【機械式】グランドセイコーを語る59【GS】

語れ

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る58【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1332120596/

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る16【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326034894/
【SD】グランドセイコーを語る10【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1330031573/
グランドセイコー　マスターショップ製品 -3-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1252449693/
手巻GS★SBGW★国産最高★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245953295/

>>1
ご苦労であった。
下がってよいぞ。

ここに巣食うロレ坊は、赤いバージングギアをプラスチックと馬鹿にすると、烈火のごとく書き込みしまくるぞw

あんな安っぽい色のギア使っているのはロレだけwww

リバーシングギアだった

>>4
烈火のごとく書き込みされても、ここの住人としては問題無いみたいだな

セイコーも9S6系でロレの設計思想をパクったんだけどね
マジックレバーやめて高耐久リバーサーはもろにロレを意識した変更。

肝心のテンプ周りはロレをパクらず安物のままだがＧＳはｗ

いっその事クォーツのみにした方がよいな
機械式はオリエントに任して住み分けすべし
それで一転突破だ
セイコーの力を見せてやれ！

いんや、手巻きと自動巻きを究めて欲しいね。
んで、セイコーの最高峰は「seiko」ブランドで。
「グランド」とか「キング」とか余計なものは要らないんで。
文字盤には「セイコー」と「自動巻」とか
「セイコー」と「手巻き」だけで。
余計な文字を入れたかったら廉価版でやってね。

０３３のロゴ（grandseikoのみ）がベストってのが多数意見だと思うよ

グランドセイコーのマスターショップモデルて
マスターショップとか区別する必要ないと思わない？

思わない

033はDiashock 24jewels表記がイラネ

しかし復刻だからしょうがないだろ
今後出るやつは、Grand Seiko だけにすれば
文字盤で文句いう奴はいなくなるな

マスターショップモデルとかやりたいんだったら、フェンダーの
マスタービルドみたいに一人の職人さんの名前で作ればどうよ。
黒田又右衛門モデルとかさ。

あのロゴは現代風の時計には合わない
クラシックスタイルだと合うけど

>>16
http://4.bp.blogspot.com/-8TlzIyAicQs/Tmn8KxcgqlI/AAAAAAAABbY/czr7aSgIfXo/s1600/GRAND+SEIKO+VFA.jpg
このタイプのGRANDSEIKOロゴなら似合うよ。
いずれにせよGRANDSEIKOだけでSEIKO,GSは文字盤には非表示ってのが一番いいね。書体は議論があるだろうけど。

ＧＳ＝ガワ（Ｇ）だけ立派なセイコー（Ｓ）ファイブ

>>17
GSでこんなのあるんだね
ダイヤルデザインも中々良い

笹針一辺倒はやめるべきだよな。

>>18
もうそのネタ飽きたから消えていいよ

031と061と迷ってて
ここで意見を聞いたけど
青針笹針茶バンドDバックルがいいなと思い061買ったぜ！
今週届いて精度は日差＋１〜５かな。
気になった点は日付盤が銀だから数字が見難い点かな。
ケースの大きさも丁度いいしボックスサファイアガラスもサイコーです
休みの私服でしか着用しないけど、じじぃになっても使ってたい

18みたいなのは辛辣だが正しい意見だから21みたいに発狂するんだろうな

>>22
http://www.012.co.jp/grandseiko/sbgr061.html
これだね。

安価も打てない23は発狂中なの？

>>4
ルビーの色（ルビー硬化加工した金属歯車）が安っぽいって頭わいてるの？
ルビー≒サファイアって宝石なんだけどｗ　宝石の色が安っぽいってｗ

宝石にも色んなグレードがあるわけだが。
まさか工業用と天然を勘違いしてないよね…？

>>17
へぇー！　そんなロゴあるんだ。
書体はその方がいいなー。ちょっと長ったらしいけど。

確かに良いね

関係者の方から聞いた話によるとある程度の時計好きはSEIKO、GS、Grandseikoの
重複ロゴはやめてGrandseikoロゴのみにしてほしいという意見が多いらしいけど、
初心者や初めて高給時計を買う層はロゴてんこもりやあちこちにGSマークはりつけた時計を
好むそうで、それが原因でなかなか変えられないそうです。

んじゃ時計好きのために限定モデルをシンプル文字盤にすれば、まぁまぁ解決しそうだね。

機械式に使われてるのは工業用のルビーだし宝飾品のルビーとは違うよ
ちなみにルビーとサファイヤは色が違うだけで同じコランダムという鉱石

>>26
　　　　　（ 　｀・ω）　　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　ﾛﾚｯｸｽには天然ﾙﾋﾞｰが…　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　三 　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　三、´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ・・‐‐'＾　　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

ＧＳのメインターゲットは時計無知な素人だからな。
なにかの記念に良い時計を買うというニーズでやってるから、
素人受けするＧＳロゴてんこもりのほうが売れるのだろう。
まぁだから時計好きに笑われるわけだけどね。
ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯってｗ

>>33　馬鹿その2
　　　　　（ 　｀・ω）　　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　ﾛﾚｯｸｽには天然ﾙﾋﾞｰが…　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　三 　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　三、´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ・・‐‐'＾　　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

ここで気になって書き込みしてるやつって時計好きじゃなかったのか

>>31
人工ルビーについては、時計に使われているものは宝飾に使われているものと同じものじゃねーの？
宝飾でも火炎溶融法のやつつかってるよね？

肉眼レベルでは、人工ルビーの方が天然ルビーよりキレイなんだよな。
天然物は貫入があるけど、人工だとそれがない。

天然物が高いのは、ひとえにその貴重さゆえ。

>>36
馬鹿その3
　　　　　（ 　｀・ω）　　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　人工ルビーについては、時計に使われているものは
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ宝飾に使われているものと同じものじゃ…　ｳｯ…
　　　 .l　|　　　三 　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　三、´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ・・‐‐'＾　　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /
値段調べてから言えｍ９

>>24

>グランドセイコーSBGR061は、
最大巻き上げ時間72時間の9S65ムーブメント搭載！！
耐衝撃性、耐磁性を工場させた、新開発のヒゲゼンマイ（SPRON610）


工場させたらしい

ロレやオメガにムーブ圧倒的に位負けしてるガワだけ立派な爺Ｓ

>>22
GSはベルトの着脱が簡単だから、交換してムードを変えてみるのも良いよ。
只、19mm幅だと他のｻｲｽﾞに比べて選択肢が少ないのがちょっと残念だけど

>>40
機械式に関しては総合点でロレオメが上だよな。

ガワが立派なんだ。俺好みだ。

>>41
茶バンドに飽きたら黒にしても良さそうだね
バンド換える時に傷がつきそうで怖いけど。

今から装着デビューしてくるぜ
ただの買い物だけど。

GSの機械化シチズンのこの前出た限定モデルで迷う
GSはいつでも帰るんだよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=VQXNAZLhupY

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・焼肉はモンゴルのパクリ！焼肉メニューはモンゴル語ばかり
・キムチは秀吉が朝鮮出兵の時に落とした唐辛子の種が増殖したのが起源
・テコンドーは日本空手をパクリ！そのままだとまずいのでキック特化にした
・中国の太極図案と五行八卦の中の四卦と陰陽魚が韓国国旗であること
・大韓民国の国名の民国は中華民国の民国の借用であること
・大韓民国憲法は、全て1948年に南京で制定された中華民国憲法を剽窃したものであること
・韓国の法律は、台湾の六法全書、「憲法、刑法、民法、商法、刑事訴訟法、民事訴訟法」と全く同じであること
・中国原産の木槿(むくげ)の花を、勝手に改名し、無窮花として韓国の国花にしたこと
・朝鮮という国号は明の永楽帝が下賜したこと
・古代高句麗人と現代の韓国人は全く違う民族で高句麗は古扶余人で東胡の一部であること

実売２５万のカメラ屋モデルはガワ立派ムーブ平凡でも価格につりあってるけど
マスターショップモデルはちょっとな。テンプ周りを強化してロレ・オメ（８５００）に見劣りしないスペックにしないと厳しい。

>>45
俺リング買ってしまったが、ガワは高級感あって非常に満足してる。
ただクオーツって思うと高いなと…
機械式が好きならGSがいいんじゃね。

ヤッパリングにするわ

>>48
結構所有感満たしてくれる作り込みになってますか？
一度見たことがあるんですが、ちらみだった上に横からは見れなかったもので

>>50
満たす作り込みになってる。真上より真横の円柱形の建築物みたいな柱やガラス面と、
斜めからの立体的に見える数字の文字盤をチラチラ見ちゃう。

>>17
これってなんていうの？

GRAND SEIKO AUTOMATICって書いてあんだろ
読めないのか？

たぶんモデル名のこと聞いてんだろ？

それを言うなら品番だろアホ
モデル名はまんまグランドセイコー

>>52
ブログあった。
ブレスが好きだな。
http://synchronar.blogspot.jp/p/grand-seiko.html

てか、ディスコン前のモデルだからな
ファーストとはまた別の意味で際立ってるのは当たり前
こういう時計作れたセイコーはもうないけどね

ムーブはクソ　サポートもクソ
セイコー買うやつって何かの罰ゲームで買ってんの？

爺さんや曾爺さんが使ってたから、とかなら少しはわかるけどね
親世代だとセイコーはほぼクオーツだし
ただの変わり者ひねくれ者が買う時計だよね、今となっちゃ

ムーブは糞だけどアフターはスイスの殆どより遥かにマシで対応もいい
料金も良心的
さすがに１０年無料でいたれりつくせりのザ・シチズンには負けるが

>>60
ttp://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/d37505e87d0739de49ad974524ed37fd#comment-list
ここの話が本当ならとてもそう思えないけど？

しかし、外れの買い物する人いるんだな
自分も時計に限らず様々な物を現物見ずに通販で買うけれど、問題が有った事は無いな。
こういう外れモノ掴まされる人って、買い物に限らず普段からワリを喰わされてばかりいるんじゃないのかなあ・・・

>>59
http://blogs.yahoo.co.jp/hide_bo_zu/29660962.html
ロレオメだとこういう層も少なからず買うからな…。
機械式が欲しいけど、そういうのと被りたくないって気持ちは「ひねくれ」とは別だと思う。

なんか昔の方がデザインいいの何でよ？

一般ウケを狙ってるからじゃないかね。事実2011年度の売り上げは過去最高だったし。

2011が過去最高っ本当かどうか分からないけどね
日経ＢＰの記者が「らしい」と勝手にいってただけでしょ

>>61
外れのケースばっかり集めてたらそりゃ酷い話になる。
日本で一番ユーザー数が多いセイコーの対応が糞だったらもっと社会的に問題になる。
まともな対応とサービスに満足している人間が殆どだという事。

売り上げがいいからって、デザインがいいって訳でもないし、
昔の方が好きだな。

文字板はSBGW033みたいな控えめがいいよね。

セイコージーエスグランドセイコーは恥ずかしいわ。

SBGW033の中身が44系や45系の系譜の手巻き専用ムーブだったら喝采されてただろうな。

つかオールドはまさに>>30だったんじゃないの？
通常品はSEIKO,GS,GrandSeikoで裏蓋にわざとらしい金メダリオンのてんこ盛り下品路線。
特別な限定ラインであるVFAはGRANDSEIKOのみでメダリオンも無しの品格重視。

>>17
何で今のセイコーにはこのセンスが無いんだろうな

>>67
外れ修理の再修理も外れなのがセイコーなのね

今のタイプは安っちく見える

安価なモデルでそういうの散々やったから
今更戻しようがないんだと思う
差別化が悪い意味で裏目に出た例

http://www.blancpain.com/ja/mouvements/691/detail
ブランパンはチタンのテンプでフリースプラング
パワーリザーブは8日
こういうムーブを出せないのかねセイコーは

ムーブも大事だがビビっとくるガワが欲しい

ちょっと前のブランパンはETAポン載せしてて馬鹿にされるようなモデルも結構あったのにね
やっぱりセンスの差かな

>>63
なんだこいつらｗ

機械式でコンプリケーション出さない限り馬鹿にされ続けると思うよ
GSは実用時計謳っちゃってるから複雑系は必要ないって論法だろうけど
とりあえずクロノグラフやワールドタイムぐらいはあってもいいと思う
SDでクロノは出してるわけだし

クレドールでもいいから機械式でコンプリ出そうよ
SDでソヌリ作っても無意味なんだよね
まず機械式をちゃんとしないと
SDはおまけだよやっぱりね

その上でGSは実用路線貫いて
シンプルなモデル出しつつたまに飛び道具
ブライツが中途半端だからさ
やっぱり凄みのあるモデルを機械式で出して貰いたい

>>63
ちょっと目を通してみたけど
DQNじゃないじゃん

むしろGS買う奴等に近い存在
妻帯者だし好きなミュージシャンに影響されてアクセにはまったただのおっさんじゃん
時計の知識が増えればロレを嫌悪してGS買いそう

だってTシャツインしてるんだぜ

GS持ち＝シャツインのイメージ

>>63
Tシャツをパンツの中にインしている時点で駄目だ。
こういうのがロレとか選ぶのね。

コンプリというかまずテンプまわりの強化が必要。
パテック、オーデマ、IWC、ルクルト、ランゲ、ブランパン
どこもブレゲヒゲとトゥールビヨンとフリースプラング（平テンプじゃないオリジナルのマスロット方式テンプ）を持ってる。



コンプリはSDでも別にいいよ。
SDでコンプリつくるほうが機械式でコンプリつくるより遥かに難しいんだから。
スペース的にね。

ロレやオメガは普及価格帯でもフリースプラング

ロレ　パラクロム青ブレゲヒゲ　両もちブリッジ　フリースプラング　ミクロステラ

オメガ　　シリコンヒゲ　両もちブリッジ　コーアクシャル　ツインバレル　フリースプラング　ブラックメッキで専用デザインの特殊合金テンプ

ＧＳ　ファイブと同じようなムーブをちょっと上質にしただけのムーブ　平ヒゲ平テンプ緩急針　ＭＥＭＳガンギアンクル

７Ｓと９Ｓってガチで良く似ている
技術的にはどちらもあまり変わらない

いや、機械式こそコンプリつくるべきだよ。
コンプリつくるってのは微細な部品の金属加工と調整が必要不可欠。
その製作過程で時計師の腕があがり、工房や普及時計にも良い影響を与え
フィードバックされる。

SDでコンプリつくってもエプソンの時計師と工房の技術が上がるだけで
セイコーの機械式つくってるSIIには何の影響も与えない。

セイコーの機械式が仕上げ悪いのもコンプリつくってないからだよね。

>>63
GS持ちはこういう層だもんな
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20110505123648.jpg

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20100530045619.jpg

セイコーを極め
将棋を極め
アニメを極める

これぞ漢なり

>>89
いや〜、日本の誇るアニメ文化を少しは知っておいても損はないと思うぞ

君には、単なるオタクと見えるかも知れないし、事実そうなんだが…

灼眼のシャナやfate位知っておいて、損はないと思うぞ

フェイトって元ネタはエロゲーだろ
型月好きだけどな

アニメ談義も出来ない奴はGS買うなよ

>>93
fateはビジュアルノベルらしい　あれのエロで抜ける奴は達人だなｗ

GS厨ってアニオタだったのかｗ

コンプリなんてGSじゃなくてクレドールでやればいい。ミニッツリピーターやったみたいに。

盛り上がってまいりました

>>96
ケミカルジーンズにシャツイン
背中にはリュック
腕にはグランドセイコー
秋葉原の常識だよ

グランドクオーツ好きには女装の細田というファイナルウェポンがいるしな
セイコー好きは趣味が多彩だね

>>100
細田はオメガ好きでもあるしなwww

良かったなロレ厨ww

>>88
これ本当にそうなんだよね。
仕上げの技能とコンプリって表裏一体なんだよ。

エプソンがコンプリつくれるようになったのも、手巻きSDの7R68の
仕上げを色々やって時計師の技能向上させたから出来るようになった。

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120409104422.jpg

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120404101531.jpg

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120410181603.jpg

＞SDでコンプリつくるほうが機械式でコンプリつくるより遥かに難しいんだから。

こういう姿勢だから駄目なんだよね
既出だけど機械式とSD作ってる部門は別だから
まず機械式極めないと

12振動も作ったら作りっぱなし
ちゃんとGSで出すなりしないと意味ないよね

>>103
細田の画像なんか張るんじゃねーよクソがw

>>103
細田の最初の画像だけど、27歳で、このデコの生え際はやばくね？

SDもお世辞にも進化はやいといえないよね。
トルクリターンをGSにも載せろって。

エウレカAOの録画失敗して欝だわ

ヨンウンチャン・チョソン・インミングン・チャンビョンデレゲ・ヨンワイスラ

セイコー持ちの特徴
バイリンガルで趣味が多彩

>>103
ほう、なかなか美人じゃないか

細田って誰

【dog】ＧＱ男が時計を語るスレ13【kick!】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1333263331/

本日は大盛況なり！

最も競合するオメガやロレックスと比べてテンプまわりやスペックが激しく見劣りするのは事実だな。

フリースプラングにして
日付をビッグデイトにして
ロゴを>>17の昔のVFAみたいにシンプルにしたら
GOのセネタにも負けないな

確かに。オメガみたいにアニュアルレンダーも良いかもね。

笹針一辺倒はやめて針の形状をオーダーできるようにしろ。
ＧＳは針の仕上げが売りなんだったら、せめて針を豊富にしろ。

俺はその針が気に入って買ったんだがな

そういや>>17も笹針じゃないな

GSの3連ロゴや針の形状はこだわりではなく押し付け

３連はアレだが、針はセイコーカラーでええやん
ってか笹夜光やドルフィン、ダイバーの太いのやらあるやん

>>121
GSでもダイバーは笹、剣じゃないな。
思い切って針のバリエーションは増やすべきだと思う。
そうすれば市場シェアは高まるよ。
全ての高級時計好きがGSの針を好むわけじゃないから。
仕上げの良さは認めていてもあの形状を好まない人はいる。

古臭いセンスのデザインをどうにかしてほしい
笹針は数少ないセイコーの良いとこだと思う

リンクはりわすれ
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/concept/divers.html

笹、剣への固執は顧客予備軍の幅を狭めているだけ

９０年代４Sローレルは素敵な形状の青針が色々あって厚みのある針を使えるという機械式時計の醍醐味を追求してたな

>>125
機械式でもダイバー出して欲しいな。
300m飽和潜水対応にして。

SDよりムーブ小さいから、同じサイズで
300mサファイアのダイバー出せるはず。

SDのダイバーはでかいから、機械式で少し小さいの出してほしい

マリマスでいいだろ

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＞１２９
マリマスでも３日巻きのメカニカルダイバー無いよ

ダイバーズはなるべく壊れにくくシンプルな機構の方がいい
3日巻なんていらん

アホだろお前。

９Ｓの３日巻きは巻き上げ効率から輪列の耐久性からヒゲの耐衝撃性能や耐磁性能から
あらゆる点で旧８Ｌ９Ｓより改善されていて、ダイバーやスポーツウォッチに最適なムーブなんだよ。

ならどうして採用されていないのか

アホには説明できません

セイコー業績悪化しているからね

>>134

旧型の8L9Sと新型の3日巻きはムーブメントの厚みが違うから、
ケースそのままでマイナーチェンジする事が出来ない。
載せる場合は、ケースも設計変更しないといけない。

プロ仕様のダイバーは長期メンテナンスが一番重視されるから、ケース変更したら
部品の維持管理のコストがかさむ。

3日巻きは休めたくてもずっと動いてるからなぁ
ローテーションで次使うときどうせ止まってるから４２時間位の
方が時計の耐久性にはよかったな

ローテーションして時々使うことが前提の耐久性ならロービートの手巻きがいちばん

そうだね、ロービートでノンデイトがいい。
お気に入りはトラベルセトロとビッグレベルソ。妄想で持ってる。
実際はGS３日巻きとメカニカル033、オリマス、マックスビル

オリマスをおさえてるとは相当な時計好きだなｗ

オリモノマスターベーション

ブランド名とロゴがすべてをだめにしてる気がした

オリマスええなぁ

急にここ元気無くなったね。

>>137
SAGN005が最強！

GSの野暮ったいデザイン、なんとかならんのか

GSがそんなに売れてるならKSも再販すればいいのになぁ
KSは昔からGSと中身同じでもちょっと安いからなぁ　いいなぁ

ＫＳを復活させてクォリティを維持しつつ針などのデザイン自由度をあげるというのがベストだろうなぁ
昔のヴァナックみたいに。

ＫＳ復活は確かにええなぁ

ブライツは魅力なさすぎ

>>137
確かに。複数の時計もちを考えてないかもな。日付もいらん。「時計も着替えたい」という宣伝でローテーションを広めたのもセイコーだったはずけど。

72時間て中途半端だよな。
ロングパワーリザーブ（120時間以上）の高級感や付加価値が
あるわけでなく・・・
どっちつかずのつまらん実用時計という感じ。
72時間の自動巻だったら40時間の手巻き専用ムーブのほうがまだ魅力的。

>>150
じゃ手巻き買えば？

昔と違ってまともな手巻きＧＳ無いじゃん

手巻きは割といいぞ。
巻き心地いいし、巻きどまりもある。
精度が良い。

>>153
面倒臭いからパス

>>154
巻く手間がいいんじゃないかぁ
けど、手巻きって実際の耐久性どうなんだろねぇ？
時計の耐久性はリューズの触る頻度でだいぶ差が出るってゆ〜からねぇ

4年ごとにオーバーホールをしていれば問題ない程度の
耐久性はあるんじゃないかなぁ

６年くらいに延ばさしてください

ギョウ虫検査が嫌で、飼ってた犬の尻に貼り付けたのを提出したら
大変な事になったでござる。

誤爆してすまんでござる。

ｷﾆｽﾙﾅ (：D)|￣|＿

>158
オマエさんは東大通かｗ

妻(30)に今度、時計を送ろうと思うのだが、SBGM021が気になっている。
レディースのクオーツでもいいのだが、
身長が高いのと、普段の洋服の趣味からしてあまり小さな時計は？と思うんだ。
クレドールも見たんだけど。
うーん、迷うなぁ
女性には渋すぎと思いますか?

>>162
機械式で女性ならクレドールのGCBW989おすすめ。
SBGM021は厚すぎるよ。

http://www.012.co.jp/credor/node/gcbw989.html
これね

>>153
手巻き専用ムーブだったら同じ性能でも評価されただろうなぁ。
自動巻きから自動巻き機構とったムーブという時点で絶対に認められない。

只クォーツとシチマスjr(ﾁﾀﾝ＆ｽﾃﾝ)とオリマス持ってるが、知らない人からは一番高い只が一番安っぽく見えるらしい。
オリマスは仕上げも綺麗でかなり良い感じ。ただ俺のは１時間にキッカリ１秒進む。ハズレ引いた。
シチマスjrは安いがとても良い。コスパは最強。これ持つと同価格帯のGとかみすぼらしく感じる。個人的にはズッシリ感のあるｽﾃﾝがオキニ

個人的に只はマイナーチェンジで全身ブラックコーティングにしたのは好みが分かれると思っている。
昔の仏壇カラーや金属のシルバーが露出していた時代のほうが高級感があったという人も多い。

>>163
ありがとうございます。
とても綺麗な時計です。
今度実物見に行ってきます。

クレドールの方がデザインもシンプルだしセイコー
と書いてないものも多い
薄型の手巻ムーブメントもある
みんなＧＳやめてクレドール買おうｗ

お前らにいい事を教えてやる、今後長く使うこと前提にセイコーの中から
機種を選ぶ場合、選択肢は二つある、君の職種がホワイトカラーなら選ぶ
べき時計はＳＢＧＸ００５、ブルカラーならＳＢＤＸ００１だ。共に
11年以上販売され続けているロングセラー機種だ。恐らくこれらのモデル以上
に長く製造販売されるモデルは今後でないであろう。ちなみに俺が愛用している
時計はセイコー５、裏蓋がステンのモデルで15年前に上野アメ横で4500円で
購入した品でＯＨを2回ＣＭＷのおやじにしてもらい現在も日差15秒以内に
収まっている。

知り合いの女性がブライトリングのモンブリラン付けてたの見て、あぁいいなって思ったんだ。
なんで、SBGM021見た時、心動いたんだが実物見てみないとね。
クレドールも気になりだしてしまった。
結局、その人の好みになってしまうんだがw

文字盤はどうみても3連のGSよりクレドールのほうが洗練されてるな

ほんとそうですね。レギュラーモデルもSBGW033みたいなシンプルな文字板表記を標準にしてほしい。

>>170
クレドールのほうがGSより優れている点は、ロゴがすっきりしている点と
針の形状にしばりがないのでオシャレな事。
ガワの仕上げは互角。

GSのほうが優れているのは、精度やパワーリザーブ時間など。

クレドールのNODEか
http://www.credor.com/lineup/signo/gcar_gsas042/
この系列でメカの3日巻きムーブつかったシンプルな時計あったらいいのにね

SBGW033ってまだ売ってますか？都内近郊にて。

相模大野の伊勢丹にあったよ。

>>174
同意。

しかしクレドールもSEIKO CREDOR併記ロゴにしようとしたり
セイコーはシンプルで美しいものをわざわざゴチャゴチャにいじくり回して
台無しにするのが好きだね

ローレックス・ミルガウス愛用してますがグラセイも気になりますね。

俺はGS持ちだがミルガウスが気になる
超帯磁時計ってあんまないよね。GSメカでも作ってほしい

>>178
http://www.credor.com/lineup/signo/gcbz997/
この路線な
でっかいＳＥＩＫＯとちっさいｸﾚﾄﾞｰﾙ
さすがにド顰蹙をかってすぐにやめたが

>>178
ここ10年ぐらいのセイコーのSSケース3針でいちばん綺麗な傑作
http://ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspringf02.jpg

これがもし同じデザインでロゴだけSEIKO,GS,GrandSeikoだったら台無しになってた
やっぱりシンプルな表記は重要だね

０３３は時計好きには賞賛されたもんな

０３３は通常のＧＳとは違って高級時計一本目ではなく、既に高級時計を持っている層が
主に買ったと聞いた。

>>182
これ良いですね、型番教えてください。

スレ違いだから失せろ

>>184
GCLH999

ムク物のGBLH999　GBLH998もあるよ
だけどこっちはCREDOR　SEIKOのダブル表記

GCLH999見たら時計は針の魅力が重要だと分かるよね。
笹針固執はいけない。

　　山
ＳＥＩＫＯ
CREDOR

これいいねー！

　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜21｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　GS
　Grand Seiko
　AUTOMATIC

>>188
SEIKOいらねーだろ
これでいいんだよ

　　山

CREDOR

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120403214334.jpg

さんざん今までも言われてるけど、３連やめて
ロゴをＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯだけにするだけで
時計の格が２ランクは上がる。
世界で通用する。

時計好き向けにマスターショップモデルはGrandoSeikoのみロゴに
ニワカ（高級時計初心者）向けにカメラ屋モデルは3連ロゴに。

ＳＥＩＫＯ　ロゴ好きなやついないの？

俺は性交が好きだよ

ＳＥＩＫＯが嫌いなんじゃなくて、
ＳＥＩＫＯとＧＳとＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯの重複が評判悪いんでしょ。
ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯだけで事足りる。

文字盤みたいな広い部分にはGrand Seiko
ブレスの駒みたいな狭い部分にはGS
裏スケからのぞく機械にはSEIKO

みたいな使い分けをしてくれればいいんじゃね？

裏スケからのぞく機械には糞の紋章

ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏ　って長ったらしい気がする

たしかに重複は気になりますね。
>>197　のアイデアいいですね。

「HI-BEAT 36000」とか「SPRING　DRIVE」とかの表記いる？
時計も車も、リミテッドやアニバーサリーと書かれているの好きではないんだよね。
見る人が見れば、「それ！限定品」、「上位グレード」と分かる程度がいいだけど･･･

あと、メーカー問わずパワーリザーブ表示もいる？

俺はグランドいらない。
seikoだけでお願いしたい。
「オートマチック」「スプリングドライブ」「マニュアルワインド」
位なら六時の上にあっても良いけど、無くても良い。

いや、無い方が面白いか。
所有者だけが知っているってのも良いね。
その時計のグレードも機構も所有者だけが知っている。
ってのが良いね。

セイコーさんはたぶん、ロレックスのようなロゴマーク（っていうのか？）
みたいなのを入れたいんじゃないかと思う。
創業者のご先祖様はたぶん、鼠小僧かなんかだったと思うので、
それに因んだものをデザインするとか、社章のマークをオサレにするとか
すればいいんじゃないかと思う。

それならGrandの文字をSEIKOみたいなGRANDにするだけ。

文字ばんに能書きをてんこ盛りにするってのは初心者向け高級時計の特徴

アホだよね　自ら価値を落として　０３３みたいにすれば一時的に初心者受けは悪くなっても評価されてブランド価値あがってゆくゆくは得をするのに

>>197
ダイアルと自動巻きのローターにはGrandseikoのみ。
バックルとリューズにはGSロゴ。
ダイアルや裏蓋外周の極小文字にSEIKO関係の製造表記がベストかな。
ダイアルは6時位置に1行だけ何か入れて（SEIKOやGS以外）。

必要以上にひけらかさないのが高級時計の証

君たち、随分とデザイン方面に見識があるよーだけど
どの程度の教育を受けてるの?
芸大卒、とまではいかないまでも、プロのデザイナーが
結論にいたった今のデザインにケチをつけるからには、そ
れだけのの裏づけはあるのだろうね?

よくいるんだよ、自分では何も作り出せない、生み出せ
ない不能者のくせして、あーだこーだと批判だけして、評論
家きどりで悦に入ってる奴(笑)
そういう奴は社会では一番うとまれる存在になるから気をつ
けたほーがいいぞ

…あぁすまん、社会に出ていけないからこんなところでプロの
仕事にケチつけて満足してるのか。

デザインのプロってのは自分のデザインを消費者に受け入れてもらってこそのプロ。
デザインとはデザインのプロ同士で語り合い評価し合うものではないよw

野球が出来ないから野球選手を批評出来ないってのも間違ってるし
料理が出来ないから料理を批評出来ないってのも間違ってる。
これは全てにおいてそうだな。
てか、「プロ様のなさることは間違いねーだ」なんて
盲目的に思考停止してしまう阿呆は、消費者としても本当に救いようが無いわ。

プロの仕事なら仕事内容で素人どもを納得させないとな
GSはケースや文字盤やハンドの仕上げはこれぞプロの仕事って感じるが
ロゴや能書きはユーザーより会社のお偉いさんの意向に
左右されてるようなそんな日本のサラリーマンくささを感じるなあ

>>208
仰る通り！良いこと言った！

関係のないサッカーの話で恐縮だが、少し前日本代表のラ○スが代表の監督についてテレビで語ってた。
「現役時代に日本代表にもなってない無名選手が監督なんかやれるわけない。選手がお前誰？って舐めていう事聞かないよ」って。
プロなんだからその場で結果出してこそプロだろ。過去の栄光で仕事するのか？
モウリーニョやベンゲルはどうなるの？過去の名選手ラ○スは指導者として結果を出してるのか？
「デザインのプロってのは自分のデザインを消費者に受け入れてもらってこそのプロ。」
↑凄く良い言葉。過去の栄光ではなく、今結果を出すことが大切だと思う。

>>207　ただの権威主義。
ぐだぐだ偉そうな事言っても自分で判断する能力ないから有名な人、著名な人の言葉や作品なら盲目的に信用する。
上辺だけではなくもっと本質を見抜け。

>>209
ジョブズみたいな決定権下す人が、時計が好きで拘りやセンス持ってる人でないと駄目だな。
どの企業にも言えることだが。
ソニーなんか駄目だ。

SEIKO,GS,grandseikoは海外の時計好きが集まるBBSでも嘲笑されています

ついでにスイス時計の各ブランドのCEOや経営陣にも笑われています

>>207
お前アホだろ。

セイコー＝ダサイ

が概ね世間の多数派の意見。

プロの仕事（笑）の結果がそれ。センスが無いんだよ。

技術はあるけど、センスがいけてない。
これが偽らざる一般的なセイコーの評価だろう。
一般ピープルから見ても時計マニアから見ても。

セイコーはＧＳだけでなく、安いモノから高価なモノまで防水とかプロとかなんとかマスターとかゴチャゴチャやりすぎ。
せめてＧＳやクレ、ダイバーとかはシンプルにしてほしい。

文字盤に簡易取説が書かれてるみたいで萎える

「国産品はダサいイメージが根強い」（大手メーカー）という現実が大きな壁になっている。

2006/07/19(水) 22:24:29 ID:???0

国内の腕時計メーカーが、ロレックスなどスイス製の牙城（がじょう）の高級品市場の切り崩し
に力を入れている。時計機能付きの携帯電話に押されて販売個数が減る中、高価な腕時計
をアクセサリーとして身につけるビジネスマンが増え、高級品市場が拡大しているためだ。各
社は「国産＝カッコ悪い」というイメージを打ち崩そうと躍起だ。
（略）
腕時計の05年の国内販売個数は約4500万個。98年の約7000万個から激減した。携帯電
話の普及が一因とみられる。一方、市場規模は約5900億円で、5年前とほとんど変わらない。
高級品市場が伸びているためだ。10万円以上の高級品市場が05年の3400億円から08年に
は3700億円に膨らむとの試算もある。

ただ「国産品はダサいイメージが根強い」（大手メーカー）という現実が大きな壁になっている。
国産メーカーは70年代から、高価な機械式ではなく、安価で量産可能なクオーツ式に軸足を
置いてきたからだ。日本時計協会の推計では、個数は多くないが高価なスイス製が販売ベー
スでの市場の7割を占め、国産は2割にとどまる。

イメージ一新のために、メーカー各社はあれこれと知恵を絞っている。ターゲットは「『いつか
は高価な時計を着けたい』と思っていた、お金に余裕が出てきた中年ビジネスマン」（同）。

セイコーが昨春発売した「ガランテ」。「女性にモテたい男性」をターゲットに、大胆なデザイ
ンで47万円を中心価格帯に製品をそろえた。販売店舗を厳選し、宣伝も「ちょい不良（ワル）」
ブームを巻き起こした男性誌「LEON」で展開するという戦略だ。

シチズンは、2万円以下の製品の文字盤から「CITIZEN」の文字を徐々に外している。低価格
品から高級品まで同じブランドを使うと、ブランドの価値が薄まってしまうと判断したためだ。
（抜粋。全文は http://www.asahi.com/business/topics/TKY200607190072.html ）

>>216
高級品ほど能書きをおさえて品位ある文字盤表記を志向するべきなのにね。
ＧＳはクレドールの表記のシンプルさを見習うべきだと思う。

だってセイコーのデザイナーはサラリーマンですもん
プロのプロダクトデザイナーをアドバイザーに加えてるけど
社名「SEIKO」・ロゴ「GS」・ブランド名「Grand Seiko」は
必ず文字盤に記載するという前提で
時計をデザインしてますもん
復刻モデルのデザインとは別物ですもん
一介のサラリーマンが決められるような問題違いますもん
デザイナーの能力以前の問題ですもん
新しいブランドをたちあげる方がまだ簡単ですもん
いわばグランドセイコーという時計を構成する根幹の一つですもん
GSが売れなくなって社運を賭けてリニューアルをはかる、
またはもう一度ディスコンされて復活する、
そのようなことになりでもしない限り変わりませんもん

>>207
セイコーの社員でもないただの一消費者が何様気取りですかってね
評論家気取りで悦に入ってね
疎まれてる不能者ってあんた自身のことですよってね
サラリーマンデザイナーがプロならここはプロだらけですよってね

>>217
記事古すぎ。

033や>>182の文字版はまさに品格あるよね。

なぜ全てのGSレギュラー品をこういう風にできないんだろう。

http://forum.watch.ru/showpost.php?s=ac8b5f5a7b3a61f48e7727eaac7e17e4&p=1071974&postcount=248
http://ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspringf02.jpg
http://www.watchesbysjx.com/2011/12/across-japan-with-grand-seiko.html#more
余計な事をなにもかいていない必要最小限
だからこそ品位がある

筋金入りのコレクター　ちょい枯れオヤジさんも仰ってる
http://www.geocities.jp/tokeihakase/index.html

2012年4月13日 GRAND SEIKO 130周年限定モデル 「Grand Seiko130周年限定モデル」をUP。
http://www.geocities.jp/tokeihakase/2012gs130.html

＞現行のうっとうしい”SEIKO、GS、Grand Seiko”の３段重ねロゴがないのも大いに好ましい。

http://www.geocities.jp/tokeihakase/2012gs130.html

（130周年ロゴについての雑感〜）

手元に届いた『130周年』なので、まずは舐めるように『鑑賞』している。
裏スケ化については追々言及することにして、まずは手始めに、このGrand Seikoロゴについての感想を。
因みに、私は現行のSEIKO、GS、Grand Seikoの３つのロゴは好きではない。一言で言えば、うっと
うしい。クドイ。 しかし、一方でこれが大好きというファンも沢山いるので、この論争は最終的に
好き嫌いの世界に入り込んでしまい無意味。 ここで言いたいのは初号機のような”Grand Seiko”
を高らかに謳った精神が一番好きである、ということ。もしこの復刻に現行ロゴ３点セットを持ち
込んだら、完全に興醒めだろう・・・。それが理由である。


＊　＊　＊

クロノス主筆の広田氏が、新GSロゴが太いことを設計陣に指摘したのは周知のこと。
その上で、よく見るとまだ『時計オヤジ』的には何かしっくりと来ない。
（↓）新旧のロゴを仔細に観察すると・・・

左写真が初号機。右写真が復刻130周年。
最大の違いは、書体のシャープネスさ、書体自体の丁寧さで初号機に軍配が上がる。
初号機のエンボスは本当に美しい・・・

�@エンボス陰影でぼやけたロゴ：
まず復刻ではエンボス加工により陰影効果を狙ったのだろうが、結果的に陰影のせいで、ロゴがや
やぼやけてしまった。ロゴが大きく見えるのはこのせいである。逆効果である、と言うか、エンボ
ス効果を生かし切れていない。何故か？ もし陰影効果を最大限に発揮させる為には、次項で述べる
ロゴ自体のデザインをよりシャープにするする必要があるだろう。

�A中途半端なローマ字デザイン：
復刻のロゴは中途半端だ。
特にa、n、i、k、の書体は初号機と比較すると直線が甘く、カドが丸く、点も欠けたりしてクッキ
リ感に欠ける。どうしてこうなっちゃったんでしょうか？あまりに、クリアではない復刻ロゴには、
正直未完成なプロトのようで不満・・・。逆にもし上記が改善されれば、エンボス効果は十分に発
揮出来るはず。一方、もしこのデザインがSEIKOの狙い通りであるとすれば、私は全く賛同出来ない。
※復刻所有する方は上記確認してみて頂きたい。個体差による相違があるかも知れないからだ。

デザインセンターのサラリーマンがやっつけで作ったからだよ
似てるフォント使えばそれでおしまいってね

>>214
デザインは海外なり、ほんまもんの人にデザインしてもらわないとな。

>>227
こんなんになっちゃいますがそれでもよろしいですか？
http://worldwatchshop-tencyo.blogspot.jp/2012/02/seikosnl049p1.html

ちなみに
絶賛されている>>222のクレドールですが
ファーストモデルはジェラルドジェンタ氏デザインですよ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/94/0000790794/45/img1f73db39zik2zj.jpeg

ジウジアーロデザインのスピードマスターとかもありましたが
海外デザイナーが絡むと個性が強すぎるデザインになりますよ

ガランテより個性的なグランドセイコーも見てみたいですがね

CREDOR eBay出品数 たったの7
ファンとしては情けない
日本人だけにしか通用しないんだな

で、繰り返しますが
時計のデザインとロゴデザインは関連性ありません
時計のケースデザインが外注でも、ロゴなんかは必ずセイコーのデザイン部門が手掛けます

>>228
キネティックのスポーティー路線ならいいじゃん。
まさかGSの路線と一緒にしてないよね。

GSの目指すものはこういう賞だからね
ブランド誕生50周年＜グランドセイコー＞が
2010年度グッドデザイン・ロングライフデザイン賞受賞
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20100930/

審査委員長の深澤直人はセイコーのアドバイザーデザイナー（笑）

>>217みたいのが
日本のマーケセンスの貧弱さを如実に物語っているよな・・・

内部の会議通すために、
とにかくきっちり売る相手を絞り込み、
そのためのデザイン、そのための機能、そのための価格となるよね。
ってか、デザイン思想に芯が無いから、作り手側が
そういう、マーケ的な裏付けがないと怖くてモノを世に出せないんだ。

で、そんな思惑見え見えの商品、誰が買いたいと思うよ？
嗜好品ってのはそうじゃないだろうよ。
車もそうだけど、高級クラスになると日本メーカーがてんで駄目なのは
日本の企業体制そのものに原因があんだよ。

SEIKO パワーデザインプロジェクトってやってたけど2009年で止まってるね
http://www.seiko-watch.co.jp/p_design/products/2009.php
アストロンで遊んでみましたって割にはロゴはまったくいじられてないでしょ
あえて制限しているんだけどね

ましてやGSのロゴまわりでいくら文句言っても無駄なんだよ

ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯは決まりでもなんでもないよ。

だって昔のＶＦＡだってＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯのみってのがあったんだから。

てかさーグランドセイコーなんて
マジでただの管理職時計じゃん。
仕事やめたらもう使い途なくねwwwwwwwww

駄目だよ、それじゃ。
このクラスの時計は、一生使えてなんぼ。
それは機械としても、デザインとしても。
若手が身に付けても、おじいが身に付けても
それぞれ違った魅力が出てくるようなね。

Diashockや24jewelsの方がいらん。
まさにどうでも良い不要な能書きじゃないか。

GSは個性が無いのが個性？んなこたーない。
ダサダサなおっさん管理職デザインとして地位を確立してる。

少しラフなカッコになればもうおかしい、
奇麗目なカッコにも合わない、
あくまで、飾らない、というよりその術を知らない、
ちょっと偉くなったおっさんにジャストで合わせたデザイン。

舶来製の同クラスの時計と比べると、実は圧倒的に個性的なんだよね。
使い手の世代も活躍シーンも、実に限定的なデザイン。
実は舶来クロノやダイバーズとかの方が遥かに汎用的というねw

>>232
グランドセイコーにはセイコースタイルを基準にデザインされるんだけど
深澤直人が関わったモデルはリューズガードが強調されていて好き嫌いがはっきり分かれてる

＞SEIKOスタイル---’60年代半ばに確立されたこのセイコー高級時計のためのデザイン文法は、
＞時間が見やすいこと、正確であること、長く使えることといった
＞実用時計として在るべき機能・スペックをカタチとして表すと同時に、
＞輸入時計と比較しても独自の存在感を放つことを狙いとしたものです。
＞現在も、その思想を正統的に継承し、発展させていくことが
＞グランドセイコー担当デザイナーの使命であると考えています。

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/concept/newline.html

＞1960年代、セイコーが生み出した独自の意匠、それがセイコースタイルです。
＞この世界唯一の意匠は、円錐面と平面による面構成、そして逆テーパーになったケース横の斜面に特長があります。

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/concept/springdrivebt.html

>>236
それは復活前の話だろ
復活後は決まってんだよ馬鹿

正直パワリザ表示は要らない

>>239
以前も書いたけど
祖父が使っていたKSが凄く好きで
自分で復刻KSを購入したんだけど
なんていうか使い方が物凄く限定されたんだよね
彼女には「お爺さんの時計」呼ばわりされて
若造には早すぎるなって自分で感じたし
最終的に当時、そして祖父の世代に許されたデザインなんだと理解して手放した

今のGSってお爺さんの時計は極わずかで
ファースト復刻ぐらいなもの
あなたの言うとおり、GSは現代のおっさん管理職デザインそのものだと思う
そしておっさん達が定年退職して、その腕に巻かれることはなくなり
団塊世代のクオーツと同じで引き出しの奥に眠っていく・・・

グランドセイコーを買うのは自家用にクラウンコンフォートを買うようなもの

SEIKO,GS,Grandseikoの3連表記が好きな奴って時計好きには皆無だよな。

GSを買う前の初心者に限っては、くどいほうが受けるという事があるだけで、

>>238
12時ロゴと意味が重複してないなら6時位置に1行だけなら能書きも許される。
12時位置とバランスとる為に1行だけあったほうが良いケースもある。

>>245
シンプルすぎると他の安いセイコー時計と差別化が図れないからね
ファースト復刻みたいにGrand Seikoロゴだけだと本当に年配の人しか興味を示さない
初めて高級時計を買ってみようと思い立った人達が一番のターゲットなのは間違いないけど
その年齢層はかなり高めの設定なんだけどね
だからすぐに違和感を感じてファースト復刻みたいにしろって騒ぐようになる

>>247
シンプル過ぎるとさ、オリエンントの時計と変わらないしな。

ロゴマークはセイコーファイブのマークの[5]をseikoの[S]にすれば解決。

GSじゃダメなん？

企業名以外の名前は廉価版のイメージ。
従って、商品序列の頂点は「seiko」でなくてはならない。
かように思うわけであります。

セイコーの社章を変えれば…
今のゴシック体からなんかのマークにするとか。

漢字にしよう
つ「性交」

運送屋の車みたいに
SEIKO OKIES
したら低学歴まるだしかぁ

性交射精の時計

>>252
ロレックスじゃあるまいし

リューズやバックルにGSロゴ入ってんだからSEIKOだけでいいんだけどな、個人的には。
裏蓋には例のライオンさんもついてるわけだし。
んで、6時位置にオートマチックとかスプリングドライブとか1行だけ。
表も裏もGSの主張てんこ盛りってのは粋じゃない。
あと、デザインが管理職おっさん向けってのはそれでいいと思う。
小洒落たのはクレドールとかに任せれば。
で、クレはもっとがんばらんかいと言いたい。

クレドールは輪をかけてダサいからな・・・w
買う人おるのあれ？

日本一といえば富士山
しかし富士山をマークにすると昔のモバードと同じになる

てか日本モチーフの時計なのに
チョンに螺鈿やらしたりしてたよなセイコー。
実はこの会社、そういうことなのかな？

あとクレドールの2　4　7は壊滅的にダサいだろw
誰だアレ考えたのwwww

草生やしチョンうぜー

>>257
同意。

最近クレドールが息してないように見えるんだけど気のせい？

>>261
２４７てどれのこと？

文字板に２と４と７だけあるやつのことだろ

>>265
NODEのことだよ。

見りゃわかんだろ
糞ゆとりが　ペッ

時計好きでSBGW033より3連のほうがいいなんて意見は一度も聞いたことがないｗ

くどい、うるさい3連表記のほうが良いというのは時計知らない初心者やド素人だけ

>>257
ザ・シチズンの機械式はまさにそれだな。
っていうかＧＳのしつこさを反面教師にしているね。

時計好きよりも初心者やド素人の数の方が多いから
これからも変更される予定はない

クレドールの2 4 7は奇をてらい過ぎ。
かと言ってGSも飽きてきた。
クレドールとGSを纏めて世界戦略に打って出れんものか？

こないだ世界進出して早速つまづいてたじゃん

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GS…機械式とスプリングなんたらと悩むんだけど、秒針の動きがなぁ…

初心者やド素人は国産実用時計の最高峰ってことで買うだけで
文字盤の表記はそんなに考えて見てないんじゃないかな
むしろデザインの継続性重視で三連にこだわってるのはセイコーだけなんじゃ

　　SEIKO
　　　∨
　　 GS
Grand Seiko

のクドさは気に入らない

>>277
　　　　　（ 　｀・ω）　　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　三 　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　三、´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ・・‐‐'＾　　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

せめてマスターショップモデルはgrandseikoだけにしてほしいわ。
クレドールみたいに品格重視で。

セイコー「大事な事なので2回言いました。」

状態なんだよねｗ

シンプル文字盤をオプションで用意してもらいたいですだお。

「セイコー」だけで言えば3回言ってるからなw

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　　　　　　/　 ⌒　　　⌒＼　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　　＼
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　　　　　　　.＼　しｗ／::::::::::::/　　 /　　　__　　　 ⌒ ヽ?'´
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　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

>>281
本当は国産かつ日本で販売するからこそ出来るそういうスイスにはできない
ソフト面でのサービスを展開するべきだよね。
デパート販売（マスターショップ）のモデルは、文字板ロゴのパターンや
針やインデックスを選べるようにしたらスイス高級時計から一定シェアを奪える。

確かに、カメラ屋モデルの吊るしは３連ロゴ、マスターショップ販売はロゴ仕様を選べるというのは良い案だね。

何度も書かれてるけど出されたデザインを最終決定するセイコーのお偉いさん方は時計に興味ないんだろうね。
多少興味があればあのくどい表記を誰かが何とかするだろう。
いっそ、誰もダメだし出来ないような海外の有名なデザイナーに頼んでＧＳの文字盤デザインしてもらえばいいのにね。

お偉いさんは数字の事しか頭にないしあれこれ言える程のセンスなんか無い。
でも口は出す。

高級スーツでもオーダーが当たり前だもんな。

それより高い時計が全部つるしってのは異常だ。

>>287
それが一番最悪！
経営センスない奴が上にいる企業が多すぎる。大企業は特に。
最近のソニーとかもそうだけど、トップのやる事というか、やれる事はリストラだけ。はぁ？って感じ。
それで廻りも納得するんだからね・・・
リストラして人件費減らして売上が回復したらまた雇用して、また下火になったら解雇して・・・
これの繰り返し。お偉いさん方は何十年もその世界に携わってきてるのに、結局何にも良くなってないの分からないのかな？
会社なんて単純なモノで良い商品出せば繁栄する。それだけ。
お偉い経営陣なんて自分たちは全く貢献してないのに、その儲けた金をどれだけ多く自分の懐に入れるかに知恵を絞り、
残りを「経営戦略」という素敵な名目で適当に無駄遣い。日本政府の税金収入と全く同じ使い道。
結局やってる事は稚拙で非生産的。こんな事は立派な大学出て会社で英才教育されてなくても誰でも出来る。

良い物出したからと言って売れる訳でもないんだけどな
セイコーの今のセンスがダサいってのは同意するがね

アクセルワールドのライフゲージみたいなリニアなパワーリザーブってできないのかな？

ＲＯＬＥＸＲＯＬＥＸＲＯＬＥＸＲＯＬＥＸって横にいっぱい書いてあるのはセンスあるの？

>>290
良い物プラス広告だな。
雑誌やらいろんなメディア使って知ってもらわないと。

広告費を定価に上乗せ→OH,

「おっさんに買って欲しい」

この時点でおっさんをナメとるw
本当にカッコイイおっさんは
「おっさん向け」のダサ時計なんて買いません。

やっぱり時計界のクラウンだよなあ・・・

昔、角川春樹が言ってたな。
売れる商品がいい商品だと。
その後、麻薬で逮捕されたけど。

ロゴさ、３連止めたくないなら３連とシンプルなの同じ時計で
２種類販売すればいいのにね
ロゴなんて手作業で植込みしてるんなら、シンプルなの単なるコストカットで
手間かからんろうに

マニアにしか売れんもん増やすだけでコストアップしそう

多少のコストアップで選択肢が増えるならそれはそれで歓迎するんだけどな
せっかくの国産メーカーなんだし
ケース、針、文字盤、ブレスを数パターン用意して
ある程度自由に組み合わせてのオーダーが出来たら最高なんだけどな

同意。日本で製造している強みをいかしたサービスがあったらいい。

ブライトリングみたいになるのかぁ

雫石時計でそれやってるやん
パターン超少ないけど

そそそ
3連ロゴがうざいっつーなら
雫石のオーダーメイドで頼めばいいよ
ロゴはシンプルにSHIZUKU-ISHIのみ
http://www.shizukuishi-watch.com/bto/index.html

>>303
良いじゃないの。
「雫石」って漢字をロゴマークにしてほしいわ。
デザインはもうちょっとガンバて欲しいけど。

＞＞３０３
パターン少なすぎｗ
ただ数モデルをラインナップしてるのと同じ

雫石でこれなんだから
GSでやるわけないよ

何しても文句言う奴は居るわな

>>307
雫石オーダーパターン時計には文句言っていいレベルだろ
自分これで文句ない？満足できる？

満足できないなら買わなければいいだけの話であって
別に文句言う程のことじゃないだろ
雫石って時点で試験的な試みなんだしさ
余裕なさすぎだよおまえ

種類増やして欲しかったらまず率先して購入しないとな
その上で注文の際に「もっと種類を増やしたり組み合わせの自由度を上げてくれ」って要望を出せばいい
まあGSでやるとしても雫石とほとんど変わらないセミオーダーが限界だろうな

ブライトリングだってたいして自由度高いわけでもないし
雫石と変わらないよな

>>309
＞ 種類増やして欲しかったらまず率先して購入しないとな
いや、その理屈おかしいだろｗ
現状に不満あるんだから文句でるのが普通だろ

黙ってろよ貧乏人
どうせ買うつもりもないのにウダウダぬかしてるだけだろうが
失せろ

試験導入ならパターンはもっと増やすべきだろ
その分は価格に上乗せすれば良い
種類を絞って価格を抑えるなんてのは正式なリリース以降に行う事だろうが

>>311
GS厨ってこんな奴ばっか（溜息）

だからさあ市場に出してる時点でもう試験導入じゃなくて正式リリースなの
ただGSじゃなくて雫石（SII）って限定しているから試験的な試みって書いたわけで
頭悪いのはよくわかったからもう黙ってろ能なし

欲しいパターンが無いから購入に踏み切れませんは
客側の意見として間違ってないだろ
嫌なら買うなじゃただの殿様商売だわ

>>313
じゃあ買うの？

>>315
うんだから買わなきゃいいだけ
他にいくらでも時計売ってるんだから殿様商売とは違うだろ

いい加減死ねばいいのに（笑）

>>317
でこう言うパターンが欲しいと意見を言う事すら許さないと
それじゃ何の為のオーダーメイドか分からんな
客側の意見を吸い上げる余地も無いのか

知らねーよ
言いたきゃ言やいいじゃんSIIに
俺達の知ったこっちゃねーから

朝っぱらからうぜーんだよジジイ

そりゃそうだｗ

しかし、おまいら早起きだね。

革バンドなんてあとから選びまくれるんだからここでパターン稼いでも意味無いよね

本気ならＧＳでオーダーメードやるべきだろう

選べる項目は

ロゴ　３連＋能書き　と　０３３のようなシンプル（Grandseiko＋１行）を選べるようにする

針の種類

文字盤のバリエーション（カラー、インデックス）　最低でもロレと同じぐらい

つーかオーダーメイドは以前からあるし
http://www.seiko-watch.co.jp/original/index.html

100個注文するからって交渉すればGSも作ってくれるんじゃねえの
無理ならフルオーダーで作っちまえよ

どこかの百貨店がGRANDSEIKOロゴで別注してくれればいいんだけどな

>>324
０３３が好評だったんだから、毎年１０００本ぐらい限定で
Ｇｒａｎｄｓｅｉｋｏのみのロゴの時計出してもよさそうだけどな

安物ベースでGrand Seikoっていれてもらおうぜ

>>325
だからさあ
10年毎に出るんだからそれ待ってろよ
いい加減しつこい

http://www.geocities.jp/tokeihakase/2012gs130.html
ちょい枯れおやじさんの記事　さすがですね
単なる批判やレビューではなく時計への愛がある
セイコーの役員も読まれるべきではないでしょうか
そしてロゴ問題についても考えるべきだと思います

でもファーストロゴは爺臭いから別に変えなくていいんじゃね

時計好きの９９％の価値観は

０３３＞＞＞＞＞＞＞３点セットロゴだろう

初心者や素人はともかく

ある程度時計をコレクションして目が肥えてくると
例外無く奇をてらわないシンプルな美しさを好むようになる

ごちゃごしゃした能書きは虚勢

本物を志向するなら余計な事は文字盤に書かない（クレドールのように）

シンプルな時計を好むならGSじゃなくてSEIKOで十分だろ
いくらでもある

>>310
だね。
買いたいと思えない。

早起きの爺さん達には冗談も通じない

ロゴがどうこうこだわる人って年齢層どのくらい？

>>335
大半の人間は３連ロゴがダサいと感じているから
逆にこだわらない人間の年齢層聞いたほうがいいんじゃねーの？

>>336
年齢層じゃなくて時計遍歴。
２０代でも６０代でも今までに高級時計所有してなくて、
はじめて記念でＧＳを買うというようなパターンではロゴや能書き
てんこもりのほうを好む。
ただのセイコーではないという特別感を強調しているものを好む。

一方で２０代でも６０代でもそれなりに時計をコレクションしてきて
うんちくを語るような層は殆どが０３３のようなロゴを好む。
無駄な能書きの羅列は好まない。

長い目で見てブランドエクイティをあげる為や時計好きに評価される時計を目指すなら、033のような品位重視のロゴ。

今まで通り高級時計一本目予備軍（初心者）へのアピール優先なら、3連ロゴの維持。

原付バイクや電動アシスト自転車のような実用品ですら
同じ型で10種類ぐらいのカラーから選べるのに、
国産の高級嗜好品の時計が、同じ型で2色ぐらいしか
選べないって終わってるよな。

その点ロレックスは同じ型でもかなりダイアルバリエーションが豊富。
本当のオーダーほどではないが、自分だけの好みの一本を選ぶ感覚はある。

ＮＯＭＯＳもカラー豊富だよね

SBGW031系は一色しかないｗ

嫌なら買うな
　　　　　　　蛆テレビ

セイコーは高精度な機械式ダイバーが皆無なのが痛い
日差15秒とか馬鹿にしてる

安シーマスでもクロノメーターなのに

SBGW031と035の文字盤色は異なるぞ。
白とアイボリー
他のは知らんけど。

>>328
同意。ＧＳのデザインなどに決定権を持った人間はちょい枯れオヤジさんの記事を読むべきです。
１３０周年一本でここまで語る人がいるという事に感謝しないといけない。

俺も033の裏スケ化してみたいな。
どこでやってくれるんだろう。

確か通常裏蓋とシースルー裏蓋の両方がついてて
メンテの時につけかえたりできる親切なブランドがあったよね。

【神奈川】コンビニで購入前のカップラーメンにお湯を注いだ男、注意された事に腹を立てレジ２台破壊
1 ： ◆5Xxc......eg ＠砂嵐φ ★：2012/04/24(火) 09:33:34.78 ID:???0
神奈川県警多摩署は２３日、住所不詳、自称造園作業員中野孝一容疑者（５３）を
器物損壊容疑で逮捕した。

発表によると、中野容疑者は同日午前０時５５分頃、川崎市多摩区東三田のコンビニ店で、
レジ２台などを床にたたきつけるなどして壊した疑い。中野容疑者が店内で購入前のカップラーメンを開け、
お湯を入れ始めたため、男性店長（３１）が注意したところ、暴れたという。
調べに対し「注意されて腹が立った」などと供述し、容疑を認めている。

ソース： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120424-OYT1T00069.htm

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>>>347
ブレゲかパテックじゃなかった？

文句あるなら買わなきゃいいってやついるが、
今回の流れはアンチじゃなくてセイコー好きの改善して
ほしい案だろたんに

だから俺達に言われても困る
直接言ってくれってこと
まだわからないの？

ここなんのためにあんの？
ただただセイコー賛美する場なの？
まだわからないの？

場合によっては、直接言うよりもネットやブログや自分のＨＰに書いたほうが効果あるんだよ。
アクセス数多い場合はね。

直接言っても適当にあしらわれて無視されるだけだが、ネットに説得力がある事書くと、それを見て賛同する人間が増えて影響力が増すから。

キチガイの妄想を読まされるこっちの身にもなってよ

＞３５４
ちょい枯れおやじさんの記事とかはまさにそうだな。

>>355
いや。基地外はお前（ＧＳ盲信厨）だから。

むしろ俺はいつも叩いてる方だけど
うざいものはうざい

今回の批判に悪意は感じないが
>>355には逆に悪意を感じる

>>351
うんだから俺はうざいって叩いたんだけど
それのどこがGS盲信厨なのか意味がわからない（笑）

>>359
逆も何も悪意そのものだよ
気付いてもらえてホントよかった＾＾

個性を消した面白みの無いデザイン
くどい３連ロゴ
なんとかならんのか

>>360
それをお前がここでうざがる理由が意味わからないｗ
文句あるなら買うなってんなら、文句あるならここ見るなよｗ

文句はないよ
うざいって言うのは自由

じゃ文句いうのも自由だろ
意味なくうざいとか言うな。セイコーの話しろや

意味なくうざいなんて言ってないよ

＞だから俺達に言われても困る
＞直接言ってくれってこと
＞まだわからないの？

早朝に終わった話を夜中に蒸し返されりゃそりゃうざいって言いたくもなるわｗ

上で管理職時計って言ってる奴いたけどホントその通りだな

胸張って良い時計買いましたと言える、もっと人から愛されるデザインを目指せばいいのに

老害は死ねよ

>>366
それ、セイコーの文句書くよりずっと意味ないから

そうだな
おまえの人生と同じぐらい意味がない

そうだ、俺の人生と同じくらい意味がない
そろそろGSの話しようぜ
まぁ、ネタ切れしてるけど

タフネスを追求し進化を続けるG-SHOCKから、
耐衝撃性能に加え、耐遠心重力性能に特化したパイロットウオッチ
「SKY COCKPIT（スカイコックピット）」が登場。

最高時速370kmで飛行し、
旋回時にかかる最高負荷が約12Ｇといった強い遠心重力がかかるエアレースの
ような状況下でも計時が可能です。重量バランスを最適化した針形状により、
クロノグラフ針を飛行中でも安心して高速回転させることを実現しました。
大口径の文字板は、ブラックをベースにホワイト、オレンジ、ブルーなどを
シンプルに配色。大型インデックスや立体時字を採用し、
視認性を追求。航空機の計器をイメージしたデザインが精悍な印象を与えます。
独自のテクノロジーでタフネスと実用性を両立したパイロット仕様G-SHOCKです。

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　　　,,iﾞﾞ_;i_:i;_ .ﾞ"_:ﾟ.,_:,._:：： 　 　:： .＿,:,:::::,_: ''‐.: iﾘ｀　｀:： ｀:：： ､ﾞﾟﾞﾞi;,,
　　 (,i、｀｀゜｀　: .. ｀: ￣~"　: 　：：： ｀￣''″　 　 　　：：:'i,　　：： 　 ﾞﾞi
　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
　　rﾞﾞ"..~~:++-:tｔ!i,,,．.'�_‐：：：,,,r._　..,r　： ．：　、: 　: .,、：： ,-： ._,;iｒ
　　iii､ ､: ..,,,、、　: ｀r+ 、.., ―‐=r-: ｀:：：′'_.��.,,iﾚ''ﾞﾞ.ｋii`i″｀''ﾞ,ﾞ,i'ヽ,、
　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
　:i＿．：：：：： 'i,i"：：：：：：：：　,X：：：：　　　　　,,.,r.'ﾞ,,x,: 丶:： ﾞi:： 、： .ﾞﾞii:
　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

http://www.geocities.jp/tokeihakase/2012gs130.html
（２針とINDEXの出来栄えについての考察〜）

１．今や自分もファンとなってしまった、SEIKO独自の5面カット針：

何を隠そう、筆者は以前、このGS針が嫌いであった。
理由は、古典的な山折れ針（ドフィーヌ、ドーフィン）が大好物であった為だ。それに比べると、この５面カットが極めて不自然で異端に思えて仕方ない日々が長年続いた。GS初号機の初期針は山折れドフィーヌ針であったので尚更・・・。
しかし、今では完全に形勢逆転。特に、この130周年が出てからというもの、止めを刺されたのである。

この針は実に宜しい。何が良いのかを簡単に述べる。
�@　造形美。
　　　５面カット方式の極太針はスイス製では例を見ない（または稀少）。
　　　これは、GSのトレードマークと言ってよかろう。　圧倒的な存在感を文字盤上で誇る。
　　　と、同時に角度(傾斜）が浅く、面積のあるサイドの４面が非常に美しい。
　　　この上に、あの青焼き針が重なるのであるから、針フェチならずとも身震いして当然。
�A　特に130周年の短針の根元にかけての極太加減には歓喜する。初号機から明らかに正常進化した磨きと極太加減は賞賛。
�B　周囲の４面カットは光の反射を確実に捕らえて、視認性抜群。
�C　130周年ではこうした基本デザインに微妙ながらも抜本的な見直しをかけている。
　　特に上記�@〜�Bには、初号機では見られない設計変更と完成度を見る。

やはり、この極太針と青焼き針のコンビネーションだけを考えても、今回の130周年は『買い』であると断言する。

２．INDEXにおける正常進化：

冒頭写真の初号機と130周年のINDEXを良くご覧頂きたい。初号機では、12時位置INDEXが太く、その他は同じようなINDEX
が並ぶ。（※実際には、３，６，９時位置INDEXも極微妙に異なるみたい・・・）
一方、130周年では、１２・３・６・９時位置のINDEXが太く、それ以外はやや細い揃え方、つまり、十字部分を太く、そ
の間を細くするというINDEX本来の判読性を強調し、かつ結果として文字盤上におけるバランス（均衡）をも実に上手く生
み出しているのだ。正常進化と視認性向上を、一石二鳥でここまで成功させた例は少ない、と言っても良かろう。

そして注目のINDEX。
初号機は何と言っても、50年が経過しているので、発売直後の状況は正確には把握できない。
（⇒右写真）　しかし、現状を見る限りではINDEXの四隅が一部、文字盤から浮いている(隙間がある）のが分かるだろう。
経年劣化によるものであるのか、その原因は特定出来ないが、130周年と比較すればその差は歴然。

勿論、130周年ではこのようなことは無い。
INDEXのカッティングも初号機とは比較にならぬ精度と仕上げである。50年の時を隔てた両者を比較するのは酷過ぎる。
しかし、初号機を大甘に、贔屓目に見ても、やはり130周年のINDEXは文字盤への密着度といい、全ての作りが数段上だ。
GS現行のように、INDEXの角度も少なく(鋭角に）しており、過度な光の反射を抑える効果もある。この極太針とINDEXの仕
上げレベルの高さを見ても、130周年SSはSEIKOが久々？に放った傑作品と言えるだろう。そんなモデルを手に出来る喜び
は、何物にも代え難い満足感を与えてくれる・・・。

130周年を手中にして後悔する人は、恐らく稀有だろう。
一方で、もう間もなく入手難となることは確実である。
その時になって地団駄踏んでも遅いのである。

031はドーフィンですよね。

031のケースで初代ロゴで5面カット笹針があったらええのにな。

（『130周年のメダリオンとウラ蓋の考察』　〜）

掲題、初号機と復刻版を比較考察を続ける。

（⇒右写真）私の初号機メダリオンはそれなりに経年劣化しているものの、原形を忠実に保っている。
我が家の『家宝』なので当然と言えば当然・・・。

対する130周年復刻モデルは、流石に出来たてホヤホヤだけあって、刻印模様も仕上げも全てが立体的な造形美を誇り素晴らしい出来栄え。チョイと、おどろおどろしい”GRAND SEIKO”の字体なんて、初号機復刻らしくて中々よろしい。
獅子のレリーフ仕上げも文句無い。

メダリオンの出来栄えは復刻モデルの方が好みである。
特に獅子の周りのザラザラ加減なんぞは非常に良く出来ている。
さて、問題はそのメダリオンのさらに周辺であるが、私は初号機の『刻印何も無し』の方が好み。
しかし残念なことに、メダリオンの周囲の余りにゴテゴテした刻印だらけの復刻は『蛇足感』が充満して窒息しそうだ。
こういう刻印は『裏蓋の裏側』に処理すれば良いではないか。Serial No.なんてラグの間にROLEXみたいに隠して欲しい。
裏蓋には勇壮果敢な獅子のメダリオンだけで十分。
細々としたデータ刻印をやりたいだろうけどそれを我慢する判断、『敢えて表現しない表現力』、というものも尊重して欲しいところ・・・。

（↑上写真）
その裏蓋の裏側には見事なペルラージュが一杯。
ペルラージュの大きさもメゾンによって、パーツによって大小色々あるのだが、この大きさはベストであり、美しさが映えるし、技術力も良く分かってしまう。諸刃の剣であるペルラージュだが、流石にSEIKOは乗り越えている。
円心にカブル形で並ぶペルラージュ・スタンピングは王道仕上げ。
センターには、おぉ、しつこいぞ、またもや”SEIKO TIME CORP”だ。
”JAPAN CASE-A”って、何だろう？？？
一体、ここまで本当に必要なんだろうか、このロゴは？

（総括）
130周年のメダリオンは素晴らしい復刻度合いで美しい出来栄え。
所有する喜びが十分感じられる。
しかし、その周辺のSerialやら記念碑刻印やらのデータ表示は過剰で蛇足。何も無し、が一番美しいのに、残念。
とは言え、シースルーバック加工に踏み切った私にとっては、最早、この裏蓋は本当の意味で『記念のメダル』でしかないのであるが・・・。

【大阪】「生活保護費を減らされた。担当した職員の退職金からとってやる！」と役所にガソリンまいた男を逮捕　藤井寺
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/04/25(水) 12:35:00.75 ID:???0

2012年4月24日午前11時40分頃、大阪府藤井寺市岡の同市役所5階人事課に男が入り込み、
「火をつけるぞ」などと言って、ペットボトルに入れたガソリンを床にまいた。
近くにいた職員が取り押さえ、駆け付けた府警羽曳野署員が現住建造物等放火未遂などの
疑いで現行犯逮捕した。取り押さえる際、ガソリンが男性職員（36）の目に入り、軽傷。

同署の発表では、同市国府、無職武貞馨容疑者（75）。調べに対し、
「職員の対応に不満があった。火をつけるつもりはなかった」と供述している。
同市の説明では、武貞容疑者は生活保護を受給しており、23日にも人事課を訪れ、
「生活保護費を減らされた。今春退職した担当職員の退職金から取り立てる」
などと言って元職員の住所を聞こうとしたが、市側は断ったという。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120425-OYO1T00304.htm


2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:35:38.11 ID:em6nfsFi0
> 武貞馨容疑者（75）。

俺も033を所有しているが、ちょい枯れおやじさんがいつ033の記事をブログ
にアップするか待っていたが昨日記事読んだ、おやじさんの記事は本当に
読み応えがあるな。これからも楽しみに読もう。033の裏透加工費用結構掛かりそうだね。

確かに獅子メダリオンのまわりにごちゃごちゃ書くよりシンプルなほうが品位あったでしょうね。

転載しないのが最低限のマナーだろ。

ＧＳのデザインに決定権を持っている連中はチョイ枯れオヤジさんのページを読むべきだという提言では？

チョイ枯れオヤジの自演がいい加減うざい今日この頃

自演だったのか

自演じゃないよ　こぴぺしたの俺だもんｗ

俺だもんじゃねえよ
迷惑かけんなボケ

俺がコピペした

０３３と４５ＫＳを昨日から平置きでゼンマイ一杯に巻いて計測しているが
25時間経過後の日差だけど０３３は＋6秒、４５ＫＳは＋1秒。41年前のＫＳ
恐るべし。程度の良い４５ＫＳが欲しくなった。

クレだけどGBAQ971はシンプルで良いね。どうしてＧＳでもこういうシンプルなモデル出さないんだろ？
これがＳＳで30万〜50万代で出たら買うわ。

68系キャリパー積んだらSSと言えど30万円台とかありえん
50万円台68系SS側はそれなりのデザイン

最近のクレは以前にも増してムク側薄型ケースで栄えるデザイン
それを実用時計GSに求めてはダメ

http://ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspringf02.jpg
こういう綺麗でセンスの良い時計を４L（SD手巻きより4Lのほうが小型で厚みもあまり変わらないから出せる）
で３０〜４０万で出せば売れるよ

そういう組み合わせはまず出ない
4Lには4Lなりのケースデザインが組み合わされる

だから駄目なんだよ　セイコーは

ＳＤの初期のデザインは綺麗だしシンプルで良いね。
ディスコンは必要だしなくてはならないと思うけど、一定期間経ったら何でもかんでも消すのではなく、
よく考えて消してほしい。セイコーは欲しい時にもう買えないという時計が多すぎる。

>>395
同じスモセコでも全く違うキャリパーが
珍しく同じケースデザインに載せられた例

GBBE979
キャリバー6898 手巻
18Kホワイトゴールドケース
定価 ： 1,680,000円（税抜価格 1,600,000円）
ttp://timeuniverse.com/photodatabase/watches/credor/GBBE979/007.jpg

GCAY987
キャリバー4S79 手巻
ステンレススチールケース
定価 ： 346,500円（税抜価格 330,000円）
http://timeuniverse.com/photodatabase/watches/credor/GCAY987/005.jpg

>>393
90年代に68系復活させた直後に出した時計たしか定価30万以下だったよ

クレドールがいいならそっち行きゃいいのに

クレドールの能書き無しの文字板表記はＧＳも見習うべきだな

29円コーラと17円のうどん中華麺しか買わない

17円もだして中華麺買うくらいなら９円のモヤシにしとけ

9円のモヤシってどこで売ってんの？

現行モデル買おうかな。どうしよう。

気に入ったの買えばよろし。

>>405
何を迷っておるのだ？

GSダイバー売ってサブマリーナー16610買った

やはりロレックスは良い。いいステンレス使ってるね。

国産で良いの無いかな、と思って色々見てきたけど、結局
サブマリーナー14060M買った,

やはりロレックスは良い。いいステンレス使ってるね。

ロレックス持ってないしアンチだけど実物を見るとやっぱいい出来だと思う。
値段相応の高級感もあるし丈夫そう。
でも買わないけどね。

GSの自動巻買ったんだがワインだーのおすすめ教えてください

そんなの要りません

時計びも休みがあっていいと思うが。
如何か？

>>411
ワインダーは害しか無いですよ。

長時間止まったままだと痛むと聞いたんだけど

じゃあ時を消し飛ばしたらいいよ

動かしっぱなしの方が痛みそうだけどな。ワインダーは磁気帯びの元だし、ワインダーそのものも壊れやすいし。

>>415
一ヶ月くらいなら平気じゃないかな。
機械も休みが必要だよ。

>>415
誰から聞いたんだ？
その人にもう一度その理由を含め聞いてみな

んだんだ

>>418
油が固まるからかな。工場で働いてるが、大型連休明けの
機械は大概不調。
ブルーカラーがGSで悪いか！

今ではブルーもホワイトもないべ。
名古屋港で事務職として働いてるけど、事務も荷役もドライバーも仲いいよ。
フォークマンなんかカルティエ嵌めて仕事してる。
よそから見れば低学歴丸出しだけど、無茶をやるのが港湾よ。

>>421
んー。
んじゃ、二、三日？なら平気か・・・な？
詳しくないけど、車のエンジンで、オイルが下がってる状態で
エンジンば掛けると、よろしくないってのは何処かで読んだことがある。

>>423
まぁ車のエンジンと違って熱持たないかね。腕時計なら２週間に１回位
ちょこっと動かせば十分じゃない。まったく動かさないで数ヶ月は
油に悪いと思う。
ブルーカラーでロレやカルティエとかそれっぽくて微笑ましいけど、
GSは我ながらおもしろおかしい選択だった。周り誰も知らんよGSなんて。

10本持っててほとんどが月1回振って動かす位だけど6年前のETAでもこの前1日
付けても精度変わらなかったぞ

店舗在庫で1年なんか当たり前だし着用しないのに無駄に動かし続ける方がOH時期を早めるのは間違いない

>>424
上流階級の人々はGSを知っているから心配しなくていいよ

上流階級？
なんでここの奴等ってくだらない見栄張るんだろ

既卒職歴無しの俺でも知ってる。持ってる。

>>411>>415です
みなさん色々なご意見ありがとうございます
>>421さんの言うように油の問題だと聞きました
私は週1〜2日程度使用しようかなと思っています
ところで皆さんは止まっている時計を使用しようとする時、どうなさっているのか知りたいです
着ける前に時計を振っているんでしょうか

自分も週2日しか着けないけど動かす時は手巻き。手巻きなので…


ちなみにブルーカラーですが何かｗｗｗ

おまけにホーケーです

週１〜２日しか着けないのに自動巻きとかもったいない。
使用前にシャカシャカして時間合わせて。
だんだん面倒になって使わなくなる。

ずっとロレックスつかってて、これが最高と思ってきたけど
やっと033みたいな手巻き・革ベルトの良さがわかってきた。

まだこのタイプのGSは持ってないけどｗ
持ってるのはハミルトン、カーキメカニカルｗ

ロンマスええなぁ。
GSじゃないが、ステンに５０万払うより健全だなぁ。
裏の七宝焼きもええなぁ。

http://item.rakuten.co.jp/bluek/l16116724/

確かにロンマスかなりええなぁ

でもやっぱオリマスもええなぁ

>>431
工場勤めのブルーカラーということは職工かよ。

夜勤やってろ

>>432
夜勤やってろ

>>421
今どき、ブルーカラーなんて言わないんじゃ？死語に近いような
ブルーだろうがホワイトだろうが、別に気にする必要ない

>>430
止まってる自動巻き使うときは、腕にしばらくつけて動いたら時間合わす。
まぁ問題無いと思うが、振るのって時計に悪い影響でそうな気がする。
自動巻きの手巻きは、切り替えで負担が大きくなるべく使わない方がいいらしい。

>>435
デイトが無けりゃほしいね。安いし。
裏も七宝なんだ、すばらしい。実におしい。

>>430
再起動する時は自動巻きの手巻きは使わない方がいいと思う
優しく振る程度で巻き上げてそこから時刻合わせかな

>>421
工員には時計もネクタイも頭脳もいらね。
8時と12時と5時にはサイレンが鳴るし、その間、黙々と筋肉使っていればいい。

>>444
馬鹿だなぁ、機械式腕時計ってそんなもんじゃないだろう

俺は腕時計は見るが、時間は見ねぇ

ぶっちゃけゼンマイ切れを起こすような頻度でしか使わない人が自動巻きを使う理由がわからない。
その使用状況なら、普通に手巻きにしたほうがいいと思うんだ。
手巻のほうが機械の耐久性も高いし、整備コストも安いし、ゼンマイ解け切っている時に腕を振って巻くより竜頭を巻く方が手っ取り早い。
一本君ならしかたがないけど。

>>446
整備コストとか耐久性で買うほうが一本君の発想じゃん
普通はデザインで選ぶだろ
だいたい殆どが自動巻きだし

自動巻き式の手巻き
気にするほどそんなにヤワじゃないだろ

ネジ込式リューズタイプのは、その際ネジ山をなめるリスクが増える分
出来るだけ手巻きを避けた方が無難かも知れんけど

>>447
であるならば、機械にやさしいとか気にせず、
竜頭でゼンマイ巻けばいいと思うんだ。

自動巻きでは巻き上げが足らない使用状況かつ竜頭でゼンマイ巻くのは避けたい
って人は手巻にすりゃいいんじゃねって言う。

>>448
だよな
そう簡単に故障に繋がるリスクがあるなら取説に
｢手巻きも可能ですが、出来るだけ振ってネジを巻き上げご使用下さい｣
とかの注意書き入れるわな

ねじ込みリューズは確かに気を使うなぁ
ネジ山をアホにして修理行きした事もあるし今はねじ込み式のは4本しか所有してないけど

オレもクレドール3本がネジこみ式
あれっていずれもリューズガードがあるし
バネが強いから押し込みながら回すのって難いんだよなあ

>>448
>>450
ただちに影響は無いが長期的に見たらあるんじゃね？
実際時計修理してる人がよく言ってることだからまったく影響ないことは
無いでしょ

長期的にうんぬん

定期的にオバホしていればおｋ

長持ちさせるならネジ込みリューズの時計は買わないほうがいい

何十年もたったらケース＋リューズ＋チューブなんてまず手に入らない

手巻きがベストだよ

自動巻きも定期的に部品交換が必須だからね

自動巻き機構は機械式時計の部品の中でいちばん磨耗する部分だからね。

今日暇だったから世界各国の時計を扱っているサイトをみてた
皆さんが3連ロゴを非難していることが分かったような気がする
初GSが033でよかったと思っている

初心者はともかく、時計好きで3連ロゴを肯定している人は殆どいないからね。

>>452 そんな糞みてえな時計3本も持ってんじゃねえーよ、貧乏人が。

過去の縛りを捨てて、ダイバーとかクロノ出してるんだから
過去の縛りを捨てて、ロゴも一新してGrandseikoだけにすればいいのにね。

もしその決断したらグランドセイコーの時計格は確実に上がるよ。

一新して昔のロゴに戻せって頭がどうかしてるよな（笑）

>>459
たまにはハロワ行けよ

ロゴ云々って言ってるのって40過ぎのオヤジどもだろ？
うぜーんだよｗ

>>463
単純に知りたいんだが
現状のGSのデザインが格好良いと思ってんの？

>>464
俺は気に入ったから買ったよ。別に気になるほどでもなくね？
そんな嫌なら別の時計買えばいいじゃん

>>461
言えてるｗｗ

>>463
残念ながらそう思ってる人が多いからそのままなんだろ

>>463
てことは、あの文字盤のデザインは若い衆のセンスに合わせてるってことか。

>>ロゴ云々って言ってるのって40過ぎのオヤジどもだろ？
>>うぜーんだよｗ
その層がターゲットであり、実際購入してるだろ
20代がGS購入が増えているデータがあるがまだまだ少数

３連ロゴは論外のセンス

デザインにあわせて書体は変えたほうがいいが０３３のシンプルさを嫌う時計好きなどいない

ダイバーやクロノは三連ロゴでも違和感ないが、三針は033みたいなほうが良いね。

【韓国】韓国人男性の８割が包茎手術を受けるのは朝鮮戦争が起源…儒教の国なのに面子を保つ為には日本人のような罪悪感がない★２[4/30]
1 ：ニライカナイφ ★：2012/04/30(月) 12:37:39.71 ID:???
◆韓国人男性　8割が包茎手術を受けるのは朝鮮戦争が起源との説

韓国では、男性の8割が包茎手術を受けているといわれ、
大人になると包茎の人がほぼいないという事実はあまり知られていない。
日本で知られている韓流スターやK-POPアイドルには包茎の人が
ほぼがいないということになる。
しかし、どうして韓国では包茎手術が当たり前になったのだろうか。

「韓国人が包茎手術を受けるようになった理由は、たくさんの要素が複合的に
あわさっていると思います。よく言われているのは、朝鮮戦争起源説です。
戦争時にアメリカ人と接したことで、包茎手術を気軽に受けるようになったとか。
また、韓国人はメンツを大切にします。
特に韓国には徴兵制もあっておよそ二年間も軍で集団生活をしますから、
そこで恥をかいたりイジメられたりするのを避けるためにも、早いうちに手術を
したいということもあるでしょう。朝鮮戦争時代から続いているということは、
親や祖父の世代もやっているということ。息子に手術をすすめるのも
自然な流れなんです」（韓国に詳しいライター）

自分の名前を漢字、カタカナ、平仮名で表記してる感じ。

山田太郎
ﾔﾏﾀﾞ　ﾀﾛｳ
やまだたろう

一つで十分だと思うんだけどね・・・

セイコーを意味するものを小さな文字盤に３つもいれて愚かとしかいいようがないよね
パテックフォーラムでＧＳの画像アップした外人がいたけど他の外人にロゴの件で笑われてたよ

http://www.gressive.jp/special/interview/201112-audemars-piguet/01.html
そして年産2000本以上の量産モデル初のブレゲひげの採用。これらの仕様は精度を重視した結果です。

30万の時計にブレゲヒゲのせてるロレが一番すげーわ

>>476
　　　　　（ 　｀・ω）
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　三 　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　三、´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ・・‐‐'＾　　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

SBGR051通販でぽちったよ。
明後日の夕方にはみんなの仲間だよ！

手巻きと悩んだけど、051のデザインが昔のセイコースタイルを受け継いでる
ように感じたし、GS手巻きって自動巻から自動巻の部品を取り去ったとか
このスレで昔勉強したからｗ、結局051にしたよ！

http://www.gressive.jp/special/interview/201112-audemars-piguet/
同じ日本人がつくってもスイスと日本じゃなんでここまで違うんだろうな
セイコーのムーブ、魅力無い上にださすぎるだろう
せめてオメガ8500やＡＰ3120に見劣りしないぐらいの基幹ムーブださんかい

>>478
ＧＳの手巻き（９Ｓ６４）が、自動巻き機構を省略した手抜きムーブ（昔の44や45みたいな
手巻き専用設計のムーブメントではない）というのは事実だけど
自動巻きと手巻きで比較して、自動巻きのほうが魅力的かというと人によって意見が分かれると思う。

手巻きの９Ｓ６４だと生涯愛用できるちょうど良い厚さの時計がつくれるからね。

>>479

それはもう工芸品ですね
失礼ですがｗ

あと自動巻きムーブから自動巻き関係の部品を取り去ったのが
手巻きムーブってのは揶揄であって、実際は違うからね。
プレートもブリッジも手巻き化にあたっては専用になっています。

>>480

ふむふむ___φ(ﾟ＿ﾟ*)
またいろいろ教えて下さい。

でも革ベルトの手巻が、ステンブレスの自動巻きより高いって詐欺だよなｗ
高級な手巻ムーブメントではなく、自動巻きと全く同じ設計で自動巻き部品やカレンダー部品を省略したムーブなんだから明らかにムーブのコストは自動巻きより安い。
革ベルトがステンレスより高いというのもありえない（普通は定価で10万は安くなる）。

SBGW031の適正価格は、SBGR051が35万だから、定価25万ぐらいだろう（革ベルトでマイナス10万、ムーブでマイナス3万、ボックスサファイアでプラス3万）

>>479
ただたんにお前が先入観もってるだけ。

ムーヴでも見てオナってるの？

どうみてもベーシックムーブ同士比較してもＡＰのほうがセイコーより魅力的だろう
http://www.p178host.com/apgallery/3120/
美しいジャイロマックステンプ（両もちブリッジ、フリースプラング）
綺麗な仕上げ

62GSとか好きな人はsbgr051とかが好きなんじゃないかな。

APが魅力的ならそっちのスレ逝けや

昔の機械式グランドセイコー知りたいんだけど、どこかオススメのサイトありますか？

sbgr051はビジネスにしか使えない。
カジュアルな格好には全く似合わない。
033はそうでもない。
ベルトをステッチ入りのお洒落なものにかえたら
クラシカルな手巻時計は普段着にも似合う。

そうでもない。

SBGR051はオヤジくさすぎるからな。
ロレのデイトジャスト以上にださい。
SBGA011ならお洒落なおっさんにも似合う。

君の主観など、どうでもいい

スプリングドライブって時点でもうね・・

確かにスプリングドライブとクォーツのＧＳはセイコーならではの力入ってるが
機械式ＧＳはロレックスやオメガに見劣りする単なる安物ムーブだからな

SBGR001はぼってりしたケースと文字盤のシルバー色が親父臭さの原因
ラグをシャープに削り込んで文字盤を011のようなホワイトにすればイメージは変わる

>>494
GS機械式より100倍マシだろ(笑)

SBGR051は機械式で一番安いね
25万と考えると悪く無い

SBGR051とSBGR001はケースは同じで、ムーブメントだけが違うのですか？

いえ、厚みが違うのでケースも互換性ありません

文字盤の色については色々意見はあるだろうが、これはこれでまとまってね？ｗ

http://www.chukei1928.co.jp/blog/gs_sbgr051_01.jpg

>>501
青秒針？　059かな？

いや銀針だよ　０５１
実売２５万クラスでは質感はかなりいいよね
放射仕上げの真珠文字盤がおやじくさく見えてしまう一因だろうね

SBGR059はSBGR051と全く同じ親父臭い（ラグのダイエットが足りない）ケースだけど、
文字盤がマットでケースの光沢も控えめなのでそれほど親父臭く見えずお洒落感がアップしている。

でも実売で10万以上高いんだよな
昔はセイコーは実売10万のブライツにもブライトチタン使ってたのにな

ロレックス3135やオメガ8500に劣らぬムーブメントを載せない限り
安物ムーブでボッタクリのガワ磨きファイブと言われ続けるだろうな。

ちゃんとした手巻ムーブ載せない限り、手巻はボッタクリといわれ続けるだろうな。

もう即席で６Sと共用流用設計で出した９S出してから１３年たってるからね
そろそろ本気の機械式ムーブを見てみたいという気持ちは国産時計ファンにはある

SBGR051を検討してますが、ムーブメントのどういったところが、舶来に見劣りするんでしょうか。
コスパは高いかなとは思ってるんですが。
初心者質問すいません。

>>508
負けてないでしょ。
ホイヤーに卸してるくらいだし。

>>508
ゼンマイが「ブレゲヒゲ」の形になっていないことや、
緩急針を使用していることなどをとらえて「安物」と
主張している人たちがいます。
しかし、ＧＳのムーブは、古いメカニズムを極限まで
追求して、ゼンマイの品質や部品精度を高めることに
よって、結果としてはロレックスなどに何ら遜色ない
精度を出しています。

流石は高級セイコーファイブ！

>>511
それだけセイコーファイブの品質が良いってことですね。

なお付言すればブレゲヒゲやバイメタルテンプなどの
機構を「高級機構」と勘違いしている人たちが
いますが、これらはむしろ、部品の素材によって精度
が出ない時期に苦肉の策として考案されたものであり
その後の技術進歩で平ヒゲ等で十分に精度が出るよう
になりました。しかし、スイスの一部メーカーは
殊更に、技術的には役割を終えた機能にこだわること
で、それが「高級」な機構のように印象づけているに
すぎません。ちなみにセイコーもかつて、鉄道用の
懐中時計等にブレゲヒゲを使っていましたが、それを
途中でやめたことの意味を考えるべきです。

同意。
所詮は趣味の世界なんだから、現物を見て触って気に入れば買い、気に入らなければパス、それだけの話。
人生に関わる事柄じゃあるまいし、見た目だけで選んだって全然OKでしょ
面識も無いネット上の他人の意見に影響されるのは愚かな事・・
専門的な質問ならネットではなく、店の人に訊くのが道理。現物を比べながら教えてくれるよ

そもそも機械式に新しい技術はないしな。
素材が革新的ならいいんじゃない?
セイコーは高額モデルはその点は評価出来る。
先進求めるならSDあるしな。
3日巻きはいいと思うぞ。
8Lは安ければいいけど。

GSって工業製品として最高峰だと思う

>>513
元々時計製造の目的は精度のよい機械を作る事であって、別に手の込んだ物を作る事が目的ではなかった筈。
そうは言っても昔は技術的にも素材的にも精度を求めてゆくと「手の込んだ機械」にならざるを得なかった・・・
しかし現在では仕事等で精度が必要な人はクオーツ以外に選択肢が無い訳で、機械式時計は「趣味」の範疇になり
その結果、時計としての性能よりも手の込んだ工芸品的な風味が喜ばれるようになった、と言う訳ですなw
充分な制度が出るのならば、あえて難しい事をしなくてもシンプルな物でよいではないか・・・
GSは工芸品ではなく実用品であるとSEIKOもアナウンスしている訳で、ブレゲヒゲ等を採用していなくても矛盾する事はないですね

機械式グランドセイコーって岩手県の雫石町で全部作ってるん？
秋田のオリエントみたいに工房の動画とかないかね？
職人さんがシコシコつくってるとこ見たいんだけど。

ボケ
カス
http://www.shizukuishi-watch.com/movie/high_frequency_base.html

GS最高だね。

ロレもGSも愛用してるけど、GSの方がプレミアムな感じがする。
周りに対するブランド力だったらロレ圧勝だが。

>>513
お前アホだろ。ブレゲヒゲもフリースプラングも効果あるから、
実用時計のロレックスが採用していて、セイコーよりも歩度安定性高いの。

セイコーがブレゲヒゲ採用できない理由

・技能工の雇用を抑えており現在の人員数では平ヒゲしか量産できないから

セイコーがフリースプラング採用できない理由

・技能工の雇用を抑えており現在の人員数では７Ｓと同じ安物の平テンプ緩急針ムーブ（９Ｓ）しか量産できないから

セイコーがスイス高級品みたいな美しいムーブつくれない理由

・技能工の雇用を抑えており現在の人員数では手間隙かけて仕上げたムーブは量産できないから

セイコーがファイブに毛がはえたみたいな安っぽい機械式ムーブしか作れない理由は
たった60人で年間3〜4万本つくらないといけないからです。
ファイブ同様の合理的な安物にせざるをえないのです。
普通スイスの高級時計ブランドでは60人だと年間3000〜4000本です。

パテックの工場は８００人台で年産本数４万本らしいですね。

そう考えるとパテックの金無垢３針２００万で機械式ＧＳの金無垢１８０万は
どう考えてもＧＳのほうがボッタクリですね。

ＧＳは高級機械式時計とは言えないね。

ロレックスやオメガ（８５００）などは高級なムーブメントをのせているから高級機械式時計なのであって

ＧＳみたいにファイブと同じ平ヒゲ平テンプ緩急針の普及ムーブをのせた時計は、高級機械式時計ではありませんね。

>>508
車で言うと
ロレックスのデイトジャストがＶ８の４５００ｃｃエンジンでＦＲの８ＡＴ
セイコーのＳＢＧＲ０５１はＶ４の２０００ｃｃエンジンでＦＦのＣＶＴ

基本的に機械式の時計なんてボッタクリも良いところだしな
なんでその値段が許されるのかって言ったら工芸品として見られているからに他ならないだろ
シンプルな構造で高い精度の時計が欲しけりゃクォーツ買えよってなるし
工業品としての機械式なんてクォーツに一切勝るところの無い存在だろ
現行の機械式GSって色んな点で中途半端だと思うよ

俺も新規ユーザーなんだけど
でもこの太い平らな針とか、ケースの仕上げとか
価格帯考えたらいい方じゃないの？

まあGSなんかよりガランテの方が数倍格好良い。

>>529
値段によるけど実売30万以下のGSだったらガワ時計とわりきれば
このクラスでガワはトップクラスの一つだからそこに納得して買うならいいかもね。

性交

>>531
実売30万以上の価値はないってこと？

カメラ屋モデルは馬鹿にされるけど、マスターショップモデルよりコスパ高いね

スプリングドライブならどうなの？

マスターショップ物ぐらいはフリースプラングにしたらいいのにね

>>535
3針自動巻きはともかく、GSSDクロノはデイトナに負けてない。

こういうアホがいるからGS持ちがバカにされる

↑お前がアホだろ

>>538
アホ

>>522
>>523
>>524
>>526
>>527
釣り師に、見事に食いついたロレ厨wwww

俺はロレ厨ではないけど、あまり間違った事は言ってないと思うけど
>>523-524
はどうかと思うところもある。今までセイコーは平ヒゲがメインだったから仕方ない

ロレックスはオワコン

>>537
よかった〜

>>523-524って事実じゃん。

まぁ機械式ＧＳは機械式の醍醐味が無いムーブなのは確かだよね。
ムーブにはこだわらないけど、機械式時計であることにはこだわるユーザーには良いのかもしれんが。

３日巻き、肉抜き油たまりアンクル＆ガンギ、スプロンヒゲゼンマイ
ロレやオメガとこだわってる部分が違うが、優れているところもある

>>537
ロレへの劣等感丸出し
だからGS厨は馬鹿にされるんだよ

>>548
デイトナとSDクロノじゃ比較難しいが、SDの方が上じゃないか？
どこら辺でデイトナが勝ってる？

デイトナは普通に良く出来たクロノ
SDは突出した変態クロノだろ

勝ち負け競ってる時点でアホ呼ばわりされたりバカにされてもしょうがないだろって話

劣等感とか言ってるんだったらロレ買えばいい事だと思うが
わけ分からん奴ばかりだな

>>550
単純にアノ有名なデイトナに負けてないってわかりやすく教えただけで、
デイトナに勝ってるって言ってるわけでもないし、両方持ち上げじゃね？
それを劣等感丸出しとか、勝ち負け言ってるアホとか見境無く噛み付きすぎだろ

そもそもデイトナを意識するやつの心境がよくわからない。

自動巻きクロノで一番有名で一番人気じゃないか？
クロノで比較するならデイトナが一番わかりやすいし、
普通のことじゃないか？

GSも機械式クロノだしてほしいね
SDは高すぎる

自動巻きクロノなんてGSにないんだし
SDはスレ違い

そもそも比較する必要がないんだし
デイトナに負けてないとか、ロレ意識しすぎ

だから気持ち悪がられるのさ

>>554
>自動巻きクロノで一番有名で一番人気じゃないか？

そうなの？

GSの3連ロゴがうざいって散々言われてるけど
俺は現行デイトナの�@の部分がゴチャゴチャしすぎて全然かっこいいと思えない
あとインデックスの植字がダサすぎだし
3時6時9時の部分なんて小さすぎてなくせって感じだし
一番人気とか言ってる奴はいつの時代だよって
http://www.daytona-watch.com/image/basics/daytona_basics.gif

ゼンマイの性能を極限まで高める
部品を精密に肉抜きし、精度を保証
それがなぜ小手先のフリースプラングより
劣るというのか
スイスメーカーの主張をオウム返ししてる
だけの舶来コンプはもっと勉強しろ

ちなみにパテックが８００人雇ってるとか、ソース出せよ
スイス人がそんなにいて、あの値段で出せるわけない
パテックはジャガー・ルクルトからムーブ買ってるしな
セイコーがブレゲヒゲつくれないとかふざけんな
昔はいくらでもつくってたし、そんなの大した技術じゃ
ない。精度が変わらないからやらないだけ

>>558
GS関係なくて悪いが、今一番人気の自動巻きクロノってなんなの？

セイコーの問題点はマーケットの需要を理解しようとしていない点にある。
これはセイコーに限らず日本の大企業にありがちな姿勢で、
技術力さえあれば、それを盛り込んだものさえ作れば万人から評価されると信じてる。

ブレゲヒゲが云々、フリースプラングが云々。そのとおり。
でも技術は手段であって、目的じゃない。

ブランド力を構築する上で、技術力は重要だけど、それ以上に重要なのはマーケティング。
セイコーは高級時計でおさえておくべきシンボルを軽視しすぎてる。

自分=マーケットだと思い込んでる井の中の人キター

俺さぁ〜ＳＢＧＲ０５１の購入を本気で考えてるんだけど・・・
持ってるやつに聞きたいんだけど・・・
実際どうよ？３６万払う値打ちある？
ほんとに一日に数秒しか狂わねぇ〜の？
買って後悔してねぇ〜か？え？どうなの？

>>564
GSは一部のモデルを覗いて昔からムーブは大衆機を極限までブラッシュアップした感じ
作り込みは最近はマスターショップモデルなど高価格帯のもの以外は仕上げが悪くなっているけど、
それでもそこらのスイス時計よりは上
SBGR051は3時のインデックスが無いのが奇妙な人も居るかも
精度に関しては良いけど、他のブランドでもGS程度の精度が出るあたりは少なくないので、
個人的には精度に関しては魅力は感じないな

やっぱスプリングドライブだな。

ほんとに一日に数秒しか狂わねぇ〜の？

それが現在購入に踏ん切りがつかない理由であったり、
購入後それが後悔する懸念の一つとなるなら止めとけ
GSと言えど機械式は機械式　状況により受ける影響は日々様々
公称値からほんの僅かの狂いも我慢ならないならクオーツかSDにしとけ

SDは全く萌えない。
歯車とゼンマイとネジだけで組まれているのに1日を24分割できちゃうのが機械式の面白さなのであって、
ICと二次電池使っている時点で萎える。
それなら普通にクォーツ買うよ。

>ほんとに一日に数秒しか狂わねぇ〜の？

マジレスすると12〜28秒／7日位だな、俺の場合
不思議なのは、置いておくよりも使っている時の方が狂いが少ない事

＋ね

使っている時の方が狂いが少ないのは本当
それはセイコーのムーブが比較的、姿勢差があるから
使っていると、姿勢が変化するので誤差が相殺される
ロレックスの方が姿勢差が少ないというのは本当
で、平置きと使用時の差も少ない
ただロレックスはだいたい、４〜５秒＋／日程度の
日差であり、結構狂うな、というのが印象
ＧＳ機械式の方が、使用し続けているかぎり日差は
少なめだ

たかが時計一つ買うのに
こんな所で後悔するかしないかって騒いでる奴は
買わない方がいいしおそらく買わんだろ

>>534
033がカメラ屋モデルは奇跡だった

>>568
二次電池は使ってなくね？

ICと水晶振動子だと思うけど

結構知識無い奴が偉そうに書き込みしてる気がしてきた

SDはキャパシタは使ってるが２次電池は使ってないね

ま、ここは機械式のスレだからニヤニヤしながらながめていたけど

まぁムーブは指摘通り、クソなんだろうが、ガワ時計としては良いだろう。
GS最高！

カメラ屋モデルとかってバカにされてるけど、マスターショップ品買うより賢くね？
マスター品ならもう少しで舶来のいいのがゲットできる。

>>576
キャパシタもないと思ってるけど

SDは半導体しか使ってないです。
キネティックはキャパシタを使っています。
そもそもSDは蓄える電池なんて無いです。
赤ちゃんが死ぬまでSDを腕時計として使ったとしても
そこでSDが使う発電エネルギーは家庭用電球で僅か2秒分。
超省エネで駆動しているから実現できているシステム。

訂正

そもそもSDの駆動システムは電池に蓄えるような余剰エネルギーなんて無いです。

純然たる機械式のほうがいいわ。

＞2009年に誕生したウオッチ「スプリングドライブ」は、地球上の全ての人が1個ずつ使ったとしても、それらを合わせて電球1個分の電力にしか過ぎません。

スプリングドライブの消費電力は0.025μW

一般的なクォーツ腕時計の消費電力が1μWなので、SDはクォーツ時計の1/40程度の電力エネルギーを
ゼンマイで駆動する時計輪列から取り出しながら輪列のスピードを電磁ブレーキ調速で自己制御しているという事になる。

電磁ブレーキで回収した分で回路を作動させてるんだっけ？
それとも発電機もある？

>>582
そういう奴は機械式を買えばいい。
別にセイコーが全ての時計をSDに変えるなんていってるわけないし
機械式のほうが他社も含めて選択肢多いだろ。
ただSDを毛嫌いして機械式GSをマンセーする人間って、機械式にも
全く無知である事が多いんだよね。
機械式である事にはこだわるくせにムーブの中身にはこだわらないみたいな
矛盾したユーザーが多い。

>>584
機械式でテンプ部分に相当する輪列の最終部分の回転ローターが
コイル式の発電機になっている。
ローターの回転で発電して、そのエネルギーで制御回路（IC、クォーツ）を
作動させて、電磁ブレーキでローター自身の回転数を一定に制御している。
これによって時計が正しい時刻を刻む。

>>586
電磁ブレーキから回生できる分とICの動作用の発電は別なのね。
とりあえず説明書も読んできた限りは30分程度以上
ICを動作させられるだけの電気はどこかに蓄えるみたいだね。

俺のはSBGW001より61GSスペシャル
のほうが月間の歩度が優秀だったり
するから、次現行買うなら10振動か
SDにしようと思ってる。

セイコーってGSは精度にこだわるのにダイバーとか中級品は精度に拘らないよねｗ

>>589
一回OH出したらいい。8Lなんぞ、GS並みの精度になって帰ってくる。（俺の経験ではね）

GSは高級時計じゃないんだよ。最高の普通の時計なんだよ。

>>589
昔も準高級機の56ロードマチックとかは
普通に今の6Rとかと同じくらいの精度
だったよ。GSが別物なのは昔から
何を今さら

セイコーさん緩急針なんてしょぼいもの早く捨ててフリースプラング化しようぜ。
大体フリースプラングは調整余地が少ない構造は加工精度が高いほど有利なんだし。
SIIの超絶MEMS技術、1μg単位でテンプの重量調整ができる高精度加工技術があれば楽勝だろ。
さらに耐衝撃性・耐磁性に優れたSPRON610ヒゲゼンマイ、トルクの強いSPRON530主ゼンマイがあるんだから、
本気出せばそこらのスイスのクロノメーターなんて相手にならない高精度・高性能ムーブが出来る。
設計技術力だってトゥールビヨンや6R用のクロノモジュール設計できちゃうぐらいなんだから問題ないはず。

そんな下らんハッタリはいらん

本気出せばってｗ
現行品を購入してる人はナンチャッテで作ってる時計を買っているってことだな。

>>595
実際本気でやってないよ
BASELでも面白い時計を出展するのはエプソンだし

ムーブ厨うざっ

>>597
ガワしか自慢できない時計より中身まで自慢できる時計のほうが良いからね。

最高の普通なんだから自慢する時計じゃないような気がするけど。

>>598
中身なんて誰も見ねーよ。
ワザワザ見せるの?
キモッww

シースルーバックにしないで金属製の裏蓋にすればいいのに当初のコンセプトからブレてるのがGS。

まぁ技術的にSDが一番高度な調速システムなのは間違いない。
技術はともかく調速部分のコスト的には、

ＳＤ＞＞＞＞＞ジャイロマックスのような高級フリースプラング＞普通のフリースプラング＞＞＞＞＞平テンプ（緩急針、９ＳやＥＴＡやファイブなど）だろう

>>589
３０万以上する機械式のクレドールやダイバーの最上位機種が日差保証１０秒以上でスイスに見劣りするとか大問題だよな。

オメガとかロレは全部クロノメーターだよね。

ＳＤ開発するの大変だったろうな
金もものすごくかかってるし、製造コストも高いだろう
その割に評価されてないしもうかってもいないだろう
その費用と労力のごく一部でも投入すればムーブ厨が
黙るくらいの機械式ムーブくらいつくれたのでは？

>>601
裏スケは要らないよね、でも金属蓋になるともれなく変なライオンがついてくるよね(´・ω・)

>>605
GSで一番売れてるのはGSSDのSBGA011だよ。
フラッグシップのクロノもそこそこ評判いいし
初期はともかく現在のSDはじゅうぶんに
GSの柱になってる。

息を吐くように嘘をつく朝鮮人

SD売る為に本気を出さない機械式
機械式売るためにコストカットが進むクォーツ

ここの住民はハイビートが多いの？

いやほとんどがカメラ屋モデルだと思うよ。
俺は大満足。
GSは本当に最高！

カメラ屋モデルの唯一の傑作は近年のＧＳで最高傑作の０３３だなｗ

10年毎の傑作（失笑）

復刻が傑作（微笑）

>>609
露骨だよなー。「実用時計」で売るならクオーツに力入れるべきなのに。

傑作は033とSBGL017だろ。

ところでもしセイコーがフリースプラング、ダブルバレル、ブレゲヒゲの新型ムーブ出します。
でも値段も10万は上げます。と言ったらここの住人はどう思う？
よくやったセイコー？それとも、ふざけんなセイコー結局お前もスイスと同じか？

SBGL017のどこが傑作なんだよ

最近はオメガの新作も高いし、雑誌とか読んでる自称時計通には歓迎されるんじゃね？

>>617
10万アップでそれやったら間違いなく喝采だろ。

相当安い。

じゃぁ　39万円アップでお願いします

去年、高島屋のオタクぽっい時計売り場の店員が。ゼニスの36000は無理して作ってあるのでダメ、しかし、セイコーの36000は美しく作ってあるので買いだと説明してくれたが？嘘なのか？そんなに今のセイコーは腐っているのか？

ゼニスの36000ってエルプリメロだろ
多くのメーカーに供給されている実績あるムーブだぞ

なんかカリメロみたいな名前だな

ならば嘘なのか？店員はこれが真実だよと自慢げに話したが？だか、OHは日本で出来ないスイスでやるから値段が高い、無理して特殊な作りをしていると言っていたような。

実績のあるムーブなのか？他の人からも、あれは非常に壊れやすいムーブだと聞いたが。

何十年も作られてる枯れたムーブだよ。
クロノグラフならではの壊れやすさはあるが、国内で修理できるし問題ない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.,. ..r:;'' ,,:,,,.,.Xii!!.
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　　　　　　　　　　　　　　　　:!!,.　　：： ｀｀｀ ｀"｀：： ．ﾞ;.,,iﾞ;;
　　　　　　　　　　　....＿,｡r!"：： ‐.｡,,,｡､-.,,,ｖ､;",,,w!i;:＿,,r
　　　　　　　　　.,xﾟﾟ~:''″:：： 'ﾞ": ｙ: .・･丶:：： .ﾟﾞ°: ﾞﾞ"ﾟﾞﾞﾞﾞ''!i,,、
　　　　　　　　;i｀.":'"　: ″"　.'"'′ .'":''"'"':：：;;;;;;　　： 　 .ﾞﾞﾞii;
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　　　　,,,iiﾞ!":：：：： "'ﾞﾞ'＿＿＿＿,.,ﾞﾞ~:''.:･‐''｀',,!ﾞ..＿;,;;;!::,i,,,･;;;;ii;,,,r
　　　,,iﾞﾞ_;i_:i;_ .ﾞ"_:ﾟ.,_:,._:：： 　 　:： .＿,:,:::::,_: ''‐.: iﾘ｀　｀:： ｀:：： ､ﾞﾟﾞﾞi;,,
　　 (,i、｀｀゜｀　: .. ｀: ￣~"　: 　：：： ｀￣''″　 　 　　：：:'i,　　：： 　 ﾞﾞi
　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
　　rﾞﾞ"..~~:++-:tｔ!i,,,．.'�_‐：：：,,,r._　..,r　： ．：　、: 　: .,、：： ,-： ._,;iｒ
　　iii､ ､: ..,,,、、　: ｀r+ 、.., ―‐=r-: ｀:：：′'_.��.,,iﾚ''ﾞﾞ.ｋii`i″｀''ﾞ,ﾞ,i'ヽ,、
　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
　:i＿．：：：：： 'i,i"：：：：：：：：　,X：：：：　　　　　,,.,r.'ﾞ,,x,: 丶:： ﾞi:： 、： .ﾞﾞii:
　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

いま、僕は先日買ったグランドセイコーの文字盤をうっとり見ながらくつろいでいます。
至福のひとときです。
グランドセイコー最高！

よく壊れるし、修理代が高いときいたが？しかし、そんなにスイスがいいのか。騙されてるだけでは!?

正直スイスバブルはハジけた。

>>631
そう思い込みたい気持ちは伝わってくる

>>617
10万アップもなにも、マスターショップモデルはカメラ屋モデルより
20万近く高くてしょぼムーブのままじゃん。

10万アップでロレ3135なみのムーブで、今のガワのクォリティで
ロゴだけGrandoseikoだけにしたら全ての時計好きが絶賛するし
文句つけようがない。

時計好きだけど、長ったらしいのより　ＳＥＩＫＯ　の方がいいぞ

エルプリとセイコー36000じゃ耐久性が違う
エルプリはロレが使ってたとき耐久性考慮りて28800まで落としてたし、
そもそも古く、クロノグラフだ。
セイコー36000は新しく、磨耗対策も最新技術で施されている。
精度もセイコーの方がいいと思う。
ただ、裏スケの楽しさは断然エルプリ

>>635
その書き方だとエルプリが耐久性に問題あるムーブみたいだが
ロレが意図的に振動数落としたのは実用性重視するロレならではの思想があるからだろ
他社はわざわざそんな事してないし

世に出て数年で耐久性が判るわけないだろうな。
あくまで計算上の耐久度は出てるだろうが。
計算や耐久テストのみで判断できりゃ設計屋は苦労せんわ。

今までそれなりのコレクションもってる時計好きで
ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯの３連ロゴを肯定している人を見た事無い

セイコーはハイビートではいちばんノウハウと過去のデータ持ってるからな
さすがにエルプリとは脱進機部分の耐久性は比較にならんだろう
従来の8振動の9S55と比べても10振動の9S85のほうがあらゆる点で耐久性上回るように開発されたものだし

SEIKO　社名
GS　　ブランドロゴ
GrandSeiko　ブランド名
ええやん

ザ・シチズンのエコドライブは３０石
http://citizen.jp/the-citizen/story/eco.html

>>640
それぞれに意味があるから重複していいというのはオッサンの考え。
単純にセンス皆無でださい、うるさい、くどい。

セイコーの現行(機械式復活後)ムーブは出来てから、まだ10数年か
9S5xは持ってないからわからんけど、磨耗しやすい部分はあったのかね？
ロレックスの31x5はゼンマイ以外は問題ないけど。こっちは出てから20数年か

9S67と9S85はまあまあ良いと思うよ
一応実用性（機械式に実用性なんて馬鹿げてると思うけど）は最高だし
でも両持ちじゃないと亀戸らしくないんだよなあ

>>638
ここでグズグズ言ってねーで
シンプル文字盤出た暁には全員必ず購入しますと
一筆入れた署名10万人分でも集めてSEIKOに凸しろよ
とにかくうぜーよ　こんな所でいつまで言ってても埒あかんだろ

GSが格好悪いのは３連ロゴだけのせいじゃないから
あくまで格好悪いの１要素
とにかくセイコー３連続はクドすぎる
これを容認してんだから作ってる奴はまともなセンス無いんだろうな

>>640
GS←これはブランドロゴじゃなくて規格じゃないか？

は？

>>647
いやブランドロゴですよ。
ＧＳ規格関係無いクォーツやＳＤにもついてるでしょ。

ロゴだよね
クレの山と一緒だよな

三連が嫌ならクレのように12時位置に大きくGS持って来てもらって
下は二連にしてもらうかｗ

そっかロゴか。じゃあ完全に重複だな。

それぞれに意味があるとかメーカー側のオナニーだよね。
どうみても重複感丸出しでくどいんだから、０３３のようにセイコー意味する表記は文字盤には一つにするべきでしょう。

文字盤にはグランドセイコー、リューズやバックルにはＧＳロゴ、裏蓋かシースルーバックには獅子でじゅうぶん。

シンプルなのがいいと言いながら、Grandは要るのか。見栄っ張りだなー

グロリアスセイコー

オレは033買ったから今後のGSの表記が3連重複ロゴ続けようがどうでもいいｗｗｗ
ここでウダウダ行ってる奴は130周年買わなかったの?

033とそれ以外じゃ明らかにテイストが違うからな。別に文字盤が欲しくて時計買うわけじゃない。

>>633

近くに百貨店が無い田舎住まいなので教えて欲しいのだが、「カメラ屋モデル」って、マスターショップでも売ってるの？
もし売ってるなら、それは定価？それとも“カメラ屋価格”？
もしも定価販売なら、カメラ屋モデルがマスターモデルよりも安い、という事にはならないよね・・・
その辺の扱いってどうなっているのだろう？？

カメラ屋というよりも「一般時計店モデル」だよなw

ここには国産高級時計詳しい人が多そうなので質問するけど
ロイヤルオリエント（we0021ek）ってどう？
GS機械式持ってたらいらない？

>>657
俺も地方だけど天満屋とかにはカメラ屋モデルも一緒に売ってるよ。
何県かバレるけどｗ

あ、もちろん定価だよ。

>>659
一本君になるのはオススメしない。買ったら？
でもムーブメントはセイコー5の7Sの従兄弟。ムーブにこだわらないならいいと思う

トンクス
キャリバー：40M50 って7Sの従兄弟なのか〜ｗ
普通のオリスタのちょっとしたブラッシュアップってことかな

オリエントの完全オリジナルムーブは88系のみ
ムーブ厨の俺にとってはオリエントはデザインで買うメーカーとしか思っていない
あとは、かつてのセイコー70系の子孫46、48(手巻)系。子孫と言っても、色々改良されているらしいが
セイコー70系の直系子孫が7S

>>661
ﾚｽどうもです、やはり定価ですか。
カメラ屋モデルをマスターショップに置く意味あるのかなあ？買う人いるのだろうか
「デパートでお買い物」 がステータスだった時代ならともかく、ネット通販で同じ品物が比べ放題の現在、
万単位の差額が生じる定価で販売する意味ないよな。
金持ちはそんな事気にしないって？ いやいや、今時は金持ちほどシビアですよw
安く買えるモノをわざわざ高く買うなんて今や情報弱者と呼ばれて笑われてしまいますよ・・・

>>665
百貨店ではない、違うマスターショップ正規店ははじめからカメラ屋モデルは置いていなかったよ。
接客の対応も悪かった。まぁビックカメラもあるしそこでは買わないけどねｗ
まぁ岡山なんだがｗ

>>666
そんな田舎で時計買えるのか

岡山では100m圏内にマスターショップが全部あるw

>>667
おまえは世間知らずの大馬鹿！！ｗｗｗｗｗｗｗ（爆笑）

岡山って言えば
某キー局女子アナの実家が有名な時計屋さんだったな
ここもマスターショップだった？

>>567>>569
何でそんな質問をしたかというと、現在オリエント・スターの定価６万の自動巻き
を愛用してるんだけど、かなりハードに使っても１日に２０秒進むかどうかなんだよね。
でもＧＳも全然変わんないジャン！　
じゃあ３６万も金出して時計を買う意義って何だろう？

>>671
実売5000円程度のSEIKO5だってそのくらいの実用精度はザラにある。
6万も金出して時計を買う意義って何？
これに対する君の考えが回答だよ。

>>567>>569
俺の個人的な意見書くと、まぁ〜見た目の処理の美しさとアフターサービスの充実度、
それからＧＳっていうブランドの付加価値くらいだろ？
やっぱさぁ〜名キャリバーって歌ってるからには精度においても他製品を
圧倒してほしいんだよねぇ〜〜。

相模大野のマスターショップの店員は最悪だった。

>>671
>１日に２０秒進む

よく見ろ。569は「七日」だぞ

>>657
おまえばかだろ

>>669
岡山なんてド田舎どうでもいいけど
トミヤって無駄に時計雑誌の広告出してるよな
国内最大級！って（笑）

機械式ＧＳが日差２０秒もあるわけない
平置きで５秒、使用時で２−３秒程度

＞あるわけない

ステマって嘘吐きだよなあ

GSが通常使用で日差20秒もあったらOH出した方がいいだろうな。

新GS規格（笑）

>>677
過去に岡山に住んでいましたが、いいところですよ！
表町商店街の老舗の「だて」ってカツ丼やまだあるのかな？
スレチでゴメンネ！

犯罪でも犯したか

大阪心斎橋のリサイクルショップ（免税店）に
SDのSBGA001の未使用品が265000円で売ってた。
これは安いと思った。

>>683
ｗｗｗ
就職で大阪に行きました

【印西】千葉ニュータウン総合49【白井・船橋】
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1333111865/247-251
＞ 251 名前：利根っこ[] 投稿日：2012/04/29(日) 16:46:24 ID:Q/q/bppw [ 2f02xbw.proxy10046.docomo.ne.jp ]
＞ あそこのバス会社って拡声器ついた車があったりしてるね。

詳しい人：ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120502/d0Zoc1RBUUow.html

それで、セイコーのムーブは腐ったムーブなのか？自慢できるムーブなのか？答えることができる人はいないのか。はっきりしないと機械式を購入できん。

そういうあなたにはロレックスオススメ
マジレス。

ロレは頭悪く見えるからダメだよ。

>>687
お前どんな時計買っても満足出来ないよ、たぶん。

自慢できるムーブってｗ
誰相手に自慢するんだ　聞いてくれる相手いるのかよ
バカっぽい書き込みしてんじゃねーぞ　カス

了解

691 ２チャンネル名物のキ○ガイ発生か。

自分は、ＧＳもＩＷＣ（インジュニア）ロレ（ミルガウス限定）
所有してますし、好きです。
ロレはロレの魅力あるし（自分はベンツ針きらいｗ）
ＧＳの針の仕上げ研磨なんてスイスメーカーじゃ到底できない位
いい時計じゃないですか！
いち時計ユーザーで潰し合いってみっともないですよ！
時計好きなら仲良くしましょうよ！

馬鹿は黙ってろ

>>694
気持ちわりーなお前
消えろよホモ野郎が

OKカモン!!カンパノラ GWもまだまたこれからだ。熱く語ろうぜ。

一回GSのユーザーになると針にはうるさくなるよね。
アクアテラ８５００とかムーブはいいんだろうが針はしょぼい。

GSはただのステンレス針なのに
ロレの金針なんかを何故か馬鹿にするキチガイになるんだよな

ホワイトゴールド針なのは立派だけど、
形がしょぼいのが多い。

デザインがパクリばかりのGSよりマシだろ

ロレはケースステンレスでも金針の意味がわからん
金ケースに金針ならいいけど
あと金針ですごく高価だと思ってるやつがいるが、針何グラムある
と思ってんの？原価いくら？
ロレ金針と、GSの手間のかかった針と、コストの差がそんなにあるのか？

>>694
その通り！　

>>702
わざわざステンレスケース用のステンレス針作る方がコスト掛かるわな

どうして手巻きモデルは山針なのですか？
笹針だとクラシックじゃないから？
針の厚みは一緒なの？
詳しい人教えて

SBGW035ええな〜今日まで存在知らん買ったわ
こっち買えばよかった。あぁ、５０周年モデル...

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2941552.jpg

新品？美しい…
使い込んで味が出てきた状態も見てみたい。

この変態野郎

使い込んで渋味の出たGSアプしていこ♪( ´θ｀)ノ

ＧＳ機械式ダイバー（チタン、サファイア、３００ｍ）はよださんかい

>>707
凄いなコレ。

>>694
言い方はちょっと気持ち悪いけど、内容は同意
特定のメーカーしかダメという奴はアスペルガーの可能性が高い。仕方ないけどね
このGSスレではロレ等のメーカーを出すと狂う奴
逆にロレスレでGSを出すと狂う奴
どこにでも居る

このスレのGS持ちの大半が当てはまるじゃないか

>>707
SBGW035は小振りな37.3mmだが腕細いのか？
残念だが時計負けしとる

>>707
きもすぎｗｗｗ

アスペルガーは全く関係なくね？

むしろGS持ちにはカナー症候群の傾向が見られるな

GS持ちはプライドが高くて屈折した心の持ち主ばかり

ＧＳは、かつて機械式の精度でスイス勢を蹴散らした実績は有るが
ローテクノロジーが主体だった時計産業に電池というハイテクノロジーを持ち込み
クォーツでスイス勢を壊滅寸前まで追い込んだのだから、主力はクォーツかＳＤにすべき

タグホイヤーが
今後セイコーの機械を
導入するらしいね
ETAは使えないし
セリタは無理、となればセイコーか…
タグホイヤーも
認めた品質
世界のセイコー

とっくに使ってるんだけど今頃どうしちゃったの？
頭おかしいの？

タグホイヤーみたいなETAポンブランドに認められても嬉しくないよ。
せめてIWC程度じゃなきゃ。

クオーツはシチズンに負けてるし、機械式は思想が60年代で止まってるし、
もう「世界のセイコー」なんてドヤ顔で言えんわ。

今一番力入れてるのはSDだな
GS機械式は過去の栄光で食いつないでる復活ゾンビだわ

時計好きってガリが多い気がする

ここの書込み読んでたら、6R15のメカニカルで十分な気がしてきた…

正解に辿り着きましたねおめでとう

ＳＤも力入れてないよｗ

クロノ開発したあとは放置だし　

トルクリターン開発しても普及品のＧＳには採用しないし

パワリザ延長にも取り組まないし

クレドールにのせたビッグデイトを自動巻きには導入しないし

>>727
ガワと精度と3日巻という部分に20万30万追加で出せるならGSでいいんじゃない？
客観的に見れば見合った価値は無いと思うけど、趣味ってそういうものじゃないし

ようはガワが良ければ買う人は買うってことだな

初心者ターゲットだからね

100万までぐらいで購入できる 時計はセイコーとロレでないことは確かだと思うが。ならばどこの時計会社になるんだ。スレつちがいスマン。

ごめんね！スレ間違えました。

）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,

マスターショップの店限定モデルで欲しいのがあったら新幹線等使っても買いにいくの？

>>730
客観的に見て価格に見合った価値のある機械式腕時計なんて
セイコー以外でも存在しないだろ？
あるとしたらプレミアロレくらいか

実売25〜40万のロレ3135搭載モデルやオメガ8500搭載モデルは価格に見合うんじゃない？

同意。ＧＳは３１３５や８５００に見劣りしないムーブを載せるべき。

そして現行ＧＳのメンテの為に現９Ｓキャリバーは普及ライン向けや
外部供給キャリバーとして生産を続けるべき

たしかに。

今のガワのクォリティで3135に比肩するキャリバー載せて
文字盤のセンスが改良されれば、世界の時計好きが唸るだろうね。

ムーブメントが良くなきゃダメか
エタ使ってるブライトリングやIWCはセイコーより下？

グランドセイコーって日本のブライトリングなのね
ガワ時計
クソムーブでマニュファクチュール気取り

>>742
下でしょ

>>743
マニュファクチュール気取り？？
ガワ最高でそれなりに個性のあるマニュファクチュールなんて
そうそうない優良メーカーじゃん

>>743
最高のガワマニュファクチュールだな。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

ＧＳってガワは最高なのか。

セイコー5をこれでもかというぐらい磨き上げてるんだぜ最高だろ

セイコーって低価格帯の時計でも仕上げよかったりするしな。
SARBなんちゃらシリーズなんてザラツ研磨だしな。

>>742
ＩＷＣの高級ラインはＧＳより遥かな高級ムーブ載せてるよ。
５０００系や９８系の手巻、８日巻き手巻などね。
ブレゲヒゲ、マスロット付テンプの正真正銘の高級ムーブ。

ＩＷＣ上級ライン≫≫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＳ≧ＥＴＡ＞ＩＷＣ下位ライン（セリタ）

おまえ馬鹿だろ
ETAの普及品はIWCがチューンして完成させたんだぞ

IWC自社ムーブ＞IWCグランジャン（セリタ）＞ETA＝セリタ＞GS＝セイコー5

GS持ちってどこにでも喧嘩売るんだな
気持ち悪い

>>752
そりゃ無理がある。
いくらなんでも９Ｓ６５や９Ｓ８５はＥＴＡよりは上だよｗ

ロレ3135＞AP3120＞オメガ8500＞IWC自社ムーブ＞JLC975＞＞＞セイコー9S＞＞＞＞ＥＴＡ＞ファイブ＞セリタ

GSってなんであんなに萎える外観なのにシースルーバックなの？
そんなにご自慢の肉抜きエスケープメントやSPRONゼンマイ見て欲しいの？
SDも開発者はご自慢のコイルを見せたかったらしいけど実現しなくて良かったね。

756に同意。シースルーバックはいただけない。
ムーブに関して手巻きはともかく自動巻きは今のでも
まあ、がんばってるんじゃないかと思う。
機械式として優秀な精度だし見えなきゃこれでいいかな。
それより実用をうたうならシースルーなんかにするより
耐磁性能を強化するほうが本当の意味で最高の実用になるのに。

東久邇宮と梨本宮と伏見宮は、暴力団系「日本文化振興会」総裁として多額の金をもらう。
日本文化振興会　1971年創立
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E4%BC%9A
「社会文化功労賞「国際アカデミー賞」など不思議な賞を、寄付金100万円と引き換えに「授与」する団体。

敬天新聞（街宣右翼）劇画作家・村上和彦先生、日本文化振興会「国際アカデミー賞」受勲
http://brog.keiten.net/?eid=824804
清水健太郎などの暴力団系芸能人とのつながり。

>>757
>それより実用をうたうならシースルーなんかにするより
>耐磁性能を強化するほうが本当の意味で最高の実用になるのに。

そうなんだよなー。そこらへんがセイコーの方針定まらないところなんだよ。
一旦は切った機械式をスイスの追っかけでまた手を付けたり。
そのくせ実用を謳ってみたり。
割り切りが足りない。

GSの「最高の普通」って、ザシチにこそ似合う言葉だよな。
無難なデザイン、必要十分な精度、質の良い耐傷コート、耐久性の高い両面無反射コート、10年保証

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

裏スケはローターが回ってるのに巻かれないみたいな故障の確認窓じゃないの？
実用時計なんだから。

機械式ザシチしてると「ＧＳですか」と高確率できかれるわな

まだ買ってから一週間たってないけど、一日に１５秒ほど進む。
GSも他の機械式同様に最低一ヶ月は機械をなじませるべき？

GS検定で、ある程度機械を動かしてるんじゃないの？
精度保証サービスあるみたいだが、この程度じゃ出すつもりはない。
-1~+5に収まらなくていいから、せめて１０秒以内には収まって欲しいところ。

ザシチはダセエじゃん。
舶来主義者から見たGSユーザーと似たものがあるかもだが。
シチズンは電波も秒針のケツがかっこ悪いし。
根本的にデザインが・・。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:48:59.80 ID:9pxG0vW40
しかし、このぼったくりを、どの自動車評論家も、取り上げないのは何故？
所詮、ディーラに鼻薬かがされて提灯記事を書くだけの輩なのか。
自動車評論家のリトマス紙としては、使えると思うが。

北米328i価格　279万円
日本328i価格　586万円　　　差額　307万円

俺はオメガとビーエムは興味ないから問題ない。

ザシチ格好いいと思うけどなぁ。デュラテクトで傷も付きにくいし。
GSの方が針がぶっとくて好きだけど。

>>766
関税。

関税と日本で売る場合のコストがが乗っかるし、ドルやユーロ安でも
ブランド力落ちるからという事で安くしない。

おまえらサラッと嘘つくな。
輸入車に関税ないだろが。

輸入車に関税掛かると思ってる人がまだ存在してるのか
ちなみに時計も無関税だからね

解放的でいいな。革製品もそうなればいいのに

SBGH001のハイビートほしいっす

>>774
デッドか程度の良い61か45買えば
良いじゃない。現行10振動はボリ過ぎ。

でも２割引きで買えるよん
青焼きの針がかっこいいっ！

【韓流】 チャン・グンソク、「代表的外国人スター」として日本の教科書に登場〜ネチズン「誇らしいチャン・グンソク」[05/06]
1 ：蚯蚓φ ★：2012/05/06(日) 19:09:28.99 ID:???

http://img.sportsseoul.com/article/home/2012/05/06/120506_4fa63e3093358.jpg

[スポーツソウル・ドットコム]俳優チャン・グンソク(25)が日本の教科書に登場してネチズンの関心
をひいた。

最近、あるオンラインコミュニティに日本の中学3年の教科書に「日本で活動中の代表外国人スター」
として紹介されたチャン・グンソクの写真が公開された。

この写真はある日本ネチズンが自身のツイッターに上げて韓国に知らされた。該当教科書はグロー
バル化により活発になった国家間の文化交流について書かれている。

韓国代表スターとして紹介されたチャン・グンソクの写真の下には名前と国籍まで記されていて目
を引く。

これに先立ってチャン・グンソクは日本の中学1年の英語教科書にも英国のスター、エマ・ワトソンと
共に韓国の代表スターとして紹介され話題を起こした。

チャン・グンソクが日本教科書に登場したニュースを聞いたネチズンらは「チャン・グンソク、日本
の教科書にも登場してすごいね」、「やはり韓流スターだね」、「誇らしいチャン・グンソク」、「チャ
ン・グンソクが日本教科書まで登場すると私はわけもなく満たされるよ」等多様な反応を見せた。

ソース：スポーツソウル(韓国語) チャン・グンソク日本教科書登場'話題'…"代表外国人スター"
http://news.sportsseoul.com/read/entertain/1035664.htm

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

コピペに突っ込んでも仕方ないけど
アクセスログから実名知るためにはプロバイダから情報開示してもらう必要があるから
警察が関わらないと無理だよな

グランドセイコーの裏スケってよく見るとライオンさんの透かしが入ってるね。

さすが高級機！

GS所有して国産高級時計の品質の高さに感激したんだけど、
やっぱり車でもクラウンやレクサスって凄いの？

あれってパチ対策なのかな。

ｾｲｺー５の裏スケはパチ対策らしいけど
GSの場合はプレミアム感の演出じゃないかなぁ

カメラ屋モデルで裏スケってあるの？

ＳＢＧＲ０５９とＳＢＧＨ００１で悩んでる。ＳＢＧＲ０５９がチタンでなかったら即決なんだが。

ムーブがしょぼくても、ライオンの透かしで喜ぶ程度の初心者をターゲットにしてる時計なんだなｗ

ライオン透かしで喜ぶ程度の初心者と
２ちゃんで人を馬鹿にするのが喜びなやつ

どっちになりたい

>>781 値段やブランドに食いつく奴はカスだよ。
ベンツ･･･高いだけ、レクサスの乗り心地には頭が下がる。
ロレックス？ グランドセイコーと比べると値段は、バカ高いのにちゃちぃｗ

>>788
コンプレックス全開だよｗ
情けない

確かにチャチだ
王冠マークのおかげ

>>788
お前はレクサスやGSを馬鹿にしたいだけだろう

>>784
SBGR051と053が裏スケ

俺のカメラ屋50周年も裏スケだぞ
通常モデルと違い、なんとローターは面取りしてあり金の獅子までついている
どうだ、うらやましいだろう

いや、べつに０３３は羨ましくないって、50周年の方がかっけぇし
うらやましくないって・・・

　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜８｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　GS
　Grand Seiko
　AUTOMATIC

>>794
そう羨むなよ、もうこんなデザインでないだろ
いいだろ〜オンリーワンだわ

時計初心者のお爺さん達には人気あったかもね

売り切れたんだから普通に人気あったんだろ

時計初心者のお爺さん達には人気あったからね

お爺さんじゃねぇ、俺は30歳だぞ、初心者は合っている
50th　Anni〜は買ってからナイなと思った。ローターにでも書いとけ
文字盤銀砂は素敵、50周年以外ないからうらやましいだろ！
033はあんなんコストカットモデルだわ！ローターはずして
ステンブレス安っぽいクロコにして植字手抜きして
033と交換しろって言われても、喜んでする

30歳で時計初心者とか
人生大変そうだね

だからGS50thなんて買っちゃったんだ

人生大変？なんで？？

時計初心者はロレ買ってから、2本目以降GS行ったら後悔少ないと思う。
いきなりGSいく人って勇気あるな。

ああ、ロレは持ってるけど時計に興味まったくなかったから
時計初心者ってことです
最近時計好きになって、50周年買って033出て冷静になって・・・

・３１３５に匹敵するムーブを載せる

・０３３同様のシンプルなロゴにする（３段ロゴはやめて文字盤上はＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯだけにする）

これで世界が賞賛する商品になる

俺は父方のじい様から初代GS
母型のじい様から44KSを受け継いだので
自分もやっぱりGSと思って10年ちょっと前に
現行買った。最近はSBGH003買おうか
迷い中。

機械式実用時計ムーブメント比較

ロレックス3135　ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500　コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S 　安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物調整機構（緩急針式）　安物ムーブ　ＭＥＭＳガンギ・アンクル

ロレックス3135：★★★★★
青ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500：★★★★☆
コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S65：★☆
安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物微動緩急針式調整　安物ムーブ　MEMS軽量肉抜き特殊保油ガンギ・アンクル

>>799
レス読んだら大変そうだなって
次は失敗しないようにね

もう初心者気取りは卒業！

ムーブ安物でガワを磨き倒してピカピカに光らせた時計が上級ファイブこと機械式グランドセイコーですｗ

んじゃ、GSの存在意義って何？

8500ってシリコンヒゲゼンマイだったっけ？
8???のたっかいモデルだけでしょ？

8500はシリコンヒゲだよ

確かにロレやオメガと比べるとあまりにも手抜きムーブだよな＞ＧＳ機械式

社員よ！降臨して反論しろ！

昔は機械式時計が実用品だったし技師も情熱を持って仕事をしていたから、
CHRONOSから始まってCal.44やCal.45といった名機や、Cal.052といった伝説的なムーブが作れた。
だけど今は大卒の特別時計が好きというわけでもないエンジニアがそれなりの仕事をしているだけだから、
そんな環境から素晴らしい製品なんて出てくるわけないわな。
できることといったら、ブライトリングみたいにガワを磨いて（外注だけど）、高級時計っぽい雰囲気を出すしかない。

反論どころか言い訳が来るとは…

２５万で買えるカメラ屋モデルは適正価格だと思う

しかし実売３５万以上のモデルやマスターショップモデルはロレやオメガ（８５００モデル）に総合点で負けてるな

いろんな意味でSBGW033は奇跡だったな
近年まれに見るまともなデザインがなぜかマスターショップではなく
カメラ屋モデルで販売された事も含めてｗ

>>805
その譲り受けたGSとKSは今も現役ですか？

セイコースレ、特にGSスレは社員こそが反論して欲しんだが降臨しないよな
セイコーオタの反論じゃなくて社員の反論が見たい

ＧＳの企画部門はセイコーの中でもジジイだからパソコン使えないｗ

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGX065
が多少傷ありで42kなのですがどうでしょうか
時計に特に興味無かったんですがふと付けてみたら気に入ったので…
ご指南お願いします

>>822
スレチ　何でここに？
ここは機械式スレ

>>819
両方とももちろん現役ですよ。
これからの時期初代GSはお蔵入りですが。5振動の手巻き機械はやはり良い。

>>820
文字盤が気に入らなきゃ買うなってのが社員のような希ガス

今の手巻ＧＳのムーブは自動巻きから自動巻き機構省いてプレート変更しただけ。

昔の手巻ＧＳ，ＫＳはちゃんとした手巻専用ムーブ。

だから価値が全く違うんだよ。

さらに問題なのは、自動巻きムーブから自動巻き機構（リバーサー巻上げ機構）省いたムーブは
単に部品点数や組み立ての手間が減ってるだけで、高くなる要因など皆無なのに
なぜか革ベルトの手巻ＧＳのほうが、ステンブレスの自動巻きＧＳより高くなっているという事ｗｗｗ

普通のメーカーは手巻のほうが高いのは、手巻専用の高級ムーブを載せてるからでちゃんと理由がある

>>799
あれが安っぽいクロコって、どんだけセレブなんだお前…。

>>576
同じく
SDの秒針見ながらニヤニヤしてますｗ
あっ、皆様のお嫌いなロレｗも所有してますｗｗ

>>829
何か勘違いしてるよ君。そしてスレチ。

まぁ本当の意味で機械式ＧＳが復活したといえるのは、
手巻専用の高級キャリバーが開発されたときかもわからんね。

44、45の後継機だな

そんなもんクレドールでやればおｋ

> セイコー創業130周年を記念して、1960年に誕生したグランドセイコー初代モデルを最新技術により
> デザイン復刻しました。手巻式ムーブメントとしては10年振りに開発された高精度メカニカルムー
> ブメント「9S64」を搭載。自社開発の動力ぜんまいの採用により持続時間が約72時間（約3日間）に
> 向上しています。格調高い初代グランドセイコーをモチーフとした文字板や裏ぶた、美錠の細部の
> デザインも見逃せません。

＞格調高い初代グランドセイコーをモチーフとした文字板

セイコー内部でも一部のまともな人間は３連ロゴがセンス最悪でださいって気付いてるっぽいな。
変な縛りがあってやめられないだけで。

どうしても現行の自動巻きベースの
機械だと手巻き専用の機械と比して
巻き味で劣るきらいがある
やっぱり手巻き専用機械が欲しいよねえ
輪列見えてこその裏スケだし

高級手巻きムーブを作り3連ロゴもやめた場合。次はどんなネタでセイコーの攻撃をするのか？すごく知りたい。

>>836
そんな思い切りの良い行動に出たら俺なら絶賛するけどな
それが出来るならもっと早くに改善できてそうな物だから無理じゃね

最高のガワ時計だから別にいいじゃん

>>836
別に高級じゃなくても良いんだけど。
手巻き専用であれば。コートドジュネーブ
とかいらないから。45を現在の材料と加工技術で復活させれば良いだけ。

手巻き専用ムーブ（大昔の設計）を出すことにどんな
意味があるのか？
ゼンマイ等の精度が出せない時代に苦し紛れでブレゲ
ヒゲとかを開発しただけ。今のゼンマイなら必要なし
精度は全く変わりません

時計ヲタしか買わんがな

じゃあ自動巻きも要らんな。
クォーツ買えばいいじゃん。

だな。
というかグランドセイコーなんて一回「もう機械式はオワコン」って捨てたのに、
スイス時計の復興を見てユーザーからぼるために復活させたゾンビだからな。
時計自体も騙されたユーザーも恥ずかしい代物だよ全く。

自動巻きはワンダーとセットなら
良いけど、時計を数本ローテーション
しながら使う人間にとったら手巻きの方が
使いやすい思うんだがムーブ自体も美しいし

今の技術材料で45改良復活させれば香箱の破損やら2番道連れやら、10振動による
各部の摩耗やらの諸問題は改善できるでしょ。

現代版45欲しいな〜

ワンダー！（驚き！）

ワインダーねw

スティービー・ワインダー

＞８４０
お前アホだろ？
機械式じたいが世の中に不要な趣味の玩具。
自動巻きより更に玩具性が強い手巻きのほうが高級品に求められているのは当たり前。
例えばＧＯやパテックやランゲやルクルトやＧＰなんかは手巻の比率がきわめて高い。

GSはロレックスをお手本とした実用時計だから自動巻だけ

今は機械式は単なる玩具だが、機械式がガチの実用時計だった時代のＧＳは
昔から自動巻きの上位に手巻があったね。

当たり前の事。

ないよ。

実用時計にこだわるからといって機械式ＧＳディスコンにして
ずっとクォーツに傾倒していたセイコーが突然機械式実用時計とか言い出して
ギャグだよな

確かに機械式は実用性や信頼性ならクォーツの足元にも及ばないゴミ同然の玩具だから、
実用性に拘るなら存在意義ゼロってのは正しい。

セイコーだけがつくれる年差クォーツやＳＤを世界がもっと
評価して、それをもって一流と評価すればいいだけのこと
スイスの口車にのって、玩具時計こそ一流とか言ってるから
セイコーも付き合わざるを得ないが、本気は出してないという
こと
みんなＧＳクォーツを買おうｗ

ちなみに、趣味の世界のカメラは完全にデジタル化
ライカもデジタルカメラとして生きている
機械式銀塩にこだわっている人もいるが、中古市場
だけ。新品はもうない
なぜ時計だけが、技術的逆行を許したのか

>>854
カメラはフィルムの供給がないと使えないけど、時計は一台で完結してるからじゃない？

年差クオーツってシチズンにもあるし、海外メーカーも作ってたような・・・

>>853
＞ セイコーだけがつくれる年差クォーツやＳＤを世界がもっと
＞ 評価して、それをもって一流と評価すればいいだけのこと
いやさ、世界に評価されてないから現状があるわけじゃん
精度や実用性だけでなく装飾品としての＋αが欲しい

スレチだが、セイコーファイブは電池交換のインフラがない（＝電池交換やってくれる店が
身近にない）新興国などに向けた世界戦略商品だ。
おれはファイブこそが究極の機械式時計だと思っている。
GSも含めて他の機械式時計は過剰品質、過剰機能の趣味的商品だ。否定はしないが。

>>854
お金かけるなら手が凝ったものにかけたいという貧乏根性なんだろ。

銀塩カメラはランニングコストがスゴくかかる。フィルムやら現像紙やら。
デジカメは撮るだけ撮って要らない画像はすぐ消せるから、銀塩カメラよりコストが劇的に低くなったからね。
機械式のOHの頻度が高ければ絶滅するんだろうけど、数年に一度だしそれ自体が愉しみになってるから機械式時計はなくならない。

>854
機械式が何故衰退したか、簡単である。
技術進化の過程で捨て去られる旧弊な
機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそシースルーバックが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

>>853
セイコーは年差10秒、シチズンは年差５秒。

若干スレチなのだが、質問があります。
今月グランドセイコー買って感動して他のセイコー製品も欲しくなったんだが
セイコー SARB017 [アルピニスト]ってどうかな？

アルピニストと冠するのは昔からの伝統あるモデルらしいけど。
３万代ならアリだよね？この色も白色同様に近々製造終了されるかもしれないし。

しかし３０万のグラセイと３万代のアルピニストが同じセイコー・ロゴって凄いよなｗ

どのGSモデル買ったか知らんが、あの文字盤の色ならありだろ

私のは自動巻の051です。
けちな話だけど半袖でGSして傷だらけになりそうだから。
遊び＆夏向けにあるぴっとこうかと思いました。

SARB015もオワコンになったしな
まだ売ってるがw

・033と同じように文字盤はGrandseikoだけのロゴにする
・フリースプラングにする
・3135や8500に見劣りしないムーブにする

これは時計趣味の世界で一流品として評価される為には必須
やらない限り上級ファイブといわれ続ける

>>866
8Fでしたっけ？
２万円代のお得な年差クォーツ商品も次々とディスコンされてるみたいですね。
セイコーなりに戦略を立てているんでしょうが、名作・傑作機まで廃番に
にされると厳しいですよね。

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

ETAと6Rってどっちが優れてんの？

キャリバーにようるだろうけど、汎用性が高い分ETA有利だと思う。

>>867
同意。
今のキャリバーを外部に部品供給してメンテナンス体制を強化しつつ、機械式GS復活15周年を目処に次期キャリバーを開発するべきだね。
9S65の3日巻き使って機械式の高精度ダイバーをマリマスで出すべき。

精度の良さは認めるが、SEIKOのロゴは萎える。

機械式もねじ込み式リューズで秒針穴埋めてほしい
ＳＤと差別こんなショボイとこでしないでほしい

差別化じゃなくて単に意匠だよ

キャップで埋めた針はクラシカルやおっさん系ケースには似合わない

あとねじ込みはリューズいじる事が多い機械式には不便だしネジなめたら大変だからストレスたまる
ダイバーや２０気圧防水のスポーツモデル以外はねじこみじゃないほうがいい

あとねじ込みリューズは消耗品だからパイプやリューズなどのパーツ供給が終わったらメンテ不能というリスクがある

ロレじゃあるまいしねじ込む必要ない

>>677
そういうおまえは岡山よりももっと田舎に住んでんじゃねぇ〜か？（嘲笑）
住所言ってみろよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

町田だから田舎というの否定しない。

>>879
タハラって楽器屋さんなくなったの？
相模大野でギター買ったことあるんだが。

>>880
なんのこっちゃと思ってググったら、潰れたらしい。
http://machida-road.seesaa.net/article/166580986.html
俺はドラマーだけどネットでしか買わないから楽器屋知らない。
そういえば相模大野にはマスターショップあるね。町田より田舎度高いのに。

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>878
今頃どうしたんだよ
きびだんごの食いすぎで脳みそやられたか？

東京都世田谷区だけどそれが何か？

誰か、マスターショップのレス立ててぇ〜！

マスターベーションでもしてろ雑魚

884 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:03:39.50
誰か、マスターショップのレス立ててぇ〜！

レス

【明日は】SEIKOマスターショック【何方だ】

さぁ、語れ！

>>888
レス立て乙

知らなかったけど本日発売。
セイコー流のヤング向けか？
ダサ

http://item.rakuten.co.jp/nanaple/sbgr071/

GSにヤング向けなんぞ要らん。
セイコーの戦略ってその場しのぎの阿呆だよね…

なんか安っぽいな。
実物見んとわからんが

>>884
立てたよ
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -4-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336734470/

GSはグループサウンズな

035は何故人気がないのかね
手巻きnotネジ込みだから楽だし裏スケも美しいのに
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2971096.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2971110.jpg

>>896
035は良い時計だけど最近まで傑作の130周年（033）が買えたからね

ただの復刻モデルが傑作

手巻のノンデイトはカレンダーの禁止時間が無いから本当に多数ローテーションでは使いやすいよね

自動巻きが実用性高かったのは、昔の機械式１本酷使の時代の話

今の多数本使いが前提の時計趣味においては、ぱっとゼンマイ手巻して時間あわせてすぐ使える手巻のほうが実用性高い

>>891
グレーの針と文字盤のカラーと装飾リング（０５１タイプ）を廃止した３連ブレスはいいね。
０５１の親父くささがなくなった。

しかし先っぽが赤い秒針と赤いAUTOMATIC表記はいただけない。

http://loaderclub.dip.jp/up/img/namonaki1238.jpg
シチズンのほうが３時位置インデックスとカレンダー枠は
明らかにいいね
セイコーのカレンダー枠はまるっこくてダサい

>>560のアホへ

http://www.youtube.com/watch?v=qXhrl9WnCBc#t=3m20s

４：２８〜
パテック工場従業員８００人で年産３万本（現在は４万本）

セイコー盛岡工場の機械式部門従業員６０人で年産４万本

パテック　従業員１人あたり年産本数５０本
セイコー　従業員１人あたり年産本数６６６本

大雑把にいってパテックの時計はセイコーの自称高級雫石工房の１３倍手間隙がかかっている

グランドセイコー金無垢手巻３針　マスターショップモデル実売１７０万

パテックカラトラバ金無垢手巻３針　実売２００万

わかりやすくいうとパテックの1/10しかムーブに手間がかかってない安物ムーブ時計を同じ価格でボッタクリ販売しているのがセイコー

>>894
サンクス！

Ｑ.セイコーがブレゲヒゲ採用できない理由は？
Ａ.技能工（職人）の雇用や新規育成を最小限に抑えており現在の人員規模では平ヒゲしか量産できないから

Ｑ.セイコーがフリースプラング採用できない理由は？
Ａ.技能工（職人）の雇用や新規育成を最小限に抑えており現在の人員規模では７Ｓと同じ安物の平テンプ緩急針ムーブ（９Ｓ）しか量産できないから

Ｑ.セイコーがスイス高級品みたいな美しいムーブつくれない理由
Ａ.技能工（職人）の雇用や新規育成を最小限抑えており現在の人員規模では手間隙かけて仕上げたムーブは量産できないから

>>902
>>903
パテックは複雑時計やマスターピース部門も含めてその数字だから
3針に限って言えば、ムーブ1個あたりにかけられた手間隙は
雫石の10倍ではなく3〜5倍程度だろうな。
どっちにしろセイコーがボッタクリなのは間違いないが。

>>896
３連表記は置いといて・・いい時計だと思う。
だが、そのムーブでシースルーバックはダメだろ。
そりゃ人気出ないって。
お得意のメダル付けときゃもう少し評価が上がるんじゃない？

３連表記はそろそろ真剣に考え直すべきだよね
せめてマスターショップモデルはロゴ選べるようにすればいいのにな

自動巻きとして設計されたムーブだから、自動巻き機構一式省略して、ランゲみたいな3/4プレートにしてみました（笑）

訂正

自動巻きとして設計されたムーブから自動巻き機構を省略して、ランゲみたいな3/4プレートで手巻専用ムーブに見せかけてみました（笑）

300人ぐらいまで増やさないと、スイスの名門と同等の
ムーブはつくれないだろうな

人員増やせば良いというもんでもないだろ。
300人でも1000人でも効率よく働かないと意味ない。
10人いれば3人は楽してサボることしか考えない。
ＰＰも800人いても皆が皆、効率よく真面目に働いてるとは限らない。
>>902の理屈だと、800人→4万本より1000人→4万本の方がムーブの価値が上がる。
どうして人の数さえ増えればそれだけモノの価値が上がるなんていう、
頭が動脈硬化を起こしたような考えになるのかな？
そんなにＰＰのムーブ制作には人も時間も必要なの？
ＧＳのムーブとはどこが違うのか詳しく教えて欲しいです。

50万アンダーの普及価格帯で自社ムーブ生産出来てるのってロレックスとセイコー位じゃないのか
ほとんどETAポン乗せかETA改かセリタだろ

>>913
さすがにそれは無知過ぎる。

GSもせめてこれくらいはやって欲しい。
http://www.josawa.co.jp/watch/nomos/img/news/cof0305.pdf

912 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/05/12(土) 12:09:27.23
人員増やせば良いというもんでもないだろ。
300人でも1000人でも効率よく働かないと意味ない。
10人いれば3人は楽してサボることしか考えない。
ＰＰも800人いても皆が皆、効率よく真面目に働いてるとは限らない。
>>902の理屈だと、800人→4万本より1000人→4万本の方がムーブの価値が上がる。
どうして人の数さえ増えればそれだけモノの価値が上がるなんていう、
頭が動脈硬化を起こしたような考えになるのかな？
そんなにＰＰのムーブ制作には人も時間も必要なの？
ＧＳのムーブとはどこが違うのか詳しく教えて欲しいです。


↑こいつ馬鹿じゃないのか
だったらセイコーの60人のうち3割、18人はサボってるから
実質42人でやりくりしてるって理屈になるだろ
セイコー42人（60人のうちの7割）で1人952本手掛けてるって計算になる
対してパテックは560人（800人のうちの7割）で1人71本手掛ければいい
サボってる240人で複雑時計やマスターピースは余裕で捌けるよな

どっちみち盛岡セイコーはパテックの13倍手を抜いてるのさ

>>916
論点がずれてるね。
そこまで言うならパテックもGSもガワ、針、文字盤、ムーブメントにそれぞれに
どれだけの人数どれだけの時間、どんな機械や道具でどれだけ難易度の高い仕上げがされてるのかをご存じなんでしょ？
広告がからんだ雑誌や当てにならないソースから仕入れた情報ではなく、
実際に自分で見て判断した上での書き込みなんですよね？
パテックの職人がセイコーの職人より技術的に勝っているという証明はないし、
もしかしたらパテの職人が五時間かかる仕事をセイコーの職人は一時間で仕上げるかもしれない。
パテにはない機械がセイコーにはあるかもしれない。
私は別にパテックのアンチでもないしセイコーの熱烈なファンでもない。
ただ、一つの時計にかかる人数が多ければ多いほど価値があるという考えには同意できない。
それならどんな時計でも大量人数でダラダラと時間をかけて造れば価値(高価)がある時計になってしまいませんか？

答えなんてでないだろ
ただメーカーは雇う人数が多ければ人件費がかかる
回収するためには製品を高く売るしかない
悪く言えば雇う人数が多ければ多いほボッタくらないと給料も払えないし会社の利益もでない
人手と手間暇かかってるから良いという考えはオカシイし
価格が高いから良い品という考えもバカバカしいくらいおかしいわな

>>917
揚げ足を取られっ放しで反論になっていない
論点をずらしているのはお前

セイコーは工程の大半を機械で仕上げているから
手作業なんて最終的な仕上げ程度
パテックはセイコーが機械任せにしている工程を手作業で行う
だから当然時間はパテックの方が掛かる
人件費が嵩んで当然時計が高くて当然

そもそもパテックとGSの同価格帯のモデル（金無垢の300万前後の時計とする）を比較した場合
GSのムーブメントは50万のSSモデルと全く同じ物であり
金無垢だからといってガワだけで250万も上乗せされるという不可思議な現象が起こっている
それだけでもパテックが良心的だと誰もが感じるのではないか？

セイコー5を磨いただけで100倍の価格になるんだから凄いよな

日本の伝統美を追求した日本発の高級ドレスウオッチ
＜クレドール　漆芸（しつげい）コレクション＞発売

セイコーウオッチ株式会社(社長：服部真二、本社：東京都港区)は、高級ウオッチブランド＜クレドール＞から、
漆芸家の全龍福（チョン・ヨンボク）氏※との共同開発により、
伝統工芸と時計師たち の匠の技を融合した「漆芸コレクション」を発売いたします。
＜クレドール　ジュリ　典雅＞１機種、希望小売価格52,500,000円（税抜き5,000万円）と、
＜クレドール　ノード＞２機種希望小売価格3,675,000円（税抜き350万円）、3,570,000円（税抜き340万円）の合計３機種を５月に、
＜クレドール　ノード＞１機種、希望小売価格12,600,000円（税抜き1,200万円）を７月に発売いたします。

※全龍福氏：韓国出身の漆芸家。プロフィールを後記。
＜クレドール＞では、脈脈と受け継がれている日本の伝統美とクレドールの持つ匠の技を融合させることで新たな世界を生み出してきました。
日本人の心に宿る伝統文化に目を向け、より豊かな時を提供するドレスウオッチの追求に継続的に取り組んでいます。

今回発表する新モデルは、匠の技と日本の美意識というクレドールのアイデンティティを融合し、
より高い次元で工芸的価値を追求した特別モデルです。
韓国の地から日本へ漆絵の技能を伝え昇華させた漆芸家・全龍福氏の卓越した漆芸技能と、
クレドールが長年にわたって薄型メカニカルウオッチの組み立てで培ってきたマニュファクチュールの技能、
独自の彫金技能が高度に融合し、日本の伝統技能である漆絵の色褪せない輝きと美しさを際立たせています。



＞韓国の地から日本へ漆絵の技能を伝え昇華させた漆芸家・全龍福氏の卓越した漆芸技能と、

小文字の「japan」は漆器、小文字の「china」は磁器ってくらい漆器は日本の伝統なんだけど
小文字の「korea」はどういう意味なのかな
　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

小文字の「korea」は便器

http://upplan.s54.coreserver.jp/iuam/2009/07/post-15.html

http://www.iuam.jp/2009/07/post-6.html

http://www.iuam.jp/cat2/

http://www.iuam.jp/cat3/

http://www.iuam.jp/2010/03/post-26.html

セイコーが詐欺師と組んで作ったクレドールは売れたのかな

>>919
機械で出来るなら機械でやればいいんじゃないの？
仕上げは全く同じなのにわざわざ効率悪い事をやって値段を上げてるってこと？
言いたいことが良くわからん。
あとパテックってＳＳモデルと金無垢モデルはムーブ違うの？

顏が見えないからとはいえ相手に「お前」とか平気で使える下品な人間とはもう論じたくない。

ほぼ機械だけで作っているのがセイコー5
そのセイコー5をわざわざ効率悪く手作業で組み立てて磨いたのがグランドセイコー
君がそう言うんだから本当にぼったくりってことでいいね

皆がセイコーの悪口を言いたいのはわかったよ
じゃあパテックはどうなの？？？？？
日本人がよく陥るけど値段とかネームバリューに騙されてない？
高いから安心！時計の母国！
しかもあの最高級ブランド・パテックなら何を造っても超一流！！！
そしてあの店の雰囲気・・・。
何の確信もないけど何だか良さげに見えるのは何のせいかな？もしかしたらエタ改良してＰＰシール貼ってるだけだったりしてね。
高い技術どうこうなんて実際造ってる人間以外はわからん。
パテックをよーーーーーーく見て観て視てみ。触ってみ。ぺらっぺらで安っぽくなかった？
この時計が何で200とか300万するの？
俺は300万を時計に自由に使えてもパテックは買わない。セイコーも買わないけどね。

>>929
パテックの場合、ステンレスモデル自体が元々高い
だからケースがゴールドになったからといってセイコーみたいに価格が6倍になるようなことは起きない
わかったか池沼

こちらこそ頭が悪い奴のレスは不要
失せろチンカス

>>931
経済的に無縁で、おまけに頭も悪い奴が無理して参加しようとしなくていいからさ
パテックが改良してたのはエタじゃなくてルクルトな
無知は書かなくていいから死ぬまでロムってろ

>>931
なんでお前みたいなのが時計板にいるのか不思議でならない
東大を悪く言う高卒みたいでみっともない

>>933
おっ金持ち参上。
貴方の持ってるパテック見せて欲しい。

お前みたいな貧乏人に見せたら穢れるから嫌だよ

9Sは改良されて8Lと差別化されたとはいえ
8Lも盛岡セイコーで9Sと同じ工程で作られてるし
10万以下で叩き売りされてたブライツにも載ってたからなあ
おまけにそのブライツ、
GSだとSSより10万高くなるブライトチタンのケースときたもんだ
安くいい時計を提供していたセイコーは死んだ

アルピニスト017届いたっ

グランドセイコー051のクオリティの高さに慣れると植字、針とかが安っぽく感じるねｗ
でもこの価格でこれだからね。
もし裏スケだったらもっと安っぽく感じたと思う。
これはこれでいいのか。
ディスコン前にゲットしておきました！

以上、空気読まずにご報告。

9Sって何振動？
廉価版の6Rは？
振動数が多ければ多いほど、精度が良くなって、運針もなめらかになるんだよね？
今のところ究極形の一つがSD?

Ｑ.セイコーがブレゲヒゲ採用できない理由は？
Ａ.技能工（職人）の雇用や新規育成を最小限に抑えており現在の人員規模では平ヒゲしか量産できないからです

Ｑ.セイコーがフリースプラング採用できない理由は？
Ａ.技能工（職人）の雇用や新規育成を最小限に抑えており現在の人員規模では７Ｓと同じ安物の平テンプ緩急針ムーブ（９Ｓ）しか量産できないからです

Ｑ.セイコーがスイス高級品みたいな美しいムーブつくれない理由は？
Ａ.技能工（職人）の雇用や新規育成を最小限抑えており現在の人員規模では手間隙かけて仕上げたムーブは量産できないからです

Ｑ.セイコーの１５０〜２００万するする時計のムーブが同一価格帯のランゲやパテックみたいに美しくない理由は？
Ｑ.手間隙かけていない安物ムーブを載せて金無垢のガワで誤魔化す事しか考えていないからです

>>915
国産という事をいかして
文字盤カラー７〜１０種類×インデックス３〜５種類×針の形状や色５種類
くらいのパターンでオーダーできるようにしてくれんかな
ロゴは２種類（３連表記、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ）

スイスも競争が激しいから無駄に多い従業員を雇っていたら、瞬く間に競争力を失って駆逐される。
だから生産部門の従業員数はどのブランドも最適化されている（怠けられるほど多くは雇わない）。

機械式時計の価値はムーブメントにかけられた手間隙でほぼ決まるが、それは従業員数と年産本数で「ある程度」は数値化する事ができる

>>913
時計板にいてその発言はさすがに無いわ

１０年ぐらい前のランゲは５００人で年産２万本以下だったらしいですね。
現在の数字はどれぐらいなのか分かりませんが。

セイコーはムーブは手を抜いてるけど
インデックスや針や文字盤は、パテックやルクルトなどの
スイス高級ブランドの普及３針よりコストかかっている

まぁガワ時計ってことだがｗ

>>912
＞そんなにＰＰのムーブ制作には人も時間も必要なの？
＞ＧＳのムーブとはどこが違うのか詳しく教えて欲しいです。

パテック＝ジャイロマックス（最高級フリースプラング）、腎臓型ヒゲ持ち、ジュネーブシール（一つ一つの部品が美しく仕上げられている）

ＧＳ＝１０万のブライツにも載せられるほどの合理化ムーブの８Ｌをちょっと改良した程度の手間隙かけてない低コストムーブ

パテック＝ジャイロマックステンプ、腎臓ヒゲ持ち、シリコンヒゲ

セイコー＝平ヒゲ、平テンプ、緩急針（ファイブと同じ）

パテックの普及品＝ガワは安っぽいけど、中身はなんだかんだで一流品

ＧＳ＝中身はファイブの上級版だけど、ガワ（文字盤、針、インデックス、ケース）はスイスより立派

グランドセイコーはこんなに凄いムーブメントだ！

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol8/

>>913
確かに、自社ムーブを搭載して
世界で勝負出来るガワを身にまとって
50万以下で販売出来るメーカーは
ほんの一握りだと思うよ。

グランドセイコー批判してる奴はにわか。
ロレのアンチと同じ。
本質がわかってない。

グランドセイコーは５０万以下で唯一あがり時計にもなりうる高品質な時計。

>>917
「実際に自分で見て判断」というあなたの理論だと
ケースはもしかしたら真鍮にメッキ
サファイヤガラスは実はミネラルガラス
GS規格やPPシールは検査もせずに単に証明書を発行しているだけ
なーんて事を目で見て確かめろと言っているのと同じじゃないですか？
極論過ぎるような気がします。
ちなみに私はパテもGSも持ってませんがｗ

>>913
確かに、自社ムーブを搭載して
世界で、戦えるガワを身にまとった
50万以下で販売しているメーカーは
一握りだと思うよ。

パテック
http://www.timetunnel-jp.com/0803image/pp_5146p/patekphilippe5146p0012.jpg
文字盤、針、インデックスはしょぼいよねｗ

ガワとムーブのバランスという意味ではランゲのほうが上では

>>950
自社ムーブなんてなんの価値も意味も無いよ。
それよりもムーブが時計の値段に見合う高級品かどうかが遥かに重要。

ファイブやセイコーメカニカルの安物ムーブだって自社ムーブだからね。

セイコーはＧＳで値段に見合わない安物ムーブを使っているから批判されているのです。


ロレックス3135：★★★★★
青ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500：★★★★☆
コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S65：★☆
安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物微動緩急針式調整　安物ムーブ　MEMS軽量肉抜き特殊保油ガンギ・アンクル

単純にいまの盛岡セイコー機械式部門の人数で年間３〜４万本つくるには、
合理的な安物ムーブにせざるをえず、高級ムーブはつくれないのです。

手間かかってなくてもスイスのライバルと同じぐらい魅力的なムーブなら良いけど
見るからに安っぽくて低スペックでダサくてしょぼいからな＞セイコーのムーブ

せめて同一価格帯のロレやオメガには見劣りしないムーブにしないとね

オメガは主に大学生がする時計だから恥ずかしい
グランドセイコーのほうがまし。

9Sも6Rも６振動だよ。

>>945
チョンは息を吐くように嘘を吐くな

>>951
馬鹿かお前は
セイコー5を知らんのかこのニワカ糞野郎

広田？って人が言ってたけど
セイコー5の針って１０円くらいらしいよ。
そんな時計よく使う気になるな

セイコー5は安いのだと5000円位からあるしな
何百円とかの針なんて使ってたらペイしないだろ

そのセイコー5を磨いただけでグランドセイコーになるんだから笑いが止まらないだろう

別にフリースプラングやブレゲヒゲに
しなくても良いんだが、緩急針にこだわる
ならせめてテンプ周りを両持ちにするとか
52系の使い古されたものじゃなくて、
45系並に精密調整可能なのに
設計し直してくれ

中途半端なんだよな〜現行GSの機械

>>963
意外と高いんだな

ＧＳのムーブしょぼいよね　ロレやオメガ（８５００）と比べると貧相や安物そのもの

＜ロシア正教＞総主教　高級腕時計着用めぐり国民から批判
毎日新聞 4月7日 18時45分配信
高級腕時計を着用していながら、
その事実を隠そうとしていたことが発覚し、国民の批判を浴びている。

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

ブレゲヒゲも両持ちブリッジも、大昔の亀戸セイコーが
いくらでもやってたこと。
根拠なく、人数がいないとブレゲヒゲとかがつくれないという
妄想持っている奴が多いけど、蒲田とかで人工衛星の部品を
つくっていることに比べれば、ヒゲくらいすぐつくれる。
手巻ムーブメントの設計とかも、ＳＤの設計とかに比べれば
何でもない。そもそも、昔やっていたことだから。

結局やる気がないんだね。

完全に的外れだな

＞根拠なく、人数がいないとブレゲヒゲとかがつくれないという
＞妄想持っている奴が多いけど

妄想ではなく事実です。

セイコーは職人の育成を怠って機械式の製造部門の人数を抑制しているので
手間隙かけた高級ムーブメントをつくれないのです

作れない訳じゃないけど作る気は無いんだろ

少量なら作れるけど、現在の生産規模を維持したまま量産はできないってのが真実

少量生産の衛星と比べてる時点でアレだわ

セイコーの時計は韓国人が作っています

http://upplan.s54.coreserver.jp/iuam/2009/07/post-15.html
http://www.iuam.jp/2009/07/post-6.html
http://www.iuam.jp/cat2/
http://www.iuam.jp/cat3/
http://www.iuam.jp/2010/03/post-26.html

機械式GSのムーブは安っぽいんじゃなくて、実際に安いんです。
実売180万の金無垢でも実売25万のカメラ屋モデルと同じ9S65だからね。

海外のまともなブランド（IWC、ランゲ、PP、AP、ルクルト、ブランパン、GO、ショパール）では
実売180万出せば高級品に相応しいムーブが載ってる。

セイコーの機械式の金無垢ものはひどいボッタクリが多いよね

クオーツの方が酷いよ
まだ機械式は納得出来る気がしそう

クォーツの９Ｆはいちおう電池式クォーツの世界最高峰のひとつ

ＳＤも唯一無二の独創性で美しい運針

機械式ＧＳは単なるファイブの親玉でロレやオメガと比べて見劣りしまくり

セイコーは月差レベルの機械式ムーブ開発中。
圧倒的な精度の優位性で巻き返しを考えてるらしい。

実現できたら素晴しいな
今までのセイコームーブはなんだったのかって話になるが

ムーブというより新しい脱進機を開発していると聞いた。

昔のVFAは月差60秒だったね。

>>986
しかもメーカー保証だったんだよな
月差15〜30秒とかの新型出たらスゴイよね

セイコー5
メカニカル
ブライツ
グランド

ラインナップは豊富で貧民から富裕層までカバーしてる

精度の追求よりコンプリ・プチコンプリとかは無理なの？

そういうのはクレドールで年間数本とかだろ

次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る60【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336878001/

いくら売れないからって金無垢に力入れなすぎだろ
ブランドの格に関わるよ

オメガはほとんどがＥＴＡポン
ロレだって、手巻ムーブなどほとんどない
一つ覚えの自動巻きに、レンズ付カレンダーｗ
これら大量生産メーカーとの比較においては
（パテックとかは全然別の業界）、
セイコーは別に劣っていない

結局こだわりすごるとパテしか選択肢がなくなるのねorz

個人的にはHI-BEAT＋青秒針惹かれるんだ

>>994
デザインが気に入って、予算があるんだったら買っても後悔しないと思う。
GS機械式の精度で困ることなんてそうないし、仕上げは申し分無いし。

>>991
スレ楯乙。
次スレは多少空気ご良くなることを夢見つつ、明日からに備えてGS磨くかな。

>>993
いいえ
GSの9Sではロレ3135、オメガ8500に太刀打ちできません

だよね。9S65では3135や8500に全く歯が立たない。
両持ちフリースプラング化してやっと勝負になるかどうか。

だから言ってるだろ
オメガなんて3135はごく一部。他はＥＴＡポンなんだよ
だいたいフリースプラングはともかく、両持ちのどこが
高級なのか？

セイコーもＥＴＡか中華からムーブ買いまくって
ごく一部だけ「フリースプラング」積んだら
「高級メーカー」の仲間入りか。楽な話だね
マニュファクチュールを尊重しないのは馬鹿

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