1 :
たか:
あなたの街の熟練時計職人について語ろう
※時計職人さんへの悪口お断り
2 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:02:22.46
日本全国には素晴らしい技術を持った時計職人が居ます。
そんな方々の情報交換しましょう。
3 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:02:46.59
テルヲ、くたばれ
4 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:04:11.26
詐欺のテクだけは上手いよなw
時計職人の聖地 石川
>>2 日本全国の職人の話するなら、スレタイの石川白山は要らないね。
よって糞スレ終了。
優良熟練時計職人の居る店
@自店HPを公開している
A過去の修理実績等を事細かに公表している
B分かり易いメルマガを発行している
C店主の経歴が正しく公表されている
D店頭 店内 修理器具 店主 スタッフ等が写真で公表されている
E修理済みのお客様の声が公表されている
など、店の情報公開の姿勢が積極的な店をオススメします。
特定店舖の悪評を払拭したいがための新スレなんだろうけどさ…。
2ちゃんで払拭するのはいくらスレ乱立させても無駄だし逆効果だと思うよ…。
9 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:30:13.45
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
" / ζ
ハ / _..――――.._
ゲ ./ / \
っ / / \
て / / / 、
誰  ̄"/ / / |||||||||||||||||||||||
か / j\ ,, (・ )Ξ ||||||||||||||||||||||||||
言 z /・) ||||||||||||||||||||||||||゛
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た / ||||||||| ,r'" ̄"\\ >-",r、 | |||||||
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| | | ト、ノ)、 .| "”"] .ノ///
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| \ \ | ''' ,ノ ̄"| "-'' ̄////
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初めて見る方へ
このスレでは特定店舗の店員が、自店利益誘導のため、
仮想人格を次々と繰り出すあさましい模様が楽しめます。
初代スレは2004年1月にスタート。
当初からスレに出現し、自店擁護や利益誘導発言を行っていましたが、
今現在も捏造発言や偽装人格で同一趣旨のことをリアルタイムで書き込み中。
7年間もアンチスレの続く異常事態。
常識ある消費者であれば、この店に問題があることは容易に想像ができることでしょう。
彼らのあさましさは日に日にアップし、書き込み自粛などの有効な手段を
住人が指摘しても理解ができず暴言の連発です。
ぜひ継続してチェックし、その正体をお確かめのうえ、
利用されるかどうかをお考えください。
「ここには全部ないよっ!」
・・・店を訪れ時計を探している客に向かって浴びせた言葉
至高の言葉 by Teruo Isozaki
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
他スレで情報共有したところ、以下の結果が得られました。
初心者は基礎知識として、
古株は何度でも確認し肝に銘じましょう。
時計板の有志が経験から導き出した、
日本の時計修理店格付ランキング
▲up ▼down ☆固定確実下下下
【良心的】 アトリエキノコ
【普通】 精計堂(ごはんさん)、ダイワ時計店
【ちょっとだけ儲け主義】さとう時計店(福山)、三立舎
【儲け主義】タムタイム、精工堂(山形)、マサズ(吉祥寺)
【ちょいワル】 クラウンマイスターズ
【ワル】時計工房大樹、醒凛舎
【全然ワル】あいあいショップ、職人、澤田時計店
【氏ぬ程ブッチ超悪党】☆イソザキ時計宝石店 石川県白山市
14 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:35:34.05
ここも禿げスレ?
イソザキ時計宝石店はヤバイ
石川県白山市
16 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:37:17.49
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
スレが増えればそれだけイソの評判が目に止まりやすくなるから
イソザキ被害が減るだろう
20 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:46:08.27
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
2. 同店では非常に詳細な修理規定を設けています。これだけでも「異様」な印象を受けます。
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-ryoukin.htm この中には、通常の時計店なら決して設けないような条項が含まれています。
修理規定
「4. 修理保証期間は6ヶ月です。(誤ったご使用による不良、及び水入り・錆付きによる停止は除きます)」
即ち、修理した時計の防水性は保証しない、ということです。この店では、「パッキング交換 840円」
として別途料金をチャージし、かつ、
修理設備
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-setsubi.htm には、
「防水試験機 / 防水腕時計の防水機能をチェックする工具です。/ (1) 強力防水(10〜15気圧)用
(2)日常生活防水(3〜5気圧)用」
を備えていると宣伝しているのに、
「修理した時計の防水性を保証しない」
とはおかしな話です。もちろん、もともと非防水のアンティークなら仕方ないですが、 この条項は
全てが10気圧防水以上の現行ロレックスにも適用されるわけです。
修理規定
「15. Ref(リファレンス・品番)ナンバー、シリアル(ケース固有番号)ナンバーが解らない場
合は、修理を受付をしない場合がありますので、ご了承下さい」
修理するのに、時計の品番や製造番号などは情報として不要です。時計が何なのか知りたければ
「時計の写真をデジカメで撮ってメール添付で送ってください」といえば済むことです。
実際には、この条項は、修理が面倒な時計を断る口実として使われているようです。
<次へ続く>
下記は、その体験談がブログで公開されている例です。
http://araumi.exblog.jp/5675604/ 「結果として、残念なことにイソザキ時計店ではメンテナンスを受け付けてもらえなかった。メール
でしか受け付けない申し込みの注意事項にも記載があるが、時計のリファレンスナンバーやシリアル
ナンバーが不明の時計は受け付けられないのだとか。私のSEAMASTERには裏蓋や時計本体にナンバー
の刻印は見つけられなかった」
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-244.html 「当方からモデル名やケース番号を知らせると、折り返しすぐに「Ref番号が分からないと修理不可」
などと何ともつれない返事をもらいました。
今までこの時計と同じモデルを修理している実績を知っているからこそこのお店に出そうと考えて
いたのに、こちらにRef番号を確認すれば解決する程度のことすら確認もしようとせず一方的に修
理の断りを入れてくるなんて、ふざけているにも程があると腹が立ってしまいました。とりあえず
Ref番号とおぼしきものをメールで送り返していますが、パタッと返事が来なくなりました。まあ
明日まで待っても良いのですが、そもそも先方もあまり修理したくなさそうに感じますし、またこんな
態度の時計屋に修理に出す必要もない気もしており、さらに修理代も結構足元を見たいい値段提示し
てきているので、こことはもう切れてもいいかなと思っています」
<次へ続く>
上記の方は以下のような驚くべき経験もされたそうです。
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-269.html 【キングセイコー修理話 驚きの後日談】
「でもその後2ちゃんねるをみていて気が付きました。やはり私はこの時計屋にバカにされていたの
だと。実は私のブログの内容が最初に価格コムに引用されたのが20年1月19日。そして即座に怒
濤のごとく2ちゃんねるに批判スレッドが展開され、そこで私のブログが再び引用されたのが20年
1月23日。その後も私のブログ記事は繰り返し2ちゃんねるに引用されており、明らかにこの時計
屋はこういった自社の批判記事に私のブログが引用されているのを見つけてメールを送ってきている
わけです。なにしろ私は自分が税理士であることを名乗った上でその時計屋に「あなたのように消費
者をバカにした商売をしてたらいつか痛い目に遭うから心して商売した方がいい。私はいろんな商売
を見てきた経験上そう忠告する。」と書いていたわけです。偶然にも私の忠告通り価格コムと2ちゃ
んねるで程なく凄まじい批判をこの時計屋は受けることになり(もちろん私は一切関与していない)、
結果信用はがた落ちとなってしまいました。
しかもその時計屋はご丁寧にパソコンのシステム日付まで19年11月24日に修正してまでメー
ルを発信する姑息な周到さ。もうあきれかえってしまいましたね。と同時にその姑息なやり方に騙さ
れた私もバカだったと情けなくなりました。私もあまり他人を中傷するのは好きじゃないですが、こ
こまでこの時計屋の中傷が広がるというところを見ても、また私のブログの内容が簡単にこの時計屋
のことであると特定できるところを見ても、余程この時計屋は多くの人に失礼な応対をしていたのだ
ろうと思います。」
<次へ続く>
4. この店では、アンティーク時計の販売も行っていますが、その価格が信じられないほど高価です。
そして、どう見ても「ガラクタ」に過ぎないような代物を「程度が良い」と称して販売しています。
例えば、下記の「金張り・手巻き・非防水のアンティークオメガ」を18万円(税込)で販売しています。
http://www.isozaki-tokei.com/an33.htm このオメガは、
* ケースが金張りなのに、銀色の汎用リューズがついている。
* 時針が銀色メッキ?もしくはメッキが完全に剥離している。
* 文字盤は明らかにリダン(書き換え)であり、しかも極めて稚拙なリダンである。
ため、仮にヤフーオークションにでも出したら、部品取り用の「ガラ」として数千円で売れるかどう
か?という程度のものです。
このような代物に「18万円」の値札をつける「マイスター公認高級時計師CMWがいる技術志向の店」
を信用できますか?
同じような事例が「オメガ・シーマスター自動巻き」94,500円です。
http://www.isozaki-tokei.com/an23.htm こちらは、「スワンネック緩急針微調整装置」が欠損しており、そのネジ穴だけが残っています。
店主によると「良い状態のムーブメントです」だそうです。
この店に修理を頼んだり、この店から商品を購入なさるのは、良く良くお考えになってからの方が
よろしいかと愚考します。
<2008/04/13 16:37>
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 665 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/06(火) 21:51:23.79
イソザキで予約して前金半額振り込んだのが早数ヶ月前
あまりに遅いからメールしたけど今のところ無視されてる
今日このスレ知った
え?やばいの?マジレスがほしい
691 名前:665[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:47:33.96
こんばんは、665=673です
あれから、昨日の夜に再度現在状況の報告をするよう催告のメールを送ったものの、現在に至るまで返事はない
以前メールのやりとりをしたのだから、不着というのは極めて考え難い
いやしくもオンライのショッピングサイトを経営する者が、3営業日にわたりメールを返さないというのは、率直に言って非常識と言う他ない
サイトの更新はされているようだから、返信に差し支える事情があるとも思えない
せめて連絡をしてくれれば事を大きくするつもりはないのに、正直言ってもう不信感が半端ない
債務履行の意思なしと受け止めていいレベルだと思うんだけどどうか
てかそもそもこちらとしても最早こんな店と取引したくないし、速やかに契約解除して振り込んだ金を返して欲しい
明日取りあえず電話しようと思う。これ以上こじれなきゃいいけど…
694 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:57:37.20
履行遅滞解除でいいんじゃね?
こんな店から買わないほうがいいよ
695 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:59:01.81
ご愁傷様です。きちんと解決すると良いですね。
消費者センターや法テラス等に相談することも視野にいれたほうが良いかもしれません。
進展がありましたらレポしていただけるとありがたいです。
699 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 23:16:48.45
このまま連絡ないなら詐欺だな
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 715 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 17:45:45.22
>>712と
>>714はイソの成りすまし。内容も文体も
>>691 と整合していない。
=============
712 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 14:04:38.00
>>711 有難いありがとう
イソでしか納得できなかったから
714 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/09(金) 17:39:00.06
こんばんは、712です
同じ物買うならイソでないと納得できない
今だに思ってる
入荷遅れだと思うからめちゃめちゃは心配していない
=============
691 名前:665[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:47:33.96
こんばんは、665=673です
あれから、昨日の夜に再度現在状況の報告をするよう催告のメールを送ったものの、現在に至るまで返事はない
以前メールのやりとりをしたのだから、不着というのは極めて考え難い
いやしくもオンライのショッピングサイトを経営する者が、3営業日にわたりメールを返さないというのは、率直に言って非常識と言う他ない
サイトの更新はされているようだから、返信に差し支える事情があるとも思えない
せめて連絡をしてくれれば事を大きくするつもりはないのに、正直言ってもう不信感が半端ない
債務履行の意思なしと受け止めていいレベルだと思うんだけどどうか
てかそもそもこちらとしても最早こんな店と取引したくないし、速やかに契約解除して振り込んだ金を返して欲しい
明日取りあえず電話しようと思う。これ以上こじれなきゃいいけど…
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ ↓やはり、
>>712と
>>714はイソの自作自演だった!
720 名前:665 ◆Pk3JsLg/E2 [sage] 投稿日:2011/12/09(金) 18:31:32.48
トリップの付け方ってこれでよかったかな
>>712 と
>>714 は私じゃないです
今先方と折衝の最中だから、ほんとは解決してから、できるだけ主観を排した形で事後報告するつもりだった
けど正直難航してるし、偽者も現れてるのでレスします
>>711 発売前の商品で、検索しても他にヒットしなかったことと、早く手に入れたくて2chの当該ブランドのスレを覗いたら、イソザキを勧めるレスを見たから
イソの醜い自作自演への批判
725 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 19:13:55.90
擁護ってマジもんの外気値なんだな。
731 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 21:56:58.41
磯の三大原則
・自演
・シーチキン
・詐欺
これでいいのかな?w
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 736 名前:665 ◆Pk3JsLg/E2 [sage] 投稿日:2011/12/09(金) 22:57:45.45
迷ったんだけど、憶測でデマや中傷が飛び交うのは気持ち良いものではないので、事実経過を報告させてもらいます
なるべく客観的事実のみを書くつもりではいるけど、あくまで当事者の立場から書かれたものである旨ご理解ください
・過日の問合わせのメールに関しては、本日午前中にようやく返信あり。更に入荷が数ヶ月遅れると聞き、これはいよいよ間違いないかとぎょっとしたが、
その後私自身でメーカーに問い合わせたところ、たしかに製造が遅れているとの事実確認がとれた
しかるに、現在のところ欺罔行為にあたる事実はなく、詐欺ではない旨、まずご理解いただきたい
・その上で、重要な連絡を怠るあるいは遅れる、こちらの質問に対しても納得のいく回答がないなど、取引の相手方としてその対応が著しく不安を煽るものであること
更には「秋発売」とのサイトの記述を見て購入したものであり、数カ月後ではもはや用をなさないこと甚だしいこと、などを伝え、契約の解除を申し出るも、取り付く島なし
・この期に及んではと、もはや自己都合による「一方的なキャンセル」という扱いでも構わないので、
キャンセル料を支払ってキャンセルをさせてくれるよう申し出るも、拒否される
・あくまで入荷次第連絡をくれるそうだ
以上、本当は腹に据えかねることも数多くあるんだけど、この程度の説明に留めさせてもらいたい
これだけアンチイソザキが多いと逆にバイアスがかかっちゃって、中途半端な物言いになってるのに不満のある人はごめん
どんどん叩いてくれてかまわない
30 :
恐ろしいことが起きています 5:2011/12/10(土) 08:50:59.53
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ イソの対応に批判が殺到した。
739 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 23:05:18.24
>>736 キャンセル料払ってもなお、キャンセルできないなんてこと無いよ。
マジで消費者センター等に相談したほうがいい。
740 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 23:05:50.41
やはりイソザキで買うとろくなことにならないな
742 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 23:57:56.70
約束の納期遅れてキャンセル出来ない訳がない。
それが一品生産のオーダー品、他に買い手の無いものならキャンセル無理だが。
普通の店は
「連絡遅れて申しわけありません。約束の納期も遅れそうです。
こちらに非がありますのでキャンセルも可能です。如何なさいますか?
もちろんキャンセル料など頂きません。」
です。
消費者センターに相談しなさい。
《つづく》
31 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:51:16.22
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
32 :
恐ろしいことが起きています 6:2011/12/10(土) 08:51:23.89
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ イソの対応に批判が殺到した。《つづき》
743 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 05:05:12.65
>キャンセル料を支払ってキャンセルをさせてくれるよう申し出るも、拒否される
こ れ は ヒ ド い !!!
消費者センターへの相談をマジでお勧めします。
744 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 06:16:15.78
>>736 文面では購入しようとした理由は分からないけど、
プレゼント用とかお祝い用とか相手がいる話で、期日や期限までに商品が届かないと意味がない、
といった事情なら、もう取引をする意味がないよね。
だとしたら、当然にキャンセル料金など不要だし、てか、事前にキャンセルの取扱いなんか
説明されていなければ、一切払う必要はないだろね。
少額訴訟起こせば余裕で勝利だな。
33 :
恐ろしいことが起きています 7:2011/12/10(土) 08:51:43.38
34 :
恐ろしいことが起きています 8:2011/12/10(土) 08:52:05.13
35 :
恐ろしいことが起きています 9:2011/12/10(土) 08:52:25.02
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ イソはさらに集中砲火を浴びる。
747 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:40:32.97
むしろ,納期の遅れ=契約違反ということで賠償金を請求してみたらどうだろうか.
キャンセル料を払うとか下手に出るからだめなんだよ.
今まで文句つけているやつもどうして少額訴訟にしないの?
748 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:42:48.47
やはりイソザキ時計宝石店は危険だな。
749 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:47:57.88
>>736 価格ドットコムに対応の酷さを書いてはどうか?
イソザキのせいで不快な思いをするひとが現れないように。
750 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:51:41.51
>>745 トリップ付きレスの
>>736がデマとは思えないけどな…
裁判沙汰になれば確実に負けるよ、イソザキ
(イソのワンパターンの自演反撃が入る)
751 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:52:04.21
イソザキアンチ
嘘ネタ投下中!
ワロタww
36 :
恐ろしいことが起きています 10:2011/12/10(土) 08:52:44.71
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 751 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:52:04.21
イソザキアンチ
嘘ネタ投下中!
ワロタww
↑イソのワンパターン自演反撃がさらに波紋を広げる。
752 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:54:53.45
>>751 なあ恥ずかしくないか?
イソザキ時計宝石店さんよ?
753 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:58:41.76
>>751 人として恥ずかしくないか?
まるで反省してないのな…(呆)
754 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:59:22.15
早朝から擁護の必死さがマジネタであることを示しているな
はやくごめんなさいして金返したほうがいいぞ
っつーか連絡もなしに待たせて置いてキャンセルも許さない、カモを逃がすまいという必死さが、
長期滞留在庫に焦っているんだろうなあw
755 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:01:01.03
あんまり嘘ネタって連呼してると、
また涙目で遁走することになるぞw
756 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:01:13.02
はやく ※れればいいのに
37 :
恐ろしいことが起きています 11:2011/12/10(土) 08:53:06.84
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ (イソは懲りずに自演を続ける)
757 名前:Cal.7743[hage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:07:28.26
ここは禿げスレ
イソ様禿げ増すスレ
スレチはいかんよ
(しかし、騙される者はいない)
758 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 08:07:52.75
イソ お得意の名誉毀損で訴えてみろよw
逆にお前が詐欺罪で刑事事件で起訴されるかもしれんがなw
そうなればイソ詐欺時計店に改名だな
759 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:11:23.58
>>757 よおイソザキ
" / ζ
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て / / / 、
誰  ̄"/ / / |||||||||||||||||||||||
か / j\ ,, (・ )Ξ ||||||||||||||||||||||||||
言 z /・) ||||||||||||||||||||||||||゛
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た / ||||||||| ,r'" ̄"\\ >-",r、 | |||||||
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| | | ト、ノ)、 .| "”"] .ノ///
| | ヽ .| \彡> | j" ノ ////
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| __\ \ |r"-/ ,,r-''" / / \
!! r" \.l "''''''" ノ // | ヾ
せっかくの情報交換スレ
イソザキアンチにめちくちゃされてる
40 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:53:48.36
http://www38.atwiki.jp/isozaki10ke1/pages/20.html のコメント欄でイソ語丸出しで自演するイソ。
磯崎さん初めて知りましたが今度の修理は頼んでみようと思います
いいところを教えていただきありがとうございました -- (まみ) 2011-12-09 00:26:53
磯崎さん
こんな悪意あるWiKiなど誰も気になんてとめていません。
これからもたくさんの人の想いが詰まった時計を元気に甦らせてください。
全国の時計を愛する者達が応募しています。
-- (名無しさん) 2011-12-09 14:37:32
イソザキアンチの2ch荒らしときたら
悪質や
-- (名無しさん) 2011-12-09 19:48:07
イソザキさん みんな頼りにしてます。
アンチらに負けないでください。
-- (名無しさん) 2011-12-10 07:14:17
41 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 08:54:25.46
磯詐欺テルヲのスレ
42 :
目下最高のカモ様:2011/12/10(土) 08:56:44.66
香川県のN様、ロレ2本とIWCをテルヲに捧げているな。
哀れにもテルヲの養分になってる。
香川県T市N様のご依頼品(2011/12/2)
ロレックス GMTマスター REF16750
Cal.3075 27石 (0450744)
オーバーホール・・・42,000円
香川県T市N様のご依頼品(2011/11/29)
ロレックス サブマリ-ナ REF5513
Cal.1520 26石
オーバーホール・・・42,000円
香川県T市N様のご依頼品(2011/12/3)
IWC アクアタイマー
Cal.30110 23石 ムーブNo.2803002
オーバーホール ・・・36,750円
テルヲの分解掃除ではパッキンなどの消耗品は交換しないから防水は全く保証されない。
今までと同じ積もりで使ったら水入り再修理は必至だな。
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)<誰がハゲやねん!!
/ ノ∪
し―-J li |i
@ノハ@ -=3 ペシッ!!
熟練の天麩羅職人がいると聞いて来ました
45 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 09:19:18.35
ココ何度か
オバホ出したが問題なかったけど
騒ぐほど悪質とは感じなかった
よおイソ
47 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 09:58:24.77
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
48 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 09:59:56.42
49 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 10:06:17.45
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
" / ζ
ハ / _..――――.._
ゲ ./ / \
っ / / \
て / / / 、
誰  ̄"/ / / |||||||||||||||||||||||
か / j\ ,, (・ )Ξ ||||||||||||||||||||||||||
言 z /・) ||||||||||||||||||||||||||゛
っ / ⊂⌒○ r''''''''-、ミ|||||||
た / ||||||||| ,r'" ̄"\\ >-",r、 | |||||||
| | / ,二''""__,r--___,| \ / l l/||||
| | | | ,r'" | ミ く-- l |/|||
| | | ト、ノ)、 .| "”"] .ノ///
| | ヽ .| \彡> | j" ノ ////
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| \ \ .| ,r7 ̄ j'''7 !,,,,,,/ミ"//、
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!! r" \.l "''''''" ノ // | ヾ
51 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 12:56:03.61
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
マジレスすっと
イソの技量の高さは本物だよな
いろいろ言われてっけど
知識と技量の高さは本物やろう
53 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 13:08:19.78
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
55 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 13:21:17.91
>>52 >>54 なんでわかるの?
何か時計をオーバーホールに出したことがあるの?
出したのなら時計のモデル、時期、修理金額、修理後の日差などを具体的に数値で出してね
それと知識が高いとか言っておきながらユリスナルダンは船舶用クロノメータや
懐中時計では一流だったものの(セイコーがナルダン型としてコピーするほど)、
腕時計は二流メーカーだったっていう時計好きには当たり前の話も知らないのはなぜ?
スワンネックの欠けたジャンク品のオメガを注意書きも無く良い状態です。と書いちゃうのはなぜ?
旋盤で金属削る(精々ミリメートルの話)のと分子レベルでの技術であるナノテクは全然違う世界なのに、
技術者であれば誰も知っているようなことに関して意味不明なことを書いたのは何故?
参考
1ナノメートル = 0.000001ミリメートル = 0.0000000001メートル
>>55 重箱の隅をつつくようなことばっか言ってんじゃねーよ!
黙れカス
>>56 イソザキアンチらまともに相手すると馬鹿みるぜ
やめとけ
58 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 13:49:02.32
くだらねー自演している暇があるなら半金振り込んだ奴に金返せよw
59 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 13:50:13.74
62 :
ヤフーに警告されるイソザキ:2011/12/10(土) 15:05:27.51
イソザキ時計宝石店もこんなに悪評や悪行の評判を晒されたらお客がこなくなっちゃうね。知らない店と取引しようと思ったら店のホムペだけじゃなくて、ネットで評判調べるのは常識だからね。
ヤフーで「イソザキ時計」で検索したら、「イソザキ時計 悪評」とか出てくるような店は危な過ぎるからね。
63 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 17:33:01.35
" / ζ
ハ / _..――――.._
ゲ ./ / \
っ / / \
て / / / 、
誰  ̄"/ / / |||||||||||||||||||||||
か / j\ ,, (・ )Ξ ||||||||||||||||||||||||||
言 z /・) ||||||||||||||||||||||||||゛
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66 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 17:56:21.24
「ワルサギハゲヲ」
が似つかわしい。
67 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 18:04:40.06
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
68 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 18:09:57.38
166 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/02/25(金) 11:03:34.02
イソザキ時計宝石店もこんなに悪評や悪行の評判を晒されたらお客がこなくなっちゃうね。
知らない店と取引しようと思ったら、店のホムペだけじゃなくてネットで評判調べるのは常識だからね。
168 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/02/25(金) 14:44:08.74
>>166 カモを回避した税理士さんが的確に指摘しておられる。
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-269.html でもその後2ちゃんねるをみていて気が付きました。やはり私はこの時計屋にバカにされていたのだと。
実は私のブログの内容が最初に価格コムに引用されたのが20年1月19日。そして即座に怒濤のごと
く2ちゃんねるに批判スレッドが展開され、そこで私のブログが再び引用されたのが20年1月23日。
その後も私のブログ記事は繰り返し2ちゃんねるに引用されており、明らかにこの時計屋はこういった
自社の批判記事に私のブログが引用されているのを見つけてメールを送ってきているわけです。
なにしろ私は自分が税理士であることを名乗った上でその時計屋に
「あなたのように消費者をバカにした商売をしてたらいつか痛い目に遭うから心して商売した方がいい。
私はいろんな商売を見てきた経験上そう忠告する。」
と書いていたわけです。
偶然にも私の忠告通り価格コムと2ちゃんねるで程なく凄まじい批判をこの時計屋は受けることになり
(もちろん私は一切関与していない)、結果信用はがた落ちとなってしまいました。
〜〜〜
今はネットですぐに情報が流れてしまう時代。本当に他人を小馬鹿にした商売を展開するとえらいことに
なるのだなと他人ながら思い知らされたケースでしたね。その時計屋にはいささか気の毒な気もしますが、
まあ自業自得。もう少し謙虚に消費者を大切にして商売すべきだったのではないでしょうか。これは世の
あらゆる職種に共通する普遍的な事だと思いますね。
69 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 18:11:55.24
166 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/02/25(金) 11:03:34.02
イソザキ時計宝石店もこんなに悪評や悪行の評判を晒されたらお客がこなくなっちゃうね。
知らない店と取引しようと思ったら、店のホムペだけじゃなくてネットで評判調べるのは常識だからね。
168 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/02/25(金) 14:44:08.74
>>166 カモを回避した税理士さんが的確に指摘しておられる。
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-269.html でもその後2ちゃんねるをみていて気が付きました。やはり私はこの時計屋にバカにされていたのだと。
実は私のブログの内容が最初に価格コムに引用されたのが20年1月19日。そして即座に怒濤のごと
く2ちゃんねるに批判スレッドが展開され、そこで私のブログが再び引用されたのが20年1月23日。
その後も私のブログ記事は繰り返し2ちゃんねるに引用されており、明らかにこの時計屋はこういった
自社の批判記事に私のブログが引用されているのを見つけてメールを送ってきているわけです。
なにしろ私は自分が税理士であることを名乗った上でその時計屋に
「あなたのように消費者をバカにした商売をしてたらいつか痛い目に遭うから心して商売した方がいい。
私はいろんな商売を見てきた経験上そう忠告する。」
と書いていたわけです。
偶然にも私の忠告通り価格コムと2ちゃんねるで程なく凄まじい批判をこの時計屋は受けることになり
(もちろん私は一切関与していない)、結果信用はがた落ちとなってしまいました。
〜〜〜
今はネットですぐに情報が流れてしまう時代。本当に他人を小馬鹿にした商売を展開するとえらいことに
なるのだなと他人ながら思い知らされたケースでしたね。その時計屋にはいささか気の毒な気もしますが、
まあ自業自得。もう少し謙虚に消費者を大切にして商売すべきだったのではないでしょうか。これは世の
あらゆる職種に共通する普遍的な事だと思いますね。
熟練の職人さんは色々といるだろうが、
イソだけはありえないな。
くだらない詐欺師がクソスレばかり立てやがって。
とっとと消えろ。
71 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 18:24:17.76
>くだらない詐欺師がクソスレばかり立てやがって。
>とっとと消えろ。
ギョイ。
↓このコピペはあらゆるスレで一度は書き込まれるが、このスレについては全く異議がない。
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
イソザキ被害が減りますように
ここは本当に学習能力ないね〜
自演して新スレ立てれば立てるほど
お店の評判が悪くなるのがわからないのだろうか?
新スレ立てれば立てるほど、全国に悪評が広まっちゃうのに…。
擁護者か関係者か知らないけれど、もっと勉強しなさい。
アドバイスとして
これ以上お店の評判を落としたくなかったら、おとなしくしてるが吉。
74 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 18:39:54.94
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
さすがに自演が酷すぎないかい?w
全国の時計店を語るはずなのに
石川県とか白山市とか関係ないやろw
76 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 18:49:44.45
>1 名前: たか 投稿日: 2011/12/10(土) 08:00:44.95
>あなたの街の熟練時計職人について語ろう
>
>※時計職人さんへの悪口お断り
天麩羅職人は別でいいんだな
77 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 18:50:40.39
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
石川さんや白山さんて
意味かもしらんよ
石川県 白山市とは表記されてない訳だし
79 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 19:25:49.82
>>78 イソ、お前の文章には「クソサギテルヲ」と刻印されていることにいい加減に気づけ。
80 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 19:25:54.34
>78
んな訳あるか
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
オレの近所に時計屋あるがイソほど本格的な時計屋じゃないからGS任せられね
83 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 20:18:17.51
85 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 20:19:29.79
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
86 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 20:21:34.72
イソザキ時計宝石店2011年末開催長期滞留在庫クリスマスセール13日目
トータル 1勝298敗
決算時 クリスマス時
シチズン 0勝0敗 → 0勝3敗
ティソ 0勝0敗 → 0勝5敗
ラコ 0勝2敗 → 0勝2敗
ユンハンス 0勝8敗 → 0勝7敗
ミューレ グラスヒュッテ 0勝6敗 → 0勝24敗
セイコー 1勝1敗 → 0勝3敗
ペルレ 0勝4敗 → 0勝4敗
ダボサ 0勝10敗 → 0勝10敗
セクター 0勝5敗 → 0勝5敗
レビュートーメン 0勝7敗 → 0勝13敗
オリエント 1勝1敗 → 0勝1敗
エポス 0勝34敗 → 0勝34敗
オリス 0勝27敗 → 0勝27敗
ハミルトン 0勝33敗 → 0勝33敗
フォルティス 0勝17敗 → 0勝17敗
ノモス 0勝12敗 → 1勝13敗
ルイエラール 1勝14敗 → 0勝14敗
フレデリック・コンスタント0勝18敗 → 0勝18敗
モバード 0勝4敗 → 0勝4敗
ロンジン 0勝32敗 → 0勝32敗
アルピナ 0勝7敗 → 0勝14敗
ジャッケ・エトアール 0勝5敗 → 0勝5敗
ハンハルト 0勝7敗 → 0勝7敗
ユニバーサル・ジュネーブ 0勝4敗 → 0勝3敗
販売済1点
ノモス タンジェント日独150周年記念モデル 品番:TN1A1W2150
定価183,750円(税込) 決算セール価格128,000円(税込み)
他スレで情報共有したところ、以下の結果が得られました。
初心者は基礎知識として、
古株は何度でも確認し肝に銘じましょう。
時計板の有志が経験から導き出した、
日本の時計修理店格付ランキング
▲up ▼down ☆固定確実下下下
【良心的】 アトリエキノコ
【普通】 精計堂(ごはんさん)、ダイワ時計店
【ちょっとだけ儲け主義】さとう時計店(福山)、三立舎
【儲け主義】タムタイム、精工堂(山形)、マサズ(吉祥寺)
【ちょいワル】 クラウンマイスターズ
【ワル】時計工房大樹、醒凛舎
【全然ワル】あいあいショップ、職人、澤田時計店
【氏ぬ程ブッチ超悪党】☆イソザキ時計宝石店 石川県白山市
88 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 20:32:52.11
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E この表現は、ラテン語の probatio diabolica に由来しており、古くは中世ヨーロッパにおいて、土地の所有権の帰属を証明
する際に、当該所有権の由来を遡って逐一立証することは不可能であることを指して用いられた。
日本の民法学においても物権法の分野ではそのような意味で現在でも使われている。しかし、それが転用され、民事訴訟法
学者の兼子一らによって、上記のような消極的事実の証明の困難性を指して比喩的に用いられる例として使われるに至り、
現在ではより広く、石川県白山市のイソザキ時計宝石店が「技術最高で親切な店であることの証明が極めて困難であること
又は不可能であること、の比喩としても用いられている。
>>85 ゴミ屑の糞が何を言ってんだカス!
オメーの知ったことかボケが!
91 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 21:38:55.71
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
92 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 21:39:40.56
>>89 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
イソザキ時計宝石店はきけ
熟練って技術が蓄積されてきた人のことをさすんでないのですか?
商才だけが蓄積されたのですか?
天麩羅の技術じゃね
97 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 22:22:01.85
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
" / ζ
ハ / _..――――.._
ゲ ./ / \
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て / / / 、
誰  ̄"/ / / |||||||||||||||||||||||
か / j\ ,, (・ )Ξ ||||||||||||||||||||||||||
言 z /・) ||||||||||||||||||||||||||゛
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99 :
Cal.7743:2011/12/10(土) 23:07:44.11
スレタイに石川と白山入れている時点で、確信的だな。
つかこれ以上イソスレ増やすな。類似スレ多すぎ。
イソ?もう駄目でしょ。
この時計屋。
ここまで悪評が広まってしまったら、もはやどうしようもない。
今度とも叩かれ続けて行くでしょう。
自業自得とは言えご愁傷様。
ここは本当に学習能力ないね〜
自演して新スレ立てれば立てるほど
お店の評判が悪くなるのがわからないのだろうか?
新スレ立てれば立てるほど、全国に悪評が広まっちゃうのに…。
擁護者か関係者か知らないけれど、もっと勉強しなさい。
アドバイスとして
これ以上お店の評判を落としたくなかったら、おとなしくしてるが吉。
103 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 09:20:47.08
こんな悪口スルーして職人の話しようぜ
イソは職人じゃないから
スレ主より
スレタイトルの一部(石川 白山)は石川県白山市のことです。
ズバリ石川県白山市所在イソザキ時計宝石店さんです。
私の中でこちら以上の熟練時計職人さんは思い浮かびませんでした。
スレ主の私の考えと相違の方は、スルーお願いします。
このスレを通じてたくさんの時計職人さんの情報交換を目的と考えていますので…
宜しくお願いします。
106 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 09:52:49.30
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
>>105 >私の中でこちら以上の熟練時計職人さんは思い浮かびませんでした。
頭大丈夫ですか?
このような全国的に悪評が広まっている時計店に
何を持って熟練の時計職人と判断しているのか不思議ですが
石川だの白山だの特定のキーワードをスレタイに入れるのはやめて下さい。
宣伝としか思われませんよ。
あなたが擁護のつもりでよかれと思ってやっているのでしょうけど
必然的に荒れる結果にしかなりませんよ。
いい加減に学習して下さい。あなたの尊敬するイソの為にも。
>>105 他スレで情報共有したところ、以下の結果が得られました。
初心者は基礎知識として、
古株は何度でも確認し肝に銘じましょう。
時計板の有志が経験から導き出した、
日本の時計修理店格付ランキング
▲up ▼down ☆固定確実下下下
【良心的】 アトリエキノコ
【普通】 精計堂(ごはんさん)、ダイワ時計店
【ちょっとだけ儲け主義】さとう時計店(福山)、三立舎
【儲け主義】タムタイム、精工堂(山形)、マサズ(吉祥寺)
【ちょいワル】 クラウンマイスターズ
【ワル】時計工房大樹、醒凛舎
【全然ワル】あいあいショップ、職人、澤田時計店
【氏ぬ程ブッチ超悪党】☆イソザキ時計宝石店 石川県白山市
109 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 09:54:34.13
>>105 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
166 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/02/25(金) 11:03:34.02
イソザキ時計宝石店もこんなに悪評や悪行の評判を晒されたらお客がこなくなっちゃうね。
知らない店と取引しようと思ったら、店のホムペだけじゃなくてネットで評判調べるのは常識だからね。
168 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/02/25(金) 14:44:08.74
>>166 カモを回避した税理士さんが的確に指摘しておられる。
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-269.html でもその後2ちゃんねるをみていて気が付きました。やはり私はこの時計屋にバカにされていたのだと。
実は私のブログの内容が最初に価格コムに引用されたのが20年1月19日。そして即座に怒濤のごと
く2ちゃんねるに批判スレッドが展開され、そこで私のブログが再び引用されたのが20年1月23日。
その後も私のブログ記事は繰り返し2ちゃんねるに引用されており、明らかにこの時計屋はこういった
自社の批判記事に私のブログが引用されているのを見つけてメールを送ってきているわけです。
なにしろ私は自分が税理士であることを名乗った上でその時計屋に
「あなたのように消費者をバカにした商売をしてたらいつか痛い目に遭うから心して商売した方がいい。
私はいろんな商売を見てきた経験上そう忠告する。」
と書いていたわけです。
偶然にも私の忠告通り価格コムと2ちゃんねるで程なく凄まじい批判をこの時計屋は受けることになり
(もちろん私は一切関与していない)、結果信用はがた落ちとなってしまいました。
〜〜〜
今はネットですぐに情報が流れてしまう時代。本当に他人を小馬鹿にした商売を展開するとえらいことに
なるのだなと他人ながら思い知らされたケースでしたね。その時計屋にはいささか気の毒な気もしますが、
まあ自業自得。もう少し謙虚に消費者を大切にして商売すべきだったのではないでしょうか。これは世の
あらゆる職種に共通する普遍的な事だと思いますね。
イソは代金決済手段として佐川のE−コレクトのクレジットカード払いが可能と宣伝しているが、
代金の4%の「カード決済事務手数料」を客に負担させている。
※ イソのHPでは「クレジット手数料」と記載。
http://www.isozaki-tokei.com/tyumon.htm 「上記基本手数料・送料と『クレジット手数料』が加算されます。詳しくはコチラへ→(クリックして下さい) 」
リンク先
http://www.isozaki-tokei.com/tyumon2.htm を見ると、
■佐川急便E−コレクトでのクレジットカードでのお支払い金額■
商品代金合計+E−コレクトクレジットご利用基本手数料・送料+クレジット手数料(商品代金合計×4%)=お支払い金額
上記がお支払い金額となります。
と書いてある。
一方、佐川急便のEコレクトサービス加盟店規約では
http://www.e-collect.jp/business/regulations/store.html 「e-コレクトサービスカード加盟店のお申込みにあたり、下記の行為は規約違反となりますので、予め
確認のうえお申込みくださいますようお願い致します。
1. カード決済事務手数料をご購入者様に請求すること
2. ご購入者様が選択するお支払い方法によって、金額・サービスに差異を設けること
3. クレジットカード決済分の商品の返品時に、直接ご購入者様に返金すること
※ 佐川フィナンシャルを通じてクレジットカード決済の取消し処理をさせていただきます。」
と規定されている。
初めて見る方へ
このスレでは特定店舗の店員が、自店利益誘導のため、
仮想人格を次々と繰り出すあさましい模様が楽しめます。
関連スレは2004年1月にスタート。
当初からスレに出現し、自店擁護や利益誘導発言を行っていましたが、
今現在も捏造発言や偽装人格で同一趣旨のことをリアルタイムで書き込み中。
7年間もアンチスレの続く異常事態。
常識ある消費者であれば、この店に問題があることは容易に想像ができることでしょう。
彼らのあさましさは日に日にアップし、書き込み自粛などの有効な手段を
住人が指摘しても理解ができず暴言の連発です。
ぜひ継続してチェックし、その正体をお確かめのうえ、
利用されるかどうかをお考えください。
「ここには全部ないよっ!」
・・・店を訪れ時計を探している客に向かって浴びせた言葉
至高の言葉 by Teruo Isozaki
113 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 11:08:00.63
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
" / ζ
ハ / _..――――.._
ゲ ./ / \
っ / / \
て / / / 、
誰  ̄"/ / / |||||||||||||||||||||||
か / j\ ,, (・ )Ξ ||||||||||||||||||||||||||
言 z /・) ||||||||||||||||||||||||||゛
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た / ||||||||| ,r'" ̄"\\ >-",r、 | |||||||
| | / ,二''""__,r--___,| \ / l l/||||
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| | | ト、ノ)、 .| "”"] .ノ///
| | ヽ .| \彡> | j" ノ ////
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| __\ \ |r"-/ ,,r-''" / / \
!! r" \.l "''''''" ノ // | ヾ
115 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 13:46:28.56
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
116 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 14:14:08.17
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
117 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 15:03:04.97
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
118 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 17:36:29.47
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
119 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 18:05:53.70
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
120 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 19:15:56.57
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
121 :
Cal.7743:2011/12/11(日) 22:26:59.81
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
122 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 06:51:38.08
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
123 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 08:30:53.38
105 名前:Cal.7743 [sage] :2011/02/02(水) 12:52:43
イソ様は自称、「世界に通用するマイスター公認高級時計師(CMw)」です!
パテックやオーデマが大好きなので、これらの修理は正規店に預けず、当店にお任せ下さい!
時代も平成に変わって随分経ちますが、最近は時計修理の業界も安い料金で誠実なサービス、親切な顧客対応といった軽薄な風潮が蔓延し、気骨のある時計師が少なくなったのは嘆かわしいことです…
しかし、そんなヌルい風潮の中、今でも顧客無視の気概を貫き、素人に高額の料金を払わせて時計修理の厳しさを教える頑固オヤジがいます!それがイソ様です!!
イソ様はカモ共の、防水は保証して欲しい、せめてラグや風防には傷つけないで欲しい、といった無茶な要求やクレームは一切はねつけ、世界に通用する技術でカモ共の時計にトドメを刺す反骨の時計師です!
もちろんイソ様の反骨精神は馬鹿なカモ共だけではなく、メーカーにも牙を剥きます。
セイコーに、自分とこでは取り扱えない、マスターショップ限定GSの仕入を強要したり、メーカー専用で非売品の修理工具を恫喝して要求するといった、契約の概念や常識を完全に無視した武勇伝は有名な話です!
とにかく機械式時計の初心者はこんなクソスレは読まず、イソ様のHPだけを信じて欲しいと思います。
そして大切な時計を預けて痛恨の一撃を喰らって下さい!
125 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 11:22:35.96
おい禿げ、今日も2chに常駐か〜?
仕事が激減したので2chへの書き込みを仕事にしておりますのでご了承下さい
127 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 12:33:30.51
今日もwikiに
磯崎さん また、GSのオバホお願いします。
そろそろもうオバホの時期が来たみたいです。
また、元気いっぱいのGSに甦らせてください。
いつもお手間お掛けし申し訳ないですが、感謝いっぱいです。
-- (名無しさん) 2011-12-12 11:01:59
磯崎さん 入荷遅れだろうから仕方ないですよ。
-- (名無しさん) 2011-12-11 21:33:00
文体が特徴的すぎるw
えっ? WiKiでも磯崎さん大人気の人気店なんだぁ
なるほど、修理時間掛かるはずだわ〜
今年中の修理完了はちょっと危ういなぁ〜
みんなも修理出すなら早く出した方がいいぜ
混み合ってるみたいだし。。。
129 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 13:19:15.45
頭の中の人格で混み合っているんですね
2chしている暇があったら早く前金を返してあげなさい
130 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 14:51:32.48
>>128 マジ?
もっと早く出しとくべきだった^_^;
131 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 14:56:54.06
>>128 近日中に夜逃げするらしいから、止めといた方がイイよ
132 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 15:01:54.76
133 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 15:05:33.72
テルヲの大好物はシーチキンの天婦羅
>>128 ショック…
日ロレには任せらんね
イソに無理言ってみよ
135 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 15:10:36.98
油まみれのコート・ド・テルヲ
削れた金属がきらきらしてますます綺麗です
さらにラグ裏にテルヲエングレービング
実にスペシャルな一生物の時計にしてくれるでしょう
136 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 15:28:39.68
このスレタイトル一部 石川 白山 てもしかして…
磯崎さんの店あるとこ?
石川県白山市
納得!熟練とは磯崎さんしか居ないもんなあ
見てて恥ずかしいな。
138 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 15:41:19.52
>>137 何で恥ずかしいん?
みんな年の瀬もあり修理焦ってんじゃねえの?
実は俺も遅かったかってクチだしね
139 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 15:48:10.81
磯崎サン また人生相談のってクダサイ〜☆ アサミより
ここまで露骨だと呆れるしかないな。
141 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 16:27:01.27
イソ人生経験豊富だからな わかるわ相談したくなる気持ち
最高の天ぷら職人だからな。
143 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 17:28:15.26
流れ者テルヲ、熟練のシーチキン天婦羅職人
128 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/12(月) 12:53:13.15
えっ? WiKiでも磯崎さん大人気の人気店なんだぁ
なるほど、修理時間掛かるはずだわ〜
今年中の修理完了はちょっと危ういなぁ〜
みんなも修理出すなら早く出した方がいいぜ
混み合ってるみたいだし。。。
↑
812 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 07:14:29.60
年末いろいろと物入りだが、OHは仕方なかろう
イソじゃなきゃ安心できんなぁ
安心は銭金じゃないからなぁ
809 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 05:46:24.60
あっ、今日朝イチOH出さないといけない
イソへ急いで連絡しなきゃ
朝イチ連絡しよう
517 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 07:27:07.33
きのうイソへOH出してた青サブ返ってきた。
精度かなり追い込んで、凄ーえの一言。
今後の使用注意書きも詳しく丁寧でいい感じ。
皆、ここの悪評とやら信じない方がいい。
実際、体験した俺が言ってるだから悪評なんてデマだぜ。
243 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 07:09:40.27
サブOH出さなくては…
朝イチ早速イソへ連絡せねば
年末になるから混むだろうな
イソじゃなきゃ信頼できないし…
時間掛かっても仕方なかろう
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 665 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/06(火) 21:51:23.79
イソザキで予約して前金半額振り込んだのが早数ヶ月前
あまりに遅いからメールしたけど今のところ無視されてる
今日このスレ知った
え?やばいの?マジレスがほしい
691 名前:665[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:47:33.96
こんばんは、665=673です
あれから、昨日の夜に再度現在状況の報告をするよう催告のメールを送ったものの、現在に至るまで返事はない
以前メールのやりとりをしたのだから、不着というのは極めて考え難い
いやしくもオンライのショッピングサイトを経営する者が、3営業日にわたりメールを返さないというのは、率直に言って非常識と言う他ない
サイトの更新はされているようだから、返信に差し支える事情があるとも思えない
せめて連絡をしてくれれば事を大きくするつもりはないのに、正直言ってもう不信感が半端ない
債務履行の意思なしと受け止めていいレベルだと思うんだけどどうか
てかそもそもこちらとしても最早こんな店と取引したくないし、速やかに契約解除して振り込んだ金を返して欲しい
明日取りあえず電話しようと思う。これ以上こじれなきゃいいけど…
694 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:57:37.20
履行遅滞解除でいいんじゃね?
こんな店から買わないほうがいいよ
695 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:59:01.81
ご愁傷様です。きちんと解決すると良いですね。
消費者センターや法テラス等に相談することも視野にいれたほうが良いかもしれません。
進展がありましたらレポしていただけるとありがたいです。
699 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 23:16:48.45
このまま連絡ないなら詐欺だな
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 715 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 17:45:45.22
>>712と
>>714はイソの成りすまし。内容も文体も
>>691 と整合していない。
=============
712 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 14:04:38.00
>>711 有難いありがとう
イソでしか納得できなかったから
714 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/09(金) 17:39:00.06
こんばんは、712です
同じ物買うならイソでないと納得できない
今だに思ってる
入荷遅れだと思うからめちゃめちゃは心配していない
=============
691 名前:665[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:47:33.96
こんばんは、665=673です
あれから、昨日の夜に再度現在状況の報告をするよう催告のメールを送ったものの、現在に至るまで返事はない
以前メールのやりとりをしたのだから、不着というのは極めて考え難い
いやしくもオンライのショッピングサイトを経営する者が、3営業日にわたりメールを返さないというのは、率直に言って非常識と言う他ない
サイトの更新はされているようだから、返信に差し支える事情があるとも思えない
せめて連絡をしてくれれば事を大きくするつもりはないのに、正直言ってもう不信感が半端ない
債務履行の意思なしと受け止めていいレベルだと思うんだけどどうか
てかそもそもこちらとしても最早こんな店と取引したくないし、速やかに契約解除して振り込んだ金を返して欲しい
明日取りあえず電話しようと思う。これ以上こじれなきゃいいけど…
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ ↓やはり、
>>712と
>>714はイソの自作自演だった!
720 名前:665 ◆Pk3JsLg/E2 [sage] 投稿日:2011/12/09(金) 18:31:32.48
トリップの付け方ってこれでよかったかな
>>712 と
>>714 は私じゃないです
今先方と折衝の最中だから、ほんとは解決してから、できるだけ主観を排した形で事後報告するつもりだった
けど正直難航してるし、偽者も現れてるのでレスします
>>711 発売前の商品で、検索しても他にヒットしなかったことと、早く手に入れたくて2chの当該ブランドのスレを覗いたら、イソザキを勧めるレスを見たから
イソの醜い自作自演への批判
725 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 19:13:55.90
擁護ってマジもんの外気値なんだな。
731 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 21:56:58.41
磯の三大原則
・自演
・シーチキン
・詐欺
これでいいのかな?w
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 736 名前:665 ◆Pk3JsLg/E2 [sage] 投稿日:2011/12/09(金) 22:57:45.45
迷ったんだけど、憶測でデマや中傷が飛び交うのは気持ち良いものではないので、事実経過を報告させてもらいます
なるべく客観的事実のみを書くつもりではいるけど、あくまで当事者の立場から書かれたものである旨ご理解ください
・過日の問合わせのメールに関しては、本日午前中にようやく返信あり。更に入荷が数ヶ月遅れると聞き、これはいよいよ間違いないかとぎょっとしたが、
その後私自身でメーカーに問い合わせたところ、たしかに製造が遅れているとの事実確認がとれた
しかるに、現在のところ欺罔行為にあたる事実はなく、詐欺ではない旨、まずご理解いただきたい
・その上で、重要な連絡を怠るあるいは遅れる、こちらの質問に対しても納得のいく回答がないなど、取引の相手方としてその対応が著しく不安を煽るものであること
更には「秋発売」とのサイトの記述を見て購入したものであり、数カ月後ではもはや用をなさないこと甚だしいこと、などを伝え、契約の解除を申し出るも、取り付く島なし
・この期に及んではと、もはや自己都合による「一方的なキャンセル」という扱いでも構わないので、
キャンセル料を支払ってキャンセルをさせてくれるよう申し出るも、拒否される
・あくまで入荷次第連絡をくれるそうだ
以上、本当は腹に据えかねることも数多くあるんだけど、この程度の説明に留めさせてもらいたい
これだけアンチイソザキが多いと逆にバイアスがかかっちゃって、中途半端な物言いになってるのに不満のある人はごめん
どんどん叩いてくれてかまわない
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ イソの対応に批判が殺到した。
739 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 23:05:18.24
>>736 キャンセル料払ってもなお、キャンセルできないなんてこと無いよ。
マジで消費者センター等に相談したほうがいい。
740 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 23:05:50.41
やはりイソザキで買うとろくなことにならないな
742 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 23:57:56.70
約束の納期遅れてキャンセル出来ない訳がない。
それが一品生産のオーダー品、他に買い手の無いものならキャンセル無理だが。
普通の店は
「連絡遅れて申しわけありません。約束の納期も遅れそうです。
こちらに非がありますのでキャンセルも可能です。如何なさいますか?
もちろんキャンセル料など頂きません。」
です。
消費者センターに相談しなさい。
《つづく》
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ イソの対応に批判が殺到した。《つづき》
743 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 05:05:12.65
>キャンセル料を支払ってキャンセルをさせてくれるよう申し出るも、拒否される
こ れ は ヒ ド い !!!
消費者センターへの相談をマジでお勧めします。
744 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 06:16:15.78
>>736 文面では購入しようとした理由は分からないけど、
プレゼント用とかお祝い用とか相手がいる話で、期日や期限までに商品が届かないと意味がない、
といった事情なら、もう取引をする意味がないよね。
だとしたら、当然にキャンセル料金など不要だし、てか、事前にキャンセルの取扱いなんか
説明されていなければ、一切払う必要はないだろね。
少額訴訟起こせば余裕で勝利だな。
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ イソはさらに集中砲火を浴びる。
747 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:40:32.97
むしろ,納期の遅れ=契約違反ということで賠償金を請求してみたらどうだろうか.
キャンセル料を払うとか下手に出るからだめなんだよ.
今まで文句つけているやつもどうして少額訴訟にしないの?
748 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:42:48.47
やはりイソザキ時計宝石店は危険だな。
749 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:47:57.88
>>736 価格ドットコムに対応の酷さを書いてはどうか?
イソザキのせいで不快な思いをするひとが現れないように。
750 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:51:41.51
>>745 トリップ付きレスの
>>736がデマとは思えないけどな…
裁判沙汰になれば確実に負けるよ、イソザキ
(イソのワンパターンの自演反撃が入る)
751 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:52:04.21
イソザキアンチ
嘘ネタ投下中!
ワロタww
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ 751 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:52:04.21
イソザキアンチ
嘘ネタ投下中!
ワロタww
↑イソのワンパターン自演反撃がさらに波紋を広げる。
752 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 07:54:53.45
>>751 なあ恥ずかしくないか?
イソザキ時計宝石店さんよ?
753 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:58:41.76
>>751 人として恥ずかしくないか?
まるで反省してないのな…(呆)
754 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 07:59:22.15
早朝から擁護の必死さがマジネタであることを示しているな
はやくごめんなさいして金返したほうがいいぞ
っつーか連絡もなしに待たせて置いてキャンセルも許さない、カモを逃がすまいという必死さが、
長期滞留在庫に焦っているんだろうなあw
755 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:01:01.03
あんまり嘘ネタって連呼してると、
また涙目で遁走することになるぞw
756 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:01:13.02
はやく ※れればいいのに
【技術最高】イソザキ時計宝石店を励ます会【親切】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239283096/ (イソは懲りずに自演を続ける)
757 名前:Cal.7743[hage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:07:28.26
ここは禿げスレ
イソ様禿げ増すスレ
スレチはいかんよ
(しかし、騙される者はいない)
758 名前:Cal.7743[] 投稿日:2011/12/10(土) 08:07:52.75
イソ お得意の名誉毀損で訴えてみろよw
逆にお前が詐欺罪で刑事事件で起訴されるかもしれんがなw
そうなればイソ詐欺時計店に改名だな
759 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 08:11:23.58
>>757 よおイソザキ
156 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 18:40:12.19
初心者スレよりコピペ連投遠慮願いたい
>>156 お前、自分の文章に「クササギテルヲ」と刻み込まれているのが本当に分らんのか?
158 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 21:00:02.34
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
159 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 21:27:13.85
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
160 :
Cal.7743:2011/12/12(月) 23:57:47.36
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
161 :
Cal.7743:2011/12/13(火) 01:26:07.18
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
162 :
Cal.7743:2011/12/13(火) 01:35:21.98
テルヲの自称「修理した」時計、同業者が裏蓋開けてみると、まるでシーチキンの缶詰を開けた時の様に中の機械が油まみれになってるから、シーチキン修理と呼ばれて怖れられているようだな。
163 :
Cal.7743:2011/12/13(火) 01:46:09.52
余計な油は埃やゴミを巻き込んで磨耗や抵抗になるから必要最小限というのは常識なんだがな
空気中にある石英の埃などが油につくと、石英のモース硬度は7なのに対して
鋼のモース硬度は5〜6ぐらいだから硬度が低い鋼の歯車が削れる
真鍮なら3〜4だ
こんなことは今時の大学出の新人や高専の生徒でも知っている常識なのにw
164 :
Cal.7743:2011/12/13(火) 01:55:49.97
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
165 :
Cal.7743:2011/12/13(火) 21:01:47.10
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
166 :
Cal.7743:2011/12/14(水) 20:54:15.30
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
168 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 04:55:31.46
169 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 08:48:24.94
「時計の小話」読んでファンになっちゃった。
かなり時計に詳しいじゃん。
石川 白山 て…
イソザキ時計宝石店のことだと気づいちゃった。
釣り針デカすぎw
171 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 09:02:46.33
へー、まだ頑張ってみるんだ。お疲れ様です。
174 :
173:2011/12/15(木) 09:07:41.09
ごめん、172の事ではないよ。念のため。
175 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 09:50:37.85
ごめん、172のことだった。
177 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 19:39:36.31
>>169 ゴミ屑の糞が何を言ってんだカス!
オメーの知ったことかボケが!
178 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 20:53:20.96
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
179 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 21:27:32.42
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
180 :
Cal.7743:2011/12/15(木) 21:46:26.83
age
181 :
Cal.7743:2011/12/16(金) 20:34:57.98
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
182 :
Cal.7743:2011/12/16(金) 22:14:55.54
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
183 :
Cal.7743:2011/12/17(土) 07:59:01.45
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
184 :
Cal.7743:2011/12/17(土) 10:35:52.31
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
136 :Cal.7743:2011/12/12(月) 15:28:39.68
このスレタイトル一部 石川 白山 てもしかして…
磯崎さんの店あるとこ?
石川県白山市
納得!熟練とは磯崎さんしか居ないもんなあ
169 :Cal.7743:2011/12/15(木) 08:48:24.94
「時計の小話」読んでファンになっちゃった。
かなり時計に詳しいじゃん。
石川 白山 て…
イソザキ時計宝石店のことだと気づいちゃった。
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
187 :
Cal.7743:2011/12/18(日) 00:01:05.16
188 :
Cal.7743:2011/12/18(日) 00:19:05.29
テルヲは時計業界の底辺だな。
もうテレビや雑誌の取材もこないだろ。
てか、テレビや雑誌も後悔してると思う。こんなクズを取り上げてしまって。
189 :
Cal.7743:2011/12/18(日) 17:31:18.66
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
190 :
Cal.7743:2011/12/18(日) 18:39:09.16
191 :
Cal.7743:2011/12/24(土) 08:58:21.03
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)<誰がハゲやねん!!
/ ノ∪
し―-J li |i
@ノハ@ -=3 ペシッ!!
時計板の五大キチガイ
・ブライトリングホモ荒らし ※ボールスレ、オシアナススレ類似荒らしあり
・自称公認メルマガ師 ※イソファミリー&擁護&アンチ クソスレ乱発&大量コピペ&成り済まし&初心者スレ侵食
・ゴキマス厨 ※ダイバーズ系スレに発生
・パテックエアオーナー ※知らね
・ジャガールクルト愛用AA荒らし ※クソAA貼り
193 :
Cal.7743:2011/12/30(金) 10:01:56.56
: Cal.7743 投稿日: 2011/12/30(金) 09:56:37.83
時計板のキチガイ
・自称公認メルマガ師と不快な仲間 ※イソファミリー&擁護&アンチ クソスレ乱発&大量コピペ&成り済まし&初心者スレ侵食
磯崎ってそんなに劣悪なのか?私のノモス・タンジェントは何も問題なく返ってきたけれど。
195 :
Cal.7743:2012/01/04(水) 23:18:08.49
196 :
梅のお姉さん: