【機械式】グランドセイコーを語る58【GS】

語れ

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る57【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1325485243/

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る16【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326034894/
【SD】グランドセイコーを語る10【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1330031573/
グランドセイコー　マスターショップ製品 -3-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1252449693/
手巻GS★SBGW★国産最高★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245953295/
ＧＳ50周年モデルについて語ろう★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1277916483/

ファイブでいいやん

別にセイコーを買うつもりはなし。ただ、ゼニスはどうと聞いたら無理して作っているから故障が多いし、美しくないと言われた。だったら何がいいのと聞いたらセイコーのﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞはシッカリとした造りだと説明してたよ!?本当にセイコーの機械式はダメなのか？

自分はSDを持っているよ。SDはまだ評価できないと定員に言われたな。

せっかくスレ立ててもらってもアンチとムーブ厨がスクリプト並の無限ループで同じこと書くだけやからなぁ。
正直言ってＧＳみたいに実直アピール時計を買う層は２ちゃん見てないしな

GSって国内最高峰でしょ
地味なデザインでパっとしないけど、中身はスイス時計に勝ってるというイメージだったわけじゃん
実際は中身も劣ってるとしたら存在意義が問われると思うが

何か毎回同じような事がムーブについては言われてるけど、
要するにムーブに関して言えば、正確で丈夫でアフター体制が整っていてメンテナンスさえしっかりすれば
永遠とは言わないまでも長く使える時計が一番なんじゃないの？
ＧＳはケースや文字盤、針は文句なしに一級品だしスイスやドイツの高級ブランドにも劣らない。
ムーブの美しさという観点からはスイス勢に比べれば一目瞭然×。
逆に言うとムーブの美しさ希少性以外は文句なし。
こんな事書くとまたムーブの希少性や美しさこそ時計の醍醐味とかいう批判があるんだろうけどね・・・

シルバー文地盤のデイトジャスト買うなら、間違いなくGSにするわ

ほんと機械式GSで唯一評価できるのは130周年だけだなあ
また140周年に期待
復刻しか見る価値ないって悲しいね

>>8
6時位置がうるさすぎるんだけど。

>>11
それも散々言われてるね。
確かにウザい。

ＧＳよりも高額なルクルトのマスターコントロールとかを実際に横に並べて比べてみ。
ＧＳの仕上げの良さが際立つ。
俺はマスターコントロールを買うつもりで時計屋に行ったが結局ＧＳ(SBGL017)を買った過去がある。

絶対マスターコントロールの方がいいわ。
針がピッカピカだから釣られたんじゃん

なんで５０００円でセイコー５作れるのに
GSは３０万以上するの？
それだけの価値やプレミアムがあるの？

GS売るためにメカニカルはデザインがださいって本当？

SBGL017は俺も好き てか、ステンベルトにしてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってるし

>7
>地味なデザインでパっとしないけど、中身はスイス時計に勝ってるというイメージ

自分は最初からこういうイメージは持っていなかったが
この間違ったイメージは誰が作ったのか？時計雑誌？

本当にセイコーの機械式はダメなのか？真実を知ってる人がいるなら教えておくれ!!

機械式GSを全否定してる奴なんてほとんどいないだろ
高級機謳ってるのに下位ラインとの差別化が明確にできてないから
もっと力入れろよってケツ叩いてるんだろ
セイコーが好きなじゃけりゃわざわざ不満なんぞぶちまけんよ

>>19
そだな。

FF4気筒で500万以上の車売れてんじゃんw
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120319_519914.html

>>19が真意だよ
頑張れ！服部精巧舎！

グランドセイコー自体には日本人としては頑張って欲しいが、なぜバカにされるかと考えてみると

１．文字盤のロゴや能書きがごちゃごちゃしていて絶望的にセンスが無い事（０３３と同じにするだけで解決できるのに）

２．ライバルのオメガやロレックスが３１３５や８５００といった文句無しの高級ムーブを導入しているのに対してテンプ周りや部品も含め安っぽいムーブでエタクロンと同レベルな事（平テンプ、偏芯ネジ）

３．ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯという独立ブランドではなくＳＥＩＫＯブランドのラインナップ扱いである事

が大きいと思う

高い金出して、ファイブと同じ平テンプやエタと同じ偏芯ネジ式緩急針しか
得られない状況に萎えたり不満を持つのは当たり前。

レクサスＬＳが、１０００万もしてもし４気筒やＦＦだったら日本人の車好きは
誰だって情けないとか日本の恥だって幻滅するだろ。
それと同じ事だ。

時計としての精度や安定性に特に問題ないから、平テンプやエタクロン類似の調整方式でかまわないという意見は、
1000万のLセグメントセダンが4気筒やFFで販売されているのを批判された時に、
特に走行に問題が無いと言い訳しているのと同じ。

そのクラスに求められる要素を満たしていないような商品は叩かれるのは当然。

５０万クラスでファッションや宝飾系ではない実用志向の機械式ベーシック３針高級時計においては、
当然それなりのテンプまわりと非平テンプやフリースプラングが求められるのは常識。
だから全ての一流ブランドはそれに従って、新開発ムーブは例外無くフリースプラング。

機械式分野ではトップランナーでもリーダーでもなんでもない惨敗しているセイコーが、
勝手にうちは独自の価値観でやりますなんて甘い事が通用する世界じゃない。

３０〜５０万の時計は一番競争が過酷なミドルレンジ高級ウォッチだから、
ロレやオメガはまじめにムーブの差別化と進化に取り組んでいるんだよな。
ファイブに毛が生えた９Ｓで満足しているセイコーと違って。

はっきりいって９Ｓが勝てる相手はＥＴＡだけ。
ＥＴＡ２８９２系の２５００を載せてたオメガには勝ってると調子に乗って開発を怠ってきたから
８５００出されて完膚なきまでに惨敗して実用時計ワースト１という情けない状態に陥った。

ムーブメントのグレード

ロレ313*≧オメガ850*＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイコー9S85＞9S65＞9S55＝ETA2892

>>8
ムーブの美しさだけじゃなくて、ムーブのメカニズムの醍醐味や精緻さでも惨敗しているよ。
ロレやオメガも含めスイスの高級ブランドは、テンワという小さい部品に技巧をこらして調整機構を組み込んでいるから機械式高級時計であるという揺るがない価値観がある。

GSが勝っているのはガワだけだろう。文字盤のセンスでは負けてるが。

デザイン、センス、ムーブ、ブランド力、色気で惨敗。

勝っているのはガワの仕上げのみ。

いちおう精度は勝ってるだろ。

一つでも抜けた良いところがあれば、それを理由に買える
GSは針がよい。GSより高級感がある針はまだ見たこと無い。
知ってる人いたら教えてくださいザ・シチ以外で

針やインデックスの磨きは、別に機械式である必要が無い。
クォーツＧＳでも出来ること。

機械式時計であるからには、機械式でしかできない魅力を
追求しないと追っかける立場のＧＳが認められる事は無い。

けど、あのデカイ針動かせるのGSのクォーツだけなんだろ

トヨタの1200万のセンチュリーがV12ではなく4気筒だったら世界から笑われるだろ。
そういう事をやってるんだよGSの平テンプ平ヒゲエタクロンは。

精度と針、ガワの仕上げ、スイスのなんちゃって長期保証とは違う信頼性、国産であることのブランド性。これらに魅力を感じる人が買う。感じない人は買わない。それだけのことです。
工芸品ではなくしっかりした工業製品というのがＧＳの立ち位置。オメロレを比較対象に勝った負けたで論ずるのもズレてる。
趣味時計なんだからそれぞれの違いを楽しむくらいの余裕を持ちたい。何本か持つうちの一本だろ。

セイコーだけ他社とは機械式の価値観が違うなんていっても通用しないんですよ。
セイコーは安い時計の利益率が低下し日本が人口減少して生産年齢人口も減っていく中で
高価格帯のＧＳを世界で売る事に活路を見出そうとしているんだから、ちゃんとライバルを
研究して負けない商品作りをする必要がある。

SBGM029予約した。その店では、最後の１本だったよ。

　フェスティンガーの認知的不協和仮説

矛盾した2つの認知がある場合、その不協和を解
消するために、比較的簡単に行える方法でこの矛
盾を解消しようとする心理学的人間の行動

このスレのアンチが抱えている「矛盾」は、収入に見合
わない大金はたいて買ったロレやオメよりもGSがステキ
に見えてること。

で、アンチではなく、収入にゆとりがあるオトナは、GSも
購入することで矛盾を解消できる→不協和の解消
2CHに巣くっている低階層の人たちにとっての唯一許さ
れる矛盾解消方法は「叩く」ことだけ…　　ってこと。

このコメントについても「いや、俺はGS持ってて言ってる」な
ーんて言い訳するんだろーけど、それは「社会心理学的に
矛盾した行動」となるわけ。(デタラメってこと)

結論
ここでGS叩いてるアンチ=昔買ったロレ・オメのローン返済中
で、本当はGS欲しいけど買うだけの収入がなく、自己の矛
盾をなんとか解消するために日々ここへきてGSを叩き続けて
いるボンビー時計オタ

さぁ、どんどんGS叩いて、自分のみじめさっぷりをみんなに見てもらおうよ(笑)

今って機械式は裏スケモデルしかないんだね

＞裏スケ

w

【韓国】コンビニで性器を見せ、「これに合うコンドームをくれ」[03/19]
1 ：HONEY MILKφ ★：2012/03/19(月) 11:23:15.15 ID:???
全州（チョンジュ）・徳津（トクジン）警察署は19日、便宜店（コンビニ）の女性従業員に
自分の性器を見せた疑い（公然淫乱）でパク某容疑者（25歳）に対して逮捕状を請求
した。

パク容疑者は18日の午前2時20分頃、全北（チュンプク）・全州市牛牙洞（ウアドン）の
某コンビニで、「これに合うコンドームをくれ」と女性従業員に自分の性器を見せた疑い。

パク容疑者は酒の勢いでこのような事件を起こした事が判明した。

警察はまたパク容疑者に対し、全州近隣のモーテルを回って窃盗行為をした疑いも
調査している。

警察は通報を受けて現場に出動、周辺を捜索してパク容疑者を見つけて警察署に
任意同行した。パク容疑者が昨年12月3日の午前3時30分頃、全州市牛牙洞の
某モーテルカウンターでクレジットカードなどを盗んだ後、コンビニなどで4回にわたり
30万ウォン相当の品物を購入した事実を明かした。

ソース：NAVER/KUKIニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=143&aid=0002063310

ローレックス持ってたらGSはいらないだろ。

ミーハーじゃなく趣味でロレ買ったらGSも欲しくなるだろ
持ってから批評したいよな

買った。素晴らしいねこれ。見惚れる。
気分的にもバランス考えても、スーツ新調したくなってきた。今週末仕立屋さん行ってくっか！

セイコーのお家騒動。
世の中に良くある男と女の関係みたいだな。
権力者が秘書の肉体を弄んで、見返りに妾役員にしたと。
妾役員は、自分のコンプレックスをかばうために、理不尽な事を言う。ってな事。
しかし、こんな事よくある事、下っ端がどんなにほざいてもどうにもならんよ。
さっさとやめて、転職しなさい。

>精度と針、ガワの仕上げ、スイスのなんちゃって長期保証とは違う信頼性、
>国産であることのブランド性。これらに魅力を感じる人が買う。

さてどうかな？
例えばGSの18KモデルSBGH019は1,890,000円と価格は雲上並みなので、
雲上ブランドと比べてみると、グランドセイコースペシャル規格検定は
クロノメーター＋ジュネーブシールに比べれば特に精度で勝っているとは言えない。
知名度・ブランド力では完敗。
仕上げもGSは見えないところは磨いていないから、その時点でジュネーブシールに完敗。
パテックフィリップシールとは・・比較するまでもなく完敗。
保証は、スイス製は国内正規店の保証があるからGSと差はなし。
IT製品は特にそうだが、最近は国産の方が出来が悪いものが結構あるからね。
意味も無く「国産」にこだわっていると良いものを見逃して人生損だよ。

ということで、GSは素直に負けを認めて進化への努力をすべきだと思うけどな。

グランドセイコースペシャル規格ってOH後も維持されるの？

セイコーは９Ｓみたいな安物ムーブしかつくれないみたいだよ。
スイスは年産数万本の中堅ブランドでも機械式時計の組み立て製造を
行う工場に５００〜１０００人ぐらいの従業員が働いているけど、
セイコーは同程度の生産規模でたった数十人しかいないとの事。

そりゃ手間がかからない安物ムーブしか生産できないよね。

なのでもしもセイコーが盛岡工場の機械式時計部門で
オメガの8500やロレックスの3135と同等クラスのムーブを生産したら
現在の年産3万本が年産3000本とかに減ってしまうと思われます。

GS欲しくて、買う前にスレ覗いてみようと思って来てみたら、読んでて萎えたw

>>49
GS買うならSDにしときなよ。

酷い自演でジエンド

ジャガールクルトの工場は900人弱で年産5万個（機械式ムーブ）ぐらいとの事。

そりゃセイコーみたいに60人の職工で年産3万個のムーブ製造しようと思ったらファイブに毛が生えた程度の
なにひとつ凝ったメカニズムを持たない合理的安物ムーブ（9S/6Sシリーズ）しか無理だわ。

勝ち負けってｗ

ムーブ厨さんが考える素晴らしい時計とは何ですか？当然それを所持してるんですよね？
ＧＳは持ってないんですよね？

改行屑が通常営業してるだけだからいつも通り放置でオケ

34に同意。
国産であることでひいきしている部分はあると自覚している。
逆に国産だからスイス製より劣ると考える人もいるだろうし、それは人それぞれだと思う。

国産じゃなかったら日本じゃほとんど売れないだろうな

すみません、始めて機械式時計を購入しようと検討している初心者です。

実際のところ、ロレックス、オメガ、ＧＳの日差（特に携帯日差）って
どのくらいなんでしょうか？

先日、地元の有名宝飾店でいろいろ見せてもらったのですが、機械式で
精度が出るのはセイコーだって言っていました。

いままでクォーツの精度に慣れていて、日差が気になるようならＧＳを
お勧めしますと。

ちなみに、日本ロレックスのＨＰにも乗っている老舗で、ロレックスや
オメガの販売量は相当あるお店です。

実際、この３者の実測値はどうなんでしょうか。

ＧＳはスイスブランドよりデザインは地味だけど中身は手間隙かけた良いムーブ載せてるっていうイメージで売ってるよな。
職人の組み立て調整作業とかを時計店で実演デモしたり、工房を宣伝したりして。

でも実際は真逆でオメガやロレの足元にも及ばないファイブにちょっと毛が生えた程度の安物ムーブ載せてドヤ顔して情報弱者を騙して儲けてるただの手抜き時計だったんだね。

自社フラッグシップ機械式なのにセイコー5と同じ平テンプ平ヒゲエタクロンってのは
FF4気筒CVTのセダンを最高級と称して1000万で売ってるようなもの。

ムーブに関しては、チラシをチラッと見たけど開き直ってなかった？

平テンプ平ヒゲエタクロンをなぜ採用しているか？って回答してあったと思うよ。
でも実際はここの玄人さんの言うとおり、高品質ムーブを大量生産できないからなんだろうねｗ

まとめると割高ってことかな

OMEGAの8500みたいな綺麗で機械式の魅力を盛り込んだムーブを載せているなら問題無いけど、無理なんだろうな。
ムーブ厨も糞も、機械式はムーブが命だろうに。
ムーブ気にしない（興味無い）ならそもそも機械式選ぶ理由無いしムーブ度外視ならGSクォーツのほうが遥かに優れてる。

>>58
このスレで聞いても実のある答えは望めません。
実測値が知りたいならブログ関連を調べるのがいいでしょう

わかったムーブ厨じゃなくてオメ厨なんだ。
ロレ買えない貧乏人乙

品質は高いんだろうけどデザインが凡庸というか似たりよったりなのが惜しい

セイコーはクォーツで大きな商売している
スイスのメーカーはまともなクォーツがつくれず
機械式に専念している
カメラもしばらく前にはデジタルか銀塩かで争って
いたが、もはやデジタルだけになってしまった
時計の世界も、やがてはそうなるだろう
確かにこのスレは機械式好きが集まるスレだが、
消えて行く技術に投資しないことを責められるわけ
ではない。

イタすぎる

オメガ厨〜などの中傷は反論できなくてレッテル貼りの逃げ口上ですよね。
ようするに現実のＧＳの問題点から目をそらしている。

>>68
全く逆だぞ。
身に着ける嗜好品（オモチャ）としての地位を完全に確立した
高級機械式時計の市場はどんどん大きくなっている。
新興国、世界経済の成長で。

一方でクォーツは価格は下がる一方でジリ品。未来は無い。

>>71
さすがに釣りだろ

>49
>GS欲しくて、買う前にスレ覗いてみようと思って来てみたら、読んでて萎えたw

期待はずれだろうが、9Sがロレックスの3135系、オメガの8500系より劣っているのは真実。
オメガはこれまでETAのイメージが強かったが8500で大きく飛躍した。見事というより他ない。

なぜGSの機械式が日本でのみ過大評価されているのか？
57さんの指摘のように、国産だからイイという誤解が最大の理由だろうね。

>>58
機械式時計は趣味のものなので、精度の感覚が自分でつかめない、
買いたい時計を自分で判断できないのなら買わないほうが身のためだよ。

基本的に時計の性能について店員に聞いても無駄だよ。
時計雑誌の受け売りか、儲かるモデルしか薦めないから。
宝飾店の店員は低学歴ばかりだし。

オメガの8500系？
ﾌﾟｯｗどのみちエタ外注

>>73
優ってるところもあれば劣ってるところもある
偏見に過ぎるな

要するに9Sはエタ外注にも劣る出来ということだが。

>73
国産だから信頼できる、という以外に、国産を買って経済に貢献したい、という気持ちもある。
自分は日頃から割高でもなるべく国産を選んでいます。
とくに東日本大震災以降は、そうですね。妻は輸入車を選びましたが、私のセカンドカーは日本車です。

それと、スイス製は正規のメンテナンス費用がぼったくり価格の場合があるようですね。

8500系は要するにエタ外注トレンドとりあえず全部ぶち込みムーブ。長期メンテナンスフリーも偽りあり。
かの徳大寺氏が
どのメーカーもみんなTOYOTA的な車ばっかり出すんなら存在意義なぞ無い、
みんな潰れてTOYOTAに吸収されちまえ！
なんて書いてたが「機械式時計はこうあるべき」なんて原理主義に凝り固まってるのも見てて滑稽。

8500はちょくちょく故障あるらしいやん
まだ新しいからちょっと怖いわ
GSは圧倒的に故障が少ないらしいね。修理屋曰く。
ま、8500の方が見てたいムーブだけど。GSは裏スケしらんでええ

↓これに尽きるだろ。同意


精度と針、ガワの仕上げ、スイスのなんちゃって長期保証とは違う信頼性、国産であることのブランド性。これらに魅力を感じる人が買う。感じない人は買わない。それだけのことです。
工芸品ではなくしっかりした工業製品というのがＧＳの立ち位置。オメロレを比較対象に勝った負けたで論ずるのもズレてる。
趣味時計なんだからそれぞれの違いを楽しむくらいの余裕を持ちたい。何本か持つうちの一本だろ。

オメガ8500厨は、わざわざGSスレにまで来て、しつこく書き込みして何が楽しいの？？

まあ、シーマスター位じゃあ、着けてても自慢にならんな

エタクロンって言うのは可動式のヒゲ棒とヒゲ持ちで・・・・
何度説明してやっても理解できない池沼だしいいやもう

エタクロン類似って書くのが面倒だからエタクロンと略しているだけだろアホ。

セイコーもピンセットでヒゲ棒の頭を動かして調整する方式である事には変わらない。

フォーク状の部品の間を簡便に可動するヒゲ棒（ヒゲ持ち）をエタクロンというのはあくまで狭義。

エタクロンと9Sのヒゲ棒の違いなんて
フリースプラングとの緩急針の違いと比べたら
無視できるぐらい小さな事だからな。

ジャイロマックスやヴァリナーテンプと比べたら
どちらもカスみたいなもん。

訂正

フリースプラング方式と緩急針方式の違いと比べたら

屁理屈にもなってない
朝鮮人みたいだなあ

朝鮮人のための時計
グランドセイコー

このスレ、ここ一月位延々とループしているだけのような気がするのだが・・・

>>90
一ヶ月じゃない一年位、同じ奴が張り付いている

ていうかロレの3135やオメガの8500と比べたら9Sがあからさまに
安物なのはガチの事実だよな。
V8エンジンと軽自動車の3気筒エンジンぐらいの差はある。

>>79
トレンドを一つもいれず7Sや6Rに毛が生えたレベルの9Sがいえた口かよｗ

>>79
オメガとETAはスウォッチグループ傘下だから別にいいじゃん
つーかそもそもセイコーだって機械式はSIIに外注だし、
クォーツやSDは完全に資本のつながりのないエプソンに外注じゃん

>>49
GSでもクォーツやSDクロノ、SBGA011ならおすすめだよ。
特にSBGA011は海外には無い美しい時計で文字盤も運針も綺麗なのでおすすめ。

SDはオンリーワンだし、9Fは年差クォーツの究極到達点だからな。

究極の外注製品だな。

セイコーはもともと全部外注。
ロレックスやルクルトやＩＷＣなどどこでも
本社の敷地内に工場があるけどセイコーにはそんなものは無い。
ケースもブレスも文字盤も針もリューズも全部専門の会社に発注。

自分は何年もＧＳに粘着ループするくせに大好きなエタオメをわずかでもこき下ろされると我慢ができないようですｗ

>>49
機械式GS、平日は毎日愛用中。普通にいい時計だぞ。実物見て、腕に載せて、惚れたなら勧める。やっかみと舶来至上の輩が粘着して、スレが病んでるのは諦めるんだ。

ＧＳがロレックス、オメガ（８５００系）、ジャガールクルト等に
勝っているのはガワの仕上げだけ。あとは全てにおいて負けてる。

50万の時計でガワは大事だろ？？
後は適当なムーブと精度とアフターがあれば、十分

この点で、オメガ8500は次のムーブでディスコン、ルクルトはガワが悪いで外れるな

安定なのはGSとロレだけ

8500にオメガがどんだけ投資したと思ってるんだ。
20年は使うよ。次期ムーブ完全刷新はロレのほうが先だろう。

>>103
オメガが20年8500使うなら、8500もありだな
ロレはアフターが良い

ルクルトはマスターコントロールは微妙（ロイヤルオリエント以下）だけど
ビッグレベルソはガワいいよ。ブレスモデルなら夏場も普段使いできるし。
http://item.rakuten.co.jp/gmt/700002/

オメガは2892を20年近く使いまわしたんだから、8500もそれぐらいは使うだろうね。

>>105
それ定価766,500円だろw　ルクルトは針が微妙なんだよな

リシュモンは良い針のサプライヤーを抱えてないからね。針は及第点に留まる。ダイアルはかなり良い。

http://www.u-s.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=CP263
https://www.u-s.co.jp/img/usr2/CP263-5.jpg
スイスは実売40万ちょっとでこんなに凄いムーブの時計が買える
・ツインバレル
・美しい金無垢マイクロローター
・ペラトン式最高級巻上げ機構
・トリオビスファインアジャストメント
・極上の手巻きムーブメントに匹敵するシルキーな巻き味
・美しい仕上げと重厚な部品
ＧＳのしょぼいムーブと偉い違いｗｗｗ

>>50>>73>>95>>100
レスありがとう
なんかGSに根拠の無い幻想みたいなものを描いていたのも事実なので、もうちょっと考えてみる
とにかくこのスレに面食らっちゃったしw
しかし、このスレ時計板にしては流れ早くない？
驚いたわ

実売価格で比較する事が重要だからな。
定価が高いからクラスが違うという言い訳はできない。
マスターショップモデルで52万の時計は定価販売なのだから、
勝つべき相手はスイスの定価50万の時計ではなく実売50万クラスの時計。

マスターショップモデルの定価50万の時計が実売35万なら
スイスの実売35〜40万クラスの時計に勝てばいい。
でもマスターショップモデル（特に限定モデル）は
特殊な事情が無い限り、殆ど定価に近い価格での販売なのだから
実際に実売価格がその値段のスイスのライバルに勝たないといけない。

>>110
ＧＳのガワの仕上げで中身がロレックスの時計があれば最高なんだけどね。
なかなか理想の時計は存在しない。

>>111
はぁ？

GSマスターショップモデルの50万はスイスの定価70〜80万クラス（実売50万）に勝たないといけないって事でしょ。

ライバルに勝たないといけない！
……って拳に巻いて殴り合いでもすれば？自慢のオメガをさ。

ＧＴＲがポルシェやフェラーリより遅かったら存在価値無いだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=uDP7Pty8Qnw
日本製フラッグシップは欧州の高級ブランド品に向こうの土俵（長所）で勝ってなんぼだし
そこに存在価値がある。
現代の機械式時計の場合、スイスの土俵ってのは精度ではなくムーブの格だ。

クレドールで１５００万の時計出したりしてるけど、それが
ブランドイメージの向上に結びついているのか？
ＧＳでもクレドールでもいいから、高級仕様のメカ載せて
１００万くらいで出すという手はあるかもしれない
ここまで言われててやらないのは、セイコーの中の人たちは
クォーツ・ショックでスイスを殺しきれなかったことに
よほど遺恨でもあるのだろうか

>>110
過去スレ＆レス読めばわかるがスレ消費は早いが同じ事を何年もしつこく書き込むカスが暴れてるだけ。
あげくは「ＧＳは負けを認めろ！」なんて言い出す始末。カスの脳内ではＧＳさんとでも言うべき敵性人格が存在するらしい。
ご自慢の自説をセイコーへ直接電話なりメールなり、あるいはマスターショップ店頭でスタッフに言えばいいのに出来ないヘタレ。ま、セイコーへ直接言ってもキティガイ扱いされるだろうがｗ
セイコーも気狂いに懐かれて迷惑なことだ。

ＧＳ厨はＧＳがロレやオメガ（８５００）に機械式時計として劣っている事を認められず気の毒だなぁ。
素直に負けを認めないと良い商品は出てこないのに。

昔の日本の製造業は劣っている事を素直に認めて努力したからこそ、
目標とするライバルの製品を超える事が出来た。

ここで少しでもＧＳ擁護のレスするとＳＥＩＫＯ関係者と同一視するのは気違いじみてるよな
ＧＳオーナーやＧＳ好きがＧＳを企画、製造してるわけでもないんだが。

現状を全肯定するＧＳ信者が多いからセイコーを甘やかしているんだよ。

朝鮮人のためのプレミアムウォッチ
グランドセイコー　メカニカル（外注）

ＧＳがスイスブランドより優れている点も勿論あるけど、機械式時計の本質と関係の無い部分なんだよな。
本質では大きく見劣りする。だから歯がゆい思いをしているセイコーファンも多いだろう。

>>123
過去スレ嫁アホが。
全肯定してるカキコなんてどこにもないのだが。

Sbgm025買ったけど満足♪

ハイビートじゃないやつって8振動？

青針GMTのやつか
カッケーな

>>110
現物見て気に入ったら買えば良いと思うよ。ちゃんとした時計だからさ。

古いGSを遺品で頂いたのですが文字盤とか結構劣化していて
気分的にそのままにしておけなくて時計店に持って行ったら
SEIKOで文字盤書き換えオーバーホールをしようということになり
修理から帰ってきたら下に本当に小さくあった文字が無くなっていた
時計店に聞くと風合いが変わったり小さい文字が無くなったりはしょうがないとの返答
一言聞いてりゃ気持ちの準備も有るが驚いた
時計に詳しく無いけどこんなの普通なの？

半月前に初めて手巻きGS買ったが腕に付けてると1日1秒くらいしか狂わないな。
ただ腕から外して放置しとくと、まだまだ寒いのか1日10秒近く進んでしまう。
パワーリザーブは実測69〜70時間だった。

GSメカって携行と静置でそんなにずれんの？

ハイビート持ちです。
おれのは、若干遅れ気味の個体のようで、１日仕事に使って携帯日差
−０．５秒〜−０．７秒くらい。
土日に、ダイヤル上向きで放置すると−２秒〜−３秒／日だな。
そんな感じで１週間平均すると、−１．５〜−１．７秒／日という感じ。
月差で−２５秒くらいかな。
同じ精度でプラス方向にズレていた方が嬉しかったけど、まあ、満足してます。
だいたい１分ズレたら時刻合わせしているので、２ヶ月に１回、時刻合わせしてます。

3日巻きはしっかり巻かんと精度出ないな
しっかり巻きゃ一日目は日差０〜０．５秒くらいだが、
平置き２日目の日差は７秒くらいある

時間合わせるのも楽しみのうちだよね

そういえば9Sがロレ3135やオメガ8500に劣っている点がもう一つあったな。
それは片持ちテンプだということ。

これは事実だから「やっかみと舶来至上」という批判は全くの的外れ。
「やっかみと舶来至上」と決め付けて逃げる癖がある人は、時計に限らず
現実を正しく認識できない＝仕事もできない人である可能性が高い。

>98
セイコー本体は服部家の世襲坊ちゃんと道楽で銀座和光を経営（笑）していた
女帝が支配していたからね。技術なんて何も持っていない。
技術はSIIとエプソン。クロックだってセイコークロックという別会社。

このスレには機械式GSの欠点とどうすれば良いのかの指針まで書かれているのだから、
謙虚に認めて改善すれば世界に通用するムーブになるのにね。
こんな親切に改善点を指摘してくれるところなんて他に無いよ。
ショップ店員にインタビューするとか、市場調査会社に大金払って調査してもらっても、
浅い話しか出てこない。全くもったいない話だ。

中身が良くなりゃ嬉しいが俺はデザインもなんとかしてほしいな

昔のキングセイコーとかは両持ちだったけどね
だから、セイコーがつくれなかったわけではない
結局、時計＝日差という考え方なんだろう
今回のアストロンを見てもわかる
電気使ってでも日差が小さければスイスの機械式
より偉い、と思っているのであろう

9sがロレ、8500に優ってるところはパワーリザーブ
肉抜き軽量アンクル＆ガンギ
パラクロムより優秀な耐衝撃、耐磁気性能を持つスプロンひげぜんまい
後は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、::;;ii!ﾞ,iﾞ:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r,,;;iiiiﾞ':::::,,,ii'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.,. ..r:;'' ,,:,,,.,.Xii!!.
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,rﾞﾞﾞ~~~!"/： ∴v. ￣''ﾞ,,、iiﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,:iﾞ.　/ 　_.　-r..-. 　-ﾞ-ﾞ_ﾘr!!..
　　　　　　　　　　　　　　　　i：;： ;： ; ;,：,,..：,,..：：、i,,i:~!!iiﾞ:.
　　　　　　　　　　　　　　　　:!!,.　　：： ｀｀｀ ｀"｀：： ．ﾞ;.,,iﾞ;;
　　　　　　　　　　　....＿,｡r!"：： ‐.｡,,,｡､-.,,,ｖ､;",,,w!i;:＿,,r
　　　　　　　　　.,xﾟﾟ~:''″:：： 'ﾞ": ｙ: .・･丶:：： .ﾟﾞ°: ﾞﾞ"ﾟﾞﾞﾞﾞ''!i,,、
　　　　　　　　;i｀.":'"　: ″"　.'"'′ .'":''"'"':：：;;;;;;　　： 　 .ﾞﾞﾞii;
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　　　　,,,iiﾞ!":：：：： "'ﾞﾞ'＿＿＿＿,.,ﾞﾞ~:''.:･‐''｀',,!ﾞ..＿;,;;;!::,i,,,･;;;;ii;,,,r
　　　,,iﾞﾞ_;i_:i;_ .ﾞ"_:ﾟ.,_:,._:：： 　 　:： .＿,:,:::::,_: ''‐.: iﾘ｀　｀:： ｀:：： ､ﾞﾟﾞﾞi;,,
　　 (,i、｀｀゜｀　: .. ｀: ￣~"　: 　：：： ｀￣''″　 　 　　：：:'i,　　：： 　 ﾞﾞi
　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
　　rﾞﾞ"..~~:++-:tｔ!i,,,．.'�_‐：：：,,,r._　..,r　： ．：　、: 　: .,、：： ,-： ._,;iｒ
　　iii､ ､: ..,,,、、　: ｀r+ 、.., ―‐=r-: ｀:：：′'_.��.,,iﾚ''ﾞﾞ.ｋii`i″｀''ﾞ,ﾞ,i'ヽ,、
　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
　:i＿．：：：：： 'i,i"：：：：：：：：　,X：：：：　　　　　,,.,r.'ﾞ,,x,: 丶:： ﾞi:： 、： .ﾞﾞii:
　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀:

>141
それ本質論だね。
セイコーの機械式時計に対する価値基準が、現代においてもなお
機械式時計を愛用している人々の価値観とずれているのだろう。
スイスブランドはこの点をちゃんとわかってモノづくりをしている。

両持ちと片持ちで実際性能の差なんて
絶対出ね〜

>142
ひげぜんまいはロレックスもオメガ（傘下会社）も自社生産でそこはイーブン。
素材については、ロレックスのひげぜんまいの材料は企業秘密だからセイコーが
優れているとは断定できない。
それ以前にロレックスはブレゲヒゲだから、セイコーは同じ土俵にも乗れない。

>145
そう考えてしまうところが典型的な悪しきセイコー的価値観。

セイコーがやってる事は
高級車ユーザーや車好きの価値観なんてどうでもいいといいはって
1000万以上のセダンを
走行に問題無いと称してＦＦ４気筒ＣＶＴのスペックで売り出しているようなもの

>>146
ロレのひげぜんまいは耐衝撃性アップ公表無し
売りの耐磁気は雑誌で実験結果１．１倍かほぼ誤差の範囲
スプロンが通常ひげぜんまいの２倍の耐衝撃と3倍の耐磁気性を備えてる

ここでグランドセイコーをけなしてる人って、普段の生活でも
人の悪口ばかり言ってるんだろね…かわいそう

え？他人の悪口なんて言いませんよ

GSは人じゃなくて物ですよ

頭大丈夫？

肉抜きは部品の強度・耐久性が落ちるからダメ。高振動化も同じ理由でダメ。
精度と引き換えに耐久性が落ちる技術は機械式時計の世界では受けが悪い。
性能は良いが作るのが難しい部品といった、メーカーが越えるべきハードルは
高いがユーザーにはデメリットを与えない、耐久性も落とさない、というような技術が
一番受けが良い。

>>127
購入報告は久しく無いから珍しいね。
実使用日差どれくらいですか？

ここでグランドセイコーをけなしてる人って、普段の生活でも
人の悪口ばかり言ってるんだろね…かわいそう

肉抜きアンクルとガンギは耐久度落ちないだろ
ってか落ちても影響ないレベルだろ構造考えたら
高振動化はどうしても耐久性に影響出ちゃうけどね

ここでグランドセイコーをけなしてる人って、普段の生活でも
人の悪口ばかり言ってるんだろね…かわいそう

日差とか計ってないから解らないです。iwcも持ってますがそれよりは良いかと。格好良いけど青針があるから視認性があんまり良くない気がします。

機械式に求められているのは究極的には精度ではなくて、
本来はその実現手段に過ぎない機械的工芸的手間暇。

結果的に精度がイイのは重要だけど、その実現のために最短距離を走ることよりも、
むしろ回り道をしているものの方が好まれる。

浮世絵とか蒔絵とかみたいに、日本独自の様式美みたいなものを作り出せないと、
スイスには勝てないと思う。

肉抜きアンクルとガンギはむしろ耐久性あがったんじゃないか？
軽量化されてその分衝撃も和らぐし、しかも先端に油たまりまで
あるんだろ

>>152
アンクルやガンギはその程度じゃ耐久性はまったく落ちないよ。
手間暇かかるから普通やらないだけで、高級品だと古来削り込まれて細くされるパーツ。
アンクルとガンギの質量は精度に直結するしね。

9S85は脱進器も硬化処理してなかったか？
そういやセイコーもシリコン部品やったけど、
脆くて摩擦も大きいからイラネって言ってるけど実際どうなんでしょ？
スイス時計は最近流行ってるよねシリコン部品

>>127＝>>157かな？
そっか視認性は削がれるんですね。でも白ダイアルに青針は涼やかでカッコ良いですね。
インターは自分も持ってますが(ETA改ペラトンのインヂュニア)確かに日差はわりと大きめ、というかETA改の宿命か高精度が長期間維持できないので実感としてはわかります

肉ヌキすると強度は落ちる。これは構造設計学上一般論として言えることであり、
否定するならそれなりの根拠が必要。個人的な感覚で影響ないなんて言っても
誰も納得させることはできない。

また、強いぜんまいを使ってパワーリザーブを稼ぎ、特殊な油で磨耗性を補うというやり方は
脆弱な設計といえる。油切れした場合のダメージがより甚大だから。
ツインバレルの方がより素性が良いと言える。

シリコンは落とすと割れるらしいな
使えんはそんなん

127=157 です。精度は気にならない良い時計ですね。視認性があまり良くないのでsbgr055に変えるか検討中です

>>163
セイコーが公式に従来と同等の耐久性があるっていうから、
少なくとも9S65と同程度の耐久性はあるよ

>>163
お前より圧倒的に優れた設計士が商品にしても問題無しと判断した
以上

>>165 えっ！Σ（￣□￣；なんかもったいない

>>165
視認性あんま変わってなくね？ｗ

買取り22万だったからやっぱりもったいないですね。見た目皆さんとちらが好みですか？

167のように自分で考えず雑誌のセイコー特集を妄信するところがダメな原因なのにな。。
スイスは優れた技術でも企業秘密でわざわざ言わないことも多いからセイコーの
言うことは正しいとは限らない。

6Sのメンテナンス性が悪くて批判され、一年で急いで設計したのでメンテナンス性は考えなかった
と後から設計者が認めたというのは有名な話。
「世界の腕時計」とかのセイコー特集記事は欠点を全く書かないから特に危険なのだが、
擁護派はこうした記事に書いてあることしか書けてないね。

>>170 アンタ
「Sbgm025買ったけど満足♪」
って言ってたジャマイカ。

まあ機械式はおまけでやってるだけだからしょうがないでしょ。
セイコーの真のフラグシップ（9T82 9R/7R等普及SD ソヌリ 叡智等々）担当はエプソンだから。

>>171
で、企業裏まで知ってる優れたアナタは何者なの？

>>170 釣りだな

メンテナンス性が悪い6Sを採用したホイヤーって・・・

>>165 いや、青針ぐらいで視認性悪いって、言いがかりレベルやろ

６Ｓは７７５０よりはメンテナンス性も耐久性も安定性もいいからね。
あくまで７７５０よりは。

セイコーが機械式から撤退した理由は、セイコー自身が機械式は時代遅れ、実用品としての価値は何一つ無いと断定したから。

勿論それは正しい。だから機械式を復活させるには、実用性以外の高い趣味性というアプローチが必要になるのだが、それをやっていないETAポン模倣路線だから叩かれるのは当然。

セイコーがかつて従業員も大量に解雇して「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスが
クォーツショックから蘇って築き上げた高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントが美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないのかもしれない。

>>171
セイコーのプロが耐久性は落ちていないって言ってるのに

セイコーの言うことは正しくない、俺のほうが正しいってアンタ...

肉抜きアンクルやガンギは軽量化のメリット大でしょう。

ただしハイビート36000と強いゼンマイ、強いトルクは歯車や輪列部分には
負担が大きいので賛否両論あると思います。

ただセイコーのゼンマイが他社より優れているのは事実です。
トルクが安定していてへたらないので、他社のようにオーバーホール時に
香箱を使い捨て交換する必要がありません。

GS機械式ムーブは確かに美しくない
だが、ＧＳクォーツムーブは世界一美しい外観をもったクォーツムーブだと思う
パテックすらクォーツは見た目ショボイ

だから？ってオチだが

>>180 かまうな。つけあがらせるだけ

グループ内のSIIより他社のエプソンのほうがよほど面白い時計作ってるのが今のセイコーなんだよ
バーゼル見てもわかるだろ、まともに見せられる出し物は全部エプソンの時計
ここで機械式ねちねち批判してないでエプソンが作った時計かえばよろし
少なくともエプソンの時計ならスイスと差別化できてるだろ

>>166
実際の耐久性は現代の技術で対策されていて、通常の8振動時計と
同等なのかもしれない。
でも精度を出す為にハイビート化するという価値観は、現代の
高級機械式時計好きの琴線にはひびかないって事でしょう。

>>158
同感。
海外も含め機械式時計好きに、ジャイロマックスと１０振動の
どっちが好みかって問うたら圧倒的に前者に票が集まるでしょうね。

>>166
そういう「従来と同等」という常套句を読み解く際には、ある条件下のみで同等、
それ以外の条件では劣ることにならないかをきちんと考えた方がいい。
ムーブに組まれて通常動作している時の耐久性だけでなく、メンテナンス時はどうなるか？

肉ヌキの欠点はいろいろあるが、例えば人間がピンセットでつまんだときの変形・破損リスクが高くなる。
ロレックスのムーブが世界で高評価されている理由の一つは、メンテナンス時のことも考えて設計されているから。

「セイコー特集」にはこうした観点での耐久性は書かれていないから、
記事を妄信している人は、メンテナンス時の耐久性など想像もしてなかっただろう。

琴線には「触れる」ものであって「ひびく」ものではありません

>>185
いや「なのかもしれない」じゃなくて、セイコーが公式に「同等の耐久性がある」って言ってるから
というか明らかに間違ったこといっているから指摘しただけで、
いきなり「今時精度だけ追求とかどうなのよ」とか言われても知らんがな

いや〜みんなGS大好きだな〜

>>178
明らかなウソ

スイスのスケルトンムーブメントも見た目だけの為に肉抜きしまくってるやんｗ

あとブレゲも脱進機を肉抜きしまくってたなんｗ

7750の弱点を研究してベンチー幕にして6Sを開発したのに、
7750より劣るとかありえないわなｗ

>>187
そもそも普通はセイコーにメンテナンス出すんだから、
万一セイコーの作業者が部品ぶっ壊しても変わりの部品があるでしょ
というかピンセットでつまんだだけでガンギとアンクルが壊れる肉抜きしてたら、
そもそも組み立てられないし10振動の強いトルクに耐えられないと思うんだけど？

>>187
人間がピンセットでつまんで破損さしたらそりゃ無償交換よ
記事妄信ってか、あんたの話も妄想やんかｗ

肉抜きのガンギ、アンクルは表面だけでなく素材も特殊に強化された部品だよ。
シリコンガンギなんかよりも遥かに頑丈で割れにくい。

９Ｓは見た目も安っぽい所も多いが、切り替え車機構とガンギ、アンクルは
改良されてて耐久性や性能も含め他社よりも優れている。あとメインゼンマイの耐久性。

アンチ

どうにかして貶したいらしいけど

言っていることが間違いだらけの上に支離滅裂でワロタｗｗｗｗｗ

油保持する為の特殊加工したＭＥＭＳの肉抜きアンクルとガンギを導入する時に
セットで、フリースプラング化していたら喝采されたしイメージも違っただろうね。
いくら先進的な脱進機を導入しても、遥かに目立つテンプ部分が
いちばん安っぽくてＥＴＡと同じ平テンプ、平ヒゲ、偏芯ネジ緩急針だったら台無し。

>>194
通常動作時よりも、人間がピンセットでつまむ方がはるかに
部品へのダメージが大きいことを知らないね。

>>195
メンテナンス時の事故がどれほど多いか知らないから妄想といえるんだね。
OHの現場ではメンテナンス性は最も大きな現実問題。

>>196
シリコンガンギとは比較していないので残念ながら的外れ。

なお集中砲火を受け撃沈したもよう

>>190
なんにせよスイス時計のユーザーも含めて、ＧＳには日本を代表する時計として
頑張って欲しい（ロレックス3135やオメガ8500に見劣りしない堂々たるムーブメントを載せて欲しい）
という願望が多いんだと思う。
クォーツGSはともかく機械式GSは日本の矜持を世界に示しているとは言い難い。

と>>199は根拠もない妄想を悔し紛れにまき散らすアンチであった（笑）

お前みたいなど素人がメンテナンス性について心配しなくても

セイコーが責任もってオーバーホールしてくれるからｗｗｗバカじゃねえのコイツｗｗｗｗｗ

なんだか202は自らの知的レベルの低さを露呈している書きっぷりだな。

かわいそうに。

>>199
何度も言うけど仮につまんで深刻なダメージが生じたとしても
メーカーなんだから部品交換すればいいだけでしょ？
オーバーホール時のダメージの可能性はロレックスでもオメガでもどこの時計でもあるわけで、
そんなの一々気にしてたらオーバーホールしないで飾っとけってことになるじゃん

はい。またアンチのループが始まりました。
ていうかさ、「OHの現場ではメンテナンス性は最も大きな現実問題」って、アンチが絶賛してるオメ8500はそこんとこどうなんよ？

メンテナンス性でいえばオメガの8500のほうがやばいよな。
8500のシリコンヒゲとか街の時計屋じゃ修理どころか調整すら不可能なんだから。
コーアクシャル脱進機もオメガしかやってないから慣れてないだろうしな。

オメガやロレックスは突然値上げする可能性高いしな。
８５００系はオーバーホール５万にしますとかありえる。

>>204さん あんたカッケーな。惚れてしまうぞ

「セイコー特集」は信用できないよね。
9S55の時はさんざんマジックレバーが優れていることを宣伝し、セイコー厨房も
その受け売りでマジックレバーが優れていると主張していた。
ところが9S65になったとたん、マジックレバーよりリバーサーの方が優れていると
言い始めた。

マジックレバーは7Sのような使い捨て安物ムーブ向けだとさんざん言われていたにも関わらず、
それを認めず擁護していた奴は今頃どうしているのだろう？（笑）

またセイコーの受け売り通り、今度のリバーサーは硬化処理したから耐久性に
優れているとか言い始めるのだろうか？懲りないね（笑）
ロレックスは40年前からリバーサーに硬化処理しているけどね。

リバーサーって千差万別だよ。
ＥＴＡみたいな使い捨て同然のものもあれば、セイコーの新型みたいに
爪式以上の耐久性と効率を実現しているものもある。

>>209
一生懸命に話を逸らしても無駄

どうでもいいけどスイスは最近こぞって50万以上のクラスにマジックレバーを採用してるな。
マジックレバーはファイブの象徴であり安物だっていってた連中はどこいったかな？

なんだか活気づいてるけれど、

フリースプラング、ブレゲヒゲ、ジャイロマックス

というキーワードで9Sは瞬殺される

>>210
想定通りの反応♪

どうでもいいけど前スレもこのスレもマジックレバー最高とか切替車最高とか言っている信者なんて居ないんだけど。

設計の中で全体最適を追求して個別の部品の強度は決まるのに、
肉抜きで弱くなるから駄目だとか単体で語る事になんの意味があんのかね

9S65で採用された技術の話ばかりだな。
やっぱり9S55はゴミだったのか・・

だから機械式はゴミだからエプソンの時計買えよ

元祖アストロン→エプソン
キネティック→エプソン
スプリングドライブ→エプソン
SDミニッツリピーター→エプソン
ソヌリ→エプソン
叡智→エプソン
GPSアストロン→エプソン

わかったらさっさとエプソンの時計買えよ

1999年に発売されたカメラ屋モデルのSBGR001は実売25万だった。
だからETA2892になんとか勝てる程度のそれなりのムーブメントでも
ガワが良ければ許される状況にあったと思う。

しかしセイコーはマスターショップモデルを導入して、消費者から見れば
実質2倍に値上げとなった。マスターショップの機械式の看板モデルは
定価50万で販売価格も50万だからね。

そういう状況になれば、ロレックスに負けないムーブメントを載せろという声が
大きくなったのも頷ける。

マスターショップモデルSSケース仕様

SBGH013　609,000円（ハイビートSSケース革バンド）
SBGH001　577,500円（ハイビートSSケースSSブレス）
SBGH005　577,500円（ハイビートSSケースSSブレス）
SBGM029　504,000円（GMT限定モデルSSケースSSブレス）

これ全て実売50万以上だが、この値段でETAと同じ平テンプ、平ヒゲ、偏芯ネジ式緩急針はいくらなんでも醜いだろう？

オメガは実売30万でcal.8500買えるしロレは実売40万でパラクロムブレゲヒゲ、両持ちテンプ、ミクロステラのcal.3135買えるぞ。

おはよう。
いや〜、レス伸びてますねぇ。
GS好きにとっても、アンチにとっても、ムーブ厨・オメガ厨にとっても
気になる時計ということで^^

>>220
18Kモデルもありえない価格設定。

昔、国産金無垢時計はスイス製よりも安いのが存在価値だったのにね。

１８金モデルの限定モデルはガチで定価販売だから、中身考えたらありえないほど割高だよな。
９SがショパールのL.U.C 1.98の実売より高いってどういうことだよｗｗｗ

スイスはセイコーが今回発表した9S85金無垢モデルと同じ値段（180万）で
http://www.lexson.co.jp/iwcm22_40_2qqq.htm
こんな時計が買える。

金の使用量も桁違いだし、中身のムーブ（7日巻き、ペラトン、ブレゲヒゲ、マスロット付テンプ）も比較にならない。

SAIKO

昨夜のレス見たらムーブ厨がフルボッコされててワロタｗ

おまえどんなスレでも湧くなあ

まさにゴキブリ

グループ会社のSIIより資本関係が薄いエプソンの方がよほどセイコーウォッチに貢献しているっていう、
恥ずかしい企業グループがセイコーホールディングスなんだよ
その上セイコーHDはグループ全ての会社で今年の新卒採用を中止にするほど経営状態が良くないんだから、
今更機械式で冒険できるほど余裕があるわけ無いだろ
もう死んだ馬に鞭打つのはやめろ

セイコーは実売20万ぐらいまではコスパ高いんだけどな。
只クォーツとか只1000m機械式とかGSクォーツ（SBGT015等）とか世界でも有数。

でも実売40万超えるとあやしくなってきてスイスに負けはじめて100万以上とかだと惨敗で逆に圧倒的にコスパ悪い。

金無垢とかプラチナとか使い出すと買う気が失せるコスパの悪さだよな
50万位ならムーブでは負けてるけどガワが良いからトントンって感じだと思う

GSはｸｫｰﾂが王道

オメガやロレも、ハイビートみたいに携帯日差１秒以内とかなの？
オメガ、ロレを持っている人、教えて！！

>>231
クォーツは60歳くらいからでいい

>>232
スピマスデイト持ってるけど日差+2秒くらい　連れのGMT2は+4秒くらい

【どうなる？】セイコーエプソンRev28【SE15後期】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1331861179/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

同族経営の限界か・・・膿を出し切って生まれ変わって欲しい

>>233
なかなか精度いいね。ありがとう。

携帯日差１秒以内なんかありえないから
あってもちょっとしたことでマイナス

ロレはパラクロむヒゲゼンマイになってから携帯日差１秒以内に収まる！

とか言うやつ必ず出てくるよね

おれのは携帯日差０．５秒とかは当たり前だよ。日差０秒も
結構ある。
たま〜に、携帯日差１秒を超えることもあるけど、本当に希だな。
ちなみに現行ハイビート。

息を吐くように嘘を吐く

嘘を吐くように息を吐く

GS持ち

>>228
じゃあせめて今あるムーブを出し惜しみせず
魅力あって売れるプロダクトを出すべきだよな。
例えば3日巻きの機械式ダイバーをマリマスと
GSダイバーでそれぞれ出すとか。

ねぇ、ここでGSにねちねちケチつけてる人ってどんな時計持ってるの？？

>>244
そりゃGSよ。愛があるからケチつけるんやで

やっとまともな答えが返ってきた

確かに３日巻きのメカニカルダイバーなんで出さないんだろうな

クオーツなど安いモデルをカッコ悪く改悪して、
ＳＤなどの高いモデルを買わそうとしてるのかもしれませんが、
客が付いてきてませんよね？他社に逃げてるんじゃないですか？

量販店で売っているいわゆるカメラ屋モデルはわざと親父臭くしたりださくしていますよね。

仏LVMH（モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン）傘下のスイスの高級時計メーカー、タグ・ホイヤーは
21日、日本の同業セイコーから部品を調達する方針を発表し、そのことが自社製品の「スイス製」という
看板を損なうことにはならないとの見解を示した。

スイスの時計業界では過去数十年にわたり、スウォッチ・グループがメーンサプライヤーとなってきた。
しかし、スウォッチが自社ブランドに集中したいとして供給削減を決めたことから、
タグ・ホイヤーなどの各社は急きょ、自社生産や、他のムーブメント、ダイヤル、ケースのメーカーとの
提携を模索していた。

タグ・ホイヤーによると、同社の「キャリバー 1887 機械式クロノグラフ」にセイコーインスツルから
調達した部品で構成したムーブメントを採用する予定。

ジャン・クリストフ・バビン最高経営責任者（CEO）はロイターに対し、
「われわれは他社に先駆け、世界トップクラスの品質で知られるセイコーから調達した部品で
ムーブメントを生産するという透明性のある発表に踏み切った。
スイス製というブランドは高い品質と信頼性を保証するものだが、部品が100％スイス産という意味では必ずしもない」
と語った。

タグ・ホイヤーはまた、同社がスイス時計学会の会員であるため、セイコーからの部品を調達するとの
決定によって自社製品の「スイス製」というイメージが傷つくことはないとしている。

ロイター
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82L05720120322

世界トップクラスの品質で知られるセイコーから調達した部品

世界トップクラスの品質で知られるセイコーから調達した部品

世界トップクラスの品質で知られるセイコーから調達した部品

これって昨年だっけかタグホイヤーが自社製ムーブを設計しましたって発表した後に、
そのムーブの写真を見た記者が「これセイコー設計のムーブじゃね」って言ってバレてしまってからセイコーから設計図を買いましたって再発表したやつだっけ。

ホイヤーって、よく知らないけど一応スイス一流ブランドなんでしょ?
で、そこの経営陣がセイコーのムーブを選択したわけだね?
これって、時計王国スイスがセイコーを認めてるって証左でしょ?
それともアンチはホイヤーをスイスブランドから切り離す?(笑)

このニュースひとつとっても、GS持ちはどっしり構えてていいと思うね。

>>253
残念ながらホイヤーは一流じゃないよ
他社モデルのデザイン真似してるし

部品の品質が世界トップクラスというのとムーブメントが世界トップクラスというのは似て非なる
タグは部品買うだけで完成ムーブメント買うわけじゃないからな

タグ=ブラリン
同じようなデザインをぼったくり価格で売る。

SDだって、スイスのどっかがほしいってのセイコーが断ったんでしょ
利益とかどうかしらんが、イメージは提供した方が上がったよね
ちなみにどこがほしがったんだろうね？

ホイヤーはこの業界で超一流の成功している会社だよ。
高級機械式時計で業界４位だから。
オメガやロレックスにはかなわないけど。
なんだかんだいっても宝飾、ファッションの業界である
時計業界では売れてる会社が正義。

>>252
違う。
当初は権利だけ買って、設計変更して、部品は自社で作ると言ってた。
結局パーツも作れないことを晒した。
>>255
パーツも作れない会社がまともなムーブ組み立て、調整できるわけない。

世界４位のホイヤーが一流じゃなかったらどこが一流になるんだよ。

パーツ作れない会社なんて無い。
いまどきパーツはNCマシンやワイヤー放電加工機などの
工作機械を外かってきてつくるんだから、中国だろうがどこでもつくれる。

自社で作る作らないは、工場投資や人件費も考慮してあくまで経営者の判断。

ちなみにホイヤーのCEOはP＆G出身の超やり手。

セイコーはブランドバリューはないが、技術力は業界４位の会社よりは上ということ
技術力と順位が必ずしも相関しないブランディングありきの業界だけどな

ホイヤーの1887ぜんぜんボッタクリじゃないやんｗ
あれで実売28万はデザイン良いこと考えるとそんなに高くない
クレドールの6Sクロノより安いし

>>250
古いニュースのコピペかと思ったら、一昨日の記事じゃねーかｗ

>>261
なら機械ごと買ってポン載せすればいい
設計開発やパーツ製造に投資できない会社が組み立てたムーブなんてポンと変わらんよ

いまいちこのニュースの意味がわからないんだけど、ホイヤーが自社工場で
部品製造＆組み立てしてたキャリバー1887（6S）を、自社製造やめてセイコーから
部品調達する方式に変えるって事？

世界１位 ロレックス
世界２位 オメガ

世界４位 タグホイヤー

３位はどこ？ ブライトリング？

恐らく建前はそうなんだけど、実は最初から部品はセイコーから買ってたと思う。
一度整備した部品製造ラインを１年やそこらで放棄するとは考えにくい。

【時計】セイコーから部品調達へ、「スイス製」の看板に問題なし＝タグ・ホイヤー[12/03/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332493475/

0 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 18:35:57.40 ID:hm7hLU2l
タグホイヤーはLVMH社の一ブランド
LVMH社は時価総額7.1兆円
セイコーは時価総額330億円w

>>269
時計雑誌のジャーナリストを多数招いて工場で地板などのパーツを製造している所を公開したんじゃなかったっけ？
でもやっぱり本当は大半の部品をセイコーから直で仕入れてたのかな？

売り上げで一流云々が決まるなら
雲上の5ブランドは一流じゃないって話になるんじゃねーの？

1887は限定品ではないものの、創業150年だかの記念モデル的位置づけでリリースされた
好評なので量産することになり、自社工場で賄いきれず、セイコーから部品調達するのかも

>>272
売上といっても数じゃなく額ですよ。

>>272
だよな、アンチがよくGSを高級車に例えてるけど売り上げならフェラーリ＋アストンマーティン＋ロールスロイス＜日産だもんな。

>>272
ブランド商売では物を売るのが一番難しい。
雲上うんぬんは日本の時計雑誌がつくりあげた価値観（ヒエラルキー）であり用語。

アメリカでもプライムとかエントリーなどカテゴリーがあるから、日本だけではないね

最高級品はあくまでニッチ商売。
故障が許される3000万のエンスー向け
スーパーカーを少量つくるなんて簡単。

ロレックスが3135みたいな超絶ムーブを年間100万本近く製造しているのは驚異的。

日本の時計雑誌で最上ブランドと宣伝されてるパテックフィリップスで定価200万くらいかな。
時計雑誌に広告出してる時計屋が日本の普通のサラリーマンが限界ギリギリ買えるレベルのブランドを最上として作り上げようとしてるのかな。

ハートカムとか品質管理が難しそうだから実は最初からセイコーから買ってたんじゃないかな。

雲上とクンロクは時計ビギンが発祥ですｗｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332493475/
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:03:35.39 ID:jSGRPkzx
セイコーのムーブメントが品質や性能の面で優秀でも、ブランディングとデザインが最悪なのは紛れもない事実。
バカウヨはそんなこともわからない。だから売り上げや利益で日本の時計メーカーはスイスに全く及ばない。

セイコーとシチズンのカタログを見たときの絶望感はたまんねえよなw
あまりのダサさに失禁しそうになるわw
GSのラインアップのデザイン見てあまりのダサさに脱糞しちまったよw

>>あまりのダサさに脱糞しちまったよw
こんな下品な表現をする人達から避けられている時計なら、なおさGSを選択して良かったと思いました。

表現というよりマジで脱糞したんじゃねえの

わたしにとっては「たかが50万100万の時計の話」なのですが
>>283
にとってはレゾンデートルそのものの問題なんでしょうね(笑)
フラットな目線でスレを眺めてみても、アンチのコメントは必死すぎて涙を誘います
たかが時計じゃない? ムキになってクソもらしてるなんてカッコ悪すぎですよ(笑)

なおさGSを選択して良かったと思いました。

海外のサイトで、アメリカ人数人がＧＳを語ってたけど、モノはいいけど、デザインが地味すぎとの意見が多いね。
地味というか、控え目なデザインが俺は好きなんだけど、アメリカ人の感覚には受けないみたい。
逆に、ブライツとかのゴテゴテ系は、カッコイイとの評価。お国柄ですかね。

なおさGSを選択して良かったと思いました。

お前、おにぎりは梅の入った塩むすびって口だろう
俺は違う
俺にとっておにぎりの具は昆布で、海苔は勿論欠かせない

頭おかしいんじゃないの


焼きおにぎり食いたい

セイコーファイブを磨いただけのＧＳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
「磨いただけ」でこれほど素晴らしいものになってしまう！如何にファイブが素晴らしいものなのか
そんなセイコーのポテンシャルを、日本人なら鼻血が出るほど賞賛してしまう！
拠ってそれに同意できないオマエはチョン認定。

>>288
「アメリカ人」で括っちゃいかんのだろうけど、ゴツイのが受ける傾向にあるみたい
あちらでセイコーというとクオーツかダイバーズというイメージらしい

>>293
ファイブは5000円で買えるのにファイブを磨いただけのＧＳ()に35万も出せる方がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ

そこはブランドですから

フランクなんて安物クオーツムーブにSSケースでうん十万

>>283
これ書いたの俺だわw
マジで脱糞モノだろうがよ！！ww

アンチはGSが気になって気になって仕方がないんですね^^

そう
気になって気になってしかたない(笑)
もらさずにはいられない
今日も誰かがGSスレでスイス時計
をけなしてるんじゃないかと心配でた
まらない(笑)

あれか? サイコパスものの映画なんかでよくあるシチュエーション…
知らないオッさんがヒソヒソ言うんだよ

「ｵｲ　ﾀﾞﾚｶｶﾞﾏﾀGSｽﾚデ　ｵﾏｴﾉﾄｹｲﾉﾜﾙｸﾞﾁｲｯﾃﾙｿﾞ」

で油汗かきながらGS叩いてる(笑)
これからの長い人生を考えて
一度専門医に相談したほうがいいと思うよ、真剣に。

この粗製乱造デザインのラインアップを見ろよ。
これが国産最高峰を歌うシリーズのラインアップだぜ？
ブランディングも糞もあったもんじゃねえだろ。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/all.html

やっぱり気になって気になって仕方がないんですね^^

国産最高峰は「歌う」もんじゃありません。「謳う」ものですよ。

あのな。俺は愛国心あふれる日本人だよ。
だからゴミのようなデザインの時計を粗製乱造する日本の時計メーカーが許せないんだ。
歯がゆいんだ。

だからこんな掲示板でしか吠えることしかできないんですよね^^

タグホイヤーってスイスでは三流メーカーだよね。別にこれでセイコーの
技術力が評価された訳でもないし。

極東のメーカーのさらにマイナーなムーブメントを買って安く済ませようとしたところ、
予想以上に反応があって小出しに情報公開している感じだな。
日本以外では6Sなんて全く知名度無かったのに何で？とタグは困惑しているだろう。

同じような例で言えば、セイコーが初期の電波時計をユンハンスから
ムーブを買って発売したところ「国産じゃなくてユンハンス製じゃね？」って
速攻でばれてしまったようなもの。

俺はセイコーファンでＧＳ所持者だが
ここのセイコーアンチの意見は同意できる部分が多い
物凄く口汚いがある意味セイコーへのエールでもあるんじゃね？
ただ、勝ち負けの論理を出してくるのは変な話だと思う
趣味のもんだし一本君的な発想
ＧＳもいいしスイス製もいい
それじゃだめなのかい？

ここの人達がタグのニュースをセイコーに有利なように解釈しているので笑った。
元々タグは6Sの部品を自前で作りたいとは思っていない。
7750を調達できなくなって、同等のコストでセイコーから6Sエボーシュを調達しようとしたが、
スイス製の基準を満たしていないのでは？と疑いの目を向けられ、今回の発表をすることになった。
本音はエボーシュで調達したかったが、Made in Swissの基準を満たすには
国外からは構成部品の50%以下しか調達できない。
エボーシュ調達ではなく部品調達という表現をしたのはそういう背景があるから。

だから↓のような想像は全くの間違い。

>>259 ：Cal.7743：2012/03/24(土) 11:16:12.34
>>252
>違う。
>当初は権利だけ買って、設計変更して、部品は自社で作ると言ってた。
>結局パーツも作れないことを晒した。
>>>255
>パーツも作れない会社がまともなムーブ組み立て、調整できるわけない。

それでもセイコーはタグホイヤー以下の三流ブランド^^

ガキが多いな・・・

精神年齢はね
実年齢は初老ばっかりだよ

世界４位のホイヤーが三流なら、一流はロレとオメガだけになるなｗｗｗ

ニカがホイヤーの件に言及しとるな
http://twitter.com/#!/hirota_masayuki
結局６Ｓの殆ど全部品（エボーシュ＝半完成品？）をセイコーから入れるようになるって事？

ＳＩＩの組立調整済みムーブの供給キャパは小さいから、
ムーブ完成品でホイヤーが必要な量を供給する事は無理だと思われる。

これ6SじゃなくてETA2892代替の4Lムーブを今後供給する事になったって意味じゃないの？

記事にはCal.1887についてしか書かれてないから6Sでしょ

ニュー速スレ

タグ・ホイヤーがセイコーから部品調達へ、ｾｲｺｰはｽｲｽ時計学会の会員なので｢スイス製｣の看板に問題なし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332427623/

【企業】タグ・ホイヤーがセイコーから部品調達へ、セイコーはスイス時計学会の会員なので「スイス製」の看板に問題なし★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332508034/

>>307
セイコーを評価しているのではなく、ホイヤーをバカにしているんだよ
製造業なのに設計開発やモノづくりへの投資をおしむホイヤーを
かかるメーカーは中長期的には技術力・開発力が劣化し、ブランディングだけの販社に堕落することだろう

さあ、月曜日。2日ぶりにGSを着る。端正なダイヤルを見ると、アタマが仕事モードに切り替わる。

端正？　ごちゃごちゃしたダイアルだろ？
SBGW033以外は。

時計板じゃなくてニュー速の一般人にすら文字盤センスを馬鹿にされてるぞｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332508034/

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:44:07.21 ID:T8vlcsBn0
>>777
　SEIKO
　　GS
Grand Seiko

昔からだがGSってこの表記がしつこすぎる

ついでにビジ板の関連スレ

【時計】セイコーから部品調達へ、「スイス製」の看板に問題なし＝タグ・ホイヤー[12/03/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332493475/

つかなんで騒ぎになる分からん。
７７５０より６Ｓ載せたほうがムーブの高級化になるんだから
購入顧客にとってもプラスなわけで。
６Ｓの部品をどこでつくってようが価値は変わらんよな。
ホイヤーが工場でつくるより、セイコーのほうが品質管理も良いだろうし。
６Ｓと７７５０だったら圧倒的に６Ｓのほうがまともなムーブだから
別にセイコー部品の６Ｓをホイヤーが使ったからといって時計の価値を
落とすような事にはならない。

７７５０→中華７７５０　とかだったら客は最悪だけど

７７５０→６Ｓ　は単純にグレードアップだろ

トヨタとスバルはスポーツ車好きの期待に答える為に満を持して８６、ＢＲＺを開発した。
セイコーは日本の機械式時計好きの期待に答えるムーブメント、時計を開発しているとは言い難いな。

>>321
アンチが執拗に粘着し貶す相手こそ、実は世間での人気や評価が極めて高いのです。
例えば、世界に誇るべき日本人である筈のイチローや浅田真央のスレなんか毎回それは酷いものですよ・・・
そしてそれらのスレに粘着し発狂しているのは間違いなく100％朝（ry

>>322
86、BRZが車好きの期待に答えただと？黙ってろよ時計オタｗｗ
せめてBRZがインプstiのエンジンで発売されてから戯言はぬかせよ。

FRでコストパフォーマンスが高い気持ちよい車に乗りたいという需要に答えてるだろ

新８６ってスポーツカー？
それともスペシャリティーカー？

BRZのエンジンはなにげに凄いぞ
リッター100馬力出るNAエンジンでフィーリングはトップクラス

ターボ使って馬力あげた車やＮＡで馬力効率だけ追求した
一般的なエンジンはガサツでパワーはあっても楽しく無い。

>>322
セイコーは一度機械式時計の伝統を捨て去った会社だし、デザインやブランド力
で惹きつける訳でもないので、ごく少数の機械式時計好きが欲しいと思うような
時計造りには向いていない。頑張ってそういうのを作ろうとすると「何とかの厚
化粧」みたいなモノが出来てしまう。
普通にクオーツ時計とファイブだけ作っていればいいかもしれないな？と。

今日は最悪だった・・。
新台モンハン34台の店で整理券23番。こりゃ朝8時から並んだ甲斐があったなと思った。
で、入場開始したら後ろのキモデブが走って俺を追い越しやがるもんだからつい俺も走ってそのキモデブを追いかける。
そしたらシスタークエストて台のシマでやんの。あわててモンハンのシマ戻ったらもう満席。
ブラクラも満席だったからヤケクソでシスタークエスト打ったらノーヒットで3万やられたわ。

ロレックスやオメガは別にごく一部の限られたマニアのためだけに
フリースプラングや両もちテンプやマイクロスクリュー付きテンワや
コーアシャルやブレゲヒゲを導入しているわけじゃないよ。
時計好きに評価され、それをベースに一般人にも評価される時計を
目指しているのです。時計好きにすら評価されない時計が、高い
ブランド力を維持できるわけがない。

同意。パテックは時計ヲタ向けじゃないし、一般人向けの最高級時計だがジャイロマックスやジュネーブシール（現在は違う規格になったけど）でムーブメントのクォリティを追求してきた。

どの分野でもマニアに評価されるものをつくれないような会社は、
その業界で一流ブランドにはなりえない。

一流という言葉に妙にこだわる方がいるね

マイホ見てきたら高校卒業？したてのガキっぽのが3人並んで打ってて
みんな現金投資中っぽかった
で、二人が玉尽きたらしく後一人を見てた
20分後そいつも玉尽きて3人でぼーーーっとしてて店員に怒られて喧嘩
この台に3万使ったんだから客だろうが、ちょっと打たないだけでドケとかバカか？とか言いまくり
店出ていくから金返せ、大学の入学祝いで貰った金なんだよ、金頼むから返せよって

>>332
パテックやオーデマ、バセロンなどは、悪いが一般人向けじゃない。
数百万円クラスの時計を余裕で何個も持てたり、他人に贈る事の出来る人のためにあるブランドだから。
カラトラバやロイヤルオークなどは廉価品(贈答品)のラインだしね。

パテックの主要顧客は時計マニアや時計好きではなく一般人の金持ちですよ。
それでもマニアをうならせるムーブメントを常に追求します。
そうでなければ地位は維持できません。

一般人という表現は時計ヲタではなく普通の富裕層という意味です。

数年前中学の後輩に会った時
ホストになったそうでパテックはめてたよ
車はメルセデスのおっきいの乗ってた

で、先週久々に会ったんだけど
トラックの運転手に転職したそうで
パテックもメルセデスも手放したそうで

買い取ってやればよかったな

中古でしか買えない貧乏人が買っても似合わない

文盲にはそうとしか理解出来なかったんだね

>>338
そんな解釈するのは貴方だけだろうて。普通は一般人＝庶民の方だしな。

まあ富裕層の人も「時計に百万円以上かけるなら、もっと他の金の使い方あるんじゃない？」と思う人が多いけど。結構お金に辛いからね。

痛いところをつかれたら「文盲」発言ｗ
さすがだなｗｗｗ

何が痛いところなの意味不明
屑ホストの使ったようなゴミ時計を本気で買い取るわけねーだろう
馬鹿がｗｗｗｗｗｗ

>>339＞買い取ってやればよかったな

>>344＞本気で買い取るわけねーだろう


池沼ｗｗｗﾋｬﾋｬﾋｬ

買い取ってやればよかったな←冗談＝本気ではない

池沼ｗｗｗﾋｬﾋｬﾋｬ

冗談を真に受ける池沼がいると聞いて

86って良くも悪くもセイコーに似てるんじゃね？
名前はAE86っぽいけど大きさがスープラみたいなところがｗ

86はエンジンをゼロから専用につくってるんだから9Sをぜんぜん進化させない（ロレやオメと比べてしょぼすぎるムーブ）セイコーとは違うな。

スレチだけど詳しい人から見ても新86っていいの？

グランドセイコー欲しいけどデザインとブランドイメージがな〜
マニアじゃないからキャバ嬢にチヤホヤされるロレに惹かれるｗ

セイコーの機械式ならセイコー５でいいよ。
不満ならメカニカル、プレサージュ。
その１０倍以上を出して買う価値があるか、と言えば、無い。

池沼が急に話逸らしててワロタ

>>350
乗ってないから知らんがはっきり言って魅力はない。割と軽量でFRなトコくらいか。
2リッターで200psなんてつまらん。実測でどれくらいあるか分からんが、どうせトヨタ馬力だろう。
S2000やシビックR、インテRみたいな官能的なエンジンならいいが、水平対向NAじゃな…
水平対向ゆえにメンテナンスも最悪。スレチすまん。

エンジンは富士重工製だ
水平対向で８６ってのもどうかとは思うがね

86のエンジンはかなり気持ち良いみたいだね。
加速のフィーリングもかなりこだわってるらしい。

>>354
ホンダのエンジンって馬力振り絞ってる分、トルクが細いんだよな
S2000はボディ剛性がどうしても劣るし、シビックRやインテRは所詮FFだしな

本田は伝統的に回らないエンジンは駄目エンジンな会社だから

速いだけの車ならランエボとかインプとかあるけど、
86が追求したのはそれらの車では得られない部分。

http://item.rakuten.co.jp/tokeikan/nc77-l/
これいいな。

組み合わせ少なすぎｗ
全然オーダーメイド感が無い。

このムーブって6Sより格上なの？

>>357
s2000ボディ剛性弱いの？評論家とかポルシェよりボディ剛性高いとか
言ってるが。俺は乗ったことないから知らんが。
>>360
アホ高ぇ・・・

「オープンカーとしては」ボディ剛性高いってことでしょ

>>361
文字盤色の選択とは別に、針の形状やインデックスを選べるならともかく
「文字盤も針もインデックス」も固定の6種類から選ぶだけでオーダーも糞も無いよなｗｗｗ
オーダーでも普通のロレックスやオメガよりパターンが少ないｗｗｗ
http://www.shizukuishi-watch.com/bto/order.html

本当に舶来と差別化する為にオーダーやるつもりならデパートでＧＳを定価販売するかわりに、

・ロゴの位置や種類を選択できる（０３３のようなシンプル表記も通常表記とは別に選べる）
・文字盤と針がセットで決定されない
・文字盤の色は最低8種類程度は必要（大衆車のクルマと同程度）
・笹針以外の形状の時分針が選べる（色も銀針、青針、金針、グレー針など）
・時分針とは別に秒針も選択（秒針や青針）できる
・シースルーバックの有無を選べる
・自動巻きローターのデザインや素材（バーゼルで発表された新型青チタンローターや金無垢ライオン付ローター等も有り）を選べる

これぐらいやったら好評が得られるかもしれない。
本当の意味で自分だけの時計がつくれるから。

クラシカルラインからビジネスラインからスポーティラインまで
針の形がほぼ一種類しか無い高級時計ってＧＳだけだよなｗ

こういうのはこだわりじゃなくて単にお客さんの選択肢を少なくしているだけ

スポロレとチェリーニとデイトナとプリンスを全部同じ針にするようなもんｗ

オメガで言うとアクアテラとスピマスとデヴィルとコンステと
シーマスの針の形を同じにするようなもの　ありえない

そうか？
ロイヤルオークのベゼルが全部同じ形みたいなもんだと思うけど。

全ての時計好きがあの針が好きなわけじゃないから、かなりの商機を逃しているのは確かだね。

針のバリエーションは増やしたほうがいい。
お洒落な針を多用した90年代の4Sローレルみたいに。

クレドールとかガランテにすればいい

むだにでかいださいありえない

「若者にグランドセイコー」に違和感 ｢どこからそんなお金が｣｢若者がつけるのはかえってみっともない｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332835215/l50

BMWの全モデル統一のブタ鼻グリルだって客の選択肢を
少なくしているだけだと思うが。

ブライツみたいにレトログラードデイデイトが付いたら速買うのだが。付かないかなぁ。

おれもGS欲しくてここ来たが、悪口ばっかりで萎えた

GSの売りはブランド力（ただし国内の一部でのみ通用する）とガワの仕上げだけ

>>376
２ちゃんみてほしくなるメーカーなんてないだろ
ロレオメガブラジャガーどこも悲惨じゃね〜か
ここはまだましな方

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1332856108905.jpg
＜東電＞
社長の年収　7000万
社員の平均年収1400万
元社長の年金　毎月300万
社員の平均年金　毎月50万
を維持した上での資本注入の要請と電気料金値上げ

てか、むしろ結婚前が一番金自由に使えるんだし
若者の時計離れとか言われつつも
ちゃんと買ってる20代がいるってことだけでホッとするけどなあ

通ってる美容室の受付の二十歳の男の子も
俺やオーナーの影響でいずれはいい時計欲しいって言ってるし
若者はある程度いろんな欲求に振り回されるぐらいがちょうどいい
でもこじらせるとここの住人みたくなるんだよなあ

とりあえず20代のGSはなしだとは思うけど
もっと他に買えばいい時計いっぱいあるのに
遊び心がなさすぎだよなあ

みっともないどころかちゃんとしすぎてて
はっちゃけた時計はめてるこっちが恥ずかしくなる

長らく時計趣味から離れていたけど、SBGX083,5,7、SBGR067,9ってのが出たんだな・・・
これってGSヲタには言うまでもなく62GSのほぼ完全コピーじゃん。

62こそ最高のセイコースタイルと信じて疑わないマニアには絶対見逃せないモデルだと思う。
ていうか、買う。9のFがいいな。

（　‘д‘）y-~~＜セイコーは価格カルテルやってるから嫌い　ネットで調べたら一目瞭然、最安値があら不思議横並び　政財界を牛耳る一族だから指導されないわけ？

ちょっと前までは強欲ババアが仕切ってたから
会社としておかしいと言ってよかったけど
今がおかしいって言ったらアホか

とりあえず日経ビジネス読むのやめよう

頭悪くなる

>>376

欲しいと思った時が買い時だと思うが‥買い時を逃がした時は何を選んでも不満が残るかも。

>>376
買わなくて正解だったってこのスレの住人に感謝する日がくるよ

>>376
買うならスプリングドライブにしとけって。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332924928/l50
【話題】「若者がグランドセイコー」に違和感　「どこからそんなお金が」「『いきなりクラウン』のような買い物、苦々しく思うかも」★４

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/03/28(水) 17:55:28.62 ID:???0
私事に近い話ではあるが、本日（3月26日）、発売となった日経ビジネスで
「さらばデフレ消耗戦」という特集記事を担当した。取材では企業を訪問して各社それぞれの
「デフレ脱却戦」を聞き、大学教授や民間エコノミストにデフレの処方箋を聞いてまわる。
今のデフレがこのままで良いと考える人はほぼ、いない。それぞれの立場で、デフレに立ち向かい、
より良い方向に行こうとしていることは良く分かった。

取材にはいつも、驚きがある。今回、私が驚いたことの1つが、セイコーウオッチの販売する
「グランドセイコー」の売れ行きだ。同社によると、2011年度は過去最高の販売数に
なりそうだとのこと。東日本大震災後、高額品がよく売れているとの報道は知っていたが、
私のイメージは「販売が上向き」という程度のもの。過去最高というのは想像を超えていた。
そしてさらに驚いたことが、担当者が教えてくれた次の事実である。

「グランドセイコーの購入者のうち、20％弱は20代の方々です」

>>388
がいしゅつ

>>388
中途半端な知識持ってる奴がドヤ顔して語ってるのが萎える
なんかピント外れなレスが多いんだよなぁ

でもおまえより稼いでるからなあ

オーバーホール代金に言及しないのはわざとか？

８Ｌ使ってＫＳ復刻してほしい

4Sあるだろボケ

過去スレに意見があったが、
現状のＧＳのカメラ屋モデルをＫＳにして
マスターショップモデルをＧＳにするのが
理想的だよな

ジャンクでまったく動かないのかったんだがどうすればいい？

>>396
セイコーに持っていけよ、最近のグランドセイコーだけは修理受付期間が長いから

ttp://www.seikowatches.com/baselworld/2012/products/gs/SBGH022.html

ゴールドかっこいいけどいい加減SEIKO表記やめてくんねーかな
購買意欲がなくなっちまう

>>398
確かに表記がでかすぎるんだよね
ロゴも兼ねてるからしょうがないけど
ロゴはロゴであまり自己主張しないものが良い

↑０３３と同じロゴだったら最高だったのにね。

つかＧＳ過去最高を記録しそうなほど売れてるんなら、ますますムーブの手抜きは問題だな。
売れてるんだったらムーブ進化させてロレやオメガに見劣りせんぐらいにはしないとだめだろう。

ロレックス3135　ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500　コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S 　安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物調整機構（緩急針式）　安物ムーブ　ＭＥＭＳガンギ・アンクル

>>400
そうだね

ロレックス3135　ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500　コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S 　安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物調整機構（緩急針式）　安物ムーブ　ＭＥＭＳガンギ・アンクル

機械式実用時計ムーブメント比較

ロレックス3135　ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500　コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S 　安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物調整機構（緩急針式）　安物ムーブ　ＭＥＭＳガンギ・アンクル

辛辣な意見だが事実だな
セイコーはムーブもうちょっとがんばって
見劣りせんようにせんといかん

オメガ（8500採用アクアテラ）
ムーブメント★★★★☆
ガワの仕上げ★★★
精度★★★★
ブランド力★★★

ロレ（6桁モデル）
ムーブメント★★★★★
ガワの仕上げ★★★★
精度★★★★★
ブランド力★★★★★

ＧＳ（９Ｓ６７モデル）
ムーブメント★
ガワの仕上げ★★★★★
精度★★★★☆
ブランド力★★★

396だがセイコーにもってくと結構かかるらしい45GSです。ぜんまいいってるといわれた

針の立派さ
オメガ（8500採用アクアテラ）
★★★

ロレ（6桁モデル）
★★★

ＧＳ（９Ｓ６７モデル）
★★★★★

スイス製は4ブランド保有してるので国産の最高峰なので1個保有したいと思って覗いてみたら
ムーブが散々なようなんでガクってきました

スプリングドライブでロレやオメガと勝負する気なので9S65は散々なのでしょうか?
機械式好きなので残念です

GSのムーブはフリースプラングでないのが痛いが、それ以外は
割といいと思うけどな。

MEMS製法で製造したアンクルとガンギ車、従来の2倍の耐衝撃性と3倍の耐磁性を
持つひげゼンマイ、切れにくい動力ゼンマイ、72時間パワーリザーブなどは魅力的。

スプリングドライブ＞＞8500、6桁＞＞＞＞＞９ｓ

美点も欠点もあるけど
自分の生まれて育った国が作った時計を一本くらい持っててもいい

グランドセイコーじゃなくてもいいよね

最近のGSはいかがなものか

両方持ってるけど、ロレックスより日差は少ない
それでもフリースプラングの方が偉いという根拠は？

ちょっと前までショボかったロレのガワが、最近質感あがって
GSがガワでもあまり威張れなくなったな

オメガ（8500モデル）
機械（ムーブ）★★★★☆
ガワの仕上げ ★★★
精度安定性　　★★★★☆
ブランド力　　★★★
意匠＆センス　★★★★

ロレ（6桁モデル）
機械（ムーブ）★★★★★
ガワの仕上げ ★★★★
精度安定性　　★★★★★
ブランド力　　★★★★★
意匠＆センス　★★★★

グランドセイコー（9S67モデル）
機械（ムーブ）★
ガワの仕上げ ★★★★★
精度安定性　　★★★★☆
ブランド力　　★★★
意匠＆センス　★★

オメガ（8500モデル）
機械（ムーブ）　　★★★★☆
ガワの仕上げ　　　★★★
精度安定性　　　　★★★★☆
ブランド力　　　　★★★
意匠＆センス　　　★★★★
リセールバリュー　★★★

ロレ（6桁モデル）
機械（ムーブ）　　★★★★★
ガワの仕上げ　　　★★★★
精度安定性　　　　★★★★★
ブランド力　　　　★★★★★
意匠＆センス　　　★★★★
リセールバリュー　★★★★★

グランドセイコー（9S67モデル）
機械（ムーブ）　　★
ガワの仕上げ　　　★★★★★
精度安定性　　　　★★★★☆
ブランド力　　　　★★
意匠＆センス　　　★★
リセールバリュー　★

※リセールバリューは世界の質屋の即時換金性基準
グランドセイコーも日本の一部の店やネットオークションを利用すれば高く売れる

9Sってセイコーらしさ全く無いね。

>>415
理屈じゃない。
フリースプラングじゃないという事は、ファイブと同じ平テンプだという事。

機械式時計の高級品では、テンワに精密な調整機構をもたせるという事が
高級品の価値基準になっているから、そこに参入しない9Sが数段低く見られるのは仕方無い。

平テンプと偏芯ネジ式の緩急針での調整方式は、ETA2892に代表される汎用安物ムーブ向けの機構だからね。

クルマで言うとFF4気筒よりFR8気筒のほうが偉い根拠は？というような話。

GSのリセールバリューはそんなに悪くないぞ。（機種にもよるが）
質屋で定価の半額で売れたことがある。

両方持っていて、売った経験がある俺の感想

ロレ（116200）
機械（ムーブ）　　★★★★★
ガワの仕上げ　　　★★★
精度安定性　　　　★★★★★
ブランド力　　　　★★★★★
意匠＆センス　　　★★★★
リセールバリュー　★★★★★
時分針　　　　　　★★★
秒針　　　　　　　　★★★★★

グランドセイコー（9S65モデル）
機械（ムーブ）　　★★★
ガワの仕上げ　　　★★★★★
精度安定性　　　　★★★★
ブランド力　　　　★★★
意匠＆センス　　　★★★
リセールバリュー　★★★
時分針　　　　　　★★★★★
秒針　　　　　　　　★★★★

ＧＳはロレより（一時的な）精度良いから、ロレにムーブ劣ってないなんて妄言は

俺のランエボはベンツより速いから負けてないなんていうのと同じ

>>421
それは日本だけだよ。
GSをただのセイコーとは区別して別格扱いしてくれる一部の質屋だけ。
一般的にSEIKOロゴの時計は質屋で二束三文にしかならない。
高く売ろうとしたら、価値が分かる人間がいるオークションしかない。

つかガワの仕上げってのは
「文字盤・針・インデックス・ケース・リューズ・ブレス・クラスプ」
の総合だから
針の仕上げを別枠扱いで設けて評価の尺度に入れるのは
ＧＳ贔屓でまともな基準じゃない

ガラスはＧＳ＞ロレ

ＧＳはデュアルカーブやボックスサファイアで無反射コーティング
ロレはフラットサファイア

ＧＳって針はクオーツも機械式と同じ物を使っているの？

市場のことを持ち出すなら、ＥＴＡポンのスイス時計が
高く売れていることをどう考えるのか
ムーブメントがどうこう言っているのは本当にごく一部の
人びとで、ほとんどの顧客はガワとブランドだけで時計を
買っている
ムーブメントなんか関係ない。グランドセイコーの知名度
が低いのは、外国で売る体制をつくってこなかったから。

同意。「ブランド」だけで購入する層の人が、中のメカについて頓着する筈が無い。

128に同意。
当たり前のことを分かりやすく表現してくれて感謝。

>>428
本当に売れてるロレとオメガはＧＳより遥かにまともなムーブメントを載せていますから。

本当に一般人富裕層（非マニア）に高く評価されているランゲやパテックフィリップはＧＳより遥かにまともなムーブメントを載せています。

ＥＴＡポンや安物うんぬんで売れてるってのは、宝飾系ラグジュアリーブランドとかデザインで売ってる時計。

ＧＳは時計勝負でやってるんだからロレやオメガに中身で負けるのは許されない。

ちなみにオメガは8500だけじゃなくて、クロノグラフの9500系や
ＦＰベースのコーアクシャルクロノ（3500系）も
セイコーの6Sより遥かに高級なムーブメントだからね。

中身がしょぼいのにブランド力がある時計ってのは、そのブランド力を得る為に
別のベクトルで途方も無い努力をしている。
しかしセイコーは欧州ブランド商法と同じ事をするべきではないしそもそもそんなセンス無いし無理。

>>428
その理屈だと非マニアの一般人が顧客の殆どであるロレックスやオメガが
マニアが唸るムーブメントを載せてる説明がつかない。
ファッションや宝飾系でない実力勝負のブランドではプロやマニアも
高評価せざるをえない中身の実力がベースにあった上に、一般人の
ブランド力が醸成される。

ロレックス3135：★★★★★
青ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500：★★★★☆
コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S65：★☆
安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物微動緩急針式調整　安物ムーブ　MEMS軽量肉抜き特殊保油ガンギ・アンクル

GSがロレに確実に勝ってるのは針とインデックスと文字盤の仕上げ＆品質だけｗ

目立たないというか、裏スケから見えないけど
動力ゼンマイの品質はセイコーが一番良いらしい。
切れない上にトルクが安定しててへたらない。

IWCはETAベースがほとんど
オメガも凝ったムーブメントは一部製品だけ
一般人は「ブレゲ」も「ブランパン」も高級時計だと
思っている
ジャガールクルトは凝ったムーブメント作っている
けど、ガワが悪いのであんまり売れない
時計はガワ。あとは広告費。

オメガは新製品は8500がどんどん増えてるし、従来の2500もフリースプラング＆コーアクシャル
クロノグラフは全部高級ムーブメント。

ロレは全てＧＳとは比較にならない高級ムーブメント。

IWCは安物はＥＴＡだが、上位ラインの8デイズ手巻きや7日巻き自動巻きやギーゼ手巻きはＧＳとは次元が違う高級ムーブメント。

GSはデザインもなんとかしてくれんと
いくら仕上げが良いと言われても元のデザインがセンスなさすぎ

ロレはステンのモデルでも、針はホワイトゴールドを採用しているとのこと。
ステンひたすら磨いたGS針もいいけど、貴金属でできたロレの針もいいよ。

機械式で３日巻きのＧＳダイバーだせばいいんだよ

>>441
俺もそう思うが、2011年度は過去最高で売れてるらしいから、
プライドだけは高いセイコーはデザインや
文字盤のセンス（SEIKO,GS,GrandSeikoの重複表記とか）の悪さは
改めないだろうな。

デザイン、ムーブ云々気にくわないならロレでもオメガでも買っとけよｗ

それも含めて議論する場だ。

美意識が欠けているからださい時計しかでてこないんだよ。

現在のＧＳのムーブは

ベンツＳクラスやＢＭＷ７シリーズがＦＲ８気筒８ＡＴで出してるのに

レクサスＬＳがＦＦ４気筒ＣＶＴで出してるようなもん1000万で。

まーた始まった・・・

でもぶっちゃけ448の言う通りだよなｗ

セイコーは機械式ではシチズン以下だからな。

シチズンはトゥールビヨンや８日巻きやブレゲヒゲやマルチバレルもあるからなｗ
http://www.lajouxperret.ch/
http://www.arnoldandson.com/home/manufacture/arnold-son-calibers.aspx

これ良いなあ

http://www.arnoldandson.com/home/royal-collection/hornet-james-cook-set/hornet-james-cook-set-antarctica-ref-1h6apd06ac60b.aspx

時々出てくる
「ロレは質屋の買取価格が高い」
って話だけど…

みんなそんなに質屋って利用してるの?

GSもちのわたし、質屋には行ったことないんだけど…

GSスレでGS叩いているロレ持ちって、ビンボー人が多いんだろーな(笑)

案外、本物のロレ好きにとっても、GSｽﾚにわいてるロレもちって、目障
りな存在なんじゃないの?

実際、ロレもちって、所得水準が2分化されてる実感があるよね?
中間層がいないっていうか、本物の富裕層かビンボー人にばっさりわかれてる(笑)
家賃7万くらいの貸アパートに住んでるけど「おれ、ロレもってるから大丈夫」
みたいに自分を慰めてる惨めな人生…
GS叩いてるヒマがあったら、その人生から抜け出す方法でも真剣に考えたほーがいいと思うよ

シチズンがその気になればカンパノラでクレドールを一蹴できる状況にｗ

>実際、ロレもちって、所得水準が2分化されてる実感があるよね?
>中間層がいないっていうか、本物の富裕層かビンボー人にばっさりわかれてる(笑)

この根拠は？
貧民であるあなたの周囲がそうなだけであって、少ないサンプルで決め付けるのはよくないよ。

シチズン良い買い物したな。

超絶ムーブばかりでなかなか手に入らないだろうが。
素晴らしい。

>>453
質屋ってのはあくまで海外の話だよ。
有事の換金性の話。
海外で事件や犯罪に巻き込まれてやばい事になって身包みはがされても
時計さえ無事なら世界中で圧倒的なブランド力があるロレなら
換金して日本に帰ってこられる。

クルマでもリセールバリューは重要だよ。
中古市場で評価が低いってのは、その商品の価値が無いって事だから
持ち続ける人にも影響ある。
二束三文で中古が流通している状況になったら、オーナーも満足度高いわけないし萎えて愛着なくなる。

質屋うんぬんは実際に頻繁に売るかどうかではなくあくまでそのたとえ話。

質屋までいかなくともヤフオクとかでもわかるのでは？

>>457
身包み剥がされて、パンツ一丁でロレか？

なかなかシュールな質屋探しだなw

「目立たないように」って後ろ向きな姿勢が
心からうざったいよねGS。
そんなんなら1000円クオーツとは言わんけど
電波ソーラーとか使えよとw

まさに日本人の日本人による日本人のための時計。
実に奇妙な形でプライドと社畜根性がブレンドされた
日本でしか産まれ得ないクソ時計だと思う。

“たかが”時計なのに、アンチＧＳって余裕が無くて憎しみが篭っている奴が多いのが気味が悪い。
>>461みたいな奴・・・

社畜根性ワロタ

>>461
そんなにGSが欲しいのか？買えないのか？

GS買うならSDかクォーツがいいよ

別に誰も無理矢理に買わされてるわけじゃないのにな
買いたい人が買ってるだけ
普通に見えて実は良いもの、という日本の「粋」が
わからない無粋な方々にはお引き取りいただこう

このクラスにおいて「周囲に反感持たれないように！」などと
完璧後ろ向きなデザインを施されている時計なんて
まさにこの世にGSだけだからね。

卑屈なプライドと社畜根性のせめぎ合いから産まれた
この世でひとつの「日本社会でせせこましく生きる小市民のための時計」。
絶望的にショボいデザイン思想だよね。さすが日本って感じ。

チョンが現れたぞ〜！

>>466

日本の「粋」とか笑わせる。

普遍的かつシンプルさを追求したモデルなら
オンオフ、老若男女問わず使えるようなド定番になりうるだろうけど
GSは全然違うだろw
クソゴチャゴチャした文字盤、全く色気のないライン、
昔からそうだけど、一目で「セイコーだ」という個性の無さ・・・

ロレとかオメが世界中であらゆる層に愛されるのは
派手だからでもなけりゃ目立つからでもないぞ。
GSより遥かにシックで美しいモデルなんていくらでもある。
そしてその中にも、個性が確実にあり、品質とともに支持されているわけ。

こんなもん、日本人社畜と、メイドインザパンの高級品であれば！という
成金チャイニーズしか買わねえよw　ほんとw
日本人ですら、大抵有名人はほぼ舶来製。なんでだと思う？w

ここの人達にはあまり関係かいと思うが
ブライツ　フェニックスがディスコンされた。

>>467 >>469
早く国に帰れよ。ザパンって何語？ねえお前がチャイニーズじゃねーの？

ザパンｗｗｗｗｗ　在日乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
俺のランエボをバカにするなぁぁぁぁぁぁ

>>469
GSより遥かにシックで美しいモデルを是非教えてください。GSあたりの価格帯で。
それ買うからさ。あと有名人が云々は興味ないから。

何でもない9S65が高精度を出せるんだから新開発のムーブを作る必要無いという事かな
国産最高峰の時計だと信じて買おうと思ってたんだけどちょっと悩みだした

国産機械式で最高峰なのは間違いないと思うよ

グランド小市民w

>>474
あ〜、俺も教えてほしい！
GSと同価格帯（できれば実売30万程度）で、GSより遥かにシックで美しいモデル。
その中でも、個性が確実にあり、皆に支持されてる高品質ってやつ。
469さん、いくらでもあるならぜひぜひお教え願います！！

>>478
http://www.kame-kichi.com/webitem-11740.html

なんてどう？ギリ４０万いっちゃうけど、シックで美しく個性があり
皆に支持されて・・・るかな？

ちなみに俺はアンチと別人GS持ち。

>>479
サンクス。
ビッグレベルソはいいね。
防水性がちと弱いのがちょっと残念なのと、革ベルトだと暑い時期は着けるの
ためらいそうだけど。
俺も仕事ではいつもGSだ。

>>480
http://item.rakuten.co.jp/watch-jubilee/jlrm5/
ブレスもある。売り切れてるけど、ここ超安いな

俺は仕事はSARB033。休日SBGR051をクロコベルトにかえてる。
仕事場すげ〜磁気帯てるからGS一回持ってっただけで日差狂いまくり。

>>474
http://www.kame-kichi.com/webitem-21079.html?qs=brand%3D%25A5%25B7%25A5%25E7%25A5%25D1%25A1%25BC%25A5%25EB
GSより遥かにセンスもデザインも良いな
ムーブは100倍ほど高級だし

>>482
ムーブメントはよろしいが、ガワの質感とデザインがショボイ
デザインが良いってどのへんよ？デザインしないで作ったようなデザインだ。

>>482
実はGS買うときそれと迷ったがな、デザインが気に入らなくてGSにしたわ
あと３針なのにOh代６万５千はきつい

>>482
ショパールはいいよ確かに
ムーブは素晴らしいし
実物見ると解るけど凄く垢抜けたデザイン
でも質感はＧＳのが上
俺はどっちも好きだ

自分が持ってる時計に自信無いから
他のブランドのスレまで来て荒らすんだろ
分かりやすいよな

>>478
http://img718.imageshack.us/img718/8900/dsc00851n.jpg

ビッグレベルソもショパールもいいとは思うけど、自分の持っているGS
と比べると定価で20万、販売価格でも7万円くらい高い感じですね。
それでも質感は485さんのおっしゃるようにGSの方が上な気がします。

「GSより遥かにシックで美しいモデルなんていくらでもある。」と豪語された
469さんにぜひその素晴らしい時計をご紹介いただきたいところです。

グランドセイコーを一つ買って地味にいい気分になろうとどれにしようかずっと考えてたけど
最近若者に流行り出したとかいうニュース見て辞めたｗ
流行りの時計になってしまったら５年後付けてるのが恥ずかしくなるから

20代が20%弱で若者に売れてるっていうのかな。
30以上が80%を締めてるのだから全世代で均等に売れてると思うのだが。
もし30代が一気に10%以下になってればそう言えるんだろうけど。

>>488
http://www.012.co.jp/citizen/the-citizen/ctq57-1202.html
秒針以外はＧＳより良い
そして文字盤ロゴがごてごてしてなくてシンプル

機械式
http://uhrforum.de/attachments/249004d1306005061-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0792v1.jpg

GSが駄目なのは側面の造形だと思う。
分厚いのでどうしても野暮ったさが抜けない。
購入希望だったので色々と見せてもらったがどれもこれも横から見ると格好悪い。
あと3mm薄くできれば良い時計だと思うのだが・・・
全モデル見たわけじゃないので知らんのだが、横から見て格好良いモデルってあるのかな？

ベーシック時計で厚いのは格好悪いよね。

いっそひらきなおって3日巻きの機械式ダイバーとか出せばいいんだよ。

あと以前のモデルだけどSBGR017は厚さを活かしていて格好良かった。

ＧＳってロレのラインナップはもろにパクってるのに
ムーブの良さはぜんぜんパクらないよなｗ
商品展開だけ模倣して、ムーブはボロ負け状態。

同意ｗ

>>494
欲しいGSのイメージではないが、なるほどSBGR017なら武骨なんで分厚くても似合うかもしれん。

>>131
何故有楽町に行かない
あぁ…

sbgw033に文句が言えるのか？
http://komehyo.jp/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=161022

そこまでシンプルにするんだったら青針やめてくれよ。
PTモデルならOK。　買えないけど。

>>499
光の問題かもしれないけど俺のはもう少しクリームがかってるな
初期と後期の色では違うというのは本当なのか

>>501
光の加減だと思うよ

【政治】「NHKの音楽番組、6月〜3月の37回のうち18回、23組の韓流歌手が出演。月1スペシャルは6回中5回が韓流」・・・片山さつき氏が指摘
1 ：もろきみφ ★：2012/04/01(日) 00:59:37.19 ID:???
　ＮHK予算の国会質問も、ネットでの再生回数、凄い勢いで伸びてますが、３月１６日の予算委員会は、たぶん１５万件を
超えるでしょう。ありがとうございます、本当に励みになります。

　ところで、NHKのMusicJapan ,　にどの位の頻度で韓流歌手・グループが出演しているか、ですが、以下のとおり。
　２０１１年６月から２０１２年３月までの３７回の放映のうち、１８回にのべ２３組韓流歌手が出演。

　月一回のスペシャルについては、去年後半の６回の放送のうち、５回が韓流。
　6月少女時代　７月　少女時代アンコール、9月k−ポップ特集、１０月　東方神起　１１月KARA　

シチズンからはこんなのもでるんだ。

http://oomiyawakayama.ikora.tv/e736644.html#more

欲しいなｗ
でも大きさが40〜43ぐらいありそう。

シチズンのほうが機械式でうまく立ち回りそうだな
超高級から普及機まで

まぁあれだ
どの時計にするか?　なんて恋愛みたいなものだよ
他人から見れば
(なんであんな女と…)
って感じでも、当人が好きなんだからしょうがない。
貧乳だろーがデブだろーが関係ないんだよ、当人には。
ましてやそれを他人がどーのこーの言うもんじゃないんだよ

おれはGSが好きだ
機構が古かろーが、デザインが無骨だろーがおれが好きなんだからしょーがねぇ
アンチがならべたてる理屈なんかでGS選んだわけじゃないんだよ

例えるなら君たちが愛してやまないロレは
金髪ボインのヨーロッパ美人なわけだ
俺はそのヨーロッパ美人に何の興味もわかないだけ。ただそれだけの話なんだよ

>>504
おもしろいね。これは文字盤デザインが好みでないから買わないが、
好みのデザインが出たら買ってしまいそうだ

033を金属ブレスにできますかね？
このゾウリムシブレス売ってますか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2819384.jpg

僕は仕事でヨーロッパに行きますが、向こうのバイヤーのＧＳへの評価は高いですよ。エタ社ではＧＳ級のキャリバーは作れないと言っている方も知っています。
２２０番の方は、ロレックスやオメガならもっと安い値段設定だと仰っていますが、その背景にはそれらの舶来品の方が日本製より上だという前提があるから、そういう発言になるのでしょう。
日本人は欧米コンプレックスを持っている方がいまだに多くおり、国産を低く見るむきがあります。
車でもそうですね。ＢＭＷやベンツを盛んに日本人は持て囃しますが、米国の高級車満足度ランクでもう数年連続レクサスがＢＭＷやベンツを抜いて１位です。
スポーツカー（１千万円級）ではいうと、英国ではポルシェよりＧＴＲの方が上だ多くのカーファンが思っているのも事実です。
僕はオメガやロレックスがだめだというつもりは毛頭ありません。
ただ、日本人も舶来贔屓を一度やめて、冷静にそして中立に判断をしても良いのではないかと思う次第です。

>>510
ムーブの人はGSとETA比べてないでしょ
比較してるのはロレの3135、オメガの8500だよ
ETA関係ない

>>510のウルトラ胡散臭さw
コピペ？

何回蒸し返せば気が済むのやら

http://www.asthewatchturns.com/?page_id=112

omega8500はETA製

そんなもん時計板なら常識だろ？
グループ企業なんだから供給を受けて当たり前。

ＥＴＡ関係ない、というコメントへのレス

ロレックス3135：★★★★★
青ブレゲヒゲ（パラクロム合金）　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　ミクロステラ調整機構　特殊合金テンプ

オメガ8500：★★★★☆
コーアクシャル脱進機　ツインバレル　両もちブリッジ　自由振動ヒゲ　マスロット調整機構付特殊テンプ　Si14シリコン製ヒゲゼンマイ

セイコー9S65：★☆
安物平ヒゲ　安物平テンワ　安物微動緩急針式調整　安物ムーブ　MEMS軽量肉抜き特殊保油ガンギ・アンクル

ETAとかどうでもいい。クォリティと仕様がどうなのかという点のみ。
2892は9S以下だが、8500は遥かに格上。ただそれだけの事。

ロレ3135≧オメ8500＞＞＞＞＞＞オメ2500＞9S65＞ETA2892

2500はコーアクシャル
3135と8500の評価上の優劣はブレゲヒゲが大きい

ちなみに低価格オメガに採用されている2500もフリースプラングだからな

フリースプラング
http://www.tokeizanmai.com/freesprung.html

ムーブ厨そろそろウザいな

ムーブ厨も糞も、ムーブどうでもいいなら機械式選ぶ意味無いよね？
中身なんてどうでもいいならクォーツ買えよ。

>>518
31xx系は設計が古いから、ここで言われているほど凄いもんじゃない。
例えばブレゲひげを高く評価しているようだけど、ブレゲひげは姿勢差
の面で有利である一方、外乱・衝撃は平ひげの方が有利だと言われている。
つまり、ハイビート化と平ひげで外乱・衝撃に備えたのが8500や9Sで
設計思想の違いじゃない？
実際、パテの215PSもフリースプラング・8ビートだけど、平ひげだよ。

ああ、それとムーブの優劣というより、売り文句の数で並べたような
ランキングはどうかな。8500や2500とか持っていないものもあるので
正直ランキングはわからないけど、31xxの竜頭操作時のバックラッシュ
の大きさや巻き上げ時の感触の悪さは、とても高級ムーブとはいえない
と思うよ。

GS買う人間はムーブやガワや色んな部分ひっくるめて気に入ったから購入してるはず。
ムーブばかり叩いて毎日毎日ウジウジ書き込みしてる奴はかなりウザい。キモい。

グランドセイコー買ってるのでまともな奴なんて一人もいないからな
変わり者で物凄くプライドが高く、その癖学歴と収入が低い
常にスイス時計を見下しているが、セイコーファイブの存在は見て見ぬふり
「なんだセイコーか」の一言でキレる

ロレ愛好家（といってもスポロレ３本だが）だけど、
楽天でセイコー５買ったよ。（青文字盤）
ポイントつかったから4000円くらいだった。
定価でも５０００円ちょっとじゃないかな。

この低価格で、こんな優秀な時計作れるのに、なんでグラセイは４０万以上するの？
どこが違うの？

教えてグラセイ愛好家の方。

伝統工芸品でもない、ただの装飾品なんだから、まず国産である必要がない
むしろ同じGSでもG-SHOCKの方がよっぽどオリジナリティがあり、世界のありとあらゆる場所で使用されている
「グランドセイコー？ああ、祖父がはめてました。まだあるんですね」知ってる人でその程度
スイスみたいに会社ごとなくなって復活したのとは訳が違う
GSというブランドを大切にしてこなかったツケは永久につきまとう

そうそう、セイコー５とGSの価格差に納得出来るだけの違いがあるのか？

平ヒゲが高級品の象徴のブレゲヒゲ叩くとはｗ

ＧＳ厨は脳味噌沸いてるのかｗ

ちなみにセイコーの最高峰の天文台キャリバーは
当たり前だがブレゲヒゲな　バイメタル切りテンプのチラねじ付きで

ちなみのパテックも高級品や精度追求しているビヨンは全てブレゲヒゲな

安物が平ヒゲなだけ

ショパールのLUCも低価格品は平ヒゲで1.96はブレゲヒゲ

何故レクサスが成功したか
徹底的にトヨタブランドと差別化したからです

5千ドルするセイコーなんてはめてたら、海外でもキチガイ扱いです
セイコーファイブを磨いただけの時計に価値なんてないんですよ
どんなに素晴らしい時計であると喧伝しても、セイコーというロゴで価値が決まるんです
マクドナルドのマークがついた高級レストランに入りますか？

フィリップスカーブを描くブレゲヒゲがなぜ高評価されかと言うと
巻き込み角の問題を解決し平ヒゲの外端内端カーブ付けとは
比較にならない理想的な同心円運動をする事による精度上のメリット、
姿勢差の優位性などの理想実現に加えて、理想的な形状に加工する事の
難易度からくる高品位な加工＆調整を施したムーブメントである事の象徴だから。

ひとつだけいえるのは、セイコーがブレゲヒゲやフリースプラングを採用していない理由は、技術なくて量産できないから。

ここで言う技術無いってのは、工場の人材面も含めての話な。
そりゃ製造本数減らしてごく少量にすれば可能だが、量産はできない。

セイコーは９Ｓみたいな安物ムーブしかつくれないみたいだよ。
スイスは年産数万本の中堅ブランドでも機械式時計の組み立て製造を
行う工場に５００〜１０００人ぐらいの従業員が働いているけど、
セイコーの国産機械式工場は年間３〜４万本の生産規模でたった数十人しかいないとの事。

そりゃ手間がかからない安物ムーブしか生産できないよね。

>>510
エタ社はムーブメント作りの老舗
作れないのではなく、作らないんです

セイコーが7Sを作り続けているのと同じ理由ですよ

ただ物作りの国日本は、セイコーの場合その7Sで止まってますね
クオーツショックを引き起こした会社が、欲かいてあれもこれもと手を拡げた結果が今の惨状です

セイコー雫石高級時計工房　従業員60人　機械式ムーブメント年産3万本
ジャガールクルト工場　従業員900人　機械式ムーブメント年産5万本

つまり９Sがファイブレベルの安物ってのは嫌味や皮肉ではなく本当に安物なんだよ。

>>536
一本あたりに投入されている手間が比較にならんな。
ようはセイコーのムーブは殆ど仕上げや調整にコスト（人件費）かけてない。
原価安いキャリバー。

ルクルトとかパテックの従業員数は製造関係者以外も何割か含まれてると思う。

グランドセイコーファンはよく「精度」という言葉を口にしますが
9Sは人件費を割いて調整しているので、精度が高いのは当たり前なんです
致命的なのは、7Sでも調整すれば同程度の精度が出せるということ

なにより基本的にはまったく同じムーブメントなのに
9Sと8Lという、一見別シリーズだと誤解させるような表記をしていることが姑息極まりない
そして9Sになると価格差が倍以上羽上がる
そこまで美しいムーブメントに昇華しているのでしょうかね

凄い連投だなｗ

ファビョているムーブ厨君、時計ならオメガでもロレでもショパールでもランゲでも一杯ある
何で、それを買って、そのスレで語らない？？

セイコー叩くのは、自分がセイコーに興味深深なんだろ？？

それとも、あほだから何度も同じ事書いているのにも気がつかないのか？？

出てくる時計の例えがオメガとか安ロレばかりでうんざりなんだよ

SBGR061とSBGW031どっちがオススメですか？

例に挙がるのが価格的に競合品であるロレックスやオメガであるのは至極当然な話だろうに
本来なら数千円で販売される時計にどれだけ付加価値がつけられているのか
このスレは勉強になる

まぁセイコーの9Sムーブが安物なのは紛れもない事実。
ロレやオメガ8500やルクルトやIWCの上級ラインの足元にも及ばないとんでもない安物。

ＥＴＡ社を知らない人はいませんよね？
一応・・・スォッチグループで、ＥＴＡ社のムーブメントを使ってるところは、
ブライトリング、クロノスイス、フランク・ミュラー、フォルティス、ハミルトン、
インターナショナル・ウォッチ・カンパニー、ロンジン、ミューレ・グラスヒュッテ、
モバード、オフィチーネ・パネライ、オメガ、オリス、タグ・ホイヤー、ティソ、
スウォッチ　ジン等多数あります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF_(%E6%99%82%E8%A8%88)
テンプを含めた一貫生産が出来るマニュファクチュールはセイコーのほかご僅かしかあ
りません。

ファイブを磨いた時計。
これほどまでに現行の機械式グランドセイコーに最適な表現は無い。

息子の大学入学祝に私の父の遺品であるグランドセイコーをねだられました
しかし大学生が常用出来るような状態ではないので、デパートの時計コーナーに連れて行きみつくろってやることに

ところが結局GSではなく、IWCのパイロットウォッチを並行店で購入し、差額の20万を小遣いで渡すハメになりましたトホホ

セイコーファイブを磨くと価格が100倍になります

>>547
スウォッチグループではないブランドが数多く含まれていますが？

ご僅かとは？

ＥＴＡ社がスウォッチグループということです。書き方が悪くて申し訳あり
ません。

アンチはGSが気になって気になって仕方がないんですね〜( ´ー｀)
2ちゃんにおいてアンチが多いこと＝人気のバロメーターですね！

そうやって自分を慰めるしかないもんなあ
何も反論出来ないのは情けないね

>>518
シリコンヒゲをブレゲヒゲにできないだろうが。

俺はGS持ちでロレが嫌いだ。でもロレのスレに行き叩くような真似はしない。
ってか興味がない。普通そうだろ？いちいち嫌いな物のスレに粘着してるのって情けないよ。
GSアンチはもっと良い時計持ってるんだろ？だったら少し余裕持った態度でいろよ。

ここでGS叩いてるやつって、本当はGS叩きたいんじゃなくただ人を罵倒したい
かわいそうな性格の人なんでしょ

ETAはスイス中のメーカーが買うことで成立している
これまでの歴史からして、スイスのメーカーがセイコー
から買うことは難しい
セイコーは巨費を通じて機械式の新しいムーブメントを
開発しても、さほどの収益は期待できず、一部のファンを
喜ばせる程度
結論：セイコーはクォーツを売り、余力で機械式を出して
いるので、それ以上はどうしようもない　以上終わり

解説ありがとう

タグがセイコーからクロノグラフ買ったじゃん
SDはスイスがほしいっつったのセイコーが断ったじゃん

ETAはヨソに出さない事になったんじゃなかったっけ？
だから、引き合いはくるんじゃね？これから。

手間ひまかけてなくても、ロレやオメガを見た目や仕様で超えるムーブなら誰も文句言わないと思う。

でも実際の9Sは仕上げも仕様も見た目も全てにおいて3135や8500に見劣りする安物ムーブだから時計ファンに叩かれるのもしゃーない。

>>530
パテックでブレゲひげ使っているのは、一つを除きロービート
なんだよ。ブレゲひげを使っているというだけ取り上げて高級
というのは短絡的だってこと。

>>562
3135、8500、9Sのどれでもいいけど、実際に使ったことあるの？
「全てにおいて見劣りする」というのがまるで具体的に感じない。
本当にそうならきちんとレビューしてくれないか？
すごく興味あるんだけど。

そんなにロレオメが好きなら両方持ってるんでしょうねぇ

>>549
記念品をきちんと送る習慣がご家庭にあって微笑ましいですね。
うらやましいです。
私は大学時代、仕送りをためてロレックス買いましたｗ
高級時計を買うなんて行ったら絶対反対されますから。

パテックがハイビート化してテンワのマスロット（ジャイロ）も減らしたのは
まさに普及品向けのコストダウンなんだよ。
ロービートでブレゲヒゲが本当の高級品だとパテックは痛いほど理解している。

正直ムーブの見劣りとかどうでも良い。
どんなに綺麗に仕上げられたり、組める職人が限られるムーブでも精度が悪かったり、
頻繁に壊れたり、壊れて直せなかったりしたら意味ない。
どんだけ叩かれても俺は国産で安心して着けれるＧＳが好きだ。

ＧＳはスイスブランドよりデザインは地味だけど中身は手間隙かけた良いムーブ載せてるっていうイメージを意図的に演出して売ってるよな。
職人の組み立て調整作業とかを時計店で実演デモしたり、工房を宣伝したりして。

でも実際は真逆でオメガやロレの足元にも及ばないファイブにちょっと毛が生えた程度の安物ムーブ載せてドヤ顔して情報弱者を騙して儲けてるただの手抜き時計だったんだね。

ロレックスの針だってセイコー５とそっくりじゃないか。
ムーブメントが立派でもどうせ見えないしな〜
ガワが立派な方がいいや。

ttp://www.909.co.jp/rolex_catalog/mens_datejust_116200_slv.html
ttp://homepage2.nifty.com/tencho/mr-shop/watch/seiko/lady/zoom/ma27kzoom.htm
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/nanaple/sbgr051.html

それがそっくりというのなら、セイコーは多くの会社からデザイン盗用で訴えられますね

そもそもセイコーファイブを引き合いに出してる時点で自分の馬鹿さ加減に気付いてない

>>566
セレスティアルでもブレゲひげ使っていなかったけどな。
普及品とかなんとかより、その要件に見合うかどうかが重要って
ことさ。
だから、ブレゲひげだから高級、平ひげだから安ものという
ロジックは安易すぎる。もっと掘り下げて評価しないと単なる
スペックの並べたものにしかならんよ、ってこと。

個人的には、3135も9Sも同レベルってところだなあ。3135の
安定感は素晴らしいと思うが、やっぱ組みが甘く感じる。
9Sの方がこの辺はわずかにいいと思うが、それでも評価する
のにはレベルが低いかなあ。
ヒゲだのなんだのもいいけど、普段の使用する際に高級感を
感じるものにしてくれるとうれしいねえ。車で言うとアクセルを
踏み込んだ時の加速感、カメラで言うとシャッターが落ちる時の
質感みたいな感じで。

言っとくがな、俺はGS持ってるけど(SDだけど)セイコー5も持ってる。
どっちの時計も大好きだ！！文句たれる奴は逝ってよし！！！
セイコー5なめんなよ。俺のは日差+4秒くらいなんだぞまじで。単なる当たりかもしれんがｗ

馬鹿丸出し

>>569
ローレックスはステンレスのモデルでも針は、貴金属（ホワイトゴールド）製だよ。
きちんといい素材使ってるよ。

グランドセイコーは針もステンレスをシコシコ磨きまくりｗ

グラセイ・マスターショップ買うより
セイコー５にいい革ベルト＆デイトジャストでも買ったほうがいいにきまってる。
オイスターパーペチュアルでもいいし。

違いもわからない池沼に何言っても無駄

セイコーファイブを馬鹿にしてる人なんていない
GSがファイブを磨いただけの代物と本当に大差ないから馬鹿にされてるだけ

磨けばなんでも買ってくれるセイコーヲタ様々ですね

>磨けばなんでも買ってくれるセイコーヲタ

だよね。これは真理だと思うｗ
日本人としてはもちろん国産に期待したいけど、
俺らはグローバルな視点で物事を見てるからね。
良いものは良いと評価する。そこに国籍、人種etcは関与しない。

昔のセイコーは最高なのは激しく同意するが、今のセイコー製品はちんこだ。
魅力なし。

スレチだがブライツフェニックスの再編やアナンタの今後とか
セイコーはどーすんだろうね。
同族支配と例の女帝に牛耳られてて腐ってたのは治ったのかな？

45、56持ってるけどたいせつにするよ。

ムーブしょぼくてデザインもたいして良くないＧＳは
ガワの立派さだけしか売りがないが、最近ロレやオメガの
ガワが良くなってきたので存在意義が怪しくなってる

ロレックスオメガうるせえなぁ…いいかげん巣に帰れよ

あっエアオーナーか

ところでGS持ちはシチズンのことはどう思ってんだ？
最近気になるのがあってさ…

ところでSBGR061とSBGW031どっちがおすすめなんだ？

売れ筋はロレックス、フランクミュラー、ジャガールクルトなどのスイス製品で、６０万円台から１００万円台のものが人気を集めている。「価値のわかりやすいもの、何年たっても色あせないものを手に入れたいというお客様が増えています」と語る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000005-maiall-bus_all

さすがロレックス。資産だね。

>>582
名前と針が微妙

試しにザ・シチズンのクオーツ買ってみたが、竜頭とその上にあるボコ穴は萎える
デュラテクトは傷が本当につきにくい
最近では良い時計と思い始めてきた

精度はGSと同じ位

お買い得だから、一本持っておくことを自分は勧める

シチズンとかよりもGPSアストロンだな今の興味は

ロレやオメガじゃあ絶対に作れない時計だな

クォーツはいらん。

クォーツなら１万のでいい。

>>523
ロレ厨にマジレスしてやんなよ

テンプ周りに飛び道具使ったムーブ作っても
外注だからマニファクチュールじゃないとかエプソンがどうとか言い出すさ

毎日自演連投ご苦労さまだよな。

GSみたいに仕上げも悪いムーブメントでは平テンプ平ヒゲ緩急針の安物3点セットではどうあがいても高級時計とは認められないですよ。

早速キタw

4.6V8FRヒュンダイジェネシスよか1.8FF4気筒のアウディA4の方がいいわ俺
飛び道具の有無よかバッヂなのが現実

針とインデックスの磨きだけだなGSの売りはｗ

磨きだけでも取り柄があるならそれで良いんだよ
磨いた5に高い金出したこっちがもっと悔しくなるような煽り方してくれ

悔しいから反応するんでしょ
普通持ってる時計のスレなんて本気で見ないもの
煽られたって買えない貧乏人の僻みだとしか感じないはず
買って後悔してるから、自身で気になってることを指摘されて怒ってるんだよ

>>583
クラシックラインなら031かな。日付けなし、銀の秒針、ケースの大きさがいい。

ご大層なお題目を掲げて出したブランドをあっさりと放棄。
パチみたいなデザインのSEIKO５などをいまだに売り続けている。
GSという時計が良い悪いじゃなく、SEIKOというメーカーに問題がある。
大げさなことを言わずに安物ブランドとしての道だけを進めばよい会社なのに・・・

wikiにスイスの高級ブランドがSD欲しがったけどセイコーが断ったって書いてあるけど
大学デビューした奴が高校でモテた、告白されたってホラ吹くのと一緒だよね

どこのブランドだよ(笑)

人の精神分析したかと思ったら今度はメーカー叩き始めちゃったよ

>>591
バレてないつもりなんだからそっとしといてやれよｗ

SDも外販するべきだと思うよ。
ムーブあたりのコスト回収はやくなるから、
魅力的なムーブを開発できる。

>>598
青針はいまいちってことか。。。
店で見せてもらった時に031のケースってかなり小さく感じた。
日付なしってはいいよね
基本休みの日しかつけないから日付合わせがめんどいし。
031買っちゃおうかなぁ

GS厨は都合悪い意見は全部アンチの自演に見えるらしいｗ

テンプをネチネチ言ってるのには同意出来んがロゴに文句言ってるのはわからんでもないな
ロゴは033のスタイルで文字盤は艶あり黒とか欲しい

平テンプはどうみても駄目でしょ。
どうしても緩急針にこだわるなら、せめて腎臓ヒゲ持ちと
スワンネックとヴァナリーテンプにするとか。それなら見られる。

IWCとかフリースプラングにせずにトリオビスつけたまま
テンプは平テンプじゃなくて調整機構つきという組み合わせがある。
これは結構見栄えも良い。

俺は青秒針のGSを持っているけど、気に入ってる。
光加減で黒や青に見えるのが面白い。
031は革バンドだから夏に付けるのを躊躇してしまうかも知れないね。

ムーブの見栄えは、1ヶ月ぐらい使えば
飽きてどうでもよくなる。

所詮8振動

何年つかっても、安物ムーブ（９Ｓ）は安物ムーブのまま。

>>608
夏でも革バンド気にしないかな
ってか革バンドの時計は持ってないから
一本ほしいんだよね
んで031か061か迷ってるんだよね。。。
青針もいいしなぁ
やっぱ061にしようかなぁ・・・

批判の書き込みにも、もう少し品格がほしいのもだ

GSのムーブのスペックである平ヒゲ平テンプ偏心ネジ緩急針は
車のスペックに例えると、FF4気筒CVTである。

そんなものをGSは最高級時計と称しているのである

＞4.6V8FRヒュンダイジェネシスよか1.8FF4気筒のアウディA4の方がいいわ俺
＞飛び道具の有無よかバッヂなのが現実

これは間違い。
ＧＳは欧州ブランド品ではないので、1.8FF4気筒のアウディA4ではなく
1.5FF4気筒のトヨタプレミオでしかない。

>>608
>>612
ＧＳはバネ棒の着脱が簡単だから、バンド交換が楽。これは「実用時計」としてメリットだと思う

本舗からSNK793K1が届いた。
青文字盤が好みの色でよかった。
ブレスレットは相変わらず微妙だが。

この金額の６０倍以上出してグランドセイコーを買う価値ってあるの？

ここのアンチは品格がない。絶対に下層階級の連中だな、まあ携帯電話の時計が精一杯だろうな。

>>618

上に書いたセイコー５以外に、
ロレックス３本チュードル１本持ってるよ。
まぁ時計板の住人はリッチな方が多いから、それでも馬鹿にされそうだけど。

SNK793K1は文字盤が深い光沢のある青色でマジで綺麗〜♪
トップブランドのグランドセイコーにも
こんな綺麗な青文字盤があればいいのにね。

>>618
批判意見はちゃんと筋が通った内容も多いのに、そうやって信者が
セイコーを肯定して尻を叩かないからいつまでたってもGSが良くならないんだと思うよ。

>>615
確かに機械式GSの時計業界における位置づけは欧州車にはなりえない。
SEIKO銘のフラッグシップという位置づけは、トヨタでいえばマジェスタだな。

つまりFF4気筒1.8リットルでガワだけ立派なマジェスタを販売しているようなもの＞9S65グランドセイコー

ちなみに実際のマジェスタはV8で4.6LでFR

スレチですいません

カルティエのパシャ シータイマー クロノグラフって正規店で購入するといくらしますでしょうか？

質問できる場所がなかったので…

ガワだけ立派につられて記念に買う（高級時計を買うの初めて）時計初心者がGSの主なターゲットですからｗ

>>619
おっさん臭い時計を持っているんだね

基本的にセイコーの時計はおっさん臭いからね(*^_ ’)

視認性優先かなんか知らんが
インデックスも針もぶっとくて醜いし
ロゴはもうボケ老人のように同じこと繰り返してるし
地味に作ったワリには分厚くてでかい、
そしてムーブは安物磨いただけ・・・・・

社畜的にロレやオメは避けたい、国産が無難、
でも良い時計欲しいって卑屈な奴用に
完璧にターゲットを定めた腕時計界のクラウンだろw

ってか、この層が一番ウザいんだよな。
社畜根性とプライドのブレンドが凄くてw
高速乗ってても、トラック除けば
最もヤバい運転してるのって実はトヨタ系高級車層w

自分はエライという傲慢さと、それでもトヨタを選ぶ卑屈さ。
鬱憤溜まってんだろなーってさw
ほんと、ハイエースとかよりよっぽど危ねえよあいつらw

ロレがおっさんくさかったら、
グランドセイコーなんてお爺さんの時計になるぞｗ

機械式ＧＳ＝トヨタプレミオのスペックでガワだけ立派にした車をマジェスタとして販売する手法

さて仕事終わった。アンチの人たち、まずは仕事探そうね。

クラウンは6気筒FRだしグランドセイコーと一緒にしたら失礼だろ

一緒にしてないだろ

セイコーはクラウンと称して４気等ＦＦを６００万で売るような事をしているっていう批判だろ

633は628宛てね

【米】大学で銃乱射、７人死亡　韓国系の男を逮捕
1 ：仮眠しても寝不足φ ★：2012/04/04(水) 19:21:08.74 ID:???0
◆米の大学で銃乱射、７人死亡…韓国系の男逮捕

【ロサンゼルス＝西島太郎】米カリフォルニア州北部オークランドの
私立オイコス大学で２日、男が銃を乱射する事件があり、７人が死亡、
３人が負傷した。

警察は、大学周辺のショッピングセンターで韓国系の男（４３）を拘束、
逮捕した。

事件が起きたのは２日午前（日本時間３日未明）。地元メディアが伝えた
目撃者の話によると、男は教室内で、学生に対して壁に向かって並ぶよう命じ、
その後乱射を始めたという。男はかつてこの大学に通学していた。

オイコス大は、約１０年前に設立された小規模の韓国系大学。
キリスト教に基づく教育を実施し、神学や東洋医学、看護学などの
専攻がある。

読売新聞　2012年04月04日
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120403-OYT1T00105.htm

ロレはぜんまいが切れやすい

機械式ＧＳをクラウンに例えるなんてトヨタに失礼。

ＧＳは光岡自動車だろう。既存の普及車ベースでガワだけ立派に偽装。

アンチが釣れたｗ

オメガ（8500モデル）
機械（ムーブ）　　★★★★☆
ガワの仕上げ　　　★★★
精度安定性　　　　★★★★☆
ブランド力　　　　★★★
意匠＆センス　　　★★★★
リセールバリュー　★★★

ロレ（6桁モデル）
機械（ムーブ）　　★★★★★
ガワの仕上げ　　　★★★★
精度安定性　　　　★★★★★
ブランド力　　　　★★★★★
意匠＆センス　　　★★★★
リセールバリュー　★★★★★

グランドセイコー（9S65モデル）
機械（ムーブ）　　★
ガワの仕上げ　　　★★★★★
精度安定性　　　　★★★★☆
ブランド力　　　　★★
意匠＆センス　　　★★
リセールバリュー　★

※リセールバリューは世界の質屋の即時換金性基準
グランドセイコーも日本の一部の店やネットオークションを利用すれば高く売れる

切れやすいゼンマイ搭載のムーブが★★★★★かよｗ

おおざっぱだが、セイコー機械式の場合
原型が6Rで、調整して磨いたのが9S、
組み立てただけが7sか。

ロレはちゃんと数年おきにオーバーホールしてたら香箱交換するからゼンマイ切れないよ

つまり耐久性がないんだろ

メーカーガッチャか

>>640
ロレに甘すぎ
ゼンマイが切れやすい欠陥商品のくせにｗｗｗ

>>642
ロレは調整してもゼンマイが切れちゃうけどね

結局ぐだぐた言ってるのってロレ一本君とオメ厨なの？

ゴキブリがそう思うならそれでいいんじゃねえの

※アンチはスルーしましょう

オメガ、ブライトリング、GS持ってるがロレだけは欲しいとはまったく思わんな。

http://pics.dmm.co.jp/digital/video/migd00438/migd00438jp-1.jpg

>>651
何歳ぐらい？

65歳。

ブライトリングっていつ何処でどういうカッコで着けるんだろ
GSと並んでダッサイ時計だと思うけど

死装束

車にたとえるのは無理があるよ。もっと賢い書き込みを期待します。

車にたとえるのは自然だと思うよ。

ムーブ厨は、セイコーが「ブレゲヒゲ、フリースプラング」（笑）
のムーブを作ったら本当に評価するのか？
中国がつくるかもしれないが、それでも評価するのか？
たぶんしないだろう。その時は別の理屈を見つけてスイス時計を
持ち上げるだろう。結局は白人コンプレックスなだけ

いや、SDとかじゃなくて
ガチで手の込んだ美しい機械式を裏スケで見せつつ
素晴らしく流麗なガワで発売してくれたら
俺絶対買うけどな。

今はムーブメントもガワもどっちも全く評価出来ん。
ってか、針とインデックスが野暮った過ぎるんだよセイコー。

>>655
お前の顔よりはマシ

>>660
それお前がデザインしろ

フリースプラングやマスロット付テンプは高精度な加工技術の見せ所なわけだよ。

高級時計の証。もし中国がそれを実現したら、それはセイコーが負けた事を意味する。

もちろんセイコーはミニッツリピーター（しかもリピーターゼンマイを別に用意した
レバー引き方式ではなく、メイン輪列から鳴らすソヌリ方式）をつくれる会社なので、
フリースプラングやブレゲヒゲなんてその気になれば「少量生産なら」余裕でつくれるだろう。

この部分が重要で「少量生産」なら意味が無い。
普通のベーシックなＧＳでロレックスやオメガに見劣りしないムーブを「量産」できる体制をつくる事が重要。

>>660
全く同感。
SBGW033みたいにくどくないシンプルなロゴで
ムーブがスペック良くて美しかったら
殆どの時計好きが評価するよ。

GSの文字盤の表記の何がいけないかってさ、
「Grand Seiko」ってこれ自体のネーミングがキツい気がすんのねw

お前らさ、デイトナが実はモデル名グランドロレックスで
それが文字盤に刻まれてたらかなりキツいと思わんかw

高度経済成長期につけられたネーミング（ファーストは1960年）だからそこはまぁしゃーない

むかーしの鉄道時計（１９セイコー）はブレゲヒゲだった
らしいけどね
フリースプラングとかブレゲヒゲなんて、そんなに難しい
ことではない。姿勢差を小さくするには有効のようだが・・・

フリースプラングと比べると、緩急針のがヒゲゼンマイの劣化が早いぶん負けてるね
精度の維持もフリースプラングのが優秀

ここって年齢層どのくらいなんだろ？
GSのほとんどのデサインは50代以上が似合うと思うんだけどなあ。
俺はロレよりGSが似合うおっさんになりたい。
GSの品の良さがわからないサルは下品なロレでヒャッハーしてろよｗ

>>670
悪いけどGSが品が良いとは思えん
特徴が無い、面白みの無い時計
中身はmaid in japanで凄いんですってイメージでニワカを騙してる時計

>>671
わざわざ嫌いな時計のスレに来て書き込みとか哀しくならねーか？ｗ
お前の時計は何なんだ？言ってみろよ。さぞ品があるんだろうなぁ。
まぁ言うだけなら何とでも言えるがｗｗｗ

時計界のベンツ

ローレックス　デイデイトPtですが、何か？

フリースプラングとか言ったってゼンマイが切れて駆動力が来ないんだから意味ねーわ

>>666
時計好きにすこぶる評判悪い
ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯにしても
煽りとか悪口ではなくガチで昭和３０年代のセンスだからね。
当時は良かったんだろうけど今の時代にこれはまずい。

時代にあわせて変えていかないといけないセンスもあるのに
変に固執しているから垢抜けない。
昭和３０年代のクラウンのセンスで今のクラウンを販売するようなもの。

名前は変えられないだろうから、せめて０３３のように
レギュラー品もシンプルに一行だけにすれば洗練されるのにね。

>>673
うゎ、やっちゃった。w

033は24jewelsが不要な気がする。
24jewels表記よりはGSマークの方が好きだ。

033の文字盤は名だたる高級時計をコレクションしている筋金入りの時計好きにも評判いいよ。

>>673
ベンツとかロレックスもってる人って周りの情報に流されやすいだけの自分の考え持ってない人多いよね。
これはヴィトンとかプラダにも言えるけど、○○は高級、○○は周りからすごいと言われる、
みたいな周りの情報に踊らされてるだけの馬鹿ってイメージしかない。
ベンツのここがいい！ロレのここがいい！だから自分は買うって言う確固たる信念があるならいいけどね。

俺はSDが好きだからGS買うよ。批判する人も多いけど、いかいに日本人らしい発想で日本人として誇りに思う。
技術力じゃなくて発想的に日本人にしか作れない代物だわ。

ロレがベンツなら、他の自動車メーカーはどこに該当するんだ？

ロレ＝ベンツ
セイコー＝トヨタ

日産、ホンダに該当するメーカーが思い浮かばんｗ
フェラーリはブレゲあたりかな？

ロレックスやオメガが品無しって
一体何でそう思うんだろう？
いっめーーーーーーーーじ！！！！！！
だけじゃないのかな、それこそ。

金無垢とかコンビとかダイヤ入りとかはわからんでもないけどさ。

名前がかっこ悪いんじゃなくて名前の持ってるイメージがかっこわるいんでしょうね
セイコが嫌いな人にはブランド名までダサくみえるのは当たり前か

>>680
世界一のトヨタに失礼すぎる
レクサスは海外でちゃんと成功している
セイコーをトヨタに例えるのは論外

トヨタはセイコーと違ってセンチュリーを4気筒FFの1.8Lで出したりしない。
まともなメーカーだよ。

一方でセイコーは金無垢200万のGSでも平ヒゲ平テンプ緩急針のファイブと同じスペック

>>679
ベンツやロレが好きな人は単純にベンツやロレが好きだから選んでるだけ
お前みたいなのが実はブランドイメージに踊らされてるアホｗ

ベンツは日本の価格は酷いが、ちゃんと中身が伴っているし
北米の価格だとかなりコスパ高いまともな車。

>>685
ロレは時計好きの紳士も時計興味無いDQNも買う
GSは時計興味ないDQNは買わない
客層の品はGSがいい
機械式時計の実力はロレがいい

>>685
お前の周りには立派なヤツが多いんだな。
俺の周りは名前を有難がってるだけのヤツが多すぎるわ。

ろくなゼンマイがつくれず、摩耗を防ぐために
フリースプラングにしたのがスイス
技術力で強いゼンマイがつくれ、摩耗のリスク
が小さいので、調整の容易さを含めて緩急針を
使っているのがセイコー　何も問題なし

いくら高級フリースプラングブレゲヒゲでも
ゼンマイ切れとったら意味ないな

>>679
ミーハーブランドに流されないでGS選ぶ俺カコイイ！！

それこそ中二。

高級機械式時計なんてロマンが8割なのに、
技術的に平ヒゲでも精度でるからOKとかわかってないよなー。

精度は良くて当たり前、それプラスで見た目、手間かかってますアピール、薀蓄語れる機構だよ。
SEIKOはそれがない。
技術さえすごけりゃ売れるっていうマーケティング軽視の発想がいかにも日本的。

じゃ、手間かけて自社で切れないゼンマイつくれよ

動力ゼンマイはセイコーのほうがいいけど
ムーブやテンプまわりはロレの圧勝だよ

ちゃんと公平に評価しないとね

ハイビートはロマンのかほり

簡素な機構で精度を出す
それこそロマンではないか

言い訳。
ファイブと同じ機構で50万とるのは醜い。

スプリングドライブを選べばいいじゃない

033みたいなgrandseikoのみのシンプル表記で、セイコーのゼンマイでロレのテンプまわりのムーブだったら理想のＧＳができるなｗ

いい加減ファイブを磨いた〜同じ機構〜とか
痛い発言やめたらいいのに
自分はアレな人ですって言ってるようなもんだぞ

どれだけ屁理屈をこねても、平テンプ平ヒゲ偏心ネジ緩急針の安物スペック（ETA2892と同じ）である事は覆らない

ちなみに2892ベースのオメガ低価格ラインの2500も
ちゃんとフリースプラング＆コーアクシャルで高級化しているからね。

じゃ、買わなきゃいいし、GSレスワザワザ来なくていいじゃん
延々同じ批判書き込み続けるのキモいよ

セイコー厨がGSを盲目的マンセーして
セイコーの尻を叩かないからいつまでたっても
洗練されない

系統ずれるが、44系みたいなムーブで新しいの作ってくれたらなぁ

みんなセイコーが好きで好きで仕方なく叩いてるんだね

>>703
放っときな、自分の持ってる時計に自信持てないから他腐さないと不安で眠れないんだよ。

どのスレ行っても荒らしてるロレ厨って不安で仕方ないんだろうな
ロレックスっていうブランドとまともなロレックスファンまで痛いように見られて可哀想

肉抜きアンクル＆ガンギ　スプロンヒゲゼンマイ　3日巻き

ここの住人が望んでる進化とはかすりもしなかったなｗ
良いじゃないかスイスとは違うところを伸ばしていって
一緒だったら詰らんし、どうせ真似って言うんだし

ロレの何に惹かれて購入したんだろうね

確かに改良はされたけど、機械式の目玉であるﾃﾝﾌﾟまわりが弱いのは痛いよね

日本独自のスイスより優れたフリースプラングを導入したら名機になりえるのに勿体無い

セイコーファンより

ロレは真面目で良い時計なのに
ロレ厨のせいでネット上のイメージ最悪だな
ってかロレ厨の何割がロレ持ってるんだか

711は709へのレスね

機械式の目玉のテンプまわりを超進化しようと考えだされてのが
日本独自のスイス機械式より優れた精度がでるSDなんじゃない？
とっぱらっちゃったｗ

SDは確かに凄い
でもSDが凄いからといって機械式GSが平凡でいいという理由にはならんなｗ

現時点でGSすすめるならSDかクォーツだよね
俺は機械式持ちだけど

俺は性交って響きに惹かれる

巣に帰れ

確かにSDと9Fはセイコー（エプソン）じゃないとつくれないからね。

じゃあ機械式やめればいいじゃん

グラインド性交

スフェリカルヘアスプリング搭載したら惚れるw

>>705
Cal.44はユニークで美しいな。

今日トイレでウンコしてたら会話が聞こえてきた

「まじ６やねんって、2000枚ぐらい出たのに飲まれたわ。もう限度額いっぱいで借りれへんから一万だけ貸して。絶対でるから」

笑いこらえるの必死やったわｗ

外でウンコするってのがありえんわ

小学生か

GSの悪い所は昭和30年代のセンスや価値観に固執している点
まさにその通りだね

ロレのいいところは飽きて他の時計に買い換えたくなった時に
安定した高値で売れる所。

中古市場の価格がその時計の本当の価値。

ロレを売ってＧＳ機械式（カメラ屋モデル）を買う事はできるが
ＧＳ機械式を売ってロレを買う事はできない。

だから何だよ(失笑) ロレ厨って本当キモい

リセールバリューって重要だよ
日本を代表する企業である日産もトヨタもリセールバリューを高める努力している

中古車販売してない正規ディーラーは少数だよね
俺は中古車乗らないし中古時計もいらないけど
中古市場でニーズのない時計を買う人は本当に凄いと思う
オナニーの達人って感じ

リセールバリューはガラス張りのブランド力（ブランドエクイティ）を示す指標だからね。
だから一流企業は重視する。

>>732
>中古市場でニーズのない時計を買う人は本当に凄いと思う

意味不明。クルマはいずれ買い換えるが、時計はずっと使うだろ？
おまえの時計には税金や定期検査が義務付けられているのか？？

意味不明なのはお前

車が壊れるまでずっと乗り続ける人もいる

馬鹿が

リセールバリューはブランドの本当の価値を映し出す唯一の鏡

売る気が全くない俺の場合はリセールバリュー関係なく
欲しい時計を買うだけなんだが、俺みたいのは異端扱いでいいです

自分が愛用している時計が二束三文でヤフオクで投売りされたりしたら気分良くないでしょ。
自分が使っているだからどうでもいいという意見はしょせん強がり。

セリタになって５万お布施するとか罰ゲームだな

4LはETAの代替ビジネスの主力として開発されたが
ほとんどの企業から選ばれなかった
ちゃんと理由を考えた方がいい

6Sはタグホイヤーで採用されたが
結局手抜きムーブメントじゃ選ばれないってことなんだよ

8L＝9Sを外に出さないって方針を続けるのは
他のブランドの高級モデルには載せられないってことをセイコーが一番よくわかってるから
同じ8L＝9S載せてるのにブライツなんて10万以下で叩き売られてたもんね
所詮その程度

>>736
「ブランド」の価値を映し出しているかもしれんが、物の善し悪しを
映し出しているとは限らんがな。

なら「グランドセイコー」なんてブランドでうらなければいい

なんで「グランド」付けてあんの（笑）

欧米の真似して高値設定してブランド化しようとしたけど
大失敗してディスコンしまくって
最近は安物出してるね。

やっと立ち位置がわかってきたのかな。

ぐだぐだぐだぐだうるせえんだよハゲが
アンチは消えろ

人が怒るのは本当のことを言われた時だけ

2892より高品位な4Lが売れなかったのは、単に販売価格が高すぎたからｗ

２８９２はしょぼいけどタイ製で安いからね。
セリタも中国製だしコスト競争力が高い。

スイスブランドはがめついからとにかく安いムーブを求めている。

無駄な物を作るのだけは上手

セイコーも中国で作ってるけど？

リセールバリューはブランドの本当の価値を映し出す唯一の鏡

とか

人が怒るのは本当のことを言われた時だけ

とか物事を簡単にみようとする単純脳、２者択一脳だから
アンチになれるんだろうね。

GS・ｸﾚﾄﾞｰﾙ・ガランテ・ブライツは、完全な日本製だよ。

部品は中国で作ってるけど？

>>750
＞物事を簡単にみようとする単純脳、２者択一脳だから
＞アンチになれるんだろうね。

お前は単純でいいなあ

>>753
思考が短絡過ぎて笑える

グランドロレックスワロタw
確かに購買意欲ゼロになるなw

グランドオメガでも相当ヤバい
てかグランドセイコーとかザ・シチズンとか
なんで和メーカーのネーミングはこう・・・・
それもわざわざ英語でさw

グランドカレラ「・・・・・・・・・。」

リセールバリューとかｗｗｗｗビンボ人どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗセコイｗ

「グランド」ランゲ
レベルソ「グランド」デイト
マルタ「グラン」クラシック
ブランパン「グランド」デコレーション

それらのブランドの時計はグランド（雄大、立派など）が
似合うから問題ないが、セイコーのレベルでグランドと
名乗るからかっこ悪いんじゃない？

次買う時計の為に売る時の相場が気になるとか発想が貧乏すぎるだろ
普通は次々買ってしまい収納ケースが時計だらけじゃないのか

セイコーより本当の意味で格上のメーカーなんて無いけどな。
イメージはともかくとして実力としては。

開発競争で敗れたスイス時計がおもちゃ路線に逃げて復活しただけだからね。
機械式は玩具としてよみがえったがそれはセイコーのおかげ。
クォーツショック後の技術革新のおかげでスイスは蘇った。

よくクォーツショックはスイスにとって悪夢のように語られるが全く逆で
クォーツで正確に時を知る道具がきわめて安価に手に入るようになって
世界中の人々に行き渡った事によって、嗜好品需要（玩具）として
機械式の新しい市場が生まれたんだよね。

今の機械式ビジネスの繁栄はクォーツのおかげ。

GSはきっとブランド戦略が間違ってるんだろうね。
力作クオーツをヒエラルキーの下に置いたから、投売りみたいなモデルに
積まれ、価値を失ってる。

機械式は実直でいい機械だと思うけど、ロレのエアキングの並行価格か、
それ以下で販売し、クオーツと同価格帯にしてればまだ成功したと思う。

やはりエアキングにもフリースプラング、ブレゲヒゲ、WG針積んでるんだから
ロレはすばらしい。

それ以下か、それと同等の、SSで３０万以下で展開してたらマシだった。
SDは最上級ってのはいいとは思うけど、それでも高い。

あと、８Lとか、廉価版作る理由がわからん。
長期保証に向けたパーツ製造とか、言い訳だし。
いいもの作ったらすぐに広げる。これこそコスト管理に必要なのに。
ロレももう次のエアキン出たら、パラクロムとかパラショックとかつくんだろうし。

下手な差別化がブランド価値を貶めてる

機械式で同じ価格帯なら、色んなメーカーの時計に目移りしちゃうけど
ムーブをクオーツに限定すれば、GSとザシチより欲しい思った時計はひとつもないなあ。

クオーツなんて携帯と同じ電化製品
馬鹿かお前は

>>762
セイコーのリリースがスイスより先になっただけで
クオーツショックはどっちみち起こったこと

おもちゃ路線がウケたからってスイスの真似して
一度捨て去った機械式時計とグランドセイコーというブランドを墓場から復活させたんだろ

性交儲は本当に気持ち悪い生き物だな

結局セイコーも玩具ビジネスが儲かると思ったから機械式GSを復活させたわけで

ゾンビでも復活させたのは正解だな
現状は手放しで褒められないけど今後に期待

今後

SDディスコン
↓
機械式ディスコン
↓
グランドセイコーディスコン
↓
シチズンにクオーツ部門を買収されて消滅

今日も自演荒らし頑張ってんのか
早く就職しろよ

そうやって自分を奮い立たせてるんだね頑張って

>>770
もう年金貰ってるんだからお前が頑張れよ

日本との技術競争あきらめてスウォッチのファッション路線で儲けた原資で
玩具機械式路線に転換したのは紛れもない事実

技術競争してると思ってるのは儲だけ

当人達は持ちつ持たれつ仲良くやってるのに
なんでおまえらいがみ合ってんの（笑）

705 ：Cal.7743：2012/04/06(金) 00:15:28.19
系統ずれるが、44系みたいなムーブで新しいの作ってくれたらなぁ

確かに44系は見た目も美しいし素晴らしいね。
機械式時計の醍醐味がちゃんとある。
033も手巻き専用ムーブで出していたら全く違う評価になっていたはず。

このスレはキ○ガイが多い。たかがセイコー、たかがロレ、たかが腕時計だよ。冷静になれよ。

まあそうだな。
たかが腕時計だから、自分が気に入ったのを使えば良いと思う。

高級実用品は玩具でもなんでもないぞw

文房具だって性能だけなら安物の方が遥かに良かったりするが
大人の持ち物としての高級品の価値は決してなくならないからな。

機械式が何故衰退したか、簡単である。
技術進化の過程で捨て去られる旧弊な
機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそシースルーバックが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

スイスみたいな機械式時計をつくる技術が日本にない
わけがない
ＧＰＳの時代に、日差数秒の機械をつくって計時機
ですと胸を張るだけの傲慢さが日本人にはない
セイコーは、一応、つきあいで機械式をつくっては
いるが、年差クォーツやＳＤの方が時計のあり方と
して正しいという考え方をどうしても捨てられない
のだろう
そのこと自体は真っ当なことだ

>>780
後は部品保有期間を100年にすればおｋ

>>780
日本でもスイスの高級時計みたいな時計をつくれるけど量産はできないんだよ。
職人の絶対数が不足しているから。

フリースプラングやブレゲヒゲを出せないのもまさにそこが原因。

クォーツ時代に熟練工を育てず規模が昔のセイコーとは比較にならないほど小さくなったからね。

ロレの中古市場って誇れるもんなの？

中古市場が無い時計って価値無いっていってるも同然だよ

>>785

需要と供給を考えたら自明

中古でも欲しいって人がいるのはいいと思うけど、
それを同じくらい、買ったけどイラネって人が多いってどうなんだろうな

別にGSが中古市場に出回らないわけじゃなくて
単純にやっすく流れるだけなんだけどなw

セイコーは安物がお似合い。
安物ブランド。

いいんじゃない。高いものが好きな人はロレ買ったら

グランドセイコーもマスターショップのとか高いお。

安売りしてる時に買ったけどそれでも15%offだったなマスターショップ。
ヨドバシカメラとかだったら似たようなモデルがポイント込で3割引くらいなのに

本当に良いモデルはカメラ屋モデルには無い

良いモデルを演出したいからカメラ屋では取り扱ってないだけで
正直マスターショップ限定品もカメラ屋品も、ものの中身は同じようなもんだと思う

>>795
その通りだと思う

マスターショップモデルだけでもフリースプラング＆ブレゲヒゲ化したら
見直されるのにね。

ＧＳ過去最高に売れてるってのが本当なら
機械式ＧＳダイバー出さないのは勿体無いな。

セイコー、シチズン：時計メーカー
（クォーツ、ＳＤ、電波でオンタイム）
スイスの会社：玩具メーカー
（ゼンマイ玩具専門　すぐ止まる鳩時計）

>>797
シンプルな機構で精度を出すのは日本らしい文化では。
素材を生かした料亭の味とソースに凝った西洋料理のように。

＞シンプルな機構で精度を出すのは日本らしい文化では

いいえ。セイコー歴代最高峰の天文台cal.052や歴代最高級品のセイコーシャナルダンは
ブレゲヒゲで調整用の金無垢チラネジもついています。
平ヒゲ平テンプの安物仕様ではありません。

シンプルな機構で精度を出すなら、セイコーファイブでも出来る。
ファイブの調製品を高額で販売しても、そんなものは高級品ではない。
そして現在のＧＳはそれと大きく変わらない事をしている。

ちなみにブレゲヒゲは飾りじゃないからね。
ロレのほうが明確に姿勢差小さいから。

ブレゲヒゲが＋5ポイント
シリコンゼンマイが＋2ポイント
フリースプラングが＋3ポイント（ジャイロマックスなら＋5ポイント）
両持ちブリッジが＋3ポイント
コーアクシャル脱進機が＋3ポイント

ロレックス3135　トータル11P
オメガ8500　トータル11P
パテック3針　トータル7P
セイコー9S65 トータル0P

パテックやAP3120は腎臓ヒゲ持ちが効いてる。
あれが付いてると高級感たっぷり。

パテックスレでどうぞ

みんながここでセイコーを叩くのは
出来るのにやらないからだね
みんな愛があるね
セイコーは過去のプライドを取り戻してほしい

プライドがあったらグランドセイコーや機械式復活させないでしょ

いや、時代が変わったんだから復活はプライドの問題じゃないでしょ
ただ、過去ほど気合が入ってないムーブで復活はイカン
復活するなら過去以上でなくては

＞いや、時代が変わったんだから復活はプライドの問題じゃないでしょ

時代が変わったって・・・ディスコンしてからそんなに経たずに復活させましたやん
ほとぼり冷めてもいないのに復活させるとか、プライドない奴のやることですやん

グランドセイコーの誕生

グランドセイコーが発売開始されたのは1960年。
当時は高級腕時計＝スイス製として一般的に認知されていました。
そういった時代にグランドセイコーはスイスの高級腕時計に挑戦する国産最高級腕時計として誕生しました。

初代グランドセイコーが誕生したとき、その精度は当時のスイスのクロノメーター優秀規格と同等の高精度なものでした。
セイコーの高い技術と豊富な経験を十二分に生かして作られた国産最高級腕時計。
それが初代グランドセイコーだったのです。

グランドセイコーは高精度なだけでなく、時刻の読み取りやすさ、腕に着けたときの心地よい装着感、
長く愛用できる耐久性などを兼ね備えた実用時計の最高峰を目指し続けています。
初代グランドセイコーが誕生してから40年以上の時が経った現在も、
グランドセイコーの精神は変わることなく継承され続けています。

機械式時計としての正確さを極限まで追求

「V.F.A.」はVery Fine Adjustedの略。
1969年にグランドセイコーV.F.A.は登場しました。
機械式時計としての正確さを極限まで追求した超高精度機械式腕時計です。
その精度は「月差±1分以内」。
「日差」が常識の機械式腕時計の中で「月差」表示をした画期的な機械式腕時計。
まさにグランドセイコーV.F.A.は究極の高精度を実現したのでした。

しかし1970年代には、セイコーが世界で初めて発売したクオーツ腕時計の急速な普及によって
機械式グランドセイコーは一旦市場から姿を消します。

グランドセイコーの復活

1988年、多くの期待を背負って、年差±10秒の高精度クオーツムーブメントを搭載してグランドセイコーは復活を果たしました。
1993年には、「クオーツの常識を超えたクオーツ、キャリバー9F」を搭載したグランドセイコーが登場しました。
それはクオーツ時計でありながら、機械式時計のような長く、太い針を回すトルクを持ち、
夜中の12時過ぎに瞬時に切り替わるカレンダーを持ち、秒針の震えをなくし秒針の的確な動きを実現する機構を持つという、
クオーツ時計では不可能だったことを実現したクオーツ時計なのでした。

そして1998年には待望の機械式グランドセイコーが20年以上の空白期間を経て
完全新設計の「キャリバー9S」を搭載して登場し、機械式グランドセイコーが復活しました。

グランドセイコーの挑戦

2004年には、ぜんまいのほどける力を動力源としながら水晶振動子で精度を制御するという、
その開発に27年もの時間を必要としたセイコー独自の新機構「自動巻スプリングドライブ キャリバー9R」を搭載したグランドセイコーが誕生し、
2007年には、より正確な計測を可能にする垂直クラッチ式の動力伝達機構を持つ
「世界で最も正確で信頼性の高いぜんまい駆動のクロノグラフ、キャリバー9R86」を搭載したグランドセイコー
スプリングドライブクロノグラフが登場しました。

また、機械式モデルでは、2006年に最大巻上時約72時間（約3日間）持続の「メカニカル自動巻3DAYS」が開発され、
2009年にはグランドセイコーのために41年振りに新規開発された自動巻10振動ムーブメント
キャリバー9S85を搭載した「メカニカルハイビート36000」が誕生しました。

実用時計の最高峰を目指して進化を続けるグランドセイコーの挑戦は、終わることがありません。

10振動も72時間巻きもとっくの昔にスイスがそれ以上のもの
出してるんだよな
SD、クォーツはすごいが機械式でも驚くようなメカニズムを
出してほしいね

なんか英文を和訳したような不自然な文章だね

あいかわらず、アンチは必死だね(笑)
GSオーナーは、もう少しどっしりといきましょう。

2chで他ブランドのことをどうこう言ってる連中なんて
所詮、われわれとは住む世界が違う人間なんだから(笑)
現実世界では、口をきくこともなければ、へたすれば
すれ違うことさえないかも知れない「下層の人間」なんだから(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ)
おれは今、こんなミジメな生活してるけど、腕には10年ローン
で買ったロレが光ってるからまだ大丈夫、みたいなーー

ほんとは大丈夫じゃないんだけどね(合掌)

自己紹介乙。

再確認
学歴板公認

高学歴
宮廷五官旧六慶（但し医学部保健系は全て除く 神戸は除く 旧六は医学科のみ 慶は看護を除く）

低学歴
駅弁早上理科MARCH関関同率

＜ロシア正教＞総主教　高級腕時計着用めぐり国民から批判

問題の腕時計はブレゲ製で約２５０万円相当。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120407-00000057-mai-int

スイスメーカーは逆立ちしても年差クォーツもＳＤも
つくれないローテクメーカー。機械式しか「つくれない」
セイコーは正確な時間計測を提供するハイテクメーカー
過去には「ブレゲヒゲ」も「両もちブリッジ」もやって
いた。いつでもつくれる。「つくらない」だけ。
理由：時計は年差

>>821
セイコーが何故スイス時計に勝てないのか非常によくわかる文章だな
GS厨はこんな駄文でドヤ顔してんだから…ｗ

>>815
別に10振動はセイコーも60年代にちっちゃいレディースにすら載せてたからな。

ゼンマイ玩具メーカーのことなど関心ない

ジラールペルゴの10分の1程度しか技術者がいないらしいね。
だから手抜きの現行ムーブ組み立てるのが精一杯だとよ。

ブライツから買い換えようと思うんだが、古い考えでステップアップしようと思ったらGSか？クレドールって未だに立ち位置がよくわからんのだが。

>>826
クレドールはドレスラインだな

クォーツで年差を、ＳＤで先進の技術を実現しているから
機械式は平凡な平ヒゲ、平テンプ、緩急針でよいというセイコー厨の詭弁は通用しない。

機械式時計は、機械式時計のジャンルでの競合勝負だから
ロレやオメガの3135や8500に極端に見劣りするムーブの言い訳にはならん。

ロレ買え!!GS無視しろよ。それで問題解決？

ブレゲヒゲ　＋5ポイント
シリコンゼンマイ　＋2ポイント
フリースプラング　＋3ポイント（ジャイロマックスなら＋5ポイント）
両持ちブリッジ　＋3ポイント
腎臓型高級ヒゲ持ち　＋2ポイント
コーアクシャル脱進機が＋3ポイント
ＭＥＭＳガンギアンクル（オイル保持性能上昇、加工精度上昇、軽量で精度に貢献）　＋2ポイント

ロレックス3135　　　★★★★★★★★★★★
オメガ8500　　　　　★★★★★★★★★★★
オーディマピゲ3120　★★★★★★★★★★
パテック自動巻　　　★★★★★★★★★
IWCキャリバー5000　 ★★★★★★★★
ルクルト975　　　　 ★★★★★★
セイコー9S65　　　　★★

>>821
やっていた頃のセイコーは製造の現場に沢山の技能者がいたからね。
いまは当時と同じブレゲヒゲ搭載時計を量産する事はとてもできない。

>>828
ロレ上げしたいだけの厨がわざわざ8500巻き込まないでくれるかな？
一緒だと思われると超絶迷惑なんだけど。

しかも自演するしな

セイコーの業績がヤバイ　倒産の危機

でもグランドセイコーは過去最高の売り上げ

なんですよね現在。
ならグランドセイコーのムーブ開発やライン拡充に力入れるべきでは。
３日巻きの機械式ダイバー出すとか、マスターショップはフリースプラングにするとか。

同じ自説の噛み合わない繰り返し。
壊れたレコードみたいなスレだな。