トゥールビヨン

俺はトゥールビヨンに引かれて機械式に目覚めた

中日高木監督

オメガ センター トゥールビヨン Pt
世界18本限定モデル

とりま中華製フライングータービロンはお買い得。
部品の強度的にオーバーホールには耐えないかもしれないけどw

これ美しすぎだろ
http://www.youtube.com/watch?v=AWdlPMQlig4&feature=related

いまや、トゥールビヨンは、中国工場で激安で作れちゃう時代
価値を失ってしまった機構ですねどねｗ

激安は即ぶっ壊れるうえに直せないけどね

ねどね(笑)

ブレゲちょーかっこいい、欲しいが手が出ませぬ

これとか凄い綺麗だな
http://www.youtube.com/watch?v=vI1icawmbLE

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

トゥールビヨンでまともに作られていて一番安いやつってどこ？

フライングでもまともはまとも。トゥールビヨンとしての目的は達成している。
高級品とくらべると部品はさすがにって思うけど、
3〜5万円と考えると破格ではある。
http://www.youtube.com/watch?v=25i0wqJwL7w&feature=fvwrel

単純にメーカーがオバホしてくれるのだとＢバレルだろ。
もうちょっと会社がしっかりして見えるケンテック？とかもあるが。
まあ まとも？の基準が全くわからないがな。

これから激安の中華ビヨンをスイスメーカーが使うから、もう駄機構だね

精度の事考えるなら、トゥールビヨンより、プール・ル・メリットだろうな。
プール・ル・メリットはランゲとかでやっているけど
これなら、絶対に中華では無理だしな

ケンテックスとかが安い値段で出してるよね
あれも中華ビヨンだけど
そもそも高すぎるんだよスイスビヨンは

凄いですね。
腕にはめてアップお願いできますか。

トゥールビヨン楽しみ出したらもうそれは時計じゃなくてただのぜんまい仕掛けのおもちゃだよ

>>17
中華ビヨン餅だけど、一日に1分なんて狂うことなんてないから、時計と
しての機能は確保されているよ。

>>14
シナ製も精度が評価されて以前の数万の投売り状態から高騰しているようだ
http://www.minorva.net/prolist.asp?id=1233&protitle=TOURBILLON (Skeleton)

Memoriginはどうなの？興味あるけど
Day&Nightが付いていると萎える。

>>20

MemoriginのDay＆Nightは確かに萎えるね。
基本ムーブメントはビバレの新しい奴と同じだし。
スケルトンはまだマシだと思うけど、27万するしね…

随分前に他スレでアップしたことあったけど
俺の北京ビヨンもアップしておきます。

日差は±3秒程度で（何故か寒いとやや遅れます）
フリースプラングです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=nndoeaEamY0&list=UU7v6klq3AgyMiF3Brejs_iA&index=11&feature=plcp

ttp://www.youtube.com/watch?v=xE__x3TLPHA&feature=BFa&list=UU7v6klq3AgyMiF3Brejs_iA&lf=plcp

シナビヨン普及の時代か・・・トゥールビヨンの有難味無くなったなぁ

B-barrelのBB555SV持ってるけど、かなりいいよ。やっぱり針がセンターに
あるってのは重要だなと思う。

複雑なトゥールビヨンはいつまででも眺めてられるな

とっても高価な大人のオモチャだわな。

センタートゥールビヨンってテンプが機構の真ん中にあるって事？
これらは全部センタートゥールビヨン？
ttp://www.omegawatches.jp/fileadmin/images/watches/additional/51353392199001-30.jpg
ttp://www.b-barrel.jp/Item_img/166_1.jpg
ttp://memorigin.jp/store/html/user_data/packages/memorigin/img/products/a02_main.jpg
ttp://www.cartier.com/var/cartier/storage/images/media/images/show-me/product-visuals/w2620008_1-png/39233460-6-eng-MS/w2620008_1-png_product_view.png

その中で確実なのはオメガだけ。
ビーバレルは普通のトゥールビヨン。

どのみち超がつくほどの贅沢品だよ。
トゥールビヨン。

ビヨンもある意味テンプを収めたケージが回転するだけだからなー。
パーツが細かい分普通のテンプ周りより作成難度はたかいと思うけど、
微細加工技術の発展しているこのご時世、実は大したことでもないのかもしれない。

>>27
レスありがとう。
ビーバレルBB0043がセンタートゥールビヨンって事で、
PTSのcentre-axis tourbillon movementにたどり着いた。
で、コレってオメガが世界で初めて腕時計に搭載した「センタートゥールビヨン」と
同列の技術か知りたくてさ。
キャリバーとしては別物だと理解しているよ。

価格に関係なく、時計趣味は贅沢だよね。

ジャイロビヨンきれだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=tjalwyoPLfQ&feature=related

ここまで言ったらもうクォーツでいいジャンって思う
こんな高価なのして外出できないから完全にゼンマイおもちゃだな

>>31
安価な中華ビヨンの登場でトゥールビヨンは純粋に機構を楽しむモノになったからね。
機械式の精度への挑戦は別の土俵があるよ。

>>30
これで3400万か
フェラーリ458やメルセデスベンツSLSより高価だ

シナビヨンにすれば、３０万円以下で可能な技術

>>30
秒針きざむギアかなんかに連動させてくるくるさせればすみそうな気がする

メモリジンの実物見てみたいけど、地方だから取り扱い店が無いわ

>>36
エバンスへ見に行こうかなっと

エバンスとコメ兵しか置いてないんだっけ　俺も今度東京言ったら見に行こうかな
しかしメンズは42.5mmしかないのがなぁ・・・（43.5mmって書いてる所もあるね）

トゥールビヨンも20万切る時代になったかぁ
100万越え当たり前の世界だった

>>39
600万越えだったよ

ヤフオクで売ってる安い中華トゥールビヨンって買った人いる？精度とか耐久性とかどんな感じ？

ヤフオク流れのものに期待しちゃいかんよ
即壊れても全くおかしくない

シナビヨンも信頼性上がっているんじゃない？ｗ

目盛人は故障しない自信があるとみた。

確かにシナビヨンの信頼性は大幅に向上していると思う。
人件費の高騰で価格も大幅にアップしてきてるけど…

俺の北京も以前は7掛けで20万代で買えたが、
今は一番シンプルなのでも40万位するもんな。
但し、目盛人と同じく3年保証。

それと昨年、実際中国へ行ってミニッツリピータービヨンを
触って音も聴かせて貰って来たよ！
両面ガラスで挟んだ完全スケルトンダブルビヨンも…

但し、これだけは実際見てないので分からないが
ジャイロビヨンまで開発してるんだものなあ…
価格はルクルトの1/6位だが。

ttp://www.bjwaf.com/products_detail/&productId=44514c6e-6b41-4980-b967-0038004e894c.html

ヤフオクの4-5万くらいのワンミニッツとかセンタートゥールビヨンはどうなん？
センターはあんまり見ないからちょっと興味あるんだけど…

>>46
39980円で買ったレギュレタを4ヶ月くらい使ってる。
毎日きっちり20秒の進みで、タイムグラファーで
調べても、6姿勢でぜんぜんぶれない。
せっかくトゥールビヨンなんだから、姿勢差を
のこしとけば良かったのに。

トゥールビヨンってなんであんなに高いの？
4番車にテンプアンクルガンギを乗せるだけじゃないの？

>>48
そう思うなら自分で作って売ればいいんじゃない？安くてよい品なら俺買うよｗ

すまん、喧嘩を売ったつもりじゃないんだ。
普通の機械式と価格差が大きすぎるような気がして。
やっぱり量産されてないってのが一番なのかな？

軸受けに係る負荷がかなり増えるからその分精度がいるんじゃない？
機械の精度を桁一つあげるのはなかなか大変。
もっとも製作数が少ないのが価格に転嫁されてるのは間違いない。

これ買った。気分はトゥールビヨン♪

http://otoko.shop-pro.jp/?pid=24021620

>>52
かわいそうに・・・

そういえば最近こんなゴミの巻き時計の広告入ってたな値段は１万くらいだったかな

いや、時間の神にいた時計賢人の方も分解して大陸の発想力に
驚いてたから、ある意味オープンハートをビヨンに似せようと
する発想は凄いかも…
ただ本物のトゥールビヨンを持ってしまうと、
その違いは歴然と分かるからねえ。

その本物のビヨンってのがまた高価なものですから・・・
なんというか、遊びで変える値段ではとてもないからなぁ
ジャイロビヨンとか一度は見たいね

スフェロトゥールビヨンのあの動きってどういう意味があるの？
ジャイロよりいいの？
詳しいヒト教えてー

>>52
この価格帯の機械式って買った事無いけど
上に付いてるのパワーリザーブインジケーター？

ちゃんと機能するならちょっとすごいかも・・・

目安程度には機能するらしい
こっちの方がちょっと安いな

http://item.rakuten.co.jp/onemore/ds1104g-p/

51mmってデカッｗ

パワリザインジケーターって高級機能だと思ってたけど
そうでもないんだな
まぁ、オリエントにも付いてるしそんなもんか。

メモリジンももう少しデザインをなんとかしてくれればいいな。
デイポインターとパワーリザーブインジケータと白色文字盤に
青針だったら即買いいたしますよ。

アホだ

もはやどの時計屋にもおいてなくないか？
どこにおいてあるんだ？

トゥールビヨンがって事か？
雲上扱ってるような時計屋なら置いてるだろ
普通の時計屋だとこんなん何本も置いてたら仕入れ値で死ねるな

メモリ人買った人は報告よろ

JC3だけど１０分で８００いったらで全裸うｐします

目盛り人買ったよ。
知名度ゼロだけど、安いから満足してます。
トゥールビヨンだけど気にせずに毎日ガンガン使えるってのがいいね。

オレ最近機械式時計好きになってベル＆ロス買ってさ
お手頃トゥールビヨンのメモリジン気になってるんだけどOH代８万がネッグなんだよなぁ

元々ジャンル問わず腕時計好きだから憧れるけど悩む…

中華トュ―ルビヨン風は完全に遊び時計だよね。一人で行動する時着けるのがいいんだろうか？

>>67
壊れたらまた書いてくれ。よろしく。

>>68
機械式クロノグラフとあんま大差無いOH代金だと考えれば
普通の金額じゃない？

中華トノ―で風のやつどれか一番壊れない？

安い中華製だとオバホしないでのせかえか？

>>50
スイスの時計職人が作っている動画見れば高いのも納得する。

その動画頼む
おれはどうしてもくるくる回るだけで300万とか怒りがこみ上げてくる

リピーターやクロノよりも、ビヨンのほうが生産は簡単。
これ豆な。

じゃ、なんでビヨンの値段が高いのとか聞くなよ。
俺も理解出来ないw

メモリジンのＨＰいってみたわ

女用の２５マソのを、バンドを男モンにしてつけたらいいんじゃないか、と
ＧＭＴ？だか月の運行？だか不要だって

>>76
クロノグラフより簡単ということはない。

>>78
昔の時計学校の卒業制作で、
クロノは殆ど無いのに、ビヨンはある。
さてどうしてでしょうか？

クロノは結構むずかしいんだぜ、ああ見えて。
スプリング類の弾性とかよく考えて設計しないと全然機能しない。

いっぽうビヨンはほとんど歯車の組み合わせに過ぎないから、
作るのは簡単。

確かに中華クロノはすぐ壊れる(>_<)

>>79
作るだけなら簡単でもまともな精度出そうと思うと難しくね？

>>81
中華ビヨンでも当たりの個体は日差5秒以下だから、
もう少し製造コストにお金つぎ込めるなら精度を出すのもハードル低いと思われ。

どっちが精度がいいとか作るの大変とかどうでもいいじゃねえか。
なにケツの穴の小さい事言ってんだ。

やだアンタったらワンカップ１杯で酔いすぎよ！

>>84

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

>>38
コメ兵と聞いて本店に行ってみようと思ったんですが、在庫はどれも新宿店ですか…orz

>>45
中華ジャイロビヨンといえど500万円超えなんですね。

そういえば、本家ジャイロのコピーと称する物を数百ドルで売っているサイトもありますが、
万一ポチったりしたらどういうモノが来るのか興味あったりw（Webの写真は明らかに本物）。
…まあ、まず間違いなく詐欺か何かでしょうけど。

>>57
クロノス3月号の表紙で、スフェロトゥールビヨンを知りました。

ジャガー・ルクルトって、変わった動きのトゥールビヨンを作るのに血道を上げてる感があり
ますね。あの形と動きだけでウン千万の価値があると。
実際、究極に憧れるわけですが…、貴族とか大金持ちの玩物という感じで雲上過ぎます。

1000万越えはもう博物館とか王室に収めるもんじゃないのか

>>87
いや、普通に王侯貴族とか。成金とか。
博物館は億単位からでしょ

今日横浜のフランクミュラーで2100万のトゥールビヨン見てきたんだが
これに2100は出せない。全くその価値を感じられなかった。
逆にピアジェの世界一薄い機械式のやつはあれは買ってもいいと思った。

フランクは通常モデルもあんまり

これで数千万とられるのはどうしても納得いかない
でも欲しいんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=g1i9f6RCbuA

トゥールビヨン自体は20万あれば手に入るよ
http://memorigin.jp/store/html/products/detail.php?product_id=6

>>86

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　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
　　rﾞﾞ"..~~:++-:tｔ!i,,,．.'�_‐：：：,,,r._　..,r　： ．：　、: 　: .,、：： ,-： ._,;iｒ
　　iii､ ､: ..,,,、、　: ｀r+ 、.., ―‐=r-: ｀:：：′'_.��.,,iﾚ''ﾞﾞ.ｋii`i″｀''ﾞ,ﾞ,i'ヽ,、
　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
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　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

>>92
こちらは399ドル↓
ttp://www.amazon.com/Aatos-Tourbillon-Winding-Leather-JakobusLSW/dp/B004JT9AZ4/

ムーブメントはたぶんPTSの3310。フライングトゥールビヨンで、サンムーンと第二時間帯
表示付き。
さすがにこの値段だと、OHとか修理よりも新しいの買ったほうが安く付くだろうから、実質
使い捨てみたいになっちゃうかも知れないけど…。

最近シーガルとかPTSを使った欧米ブランドの安い機械がいろいろ出てるけど、ムーブの
卸値って一体いくらなんだろう？

>>94
関連のやつもめっちゃ安いな
トゥールビヨン風とかじゃないのか
回ってるけど実際は精度に寄与してないとか

>>94
やすっ
てか日本でトゥールビヨン修理出来る時計屋さんが何件あるのか……
どこも嫌だろうなw

イソザキなら受けるだろう。受けるだけな

中華ビヨンは分解組み立てできないかもよ。考慮されていないよ。

>>98

いや、分解修理は可能！
俺は素人だが、已む無く丹東ビヨンを分解して直したよ。
他にもビヨン修理で検索したら、ビーバレルのを分解した人の
ブログが出てくるから！

但し、腐ってもトゥールビヨンはキャリッジが繊細に出来てるので
分解組み立てがかなり難しい。
緩急調整等も一々止めてからしないと歪みが生じて
また組み直さないといけなくなるから時間がかかる。
それと部品供給の問題もあるので、時計師さんも修理は出来ても普通の三針の様な
値段では嫌だろうね。

ジャイロ・トゥールビヨンをみて機械式時計が欲しいと思ったんだけど、
価格を見て呆然とした・・・
中華でもいいので安いジャイロ・トゥールビヨンってあるんですか？

って上に出てましたね・・・
中華でもそんなにするのか・・・

今日の読売で日本人の独立と軽視がトゥールビヨン900万台で作ってる記事が出ていたね
1本半年かかるって行ってたね

>>102
読んだ。

明日のテレ東の日本の技とか言う番組の宣伝でそれっぽいのが出てたぞ
一瞬だがトゥールビヨンがうつってた
一応チェックしてみろ

テレ東に日本の技なんて番組ある？
とりあえず、オーシャンズ12を録画予約しといたｗ

日付は間違えたかもしれん

http://2chcopipe.com/archives/51818662.html

>>102
日本人の独立時計師って、まだ一人しかいないんだっけ。
かつてクオーツでスイス時計業界に激震をもたらした日本も、超高級時計の分野では欧州
の土俵でつつましくやってる感じ。
まあ、日本の大企業がトゥールビヨンとかグランソヌリを工場で大量生産し始めたりしたら
叩かれるだろうし、今のままでいいんだろうな。

ていうか、トゥールビヨンやソヌリのハンマーを、電動で動かすメカのほうが日本っぽいか。
需要があるかどうかは別にしてw

>>108
トゥールビヨン までいっちゃったら時計じゃなくて工芸品になっちゃうからね〜日本がやるとしたら。
会社としてその方向性はないんだろうよ。

がぜんぜん注目されないが
スイス製、トゥールビヨン、ムーンフェイズでこれめちゃくちゃ安いよな
誰か持ってる人絶対いると思うんだがレビューみたい
http://www.clubfc.jp/lineup/hbm_935mc4h6.html

これトゥールビヨンじゃないなまちがえた

そうなのか

>>111
サイト見たけど、トゥールビヨンは定価500万円近いのね。
これでもSWISS MADEとしては安いんだろうけど…。

それにしても、単なるオープンハートとトゥールビヨンをほぼ同一デザインでラインナップ
するって、高級時計のブランド戦略としてはどうなんだろ？

フレコンは高級時計ブランドでないし、オープンハートがアイコンなのでトゥールビヨンの方がおまけ。

そのオープンハートはカレンダーまで見えるのか

マニュファクチュールのシリーズは見えんな。
カレなら見えるが。

http://www.youtube.com/watch?v=IrdGYQOMAAI&feature=related

ルクルトのトゥールビヨンが安くでている。

>>118

　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ〜　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼JLCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
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　　J　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｌ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
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　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

今日パテックの渋谷の展覧会とやらに行ってきたんだが
本当に金持ちっているんだな。
800万くらいの時計即決で買っていくやつとか結構いた
金持ちの次元が違ってた

>>120
渋谷って青山スフィアのことか

http://www.masahirokikuno.jp/works/トゥールビヨン-2012/

先生・・

>>120
Choronos3月号の時計愛好家特集に、雲上ブランドのコレクターが何人か登場してたけど、
（当然ながら）まさしく"次元の違う"金持ち揃いだった。
凄過ぎて現実感が無いっていうか、ドラマか漫画の世界みたいな。

ミニッツリピーターとかトゥールビヨンのコレクターもいるからさらに上がいそうだな

某ラーメン屋社長も４０００万の時計してるらしいね。

>>122
和時計のところで自動で駒が動く世界初の和時計って書いてあるけど、
実際には田中久重が100年以上前作ってるよなｗ

「腕時計」と表記を限定しておけばいいのにね。

最近、海の向こうじゃ中華ビヨンを使ったお手軽（〜$1,000位）ファッションウォッチが雨後の
筍みたいに出てるけど、日本ではあんまり盛り上がってないよね。

日本のマニアだと、ビヨンを神格化し過ぎてか「スイスビヨン以外はビヨンと認めない」とまで
言い切る人もいたりする（まあ、言いたいことはわからなくはないけど）。
一方、海外の時計フォーラムを覗いてると、「バリュー・フォー・マネーでデザインがクール
ならウェルカム」みたいなノリで、あんまり小難しく考えずに楽しんでる感じ。ビヨンが自分の
腕にやってきたのを素直に喜んでるっていうか。

>>129
だって中華トゥールビヨンより、精巧なクロノグラフやクロノメーターの方がいいもの。

>>129
例えばどんな感じなのがはやってるの？
俺も中華ビヨンでもいいと思ってるんだよね。
スイスは最近調子に乗ってぼった食ってるから

>>131
比較的安価なトゥールビヨンをラインナップに擁している（いた）メーカーまたはブランド；

Android-USA、Stuhrling Original、AATOS、invicta、Rougois、Croton、などなど…。
日本の通販サイトでよく見る、サルバトーレマーラからも出てる。

もしかするとメーカー名とブランド名、商品名がごっちゃになっているかも。悪しからず。

あとは、海外の時計関係のフォーラム（www.watchfreeks.com、forums.watchuseek.com、
www.watchtalkforums.infoなど）を見るとか、イーベイや米、独、英アマゾンを回るとか。

"affordable tourbillon"などの検索ワードでググる（もちろん全言語指定で）手もあるけど、
パチモンも大量に引っ掛かるという諸刃の剣w

丁寧な返事サンクス

中華ビヨン買って何が嬉しいんだか。

逆にスイスビヨンなんて買えるやついるのかよ
せいぜい一つだけだろ

http://www.youtube.com/watch?v=6IHIjpzTUQc
http://www.youtube.com/watch?v=mfSp7306McQ
これはさすがに買えるやついないだろ

>>136
いるよ。だから作られて販売される。
僕が欲しいのはこれじゃないので無関心。

>>136
金額的には買えるけど、さすがに時計にその金額は使えないなあ。

そのレベルになるともう庶民じゃ無理だな
何世代も続く資産家レベルじゃないと

庶民はシナビヨン。
他の時計うっぱらってスイスビヨン１つてところだろ。

ジャガーのジャイロよりゼニスのこっちのほうがすごい技術なんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=7hOWkCL24lw

グルーベルフォーシィのトゥールビヨンが一番凄い

最近、メモリジンが日本のTVドラマのいくつかとタイアップしてるみたいだけど、効果のほど
はどうなんだろう？
まあ、新興ブランドだしアグレッシブなのはいいことかな。

トゥールビヨンは素人受けすだろうな
それできょうみもってくれればいいんじゃないかな

こーゆうのの組み合わせで複雑機構は構成されているんだろうなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=mkQ2pXkYjRM

ブレゲのトゥールビヨン生で見たら美しすぎた。
他のビヨンとは違ってたね、明らかに。

>>145
何といっても元祖だからなぁ。15年前の「Goods Press」のブレゲ特集で初めて見たけど、
インパクトは強かった。
トゥールビヨン・スケルトンとか、今の感覚で見るとケース径36mmって結構小さいんだな。
そこにあの精巧な機構が詰め込まれてると思うと萌える。

.>>145
数年前、スケルトンＰｔをじっくり見たことがあって、その美しさとロービートの動きに癒された。
当時、中古で６５０万。貯金をはたいて買いたかったけど、
正規ＯＨが２６万と聞いて思いとどまったｏｒｚ

オーバーホールのたびにグランドセイコーが買えるのか

オーバーホールの時にトゥールビヨンを分解するのは相当精神力消耗するだろうな。
へたすりゃ組むのよりも気を使うんじゃ。
キャリッジはかなり柔らかいだろうし、でもある程度押しながら回さないとネジは外せないし。

3回もオーバーホールしたらガタガタになりそう。繊細パーツは嫌だな。

そもそもトゥールビヨンを修理出来る職人が世界中に何人いるのか

結構たくさん居ると思うよ。
日本でもビヨン自作している人何人かいるし。

>>149
ちょっと脱線するけど、もしかすると「工芸品」として手組みされる高級ビヨンよりも、「工業
製品」として大量生産される中華ビヨンの方が、堅牢性とか信頼性は上だったりしてw

審美性や高いスペック、新奇な動作を追求した高級ビヨンは、言ってみればハンドメイドの
スーパーカー。一方、中華ビヨンは大衆車のようなものかと。
何かと手がかかるスーパーカーと比べて、大衆車は全バラして組み直すようなことは余り
想定されていないが、寿命までは壊れず働くように作られているわけで…。

>>153
知人が中華ビヨン買ったんだけど、
「地板がメチャ柔らか戦車で、ありゃオーバーホール想定してない」
っていってたw

コスト低減のために工作しやすい柔らかい真鍮つかってるらしい。

設計寿命として何年を想定しているのか(油切れまでもつのか)が気になるところではある。

>>152
スイスでもほとんど居ないのにたくさんいるわけ無いだろｗ

>>154
そりゃ昔の話でしょ？
年々凄い勢いで進歩してるから今現在の事情を知りたいね。

>>156
いや、今年の話。
最安値のラインの話だから、中華でも高価格帯のだとまた少し違うのかもしれないけど。

>>152
パネライやブランパンのも修理受付してくれるの？
その職人さんのサイト教えて。

>>158
おまえみたいな乞食には知っててもね
教えないｗ

中華ビヨンなんて恥ずかしくないのかなｗ

>>159
そもそも知らないんだろｗ

乞食ビョン

億万長者のセレブが嗜むビヨンなのに乞食がビヨンなんてチグハグもいい加減にしろｗ

乞食用のが中華ビヨンだろ。

乞食用っていうけど、中華のパチモンビヨンに20万出せるって、
考えようによっては貧乏でもないような。

http://video.google.com/videoplay?docid=-8914700515163636849&hl=ja

この動画みれば
中国の中学を出たての小僧が貧民が組み立てた時計に銭払うんだぞｗ

おいおい、シナ製トゥールビヨンは中国の企業家がちゃんと起こした会社で作ってるんじゃなかったか？
こんないかがわしいもんじゃないと思ったが。

オメガのセンタートゥールビヨンか、ブレゲのどれかほしいな
センタートゥールビヨンはまだ現物見たことないな

>>167
いやいや、中国人のちゃんとした人なんて居るの？
見たことないけどｗ

>>166
かつて日本も通ってきた道だｗ

時計に限った話じゃないけど、日本や諸外国のメーカー下請けやってる中国のメーカーは、
もとはといえば、コピーで技術力を付けたメーカーなんだよ。
それらのメーカーと取引してる企業が一番恥ずかしいと思う。
そして、それら大手メーカーの商品を買う人達もな。

それはちょっとおかしな考えかな
あんたは中国製品をまったく買わないで生活してるかい
そんなこといまの世界ではありえないけどな

単なる皮肉だろ？
モラルとか言うけど、それを主張するお前らはどうなんだって

中華の安物はよければ買うが、中華複雑時計はいらん。

ビヨンは動画で眺めてるだけでいいよ
どうせ買ってもすぐに飽きるよ
買えないけどｗ

中華ビヨン買ったけど、
半年近く飽きなかったよ。
かなり長いと思う。

いや、安くてもパチビヨンだけは要らないわ

だからパチじゃないだろ
ブレゲ以外のビヨンはたいしたことない

いや、パチだよ

まあ、それを言いだしたらほとんどの時計がパチモンだけどな。
ここ100年くらい構造がほとんど変わっていないし。

>>166

いやー、久々にこの動画見たわ。
パチの場合、そりゃ人件費も思いっきり削るわな。

てか、スレチだし…（笑）

昨年秋に個人的な興味で北京の本社＆工場を見学に行って来たけど
確かに古めかしい1950年代の国営工場のままの外装だった。
中は年代物の歯車等を作る機械がある傍ら、最新のCNCも入っていた。
最上階のクリーンルームにまでは入らせて貰えなかったけど
この動画とはほど遠い雰囲気だったが…


ttps://box.yahoo.co.jp/user/viewer#du%3D943d9794-33f2-4520-a06d-73192e41d77c%26ds%3Dbox-l-ictee5tnkwihbtdscsbnctd6za-
1001%26tu%3D2bc5931f-bb4f-4b3a-a387-0e86679ab615%26ts%3Dbox-l-ictee5tnkwihbtdscsbnctd6za-1001%26vt%3DmyStorage%26lf%3Dlist%26ls%3D1%26lm%3D20

yahooBOXの行が長すぎるらしいので途中で切りました。

>>181
けどしょせんは中国人が組んだシナビヨンｗ
ステイタスがまったく無いｗｗ

ステータスを時計に求めてたのか
だから話が全くかみ合わなかったのか

中華ビヨンなんてクズ鉄以外の何者でもないよ

？鉄なんてほとんど使っていないだろｊｋ

そういう重箱の隅をつつくような人間性がシナ畜生ビヨン愛好者ってことですね

まあ、煽りで突っ込まれるようではただの馬鹿ｗ

むしろジュネーブビヨン持ってるやつなんかそうそういないだろ
この板でも持ってるやつなんて見たことない

パテックのビヨンとかだとキャリッジが見えないとかあるしな。
ジュネーブに本拠地があるメーカーで自社のビヨン出してるところってどこがあるんだろう？

スイスでもコンプリは外注が結構多くなかったっけ？

複雑系だとパテックですら外注だね

ドイツビヨンが最高峰。

元をただせば貧農出身のお前らがトゥールビヨンもなにもないだろ。ブレゲの
目に貧農なんて、足下を歩いてる犬ほども意識しなかっただろうから、お前ら
がトゥールビヨンの話なんかしてるのを聞いたら吹き出すだろな。おかしな百
姓どもだって思ってな。

元をただせば農民のまだ下のエタヒニンかもよｗ

>>194
そもそも、時計作り自体が農家の副業だけどな

穢多非人

今度メモリジン買います。

>>190
> ジュネーブに本拠地があるメーカーで自社のビヨン出してるところってどこがあるんだろう？

ジャガー・ルクルトとか？
あそこはスイスのメゾンの中でも、開発力は最高クラスだと思うけど。

>>198
おめ！

これすげぇ
http://bizmakoto.jp/style/articles/1206/11/news047.html

>>200
ヒゲゼンマイに対する磁気の影響をどう処理してるんかね。

超すごそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=rlcizTLksdo

ここのほかのモデルも半端じゃないな。そして値段も。
http://www.youtube.com/watch?v=0OFSEzIz8A0
http://www.youtube.com/watch?v=cgGDwRVROP

こないだテニスプレイヤーがホテルで３千万の時計を盗まれたけど
あれもビヨンなのかな

>>203
リシャールかね

ttp://item.rakuten.co.jp/sincere-watch/poll/

オープンハートの「トゥールビヨン風」な時計はよくあるけど、ダミーテンプは始めて見た。
「トゥールビヨンなセレブデザイン。」てw

>>199
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ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
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今伊勢丹新宿でやってる時計ウィークでフライングトゥールビヨン展示してあるぞ。
2200だったかな、見た目の派手さごつさのわりに思ったよりやすかった。
ほかにもかなりトゥールビヨンたくさんあった。
分厚いハードカバーのカタログも言えばどのメーカーのもくれるぞ。
バテックのすげーカタログもあった。

あと、ウブロの作った紀元前の時計の復刻版も展示してある。
4つしか作らなかったらしくそのうち3つが博物館で展示
残りのオークションに掛けるひとつが今展示中。
一見の価値あり。

それとついでに聞いたんだが
やはりトゥールビヨンのオーバーホールは時間かかるらしい
スイスの各メーカーにＯＨできるのが1，2人くらいで
以前出したときには1年半かかったそうだ

>>208
トゥールビヨンに限らず複雑系はメンテ含めると買うの躊躇する。
どこでも修理出来るのが理想だから。

複雑時計は丈夫なのを選びたい。
時々使うだけなのでメンテナンス出さない。故障しても修理せずに
しまっておくかも。

最近、仮面付けて何かやってる河村隆一(？)さんはトゥールビヨン付けない時は貸金庫に預けてるらしいぜ……。

>>210
懐中時計の複雑系なら大きいこともあって自分でメンテできるけど腕時計は辛いもんな。

伊勢丹のフェア行ってきた
ルクルトのモデル試着してみた

メモリジンもいいね
トゥールビヨン萌え始まった

ツイントゥールビヨンw
http://www.youtube.com/watch?v=vI1icawmbLE

トリプルトゥールビヨンで3倍早く時間が進むぞ!

>>215
どんな構造にしたらそうなるんだよｗ

>>208
作業時間自体はそんなにメチャ長いってわけじゃないんだろうけど、
きっと待ち行列が発生しちゃってるんだろうね。

お金持ちは、OHに出さないで買いかえるのかな。

ジャガーのカタログはビヨンだらけだから機会があったらもらっておくといい
見てるだけでも楽しいぞ

>>217
いや、作業自体も長いだろ。
相当集中していないと作業できないと思う。俺は中華ビヨンのサイズで限界。
3DビヨンのOHとかマジ神の領域だと思う。

>>217
組立見た事ないの？ あれ相当神経使うし、たくさんとか無理だぜ

それかシナビヨン使い捨てていくしかないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=gNVIy6V4sPs&feature=related
悪くないよシナ製も

>>222
なぜキャリッジをカブトムシをモチーフにデザインしたのか・・・
ムシキングが流行ってた頃だからかな？

か、カブトムシ？？（；＾ω＾）

ビヨンって機構自体は単純なシロモノなんだよな。
弾性とか考慮しないでいいぶんリピーターやクロノよりも設計簡単だし。

問題なのはサイズだけっていう。

>>224
俺にはコクゾウムシに見えますがｗ

>>225
可動部も部品点数も増えて機構が単純とか無いから。
弾性は考慮しなくても良いけど精度が要求される方が大変。
図面だけ書くんであれば確かに簡単だけど、ものを作れないと意味ないからな。
と、一応設計やってて製造現場に怒られる俺が言ってみるｗ

＞可動部も部品点数も増えて機構が単純とか無いから。
クロノやリピーターに比べてだったな。
リピーターはともかくクロノは結構単純な機構だぞ。

>>227
クロノのことを舐めてるな。

中華クロノはオールドキャリバーをコピっているけど、中華ビヨンはコピー元が見当たらないからおそらくオリジナル設計。
設計に必要とされる技術力は押して計るべしっていう。
ビヨン自作した人もクロノよりはビヨンの方が簡単って言ってたな。

あとビヨンって可動部自体は普通のテンプに比べてほとんど増えてないと思う。
4番固定してキャリッジ回しているだけだから。

部品点数もビヨンは構造的には通常のテンプ、アンクル、ガンギをキャリッジに収めただけだから、
時計ムーブ全体の部品点数に比べて微々たる量しか増えていないような。

つか、クロノのために必要な部品点数の方がビヨンのための部品点数より多いんじゃ？

工作精度も女持ちの小型ムーブに比べて、ビヨン用の部品のハードルが極端に高いとは思えない。
その証拠に中華（ry

トゥールビヨン は工作精度が高くないと
普通の時計に精度が負けてしまうのがなあ……

coｰアクシュアルのトゥールビヨンが欲しい… 誰か作ってくれんかな…

乞食びよん

>>230
腕時計の正確さにおいては、ビヨンは構造的にメリットよりデメリットの方が上回るのかもしれない。
クォーツショック前で天文台コンクールにビヨンが出品されたことはあるけど普通のテンプに負けちゃってる。

テンワとヒゲのバランスきっちりとって姿勢差なくして、且つ高振動化しちゃえばビヨンを使うメリットは腕時計では見当たらない。

ガンダム作れる技術力があるならその技術力で戦闘機や戦車造るほうが現実的には余程役に立つっていう。

>>233
ロマンだよねえ

本物のビヨンなんて買ってもうかうか腕につけて外に出られないだろ

つか偽物のビヨンなんてあるの？
廉価なビヨンならあるけど。

>>235
それが平気な人が買う時計だと思うよ。

>>236
持ち出さないなら腕時計の意味ないしな。
それなら懐中時計のビヨンをぶら下げとくよ。

>>228
クロノは自分でメンテできるけど、トゥールビヨンは自分でメンテできないから。

女性もののビヨンとか小さすぎるだろｊｋ

ブランド物のビヨンで安いのはウブロの７００弱のやつか？
これなら何とかなるだけど、ウブロあんまり好きじゃないからなぁ

>>219
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>241 インターとルクルトで500ぐらいのがある

>>243
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ん新手？

銀座の時計店へビヨンみにいったらゼニスのエルプリメロがかっこよくてほしくなっちまった。
あれ結構いいよな。

ルクルトビヨンが精度比較で一位を取ったことあるよね。
非ビヨンではETA2824が一位だった。

【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/l50

>>240
女性物のトゥールビヨンって、
・ジラール・ペルゴ　キャッツ アイ トゥールビヨン（30.6×35.6mm）
・ゼニス　スター トゥールビヨン（40mm）
・メモリジン（34mm）

これくらい？
あと、ブレゲが出してるってどっかに書いてあったけど、現行モデルであったっけ？

ルクルトのビヨンはいいよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=yBhBmORxe2M&feature=g-vrec

ビヨンのが部品が多い分精度が出にくいことはないの？

>>251
キャリッジまわりで部品点数が増える分、重くなりやすくトルクが無駄になるリスクは増える。
あとキャリッジに積み込むためにテンプが小さくなるから、テンプの慣性モーメントの不足やヒゲ調整の難易度上昇でその点でもビヨンは不利。
部品点数が増え且つ小型化し、軽量化のために部品の強度も確保しにくいことから、部品製造における精度のハードルも高くなる。

結局のところ、精度を追求するならビヨン使うより普通のテンプで追い込んだ方がいいってことに。

ま、ビヨンはロマン機構ですから。野暮なことは言いっこなしですよ。

そうそう浪漫。
ちょっとでもぶつけたりして衝撃を与えると
精神にダメージを受ける危険なアイテム

>>250
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ν速＋に腕時計のスレが立つのは珍しい

【国際】トゥールビヨンまで偽造…中国製の最高級『偽』腕時計、スイス時計産業の脅威に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341942725/

しかも★2まで行ってるw

【国際】トゥールビヨンまで偽造…中国製の最高級『偽』腕時計、スイス時計産業の脅威に★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341973516/

ニューストップに張り付いているような連中にはいっさい縁のない世界だろうに
現物なんか一生見ずに終わる筈の人間がシナビヨンで騒いでるとは

たまたま見つけた欧米の金持ち向けサイトなんだが、売ってるものの値段がはんぱねー


http://www.agent4stars.com/billionairesclub/luxuryitems/properties/index.php?show=all&sort_by=price&page=1&view=1#property_index

中華ビヨンのシーガルだっけ？
あすこすげえな〜。
3Dトゥールビヨンとか、ダブルビヨン作ってんのね。
3Dで500万円ぐらいで、ダブルビヨンで220万ぐらい。
有線七宝ダイアルとか、白いカメオ？ダイアルとかも作ってんのね。

トゥールビヨン

メリットよりデメリットのほうが多くない？

それ機械式とクオーツ比べても同じ事だぞ

>>259

それ、多分北京手表…

それでも、ダブルも３Dもおいそれと手の出せる額じゃないけどな。

時計屋見に行ってたらいつの間にかゼニアのシルクとカシミアのジャケット買ってたわ。

シーガルの時計って日本で取り扱ってるとこないの？

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

韓国製のメモリジンってどうなの？

メモリジンって中国じゃ無かったの？

ちょっと検索しただけで香港だって出てくるじゃねーか

トゥールビヨン専門で何年もやってりゃ
パチだ安物だとバカにできなくなる可能性もあるだろうさ
時計ヲタは値段とカンバンしか見ないから自慢はできないとしても

トゥールビヨン自体は腕時計に不要なもので、機構の動きを楽しむものだから、日常の使用に精度の問題が出ないなら見た目で選んでも良いと思うけどな。

>>268
時計オタって言っても機械オタの類だとメーカーは関係無いしな

メモリジンの取扱い場所が少なすぎる
中途半端にブランド時計求めないで機械好きとして買おうと思ったけど
流石に現物見ないで買う勇気がないわ
買った人の評判も少なくて参考にできないし、、

是非購入レビューを頼みます

メモリジンとビーバレルならどっちがお薦めですか？
それとも同価格帯で他にお薦めありますか？
よろしくお願いします。

どっかのブログにビーバレルよりメモリジンのが精度高いって書いてあった気がする

トゥールビョンは懐中時計みたいな姿勢一定して使うための機構であろうなあ。

腕時計は腕ふって歩いてるだけで向きが変わるんだから、何も特殊な機構組み込んで回転させずとも同じ効果であろう。

>>276
そのためのﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝだと思っていたのだが。

メモリジンって分目盛り無さそうだから時間あわせ難しそうだけど、その辺はいかがですか？

俺的には針がセンターについてない時計は美しくないから嫌だわ。
なのでBB555を持ってる。

メモリ陣なのに目盛りがないとは

>>271
ヨドバシアキバに展示あったよ。
ヨドネットショップでは扱っていないみたい。

>>271
ヨドバシウメダにも有ったわ。

横須賀の太安堂にもある。
ケース径34mmのモデルがとにかくよかった。
大富豪じゃなくても手の届く値段でよくぞ市場に出してくれた。
今のところメンテが中国送りになるそうなので、購入に踏み切れない

トゥールビヨンのテンプの、繊細で危ういような回転運動は、小さな機械ほど魅力的だね

メモリジン、購入する前にOH料金を確認しておかなくちゃいけないな
値段が安いと喜んでると、中国人の商魂に足元すくわれかねない
トゥールビヨン、やっぱり国内メーカーから出してほしかったな

ブランドのレプリカのトゥルービヨンだったら6万円くらいなんだけどな。ブランド名要らないのに。

トゥールビヨンの王道はやっぱり懐中時計でしょ
そもそも懐中時計に組み込むことを前提として考案された機構だからね
どこかの中国メーカーが出してくれないかな

腕時計のトゥールビヨンはただのお遊びだからな
ブレゲや独立時計師が懐中時計のトゥールビヨンを作ってるようだ
間違いなく途方もない値段だろう
やっぱり中国メーカーに期待するしかないか
国産メーカーは頭が固くて、何もできないからな

懐中時計は、セイコーもシチズンもクォーツしか作っていないな
トゥールビヨンなんて望むべくもない
オリエントは機械式を出しているけど、中3針
腕時計用の機械を流用したものだろう
懐中時計好きとしては、認められない

腕時計でもそうだけど、大ぶりなｹｰｽに小さなﾑｰﾌﾞをｽﾍﾟｰｻｰ入れて納めるのって個人的には嫌い。

ケーツとムーブのバランスってあるよね
ただ、裏が透けて、機械が見えればいいってわけじゃない
だからといって、懐中時計の機械を載せるのもねぇ……
デカ厚ブームも15年近く経つんだから、機械もそれに合わせて開発してもいいんじゃないかな
ETAあたりなら、カネも技術も持ってるし、数も売るんかだら、できるでしょ

スイス時計業界はとにかくコストダウンの意識が徹底してるからな
実はスイス時計のムーブメントのほどんどは、中国製
中には組み立てまで中国でしているメーカーもある
スイスで組み立てていれば、まだ良心的なメーカーらしい
だから、中国製のトゥールビヨンも、バカにできない

中国製でも品質管理を徹底できれば問題ないが、中国メーカーが自社ブランドで販売となると心配なんだよな。

>>292
たしかに
法令遵守の意識も低いようだしな

でも、ブレゲや独立時計師の作るトゥールビヨンなんて、とても買えない
結局、大方の時計好きの手が届くのは、中国製ってことになるんじゃないか
トゥールビヨンに詳しいある時計師さんは「あれはおもちゃ」と言ってたけどね
俺の目には十分、魅力的だ（笑）

スイス時計のベースになってるセリタムーブは中華だね。

中国製と言うことで問題なのは時計としての精度じゃ無いのかな。

あと、腕の上で爆発するかどうか。

お前らトゥールビヨンが精度出すものだと思ってんの？

>>297

トゥールビヨンの精度でなく時計としての精度

腕時計のトゥールビヨンなんて飾りって誰でも知っているだろ

30万円トゥールビヨンムーブを作ってたプログレスウォッチも
いまやボヴェに吸収され出てくるトゥールビヨン時計は千万円級

何を言おうともはや中華ビヨンに期待するしかないんだから

年収高々１千万か２千万でhigh-rise apartmentに住んで、中古の６００万ぐれぇのビヨンつけてるほうがよっぽど滑稽だとおもうけどな

普通ビヨンつけてるやつぁよ年収最低億以上で、不労所得多くて、mansionに住んでるもんだぜｗ

通称マンション（aparment）に住んでビヨンｗｗｗ驚くぜｗｗｗ

年収７−８百万で中華ビヨンのがよっぽどまっとうな感覚だろｗｗまあビヨンすげぇだろとかいってたら何だけどなｗ

中華ビヨンつけてるやつぁ別にだれもstatussymbolとしてビヨン持つわけじゃねぇからな

中国メーカーの自社ブランドでも、メモリ人買ってる人の
ブログを見ると3年保証らしいから、そこそこ品質管理は
出来てるんじゃないかな？
オバホは幾らか知らんけど。

俺の北京ビヨンの場合、5年前に買ったものだが
1〜２ヶ月に一度　1週間位の使用で現在精度は多くて日差±3秒程度。
3年保証の期間は既に過ぎているが、問い合せたらオバホは500元らしいから
8,000円位かな？

中華ビヨンもこれから20-30年たったら大事に状態よくしとけば、モデルによっては１０倍ぐらいになってるかもね

元々低価格なもので後にプレミアが付いたものってどんなものがあるんだろう。

まずは国のブランド価値を上げないと無理だな。

もともと日本製品なんて敗戦後は＄1ブラウスに代表される安かろう悪かろうの代名詞だぞ
それが経済発展と共にＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮは一流製品になった
時代の流れというのはそういうもんだ
中国の製品というのは今のところ確かにメーカーによってすごいばらつきがあるがＱＣのしっかりしている企業の製品はすでにかなりの水準だろ
メモリジンも製品としてはかなりのものだと思う
これから紆余曲折もあろうが、ブランドの確立も徐々にされていくだろう

>>304
根本的な部分で問題が有る。継続性がない。

継続性があるなかないかなんてそれこそわからないだろ
誰もがほしがるかどうかは別にして、時代を経て美術品的な価値を見出されるようになったものなんていくらでもあるだろ
ブリキのおもちゃ、バービー人形、いくらでもあるとおもうが？１００倍以上の価値になったものもざらだ
当時はごみとしてすてられていたものが、それを集める人の間では数十万や数百万になる
唯もちろんすべてがそうなるわけではないわけだ
それが残って美術品的な価値を纏うかどうかは、需給均衡とそのものの製品の出来しだいなのかな

>>306
のいうことは一理ある。メンテナンス性に難があるというのなら、モナリザはとっくに見捨てられてる。
時計にしても、修理できるということが最大の魅力だというわけでもあるまい。

>>306
継続性がないのは最初から分っている。
中途半端な偽物を作るだけで、そこから次のステップに進化しない。

>>308
君は中途半端なパチ時計しか手にした事がないか、見たことがないんだね。
そりゃまだクオリティーコントロール出来てる企業は殆どないだろけど、てっぺんの方は明らかに意識が違うと思う。

>>309
中国企業のてっぺんってどこですか？
お前、字を読めるのか？

メモリジンのＱＣはかなり高いぞ
お前みたことあるのか？中国の企業でだめな会社もたくさんあるが、ＱＣが確立している会社もたくさんある
メモリジンもそのひとつ。そもそも後発有利という言葉もしらないのか？
お前の言い分にしたがえば日本の製品は未だに３流製品のままだ
韓国だがサムスンにしてもＬＧにしても少し前まではＱＣも全然だったが今になれば世界ランキングだとソニーよりも上だ
日本市場においてのイメージとシェアは別にしてね
あまり思い込みだけで考えるのはどうかと思うぞ

それから日本も中途半端な偽物を敗戦後ずっと作ってきたんだが、そんなこともしらないの？
その中途半端な偽物を作る過程で、技術習得がおこなわれていくんだけどね

まぁ、現時点で中国メーカー主導の製品は魅力無い。

洒落無しに何でも爆発するから。

>>311
職人がすぐにいなくなるだろ。QCが聞いて呆れる。

ttp://cosmonet.org/romney/copy_leica.html
日本もこんなもんだったんだけどね
そしてまたこんなこともある
ttp://komatsu0513.heteml.jp/M43b.html
日本人も欧米にいくと馬鹿にされることがよくあるけど、ばかにしてくるのってどの国にいっても最底辺層なんだよね
まともな階層の人はアジア人といってもあからさまに馬鹿にすることはない
もちろん心の中では意識・無意識に差別をしているんだろうけどね
頭の悪い人間は万国共通だね。見ていて吐き気がするね

このスレは在日が張り付いているのか？

普通の日本人なら戦後から真似をしつつ改良をしてきたって事実を知っているよ。

どこかと違い、起源説なんて声高に言わない。

最近のゆとり世代はどうだか知らないが

>>313
何でも爆発するの？
爆発する機械式時計やトゥールビヨンもあるのか？
一度見てみたいもんだ。

>>314
直ぐにいなくなるのは職人というより末端の組立工員じゃないかな？
北京でもエナメル職人でエングレーバでもあるー明花さんや
20代でビヨンの組立から最終調整が全て一人で出来る劉君は
中○国等から熱烈オファーが来てるらしいが、絶対移らないらしい。
勿論、それだけの収入があるのも事実だけどね。

スイスビヨンが買えて普通につけている人

壁

スイスビヨンは買えるけど、家に飾るだけの人

超えられない壁

スイスビヨンを買うお金はもってるけど趣味にそこまでお金をかけられない人（事実上買えない人）

中華ビヨンが買えて普通につけている人

絶対に越えられない壁

中華ビヨンも買えない日雇い労働者←非論理的な書き込みをする層はほとんどはこの層

中華ビヨンも買えないから普通の人がビヨン買うのも我慢ならないあるね
どうしてもビヨン欲しいならドイツビヨンもっと安いあるね
僻むよりもっと努力する方がいいあるよ＾＾

>>317
国からもいなくなるくらいだから仕方ない。
ＱＣ以前の問題。

>>319
あの〜、会話が成り立ってないような気がするんですけど…

>>320
クォーツの話でもするか？

トゥールビヨンの機構を説明してるとこ(Wikipediaとか)って、なんであんなにわかりづらい説明ばっかなんだ?
こんな複雑な機構を説明できる俺どうよなのかな

MZIエムゼーアイ AATOS トゥールビヨンって見た目のつくりはいいけど
日本での取り扱いってほとんどネットばっかだね
オーバーホールとかいくらするんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=lNma1pFHbvk

使い捨てでおｋ
壊れてたらまた買えばいいでしょ

>>323
ムーブ自体はビーバレルで使ってる奴と同じみたいだな。
ビーバレルのはムーンフェイズとか取っ払ってるから無いが。

楽天に29800円のがある…
これ誰か人柱やってくれよw

よければ買うぜ

それはビヨンじゃないとおもうぞ
タイプとかいてるんじゃないか？

トゥールビヨン風とかの記載もある

AATOSの最安は楽天の61800円かな？
十分人柱になれる額だな

>>329
これか?
http://item.rakuten.co.jp/uresujihonpo/10344040/

でも、説明文が何か変だ。この店は大丈夫なのか?

>>329
レビューは任せたw

>>325
ムーブは、おそらく杭州手表製ですね。
PTSのカタログを見ると、トゥールビヨンムーブの種類だけでもかなりのもの。
サンムーンの有り無し、デュアルタイムの有り無し、デュアルタイムの代わりにパワーリザ
ーブ付き、ビヨンキャリッジの位置違い、スケルトン等々。
完成品メーカーは、作りたい時計に合わせてムーブを発注すれば良いようになっているの
でしょうね。

ttp://item.rakuten.co.jp/googoods/fr-0602-gw/

これかったお＾＾
amazon _usaで95000円ぐらい
ちょっとケースが大きいのと、ちょっと安っぽいお
他はまあまあいいおもちゃだと思うお
最近の機械式ってしらないけど、まあまあ正確だと思う
夏はちょっと進んだ。（多分一週間に1分ぐらい）冬になればちょうどよくなるかも
パワーリザーブはちゃんと動いてるお


ご愁傷様とかいらないお＾＾

ttp://aoyamatokei.com/formal/brand/francoisrotier.html

このメーカーで探したら違う機種だけど、こんなのあってわろたお

ttp://www.amazon.co.uk/Constantin-Durmont-Tourbillon-Reserve-Marche/dp/B00BP2INUQ/ref=sr_1_23?ie=UTF8&qid=1380001496&sr=8-23&keywords=tourbillon

この会社ってＵＫの会社なんだけど、ＵＫではなぜかブランド名違うので売ってるお
でもこれベルトがさらに安っぽくなってるみたいだお
会社はＵＫで製造はＧremanでムーブメントはchainaでなんだかよくわからないお

ttp://www.youtube.com/watch?v=kKbA9ikp5Do
この当時17歳現在18歳？の子も良かったっていってるお

>>334
レギュレーターか、いいなあ。

60秒/1週間なら日差は+10秒以内てことですよね。精度、良いのではないでしょうか。
気になるのは耐久性ですが、アンダー10万だとそれなりなのかなあと思います。
楽しそうでなにより。

>>333
おめ

>>333
丁度それを見ていた・・・
こういうのって日本でオーバーホールするとしたら幾らくらいになるんでしょうか。

オーバーホールは考えなくていいでしょ。こわれたらまた買えばいんだから
流石に3年とかで壊れたら次買うか考えちゃいますけどね

組むの難しいし、組立て次第で動く動かないの世界だから
誰もやりたがらない

なるほど・・・機械時計は3〜4年でオーバーホールって書いてあったんで
高い趣味になる事を覚悟してたんですが、割と持つんですかね (｀・ω・´)
時計を一つも持ってない初心者なのですが、
現在>>333とメモリジンとフレデリック・コンスタントとエポスで悩んでます。
持つなら長く使いたいと考えてるのですが、
この中ならオーバーホールとか故障時の事を考えると、どれが良いのでしょうか。
また、10〜20万くらいの価格帯で他におススメがあれば
教えていただけると嬉しいです (｀・ω・´)
スレチならごめんなさい！

オーバーホール考えるならメモリジン一択なんじゃないの？
どっかにメモリジンのオーバーホールの金額書いてた人いたじゃん

330の店、誰か人柱になってくれ
きちんとまともなものが届くなら、ここで買う

>>344
最初の方の客だけ商品が届くショップ詐欺ってのも最近有るけどな

>>345
まあ楽天だから届かなければ保障かクレジット決済差し止めになるでしょ
Aatosは誰か買った人はいないのかな?

そこは代引き使えるぞ

>>343
ありがとうございます。
メモリジンはOH8万って見たのですが、
僕的には3.4年でそれは高いなぁと思っていまして。。
だったら他の10〜20万の中華ビヨンを渡り歩いて色々コレクションしてった方がいいのかなぁと悩んでいます。（コレクションすべき品質なのかはともかく）
実際中華ビヨンってどれくらいで壊れるんでしょうか？
最近出てきたものなのでネットでは故障の情報が少なすぎるもので、
中華ビヨンを持っている方の意見を聞けたらと思いましてm(_ _)m

>>348
組立の動画見てみろ。8万なんて安すぎだわ。
https://www.youtube.com/watch?v=g1i9f6RCbuA

>>349
あ、こっちね。5:46あたりから
http://youtu.be/g1i9f6RCbuA?t=5m46s

実際つかってみるしかないし、環境によっても変わるからわからないけど、特別湿度が高いとか、冬が異常に寒いとかなければ、多分10年ぐらいはもつんじゃないの？
オメガの自動巻きとクォーツだからちょっと違うけど、20年以上ＯＨなしで問題なく動いてるよ
でも多分その中で将来価値が出る可能性があるのって、メモリジンだけだと思う。メモリジンもわからないけどね
長く持ちたいならメモリジンで遊びでビヨンみてみたいだけなら安いので使い捨てでいいでしょ
本物の億万長者ならスイスビヨン

でもビヨンて思ったよりでかかったから気をつけてね。まあ確かに書いてあるサイズの通りなんだけど、
自分が考えてたよりでかかったよ。俺の他の時計はもっと小さいんでちょっとがっかりした
でもサイズ見てみたらみんなでかいんだよね。あの機構をいれるとなるとみんなでかくならざる得ないみたいだね

>>352
うちのビーバレルは40mm位だけど、それでもでかい？
555てモデル。

俺のも40ｍｍだよあつさ13ｍｍ俺からするとでかい
なんか腕につけるのにちょっとじゃまなんです・・・・

40mmなら普通でしょう。
似たような径のムーブ使って、45mmとか50mmのモデル作ってるメーカーもあるし…。

ぶっちゃけ、サイズに関してはGショックだと思えばどうってことないw

メモリジンという時計カッコいいから買おうと思ってる

太安堂で売っているメモリジンは分目盛りがあって、トゥールビヨン部分のデザインもちょっと違う。メモリジンのHPにはないんだけれど。金さえあれば、、、

メモリジンの品質基準が日本なら即買いなんだけど

>>358

品質基準が日本ならセイコーやシチズンになっちゃうよ！
欧州ですら日本製程の品質基準を備えてないんだから無理ちゃうかな？

ちなみに俺の北京ビヨンは40mmで厚みが11mm。
ケース径は何とでもなるけど、テンプ、アンクル、
雁木が一体の層状キャリッジになっちゃうから
どうしてもある程度の厚みが必要になっちゃうよね。

俺のより2ｍｍもうすいじゃないか！！

>>360

でも北京でも多分これが限界くらいの厚さやろね。
メモリジンは知らんけど、中華でも安い方の奴は汎用ケースだから
ある程度の厚みはしょうがないのかも知れん。

でもおれの10万ちょい切って買ったし、しょうがないな
メモリジンだとトラベラーが一番やすかったきがするけど、確か20万ぐらいだから倍以上だもんな
2ｍｍに10万以上はちょっと・・
でもメモリジンのが、かっこいいとおもいまふ
まあビヨンていうのがどんなもんか知りたかっただけなんで、大きくてちょっとじゃまだけど満足はしてまふ

>>362

以前5万程でUKセラーから買った中華ビヨンは測ったら13mmの厚みやったわ。
自分が満足してたらそれでエエしね。
但しこのビヨンは一回自分で修理したんやけど、
どうも暫くすると振りが落ちるので
もう一度バラさんとアカンと思ってる。
ただバラしてまた組む時は時間と集中力が要るので、
なかなか時間が…

新宿ヨドバシ時計館で、メモリジン見てきた。隣にビーバレルもあったんだけど、
ビヨンでも外観は２〜３万のモデルと大差ないビーバレルと比較すると、メモリジンの
ガワは次元が違うね。金色・銅色でちょっとケバいけどブランド時計ぽいというか。

13ｍｍと11ｍｍだとつけた感じどうなの？
ちょっとは違う？
ビヨンバラしてもどせるとかほんと？
そんなことできるの？

>>365

11mmは直径40mmフラットガラス、ケースはエッジあり、
13mmは直径38mmのドーム風防ケースは丸みありなので
一概にどっちがどうと言い切れないが、前者の方が腕馴染みは良い感じがする。

俺は丹東（ビーバレルの555と同じ機械）をぶつけて動かなくなったので
ダメもとでバラした。
ムーブメントも何層かに分かれているので都度写真か絵を描いて
残しといたほうが良い。
キャリッジは些細なネジの締め加減、アンクルやテンプの配置加減で
動いたり動かなかったりするし、固定しづらいので難を極める。

下の方はビーバレルのシーガルビヨンを分解してるから参考に！

ttp://neez-watch.com/?p=3455

>>364
あれは実物見たらちょっとどころじゃなくケバいと思った。
蒔絵とかとの派手さと違って品が無い気がした。

ttp://www.amazon.co.uk/Aatos-TiagoLSB-Tourbillon-winding-Stainless/dp/B004L50S4I
うーむ。安いが日本から注文できるのか?

サン＆ムーンは無しだな

>>368
業者によって、できるところとできないところがあるのでは…？

米国Amazonだと、何らかの理由で日本への発送ができない場合は、送付先を指定すると
次の画面で「cannot be shipped to the selected address」とか警告が出るはず。
英国Amazonや他の海外Amazonのアカウントは持っていないので、同じ仕組みかどうかは
わからない。スマソ。

ＵＫは高いぞ
ドイツアマゾンのが安いよ
でもいろいろ連絡がドイツ語だから、なんかあったときにドイツ語だとできるならいいけど、文章書くのが面倒かも
ttp://www.amazon.de/Aatos-Herren-Tourbillon-Armband-TiagoLGB/dp/B004L4SA1M/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1382668691&sr=8-3&keywords=Tourbillon
ＵＫのそこなら楽天のうれすじなんちゃらのがやすいよ

うれすじはなあ…
安いんだけれども本当に届くのかが謎

代引きがつかえるよ

>>366
すごいですね
ありがとうです。私も壊れたら分解してみよっかなｗ

バラスのはいきなりビヨンはヤバイ。
マネタス等で練習してからの方が良いよ。
ちなみにシーガルは俺じゃないからね。

やっぱり段階をふまないといけないんですねｗ
あたりまえかｗｗ

>>368
ようつべに動画あがってるな

1

ビヨン最安はAATOSかな？

うむ

ビヨン欲しいなぁ

メモリジンのナビゲーター買った！

普通の人からは値段以上に高そうな時計と見られるね。
質感高いし、値段の割に箱もしっかりしててビックリした。

お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！

>>382
普通じゃない人からはサン＆ムーンか・・・の危険があるな
ロレックスのプレミアがどうとか言ってる人達には気が付かれないかもしれないけど

おめ＼(^o^)／
精度とか使い勝手とかレスしてよ

精度はこんなもんなのかな？という程度。
何分機械式の時計初めてで。

1日10秒くらいは早く進んでる気がする。

香港製だけど保証もしっかりしてるし、買ったお店でもまだ不具合報告は無いようです。

ビーバレルよりずっと高級感あります。

メモリジンのケース径34mmがいいねぇ
太安堂で現物を見て、惚れ惚れした
小ぶりのケースにぎっしりとパーツ類が詰まった密度感が、たまらない

メモリ人は針がセンターにないからなぁ・・・

と、思ってググったら35mmは針がセンターなんだな・・・


欲しくなってきた

ビヨンは最初は感動するが、すぐに飽きるぞ、やめておけ。。

>>390
マジで？

毎日、回転するテンプを見ていたら、そのうち飽きるだろうね
文字盤のデザインは、いわゆる「ハートビート」「オープンハート」といっしょ
飽きのこない時計にしたかったら、文字盤に穴を開けず、裏スケでテンプの動きを楽しめるようにしたほうがいいと思う

>>392
パネライのがそうだな

ブレゲのトゥールビヨン、10年以上全然飽きないよ。
満足感を得るにはトゥールビヨンという機構だけじゃなくブランド、仕上げ、デザイン、も必要ってことかな。

プレゲのビヨンなんて誰もがかえるものじゃないからな
でもプレゲのビヨンもってこんな掲示板に書き込みなんて、もってるかどうかさえ疑われるレベルだし、
持っててもお察しレベルだなｗ

とりあえず、画像ウップぐらいしたらどうだ

>>390
そうか？中華ビヨンのBB555だが気にいって使ってるぞ。今日もはめてる。

>>392
文字盤は時計の顔だからな
そこに穴をあけちゃ、いかん
穴からテンプを見て喜ぶのは、機械式初心者だけだろう

そもそも穴からテンプを見せるのは、これ見よがしで、品がないんだよ
高級時計のデザインじゃない
ま、メモリジンを高級時計だという人はいないだろうけど

なんだ？持ってない奴がこのスレで吠えてんのか？

そりゃどんな時計（物）でも購入当初のMAXのテンションを
維持する事は出来ないだろうよ。
でも高級であろうが無かろが、動きを見てるとそれなりに楽しいぞ！

なかなか横からキャリッジの動きなんて見ないだろうし、
分解して組立途中の動画を貼っておくよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=WNRrQ9Sa4z4

>>398
時計という点にウエイトを置くなら、そもそも中が見えるのは論外。

極論
それじゃあ、クォーツとの差別化を図れないよ

トゥールビヨンが見えないトゥールビヨンとか、誰が買うんだ

トゥールビヨンてあの仕掛けが一分で一周するから秒針代わりになるんじゃなかったっけ？

>>404
一分で一周は特に決まってるわけではないので

>>405
一周一分じゃないムーヴは2つしか知らない。

>>403
パテックとか普通に売れてるけど

>>407
パテックはブランドとして売れてるだけだ
トゥールビヨンマニアが買うわけじゃない

銀座のシェルマンにジャンダニエルニコラのトゥールビヨンが
出てる。
俺も表透けは品が無いと思ってたんだが、実物見て考えが変ったわ。
問題は約2000マソという値段だな・・・

俺はWG無垢のスモセコ手巻き(オーデマ)で上がりにしたから、トゥールビヨンなんて生涯関わることはないだろうな。。。

おまいら、おめでとう。今年はビヨン買うのか？

>>408
トゥールビヨンマニアなんてそんなに人数いないと思う
マニアにしか売れないならビヨンなんて商売にならんだろ

ビヨンなんて、昔ほど希少価値無くなったから
単なるギミック時計にしか見えない。

誰だ、世界に数人しか組み立てられないなんて嘘を垂れ流していたのは！？（笑）

>>413
オーバーホールじゃなくて初期の調整含めた組立って事だと、
出来る人は今でもそう多くはないと思うんだ。
中華ビヨンも最終調整は限られた人しかできないみたいだし。

>>412
メモリジンを購入する人はトゥールビヨンマニアだよ
けっこう売れてるんじゃないか？

究極のビヨンは大英博物館にあるブレゲ＆アーノルドのデテントビヨンだと思ってるわたち

最近の腕ビヨンはなんだかなー　
そんなに難しい機構じゃないのにやたら高いし

やたら高いから価値がある（笑）
値崩れしたら、もう大金持ちの客は買わないでしょう

>>415
俺もビヨンは持ってるけど単なる機械オタでビヨンオタではない

まぁ、大金持ちはメモリジン、欲しがらないだろうな
ブランドに価値を置くか、機械に価値を置くかの違いだな

>>419
その書き方だとメモリジンの機械は高級ブランドに勝ってるみたいだが。
お金を掛けずにトゥールビヨンが欲しい人なら分かるけど。

普通に99％以上の人はスイスビヨンなんて一生縁がないからな
1千万の時計を普通につけて歩ける人なんて、そういないわ
こんな板に書き込んでる奴がくだらんことほざいても、おさっしだわｗｗ

それとも億の収入の人間がこんな板みてんのか？

　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
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>>420
>その書き方だとメモリジンの機械は高級ブランドに勝ってるみたいだが。
まさか
そういう解釈にはならんだろ
機械に価値を置く人は、メモリジンでも十分、楽しめるということだ

>>423
素直に日本語を解釈したらの話だろ。
俺たちの感覚で補完したら違う意味にとるわな。

普通の人でもビヨンがもてるのは中国のおかげだろ
俺は素直に感謝してるわ

スイスビヨンなんてお話にならず、中華ビヨンさえももてないヒキニートがいくらいきってもワロリンヌなんだが

素直にＧショックでも自慢しとれよ

>>425
まったく
つい数年前までは薄給の自分がビヨンのオーナーになれるなんて、夢にも思わなかったｗ

浅岡肇さんのジャパンビヨン「HAJIME ASAOKA」、いいなぁ
正真正銘の手作り、価値ある一品だ
銀座和光で手に取って、眺めた
眺めるだけ……

画像でみただけだけど、俺は全然好みじゃないわ

浅岡さんのモジュール式ビヨンが軌道に乗ったら
スイス勢太刀打ちできないな。

Project Tourbillonのことね。
ここに来ている奴の何人が知ってるかわからんが…w

スイス勢はジャイロとか変態ビヨンが有るから・・・

ビヨンなんて、所詮、大人のおもちゃ
浅岡さんのプロジェクトビヨン、完成品はいつ見れるのかな

なにこいつ自分でかきこんでるのか？

ブランド価値がどうこういってて、ジャパンビヨンのブランド価値がスイスビヨンと同等だと本当に思えるならわらえるな
ＥＢＡＹかなんかで中華ビヨンとならんででちゃうんじゃないのｗｗ

馬鹿だなぁ…ブランド云々じゃなくて

浅岡さんは、いかにスイス勢のビヨンはしょうもないかということを
加工も精度もモジュールによって、ひっくり返そうとしてるんじゃん。
それも日本の中小企業とコラボしてだぜ！
痛烈なアンチテーゼだろ？

本物のあほだな
日本語不自由なのか？
ビヨン自体がブランドの象徴だったわけだが、正確さならクオーツを使えばいい話しだし、電波時計ならもっと狂わないし支離滅裂
ソーラー電波時計なら電池交換もいらんし実用性最高なわけだ
何のためのビヨンだよｗｗ
そいつのは確かに日本で唯一独自のムーブらしいが、だからなに？だろ
ばかとしかいいようがない

自分で自分の宣伝必死でしてんのか？
他でやってくれば？

スイスってだけでありたがる層に対してのアンチテーゼかな

ただし中華はまだ耐久性に問題がありそうだし、中国製ってだけで信用が無いのは仕方ない

>>436
スイスメイドの良いところは人間が多く関わってるところ。
モジュール化なんてして工業製品色を強くしたら強烈な自虐ネタになるね。

>>437
ビヨン自体は精度向上のための一つの回答だろ

>>440

ETAを使用しているって事でエンジンは外注って事になるけどそれでも良いのかな？

この話題に参加している437みたいなのは
そもそも、何しにここに来てるのかね？

電波時計とか持ち出して何の意味がある？
機械式時計の話だぞ？
それを言ったらお仕舞いだろ？

少し頭使えば？

スイスビヨン　安くて1000万円　中古で500万程度
時計にこれだけのお金をかけられる人はおそらく人口の1％未満
持った事はないが多分かなりの精度はでるんでしょ

チャイナビヨン（ムーブがチャイナムーブの意味）
ムーブの機構はもちろん本物のビヨン
6万〜80万程度　ニートでなければ買える
もちろんＳＴＡＴＵＳ　ＳＹＭＢＯＬとしての価値はない
チャイナの製品は確かにものによって精度はばらつきがあるが
精度もそこそこはでている。もちろんそんなにたくさんもってるわけじゃないので、ばらつきがどの程度なのかはしらない

日本製のビヨン
ほとんどはチャイナムーブを調整して日本製として販売
60−80万程度
精度　持ってないので不明だが、元々のムーブはチャイナビヨン

アサなんちゃら
すべて自前のビヨン
700万弱らしい
精度　しらない
俺から見るとデザインも全然いいとおもえない

そもそもチャイナビヨンにけちつけてる必死なやつって、スイスビヨンのようなブランド力が存在しないというのが、突っつく理由だろ？
そんなもんジャパンビヨンにも存在せんといってるだけだろ。精度にしても、チャイナムーブがそんなにクオリティが悪かったらドコの国も採用しないだろ
日本でもヨーロッパでもロシアでもみんな使ってつくってるわけだ
別にお金がある人はスイスビヨン買えばいいし、なくてビヨンもってみたい人は中華ビヨンためしてみればいいし、ほしい人はあさなんチャラかえばいいんじゃないの？

そのブランド力もないそのビヨンに700万も出す人いんの？っていってるだけだろ。そしたら精度がうんたらくんたら書いてたから
電波時計の例をだしただけだろ。ほんとばかだねｗ

なに得意気になって、わかりきった既出の能書きたれてんだよ
もういっぺんこのスレ、読み返してみろ

読み返さなくても分かりきってる馬鹿な事書いてる、たりんさんがいるから、あえて書いただけでしょｗ
自分こそ少し前よみかえしてみれば？（ ´,_ゝ｀）プッ

必死だな

必死ｗｗって意味わかってるのかｗ
俺の場合あさなんちゃらはＡＴＯＳと同じ値段ならなさすがに






やっぱりＡＴＯＳだな

浅岡さんビヨンとブレゲやヴァシュロンのトゥールビンだったら400万の差額があってもブレゲやヴァシュロン買うなあ。
ブランド力も無いのに700万だし、ルクルトビヨンだったらブランド力も有るのにそれ以下で買える。
パトロンになる気分で買うのかな。

ま、値段云々よりもデザインがダサくて高級感がないことが一番の問題点だがなw

工芸品と呼べるビヨンは、浅岡さんのような独立時計師による手作りだけ
あと、日本人が優れた時計を作ったことに対して、素朴に誇りを感じる
ブランド力に対価を支払う人にとっては、魅力に乏しいだろうけど

ヴァシュロンやブレゲあたりの彫金スケルトントゥールビヨンだって工芸品じゃないか？
めちゃめちゃ美しい手作業の彫りがたまらん。

>>442
ETAにビヨンムーブなんてあったっけ？

>>450
本物見たことないヤツが能書きたれんなｗ

>>454
信者キモいなぁ。
作ってねぇ奴が能書きたれんな。

＞＞日本人が優れた時計を作ったことに対して、素朴に誇りを感じる

何このきもさｗｗｗ
お前でもない日本人が作ったのに、なんでお前が誇りを感じちゃうわけｗｗｗ
他人の事でどうこういうよりまず、自分が誇れる事ひとつでもあげられるようにするのが本筋なんちゃう？ｗｗ
どこの国でもこの手のこという人間て、みんなその集団の最下層に位置する人間なんだよね
吐き気きたわｗｗ

はぁ…

時計好きでも、いろいろだねぇ〜
立ち位置はそれぞれで、わからんが、品がない奴多いね。

お里が知れてる。

ここに書き込みしてる人でトゥールビヨン持ってるひといるんー?

>>458
持ってるよ。
図面はまだ無い。

>>456
本筋w
お前に誇れる事がひとつでもあるなら、聞いてやるよww

ｗｗｗｗすごいなほこれることが何ひとつないとかｗｗｗ逆に尊敬しちゃいますよｗｗｗ

誇れることならいくらでもありますよ＾＾
収入は大したことはないけど、クライアントに必要とされてるし、信頼されてるし、プライドをもって仕事してますよ＾＾
もちろんチャイナビヨンはいくつかもってますよ。もちろんスイスビヨンなんてとても無理
人に必要とされる事というのは、大小の差はあっても、最も誇れる事だと思ってますよ＾＾

ご立派、ご立派ｗ
お前、罵詈雑言書き捨てて、時計スレを荒らし回ってる、噂の基地外アスペだったなｗｗ

なんだコイツ、マジ痛いヤツだな
こんなとこで真剣に自慢話しちゃって
自分の小ささ晒してるだけじゃねーか（笑）

ビヨンと同じで脳みそがくるくる回ってる奴が混ざってるなぁ〜

あ〜あ…

ジュルヌのトゥールビヨン・スヴラン一目惚れしたけど
高すぎだろ。一桁多いだろw　トゥールビヨンなんて技術は
時計の無知な俺には理解できないし、そもそも時計をステータスとして何てくだらない理由で欲しくもない。
けどあのデザイン性が自分に好みのど真ん中だった...初めてこの時計と一緒に
人生を共にしたいと思えると時計と出会えたのに値段を知って撃沈した。

腕時計に付いた当初は数千万だったけど、今は100万くらいでそ？

>>458
ビーバレルの中華ビヨン持ってる。

>>466
465に対して言ってる？

今日店に電話とメールで値段聞いたけど聞いたら
プラチナ38mmケース￥14,620,000（税込）
と言われたww

>>458
AATOSを2個、あとAndroidのVirtuosoをデッドストック中。
ちなみにムーブはみんなおんなじ(w

>>469
使い勝手どう？

>>470
AATOS Tiagoの黒（LBB）と白（LSW）持ってるけど、単なる色違いに見えて実は黒のほうが
一回りケース径が小さい。と言っても2mmくらいの差だけど、収縮色のせいで更に締まって
見える。
白のキラキラな文字盤も悪くないが、普段使いにはついついコンパクトな黒に手が伸びる。

Androidは50mmじゃなくて45mmのタイプだけど、それでもちょっと大きくて重い。ケースも
タングステン製だし。その分作りはいいけどね。
ていうか、勿体なくておろせない（汗）

人間革命ニダ

トゥールビヨンは魅力的だけどＯＨ高そうだな
機械時計は使い続けてこそだと思うけど・・・

トゥールビヨンの組み立ては指の太いスイス人には
難しかった技術だが、器用で指の細いアジア人には
なんてこたーない事だったので、中華ビヨンが出来たのです。

わかるでそ？ww

>>474
中華ビヨンを組み立てられる技術があるのは工場の極一部の人だけだが。
日本の時計師の多くはOH出来ないのはアジアの中で不器用な人種だと言うことか？

かかりすぎる部品代と人件費に理由がつけにくいから日本じゃやらないだけ
スイス送りってのは臭いモノに蓋をしてるんだよ

AATOS Tiagoが気になるんですけど、今現在購入できる店あります？
実店舗でもネットでも。

>>474
指でじかに部品をつまんで組み立てるワケねーじゃねーか

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア
違法モーターディレクター2ndパスポート

街道騒音異臭問題

ヌッ

メモリジンでいいやん

>>476
言い訳だな。
もう日本は中国に大きく水あけられたわ
独立時計師くらいしかトゥールビヨン作れないなんてな
セイコーもシチズンもおもちゃブランド
中国人の尻の穴でも舐めたらいい

元皇族・黒田清子さんについて語る9

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1407554200/

シチズンは一応トゥールビヨンの展示モデルは作っていたな

>>482
中国ｗ

試作でセイコーも

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4


セカンドライフ新幹線キセル鑑定団
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