アンティーク懐中時計を話そうPart18

こちらのスレはアンティーク主体で。
sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。

一般人からみたら同じ穴の(rya

荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

現行品の話題は以下でお願いします。↓
【機械式】現行懐中時計を話そうPart2【クォーツ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1293444820/

前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1325604649/

参考サイト
　　《NAWCC》
　　　http://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　http://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　http://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　http://www.uhren-muser.de/

オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　http://jewelry.listings.ebay.com/Watches_Pocket-Watches_W0QQfromZR4QQsacatZ3937QQsocmdZListingItemList

画像掲示板
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
　　　http://up2.tachiuo.com/up/
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ：裏》
　　　http://up2.tachiuo.com/up2/

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

俺様がまた居着いてやる

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 懐中時計ダイスキ
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　　　　　　　　|　　　　 |　＜ クソして寝ろや、変態
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>>1

度々見るけどあんた韓国人？
ロビー活動お疲れ様です。もうくんなよ。

>>6
バーカ
貴様は朝鮮人か？

>>7
どうせ朝鮮史なんて知らねえんだろ?
　「興味ねーよ」って書き込んじまえよ
　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　 ちゃんと調べてご冥福をお祈りするんだお！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
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　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　 　 ／　　 （__人__）　　　 ＼
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スレ立て直後から変なのが湧いているな

(癶ν癶)

糞尿・シモネタから政治・経済・哲学・世界情勢・世相まで。
古懐中板にあなたも参加しませんか？
下記の要件にあてはまる懐中キチガイの方は、どんどん参加して下さい。
新人さんは手厚く迎えるようにしています。まあ来ないけど。

☆要件☆
・このスレを見て覗いてしまったヒト
・あなたは頭がおかしいと指摘されたことがあるヒト
・自分でもちょっとおかしいかもしれないと自覚してるヒト
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・ワケアリのヒト

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※名無しでも可ですが、出来るだけコテハンでお願いします。
※差別・偏見等、人道に背く発言は禁止します。
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　　(あしらう、からかう、おちょくる、無視する等)
※sage進行でお願いします。
※トリップをつける事を推奨します。
※たとえメンバー同士でも、誹謗・中傷・暴言は禁止します。
※スレ主は「管理人」と位置づけ、メンバーの追放等の権利は有しません。

>>9

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　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　
　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　ちょっと署まで来い ！
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ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
}　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8uvKBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl9XJBgw.jpg

左側は可愛いが
右側はキモイよ

いい時計じゃないか
すぐけなす

>>13
下の画像はソフトなブラクラ。上はファンシー。
つか時計ですらないからスレ違いですよっと。

ヲロスヂバアク商会というメーカーの商館時計を売却したいんですが
相場はいくらくらいなんでしょう？

おロロ寺アンティーク

>>1乙

>>17
機械の状態や、仕様による。
動品完品だとしてヤフーオークションで7千円〜1.2万円位。

>>20
どうもありがとうございます。
祖父が戦時中に持っていたものらしく、動きそうですが何分素人なものでまだネジを巻いていません。
（万一壊れたら収拾がつかなくなりそう・・・ｗ）

銀製の本体は外観は汚れてますが、機械部分はパッと見きれいに感じます。
また超小型の方位磁石がチェーンで繋がれております。
骨董品屋に査定してもらい、安いようなら代行業者に頼みヤフオクに出品しようと思います。

お店なら1000円もしないかもね… 少なくとも万単位はなさそう。
あくまで普通の商館ではの話だが

>>21
ヤフオクに出す前の宣伝かいな
ステマ野郎、消えろ

遺品をセコセコ売り払うなんて考えるからわるい
おれがサブアカで落としてバックレてやるよ

>>24
マジっすか
おいらも協力します
許せないっす

商館なんて年がら年中出品されているから、ステマにならねぇw

しかしまぁ、商館もたまにすごいの混じっているよね。

作りの割には安いよな商館

>>26
本人ですね、わかります

269 名前:Cal.7743 [sage] :2012/06/02(土) 23:45:16.84
懐中収集は時計趣味というより骨董趣味に近い
どれだけ機械に手間が掛けられているか、ケースの状態や材質がいいかどうかで価値が決まる

>>29
ブランドも大事だよ。
メイランはつくりではパテックに勝てても値段では勝てない。
バセロンも同じく。

>>30
稼いでから語れや貧乏人

稼いでるから語ってる。
メイランちゃんこそ最高だよ。
パテックなんて高いだけ。
その代りパテックにはずれはない。
機械見て買えるだけの目があるやつはほかのブランドを選ぶ。
見る目のない奴は黙って高い金出してパテックでも買っておけばよろし。

>>32
嘘コケwwww

叩かれるのを承知で過疎ブログを晒してみる。
http://agehatch.cocolog-nifty.com/

(　＾ω＾)うふふ

>>34

いいセンスじゃん。今後も面白い記事期待してますよ

ロンジンってひたすらゼンマイ巻き上げ&時刻合わせ系の特許ばかり取ってる手堅いメーカーのイメージだったんだけど、
結構イミフなものも取得してるのな。

1904年取得のものだけど、多分ヒゲ持ちを可動化することで片振りの調整を簡単にするのが目的？
初めて見たときは一瞬トゥールビヨンかと思ったw

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120607163249.jpg

>>34
晒さないでくれ

何言ってんだよ
ナカナカの優良ブログじゃん

>>39
だから迷惑

>>40もしかして変なのが湧いてくるわけ？

テライケメン

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120610181508.jpg

懐中時計趣味をやっていると、ドイツ語やフランス語とまでは言わない、
せめて英語が辞書無しでスラスラ読めれば…と痛感するな。

日本語限定だと資料が少なすぎる。

>>43
　病的嘘吐きは、喋っている間、目がキラキラとしています。これは、脳内で興奮物質ドーパミンが大量に放出されている為、瞳孔が開き気味になっているからです。一方、普通の嘘吐きは、緊張し、瞳孔が狭まる傾向にあります。

アンティーク懐中時計でもパテックって別格なの？

年代によるが、別格ではない。もっと凄いのがいくらでもある。

でも凄いパテはやっぱり凄いよ もちろん同じくらい凄い時計もあるけどね

そういうの興味あるけど何で調べればいい？

pocketwatch tourbillon
pocketwatch detent
pocketwatch sonnerie

あたりのキーワードでグーグルで画像検索や動画検索かければ色々ヒットすると思う。

色々スゴイのあるんだね。
近所でパテックの１８Ｋハンターが８０万で売ってた。
パテックにしちゃ安いが時計に８０万は単純に高いよなー・・・と
買うかどうか悩んでた。
パテックじゃさきざきのメンテ代がシャレにならなそうだし。
今回は見送ろう。高級品買うのはもうちょっとお勉強してからだｗ

国内製でいいじゃん

歴史も浅いし安いし壊れてもショック度合いが少なくて済む

そういうことじゃねぇし

国産の凡庸なやつは勿論持ってるよ。
でも趣味だから、壊れた時のショック度合い重視では選べないｗ
とりあえずパテックに行く前にＩＷＣにするよ。
最初は金属アレルギーおこして懐中使ってただけなので
毎日の竜頭巻きが面倒で仕方なかったが、
それが習慣になると最早手間入らずのつまらん時計には戻れないｗ

>>50
いい懐中時計が欲しいなら、現代には残ってない会社の金張りか銀製のものをオススメする。
現代にブランドが残ってるとどうしても高くなりやすいし、今は金価格が高いから…。
具体的にはメイラン・トーション・HAAS・アガシあたりのハイグレードなら、80万の金無垢パテックと同クラスのものが20万そこそこで買えるよ。
で、買ったらここにupよろしく。

>>53
IWCはおすすめしない。値段の割にはあまりすごくない。
それならWalthamやHamilton等のアメリカ物か、>>54が上げているメーカーの方がおすすめ。

スイスの1913年7月発行の業界紙をぼーっと眺めてたらこんな記事が。(仏語を機械翻訳したので怪しい英語だけど)

「Watch smuggling in Japan」
It comes back to find significant fraud of this kind.
Here, indeed, that published "The Japan Chronicle", English newspaper appearing in Yokohama.
"We learn that a large house of import in Japan, which represents an important development of Swiss watchmaking was caught in the act of smuggling.
It even seems that the leaders of that Swiss firm, which were specifically in Japan had to leave the country in haste to avoid being arrested. Smuggling was practiced in various forms but mainly by means of cash to double funds.
A search made by the police, simultaneously in Kobe and Yokohama, agents in the said house, has clarified that smuggling was practiced for several years.
The amount of the fine imposed by Customs to the rights soustrails, would amount to the princely sum of 125,000 francs.

日本への時計の密輸が発覚して一騒動あったらしいw

フランス語の業界紙を「ぼーっと眺める」ことが出来るって、凄い仏語力だね。

>>57
イラストとか名詞とか仏語力ゼロでもわかるものを眺めておりますん。
実際によめれば色々面白そうな記事はあるんだけど、いちいち翻訳するのは面倒でw

ハミルトン922Bがヤフオクでかなり安くでているけど
ぜんぜんうれないのは、なにか問題があるって事？

922Bってなんぞ。
992Bなら複数出品されているからどれだかわからねー。

ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=992B&auccat=2084062956&tab_ex=commerce&slider=0

>>54>>55
詳しい人たちよ、ありがとう。
ＩＷＣは高い割にすごくないのか・・・。
どうしても現行の名門に目が行くけど、
現行はモノの割に高くつくのね。
メイラン、トーション、HAAS初耳。早速チェックしよう。
ネットでエルジンってよく見かけるけど、エルジンはいい？

>>61
>ネットでエルジンってよく見かけるけど、エルジンはいい？

品質はいいんだけど、アメリカの時計メーカーの常で、
廉価帯から高価格帯まで手広く扱ってるから物による。

品質の割になぜか他のアメリカメーカーより人気がないので費用対効果は高い。

>>62
なぜかって、福本電機のせいでしょｗ
わかってるくせに。

それを言うとウォルサムもハミルトンもボールも現行は冴えない感じなんだけどなぁ。

>>62
ふーん、人気ないのかー。
でも品質がいいならアリだよね。
このスレいいなあ。面白いなあ。

海外でもエルジンは安めな気がする。
特にスプリットプレート18S21Jヴェリタスのコスパは異常。

懐中時計初心者です。教えていただきたいことがあります。先日、ネットオークションにて動品ということで手巻きの古い懐中時計を購入しました。
確かに動くのですが気になる現象が２点あり、何が原因なのか推定できましたら教えてください。
１．時刻を合わせてもしばらくしないと長針が動き出しません。
リューズを引いて針を時刻通りに合わせてリューズを押し戻しても長針か止まったまま動き出しません。
しかし下にある小さな秒針はきちんと動いています。
長針と短針の関係に狂いは無くリューズを引いてまわすと長針一周で短針はキチンと一時間分動きます。ズレはありません。
１０〜２０分位置いておくと何故か動き出します。動き出した後は進み遅れ無くほぼ正確です。
遅れた状態になっているので時刻を合わせると、また動かなくなります。でもしばらく置いておくとまた動き出します。
秒針だけは止まることなく動いているのでまるで長針が軸に対して滑っている？？？ような感じです。
２．稼働時間が短い
上述したように正確な時刻に合わすことはできませんが、しばらく放置すると動き出すのでゼンマイを一杯に巻いた状態で何時間動くのか観察しました。
結果は一日もたず、１８時間くらいで止まってしまいます。ネットで調べると一日以上は持続するようですので稼動時間が短い気がします。
もともと購入後は時計店でオーバーホールをしてもらおうと思っていたのですが、
部品がダメになっていると古い時計のため交換用部品も無く修理代が高額になりそうなので、あらかじめ心とフトコロの準備をしておきたいです。
（見積もりを取ってもらったときに、あまりに高額だとその場で断るのも気が引けるので・・・）
よろしくお願いします。

>>67
秒針が動いているのに長短針が動かないのは多分置き回りという現象が起きている。
ムーブメント（機械）の動きを針に伝達する部品が緩くなって、空回りするのが置き回りだ。
多分、時間合わせする時の感触が非常に軽くて、ちょっと竜頭を触っただけで針が大きく動いてしまう状態だと思う。
置き回りは通常簡単に修理できるので、心配無い。

稼働時間が短いのは、ゼンマイがへたっているか、破損しているのかもしれない。
この場合はゼンマイの交換が必要になるはず。
又は、テンプや歯車などの動作が渋くなっていて、ゼンマイの力が弱くなってきた時に抵抗で止まってしまっているのかもしれない。
この場合はオーバーホールだけで直ると思うので部品交換は必要ない。

かなり古い形式の懐中時計だと、正常な状態でも1日に2回巻く必要がある場合もあるけど、そこまで古いものじゃないなら、30時間くらいは動くものだよ。

修理代金は店によってまちまちだし、故障部分によっても変わるからなんとも言えないけど、購入価格と比べて高くなりすぎるようなら見積もりだけで断っても別にいいんじゃないか？

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　　| 　＾o＾　|　＜ コピペして物知り気分です
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　　　　　　　　|　　　　 |　＜ 勘違いすんな朝鮮人
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>>67

いやあビックリ、私も落札したのが全く同じ状態だった。
すぐに売主に返送して、現在修理中。

>>68

どういう故障か解らなかったけど、読んで非常に良く分かったよ。
感謝！！
要するにヘタッてるわけね。
あまり大ごとではなさそうなので、安心したよ。

>>68ありがとうございます。
確かにリューズを回したときの感覚が軽く、押し戻すときに針がピョンとずれたりします。
「置き回り」で検索しましたら今回と似た症状が書かれており、間違いないと思います。
あとはゼンマイがヘタっていないことを願うだけです。
オーバーホールに出してみようと思います。
ありがとうございました。

オークションで出ているヤツは未オーバーホールと書いてあろうがオーバーホール済みと書いてあろうが、
基本手元に来た時点で自分でオーバーホールに出してあげる前提。

>>71

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　　| 　＾o＾　|　＜ ありがとうございます！
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　　　　　　　　|　　　　 |　＜ 一人上手だとバレバレ
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よみごたえありましたな

>>72自分でオーバーホールできる技術を身につけるにはどんな方法があるのでしょうか？
独習できたりするのでしょうか？

>>75
道具さえあれば、ガラムーブ買いあつめて分解清掃組立繰り返すことで最低限のコツはおぼえると思う。
とりあえずヒゲゼンマイの扱いには気をつけてね。

少ない犠牲(時間とコスト)で技術の向上をはかりたいなら人に習うしかない。

>>71 主ゼンマイは、ニヴァに変えてもらった方が良いよ。今後使い続けるのなら。

>>75
我流では、技術と言えるほどの技術は身につけられない。

せいぜい、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1335352886/
で話題になってる悪名高い時計店程度。

こういう専門学校で真面目にやれば、時計師としての基礎がしっかり出来る。
http://hikohiko.jp/watch.html

「メーカーのサービスセンターでの、純正部品を使ってのオーバーホール」
なら、こういう学校を卒業すれば出来るだろう。
たぶん、日本ロレックスとかに、毎年何人かは就職できるはず。

時計を眺めるだけにいたします。。。。。

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　　| 　＾o＾　|　＜ 時計を眺めてまーす
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　　　　　　　　|　　　　 |　＜ 陰唇でもしゃぶってろ
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・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

たかが一時計店がなぜあそこまで大人気なのだろう。
安いし正規だから昔あそこでｅｐｏｓ買おうと思ったけど、
あまりに大人気と知り躊躇してやめたことがあるｗ

あのトーテムポールみたいなAAの顔って
どういう感情を表してんのかわからん。

ha？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3104718.jpg.html
このムーブメントがいつ頃の物だかわかる人いますか？
ケースもユンハンスです

>>85
質問するなら画像をちゃんと貼った方がいい。

ムーブメントの特徴からして1930〜40年頃のものだと思う。

一言多い奴だな

>>86
ありがとうございます

画像がどこにあるのかわからん像

ああニュー懐中時計が欲しいｗｗｗ

精工舎のエンパイヤという懐中時計を２個ジャンク品として手に入れました（タイムキーパーというＨＰを覗いたところ、ふたつともエンパイヤ新と
呼ばれる物のようです。）
ttp://www.kodokei.com/pw_016_5.html#sec05

時計Ａは外観はとても綺麗ですが天真が折れていました。
時計Ｂはゼンマイが切れているようです。文字盤には多数のヒビが入っており外観はイマイチですが、テンプは生きているようです。

ゼンマイ切れ時計Ｂのテンプは生きているようなので、このテンプを外して
外観の比較的きれいな天真の折れた時計Ａにテンプごと移植してニコイチ動作品を作りたいです。もちろん自分専用として大事に使いたいです。
質問なのですが、ケースからムーブメントを外さずにテンプ一式のみ（ＦやＳやメモリが書いてある部分を含めた一式）を交換することは可能でしょうか？
それともムーブメントをケースから外さないと交換は不可能でしょうか？

時計に詳しい方、教えて頂きたくよろしくお願いします。

>>91
エンパイアではないけど、似たようなタイプのムーブメントではできたよ。
裏蓋を開けて、緩急インジケーターのところのネジを外すと腕の部分とテンプが外せた。
腕の部分はカッチリとはまっている事があるので、ドライバーの先などでそっと持ち上げると外れやすい。
そのまま持ち上げると、テンプは置かれたままヒゲゼンマイがびよーんと伸びてしまうので、腕部分を持ち上げる時にテンプも一緒にね。

写真で見る限り、ケースに嵌ったままでいけそうだけど、ムーブを外す必要があったとしても固定ネジを緩めるか外すかして文字盤側から抜き取るだけだから簡単だ。

昔の時計は工業製品に見えて一個一個すりあわせ調整してあるから
たぶんアガキとかも再調整しないといろいろダメ。
穴石と天真ホゾ径はベストの組み合わせになってるから地板側も
セットで移動しないと。
穴石がでかければまあ精度でないながらもテンプ回るけど狭いと
回らないし多分ホゾ折る、または穴石割るｗ
２個持ちこんで修理屋にお願いしたほうがいいかと。

>>91
その程度の事は自分で解決してもらいたい。
自分で考えて修理するから楽しいのでは？

>>92
ありがとうございました。自分でやってみようと思います。

>>92お世話になります。
本日仕事から帰って移植手術を行いました。結果うまくいきました。
腕部分のネジを緩めても外れなかったのでアドバイスどおり、爪楊枝（ドライバーは傷つくような気がして爪楊枝にしました）
で持ち上げてみると浮き上がりました。
そのまま腕とテンプをピンセットで持ち上げましたが、テンプのほうが滑ってしまい、
ヒゲゼンマイでビヨンビヨンと小田原ちょうちんのようになりました
そのまま時計Ａのほうにそっと置いてから軽くゆすってみると突然テンプが動き出しました。感動です。
そのままネジを締めても問題なしです。
時計をいろいろな姿勢で置いて約２時間程経ちましたが、進み遅れは殆ど認められません。
このまましばらく様子をみてみようと思います。

ありがとうございました。

初めてに一個は一万円以下がいいのだろうか
なやむ…

バンスペあたりから入るのがいいんじゃないか
腕との違いを実感できる

最初からハイグレードなもの買ったほうがいいよ。
アメリカ物はオクなら2,3万、店売りでも4,5万からハイグレードが手に入る。

個人的にはシリーズ10がオススメだなぁ。
キーストンハワードはアメリカ懐中の中では一番スイス的で、現行高級時計的な価値観の延長線上で楽しめるから。

>>97
16サイズのリバーサイドとかハミルトン992あたりをお勧めしたいな〜
ebayだと安く手に入るけど、届いた後でOHに出す費用も含めて考えておくといいよ。

＞98　もそっとあたらしいアールデコスタイルのでおすすめないでしょうか
実用ならこちらのほうが良いと思いましたので

オクに2,3万ですか
先々週だかにヤフオクにハワード１０がでてましたね
たしか２万代でした

精工舎の新エンパイヤを入手したものです
時計に合うチェーンを探しているのですがなかなか見つかりません。
これが良いのではとおススメのチェーンがありましたら
教えてください
よろしくお願いします<(_ _)>

>>101
ハミルトンの900から922まではどうです？
エルジンだと、アールデコ期のロードエルジン。
ウォルサムだとAシリーズ（リバーサイドA、マキシマスA）
ハワードなら12サイズブリッジ系ならどれでも。
といったところでどうでしょう。

>>103
新エンパクラスなら新品なら
組紐か
http://www.erisho.com/shop/wa_kthimo.html
この辺のチェーンかな
http://www.pocketwatch.jp/category/00008I00000024.html
時代をあわせるなら
個人的には国産チェーンだとアンティークの赤銅が好きだな。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g110272244
でも新エンパならデザイン的にはこの辺が一番あうと思う（相場は2000円前後ぐらいかな？）。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x212897831

>>105ありがとうございました。
チェーンは意外と高いんですね
組紐を検討いたします。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x226416804
またえらい怪しげなものが出たな。
開始価格が低いから出品者は偽物だと知らないんだろうけど。

しかし、備品番号も打刻されてないってことは偽物じゃなくて復刻品の類だろうか？
文字盤も騙す為に作ったにしては随分と簡単だ。

>>107
画像の編集ミスでしょう。

でもなさそうだなw
わざわざ公務御用品なんて刻印はしないだろうから元々がなんちゃって鉄道時計なのでしょう。

>>107
明らかに戦後製の安物だな。
新聞に広告が載る怪しげな通販の品物では？

ただし、開始価格1,000円だから問題なかろう。

ダイヤルからも竜頭からも機械からも
やる気が真摯に感じられない

最近マッキンタイアさんのサイトが見られない…。
画像があるページが表示できないみたい。鯖落ち？

え゛え゛？　プリンス知らないの？

>>113
プリンスも何もムーブメントはユニタスなんだよね。
このスレで語る事自体が間違えなんです。

東欧産ガッチャ時計ってずいぶんもうかるんだなw

ttp://selectwatch.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1268477&csid=0&page=1

人は呼ぶ

彼のことをガッチャマンと

人は呼ぶ

ニコイチをつくる彼のことを

ニコチャン大王

と

ひょっとすると、SEIKOSHAの軍用クロノグラフって、ヴァルジューのストップウォッチと一部部品の互換性があるかもしれない。

>>118
そりゃよかった。
個人的には戦前国産品。　特に戦中〜戦後直の品は、
同機種間でも「部品の互換性があるかもしれない・・・」って考えてニコイチするのだけど。

当時のスイスと日本では精密加工技術が桁違いなので、仮に部品の形状が同じだとしても、「形が同じ」だけ。

精度の低い日本製品から取った部品を、精度の高いスイス製品に入れたら、スイス製品に重大なダメージを
与える可能性があるから止めた方がいい。

アンティークのポケットウォッチの魅力ってなんですか？
最近知人が一人アンティークのポケットウォッチに転向したので、
私もひとつぐらい持ってみようかとネット通販をしているところを見てみたのですがよく分かりません。
（単純に私の知識が不足しているからよく分からないのかもしれませんが）
皆さんはどんなところで魅力を感じて転向したのですか？

正直、機械だけ見るとパテックやオメガなど、現在存在している同じメーカどうし比べても
現行時計のほうが全然いいものですよね。普通に日差30秒以内をたたき出しますし、コーアクシャルなど
100年前にはなかった新機構も登場しています。

テンプを2つに分割して温度調整をしていたり、沢山のちらネジがついていたり
と、たしかにアンティーク物の方が手間はかかってますが、今はそんなことをしなくても
より精度が出る方法が確立されているからしていないだけのはなしですし、手間なんてかけずとも、手でやる以上に仕上げも
きれいにされています。

そういった不要になったがために、失われた技術であったり、
その時計が作られてから今まで生きてきた時間に思いをはせる。そういったところが魅力的なんでしょうか。

>>121
コーアクシャルは懐中時計からきてる技術だし(C.Fasoldtでぐぐれ)、
20世紀初頭の懐中時計は日差5秒以内くらいは普通に出してた(今でも調整すれば10秒以内くらいは出る)。
もちろん現行の方が精度出るのは確かだろうけど、そんなに違うわけじゃないよ。

仕上げに関しては、最高級品(ランゲとか雲上高級ラインとか)以外は懐中時計に及ばないものばかり。
パテックひとつとっても、現行カラトラバの手巻ムーブと100年前の懐中では比較にならないくらい懐中の方がいい。

あとはコスパだよね。
似たようなレベルの機械が現行の1/10の値段で手に入るし、オークションで売買すればリセールバリューも最高だという。

大昔にこんな物が作れたんだという驚き

日本人女性２人、韓国人の男２人と飲酒→集団強姦されるもマスコミは一切報道せず★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340932200/l50

>>120
普段見もしないムーブメントなのに見事な模様が入っていると魅力的に感じます。

>>121

>現在存在している同じメーカどうし比べても現行時計のほうが全然いいものですよね。

比較する要素によってどちらが全然いいかは異なる。
現行時計も懐中時計も安物から高級品まで色々あるし、特に懐中時計は製造年代で特徴や見所も異なるからもやっと比較してもあまり意味が無いかも。

確実に言えるのは、工作精度と機械的微細加工及び生産性では現行時計の方があきらかに上(そのくせ値段が上がっているのが問題ってのもあるけど、それはまた別の話)。
一方懐中時計の長所は以下の要素の組み合わせ。俺が思いついたのはこれだけで、他にも要素はあると思う。
前述のとおり懐中時計は特に個体差が大きいので、複数の要素を持つものもあれば古いってことくらいしか価値のなさそうなものもある。

・機械の手間暇のかかり具合や仕上げが現行時計に比べてずば抜けている。
・外装の手間暇のかかり具合や仕上げが現行時計に比べてずば抜けている。
・それが生産されたときの時代背景、献辞やケースに忍ばせた写真から伺える過去の所有者といった歴史性がある。
・時計の構造や製造技術の移り変わりといった、時計工業史を見ることが出来る。
・現行時計はごく一部を除き工業製品だけど、懐中時計は手工業的、工芸作品的な製品も多い。
・再生産ができない。
・現行時計に比べて、コストパフォーマンスが優れている。(例えば腕時計よりも大量に金が使われているPatekの懐中時計が50〜70万円で買える)

時計としての本来の機能である時刻を知る、時間を計るという意味において機械式がクオーツ式に勝てない以上、
現代において機械式時計の魅力はそれ以外のところにあるわけで。
懐中時計はそのそれ以外のところが優れているんじゃないかってのが個人的な見解。

>コーアクシャルなど100年前にはなかった新機構も登場しています。

コーアク自体は確かに比較的新しい機構だけど、その原型は100年前にすでにあるよ。
テンプがガンギ車から直接動力の供給を受けるって言う点ではデテント脱進機やその発展系であるロビン脱進機と変わらない。
垂直クラッチやらリピーターやら複雑機構やら、大方の基本技術は全部懐中時計時代に実現しちゃってる。

ン百万ン千万クラスの現行時計なら懐中時代になかった特殊機構もあるけど、一般人が手にするレベルで懐中では存在しない機能は全回転型の自動巻き位のような。

>手間なんてかけずとも、手でやる以上に仕上げもきれいにされています。

まずは自分の肉眼で比較してみれ。話はそれからだ。

>>120

逆逆。
ValjouxのCal.26の部品を使って、精工舎のクロノグラフを修理するんだよ。

Cal.26はストップウォッチだけど、短針長針関係の歯車と時刻合わせ系の部品が無い以外はクロノグラフそのままの構造をしてる。

で、どうもValjouxにはこの短針長針などを備えたCal.26のクロノグラフ版も存在していて、
精工舎のクロノはそれをコピってドライビングホイールに受けをつけた代物らしい。

Valjouxムーブでもストップウォッチは安く手に入るから、パーツ互換があるならそれで精工舎クロノが直せるならだいぶ安くつく。

せいこうしゃはアンティークじゃないです

それを言っちゃうとヴァルジューはほぼ全滅、アメリカ鉄道系も後期の物は圏外、
スイス物もメタルダイヤルの物など第一次世界大戦以降の物は全部圏外。

>>121
23石や21石のアンティーク懐中（完全に整備されたもの）は、日差で数秒ですが？
「知人」に聞いてみ。

日差30秒なんてのは、半ば壊れた状態で名目上の分解掃除をしただけのガラクタか、
新品時でもその程度の精度だった安物だ。

>>131
>日差30秒なんてのは、半ば壊れた状態で名目上の分解掃除をしただけのガラクタか、
>新品時でもその程度の精度だった安物だ。

そりゃレバー式にはいってからの話だ。もっと古いやつはそこまで精度でないよ。
古物懐中の面白さは多石や高級さのみにあらず…じゃないかなーとか。

このうち1つでも手に入ったならその時点でこの趣味やめるわ。
http://www.youtube.com/watch?v=twDxtFqSxoQ&feature=plcp

ふと思ったんだが、懐中時計改造の腕時計って、元が懐中なだけにケースがニッケル合金なのが多いはずだよな。
あれを腕に巻いてると金属アレルギーになるんじゃないか？
アクセサリーに使うスターリングシルバーに微量入っている割金のニッケルですら危ないってんで、最近は使われてないくらいだし。
あと何年かするとウクライナ時計の呪いが発動して金属アレルギーになる人が出るんじゃないだろうか。

日本製BENTLEYの銀時計が欲しいのですが、
どこか売っている所を知りません？

ちなみにこれです。
http://www.matsushita-an.com/10_332.html

腕時計でしかも現行品じゃ、このスレの対象外。

>>135
国産クォーツ腕時計の話をここでされてもね・・・

>>134
あれってケースは新造なんじゃないの？
金側を溶かして売ったあとの裸ムーブをリケースしてるんだと思ってたけど。

>>138
ラグを溶接しただけのもあるよ。
裏蓋の内側にメーカーとか製造番号が入ってるのもある。

パテックとか、高級品が入ってるのは確かに側を溶かしたんだろうね。

ケース本体は古そうなのに現行時計みたいなラグがついているやつは、
近年ボウを切り落として巻き芯の長さを調整してラグを後付け溶接したやつだろうね。

ワイヤーラグの場合は…それだけだと本物なのか後付け改造品なのか判断不能w

ワイヤーラグのやつって知ってる限りだと全部銀無垢ケースだけど、他の材質のやつもあるんだろうか。

>>131
>23石や21石のアンティーク懐中

19石からカウントしていないあたりが初心者の香り。

>>140
ワイヤーラグでニッケルケースのウォルサム6サイズなら持ってる。

>>142
おお、ニッケル合金系のワイヤラーラグもあるのか。

つか金無垢のやつもあるね。耐食性のある金属ならラグの素材として問題ないってことか。

素材って言えば、これが少し面白かった。

ttp://www.jja.ne.jp/association/pdf/kikinzoku.pdf

>>133

正確には、間違いなく次の物が欲しくなるがこれ以上いいものが見つからないというｗｗｗ

>>128
カラフは知らんが、
精工舎製品のモデルは、ローレルはAS、エキセレントはウォルサム、新旧エンパイヤはモリス、ライトはモバード等と言われているけど
普通、修理部品としては同機種を用意するよな。

俺も安く入手したくて色々やったけど、
クロノ機構省略型のエキストラフラットは、一番欲しいテンプ周りは平ヒゲで駄目。
カラフのガラ同士で組もうとしても、ダボやヒゲ持ちやらの太さが合わなくて受けすら素直に入らない。
ケース換えですら初期型は地板からピンが出ていて側に切れ込みを入れないといかん。
このような合いの悪さは戦中〜後の１９セイコーにもいえる事。
結局ガラは程度良好な機体の部品鳥として利用する程度。ガラ（完全なゴミ）同士を組むすることは挫折した。　
そりゃ、切った貼ったの大仕事をすりゃ動くものは出来るかもしれんが、
削ったり弄ったら部品として使えなくなってしまうからねえ。
カラフのモデルが何であったかは気になるけど、俺は同機種間でも簡単にいかない物をスイス機迄よー混ぜんｗ
Cal.26やその時計版がどのような物か知らないが、精工舎..図鑑に「berunaと酷似」とあるberunaは実際手にすると無理そうだぞｗ

当時スイス製懐中クロノで自社ムーブを積んでたメーカーは少なくて、だいたいがヴァルジューかランデロンかレマニアかルファーから供給を受けてた。

精工舎懐中時計図鑑ではberunaのクロノは製造年代によってムーブが違うってなってて、
精工舎のクロノと酷似してるって記述されているやつがValjouxのCal.26のクロノ版を積んでる。

精工舎のクロノは17石のやつと7石(10石)のやつがあって、石の有無で歯車の軸の太さも違うと思う。
Valjouxのやつはクロノだと17石、ストップウォッチだと7〜11石だろうから、石数の近いほうが部品互換性のある可能性が若干高いと思われ。
そのままではフィットしなくても軸を研磨して細くするだけで互換性があるなら完全別作よりはるかに安くつくし、歯車やテンプが無理だとしても、クロノのスプリングやレバー類は流用効くんじゃないかなーとか。

部品別作する場合、天真よりもスプリングやレバー類の方がやってくれるところも少ないし高くつくだろうから、
もしそれらが流用できるならそれなりに価値があるんじゃないかと。

でもまぁ、ガラをレストアするより、完品買うほうが大体安くつくよね、悲しいことにorz

現行だけどリュージュの懐中時計持ってる人いる？あれどんなムーブメントが入ってるんだろう。
高いけどエナメル細工のオートマトンでオルゴール付きだったら良心的な値段だとも思ってしまう。

>>107
36000円もの金額で落札されましたなw

>>151
え、あれが三万六千円？？？

吊り上げ失敗じゃねぇの？

安物が
　高値で売れる
　　オークションw

他スレに載っていたが、どうやらプリンス復刻版を戦前品に見せかけた偽装品らしい


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本物のプリンスの懐中はあいあいに画像がある
http://www.iishop.co.jp/prince18599large.htm

ロゴやインデックスが違うし、本物は CHRONOMET「RE」 だな

鉄道省公務御用品プリンスの「復刻版」というのが
少し前に販売されたことがあるらしい
http://fobwatchtimegoesby.blog80.fc2blog.net/blog-entry-80.html

>>884 のやつはこれにちゃちゃっと細工した偽物だね

ぜんぜん石入ってないっすね

なんか同時期のエンパイヤのほうがまだマシな気がする

石なんぞ7石も入っていれば十分。

…でもOHさぼってると3番軸にガタがでちゃったりするよね(´・ω・`)

>>155
村松のプリンスって、なんとなくTACY(Tavannes CYMA)のコピーっぽい雰囲気。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d130555740

だ、だれか解説を…。

SKSの1番って、押せばペコペコしちゃうくらいのうっすい金側だったよね？

どひょおおおおお

なんちゅう値段

19万とは驚きっすw

天真のあがき調整ってどうやるんですか？
あがきは地金とテンプ受けの間に紙やアルミホイルを挟むと良いというのは本当でしょうか

>>163
まずはなぜアガキ調整が必要なのかについて状況説明を。

>>160
ケースだけで60gはないと元が取れない計算になるなｗ

1902年出版の技術書。
干支足の修正やら、鍵巻きのこはぜの加工やら何やらとっても面白そうな本。

ttp://www.archive.org/download/deruhrmacheramw00schugoog/deruhrmacheramw00schugoog.pdf

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g110475454
サムネでかなり痛んだ安物のピンレバーか何かかと思ったら、サファイア入り？
ムーブもスイス風でそれなりにちゃんとしてるように見えるけど、メーカーは聞いた事ないなぁ。
スイス物は詳しくないんだけど、青石入ってたら高級品なのかな？

俺様が居なくても荒れてんじゃんかよ
キチガイ集団乙

>>167
Zodiacのムーブは何故かみんな青石できれいだよね。
香箱まわりの構造とかもスイスの高級品の定番の構造しているし。

サファイヤは高級品の証明ってわけじゃないけど、ルビーに見慣れているときれいだなとは思う。
大抵石も大粒だし。

>>167
時代物としてはトップレベルの薄型の時計だと思います。

>>164
興味本位でテンプが付いているネジを完全に緩めてしまいました。
元に戻すためにゆっくりと締めていったらだんだんテンプの振れが小さくなり止りそうになりました
急いで緩めたらまた大きな触れで動き出しました。
緩める前はしっかりしまっていたような気がしたので、ネットで検索してみたところ
天真のアガキが変わったか軸心がズレてしまったのではないかと推定しました。

>>171
それ、たぶんアガキ幅の修正が必要なはなしじゃないよ。単純にテンプ受けの取り付けの問題。

完全にネジを締める前の段階はテンプ受けが傾いてアガキ幅が狭くなり、一時的に振らなくなることはある。
そういう場合は完全に締めるとテンプ受けの角度が正規の位置(正規のアガキ幅)になり、本来の振り角がでるようになる。

ただ、天真の軸がずれた状態でテンプ受けのネジを締めた場合でも同様に振らなくなるんで、どっちなのかは実物を見ないとわからないな。

なお、軸がずれた状態でネジを締めると天真が折れたり曲がったり穴石が割れたりするので禁忌。
テンプを振らせながらテンプ受けのネジを締めていけばちゃんと軸をまっすぐ穴石に差し込みやすいけど、どっちにしてもテンプ受けのネジ留め作業は少し慣れがいる。

その時計を壊したくないなら以下のどっちかにしといたら。
1．時計店に事情を話して直してもらう。
2．その時計はとりあえず現状放置。ガラで分解組立をある程度繰り返してコツをつかんでから再挑戦。

ああ、あとネジを緩めただけじゃなくて一度テンプ受けを取り外したなら、
その時にヒゲの角度が変わってしまって(ヒゲがテンプのアミダかテンプ受けに当たるようになって)、
ネジを締めると動かなくなるって場合もあるな。
その場合はヒゲの修正が必要。

>>172-173ありがとうございます。
ボーナスが入ってから１を選択しようと思います。

もともとはネジはちゃんと締まっていた前提でかいたけど、
実はもともとアガキ幅に問題があって、そもそもネジは完全には締まっていなかったってパターンもあるか。
実際そういう時計も結構あるし。

>>174
そうだね。それが一番安全だと思う。

とりあえず締めすぎによる受け石の破損の可能性は高くなりましたな。

元々天真が不適切だった場合は別として、
締めすぎて穴石や伏石がわれることは無いと思うよ。

いーや、天真が長すぎたのをごまかしていたのを無理やり締めすぎてしまった危険性があります。
地雷に気付かず穴石がピキッ！

いい年したおじさんが、人の不幸の可能性を得意げに主張するってのはいかがなものかと思うけどなー。

あと天真は全長が長すぎても、ネジ締めたからって穴石は割れないよ。伏石は割れるかもしれないけど。

いやいや、そして天真もクニャっといってたりして。

素人が
　触って増えてく
　　ジャンク品www

時計師に
　伝票見せられ
　　涙目だw

見積もりを
　見せられあえなく
　　ジャンク品w

穴石と
　思っていたけど
　　ゼンマイ片w

時計師が
　一番儲かる
　　ジャンク品w

Bernaの八九式活動寫眞銃改二(Valjuxエボーシュじゃない方)ってたぶんLanderonエボーシュだよね。

Bernaの八九式活動寫眞銃改二
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g113255531

LanderonのCal.1。上記Bernaのクロノとはサイズが違うけど構造やクロノの受けのブリッジのデザインが同一。
http://www.ebay.it/itm/Vintage-Sabina-Chronograph-movement-Dial-35-mm-run-/320694270034?pt=Wristwatches&hash=item4aaade3852#ht_1362wt_1396

で、関係ないけどMinervaの懐中クロノのCal.17-29ってLanderonと構造が激似だよね。
http://www.watchprosite.com/show-forumpost/fi-128/pi-1949019/ti-297722/gridviewer-1/
MinervaもLanderonからエボーシュ供給うけてたんだろうか？

>>182-186
面白い！！！
時計に関する川柳って見かけないから新鮮に感じるね

スレチなのが残念。
時計川柳スレ立てようかと思ったけどスレ立て禁でダメだった・・orz

アンティークネタでお願いします。

YOU 時計を感じて

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r91271731

これナルダンのムーブじゃない。
特許ナンバー(Brevet359)はレマニアだし、それを受けてムーブを生産していたのはJules-Fred. Jeanneret(後のExcelsior Park)。
ttp://www.invenitetfecit.com/images/excelsior/jeanneret2_1896.jpg

"１９４０〜１９５０年ごろにドイツにてドイツ製の特注ケースに収め、腕時計にコンバートしたもの"って出品者は書いているけど、これも嘘。

元々他の懐中時計に使われてた物の吊り輪の部分を切り落としてラグを溶接して腕ケース化してる。
時刻合わせ用のダボ押し用のピンの穴を後付けで開けてあるため、その箇所の作りが雑。全然特注じゃない。
それにこのケース、ドイツのホールマークも入っているけど、製造元はスイスだよ。

こりゃ腕化したのもつい最近で、そのときダイヤルも新造したもんだろ。でダイヤルに適当にナルダンと印刷っと。
商品説明の内容がひどすぎる。

オークション晒すのはやめな
直接指摘しな
偽善野郎、屎尿

そうだよね、違反商品の申告も出品者への質問もあるんだしそっちへ行くべきだと思う。

教えてください
先日オクで落札した機械式懐中時計
オーバーホールに出そうと思いつつも
キチンと動くのでそのまま約２週間ばかり毎日使っていました
今日も朝起きてゼンマイを巻いてしまいました
そのときは全く何事もなかったのですが、約２時間後に時計が止まっていました
リューズを回してみるとカラカラ音がするだけでいつものような巻き上がる感触が全くありません
これってゼンマイが切れてしまったんでしょうか？
ゼンマイは巻きあげているときに切れると思っていたのですが、稼動している最中に切れることもあるのでしょうか？

逆だよ。
ゼンマイはどけてる最中(＝稼働中)に切れる事のほうが多い。

ごめん、"ほ"が抜けてた。


ゼンマイはほどけてる最中(＝稼働中)に切れる事のほうが多い。

ゼンマイ切れ、それは突然やってくる。

>>195そうなんですか
知りませんでした
それと
ぜんまいが切れたことにより、他の部分にダメージが出ることってあるのでしょうか？

>>197
特に無いと思うよ。
いち早くオーバーホールっすね。
今は切れにくいゼンマイがあるから安心っすね。

>>197
ダメージがあるという話はきいたことがある。
ただ、ゼンマイ切れたヤツのゼンマイを入れ替えたことは複数回あるけど、実用的な精度での悪い変化は感じないな。
アメリカ製懐中なら2番歯車にセーフティーピニオン使ってるからゼンマイ切れによるダメージはより少ない。

回答ありがとうございます
最後に・・
比較的家に近いところに機械式時計修理も扱っている個人経営の時計店があります。
送料や郵送の時間・手間を省きたいので　できれはそこで直してもらおうかと考えいるのですが
ゼンマイの在庫が無くて修理できないという可能性はあるのでしょうか？
（ゼンマイの種類や寸法というものはある程度　規格のようなものがあって心配する必要は無いものなのでしょうか）
ちなみに時計は精工舎EMPIREという懐中時計です

よろしくお願いします

>>200
店に聞いてから質問してくれ。

>>200

>>201に同意。いくらなんでも人に頼りすぎ。
そのくらいはまず電話で聞いてみれ。

あとsageを覚えてくれ。
sageってなんですかとか聞くなよ？そのくらいはぐぐって自分で調べてくれ。

sageって何ですか？

このスレにエンパイア君と言う新しい釣り師が！www

長い目で見たらメーカーの方が安心でしょ。
個人時計店なんて、このご時世それぞれ事情はあれど
いつ閉店するかわからないし。


個人時計店の修理は
部品も取り替えなかったり、適性な油を使ってなかったりで、とても雑だし。
以前、町の時計屋さんに出して、とても酷い目にあったからなぁ。

初心者に薦めるならメーカーサポート
個人の時計店を紹介する必然性は一切無い
大体メーカーよりも保証期間短くて設備も粗末、純正の工具もなし、適性な油もなし、部品の在庫も確かじゃない個人店舗で
現行時計をばらすとかアホの子のする事だよ

メーカーって、現在のセイコーはエンパイアの修理受け付けないだろ？

初心者の目につきやすいようにHage進行でお願いします。

メール欄に「Hage」と入力して送信ください。

>>207
もしもし、つられてますよw

というわけで、sageない書き込みをするとスレッドが目立ってこういう書き込みが増えるわけだ。

ここは磯の香りのするスレですね

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

>>211

このスレの対象の時計は古物なので、ごく一部(パテック等)を除きメーカーサポートは受けられない。
なので、時計店(または整備専門業者)に整備にだす以外に選択肢はない。

でも安心しろ。少なくともイソに出すチャレンジャーはいねーから。
つーわけでイソスレへお帰り。

やったぞうっ！エンパイアくんの怒りが有頂天だ！www

>>214
>怒りが有頂天

ブロント語とか懐かしいな。

俺、エルジンヴェリタスが壊れたから福本に修理に出すんだ！
メーカー修理最高。

質問に
　答えてみたら
　　エンパイアw

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 懐中時計エンパイヤ
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ クソして寝ろや、変態
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|



　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

>>200
入ってたゼンマイの幅を計る。
同じ幅のゼンマイを発注。
端の部分を加工。
長さは適当（リザーブは変わるかもｗ）
まあ、エンパイアでゼンマイ切れを直せないような、
機械式時計の修理店はないかと

本体は
　千円ゼンマイ
　　五千円w

この発想はなかったw

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120709143350.jpg

>>219
近所の時計店に持っていこうと思います
ご丁寧な回答ありがとうございました

いつの間にエンパイヤと決まったんだ？
旧なら16-7　1.70　0.18　470
新なら16-4　1.45　0.18　470辺りダッタカナァ。

223
あ、見過ごしてた。　旧エンパイヤなら時計屋に任せるがよろし。
下手な薀蓄は嫌われる。ありあわせのゼンマイを加工して突っ込んでくれるよ。　

四ヶ月前にPatekに請求したアーカイブがやっと届いたでござるの巻。

１ヶ月過ぎにPatekに状況問い合わせのメールをしても返信なし。
先月頭にPatekJapanに問い合わせの電話をしたらそこからの連絡で話が進展したもよう。
PatekJapanの担当者の人ありがとう。

遅れに遅れたせいかアーカイブ発行料金は無料とのよし。こういうこともあるんだなー。

国産ミニッツリピーターってある？
国産でもビンボー人はお呼び出ない価格？

さすがに無いと思うけど

先ほど国産メーカー入れて　ミニッツリピーターでググったら出てきたよ
クオーツ時計なら手の届く価格のものがあった
機械式時計は国産でも目玉飛び出そうになった

ここは懐中時計スレだからな。
アンティークではないけどカンパノラにあった気がする。

つかミニッツなら100年くらい前のスイス製の懐中時計が３０万円くらいから買えるじゃん。
新品のそこらの腕時計買うより安いよ？

つか現行のミニッツは値段が頭おかしい。
そこまで複雑な機構じゃないよ、ミニッツ。
まして微細加工の精度が高く、規格化され、量産も効く現代であの値段とか、ぼったくり以外の何者でもない。

自動車よりもミニッツのほうが高いことになぜ誰も疑問を感じないのか…。

>>231はシチズンのミニッツリピーターでも使っていたまえw

ミニッツはまだ実用性があるから分かるけど、
クロノは理解できない。あんなのまず使わないし、
耐久性が落ちたりOHの値段は上がるわで
やはり３針スモセコが最強。でもパワーリザーブは欲しいなぁ

　http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

　http://papativa.jp/archives/2012

実用性を求めたら機械式、それもアンティークなんて行かないと思うんだが

>>233
ミニッツに実用性はないよ。
むしろ音の回数がちゃんとあってるかどうか確認するために文字盤をチェックしてしまう。

>>155 >>159
村松のプリンスのムーブはやっぱりTavannesのコピーっぽい。
ガンギ車のブリッジの形状以外はほぼ同一のデザイン。

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120711122454.jpg

>>236ミニッツリピーター持っているのか？
裏山Ｃ

懐中時計のムーブはどれも同じに見えてしまう不思議

>>239
最初はそうかもしれない。
でも色々みたり、特許眺めたりしてるとだんだん結構違うもんだなーと思うように。

あとはバラしてみると違いが一目瞭然。文字盤裏も結構作りが違う。

以前、ここで分解するための工具一式手に入れるためにはどうしたらよいですか？

と質問したら

蓋明け三年　ザラ組み八年　振り付け一生

ばらそうなんざ　十年早い　と言われました。

>>241
>蓋明け三年　ザラ組み八年　振り付け一生

そしてそういうことを言う奴に限って一度も時計バラしたことがなかったりするんだよな。

でも振り付け一生は本当かもしれない。
素人が懐中時計を分解するときはヒゲの変形と天真折れに要注意。

バネ棒外しだけでここまで分解したぜ。
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120712043546.jpg

ピンセットと精密ドライバーとオイル数種類とオイラーと超音波洗浄機くらいあれば自前でOHできるかな。
アルコールでも洗浄できる？ベンジン使うのはなんだか不安だ。

>>243
あたしゃベンジン使ってるよ。

ベンジンってハッキンカイロ用の燃料でｏｋ？

ベンジンは薬屋で売ってますよ。
まぁ置いてない事もありますがね。

カイロ用は使ったことがないのよね。

>>243
ベンジンって、アメリカでは「有害物質」として厳しく規制されてるらしいね。
ジッポーのオイルと何が違うのか分からんが。

ちゃんと時計用の工具使ったほうがいいよ。
器用な人にかぎって大きな失敗するよ。

ベンジンとベンゼンを混同してない?

アルコールだとシェラックが溶けちゃうから
洗いすぎると、アンクルのパレットがとれるかも。

本職の時計修理師でなければバランス周りは
ベンジンで洗うか、薄めた中性洗剤で
超音波洗浄したほうが安全だと思う。

懐中時計をばらすなら、最低限ピンセットと精密ドライバー一式と砥石が必要だな。
砥石はドライバーの研磨用で、ドライバーの先端を研ぐことは非常に重要。
アメリカ懐中の文字盤固定用のネジとか、ドライバーの先端が鋭くないとネジとちゃんと噛み合わずネジを回すことが出来ない場合が多々ある。

研ぐときは研ぎ器(ドライバーを固定してキレイに研げるようにする器具)を使ったほうが無難だと思う。
時計師の人には「研ぎ器なんかいらねーよ(^Д^)pgr」って言われたけど、俺は使わないと先端がキレイな平面にならないんすorz

プラモデル用のシンナーで洗っている。

ベンジンの発ガン性って、吉祥寺のあの店の店長ブログでも見たから本当かもね。
個人的に、Aベンジンは揮発性が高すぎるし脱脂がきつ過ぎるからテンプ周りにしか使わない。
そういう俺はホワイトガソリン派。
ただ、最近入手が難しいのよ。　
最近のコンロ用は着色が多いし、ホームセンターのＰＢは油が残ったりで後の腐食が心配。
ＧＳで日石物が手に入るが最低単位は一ト缶・・・
どちらにせよ体に悪そうだし、高度な工具は高価。技術習得は困難。挙句に部品の入手も無理ときたらガラを直すより完品を買った方が安い。
やたらと時計弄りに誘うんじゃね〜と言っておく。
本音は、、、オクでこれ以上ゴミを買わされてはたまらん。　自分で壊した奴程、巧妙に売りつけて元を取ろうとしてくるｗ　

いま何時かね？

この出品者クズすぎワロタ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f112072936

古時計の館で出てる時計に大幅上乗せして売ってる。
転売なら別にいいんだけど、もちろん買ってない。ノーリスクで商売しようってか。
実店舗まであるリサイクルショップみたいだから驚きだわ。大阪人…。

ヤフオクにカラ出品してる nisihata0316（705）は
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=nisihata0316
によると
「〒594-0083 大阪府泉氏池上町　7-15-3 Ｔ・Ｋ・Ｃ　ＮＥＴ部 0725-59-0889」

「古時計の館」
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/kakudaipage/pocketkakudai/ib1/ib1.htm
の運営は埼玉の業者だ。呆れたな。

>>257
さらに調べてみたら大阪府和泉市池上町7丁目は実在しない住所だった。
当然実店舗もないんだろう。なめてんのかな。

>>258
ＧＪ！！！
nisihata0316 の住所が実在するかまでは考えが及ばなかった。

こんなインチキ野郎と取引してしまわないよう、さっそくブラックリストに入れました。

>>237
村松時計工場はダイヤモンドで儲けた村松さんが甲野時計工場を買収したのが始まり。
プリンス16型の元は甲野16型パシフィック。
その16型パシフィックが、タバンをモデルとし、
一部部品を利用して作ったとされているから、タバンに似るのは当然。
プリンスになって輪列受けの形状が様々になり、コハゼ等の改良も見られるが、
結局見かけ上の分割受け（一体型）や2番の押さえ方の違いなので、
さほど構造に変わりはない。
ところで、　画像の資料に興味があるのだが書籍名を教えてもらえまいか？

時計パーツの洗浄にホムセンで売られているパーツクリーナーはだめでしょうか？
ノルマルヘキサン５％以下
とスプレー缶に書かれています。

>>258-259

出品者が以下を謳っているので、大阪府公安委員会に実際に事業者が登録されているか問い合わせてみた。
＞営業許可番号　大阪府公安委員会　第456372418043

「この番号が古物取り扱いの許可番号である場合、大阪府公安委員会管轄では45から始まる番号は存在しない」
「単に番号を間違えているだけの可能性もあるが、もし虚偽で、かつ古物の買受を行なっている場合は古物営業法違反の可能性がある」
「当該サイトを確認してみたいのでURLを教えて欲しい」

とのことだったので、URLを公安に連絡してみた。実際に動いてくれるかどうかはわからない。

>>262
GJと言わざるをえない

最低でもオークションの規約違反だな

>>254
>本音は、、、オクでこれ以上ゴミを買わされてはたまらん。　自分で壊した奴程、巧妙に売りつけて元を取ろうとしてくるｗ　

www
実際、ebayもヤフオクも、ガラ買って直せなかったから再出品してるだろっての結構あるよね。

>>263
ヤフオクに規約違反で以下報告フォームから申請いれようと思ってたんだけど、
公安委員会が動く可能性も考えて、来週一杯は放置したほうがいいかな。
動く前に出品削除されると証拠がなくなっちゃうw


ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

これも怪しい
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrY_lBgw.jpg

くだらない質問で恐縮ですが
ウォルサムって潰れてしまったのですか？

ターボスイッチオン

アンティークの金無垢懐中時計を購入したんだが
ケースがゆるくて何もしなくてもパカパカ開いてしまって
全く密閉性が無いんだが、こーゆーもんなの？
こんなんでムーブメントに悪影響無いの？

ハンターケース懐中の文字盤側の蓋がバカバカ開くのなら、蓋を固定する機構が壊れている。
ムーブメント側の蓋がバカバカ開くのなら、ケースが壊れている。
いずれにしても使うなら修理が必要だが、相当な費用がかかる。
場合によっては、金無垢ケースを地金として売った方が割に合う。

ただ単に蓋がバカになってるだけじゃないかと。
私も時々アンティークの懐中時計を購入するけど、
今のところそんなケースの個体はなかった。

埃っぽいところに放置するか水洗いしない限りはムーブメントに悪影響はでないのでは。

>>270
>ハンターケース懐中の文字盤側の蓋がバカバカ開くのなら、蓋を固定する機構が壊れている。

ケースを固定する爪や蓋の摩耗よりも、蓋の歪みが原因になっていることのほうが多い気がする。
歪みを整えるとそれなりに締まるようになるヤツが多い。

>>271
日本は高温多湿だから、数ヶ月程度ならいざしらず年単位だとムーブがくすむなどの影響がでるかも。
たとえば普通のネジ込みよりも、スイングアウトタイプのケースのほうが密閉性は高いけど、
実際スイングアウトの方が腐食に関してはムーブの保存状態がいい。

通常の嵌め込み蓋は歪み修正で何とかなるけど、
跳ね上がりの場合は爪の掛かり部分が削れて凹んだ物が多い。
何しろ柔らかい金銀が鋼鉄と擦れ合うのだから、そのまま開閉を繰り返せば簡単に削れてしまう。
皆もやっているとは思うけど、蓋を閉める際にちょっと竜頭を押し、パチンとは締めないよう心がけている。
修理は、蓋を歪ますことでより深くかませば誤魔化せるが、隙間が開くのでみっともない。
根本的には凹部に金銀蝋を盛り整形する。　金は熱伝導が比較的マシなので局所的に温度が上げられるが、
銀は高いので広範囲に温度が上がってしまいうまくﾛｳが流れないので難しい。
それに焼け色の問題があるからあまり温度も上げれない。　最低限の温度で適切な位置に適正な量を盛ることが必要。
経験と技術がいるから、時計屋通して彫金屋に持ち込めば対処してくれると思うよ。
彫金屋に直接持ち込む場合は、構造を説明し、即作業できる状況までばらして渡すこと。

前に友人がハンターの蓋取れをロウ付けに出したが、ガラス縁を外して渡したもので膨らみを薄く付けられた。
蓋を閉じると毎回薄山が割れる。で、削ったら穴が開いたｗ

>>273
>修理は、蓋を歪ますことでより深くかませば誤魔化せるが、隙間が開くのでみっともない。

そうやってごまかしているやつは多いね。
ただ、それとは逆の形にケースが歪んで噛合が浅くなっていたり、蝶番の根本近くの部分が歪んで閉まりきらなくなっているパターンもあり、
必ずしも噛みあい部分の摩耗が原因とは言い切れないんだ。

これ結構面白い。
ZENITHのクロノはルファー系の自社ムーブって認識だったんだけど、ルクルトエボーシュの物も作ってたんだね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&rt=nc&nma=true&item=170873080959&si=0zKoPMmCVPI4IgMCOmHJwNoNTbg%253D&viewitem=&orig_cvip=true&rt=nc#ht_500wt_1413

>>271，272，273，274
みんなありがとう！
オープンフェイスのもので、まず６時方向に風防を開き、
竜頭をつまんで９時方向に本体を倒すとムーブメントの裏側が来るタイプだよ。
金と金の噛合が経年で削れてしまっている感じ。
早速販売店に電話したら後日預かりで修理するとの話。
そしたら今度は、一緒に買った銀の商館時計のほうに大問題。
ムーブメントが動いてない。
さすがにこりゃーかなわんと思い金も銀も返品することで話がまとまったよ。
憧れの金無垢＆銀無垢だったけど、初戦は惨敗（--）。

>>276
返品できたようで何よりだ。
次はちゃんとした業者から買ってくれ。

>>277
老舗の時計店なんで、当然きちんとしてるだろうと思ってたので
かなりショック。
その店の最も調子悪い２点を引き当てただけと思うようにするよ・・・。
ただ、なるほど金はどうしても外装素材としては弱そうだね。
金無垢には憧れるが、さりとて金無垢ゲットにめらめら炎を燃やす
こともないかなーという気はしてきた。

>>278
ミントな金張りケースなら重さはともかく見た目は金無垢と一緒だからね。
まぁガチでミントな金張りケースは金無垢より探すの大変かもしれないけど。

昔安値で買った18ｋや14ｋ無垢の懐中がいくつかあります。
当時、吉祥寺の某有名店に持ち込んだら中身がたがた、修理
費ウン十万とかいわれてすごすごと、帰ってきたのは悲しい
思い出です（状態のよい2個ほどは出してきましたが）。
コレクションの整理で処分しようかと思うのですが、一番無
難な処分方法ってなんでしょう？
家庭用量りでですが、ざっとケースの重さを量って金の買取屋さ
んに売る金額でヤフオクにジャンク扱い要修理で出してみました
が見向きもされませんでした。
やっぱ、地金屋さん＆ヤフオクでジャンクで機械売りでしょうか。
なんかさびしい気もしますが。かなり厚手で重量のある18ｋとか
もあったのですが、やはりスクラップしかないでしょうか。

>>280
今は金が高いから、今の金相場で換算したら
入札皆無も致し方ないと思います。
寂しいでしょうがやはり地金屋＆ヤフオクでジャンクが
現実的なんじゃないでしょうか。
金相場は今のところまだグラム4200円程度とまだまだ高値圏ですが
昨年のピークからは700円下落しています。
金が高いうちに売られるほうがいいですよ。

むしろebayで交換用ムーブを入手するって手も。
アメリカ製なら余裕だし、実はスイス製でもエボーシュが多いから結構ムーブ交換やパーツ交換用のガラ入手も可能だったりする。

>>281
お前が修理して使う気にならないゴミ時計を時計として買う奴はいない。
金スクラップとしての買取価格がスタート価格なら、誰も入札しないのが当たり前。

>>283が良いこと言った！

>>283
バカだなお前。280の文章の下3行を読めば理解できそうなもんだ。
時計全体をオクに出すんじゃない。
金は地金商へ売却。ムーブはオクでジャンク出品。

>>285
バカだなお前。280の文章の中の3行を読めば理解できそうなもんだ。

>家庭用量りでですが、ざっとケースの重さを量って金の買取屋さ
>んに売る金額でヤフオクにジャンク扱い要修理で出してみました
>が見向きもされませんでした。

280は時計全体をオクに出したんだよ。

大切な事なので二度書きました

亀レスすいません
>>281
やはり高くで処分するならそれが一番でしょうか。
修理してくれるのなら、地金代のみで、ムーブはおまけ、ぐらいの
つもりでいたのですが、やはり売れそうもないですし、その方向で
考えて見ます（さすがに地金代より安くで売るのも）。

>>282
ヤーゲンセンリップとかついてるようなケースのもありますし、アメ
リカものもありますが、ガラムーブは経験上リスクが高すぎます。（経験者）

とりあえずほとんどのものは動いていますので良心に目をつぶれば、
「稼動品ですが、経年のため状態は保障できませんNCNRで」とか書いてもいけ
そうな感じなのですが・・・写真ではわからんだろうな。

>>283-287
地金価格でオクに出品してみた。
　　　　Ｖ
売れなかったのでケースは地金商にムーブはオクに（まだ検討中）
です。


メイランとかコーエンとかＨＡＡＳとかフローシャムとか・・・
ガラとはいえ観賞用としても見ごたえのある機械も多かったのですが。

懐中時計って当時の何割ぐらいが現存してるんだろうな。高級品だったから
動く動かないを考慮しなければ半分くらいは残ってるのかな。
もう５０年も立てば更に減ってアンティーク物自体が出回らなくなるかもしれない。
でもそうなれば修理自体難しくなるし、時計屋も商売が成り立たなくなるから
修理もできなくなってアンティークの懐中時計という趣味自体、日本からなくなりそう
ということを最近思った

そんなおおげさな

ところで国内で懐中時計より腕時計のほうが一般化したのっていつ頃なの？

げっ　あげちまった

すまん

>>290
ひとつ確かなのは高級品ほど残ってる率が高いってことだ。
ヤーゲンセンのリピーターを溶かして売るやつはいないだろう。

それより誰か>>289を止めてくれ。
そのまま売るより何割か利益が出るからって100年生き残ってきたハイグレードを溶かすなんて歴史への冒涜だと思わんか。

動いてるんなら売れるんじゃないか？オクだし
良心がとがめるの？

>>280
吉祥寺の某有名店以外には持ち込まなかったのですか？
そこはとても高かったはず。

すまん、手放すの確定なのですね？

今は金が高いからなあ、地金価格+αを出して金無垢懐中を買う人が少ないんだろう。
懐中の場合、側の豪華さよりもムーブを重視する人が多くて、特に高価な時計に入札するコレクターはその傾向が強いと思う。

少しでも多くのお金にしたいなら、金が高いうちに地金売りしちゃうのが一番というのが現実だろうな。
こうしてまた金無垢ケースが消えていく。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n108680789
この裏蓋の模様パターン、1000円くらいの玩具懐中でよく見るんだが汎用ケースなのかな？
これ落札者が手にしてから、銀無垢じゃないじゃん！と騒いだら返金してくれるのかね。

>>298
悩むんだったらやめたら？

>>289
マイナーなブランドばかりだね。
聞いたこともないようなとこばかり。
だから売れなかったんでない？

>>298
これたぶん銀無垢じゃない。
裏蓋がまったく同じ柄のケースのやつをもっていたことがあるけど、銀無垢じゃなかった。

>>298
銀無垢ケースの場合、ハンターケースを開けたら蓋の裏に何らかの刻印がある。
出品者に「銀無垢とのことですが、どのような刻印がありますか？」と質問するといい。

銀無垢であれば
「このような刻印が入っております。メールアドレスを書き込んで下されば刻印部分の
画像をメール添付でお送りします」
と返答してくるだろう。

銀無垢でなければ（銀無垢と判断できる刻印がなければ）、質問に返答が来ないだろうな。

ちなみに、懐中時計が普通に生産販売されていた時代は、今より銀がだいぶ高かったらしい。
銀無垢ケースの懐中時計はそれほど多くは存在しなかっただろう、ということ。

>>302
懐中時計は銀無垢ケースだらけじゃよ？
第二次世界大戦後の物は別として、それ以前の物で銀色で彫金が入っていれば8割銀無垢。

今回のブツは新しい物で銀無垢じゃないはずだけど、裏蓋が少し固かった気がするから、
こじ開けがない出品者だと「開けられない」って回答が来る可能性が高い気がする。

>>300
釣り針が大きすぎると思いますん。

まあ、ヤフオクで売れやすいブランドっていうとオメガ、ロンジン、IWCあたりか？
オメガの15石とかに入札が集まってたりするよね。

最近良く見るリケース腕時計の中身としてオメガの15石が大人気だな。

オープンフェイスの時計なら「刻印確認出来ません」という逃げを打てるかもしれんが、
ハンターなら、文字盤側の蓋の裏に刻印入ってるだろ？

>>306
たしかに。銀無垢フルハンターで表蓋に刻印がないやつは今のところみたことがない。
つーわけで、できれば表裏の蓋両方、裏蓋が開けられないなら表蓋の刻印だけでも確かめれば確実ってことで。
でもこれ、確かめるまでもなく銀無垢じゃないと思うよ。中身はユニタスのはずだし。

そもそもアンティークじゃ無いしな

ＡＤＭＩＲＩってブランド（？）の懐中時計が家から出てきたのですが
これをご存知の方いらっしゃいませんか？
検索してもまったく出てこないので・・
ちなみに、時計に結んである紐ひはオリンピックのマークの金具がついています。

Admiriってのはエスペラント語だと"感心する"とかって意味で、下記のメーカーが商標登録を取ってる。
Telix Watch SA (J. Tennenbaum & Cie.)

はじめて見るメーカー名だから、メジャーではない。

たぶん中身はこんなんじゃねーの？
http://mb.nawcc.org/attachment.php?attachmentid=31219&d=1238623506

ところで銀無垢って何ですか？

ググれカス。

あんまりアンティーク関係ないけどさ、
時計の針の位置ってどこが一番きれいだと思う？
個人的には16時7分あたりが一番すきなんだけども

じゃあ　そう

>>313
俺は４時５７分だな













「あと３分で今日の仕事が終わるぞ」

>>313
昔の広告だと10時8分以外は8時18分が多いよね。

特に女性の場合には、性器・肛門などと陰毛が隣接しているため、「排尿の際に陰毛に尿が付着して雑菌が繁殖する」「月経（生理）の際に経血が付着し、なおかつ蒸れたりする」といった不快な現象を防ぐことができる[3]。
ヘアの存在が性病の誘因にもなる[3]。また、セックスの際に、毛を巻き込んだり、皮膚を切ったりすることがなくなる利点もある。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrL7sBgw.jpg

ttp://www.pocketwatch.jp/category/00008I00000018.html?grid=index
ここのページで
＞当時の価値は家一軒を購入できるほど高級だったそうです。
とあるけど、いかに金無垢であってもこのリバーサイドくらいじゃ家は建たないよな？
あまり詳しくない人がアンティーク懐中時計を自慢して、「昔は家が建ったんだ」と言ってるのは見るけど、専門家があまり誇大な事を言うのはな・・・
まあ、半可通が自慢してるのは15Jとか11Jだったりするから、それに比べりゃ高いのは分かるけどさ。

昔は家とか城が…とか聞くけど、
せいぜいブレゲとかのスーパー時計職人が特注で作った１８世紀
くらいまでの極上品に限った話じゃないの？
ケースが金無垢だろうが量産品のアメリカ懐中なんてねえ

仮に家が立ったとしても、それって当時の日本の物価の低さをあらわしてるだけだよね。
アメリカ本国ではサラリーマンが貯金すれば買えた金額だったわけで。

澁澤榮一がプレミアムマキシマスを愛用していて、1000円ぐらいしたとか聞いたことが。
ちなみに同じころの千代田区の一等地の土地の値段が坪当たり300円ぐらいだったそうなので。
場所しだいでは家ぐらい買えたのかも。

・・・ところで地方在住なのでよくわからないのですが。
千代田区の一等地ってどんなところでしょ？
いまだと坪当り何百万もするのでしょうか？

ミニッツとかなら家建つ

>322 番町とかは高いよ 小学校閉校して永田町と合併する(永田町が残る)筈が卒業生がロビー活動して逆に永田町を閉校して番町を残した

ぐらい強い

>>324
具具って見ました。
公示価格で280万前後ですか。1000円相当ですと約3000万円強ですか・・・
実際の取引価格はもっと高いでしょうし。
うちの近所でしたら新築7LDK駐車場2台つきが土地付で買えますねｗ。
ということでウォルサムでも昔は家が買えたかも。
ちなみにこないだから立て続けに米でプレマでてましたが、18Kのオリジナルケース
に入って50万円ほど、それにオリジナルのボックスと外箱付で90万ほどでした。

父からDOLMYというメーカーの懐中時計を頂いたのですが、このメーカーの詳細はわかる方いらっしゃいませんか？
スイスで、ストップウォッチも作っていたという事くらいしか探しても出てこなかったので・・

そんなに高い物でないことは分かりますが、愛着を持ちたいと思いまして
よろしくおねがいします。

日本で言えば、マルマンかQ&Qあたりじゃね？
痘痕も靨だから好きにしなよ

>>326
http://www.kodokei.com/dt_051_1.html
これによると昭和初期には既に存在していたメーカーらしい。
クロノグラフも作ってたみたいだし、腕時計の時代まで生き残ってるようだね。
ブランドが存続してても実態は全く連続してない、名前だけが長生きな場合もあるけど、それなりの歴史あるメーカーなんだろうね。
グレードの欄に丸印がついてて、他の丸印付きのブランドがある程度名のあるメーカーだから、当時としてはそこそこの品質だったんじゃないだろうか。

>>327
＞マルマンかQ&Qあたりじゃね？
そうですね。その程度の物かもしれませんね。
でも、亡くなった父の所有物ですし大切にしようと思います。
ありがとうございました。

>>328
ありがとうございます。
私もそのサイトを見ていたのですが、高級のところに○があるのに驚きました。
ただ、サイト管理者も言っているのですが精度は？な所もあるようです。
大切に愛用しようと思います。

>>328
ナルダンとハミルトンが◎なんだな。
それはいいとして、ハワードが△、イリノイとハンプデンが無印というのはな…。

話が変わってしまい申し訳ありませんが、
この懐中時計の詳細をご存知の方はいらっ
しゃらないでしょうか？

ずっと探しているのですが、わかりません。
お願いします。


http://iup.2ch-library.com/i/i0698396-1343059743.jpg

>>331
これはアンティークじゃないな、現行スレの方が分かる人が居るかもしれない。
どうも雑貨時計の香りが強いが・・・

>>332　お礼が遅くなりました。教えていただき本当にありがとう
　　　　ございます。

　　　　なるほど…雑貨時計ということもあるのですね。
　　　　実はあるアーティストの方がCDのジャケット写真で握って
　　　　いた時計なんです。アンティークのものばかりだと思って
　　　　いました。引き続き探してみます。

>>333
素人のふりすんなよ
ムカつく

何だとこの野郎

屋上

で発射してってね

あー

アメリカのウォルサムって潰れてしまったのでしょうか？

>>339とっくの昔に倒産したよ

マジっすか？

マジスカ学園

ウォルサムは高級時計として残っているけど、確か日本商社の100%子会社になっていると思った

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

今のウォルサムは平和堂貿易のブランドだな。
金無垢ケースに入っているユニタス17石、定価160万円也（売り切れみたいだけど）。
ttp://www.syohbido.co.jp/item/0000656073509.html

ここってどうなのかな。
趣味でやってるような感じだけど、レベル高いムーブメント持ち込めば制作してくれそうじゃない？
http://www.geocities.jp/yossi_taa/index.html

ステマ乙
便所の落書き板に宣伝かい乙

アンティーク懐中電灯について語ろう

オレの非常用懐中電灯 ポケットに入らないのに
なぜ懐中電灯と言うのだろう

それ言い出したら切りが無いぞ。
下駄箱とか蝙蝠傘とか蓄音機とか。

懐中電灯は趣味一般板に濃厚なスレがあるだろ

そういえばこの板のコテにも懐中電灯好きな人いるよね。

フトコロに入るものは何でも好き

匕首とか

コピーブランド激安2012時計市場
◆当店はコピー用品の 専門店ですから、商品はそろって、品質保証があります。
◇当店　全ての商品は、全部一番安い値段で販売いたします！
◆主要取扱商品 ：ロレックス 腕時計、オメガ 腕時計、
Heuer 腕時計 、ブルガリ腕時計、シャネル 腕時計
◇海外直営店直接買い付け！
てご利用いただけます。
◆ルイ ヴィトン、シャネル、エルメスなど有名
ブランドから可愛い雑貨まで。
◇各種各様の最高品質スーパーコピー腕時計、ブランドコピー腕時計 激安
◆ 正規品と 同等品質のロレックス時計
■ URL：http://www.solike-watch.com
[email protected]
店長：山崎 昭夫

>>353
何すかそれ？　字が読めない

あいくち
今じゃ、時代劇でも出て来ないな。

陰茎を
愛して含む
赤い陰唇

腕で有名なブランバンってブランドありますけど、
今残っているブランドの中では創業は最古のものであるって雑誌に書いてありました。
懐中時計時代のブランバンってどんな懐中時計つくってたんでしょうか

最近復活してからのブランパンはあらゆる意味で高級な良い時計を作っているが、
復活する前のブランパンは、今で言うとティソとかハミルトンのような、
エボーシュを使って安物時計を売るブランド。

Ebayで検索してみるのが手っ取り早い。

陰唇陰茎連呼ってコテ扱いでいい？

古時計の館にリバプールジュエルとトーションのBosun's whistleが入荷してる。
どっちもいつかは欲しい時計だけど手持ちがない…。

彼の部屋のトイレは和式でふんばりやすいタイプです。

でも、すべての便秘の人と同様、便意がきても、なかなか出てこないのがつらい
ところです。

こめかみに力を入れて、数分きばりました。

先に「スッスッス〜〜〜！」とニオイのきついガスが出ました。

このオナラのニオイだけは彼に嗅がれたくはありません。

便が腸内に貯まっている分、ニオイのきつさはかなりのものです。

本当に「うう〜〜ん」という声が出そうになるほど、きばりにきばって、
やっと大便の先っぽが出てくるのがわかりました。

自分でも随分、大きなものが出てきている感じがしました。

その時です。

なんだか、うしろに気配を感じたのです。

ふんばり姿のまま、首をねじって、振り向くと、なんと！トイレのドアが
少しあいて彼がのぞいていたのです！！

私はびっくりして、大きな悲鳴を上げてしまいました。

私の便はまだ、私の肛門からぶらさがったままです。

大きな便をひり出すべく、肛門はすごい形になっているはずでした。

私は何とか、うしろに手をのばしドアをバタンと思い切り閉めました。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m103359855
これ出品者も分かってて出してるのか…
ていうかよく作ったなこんなの

あんなでかい磁石つけてて大丈夫なんか？

磁石つけて試せば１日で判るぞ！

初めてバージウォッチを購入。
テンワに謎のピンが立ってるのが気になる。振り角が200度以上にならないようにしてるように見えるんだけど。
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120803184833.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120803184341.jpg

お尻の穴にピンポン球を詰めるマニア動画です。
少し拡張されたアナルに次々とピンポン球を詰められていく女性。一つ、二つと順当にピンポン球は入っていきますが、四つ以降はもう入らないよぉ…とばかりにうっかり排出。
努力の結果、複数のピンポン球を詰める事に成功。
こんなはしたないアナルもヤレば出来るってことですね。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj_PyBgw.jpg

>>366
バージいいねえ、そのうち欲しいな。
姿勢差が大きくて実用は無理って話も聞くけど、実際どんなもんですか？

すっぽんってご存知ですよね
亀に似た、精力のつく食べ物の代名詞といわれる生き物です

また男性の性器は、そのカタチから亀に例えられます。

このことから、すっぽんを食べると精力がつく。性器が元気になる。
すっぽんをポンと出したように、ムクムクとした様子になぞらえている

転じて、「（特に男性の）裸の状態がすっぽんをぽんと出したようだ」ということで、すっぽんぽんというわけです

>>366
謎のピンですが、ご想像の通りで
振角規制の為に設けられた、
バンクピンという部品です。

�@先ずは陰部が痒くなります。
�A陰毛に白い粉のような物が付着します。（陰毛を爪でしごくと白い物は取れます）
�B少し嫌な臭いがします（股の間付近から発せられます）
�C陰毛の太さが一定でなくなります。（一本の陰毛なのに、細い部分と太い部分があります）

>>368
日差はまだ計ってないので分からないです。個人的には〜10分くらいまでは平気なんですが。
それより鍵巻き鍵合わせの際にチェーンや文字盤を傷めないかが心配なので実用は考えてないですね。

>>370
ありがとうございます。
現代の時計が270-300度以上が当たり前なのと比べると、ずいぶん控えめなんですねぇ。

ちょっと待て、お前の懐中時計は振り角300度もでるのか？

釣りれて釣られて楽しいかボケナス

学校や職場、駅、デパート、公衆トイレなどで糞尿をぶちまける際、
そのときに肛門から発せられる音が恥ずかしいと感じている女子が多いと聞きます。
自宅での脱糞ならば恥ずかしくないかもしれませんが、
やはり他人が自分の肛門から発せられる脱糞音を耳にしていると思うと恥ずかしいと感じてしまうもの。
ですが、ちょっとしたテクニックで脱糞時の脱糞音を消したり、
軽減させることが可能なのです。
このテクニックさえ会得すれば、どこで糞尿をぶちまけたとしても恥ずかしがることはありません。
野グソだとしても爽快にぶちまけることができるでしょう。

・肛門から音が出るメカニズム
おおまかに分けて、糞尿をぶちまけた際に出る脱糞音には2つの種類があります。
糞が列車のように一本に繋がっておらず、糞と糞の間にガスが入りこんでいることがあります。
つまり「＜最後尾＞糞ガス糞ガス糞ガス糞ガス糞ガス糞＜先頭部＞」という感じになっている場合は、
糞をぶちまけた際に力みますので、ガスも「バフッ！」と勢いよく出てしまうのです。
これが一本糞の場合は空間もガスもありませんので、音が出ることなくスゥーッと糞が便器に寝そべっていきます。
もうひとつのパターンは、下痢や柔らかい糞の場合です。液体になっていますので、水鉄砲で「ピャーッ！」と水を放出するかのごとく、音を出して肛門から便器に糞が圧縮放射されます。
これは大きな音が出るので非常に恥ずかしいですね。
　
・ガスを優しく逃がしてあげる
今回は、「＜最後尾＞糞ガス糞ガス糞ガス糞ガス糞ガス糞＜先頭部＞」という感じになっている場合の脱糞音の消しかたを教えましよう。
「あ、これは音が出るな」と思ったら、便器から尻を片方だけ持ち上げて、肛門の近くに手をやって肛門を少し大きく開かせます。
そしてゆっくりと脱糞をしましよう。すると、ポトンポトンと糞が便器に落ちていく際、ガスもスゥーッと音を出さずに抜けていきます。
これは肛門の出口の部分の穴を大きくすることにより、ガスの抜け道を大きくして音が出ない

俺「飯ならさっき食べたじゃん」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「いらないよ　ていうかなんで何回も聞くの？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「なんなの...？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「母さん...？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「飯ならさっき食べたじゃん」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「いらないよ　ていうかなんで何回も聞くの？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「なんなの...？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「母さん...？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

1 名前:FinalFinanceφ ★ [sage] :2012/07/30(月) 19:17:52.64 0
オーストラリアからの30日の報道によると、北部ダーウィン郊外で28日、
パーティーの余興として花火を尻の間に挟んで点火させた若い男性が、
尻に大やけどを負う事故があった。

地元警察当局がオーストラリア放送協会に語ったところによると、
事故は28日深夜、北部特別地域のラピッド・クリークで開かれていたパーティーで起きた。
その際、「パーティは最高潮に達していたようだ」という。

「そのときには最高に面白い出し物だと思ったのだろうが、全く裏目に出た。
この男性は尻、背中、さらに陰部の一部にも重く痛ましいやけどを負ってしまった」
（警察当局）

ダーウィン周辺では、北部特別地域の祭日である
7月1日以外の日に花火を点火することは法律で禁止されており、
花火の所持・点火の現行犯にはその場で罰金282豪ドル（約2万3000円）が科せられる。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2892461/9311794

1 名前: 【関電 78.3 %】＠関電φ ★ :2012/08/01(水) 21:18:07.07 P
激しく動いているとお尻の生地が食い込んで気になってしまう。
そんな悩みを解決するただひとつの方法かもしれません。

お尻にくい込まないスポーツ専用男性用機能下着「ジョグストラップ」が
ワコールから発売される。

スポーツ時、動きによっては下着の生地がお尻にくい込み集中できない、といったユーザーの声に応え、
お尻の生地を無くすことでその悩みを解消したのがこちらの商品。
フロント部はゆとりを確保しつつしっかりホールドし安定させるフロント二重立体設計となっている。
バックはなんともセクシーなデザイン。

量販店向けのブランド「BROS（ブロス）」のスポーツ用インナーウェア「ブロススポーツ」の商品として8月中旬に店頭に並ぶことになる。
ワコールウェブストアで8月1日から先行予約も開始した。サイズはMとLの2種類。カラーはブラックとレッドを用意した。
価格はそれぞれ1575円。

ソース：ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1208/01/news119.html
http://store.wacoal.jp/images/products/GB2200/GB2200RE_ITM_B1.jpg
http://store.wacoal.jp/images/products/GB2200/GB2200RE_BAK_S1.jpg

俺「飯ならさっき食べたじゃん」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「いらないよ　ていうかなんで何回も聞くの？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「なんなの...？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

俺「母さん...？」

母「ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ?」

肛門「一方通行だぞ！」
サオ「すんません、忘れ物しちゃって…」
肛門「全く…気をつけろよ」
サオ「それ！ｽﾞﾘｭ」
肛門｢ｱｯﾀﾞﾒ///」

もう、次スレのタイトルはこれかな↓

【時計・小者】 - 懐中時計のウンチークを話そうPart19

eBay、条件指定：WorldWideで検索できなくなったな、重宝してたのに。

ああグランソネリ欲しいな

>>384
eBayだと高くなっちゃうけど
ヤフオクなら時々安く落ちてるよ。

去年の暮れだか今年の春だったか
50万円くらいで落札されたのがあった。

1 名前:ユキ :02/11/21 08:58
私はお風呂に入るとウンチがしたくなるんです。
お風呂に入る前にトイレ行っても全然出なくて、
湯船に浸かるとリラックスしてウンチがしたくなるんです。
でも体拭いて着替えてからトイレ行ってまた脱ぐのが面倒なので
ペットボトルをトイレに持って行って風呂オケにウンチをして
ネンドでヘビを作る要領で細くしながら慎重にペットボトルに入れて
その後手を洗ってます。
始めは臭いとか手で触る事とかに抵抗があったんですが、
今では慣れてしまってこっちの方が抵抗を感じなくなってしまいました。
私はおかしいでしょうか？

ウクライナの改造職人たちは偽恩賜時計は作らないのかね？
ウォルサムの7Jか11Jあたりを銀ケースに入れて、あとは文字を刻めば儲かりそうだが。
リケース腕時計製作でケースの新造もやってるみたいだから、その気になれば作れそうだよな。

まーた朝鮮人が寝言言ってるわ

恩賜時計なんて偽物だらけで信用できない

オレの銀製懐中時計の精工舎エキセレントなんか裏蓋に誰だかわからない名前がフルネームで刻まれているんだぜ

とてもニセモノには思えない

ってか本音はチョット怖いんだけど・・

怨霊

↑朝鮮人が因縁

今、日テレでフランクミューラーのテレビＣＭみた

すげえ・・

俺様のﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ咥えろ！

60 ：Cal.7743：2012/04/13(金) 11:38:03.55
こらこらこら童貞チン古くせーぞスイス厨のETA基地が
ガガで初めの頃ならまだしも、スイス時計のことなんか周知の事実で購入してるやつらだろう？
スイス厨が伝統とか格式とか大好きならガガ買うやつは真逆にいるのがわからんのか。
そんなのが好きなやつならスイスいくだろ？
お前がいくらスペルマを無駄に放出しようがむだなんだよ

お前がフランクミュラーの写真でオナニーしてフランクミュラーの尻掘って
夢精しようが自由だから
自分と真逆に位置する人生楽しんでるガガオーナーを叩くのやめろ。

俺の若かりし頃の愛読書ホットドックプレスで北方謙三氏は書いてた
「童貞は風俗に行け」
お前もまずそこから始めろ。興奮しすぎて嬢の乳首強くかみすぎちゃ駄目だぞ。

わかったらスイス厨の集う時計スレにいきな

歳をとりますと大陰唇の張りがなくなり
痩せてまいります。
すると、挟んでいた具がまるみえになります。
そう、小陰唇御開帳であります。
ありがたや、ありがたや

小さい子のうんちだおしっこだで大喜びと同じ精神構造ですね
御愁傷さまです

>>387
恩賜は元箱必須で、そっちの偽造はかなり難しいらしい。

逆に言えば元箱無しの恩賜買っちゃう人ってすごい度胸有るなーと思う。

>>396
ｽﾊﾟｹﾞﾃｨﾕﾃﾞﾃｲｲ？

近所のリアル池沼の子は朝から晩まで「食べていいですか？」ってわめいてるんだけど
ここにもいますねｗ

茹でていいぞ

フランクミュラー貸して欲しいんやけど．．．
http://www.watch-ichioka.com/

早く行きたーい

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

時計の話しは通じません
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.watch-ichioka.com/

此処はスーパーコピー優良店　

たった一人で警備員

一人でセコセコ　アッヘ〜
で一チョ上がり　修理簡単

ウンチークを語ろう

さあ、ウンチクを騙ろう

ちなつ「んあああああああ！？」
ﾌﾞﾋﾟｯ ﾌﾞﾋﾟﾋﾟ ﾑﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ!　ﾍﾞﾁｬｧ!
ﾌﾞﾋﾟｭﾋﾟｭｯ！ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨ!
ちなつ「あぁ、あぁ、あああ……！　出てるぅ……！　私のうんちがっ、お尻の穴からッ！」
ちなつ「んああああ、と、止まらないっ！」
ちなつ「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ下品な音立てながらうんち排泄してるとこみんなに見られちゃってるぅーっ！」
ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ…………!
ちなつ「あ……あ……あへぇ……！」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
結衣「う、うわ……すさまじい光景……！」
あかり「う、うんち我慢できなかったらこうなるんだね……」
京子「ああ……恥じらいながらも特大うんこ脱糞してしまうちなつちゃんも可愛いなぁ」ｿﾞｸｿﾞｸ
京子「ｸﾝｸﾝ……これがちなつちゃんのうんこの臭いか……いいねえ……」
京子「くっくっく……ともかく、これでちなつちゃんは脱落ってわけだ」
京子「さあ、残ったプレイヤーで続きをしようか！」
結衣「くっ……他のプレイヤーの脱糞を誘発する行為がOKとなると、何でもアリだ……」
結衣「だけど、このお腹の状態で取っ組み合いをするのは自滅行為だ……」
結衣「今指一本でも動かしたら、その振動で一気にうんこが漏れそうだ……」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
結衣「だけど、それは京子も同じ条件のはず……！」

誰がウンチを語れと言った （呆）

くだらん、実にくだらん

うんちだから下ってるんじゃ?

禿藁

飽きのこない時計を探していたら鍵巻きの時計に
とても惹かれるようになりました
気をつかわなくてよいのとデカデカとしたのは嫌なので
1800年代後半あたりのがよいかと思っていたのですが
浅く歴史をいろいろ調べていましたら
その頃にはすでに鍵巻きでない時計が作られていたとの話がありました
1800年代後半の鍵巻きは当時時代遅れだったのでしょうか
それとも鍵巻きでない時計は高価だったので鍵巻きも生き残ってたのでしょうか

ガキの時計まで読んだ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h167565478
これ、鎖引きではないよな。
鎖が見えないし、香箱に直接歯車がついてるし。

この出品者嘘吐きだし非売のアクセサリー写してさも豪華そうに売る屑転売屋

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e125734036
この出品者、「父が外国で買い集めた時計」と称して同じようなインチキ懐中を売ってた奴じゃないか？
いくら質問されても決してムーブは見せなかったよな。

>>413
俺もこの出品者嫌い。
画像加工しすぎだし、幻とか江戸時代とか冗談みたいなコピーが鬱陶しい。

秒針とカレンダー針ｗの位置があそこなら相当小さいムーブだ

てめえの陰茎並みだ
ボケ茄子

>>416
同感。
妙に加工してシャープネス掛けまくったギラギラな画像が多い。
見ようという気が失せるな。

ところで、夏枯れか…。
ヤフオクも良い懐中の出品が減ったな。

終了したようですね

本物だったら破格の・・

このクラスの偽物は騙される方が悪いとも言いたくなる。
どういう思考回路で入札するのか知りたいレベル。

単に回路が短絡しているだけ

ヤフオクで外人が売ってるブレゲって本物？

どこどこ？

朴人なんか信じるなよ

>>424
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w77996423
他のは本物ぽいけどブレゲはパチだらけで詳しくないしわかんないんだよね。
ヤーゲンセンのビヨン売ってる人だね。

まぁ1800年ころのフランスの時計には間違いないけどね。
贋作だとしても(っていうか贋作だろうけど)同時代の作品だってことよ。無銘として入札するのが吉だね。

＞贋作だろうけど)同時代の作品だってことよ

当時同じものが作れる技術があったら自分で会社興す罠w

本社鑑定書のないブレゲはほぼ偽物。
ヤフオクで買うもんではないなあ。

確かにそれは言えてるな

このキングもなんか違う

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38916586

>>415
このタイプの中華製 偽OMEGA、違反申告しても効果がないし、次々新たな出品者が現れるし、
パトラッシュ…もう疲れたよ…(´・ω・`)

ケースの絵もダイヤルも印刷、中身は超安物中華ムーブ。

>>413
フュージーじゃなくてゴーイングバレルだね。
今回のは横からの画像があるからすぐわかるけど、裏からの画像しかない場合だと少し判断が難しい。

フュージー横についているこのパーツ↓のホゾ穴があればフュージー、なければゴーイングバレルと判断しているけど、
他の人はどういう見分け方しているんだろ？
ttp://furui-kaichudokei.com/wp-content/uploads/2011/05/IMG_6786.jpg

>>432
made in swizerland since 1775 って書いてあるぞ
ケースとダイヤルは本物？

>>433
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>433
ケースもダイヤルも偽物だよ。
このタイプの偽物は同じダイヤルのケース違いでバリエーションがいろいろある。
つか、センセコなのにスモセコもあるなんていう意味不明なダイヤルとムーブな時点で、すぐに怪しいと気づくべき。

ダイヤルの文字なんて本物判断する上での一情報にすぎないから、それだけで断定とかカモネギすぎるw

ポーセリンのダイヤルにデカールで「Vacheron Constantin」とか貼りつけた偽物だってザラにあるのがこの業界。

>>417
このムーブは意外にでかいよ。というか長い。
地図の銀行を示す記号↓と似た形をしてる。
ttp://freesozai.jp/sozai/map_mark/img/mkg_034/1.png

カレンダー針っぽいやつは24時間針で、本来はデイナイト表示(一見ムーンフェイズ風w)用。

>>436
ほう、画像くれ
ホラも吹きすぎると恥ずかしいぞ
嘘つき野郎

>>438
ほい。洗ったらぺろっと取れちゃったそうだ。
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120902185609.jpg

嘘つき野郎よばわりしてくれた謝罪を要求するニダ。

なんなのコイツご意見番みたいな

このスレの主

>>411
1870年代半ばまでは懐中時計は鍵巻きが主流。
以降は竜頭巻きが主流になるけど、1890年台まで鍵巻きも作られ続けてた。

時計の場合、新しい機構が登場してもそれに完全に移行するには数十年かかったりする。
腕時計も一般市場に出たのは1900年あたまだけど、主流になったのは1920年半ば以降だし。

>>439
やっぱりお前は在日だったか
ネットで拾った画像貼るなよ
悔しかったらID付けて画像くれ

>>441
巫山戯た事抜かすと
陰茎をへし折る

1 名前:ユキ :02/11/21 08:58
私はお風呂に入るとウンチがしたくなるんです。
お風呂に入る前にトイレ行っても全然出なくて、
湯船に浸かるとリラックスしてウンチがしたくなるんです。
でも体拭いて着替えてからトイレ行ってまた脱ぐのが面倒なので
ペットボトルをトイレに持って行って風呂オケにウンチをして
ネンドでヘビを作る要領で細くしながら慎重にペットボトルに入れて
その後手を洗ってます。
始めは臭いとか手で触る事とかに抵抗があったんですが、
今では慣れてしまってこっちの方が抵抗を感じなくなってしまいました。
私はおかしいでしょうか？

>>433
オメガのHPでは創業1848年って書いてあるぜ。
”made in swizerland since 1775”って書いてあるオメガのダイヤルって存在しないんじゃないのか？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d131438524
なんでこれがトゥールビヨンなんだと問い詰めたい
ただのリケース腕時計じゃないか

ttp://mamesoku.com/archives/2853410.html
これ見ても思ったんだが、テンプが見えてる構造だとトゥールビヨンだって思ってる人が多いのかな

>>443
ID非表示の板でID付けろとかww

>>447
問い詰めたいんだったら問い詰めればいいだろw
質問欄がありますのでぜひどーぞww

そもそもインター製なの？だいぶ下品に見えるけど

あと、正直詳しく知るまでヘブドマスのテンプとかああいうのをトゥールビヨンだと思ってました。

>>450
地盤を彫刻風に削りまくった加工品だな。
最近の改造腕時計でよくあるみたいだ。

ぶっちゃけ、IWCって懐中のムーブは価格のわりにたいしたことないよね。
悪くは無いんだけど、ZENITHと同グレード。

品質と値段を考慮すると、J. J. BadolletとかNonmagneticとかGruenのほうがお買い得。
古懐中で現行メーカーしか買わない人って色々損していると思う。

まだ誰も入札していないようだけど

トゥールビヨンだと思って落札したらあとで落胆することに

>>450
ｵﾏｴﾉｺｳﾓﾝｶﾞｹﾞﾋﾝ
ﾊﾞｷｭｰﾑﾍﾗ

>>453
これに入札するくらいの人なら、手元にきても気付かないと思う。

シンプル３針の時計の品質を対象に、スイス古時計対象にメーカー格付けしてみようぜ。

1：Jurgensen、Patek、Tiffany(自社)、Vacheron、
2：Touchon、EdKohen、Ekegren、Agassiz、Meylan、Badollet、Leonville、Ulysse Nardin
3：Longines、Omega、Zenith、IWC、Gruen、Gallet、Lecoultre、Graizely (OCTAVA)、GIRARD PERREGAUX
4：Tavannes(TACY、CYMA)、Recta(MULLER & VAUCHER)、Hahn Landeron
5：Record、Marvin、Langendorf(Lonville)

Lecoultreの扱いが微妙なんだよな…。上位はLecoultreエボーシュばかりだけど、Lecoultre自社名で出してたのはそんなにグレード高くないっていう。

Rolexは入れるなら4かな。

MOERISって書かれた直径約40mm位の懐中時計を近くの公園のフリーマーケットにて500円で購入しました。
文字盤は白地にアラビア数字で書かれていてシンプルです。
値段の割には時刻は正確で、作動時の音も表現が難しいのですが「キンキンキン」大きな澄んだ金属音がします。
MOERISってどんなメーカーなのでしょうか？　調べてもモーリスラクロアというメーカーなのかどうか良くわかりません。
よろしくお願いします。

>>456
パテバセそんなにいいかなあ？

>>458
ラクロアとは関係なし。昔の日本人には親しみ深いブランド
まあ500円以上の価値は確実にあるよ

>>458
ほい
ttp://chronographen.faszination-uhrwerk.de/moeri_fritz.pdf

ドイツ語だけど、自動翻訳サイトで変換すれば概要はわかると思う。

>>460
ありがとうございます。ただ、エキサイト翻訳してみても他人事のようなサッパリ意味のわからない日本語にしか変換できませんでした。

>>461
この場合はGoogle自動翻訳のほうが読める日本語がでてくるかな。
http://translate.google.co.jp/

優しいなw
ググれよって思っちゃったわ

要約すると↓だそうな。
1893： Fritz Moeriにより Moeri & Jeanneret社創業。
1910年以降：クロノグラフとストップウォッチを主に製造。
1956：セイコーとシチズンのためにムーブメントを製造。
1970：ティソに吸収され、"Moeris部門"となる。

日本では第二次大戦のころに軍用や鉄道用のMoeris製クロノグラフが使われてた。
>>459のレスのとおり、昔の日本人にとってはなじみのあるブランド。

>>463
ときには調べることで勉強になる(自分のためになる)こともあるってことで。
ggksで済ますことの方が多いけどｗ

>>458
モーリス曽祖父が勤続何年かのお祝いに会社から貰ってたな

>>456
アメリカ人だけどPotterはJagensenと同格だと思う。Vacheronは2か、下手すると3くらい。
オメガとゼニスは低グレードが多すぎて4に入れるのが妥当って気がする。あと、モバードも4に入るね。

楽しい話題だけど、荒れないことを祈るよ。

>>458
刻音が「キンキンキン」だと、何となく油切れを疑ってるんだけど、間違ってる？
経験上キンキン鳴る時計は油切れかけてることが多かったので。

458です
スイス製の懐中時計だったんですね
家の中の物置場から出てきたとのことなので
早速オーバーホールに出そうと思います。

ありがとうございました

500円で買った時計をオーバーホールって愛があるね

モーリスといえばセイコーカラフしか思い浮かばん。

どなたか一般人でも依頼できる名工のような懐中時計修理ＯＨ職人
を知っていたら教えてください
どうもネット検索中心だと直接の評判なのか広告なのかわかりにく
くて見つからないもので

>>471
マサズイケ

値段高杉

>>473
場所代だよなｗ

ショーウィンドウにウン十万、ウン百万円する懐中時計が飾られていて入りづらいっす

あれは魔除けみたいなもんだからモンスター以外は気にすんな。

中心街から少し離れたところにあるから良いけど
あれが中心地にあったらどーなるのよ？

中心地w

カァチャン、目が変

(o＾^ω)ｶｰﾁｬﾝのツボだったんだお

中心地w
バカは黙ってろよ

>>481
ome ga baka

ウンチークを語れや

ガルボソーセージ

懐中時計のウンティークを放そう

>>473-474
マサズは技術的にも工数的にも高度なことをやっているから、
値段に占める人件費と工具等の設備費の割合は高いと思う。

内実がともなっているんで、ぼったくりとは言えない。
でも高いからおいそれと利用する気にはなれないな。

>>486
アンティークとまではいかないセイコーの鉄道用？懐中時計を
ＯＨに出したらどんなもんなんだろう。
さっき知人の鉄ヲタから相談受けたが、ジュークセイコーなん
かはメーカーの修理対応期間終わってるし、かといってとてつ
もなく高い価値のあるものでもない。
妥当な修理費やＯＨ費というものがありそうなんだが。

19セイコーならまだ持ってることろあるだろうし
わざわざマサズもって行かなくも町の時計士いる時計屋ならできそうだが。
一度持ち込んでみては？
というかマサズもっていくと別に直さなくても動くは動くところも直されて高くなりそう

>>487
整備で壊されたらドン引きなメチャ高い時計やフュージー等街の時計屋では扱えないものはマサズがいいと思う。
逆に、工業製品化してる19SEIKOとか第一次世界大戦の頃あたり以降のシンプル三針だとマサズ整備は妥当とは言えないというか、
高すぎると思う。

>>488
同意。
古物なりに無難に動けばいいんです、可能な限り新品に近い状態まで戻して欲しいとか思ってませんって場合だと
マサズ整備はやりすぎ。

マサズに19SEIKO持ち込んでみたいなｗ
何が変わったのかわからなかったりして･･･

>>491
持ち込んでブログにあげてたのがいたな~
時計板の某スレのテンプレになってものすごい勢いで
レス伸ばしてたが、今何枚目だろう？

オマイらＯＨの最低価格が3万円だからな

ウフフ

ウフフ

ｶｰﾁｬﾝ トリップ間違えちゃったわ
ｳﾌﾌ

ヤフオクで懐中時計売りに出したらナイジェリア詐欺系の質問キタコレ。

Hello, I am interested in buying your item.
I need you to mail me the total cost of the item including shipment cost.
You should contact me via [email protected]

(o＾^ω)ヤフオクの質問欄で、ときどき見るおね人外さん

・石数
石数は、グレードをそのまま反映してるので、重要。ただし、これが当てはまるのは1890-1930年頃のアメリカものに限ります。

7-13石。安物(笑)

15石。17石と比較すると、2番受けに石が入っていない。並品が多いが、歯車の面取りや緩急微調整装置などの高級仕様が見られはじめる。

17石。基本となる石数。高級品と並品の境目。

19石。余分の2石はガンギ受けに使われるか、香箱軸に使われる場合が多い。このランクからは程度の差こそあれ、ほとんどが「ハイグレード」。

21石。この石数の場合、アンクル受けとガンギ受けに4石使われていることが多い。

23石。ガンギ受け、アンクル受け、ジュエルドバレルの6石。ほとんどのメーカーでは、23石が最高グレード。各メーカーのフラッグシップ機。

24石以上。メジャーなメーカーではイリノイだけが他石モデルを出してる。時計自体のレベル以上に高値で取引される。

・ケースの材質

プラチナ：ほとんど見かけない。当時のカタログでは、桁違いに高価な価格が付けられている。

金無垢：18Kと14Kがある。注意しなければいけないのは、18Kと14Kでは金の含有量は9:7ではないということ。また、ハンターケースや彫金入りやマルチカラーだと高くなる。これは金張りも同じ。◯◯YEARSという刻印があるのは金張りなので気をつけること。

銀無垢：.925(スターリングシルバー)と.800(コインシルバー)が多い。当然.925の方が上。イギリスものは、ホールマークでケースの検定された場所と年代が正確に分かる。これはアメリカもののシリアルナンバーと同じくらい便利。磨かないと真っ黒になるよ！

金張り：メッキとは違うのだよ！メッキとは！金の厚みがメッキの100倍くらいあるそうです。状態がいいと、見た目は金無垢そのもの。
金無垢より圧倒的に安いけれど、等級の付け方は一緒。◯◯YEARSという刻印は金の厚みを表してる…らしい(「◯◯年は下地が顔を出しませんよ」という保証らしい)。何年保証だろうが100年前後経ってるので、ほとんどは真鍮の下地が顔を出してる。

シルバロイド(etc.)：並品。「シルバー何とか」って書いてあったらこれ。銀とは全く別物なので注意。とはいえ、安いし黒ずまないし剥がれないし、実用には最高。

ガンメタル：アメリカものではほとんど見かけない。黒くてザラザラしてる。スイスものだと、ガンメタルのリピーターなんかもあったりするから侮れない。

・サイズ
たまに勘違いしてる人がいるけど、ケースのサイズじゃなくって機械の直径だからね。これはアメリカ規格。スイスものはリーニュとかいう規格があるらしい。

18サイズ
1905年頃まではこのサイズが主流。とにかくデカい。厚い。少数の例外(エルジンのスプリットプレート等)を除いては出テンプ。出テンプなら18サイズ、18サイズなら出テンプ。

16サイズ
1905年頃以降の主流。有名モデルはほとんどこのサイズ。鉄道時計は18サイズと16サイズだけ！

12サイズ
1915年頃から人気に。18サイズがガチ鉄道員な時計なら、こちらはお洒落な紳士の時計っていう雰囲気。16サイズのモデルをそのまま縮小したようなものが多いうえに、マイナーだからお買い得。

〜6サイズ
女性用。ハンターケースが多い。12サイズよりさらにお買い得…のはずが、ハイグレード品は腕時計への改造需要でとんでもない高値がついたりする。

・これがあるとポイント上がるよ！

緩急微調整装置。
スイスものではスワンネックがほとんどだけど、アメリカでは各社が1つか2つはパテントを取った独自の微調整装置を持っていた。名前は適当(教えてください)。
・ウォルサム：星型緩急針・簡易スワンネック
・エルジン：芋ネジ式
・ハミルトン：スワンネック＋ロング緩急針
・イリノイ：芋ネジ式＋ロング緩急針
・ハンプデン：星型緩急針的な何か

ゴールドトレイン
金製の歯車。真鍮より赤っぽくて、ポリッシュされてるから、慣れれば一目瞭然。

チラネジ
アメリカ製は7石でも必ず付いてるけど、全て金製でミーンタイムスクリューが付いてるのが最高。

・これがあるとポイント下がるよ！

錆
当たり前。特に角穴車・丸穴車に出やすい。

文字盤の傷
線状のをヘアライン。欠けてるのはチップといいます。

金張りの剥がれ
金張りの項に書いた通り。特にケース側面に注意しよう。

部品欠損
主にスワンネックとかスワンネックとかスワンネックのことです。

不動など
オークションの品は、基本的にはOH必須！でも動くのと動かないのじゃ大違い。

(o＾^ω)アンティークの実際の精度は入手した個体の状態差で決まるんだおね

>>503
>部品欠損
スワンネックのネジ折れなどという微妙なマイナスポイントも。
同じメーカーの正規部品手に入れられない場合はほぼ別作確定という地味に厄介な部品。

>不動品
>でも動くのと動かないのじゃ大違い。
7石など石数が少ないものの場合、不動品はただの油切れである場合も多く、
その場合は機械が酷使されておらず、動品より状態がよい場合も。

なるほど

このスレ勉強になります

やはり部品欠損というのは、
スワンネックが多いんだね。
別作確定なら、某吉祥寺に行くしかないのかな…？

>>507
ネジ別作なら吉祥寺以外にもあるにはあるはず。
ただ、スワンネック用の調整ネジは細くて長いから普通のネジより作るのがちょっとむずかしいらしい。
適当なネジきりバイトがなければバイト別作になる。

詳しく調べたこと無いんだけど、時計業界に縛られずに精密ネジの専門業者あたりに頼むというてもあるのかもしれない。
ぐぐると↓とか色々ヒットするからあるいはいける？
http://www.nsmr.jp/h_koneji

吉祥寺逝くザマス

ザマスに行くザマス

(o＾^ω)みんなOH時期をとうに過ぎちゃってるのオクに出してくれるからガタガタだおね

業者が落札して、かろうじて動くようにしてから
｢動きますが精度は保証できません。ジャンクとしてノークレームノーリターンで｣
のコメントで転売するのがこの世界

落札者の取引数が何百も示しているのはそのため

騙される方がﾉｰﾀﾘﾝなのよ
ﾎﾞｹﾅｽ

Σ(￣▼

カーチャンが別人２８号になっちまった・・・

ハァ？　何言ってんだカス

>>516
お前がカスだよカス

>>515
ツマンネ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n108461651

モリソンってメーカー知ってる人いる？

>>519
ニューヨークの宝飾店だろうね。プライベートレーベル。
中身はどこだか分からないけど、スワンネックを見る限り、仕上げは悪くない。

>>520
プライベートレーベルか、詳しい方ありがとうです。
中身の刻印は　Premo Watch　ってあるんだけど　これもあんまり有名ではない？

回虫時計のウンティークを放そう

>>521
PremoはGruenが商標とってる。ムーブの形状からみてGruenのCal.756だね。
なかなかイイムーブっすな。

>>523
gruenの時計だったんだ、浅い知識でカッコイイと思っただけでよく分からなくて。
詳しい方、知識をどうもありがとう。

スイス製かイギリス製のどちらの時計を購入するかで迷っています
まあまあな物を買うと経験上いずれもっと良い物がほしくなるので
予算を高めにして購入を考えています
スイス製は素人目で見ると完成度が高くてスキがなく
機械で他の物に浮気する気が起こらなそうです
イギリス製は手作り感やその当時の空気を感じさせてくれる気がします
針の音はイギリス製の方が癒されるような・・・（たぶん同じですが；
どちらも魅力のあるものでしたので、先輩方のアドバイスをいただけると幸いです

>>525
質問するならまず>>1を嫁。このスレはsage推奨だよ。

で、スイス製とイギリス製どっちがいいかだけど、それだけだと漠然としすぎていて、
ぐっとくる回答は返ってこないと思うよ。

もう少しヤフオクやらネットショップやら実店舗やらで物を色々見て、
それでもわからないことがあったらまた質問においで。

>>525
予算が具体的にどれくらいかとか、どの時代のを検討しているかも分からないとね。

イギリスならアーノルドかアーンショウのクロノメーター、あるいはデントかベンソンのコンプリ。
スイスならヤーゲンセンかA.ポッターのクロノメーターかオーデマの複雑系がオススメかなぁ。

>>527
また随分ベラボーにハイエンドな物をすすめるなぁ。

>>528
一発目であがり時計っていうならこれくらいじゃないと。

アドバイスありがとうございます
質問が漠然としすぎてて高い物買う時の
相談っぽくなってしまいました・・・すいません
予算は40万円（ＯＨ込）、1900年より前の物を考えています
予算や維持費を考えるとリピーターや複雑系等は無理です；
機械に惚れたらスイス製で間違いなさそうですが
イギリス製はそれとはまた違う魅力が・・・感覚なので難しいですね
予算の都合でどっちも取りはできません・・・

40万円で1個であがるのは無理げ。
というか、リピーター買おうがデテント買おうが、2〜3個買った程度じゃ物欲は収まらない。
高いもの買えば上がれるってほど単純でもないし。

まして今自分のほしいものを人に相談しているレベルでは、何買ってもあとでまた別のものが欲しくなるよ。

まずは懐中時計そものではなくて、図や写真が多い専門書を色々読んでみては？
図書館とかダイワ時計店など時計店で色々洋書置いてある所はあるから、そこで良さ気な本をさがしてAMAZONで買うよろし。

>>530
はい。我ながら完璧な回答だと思うよ。
http://www.bogoff.com/pocket/6647.html

>>532
たしかに>>530の要望を限りなく満たしてる。すげぇw

>>532
20石でこういう輪列の時計よく見るけど、どういうやつなの？たまに商館時計とかでも見るデザインだし。
これはすごくグレードが高い機会なのは見れば分かるんだけど、
なんていうかガンギ車押さえてるところのデザインがあれですよね

情報ありがとうございます
教えていただいた時計等見ていたら、自分が悩んでいたところが
まだまだ浅いなぁと感じました
今回の購入で最終的に満足できるか分かりませんが
後悔しないようもっと時計を見て悩んでみることにします

ｱﾗｯ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n110574469

こいつもほんと相変わらずだな。
これ金無垢ケースと誤解するやつがでるんじゃないか？

しかし2007年キリスト生誕の日のプレゼントとして
わざわざアンティーク品に刻印入れたのか

年代が生々しいんで
盗難とか不幸にあったもののような気もする…

2007年のプレゼントが外国でオークションにさらされているのか…
>>538の言うように盗品でも、逆にそうじゃなくてもどっちにしても送り主カワイソス(´・ω・`)

まあなんだ・・熱しやすく冷めやすいのもまた恋愛だ(´・ω・｀)

>>535
懐中時計でググると色々なサイトがあるから、
色々見聞きして自分の好きを見つけると良いよ。

>>541
ググるなら、「アンティーク　懐中時計」の方が良かったか。

ttp://omicron91.deviantart.com/art/Pocket-Watch-119025562

おおかっこいい！！と思ったらCGだった…。
文字盤裏のカレンダー系の構造(スプリングやレバー類)もきっちり作られている様子。
ただ、リピーターとカレンダーだとこの薄さは無理があるようなきがしないでもない。

ゴチャゴャしすぎじゃね？

マサズから新商品入荷の案内が。
以上ステマでしたw

そういえば以前このスレで話題になったebay仕入れのマサズのTiffany、まだ売れてないな。

ebay仕入れがバレてなかったとしても、あれに100万だすなら
同じくマサズのメイラン金無垢スプリット65万の方を買うと思うんだけど。

>>546
仕入れ幾ら？

スプリットいいおね(o￣¬￣o)

>>547
関税含めて仕入れ値は26万円くらいだろうってな話。
http://www.ebay.com/itm/TIFFANY-CO-Vintage-Antique-POCKET-WATCH-52mm-18K-GOLD-/270857906382

さすがザマスw

雲上店

>>549
�d
三千ドルで買って値札１００万円の整備費用別かぁ…
素人の俺には高いのか安いのか判らん

>>552
整備費用は込みだと思うよ。

ああそうか、お買い上げ後に整備して納品するのを費用別だと思い込んでた
勘違いスマン

いみふ

数文字で貶すなよ
ｱﾀﾏﾜﾙｲ

カーチャンの人格が変わってる

だな
今まではちゃんとコテ外してやってたのにｗ

(o＾^ω)何か吹っ切れたんだお

うわあ、突然動かなくなってしまった。
竜頭巻いただけなのに…。

どこか、良い修理屋ないかな？
マサズはとりあえずパスな、高いから。

マサズはパスたいむ・・なんちってw

小学生か？

懐中時計ばらしてると昔の人がけっこうずさんな整備をした後を見かけることおおい。
文字盤のエト足が瞬着でくっつけられていたり、チラネジがアンバランスで姿勢差がすごかったり、
天真の伏石がルビーじゃなくて鉄になっちゃってたり。

昔はこんな素人修理でも時計屋さんとして飯食ってられたのかなー、牧歌的な世界だよなー。

昔は歯医者と同じくらい時計屋が居たからね。
歯医者と同じくらい藪も居たさ。

いまは副業でしかやってけないから
そんな時計やいっぱいいる。

某所の与太話では昔のOH代金は散髪３回分くらいだったらしいしな

そりゃ高い

オーバーホールの代金の相場が1〜1.5万円くらいで、
いつも髪切にいってるところが3〜4千円ってところだから、
オバホ代は今も昔も似たり寄ったりってところか。

オレは1000円カットしか行かないからよくわからんな

1000円カットと比べちゃ駄目だろｗ

駅前に3000円OH店とか出来ないかな

>>569
ついでにパイプカットしてもらえや
どうせ子種は要らんやろ
永久不滅ﾁｮﾝｶﾞｰ

(o＾^ω)床屋も大変だおね

変な顔文字はやめな
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

うるせえ、メンヘラはげ

また晒すぞ

ルクルトエボーシュは文字盤裏の造りがやっぱりイケテルよなー。
アメリカ物の工業製品！ってかっちりした造りも好きだけど、
ルクルトの工芸品って感じの造りもやはりイイ。

メーカーの特定とか文字盤裏ってイロイロ重要だけど、バラさないと見れないのが困る。

>>575
貴様は人を貶める事しか出来ない
馬糞ニートの癖に虚勢をはるなよ
色白小太り

635 名前：J( 'ｰ`)し ◆CHFIm8gLRw [sage] 投稿日：2012/09/23(日) 00:20:21.25
ﾁｶﾞｲﾏｽ
別ｽﾚでﾊｹﾞﾊｹﾞ言われて
ｶｰﾁｬﾝ悲しくて自暴自棄に、、
助けて

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼

｡ﾟ（ﾟ＾∀＾ﾟ）ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!!!

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　ハゲが笑わせてくれるおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／

↓ハゲを探せ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r92728164

>>582
だから、俺はｶｰﾁｬﾝじゃないんだよ
馬鹿

(；o＾^ω)ごくり・・

637 J( 'ｰ`)し ◆CHFIm8gLRw　2012/09/23(日) 19:22:14.06
>>636
たけし
本当のｶｰﾁｬﾝだよ
最近不安定なのよ
ごめんね
ｶﾙﾎﾞﾅｰﾗﾀﾍﾞﾙ？

シンガポールのあるアンティーク時計屋でArnex製の60年代の懐中時計が売ってて
ムーブはユニタス、裏にはケネディ兄弟の肖像が彫られてる
日本円にすると約4万円ぐらいで売ってるんだが、さすがに高いよな・・・

オメガの懐中時計ってなんで安いの？
ebayで40ドルとかで終わってるんだけど

ニセモノかもしれないから

オメガの懐中時計って中身は大したもんじゃないだろ？
有難がってるのはブランドロゴしか見てない奴だ。

懐中時計なら、当時はスイスより
ウォルサムとかエルジンの方が高性能。

ブランドだけで早合点すると、
俗品をありがたがって良質な物を逃す恐れありだね。

でもアメリカ懐中って所詮は大量生産の工業製品ですよね、、、
そりゃぱっと見はきれいかもしれないですけど、
やっぱり一つ一つ、それこそネジの１つまで、職人の魂の入った
家内製手工業のスイス時計にどうしてもあこがれてしまうのです

ありがたや　ありがたや

どなたにも喜ばれる　

ありがた屋の海苔とお茶

>>590
1910年くらいになるとグレードの近い物ならオメガゼニスとアメリカ物で品質の差はほぼないと思うよ。
アメリカ製工作機械の導入やらムーブの構造のパクリやら、技術的キャッチアップが進んでる。

>>591
年代によるけど、スイス物も1900年台以降くらいの中級品はアメリカ物と同じ程度に工業製品だよ。
それ以前の品ならムーブに製造時のケガキ跡が残ってるような手工業品もゴロゴロあるけど。

昔オクで3000円で買ったオメガの懐中時計
中身開けたらLSEってムーブだったわ、日差は3分程度でいいんだけど偽モンだよな?w

買ったオメーガ悪い

不覚にもクスッときた

>>594
例の中華オメガかな。
ムーブの裏表どちらかにOMEGA銘かパテントナンバーの+8760か+26513がなければ偽物だね。

>>597
全くないわw lseしかないからパチ確定だなw

案外パチのほうがいい機械だったりして

(o＾^ω)懐中の頃のオメガって残念なのが多いおね

オメガは同年代のアメリカ物の石数が同じもの(7石と15石)、
つまりベースムーブメントの品質はほぼ同じレベルだと思うけど。

インバーの熱膨張率が低いのってこういう原理だったのか。
温度上昇による一般的な体積増大(原子間距離の増大)と、
高スピン→低スピンへの変化による自発体積磁歪(原子のサイズの縮小)による体積縮小が相殺しあってるわけね。

http://www.kek.jp/ja/NewsRoom/Highlights/20110915170000/

(o＾^ω)みんなお金が必要な季節なのか、オクに金無垢がワラワラ出てきたお

金相場が下がるって事じゃね

603=604

金無垢時計って金としての資産価値はあるのですか？

懐中じゃないけど、前に鑑定団にモバートの金無垢クォーツが出たときにケアーズの人が金としての価値しかないと言われてたな

つーことは、ムーブメント外した金無垢側だけの状態でも、金の重量分の値段で買い取ってくれるのかな

そーじゃないのか？
嘘か本当かは知らんが外国では金無垢は溶かして売って、時計は真鍮とか別な素材でケースで作って売りに出すってよく聞くがね。

(o＾^ω)買値は売値の半額が相場だお

シリンダー式の時計は調整が難しいな…。
片振り調整もなんともかんとも。
テンワの出っ張っている部分をガンギ車のホゾ穴方向にそろえるって話を聞いたことがあるけど、
そうしてもビートエラーは消えないし。

短周期で謎の振り角の変動もあって、ガンギ車に原因がありそうだけど、
ガンギ歯はためつすがめつしても正常そうだし、カナはキレイにしたし、ホゾもまっすぐだし、ホゾ穴も特に問題なさげだし。
わけわかめ。

↑
カタカナ用語を散りばめて
僕って凄いでしょ
褒めて、崇めて、尊敬してヨン

(o＾^ω)似非業界人みたいだぉ

DUBOIS DEPRAZ (MARCEL DEPRAZ)製クロノグラフエボーシュの一覧がわかる資料かサイトってどこかにないかな。

"un siecle d'horlogerie compliquee-Dubois Depraz Le Lieu"って本によれば、
ブライトリング、レオニダス、ミネルバがDD社からエボーシュの納品を受けてたらしいんだけど。

ほかにもブライトリングの懐中ムーブはレマニアのに激似だし、タバンはブライトリングと同じムーブを使っているし、
これらもDD社からエボーシュ供給受けてたのかどうかがすごく気になる。

もしフランス語が達者なら↓の本社を訪ねて資料閲覧できないか凸してみたいところ。
英語もろくに理解できないんでダメポだけど。

http://www.pierrederoche.com/ja/pierre-deroche-3

本家筋はこっちの方だったか。

http://www.dubois-depraz.ch/

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20121023041817.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20121023041935.jpg

2番〜ガンギ車の穴石は圧入だったのか。すごいな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d136178221

途中で送信しちまった。

この出品者はなんで説明にいちいち「購入元によれば」ってつけてるんだ。
落札者からクレームがついたときに「仕入れのときそう言われたけど、俺は別に保証してないよ」と言うつもりなんだろうか。
それとは関係ないけど吊り輪が変だな・・・

18サイズのケースに16サイズのムーブ？(´・ω・｀)

ケースの加工はおこなっていないようだから、元から16サイズムーブ用のスイングアウトケースなんだと思うよ。

最近、以前に比較してこのスレ過疎ったような。
ガラケーの古い機種で書き込めなくなったのがまずいのか、
規制でも入っているのか。

もともとが横暴な人のやつあたりカキコが8割以上だったと思います。

>>622
ハゲ！

とハゲが申しています

(o＾^ω)それでわ、ネタの投入だお
天真のホゾを折っちゃたので交換したお
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7079.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7080.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7081.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7082.jpg

すごい
プロ並みだ

>>626
リケースしたの？

ttp://www.ebay.ca/itm/ANTIQUE-WALTHAM-POCKET-WATCH-WORKING-57-5-MM-NO-RESERVE-/280929727475

>>628
(o＾^ω)わお、すごいお同じムーブだお
良く見付けたおね
でも、だおは違う人から買ったんだお
文字盤もヘア無しに交換してるお
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7085.jpg

天真はどこで手に入るんだ？？

>>630
(o＾^ω)っhttp://www.ottofrei.com/home.php

えーご
わからん

>>６１８
お買い得価格で終わったねw
つり輪以外はお約束どおりでまあまあじゃね。
今回の主品の方が笑える
ヴァセロンハは言うに及ばずで
バンガードも酷い、緩急針部分なんか特に．．．

ヴァシュロンのはケースもムーブも偽刻でヒドイのは同意だけど、
ヴァンガードの緩急針のどこがわるいのかがさっぱりわからない。

ヴァンガードのレギュレーターってオルソン型の方が多いけど、1/3くらいの割合で星型もあるし、
テンプの伏石もダイヤの載っているバージョンだし(ヴァンガードでダイヤ無しのやつも多けど)、問題ないと思うんだけど。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153291098
「文字盤に「一日椿」と刻まれております。
これは、片道の燃料と爆弾を積み、一日で花弁が散ってしまう意が込められており、
文字盤の「時」という意味を深く考えさせられるものかと思います」

ところで椿って一日花だったけ？

興味なし

下らんことでいちいちオークションの出品貼り付けるな。

>>632
(;
o＾^ω)ごめんだお、分かりにくかったおね
http://www.ofrei.com/page_118.html

>>６３５
１日巻でしょ、旧字体の手偏に巻の字の
ちなみに一日椿は、いわゆるサラソウジュのことね、平家物語の冒頭のやつ。正しくは、夏椿か、ヒメナツバキのこと。
一日で落ちるよ。

なるほど
(ﾟ∀ﾟ)
└O」　ポン！

>>６４０
レス早。俺、自演したかなw
まあ、出品者がどう認識していたかはさておき、一日椿と言うのも、
時代背景考えると、似合う言葉かも。
この辺の時計って、背景を考えないと買えないですし、機能美とか、
機械の仕上げとか求めれないですから。
とりあえず、俺は買う気にはならんとです。

>>638
orz

一日椿なんて言葉初めて知った

>>639　納得した。

首が落ちるように根元からポトリと落ちるから縁起の悪い花って聞くよ。
沙羅双樹の花の色。盛者必衰の理を表す。

花といったらパンジーでしょう
咲いている期間が長〜い

珍パンジー

ヤフオクのatk2288って、やっぱり吊り上げやってたんだな。

落札されているのに
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d134368196
同じものを再出品
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d134678926


tochisaori（188） ってのが吊り上げアカウント

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=165869219
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r95508283
これらの値動きも変だなーと思ったら二番手が吊り上げアカウントだったという。

それって禁止行為でないの？

ヤフーオークションの規約違反行為だけど、実質野放し状態。
自衛するしかない状態。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u43574510

あちゃー。71,000 円で落札されちゃったよ。
ところで、もしお前らが落札者だったら、こういうとき「あなたの買ったそれは偽物ですよ」って教えて欲しい？
落札者の人、知り合いっぽいんだよね。

軍事オタクでも時計には素人って事でおk。
てか、落札する前に教えてやれよ(´・ω・｀)

いや、ほんとうに遠い知人って感じでさ。
電話かけたら「誰あんた？」って言われるレベル。
入札状況チェックしていたわけでもないし。

どこがニセモノなんだ？

>>654
これのどこに問題があるのか、ぱっと見で見分けがつかないうちは、
バセ、パテ、ランゲなどのブランド物の古物時計を買うのはやめとけ。

カネ無いから買えないよ

懐中時計は、それそのものを集めるよりもG_GEORGEさんみたいに関連書籍を読み漁ったり、
自分なりに情報を分類してまとめたりすることのほうが楽しいんじゃないか？
と思い出した今日この頃。

何がいいって、お財布にやさしい。洋書は高いけど、時計集めるよりは安いし。

>>655
まあ7マンでバセ落とそうなんて埒もないが、後刻以前に
金張りケースなんてそもそもあり得ん事も知らん野師が釣られるのかな。

>>658
リケースでなくても金張りケースのヴァシュロンは普通にあるんじゃない？

自分の知識が無いのを暴露しているだけの希ガス

(;o＾^ω)最近は２〜３万の時計を漁ってるお
時計趣味は懐に合わせて楽しめるからいいおね

時計趣味の楽しさって何？

壊れてるヤツを原因さがして修正して、テンプの振りもバッチリで調子よく動くようになったときとか、
無銘のムーブでこれ誰が作ったんだ？ってずっと疑問だったやつのメーカーが判明したときとか、
他の気になってた謎ムーブのあれもこれもそれもそのメーカーが作ってたことが芋づる式に判明したときとか楽しい。
あと調査の上で便利なサイトみつけたときとかも「おっ！」って感じでちょっと楽しい。

(o＾^ω)そだおね。いいものを安く手に入れて上手く直せた時が一番気持ち良いおね。
いつのまにかオクでセミジャンクを漁ってたりして・・（爆

オフ億て手に入る安い時計って殆ど天真が折れているものばっかり・・・

早速ジャンク品の自己晒しだお
(;o＾^ω)っhttp://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7121.jpg

天真折れって、実は部品破損系の故障の中では二番目にましかも(一番は主ゼンマイ切れ)。
わりとまともな値段で別作できるし、アメリカ系を中心にネットでオリジナル部品やサードパーティー製の部品を手に入れることもできるし。

やばいのはダイヤル裏の時刻合わせ系の歯車の摩耗とか歯欠けとか、
あとはヒゲゼンマイ。

>>666
ゼンマイでけえええええええ

オレ、テンプ周りは難しくて修理できない
分解組み立て方法もわからんし
怖くていじれん

俺も天真がテンプにかしめてあるのは脱着不可。
あれは外すのに時計旋盤がいる。
無理にポンスで叩いて外したら穴がガバガバになっちゃって、正規の交換用の天真でもはまらなくなっちゃったことが。

下衆が下世話な与太話

>>666
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e132078731

これか。
香箱が外れてるってかいてあったけど、症状はどうだった？単に固定用の部品が緩んでいただけ？

>>666
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e132078731

これか。
香箱が外れてるってかいてあって固定部品が破損ってな話だったけど、
ドナー無しで直せそう？

下衆が焦ってレスをするクタバレ

>>672
(o＾^ω)ノ＜ビンゴ〜♪
古オイルでガチガチに固まってたお。
香箱を止めてるネジが潰れてたお。
逆ネジになってることに気が付かないで回して捻じ切っちゃったのかもお。
今のトコそんなとこ位かな・・あ、文字板止めてるねじが一個無くなってたお。
質問にあった文字盤の緑のラインはやぱりヘアだったお。
緑のオイルが入り込んでたんだおね。
分解掃除したとこで、まだ動かしてないから今のトコ直るか分からないお。
でも、他に異状は無さそうなので多分大丈夫だと思うお。
潰れたネジはエポキシＧＭ-8300で再生して見る事にしますたお。

ネジが潰れるほど回してもネジ頭が千切れないなんて、8日巻用のネジはさすがに丈夫だなー。

エポキシ樹脂って言っても色々あるんだね。
金属光沢有りで、エンジンの補修なんかもできるのかw

http://douryokusha.jp/html/gm8300.html

あんた渋い趣味してんな…
香炉なんて買ってどうすんの？

(o＾^ω)? 勿論、お香を焚くお
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7026.jpg
(o＾^ω)ノ 早速接着したお
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7123.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7124.jpg

香箱止めるネジって何かと思ったら香箱芯かこれ
逆ネジは判り易く頭に矢印でも刻印すればいいのに、といつも思う

腕時計のクロノグラフとかだと、
逆ねじにはネジ頭の溝の両脇にそれを示す溝が彫られているもの(通常のネジがネジ溝の一本線なのにたいし、ネジ溝をあわせて三本線)もあるね。

(;o＾^ω)他にもこまごま不具合てんこ盛りだったけど何とか直ったお
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7132.jpg

>>681
自慢楽しいか？

(o＾^ω)っ 組立の写真も、うpするお
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7136.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7137.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7138.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7139.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7140.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7145.jpg
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/7143.jpg

>>682
(;o＾^ω)た・楽しいお！

時計の知識が全くないのですが…

祖父の遺品の懐中時計が処分されそうになっていたのを数年前に保護しました
文字盤に「EMPIRE」、裏蓋内側にライオン？と「TRUSTY」という刻印があります
故障が無いか、使えるかどうかがよくわかりません

今のSEIKO社製らしいのですが今でも点検やOHはしてもらえるんでしょうか
どこか個人の職人さんとかにお願いするものなんですかね？

>>６８２
おいらも読んでて楽しいが。
６８２氏は、さぞかし楽しいネタをお持ちだと思うので是非紹介してほしい。
期待しております。

>>685エンパイヤは精工舎の懐中時計だけれど裏面はSKSの刻印のはず
そのマークだとケースは別メーカーのシーマかタバン製と思われる
生産終了後にケースを破損させてしまい、時計店で違うメーカーのを付けたって事ない？
メーカーは古時計扱ってくれないから修理は機械式を修理できる時計店で

>>687
レスありがとうございます
壊して修理に出したのかはわからないです…
祖父の日記をあたれば何かわかるかもしれませんが、達筆過ぎて読めないｗ

まずは機械式を扱っている時計店を探してみて、
点検・修理に対応してくれるか尋ねてみますね

>>688
少なくとも点検修理してくれるお店はありますので安心してくださいな。

オクのグランソヌリ280マソって結構安い？

(；o＾^ω)や・や・・・また出てるおね。
評価見てみれば一目瞭然だおね。

高価なものは自分の目で確かめてからが鉄則だよ

現物見せてもらったがなかなかだよ。
がめつい外人で好きじゃないけど、商品はまともだと思った

【シュウォブ フレーレ 】ってどこかわからなかったが。

見せて貰って良い品だと分かったのに何故買わないw

>>693
たましいでてるぉ

>>694
450万とふっかけられたからw
結局売れないで値下げしてやんの

ホームページ見る限りヤーゲンセンビヨンも売れてないよね

>>696
じゃあ、チャンスw

>>695
なにそれ怖い

Schwob Freres&co.とトラスティ商会？商館時計ってなんか嫌だよね

>>693

ホームページは大阪府公安から営業許可免許を貰い、
ヤフオクは静岡県公安から貰っている。
ここらへんの整合性のなさと、youtubeにアップしている画像の雑な扱いにちょっと
不安をおぼえる。

ちなみに何処で現物みせてもらったの？大阪？

俺はあの店の物は良さそうだなぁと思うけどね。
少なくともアンティーク懐中好きな人の趣味を押さえた商品選択だとは思う。

ただ、あのクラスの時計をネットだけで買う人なんていないから、ヤフオクに出品してるのは要するに宣伝だよね。
たまに安く時計出品するのも、要するに宣伝料ってことなのかなと思ってる。

>>701
本家は浜松で古物商許可証もらい、大阪はその友達ってだけ。大阪に商品は無い
浜松の方もホームページあって、そっちは本人がやってる
大阪に電話するとさらに高いよw
どこって書くと特定されるからそれはなしで。東京でも大阪でも持って行くみたいだよ
確かに扱いはもうちょっと丁寧にして欲しいね

>>702
あの店は大阪のことかな。
浜松の店はヤフオクは宣伝兼ねてて、海外買い付けの資金が欲しい時は安くても売るみたいだよ。

一癖も二癖もありそうな古物商の親爺だからなw

>>703
理解した　ありがとう

ここかw
http://www.officina.websapo.jp/items/main.php?mode=detail&article=15

確実にホコリが入ってるなw

>>701
ようつべ見た。
蓋の開閉で注意されてるが、私物だから問題ないと言い張ってるなw

車買うのとどっちが良いかって聞かれたら今の俺ならソネリと答える有る自信はある(ｷﾘﾘ
免許持って無いしw

(o;＾^ω)買える人が羨まし過ぎだお・・ソネリ
でも、だおが手に入れたら分解の誘惑に勝てる自信がないお(爆

>>708
４ヶ月前のコメントだからその時は売るつもりなかったんだろｗ
いつから売りに出してるのか知らんがｗｗ

数ヶ月で飽きたかw

売りに出しているページに問題の動画を未だに貼っている無神経さが不味いな。
安い物じゃ無いのだから、撮り直しするべきだろう。
でなきゃ注意されると開き直る天の邪鬼なのかもな。
きっと普段使いしまくって4ヶ月前の面影も無いほどボロに成っているから撮り直し出来ないに違いないと勘繰りたくなる。

他にも動画見てるとアップで撮ろうとカメラに近づけてゴツンゴツンぶつけるのも駄目だろ
被写体近づけずズームしろ
世界に３つしかないならもっと丁寧に扱えばいいのに

>>711
約一年前から売り物
売れないね〜

ヤフオクに「友達」というワードが出てきたら注意だよな・・・


海外旅行したお土産として友人にもらいましたみたいな


どう考えても自分だろ

ハンプデンのNo.109ですが、ムーブメントを取り出したら12時と1時の間にレバーを見つけました。
この機械ペンダントセットなんですが、レバーセットのレバーにそっくりです。
教えてエロいひと！
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20121122183138.jpg

便所の汚物入れに生レバーがあるよ

>>717
綺麗な爪してるな
なんかエロい…

だって女よわたし

スレストッパーかよ

うまい商売だよなぁ。懐中カテなら1万くらいなのに、カテゴリ変えるだけでこの通り。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g114267226

懐中カテでもそんなもんでしょ。
日本人はオメガブランドに弱いから。
Ebayで１万で仕入れて5万で売る商売が成り立つ。

オクで19セイコー買った（´・ω・｀）　

>>722
落札者が新規だーw

>>724
おめめと〜(´・ω・｀)

>>717
HANPDENの16サイズはレバーセットとペンダントセットが混在していて、
モデル4だと半分、モデル5だと1/5くらいがレバーセット。

もともと部品の変更だけでどちらの時刻合わせ方式にも変更できる構造になっているのかも。

というか、そこまでばらしたならついでに文字盤外しちゃえば詳しい構造わかるじゃんw

>>727
貴様は頭蓋骨開けて脳血栓吸い出してもらえや
インチキ野郎

ヘアライン消すとやっぱり文字盤きれいだね。
虫眼鏡つかっても光の角度合わせないとヒビがあるってわからないレベルになることもあるし。
ヘアラインの着色は緑青等の錆とその他の汚れの二種類があるっぽい。

ウォルサムの出テンプっていう名前の大きな懐中時計に一目惚れしてヤフオクで買いました
懐中初デビューですみなさんよろしく（´・ω・｀）　

>>730
おめめと〜(´・ω・｀)
だおも、お金があったら欲しかったお

出テンプは商品名じゃないよｗ

ピボテッドデテントとか脱進機の名前が半ば商品名扱いされていることもあるくらいだし、それはそれでいいんじゃね。

>>730
ぜひ文字盤と機械の写真うｐしてほしいな。
落札額はあえて聞かないでおくｗ

でもいじめるんでしょう。

(o＾^ω)いじめないお〜

ホンマラボで１９セイコーを買って３年。
日差＋３秒とか今まで古い懐中時計の認識を粉々にしてくりゃれました。
で、時計＆ネットの素人なりにチョコチョコ調べて素人でチョットは自慢できる最近一生モノがほしいなと。

ウオルサム・リバーサイドマキシマ＆バンガード（この二つの違いが分からない）
ハミルトン９５０
が綺麗だし金無垢で・・・と考えてます。　が、それでいいのでしょうか？？？
予算は、感覚がわからないのですが２０〜３０万？？

ドコで買うのが間違いないですか？
（ボッタクリ・不良等が怖いです）
ちょこっと調べて、マサズパスタイム　、懐中専門店　http://cocoon-watch.com/
先輩方のように「分かっている」人はドコで買ってるのですか？
素人がスミマセンが、お話をください。

>>737
リバーサイドマキシマとヴァンガードの違いは、1908モデルだと
・機械の刻印が違う
・ヴァンガードは2番車だけ金だけどマキシマは全部金
・ヴァンガードは19石〜22+ダイヤ1石だけどマキシマは21+ダイヤ2石あるいは22+ダイヤ1石
・マキシマ専用ダイヤル(ウォルサムが筆記体)が存在する
他にも細かい違いは色々あると思う。

金無垢で20-30万出すならスイス高級機も買えるし、リバーサイドマキシマ・950なら買い方次第で両方いける。
16s高級機だと、他にもキーストンハワードのシリーズ0(ジュエルドバレル)・エルジンのヴェリタス23j・イリノイのバンスペ23jとかもオススメ。

OH済・比較的安い
http://www.sanmeidou.com/index.htm
OH済？・安い
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/itiranpage/pocketpage/pocketpage.htm
どちらもネット上では老舗だし間違いは無いと思うよ。

>>738
ありがとうございます！
リバーサイドマキシマ　＞　ヴァンガード　なんですね。
１９セイコーの大きさがシックリきたるので１６サイズでさがしてみます。

俗に言う高級機で金無垢は２０万台が相場なんですね。
それならなんとか。。。マサズだと４０〜５０万とかだったので・・・流石に・・・
頂いたHPには高級機が販売に出てないですね。タイミングなのかな？

>>739
ん？古時計の方は上の方にアガシ・デテント・バンスペ23jがある(全部売約済みだけど)と思うけど。ここは基本的に金無垢扱わないみたいだから。
三銘堂のロンジンもギリギリ高級機と言えなくもない。

ひとつだけ聞かせて下さい。なんで金無垢にこだわるんですか？
今は金価格高いし、金張りか銀無垢のほうが気軽に持ち歩けるしお買い得だと思うんだけど。

そんなんどうだっていいじゃない
一生ものとして選ぶのなら張りより金がいいよそりゃ

いい時計が欲しいのなら、アメリカやスイスだけじゃなくイギリスも選択肢に入れても良いと思う
俺は10年ほど懐中を色々集めてきたけど、イギリスモノで満足して
再び腕時計の世界に戻ってきたよ
スピマス最高

本当に素人で幼稚な考え方で申し訳ないのですが
純粋に金張り＜金無垢って考えです。

バンスペやハワード０ではなく、リバーサイドマキシマ・950に興味が行ったのも
ネットで見た感じで、キラキラして綺麗でメカメカした感じが凄そう。
ハワードとかは２/３プレートですし、バンスペは模様が単調。
銀と金のムーブがあるみたいですが、できたら金色？
で、ハンター（できたらファンシー文字盤）

本当に緒先輩からしたら「甘い！分かってない！」と言われる考えやレベルですが・・・
時計に興味なく知らない人に見せてもウォ！と「ハッタリが効く」凄さ？
で・・・１００年の時を越えたロマンと、手の届く距離（３０万以下）
そして毎日の普段使いが出来る精度。

素人なりに精一杯、調べたりブログ見たりはしているのですが、この程度の浅い考えです。

>>742
いいんじゃないですか
俺も当初はキラキラしていて綺麗、なんとなく名前が格好ヨロシイという理由で高級懐中時計を買いました
まさに貴方が候補に挙げたマキシマスです
実際入手してしげしげと観察してみるとまあ、現行の腕時計にはない美しさ
調べてみると色々バリエーションがあるので、これもあれもと買っていくうちにその時計だけで10個以上になっちゃった
見ていくうちに「これだ！これしかない！」なんて思うものはいくつも出てきます
一生ものなら一発で決めようとせず何個か安いものから入手してみると楽しいかもと思われ思われ
初めの一個で終わりたいというのならフルメンテしてから渡してくれるマサズがオススメですよ
高いですけどね

>>742
べつに幼稚なんてことはない。私だって予算に糸目をつけないなら金無垢がいいですよ。
ただ、ハイグレードほどハンターケースやファンシーダイヤルは少ないから苦労しそうだけど。

あと、ハワードは2/3プレートなのはオールドハワードで、シリーズ0はキーストンハワードという別会社のものでブリッジモデルです。

リバーサイドマキシマのハンターケースは今ヤフオクに出てる。状態とか妥当な価格かどうかは分からないけど。
金無垢がいいなら金無垢ケースをどこかで手に入れてこれの機械を載せることだね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129342926

一概に金無垢が全面的に優るとは言えないような。
25年か20年保証の金張りケースで状態の良い物なら、見た目は金無垢と全く同じ(表面の検査だと金無垢と判断されてしまうことすらある)、
強度も金無垢よりあって安心。
たんに相対的に安いからってだけでなくて、実用性が高いから当時のアメリカでは金張りが流行っていた側面がある。

(o＾^ω)金無垢は男のロマンなんだお。ロマンは憧れていられるからロマンなんだお

俺も懐中時計素人でいきなり金無垢を買ったんだが、後悔している。
やはり気軽に外で使用できないんだよね。
外では腕時計使用。　たまにプレゼントで貰ったクォーツの懐中。
金無懐中垢は部屋のオブジェｗ

>>747
昔の人は持ち歩いていたんだからイケるはず

>>748
昔の金無垢を買えるお大尽と違ってごく普通の庶民ゆえに無理ッス。

金無懐中垢→金無垢懐中
↑こんなうっかり者なので、持ち歩いたら悲惨なことになりますｗ

金無垢って、ギョーシェがきっちり残っている未使用みたいなものもあって面白いよね。
昔の人も使い倒す人もいれば、大事に箪笥にしまいこんでいた人もいたんだろうなーと。

一方金張りは摩耗が激しい個体が多い。
やっぱりこっちのほうが精神的には使い倒しやすかったらしい。

そして俺はステイブライト派w

大事な時に使うのやコレクションとして保管がメインなら金無垢、日常使い想定なら金張りや銀無垢またはステイブライト系などがいいんでない。

でも、いずれにしてもチェーンや提げ紐は必須だよね。
懐中時計をチェーン無しで使うとか狂気の沙汰としか思えない。

ステイブライトって見た目だけじゃ確実には判らないよね。
メーカーで判断するのかなぁ。
なんか調べ方があるの？

ありがとうございます！
素人なりに調べて、ハミ９５０は金張りが純正のようなので、９５０なら金張り（できたら２５年）
マキシマなら、できたら金無垢が・・・
でも、どちらも２０万台で良い物はなかなか（泣）
ハンターでなくオープンでもよいのですが、１９セイコがオープンなので
でも普段使いならオープンの方がよいのかな？？
あと、できれば剣引きではなくリューズが楽かなと。

金無垢（１４K）とかってそんな弱いのですか？　金張りと強度は変わらないと思ってました。

紐は東京から伊勢まで日帰り（バイク）で行って、組紐を購入、使ってます。
ナイロンですがベルトケースも。

あと・・・
緒先輩方は、扱う技術＆知識＆甲斐性、三つ揃いの方々なのだと思うので複数機の、維持＆使用ができるかと思います。
ですが素人の自分では一個に思い入れを持って普段使い＆維持（OH）がタブン精神的甲斐性的に精一杯。
ちなみに限度の３０万は給料（こづかい）３ヶ月分です。（自営のため薄給）

なので、力量・状況的に複数で切符を消費できず、素人のくせに、「一発で最高の物を」と、言う状況です。
なので何を狙うか？（マキシマと９５０ですら迷ってます）
ドコで勝負するか？
ヘタレ状態でもあります。
昔、よくブログ等で出てた、１００ねん前の人の結婚時計？誕生時計？
そんな言われの金時計なんかロマンですよね！！　最近、見ないですが・・・

１００年時計を購入できたら、１９セイコーもどうするか？って感じです。
（多分、湿気取り材とともにジップロックで密封・箪笥の奥深くに、ねば〜ネムネムかと）

連投スミマセン。

金無垢ケースって、本当に箱みたいな物なんですか？
　→　http://www.antiwatchman.com/H-8880

後ろのフタが二枚あって、こんなパコッてムーブとケースが外れないものだと思うのですが
金無垢のケースって、普通のケースとは仕様（形）が違うのですか？

あこがれる気持ちは分かるけれど、ある程度の経験と知識が無くては危険な賭けになるよ。
何せ相手は一癖も二癖もある古物商の親父だぜ。
知識が無いと分かるや、いい鴨がネギしょってきたとばかりに吹っ掛けてきたり高価なガラクタを売りつけようとしたり。
確かに中には信用できる店もあるだろうけどさ、そういうところはお大尽相手の商売だから他所より何倍も高いし。
いきなり大損してショボーン(´・ω・｀)なことになるよ。

>>755
金無垢といっても色々有るわけさ。
薄皮一枚被せただけのケースでも金無垢ってね。
あぶないあぶない。
そこは委託販売だから、オクと同じで数枚の写真と僅かな文章の情報のみで判断して基本自己責任で買う所ね。
一応店で能書きと極端な違いが無いかはチェックするみたいだけど。
オクよりは少し安心かな。

経験上ebayはキツイけど、店（マサズ以外）で買っても、ヤフオクと故障率は大差無い気がする。
バンスペ21jあたりをヤフオクで三万以下で買ったら、
フルゴールドトレインの歯車もピカピカで950あたりと同等の楽しみを得られると思うんだが、
まあそういう話じゃ無いんだよね。

>>755
それ、裏蓋の刻印の画像がないだろ。
危ないのよねそーいうのが。

よーく見たら見えたぞい
SKSマークの18Kですね。

>>754
ハミルトンには951という時計があってだな…(意味深)。
ヤフオクなら買った値段くらいで売れるから、いろいろ売り買いしてみてから決めるのもいいんじゃないかなぁ。

>>760
SKSの金無垢は薄いらしいね。

アメリカ機は基本的に高級品ほど鉄道時計に準じた仕様になってるから、金無垢ハンターだったらスイス系の方がいいんじゃないかな。
パテックやヤーゲンセンは無理だけど、アガシやメイランの金無垢ハンターなら買えなくもない。

精工舎かよw

バンスペ21jあたりをヤフオクで＞＞

やはりヤフオクで探すものなんですね。
ド素人の自分では、踏み込んじゃならない「暗黒街」の認識でしたが、少し覗いてみるようにします。

今日、マサズに電話＆行ってみました。
金無垢でマキシマだと、４０万台とか・・・う"う"・・・

一応、良さげ？と思う
懐中専門店　http://cocoon-watch.com/
＞OH済・比較的安い
＞http://www.sanmeidou.com/index.htm
＞OH済？・安い
＞http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/itiranpage/pocketpage/pocketpage.htm
＞どちらもネット上では老舗だし間違いは無いと思うよ。

↑で探してもらうか、ヤフオクで探すか・・・

緒先輩方、お忙しいのに、素人然な話にアドバイスを頂き、本当にありがとうございます。
どうも焦ってもイイ感じでなさそうなので、頂いた話をもとに、電話したり調べたりしてみます。
頂いた貴重なお話は、メモして、勉強させていただきます。

>>763
ヤフオクでは不鮮明だったり過度に加工してある写真を載せてる出品者とだけは取引するなと忠告しておく。
あと日本語が変だったり、宣伝文句が過剰だったり…。評価はあまり当てにならないよ。

俺の懐中時計のケース内側には日本の国旗に「金報国」の刻印がある。

>>754
><素人のくせに、「一発で最高の物を」と、言う状況です。

それは多分不可能。
最高の物っていうのは、世間の評価で最高のものではなくて、自分にとっての最高のもの。
それは幾つか買ったり、実際使ってみたり、本やネットみてるうちに見つけだすことができるもの。
だいぶ良い物なら一発目でも手に入れられると思うけど、人間の欲ってのは深いから最高ってのは難しい。

詳しくないときはみんな"損したくない！最も効率の良い方法で良い品の入手を！"って思うけど、
諸先輩方はみんなそれについては夢やぶれてきたわけでw

>>764
>ヤフオクでは不鮮明だったり過度に加工してある写真を載せてる出品者とだけは取引するなと忠告しておく。

atk2288のことか…
atk2288のことか───────っ!!!!!

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/atk2288

ユニタス6497と6498は巻き心は共通かな？

>>766
ありがとうございます。
皆さん通った道なのですか！？　やはり自分は考えが甘いのか・・・
＿＿＿＿＿＿

妄想ですが、いわく付きの時計ってロマン感じますよね。
友人相手に・・・
「懐中時計の寿命は人よりも長い！時計は所有しているのではない！今の時代のほんの一時、縁あって持っているだけだ！！」
と（何も分かってないくせに）ほざいたあと

１００年前の結婚式記念に妻から贈られた金時計
１００年前の恋人達が相手に贈った銀時計
相手の写真が彫ってあったり、イニシャルや愛の言葉や年数がモノグラムで隠してあったりと
遙か彼方の時代の、１００年以上の時代を超えたロマンやストーリー！
巡り廻って我が手にある・・・そんな懐中時計ってイイよね！！

と、友人に熱く！熱ーく！！　語ったら一言・・・
友人Ａ「え"・・それって気持ち悪くない？？」
友人Ｂ「なんか憑いてそうじゃね？？」ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
って一刀両断、フルボッコされました。

>>769
そりゃそうだわ

きれいな彫刻がしてあるねーくらいでとどめたほうがいいわ

>>769
それはちょっと…

中華マネタスが入ったIWCのパチ腕時計のケースにエドックスの懐中の機械をお引っ越しして
エドックスの腕時計つくった

とても楽しい作業だた（´･ω･｀）　

http://viora.ddo.jp/up/download/1354795471.jpg
http://viora.ddo.jp/up/download/1354795534.jpg

ムーブはユニタス6498に仕上げがなされているヤツか。いいね。
比較的新しいムーブだと腕リケースも違和感無い。

>>771 >>772
ありがとうございます。
あ、やっぱり・・・　友人からも「お前だけだろ」「後悔するからやめとけ」言われました。
ハイ、そうします。

ケース裏蓋に写真がはめてあったり、奥さん？の白黒写真が直接プリントしてあるダイヤルとか、
色々歴史を感じさせて面白いなーとは思うんだけど。
そういうものをキモイ(過去の所有者の残り香が強すぎる)と感じる人も多いだろうなとは思う。

>>772
(o＾^ω)おお〜かこいいお、これでバチじゃなくなっちゃったおね

ケースとガラス研磨に出してた時計帰ってきた
間違えて別の時計を送ってきたのかと思うくらいピカピカになって帰ってきて嬉しい

>>775
ありがとうございます。
そうですよね・・・長い目でみたら、面白さ（歴史）より普通でいった方がイイですよね。

>>776
玄人でコアな方になると、機械とガワを分けて考えるって話を聞いた事があるけど・・・
懐中→腕時計ですか！？　垣根まで越えるとは、スゴイ！！

>>778
>長い目でみたら、面白さ（歴史）より普通でいった方がイイですよね。

他人の価値観を気にしていたり自分単独で判断できる基準がまだない、そういううちは自分にとっての最高の一品はまだまだ遥か彼方だよ。
いろんな人から知らないはなしを聞くのはとても勉強になるけど、それはあくまで判断する際の添え物。判断の主軸は自分の中に確率している方が楽しい。
よくも悪くもこだわりが固まってくると周りの高評価低評価なんてどうでもよくなってくるってw

懐中時計はチラ見せがかっこいい
見せびらかしてはいけない
他人に語るときも同様

G_GEORGEさんのJacques David本解説再開しないかなー
というわけでJacques David本の要約(英語版)

ttp://www.watkinsr.id.au/Art1876.pdf

ジャガーコピーの人わかないね。ここだとさすがに

だからって代行するなよw

>>779 >>780
むむむ・・・深いですね！　ありがとうございます。

なんでこれがこの値段になるのかがわからない。
ダイヤモンド伏石のフュージーだっていっても、脱進機は普通のイングリッシュレバーだし、
ヤフオクなら5〜6万あたりがせいぜいだと思うんだ…。
何か特殊な貴重なものなの？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w81121586

金無垢で5万で買える懐中は無いと思うんだ（´・ω・｀）　

>>786
40mm前後の懐中時計で特に付加条件がなければヤフオクでも2〜3万円くらいから買えるよ。

金無垢エルジン安い

まじで

>>785
終了1日前で4万だったから最大10万くらいかなーとは思ってたけどここまで上がるとは予想外だったわ
素人なんで中身の価値は分からないが綺麗な状態だったから値段上がったんじゃないかねー
使用感がほとんど無いしパッと見凄く状態良さそうだし

>>790
そっかぁ、みんな金無垢懐中の適正価格は結構高めに設定しているんだなぁ。

きっと棒茄子が入って金銭感覚が鈍ったんだよ

まあギリギリ実用できるこの時代の金無垢ミントは懐中好きなら一つくらい欲しいよね

僕はニエル象嵌のケースが好きであります。

金額なんて有ってないようなものだろうけど・・・
適正価格ってどれくらい？

リバーサイドマキシマ・金無垢（１４Ｋ）・ハンター１６サイズ　
もちろんキズやヘアライン無しで、３０万円なら高くも無く安くもなくって感じなんでしょうか？？
（もちろん中身の精度？クォリティーにもよるかもだけど）

5万くらい値切ってもいいんじゃない？

>>795
その条件でダイヤルもオリジナル(書体に注意)であれば、ヤフオクだと10〜20万円。
ショップだと25〜30万円ってとこじゃないかな。

オークション価格に慣れてしまった俺的には高く思えるけど、ショップで30万ならおそらく妥当な範囲。
>>796の言うとおりもう少し値切れるかもしれない。
あとマサズで40万ならそれも妥当な価格。あそこはクソ高いけど、整備が完璧だから。マサズは別格。

ただ、ヘアラインってそんなに気になるかな？
クラックはマズイけど、ヘアラインの黒い線(緑の線)なら完全に消せるよ？
※割れ目の細い線はもちろん残るけど、光の角度を変えてよく見ないと風防越しでは視認が難しいレベルになることが多い

ボーナス10万しかなかったわ。

(o;＾^;ω)うっうっ・・

>>798
ふっ・・・俺は８万でっせ？（ﾄﾞﾔｯ
（しかも予定）
___________

ヤフオクで出てますね。　３５万で。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b141935275
たしか前にパスタイムに見にいったら４５万だったから安いのかな？

でも懐中専門のネットショップで３０万予算で探してもらった方がより良いものを手に出来そう？
今、友人がソレやってて・・・ＰＣもってないから、ウチにきたりネットカフェ行ったりしてます。

>>800
マサズで今年4月購入のオープンフェイスをオクで35万放流か…。
オクの相場としちゃありえないほど高いけど、マサズブランド付きと考えると安い気がしないでもない。

しかしこの流れはまるで出品者のステマのような気もしてしまう俺ガイル。

デュプレックス機構 バセロン VACHERON GENEVE 懐中時計 19世紀
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n119288010

バセかどうかも怪しい(というか9割バセじゃない)ものだけど、それ以前に脱進機については内蓋にちゃんとCylindre(シリンダー)って書いてあるじゃないですかー！

>>801
ステマじゃないですよ。
７６９でお世話になった者です。
３０万だったら買ったかも・・・友人が（ｵｲ
ハンターだったら俺が・・・

オ〜プンとハンターって自分のような初心者＆コレクタでない人には永遠の課題かと思うのですが。
今は１９セイコのオープンなので飲み屋や喫茶店で時計をテーブルの上に置いて、ってシチュエ−ションが多いんですが
ハンターで開きっパの状態で長時間テーブルの上に置いておくのってＯＫですか？
金時計を眺めつつ一服くゆらせたい。

ググッてると、ヒンジの隙間から埃が入るだの、開け閉めで壊れて修理不可だの
ハンターってイロイロ弱点があるだの壊れるだのがボロボロでてきてビビってます。
基本、毎日の普段使いの予定です。

やっぱり「パカッ！」ってのは憧れがあるんですよね〜

ハンターはガラスが薄くて割れやすいよ。
割れたら汎用品がほぼ使えないから特注になるのでお金がかかる。
文字盤をいつも眺めていたいならオープンの方が絶対に良いけれど。
一度はハンターを買ってみると使い勝手が分かるのでいいかも。

>>804に同意。
ハンターはコレクションとしていいんだけど、実用するつもりならオープンフェイスの方が優る。
金無垢だとハンターとオープンフェイスで値段もだいぶ変わってくるしね。

>>800
ほぼ同じもの（程度は同じぐらい、16S14Kケースで７年ぐら い前にマ
サズ整備済み）を持っているけど、２０万超える なら売りたいなと思
いつつ。オクはその金額だとトラブル が心配だしめんどくさいし、業
者に売るとたたかれるから な〜。 とか考えて、結局手元に残っている。 そんな値段で、マキシマを２〜3個売ってこの辺にアップグ レードした
い今日この頃
http://www.ebay.com/itm/290824980922?ssPageName=STRK: MEWAX:IT&amp;_trksid=p3984.m1423.l2649

三人で回すスレ
バミューダトライアングル

>>803
804も言っている通り、ハンターは実際に使ってみないとどんなものなのか分かりにくいと思う。
手頃なハンターを手に入れて使ってみるのが一番いいんじゃないかな。

ハンターはいくつか持ってるし、日常使いもするけど蓋の開け閉めはちゃんと気をつけていれば壊す事は無いよ。
ヒンジから埃がってのも、気にするほどじゃないと思う。鍵巻き式なんかはヒンジどころか穴が開いてて、毎日そこに鍵を差して巻くもんだけど、普通に使えてるし。
ただ、手頃な価格のハンターだと酷使されていてヒンジやバネが弱ってる事があるから注意が必要だな。

>>806
うほっ、イケメン。
プレミアマキシマもワインドインジケーター付きがあるのか。知らんかった。

>>809
プレミアマキシマってワインドインジゲータ標準装備じゃなかったっけ。

>>810
いままでムーブ側の画像しか見たことがなくて、コンプリートプライスガイドにも属性にワインドインジケーターの記載ないから知らんかった。
無知でゴメンなさいでそ。

五千ドルか…
高いのか安いのかよく分からん

>>809
＞マキシマを２〜3個売ってこの
２〜３個以上、マキシマを持っているんですか！？

しかしインジケーター付きなんてあったんだ。しかも仕入れ５０万？
つと、日本店頭では８０〜９０くらい？

玄人の先輩方はアメリカ時計ではなく、イギリスとかドイツとかコアなトコにいくとばかり思ってました。
あとオープンではなく派手で立派なハンターを集めるとか。

それがガワもダイヤルもデザインが簡素なオープンケースで、しかもまたマキシマをチョイスされる。
アメリカ＆オープンは入門編で、コレクターや玄人の方は卒業するものと思っていたので意外です。
オープンよりハンターケースが偉いって訳でもないのか・・・

だんだんとケースやダイヤルがどうでもよくなってくるという意味ではコアなところに行ってると思う

楽しみ方は人それぞれだよ。
エナメル装飾のケースにこだわる人とか、ファンシーダイヤル好きとか一品物が好きな人とか。
ブランド物が好きな人とか、珍しい機構のムーブを集めるとか、とにかく手工業の頃のがいいとか。
色々あるし、どれか１つだけってこともないし。
つまり、人と同じ必要は無いんだよ。

懐中を見せびらかすな言うたろうが（´･ω･｀）　

気持ちはわかるが

>>813
アメリカ時計も時計師によっては恐ろしい逸品がありますよ。
アメリカ時計が浅く感じられるのは新大陸ゆえ歴史が短いのと細かいモデルや形式違いにこだわるファンが多いからそれが現代の腕時計ファンと被るからかな。
逆に言えば安定した高品質とバラエティー豊富な亜種を楽しんでこそのアメリカ時計

正直イリノイのバンスペ23jや60Hがなぜあんなに相場跳ね上がるのかは理解に苦しむね。
こと16サイズの鉄道時計に限ってはebayの方がヤフオクより上がる場合が多い。

>>８１２
リケース品でしょうが、状態が良さそうなんでいい買い物だと思います。
>>８１３
昔は安かったんですよ。
プレマ、リバーサイドマキシマスのインジケータ付きよりはよく出てきますね。
>>８１８
バンスペは濃いですね、同じ２３jでもケースやダイアルの組み合
わせ、ちょっとした機械の差異で金額が変わる、バンスペだけで
プライスガイドができるぐらい奥が深いですがよくわからん世界で
すね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f117379200

これインディペンデントセンターセコンドのたぶんデットビートだよね？
穴石が一個真鍮のブッシュに交換されているっぽいけど、テンプの伏せ石はダイヤのようだし、
ケースはオリジナル、鍵も楽に巻けるのがついていて中々良いものだったような。

>>820
巻軸が錆びてるのがなぁ。中の機械がボロボロなんじゃないかとおもって手が出せなかった。
他のモノ落札したせいで金がなかったのもあるけどｗ

>>819
バンスペシャルとハワード０は名前だけでは特定できないですよね。
ググルとイロイロな仕様や形のムーブのがでてくる・・・素人の自分には良く分からない（汗）


アメリカハイエンドで１４Ｋ無垢が多いのは強度って理由もあるのかな？
マキシマの１８Ｋ無垢ってあるんでしょうか？
オープンなら３０万で手にできるのかな？？　有ればだけど。

>>820
これスモセコとセンターセコンドついてるけどクロノグラフ？

>>８２２
バンスペはイリノイのプライスガイド買うと詳しくのってますよ。
古いものですが再版もされていてベイで５０ドルぐらいでした。
１８kケースたまにありますよ、プレマなら標準装備ですしリバーサイ
ドマキシマスでもたまにROYのものをみかけます。

>>８２３
独立秒針で具具ってみて下さい

似たようなやつでヤフオクに半年ぐらい前、センターセコンドのイギリスクロノでてたな。
回転寿司になってていつのまにか出品取りやめたらしい。

教えてください。
皆さんは古い懐中時計をどこで分解清掃・修理してもらっていますか？
先日、ヤフオクで古い懐中時計を手に入れました。
ジャンク（秒針は正確に作動するが長針が止まることがある）とはいえ、修理に出せば直る可能性があるとのことだったので
近くの時計店に持ち込みました。
分解清掃代金とは別に５万円くらいかかるけどそれでも良いか？　と逆に訊ねられました。
払ったら直るのかと問いただすと
つつかな、まもう、金属ひろー、割れるかもしれない、交換部品が無い、うんぬん（断片的にしか覚えていません）の話をされ、
こういう古い時計は眺めて飾るものだと言われました。
要は修理を断られました。

分解清掃（オーバーホール）済みと記載のある古い懐中時計の出品も見かけるのでどこかでできるのだと思うのですが
お奨めの店があったら教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。

取りあえずタウンページで1級免許持ってる店探す。

>>826
恐らくは興味本位でポチったのだと思いますが、安い懐中時計の流通品は大半がジャンクです。100年モノですから部品の不足や摩耗なんかよくあります。ですので現物を時計師に見せて初めて値段が大体きまります。自分で時計師を尋ねて聞くのが良いと思います。

もしくは他にもいくつか買って目を肥やしてから自分で直すのも手です。
それと次買うときはきちんと現物を見て買った方がカモになりにくいですよ。

>>826
その程度の故障であれば自分で修理しています。

>>826
最近、ココで緒先輩方に教えを頂いている同じ初心者です。
暗黒街いっちゃいましたか〜・・・同じ初心者なので言わんとしてる事はわかりまし、気持ちも痛いほど分かります。
お住いの地域や機種もわからないのでアレですが・・・（緒先輩方の知識を拝借、多少でも手間を頂くのですから、ある程度は情報を書いた方が良いかと思います）

少し調べましたが、長針がドウコウで筒カナがドウコウなら、思っきしド真ん中の根元（芯）が逝ってるって事ですね。（多分）
ココの先輩方ならいざ知らず、ブッチャケ、我々にとっては文字通りジャンク＝ガラクタです。
諦めるか、出すモノ出すかではないでしょうか？

ネットでオーバーホールとかアンティークとかで検索して、パーツが作れる一級時計士の店を探して出すしかないです。
最後の最後、砦としてはパスタイムが有りますがソコソコの覚悟が必要です。

何をいくらで手にしたか分かりませんが素人想像で
落札金と修理代を合計したら、ソレをまともなネットショップで買うのと同じくらいの出費、くらいにはなるとおもいます。

あと・・・
＞修理に出せば直る可能性がある　　との事ですが。

マスト状態の方が当然、より高額で早く売れます。
だから簡単に直せるレベルなら「直して出すはず」です。
直さないって事は、マスト状態価格との差額以上の費用や労力がかかるって事だとおもいます。

あと、色々なブログを見たりココの緒先輩方の（過去ログ）話を見ると、簡単に「直す・修理」と言っていますが、自分を含め初心者には労力的、金額的にも精神的にも結構キます。
もしヘタレで薄給な自分なら・・・ソコソコ調べて収支を見てムリなら諦めてます。でキズを浅くするためヤフオクで再度ながして直せる方にバトンタッチします。
それで素直に買いなおします。

初心者の自分がグダグダすみません。
気分を害されたら本当に申し訳ありません。　ですがこんな事で素晴らしい１００年懐中時計を嫌いにならないでくれたら嬉しいです。

私もたくさん外れを引きましたよ。先週もひきました（爆）

ですので初めの一つがダメでも懐中時計嫌いにならないで欲しいです。

ヤフオクなら安いウォルサムなら3000円位で買えるやつもありますし、骨董祭で値切ってみてもいいかもしれません。

最初の一つは再放流でめいいし、腕時計すきなら精密ドライバーとピンセット買って分解して見るのもいいですよ。自分で構造がわかると、自ずと弱点や注意点もわかって外れを引きにくくなりますよ。

>>826
つーかブランド名くらいは言ってもらわないと困るのよね。

>>826
ツツカナを自分で締めてみれば？

オークションはリスキーだが、店舗で買うとあまりに高い・・・
まあオークションで難有りだけど安い懐中時計には手を出さない方が無難だろう。
問題なく動いてるというものなら、オーバーホールに出すだけで普通に使えるものも多いはず。

826です。いろいろアドバイスありがとうございます。
皆さんのアドバイス、及びネットで調べた結果、シロウトながら時計店主の言っていることが何となく理解できました。
・ツツカナという部品は通常は摩擦力で軸とくっついているが、時計の針を合わせるときだけ滑らせて時刻を合わせることができるようにした部品
・このツツカナが緩んでしまったために通常状態でも滑ってしまい、時計の長い針と短い針を動かすことができない。秒針が動くだけが動いている。
・直すためにはツツカナを締め付ける必要がある
・しかし、古い時計なので締め付けるとツツカナが割れてしまう可能性が高い
・割れてしまうと交換部品は無いので修復不可能
・よって今のまま飾っておいたほうが良い
と理解しました。

修理できないのは残念です。

>>835

これに懲りずに頑張って下さいね

>>835
逆に考えると筒カナ締めるだけで直るという超お手軽修理だ

>>835
ネットで修理やってるとこ探してみれば？
置き回りの修理なんかOH代+５千円で出来るよ。
ひょっとしたら他にも致命的な破損が有ったのかもね。
気長に寝かしておけば、そのうち修理できる機会が訪れるかも。

金があればマサズでおｋ。

多くの時計屋は電池交換しかしたがらないでしょう。
そんなところへ持ち込む方がおかしい。
機械時計修理も喜んで受け付ける店もあるからそこに相談したほうか良いですよ。

昔の懐中時計というのは、部品を製作する技能がないと、ごまかしの修理しか出来ないのが普通。
天真の加工程度ならともかく、それ以上の部品製作が出来る時計屋というのは、基本的にはいない。

昔でもそうだ。機械式ウォッチが当たり前だった時代には、街の時計屋にセイコーやシチズンから
部品が供給されていた。街の時計屋は分界掃除をしていただけ。

だから、世の中には未修理の懐中、「古いものですので精度は分単位です」というごまかし修理を
受けただけの懐中が溢れている。

色々と懐中時計を買ったけど、やはり低級品は元々耐久性が低い上にメンテされずに酷使されてて部品が磨耗してるのが多かったが、多石の高級品は持ち主が大事に使っていたのかいい状態のが多いね。
アメリカのRRだとケースは金張りが剥げててもムーブはカッチリしてるのばかりだった。

ｳｫﾙｻﾑ!!ｳｫﾙｻﾑ!!

ﾋﾄｸｲﾄﾞｼﾞﾝﾉｻﾑｻﾑ

>>842
＞多石の高級品は持ち主が大事に使っていたのかいい状態のが多いね

一つを永く数十年と愛用するなら、やはりハイエンドですか〜
マキシマか９５０のオープン金無垢が、何だかんだで一番飽きがこずに長く使えるのかな？？

>>843
やはりウォルサム？
名前を挙げると、必ず出ますよね。　ハミルトンとかイリノイとかあるのに。
時計屋のハミ９５０紹介でも「マキシマと同等」とか「バンガードレベル」とか、ウォルサムが基準で出される事が多い。
パテとかみたいに、やはり別格なんでしょうか？

自分が知らないだけで、バイクのホンダやスズキ、クルマのトヨタやスバルみたく
売り？得意の差別化があるのかと思ってました。

>>845
ローエンドからハイエンドまで揃ってて、しかも分かりやすいペットネームがついてるからじゃない？
「ペンシルベニア・スペシャル21石と同等」とか「994レベル」とか言われても連想しづらいでしょ。

関係ないけど、ヴァンガードや一部の992とかにある2番車だけ金無垢って仕様が好きじゃない。
なんか安っぽくない？

まーた、貶してる
安っぽいとか書くなよ
てめえはどういう結論がほしい？

メーカー関係なく不動でもボロボロでもいいから一目見たとき「欲しい！」と素直に感じた時計を買ってるなあ

そう感じて買うからスペード針にアラビアインデックスの似たような時計ばっかり集まってきた（´･ω･｀）　

みなさんやはり、ヤフオクから入手なさってるの？

うん（´・ω・｀）　

それ以外の入手法がﾅｯｼﾝｸﾞ

初心者なのでショップ。
初めての一品、１９セイコーはホンマラボから。

>>846
ありがとうございます。

そういう事なんですね〜
歯車は、少しわかります。とくに自分はピカピカキラキラがイイってレベルなので。

ただウォルサムは４つバネが弱点でコレ逝くとアウトって話が・・・
でもウォルサムが一番ムーブがピカピカキラキラ派手かも？

>>851
ステマ乙
あちこちで似たような書込みをするなよ
ウザ〜

>>849
ヤフオクでジャンク漁りを楽しんでいます。

さてトリプルカレンダーはいくらになるのやら

ネタふりを一つ・・・
１００年懐中時計を持っている方なら時計ケースはもちろん
チェーンか紐を使われているとおもいます。

皆さんはチェーン派？紐派？
ちなみに自分はキズ付かないし、組紐です。　伊勢参りで買った伊賀組み紐（平井）使ってます。
でも金無垢の１００年時計を買えたら、京都か何かで組み紐の注文を妄想してます。
ケースもポケットＩＮや１００均のベルトケースから、鞄専門店ヒロセのちゃんとしたケースに・・・

>>856

そもそもチェーンって高くないですか？ 新品で売ってるところがないし…

アンティークの銀製アルバートチェインを使っている。
ベルトポーチは使ってなくて、ベストのポケットに入れている。

ケースに傷が付くから紐にしてるって人は時々見るけど、チェーンはポケットの外に垂らすものだから傷が付くとしても吊り輪だけだよ。
それにチェインのドッグキャッチも銀でできてるから、普通に使ってれば吊り輪にだって傷は付かない。
ステンレスでできてるようなチェインだと傷つくかもしれないけど、アンティーク懐中に現代のステンレスチェインは合わないから使ってない。

利便性重視で携帯用のコイルストラップ使ってる（≧∇≦）ノ

金物雑貨店で買ったナスカンのウォレットチェーン使っている

懐中8個持ってるけど全部黒の組紐だな（´･ω･｀）　

懐中時計に紐をつけたほうが似合うのって和服ぐらいじゃね？

チェーンだと傷がつくなんて考えたこと無かった

チェーンだけが見えるようにして、懐中時計は見るときにしか外に出さないのが昔のオサレじゃね？

ちなみにジーンズの右前ポケットの中にあるひと回り小さいポケットは懐中時計用のポケットなんだよね

オレはここに懐中時計をいれて、引き輪をベルト通しにかけてチェーンを外に垂らしている

え? 鍵入れる用かと思ってた

この小さなポケットは懐中時計用で　

時計を見るときはチェーンを引き上げて顔の前に時計を下げて読み取る

ワイルドだろぉ

ぜんぜん実用してないけど。
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20121219070156.jpg

>>865
わっか部分がすごい傷つきそうだな

アンティークの鎖って短い品が多くないですか？ ベストのポケットに入れてるけど、もう少し長いときれいに垂れると思った

鎖じゃないと賢者の贈り物にならないじゃん
>>856
100均のベルトケースでオススメ在ったら教えて

>>868
オーヘンリーの短編小説だっけ？
読んで感動したなあ
裕福でなくても幸せになれると思ったよ

>>868
３〜４年前にキャンドゥでベルトに付くジッポケース？みたいなのがあった。
残念ながら最近は見ないです。　大きいトコならあるのかな？スミマセン


吉祥寺に行ってきた。
ＤＶＤ貰った。　ニュース＆特集にでるくらいなんだ。
でも１９セイコーは通常、断るみたいのにＤＶＤではやってた。ＴＶ向け？

マキシマで１８Ｋって無いんですね〜
でも最近の玄人さんトレンドはスイスなんですって？
マキシマが４個も有った・・・マキシマは低値安定に入ってるみたいだし
自分としてはチャンス？？

>>867
気に入ったチェーンが見つからないときは、自分で作っちゃうのもイイよ。
1本作るだけなら高くつくけど、複数作るのなら買うより安いし、あとは工具に指カンとヤットコだけあれば簡単に作れるし。

ハンドバッグ用のチェーンを切って、引き輪やアミナス、カラビナ、ベルトフック等を付けるだけでもOK。
強度も問題ないし、最初から先端にナスカン等が付いてるので、割とオススメ。

いま３５歳で向こう５０年使える時計が欲しいと思ってるんだけど。
ロレのエクスプローラーと純金懐中時計でまよってる。

ハッタリが効くのと使い使い続けられる物が欲しい。
予算はギリ５０万なんだけど、アメリカ懐中時計で５０万だとどこまで狙えるものだろう。
蓋無しの分厚いまだら色の純金ケースって狙えるかな。
ここをみてリバーサイドマキシマと言うのが良いみたいだけど、どうだろ。
ググッてみたけどよく分からない。

>>872
純金懐中時計がいいならグリュエンの50thという時計がいい。誰もが認める最高グレードなうえに機械まで純金製。
予算はギリギリ50万円では足りないかもしれないけど…。

これはプラチナ+エナメルだから相場より高い。
http://www.bogoff.com/pocket/5738.html

>>873
ありがとう。すごいのがあるんだ。
環境や語学力から日本のショップで手に入るとありがたいのだけど、これはどうなのだろ。
遡って読んだがアンティーク懐中時計は、中身は水物アフターも購入先を考えないと痛い目みそうなのだけれど。

ウンコがしたいな

金無垢の側と金のチェーン

ほすぃい

スターリングシルバーでいいや（´・ω・｀）　

以前にパスタイムのマキシマがヤフオクにでてましたね。
４８万で買ったのが３８万だっけか？　やはり金無垢マキシマでも、売る時は二束三文なんですね・・・
パスタイムの買取っていくらだったんだろ？？

懐中時計に資産的価値を求めちゃ駄目だろう。
そういうのは腕時計の方が向いてるんじゃないか？

>>872
50年使えるかわからんがロレでいいんじゃないか？圧倒的に楽だぞ
初めてだと、懐中は置いとくだけになりかねないからなあ

>>879
店で買わなきゃ資産価値は抜群だと思うが

↑いみふ

ハッタリや資産価値を求めるなら、現行ロレックス腕時計の一人勝ちだろ。
使って良し、見せびらかして良し、売って良しの三拍子揃いだぜ。

>>872
自分の友人がネットショップでさがしてもらってるが。
５０万ならネットショップで探してもらってはどうでしょう。
マルチカラーゴールドの厚金も狙えるのでは？


でもふと疑問。
厚金のケースって、実際どんなケースなんだろ？
パムスのＨＰで乗ってるような普通の金無垢ケースしか見たこと無い。
ネットでも出てこないし・・・

test

48万→38万って二束三文なのか？ｗ
パスタイムでレストアって付加価値があると売る際にいい値段付けられるから、意外とあそこは高くないのかも。

>>884
いくらでも出てくるだろ…。
http://www.ebay.com/itm/14K-Multi-Color-Gold-Box-Hinged-Stag-Case-Waltham-Crescent-Street-Pocket-Watch-/230898210107?pt=Pocket_Watches&hash=item35c29b153b

>>886
いえ、落ちなくて３５万でまた出てます。
１０万落ちでヤフオクに出してるってことは、パスタイムの買取は半額以下ってことなのかな？？
と思ったり・・・
でも先日パスタイムにいったら、３６万でマキシマ金無垢オ−プンが出てるんですよね。


>>887
ありがとうございます！
あ〜本当に厚い金蓋なんですね〜しかし７０００ドル・・・７０万！？
やっぱり持った感触とかオーラとか違うんでしょうね。

>>882
オク買いオク売りなら現行時計より年月経っても下がらないってことを言いたかっただけ

Ebayならトップセーラーのリアルで店を構えているアンティークウォッチ専門店がお勧め。
個人との取引は危険な香りがプンプンするw

俺はコチコチ音が好きなんだけど、スチールや金張りにくらべて金無垢って良い音するのかな
金だから響いた良い音がしそうなイメージがする

厚みなる金ケースだとどうなんだろ
より響くのか？それとも聞こえなくなるのか？
高級時計を実際に持っている人がいたらインプレお願いです

>>888 リバーサイドマキシマス金無垢、俺もひそかに狙ってる

ケースの素材よりも、機械の設計、状態の方が当然影響大きいよ。
リピーターの金なんかえらい分厚いけどカチコチが聞こえなくなることは無い。
特段良い音って訳でもないな。
音でいったら、自分は力強いアメリカ物よりもトーションあたりの薄型が好きだな。

MOERISは響き渡るようないい音がする

18サイズのウォルサム持ってるけどカッチョンカッチョンってすごい大きな音する（´・ω・｀）　

自分は19セイコーのチッチッチッチみたいな音が好きです
スイスの機械が入ったウォルサムの腕時計も持ってますけど8振動は速すぎでせわしないですね

音とケースに関係はあるよ
金は高い音で響く
銀やシルバロイド系の合金は逆
金張りはその中間
19世紀半ば以前の大型の金無垢時計を同じ部屋に置いておくと
甲高い音が響いてうるさくて寝られない

リバーサイドマキシマスを狙っている人は対象をよく見たほうが良い
同じモデルのマキシマスでも細かな仕様違いが多くある
私の持っている99modelは600ドルだったが同等の仕上げの99を他に見たことがない
満足できるものを探すことができるかどうかはその時計に対する愛と執着に掛かっているよ

さあ、みんな自分の時計を自慢しよう

でもうｐしたらいじめるんでしょう？（´・ω・｀）　

(　・ω・)いじめないお〜

>>897
気に入ってたはずなのにヤフオクとかで売っているのをみかけたらいじめるぉ？

男と時計は叩かれて強くなる

いや時計は叩かないぞ インカブロックついてないし…

<ヽ｀∀´>いじめてやる　いじめてやる

>>895
リバーサイドマキシマって仕様があるんですか？
調べてみて８８、９９とかあるみたいですが・・・８８タイプは２/３プレなのは分かるのですが・・・

友人がネットショップで探してもらっているみたいなんですが
金相場の関係で、金無垢マキシマ（厚金？）で最低５０万くらいかかると言われたみたいで、悩んでるようです。
（個人的には予算から２０万もアップするなら、先にパソコンくらい買えって思ってるのは秘密）

マキシマの注意点？　狙い目みたいなのが有ったら教えてもらえますか？
よく言われる９９モデルが狙い目なんでしょうか？
＿＿＿＿＿＿

先輩の懐中時計、見てみたい！！

懐中時計のケースを金メッキしてくれる業者ありませんか？

いや、なに、正直　見栄を張りたいだけです

31 名前:/名無しさん[1-30].jpg [sage] :2012/11/15(木) 23:14:18.22 ID:9BD5rr230
http://up4.viploader.net/ero/src/vlero058300.jpg

FUCK

明治時代の時計に手を出すなら、全て自前で調べる覚悟がないと。
業者、まして国内業者の言うことは、２ちゃんの情報と同レベル。

自分で汗をかいて知識を得る気がないのなら、新品ロレ買っとけ。
日ロレにカネを払えば何があっても面倒見てくれる。
知識ゼロでも大丈夫だ。

>>903はまだ懐中に一円も金を払ってないだろうが、君には懐中は
向かないと思う。

なんで金無垢マキシマにポンと50万払うつもりがあるのに、オクで2,3万の懐中買って勉強代払うのがそんなに怖いかね。
単に威張りがきく時計が欲しいなら、>>907の言うとおりロレ買ったほうがいいよ。

>>904
金メッキならメッキ工房というキットがあるから自分できるぞ
俺はむしろクロームメメッキしてくれる業者が知りたい
19セイコーが酷い状態なもので

あ

>>904
金張り時計買ったほうが早い気がするです。

>>904

ウォルサムやらエルジンの金張りなんてしこたまあるよ

金張り高くて買えないっす

うそこけ

いや捨て値でいくらでもあるっしょ

>>915マジっすか？

７００番台中盤でお世話になった初心者です。
その節はご指導、ありがとうございます。

予算３０万でイロイロ調べていたのですが、ネットショップから５０万〜くらいかかるだろうと言われました。
＜１６サイズの肉厚金無垢マキシマ（１４〜１８Ｋ）＞

５０万だと薄給な自分では給料半年分・・・かなりキツイです。
ですが、ソコは１００年懐中時計への情熱でカバーしたいと思っています。

ご指導いただければと思うのですが。
５０万だと金無垢にこだわらなければミリッツリピーターとか複雑時計も視野に入ってきます。

自分はコレクターではないので１個を末長くと思っています。
購入後の維持費（ＯＨ）や普段使いする為の耐久性等を考えて、時計本来のクォリテー重視（１９００年当時に最高と言われたマキシマ）と
満足感？自信？見栄？の面で金無垢。
と、ギミックよりも、共に時間を刻む相棒（時計）としての見方で考えました。

ですが友人たちたらは、複雑時計が狙えるのにもったい、５０万でギミックなし？（笑）とも・・・
緒先輩方から見ても、自分の考え方は変わっていますか？

↑
あ、スミマセン。
形は実用性＆耐久性重視でオープンタイプを狙ってますです。

>>918
色々考えているみたいですが、あまり焦らない方がいいですよ。時計なんて自分独りが買える量より遥かに大量にあるんですから…

実用的って面で考えると懐中は耐ショック機構がないですから駆け出しでうっかり壊すのも鬱だしね

複雑系でも見た目が派手な月齢＋カレンダー表示もオススメします。リピーターより安いし。それにリピーターは音が物によって差が激しいです。
こういう悩みにいちばん効くのは現物を見ることです。周りに仲間がいる様なんで実物を見せて貰うのがベストかと。

時計趣味でも腕時計メインで懐中はせいぜいいいもの数個って人が多いけど、このスレはイギリス懐中メインやらピンレバーマニアwとかもいますから回答はなかなか多様になりそうですが頑張って下さい

耐ショックwwwwe

アンティークは出会いが大切だから、特に高価なものを狙っているのならば焦りは禁物だ。
例え狙っていたものが流れてしまっても縁がなかったと諦める事も肝心。
とは言え、趣味にするつもりも無く一点豪華主義みたいな持ち方したいなら、
やはり危険は避けて高くなっても信頼できる店に依頼するのが確実だと折れも思うな。
それにしても分からん、何でロレックスにしないんだ。
アンティークなんかデリケートですぐ壊れるぜ。
複雑系なんか車の維持費みたいに掛かるものもゴロゴロしてるぞ。

だ
ぜ
ぞ
だ
ぜ
ぞ

ぼくも>>917さんはロレックスがいいと思う
複雑系が好きならブライトリングとか
懐中の面影を残しているような時計がいいならIWCなんかも
中古でも抵抗ないならオーデマピゲとかパテックも
わかる人には「お！」みたいにわかってもらえる

ありがとうございます。

えっと？？　ロレックスの人は自分じゃないです。　（多分友人？）
自分はクリーニング屋なので腕時計ではなく懐中派です。
Ｇショックから散々壊し（壊れ？）ました。

一応は１９セイコーで４年間試してみて「いける！」と思ったのと、現行時計とは違う機械の美しさに心臓を持っていかれたので
今回、店を持つ記念？自信と自負のより所にと、勝負をかけてるしだいです。
ロレックスとか昔考えましたが、客商売で（目に付く）あまり良い腕時計は・・・ヒガミのマトになっちゃいます。

ＰＳ，
フューゴの不思議な発明は時計スキにはくるものがありますよね。

>>924

ナースも懐中使ってる方いますよね

出逢いが大切なのは間違いないですよ。だからこそ良い店や時計仲間を大切にするのがいいですよ