アンティーク懐中時計を話そうPart17

こちらのスレはアンティーク主体で。
sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。

一般人からみたら同じ穴の(rya

荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

現行品の話題は以下でお願いします。↓
【機械式】現行懐中時計を話そうPart2【クォーツ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1293444820/

前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1301219706/

参考サイト
　　《NAWCC》
　　　http://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　http://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　http://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　http://www.uhren-muser.de/

オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　http://jewelry.listings.ebay.com/Watches_Pocket-Watches_W0QQfromZR4QQsacatZ3937QQsocmdZListingItemList

画像掲示板
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
　　　http://up2.tachiuo.com/up/
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ：裏》
　　　http://up2.tachiuo.com/up2/

鯖復旧age

余計な事しやがって

誰も望んでないんだよ

くだらん

「完全なるスルー」まるで「スペインの闘牛士のような」スルーな。

罵倒する相手はある程度、罵倒相手の反応を期待してる。向かってくるのは相手にとって
もとも嬉しい反応なんだ。逆に一番つまらなく体力使いストレスたまるのが「完全スルーされる」こと。
「あ〜はいはい」とか張り合いのない返しをしてみるがいい。

あーはいはい♥

980 名前:Cal.7743 [sage] :2012/01/03(火) 23:35:12.99
数年前なんか金の値段の半額くらいで落ちてたのもあったのに


証拠示せ、話題に乗じて法螺噺を書く
いい加減にしな、ウソつき

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

はじめまして、最近懐中時計にはまり、セイコー製２１石の鉄道時計を購入したのですが、
裏蓋に小さなひび割れがありました。このヒビはなんとか消せるものでしょうか？
どなたか詳しい方、ご助言いただけると助かります。
初カキコミがいきなり質問で申し訳なく思いますが、とても気に入っていただけにショックなのです。
どうぞよろしくお願い致します。

ヒビを完全に消すことは難しいと思う。
材質にもよるけど、ロウ付けすることである程度めだなくすることは出来るかもしれない。
ケースの形状や機種によるけど、オークションで同型機のジャンクを落札して、
それと蓋を交換しちゃうほうが簡単かもしれない。

>12さん、有難う御座います。ロウ付けという考えは全く浮かびませんでした！
ロウ付けとジャンク、値段を比較しながら向き合っていこうと思います。
ご助言有難う御座いました。とても参考になりました。

>>11
裏蓋が割れる！
マジデスカ！

腕時計だけど、スチール製の裏蓋に割れ欠けのあるヤツなら持ってる。
スチールの種類や、製造年代によっては靭性が低いのかもしれない。

んな訳ないやろ
鉄道時計の裏蓋が割れるのは余程の事
後学の為に画像見せてくれ

２１石のセイコーの鉄道時計って年代は新しいね。
１９７０代以降の物のはずだから数は結構あるのでジャンクを探した方がいいと思う。

>>10
だして〜だして〜
削除依頼をドピュってだして〜

いきなりで申し訳ないです。
古い懐中時計の保管環境について質問なんですが
湿度ってのは適度に低めくらいがいいのかとことん低いほうがいいのかどう思いますか？
カメラの保管ではあまりに低い湿度は樹脂やゴムのパーツに良くないそうですが
古い懐中だったらそういうのは使ってないですよね
だったら出来る限り低いほうがいいのかなと思うんですが何か弊害はありうるでしょうか
防湿庫使ってる人がいたらどれくらいに湿度設定して入れてますか？

急に質問君がこの荒廃したスレに湧いているが、同じ輩が嫌がらせでくだらない質問をして、我々の反応をみようとしているのだ。
決して相手にしてはならない、質問君は実は懐中時計の蒐集家で博識だからだ。
くだらない質問のやり取りから、このスレの正常化を狙っているが無駄無駄。
我々は人智を越えた懐中時計狂いだからだ。
次はナゾナゾかな、その手には乗らんぞ。

すみません、実は以前から精工舎の21石懐中時計を購入してオーバーホールに出して使用していたいのですが、どうも整備されているのに日差が30秒以上あるようです。
時計屋から「古い時計だから精度は保証できませんよ」と言われて、とくに気にしていなかったのですが最近別のダブルネームの時計（1911年製）の無名の時計があるのですがそちらのほうが制度がやたら高いのです。
横に並べてみると大体2日で一分以上精工舎の方は狂います。これって時計の調整ミスなのでしょうか？購入した時点で特に摩耗等がないと時計屋では言われたのですが。

三十秒ずれる
いいじゃありませんか
老い先短いのに先を急いじゃいけません
ピタリの時刻なら、ほら樫尾さんの時計
流行りのデジタルでよいではないですか
機械時計は生きています、愛でてやって
おあげなさい
時計をかんじますよ、おっと、名文句を
拝借してしまいました
では、しつれいをいたしますよ
お元気で、にどとこないで、そこ、穴

18=10=22

>>23
あたりだけど、ストーカーみたいですね
あなた♥

>>19
古い懐中はゴムパーツ使ってないから、湿度は低ければ低いほどイイ。
湿度は油が散る要因になるし、日本の高温多湿は機械式時計の保管でよくネックとされる問題だし。
※インドとかブラジルとかは意外に良い懐中が埋もれている地域だけど、熱帯地方故に状態が悪いのが多いとか。

気密性の高い環境で保管するなら、防錆紙いれておくとよいかも。
防錆成分の気体は油の変性要因にはならなかったはずだけど、そこらへんはちょっときになるかな。
http://www.bouseishi.com/price/index.html

>>21
実物をみないとなんとも言えないけど、21石の方も調整すればより精度を追い込める可能性はある。

ただ、だからといって整備した時計師の調整ミスとは断定できない。
精度を追い込むためにはヒゲやらテンワやらアガキ幅やらを調整することが必要で、
整備前の状態が悪いと、単位労働時間で考えると追い込み作業やると赤字になっちゃう。

OHって一言で言っても、ばらして洗って油差して組み立てるだけの人もいれば、
上記の追い込み作業まで厳密にやる人もいるし、
その整備費用はそのお店の固定費etcに左右されるため、値段分の妥当な作業をしたかどうかの判断はケースバイケースになる。

ただ、OH代が1万円以下の場合だと、状態の悪いものの追い込みまで期待するのは贅沢と思われ。

>>21
平置きだけ比較しても意味ないよ。
平置き、縦姿勢、3時上、6時上の4姿勢くらいのバランスを見て調整するから。
例えば、平置きが日差+5秒でも縦姿勢-60秒の場合は、平置き+35秒縦姿勢-30秒に調整することも。
ホントは片重りとったりで姿勢差自体無くなるように調整する方がいいんだけど、
そこは費用との兼ね合いってことで。

30秒ごときでぐだぐだ言うやつは古懐中を持つ資格なし
クォーツ懐中が向いてる

>>28
まぁ、資金と手間を惜しまなければ、
1890年位以降なら5姿勢日差5秒以内とかもフツーに狙えるんではあるけどね。
資金も手間も惜しんで30秒でグダグダ言う奴はどうかと思うがw

アンティーク懐中って中古の高級車みたいなものだからね
買う時は安いが日常的に使おうとするとかなり金かかる

安い高級車だな

高額と高級は違うからなぁ

ここで書き込むことでせめてもの自分のちっちゃいプライドを満足させてるわけだ。
直接喧嘩得る度胸ないんだもんな。仕方ないよね。

誤爆りました。大変もうしわけございません…。

喧嘩は得るもんではなく、売り買いするもんだよね
教養がないね

アドバイスありがとうございました。実際時計店の方では、一回一万円前後で調整して頂きました。
1900年代の時計は調整して、普段使い用ではなくコレクションなのですが精工舎の時計は時代が新しいので普段使いをしております。
現在は、平置きで日差30です。大体身に着けても同じぐらい狂うので恐らく調整が必要なのかな？
時計店には、時間とお金はいくらかかってもいいからと言って、預けているのですが店員曰く「職人さんの気分次第なので」ということを言われました。
職人気質らしく、気に入らない時計は二年ほど預けても修理してもらえなかったりしているので、正直お店を変えようか悩んでこちらに書きこんで見ました。
なんか、荒しが湧いているようですがそれでも良い住人さんに出会えてよかったです。
ありがとうございました＾＾

素直にお店変えたほうがいいよ。
職人さんの気分次第とか二年ほど預けても修理してもらえないとか普通ありえないよ。

納得できていないのだから、店を替えてみるのに賛成。
ただ整備しても日差30秒っていうのはあり得ない数字じゃないけどね。

>>38
SEIKOの21石だから時代はだいぶ新しいと思うし、
>>36は時間とお金はいくらかかってもイイって条件だし、
1.5〜2万円くらいでいい線いけそうな気も。
平置きと縦姿勢の誤差に大きな差がないなら緩急針ずらすだけですんじゃうかもしれない。
まぁ、やっぱりその時計の状態次第だよなぁ。

つか、SEIKOについて全く詳しくないんだけど、21石の時代だと
条件付き(パーツ交換無し)でひょっとしてメーカー修理もいける？

堅物で態度悪いけど腕は確かってのがアンティーク修理できる店のイメージだけど
堅物な上態度も腕も悪い店があったりするから困る

人当たりがよくかつ口数が多い人は仕事ではあまりアテにならないと会社の先輩によく言われた。
人当たりがよく、でも基本口数は少なめの職人がお勧め。
知り合いの腕のいい時計師さんはだいたいこのタイプ。

でも、そうそう都合よくそういう時計師さんがみつかるもんでもないよな…。

>>41
ふざけんな
時計いじりに敬語つかうな
なにが時計しさんだ
時計屋か時職人だれが
スッチーと同じや

>>40 >>41
そうなんですよね、自分も地元でいいお店がなくて上野にある昔からの時計屋さんに持ち込んで
そのお店の人がいい人で時計の知識もあったので任せていたのですが、そのお店では直に修理していないで
別の所に居る職人に定期的に時計を持って行って修理しているそうです。
今、また別の時計屋さんを探しているのですが生憎と古い機械時計を扱うお店が近場になくて^^;
郵送とかだとどうも心配で、自分で持ち込んだりしたいので現在行ける範囲で探しております。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s75fbf0AvBo

最初おされな電動ひげそりかと思いきや、うわなにこれカッコイイ！？
すごく欲しいけどいったいいくらするんだこれ…。
1:00ころに表示される機構、ロンジンのカラフの積算車回す機構と同じだね。
カムで爪を持ち上げて、積算車の歯車を弾くタイプって、たしかダトグラフでも使っていたような。

時計職人は態度が良い奴の方が腕が良いよ
理由は簡単。態度が良いと仕事を多く貰える＝こなした時計の数が多い
ごく希に本当に商売下手なごはんですよさんとかもいるが、ああいうのは例外中の例外だし
ごはんですよさんも商売が下手なだけで、接客態度自体は素晴らしい

たかがセイコーの懐中だろ？日差30秒ならたいしたもんだ
1日1回時間あわせれば全く問題がない
コレクターの精度厨は職人さんを困らせないように
｢いくらかかっても構わない」｢平置きの精度を｣とお願いして前金で10万いれとけ

オラ、平置き精度よりも携帯精度をオラ仕様にしてくれた方がうれしいな

オラさんが、どの携帯するかで対策が変わるな。

頭のテッベンに貼り付けてるなら平置きで、
ポケットに入れてると姿勢が変わるから
トゥールビヨンを買ってもらうと。

日本のいいところは、ハリウッド級のスターにも情け容赦がないところ。

シュワルツェネッガーのCMなんか当時のアメリカ人に見せたら衝撃受けてた。

まぁ、昔より性格が丸くなったブルースはギャラの割には楽な仕事ということで
ノリノリだったらしいｗｗｗ

>>49
ジェット・リーさんにあの仕事ふったらマジギレされそうだな・・・

ﾌｪﾗﾁｵｰﾘ

MAX魔羅

>>46
10万じゃ足りなかったりしてなｗ
昔イソザキ叩きのスレで見たんだが、とある有名店のこないだ１９セイコーの地板２番ホゾ埋金には敬服した。
完全な修理といえばそうなんだが、そこらの田舎店に求めて攻めるネタにされてもな。
せいぜいポンス絞め程度で許してくれよｗ
そこまで修理して一体いくつ買える事やらｗ。

19セイコーコンプリートメンテナンスか？ マーシーズの

偽恩賜時計に8万も入札中W

偽物なんや
何処ら辺で分かるん？

あたしゃSKSマークが見当たらないところに疑問を感じましたぞ。

恩賜時計とか国産とか全く興味がわかない
だって中身の機械がうんこやもん

機械としてはそうかも知れんけども貰った経緯が素晴らしいと思う。
だがそれを関係の無い人間が中古で買う神経は理解出来ない。

>>57
円蔵さん チース

恩賜の時計の経歴が自分と関係なくたって
懐中時計なんていまどき珍しいから、使っているうちに「その時計見せて」
なんて言われることもあるわけだ。そんなときに恩賜の時計をちょいと見せて
「これはうちのひいじいさんが昔、天皇低下から賜った時計で……」
とそれっぽく語れば、曽祖父の形見を今でも大切に使い続る快男子、
家系にも箔がつくしで、周囲からの、特に中・高年齢層からのイメージアップは疑いない

それって昔、ウリの曾祖父は抗日運動で活躍したとか言ってる半島の方々と同じ発想じゃね？

某半島でやたらと金姓が多いのも>>61的な発想によるところだしな
少なくとも普通の日本人の発想じゃない

買ってきたもので先祖自慢（しかも嘘）するのはちょっと悲しいね。
先祖に恩賜時計持ちがいたら凄いし誇りに思うのはいい事だと思うけど。

だけど恩賜の銀時計と抗日運動を一緒にしないであげてｗ
そもそも恩賜時計は非常にレアだからコレクターも欲しがるのだろう。

恩賜ネタは繰り返す チーン
次は金報国かいな？

金報国、恩賜、まほうのことばで　たのしいなかまがポポポポーン

貰った本人以外が自慢するみじめさ・・・

でもまぁ、本物の恩賜時計をさくっと買えちゃう人の財力は、
一コレクターとして素直にうらやましいw

最近の金高騰のお陰で、ムーブだけならリピーターでも鎖引きのデテントでも結構サクサク買えちゃうんだけど、
完品の良品は財政的に手がでないなー。
そしてムーブだけ手に入れても合うケースはそうそう手に入らず、まさに安物買いの銭失いというw

>>68
作れば良いじゃない。

>>69
先生、ケースをマサズ等で別作するくらいなら
完品買う方が安いでございます。

旋盤買えば自作(改造)できるかもしれないけど、それは本末転倒しているきがw

木で作ってみようかな

>>70
アルミの削り出しで良いんじゃない？
設計図描けば簡単に作ってもらえると思うけど。

>>71
それはナイスだね。
アクリルあたりで作ったほうが気密性は稼げそうな気も。

>>72
じ、人脈がないんだぜ…。
頼める人がパッと思い浮かぶYouはそれだけでも貴重な財産持ちなんだぜ…。

おゆまるで作ろうよ

>>75
リダンとか瀬戸干支の割れの補修とか、古時計の修理において
ガレージキットの作成やフルスクラッチの技能のある人は色々使える技を持ってそうだよね。

ガラスの内蓋なんか割れても今なら簡単に代わりを作れそうだけど、
実際にはやってくれる業者いないみたいね

ハンターの風防とか、内蓋裏スケとかのガラスは薄手でちょっと特殊かつ壊れやすく長期保存に耐えないため、
当時物の在庫も払底してきてるっぽいしなー。
良く使われるサイズはかなり偏っているから、そのサイズだけだれか新造量産してくれても良さげなんだけどね。

まぁ、あの薄手のガラスはホント割れやすいから、プラに変えちゃうほうが実用的ではあるw

>>76
まかせろ！

>>79
まかせた！

ｶｰﾁｬﾝクォーターリピーターのムーブのガラス割ったときは
これは薄造りという貴重なものですから気をつけてください、と
とっても怒られたわ。緩急針いじろうとしたんだけど、あれは
日差を気にするものではなくただそれを愛でるものなのね。

ニコニコ動画でダイソー100円時計の高級化で
図面出してHOYAだかに頼んでサファイヤガラス新造してたな。

(ﾟдﾟ)マジデ？

ようつべ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VV2u7D3wmc8
ニコニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3408547
100均時計を高級にしてみた

ガラス注文ニコンだったわ。
3万１千円かな？

ハンター用の風防別作する場合は、
針が当たらないようにドーム型に削らないといけない場合があるため、
薄さ+ドーム形状で、値段どのくらいになるんだろうな。

>>86
コンドームなら千円ぐらいっしょ

>>87
つまらん、晒し上げ

ニコンではないやろw
寸法が出せれば懐中の内蓋用にも作ってくれそうだな。
サファイヤガラスじゃ違和感あるだろうけど

1.52秒で二光株式会社とか書いてあったがニコンじゃ無かったのか……

二光お茶の間ショッピング！

二光株式会社
http://www.niko-optical.com/

＞固く脆いサファイアガラス

サファイアって靭性はあまりないのか。
じゃ、薄造りはかなり無理そう。

ミネラルガラスよりもずっと割れやすいのかねぇ
腕よりは懐中の方が厚くできそうだが
取り外しの時に怖いのは一緒か

ハンターのガラスはたぶん腕より薄い。
ぶつけることを想定していないし、ケース厚を薄くする目的もあってペラっペラ。

で、腕よりガラスの直径が大きいぶん、さらに割れやすい。

すこしケース厚広げられればオープンフェイスのガラス入れられるんだが…。

ガラス工房に体験入学してこっそり吹いてみるとか

バキューム箆

>>95
ブルズアイとかの時代の風防はそうやって作ってたみたいだね。
ハンターのガラスだと薄すぎて、球体からの切り出しが素人には難易度高いかもしれない。

>>97
アーハイハイ

ヤッショーマカショ

かわいいおちんちんになりたい

>>100
おめぇがこのスレ潰すっつってから、何スレ目になるんだよ？
潰せねぇんなら出て来るんじゃねぇよ、この役立たずの童貞野郎がよ。

>>101
はっ?アーハイハイ
アーハイハイ
アーハイハイ
アーハイハイ
バブ〜

>>101
非常に共感できるけど、>>1を嫁。

アーハイハイ

101=103

TAIYOを入手したのですが、機械に10JEWELS2ADJ.TAIYOと
鶴巻時計店英工舎の商標刻印があり鶴巻って懐中時計を
出してたっけ？と疑問に思ったのでご存知の方ご教示下さい。

TAIYOを入手しました。
機械に10JEWELS 2ADJ. TAIYOとあり、
鶴巻時計店英工舎の商標刻印もあります。
鶴巻って懐中時計を出していた？と疑問が湧きました。
どなたかご存知の方ご教示下さい。

大事なので荒らされないように２度書き込みました

時計板のキチガイ５人衆
・アンチオシアナス半島人
・ブライトリングホモ荒らし
・ゴキマス厨
・パテックエアオーナー
・ジャガールクルト愛用ＡＡ荒らし

ムギャオー！！
ベイでPatekの懐中落としたら、スモセコが文字盤裏からセロハンテープでくっつけてあったでござるーwww

スモセコのピボット折れをこんな斬新な方法でごまかしてたのは初めてだぜ…。
それ以外は確かに動品(スモセコ付けられる程の長さはないけど、動作する程度には4番真が残ってる)ではあるから、
この商品は動きますっていう商品説明に嘘はなかったんだが。
くそっ、ホゾ入れをどこかに頼まなくてはorz。

>>107
ヤフオクのジャンク買ったのか？
id特定できるな

>>110
と、むぎゃ雄はホゾを噛む

館のデテントっていくらぐらいだった？
おっと思うものが出ててもいつも売約済みでなかなか価格が見られない。

デテント普段使いしてみたいと思っているけれども、まず現物がなかなか買えないなあ。
この前ヤフオクにでてたタバンの量産デテントを歯欠け気にせず入札すればよかったか。

9 名前:Cal.7743 [sage] :2012/01/04(水) 07:17:38.96
980 名前:Cal.7743 [sage] :2012/01/03(火) 23:35:12.99
数年前なんか金の値段の半額くらいで落ちてたのもあったのに


証拠示せ、話題に乗じて法螺噺を書く
いい加減にしな、ウソつき

>>112

ムリ。
だってホゾ折れてるもん。

>>115
噛んだから折れたのよ
バカ

養分ありがとう

燃料投下

ふと思ったんだが、歯車や天真はともかく
バイメタル切りテンプって今作れるんだろうか

モーマンタイ （＾ｰ^)ノ

今の技術で再現できないオーバーテクノロジーでもあるまいし
作ろうと思えば作れるだろ

>>119
真偽についてはわからないけど、マサズでテンワも別作できるって話を聞いたことがある。

もう工作機械がないから出来ないだけですよ

>>122
わからないなら書くな、ボケ
働けや、アホ、失せろ！

>>113
13万くらいだったかな。
あそこの今までで最高値はいくら位なんだろう。あんまり高いのは売らない印象あるけど。
自分が見た中だとアスマングリュエンが最高値だった。

デンターライオンならウチに有りんす

時計をかじると歯茎から血が出ませんか？

そのうち懐中をオーダーでリケースしたいと思ってますが
リケースの注文金額っていくら位か解る方いらっしゃいますか？

銀でもウン十万じゃなかったっけ

>>127
血いでるまえに歯が欠けるわ

>>129
そういえば書き忘れてましたけど、ステンレスの腕時計仕様での話しです。
ウン十万も１０万円と90万ではかなり差が有ります。
少し検索をかけて見ましたが発見できなかった物で。

銀のリケース30万円なり。
ステンレスはちょっと安いかな。

>>132
有難うございます。
やはり結構する物なんですね。
パテックとかで無いとリケースする気に成らないですね。

質問です
よくオークションで昔の懐中時計を腕時計に作り直した物を目にしますが、
あれは昔に作られたものなのか、最近になってから昔の懐中時計を作り直した物なのか知りたいです。
もし昔に作られたものなら、希少価値はあるのでしょうか？

ブレゲが改造したのなら希少価値あるかもね。

>>134
もちろん昔に改造されたものもあるけど、最近ネットオークションではウクライナで近年に改造されたものが多く出回っています。
近年改造されたものは、元の懐中時計のケースにラグを溶接してあるものと、ケースは別に作ってムーブだけ移植してあるものがあるようです。
戦時中のドイツ軍用腕時計とか名乗っているものは、文字盤を別作した偽物なので歴史的価値はほとんど無いでしょう。

>>135
つまり希少価値はあまり無いということでよろしいでしょうか？

>>136
なるほど
詳しくありがとうございます。

そら数少ないから希少価値（笑）はあるさ。

希少であっても商品価値はない

ウクライナ製造ファーストグランドセイコー　爆

ウクライナ製日本海軍天測　爆

ウクライナ菊紋ナルダソ　爆

軍用腕時計は簡単に偽物作れて軍装品オタに高く売れるから
今でもわんさか偽物見るね

>>139
お前さんの髪の毛も少ないから希少価値あるさw

>>136
>近年改造されたものは、元の懐中時計のケースにラグを溶接してあるものと

このタイプの腕時計、いわゆるトレンチウォッチは、昔(販売時点？)にラグ溶接しているパターンもあるんで、
途中で改造されたものなのか、オリジナルなのか判別しがたいものがあるのが困るw

ハゲでなくとも髪に商品価値などないっ　ｷﾘｯ

>>144
なるほど
勉強になります

個人的にはあの手の時計大好きなんですよね
懐中をムリヤリ腕に巻かせちゃう強引さ、ケース径48ミリオーバーの迫力、
そしてアンティーク特有の凛とした佇まい
ああ、たまらない

オリジナルのワイヤーラグはあまり凛としたって雰囲気では…。
むしろ腕時計創生期の懐中を無理やり腕化しました感が
野暮ったく外見にも反映されていて、それがいいと思うw

>>147
おっしゃる通りです
物によっては派手なのもありますが、大体は文字盤がクラシックそのもので凛としてるじゃないですか
それがたまらんのです

俺の第341機関銃大隊のジョンWダイヤモンド大尉が部下に贈ったロンジン製塹壕時計も針金みたいなラグが銀ロウで付けてある

ウクライナはEベエで山ほど出してるぞ

>>150
知ってる。ソレをヤフオクに転売して儲けている奴がいることも知ってる。

ウクライナ製ってオメガやゼニスやインターの1910〜20年代ってのも
含まれてますかね？

>>152
そこら辺もウクライナの業者が腕化してebayで恒常的に売りさばいているね。

販売元がウクライナってだけで、ケースの出自やどこでリケース作業しているのかは不明。

つか、ワイヤーラグじゃない腕化懐中は、ぜんぶ近代になってから腕化されたものだよ。

>>153
マジっすか
それじゃ最近僕がヤフオクで落札したのは間違いなくウクライナ産っすね

ああ、自分のグローバルコミケ力の無さが憎いッ！orz

ムーブは当時物だし安くで落ちたならそう悲観せんでもいいと思うぞ
当時物軍用の値段で落としたならご愁傷様だが

>>155
当時改造されたものでないというのはちょっとショックですが、
見た目が気に入ってますしそんなに落胆はしてないですよ！

ちなみに3万円台の落札です
相場くらいですかね？

>>156
中身と状態による。
OMEGAやLonginesの15石とかだったら高い。
IWCでムーブが状態良好とかだったら安い。

…でもIWCの懐中ムーブって、実はそんなたいしたことないよねw

>>157
たぶん高い買い物しちゃいました＾＾;
同時に出品されてたIWCが5万円台で落札されてたかな

でもオメガが好きなので後悔はしてません

あと50年経ったら価値上がってるかもしれないですし(笑)

48mmオーバーのウクライナや東欧あたりの魔改造に凜とした佇まいなどかけらもないわ

なんで巨大なものまで腕時計にしちゃうんだろうね。
42mm以上のものは懐中、それ以下は腕とかにすればいいのに。
52mmのクォーターリピーターなんて腕に巻けるわけないじゃん。

>>160
さすがに腕に嵌めて外出する勇気は無いですが、
鑑賞して楽しみたいと思います

ヤフオクに流れて来てるウクライナ腕時計はだいぶマージンとられてるね。
欲しい人はbayで直接買った方が100ドル以上安く済むだろうな。
アメリカ製懐中がベースになってるのがあまり無いのは材料の仕入先がヨーロッパだからかな？

なんかオカシイ

http://cb1100f.b10.coreserver.jp/rk_kw_.gif
http://cb1100f.b10.coreserver.jp/rk_kw_0.gif

>>163
こちらへどうぞ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1250253834

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131415583
軍オタすげえ

鐵とか逓とか漢字が入っていれば、だいたいまぁいつもこんな値段じゃない？

軍オタと言うより
国鉄と軍のダブルネームだわな

大鉄は今の近鉄

>>164
ありがと

>>166
競り負けたんだろソッとしといてやれ

ウクライナ時計だけど、青針が綺麗です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2568148.jpg

ひどすぎ

本当に懐中にラグくっつけただけって感じだな

ウクライナて
この針つけるの好きだよな

>>173
えっこの針後付けですか！？
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

俺のはオリジナルの針だろうけど、かっちょわるいから変えたい。
OH頼んでるところに他のジャンクから針もっていけば変えてくれるかな？
規格的に付けられる針付けられない針とかあるんだとまずいけど

キツキツなら大丈夫だけど、ガバガバなら無理。

オリジナルじゃないと思う。
まぁイイじゃない気にいってれば

>>177
はい！ありがとうございます！

針穴が細い場合は広げればいいし、
広い場合は真鍮削ってブッシュ作っていれればOK。
なので一定以上腕のある時計屋さんなら針穴のサイズがあってなくても交換できるよ。
サイズがあう自分の好みの針の在庫が無いか聞く手もあるし。

なんか適当な事抜かしてるやつがいるな

おれ？

いや、おれだろう

いやいや、おれおれ

適当

１ ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。「工場の建設に―な土地」「この仕事に―する人材」

２ 程度などが、ほどよいこと。また、そのさま。「調味料を―に加える」「一日の―な仕事量」

３ やり方などが、いいかげんであること。また、そのさま。悪い意味で用いられる。「客を―にあしらう」「―な返事でごまかす」

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/12667700/

さてどれ？
てかちゃんと指摘しろよ
まだ競り負けたこと根に持ってんのか？
前に進もうぜ
ドンマイwwww

>>184
ドンマイwwwwwww
ジジイウザ〜
ドンマイ コレは流行るな
ドンマイドンマイ適当に生きようぜドンマイケルwwwwwwwwwwww

文字盤の夜光塗料が反応しないので塗り直してほしいのですが
どこか適当な所をご存知の方いらっしゃいませんか？

tesu

神戸のおろろじ・あんてぃーっくさんでプロメチウム夜光の塗り直ししてもらったわ
見かけもほとんどかわらず満足してる

>>188
あんた、時計サイトの人だろ
ステマステマ

>>188
おろろじさんって近所だから気になっていたんだ。
アンティークのOHはいくらぐらいでやってくれるのかな？

効いてる効いてる
ステマステマ
拡販拡販
二ちゃんで拡販拡販

>>188
ありがとうございます。
一回問い合わせてみますね。
サイトも面白いですね

近い人はいいな

ステマステマ
ヤラセヤラセ
効いてる効いてる

確かに徒歩圏内に信頼出来る時計屋さんあるとイイよね。

うちの近所なんて適度にボロイ店で主人が爺イでアンティーク
飾ってあるのに国産クォーツの電池交換しかしねぇんだぜ。

>>190
主ぜんまい交換(あそこは基本的に初回OHで主ぜんまい替えちゃう)で
9000円くらい。
天真別作1万円はおいしいわね

>>197
そうなんですか。本当に良心的だなぁ。ありがとう、ｶｰﾁｬﾝ！

別作1万は安すぎる。上お得意様だけの特別価格じゃね？

一万円はないやろ
そんなんしたら、他の修理屋潰れるぜ
ステマステマ

天真別作にかかる手間次第じゃない。
天真一本作るのに必要な時間は、ゴッドハンド級で1時間未満。上級で2〜3時間。並の腕前で4〜6時間って聞いたけど。
ヒゲの内端外端調整、ヒゲや振り座の取り付け、片振り調整までやって更に+1時間？

仮にサラリーマンの時給が4千円として、それと比較すると、
時計店が個人事業主であることも踏まえれば上級以上の腕前があれば1万円でも食っていけそうな気が。

自営の売上とリーマンの給与は一緒には考えられないだろ

>>202
個人事業主の平均時給って言うデータは見たことが無いからなぁ。
バイトの時給と比較するくらいなら、サラリーマンの方がまだ比較対象として参考になると思ったんだけど。

ま、1万円でもいけるんじゃねってのは所詮素人の推測。
懐中時計の天芯別作の実勢価格は12000〜16000円あたりじゃね。

>>203
店教えてよ
それでも安いわ
ウソでは無ければね

このスレ的にハミルトンの懐中時計ってどう？

優等生って感じ
なんかつまらん

>>205
18サイズ、16サイズ、12サイズいずれも良く出来てる。
古株かつ最大手のウォルサムと比べるとムーブのバリエーションが相対的に少ないのはちょっとつまらない。
古懐中集めるなら、ハミルトンの992は入門機としてお勧め。
入門済みの人でも予算が許すなら一個は持っておいて損はない名機。

>>204
自分がよくOH頼んでいる店をネットで公開なんてするわけないじゃん。
これ以上納期が遅くなったらかなわないw
懐中時計趣味の知人増やして、その人づてで情報集めてみ。

ウォルサムとハミルトンってどっちが有名でしょうか？

>>209
古懐中時計に関して言うなら、ウォルサム。
でもまぁ、古懐中趣味の人なら両方知っているのが大半だと思うよ。

日本ではウォルサムの方が有名。入ってきている数が圧倒的に違う。
ソースはうちの向かいの今年９０になるお梅ばあさんの女のカン。

ハミルトンはケンコバがコレクションしてるのでTVで見た聞いたって人いるかも。
まあコレクションといっても懐中でもなんでもなく現行腕だけど。

ハミルトンは安物に移行したのでもう興味ない。

エルジンの名前を名乗っている、今のエルジン（福本電機）がムカつく

>>214
まあまあ、福本電機に頑張ってもらおうじゃないの。

ボールやウォルサムも酷いことになってるけどな

優勝者には平和堂貿易の高級時計ウォルサムをペアで
ココ山岡のダイヤモンドペンダントを
パンナムで飛ぶ世界の旅もペアで

さあ、目方でドン！

>>217
意味がわからなかったから検索してみたよ、目方でドン。

まぁ、パンナムって時点で古いのはなんとなくお察しくださいなのかもだけどw

このスレ、やっぱり爺ちゃんが多いのか。

>>218
若者でも基礎知識だよ

age

ハミルトンの懐中も安くなったな992ｂでこの値段か。10ｋｇｐケースとはいえ・・・。
名作なんだけどな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b129310544

>>221
べらぼうに安いな。
ebayに出して差益が抜けちゃうかもしれないくらい安い。

出すとこ間違えてるからじゃね？

吊り上げ忘れたんだよ

秒時計７万か
軍モノはブレないな

後ろ漢字てかっこイイよな

文字盤に漢字はダサイよ

そう？和時計素敵やん
ttp://page.freett.com/depuis/wadokei.htm

俺の三段腹（ダブルサンクダイヤル）の腹時計も格好いいよ。結構アンティーク入ってるし。

俺の三段腹の彼女、感度いいよ。ちょっと変な臭いするけど。

オイルは適切な種類を適量させべき

ttp://www.ebay.com/itm/VINTAGE-SEIKOSHA-PHONOTELEMETER-ORIGINAL-CASE-/260945877958?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc1961bc6#ht_2939wt_1189

>>232
ﾜﾛﾀ

ストップウォッチは関係無いだろ

時計は時計だろ
昭和18年じゃまだアンティークじゃないけど

＞233
なんか変な点ある？
普通、ピカドン計測器だと思うが。

クロノなのに7石の秒時計とか必死すぎて泣けてくる
そりゃ負けるわ

>>237
日本語で頼む

>>237
>>232はクロノグラフじゃなくてストップウォッチ。
第二次世界大戦の頃だとスイス製でもストップウォッチで7石は普通。
アメリカもELGIN製の7石のストップウォッチ使ってる。
http://www.antiques-atlas.com/deveronjewellers/browse.php?code=as246a292

でもSEIKOSHAとHAMILTONのクロノグラフとか比較すると、"そりゃ負けるわ"に激しく同意。
この国力差であそこまで粘ったことを誇るべきか、開戦せざるを得ない状況まで追い込まれた外交無策を恥じるべきか…orz

18サイズの時計が欲しくて、バンスペ24jと2トーン21j、1892バンガードで迷っています。
どれもフルプレートで、なかなかグレードが分かりにくいです。受け板の下の仕様はどれがいいんでしょうか？

>>221
4992Bは安くなってない気がする

>>240
中身の出来なら1892ヴァンガードの23jダイヤ受け石一択。

18サイズのバンスペは中身は特に…。
特に24石は23石に伏石一つ追加しただけだから…。
他のいろいろ持っていてコレクションとしてならイリノイ18サイズ他石もイケテル選択しなんだけどね。
初18サイズとしてはあまりおすすめできない。

おいらも、その中ならヴァンガード一択だな。しかし値段の幅が偉いある選択肢だね。
あと、価格的にはハミルトン９４０もおすすめ。
おいらの米初購入は940だったな〜
http://www.sanmeidou.com/gakai-060427_hamilton-railroad.htm
あ、ここの説明文はナニですんでｗ。

>>235
お前の母ちゃんはアンティークだな

>>242
>>243
ご意見ありがとうございます。

値段的には
バンスペ24j>>>バンガード>バンスペ2トーン>>>940
って感じでしょうか？

940はハミルトンをすでに持っているのと、いかにも鉄道時計然としたダイヤルが多いのがちょっと…。
941だとセンスいいデザインも多いんですが、これは意外と出てこないですね。

>>245
と大体そんなもんかな。
1892も17j〜23jまでグレード多いからダマスキンが多彩だよね。

自分もこれまで縁が無かったフルプレート18Sで
Rockford、hampden、south bend、columbusを物色中。
廉価・最高級はあるけど高級機が出てこなくて困る。

活動写真銃の時計久しぶりに出てきたな

フルプレートって機械眺めてても激しくつまらなそうなんだが、、、
どこら辺で人気あるんだろうな

掃除後の組上げもメンドッチイです。

そう？そんなに組み上げ難しくないと思うけど。
なにせ18サイズでデカイし。
でかいやつの保存状態のイイヤツは、ダマスキーンもきれいだし、見応えあるよ。

>>248
全体の重量感(デカ厚腕時計みたいな感じｗ)とか、プレートすれすれをテンプが回ってる感じとか、
長い緩急針とか、プレート一面のダマスキンとか。
私も最初はブリッジモデル一辺倒だったけど、いまでは英国鎖引きを熱愛するようになりました。

懐中ブログ作ったけど誰も来ない…。

You、ここで宣伝しちゃいなYo

所有する喜びや愛着のわく物がほしいと思い
今回初めてアンティーク時計に手を出そうと考えているのですが
ＩＷＣの懐中時計Cal.67と95ではオーバーホールの費用に
どのくらいの差があるのでしょうか
初心者はCal.67から始めるのが無難そうですが
Cal.95も同じような価格なのでどちらを選べばよいか迷っています
長く使ってゆきたいので維持費が気になりまして・・・

その答えって
ひとつを末長く使うのか
飽きたら売っぱらって仕舞う予定なのか
将来ふたつとも手に入れるのかで答えは違うんじゃね？

>>254
OHの値段は一緒だよ。

>>254
256の言う通り。
個体の磨耗次第。

IWCなら特殊なムーブでも無いし、好きな形で選べば良いんじゃないかな？

　ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

状態のいいピンレバーが欲しくなってきたが日本ではあまり手に入らないね。
そもそも安物ムーブメントだから状態の良いのが無いという・・・

ピンレバーいいよね

アメリカハイグレード→イギリス上級→ピンレバーと好みが移ってきた

>>259-260

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

懐中時計趣味の行き着く極北の一つって感じっすな。
高けりゃいいってもんでもないし、趣味の道は奥が深い…。

ピンレバーのガチャガチャ音は結構好き

棒が２本立っているだけの光景に哀愁を感じて惹かれる
割とマジで

寝室で懐中使ってる人っています？
動作音が大きすぎて寝られない自分には考えられないんだけど。
鋼鉄ガンギはさらにうるさいし、ピンレバーなんて100%無理ぽ。

>>263
むしろ紙ダイヤルに侘び寂びを…

クォーツショックがなかったらピンレバーもっと普及してたんだろうなぁ。

>>264
子守歌みたいなもんだ

コロナを使ってる俺からすりゃ懐中時計の男など無いに等しい

男×
音◯

高級仕様のピンレバーとかあってもいいのにね。
偏心ネジで固定されたジュエルドピンレバーとかさ。

ピンレバーなんて、当時の１ドルがどのくらいの価値持ってるのか知らないけど、１万円くらいのもんだろ？
子孫代々使うなんて奴はそういなそうだもんな。そりゃ残らないわ。コレクターの庇護も受けられないし。
しかし、あと１０年くらいもたつと、その希少性からミントコンディションが多石
を越える値を付ける日もくるかも知れないね

>>266、267
マジですかい。男前すぎ。
ブ厚い無垢ケースとかで挑戦してみようと思う。
少しは音もマイルドになるだろうということで。

今からみるとジュエルドの発想は面白いかもだけど。
ピンレバー・ダラーウォッチっていうのは
貴石無しってのがミソだったんだろうね。

>>267
コロナってセイコーの目覚まし？
あの音でよく寝れるな

ダイソーのキッチンタイマー105円はピンがポリエチレンです。
ガチャガチャ音も立派。

昔々、やすい目覚まし時計は大体ピンレバーだった

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106130878
わお

これ、五千円スタートで最低落札価格が18マソ、欲カキすぎだろ

よく入札できるな。そんな高くないっしょ？
俺なら夜光秒時計一型の方が好みだわ

珍しいムーブの時計が売ってると思ってたら終了してた…
てっきり終了時間は週末だと思っていたのに…

どうでもいいな。

>>278
何だったの？

来月あたりOHから帰ってくる愛機を持って温泉旅行行きたいんだが、
浴槽とか、脱衣所に入らなければおｋだよね？

空気中のガス濃度が気にならないなら。

硫黄は脱衣場に置いてても影響するよ。
温泉が通って居ないのに客室の水道の蛇口が腐食してるのはそういうこと。

>>283
おめえの屁の方が臭くて有毒だ
悔しいか？悔しかろう

へ？

プッ

>>274
ピンレバーあちこち書くなボケナス
ピンクローターでも食らえボケナス

《コテハンプロファイル》

３、円蔵

　前のコテハンはｼﾞｮｿ。ジョンの偽コテ祭りで登場。
　実は以前からの時計板住人である。　
　男性ホルモン過剰による弊害が顕著な３０後半〜４０前半。
　実はディープな２ｃｈねらである。
　フェラーリを乗り回すが時計は万カレを愛用。
　救いのないエロオヤジだが、案外フェミニストでもある。

1と2が気になるのだが。

１は白苺
２はクォーツ男

4 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :04/03/18 22:09
経営傾きっぱなしで50年。
オリエント時計HP


ひでえ事書く奴だな

5, ボケナスが口癖男

>>292
俺はコテ半じゃないよ
イギリス懐中クソくん

今宵はやけに饒舌ですね

>>294
どういたまして
ステアドプリーズ

（　＾ω^）ゞ ﾜﾛﾀ

楽しそうだな

ちんぽ臭い

697 ：Cal.7743：2012/02/18(土) 06:41:53.36
マサズのコラムで最近特集しているTiffanyの金無垢懐中時計、ebay仕入れだったんだな。
http://cgi.ebay.com/ws/270857906382

2/25に店頭に並べる予定とのことだけど、いくらになるんだろう？

>>299
このページの最後の方に出てくるconnoisseur of timeのtiming certificateって
どうやって計測してるの。カメラで１日中撮影してるとか？？

シースルーバックか。いいねー。しかし、ebayだと仕入れ値ばれる可能性もあるわけか。

ebayの日本語訳サービスとかもあるし、敷居はだいぶ低くなったよなebay

でも手数料15%は高いと思うわ

手数料は販売側が負担だろ

セカイモンのことちゃうか？

ttp://item.mobileweb.ebay.com/viewitem?itemId=200716722289&index=1&nav=SEARCH&nid=20334706576
これってウクライナ産？

何年前の時計からアンティークっていうの？

100年前。これ常識。
単に古いのはビンテージという。

>>308
それ税法からくる定義ね

300年前のは別な呼び方をします

日本人的には９９年以上でいいんじゃないかな。

つまりジャンクと呼べば良い？

ジャンクだとガラクタ扱いされそうだな

ストラディバリなんとかより通販のバイオリンのほうが音いいとかいうしな。
実際古いものを大切に使うという発想がなければガラクタだろう。

古時計にオールドハワード出てたね。いくらだったのやら。

今日某所の骨董屋に行って懐中がないか聞いたら「国産の四角いケースで、ムーブは丸型、しかも鳴り物」というものがしばらく前にあったという。
35000円という値付けのせいか、すぐ売れてしまったそうな。詳しい人、どんな時計かわかる？

>>315
見てないし知らないよｗｗ

シリーズIIIは11万ぐらいだったな。�Vでアンブレラ型の針ってあんまり見ないけど
結構レアなの？時代が下るとデフォルトみたくなってるけど

しばらく考えてみたけど、その条件に合致する時計を思い出したわ。
戦後のアラーム付きトラベルウォッチだね。

リピーターをリケースしたような掘り出し物を想像してたから、気づいて拍子抜けした。
チラ裏失礼しました。

>>317
ありがとう。安く感じるけどケースがアレだからかな。
確かに�Vはスペード針が多い印象はあるね。

ウチの�Vはスペード針でした。

>>318
ルクルトのメモボックス旅時計の出番ですね。

>>315
頭が悪そうな文章だな

>>321
いちいち書かなくてよろしい

>>322
反応すんなよ、なあ、舐めてんのかよ
ふざけんなよ、何様だよ
許さね

ちんぽだせやごらあ

waltham1883モデルは人気が無い？
72や92と比べて情報を見かけないんだが
アメリカングレード設定とかもない？

>>325
1883クレセントストリート。プライスガイドにはアメリカングレードも存在するって書いてある。
http://www.awco.org/seminar2006/waltham/83EmpMvt.jpg

出テンプはあんまり好きじゃないけど、
このダマスキンはおいしそうだ。

>>326
即レス感謝。やっぱりあるんだ。
このモデルが最高級かと思ったのですよ。
これよい上位機種って石増やして、マイクロ部が金彫刻モノになるくらい？

機械的には92が優れてるんだろうけど、こっち欲しいな。

靴舐めろ

ケツの穴舐めろ

>>328
1883Crescent St.の17石持ってるけど、星型マイクロアジャスターに模様が入ってて、軸受け石の配置が326の写真と逆周りになってるよ。
あとダマスキーンのパターンが違うけど、これは同一の機械でも個体によって違うもんかな。

1883　ぺろぺろぺろぺろぺろ

いいっすね

>>331
情報感謝。気長に17jで探してみる事にするわ。

軸受け配置が逆ということは328の品はハンターケース？
ダマスキンは多分グレード以外でも年式とかで違ってくるのかな？
72モデル見てると毎回違うような気がするし。わかりませんなー。

>>333
331で書いたCrescentがハンターケースでした。

精工舎のエンパイア
オクでいいのでてこないかな

エンパイアだったらそのうち出てくるでしょ。

>>333
331さんありがと。確かにリューズ位置から見れば328がオープン輪列だ。
1883探しに出てきますわ！

>>337
ハイグレードな1883は同クラスの1892より相場高いと思うけど、頑張って下さい。
入手したらぜひ、腕につけてアップお願いします。

…腕？？？

ラグ溶接して腕時計化してうｐよろって事じゃね？
一体何の意味があるのかは分からんけどな

申し訳ないが18サイズの腕化は見苦しいのでNG

＞凄いですね。 腕にはめてアップお願いできますか。
これのパロディです。正直すまんかった。

わかりにくいパロディだったね(笑)

18サイズは腕化じゃなくて、
腰ベルト化すればいいんじゃね？

名称は位置的に腹時計だな

12時下にして太ももにくくりつけるってのもいいんじゃない？
女の子がスカートをたくし上げて時間を確認するわけですよ。ひひひ。

>>346
それなんてパイロットウォッチ

オレ1883手に入れたら、蝶カットなUnited States Watchを探しに行くんだ。

どうぞどうぞ

あ

あんっ

これってたぶんロンジンエボーシュだよね？

http://www.ebay.com/itm/High-Grade-BIGELOW-KENNARD-CO-BOSTON-Pocket-Watch-Movement-Dial-/110807457197?pt=Pocket_Watches&hash=item19cca39dad

テマンでびしょびしょ

手淫でぐちょぐちょ

それインポだろ・・・

ウォルサムで固定ネジが半月状になってるのを見かけるけど仕様？
破損ってこともありえんのかしら

不思議と綺麗にネジ山と平行に割れる
つまり衝撃の証明

綺麗に割れてるからそういうもんだと思ってた。衝撃で割れちゃうんだ・・
同じタイプなのに21石と23石で21石の方が高額だったりするのはそういう部分によるもんなんかね。

それって、ネジを半緩めで機体が抜ける様にしているもんだとおもってたが、、、

割れてんじゃなくて、そういうネジ。

いみふ

いらぶ

いんぶ

クリクリ

あんっ

懐中腕化
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94755075
出品者、本気でこの説明文書いているんだろうか、だとしたら不憫すぎる。
ベースは女持ちのOPだけど、これぐらいのサイズの腕化のほうが好きだな。

とりあえず・・・緩急針は〜ｗ

オーパーツが出品されていると聞いて飛んできました

価値要点 �@早期珍品；　�A精度動作；　�B秀逸デザイン、透明裏蓋

精度動作ってなんぞ

本気で書いただろ、ガイジンが

そういえばこういった緩急針のないモデルはイコール完全調整品で最高級の中の最高級機種のみの仕様である
というのをどこかで読んだことがある

フリースプラングじゃないの？
詳しくないからいまいち不明

これは緩急針が損傷してるんじゃないか？
部品が欠けているように見えるし、緩急針調整用の目盛りが書いてあるし。
表の風防の素材が書いてないけど、奇妙に厚ぼったいし横から見ると被せたような構造になってるからプラスチックかもしれないね。

緩急針
目盛の180度反対側にないか？

緩急針の向き(ヒゲの振動可能な部分の長さを制限するヒゲ棒の位置)はあってるよ。
緩急針を動かすための針の部分がへし折れてる。

精度の上では影響はないけど、緩急針を動かしにくい。

>>371-372
フリースプラングは、ヒゲゼンマイの振動する部分の長さを制御する部品(緩急針)がついていない物のこと。

>>366は部品が一部へし折れてるけど、緩急針自体はついてる。
したがってフリースプラングじゃない。

ttp://www.tokeizanmai.com/freesprung.html

最初の一個をウォルサムにしようか迷ってて、同じ呼び名でも石数とか違って、なかなか把握できない。
バンガードは石数同じならケースが金でも銀でもムーブメントの素材は同じなのでしょうか？

エルジンが見た目も良くみえて、14金無垢でも比較的安価なのは人気がないからでしょうか？

>>377
ケースとムーブメントの素材は関係ないよ。ムーブメントが銀色ならニッケル製、金色なら真鍮に金メッキ。ヴァンガードは全部銀色だと思われ。
ちなみにヴァンガードなら1892の23石がオススメです。テンプの受け石にダイヤモンドが使われていると、なおよし。

エルジンが安価なのは人気がないからです。
歯車の仕上げやはエルジンの方が丁寧だし、20世紀になってからはダマスキン模様もエルジンの方が手が込んでる。まぁ個人的な感想ですが…。


ところで、ケースの素材ととムーブの素材って本当に関係ないのかな？オーダーでムーブとケース合わせてた場合は、色揃えたりしたくならなかったんだろうか。
私は銀ケースにギルト仕上げ、金ケースにニッケルのムーブという組み合わせが好きですが。

銀ケースにニッケルムーブ、さらに出テンプというのが好きだね

>>366
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150767998229&ssPageName=ADME:B:SS:US:1123
サイズは違うけど在りし日の姿。
ダイアルも本来はこうだった。

ジャンクのデテント高くついたな…
まあ天真別作で治ればやすいけど博打のせかいやなw

あ、ヤフオクの話ね。
スレ住人にも入札者がいたはず(笑)

>>381
これ？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119983708

ダストカバー紛失なのか、リケースなのか、画像だけだと判断できないな。
質問回答を見るに、天真は無事かも。
チェーン破断とかじゃなければ、オーバーホールだけで直っちゃったりして。

>>366
OPって何ですか？

>>384
OFの間違いだろうね。

デテント2連発といいこれといい、コレクション放出の時期なのかね。哀しいね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157063911

>>385
このセットで３５万はちょっと高い

無粋な事を言いなさんな
競るのもオクの醍醐味でしょうよ

恩賜ウォルサムまた出てるな。
説明文では10Jになってるけど、シリアルナンバー検索したら7Jってなってた。

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=261&auctionid=100

これが300万くらいか…。
現行の腕時計に比べるとコスパいいなw

>>388
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m98359093

これか。
なんか謎時計だなぁ。

このシリアルだと確かにウェブでも紙資料でチェックしても7石のボンドストリート。
ただ、シリアルナンバー上の仕様と、実際の仕様がことなることはわりとよくあるから、
それはまぁOK。

マイクロアジャスターが付いているのと、角穴車丸穴車の装飾から、もともと10石(11石？)だったんだと思う。

変なのはシャトンのネジと仕上げ。
通常シャトンのネジは埋没しているはずなのに、これは表面にでっぱってる。
仕上げもニッケルメッキかニッケル無垢なのに、ダマスキーン仕上げじゃなくてコートドジュネーブ。

ま、恩賜はよくわかんねw
実際に主席で卒業した人の直系の子孫から買うとかでも無い限り、
来歴がはっきりしてない物は鑑定書がついていようがいまいが眉唾だろwww

>>390
写真一枚のものに、こんな金だせないやー

漢字のチカラだな

>>385

ピボテッドの方は相対的にいえば安かった気がします。お買い得かな。

しかしコレクションは壊れたりしなければ巡り巡っていつか自分の所にくるかもしれないからヤフオクで競ってもあまり自分はヒートアップしない(笑)

>>393
それはまた相当に気長な考え方だなぁ…。

まあ日本の中にあるかぎりは>>393の手中にあるのと同じだからな。

>>390
鑑定書を書いた時計屋ケンちゃんは軍物関係に造詣が深いの？
もう一枚の「昭和大戦...」（旧らんる）は俺の記憶では軍装屋にすぎないのだが。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j167317001
なんだこれ

>>397
たまに出てくるよな、コレ。
記憶が正しければ、これはボタンホールにつけて使う時計。

>>396
ケンちゃんはこのような本の著者ではあるらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766332334/higpen-22

真贋判断の根拠が「箱に紅白の紐の飾りがあるから」だけってのは弱いよなー。


らんるってどこのドナルドかと思えば襤褸って店が昔は軍装品の通信販売もやってたのか。
そんなお店があったとは知らなんだ。
準備室って字に胡散臭さがはみ出てるけど、博物館って名乗られると信憑性あるように感じちゃうよな。
でも、鑑定書にスワンネックとか書いちゃうあたり、時計に関する詳しい知識はなさげ。
鑑定書の文章も如何にも怪しい古物商って感じでビミョー。


本物なのかもしれないけど、これら鑑定書の内容ではイマイチ信じられない。

マサズのギョーム天輪の9万5千円なんで売れないんだろ。
ゴールドフラッシュ仕様といいむちゃくちゃお買い得だと思うんだが・・・。
やっぱりブランドかな可哀。

確かにマサズの完全整備品としてはお買い得価格だけど、ebayに行けばもっと安く見つかりそうだからなぁ。
ELGINでもいいっていうようなブランドに拘りが無い人はわざわざマサズで買おうとしないんじゃないか？

いまELGINバカにされた？

いやELGINは人気薄いけど物は立派だよ！でも福本エルジンだけは勘弁な

腕時計のエルジンみるどげんなりするな。

安くて高品質（少なくともスペックは）な時計を大量に供給しているあたり往年のエルジンに対するリスペクトもほんの少しはあるのではと言えなくもない

また亞すんはなかラマは田中
名や赤に間にはひらやまは鼻

全然関係無いのにわざわざ商標権を買い取って名乗っているのが
イヤらしいと言うかせこいと言うか腹が立つと言うか・・

それはむしろブランパンに言ったほうが。

福本のせいでエルジン人気急落。

マサズのサイトに昨日upされてたコラムの内容ってマジなの？
ネジ頭だけメッキはがして青焼きとか逆に面倒な気がするんだが。
俺は今まで、溝だけ銀色のネジは全体を青焼きしてから溝を彫ってるもんだと思ってた。

ELGINは1860年代のメーカーだよな。

>>410
ネジ頭を研磨するから、ニッケルメッキが取れてそこだけ青焼きになる。

嘘コケ

ソープランドでヌーブラヤッホー

鍵巻きの懐中時計の購入を考えているのですが
値段がぶっ飛んでない物でお勧めのブランドでは
どういったものがあるでしょうか？
手巻きの懐中時計を探していたのですが先日鍵巻きの実物を見たところ
その懐中時計らしさ？愛嬌を感じる厚み等一瞬心が
持っていかれそうになりました
そこでいろいろ見ているとベンソンの物がよく出てくるのですが
それ以外の物の数があまり出てこなくて比較がしづらい状況です・・・

いーべー行け
安いのがごろんごろん転がってるから

>>415
鍵巻きはいいよね〜
古いものが多いし、ブランドで選ぶよりは一つ一つのモノをみて気に入ったのにすればいいんじゃないかな。
玉数が多いのはやはりイギリス製かもしれない。

かいわれ巻き巻き
ネギトロ巻き巻き
まーいて、まーいて、カルーセルマキ

>>415
イギリスものの他は、19世紀のアメリカ製もいいよ。
ウォルサムとかエルジンとかイリノイとか、出テンプで雰囲気あるものが沢山あるよ。

かいわれ巻き巻き
ネギトロ巻き巻き
まーいて、まーいて、カルーセルマキ

>>415
実用するつもりなら>>419の上げたアメリカブランドが吉かな。
ちなみに415が見たのは何だろうか。

4 名前:Cal.7743 [sage] :2010/12/28(火) 22:19:20
余計な事すんな、バカ
570 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 12:16:43
>>568
じゃあもっとわかりやすく書きます。
国産懐中はクソ。

571 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 13:26:27
ついでに言っとくとイギリス懐中もクソ。
イギリス懐中の金メッキがありがたいか？
子供のおもちゃやカイロでも金メッキしてあるだろｗ
ブルースチールも単にコンロで焼きいれただけｗ
そんなものありがたがるのは馬鹿と鮮人だけｗ

595 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 19:55:22
いや、まあ実際に見所のないクソ時計ですし。
だから国産懐中の良いと思うところところ教えてください。価格以外で。

604 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 20:51:25
>>600
クソ時計発言は撤回させていただきます。
ごめんなさい

情報ありがとうございます
どういう方向で進めればいいのか詰まってたので助かりました；
この流れでは言いづらいですが自分が見たのはベンソンのものです
程度が良かったのと鍵巻きは購入の候補に全く入ってなかっただけに衝撃でした

念願だったウォルサムの92モデルを手に入れた。グレード845。
これ、ヴァンガードより下なのはわかるけど、クレセントストリートとかアプレトントレイシーとかと比べて、どれくらいの位置付けだったんだろうか。

>>423
ベンソンの鍵巻き普及品って出テンプフュージーと、
いわゆるラドゲイトウォッチの二種類がメジャーだと思うんだけど、
あなたが惚れたのはどちら？

ありゃ、意外に安い？！
入札しておけばよかった…orz

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h161875763

ジャンクがこれで安いの？
軍物は分からんな

ジャンクっていっても一応動くって書いてある

ヤフオクにバージの和時計が出てるな、ジャンクだけどすごい珍品だ。

>>423
ベンソンだと3/4プレートの方が機械的には独特な意匠かな。
文字盤の様式が気に入ったとするとお国柄が出るけど、どこが衝撃的だったのか。

>>424
入手オメ。手元の資料のムーブメントの付け値で並べると
Vanguard、cresent st、845、appleton tracyの順番でした。
参考までに。

>>430
ありがとう。
お手数ですが、その付け値を教えて頂けませんか？

付け値なんて野暮なことぁ聞くもんじゃねぇぜ

>>432
付け値って当時の定価のことですよね？
現在の取引相場には興味はないけど、当時どんな価格で売られていたかには興味津々。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d126778818
これ、説明ではバージフュージとなっているけど、ムーブの厚みからしてイングリッシュレバーじゃないかとおもうんだがどうかな？
ケースとかテンプまわりの形状もバージっぽくない

>>434
うん、バージじゃない。
イングリッシュレバー用のドテピンの固定用のホゾ穴が確認できるし、
バージならContrateWheel(櫛歯状の歯車)があるべき部分にそれがない。
テンプ受けの形状見りゃそれだけで一目瞭然っちゃぁそうなのかもしれないけどw

この出品者、以前、普通のサファイヤ爪石をダイヤ爪石とかのたまってたし、
出品歴も長いはずなのに、いつまでたっても…だなぁ。
無知なのかわざとなのか。

>>430-433
当時（１９０４年）の価格表を持っているけどそれによると
ムーブメントだけで

Vanguardの２３石で６０ドル、２１石で５５ドル（１８サイズ）
Riverside Maximus ２３石６０ドル（１６サイズ）
cresent st　２１石４５ドル　１９石４０ドル（１８サイズ）
８４５は無かったので似たところで８５が１６．５ドル　８２０が１２ドル　１８が７ドル
appleton tracy　Premier １７石３７ドル（ただのappleton tracyは不明、２０ドルぐらい？）

ってところかな。
上記は普通の仕様のものでVanguardやRiverside Maximusなどの
高級機にはさらに特別仕様があるみたいでさらに高く１００〜１２０ドルの値が付いてる。

側はＯＦの金張りで２０〜１００以上（仕上げによって全然違う。ＨＣは概ね１．５〜２倍）
金無垢で８０〜３００以上（９Ｋ〜１８Ｋまでいろいろあるしね、一概に値段は出せない）

普通のVanguard２１石金張りで１００ドルぐらいになると思う。
当時のアメリカの平均年収が５００ドルぐらいなのを考えると、いかに高級品だったか分かりますね。

※ムーブメントの価格は当時の値段表を見て書き込んでいるので正確だけど
　他はけっこううろ覚えなので話半分に聞いて下さいね。

チンポコ ピクピンク

>>436
ありがとうございます。
特にケースの値段は初めて知りました。ケースも高かったんですねぇ…。

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120307014237.jpg
これがネット上で唯一見つけた845の資料。ヴァンガードは$100、845は$60、18は15$くらい。
>>436の1904年のカタログとくらべると、どれも倍くらいの値段がついてるのが不思議。5年で半値まで下がるものかな？
2つの資料を合わせて考えると、やはり845はクレセントとアプレトンの間くらいということになりそうですね。

>>438
そのムーブメントは耐磁性（Non-Magnetic）のヒゲゼンマイを使った特別製だよ。
だから高い。８４５はクレセントと同レベルの中級〜高級品だと思うよ。

>>424
>>436が出してくれたので、遅ればせながらこちらは(多分)1917年頃のカタログデータを。
こちらもムーブメントのみ。(Non-Magnetic movements extra, $7.80でオプション扱いかな。)
>>439の言う通りの高級品だと思います。1883モデルも併売していますが倍は違いますし。

Vanguard 23j $60.00
Vanguard 21j $56.60
Vanguard 19j $52.00
Cresent st 21j $46.60
Cresent st 19j $45.00
No. 845. 21j $40.00
appleton tracy 17j $30.00
P.S. BARTLETT 17j $21.00

ちなみに16size MAXIMUSモデルは23jが$136.70と別格な事がわかりますね。

機械式アナルファック時計

うほっ、これはいい音色

http://www.youtube.com/watch?v=zV40gro_lvA&feature

さて問題です。
この時計にはいくつ間違いがあるでしょうか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w72304736

間違いがあるなら、晒さずに質問欄で教えてやれ
人間のクズだな あんた

>>443
よく出品されてるオーデマのとかもこんな感じじゃね？

とりあえず、そもそもロンジンじゃねえだろｗ。

>>442
ストライカーが3つついているのか。いい音してるなー。

よく出品されてるオート・テマンのとかもこんな感じじゃね？

オート手マン？

さっき自動販売機にジュース買いに行ったら

一人の禿げたおっさんが下の取り出し口に手をつっこんで
「どうや気持ちええか？もしかしてお前はマグロか？」

と言いながら 自動販売機に手マンしてた

マジキチ

足コキ手コキなのに、マンは手マンなんだな

マンは内臓だから手で

フィストファック！フィストファック！ソウルフィスト！

おまえら頭大丈夫か？ｗ

大丈夫ならこんなとこ来ないよ。

キチガイ

褒め言葉だな

マラマーラぺこぺこ

J( 'ｰ`)し {貧乏人は地獄に落ちな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g112915611

この出品者はちょっとひどいな。
ランゲっていいながらシステムグラスヒュッテだし、
バセロンっていいながら関係ないメーカーのムーブだし。

知識がなくebayの業者のセリフを丸呑みして転売なのか、知っててやっているのか。

ブレゲの腕時計が泣けるなぁ。
オメガはもはやアンティークでもなく、最近の中華ムーブは入っているし

はあ？

懐中改造腕時計って、精度ちゃんと出るのだろうか？
懐中時計は腕時計みたいな激しい姿勢変化を想定してないから時間のずれが大きくなりそうだ。

>>459
自分で言うなよｗ

>>461
OMEGAのやつはたぶん本当にOMEGA製の懐中ムーブをエングレーブしたものだよ。

>>464
韓国人は出てけ

>>466
はぁ？国籍は日本だわ
猪足w

>>466
朝鮮人乙ｗ

>>468
なんでwを毎回つけるんだ？
お前の書き込みはいつもそうだ
頭悪いの？

>>467
二世かすまなかったなトンスル飲めアホ

香ばしくなってきました〜

　　　 　
　　　 　曰 　　　　　　　　　　
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　。oO（　イカン、チンポの皮が戻ってきた・・・　）
　　　　ﾉ__ヽ （〃´Д｀)＿　 　 　
　　 　 ||島||／ 　　　.|　¢、 　
　 ＿　||美|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||人||Ｌ二つ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>460
うわぁ、ランゲのパチモン、36万の即決価格で落札されてる…。
現行の有名ブランドに釣られて買う人ってホントだめだめだな。

チンゲでも抜いて飾っておけ

ちんげん菜はうまいよアル
チュゴクウソつかないあるよ
公明正大な共産国家ある

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127210566
とのことさんのおとぼけがエクセレントなんだにゃ

女の陰核は引き抜くと人型なんだよ
ヌルッと人型
二股陰核

ありがたや・・・

百年くらい前の時計がほしいのだが
ヤフオクなどで簡単に手に入り、なおかつ安いのは何でしょうか？

それは

ハッピータイム？

賢者タイム

>>399
アフィ貼ってるから通報した

>>479
エルジン

エロ人

>>479
もうちょっと予算とかケースの材質とか絞れないと答えにくいな。

exsellentは？

>>479
ピンレバーが一番。

ピンクバー、なにそれ

>>479です
できれば国産が良いです

>>490
精工舎のエンパイアくらいしか思い浮かびませんな。

性交者のエロパイパイを妄想してしもた

懐中時計初心者は、WalthamかHamiltonの17〜23石が鉄板じゃね。
コスパ最強だし。
予算は1〜3万円。状況により別途OH代が1〜1.5万円。

SeikoやIllinoisやLonginesは石割れなどのトラブル確率が上記二社より若干高いため、
購入第一号には勧めない。
Elginは…良いメーカーなんだけど、ムーブにど派手さが無いので、
初心者向けじゃないかもしんない。

エンパイアは構造が貧弱なので、19セイコーのほうがおすすめ。

だけど>>479は百年くらい前の時計をご希望なんだぜ

100年前の懐中を1万でOHをしてくれる時計屋はご近所になかなかないんだよな…
いつも2〜3万払ってる

そこでツゥルピヨンですね

ツゥルツゥルｗｗピヨ〜ンｗｗ

>>479
>なおかつ安いのは

と言われても困るぜ。
予算を教えてもらえませんと。

100年前なんて日本の工業的時計生産業はまだ原始時代みたいなもんだ。
残念だけど、その時代のエンパイアやらワールドやらは分解してみるとほんと造りが貧弱。
スイスやアメリカの時計のコピー品ばっかり作っているし。

安く買えても安物買いのなんちゃらになるだけだと思うけどなぁ。

そういうのも承知のうえでコレクターとして集めるのは全然有りなんだけどね。
初心者が最初の一個や実用品として買うのは勧められないってことで。

↑それってアンティークとしての価値のあんまり関係ない気が
精度だけでは語れないのでは

精度は結果なんだよ。
精度を長期間にわたって安定してだすためにはやっぱりそれなりの造りがいる。
で、そこらへんがしっかり造られている物は自然と見た目もよくなる。

古物って、造られた時代背景、その時計のメーカーやキャリバーにまつわる薀蓄、
そしてそういうものを無視した場合にのこる物そのものとしての価値があると思うんだけど、
1900年代初期のセイコーはその物としての部分がキツイ。
そこは重視しないってんならOK。

「100年前の時計=いかにも古物」という意味ならば、アメリカ製の出テンプやイギリス製の香箱イングリッシュレバーもいいかもね。
ケースは銀製なんかが古物感満載ですよっと。

479が国産がいいと思う理由が出てないしな。
アンティーク懐中初心者だと現代の時計の感覚で国産がいいと言ってる場合が多い。

日本の夏　キンチョーの夏

日本のアンティーク　セイコーの歴史

テマンの夏　性交の歴史

国産で、安くて古いヤツ・・・
ついでに珍しい「プリンス」なんかどう？
鉄道省御用達のすばらしい品らしいし。
>>500の言う原始時代を満喫できるｗ

国産時計なんて、ショすぎ論外。

フィストファックは洋物に限る

村松時計製作所(プリンス)だと1922年創業みたいだし、
100年前というにはややビミョーなような。
10年くらい気にすることでもないかw

ソウルフィスト！ソウルフィストはぁぁーーーフィストファック！

国産AV、ショぼすぎ論外

俺様がいなくても荒れてんじゃん
懐中嫌いは仰山おるな

金持ちはド変態SMに走る

>>515
お前は俺の奴隷

豚野郎しね

お里が知れましてよ懐中紳士
ウフフ

時計はいくつかあるが鎖がねえ…

くさりきってやがる

うんこ出てるな

確認したけど出てないお

パテックとかヴァシェロンとかあるじゃん？あれオクとかだと高値付いてるけど、機械のできとしてはどうなの？
確かにみががれていてきれいだけども、１８石程度のものなら、ブランドとか側抜きで考えるとアメリカの２３石鉄道時計の方が
出来はよくない？レイルロードものも機会みるときれいだし、現存個数の差とか単純に現行腕のブランドで価格にあんな差ついてるの？

>>523
>１８石程度のものなら、ブランドとか側抜きで考えるとアメリカの２３石鉄道時計の方が出来はよくない？

アメリカ物は石の多さと機械の出来がほぼ正比例なんだけど、スイス物は必ずしもそうともいえない。
スイス物の良さとしてよく言われるのは、磨きぬかれたアンクル。たしかにキズミで見比べるとアメリカもののアンクルはそっけない。
ほかにもコハゼのスプリングとか。
また、文字盤裏構造なんかもスイス高級物のほうが手がかかってる。
アメリカ物とスイス物はそれぞれに長所があって、一概にどちらが優れているとは語りがたい。

…でもこれは両者の同じくらいのグレードの物が同じ価格で買える場合の話。
パテやバセの18〜19石の薄型と、Hamiltonのグレード900(19石)の間では裸ムーブの値段が5〜10倍くらい違うけど、

純粋に物としてそれだけの価値の差があるとは思えない。

個人的にはスイスブランド物が高いというよりは、アメリカものがお買い得すぎる気がする。

>現存個数の差とか単純に現行腕のブランドで価格にあんな差ついてるの？

Yesだと思う。
たとえばスイス物の中でもPatekとほぼ同じ機械を積んでいるAgassizの同クラスの懐中とか値段はパテの1/3〜1/4だったり。
懐中は機械がイイとか言われる割には、結局現行ブランドの影響で値付けしちゃう人が多い。

あと今は金価格高騰＆外したムーブは腕リケースで高値で売れる関係で、金側のパテやバセなどは高騰しているような気がする。

ふと思ったんだけど、イギリスとアメリカは出テンプがあるけど、スイスはないよね。
つまりアメリカの時計産業のご先祖はイギリス？
アメリカの移民元がアイリッシュとかイギリス近辺って考えると納得っちゃー納得。

スワンネックとか構造的なものや、生産設備技術がアメリカからスイスに流れたことを考えると、
時計産業の歴史的系譜って

イギリス　→　アメリカ　→　スイス(※1)　→ 日本(※2)

※1元から時計産業はあったけど工業化でアメリカの影響を多大に受けた。
※2アメリカ懐中もコピってたけど、時計産業黎明期の日本はアメリカ物より廉価なスイス物のほうが多く出回ってたため。

ってかんじ？

あるにはあるのだがイギリス物のエボーシュが多かったり
薄型への移行が早かったりした気がする。

あと系譜上はイギリスの前にフランス・ドイツが居ますな。

日本で一番古い時計メーカーって何ですか？

ttp://prism11.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_1b51.html

●軽々しく「初」「唯一」と書くな

>イソザキ時計宝石店のブログのクイズに「世界最古の時計メーカーは
>ヴァシュロン・コンスタンタンである」の解答に「（誤）ブランパン」とある。
>・・・
>そうであればブランパンを世界最古の時計メーカーというのは大いに問題がある。

フイタｗｗ

>>527
現在も経営を続けている会社の中で創業が最古はどこなのかって話なのか、
日本で一番最初に時計を作った人のことなのかで回答が変わる気が。

特に後者だと和時計もカウントされてしまいそうなので、厳密には回答不能かも？

甲野時計だろ

バージフュージーのバランスコックの透かし彫りには
怖い顔した人や動物が描かれているのがよくあるけど、どうしてなの？
その当時の流行り？お守り代わりとか？

>>531
呪いをかけるため。

バランスコックとは均整のとれたチンポということか

片足でボールに乗りながら料理する人のことだろう

最近時計収集初めて、アンティークの懐中時計関連の知識とか勉強しようと思ったけど、
どうやって勉強したらいいか全然分からない。
標準時計技術読本ってのととポケットウォッチ物語はこの前オクで落としたが、
他になんかお勧めの本ある？

>>534
凄いですね。参考になります。

http://www.ebay.com/itm/High-Grade-BIGELOW-KENNARD-CO-BOSTON-Pocket-Watch-Movement-Dial-/110807457197

ロンジンって、イギリスにもエボーシュ供給してたのなー。

>>535
定番ではあるけど洋書の「Complete Price Guide To Watches」
精工舎関連だったら「精工舎懐中時計図鑑」
Longinesだったら「At the Heart of an Industrial Vocation - Longines watch movements」
アメリカ物だと「American Pocket Watches by Donald Robert Hoke」
時計の機構についてだったら「George Daniels Watchmaking」

まぁ、とりあえず「Complete Price Guide To Watches」買っとけ。
初心者が見ても、ある程度詳しくなってから見ても見るべきものがあるよ。

>>537
凄いですね、受け売りですか？素晴らしい

書籍以外におれがおすすめするのは「時計そのものを沢山見ること」。現物でもネットでも。

>>539
まさにあの名言 "時計を感じろ" ですね
わかります

>>537>>539
ありがとう。Complete Price Guide To Watchesの2012年のやつをぽちった。
たぶんこれ年度ごとに掲載価格変わってるだけで中身は大差よね？
しかしやっぱり懐中時計っていうと洋書になっちゃうんだなぁ

時計のカチカチといった音で癒されるといいますが
みなさんはどんな時計の音を聞いた時に癒されるでしょうか？
先日、比較的新しめのロンジンの懐中時計を購入しました
懐中時計は腕時計より音が大きくカチカチといった音が
好きなので気持ちが良かったのですが
手元に置きながら本を見ていたところなんだか
心臓が締め付けられるような圧迫感が・・・
どうも音のリズムが速くて自分のリズムに合ってないような・・・
いろいろ調べていたら鍵巻きのカチカチ音がゆっくりな感じがしたので
購入を考えています

柱時計でも買えや

>>543
貴様だなアラシは
出てけ！

>>542
比較的新しめっていうのがいつぐらいかわからないから何とも言えないんだけど、
新しいやつだと6振動とかなのかな。

古い懐中時計は基本5振動。
もっと古いやつだと4.5振動とかもある。


>>544
>>1を嫁。

>>541
プライスガイドは年毎で大きな改訂はなされていないはず。

>>537で紹介されてる本はどれも図が多いから、英語が読めなくても十分面白いと思うよ。
つか、英語はまだいいんだ、英語は。
スイスがフランス語＆ドイツ語圏なせいか、時計関連書籍はこれら言語のやつも結構あって、
特に仏語とかもうイミフw

>>541
あとはネット上で読み物充実しているのはココらへんかな。

http://homepage2.nifty.com/daiou/index.htm
http://page.freett.com/depuis/index.htm
http://www.antique-pastime.com/seminar/
http://www.wur-japan.com/koten.html

骨董市で買ったコロン商会の商館時計が時々止まるようになったから
見よう見まねの力技で分解洗浄注油したら、きちんと日差30秒以内に復活した
…と思ったら、復活後1週間で「バツン！」て音とともにゼンマイ破断
泣きたい

しかし香箱開けたら過去に5度も切れて、それを職人芸で繋いで修理した形跡があった
さすがに6度目はゼンマイ交換したほうがいいと思うけど、商館時計のゼンマイ交換って一体いくらかかるんだろ

>>548
ゼンマイだけ交換ってのはやってくれない認識。
香箱外すには結局ある程度分解しなきゃならないからオバホとセットになると思う。
なので値段はオーバーホール代+ゼンマイ代(3000〜5000円くらい)じゃないかな。

>>548
初めてのオーバーホール成功おめ。
ゼンマイは消耗品だから切れるのは仕方無いよ。

もしかして自分で分解清掃しましたか^^;
って言われそうで怖いなｗ
でも時計が趣味ならやっぱり自分でいじってみたいよなー

懐中初心者です。
裏返しでおくと止まる時計に、市販のシリコンスプレー吹きました。
動くようにはなったんですが、さすがにまずいですよね？

>>551
そのときは「もらいものなんで分かりません」とごまかすのよ

>>552
時計は軸には注油するけど歯車の歯には注油しないわ
すぐに時計屋にもって行って分解掃除依頼しなさい

>>553

ありがとうございます。
近所で機械式腕時計オーバーホールしてもらったところに、懐中もできるか聞いてみます。

AgassizのクロノGet！
天真折れらしいんで、どこかに別作たのまないとなー。

最近の懐中時計は丸洗いOKだろ？

最近の懐中時計は使い捨てOK

まるでコンドーム

>>552
やっちまったな。
油は必要箇所だけにつけるもの。
ヒゲがくっついて歩度めちゃくちゃだわ。

油漬けはOHで洗浄すればすむことだし、
酸化は防ぐだろうから、動かさない分にはムーブの保存方法としては悪くないかもw

成る程。斬新な考え方だ。今からCRC556吹いてくる。

((((；ﾟДﾟ))))))
((((；ﾟДﾟ)))))))
((((；ﾟДﾟ)))))))

なかがカタメルテンプルみたいになりそうや

まぁ、油ギトギトの懐中を時計店に持ち込んだら、
何やってんすかってジト目で見られるのは確実だなw

素人修理でクレ556噴きかけられたのが持ち込まれることはよくあるらしいけど。

ジャンクでいろいろ実験したけど
油切れ不動の場合、適当にばらして軸にミシン油やらクレ556やら注油する酷い修理でも一応動くんだよな
200年以上前の時計師とかどんな油差してたんだろうか

鯨油だよ

ひまし油じゃねーの？

鼻のよこに爪たてて集めたグリス

ひまじん油

>>565
ミシン油、クレ556でも戦時中の劣悪な油よりもかなり良好だと思いますぞ。

>>570
556は揮発するからまずい

556なんて灯油みたいなもんやしな

５５６漬けを洗うと高価な洗浄液が汚れるのでお断りします。

>>556お断りします

>>574
不覚にも上手いと思った。

丸洗いｏｋ

俺様のカルピスをドピュ

変なのが湧いてきた
春だなw

オールドハワードの技術者がＩＷＣを作ったってのは本当ですか？

>>579
IWC設立者のJones, Florentine Ariostoは、1867〜68年にオールドハワードに勤務していたみたいだね。
IWCも創業当初はうまくいっていなかったらしく、1800年代に2回破産しているらしいw

http://watch-wiki.org/index.php?title=Florentine_Ariosto_Jones

そういや、アメリカの懐中時計のガワによく使われているイリノイウォッチケースカンパニーも刻印がIWCで、
オークションの出品者が商品説明で「インター製のケース」とかのたまってることがたまにあるなー。

two plates of solid goldを純金と表記するくらい恥ずかしいな

>>579-580
実際、ムーブがちょっと似てるんだよな

>>580,583
おお、ありがとう。あながちウソでも無かったんだ。

ググればわかることを、馬鹿が訊いて
糞が薀蓄垂れる
くだらないスレ 其れがここだ
なあ？苺よ

それに突っ込む莫迦がいるw
百済無いスレ

12時上にしたときにやたら振り角が落ちるなーとおもって調べてみたら、
テンプの穴石がめちゃめちゃに割れてて吹いたw
むしろよくこれで動いたもんだ。

割れててもうごくからほっといてる

割れてるけどラフカットのダイヤだからそのまま観賞用になってる。
修理の見積もりが怖いせいでもあるが(笑)

オーバーホールついでの受け石交換なら５０００円程。人工ルビーになっちゃうけどね。
でも新たなラフカットダイヤを持ってきて交換となるといったいいくらになるのやら。

ダイヤは伏せ石だと思うんだけど、伏せ石が割れるって珍しいね？

ダイヤの穴石は存在しないはずだから、穴石割れなら通常の人口ルビーの交換になるはず。

穴石交換で問題なのは、石の固定方法が伏せ込みの場合、
普通の時計店だとブッシュの圧入に変更されちゃうことかなー。

>>590
ダイヤ使ってるフュージーのガラムーブで石のサイズが合いそうなやつを自前で調達すれば、
ガラムーブ代(5000〜8000円くらい)+オバホ代でいけるかも？

伏石ならかぶさっているだけだから適合するサイズの範囲もそれほどシビアではないだろうし。

オーバーホールでお勧めの店ってどの辺りでしょうか？

>>593
おすすめの店をネットで教えることは普通誰もしないと思うよ。
客が増えて納期が伸びるのはやだし、変に炎上したりしてお店に迷惑かけてもやだし。

あ、でもとりあえず、イソだけはやめとけ。

でもそういう閉鎖的なところが、懐中時計コレクター
が増えないってか減ってく一途な現状の一因だと思うんだよね。ダダでさえコミュニティがないし。

時計にかぎらず個人を特定できる情報をむやみにネット上の不特定多数に晒さないのは基本だから、
おすすめの時計店を開示できないのはしゃあないな。

NAWCCの日本支部とか、フェイスブックやMIXIとか、
コミュニティ自体は色々あるから、そこで聞くのがいいと思うよ。

>>595
てか、そもそも「同好の士が増えて欲しい」と思ってないんじゃないか。
おれ自身、正直あんま思ってないし。

人気が無いからオクで安く拾い上げることが出来る

古物の懐中みたいに中古の物をオクで売り買いする場合、
買う時の値段と売る時の値段に大きな差がでないから、
ユーザーが増えて買い値が上がっても、資産価値(ってほど大層なもんじゃないが)も上昇するから、
プラマイゼロなんじゃ？

コレクターが亡くなった時に、家族が安値で放出したりするから
コレクターの高齢化は望むところ

コレクションの懐中時計は俺達が死んだ後も残っていくと思うと
胸が熱くなるな。出来る事なら俺の死後もいい人に拾われて欲しい。

俺らが死んだ時はお前らが回収してくれってことですね、わかります。

質屋とかに出されると潰されちゃうから、
死んだらオークションか懐中を多く扱っているビンテージ時計店に持ち込むよう言っとかないとな。

持ち込み先は、マサズ、ケアーズ、ダイワ時計店、ルトン…他にどこがあるだろ？
パテックやヴァシュロン、弩級のヤーゲンセンあたりなら宝石広場でもいけるか。

趣味友がいれば引き取ってもらってもいいんだけど、時計に関しては孤独だから無理げw

そうだよな。いいコレクターに貰って欲しい。少なくとも鋳つぶされる事だけは阻止したい。
でも「俺が死んだらこの時計は博物館に寄贈してくれ」と言える一品を持ってみたいな。

そう言えば、いろいろな懐中時計が見る事が出来る博物館って日本にはないよね。

某氏は遺言書を作って時計の処分の仕方を指示してあるそうな

安易に趣味仲間を増やすのも良くないが、ある程度の繋がりは必要だな

きもい

なかなか諸事情があり難しいようですね。
とりあえず、上に具体例出していただいたところに行ってみようかと思います。

ありがとん

うちの祖父が残してくれたウォルサムの懐中時計
ガワは尚工舎製の１８金
シリアル番号で調べたら約１００年前のムーブメントだった
オーバーホールに出したらちゃんと動いてくれた
時計ってすげえな

懐中時計欲しいのですが懐中時計に関してはまったくのド素人です（汗
毎日、オークションで眺めてますがそろそろ欲しい中毒限界です（笑
下記の条件に合う懐中時計が欲しいのですが.........
心優しき懐中時計ファンの皆様
ご教授いただけたら嬉しいです＾＾

☆休日のお出かけに持ち歩いても壊れにくい物（壊れてもＯＨ代金が比較的お安い物）
☆時間の正確性は不要です
☆予算は出来れば３万円位まで

今見てるオークションは下記の方の品です
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cghyb337
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosjoqr

>>609
次書き込むときは、E-mail欄にsageって記入してね。

>>609
初心者向け懐中の鉄板はアメリカ製のwalthamかhamilton

これらの12サイズの17〜21石の買っとけ。
予算は1万〜2万円。初期整備費用が1万〜1.5万円。

スイス製の同じグレードの物はこれらと品質が同等かやや劣るわりに、値段はやや高い。
で、OMEGAやZenith製だと修理時に高級舶来品価格が適用される可能性があり、その点でも不利。

609:申し訳ないです（汗

>>611
早々のお教え有り難うございます。
アメリカ製のwalthamかhamiltonが初心者向けの鉄板なんですね＾＾
時計はスイス製が良いかと思ってましたが懐中時計に関しては違うんですね。
OMEGAとZenithは文字盤が綺麗なんで良いな〜って思ってました。

1880〜1940年くらいまではアメリカ製の方がスイス製より品質良いよ。
当時の日本でもアメリカ物が高級品扱いで値段も高い。

あと>>609で挙げてる下段の業者のOMEGAやLONGINES、ZENITHの文字盤はたぶんオリジナルじゃない。
ポーセリンのダイヤルに印刷か、樹脂ダイヤルに印刷。

この値段だせるなら、アメリカ物のELGINなどの本物のパイヨンを使った状態の良いホットエナメルダイヤルの懐中時計を買える。
もちろんダイヤルは当時製造された物。

あ、>>614の
>1880〜1940年くらいまではアメリカ製の方がスイス製より品質良いよ。
は、三針の普及品〜高級品の話ね。

リピーターやらビヨンやらクロノやらの複雑機構の品や超高級品はそもそもアメリカはあまり製造していないので、
そこらへんはスイス物が優れてる。

>>614 >>615
詳細なお教え感謝です。
私が見ていたOMEGAとZenithの文字盤はオリジナルじゃなかったんですね。
単に綺麗だな〜　欲しいな〜って考えでおりました。
これだからド素人はダメなんですね（苦笑

アメリカ物のELGINなどの本物のパイヨンを使った状態の良いホットエナメルダイヤルの懐中時計ですね
先日、HAMILTONの鉄道時計って言う時計に入札しましたが終了間際に入札がありテコ？って感じがして追うのは止めました。
ド素人なんで写真見ても良い物かどうか適正価格は幾ら位かの判断がつかないんで厳しいです（泣

この時計も単にスッキリして良いなって感じだけで見ています（笑
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105462915

いいと思うよ、ハワード。12サイズの薄型で携帯性がいいし。
機留めネジが一本欠損しているから、実用上の害はたぶん無いだろうけど出来れば補充してもらいたいかな。

>終了間際に入札がありテコ？って感じがして追うのは止めました。

終了間際に入札があって急激に値段が伸びるのはヤフオクのシステム上、普通だよ。

>>609です
このELGIN　オリジナルなんでしょうか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k152195889
>>614さんからのお教えでOMEGAとZenithは購入候補から除外しましたが
新たな購入候補にELGINなどが加わりましたんで選ぶ楽しみが増えました（笑
初心者向けの条件に合う１２サイズ探してみたけど少ないですね。
アメリカ製＆１７石の物は結構あるみたいなんですが.....^^

>>618
ケース・ダイヤル・針いずれもオリジナルだと思うけど、この品質の未OHでこの値段はちょっと高い。

>初心者向けの条件に合う１２サイズ探してみたけど少ないですね

16サイズの方が多く出回っているかもなー。
あと12サイズを押したのは、初心者だからじゃなくて、
実用するつもりみたいだから携帯性が高いほうがいいと思ってさ。

16サイズだと12サイズよりちょっと厚くて思い。
そのくらいは気にしないって場合は16サイズでもいいと思うよ。

>>617
再度のお教え感謝感謝です。
ハワードの時計は良いみたいですね^^

>終了間際に入札があって急激に値段が伸びるのはヤフオクのシステム上、普通だよ。
他の時計の入札状況を見てましたら時間延長がかかる残り５分前に入札が増えてましたが
その時計のオークションは残り１０秒前に新規が入ってきたんでテコ？かと疑りました（笑

欲しい時計の見極め＆入札　初心者の私には良い懐中時計ゲットの道のりは険しそうですね（笑

>>619
詳しく教えてくださって本当に有り難うございます。
あのELGINは現状では高いんですね。
デザインが好きな感じなんで良いなと思ってました。
１６サイズでもＯＫなんですね。
普段は使わず休日のみにしか使いませんので少々重くてもＯＫです。
つい最近まで懐中時計の世界は覗いたこと無かったんですが、アメリカ製、１６サイズ、１７石、色んな事を考えると本当に楽しいです。

>>621
複数個持つつもりなら先々LonginesやZenith、スイス製の小型の銀無垢とかに手を出してみてもいいんじゃない。
スイス製の小型の銀無垢のやつはエナメルダイヤルがキレイなのが結構あって、ケースの彫金と相まってなかなかいいものだよ。
機械の状態悪いのがあるからそこらへんは要注意だけど。

では、楽しい懐中ライフをってことで。

うんちーくを語るスレはここですか？

そうだよ。君も早く語りなさい。

こういう時計はスイスに行くと手にはいるの？

こういう時計って、古い懐中時計のこと？

古い懐中時計ならスイスじゃなくても、
アメリカでもイギリスでもフランスでもドイツでも日本でもアルゼンチンでもブラジルでもイスラエルでもインドでも手に入るよ。

本来は原産地(アメリカ物ならアメリカ)の方が玉数多く出てるから安く買える傾向があるんだけど、
スイスだけはスイスフラン高の影響なのか、懐中も時計だからスイスだけがすごいに違いないっていう勘違いの影響か、
他の国より割高な気がする。

やっべ、落札したら出品元が韓国だった。
あいつら日本人嫌ってるからなー、まともに届くのか…。
10万超えだからロストするとキツイwww

>>627
とんでもない物が届いてショック受ける

機械にうんこが付いてるだけだって、多分。

臭い臭い回虫臭〜

そのあて字流行らせたいみたいだけど

はじめて古い懐中時計買いましたヨロシク(´∀｀）
ほっそい針と文字盤の雰囲気が気に入りました
程度はよくない部類だと思いますが極端に時間が狂うこともなくテンプも元気よく振ってます
機械音に癒されますね

http://viora.ddo.jp/up/download/1334350005.jpg
http://viora.ddo.jp/up/download/1334323093.jpg

こちらこそよろしく。
でも折角のお楽しみのところあれだけど、OHに出さないとね。
店によっては数ヶ月間のお別れだ。

おめでとう。品のある時計ですね。

文字盤がカワイイすな
ヨロシク

>>632
11石
ケース後付け

>>636
ケースに機留めネジの跡が複数無い。
オープンフェースのケースにサイドワインダーのムーブだからといって、リケースとは断定できないんじゃ。
この時代は客が店でケースを選ぶこともできたってな話だし。

っと思ったら、大きい画像でみたらがっつり機留めネジの跡が複数あったよ…。
残念、リケース。

アメリカ時計の場合それもありでしょう。

>>639
ペテン師

どこのメーカーかわからないけどABON 21Cって文字盤に書いてある懐中時計買った
スイスムーブって書いてあるのに中開けてみたらムーブにホンコンって刻印してあるピンレバーだった（´･ω･｀）　

2千円だったし時間正確だからいいけど

>>641
ホンコンか、吉本製だな

>>633
>>622の時計ですけど昨日メンテナンスに出しました
注油くらいで済むと助かるんですけど自分が生きてるうちはずっと動いてほしいなあ

アンカー間違えた　＞＜
>>632の時計です

> 自分が生きてるうちはずっと動いてほしい

それくらいは余裕でクリアすると思うよ

石が入ってない低級品やシリンダーはわからないけど
基本的に一生物だからな

シリンダーは壊れると厄介だからな…

一方、年式のわりにバージは意外と調子良い

シリンダーは振り角でてないやつが多いからなー。
天真も一応交換は出来るんだけど、交換できる技術や知識の持ち主がほとんどいないっていう。

そして俺のルビーシリンダーのリピーターは天真が折れてしまったのであったwww

>>648
ご愁傷様…


しかし、シリンダー脱進器のガンギって見れば見るほど難しい形状だな。
あんなのが100年以上前に作られたのが不思議だわ

なるほどなぁ。壊れても修理し難いわけか。ということは、今のうちにシリンダーのやつを買い占めておけば
50年後ぐらいには激レア脱進器ということで高額取引されるようになるかな

セイコーの手巻き鉄道懐中時計とか実用で使うとしたら最善ですよね？
職場で腕時計が禁止になったのでカッチリしたものを探してます

・・・現行スレ逝けとか言わないでこっちの方がいいです　＞＜

セイコーよりアメリカのほうが良いんじゃない？ウォルサム、イリノイ、ハミルトン、エルジンあたりで。
精度も加工もすべてにおいて優れているし。
セイコーはクォーツからで・・

現行品ならセイコーでｗ

職場で使うなら銀(色)ケースかねえ
まあ職場にもよるけど

>>654
離席中に盗まれるかも

>>651
腕時計禁止ってどーいう職場なのか気になるなー。

19セイコーなら鉄道時計だし、こっちのすれの範囲。
機械の見た目の萌え度や手間かかってるぞアピールはないけど、
精度は出しやすく、耐久性もあり実用時計としてはよい時計。

>>652
俺も以前だったら同じ値段ならアメリカもの一択だったんだけど、
最近ちょっとアメリカものに慣れちゃってスイス物に走ってたり。
だから、セイコーに走る人もそれもまた趣味ってやつなんじゃなかろーかと。

>>650
シリンダーそのものは半端無くいぱーい量産されてたから、
並品だと50年後でも激レアってことはないんじゃないかな。

むしろシリンダーの天真補修技術を覚えておけば、50年後にはヒーローに。
って、そのころには当人の寿命がつきてるかw

１９セイコーはハック機能付いてるやつがいいと思う。やっぱりあれあると便利だよね。

しかしどうせなら１４金のアメリカ時計とかどうだろうか。売るとき高く売れるだろうし

>>658

>>651についての話なら、職場用のかっちりしたもの希望ってな話なんで、
ニッケル合金無垢(洋銀無垢)かメタルのクロムメッキの方が無難だろうなーとは思う。

金は需要調整に入っているみたいだから、今年少し相場を下げるかもしれないね。
長期的には中国とインドが成長する限り値段は上がると思う。

>>656
わたし看護師なんですけど患者さんを抱えるときなんかにケガさせる可能性があるからって
禁止になったんですよ
なので秒針が見やすくてあんましハデじゃないのを探してます（＾＾）v

セイコーの鉄道時計が見やすそうで丈夫そうで気に入ってますもう少しいろいろ探してみます
ありがとうございました

>>660
普通に現行のナースウォッチ買えばいいんじゃね？

ﾅｰｽｦｯﾁ持ってるけど総じて小さくて使いづらい
おっきい懐中時計のがいいです(;´ω｀)

ナースが欲しいわけでウォッチはいらない

ナースをウォッチしたいんだろ

女でわざわざアンティーク懐中の世界に足突っ込むなんて珍しいな

女性でもエナメルダイヤルのものや女持ちの銀無垢とかを買う人は意外にいるんだけど、
鉄道時計ってのは珍しい。

ナースは差別語
アウト

>>667
どこが差別語なのか。

ナースは差別語
スッチーも差別語
保母も差別語
産婆も差別語

なにがキャベツなんだよ

ふと気がついたんだけど、アイソクロニズム調整ヒゲのムーブって、
姿勢差の影響も受けにくくなる？

>>670
てめえだけは許さんからな

うんこ

皆様はじめまして。
私は懐中時計初心者なので参考になりつつ楽しく見ています。

何より面白いのが懐中時計好きな なにか紳士な一面が見えるけれどおバカな一面も多々見える人柄
実際は懐中時計好きな面倒見がいい

そんな雰囲気感じて覗いています

これからも参考にさせていただきます

>>674
Youはもういくつか古い懐中時計をGetしたのかい？

あと次に書き込むときはE-mail欄にsageって記入してね。

age

皆様じゃなくて一人か二人だと思うよ。

>>676
baka yarou

次に書き込むときはfushianasanって記入してね。

>>680
腐った陰茎

俺を含めて最低3人いるのは確実。まぁ、すくなくとも4〜5人はコンスタントにレスしてるんじゃない。

>>682
あたり〜 アタマいいね〜
さっすが頭に回虫が湧いてるだけあるわあ

>>674
君とは肛門括約筋の仲になりそうだ^^

ちょっと教えて欲しい。
パテックのムーブメントがギルド仕上げだからとおっも浮けど、オクであんまり値が上がってないから落札してみようとおもうんだけど
文字盤にゴンドーロってかいてあったからブラジルに輸出されたモデルだって
ことまでは分かったんだけど、ブラジルに輸出されたやつも石数は廉価版とかじゃなくて18石ぐらいはあるものなの？

>>685
こんな便所の落書きに書いても無駄だよ
キチガイ、妬み、自慢、嘲笑が渦巻いているからさ
なあ、円臓、白い稚児さんよ
ななしで書くなやボケ

>>685
該当の物を見てみないことにはなんとも言えねーってことで、
ヤフオクとebayを検索してみたんだけど、見つけられなかったでござるの巻。

とりま↓のケアーズの過去の出品物を見る限りクロノメトロゴンドーロで19〜21石の多石もあった様子。
http://www.antiquewatch-carese.com/collection/?id=1238213304-468616

ゴンドーロについてはよく知らなけど、パテックはジュエラーに卸してたものの方がむしろ多石ムーブが多い認識。

くそ猿が

これでok

ゴンドーロって産地をしめす言葉なの？

緩やかなカーブの四角なデザインのアンティークっぽいどくとくなかたちのがゴンドーロかとおもった。

>>690
上記ケアーズのリンクいわく
ゴンドーロ・ラブリアン社（ブラジルのリオデジャネイロ）から19世紀末〜20世紀初頭にかけて依頼を受け
パテックフィリップ社が造ったポケットウオッチがクロノメトロゴンドーロ
だそうな。

当時のブラジルの大農園経営のガチの富豪とかが顧客で、年間生産量を絞って需要を煽っていたらしい。
この富豪どもはファゼンデイロといって、基本農園は雇った管理人にまかせて自分は都会か海外に居住、
小作農から絞りとった金でウハウハ生活(この金でゴンドーロを購入)してたそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%80

>>691
ためになるなぁ・・・ありがとう

Wikipedia丸写しで感謝かいな

Wikipedia丸写しすらできないやつが何を言っても

>>693
丸写しじゃないよ。比較してご覧。

>>695
はあ？
丸写しで無ければ偉いんか？
まとめアフィブログ主と同じ発想だな

ひでえｗ

すっぱいぶどう

○○童話

アンチーク

Gruenってさ、実は懐中でもかなりいい機械作ってるよね。
Hamiltonと同格位の出来だと思う。

ごんどーろは仕様は豪華だけど、機械のグレードとしては
それほどでもないらしい。

Hamiltonは950とか920とか印象強い代表機がある分、イメージ的に有利なんかな。
gruenは50周年とかアスマンとか代表機というにはちょっと話が違うし。

50周年やアスマンは確かに代表機って感じじゃないね。限定モデル。

17石のフツーのGurenって結構好き。ブリッジの仕上げとか丁寧だし。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73693489

これ、たぶんガチの恩賜だったと思うんだよ。

恩賜の字が減らないように裏蓋にプラスチックの覆いをあててたり、
そのせいもあって時計の保存状態がやたらよかったり。
恩賜の時計は当時の現人神からもらった家宝扱いだからこの位の状態だと説得力がある。

そしてなによりもケース。
紺の布に紅白の紐飾りは恩賜箱の特徴。布も紐も経年で適度にやれているし。
箱の留め金も恩賜箱の特徴と一致してる。

精工舎ナルダンの時点でこのくらいの値段行くかと思ってたから、
恩賜でこの値段だと買った人はかなりいい買い物だったなぁと。

恩賜の話は荒れるから辞めろ

むしろ話のネタがなくなるとこのスレは荒れるから、
恩賜でもなんでも古懐中時計関連のネタならウェルカム。

ウンコが出ないんだけどウェルカム

26万で安いとか、、、精工舎ナルダンそんなに価値あるのかぁ
恩賜はガワに簡単な文字彫ってあるだけだから、俺は欲しいとは思わないけど、
商館時計と同じく時計から日本の歴史が感じられるってのがでかいのかな

日本国内ならではの価値ってところっすね。

恩賜は世代によっては(といってももう元気な人も少ないだろうけど)神様のサイン入りみたいなもんだし、
歴史ロマン度と限定度の高いダブルネームモデルのようなものでも言えば良いのか。

加えて精工舎ナルダンは精工舎コレクターにとってコンプリートを阻む壁の一つであるため、
オークションだとコレクター同士の殴り合いになりやすい。
おまけに今回のはガワもムーブの状態もかなり良好に見えた。

精工舎ナルダンのコピー元のナルダン自体が3万〜6万位で買えちゃう状況を考えると、
機械の品質自体は格別すごいってわけじゃーないんだが。
上記諸要素を考えると、欲しい人にとっては26万だと破格の安値。

このsksナルダン全体の程度は良さげだけど提げ環がでかいな。
以外に使われているかもしれないな。

1/10程度ならともかくこの値段では要らんなぁ

価値観はそれぞれだからね…

これが骨董屋の仕入れなら話は別だけどさ

だったら書くなボケ

レスがあってびっくりです

>>675さん

ウォルサムを去年入手しました

ケッ　奴隷め

ナポリタンのピーマンは馬〜

恩賜って何ですか？

世話になった先公の事だ、バカ

ハイジに出てくる爺さんの事だ、バカ

いくらなんでもググレカスと言わざるをえない。

>>716
手堅いけど、一個めにはナイスチョイスだね。

ヤフオクの折り畳み時計いくらになるのか楽しみ。 自動巻きだろうしほしいな

>>724
どれかわかるようにしなさいよ
リンクか検索ワードプリーズ

懐中で自動巻きって時点で地雷臭がw

ウォルサムはイヌの餌のブランドだ、アホ

オメガのアンティーク懐中時計に手を出しました！

>>725

最初のページの上の方にあるから直ぐわかるよ

ほしいものをこのスレに晒すとか意味不明。
とりあえず宣伝乙。

あとエルメトは折りたたみじゃないぞ。
一般で言うところの自動巻きでもないぞ。
携帯しているだけではゼンマイは巻かれない。ケースを開け閉めしてやらないと。
http://www.youtube.com/watch?v=7i_D5Qdgrr4

>>730

どうせ乙乙うるさいからぼかして書いただけなのに…

去年買った本に解説が載ってたから興味もったが、今月はもう買い物できないし競りはみるだけだしね

>>732
てめえか、買う気もないのに吊り上げる奴は、消えろ蠅

ついでだから俺も入札してみよう・・

御新規様乙

しかしやっぱり上がってくね

落札者は出品者本人だったりして

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m98933949

こいつの交渉価格がいくらだったのか気になるな。
それにしても商品説明の文章がしょっぱいw

>>737

ディーラーとはいえ時計好きの書く文章じゃなさそう。 まあ仕事だから好きにしたらいいけど

仕事ではないだろ、人を陥れるやな奴だろうが

>>739

貶めるって、プラチナじゃなくて白金ケースって事？

>シリアルナンバーによると19世紀に作られています。
movadoってシリアルナンバーと年代の括りつけが不明なメーカーだと思うんだけれども。
つか、メタルダイヤルでこのサイズで薄型のこれが19世紀製なわけねーだろ。

>非常にいいコンディションで、目を見張るものがあります。
ムーブががっつりくすんでいて、角穴車には錆もういているのですが。
ムーブがこの状態ってことはダイヤルもリダンでは？
つか、短針のハカマに切れ目があるように見えるんだけど、汎用交換パーツの穴無理やり広げて交換してない？

>目利きの方ならおわかりだと思いますが、このタイプの時計はとてもレアで、世に流通するのは珍しいです。
目利きじゃないけど、懐中でこのタイプの時計はレアじゃないことはよくわかっているよ。

>私たちは懐中時計にもルートを持っているので、実現した奇跡に近い逸品です。
>コレクターが歓喜するコチラ。
奇跡を安売りしすぎ。つかこの程度じゃ全然歓喜なんかしねーよ。


というわけで、ヒドイ煽りな商品説明だなぁーと。鵜呑みにする人もまずいないとは思うけど。

この出品者、過去に
★☆元レースクイーン！吉川ひとみDVD★☆ (終了日時：2006年 11月 2日 21時 54分)
なんてものを販売しているな。

本当にニューヨークの卸売販売業車なのかwww

たしかに怪しいけどプラチナケースは激レアなんでしょう？
そういえばプラチナケースのやつだと薄型の機械しかみたことないなぁ。あんまり高価で沢山使えないからかね

そのプラチナケースとやらもあやしいっす。

流石に言い切っているいじょう、プラチナ以外の材質であれば返品に応じるのでは、、、？
卸売りならば評判も大事だろうし

つーかやらせ落札だし。
出品者の目的はなんなのだw

どうも勘違いだったようだ。
スンマソ。

すまんじゃすまないだろが

また出品されたら笑う

プラチナ側の懐中はは数は少ないけど、それでもコンスタントに市場に出ているから、
レアってほどじゃないな。

プラチナが一般的にジュエリーに使われるようになったのは1900年代に入ってからってな話だから、
薄型懐中が流行りだした頃にちょうどプラチナ側も懐中に使われるようになったってことなのかもね。

鴨ね

>>737
これ、そもそもmovadoのパチモノなんじゃないかって気がしないでもない。
3番4番ガンギのブリッジの形状がmovadoの定番の形状じゃないし、
裏蓋にmovadoの刻印(懐中時計を持った手の図)が無い。
貴金属側だと輸入国(アメリカや日本)で側を用意している場合があるから、メーカーの刻印がなくても問題ないっちゃ問題ないけど。

確かに当時のヒット商品だから類似品もよくあるし、偽物かもしれないね

>>753
だよね！

ビンボー人の僻み

ひがみっ

そこにシビれるっ

>>752
俺も思った。いつもの雲形じゃないんだなって。
でもモバードの偽物ってマニアックすぎのような気がする。

信じる信じないは　あ　な　　た　　　次　　　　第

だなっ

>>758
そうそう、それは俺も思った。
movadoパチもん作っても誰得なんだっていう。

確かにブレゲのパチモノやったらほしいが、エルメトって量産品だからな… パチでも面白いから欲しいけどな

なっ

誰がこんな改造したんだろうなｗ
オリジナルダイヤルより嬉しいまであるわ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132414462

出品者乙

ダイアル嬉しくねぇ〜
本物の古いバージのじゃなくてなんか安いレプリカくさいし

接着されてるっぽいw

バージの頃の装飾文字盤ってほぼ一品物だろうから当時オーダーする際には恐ろしい値段したんだろうね…

ダイヤル一枚のお値段は、銀のお皿一枚別作するよりは安かったんでない。

そういう資料って無いのかね？ ある程度は分業化されてたはずだし…

徒弟制度の階級社会の中で、個々役割のコスト分析なんて
やっとらんでしょう。

>>771
お前みたいなニートを無産階級というんだよ、働け

>>772
お前みたいなかまってちゃんは引退して年中暇だろ、老害が

産業革命期ぐらいの一石も入ってないバージなんかも今なら車が買えるくらいしたのかしら
そういう資料ってあんまり無いよね

およその相場というのも聞かないし、流通市場自体なかっただろうから、
言い値なのかね。

フュージーやバージの頃のイギリスって、部品ごとの分業制じゃなかったっけ？
で最終的に時計士がそれをすりあわせして組み立てるっていう。
日本の刀でいうと刀鍛冶がいて柄や鍔や鞘や丁字油作る人がそれぞれいて研ぎ師がいてみたいな。
ダイヤルも専門の業者が作ってたはずだから、大半は失われているだろうけど少しは納品書くらい残ってそうなもんなんだけどな。

苺よ、コテ半で書けよ
叩かれるのが怖いんか？

一生チェーン編んで人もいたわけか…。

>>767
接着じゃなくてネジ留めだね。
ベゼル外した状態の画像の3時と9時位置参照。

なーんかどこかでこのダイヤル見たことがあるきがするんだよな…。
でも過去ログ調べてもでてこず、すごくもやもやするw

わかった。
じゃあ俺がこの話題をいったんまとめよう。
まず、２ｃｈのほうが気楽で楽しいので、俺は２ｃｈ専門住人だ。
でも辞書的にはユニタスを使う。
向こうは情報の信憑性が高いし、詳しいやつがたくさんいるからな。
でも２ｃｈ住人はコンプレックスを抱く必要はないぞ。
なぜなら時計に詳しいかどうかなんて、俺たちの人生においては所詮、
端っこの出来事でしかないからだ。
それよりもイイ時計をつけて、自分の仕事に精を出そう。
そして気に入った時計をどんどん買えばいい。
そうじゃないか？
なあみんな！！！！！！！

わじまで までは読んだ。

>>781
どうして貴様はいつも人様の上げ足を引っ張る外国人なんだよ

o？？？？？？？？？？？？？？？？´？？.？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.？？？？？ ？？？？o？？？？？？？？？？？？？？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼

>>784
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp-unBgw.jpg

↑
o？？？？？？？？？？？？？？？？´？？.？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.？？？？？ ？？？？o？？？？？？？？？？？？？？

>>786
お前は許さない

>>785削除されてるぞ

>>788
はあ？
ばか？苺？

一期一会

仏の顔も三度

許せないっ、奴がいるぅ〜♪

>>792
お前は特定ずみ

>>793特定ずみ？
ずみずみずみ

ぷぷぷっ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼

悔しかろう、悔しかろう

別に

悔しかろうな、悔しかろうな

はい

悔しかろうな、悔しかろうな

>>792
お前は特定ずみ

↑
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼

↑悔しかろう、悔しかろうな

別に

悔しかろう、悔しかろう
ノホホ

はい

悔しかろう、悔しかろう

>>792
>お前は特定ずみ


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またヤフオクを見てポチる作業がはじまるお…

見ると欲しくなるから俺は見ないことにしている

正直なところ、現物を見て買うのに越したことはない

お前は特定ずみ

アフター5はヤフオクebayで新着出品眺めるだけで過ぎていく

ウォッチリストに入れるだけ入れて、欲しい時計が落札されていくのを黙って見ながら
「今のは買えたけど、あえて見送った」
と強がりを言いながら、会社と嫁に搾取されながら生きているのが俺の日常

>>812
イキロ

はい

>>812
結婚できるだけマシだろ
空気嫁か？

空気嫁なめんな！

>>812　おいやめろ

やめろと言われても♪ 秀樹〜

ギャクもアンティークがかってるな・・

ギャグ

>>812
いい趣味してる。金がかからん。

なんかイソップ物語の
酸っぱいブドウ
みたい

みたいっていうか、そのものだあね

アンティークの場合は説明写真鵜呑みにして買うと本当に酸っぱいことがよくあるから困る

ヤフオクなんて写真技術で入札額が段違いだしね

写真と説明文で入札者さんをいちころよっ！

>>822
お前はイギリス懐中糞発言をした
ヘタレ野郎だな、まだ張り付いていたんか
ヘタレ

>>822
32 名前:Cal.7743 [sage] :2009/10/24(土) 13:05:53
>>31
連休中に中国にトばされてやっと帰ってきたら、えらい言われようだな、オイ。
こんなトコで荒らしやってるテメーは、まともな奴ってか？
寝言は鉄格子入りの病室でほざけ。

俺は、”スゲーだろこの時計。本物なんだぜ”、なんて言った覚えは無いぞ。
勝手に脳内補完するな。日本語で書いてやってんだから、意味くらい理解しろ。

おまえの言いたいことはこうだろ？
”文字板の裏晒せば真贋がわかるって言ってやってんだから、さっさと晒せよ、タコ”

お前みたいな奴に、見　せ　て　や　ら　ね　え　よ　。
あぁそうそう、コレな、ムーブは桐生ので、ケースは林のな。

テメーが19セイコーから興味が無くなる日まで、頭の片隅にひっかかってろ。
薬は置いておいてやるよ。
つ「すっぱい葡萄」

偽物というと中華モノが多いが、あいつら外は完璧に作るが、中身はマトモに
作らねーよ。それと、既に存在するモノは作るが、新しいモノは作らねぇ。
この時計に、中華は関係ない。


こんな過疎板でファビョってるのが、テメーにはお似合いだ。
これからもずっとファビョってろ。他所の板には出てくるな。

>>827-828
なんのことだかサッパリわからんよ
人違いでは？

イソップ物語の酸っぱいブドウの話ってものすごく有名じゃない
ウソだと思うのなら具具ってみればわかる

妄想乙としか言いようが無い

嘘コケ

>>829-830

ﾜﾛﾀｗ

確かにこんな数人でまわしているようなマイナーなスレで特徴的な文章と内容ならバレバレだわなｗ

にが酸っぱいブドウ

懐中スレって何故か前から変な人がいるんだよなあ。リアルきちがいレベルの。
絡まれてもあんま気にしない方が良いよ。

>>833
話をそらすなよ

すくわれないね

金魚掬い

>>833
リアルきちがいレベルじゃなくて、リアルキチガイですから。
真性キチガイですよ、真性！

変な奴

心も体も

アンティーク

彼らはあれはあれでうまくやってんですよ。
まあ迷惑だが。

>>838
でたな、俳句野郎
荒らしは去れよ

>>837

ばかやろう

てめえは四十路で

チェリーボーイ

ﾃﾗ字余りw

>>837
真性の

包茎ジジイが

ナニヌカス

そんな事より　語ろうぜ
古い時計の話をよ

嫌だ便

漏刻の話でもすっか

効いてる効いてるw

ココは変わったスレだな

ここは明治のファミリーナ

漏刻は懐中じゃないからスレ違いだな。

つか時計小物板とはいうものの、WatchばかりでClockを扱うスレってないよな。
スレが成立するほど趣味家がいないってことなんだろうけど、
日本でClock収集するのは土地の広さ的にハードルが高すぎるんだろか。

四畳一間に柱時計は�_

クロックタワー

板の名前が良くない

｢時計・大物｣

にすれば…

オンボロ時計、小型特殊

>>850
◆掛け時計と置き時計のスレッド◆３　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119801069/

>>855
うぉう、あったのかw
ありがとう。

>>856
外人さん、さようなら

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 雲上懐中は機械も最高！
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それはユニタス改です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|



　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u40781500
なんかこの質問者はおかしい。
ケースの材質を判断するのに磁石をくっつけてみろとか・・・古いものだしヒゲゼンマイが帯磁したらまずいだろう。
出品者がはっきりとバージと書いているのに、イングリッシュレバーとか言ってるし。
本当にいくつも持ってるのか？

>>859
読んでみたが日本語もぁゃιぃｗ

腐れ陰茎がくるなよ

>>859
落札されても後がめんどくさそうな質問者っすね。

>>862
てめえがすんだろ

>>858

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 雲上のアンティーク懐中クロノは機械も最高！
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それはLecoultre改です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|



　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
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　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
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>>859
半可通ってやつなんじゃないかな。
多分イングリッシュレバーとバージの区別がついてない。
おそらくイングリッシュレバー(ポインテッドトゥース)とライトアングルレバー(クラブトゥース)の違いもわかってない。
これなんかムーブの写真で櫛歯状の歯車が見えているからバージ知っている人ならぱっと見でわかる。

ちなみにダイヤルの色違いの部分は欠けた場所をパテか何かで埋めてる。
バージの文字盤の鍵穴回りはだいたい欠けてるか補修されてるよね。

あーそうですね

この質問者は何故イングリッシュレバーだと思ったんだろう。
とても嬉しそうに出品者にレクチャーしているし・・・

もしかして>>861=863=866は質問者なのかな？
機械は良さそうだし落札出来るといいね。

良い時計で１０万はするとか、ごみで捨てられるとか
引き取りたいとか、支離滅裂だな

懐中やる奴はクルクルパー

質問者くん、たったの一万しか入札してないでやがんのw

質問者
　希望価格は
　　一万円w

おいっ！入札件数0になったぞwwwww

>>864
おまえ、ひつこい
俺様の事が好きなら肛門舐めてくれよ

質問7を出したのはここの誰かか？
イングリッシュレバーって言ってるのは出品者じゃないし、磁石くっつけろって言ったのも一万円君なんだし、取り消しするほどの事じゃなかったと思うな。
他の入札者には気の毒な事になっちまったな。
5、6件目の質問も似たような指摘があったんだろうか。

にしても10万円の価値があると言いつつ1万円しか入札しなかったとはｗ

>>858みたいなオリジナル信仰は何とかならないのかね。何でも自社製がいいと思ってる。
実際に現行の雲上懐中がどんな機械かは知らないけどさ。

ラングハイネのベースはユニタスだし、VZSSのベースはクロノグラフの機械だし、マキシマスの設計は7石の安時計と同じ。
安い時計とベースの設計が同じだってことと、時計自体の価値は全く関係ないと思うんだけど。

全くないってことはない。関係はある。
実際オールドピゲが好きだけど中身にはあまり詳しくない人が
それの中身はValjoux13のクロノ機構を取っ払ったものですよって聞いたら
ちょっとがっかりすると思う。

オリジナル至上主義もそんなの全く関係ない主義も意見としては両極端にすぎる。

長文、文章の癖
同一人物が盛り上げようと一生懸命に書き込んでる

このスレの６割以上が俺のレスだからなあ

え、8割オレなのに？ どういうことだ？

全くおなじレスを全く同時に書き込んだりして、レスが統合されてるんだろ。

>>880
おまえ、なにとぼけた事抜かしてんの？
浮き過ぎ

あ、この壱万円君、俺が今回狙っていたブツにも1万円でござるｗ
とある人のIDにパット見似ていたもので一寸気になっていたんだよな。

うｐスレに写真あげたら煽られたわ。
実際死人の遺品なんだけどな。

>>883
そういう嘘をこくなよ
だから何だよ
遺品だの、ジジイが買っただの、関係ないね
死人の遺品って、、狂っとる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→　【画像はうｐされたか】　─　YES → パチ乙ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【その時計は雲上であるか】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → 嘘乙ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 貧乏人乙ｗ

雲上は晴れている

>>884
そう言われても俺の発言じゃないからなぁ。
最初の持ち主はほぼ100%死んでるから遺品は遺品だろう。
死人の遺品って頭痛が痛いみたいだけどｗ

>>887
国語苦手なのかな?
中央日報あたり読みなよ

>>888
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336402510/846

質が堕ちたな。
腐った林檎か

精工舎　エンパイヤって　いつ頃まで作られていたのでしょうか

調べてみたら、大量に作られていたらしく　いつ頃作られたものかは特定できないと記されていました。

しかし、手持ちのエンパイアの裏蓋には番号が記されており、この番号から製造年月がわかったりしないものでしょうか？

15：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/26(火) 19:00:54.63 ID:wprw9/ii0

すっげえ肛門かゆい時にパンツのうえからボリボリ肛門掻くとオナニーより気持ちいいよな
はぁぁぁああああああんってなる、でその後に指のニオイかいで満足

>>891
エンパイヤは大きく3世代にわかれてる。
旧エンパイヤ：1909-(1923?)
新エンパイヤ：1925-(1934?)
9年式エンパイヤ：1934-1939

旧と新についてはいつディスコンになったのかは手持ち資料ではわからないけど、
9年式は少なくとも1939年には生産終了していたことがわかってる(おそらく戦時統制によるもの)。

精工舎の懐中はシリアルナンバーで製造年を特定することは出来ない。
ただ大正1〜15年の期間に製造されたものについてはムーブの模様から製造年を特定できる。

詳細については"精工舎懐中時計図鑑"参照。

ありがとうございました

>>893
出典、精工舎懐中時計図鑑

精工舎懐中時計図鑑

早く古本屋に出てこないか脳

美坊主図鑑も欲しい脳

美尼尻図鑑を買いたい

白苺みてるんやろ
名無しで書かずに出て来いや

>>899
お前は統失か?
病院池

私が白苺です。どうかされましたか？

>>901
嘘つき
証拠は？

拙者は白一号でござるよ

パクさん、祖国に帰れよハムニダ

shiro-ichigoのブログ、白苺〜ホワイトベリー〜です。＜＜福岡県大木町＞＞

>>905
関係ないとこ晒すなよ

ガキはママのおっぱいでもしゃぶってな
ここは本来もっと殺伐とした漢のスレだった

GQでさえ今は懐かしい

>>907
まま〜 おっぱい チュッパチュッパ
おならぶー

インガーソルのダラーウォッチが届いた！
素晴らしいピンレバーっぷり！格調高い紙文字板！
リューズを押し込んで時間合わせなんて痺れます。
ピンレバーの音を聞いていると本当に眠たくなるねっ

つ棺桶

誰がうまいこと

宣伝：
Yahooオークションで鉄道時計用の手作りスタンドを販売しています。
「鉄道時計用　手作りスタンド」で検索してみて下さい。
作り方も写真で載せてます。
よろちくびv^o^

>>913
おれはいらないけど、面白いね

モノなかなか良いけど、儲かりそうに無いね。
しかしこんなところで宣伝するのは止めた方がいいよ。

どうせなら懐中時計のカテにも出品すればいいのに

もっと大量生産して即決価格を設定してくれ

２０００円即決で出してくれ。それから３連も作ってくれ

↑
くだらない貧乏人だな
日本からでてけよ

あほか↑

↑
消えろ朝鮮人

朝鮮人を悪く言うのはやめなさい！
次回は2000円即決で出します。
3連は無理です。
ではでは

我々の殆どは半島から渡って来た人にレイプされた末裔かと

貴様みたいな一重まぶたハゲは決まり

懐中時計を集め始めて、はじめての夏が来る。
冬はこーと着用なので特に困らなかったが、夏はこのままだとズボンのポケットに入れるしかない。
でも湿気が心配すぎる。走ったりするとすぐ汗かくし、、、
皆さん、夏とかどこに懐中いれてる？

肛門かな、ふぐりで包むとか、脇にはさむとかかな
ほんのり香りがついていい感じだよ

夏は基本使わない

そもそも懐中時計を所持して走るようなことはしない。

ジョギングしていますが　何か？

携帯のキャリングケースみたいに、懐中時計用ケースを(別作して？)ベルトにつけている人もいるね。

俺も革で自作したのをつけてるよ

>>929
なに偉そうに
何様だてめえは
皆に謝れ

>>929
天真が痛む。
お前のような奴が所有者で懐中時計がかわいそうだ。

アメリカ産の懐中とか、高品質なちゃんと硬い天真つかっていれば、
ジョギングくらいで天真にダメージいくことはないよ。

…と言いたいところだけど、18サイズや16サイズのテンワがでかくて古いやつはわからんなぁ。
12サイズや女持ちのやつなら大丈夫だろうと思うんだが。
あとアメリカものでも低品質な天真(加工しやすい柔らかい鉄で別作したもの)に交換されてたりしたらひん曲がるかもしんない。

ウォルサム鉄道時計だからジョギングしても大丈夫だと思うんだけど　ダメなの？

>>935
まず>>1を読め。話はそれからだ。

>>932
>何様だてめえは
>皆に謝れ












お疲れ様

>>934
すでに天真は時計師さんによる製作だと思います。
いわば静かな状態で動かせてやるもの。
そんな時計をジョギングに同行させるなど年寄りにジョギングを強要するようなものです。

>>938
別作でもしっかり硬い鋼材で作ってあるやつもあるから、天真については一概には言えない。

ただ、懐中はテンワの質量がでかく、腕時計にくらべて衝撃による天真への負荷が大きいから、
俺も身に着けてジョギングしようとは思わないな。

>>935
わざわざジョギングに持ち出す必要はないでしょう。
僕は外出するときはクォーツ時計を使ってますよ。

シリアルナンバーは一千百万番台ですが　何か？

あーアンティークですね、はいはいご立派ご立派w

テンワ重いから危ないのは同意、石もヒビ入るかも

俺、この懐中時計一個しか持ってないから
大事に使っているわけで
ジョギングだろうとウォーキングだろうと
いつも携帯しているんよ

18サイズの天真の穴石は結構割れてるの多いからなぁ。
でもま、あれはさすがに落としたからだと思うよ。ジョギングの振動で穴石クラックはちょっと考えにくい。

>>944
それ大事に使っているっていわないw

>>944
それ大事に使ってるっていわないw
ウォーキングはいいけど、ジョギングはやめとけ。
あとオークションで手に入れて未オーバーホールなら一度はちゃんとオバホにだしてあげたほうがいい。

もしもし遊ばれてますよ。

925 ：Cal.7743：2012/05/27(日) 13:45:05.85
懐中時計を集め始めて、はじめての夏が来る。

944 ：Cal.7743：2012/05/27(日) 21:53:31.46
俺、この懐中時計一個しか持ってないから

過疎スレだからな。来客があると歳がいもなく興奮しちゃうわけですよ。

耐震つきじゃね

過疎スレで
　釣りをするほど
　　暇な奴w

耐震は平置きの方向の振動は吸収するけど、縦姿勢の方向の振動は吸収しない。
で、懐中はポケットにはいって縦姿勢。
ジョギングによる振動はおおかた吸収できないから、耐震付きでもあんま推奨できないな。

つか、耐震付きの懐中って、古物ではかなりレアいような。
ブレゲ系のパラシュートサス以外だと、ZENITHの軍用しかみたことない。

聞いたことがある。
今は過去の技術となってしまったパラシュートサスペンション。

これが組み込まれた懐中時計は３０ｍ上空から地面に叩き付けられても無傷で、
加速度２０Gの中でも平然と動き、３００ｍ深海に沈んでも問題なく
一巻きで１００時間動き続けると云う・・・

つまりその　中身は現代ムーブ？

それなんてGショック　ってつっこめばいいのか

パラシュートスゲー
まあパラシュートが付いてある懐中時計なんて勿体なくて持ち歩けないわな

失われた技術といえば、ジョンハリソン（船のクロノメーターつくった大工）の時計の爪石は当時の技術ではどうやって加工したのか不明らしい。

32 名前:Cal.7743 [sage] :2009/10/24(土) 13:05:53
>>31
連休中に中国にトばされてやっと帰ってきたら、えらい言われようだな、オイ。
こんなトコで荒らしやってるテメーは、まともな奴ってか？
寝言は鉄格子入りの病室でほざけ。

俺は、”スゲーだろこの時計。本物なんだぜ”、なんて言った覚えは無いぞ。
勝手に脳内補完するな。日本語で書いてやってんだから、意味くらい理解しろ。

おまえの言いたいことはこうだろ？
”文字板の裏晒せば真贋がわかるって言ってやってんだから、さっさと晒せよ、タコ”

お前みたいな奴に、見　せ　て　や　ら　ね　え　よ　。
あぁそうそう、コレな、ムーブは桐生ので、ケースは林のな。

テメーが19セイコーから興味が無くなる日まで、頭の片隅にひっかかってろ。
薬は置いておいてやるよ。
つ「すっぱい葡萄」

偽物というと中華モノが多いが、あいつら外は完璧に作るが、中身はマトモに
作らねーよ。それと、既に存在するモノは作るが、新しいモノは作らねぇ。
この時計に、中華は関係ない。


こんな過疎板でファビョってるのが、テメーにはお似合いだ。
これからもずっとファビョってろ。他所の板には出てくるな。

>>948
全くの別人なんですけど・・

>>957
爪石はやっぱりルビー(コランダム)なんだろか。
もしそうなら当時はまだルビーの合成技術が発明されていないから天然の石か。
加工方法が不明ってのは、コランダムは劈開性がないとされているから、
当時の技術(ダイヤモンド粉末とかは使われていない？)でどうやって平滑な面を加工したのよ？って話なのかな。
H4はお国の命令だかでコピー品がケンドルによって作られているから、そこらへんの技術も供与されたんだろうなー。

ハリソンのマリクロは歯車が木製なのに、よくもあんな精度がでるもんだって関心するよな。

つか、ルビーの話は結構興味深いよね。

ルビー合成が開発された時期は↓ってな話。
・ジュネーブルビーが1882年頃(門外不出の技術だったらしい)
・ヴェルヌイユによる火炎溶融法が1904年頃

だとすると、スイス製の時計は少なくとも1882年以前はルビーは全て天然石、
アメリカあたりだと1904年まで全て天然石？

まぁ、天然石っつっても宝石には使えない屑石や細片だろうからそう高額だったわけでもないのかもしれないけど、
やっぱ天然石ってのはなんか高級な響きがあるw

あとリバプールウィンドウって石は何つかっているんだろう…？

無色透明なコランダムだと思うけど

お前ら天然馬鹿

判断が付かないや

馬鹿は馬鹿じゃね？

ルビーサファイヤコランダムは同じじゃなかったか

ハイハイ

>>966
そうだよ。
でも色が違うだけあって、不純物の含有量が少し違うから、
合成に成功した時期はルビーとサファイヤで少しずれがあったりする。

リバプールジュエル、フュージーの部分に入っている石は結構大粒だから、
天然のコランダムだとちょっと驚きかも。
手持ちのやつは無色透明というよりは乳白色がかった透明って感じ。

あー物知り、受け売り、丸写し

あ、やっぱあれコランダム(サファイヤ)っぽい。
スリランカ産のギウダってやつが条件に合致する。

http://www15.plala.or.jp/gemuseum/gemus-spp-srilanka.html

よ
な
か
に
う
ん
ち
く
た
れ
ほ
う
だ
い

うんちく垂れ流す奴とそいつらに噛み付いて糞レス垂れ流す奴と教えて君で成り立っているスレ

薀蓄は為になるしイイヨネ〜

>>973
それって良スレっていわないか？

この前手に入れた70年代くらい？の懐中はスイスのエボーシュのマークが入っていたが、patented in Japanの刻印もあった。これはルビーの特許なのだろうか？
血のような赤いルビーで天然には見えないんだよね。

>>973
うんこの展開やからな。

天然ルビーでも宝石クラス以外なら、今だって1センチ玉ひとつ数百円で売ってるっていう

うんちくヤダヤダ君は、じゃあどんなスレの流れなら満足するの？

>>979
貴様がいない板だ
二度とくるな、てめえが元凶だ

約一名今日もがんばってるねー　ヨチヨチ

>>981
マジっすか

なんで懐中スレはキチガイが常駐しちゃうんだろ

遺品なんか集めてっから

遺品とか言うのやめてくれ

気持ち悪くなる

スルーできない

そんなんいったら俺等の体を構成している元素は昔は魚だったり野菜だったり、さらに過去に遡れば昔の人の体だったり、
果ては恒星が超新星爆発した残滓の使い回しなわけで。

遺品集めてるくらいちっちゃいちっちゃいw

懐中時計には怨念がおんねん・・・・・w

>>986
時計を見てると、太陽系ができる前のどこかの超新星爆発の中心から材料が届いて、
人の意思で組み立てられ、地球の自転周期で動いてる機械というのが嬉しくなるよ。

何人もの怨念が篭ってるのかな
遺品、形見分け、質流れ、破産競売
負の念が、恨み辛みが

>>988
誠にお目出度い奴だな

あああああああああああああ

いいいいいいいいい

うめー。

え〜。埋めるの？

まさか埋めないよね？

埋めないのか？

埋めないでしょ

じゃあ埋めないってことで

↓埋めるなよ！ 絶対だぞ！

埋めますん

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