは
明らかにETA2892より高品位だが、素の9015は2824のライバルなんだろう

670 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:10:04.03

http://www.worldwatchreview.com/2011/06/21/deep-blue-depthmaster-3000-diver/
このミヨマス３０００（デプマス）はどうだろう？

671 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:17:41.53

ミヨタって名前がダサい
ニンジャとかゲイシャにしろ

672 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:19:00.42

http://www.junkers-shop.de/bilder/produkte/gross/Zeppelin-Uhr-7060-5-Automatikuhr-Miyota-9100-mit-Gangreserveanzeige_b2.jpg

これ凄い良いな
なぜこういうセンスが良くて安い機械式時計をシチズンやセイコーは出さないんだろう？

673 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:24:33.27

ツェッペリンとか爆発炎上しそう

674 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:24:41.98

http://item.rakuten.co.jp/celeb10/94003/
質感も悪くなさそう

675 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:32:03.81

ボンベガラスだから毎日使ってたら傷だらけだろうな　ミネラルガラスだし

676 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:35:46.76

http://www.pilotundluftschiff.de/zzPL0201.jpg
ツェペマスええなあ

677 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:42:26.61

>>672
そんなのがいいならユンハスでも買えば？

http://www.europassion.co.jp/junghans/

678 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:42:34.23

>>676
ケースの造形がクラシカルで良いな

679 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:47:17.82

ユンハンスはいまいち
セイコーの6Sや9Sを載せたコレクションはまだあるの？
4Lがあったら面白いかもねぇ。

680 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:49:03.37

>>671
米国大統領オバマと昭和天皇の愛用時計（ミッキー時計）はＭＩＹＯＴＡだぞ

681 ：Cal.7743：2012/09/05(水) 22:58:15.83

>>680
大統領だろうが天皇陛下だろうがダサいものはダサい
YAKUZAとかいいんじゃね？
reliable YAKUZA 9015 watch movementって書いてあったら外人は100個は注文するね

682 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 01:58:22.14

夏休みって学校によってはまだ終わってないのか？

683 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 02:00:10.69

ここを荒らしてるホモマは元派遣のニートだから時間的な拘束は無い

684 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 06:13:30.37

http://forums.watchuseek.com/f21/new-citizen-automatic-725881.html
ええな

685 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 06:16:33.80

CITIZEロゴが入る9010はMIYOTA銘の9015より仕上げだけでなく色々とブラッシュアップされてそうだな

686 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 08:55:29.51

>>685
石の数は増えてるな

687 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 10:23:43.87

>>685
増えてないよ。>>684のリンク先もミヨタ9015も24石。

0910（ザ・シチズン用）　27石
9015（素のミヨタ）　24石
9010（海外シチズン高級ライン用）　24石

688 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 11:45:07.89

ミヨタのETA2824代替ムーブは色んな小規模ブランドにかなり採用されている所を見ると順調のようだな
セイコーのETA代替ムーブの供給はあまりうまくいっているとは聞かないけどどうなんだろう

689 ：Cal.7743：2012/09/06(木) 22:12:50.33

シチズンやセイコーは9010や4L載せた中級（15万以下）のお洒落な時計を充実させるべきだな

690 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 00:35:38.69

セイコーの6Sはタグホイヤーに載ってる。
スイスのブランドってライセンス生産するだけなのにあつかましい要求しそうだわ。

691 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 01:25:11.03

ホイヤー１８８７の６Ｓ採用は目立つけど、４Ｌはあんまり見かけないね

692 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 02:35:27.73

>>690
あつかましい要求って、例えば？

693 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 05:30:32.37

セイコーとシチズンはムーブ供給の世界2大大手だし
供給相手側のほうが立場は弱いでしょう

694 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 06:01:47.71

>>689
同意。
9000系を載せた飽和潜水ダイバーやJISダイバーや中堅の
機械式モデルを拡充するべき。

695 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 10:17:56.38

http://item.rakuten.co.jp/celeb10/94003/
シチズンはこれのサファイア、デュラテクト版をだしてくれないかな

696 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 19:24:05.50

ツェペマスはデザインやセンスはかなり良いな。
質感とかは現物見てないから分からないけど。

697 ：Cal.7743：2012/09/07(金) 23:38:39.86

カンパノラで90系載せた凝った綺麗なメカニカルウォッチを出してほしいな

698 ：Cal.7743：2012/09/08(土) 00:45:59.87

ケース素材にもよるだろうけど40万超えそう

699 ：Cal.7743：2012/09/08(土) 01:46:43.23

そう言えばこのスレに特攻かけて来たからGSクオーツ竹島の馬鹿潰したんだが奴は死んだのかな？
あのスレ誰も見に来ないし削除依頼出せよw
それとｻﾞｼﾁはもう少し大きくしてくれ

700 ：Cal.7743：2012/09/08(土) 07:58:28.08

素の9015でいいから実売価格10万程度で質感高いクラシカルな意匠の機械式時計を充実してほしい。

701 ：Cal.7743：2012/09/08(土) 19:31:26.57

オリスタクラシックやセイコーメカニカルじゃダメかね

702 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 02:12:43.28

>>701
それらはムーブが旧世代の厚型廉価ムーブだからね。

703 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 04:25:04.68

ザシチはもう少し大きくしてくれ

704 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 15:51:40.03

今の大きさで良い。

705 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 19:20:40.58

いや、ちいせえよ

706 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 19:24:12.64

デブは痩せろ

707 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 19:39:35.23

180超えの人には36とか37は小さ過ぎる

708 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 20:17:46.21

３２程度が標準だった半世紀前はどういうことなの？

709 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 00:54:16.59

おじいちゃん、今は２１世紀よ

710 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 01:24:06.53

やや小ぶりでいいんだよ。でかい時計なんて腐るほどあるだろ。

711 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 01:45:22.58

時計の大きさと脳味噌の大きさは反比例するからな

712 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 01:54:38.88

機械式のチタン版出ないかな

713 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 02:08:12.68

出るよ

714 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 07:26:51.35

http://watch-tanaka2.sub.jp/orient/WZ0211EL/
ソメサドええなぁ

シチズンも9015載せてこういう感じのおしゃれで比較的リーズナブルな時計出せばいい

715 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 07:40:01.19

あっ！ゴキブリ！

716 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 12:49:04.33

>>714
これ、持ってる。
針がちゃちいのを除けば満足度は高い。

717 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 20:30:43.11

エクシードの方がバントの側面キラキラして良い感じなんだよなー。
ザシチズンは何でバンドの側面を磨かなかったんだろ。

大きさは今ぐらいでちょうどいい。
けど、自分は手首細いから、もう少しコマを詰められるようにしてほしい。
半コマ一個しか入ってないよ。。
俺の手首、細すぎだろ。。

718 ：Cal.7743：2012/09/10(月) 22:34:34.40

>>717

ザ･シチズンに目立と言う言葉は一番に会わないと思うけどね

719 ：Cal.7743：2012/09/11(火) 02:08:42.62

いや、かなりキラキラしている時計だからけっこう目立つよ。
下品じゃないから悪く無いけどね。

720 ：Cal.7743：2012/09/11(火) 10:41:30.52

うん、意外にキラキラしてすげー目立つ

721 ：Cal.7743：2012/09/11(火) 22:39:15.10

>>717
俺は半コマ2個でちょっと余裕あるくらい。
俺も手首細いの気にしてる。けど大丈夫だよ。日本人って細い人も多いし。

722 ：Cal.7743：2012/09/11(火) 22:41:20.12

黒はとくにキラキラしてるよね。

723 ：Cal.7743：2012/09/11(火) 23:46:50.71

レディースサイズがしっくりきてしまう小物でサーセン

724 ：Cal.7743：2012/09/12(水) 07:06:11.66

ザ・シチズンは機械式のダイバー出すべきだと思う。
そこでスポーティや大きめ時計を求めている奴の需要をカバーすればいい。

725 ：Cal.7743：2012/09/12(水) 22:55:38.20

>>714
オリエントらしいデザインだな
シチズンらしいデザインってどんなのだろ？

726 ：Cal.7743：2012/09/13(木) 18:19:19.31

チタンの白を買ってきたぜ！
目立ちもしない、気づかれることもない、
けど、このキラキラ感とシンプルさと軽さは今までで最高の時計だわ！
なんかボーッと時計眺める時間が増えたw
まあ満足ですよこれ。
もっと露出というか知名度が上がれば売れると思うんだけどなぁ。

727 ：Cal.7743：2012/09/13(木) 23:17:17.02

チタンってエコドライブ？
チタンに白なんてないでしょ？　純白ダイアルはエコドライブではつくれないはず

728 ：Cal.7743：2012/09/13(木) 23:31:57.76

>726が何を買ったかは知らないけどCTQ57－0952かCTQ57-1021じゃないの
そもそも726は純白とも言ってないしエコドラのAQ1020-51Aかもしれないが

729 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/09/14(金) 00:03:11.78

>>726
おめでとうございます。

730 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 07:02:52.58

金属文字盤を使えないゆえに文字盤の質感追求できないのがエコドライブの弱点だけど
透光性のセラミックを使った文字盤を採用して文字盤の質感を追求しては如何だろうか。

まぁ白蝶貝でもいいんだけどね。

731 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 07:16:09.92

シチズンのＨＰではどれが最高級ブランドか分からん作りだな。

セイコーみたいにすればいいのに。
・プレミアムラインナップ
・メンズ
・レディス
・その他

プレミアムの中でもＧＳ実用、クレドール装飾用、ガランテ遊び用、と実に分かりやすい。

732 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 15:05:08.01

ザ・シチズンでクロノメータ級の機械式ダイバー出したら一皮向けると思う。

733 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 15:15:11.40

セイコーとシチズンでロレックス　
特にサブマリーナ包囲網引けばいいのにね。
サブマリーナ人気ありすぎ。

734 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 18:19:01.98

同意。サブの市場を奪える質感高い高精度・機械式ダイバーを拡充するべき。

735 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 18:29:47.21

シチズン　チタン
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KNPQqgpgqPQ#!

736 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 18:35:50.71

またダイバー厨が自演を始めました

737 ：Cal.7743：2012/09/14(金) 20:24:51.16

>>726
おめ

738 ：Cal.7743：2012/09/15(土) 00:16:03.42

サブが一番人気って事実だろ。
一番人気だからガワや信頼性で勝る対抗馬出せば
商売的においしいし、ある程度はおこぼれもらえる。

739 ：Cal.7743：2012/09/15(土) 12:08:16.63

機械式かつ高精度の陸で使えるデザインじゃないと駄目なんだよな。

完全ツールのデザインだとサブのおこぼれをもらえない。

740 ：Cal.7743：2012/09/15(土) 15:38:06.06

機械式でチタンだしてほしいわ

741 ：Cal.7743：2012/09/16(日) 01:00:02.33

出るんじゃないの　でも　インデックスをクォーツと違う変な形にするのはやめてほしい

742 ：Cal.7743：2012/09/16(日) 01:01:34.68

間違えた
インデックスをSSと違う変な形（まっすぐじゃない）にするのはやめてほしい

743 ：Cal.7743：2012/09/19(水) 08:48:46.53

http://ki-watch.com/japanese/ct50tc.htm
このデザイン（ザ･シチズン　ニュースタンダードモデル）を機械式で復活させてほしい
針は夜光無しで

744 ：Cal.7743：2012/09/19(水) 08:55:50.58

>>743
めっちゃダサいなｗ

復活させなくていいわ（笑）

745 ：Cal.7743：2012/09/19(水) 10:20:15.26

>>743
おれもこれ欲しい
今のアクティブモデルは高い

746 ：Cal.7743：2012/09/19(水) 11:47:14.32

743に同感。この意匠はなかなか良かった。
唯一の欠点が針が薄っぺらいことだけなので、機械式で厚みのある
針をつけて夜光無しになったら素晴らしい。

747 ：Cal.7743：2012/09/19(水) 11:49:58.39

ホモマスの自演だって分かってるから皆はスルーしてるのか・・・

キチガイはスルーだね

748 ：Cal.7743：2012/09/19(水) 12:01:40.23

>>744=747は疑心暗鬼でなんでも自演に見えるんだろうな

749 ：Cal.7743：2012/09/19(水) 22:19:37.60

クオーツの定番だったデザイン（小ぶりの側）が革ベルトしか無くなったのが寂しい。時間をかけてザシチズンらしさを確立してほしい。

750 ：Cal.7743：2012/09/20(木) 10:16:56.51

>>743
オレは夜光ありクオーツがいいな
ステンレスがブ厚くてクロノメーターの表記がないクオーツのアクティブモデルが欲しい

751 ：Cal.7743：2012/09/20(木) 13:39:33.37

>>750
クロノマスターだろボケw

752 ：Cal.7743：2012/09/21(金) 00:17:08.24

>>731
それすっごく感じるわ。シチズンのサイトを一見さんが見たら何が何やら分からんと思う。
その時の新製品をプッシュするのは仕方ないかもしれないが、その都度軸がぶれまくって
ザシチなんか、もはや目の上のたんこぶ扱いしてる風にすら思えてくる。B級メーカーたる証左だね。

753 ：Cal.7743：2012/09/23(日) 20:17:43.37

シチズンは機械式の８振動ダイバーをいい加減に出さないと手遅れになるな

754 ：Cal.7743：2012/09/23(日) 20:19:52.50

>>753
ならねーよ

755 ：Cal.7743：2012/09/24(月) 15:24:56.02

ほらほら、ホモマスはまた嫌われちゃったねw

ざまあ（笑）

756 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/09/25(火) 16:59:04.04

買うかどうかは別としてもクロノとかGMTなど3針以外の種類を出して欲しいという願望はあります。
ザ・シチズンでやらずにシリーズ８やアテッサでやってるよとメーカーは認識しておられるのかもしれませんが。

757 ：Cal.7743：2012/09/25(火) 17:21:13.21

シチズンに高精度な機械式クロノを作る技術力ってあるの？

それが無いならザシチにそれを求めるのは酷だろ

セイコーとから持って来られても困るし

758 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/09/25(火) 22:03:40.58

>>757
あると思いますよ。やる気がないだけだと思っています。

759 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 09:33:05.81

>>758
無いから作らないんだと思うよ

その技術があるなら話題作りや技術力を誇示するためにザ・シチズンのラインに追加してる筈でしょ

760 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/09/26(水) 09:40:53.01

>>759
HPを見てもらうと分かりますがシチズンは腕時計の構成部品だけでなく部品を製造するマシンまで作れてしまう会社です。
しかし今のラインナップを見ていますと機械式よりエコドライブ、クオーツに注力してる感じがします。
ザ・シチズンのラインに追加しないのは会社としての判断が大きいのではないかと。
悲しいですが市場で売れないと商売なりませんので。。。。

761 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 12:13:20.79

機械式の本格ダイバーは、ベーシック3針以上の人気を誇る
ドル箱カテゴリーだから、ここに参入しないのは馬鹿げている

762 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 12:16:38.31

>>757
間違いなくある。
シチズンはエコドライブ駆動でクロノグラフ部分が機械式（瞬間帰零）の
メカトロニクスクロノを出してるから、クロノなんてその気になれば余裕でつくれる。
ただ、現実的には外販できないと新開発ムーブとしてありえないから、需要によるだろうね。

763 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 12:27:38.66

>>760
>>762

製品として実用に足る物は作れないんだろ
現に作ってないのがいい証拠だよ

そんな技術力は無いし机上の空論だよ

764 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 12:41:57.76

まだ機械式ムーブの外販事業を本格的に再開したばかりで
まだつくろうとしていないだけ

765 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 12:44:29.50

シチズンが二階建てモジュールではなくビルトインのメカクロノをつくる場合、
当然7750代替市場を狙うので、月産1万本以上の量産性と採算が求められる
だからおいそれとは手を出せない

766 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+5：5) ：2012/09/26(水) 13:22:38.21

少し考えれば分かるけど後発のシチズンじゃなくてセイコーが掻っ攫うだろー。
シチズンは今後も機械式クロノを造ることは無いと思うよ・・・。
セイコーは高い技術力を売りにしてて、シチズンは堅実な経営で生き残ってきたんだからさ。

767 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/09/26(水) 15:07:44.46

>>763
技術力あるなしをお互いにやりあってもお互いに意見曲げないで言い合いになる様相ですんで、
とにかくもうしばらく待ってみましょう。
クロノが欲しいと思うならユーザーの声としてTELやメールで意見投げてみるのもアリだと思います。

>>765
本数は分かりませんが7750代替市場というのは確かにその通りかと思いました。
日経ビジネスでシチズン時計の海野社長が機械式時計に関して「30万円前後の価格帯に狙いを定めていく。このためスイス勢とは直接競合しません」と述べていました。

768 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 19:19:06.50

出せ出せと言ってるやつ、
どうせ買わないんだろw

機械式を求めるやつはスイス製に行くだろ。

769 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 00:12:37.04

なればこそ、先日買収したラ・ジュー・ペレ製
超絶カスタマイズムーブの搭載でいかかでしょう？ｗ

シチズン/ミヨタブランドでのエボーシュビジネスは、
ノンスイスブランドが現実的なターゲットなんでしょ？
スイスブランドはスイスムーブしか欲しがらないって、
シチズンの人が言ってる記事を見たよ。
2892A2の代替エボーシュに関する記事なんだけど。

770 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 00:14:06.18

>>760
HP?
Hewlett PackardとCitizenってなにか繋がりあるの？

771 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 00:49:55.96

ホームページ

772 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/09/27(木) 01:32:53.65

>>769
そっちの路線で期待しましょうｗ

773 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 03:18:39.99

>>772
ここならばコラムホイール付クロノどころか、
フライバックだの、スプリットセコンドだのの
モジュールだってイケますなｗ

774 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 07:23:13.14

複雑系やコンプリは量産性が求められないから、ある意味簡単なんだよ
一定水準の工作機械を導入して一定水準の職人を金で募集したらどんな新興ブランドでもつくれる

775 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 14:21:59.83

確かに保証充実のザ・シチ本格ダイバー（機械式）は出してほしいな

776 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 14:37:07.54

日本メーカーなんだから自社詐欺とかはしないよな？

ブライトリングみたいなブランドにはならないで欲しいわ

777 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 16:20:10.85

＞775
同意、ガチ飽和潜水ダイバーを良心的な価格でザ・シチのラインでだしてほしいな

778 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 16:32:09.41

ラ・ジュー・ペレのムーブ乗せた針の質感重視した手巻カンパノラでたら魅力的だな

779 ：Cal.7743：2012/09/27(木) 17:14:40.19

※※※※※※※※※※※※ーーー重要ーーー※※※※※※※※※※※※

このスレはホモマスお断りですのでお引き取りください

これは時計板の総意ですので悪しからず

※※※※※※※※※※※※ーーー重要ーーー※※※※※※※※※※※※

780 ：Cal.7743：2012/09/28(金) 00:58:31.64

機械式の1000mダイバー、海外だとまだ売ってるじゃん。
昔はクロノも作ってたし。

781 ：Cal.7743：2012/09/28(金) 05:38:49.56

>>780
URLはよ

782 ：Cal.7743：2012/09/28(金) 08:23:00.93

>>780
あれは中身が80系（7S相当）だから今更感があって駄目だよ。
ザ・シチと同じ8振動の910のせたガチダイバー出せば俄然盛り上がる。

783 ：Cal.7743：2012/09/28(金) 13:07:03.12

http://ki-watch.com/japanese/ct50tc.htm
やっぱりニュースタンダードは良いな
これが機械式になって針さえ分厚くなれば申し分無い

784 ：Cal.7743：2012/09/28(金) 19:40:43.23

今日人事部が掲載して、さっき見たら既に削除されていた案内文だけど
あれ読むと人事部はバカ揃いだと言われても仕方がない気がするね。
他人に自己啓発を勧める前に、まずは自分達がビジネス文章入門講座等を受講して勉強した方がいいよ。

785 ：Cal.7743：2012/09/28(金) 19:43:26.59

あまり叩きたくないけど、今日の案内文書いた人は
超速出世で一応8級なんだろ？全く信じられないよ。
人事部で働く人は、最低数年間は営業、開発、製造現場等で
仕事の基本をしっかり身に付けてからでないと駄目だと思う。

786 ：Cal.7743：2012/09/29(土) 01:31:49.55

あまり叩きたくないけど、ホモマスは社会の底辺でクズで使い物にならないニートだと思うな

787 ：Cal.7743：2012/09/29(土) 09:40:18.01

ザ質はクオーツなのか？

788 ：Cal.7743：2012/09/29(土) 17:30:04.44

電池年差クォーツとエコドライブと機械式があります＞ザ・シチ

しいていえば機械式ダイバーが無いのが弱点でしょうね

789 ：Cal.7743：2012/09/29(土) 19:22:53.37

>>788
エコドラだと2万そこそこのものと30万くらいのものとの差を付けるのが大変そう。スプリングドライブやキネティックで手広く固めたセイコーか高精度クオーツのCITIZENか
見ていて楽しいな。

790 ：Cal.7743：2012/09/30(日) 12:22:46.98

てかシチズンのクオーツは耐久性ゼロだからOHの度に載せ替えだろ

時計屋でそんな事言ってたぞw
てことはエコドラも同じか

791 ：Cal.7743：2012/09/30(日) 13:12:06.34

>>790
それはないんじゃない？

792 ：Cal.7743：2012/09/30(日) 14:32:24.30

ザ・シチのは高級クォーツだから交換はありえないよ

ザ・シチのエコドラは30石の高級ムーブだし

793 ：Cal.7743：2012/09/30(日) 14:41:20.11

こりゃあすごい!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

794 ：Cal.7743：2012/09/30(日) 17:27:40.32

>>791
>>792
量販のシチズン社員に騙された...。
ザシチの前に立ってるくせに客に嘘教えやがってよ。

795 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 18:08:39.58

腕細いと余っちゃって仕方がない。取れるコマ全部とってギリギリぐらい。
もう少しベルトのコマ調整の余地が欲しかったな。
6時側のやつ、一個12時側に持っていきたい。

796 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 18:40:49.85

http://gazo.shitao.info/r/i/20121001183733_000.jpg

親父から貰った40年前のシチズンです
当時としてはまあまあ高かったらしいです

797 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 18:59:56.86

>>796
大事にされた時計は素晴らしい
クロノメーターって書いてあるが
どのあたり？

798 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 19:12:55.90

>>797
精度の事でしょうか？　
ゼンマイが充分巻けた状態で日差プラス4秒くらいです
スレチかもと思いましたがエンブレムがザシチと似てるのでupしました

799 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 20:45:34.89

おお、クロノマスターじゃん
ザシチズンのサイトに伝説の時計クロノマスター云々と書いてあったぞ
まだ探せば記述あるかもね
ザシチズンではクロノマスターのイーグルマークを裏蓋に刻んだとか

800 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/01(月) 22:28:35.41

>>795
もう少し微調整できるとありがたいですよね。
でも装着した感じはそんなに悪くないのではないですか？
私も細腕でほとんど駒残ってませんが腕が痛くなったりするような違和感はないです。

801 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/01(月) 22:29:44.79

>>796
恰好いいです！大事に使ってくださいね。

802 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 22:55:24.10

>>796
おおー！かっけー！
お父さんから受け継いだっていうエピソードもいいじゃない。
キレイだし、大切になさってたんだねえ。

803 ：Cal.7743：2012/10/02(火) 19:25:36.45

・ツインパルスモータ
・シールドキャビン構造
・バックラッシュオートアジャスト機構
・緩急スイッチ
・金色のキャリバーのガワにミガキ筋模様←かなりイミフｗ

年差精度以外にもＧＳクオーツにはこだわりが一杯。
単純カタログ精度ばかり議論されるがクオーツならやっぱＧＳだわ。

804 ：Cal.7743：2012/10/02(火) 19:49:11.63

>>797 >>799 >>801 >>802
ありがとうございます
大切に使います
いずれ息子に譲りたいと思います

805 ：Cal.7743：2012/10/02(火) 22:35:43.72

あんまり宣伝してないけど、エコドライブの31石の年差5秒キャリバー（クィックチェンジ）は9Fに匹敵するこだわりムーブだよ

806 ：Cal.7743：2012/10/02(火) 22:52:56.81

>>805
どこらへんがこだわってるの？

807 ：Cal.7743：2012/10/03(水) 00:38:21.25

>>806エンジニアに聞いてみたら？

808 ：Cal.7743：2012/10/03(水) 00:43:44.77

OHで金を踏んだくるために壊れやすくするのが拘りらしいよ
それで長期保証で釣ったユーザから自然故障なのにユーザー過失の故障だって主張して金を取るらしい

809 ：Cal.7743：2012/10/03(水) 00:54:18.62

昔縦読みというのが流行ったが、
最後読みという感じで、808の文末をとりだしてみよう

らしいよ
らしい

810 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/03(水) 08:04:33.61

>>808
そういうガセ情報流すのはやめにしましょうよ。。。
あなたに何の得があるのでしょう？それを聞いて狼狽する人間を見て笑うことですか？

811 ：Cal.7743：2012/10/03(水) 09:37:32.64

>>808
過去に保証が適用されなくて悔しい思いをしたんだろ？

812 ：Cal.7743：2012/10/03(水) 15:30:42.24

>>810
何故ガセだと言い切れるの？(笑)

>>811
悔しいというか詐欺だろって感じだねw
シチズンはずる賢いから

813 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/03(水) 15:51:18.40

>>812
ザ・シチズンは故意に傷つけてしまったケースを無償交換してくれたなど好意的なアフターの報告が多いからです。
たしかに自分で体験したわけではないですが２ちゃんよりも信憑性の高いSNSでの報告です。
自分の腕時計をアフターに出したときにそのようなことがあれば、ガセと言ったことは撤回しましょう。

814 ：シチズンはどんな自然故障も故意と言い張るメーカー：2012/10/03(水) 15:57:50.54

>>813
SNSや2chの場合は信憑性なんて皆無だろw

808 Cal.7743 sage 2012/10/03(水) 00:43:44.77
OHで金を踏んだくるために壊れやすくするのが拘りらしいよ
それで長期保証で釣ったユーザから自然故障なのにユーザー過失の故障だって主張して金を取るらしい

815 ：シチズンはどんな自然故障も故意と言い張るメーカー：2012/10/03(水) 16:56:47.07

スカトロ警備員(　´∀｀)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYloOUBww.jpg

816 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/03(水) 21:43:53.55

>>814
確かにそれは一理あります。クロノスSNSだから他のSNSよりは信憑性高いと思っています。
個人的な経験を一つ思い出しましたが、ザ・シチズンオートマチックがリューズのパッキン不良でリコールになりました。
手巻きしまくると駄目になるという内容でしたが、不具合でてない人も念のため無償交換ということで案内と返送用箱と一緒に届きました。
対応は丁寧でありとくに不満はなかったですね。。。

817 ：Cal.7743：2012/10/03(水) 22:31:56.68

次スレや新スレを立てる際に下記をテンプレに追加しましょう。
忍法貼、水遁を有効活用すると共に周知徹底願います。

【!Suiton】水遁依頼所其の165【暫定ルール準拠】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/

818 ：Cal.7743：2012/10/03(水) 22:48:36.56

>>784
しばらく前から載ってるからそれとは別のネタかもしれんが、

『○○は不急なものを除き自粛としました』

逆だろ？ｗ　不急の意味すら理解してない連中って一体ｗｗｗ
人○と総○はぬるま湯に浸かり過ぎて確実に脳が溶けてる。

819 ：Cal.7743：2012/10/04(木) 01:49:43.28

社員かよ

820 ：Cal.7743：2012/10/05(金) 00:06:32.58

１０年無償保証しているのに、こわれやすくするとかありえないだろｗ

821 ：Cal.7743：2012/10/05(金) 02:55:14.89

時計屋勤務だが、シチズンは全てのブランドの中で一番親切だと思うぞ…
こっちは助かるけど「なんでボらないの？」といつも思う。
金積めば何でもやってくれる、とかそういう類の対応ではないけどね。

822 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/05(金) 09:57:42.78

>>820
同感です。

823 ：Cal.7743：2012/10/05(金) 13:43:28.92

>>821
ブランド価値が皆無だからね
薄利多売で勝負するしかないからな・・・

824 ：Cal.7743：2012/10/05(金) 13:44:43.37

>>820
10年という単語で安心させて馬鹿に買わせる。自然故障だとしてもユーザ過失による故障だと言い張り修理費用をぼったくります。

825 ：Cal.7743：2012/10/05(金) 18:54:15.67

なんか変なのに粘着されたなこのスレ
残念だ…。

チタンモデル買ってきたぜ。着け心地が最高だねこれ。
照明の下に持ってくと、カタログよりも遥かにキラキラ輝くし満足ですよ。
一つだけ言えば、リューズガードが欲しかったような、無い方がシンプルで綺麗か
どうでもいいとこに悩むw

826 ：Cal.7743：2012/10/05(金) 18:56:07.17

また１人馬鹿が釣られたなｗ

827 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/05(金) 19:38:45.20

>>825
おめでとうございます。チタン軽くていいですよね。大切に使ってください。
黒と白のどちらを買われたのですか？

828 ：Cal.7743：2012/10/05(金) 23:00:40.73

HPには同意。
ザシチが最上級ラインナップだとは分からない。
これだとエコドラリングじゃね？
でもラインナップとか言っても一つしかないのなｗイミフ

セイコーＨＰ
http://www.seiko-watch.co.jp/lineup/

シチズンＨＰ
http://citizen.jp/lineup/index.html

829 ：Cal.7743：2012/10/06(土) 12:45:54.51

>>818
お疲れ様です。打ち間違えはともかく…
あっちの指定した約束の時間に何十分も遅れた際にも何の連絡も無し。遅れて何か問題が？お前は俺様を待って当たり前という対応。
縁故採用とかだからやりたくてもアウトソーシング不可能なのかなぁ。存在そのものが社員のモチベーション低下の一因になのに。

830 ：Cal.7743：2012/10/06(土) 15:58:32.26

オリエントやセイコーは国内で機械式のフラッグシップの飽和潜水ダイバー出しているのに、
シチズンは出していない。これは問題だと思うぞ。

831 ：Cal.7743：2012/10/06(土) 16:13:39.06

ゴキブリは喋るな

832 ：Cal.7743：2012/10/06(土) 16:30:19.03

確かに本格メカニカルダイバーのラインナップは欲しいな。

833 ：Cal.7743：2012/10/06(土) 17:03:15.40

プロマスターで我慢してろよゴキブリ

834 ：Cal.7743：2012/10/08(月) 20:43:26.02

８振動の高精度ＪＩＳ飽和潜水ダイバーは欲しいな

835 ：Cal.7743：2012/10/08(月) 21:04:37.03

ダイバーは機械式なんて用無しだっつーの・・

836 ：Cal.7743：2012/10/08(月) 21:45:36.04

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYleiTBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2Y-UBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsMGTBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYleiTBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2Y-UBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsMGTBww.jpg

837 ：Cal.7743：2012/10/09(火) 02:41:26.01

機械式でガワが素敵なダイバーは、時計の世界で最大の売れ筋カテゴリーだからね

セイコーやシチズンがここに参戦しないのは愚かとしかいいようがない

838 ：Cal.7743：2012/10/09(火) 02:45:25.07

スレッドの趣旨に反した書き込みをしている君は愚かではないの？

839 ：Cal.7743：2012/10/09(火) 09:27:06.40

セイコーダイバー高いよ

840 ：Cal.7743：2012/10/09(火) 21:57:22.49

ダイバーよりクロノ出して欲しい
37mmのスモールクロノ

841 ：Cal.7743：2012/10/10(水) 00:53:14.15

37mmでスモール？

842 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 00:50:55.13

まずダイバーだろう

843 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 02:30:07.96

ダイバーはいらない

はい終了

馬鹿は帰りなw

844 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 06:52:15.44

別にザ・シチズンのラインじゃなくてもいいけど
保証充実の機械式８振動プロ仕様ダイバーは出してほしいよね

845 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 08:29:54.61

いらない。
機械式はもう懲りた、ダイビングの時は

846 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 12:15:14.21

>>844
いらない

はい、終了

847 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 15:54:07.38

ザ・シチはともかく機械式ダイバーいらんとかいってる奴は1人の自演だからな

時計業界で最も売れ筋のドル箱カテゴリーを否定する時点で、一般の価値観じゃないから

848 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 17:21:08.40

>>847
お前アホだろ。「ザ・シチはともかく」ってここはザシチのスレだからここで言われてもスレチなだけだし目障りなんだよね。自分でも自覚してんだろ？さっさと消えな。

849 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 17:42:04.27

僕は今までG-SHOCKなどの時計しか持ってなく。
今日ふと入ったシチズンのお店でCITIZEN　シチズン　BL1256-59E　シグネチャー　エコドライブ　ブラック
を購入しました。
皆さんからみてこの時計はどうでしょうか？
2

850 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 19:22:19.48

>>849
うｐスレにうｐしてた人かｗハッキリ言うとスレチだしシチズンにこんなモデルが有る事も知らなかった
まぁ、安物というかゴミというか・・・そんな感じだな

851 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 19:26:19.62

どうやら　ザ・シチズン　の意味がわからない人がいるようだね
ただのシチズンスレと思ってる人が多い気がするな

852 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 19:29:08.12

ザ・シチ機械式と同一のムーブを使った同一の保証充実のダイバーがあったら良いというニーズはかなり高いからね。

853 ：Cal.7743：2012/10/11(木) 19:55:17.82

>>852
そこまで言うならソース出せ。出せないなら迷惑だから黙れ。

854 ：Cal.7743：2012/10/12(金) 00:22:34.91

機械式時計の最上位人気カテゴリーのダイバーが需要無いわけがないだろｗ

855 ：Cal.7743：2012/10/12(金) 00:47:23.40

>>854
お前の感覚をすべての人が共有していて理解できるとでも言いたいの？ｗ
ソースも出せないなら負け犬は引っ込んでな＾＾

856 ：Cal.7743：2012/10/12(金) 09:18:34.11

ダイバーしか買わないという人もいるみたいだけど全体から見て数パーセント
程じゃないのかな
周りを見渡しても3針がほとんどだし最近のダイバーはどれもデカ厚で
オンには着けられないね
たまに仕事中デカ厚ダイバー着けてる若造いるけど
自分はバカですって言ってるようなもんだな

857 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/12(金) 17:01:12.35

機械式ダイバーの件、シチズンお客様相談室に直接要望出すことをお勧めします。。。。

858 ：Cal.7743：2012/10/12(金) 17:52:06.11

アクティブモデルでの失敗を踏まえてダイバーは作らないってシチズンから時計屋に来てるお兄さんから聞いたが真偽の程は如何に・・・

859 ：Cal.7743：2012/10/12(金) 20:00:01.85

俺はアクティブモデル持ってるが確かに
ザシチの本道ではない気がする。

プリウスのスポーツカーがあったとしてなんか違うのと同じかな。
ザシチダイバー君はついでにプリウススポーツも出たら売れるから
作ってくれと頼んでみたらどうかね？

860 ：Cal.7743：2012/10/13(土) 02:00:04.67

アクティブモデルは失敗扱いなのか...

861 ：Cal.7743：2012/10/13(土) 06:41:32.28

CTQ57-1022なんてザシチの中で最もスポーティーでカッコ良いデザインだったから欲しかったなぁ
確かにザシチの本道からは外れてるかも知れないけど、それぞれ個性があってそれはそれで良かったと思う。
1023、1024も実物はすごい綺麗な色の文字盤だった

限定でもいいからアクティブモデル復活してくれないかなぁ・・・漆塗り文字盤で

862 ：Cal.7743：2012/10/13(土) 06:52:14.06

ダイバーとクロノグラフは機械式高級時計の２大人気カテゴリーだよ

863 ：Cal.7743：2012/10/13(土) 07:05:39.89

ペタペタするの嫌だからソリッドバックにしてくれ

864 ：Cal.7743：2012/10/13(土) 17:14:38.02

>>858
単なるスポーティデザインのモデルと、ダイバーでは全く需要と市場規模と人気が異なるわけで。

865 ：Cal.7743：2012/10/13(土) 18:16:39.94

同意。超人気カテゴリーの機械式ダイバーと、
単なるスポーティモデルは別物だぜ。

866 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 18:25:30.12

ロレはクロノメーターが糞だって知ってから興味が無くなったので手放してザシチ機械式のカメラ屋モデル買いました！

なかなかいいですね！

867 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 18:51:51.58

>>866
保証や仕上げやアフターサービス料金などを総合的に勘案すると
ザ・シチ機械式はかなり良い機械式時計だが、ダイバーが無いのが弱点だな。

868 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 18:54:02.31

ロレの潜在顧客からある程度いただくとなると、ダイバーを用意せざるをえない。

869 ：866：2012/10/14(日) 19:22:23.76

>>867
>>868

売っぱらったのは有吉が付けてるのと同じ時計だからダイバーは要らなーい
ロレを買ったのは本当かどうか怪しいスペックとロレに対する憧れが大半だったからな・・・
そろそろ30歳だしロレ信仰は恥ずかしいし、良い買い物できたし満足だぜ～

870 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 19:26:22.45

>>866
>ロレはクロノメーターが糞だって知ってから興味が無くなったので手放して

そんなに精度悪かったんですか？

871 ：866：2012/10/14(日) 19:29:36.12

>>870
うーん、4秒から7秒くらいをふーらふらしてる感じだったかな～
それにクロノメーターってすげーのかと思ってたらそうでも無いみたいだし・・・

http://www.tokeizanmai.com/chronometer.html

872 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 19:45:39.57

>>871
ゼンマイの巻きが足らなかったんじゃないの？
日ロレで調整してもらいました？

873 ：866：2012/10/14(日) 20:03:35.56

>>872
毎日つけてたけど巻かれてなかったのかな～
買ったデパートの人に聞いたんだけど問題ないっていわれたから
そーなんだって納得してた・・・日本ロレックスに預けると一ヶ月とかだしもーいいやってね

874 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 20:07:19.28

ザシチメカってそんなに精度いいの？
実際どれくらい？

875 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 20:07:29.45

やっぱ国産だろ。ﾛﾚとかモデルによっては安っぽいしﾀﾞﾒだよ。

876 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 20:13:50.75

>>874
俺のは+4sec/day

877 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 20:25:01.34

ロレックスの良いところは知名度とリセールとステンレスだけでその他はショボイふつうの時計とおなじ。

878 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 21:45:44.08

だからRolexなんてアフォなブランド信奉者が買えば良いんだよwww

>>866
ナカーマ！

879 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 22:06:05.79

いや、ロレックスは良い時計ですよ。
誇大広告な上に定価が高すぎるけどね。神格化する様なもんでもない。

880 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 23:26:03.99

ロレはいい時計。
ムーブは最高クラスだし、見た目は高額そうではないけど、時計自体は
かなり出来もよく、ザシチよりも作りはシッカリしてるよ。
俺はショップ限定機械式2本と、ロレでも保証や修理面で永く使えそうな、ＤＪ、ＥＸ１、エアキン
所有。セイコーやオメガもいろいろ持っていたが、結局この5本がベストな選択だったと思う。
ザシチ、精度もいいし、同価格ＧＳ以上の高級感、最高の保証は本当にいいよな。
ロレ3本だし、次はザシチのソーラー年差の一番安いやつ買おうかと思ってる。

881 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 23:29:32.93

すげえｗうpよろ！

882 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 23:36:23.43

>>879
ロレのどこが誇大広告？
高額には同意だが、中身を考えればコスパは悪いとも思わないけどな。
とくに俺が持ってるＥＸ１やエアキング、ＤＪなんかはそこまで不当に高額とは思わない。
むしろ保証面やアフターではセイコーの高額モデルや、シチズンの限定高額モデルのほうが心配なんだが？
エコドラドームとか、カーボンドームとか、サテライトとか。実際は知りませんがね。

883 ：Cal.7743：2012/10/14(日) 23:42:47.35

ロレはコスパもそうだが精度がクソなんだよね

884 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 03:25:46.61

ロレはアフターの充実考慮すると、スイスではトップクラスにコスパいいほう。
同一価格の他社では考えられないムーブつんでいるし。

885 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 04:04:04.59

アフターもザシチの方がいいし、精度も上

ロレはスイスではいい方だけど結局クソ

886 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 09:21:34.26

http://www.google.co.jp/search?q=NP1000-55A&hl=ja&rlz=1T4FRSJ_jaJP329JP329&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=jFZ7UO74BYTmmAW5uYGoCQ&ved=0CCgQsAQ&biw=1515&bih=717

このタイプの時計を買おうと思ってるんだけど、
持ってる人の感想を聞きたい

887 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 09:40:19.10

>>885
バラクロムヒゲゼンマイ&マイクロステラナット積んだ最新のロレ知らないんだね

888 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 11:20:29.67

ロレは5秒6秒は全然いい方だろ

クロノメーターなんてｸｿ規格の時点でｱｳﾄ

889 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 11:22:46.28

>>882
エクスプローラーもサブマリーナも実際使われたのは別のモデルやワンオフの特殊モデル。
それなのに一般販売モデルがそれらと全く同じであるかのようなイメージを植えつける広告。
あと、自動巻きやオイスターケースはロレックスの発明じゃないし。
パラクロムだのなんだのと素人が解らないからと言って適当なことコキすぎ。
JISの防水時計の基準満たしてから出直せって思う。ISOすらムリだろうが。

890 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 11:25:42.08

クロノメーターってこんなにショボイんだぜ
http://www.tokeizanmai.com/chronometer.html

891 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 11:32:50.74

GS規格と大して変わらんね

892 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 11:34:58.25

>>889
>JISの防水時計の基準満たしてから出直せって思う。ISOすらムリだろうが。

ほとんど同じですが

893 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 12:22:24.27

日差±10~20とか糞だなｗｗｗ

ザシチもGSも精度はRolexとは比べ物にはならない程良いぞｗ

894 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 12:34:43.65

アクティブモデルがツボだったんで探してもらって買った俺は奇特なのか・・・
ロレは今まで色々使って今はアンティークの無垢とSS一本ずつが残るのみだが
良い時計だよ。
一番気に入ってるのは勿論ザシチのアクティブモデルだがな！

895 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 12:38:48.14

>>893
>日差±10~20とか糞だなｗｗｗ

バカですか？
クロノメーター規格は-4~+6だけど

896 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 12:46:18.40

何いってんの？

古いロレの話だけどｗ

897 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 12:48:26.49

精度的には

ザシチ>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>Rolex

898 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 12:51:41.38

ロレックスは部品保有期間の明記無し、ザシチは10年で無料オバホ付き

シチズンは真摯だな

899 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 13:02:23.85

坐質のスレでロレックスをまともに相手してくれるとでも
思っているのか…
クォーツになってからまたおいで

900 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 13:11:18.69

オレもあのごっついアクティブモデルが欲しい
とにかく頑丈な感じでいいよね

901 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 16:19:36.61

ロレは他社の100万クラスを凌駕するムーブつんでる事と世界中にアフターサービス拠点設けてブランド価値維持に努めている事だけ見ても時計界では図抜けている

ブランド価値が落ちない（いつでも高く売れる）　これがどれほど難しいか理解していない人間が多い

902 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 17:25:10.90

まーブランド価値ブランド価値連呼するしか
出来ないからね

903 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 17:36:39.49

いやロレは精度もずば抜けてる
すべてのロレはクロノメーター規格通しているため-4～+6は保証されている
熟練したメーカー時計師が調整して精度を出しているザシチやGSと違い
ロレは街の時計師でもバラして洗浄し組むだけでそれなりの精度がでる
なぜかと言われてもわからないらしい　行きつけの時計師談

904 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 18:44:14.19

テンプ、ヒゲぜんまいの素材の性能が普通より良くて、なおかつブレゲヒゲだからだろ。
秘密でもなんでもない。

905 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 18:59:11.95

バラクロムヒゲゼンマイ&マイクロステラナットの成せる技だな

906 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 19:34:42.04

てか住人も住人で知識ないみたいだな
ロレはほとんどがただのＥＴＡポンだぞ

907 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 19:40:50.20

おれのロレ　
裏蓋開けたらMIYOTAって書いてあったぞ

908 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 19:42:10.59

>>906
シチズンもETAポンだよ

909 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 19:54:49.77

ロレはブレゲヒゲとかを買って組み立ててるだけの時計メーカだからな

シチズン、セイコーは自社で完結できるし2社の方が完全に上

910 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 20:08:10.35

http://www.youtube.com/watch?v=GW4x-J7DgCc

911 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 21:19:59.85

やっぱ時計と車は国産だな

912 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 22:32:43.87

ロレは見た目がしょぼい

913 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 22:37:23.88

いまどきは平ヒゲの方がいいのに

914 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 22:58:48.73

>>913
そうなの？

915 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 23:38:47.31

平ヒゲはファイブと同じ安物だからね。

最高級ブランドの各社は、上級ラインはブレゲヒゲのせてるよ。

デュフォーも全部ブレゲヒゲ。

セイコーも天文台はブレゲヒゲ。

916 ：Cal.7743：2012/10/15(月) 23:40:13.46

ブレゲヒゲを超える姿勢差克服のヒゲ形状は現時点で存在しない。
平ヒゲはどうあがいたって同一条件でブレゲヒゲに勝てない。

917 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 00:20:40.39

自称最高級のパーツを使ってザシチやグランドセイコーに劣るとかスイスの技術力は中国と同等レベルか

918 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 00:46:29.65

スイスにも素晴らしい時計師はいるからスイスがｸｿなんじゃなくてﾛﾚがｸｿなんだよ

誇大広告に騙されたユーザーは可哀想だね^o^

919 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 01:37:14.57

スイスの良心だろ　ロレックスは

ＥＴＡつんで５０マンがスイスのメインビジネスだぞｗ

920 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 01:46:38.53

スイスでは良心的だとしても日本のガチな時計と比べると見劣りする馬のクソだ。

921 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 08:41:34.31

Grand SEIKOやKing SEIKOに対抗して The CITEZENではなくKing CITEZEN発売って
本当？　売れるのかな？

922 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 09:14:01.33

違うよ EMPEROR CITIZENだよ

923 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 09:18:53.46

>>922
ワロタｗ

924 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 10:07:57.85

ガチズンいいね

925 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 10:48:07.15

http://www6.in/fF

926 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 15:08:07.42

なんでこのスレでロレ糞だって証明されてんだよｗｗｗ

同感だがｗ

927 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 18:47:08.83

今は素材が改良されたので
工作精度の高い平ヒゲの方が上

928 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 20:05:46.31

経営企画の火消し部隊乙

929 ：Cal.7743：2012/10/16(火) 20:13:42.18

精度、仕上げ、コスパ、アフターサービス、全てで日本製品に負けた荒らしくんおつｗ

だからロレはクソなんだってｗｗｗ

930 ：Cal.7743：2012/10/17(水) 15:34:00.61

平ヒゲが上ってのはありえないからね。
スイスでヒゲの工作でも加工精度でもトップクラスのロレがわざわざ
コストかけてまでブレゲヒゲにしているのは明確な差が今でもあるから。
パテックやピゲも上級ラインではブレゲヒゲ。ランゲも。

931 ：Cal.7743：2012/10/17(水) 17:44:22.21

最新のDIMEに時計の特集があって、ザシチも載ってる。
エコドライブの革バンドのモデルが出てるけど、まだ発表されてないかな・・・？

932 ：Cal.7743：2012/10/17(水) 23:38:53.33

俺もザシチ機械式持ちだが、ザシチはＧＳ以上の質感、保証で時計としては
ロレに等しく最高だとは思う。

しかしザシチは売るときに最低な値段がつくよ。
そこが問題で、これからのマーケティングやブランディングに力を入れてもらいたい。
保証は世界最強、これをキープしたまま、ムーブをやたら改造せず、見た目や
組み付け精度をもっと上げて欲しい。
デュラテクトはすばらしいからそのままでいいけど。
あとは、購入者へのパーツ供給を安価で行うのは絶対に続けてもらいたい。
そこをしっかり謳うだけで、現在のラインナップだけでも生きていけると思う。

933 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 01:45:02.53

またロレックス大好きな人が来てるのかー。
悪いけどロレは精度でも質感でも座質には遠く及ばないしサポート体制もシチズンの方が何百倍も良いから。
エク1やサブも持ってたけど日差なんて7秒くらいあったし硬いステンレスを使ってるらしいけどデカいからすぐにボロボロになって意味ない。
よく見れば細部は荒いし巻き上げ効率もクソ。
それに誇大広告に騙された俺が言うのもあれだけど、あれは盛り過ぎ。
これからも馬鹿な成金やヤクザが買うから問題は無いんだろうけど利口な人はパテックやルクルトを買うだろうね。
ブレゲヒゲや調整機構がどんなに良くてもザシチの平ヒゲの方が精度良いし安定しているから拘る意味ないよねー。

ここまで書けば分かると思うけどロレはバカが騙されて買う時計。
ブランド思想に毒された可哀想な人たちが支持する云わば宗教的なもの。

934 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 03:41:25.91

>>932
ブランディング（マーケティング）に金かけろなんてありえない要望。
それって値段に対して時計の質が下がるって事だぞ。
ザ・シチは今のまま保証アフター充実を売りにした本当の意味で質実剛健な
時計をつくりつづけるだけでいい。
スイスやGSとは一線を画する路線でいい。

935 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 03:43:39.84

パテックの安３針は最悪だぞｗ　
ルクルトインターあげロレオメガさげは典型的な時計ニワカ（時計分かったつもりの自称違いが分かる男）のパターン
時計好きが必ず通過する中二病段階の価値観

936 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 05:14:34.09

機械式の頂点は「パテックフィリップ」で決まり

ロレックスは誇大広告とプロパガンダによって馬鹿を洗脳して買わせている。まともな奴は買わないクソ時計。

937 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 05:53:24.09

パテックならなんでもいいと思っている馬鹿がいるよね
最近、中国やロシアの成金に売れまくりだからなｗ

オールドパテはともかく今のパテの3針（315系）なんてロレを遥かに下回る糞ムーブだぞ
ちっこい手巻きに片方向ローターかぶせて８振動でぶん回カスみたいな機械

まぁ今パテの3針を買ってる馬鹿なんて27-460も12-600も知らんからねｗ

938 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 05:58:56.48

訂正　324系

939 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 06:03:23.27

現行のドレス系自動巻き

AP2121≒ショパールLUC1.96＞＞＞＞AP3120＞＞＞＞＞＞＞＞＞パテック3針（324）

940 ：オパネ ◆jH3Q3bIrRM ：2012/10/18(木) 07:52:27.73

パテックやらルクルトやらロレやらはスレ違いですので、各々の掲示板でやってください。。。。

941 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 08:11:16.44

講釈垂れときながら何間違えてんだよｗ

パテ買えない貧乏カスは成金ロレでも買ってオナニーしてろよｗ

ザシチとパテはロレと比較すると全てにおいて勝ってるから安心しなカスｗｗｗ

あまりおイタが過ぎるとまた●を焼かれるぞ？（笑）

942 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 09:11:34.12

パテックで価値があるのはコンプリ以上だけ。
3針のパテは中身もガワも価値無し。
パテの3針ムーブは技術的にも機構的にもオメガ（8500）以下だしな。
ジャイロマックスとカラトラバ十字の金無垢ローターでごまかしてるだけ。

943 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 10:27:48.56

そんな評価は見たことないし君の妄想じゃないの？

オメガも糞、ロレも糞

ただ、パテックは工業製品としても工芸品としても最高

ザシチは実用品として最高

944 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 10:49:18.37

>>943
>オメガも糞、ロレも糞
>
>ただ、パテックは工業製品としても工芸品としても最高
>

　　　　この時点で時計を全く知らない初心者

>ザシチは実用品として最高

　　　　　完全なるステテコマーケ

945 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 11:53:55.54

ロレやオメガ如きで機構とか言ってる時点で素人以前に頭が悪いなｗ

946 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 17:35:10.55

ロレはスイス時計の良心だろ。
フリースプラング、ブレゲヒゲ、インデックスや針もＷＧを使い、
先進国ではどこでも修理可能、ブランド価値も実用時計では最強。
これが実売30万以下から買えるんだから。
まあ、ＳＳサブ以下がお得感が高いが。
オメガは修理やブランド力は高いが、時計はＥＴＡポンでダメダメ。
新ムーブは３１３５に引けを取らないが、価格がロレを超えてしまっている。
ホイヤーは・・・セイコーが救いの手を上げてよかったね、って感じ。
あとは買う価値があまりないだろ。
ＡＰ、ランゲ、パテは高すぎて買えないし、買いたくもない。

947 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 17:52:35.63

ロレがブレゲヒゲ使ってたのは素材が悪かったから
今は加工精度のほうが重要
トゥールビヨンとおんなじでただのハッタリ

948 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 18:14:57.65

>>946
その通り。ロレはスイスのなかではきわめてまともな時計。

949 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 18:20:28.52

>>941

ってかパテなんかクソ時計だろ、
値段は高いわ、時刻は狂うわ、メンテに金かかるわで

制度の悪い時計は、単に自己満足だけだわ
一般人からは見向きもされねーよ

950 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 20:45:03.40

しかし耐久性の高さや、高度な技術や素材を下まで下ろしてきているのは
ロレなんだよな。
惜しんで高額モデルにだけいいもの付けるとかしないし、ロレは志は時計業界一高い。

951 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 20:54:08.32

>>932
お前考えが浅いなぁ。そう言うのに掛かる費用のツケは購入者に降りかかるんだぜ？
マーケティングが～、ブランド力が～、ってのはメーカー側の視点であってユーザーには関係のない話。
お前だってこのスレに来るという事は既にザシチの良さを分かってるんだろ？

952 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 20:55:40.84

続き。家電メーカーや車メーカーが大昔に盛んにやってたみたいにCMをバンバン流したり
駅中に電光パネルを貼りまくったり、イメージアップを狙って芸能人や似非文化人にくだらん行灯記事書かせたり
インタビューして製品を語らせたりとか、そう言うごり押し戦法はもう時代遅れだしそんな事のために払う金を
製品の価格に上乗せされたら大大大大迷惑だ。

953 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 22:35:30.68

>>951
お前こそ考えが浅い。
ブランディングに失敗すれば廃盤、アフターは消滅。
メーカー目線とか、消費者目線とか関係なく、売れないものは消え行くもの。
これこそが資本主義社会の鉄則。
売れない時計にアフター求めるの？ある程度の負担は仕方がないし、現在もガッチリ乗せられてるのに
気が付かないで喜んでいるだけだろ。

954 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 22:40:56.35

時計をあまり知らない層に好まれるのがロレだが、時計に詳しくなったらロレの偉大さがわかると思ってたわ。

ロレのムーブ、工作精度、金属の自製や加工も一級品。
ブランドもアフターも完璧。これ以上に何を求めているのか・・・

でも今後はコストとの兼ね合いでみなの言う風になるのは見えているが。

ところでシチズンの機械式ムーブって詳しく特集もされないし、詳しくわからないよな。

955 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 23:48:00.17

autm datar ってやつなんだけど修理ってできるかな？65年くらいに製造されたみたいなんだが

956 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 01:33:00.71

時計分かったつもりの初心者はロレやオメガを馬鹿にしてインターやルクルトやパテをマンせーする

でも暫くしたら自分が恥ずかしいニワカだと気づくんだな

本当はロレがすごかった事に気づく

957 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 02:31:55.20

オリマスほどではないけどガチズンはいな

958 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 02:57:56.62

ロレの歴史は誇大広告の歴史と同時に、それに騙されてきた愚か者の歴史。

ブレゲヒゲや高度な調節機構を持ってしても平ヒゲのザシチやロレに精度面で敵わないのだからそこのコストを掛けるのは馬鹿のする事。

圧倒的な精度の差が有るなら納得出来るがそれは無い。どんなに頑張っても覆すのは不可能。

所詮ロレックスなんてのは虚栄の歴史が作り上げたブランドだしスイスが自社の製品を守るために作った規格の元で温々と成長してきた中途半端な実用（笑）だから。

日本製品には到底及ばない。

ロレックスお得意のブランド戦略に於いてもパテックには到底及ばないし、現在の状況が雄弁に物語っている。

こう締めくくるのが良いかな？

ロレックスはクソだ。

959 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 04:59:23.05

両持ちブリッジもフリースプラングもオメガ30mmに完敗したハッタリスペックなのに
詳しくなったつもりのニワカは騙されちゃうんだよね

960 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 06:03:33.76

ロレックス、ロレックス言ってるキチガイはロレのプロパガンダにまんまと洗脳された自称玄人な成金DQNだからなｗ

961 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 06:26:27.10

>>953
本当かよｗ　そんな変な理屈で考えれば、
殆どのシチズンの時計なんか発売された瞬間にアフター完全非対応確定じゃん。

962 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 18:11:24.45

ガチズンは過剰な宣伝やマーケティングやブランディングはいらんよ。

963 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 18:45:56.51

日本メーカーが国内で売る製品のアフターサービス部品は
法律で最低保有期間が決まってると思う。
だから製品がディスコンされても、その決められた期間であれば
メーカーで部品を保管してるはずだよ。時計の部品は小さくて
保管場所を取らないから、かなり昔のでも持ってる様な気がする。

964 ：Cal.7743：2012/10/19(金) 19:56:21.18

大半の輸入時計は１年も保証してないからな

965 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 04:46:44.56

>>963
法律で決まってるんじゃなくて旧管轄省庁が7年を基準に部品は保管しててねって指導してたのが今でも残ってて日本の時計メーカーが参加してる事業者団体がそれを受け継いでる、

966 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 11:27:24.97

>>953
シチズンはブランディングで張り切ってるよ。大失敗続きだけど。
イケメンや胡散臭いクリエーターのイメージを安易に拝借しようとするやり方。
製品や企業イメージってそうやって向上していくものじゃないだろ。
次はハイパーメディアクリエイターｗとか、いとうせいこうｗあたりが颯爽と登場の悪寒。

967 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 16:43:00.50

>>953 >>966
これ以上セイコーの悪口はやめろ

968 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 17:16:39.86

ブライツ、GSのダルビッシュはワロタ

969 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 19:25:08.84

>>966
たしか香山リカともコラボしてたよな。
どの世代に媚びを売ろうとしてるのか
なぜ変な有名人を引っ張ってきて泥を塗るのか
どこへ向かおうとしてるのか皆目見当もつかん。
万が一ザ・シチがラインナップから消えたら
もう俺の中では一生不要なメーカー決定だな。

970 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 23:06:00.07

ザ・シチじたいが企業広告だから無くなるのはありえないよ

971 ：Cal.7743：2012/10/21(日) 13:06:00.37

>>966

その線で行くならダークホース狙いで渡邊浩弐かと。
他にいかにもシチズンが好きそうなのだと斉藤和義、326（みつる）あたりか？（ｗ
しかしトップアスリートと版画や書道のマイナー芸術家の線も排除し難い。

こういうの考える仕事は楽で楽しそうですな。

972 ：Cal.7743：2012/10/21(日) 13:14:17.67

渡邊浩弐ってファミコンの人だろ？ｗ
関係ないやん

973 ：Cal.7743：2012/10/21(日) 13:38:20.74

むしろ大友克洋、鳥山明、井上雄彦とかだろ。ついでに時計の絵も描いてもらったりしてさ。
大枚叩いてH・R・ギーガーを引っ張ってきたりもありえる。

974 ：Cal.7743：2012/10/21(日) 13:44:14.11

ひとりでなにやってんの

975 ：973：2012/10/21(日) 13:45:42.20

ところが！本当に一人じゃないんです～！

976 ：Cal.7743：2012/10/21(日) 23:10:10.34

ザシチは仕上げと価格のバランスが絶妙。値上げして欲しくないな。

977 ：Cal.7743：2012/10/22(月) 00:36:37.86

>>973
AKIRAの金田バイクってCITIZENロゴが入ってるぞ。
ttp://rocketnews24.com/2012/04/10/201775/
従業員の給料は超低く抑えてこんなのにムダ金使って…

978 ：Cal.7743：2012/10/22(月) 10:35:57.95

一時期ブルータスと組んで変なパブ記事載せてたときが一番ダサかった
サテライトウェーブ出すあたりの時期
まだああいうのやってんのかな

979 ：Cal.7743：2012/10/22(月) 13:40:06.04

ここにはロケットニュースなんてのを見てる馬鹿もいるのか（笑）

980 ：Cal.7743：2012/10/22(月) 19:20:38.15

驚いたな。いつの時代の話してるのかと思ったら今年の話題なのか。
最近のバイク知らねえのかね。現実のがよっぽど進んでるのに。バカじゃねーの？

981 ：Cal.7743：2012/10/23(火) 11:00:33.53

AKIRAのネームバリューにのっかって広報しようとしてるのに(それには賛否あろうが)、
現実のバイクと比べてどうすんの？

982 ：Cal.7743：2012/10/23(火) 22:10:47.63

ザシチと関係ない話題だけど、大昔にシチズンが
住宅関連事業に手を出しかけて大火傷したのは本当？
知り合いのじじいが、この話は絶対に本当だと言ってたのだが。ボケてるのかな。

983 ：Cal.7743：2012/10/24(水) 08:21:30.05

ザ・シチが後一本躍進するために必要なのは、機械式ダイバー発売だと思うよ

984 ：Cal.7743：2012/10/24(水) 09:09:10.72

過疎化開始キーワードでたのでこのスレはしばらく過疎化します

985 ：Cal.7743：2012/10/24(水) 23:16:06.00

過疎化が止まらない仲間たち

時計板　懐かしスポーツ板　イスラム情勢板　河川・ダム板　シャワートイレ板

986 ：Cal.7743：2012/10/24(水) 23:31:39.43

確かにザ・シチ基準でアフターが充実した機械式のダイバー出たらうれしいですね

987 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 00:30:08.59

クロノグラフとダイバーは高級時計の２大ジャンルだからね

機械式でここに参戦しないのは愚か

988 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 01:15:46.72

確かにダイバー出たらええなぁ

989 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 06:42:45.73

出すべきだよねえ。
買う人はいないだろうけど。

990 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 07:21:43.71

ザのラインはともかく、ダイバーそのものは機械式のトップ人気カテゴリーなんだから
保証が充実なガチＪＩＳダイバー出しても損は無い

ていうか今よりは確実に売れる

991 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 07:27:06.14

機械式ダイバーで１０年保証、１０年無償メンテの衝撃はインパクトでかい

992 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 14:56:20.09

ダイバー欲しい！

993 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 18:10:46.82

でもダイバー出ても誰も買わないんじゃね？
それなら安価に以前の１０００ｍ売る方がいと思うな。

994 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 19:11:59.57

ザ・シチズンはGSみたいにコンセプトぶれてないから
ダイバー時計なんて厚くてクソダサい時計作らんやろ

995 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 19:51:55.70

>>993
質感とデザインとコスパしだいでしょ。それらが高次元だったら売れます。

996 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 20:50:34.85

前にも書いたけど、カメラ屋に出向して来てるシチズン社員曰く「ザシチアクティブモデルでの失敗もあるし購入者も求めて無いだろうからダイバーは無い」ってさ。

997 ：Cal.7743：2012/10/25(木) 21:53:20.56

火消し部隊出動！

998 ：Cal.7743：2012/10/26(金) 00:51:59.90

アクティブモデルって失敗だったのか？
俺は好きだったけどな

999 ：Cal.7743：2012/10/26(金) 01:26:29.67

アクティブモデルは値段の高さと質のバランスが微妙だったかもしれないが、
昔のニュースタンダードモデルは良かっただろ。

あとダイバーは出したほうがいいとおもうよ。
保証、メンテ充実を売りにした本格ダイバーって国産でも海外でも皆無だから
出たらかなりの衝撃になる。

1000 ：Cal.7743：2012/10/26(金) 03:13:11.55

メンテで衝撃とかないから

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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