ザ･シチズン - part 16 -
生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ･シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
ttp://citizen.jp/the-citizen/
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ザ･シチズン - part 15 -
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1307371254/
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ザ･シチズン - part 14 -
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291155422/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1276752303/
ザ･シチズン - part 12 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1274629169/
ザ･シチズン - part.10 （←実質part11）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1269563616/
ザ･シチズン - part10 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1254100171/
ザ･シチズン - part.9 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1234347034/
ザ･シチズン－ part 8 －
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1213414662/
ザ･シチズン－ part 7 －
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1191596550/
■■■ザ･シチズン－ part 6 －■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147548780/
ザ･シチズン－ part 5 －
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1120177598/
ザ･シチズン－ part 4 －
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098888243/
ザ・シチズン － part 3 －
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062414540/
ザ･シチズン-ｐａｒｔ２－
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026828559
ザ･シチズン-part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755
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ザ･シチズン - part10 -
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ザ･シチズン－ part 8 －
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1213414662/
ザ･シチズン－ part 7 －
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1191596550/
■■■ザ･シチズン－ part 6 －■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147548780/
ザ･シチズン－ part 5 －
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1120177598/
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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098888243/
ザ・シチズン － part 3 －
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062414540/
ザ･シチズン-ｐａｒｔ２－
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026828559
ザ･シチズン-part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755
3 ：Cal.7743：2011/08/09(火) 01:16:21.00
952ホスイ
4 ：Cal.7743：2011/08/09(火) 21:42:16.20
0953もいいぜ
part15スレであがってたエコドライブのザシチ中古のオークション品
結局すんなり即決価格で入札されて終了してたな
そりゃ状態が良い中古であの値段なら即決の方で落とす奴いるわな
結局すんなり即決価格で入札されて終了してたな
そりゃ状態が良い中古であの値段なら即決の方で落とす奴いるわな
7 ：Cal.7743：2011/08/10(水) 17:41:49.07
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65253717
1998モデルみたいだけど、この時代のモデルってパーペチュアルカレンダーだったけ？
この時代のモデルはプッシュ中留や耐ニッケルでもなかったんじゃ？
まあ今見ても非常に良い時計で、この値段なら確実に落札されるのだろうけど。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122156019
試作モデル？ 本物か？
仮にこれが本物だった場合、シチズンは修理等受けてくれるの？
1998モデルみたいだけど、この時代のモデルってパーペチュアルカレンダーだったけ？
この時代のモデルはプッシュ中留や耐ニッケルでもなかったんじゃ？
まあ今見ても非常に良い時計で、この値段なら確実に落札されるのだろうけど。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122156019
試作モデル？ 本物か？
仮にこれが本物だった場合、シチズンは修理等受けてくれるの？
>>7
パーペチュアル採用は2000年モデル以降からじゃね？（間違ってたらスマン）
また、この時代のモデルにはデュラクト採用されてなかったと思う。
試作モデルの方はよくわからない。そんなのが市場に出回ることがあり得るのかさえ。
余談だけど、初期型モデルは裏がスクリューバックじゃなくスナップ式だったのね。
パーペチュアル採用は2000年モデル以降からじゃね？（間違ってたらスマン）
また、この時代のモデルにはデュラクト採用されてなかったと思う。
試作モデルの方はよくわからない。そんなのが市場に出回ることがあり得るのかさえ。
余談だけど、初期型モデルは裏がスクリューバックじゃなくスナップ式だったのね。
9 ：雨にも負けず風にも負けず：2011/08/11(木) 11:36:10.53
1202を購入したがやっぱり良いね
グランドセイコー SBGA011も購入したけど
見比べても負けてないよ
年差五秒の安心感、黒盤も少しグレーかかった色で
光の加減で紺色にも見えるし
買って正解だった。
もっと人気が出てもいいと思うけどね
グランドセイコー SBGA011も購入したけど
見比べても負けてないよ
年差五秒の安心感、黒盤も少しグレーかかった色で
光の加減で紺色にも見えるし
買って正解だった。
もっと人気が出てもいいと思うけどね
10 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 15:43:58.75
ザシチズン買うなら1201系か機械式の百貨店モデルだな
11 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 15:46:57.40
私もそう思います。
12 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 16:31:02.07
13 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 17:44:17.14
1021（しろ）1025（くろ）
だとどっちが見易い？
文字盤、インデックスがマット仕上げで1025のほうが断然みやすかったんだけど
だとどっちが見易い？
文字盤、インデックスがマット仕上げで1025のほうが断然みやすかったんだけど
基本腕時計は黒文字盤のが視認性は良い
特に放射仕上げに白系の文字盤は晴天下だと眩しくて見づらい
ザシチの無反射仕上げの黒文字盤は最高クラスの視認性
特に放射仕上げに白系の文字盤は晴天下だと眩しくて見づらい
ザシチの無反射仕上げの黒文字盤は最高クラスの視認性
ザシチ機械式の百貨店モデルの美しさはハンパないしな。
ＧＳでもこれを上回るものないんじゃないか？
すごい手が掛かってるし、機械もマニュファクチュールで、汎用にかなり手を加えてる。
ムーブの処理も美しい。
舶来でこれを上回るの、雲上くらいだな。それくらいの時計になってると思うよ。
それが３０万以下、2回のＯＨ付き、10年保証とか、マジで最高の時計と思う。
機械もいいと思う。ＧＳ３日巻きには劣るが、鑑賞面や、耐久性、実用性では勝ってると思える。
パラショックついてたり、かなり気合の入ったモデルであることに変わりないな。
クオーツ１２０１系はすばらしいが、百貨店機械式見てしまうと、最高とは言えなくなるな。
これほどの時計が作れるシチズンはすごいと思うぞ。
ＧＳでもこれを上回るものないんじゃないか？
すごい手が掛かってるし、機械もマニュファクチュールで、汎用にかなり手を加えてる。
ムーブの処理も美しい。
舶来でこれを上回るの、雲上くらいだな。それくらいの時計になってると思うよ。
それが３０万以下、2回のＯＨ付き、10年保証とか、マジで最高の時計と思う。
機械もいいと思う。ＧＳ３日巻きには劣るが、鑑賞面や、耐久性、実用性では勝ってると思える。
パラショックついてたり、かなり気合の入ったモデルであることに変わりないな。
クオーツ１２０１系はすばらしいが、百貨店機械式見てしまうと、最高とは言えなくなるな。
これほどの時計が作れるシチズンはすごいと思うぞ。
16 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 18:48:44.39
>>14
詳しい説明ありがとうございました。
詳しい説明ありがとうございました。
17 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 18:55:50.60
>>13 ちょっと待った～、無償点検とオーバーホールとは違うぞ！
19 ：雨にも負けず風にも負けず：2011/08/11(木) 19:50:03.58
この値段でこの作り込みでこの保証内容だったら
文句なしだよ。
満足しなくちゃダメだよ。
やっぱり日本人の日本の会社だと思うよ
誇ってもいいよ。
文句なしだよ。
満足しなくちゃダメだよ。
やっぱり日本人の日本の会社だと思うよ
誇ってもいいよ。
本人乙
ザシチを中古で買ってもしょうがないだろ
ザシチを中古で買ってもしょうがないだろ
22 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 23:25:00.96
23 ：Cal.7743：2011/08/11(木) 23:31:57.96
>>15
日本人の物作りの技術、真面目さ、良心が集約されてる。
シチズンはブランドイメージは、あまりパッとしないけど
ザシチでクオーツ精度を極めようとしてみたり、エコドライブを年々改良していたり
機械式はムーブの仕上げにまでかなり拘ってみたり
素晴らしい時計メーカーだと思う。
日本人の物作りの技術、真面目さ、良心が集約されてる。
シチズンはブランドイメージは、あまりパッとしないけど
ザシチでクオーツ精度を極めようとしてみたり、エコドライブを年々改良していたり
機械式はムーブの仕上げにまでかなり拘ってみたり
素晴らしい時計メーカーだと思う。
これも生涯修理は出来そうだし、載せ替えとかも考えられそうだから、
実質生涯使える時計になりそうだな。
この保証内容や、手厚い修理対応はロレを超えてる。まあ２０年後に結論出るだろうけど。
これほど長く使えるのはパテやＩＷＣでも無理そうだし、ロレ超えをたかだか３０万で
実現できていればすばらしい。
しかも時計自体も文句の付け所ないし。
最近のシチズン、ザシチは本当にいいな。
ややこしさ満載のプロマスターや、全く魅力を感じないシリーズ８作ってるメーカーと思えないな。
エコドラも魅力的だし、百貨店モデルの機械式は世界的にも誇れる。
１２０１クオーツの発売以来シチズン変わったな。
ＧＳ売ってもっとザシチ揃えようか考え中。
今はアクティブチタンと、機械式持ってるけど、きっとエコドラは買うと思う。
実質生涯使える時計になりそうだな。
この保証内容や、手厚い修理対応はロレを超えてる。まあ２０年後に結論出るだろうけど。
これほど長く使えるのはパテやＩＷＣでも無理そうだし、ロレ超えをたかだか３０万で
実現できていればすばらしい。
しかも時計自体も文句の付け所ないし。
最近のシチズン、ザシチは本当にいいな。
ややこしさ満載のプロマスターや、全く魅力を感じないシリーズ８作ってるメーカーと思えないな。
エコドラも魅力的だし、百貨店モデルの機械式は世界的にも誇れる。
１２０１クオーツの発売以来シチズン変わったな。
ＧＳ売ってもっとザシチ揃えようか考え中。
今はアクティブチタンと、機械式持ってるけど、きっとエコドラは買うと思う。
25 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 02:30:52.95
1203もいいですよ。
革ベルトは知性の証。
革ベルトは知性の証。
ベタ褒めしてる奴井の中の蛙過ぎる・・・
ザシチには文句は無いが
オメガcal.8500やロレックスcal.3135と比べてどこが勝ってるんだ？
そのオメガやロレも仕上げは中堅機レベルなんだが。
オメガcal.8500やロレックスcal.3135と比べてどこが勝ってるんだ？
そのオメガやロレも仕上げは中堅機レベルなんだが。
28 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 04:00:09.19
ガワの仕上げ（これが一番）とメンテ体制と良心的修理料金と汎用性
29 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 04:01:45.67
ロレの3135は最低。時代遅れのカス。9Sもだが。
あんな5mm以上のムーブは実用時計には全く向かない。
ただの玩具。薄型で精度をたたき出す2892のほうがよっぽど優れているよ。
あんな5mm以上のムーブは実用時計には全く向かない。
ただの玩具。薄型で精度をたたき出す2892のほうがよっぽど優れているよ。
誰もガワの話はしてないが。
31 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 04:03:35.53
普段使いの時計に求められるムーブメントは、10気圧防水でケース厚10～11mmまでのサイズにおさまる事だ。
これは絶対条件。
これは絶対条件。
お前のルールなんか知るかｗ
スボーツ時計にも載せる頑強さが売りのロレックスが
わざわざ薄型にして耐久性落とす訳ないだろ
スボーツ時計にも載せる頑強さが売りのロレックスが
わざわざ薄型にして耐久性落とす訳ないだろ
33 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 04:06:57.51
そしてこれが重要なのだが、ケースが厚いと（その時点で実用時計失格だが）
重量バランスをとる為にブレスもごつく厚くせざるをえず、結局押し出しの強さを
アピールするしか能がない単なるガワ時計になる。
重量バランスをとる為にブレスもごつく厚くせざるをえず、結局押し出しの強さを
アピールするしか能がない単なるガワ時計になる。
34 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 04:09:28.46
普及クォーツの足元にも及ばない信頼性と安定性のロレのインチキスポーツ時計ｗなんて普段使いに全く向かないからｗ
あれは単なるスポーティな時計風ブレスレット
そもそも厚い時計は異物感ありありで、一般人の普段使いには全く向かない。
ヲタは重くて存在感（異物感）のある時計を「満足感がある」と都合良く解釈しているだけ。
古くから実用時計は薄型だ。
あれは単なるスポーティな時計風ブレスレット
そもそも厚い時計は異物感ありありで、一般人の普段使いには全く向かない。
ヲタは重くて存在感（異物感）のある時計を「満足感がある」と都合良く解釈しているだけ。
古くから実用時計は薄型だ。
サイズ制約無しで精度や耐久性や修繕性って事になると懐中に行き着く。
腕時計用の機械式ムーブメントは、いかに小さく薄くするかという世界で、
はなから精度や耐久性や審美性では懐中に歯が立たないのだから、
中途半端に厚くてデカイ、まともな実用時計がつくれないムーブメントの
価値は低い。ETA2892が生き残った、そして当時のスイス自社ムーブを
駆逐したのは薄くてコストを抑えて高精度が出せる非凡な設計が
あったからに他ならない。ロレの厚型ムーブは、モジュールなんて
のせたら目も当てられない厚さになるからベースムーブにも使えない。
腕時計用の機械式ムーブメントは、いかに小さく薄くするかという世界で、
はなから精度や耐久性や審美性では懐中に歯が立たないのだから、
中途半端に厚くてデカイ、まともな実用時計がつくれないムーブメントの
価値は低い。ETA2892が生き残った、そして当時のスイス自社ムーブを
駆逐したのは薄くてコストを抑えて高精度が出せる非凡な設計が
あったからに他ならない。ロレの厚型ムーブは、モジュールなんて
のせたら目も当てられない厚さになるからベースムーブにも使えない。
36 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 04:25:29.45
ザ・シチメカは2回オーバーホールこみで30万。しかも10年無償保証。
ロレを2回オーバーホールしたらパーツ交換等も含めて10万かかるだろ。
とすると40～50万の並行デイトジャストあたりで合計50～60万。
ザ・シチ百貨店モデル同様にデパート正規品で買ったら2回メンテしたら65～70万。
ロレを2回オーバーホールしたらパーツ交換等も含めて10万かかるだろ。
とすると40～50万の並行デイトジャストあたりで合計50～60万。
ザ・シチ百貨店モデル同様にデパート正規品で買ったら2回メンテしたら65～70万。
でどこらへんが鑑賞に耐える世界に誇れる仕上げのムーブなんですかぁ？
38 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 07:17:02.87
ロレ仕上げ悪いよね ケースもブレスも文字盤も
サファイアも安物で文字盤も日本メーカーに外注している低ランク品だし
サファイアも安物で文字盤も日本メーカーに外注している低ランク品だし
39 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 07:17:59.72
ちなみにロレの文字盤をつくっている日本の会社はちゃんと高級文字盤もつくってる
40 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 07:48:41.61
>>36 だからさ無償点検とオーバーホールとは違うのよ、知っていてわざと
書き込みするのは逆にCITIZENのイメージが悪くなるよ。
書き込みするのは逆にCITIZENのイメージが悪くなるよ。
>>38
そうだね、エコドラザ・シチの文字盤や針はしょぼいにも程があるね。
前はこのスレ平和で常識的だったのに
盲目信者が湧くほどザ・シチも人気出てきたって事なのか。
誰もザ・シチ叩いてる人間は居ないんだがな。
信者が馬鹿な持ち上げ方するから突っ込まれてるだけだろう。
そうだね、エコドラザ・シチの文字盤や針はしょぼいにも程があるね。
前はこのスレ平和で常識的だったのに
盲目信者が湧くほどザ・シチも人気出てきたって事なのか。
誰もザ・シチ叩いてる人間は居ないんだがな。
信者が馬鹿な持ち上げ方するから突っ込まれてるだけだろう。
42 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 13:27:11.88
スウォッチグループは故障対応や初期不良が酷すぎるから、アクアテラ8500なんてありえない。
文字盤もブレスも糞だしね。
オメガに出せるのは10万中盤までだな。
文字盤もブレスも糞だしね。
オメガに出せるのは10万中盤までだな。
シチズンの機械式
ショップ限定と普通の違いって外観の仕上げ？
やっぱり高い方が高級感ある？
ショップ限定と普通の違いって外観の仕上げ？
やっぱり高い方が高級感ある？
45 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 17:39:10.58
46 ：雨にも負けず風にも負けず：2011/08/12(金) 21:26:15.29
ロレと比べれば貫録負けしてしまうと思うよ。
やっぱり勝とうとするならばGSでしょうね?
しかし何度も言うが、
この値段でこの作り込みでこの保証内容だったら文句なしだよ。
1201系と百貨店モデルは皆が知らない超お買い得モデルと
いうことで良いんじゃないかな。
やっぱり勝とうとするならばGSでしょうね?
しかし何度も言うが、
この値段でこの作り込みでこの保証内容だったら文句なしだよ。
1201系と百貨店モデルは皆が知らない超お買い得モデルと
いうことで良いんじゃないかな。
47 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 21:45:38.57
実質ロレの半額（購入金額＋１０年間維持費用）で、
ガワのクォリティは段違い。その後の維持費も安いし。
>>46
ロレのほうがデカアツだから貫禄あるのは当たり前ｗ
ザ・シチズンの機械式は３７ｍｍで普段使い出来る厚さってのが
最大のコンセプトなんだから、押し出しの強さを求めるのは間違ってる。
ガワのクォリティは段違い。その後の維持費も安いし。
>>46
ロレのほうがデカアツだから貫禄あるのは当たり前ｗ
ザ・シチズンの機械式は３７ｍｍで普段使い出来る厚さってのが
最大のコンセプトなんだから、押し出しの強さを求めるのは間違ってる。
ロレにも36mmモデルは多数あるだろうよ
ガワガワメンテメンテうるせえよ
鸚鵡か
ガワガワメンテメンテうるせえよ
鸚鵡か
50 ：Cal.7743：2011/08/12(金) 23:16:41.59
径小さいロレも厚さはあってズングリムックリ 直径と厚さのバランスが悪い
コストけちったフラットサファイア多いしね
ザシチメカ買うならデパートモデルのデュアルカーブ選んだほうがいいな
コストけちったフラットサファイア多いしね
ザシチメカ買うならデパートモデルのデュアルカーブ選んだほうがいいな
ザシチは良い時計だったが住民がカス過ぎる
CITIZENロゴがださい
信者が気持ち悪い
買わない理由には充分
信者が気持ち悪い
買わない理由には充分
1201買った。
最高すぎる
最高すぎる
54 ：Cal.7743：2011/08/13(土) 00:42:24.51
1201ってそんなにいいの？1131買うつもりなんだけどやっぱり値段の分だけちがう？実物みたことないんです
俺、機械式のショップ限定持ってるが、機械の見た目も３０万クラスとは
思えないといえる。
それに、デュアルカーブサファイアは美しすぎる。
ＧＳでも３０万超えるいいモデルにしか使ってないし。
それに１０年保証、ＯＨ２回、って事は、最低でも１５年近くはノーメンテ。
本当に長く使える時計は、ザシチ機械式だよ。
機械も薄くて、凝った処理もされてるし、実質２０万（ＯＨ，部品交換含め１０万とすれば）
クラスの時計とは格が違う。
思えないといえる。
それに、デュアルカーブサファイアは美しすぎる。
ＧＳでも３０万超えるいいモデルにしか使ってないし。
それに１０年保証、ＯＨ２回、って事は、最低でも１５年近くはノーメンテ。
本当に長く使える時計は、ザシチ機械式だよ。
機械も薄くて、凝った処理もされてるし、実質２０万（ＯＨ，部品交換含め１０万とすれば）
クラスの時計とは格が違う。
56 ：Cal.7743：2011/08/13(土) 08:05:44.94
夏休みで信者が一斉に湧き出したな、皆でマンセーってキモイ。
57 ：Cal.7743：2011/08/13(土) 12:04:31.00
輸入時計はETA2892でも40～50万でメンテ1回5万とかザラだからな
そう考えるとザ・シチズンはかなり良心的な時計ですよ
そう考えるとザ・シチズンはかなり良心的な時計ですよ
10年分は無料で良心的だけど
10年後のOH代が分からん
10年後のOH代が分からん
59 ：Cal.7743：2011/08/13(土) 15:25:25.01
10年過ぎたら捨てる時計よ。
60 ：Cal.7743：2011/08/13(土) 15:27:27.55
スイスは１０年ぐらいで潰れる新興ブランドが多い
もしくはメンテやめて日本からトンズラ
もしくはメンテやめて日本からトンズラ
（中古だけど）シンプル・イズ・ベストの見本
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k144015403
ザシチズンは長期メンテ可能だから中古市場にあまり出回らない
まさに一生物の実用時計 それがザシチズン
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k144015403
ザシチズンは長期メンテ可能だから中古市場にあまり出回らない
まさに一生物の実用時計 それがザシチズン
64 ：Cal.7743：2011/08/13(土) 18:31:10.35
スイスは新興ブランドやゾンビブランドはいつ消えるかわからないし
保証等も反故にするから全く信用にならないが、かといって老舗ブランドは
そもそも販売価格でぼったくってる上にメンテナンスでも更にぼったくる
悪徳ビジネスモデル（オーバーホール6～10万など）だから、どっちにしろ悪質。
保証等も反故にするから全く信用にならないが、かといって老舗ブランドは
そもそも販売価格でぼったくってる上にメンテナンスでも更にぼったくる
悪徳ビジネスモデル（オーバーホール6～10万など）だから、どっちにしろ悪質。
65 ：Cal.7743：2011/08/14(日) 19:07:47.18
!ninja
カメラ屋モデルは百貨店モデルに美しさでは劣るし、ケースも太った感じになるが、
実売価格４万以上安く買えて保証も同じならいいよな。
ＧＳ買うメリットがだんだん少なくなってゆく。
セイコーはクオーツやＳＤはいいが、機械式こそ保証がものを言うしな。
実売価格４万以上安く買えて保証も同じならいいよな。
ＧＳ買うメリットがだんだん少なくなってゆく。
セイコーはクオーツやＳＤはいいが、機械式こそ保証がものを言うしな。
>>37
ローターの電鋳部品とかシチズンの特許。他所で真似できない技術だと思うよ。
ローターの電鋳部品とかシチズンの特許。他所で真似できない技術だと思うよ。
特許なの？
電鋳部品ってセイコースピリットでもとっくにやってたけど。
電鋳部品ってセイコースピリットでもとっくにやってたけど。
やっぱりセイコー厨って凄く気持ち悪い
ザシチ厨房頭おかしいだろ
なんでも起源はシチズンニダか？
なんでも起源はシチズンニダか？
セイコーが電鋳ダイアル作ってたのはただの事実なのに。
特許ならソース出せば済む事じゃん。
特許ならソース出せば済む事じゃん。
他所で真似できない技術だと思うよ。
他所で真似できない技術だと思うよ。
他所で真似できない技術だと思うよ。
www
他所で真似できない技術だと思うよ。
他所で真似できない技術だと思うよ。
www
73 ：Cal.7743：2011/08/15(月) 15:29:40.45
電鋳もフォトリソも色々 一つの技術でつくられていると思っている奴はアホですか
時計（製品）に使われている技術はセイコーインスツルやエプソンの特許もあれば、シチズンの特許もある 当たり前
時計（製品）に使われている技術はセイコーインスツルやエプソンの特許もあれば、シチズンの特許もある 当たり前
74 ：Cal.7743：2011/08/15(月) 15:41:11.99
電鋳技術にも膨大なバリエーションがあるからね。
真似できるものもあれば、特許絡みで真似できないものもあるだろう。
それはデュラテクト等も同じ事。
まぁそれはともかくシチズンのローターがＧＳよりマシなセンスなのは確実だろう。
ＧＳのローターって面取りしていない上に、ありえないほどダサい巨大重複ロゴ表記と
ありえないほどダサい肉抜き穴の形状で、センスが異常なレベルだから。
http://farm4.static.flickr.com/3088/3112543524_bfb1cc2e5b_o.jpg
http://www.012.co.jp/images/sbgr055-4.jpg
真似できるものもあれば、特許絡みで真似できないものもあるだろう。
それはデュラテクト等も同じ事。
まぁそれはともかくシチズンのローターがＧＳよりマシなセンスなのは確実だろう。
ＧＳのローターって面取りしていない上に、ありえないほどダサい巨大重複ロゴ表記と
ありえないほどダサい肉抜き穴の形状で、センスが異常なレベルだから。
http://farm4.static.flickr.com/3088/3112543524_bfb1cc2e5b_o.jpg
http://www.012.co.jp/images/sbgr055-4.jpg
75 ：Cal.7743：2011/08/15(月) 15:56:05.01
>>74ＧＳの宣伝おつ
76 ：Cal.7743：2011/08/15(月) 17:06:09.67
最近のモデルHPで見ると
インデックス黒、一部面取り
視認性向上みたいにあるけど
たとえば952とかと比べて
視認性いいの？
インデックス黒、一部面取り
視認性向上みたいにあるけど
たとえば952とかと比べて
視認性いいの？
苦しいな。
電鋳技術はシチズンだけ！が論破されたら
今度は電鋳にも色々あってシチズンのはクオリティーが違う！ですか・・・
そりゃ色々あるんだろうがどう違うか書けよ。
儲の根拠の無いﾏﾝｾｰはもういいよ。
GSのローターはダサいよ。
セイコーの擁護なんかしてないし。
GSとザシチならザシチ買う。
電鋳技術はシチズンだけ！が論破されたら
今度は電鋳にも色々あってシチズンのはクオリティーが違う！ですか・・・
そりゃ色々あるんだろうがどう違うか書けよ。
儲の根拠の無いﾏﾝｾｰはもういいよ。
GSのローターはダサいよ。
セイコーの擁護なんかしてないし。
GSとザシチならザシチ買う。
今日、百貨店に機械式見にいったんだけど、ショップ限定って、売り切れ御免らしい。
イマイチわかってない女性店員だったから、信用はないけど、発注しても入ってこなくて、
売り場のを売ってるみたいだね。
たしかにＧＳよりも手が込んでるし、キレイだけど、機械式はカメラ屋モデルだけになるのかな？
値段も逆転現象おきてるし、販売方法としては真っ当ではないけどな。
セイコーもショップ限定は安いが、時計に詳しくない人が値段からこぞってカメラ屋モデルを定価で買ってるらしいし。
しかし、ザシチショップ限定はいいわ。
長く使えるオールドシルバーと、若さも加わる黒、どちらにするか迷いまくって結局決められなかったよ。
シチは白系やシルバー系が美しいが、機械式の黒はマジでいいし迷う。
イマイチわかってない女性店員だったから、信用はないけど、発注しても入ってこなくて、
売り場のを売ってるみたいだね。
たしかにＧＳよりも手が込んでるし、キレイだけど、機械式はカメラ屋モデルだけになるのかな？
値段も逆転現象おきてるし、販売方法としては真っ当ではないけどな。
セイコーもショップ限定は安いが、時計に詳しくない人が値段からこぞってカメラ屋モデルを定価で買ってるらしいし。
しかし、ザシチショップ限定はいいわ。
長く使えるオールドシルバーと、若さも加わる黒、どちらにするか迷いまくって結局決められなかったよ。
シチは白系やシルバー系が美しいが、機械式の黒はマジでいいし迷う。
80 ：Cal.7743：2011/08/15(月) 20:53:01.75
セイコーはチョンのつくったクレドールを５０００万で販売してたな
あれはドン引き
あれはドン引き
エコドラクオーツも売れてるみたいだね。
針や文字盤、ブレスも安っぽいが、ムーブや保証が最高だから欲しい。
でも機械式がいいね。機械式のサブに買うと思う。
クオーツで３０石ってすごすぎ。
セイコーがサボってるうちにシチズンは本当にいい時計を作ってる。
針や文字盤、ブレスも安っぽいが、ムーブや保証が最高だから欲しい。
でも機械式がいいね。機械式のサブに買うと思う。
クオーツで３０石ってすごすぎ。
セイコーがサボってるうちにシチズンは本当にいい時計を作ってる。
82 ：Cal.7743：2011/08/15(月) 21:07:23.93
>エコドラクオーツも売れてるみたいだね
情報源は何？
情報源は何？
>>78
カーブサファイア+無反射コーティング+黒文字盤は最高。知ってる人は黒買う。
カーブサファイア+無反射コーティング+黒文字盤は最高。知ってる人は黒買う。
84 ：Cal.7743：2011/08/16(火) 09:28:43.95
85 ：Cal.7743：2011/08/16(火) 10:16:11.55
デュラテクとがないのはど考えてます？
87 ：Cal.7743：2011/08/16(火) 21:30:08.04
1201系を持ってる方に質問です！デュラがないことについてはどうお考えてすか？1201に興味があるんですがデュラがないのて引っかかってます…
傷もまた良しとおもえるんなら、デュラ無しだろ。んで、傷ついたら研磨コース。
傷がいやで、もし傷がついたら修理は少し高い（部品交換）がデュラあり。
実際はデュラは小さい傷の目立ちが格段に少ないし、部品交換ほどの傷になかなかならない。
しかもシチズンはパーツが安い。
デュラ無しは結構小さい傷が気になると思うよ。
研磨も交換よりは安いが、デュラで交換する頻度を考えると、研磨より交換の方がきれいな状態を保てそうだな。
ってなワケで、俺は迷わずデュラテクト。
クオーツほどの価格なら、きっと研磨よりもデュラのほうが安くつくんじゃね？
確かに１２０１は美しいし、ザシチクオーツ買うなら１２０１系買うけどな。
でも俺は実働部隊にエコドラクオーツ買うと思う。デュラついてるし。
傷がいやで、もし傷がついたら修理は少し高い（部品交換）がデュラあり。
実際はデュラは小さい傷の目立ちが格段に少ないし、部品交換ほどの傷になかなかならない。
しかもシチズンはパーツが安い。
デュラ無しは結構小さい傷が気になると思うよ。
研磨も交換よりは安いが、デュラで交換する頻度を考えると、研磨より交換の方がきれいな状態を保てそうだな。
ってなワケで、俺は迷わずデュラテクト。
クオーツほどの価格なら、きっと研磨よりもデュラのほうが安くつくんじゃね？
確かに１２０１は美しいし、ザシチクオーツ買うなら１２０１系買うけどな。
でも俺は実働部隊にエコドラクオーツ買うと思う。デュラついてるし。
89 ：Cal.7743：2011/08/16(火) 22:00:37.28
>>82
ヨドで聞いたら売れ筋はエコドライブモデルだって
ヨドで聞いたら売れ筋はエコドライブモデルだって
90 ：Cal.7743：2011/08/16(火) 22:16:34.39
91 ：Cal.7743：2011/08/16(火) 22:27:18.50
ほぼ同じ文字盤の934（白、皮ベルト、ステンレス）
952（白、チタンモデル）
952の方が少し大きいけど
比べてみた見たら952の方が見やすく感じたぞ
952（白、チタンモデル）
952の方が少し大きいけど
比べてみた見たら952の方が見やすく感じたぞ
92 ：Cal.7743：2011/08/16(火) 22:29:56.47
宣伝乙
ケースだれてんぞ
へたくそな研磨しやがって
つうかデュラ磨くなよ
左側のラグかわいそうです
ケースだれてんぞ
へたくそな研磨しやがって
つうかデュラ磨くなよ
左側のラグかわいそうです
あとクロノメーターじゃなくてクロノマスターな
95 ：Cal.7743：2011/08/17(水) 02:42:00.51
みんな40以上なの？
20代でザ買うとかいるの？
ゆーあーの年齢調査キボンヌ
20代でザ買うとかいるの？
ゆーあーの年齢調査キボンヌ
>>95
27の時に買った。
27の時に買った。
97 ：Cal.7743：2011/08/17(水) 09:02:55.46
36の時買った
98 ：Cal.7743：2011/08/17(水) 10:12:57.50
みんなザシチをポンポン買ってる雰囲気だけど、俺にとっては一世一代の買いものだよ
ザシチは一世一代でいいんじゃないの？
保障面でも生涯使えるしさ。
という俺はショップ限定機械式2本持ってる、計７本持ちだけど。
でもザシチ2本とロレ2本は絶対に手放さないと思う。
保障面でも生涯使えるしさ。
という俺はショップ限定機械式2本持ってる、計７本持ちだけど。
でもザシチ2本とロレ2本は絶対に手放さないと思う。
ロレは何かのときに売ればそこそこで売れるけど、
ザシチはリセール弱いから、買ったら最後一生持たざるを得ない。
GSやロイヤルオリエントも同じだけど。
ザシチはリセール弱いから、買ったら最後一生持たざるを得ない。
GSやロイヤルオリエントも同じだけど。
生涯持てばいいだけ
リセールは中古でも弱いよな・・・
初期のザシチとかやっすいもんな
リセールは中古でも弱いよな・・・
初期のザシチとかやっすいもんな
まぁ自分が買う立場だったら
10年補償も障害修理対応など何もない
ただの年差クォーツの中古に何万も出せないし
中古買う位なら電波の新品買った方がずっといいと重う
10年補償も障害修理対応など何もない
ただの年差クォーツの中古に何万も出せないし
中古買う位なら電波の新品買った方がずっといいと重う
スレチかもしれんが、18金入りの記念モデルのジエクを
去年中古で7万くらいで買ったな
今年電池切れて送ったら、オーバーオール込みで15ｋくらいだった
去年中古で7万くらいで買ったな
今年電池切れて送ったら、オーバーオール込みで15ｋくらいだった
電波とかソーラーとかありえん。
あんな蜘蛛の糸みたいに細い秒針とかさ。
無理に三針にしないで二針＋6時位置にインダイヤルで
小さな秒針付ければいいと思うけどな。
あんな蜘蛛の糸みたいに細い秒針とかさ。
無理に三針にしないで二針＋6時位置にインダイヤルで
小さな秒針付ければいいと思うけどな。
107 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 01:38:54.05
ザ買ったらケース&取説ブラック
になってたぞ！萌え～
になってたぞ！萌え～
108 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 06:03:54.28
傘下のブローバ96B130秒針の動きがいいね。
改良して9Fみたいに多少、太い秒針を動かす力が出れば
ザ・シチもバリエーションが増える。
改良して9Fみたいに多少、太い秒針を動かす力が出れば
ザ・シチもバリエーションが増える。
109 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 06:09:43.03
ヤフオクのブローバ96B130を買おうか、
ザ・シチの中古で良いのが出てくるのを待つか
ザ・シチの中古で良いのが出てくるのを待つか
１２０１のクォリティは素晴らしいけど、秒針の高級感と針の動きだけはＧＳに全くかなわない。
だからスィープ化でボリューム感のある秒針回せるようになったら確かに最強だね。
３０石のエコドラも素晴らしいが、本気でスィープの電池クォーツを今シチズンがつくったら
凄いものができるだろうなぁ。年差２～３秒いくでしょ。
だからスィープ化でボリューム感のある秒針回せるようになったら確かに最強だね。
３０石のエコドラも素晴らしいが、本気でスィープの電池クォーツを今シチズンがつくったら
凄いものができるだろうなぁ。年差２～３秒いくでしょ。
111 ：吉田 杏子：2011/08/18(木) 07:44:13.48
機械式が出たんだから、秒針の動きが気になるなら機械式買えばいいんじゃね？
きっとシチズンも機械式との差別化でスイープとかださなそう。
スイープにするなら、今回のクオーツでしてるよ。
機械式の針はさすがに最強だね。ＧＳとかよりもいい針してるわ。
秒針もいいし、太さ、長さ、磨き、全てにおいてザシチ機械式を超える針やインデックスは見たことない。
ショップ限定はインデックスに黒の縁取りもないから、本当にキレイだな。
きっとシチズンも機械式との差別化でスイープとかださなそう。
スイープにするなら、今回のクオーツでしてるよ。
機械式の針はさすがに最強だね。ＧＳとかよりもいい針してるわ。
秒針もいいし、太さ、長さ、磨き、全てにおいてザシチ機械式を超える針やインデックスは見たことない。
ショップ限定はインデックスに黒の縁取りもないから、本当にキレイだな。
113 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 11:26:08.90
スイーブってそんなに魅力的？
つり革バトルでクォーツだと
速効まけるから、駄目なの？
クォーツ好きだけどなあ
つり革バトルでクォーツだと
速効まけるから、駄目なの？
クォーツ好きだけどなあ
実物見に行った
盤面は一番安い0934が一番気に入ったんだけど、レザーなんだよな
文字盤白でメタルで同じ顔のやつないかな
盤面は一番安い0934が一番気に入ったんだけど、レザーなんだよな
文字盤白でメタルで同じ顔のやつないかな
115 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 13:04:59.60
機械式も秒針はＧＳに負けているよ。
ＧＳは秒針の先っぽを先端にいくにしたがって丸めて細く繊細に尖らしている。
この点は見習うべき。
ＧＳは秒針の先っぽを先端にいくにしたがって丸めて細く繊細に尖らしている。
この点は見習うべき。
116 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 13:17:47.82
ＧＳの秒針
http://i575.photobucket.com/albums/ss199/aboen22/P1010264.jpg
ザ・シチズンの秒針
http://uhrforum.de/the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-t75809
ザ・シチズンも相当なクォリティだが、秒針の先っぽの仕上げだけは
ＧＳに負けている
http://i575.photobucket.com/albums/ss199/aboen22/P1010264.jpg
ザ・シチズンの秒針
http://uhrforum.de/the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-t75809
ザ・シチズンも相当なクォリティだが、秒針の先っぽの仕上げだけは
ＧＳに負けている
ザ・シチ機械式は真面目に作ってるのは伝わってくるけど、欲しいと思わせる何かが欠けている
GSにはハイビートとか青焼針とかボックス型風防とかあるけど、ザ・シチには＋αがない
GSにはハイビートとか青焼針とかボックス型風防とかあるけど、ザ・シチには＋αがない
118 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 13:21:11.06
119 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/18(木) 13:22:36.89
．
120 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 13:27:15.91
ザラツ研磨＋デュラテクト（SUS316LPTIC）の実用機械式時計はザ・シチズンだけだよ。
普段使い倒しても傷がつきにくく綺麗ってのは嬉しい。
GSはすぐに傷だらけになる。磨きなおしてもまたすぐに傷だらけ。
綺麗に使える期間は圧倒的にザ・シチズンのほうが長い。
普段使い倒しても傷がつきにくく綺麗ってのは嬉しい。
GSはすぐに傷だらけになる。磨きなおしてもまたすぐに傷だらけ。
綺麗に使える期間は圧倒的にザ・シチズンのほうが長い。
121 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 13:34:22.36
ＧＳメカニカルのほうが魅力的な点
ハイビート、３日巻きなどの付加価値
公証精度が高い（ＧＳ規格）
ザ・シチズンオートマのほうが魅力的な点
圧倒的に文字盤が上品（ＧＳ，ＳＥＩＫＯ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯみたいなくどい重複ロゴが無い）
薄くてケースの厚さと直径、そしてブレスのバランスが洗練されており実用に最適（ずんぐりむっくりではない）
デュラテクト、２回の無償オーバーホール、１０年保証
ハイビート、３日巻きなどの付加価値
公証精度が高い（ＧＳ規格）
ザ・シチズンオートマのほうが魅力的な点
圧倒的に文字盤が上品（ＧＳ，ＳＥＩＫＯ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯみたいなくどい重複ロゴが無い）
薄くてケースの厚さと直径、そしてブレスのバランスが洗練されており実用に最適（ずんぐりむっくりではない）
デュラテクト、２回の無償オーバーホール、１０年保証
ザ・シチの方が傷がつきにくいのは事実だが
>GSはすぐに傷だらけになる。
は誇張だな。俺はハイビートを2年以上普段使いしてるが、目立つ傷はほとんどない。
>GSはすぐに傷だらけになる。
は誇張だな。俺はハイビートを2年以上普段使いしてるが、目立つ傷はほとんどない。
123 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 13:54:34.68
それはお前が腫れ物にさわるように丁寧に使っているからだろう。
24時間がんがん使い倒したらGSはすぐ鏡面をすかしたら微細な傷だらけになるよ。
GSは厚いからぶつけやすいしシャツの下にも入らないし。
24時間がんがん使い倒したらGSはすぐ鏡面をすかしたら微細な傷だらけになるよ。
GSは厚いからぶつけやすいしシャツの下にも入らないし。
125 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 14:10:39.06
嗜好品としての機械式時計に求められるのはデュラテクトとか２回無償オーバーホール、１０年保証とかプラグマティックなアドバンテージだけじゃないんだよな
126 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 14:16:33.52
>>116
SDとの比較はムリありすぎ
SDとの比較はムリありすぎ
127 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 14:19:18.61
針の先っぽ萌えとか言って興奮してるの？
128 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 14:27:03.93
ザ・シチズンの弱点は路線がGSと同じで後追いであること
これではGSより安価で良い時計作ってサービス充実させても追い越すことはできない
ロイヤルオリエントの方が独自色を感じる
２回無償オーバーホールっても代金込みの前払いだしな
これではGSより安価で良い時計作ってサービス充実させても追い越すことはできない
ロイヤルオリエントの方が独自色を感じる
２回無償オーバーホールっても代金込みの前払いだしな
エコドラの針が細いとか言っている人が居るけど、実物見たら
殆ど変わらないけど？
殆ど変わらないけど？
131 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 14:41:59.74
ロイヤルオリエント（88700系）はパワリザつけて厚くしたり変なロゴにしたり改悪ｗ
AQ1000-58Eが欲しすぎて頭が沸騰しちゃいそう
だれか背中を押して....
最安値は13%還元のヨドバシかな...
だれか背中を押して....
最安値は13%還元のヨドバシかな...
ハンドをリーフとかにして、薄い機械の特性を活かしクラシカルなデザインの時計を作れば良い
機械式の話ね
機械式の話ね
134 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 15:04:32.80
オリマスほどではないが、ザ・シチズンもまぁまぁ良い時計だね
ガテンにはオリマスが良いだろうな。
136 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 16:37:00.66
http://citizen.jp/the-citizen/story/pd_auto_00-59x.html
カメラ屋モデルって、フラットサファイアだから黒線入りインデックスにしたのかな？
個人的にはやっぱりデュアルカーブ＆黒線無しインデックスのほうがいいなぁ
カメラ屋モデルって、フラットサファイアだから黒線入りインデックスにしたのかな？
個人的にはやっぱりデュアルカーブ＆黒線無しインデックスのほうがいいなぁ
137 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 16:41:04.62
>>116
http://uhrforum.de/attachments/249017d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1071v1.jpg
この画像良いな
いままでのネットで出た画像の中ではいちばん魅力的じゃないか？
http://uhrforum.de/attachments/249017d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1071v1.jpg
この画像良いな
いままでのネットで出た画像の中ではいちばん魅力的じゃないか？
デパートモデルのインデックスはこだわりまくりで完全にGSを超えているね。
139 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 17:02:30.53
GSは越えること出来ないよ。
機械式においては、時代に取り残された・・
SDみたいに独自の路線で頑張った方が良い。
ブローバに積んだ機械を改良するのが一番。
16ビートなんて良い感じ。
クォーツらしくない動きの秒針＋メンテナンス代20年無料にすれば良い。（電池代除く）
機械式においては、時代に取り残された・・
SDみたいに独自の路線で頑張った方が良い。
ブローバに積んだ機械を改良するのが一番。
16ビートなんて良い感じ。
クォーツらしくない動きの秒針＋メンテナンス代20年無料にすれば良い。（電池代除く）
機械式の開発を20年放置してきたセイコーより更に10年遅れて復活したんだから
機械や外装に独自性やギミックがないと厳しいだろうね
それほど数売るつもりもないのかもしれないけど
機械や外装に独自性やギミックがないと厳しいだろうね
それほど数売るつもりもないのかもしれないけど
セイコーも３日巻きになってから良くなってきたが、以前のモデルならシチズンに完敗だな。
しかしセイコーは最近のモデルは手を抜いてきているから、今のザシチの機械式ショップ限定の方がキレイ。
秒針もコンセプトの違いだろ。
インデックスはGS以上に多面的で、キレイに研磨されてる。
針も鏡以上に磨かれてる。
GSのSDももっているが、倍近い価格にならないとザシチよりもきれいにはならない。
SBGA011みたいなのだけだよ。
ギミックがないのが、ザシチのいいところ。
ギミックは進化や、経年で飽きるよ。SDに批判的な人がいるのと同じ。
しかしセイコーは最近のモデルは手を抜いてきているから、今のザシチの機械式ショップ限定の方がキレイ。
秒針もコンセプトの違いだろ。
インデックスはGS以上に多面的で、キレイに研磨されてる。
針も鏡以上に磨かれてる。
GSのSDももっているが、倍近い価格にならないとザシチよりもきれいにはならない。
SBGA011みたいなのだけだよ。
ギミックがないのが、ザシチのいいところ。
ギミックは進化や、経年で飽きるよ。SDに批判的な人がいるのと同じ。
新素材で耐磁性を極めて欲しい
クロノマスターって筆記体のロゴがダサい。あれは要らん。
機械式は泣く子も黙る「オートマチック」だ。参ったか！
クオーツの新型がでる予定ってあるのでしょうか？
機械式ザシチって本当に本で取り扱われないな。
でもクロノスでも評論家による、シンプル時計ベスト３には入ってるのに。
どこかにネットででも機械式のレビューってあります？
時計評論家的にはどうなんだろ？
本は提供先の舶来にプレッシャーかけられてるってのは本当かもね。
でもクロノスでも評論家による、シンプル時計ベスト３には入ってるのに。
どこかにネットででも機械式のレビューってあります？
時計評論家的にはどうなんだろ？
本は提供先の舶来にプレッシャーかけられてるってのは本当かもね。
148 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 21:10:06.80
149 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 21:12:06.55
裏スケは必要
実質20万（10年保証、2回オーバーホール考慮）の時計にしてはじゅうぶん綺麗なムーブ
実質20万（10年保証、2回オーバーホール考慮）の時計にしてはじゅうぶん綺麗なムーブ
150 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 22:44:51.29
エコドラ欲しいけど、店主から納品するのに10月過ぎかも？って言われた。人気何だね？ちなみに文字盤のアイボリーが欲しいんだけど。
結局店頭に見に行ってAQ1000-58aを買っちまった
最高すぎる
最高すぎる
152 ：Cal.7743：2011/08/18(木) 23:05:11.91
AQ1000-58aいいな～。購入金額は？
都内の某量販店。\158,000＋13%還元
155 ：Cal.7743：2011/08/19(金) 10:14:45.86
見た目が普通すぎるからインパクトは無いけど
長く使う機械式としては申し分無い時計だと思うよ。
メーカー潰れる心配無いし、サービスコスト安いし
仕上げ良いし、メンテも汎用ベースで安心だし
長く使う機械式としては申し分無い時計だと思うよ。
メーカー潰れる心配無いし、サービスコスト安いし
仕上げ良いし、メンテも汎用ベースで安心だし
156 ：Cal.7743：2011/08/19(金) 10:19:54.68
販促、広告に力入れたら今の値段では販売できなくなるし販売量増えたら
質も落ちるから、雑誌に取り上げてくれなくても良い。
質も落ちるから、雑誌に取り上げてくれなくても良い。
販売量が増えて質が落ちるようなら、その程度のメーカーだってこと。
この価格帯は均一の性能を量産、品質管理できることが技術力。
ザシチメカの場合、構造や素材に新規性、独自性もないし、その点ロレやオメガ、GS等は新開発と量産を両立している。
この価格帯は均一の性能を量産、品質管理できることが技術力。
ザシチメカの場合、構造や素材に新規性、独自性もないし、その点ロレやオメガ、GS等は新開発と量産を両立している。
158 ：Cal.7743：2011/08/19(金) 11:59:05.09
ＧＳは量産で質落ちてるぜ（コストダウン）。
ロレやオメガはもともと最初から外装の質を量産考慮して落としている。
ロレやオメガはもともと最初から外装の質を量産考慮して落としている。
>>158
SBGT015の頃は違ったが
今ではGSもクレドールも質が突出してるのはSDモデルだけだと思うわ
もっとも、その突出具合が雲上下位モデルを余裕で食えるレベルだから凄いが
もうちょっとサイズが日本人向けになってくれたらなぁ、といつも思う
SBGT015の頃は違ったが
今ではGSもクレドールも質が突出してるのはSDモデルだけだと思うわ
もっとも、その突出具合が雲上下位モデルを余裕で食えるレベルだから凄いが
もうちょっとサイズが日本人向けになってくれたらなぁ、といつも思う
160 ：Cal.7743：2011/08/19(金) 14:49:11.06
>>158
外装はともかくセイコーはハイビートとか３日巻きとか機械の質は良くなっている、少なくとも落ちてはいない
外装はともかくセイコーはハイビートとか３日巻きとか機械の質は良くなっている、少なくとも落ちてはいない
あー十把一絡げにGSの現行機械式の外装を全て叩いてしまったが
ハイビートの外装はSDと並ぶ、素晴らしいクオリティだと思うわ
新型3日巻きはアカン
ハイビートの外装はSDと並ぶ、素晴らしいクオリティだと思うわ
新型3日巻きはアカン
ＧＳは量販モデルの針や文字盤をコストダウンするようになった。
クォーツモデルの質もあからさまに低下している。
クォーツモデルの質もあからさまに低下している。
いいかげん、ここはザ・シチズンのスレなんだけど
はい
165 ：Cal.7743：2011/08/19(金) 18:25:55.32
デザインは好き好きあるだろうけど、GS機械式のカメラ屋モデルでは
SBGR017（019）のクォリティがピークだったな。
SBGR017（019）のクォリティがピークだったな。
ザシチ機械式は汎用ムーブがベースだが、改良点も多い。
なのにそれをきちんと発表してない。
エコドラクオーツの懲りようを見ても、機械式はフラッグシップになるモデルだから、
かなりの懲りようだとは思う。きちんと知らせて欲しいよ。
GSは最近イマイチなんだよな。
SDはすばらしい。でもカメラ屋モデルはかなり手を抜いてるな。
それをザシチ機械式でも行っていることが何より悲しい。
ショップ限定品が普通に手に入れば、最強の時計だと思う。
保証、美しさともに。
ザシチの美しさは、宝石を扱っているメーカーでもあるから、磨きの技術や
美しさの観念は他者に勝ってると思う。キラキラ嫌いには悪いけど。
ショップ限定は針まで圧倒的な磨きがされてる。インデックスもすばらしい。
なのに、カメラ屋モデルはインデックスには黒線引かれ、磨いてないのを隠してる。
針の輝きも段違い。サファイアも、ケースも違うことを鑑みると、ショップ限定以外は考えられない。
なのにそれをきちんと発表してない。
エコドラクオーツの懲りようを見ても、機械式はフラッグシップになるモデルだから、
かなりの懲りようだとは思う。きちんと知らせて欲しいよ。
GSは最近イマイチなんだよな。
SDはすばらしい。でもカメラ屋モデルはかなり手を抜いてるな。
それをザシチ機械式でも行っていることが何より悲しい。
ショップ限定品が普通に手に入れば、最強の時計だと思う。
保証、美しさともに。
ザシチの美しさは、宝石を扱っているメーカーでもあるから、磨きの技術や
美しさの観念は他者に勝ってると思う。キラキラ嫌いには悪いけど。
ショップ限定は針まで圧倒的な磨きがされてる。インデックスもすばらしい。
なのに、カメラ屋モデルはインデックスには黒線引かれ、磨いてないのを隠してる。
針の輝きも段違い。サファイアも、ケースも違うことを鑑みると、ショップ限定以外は考えられない。
167 ：Cal.7743：2011/08/19(金) 18:42:04.70
>>116のリンク先と同じオッサンによる手巻きGSの画像
http://uhrforum.de/handaufzug-stahlband-cremeblatt-blaue-sekunde-grand-seiko-sbgw005-in-5-akten-t74389-2
http://uhrforum.de/handaufzug-stahlband-cremeblatt-blaue-sekunde-grand-seiko-sbgw005-in-5-akten-t74389-4
http://uhrforum.de/the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-t75809
http://uhrforum.de/handaufzug-stahlband-cremeblatt-blaue-sekunde-grand-seiko-sbgw005-in-5-akten-t74389-2
http://uhrforum.de/handaufzug-stahlband-cremeblatt-blaue-sekunde-grand-seiko-sbgw005-in-5-akten-t74389-4
http://uhrforum.de/the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-t75809
>>166
大体同意
ザシチにもGSにも言えることだけど、数作れないのに無理して量産して
質の低いモデルを多くの人の目につきやすいカメラ屋に展示するのは
自らブランドイメージを貶める行為になると思うんだ
大体同意
ザシチにもGSにも言えることだけど、数作れないのに無理して量産して
質の低いモデルを多くの人の目につきやすいカメラ屋に展示するのは
自らブランドイメージを貶める行為になると思うんだ
エコドラモデル、オールドシルバー買うつもりだったけど、黒も最初見たより
良かった。若い人の売れ筋は黒らしい。黒も嫌味がない色で、案外いいね。
良かった。若い人の売れ筋は黒らしい。黒も嫌味がない色で、案外いいね。
エコドラは店員に聞くとどこでも黒が一番人気って返答されるな
黒は丁度バーインデックスの所からエコドラパネルの境界線が
はっきり見えるから、個人的にはほとんど分からんオールドシルバーの方が好き
黒は丁度バーインデックスの所からエコドラパネルの境界線が
はっきり見えるから、個人的にはほとんど分からんオールドシルバーの方が好き
171 ：雨にも負けず風にも負けず：2011/08/19(金) 21:48:18.40
1202の黒盤クオーツを買ったけどやっぱりいいよ。
最初は余り期待していなかった
クオーツのいいのを探していたがGSのクオーツが
あまりにも駄目すぎてガッカリしていたらザシチの1202に遭遇。
しかし、所詮はシチズンと思って買ったが
日に日によくなってきた。
これはこれでいい買い物をしたと思っています。
だけどGSのSDはいいけどクオーツｼﾘｰｽﾞは、はっきり言ってカスだね。
もう少し真剣に作ればいいのに。
最初は余り期待していなかった
クオーツのいいのを探していたがGSのクオーツが
あまりにも駄目すぎてガッカリしていたらザシチの1202に遭遇。
しかし、所詮はシチズンと思って買ったが
日に日によくなってきた。
これはこれでいい買い物をしたと思っています。
だけどGSのSDはいいけどクオーツｼﾘｰｽﾞは、はっきり言ってカスだね。
もう少し真剣に作ればいいのに。
>>166
改良点おしえてくれ
ザシチは値段なり以上の良い時計だが
美しさの観念だの圧倒的な磨きだの針の輝きだの
叡智にその感想なら分かるけどさ
サラリーマン時計に
んな美辞麗句並べられても胡散臭いだけ
改良点おしえてくれ
ザシチは値段なり以上の良い時計だが
美しさの観念だの圧倒的な磨きだの針の輝きだの
叡智にその感想なら分かるけどさ
サラリーマン時計に
んな美辞麗句並べられても胡散臭いだけ
173 ：Cal.7743：2011/08/19(金) 22:10:15.40
>>171購入おめでとうございます！
デュラがないと思いますが傷はつきやすいてすか？購入を悩んでます…
デュラがないと思いますが傷はつきやすいてすか？購入を悩んでます…
とにかく知ったか信者のある事ない事マンセーが気持ち悪い
どうしてこうなった
どうしてこうなった
スレタイ読める？
アンチ活動ご苦労様
アンチ活動ご苦労様
>>173
うざいって言ってんだろうが。消えろ。
うざいって言ってんだろうが。消えろ。
>>172
値段以上にいい時計
それが褒められる点だろ？
叡智やGS、クレドールのいい所は確かに多いが、それの価格はいくらなんだよ？
普通に買える金額で、舶来ではFコンスタントやノモスの価格で、あれほどの時計はないだろ？
GSにしても、実売30万であそこまでの時計はないし。さらに保証を考えると、すばらしいだろ？
値段以上にいい時計
それが褒められる点だろ？
叡智やGS、クレドールのいい所は確かに多いが、それの価格はいくらなんだよ？
普通に買える金額で、舶来ではFコンスタントやノモスの価格で、あれほどの時計はないだろ？
GSにしても、実売30万であそこまでの時計はないし。さらに保証を考えると、すばらしいだろ？
シチズンはオールドシルバーやアイボリーなどの明るい色がきれいだよな。
でも１２０１系や、ショップ機械式は黒があまりにキレイで、迷う。
エコドラはオールドシルバーも、黒も、プラスティックでカバーされてるから、
悪い意味で迷う。
普段使いで使うから、黒にしようかな。パワリザも目立つし。
１２０１とショップ機械は白系は落ち着いてるし、カタログモデルだし、出来はいい。
黒も漆塗りみたいでかっこいい。いい意味で迷う。
でも１２０１系や、ショップ機械式は黒があまりにキレイで、迷う。
エコドラはオールドシルバーも、黒も、プラスティックでカバーされてるから、
悪い意味で迷う。
普段使いで使うから、黒にしようかな。パワリザも目立つし。
１２０１とショップ機械は白系は落ち着いてるし、カタログモデルだし、出来はいい。
黒も漆塗りみたいでかっこいい。いい意味で迷う。
180 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 00:01:22.54
>>178 でも1201系はデュラテクトがないから…普段使いしにくいしな、そのぶんステンレスの仕上げは抜群だが
181 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 00:02:52.00
価格度外視しても、実売50～100万の機械式3針時計で
ザ・シチズンより明らかにガワが良い時計はそう多く無い。
デザインが派手だったり突拍子も無い見た目の時計なら色々あるが。
ザ・シチズンより明らかにガワが良い時計はそう多く無い。
デザインが派手だったり突拍子も無い見た目の時計なら色々あるが。
182 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 00:04:46.23
ついでに言うとGSのSBGT015よりガワが良いSSのスイス3針時計も価格度外視してもそんなに無い。
ケースはいいよ
ムーブは？
ムーブは？
184 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 00:10:31.67
ザ・シチのムーブはプゾーをブラッシュアップしたＮＯＭＯＳ程度には手が入れられていると思うよ。
ベースの汎用キャリバー9015に対してね。
まぁザ・シチ機械式のムーブはクレドールの4L75と同価値といった所でしょう。
ベースの汎用キャリバー9015に対してね。
まぁザ・シチ機械式のムーブはクレドールの4L75と同価値といった所でしょう。
186 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 00:41:58.87
187 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 01:13:18.43
あれってデュラテクトモデルだけど
構わず研磨してんの？
構わず研磨してんの？
188 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 01:14:38.99
1202って角度で色合い変わるの？
189 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 07:33:14.64
一度、雲上時計を持ってしまうと
シチズンには、購買意欲が出る時計がないのが現状です。
シチズンには、購買意欲が出る時計がないのが現状です。
PPやランゲを持とうなど、端から思ってもいない市井人のための
ブランドだからな。その中でも上質な作りのラインナップがザシチ。
雲上餅の人は、生活様式全般に亘ってそのレベルが保たれている筈
だろうから、あえてシチズンを選ぶ必要もなかろう。
カンパノラだけは、ちょっと特殊なポジションのようだが。
ブランドだからな。その中でも上質な作りのラインナップがザシチ。
雲上餅の人は、生活様式全般に亘ってそのレベルが保たれている筈
だろうから、あえてシチズンを選ぶ必要もなかろう。
カンパノラだけは、ちょっと特殊なポジションのようだが。
191 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/08/20(土) 11:17:12.56
海外でザシチ扱ってるサイトとかたまにあるね。
192 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 12:05:47.11
・軽い
・頑丈で防水もバッチリ
・ワインディングマシンに入れなくても動き続ける
・精度高い
・頭の悪い人間に妬まれない
雲上持ちでも持つメリットはあると思う
もっともGショックでもこれらの条件は全て満たすがｗ
・頑丈で防水もバッチリ
・ワインディングマシンに入れなくても動き続ける
・精度高い
・頭の悪い人間に妬まれない
雲上持ちでも持つメリットはあると思う
もっともGショックでもこれらの条件は全て満たすがｗ
194 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 13:01:52.89
一度年差、ペパカレ使うと
他は使う気にならないのと
いっしょか！
他は使う気にならないのと
いっしょか！
195 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 13:03:57.97
ペパカレはマジで便利で
GS買う気もしない
GS買う気もしない
196 ：雨にも負けず風にも負けず：2011/08/20(土) 13:31:06.80
>>173 >>188
デュラはなくともキズは目立ちません。
ステンはキズがついても目立たないような気がします。
GSのチタンの方が目立つ気がします。
黒盤は角度によって色かわるよ。
エコドラｼﾘｰｽﾞがイマイチのせいか盛り上がらないね。
1201系と百貨店モデルは、
嫌味がなく・作り込みも最高・使い勝手もよし・保証よし。
普段使いから冠婚葬祭まで使える、優れた時計だよ。
アンチの人も一度よく見た方がいいよ。
デュラはなくともキズは目立ちません。
ステンはキズがついても目立たないような気がします。
GSのチタンの方が目立つ気がします。
黒盤は角度によって色かわるよ。
エコドラｼﾘｰｽﾞがイマイチのせいか盛り上がらないね。
1201系と百貨店モデルは、
嫌味がなく・作り込みも最高・使い勝手もよし・保証よし。
普段使いから冠婚葬祭まで使える、優れた時計だよ。
アンチの人も一度よく見た方がいいよ。
ザのアンチじゃなく信者アンチだと気付けよ。
ザシチじゃなくお前がうっとうしいと言われてるんだよ。
ザシチじゃなくお前がうっとうしいと言われてるんだよ。
198 ：雨にも負けず風にも負けず：2011/08/20(土) 15:30:38.52
１００円ショツプの腕時計しか持ってない人に言われても･･･
200 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 15:41:31.01
ブランド力でいうとＧＳがザシチを上回っているんだろうけど、
ＧＳってパペカレじゃないんだよねぇ。
高級品なので電子回路を嫌ってのことだろうけど、
どうせ心臓部が電気仕掛けのクォーツ時計なんだし、そもそもＧＳ自身も
実用時計をうたってるんだからパペカレくらい付けちゃえよって思う。
その点、ザシチは高級さと実用性をうまく折り合わせているなって思う。
「どうだ、ザシチだぞ」なんて決して自慢できない地味さも、安心感があって良い。
ザシチは、これからも変わらないでいて欲しい。
（但しエコドラモデルは、もう少し何と言うか花を添えてやれよと思う。）
ＧＳってパペカレじゃないんだよねぇ。
高級品なので電子回路を嫌ってのことだろうけど、
どうせ心臓部が電気仕掛けのクォーツ時計なんだし、そもそもＧＳ自身も
実用時計をうたってるんだからパペカレくらい付けちゃえよって思う。
その点、ザシチは高級さと実用性をうまく折り合わせているなって思う。
「どうだ、ザシチだぞ」なんて決して自慢できない地味さも、安心感があって良い。
ザシチは、これからも変わらないでいて欲しい。
（但しエコドラモデルは、もう少し何と言うか花を添えてやれよと思う。）
パペカレだけはどうしても外せないよなぁ……。
搭載してくれれば喜んでGS買うのに。
搭載してくれれば喜んでGS買うのに。
GSにパペカレ付いちゃったら
ザシチに存在意義がなくなっちゃうじゃないかｗ
ザシチに存在意義がなくなっちゃうじゃないかｗ
やっぱ竜頭操作は出来るだけ減らしたいよなぁ
初めて買ったクォーツ時計はパペカレ付いておらず
日付変更する時、取説全く読んでなかったので針をぐるぐる動かして合わせた。
面倒になってすぐ使わなくなったけど、最近ふと取り出して竜頭いじったら
日付だけ送れる事を発見してまた使ってる。
日付変更する時、取説全く読んでなかったので針をぐるぐる動かして合わせた。
面倒になってすぐ使わなくなったけど、最近ふと取り出して竜頭いじったら
日付だけ送れる事を発見してまた使ってる。
205 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 16:34:47.44
パテックなんて売れ筋の量産品は針ペラペラで文字盤のプリントも安っぽいよ。
自動巻きムーブもはっきりいって女持ちの手巻きベースに金無垢ローターとジャイロマックスで
ごまかしているだけの手抜き。
ミントコンディションのオールドカラトラバならともかく、今のパテックは少なくとも
ベーシック3針は買う価値無いしたいした時計じゃない。
自動巻きムーブもはっきりいって女持ちの手巻きベースに金無垢ローターとジャイロマックスで
ごまかしているだけの手抜き。
ミントコンディションのオールドカラトラバならともかく、今のパテックは少なくとも
ベーシック3針は買う価値無いしたいした時計じゃない。
5196叩きは他所でやれ
大径ケースに小さな機械を入れたせいで
スモセコが異常に中心寄りでバランスの悪いマヌケな顔とか聞き飽きた
大径ケースに小さな機械を入れたせいで
スモセコが異常に中心寄りでバランスの悪いマヌケな顔とか聞き飽きた
207 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 18:47:03.15
パテックは国内修理料金（オーバーホール）が高すぎる。
やってる事は他のブランドとぜんぜん変わらんのにね。
やってる事は他のブランドとぜんぜん変わらんのにね。
208 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 18:48:07.10
ちなみにクロノグラフ１３万、パワリザ９万
209 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 18:54:28.54
どのメーカーでも
オバホって定価の１割以下ぐらでしょ
パテ定価高いからそんなもんじゃないの
オバホって定価の１割以下ぐらでしょ
パテ定価高いからそんなもんじゃないの
210 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 18:56:59.95
電波時計あるのに
なんで高いとけいかうの
なんで高いとけいかうの
212 ：Cal.7743：2011/08/20(土) 19:10:51.24
外装研磨や部品交換が含まれているならともかく、分解掃除注油調整やパッキン交換でメーカー間にそんなに差が出るわけがない。
試験に受かって平から脱出したからAQ1000-58Aか58Eどちらを買うか迷うぜ!!
AQ1000-58A買いました！
自分が納得できるならそれでよし！いい時計です。大切にしたいと思います。
自分が納得できるならそれでよし！いい時計です。大切にしたいと思います。
CTQ57-0952を買いました！
黒のきらめきも気になりましたが、青針の誘惑には勝てなかった・・・
黒のきらめきも気になりましたが、青針の誘惑には勝てなかった・・・
217 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/08/21(日) 14:33:54.94
エコドラモデルの秒針って検索しても
画像によって銀だったり白だったりしてるんだけど
現物はどうなの？
画像によって銀だったり白だったりしてるんだけど
現物はどうなの？
最初から銀色で写真によって白っぽく反射してるだけか
220 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 16:21:42.20
>>216
購入おめ！
0952は、ここで話題に出ることは少なめだけど、
美しいよね。
青い秒針がとても爽やか。
同じく話題に出ない黒バージョンの0955ってどうなんだろう。
興味があるけど店頭に置いてないんだよねぇ。
購入おめ！
0952は、ここで話題に出ることは少なめだけど、
美しいよね。
青い秒針がとても爽やか。
同じく話題に出ない黒バージョンの0955ってどうなんだろう。
興味があるけど店頭に置いてないんだよねぇ。
>>218
実物を最近見ましたが前モデル銀色で間違いないと思います。
実物を最近見ましたが前モデル銀色で間違いないと思います。
222 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 20:43:54.58
1201, 1203又はショップ限定機械式の中から一つを選んで買いたいです。
三折れプッシュタイプ中留めのワニ革バンドの黒で使いたいのですが、
店ですぐに純正の黒革バンドに替えてくれるのでしょうか。
もちろん、交換は有料ですよね^^::
黒革バンドに替えた後は、
元から着いているメタルバンド、茶革バンドは不要なんですけどね。
三折れプッシュタイプ中留めのワニ革バンドの黒で使いたいのですが、
店ですぐに純正の黒革バンドに替えてくれるのでしょうか。
もちろん、交換は有料ですよね^^::
黒革バンドに替えた後は、
元から着いているメタルバンド、茶革バンドは不要なんですけどね。
1201買ってきてブレス調整してるけど何なんだこの構造は！
ピンの両側から2本の精密ドラで挟み込みながら
トルク掛けろなんておかしいだろ。
ピンの両側から2本の精密ドラで挟み込みながら
トルク掛けろなんておかしいだろ。
224 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 21:05:01.58
1201系は、素人がバンド替えようとしても、難しいですか？
普通によくある構造。
特に難しくもない。
特に難しくもない。
>>224
ブレス交換はただのバネ棒だから難しいも何も無い。
問題はブレスのコマ調整。イライラ・イーッてなる。
こんな構造にする必要ねえだろうがハゲ！って。
（緩みにくいようにって事だろうけどやり過ぎだわ）
ブレス交換はただのバネ棒だから難しいも何も無い。
問題はブレスのコマ調整。イライラ・イーッてなる。
こんな構造にする必要ねえだろうがハゲ！って。
（緩みにくいようにって事だろうけどやり過ぎだわ）
227 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 23:20:01.20
1201系ベルトのコマ調整しにくいんだ
1201系絶賛してる人スレで何度でも
しつこくでてくるけど
その辺はどうなのよ
1201系絶賛してる人スレで何度でも
しつこくでてくるけど
その辺はどうなのよ
228 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 23:22:17.69
どちらかというと素人がブレスの駒調整する場合、ピンやＣリング式のほうが難しいと思うよ。
コマ調整なんて時計屋行ってやってもらえばいいじゃん。
安物時計じゃねえんだからさ……。
安物時計じゃねえんだからさ……。
230 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 23:26:07.24
チタンモデルの095？シリーズ
チタンモデル102？シリーズではベルトの作り違うんだね
チタンモデル102？シリーズではベルトの作り違うんだね
231 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 23:54:52.86
うちの近所の百貨店、500円ぐらいでやってくれるから
自分でやろうという気分が起こらない。
自分でやろうという気分が起こらない。
232 ：Cal.7743：2011/08/21(日) 23:58:11.79
1201系って評判いいですね！ちょっと興味でてきた！まだ実物をみたことないんですがもしよければ他のステンレスモデルと比べでどこがいいのかオーナーのかた教えてもらえませんか？
233 ：雨にも負けず風にも負けず：2011/08/22(月) 08:25:14.18
>>227
買ったばかりなので調整する必要なし。百貨店でやってもらった為。
ブレスもオシャレなので交換の必要なし。
>>232
実際に見るしかないよ。GSよりオシャレだよ。黒盤・インデックス・精度・
ブレスなど。一度現物を見るべし。
買ったばかりなので調整する必要なし。百貨店でやってもらった為。
ブレスもオシャレなので交換の必要なし。
>>232
実際に見るしかないよ。GSよりオシャレだよ。黒盤・インデックス・精度・
ブレスなど。一度現物を見るべし。
234 ：Cal.7743：2011/08/22(月) 16:44:09.12
GS
SD>自動巻き>クォーツ
最近のクォーツモデルの手抜きは
凄いよ
SD>自動巻き>クォーツ
最近のクォーツモデルの手抜きは
凄いよ
ごめんなさい、アンティークスレが停滞しているのでこちらで質問します
祖父から譲ってもらった腕時計(CITIZEN AUTOMATIC SKELETON 25JEWELS？)というものがあるのですが
この時計の『竜頭』のみがいつの間にかなくなっており、時間合わせはもとより駆動すらさせられない（巻けない）状態です
オーバーホールを考えていた矢先の出来事だったのでかなり慌てています
祖父が買った時代（何年前かも聞いておらず…）のものですから、素直に諦めたほうがいいのでしょうか？
祖父から譲ってもらった腕時計(CITIZEN AUTOMATIC SKELETON 25JEWELS？)というものがあるのですが
この時計の『竜頭』のみがいつの間にかなくなっており、時間合わせはもとより駆動すらさせられない（巻けない）状態です
オーバーホールを考えていた矢先の出来事だったのでかなり慌てています
祖父が買った時代（何年前かも聞いておらず…）のものですから、素直に諦めたほうがいいのでしょうか？
オレはこのスレの住人みたいに自由に使える金がそんなに無いから、
15万のささやかな予算で買えるクオーツをひたすら比較した
最終的にSBGX061とAQ1000-58で比べたんだけど、あまりにセイコーが
適当すぎてセイコーを選ぶ気にはなれなかった
15万のささやかな予算で買えるクオーツをひたすら比較した
最終的にSBGX061とAQ1000-58で比べたんだけど、あまりにセイコーが
適当すぎてセイコーを選ぶ気にはなれなかった
SBGX061って秒針以外どの辺が適当？
>>238
別に適当なことはないと思いますよ。
昔のSBG015等のモデルと比べたら仕上げの凝った部分が減ってるみたいですが
値段が大幅に下がってるし値段なりじゃないですかね。
AQ1000-58と比較してどうなのかはちょっとわかりません。
別に適当なことはないと思いますよ。
昔のSBG015等のモデルと比べたら仕上げの凝った部分が減ってるみたいですが
値段が大幅に下がってるし値段なりじゃないですかね。
AQ1000-58と比較してどうなのかはちょっとわかりません。
GSもザシチも廉価モデルはシンプルでアクセントが無いのでガワの
仕上げがすべて
クオーツ同士の比較ならインデックスや針は差異無い気がするけど
ケースの仕上げはザシチの安い奴の方がいいと思う
仕上げがすべて
クオーツ同士の比較ならインデックスや針は差異無い気がするけど
ケースの仕上げはザシチの安い奴の方がいいと思う
241 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 00:10:23.25
http://watch-tanaka5.sub.jp/casio/GWF-1000-1JF/
http://g-shock.jp/lineup/master/frogman/
カシオの電波フロッグマンを持っているけれど
電波を受信しなくても１か月で１秒程度の誤差しかなかった
北海道の冬の６か月（１１月から４月まで）に電波受信しないで使ったら、わずか７秒の誤差で進んでいなかった。
沖縄の夏の５か月（５月から９月まで）に電波受信しないで使ったら、わずか３秒の誤差で進んでいなかった。
高い金額を出して買った時計だけに満足しているが、電波受信しなくても誤差が非常に少ない上質な腕時計である。
国産のGショックの質の高さを見せつけられた。
一方のタイ製のマッドマンやガルフマンは１か月受信しないで放置しておくと平気で２０秒程度の誤差が出てしまう。
http://g-shock.jp/lineup/master/frogman/
カシオの電波フロッグマンを持っているけれど
電波を受信しなくても１か月で１秒程度の誤差しかなかった
北海道の冬の６か月（１１月から４月まで）に電波受信しないで使ったら、わずか７秒の誤差で進んでいなかった。
沖縄の夏の５か月（５月から９月まで）に電波受信しないで使ったら、わずか３秒の誤差で進んでいなかった。
高い金額を出して買った時計だけに満足しているが、電波受信しなくても誤差が非常に少ない上質な腕時計である。
国産のGショックの質の高さを見せつけられた。
一方のタイ製のマッドマンやガルフマンは１か月受信しないで放置しておくと平気で２０秒程度の誤差が出てしまう。
242 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 00:45:49.94
カシオのことは別の板でお願いします。
なお、クオーツ発振子の精度は個体差ってのがあって、
あなたのフロッグマンが精度良いかといって、
その型番が全て良いわけではないのはご存知のとおり。
ザ･シチズンには精度の良い厳選されたものを使用しています。
なお、クオーツ発振子の精度は個体差ってのがあって、
あなたのフロッグマンが精度良いかといって、
その型番が全て良いわけではないのはご存知のとおり。
ザ･シチズンには精度の良い厳選されたものを使用しています。
243 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 02:56:23.15
やっぱり針式に比べて針の無いデジタル表示の方が精度的には有利なんだろうな。
しかし蛙男も高くなったよな。
しかし蛙男も高くなったよな。
そりゃ駆動部ないのはつえーわ
9Fだってあんな(精度追求という点では)マヌケな機構を積まなきゃ
もっと精度を出せたはず
9Fだってあんな(精度追求という点では)マヌケな機構を積まなきゃ
もっと精度を出せたはず
246 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 17:40:02.24
248 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 18:10:14.03
>>247
おまえは一体何様なんだいｗｗ
おまえは一体何様なんだいｗｗ
249 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 18:12:54.47
まぁＧＳクォーツがムーブ放置はともかくガワもコストダウンや手抜きで
最近全く惰性でやる気ないってのは事実だからな。
最近全く惰性でやる気ないってのは事実だからな。
250 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 20:39:44.43
オートマ、百貨店モデル、廃盤？
事実上の80周年モデル。
いったい何本でたんだろう。
事実上の80周年モデル。
いったい何本でたんだろう。
251 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 20:50:10.23
952だけどリューズどっちにも
ぐるぐる回るけどこれで問題ないの？
ザ･シチズンは2本目
ニュースタンダードはネジ込み
リューズだったので逆には回らない
ぐるぐる回るけどこれで問題ないの？
ザ･シチズンは2本目
ニュースタンダードはネジ込み
リューズだったので逆には回らない
>>247-248
どこかほのぼのしててﾜﾛﾀｗ
どこかほのぼのしててﾜﾛﾀｗ
253 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 22:35:34.57
某金融最大手三年目ですがカルティエのパシャつけてます。
金融系だと珍しがられます。
社内ではオメガ ロレ グランドセイコーが人気だな。
軽くて、ソーラーで、和物で、スーツOKと言えばシチズンがラインナップ豊富ですか？
金融系だと珍しがられます。
社内ではオメガ ロレ グランドセイコーが人気だな。
軽くて、ソーラーで、和物で、スーツOKと言えばシチズンがラインナップ豊富ですか？
254 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 22:36:37.62
カシオのデータバンクを大学時代から愛用してるおれは、ここにいていいですか
255 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 22:37:39.90
先週も、電車で乗り合わせた男がRef.16610を嵌めていた。パチだ。
流れる秒針を見れば、それが28800bphのハイビートムーブを搭載した物のようだ。
俺はおもむろに吊革を左手で持ち、Ref.114270を男に見せる。
男もこちらの時計に気づき、他人にわかるかわからないか微妙な笑いを漏らす。
彼もこちらのブツがパチと気づいたようだ。
この様子を見てか、二人の前の座席に座っていた若い勤め人風の男が腕組をした。
彼の左腕には、Ref.14000Mのパチ。
なかなか渋い選択だ。しかも革バンドに交換している。こいつかなりデキる。
その隣に座っている男が、あからさまにRef.1016で時刻を確認した。
あえてロービートのミヨタムーブを選んだか。こいつもかなりの腕前だ。
このように、パチロレ通勤列車の中では、パチ持ちだけが分かり合える無言の
会話が交わされているのだ。
流れる秒針を見れば、それが28800bphのハイビートムーブを搭載した物のようだ。
俺はおもむろに吊革を左手で持ち、Ref.114270を男に見せる。
男もこちらの時計に気づき、他人にわかるかわからないか微妙な笑いを漏らす。
彼もこちらのブツがパチと気づいたようだ。
この様子を見てか、二人の前の座席に座っていた若い勤め人風の男が腕組をした。
彼の左腕には、Ref.14000Mのパチ。
なかなか渋い選択だ。しかも革バンドに交換している。こいつかなりデキる。
その隣に座っている男が、あからさまにRef.1016で時刻を確認した。
あえてロービートのミヨタムーブを選んだか。こいつもかなりの腕前だ。
このように、パチロレ通勤列車の中では、パチ持ちだけが分かり合える無言の
会話が交わされているのだ。
256 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 22:39:31.72
パチもん使っても中国が喜ぶだけだぞ。
そんなのに数万使うならセイコーやシチズンのいいやつ買えよ。
カシオのOCEANUS使ってる
ソーラー電波で、Gショックじゃあないヤツが欲しかった
結構気に入ってる
オメガとか、一流ブランドと比べると落ちるけど、
価格相応の質感と性能、デザインの良さはあるよ＞OCEANUS
国産時計の先端技術の結晶って感じがする。デザインもいいしな。
そんなのに数万使うならセイコーやシチズンのいいやつ買えよ。
カシオのOCEANUS使ってる
ソーラー電波で、Gショックじゃあないヤツが欲しかった
結構気に入ってる
オメガとか、一流ブランドと比べると落ちるけど、
価格相応の質感と性能、デザインの良さはあるよ＞OCEANUS
国産時計の先端技術の結晶って感じがする。デザインもいいしな。
257 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 22:40:38.87
SEIKOのブライツっていう時計が欲しい
一般的にはマイナーだけど、時計好きの間ではそれなりの評価だと思う。
というか、評判のいいのを身につけるよりも、自分の好きなのを身につけたほうが絶対幸せになれる。
好きなら迷わずいけ。
会社に来ている監査法人の偉い先生はいつもGショックをはめているから、そんなので
いいんだと思っていたんだが、社長との会談の時にはばっちりいい時計をはめていた。
大人ってずるい。
一般的にはマイナーだけど、時計好きの間ではそれなりの評価だと思う。
というか、評判のいいのを身につけるよりも、自分の好きなのを身につけたほうが絶対幸せになれる。
好きなら迷わずいけ。
会社に来ている監査法人の偉い先生はいつもGショックをはめているから、そんなので
いいんだと思っていたんだが、社長との会談の時にはばっちりいい時計をはめていた。
大人ってずるい。
258 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 22:45:08.60
259 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 22:48:22.31
なんだこのスレチの嵐は
どっかの陰謀か？
紳助はどうなのよ！
どっかの陰謀か？
紳助はどうなのよ！
>>259
ニューステ全然紳助の話題出ないな
ニューステ全然紳助の話題出ないな
261 ：Cal.7743：2011/08/23(火) 23:03:53.90
262 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 00:10:07.21
俺30代半ばヒラだけど、会社の同世代のヒラはスピマスやシーマスやらのオメガや、
ロレックス、タグホイヤーあたりのスイス時計が多い。
年収1300万前後の普通の部長クラスはセイコードルチェとシチズンアテッサが目立つ。
他には年収1700～1800クラスだけどシチズンオルタナの子会社への出向役員や、
Gショックの部長もいる。
偉くなったら何でも良くなるのかもしれん。
保守本流のお洒落っ気のない財閥系メーカーだからか。
俺はシチズンはエクシード×1、アテッサ×3、オルタナ×1、
セイコーはメカニカル×2、カシオはGショックに1000円デジタル。
ロレックス、タグホイヤーあたりのスイス時計が多い。
年収1300万前後の普通の部長クラスはセイコードルチェとシチズンアテッサが目立つ。
他には年収1700～1800クラスだけどシチズンオルタナの子会社への出向役員や、
Gショックの部長もいる。
偉くなったら何でも良くなるのかもしれん。
保守本流のお洒落っ気のない財閥系メーカーだからか。
俺はシチズンはエクシード×1、アテッサ×3、オルタナ×1、
セイコーはメカニカル×2、カシオはGショックに1000円デジタル。
263 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 00:14:08.54
三万円握りしめて家電量販店行って
セイコーかシチズンの電波ソーラーにしとけえ
その値段帯だったらコストパフォーマンスは国産がベスト
ブランドってーか海外のネームが欲しいんだったら、
ティソ、ハミルトン、フレデリックコンスタントのクオーツらへんで探してみれ
あくまでクオーツでな、その価格帯の機械式は実用たりえん
セイコーかシチズンの電波ソーラーにしとけえ
その値段帯だったらコストパフォーマンスは国産がベスト
ブランドってーか海外のネームが欲しいんだったら、
ティソ、ハミルトン、フレデリックコンスタントのクオーツらへんで探してみれ
あくまでクオーツでな、その価格帯の機械式は実用たりえん
264 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 00:15:13.44
時計って、8割自己満足の世界だからね。
他人は人が付けてる物を気にする事はあっても、
それでその人の評価が上がるってことはあまり
無い気がする。
でも、その人のイメージに合ってる物をしてると
オオッ格好良い、ってなるかもしれんが、そういう
のは大体、シンプルなデザインだったりするんだよね。
他人は人が付けてる物を気にする事はあっても、
それでその人の評価が上がるってことはあまり
無い気がする。
でも、その人のイメージに合ってる物をしてると
オオッ格好良い、ってなるかもしれんが、そういう
のは大体、シンプルなデザインだったりするんだよね。
265 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 00:17:14.84
ブライツ買った、
１０万くらいしたけど
ソーラーで電波で手参らず
スーツに良く合う
落ち着いたかっこよさで満足
グランドセイコーの青い秒針のがかっこいいけど
機械式やスプリングドライブはめんどくせーし
50万あったら海外旅行いく
１０万くらいしたけど
ソーラーで電波で手参らず
スーツに良く合う
落ち着いたかっこよさで満足
グランドセイコーの青い秒針のがかっこいいけど
機械式やスプリングドライブはめんどくせーし
50万あったら海外旅行いく
その辺のブランドでも2824積んだ時計は耐久性も精度も高いだろ
267 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 00:38:54.56
仕事用ならザシチやＧＳは最高だと思う、安っぽくないし嫌みはないし
シチズン全く興味なかったけど先日に東武ワールドウオッチフェア2011に行ってきた。シチズンのブース見たけど結構オサレなの出してるね。まあ俺には買えない位のレベルだけどね。
でも10マソ以内ならPMD56-2982がすごく気に入った。恐らく買います。
でも10マソ以内ならPMD56-2982がすごく気に入った。恐らく買います。
269 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 04:27:49.18
10万以下ならアテッサいいよ
スポーツモデル系がおおいけど
スポーツモデル系がおおいけど
エコドライブモデル買ったけど長時間はめてると
裏蓋の鷲のマークの円の跡が腕につく
手首との隙間に人差し指がぎりぎり入る程度に調整してるが
もっと緩めに調整したほうがいいのだろうか?
裏蓋の鷲のマークの円の跡が腕につく
手首との隙間に人差し指がぎりぎり入る程度に調整してるが
もっと緩めに調整したほうがいいのだろうか?
指一本ギリギリじゃキツすぎだと思う
人間の腕はむくんだりするから、横から見て指一本分の隙間が開くくらい
ダラダラにブレスを調整して、自分は丁度良い
人間の腕はむくんだりするから、横から見て指一本分の隙間が開くくらい
ダラダラにブレスを調整して、自分は丁度良い
自分が着ける時計のブレスのきつさを人に相談しないとならないなんて、
もはや小学生とか幼稚園児の域を超えてボケ老人じゃないかよ。
「今日の晩飯、僕は何を食べたらいいですか？」とかそんな感じ。
もはや小学生とか幼稚園児の域を超えてボケ老人じゃないかよ。
「今日の晩飯、僕は何を食べたらいいですか？」とかそんな感じ。
274 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 22:29:44.97
夏は肌が汗で湿気っぽいから、ブレスは多少ゆるめでも
そんなにズリ落ちないよ。
そんなにズリ落ちないよ。
275 ：Cal.7743：2011/08/24(水) 23:04:34.91
ダラダラブレスは伸びるだろ
小指が無理無く入る位で丁度よし
小指が無理無く入る位で丁度よし
ステンや金無垢ブレスなら伸びるけど
チタンなら問題ない…エコドラはステンだったか
チタンなら問題ない…エコドラはステンだったか
277 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 00:21:45.40
正月のアウトレット並ぶ気があるなら、シチズンのエクシードの最上級モデルが3ﾏｿで買えるぞー
>>277
どこ?
どこ?
279 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 00:50:24.21
ブレスって伸びるんですか？
281 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 02:16:59.08
>>280
視認性悪いの？
視認性悪いの？
282 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 10:50:08.59
ザシチの青針は焼き、それとも塗装？
塗装
284 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 16:15:25.12
ペンキ
じゃ安物だね
286 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 18:38:24.01
うん。中身も安物だよ
http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol3/index.html
一本一本手作業で焼いてるGS買えばいいとおもうよ
一本一本手作業で焼いてるGS買えばいいとおもうよ
288 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 20:48:58.90
ほう。
でもスレ違い。
でもスレ違い。
289 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 21:35:13.70
青焼き針なんて100円の価値も無い。ノモスみたいな安物でも使われている。
丁寧に仕上げた普通の秒針のほうがコスト高いよ。青焼きはごまかせるから。
丁寧に仕上げた普通の秒針のほうがコスト高いよ。青焼きはごまかせるから。
290 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 21:39:00.15
ザ・シチズンのクォーツやカンパノラの青針は、チタン蒸着皮膜。
青焼きのテンパー針（スチール針）は重さの関係で一般的にクォーツでは使えない。
>>283＝284＝285みたいなデタラメ書いているとメーカーによっては訴訟になるよ。
青焼きのテンパー針（スチール針）は重さの関係で一般的にクォーツでは使えない。
>>283＝284＝285みたいなデタラメ書いているとメーカーによっては訴訟になるよ。
>>290のような人ってどっから情報を仕入れるんだろう
こっちとしては有難い限りだから、どんどん投下して欲しいが
こっちとしては有難い限りだから、どんどん投下して欲しいが
292 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 23:33:51.46
電話やメールで問い合わせたら普通に教えてくれるよ たいていのことは。
塗装じゃないか
294 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 23:42:11.84
塗装（塗料による着色）とイオンプレーティングや蒸着による皮膜（金属皮膜）はまったく別物だよ。
295 ：Cal.7743：2011/08/25(木) 23:45:35.71
シチズンやカンパノラやクレドールのクォーツの青針は蒸着。
ちなみに、青焼きの酸化皮膜と蒸着皮膜では蒸着皮膜のほうが強度や耐錆性が高い。
ちなみに、青焼きの酸化皮膜と蒸着皮膜では蒸着皮膜のほうが強度や耐錆性が高い。
296 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 15:24:25.88
297 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 15:54:20.77
裏スケでも仕上げの悪いネジを青焼きでごまかせるよね。
アホがころっとだまされる。
アホがころっとだまされる。
>>297
ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ
299 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 20:31:00.23
デュフォーやスヴランみたいな綺麗に面取りされたネジに仕上げるのは大変。
一方で青ネジはまとめてラップ研磨やバレル研磨した安物ネジを
焼くだけで色でごまかせるし実際多くのメーカーがそうしている。
一方で青ネジはまとめてラップ研磨やバレル研磨した安物ネジを
焼くだけで色でごまかせるし実際多くのメーカーがそうしている。
シチズンの時計ってこんなに青針で語り合う程青針あったっけ?
301 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 21:33:10.59
秒針はともかく時分針は青焼きと蒸着だと蒸着のほうが明るい色調で
コントラストがはっきりして仕上げが目立つから、ベースの仕上げが重要になる。
コントラストがはっきりして仕上げが目立つから、ベースの仕上げが重要になる。
302 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 22:11:35.85
あんな細い秒針、青でも何でも一緒。
304 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 22:22:30.55
でもクロノマスターが無かったらスカスカな感じになるぞ
分秒のインデックスまでわざわざ部品を植えてるから五月蠅いんだわ。
あそこはプリントで充分。あと時のインデックスは少し大きすぎ。
逆にクロノマスター表記はプリントの盛り上がりが結構ボリューム感あって好き。
1201買ってSBGX057と比べた感想。
あそこはプリントで充分。あと時のインデックスは少し大きすぎ。
逆にクロノマスター表記はプリントの盛り上がりが結構ボリューム感あって好き。
1201買ってSBGX057と比べた感想。
307 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 22:34:09.09
クロノマスター表記は薄いグレーでぼかしてかすかに見えるぐらいが良いと思うんだけどね
309 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 23:16:00.40
>>303
現物見れば分かるよ。
現物見れば分かるよ。
310 ：Cal.7743：2011/08/26(金) 23:24:11.49
青秒針いいの？
311 ：Cal.7743：2011/08/27(土) 00:10:50.88
ザシチって新社会人でつけても問題ないですか？
時計分かってる人なら一目で高いと分かる
意外かもしれないが、無駄にブレス周りがいいんだよ
意外かもしれないが、無駄にブレス周りがいいんだよ
ブレスは良いけどバックルがチャチい。
明らかにGSより安っぽい。
明らかにGSより安っぽい。
315 ：Cal.7743：2011/08/27(土) 02:38:37.15
バックルと裏蓋のメダリオンとリューズはGSのほうが良いね＞クォーツ同士の比較
>>281
屋外で時間を確認する機会が少ないので、大した問題じゃないのですが、
太陽光の直下で時計を見ると、文字盤がギラギラまぶしくて、
長針短針ともに針の色が銀色なので、時間の確認がしにくいです。
木陰などの直射日光の当たらない場所であれば、問題はありません。
>>303
確かに細いけど、角度で色合いの変化を感じる針を見て購入を決定しました。
屋外で時間を確認する機会が少ないので、大した問題じゃないのですが、
太陽光の直下で時計を見ると、文字盤がギラギラまぶしくて、
長針短針ともに針の色が銀色なので、時間の確認がしにくいです。
木陰などの直射日光の当たらない場所であれば、問題はありません。
>>303
確かに細いけど、角度で色合いの変化を感じる針を見て購入を決定しました。
317 ：Cal.7743：2011/08/27(土) 05:15:27.01
>>316
>太陽光の直下で時計を見ると、文字盤がギラギラまぶしくて
白は基本全て反射するから、多分白文字はどれもそうだと思う
CTQ-57-1021アクティブモデル白文字盤（文字盤は艶消し
これもそんな感じ
>太陽光の直下で時計を見ると、文字盤がギラギラまぶしくて
白は基本全て反射するから、多分白文字はどれもそうだと思う
CTQ-57-1021アクティブモデル白文字盤（文字盤は艶消し
これもそんな感じ
ザシチとGS じゃ似たり寄ったり、別の価格帯や種類で選んだ方がいいかも。俺はＧＳ派だったけど他のダイバーならシチズンが好み。
しかし貧乏な俺はATD 53-2771してる。でもそんなに悪くないと思うけど・・
しかし貧乏な俺はATD 53-2771してる。でもそんなに悪くないと思うけど・・
いやいやちょっと待って、高級時計じゃないからって嘆くことはない。
長く愛用できることが重要だ。
長く愛用できることが重要だ。
ザ・シチズンなら2年位かけて地道に貯金すればなんとか買えるよ!!
貯めている間に他の時計も見たり調べたりで時計の知識もついて楽しさ長持ちでマジお勧め
貯めている間に他の時計も見たり調べたりで時計の知識もついて楽しさ長持ちでマジお勧め
322 ：Cal.7743：2011/08/28(日) 14:07:52.28
そもそも本当にチタンの針なのか？
ソースは？
ソースは？
別にそこまでして知りたいわけじゃない。
電鋳はシチズンだけとか言ってるスレだし眉唾ってだけ。
電鋳はシチズンだけとか言ってるスレだし眉唾ってだけ。
>>67
で電鋳部品がシチズンの特許って話はどうなったんだよ
で電鋳部品がシチズンの特許って話はどうなったんだよ
327 ：Cal.7743：2011/08/28(日) 16:46:41.93
ああありがとう。
どうもお手数おかけしました
どうもお手数おかけしました
331 ：Cal.7743：2011/08/28(日) 23:02:30.94
真鍮の秒針に、チタン蒸着。
焼きの方が光の質や照度、角度で表情を変えるから好み
333 ：Cal.7743：2011/08/29(月) 11:20:32.41
着色してない磨き針や蒸着針も、光源や明るさによって表情が変わります。
むしろテンパー（青焼き）針は黒っぽいから表情の変化やコントラストが蒸着針より少ない。
オリエントの60周年モデルもわざわざテンパーではなく青IP針採用したぐらいだし。
むしろテンパー（青焼き）針は黒っぽいから表情の変化やコントラストが蒸着針より少ない。
オリエントの60周年モデルもわざわざテンパーではなく青IP針採用したぐらいだし。
334 ：Cal.7743：2011/08/29(月) 11:52:08.53
60過ぎたら白だと見にくくなるのとか黒のほうがいいとか
あるんでしょうか？
あるんでしょうか？
336 ：Cal.7743：2011/08/29(月) 13:15:45.78
ありがとうございます。
参考になります。
参考になります。
ザシチ機械式売れてないらしい
原則割引なしのショップ限定を２割引してる店があった
原則割引なしのショップ限定を２割引してる店があった
まぁ機械式で国産ならGSのほうが上だろうしね
クォーツならザシチだと思うけど
クォーツならザシチだと思うけど
GSとコンセプトやデザインが似てて、しかも後追い
クオーツは性能で上回れば勝ち目あるが、機械式は趣味性が求められる
GSより安価で仕上げが良くても、それだけではね
クオーツは性能で上回れば勝ち目あるが、機械式は趣味性が求められる
GSより安価で仕上げが良くても、それだけではね
>>339
GSも同じ問題をスイス時計に対して抱えているような
GSも同じ問題をスイス時計に対して抱えているような
SEIKO がSDを出したようにシチズンはカンパノラをザシチに位置付ければ違って来ると思うんだけど
>>341
ザシチとカンパノラではコンセプトがまったく違うだろう・・・
生涯、愛される時計であること。
「ザ・シチズン」は1995年の誕生以来、時計の基本機能に忠実であることに、こだわってきました。
正確な時刻を刻み続けること。時刻を見やすく伝えること。そして、その使命を永く維持すること。
つまり生涯、愛される時計、愛され続ける時計であること。それが「ザ・シチズン」です。
最新の技術をただ盛り込むのではなく、厳選し、成熟した技術を盛り込むことで、正確に。見やすく。
そして生涯続く安心を届けるために、「ザ・シチズン」は、最高峰の技術だけにこだわるのではなく“普遍”という最高水準の時計を創造する道を選びました。
ザシチとカンパノラではコンセプトがまったく違うだろう・・・
生涯、愛される時計であること。
「ザ・シチズン」は1995年の誕生以来、時計の基本機能に忠実であることに、こだわってきました。
正確な時刻を刻み続けること。時刻を見やすく伝えること。そして、その使命を永く維持すること。
つまり生涯、愛される時計、愛され続ける時計であること。それが「ザ・シチズン」です。
最新の技術をただ盛り込むのではなく、厳選し、成熟した技術を盛り込むことで、正確に。見やすく。
そして生涯続く安心を届けるために、「ザ・シチズン」は、最高峰の技術だけにこだわるのではなく“普遍”という最高水準の時計を創造する道を選びました。
いまのGSならザシチ機械式買うけどな。
ザシチは結構時計が好きな人にも知らない人が多いからなあ。
俺の周りには、GS持っている人でも、ザシチ知らないやついるよ。
保証や出来は確実にザシチのほうが上だし、使いやすいサイズにこだわっているところも
いいけどな。
しかもムーブの美しさもGSよりは上だろ？
８Lのクレドール級の出来の良さだとは思うけどな。
ザシチは結構時計が好きな人にも知らない人が多いからなあ。
俺の周りには、GS持っている人でも、ザシチ知らないやついるよ。
保証や出来は確実にザシチのほうが上だし、使いやすいサイズにこだわっているところも
いいけどな。
しかもムーブの美しさもGSよりは上だろ？
８Lのクレドール級の出来の良さだとは思うけどな。
343の頭の中じゃ
８Lクレドール＞ザシチ＞GS
？
何を基準に優劣付けてんだか・・・
８Lクレドール＞ザシチ＞GS
？
何を基準に優劣付けてんだか・・・
だからカンパノラなんだって。
ザシチのフツーのデザインにカンパノラのデザインもってきたら最強でしょ!
ザシチのフツーのデザインにカンパノラのデザインもってきたら最強でしょ!
ぼくのかんがえた さいきょう の時計 はどうでもいい。カンパノラはいいのはわかるが、仕事でつける気はおきない。ザシチはあの飾っ気のなさとクォーツのクオリティがいいんだろ。機械式ならGS が上だとおもうよ。クォーツならならザシチ。
カンパノラはSDじゃなくてクレドールの位置づけじゃないか？
349 ：Cal.7743：2011/08/30(火) 12:50:05.85
ザ・シチズンを自分の記念日に買おうと思っています。
カタログやら各ブログ、サイトやらで、かれこれ１年、
見てきました。実物を見てどれにするか決めたいです。
ところが、ヨドバシの新宿、秋葉であっても、
ザ・シチズンの全てが展示されているわけではないですね。
カタログ掲載ラインの半分ぐらいしか見られないかも。
東京でどこかザ・シチズン全てのラインを展示してあるところ、ないですかね。
できたら、クレドールとも比較したいので、一緒に展示していたら
もっと助かるんですけどね。
カタログやら各ブログ、サイトやらで、かれこれ１年、
見てきました。実物を見てどれにするか決めたいです。
ところが、ヨドバシの新宿、秋葉であっても、
ザ・シチズンの全てが展示されているわけではないですね。
カタログ掲載ラインの半分ぐらいしか見られないかも。
東京でどこかザ・シチズン全てのラインを展示してあるところ、ないですかね。
できたら、クレドールとも比較したいので、一緒に展示していたら
もっと助かるんですけどね。
風車のヤシチ
351 ：Cal.7743：2011/08/30(火) 13:58:56.29
カンパノラの雰囲気、クォリティーで直径40㎜以下の三針出して欲しい
>>351
金を貯めてから物色するか金を貯めながら物色するかの後者のほうなんだろう
金を貯めてから物色するか金を貯めながら物色するかの後者のほうなんだろう
20万貯めるのに1年かかるような輩はダイソークオーツが分相応
さすが>>354さん かっこいい!!
356 ：Cal.7743：2011/08/30(火) 18:03:19.82
349です。分かりました。デパートで比較してみます。アドバイスありがとう。
外国に駐在しているんで、年に1回しか帰国できないもんで、
1年間、次に帰国したら、今度はどの時計にするか、ってのが楽しいです。
年収は1500万円です。ザ・シチズンごとき、って言われますが
いい時計だから、このスレに来ている人が多いですよね。
私くらいの収入、生活にはザ・シチズンくらいが身分相応かな。
外国に駐在しているんで、年に1回しか帰国できないもんで、
1年間、次に帰国したら、今度はどの時計にするか、ってのが楽しいです。
年収は1500万円です。ザ・シチズンごとき、って言われますが
いい時計だから、このスレに来ている人が多いですよね。
私くらいの収入、生活にはザ・シチズンくらいが身分相応かな。
句読点がムダに多すぎ
年収なんぞ聞いとらん
ちょっと煽られたくらいでファビョんな
年収なんぞ聞いとらん
ちょっと煽られたくらいでファビョんな
358 ：Cal.7743：2011/08/30(火) 18:21:14.26
>>357
分かりました。反省します。
分かりました。反省します。
ザシチショップ限定購入。
黒とシルバー迷いに迷って、黒を購入。
若い方には黒が人気って言われたけど、黒はかっこいい。
落ち着いてきたら、オールドシルバー買足そうかな。
シルバーもかなりいいな。
黒とシルバー迷いに迷って、黒を購入。
若い方には黒が人気って言われたけど、黒はかっこいい。
落ち着いてきたら、オールドシルバー買足そうかな。
シルバーもかなりいいな。
ドルフィン針や裏蓋のメダル（獅子→鷲）、裏蓋の形、
メタルブレスのバックル等々、部分部分がどう贔屓目に見てもGSのパクリなんだが。
パクリの後ろめたさからか、保証とパペカレを盛ったという感じ。
メタルブレスのバックル等々、部分部分がどう贔屓目に見てもGSのパクリなんだが。
パクリの後ろめたさからか、保証とパペカレを盛ったという感じ。
○○なんだがとか書く奴ってバカ丸出しで見てて面白い
362 ：Cal.7743：2011/08/30(火) 22:10:05.23
シチ馬鹿はパクリといわれると過剰に反応するなｗｗ
アラシに困っていませんか？
時計小物板汎用スレッド【自治・案内・議論】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1314696190/3
ID表示の必要性の有無について意見を下さい。
時計小物板汎用スレッド【自治・案内・議論】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1314696190/3
ID表示の必要性の有無について意見を下さい。
GSスレで煽りあってる人が来たのかと思ったが
よくよく考えたら時計スレなんてどこもこんな感じだった
よくよく考えたら時計スレなんてどこもこんな感じだった
くっだらねえ事に熱くなる奴ばかりだなぁ
趣味の物だからなぁ
368 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 03:10:30.28
外国のブログ、掲示板でザ・シチズンのいい写真が出ていることあるよね。
写真もいいが、外国の時計サイトって雰囲気いいね。
自分と違う意見があっても、ここのように馬鹿、あほ、死ね、童貞野郎なんて
いう暴言は見かけない。
意味もないのに、ののしりあったり、けなしあったり、匿名特有の足の引っ張り合いなんて
見たことないよ。
地震の後の対応で日本人のすばらしさを知った、って外国人は言うが
この匿名時計サイトの卑怯っていうか後ろ向きの一部の日本人の本性は
外人には知られたくないね。
せっかく、ザ・シチズンのようないい時計を作っているのが俺たち日本人だから
前向きにいい話をしようよ。
写真もいいが、外国の時計サイトって雰囲気いいね。
自分と違う意見があっても、ここのように馬鹿、あほ、死ね、童貞野郎なんて
いう暴言は見かけない。
意味もないのに、ののしりあったり、けなしあったり、匿名特有の足の引っ張り合いなんて
見たことないよ。
地震の後の対応で日本人のすばらしさを知った、って外国人は言うが
この匿名時計サイトの卑怯っていうか後ろ向きの一部の日本人の本性は
外人には知られたくないね。
せっかく、ザ・シチズンのようないい時計を作っているのが俺たち日本人だから
前向きにいい話をしようよ。
370 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 03:21:13.71
そうだね。作っているのは日本人であるシチズンだね。
ザ・シチズンを扱っている外国サイトがいうには、「HEQ」。
「ハイエンド・クオーツ」だが、このカテゴリーのいい言い方だと思ったね。
ザ・シチズンを扱っている外国サイトがいうには、「HEQ」。
「ハイエンド・クオーツ」だが、このカテゴリーのいい言い方だと思ったね。
ネットのオークションでデザインに一目ぼれ、手に入れて一年。
＋3秒弱/年でした。ほとんど身につけてなかったので驚きです。
ますます気に入りました。
先日、グッドデザイン賞のノミネート展でエコドライブを見かけたのですが
仕上げがどこか高級感にかけてるようでした。
でも、それは意図したことなのでしょうね。
堅実でバランスのとれた良品だと感じました。
＋3秒弱/年でした。ほとんど身につけてなかったので驚きです。
ますます気に入りました。
先日、グッドデザイン賞のノミネート展でエコドライブを見かけたのですが
仕上げがどこか高級感にかけてるようでした。
でも、それは意図したことなのでしょうね。
堅実でバランスのとれた良品だと感じました。
372 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 06:57:17.41
然しさ何でこんなにも信者が精度良し、仕上げ良し、デザイン良し、価格良しって
言っても売れないのかね？ 何が問題なんだろね？
シチズンの営業が脆弱、販売方策がなってない、時計部門の経営が無策無能
所詮シチズンなのか・・・
言っても売れないのかね？ 何が問題なんだろね？
シチズンの営業が脆弱、販売方策がなってない、時計部門の経営が無策無能
所詮シチズンなのか・・・
>>371
最後の行がすべて
最後の行がすべて
レス番ミスった
>>372な
>>372な
375 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 09:11:40.77
機械式はせっかく発売したんだから、購入者のメンテ考えると
ディスコンにならない程度には売れてもらわないと困るよね。
定番にしてもらわないと。売れまくるのも考え物だが。
ディスコンにならない程度には売れてもらわないと困るよね。
定番にしてもらわないと。売れまくるのも考え物だが。
所詮シチズンか・・・
だけどシチズンだからこそあの仕上げ、あの性能をあの価格で買えるんだろうな。
なんかシチズンとマツダってイメージが被るな。
いい製品を出しても日本じゃブランドの壁が邪魔して売れない。
趣味の製品としてはトップレベルのコスパ。
マジメで頑固、高い技術力を持つが地味。
そんなシチズンとマツダ・・・オリンパスが好きな俺って変わり者？
ちなみにザシチアクティブ所有。
だけどシチズンだからこそあの仕上げ、あの性能をあの価格で買えるんだろうな。
なんかシチズンとマツダってイメージが被るな。
いい製品を出しても日本じゃブランドの壁が邪魔して売れない。
趣味の製品としてはトップレベルのコスパ。
マジメで頑固、高い技術力を持つが地味。
そんなシチズンとマツダ・・・オリンパスが好きな俺って変わり者？
ちなみにザシチアクティブ所有。
378 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 11:49:36.28
ザは3本あるんだけど
2本処分する予定
2本処分する予定
「市民」って文字盤におもいっきり書いてあるから売れんだけだ。
時計ってアクセサリーみたいなもんだから高額なものに”普通”って書かれちゃうとね。
もちろん安い時計にシチズンはお似合いだと思う。
シチズンには「市民」とは別の意味も含まれているんだろうけど、買う人にはどうでもよい事。
時計ってアクセサリーみたいなもんだから高額なものに”普通”って書かれちゃうとね。
もちろん安い時計にシチズンはお似合いだと思う。
シチズンには「市民」とは別の意味も含まれているんだろうけど、買う人にはどうでもよい事。
グランドセイコーみたいに海外を視野に入れず、日本の市場だけを視野に入れた時計って
感じだな。
その日本人がいまだに舶来品コンプレックスあるからザシチは食いつきがわるいのだろうか・・
感じだな。
その日本人がいまだに舶来品コンプレックスあるからザシチは食いつきがわるいのだろうか・・
特徴というか売りがないからねえ
ロレやオメガ、GSには30～50万払えてもザシチに20万は考えてしまう
ロレやオメガ、GSには30～50万払えてもザシチに20万は考えてしまう
382 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 15:56:37.04
最近のＧＳは醜いよ。
手抜きとボッタクリの両極端で、価格と質のバランスが良いって時計が無い。
そう考えるとザ・シチズンのほうが最近は良品がそろっている。
クォーツの1201系、オートマのショップ限定モデル、エコドライブの新型
手抜きとボッタクリの両極端で、価格と質のバランスが良いって時計が無い。
そう考えるとザ・シチズンのほうが最近は良品がそろっている。
クォーツの1201系、オートマのショップ限定モデル、エコドライブの新型
奢侈品って価格や質だけで選ばれるんじゃないよ、分かってる？
ザ・シチズンには奢侈品としての何かが足りないのさ。
ザ・シチズンには奢侈品としての何かが足りないのさ。
384 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 16:01:24.90
この文字盤はダサすぎで逆に感動的だぞ
809 ?? 812,813,816,819,831: Cal.7743 [] 2011/08/30(火) 15:16:06.31
おまえらの大好きな限定モデルが出てんじゃん。
秒針青っぽいぞ。
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20110829/
809 ?? 812,813,816,819,831: Cal.7743 [] 2011/08/30(火) 15:16:06.31
おまえらの大好きな限定モデルが出てんじゃん。
秒針青っぽいぞ。
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20110829/
ザシチやGS「なんざ」価格や質「だけ」で選ばれる時計だろう
奢侈品？笑わせるな
奢侈品？笑わせるな
386 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 16:31:47.49
高品質で良心的な価格でもねえ。
ザシチよりワンランク下のモデルの方が魅力ある製品が揃ってるように感じる。ザシチやＧＳは見た目フツーの時計の中身が高性能だけでバリエーション少ないようにも思う。
388 ：雨と風に負けない：2011/08/31(水) 16:59:40.35
先日
ＧＳのクオーツをチェックするために
大黒屋・百貨店にザシチの1202をはめて
行ってきたが。ザシチの圧勝でだったよ。
ＧＳのクオーツは酷すぎる。見るに耐えない。
1201の白も欲しくなった。
あと、ロシア女の子に時計を見せたら
ＧＳの011より1202のほうがには人気あったよ。
やっぱり黒が一番だよ。
ＧＳのクオーツをチェックするために
大黒屋・百貨店にザシチの1202をはめて
行ってきたが。ザシチの圧勝でだったよ。
ＧＳのクオーツは酷すぎる。見るに耐えない。
1201の白も欲しくなった。
あと、ロシア女の子に時計を見せたら
ＧＳの011より1202のほうがには人気あったよ。
やっぱり黒が一番だよ。
389 ：雨と風に負けない：2011/08/31(水) 17:03:47.86
ザシチの圧勝でだったよ→ ザシチの圧勝だったよ。
1202のほうがには人気あったよ→1202のほうが人気あったよ。
すみません間違えました。
1202のほうがには人気あったよ→1202のほうが人気あったよ。
すみません間違えました。
390 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 18:08:50.76
また荒らしのおまえか。
いい加減、働いたら？ｗ
いい加減、働いたら？ｗ
>>388-389
っていうか、何も喋るなって。コテで間違って訂正なんて恥ずかしいから。説得力ゼロだし。
どうしても喋り続けたいって言うなら、PC中古屋に売ってプロバイダ契約は解約し、
ワイドショーや新聞を見ながらブツブツと独り言を言ってるだけにしなさい。
それなら、指先も動かさずに済む。
あんたと同世代のジジイたちは、みんな、そうしてるんだし。
っていうか、何も喋るなって。コテで間違って訂正なんて恥ずかしいから。説得力ゼロだし。
どうしても喋り続けたいって言うなら、PC中古屋に売ってプロバイダ契約は解約し、
ワイドショーや新聞を見ながらブツブツと独り言を言ってるだけにしなさい。
それなら、指先も動かさずに済む。
あんたと同世代のジジイたちは、みんな、そうしてるんだし。
良品を安定して長く提供し続けることが
嗜好品の分野でもブランドとして認めてもらう条件だと思う。
最初から高級品を作りましたとか言って広告にお金をかけても
高級品を作るのにふさわしくないと思われてる会社の発言では効果がない。
即効をねらうようなマーケティング法なんてすぐネタばれするから逆効果。
地道に実績を積み上げてゆくのが一番の早道だと思う。
嗜好品の分野でもブランドとして認めてもらう条件だと思う。
最初から高級品を作りましたとか言って広告にお金をかけても
高級品を作るのにふさわしくないと思われてる会社の発言では効果がない。
即効をねらうようなマーケティング法なんてすぐネタばれするから逆効果。
地道に実績を積み上げてゆくのが一番の早道だと思う。
393 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 20:44:21.80
リーマンショック以降のラインナップでGSは普及価格帯は手抜きやコストダウンが露骨になり、
良い物はマスターショップ限定かつ高価格だけになった。
良い物はマスターショップ限定かつ高価格だけになった。
かつてのクロノマスターのデザインを踏襲してくれれば買うかもしれない
現在のはGSの亜流であまりにも没個性すぎる
現在のはGSの亜流であまりにも没個性すぎる
>>388のような奴がザシチのユーザーだと知ったら
ザシチの開発者もさぞ悲しむだろうな。
ザシチの開発者もさぞ悲しむだろうな。
396 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 21:10:09.71
GSのスレにも現れて荒らしている寂しがり屋の388は
間違いなくザシチもGSも持っていないし、買う金も無い。
そもそも働いさえいないだろ。
間違いなくザシチもGSも持っていないし、買う金も無い。
そもそも働いさえいないだろ。
397 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 21:16:51.98
>>384
これSBGT015のイロチ？
これSBGT015のイロチ？
399 ：Cal.7743：2011/08/31(水) 22:50:09.03
>>388
他の人はどうか知らないが、あなたの話、参考になりました。
ロシア人とか外人は感性違うから、物の選び方が俺たちとは違うよね。
セイコー、シチズンっていう先入観もないだろうし、
直感的な意見が聞けると思う。388さん、また教えてよ。
他の人はどうか知らないが、あなたの話、参考になりました。
ロシア人とか外人は感性違うから、物の選び方が俺たちとは違うよね。
セイコー、シチズンっていう先入観もないだろうし、
直感的な意見が聞けると思う。388さん、また教えてよ。
400 ：Cal.7743：2011/09/01(木) 08:55:33.71
分かりやす過ぎる自演が哀れ
402 ：雨と風に負けない：2011/09/01(木) 13:21:00.79
>>399
日本の女の子にも1202の黒は人気あったよ。
011も悪くないと言っていたが案外1202の人気あり。
両方とも８月の上旬に購入。今のままではGSクオーツの未来なし。
しかし、一言つぶやいただけでこんなに反響があるとは
皆様方お暇ですね。それも時計と関係ないこと書き込んで。
オッケー！ザシチ！！
熱くなってきたぜー！！
まだまだ熱くいこうぜー！
日本の女の子にも1202の黒は人気あったよ。
011も悪くないと言っていたが案外1202の人気あり。
両方とも８月の上旬に購入。今のままではGSクオーツの未来なし。
しかし、一言つぶやいただけでこんなに反響があるとは
皆様方お暇ですね。それも時計と関係ないこと書き込んで。
オッケー！ザシチ！！
熱くなってきたぜー！！
まだまだ熱くいこうぜー！
反響？馬鹿にされてるだけだし、早く気づけよ。
っていうか、もう何も喋るなって。
どうしても喋り続けたいって言うなら、PC中古屋に売ってプロバイダ契約は解約し、
ワイドショーや新聞を見ながらブツブツと独り言を言ってるだけにしなさい。
それなら、指先も動かさずに済む。
あんたと同世代のジジイたちは、みんな、そうしてるんだし。
っていうか、もう何も喋るなって。
どうしても喋り続けたいって言うなら、PC中古屋に売ってプロバイダ契約は解約し、
ワイドショーや新聞を見ながらブツブツと独り言を言ってるだけにしなさい。
それなら、指先も動かさずに済む。
あんたと同世代のジジイたちは、みんな、そうしてるんだし。
1202は確かにいいわ。俺は1201派だけどね。ONには文字盤は白がいいしさ
405 ：Cal.7743：2011/09/02(金) 10:46:23.78
ザシチメカ、GSの亜流なんだよなあ
ポートフィノみたいなクラシカルなデザインにすれば差別化できたと思う
ポートフィノみたいなクラシカルなデザインにすれば差別化できたと思う
クラシカルなら何かしらの亜流になると思われるが
>>405
その場合ポートフィノの亜流と叩かれます
その場合ポートフィノの亜流と叩かれます
408 ：Cal.7743：2011/09/02(金) 11:27:54.57
後発ブランドの悲哀
409 ：Cal.7743：2011/09/02(金) 11:50:52.88
ジェンタでも雇って、今までに無いデザインを作ってもらえばいい。
亡くなった人にどうやって頼むんだよ。
ひでー奴だな。
ひでー奴だな。
411 ：Cal.7743：2011/09/02(金) 22:06:55.53
しかし、シチ工作員がいないと静かだよなぁ
ザ・シチっていかに人気が無いかが窺える
ザ・シチっていかに人気が無いかが窺える
基本的なデザインは今のまんまでいいんじゃね？すごい見やすいし
そこで文字盤の色を工夫してシチズン得意の漆にすれば他メーカーとの差別化が図れる。
シンプルな文字盤にも漆は合うと思うんだけどなぁ
1202の黒麗バージョンとか出たならお前らフル勃起モンだろ？
そこで文字盤の色を工夫してシチズン得意の漆にすれば他メーカーとの差別化が図れる。
シンプルな文字盤にも漆は合うと思うんだけどなぁ
1202の黒麗バージョンとか出たならお前らフル勃起モンだろ？
413 ：Cal.7743：2011/09/02(金) 22:42:23.47
いつまで経っても眺めてニタニタしてしまう。
>>412
漆なんか出たら借金してでも買うぞ
漆なんか出たら借金してでも買うぞ
1202がよく話題になってるけど1201より文字盤のつくりがいいの？ただ色が違うだけではないんですか？田舎なんで実物が見えないんです
1201も綺麗な旭光仕上げだが
1202はツヤ消しの漆黒でコントラストが物凄い
1202はツヤ消しの漆黒でコントラストが物凄い
>>410
ごめん、亡くなったとは知らなかった。
ごめん、亡くなったとは知らなかった。
こっちこそスマン。
亡くなったの最近だから、知っててわざと書いてると思ってた。
亡くなったの最近だから、知っててわざと書いてると思ってた。
419 ：Cal.7743：2011/09/03(土) 09:50:03.91
http://www.youtube.com/watch?v=ZlyHxSoSBpA
カレンダー変わり1：06～
カレンダー変わり1：06～
http://www.youtube.com/watch?v=Eor7x60iWYk
最近撮ったAQ1000-58のカレンダー日替わり
最近撮ったAQ1000-58のカレンダー日替わり
エコドラモデルの日替わり
時間丁度で気持ちいいね
時間丁度で気持ちいいね
422 ：Cal.7743：2011/09/03(土) 12:06:35.27
エコドラクイックチェンジなんだ
萌えた！
萌えた！
423 ：Cal.7743：2011/09/03(土) 13:46:21.06
１２時０分０秒ぴったりかつクィックチェンジする時計は貴重だね。
一般的なクィックチェンジする時計は５分ぐらい誤差あるし。
一般的なクィックチェンジする時計は５分ぐらい誤差あるし。
426 ：Cal.7743：2011/09/03(土) 16:54:01.17
視認性では黒文字のがいい
間違いない
間違いない
視認性が良いのはデジタルに決まっておろーが
それはカシオのG-SHO、、、(ry
それはカシオのG-SHO、、、(ry
悩むわ…文字盤白、クリーム系ではやはり1201が高級感は一番ある？
実物みれないんで…
実物みれないんで…
430 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 19:55:07.28
>>427
G-SHOCK買うなら、Ｑ＆Ｑで良いわ。
>>429
だね。
真夏ぎらぎら直射日光屋外の場合、白文字盤は確かに不利。
だが、そんな時でも太陽の反射角から外せば良いだけだし、それ以外は視認性の
良さが光る。
付けていて明るい気分にもなる。
G-SHOCK買うなら、Ｑ＆Ｑで良いわ。
>>429
だね。
真夏ぎらぎら直射日光屋外の場合、白文字盤は確かに不利。
だが、そんな時でも太陽の反射角から外せば良いだけだし、それ以外は視認性の
良さが光る。
付けていて明るい気分にもなる。
431 ：Cal.7743：2011/09/03(土) 20:53:06.46
ロレックススポーツモデルは
殆ど黒文字盤、科学的根拠あるんだろうな、
黒字のほうが絶対見易い
2003年ニュースタ白、黒両手に
はめて一ヶ月実験した結論
殆ど黒文字盤、科学的根拠あるんだろうな、
黒字のほうが絶対見易い
2003年ニュースタ白、黒両手に
はめて一ヶ月実験した結論
432 ：Cal.7743：2011/09/03(土) 21:25:23.34
>>432もっとピカピカしてるのかと思ったら意外に落ち着いてるな
実物はもっとピカピカしてるぞ。
ステンでも軽いからカシャカシャした感じだし、
針や竜頭を見ても正直26万の質感は無いと思う。
ステンでも軽いからカシャカシャした感じだし、
針や竜頭を見ても正直26万の質感は無いと思う。
435 ：Cal.7743：2011/09/04(日) 07:44:11.57
２０万ほどで買えるから問題なし
１０円・２０円では何も買えない
最低２０万ぐらいは出すべし。
これ以下でこれだけの作り込みをしている
時計はないので。
１０円・２０円では何も買えない
最低２０万ぐらいは出すべし。
これ以下でこれだけの作り込みをしている
時計はないので。
>>434高すぎるって意味ですか？ザシチはコストパフォーマンスが高い商品じゃないんですか？
エコドラ、チタン版しばらく出ないのかな？
まだ出たばかりだししばらく後じゃないかな
440 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/09/04(日) 23:08:10.78
>>438
当分出ないでしょう。
当分出ないでしょう。
441 ：Cal.7743：2011/09/04(日) 23:25:46.03
電波エコは？
442 ：Cal.7743：2011/09/04(日) 23:47:57.32
しねい
1201買った！かなりいいわ。ちなみアンダー20万でこれよりいいクオーツってあるん？
445 ：Cal.7743：2011/09/05(月) 06:34:07.37
無いね。
しいていえば高くなる前（定価28万）のGSのSBGTデイデイトだけだね。
値上げしてその後ディスコンしたが。
今のGSの20万以下で買えるクォーツでは1201、1202には勝てない。
しいていえば高くなる前（定価28万）のGSのSBGTデイデイトだけだね。
値上げしてその後ディスコンしたが。
今のGSの20万以下で買えるクォーツでは1201、1202には勝てない。
446 ：Cal.7743：2011/09/05(月) 06:51:40.42
エコド買って会社に初めて先週金曜日していったら 時計に少しは詳しい同僚に
お、SpringDrive買ったのか凄いな～って褒められた。
とても哀しいよトホホ。
お、SpringDrive買ったのか凄いな～って褒められた。
とても哀しいよトホホ。
447 ：Cal.7743：2011/09/05(月) 10:35:33.15
少しは詳しい、と書いてある。
が、その人は見込みはないね、仕事面含めて
が、その人は見込みはないね、仕事面含めて
パワリザ針がな・・・
ケース形状もな・・・・
気持ちは分かる
ケース形状もな・・・・
気持ちは分かる
無職のお前らよりはまし
CITIZENっておもいっきし書いてあるのにSDと間違えないだろ
狭量な奴らだな
ECO-DRIVEをSPRING-DRIVEといい間違えただけだろ
いい間違いやタイプミスなんて誰でもやらかすんだからよ
大目に見てやれ
ECO-DRIVEをSPRING-DRIVEといい間違えただけだろ
いい間違いやタイプミスなんて誰でもやらかすんだからよ
大目に見てやれ
453 ：Cal.7743：2011/09/05(月) 16:34:24.60
SDとは定価で倍額以上違うから
質感別物でしょ、一発で分かる
少し詳しいとかないね
ロレックスは電池もちがいいって
言ってたにわかと一緒のレベル
質感別物でしょ、一発で分かる
少し詳しいとかないね
ロレックスは電池もちがいいって
言ってたにわかと一緒のレベル
454 ：Cal.7743：2011/09/05(月) 16:51:33.17
おまえらアホばっかりだな
なんでもパクリのシチズンが今度はSDをパクってるから皮肉で言ったんだよ
なんでもパクリのシチズンが今度はSDをパクってるから皮肉で言ったんだよ
456 ：Cal.7743：2011/09/05(月) 17:19:39.05
シャコタンのゼロ・クラウンのフロントグリルに、金メッキの
スリーポインテッドスターを着けて悦に入ってる人種もいるし
スリーポインテッドスターを着けて悦に入ってる人種もいるし
セイコーとシチズンの違いがわかる程、時計のブランドに拘る人間はマイノリティ
Gショックを出してるカシオの方が余程一般には知られている。
Gショックを出してるカシオの方が余程一般には知られている。
だな。
時計なんて自己満足以上の何物でも無い。
GSだのザシチだの判る人間、100人に一人いるかどうかじゃないの。
こんなの喜んで買うの、ハッキリ言って変態だよ。
と言う俺もGSとザシチ、合計3本持ってるけどｗ
時計なんて自己満足以上の何物でも無い。
GSだのザシチだの判る人間、100人に一人いるかどうかじゃないの。
こんなの喜んで買うの、ハッキリ言って変態だよ。
と言う俺もGSとザシチ、合計3本持ってるけどｗ
まともな人ならロレックスを買うよ
GSを買うのはヘンタイ王子だな
メカのザシチは馬鹿王さまだ
GSを買うのはヘンタイ王子だな
メカのザシチは馬鹿王さまだ
俺は大馬鹿だな、それなら
俺はいっぱい時計を売り買いしてきたが、今もっているのは高額モデルだけで、
GSのSD、１０００ｍダイバー２本、ロレ２本、ザシチ機械式２本持ってるわ。
でもこれで落ち着いたかな。今買える最高の時計を揃えた感があるし。
ザシチ機械式はいいよ、最高に。
使いやすいし、シチズンの手厚い保証があるから、安心して買えるし、使える。
ザシチクオーツ２本売ってでも機械式手に入れてよかった。
ザシチとロレ、１０００ｍクオーツだけでもいい感じはしてきたが。
ザシチのブレスって、螺子式だけど、ロレの片側だけ螺子と違い、両方螺子なんだな。
あまりのザシチ機械式の美しさに、最近はこれしか使ってないや。
俺はいっぱい時計を売り買いしてきたが、今もっているのは高額モデルだけで、
GSのSD、１０００ｍダイバー２本、ロレ２本、ザシチ機械式２本持ってるわ。
でもこれで落ち着いたかな。今買える最高の時計を揃えた感があるし。
ザシチ機械式はいいよ、最高に。
使いやすいし、シチズンの手厚い保証があるから、安心して買えるし、使える。
ザシチクオーツ２本売ってでも機械式手に入れてよかった。
ザシチとロレ、１０００ｍクオーツだけでもいい感じはしてきたが。
ザシチのブレスって、螺子式だけど、ロレの片側だけ螺子と違い、両方螺子なんだな。
あまりのザシチ機械式の美しさに、最近はこれしか使ってないや。
463 ：Cal.7743：2011/09/06(火) 00:05:34.28
チタンはアクティブモデル
ベルトねじ式
チタン普通モデル
ベルトピン式？（裏に←ある奴）
なんか納得いかねえ
ベルトねじ式
チタン普通モデル
ベルトピン式？（裏に←ある奴）
なんか納得いかねえ
チタンアクティブって、男物もCリングじゃないの？
チタンで螺子式のベルトって見たことないけど？
GSもチタンはCリングだし。
チタンで螺子式のベルトって見たことないけど？
GSもチタンはCリングだし。
お巡りさん！この人>>459変態です！
466 ：Cal.7743：2011/09/06(火) 01:13:45.20
>>464
現物確認した（手元にある）
http://mr-coo.com/belt/c-ring.html
チタンCTQ57-095・・・シリーズ
よく見たらCリング方式
http://mr-coo.com/belt/choice-method2.html
チタンアクティブシリーズ
ネジ式（ドライバ溝両方にあり
一方が長い棒＋ネジ、片方はネジ）
現物確認した（手元にある）
http://mr-coo.com/belt/c-ring.html
チタンCTQ57-095・・・シリーズ
よく見たらCリング方式
http://mr-coo.com/belt/choice-method2.html
チタンアクティブシリーズ
ネジ式（ドライバ溝両方にあり
一方が長い棒＋ネジ、片方はネジ）
467 ：Cal.7743：2011/09/06(火) 01:16:43.97
あと、ベルトのデザインは同じだけどコマの大きさが違う
cリングとネジピンってどっちがいいんんですか？メリット、デメリットを教えてもらえませんか？
Cリングは部品をなくしやすい。工具を持ってないと自分で調整できない。
ネジは緩んで抜けるリスクが高い。
緩み止めを塗れば大丈夫だけど、再調整が面倒。
ネジは緩んで抜けるリスクが高い。
緩み止めを塗れば大丈夫だけど、再調整が面倒。
470 ：470 ◆9TZketR.jI ：2011/09/06(火) 08:43:15.84
今日，ザシチメカ白買ってきます。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87692010
0350搭載時代の初期型ザシチが出てるな
A660になってパーペチュアルカレンダー機能や電池切れ予告報知機能が付いたが
この0350時代はまだ付いてなかったんだよな
裏蓋画像ないけど、2000年以降モデルからスクリューバック式に変わったと思うので
このモデルはまだスナップバック式だな
0350搭載時代の初期型ザシチが出てるな
A660になってパーペチュアルカレンダー機能や電池切れ予告報知機能が付いたが
この0350時代はまだ付いてなかったんだよな
裏蓋画像ないけど、2000年以降モデルからスクリューバック式に変わったと思うので
このモデルはまだスナップバック式だな
>>470
ショップ限定ですか？
自分はショップ限定黒と白持ってるけど、どっちか一本なら白にするかな。
白は本当に美しい時計ですよ。
カーブサファイアとの相性も白のほうがいいと思います。
機械式なかなかいい時計なんで、また感想聞かせてください。
ショップ限定ですか？
自分はショップ限定黒と白持ってるけど、どっちか一本なら白にするかな。
白は本当に美しい時計ですよ。
カーブサファイアとの相性も白のほうがいいと思います。
機械式なかなかいい時計なんで、また感想聞かせてください。
473 ：Cal.7743：2011/09/06(火) 23:47:32.88
ザ・シチズンとオリマスは使いわけで相性良いよ。
475 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 07:57:45.51
ザ・シチズン機械式の１ｓｔ（ショップ限定）は売り切って終了という話あるね。
カメラ屋モデルのみになるとか。１ｓｔはかなり手間かけてるからコスト的に厳しいっぽい。
カメラ屋モデルのみになるとか。１ｓｔはかなり手間かけてるからコスト的に厳しいっぽい。
ゴキマス野郎はロイヤルオリエントでも買ってろよ
477 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 08:55:57.40
478 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 10:39:41.42
インデックスとか違う。
コスト的に厳しいってほど、かけた手間に差があるかって話だよ。
インデックスが違うのは見りゃアホでも分かる。
インデックスが違うのは見りゃアホでも分かる。
コストが厳しいんじゃなくて、原則定価販売のショップ限定は売れてないんだよ
売れないからショップ限定を割引販売してる店あるし、デリバリーを引き受けもしない
で売り切って終了、カメラ屋モデルだけ生産継続
売れないからショップ限定を割引販売してる店あるし、デリバリーを引き受けもしない
で売り切って終了、カメラ屋モデルだけ生産継続
481 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 11:30:57.00
要は不人気、不良在庫ってことだろ
まあザ・シチ機械式に30万使うなら、オメガやGSに40万使う人の方が多いだろうな
まあザ・シチ機械式に30万使うなら、オメガやGSに40万使う人の方が多いだろうな
またザシチマンセーオタいつものソースなしの妄言だよ
コストかかってるって話がな
484 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 16:46:31.57
ケース、インデックスの仕上げ、デュアルカーブサファイアなど明らかにショップ限定のほうがコストかかってる。
485 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 16:57:55.38
でも定価はカメラ屋モデルの方が高い
値引かれるの前提とはいえ、どうもね
値引かれるの前提とはいえ、どうもね
486 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 17:34:35.39
もともとシチズンは、本気で機械式やる気なしでしょう。
主力は、クォーツ(エコドライブ)。
ウォッチメーカーとして、
マニュファクチュール宣言したかっただけでは。
限定モデルは、戦略特価で、
役目を終えた。
後は、原価低減カメラ屋モデルで、
採算ラインギリギリで販売継続って感じかな。
主力は、クォーツ(エコドライブ)。
ウォッチメーカーとして、
マニュファクチュール宣言したかっただけでは。
限定モデルは、戦略特価で、
役目を終えた。
後は、原価低減カメラ屋モデルで、
採算ラインギリギリで販売継続って感じかな。
店頭で一番気に入った0934買った
毎日見てるけど最高
毎日見てるけど最高
488 ：Cal.7743：2011/09/07(水) 23:14:32.99
↑磨きすぎてすり減ったアホアホザシチかｗ
まだ売れてなかったんだなｗ
まだ売れてなかったんだなｗ
何で、わざわざ中古買わないといけないんだよ
機械式本気でやる気ないんじゃなくって、保障面や手間の面でクオーツよりも
コストが掛かりすぎるんだろ？
だから最初のモデルにあえて専用ケース与えて手間をかけまくった。
しかし採算をあわせるためにカメラ屋モデルを製造。
カメラ屋モデルで存続させたいって事だろ。
ムーブは作り続けるだろうし、舶来の儲け具合を見てたら、「うちならもっと
いい物を安くで売れる」って事を示したかったんだろう。
なんせムーブ供給先はザシチの２倍以上の額を取るところが多いんだから。
みすみす日本に住むそんな客を逃したくなかった、ってのが本音じゃね？
ショップ限定はホントに手が掛かってるよ。
デュアルカーブのサファイアや文字盤は圧倒的な美しさだよ。
コストが掛かりすぎるんだろ？
だから最初のモデルにあえて専用ケース与えて手間をかけまくった。
しかし採算をあわせるためにカメラ屋モデルを製造。
カメラ屋モデルで存続させたいって事だろ。
ムーブは作り続けるだろうし、舶来の儲け具合を見てたら、「うちならもっと
いい物を安くで売れる」って事を示したかったんだろう。
なんせムーブ供給先はザシチの２倍以上の額を取るところが多いんだから。
みすみす日本に住むそんな客を逃したくなかった、ってのが本音じゃね？
ショップ限定はホントに手が掛かってるよ。
デュアルカーブのサファイアや文字盤は圧倒的な美しさだよ。
ショップ限定の質感が話題になってますが、1201シリーズよりも高級感があるんですか？クオーツと比べるのもあれですが…
493 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 01:24:31.25
機械式とエコドラは別々にスレを立ててやってもらいたい。
そしたらスレは、のびないだろうがｗ
そしたらスレは、のびないだろうがｗ
マンセー信者には日本語が通じないね。
半島人みたいで疲れる。
半島人みたいで疲れる。
ほんと機械式ザシチスレ立てて
妄想垂れ流すのはそっちでやって欲しいよ
妄想垂れ流すのはそっちでやって欲しいよ
とＧＳ儲>>494-495が申しております。
497 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 08:03:20.71
クォーツと比べて機械式のザ・シチは商売としてかなりきつい。
同じ１０年保証、無償オーバーホールでも、
オーバーホール時の人件費と手間がクォーツとは全く違うからな。
ショップ限定モデルは第一弾の広告塔なのであえて採算性二の次で
仕上げに気合入れたの出したので一通り役目を終えたら
採算考えたカメラ屋モデルにバトンタッチしてディスコン。
同じ１０年保証、無償オーバーホールでも、
オーバーホール時の人件費と手間がクォーツとは全く違うからな。
ショップ限定モデルは第一弾の広告塔なのであえて採算性二の次で
仕上げに気合入れたの出したので一通り役目を終えたら
採算考えたカメラ屋モデルにバトンタッチしてディスコン。
498 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 08:17:06.36
>>491
http://uhrforum.de/attachments/249004d1306005061t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0792v1.jpg
http://uhrforum.de/attachments/249970d1306179144t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0967v1.jpg
http://uhrforum.de/attachments/249018d1306009974t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1022v1.jpg
綺麗だよな
黒文字盤もかなりいい。
黒は派手だけどおそらくこの価格帯では現行腕時計で最も高級感がある時計。
http://uhrforum.de/attachments/249004d1306005061t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0792v1.jpg
http://uhrforum.de/attachments/249970d1306179144t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0967v1.jpg
http://uhrforum.de/attachments/249018d1306009974t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1022v1.jpg
綺麗だよな
黒文字盤もかなりいい。
黒は派手だけどおそらくこの価格帯では現行腕時計で最も高級感がある時計。
カメラ屋も10年保証、無償オーバーホールだろ
ケースに金かかってる、文字盤に金かかってるって
いつものお前の妄想じゃん
ケースに金かかってる、文字盤に金かかってるって
いつものお前の妄想じゃん
500 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 08:55:49.35
501 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 09:10:29.71
502 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 09:13:29.18
>>491
ムーブ供給先とは？具体的に
ムーブ供給先とは？具体的に
上乗せのほうがボラれるよりマシ
本当にめでたいのは・・
本当にめでたいのは・・
504 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 09:23:08.22
＞５００
捏造乙。２回の無償点検は、オーバーホールを行うってシチズンに確認済み。
捏造乙。２回の無償点検は、オーバーホールを行うってシチズンに確認済み。
505 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 09:24:28.89
ショップ限定ってクォーツのCTQ57-1201より3万しか高くないんだよな。
そりゃキツイわ。
そりゃキツイわ。
507 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 09:48:54.98
508 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 09:51:44.40
そりゃそうだ。
無償といってもタダとは限らん。
普通の株式会社なら販売価格にONしてるだろうね。
無償といってもタダとは限らん。
普通の株式会社なら販売価格にONしてるだろうね。
509 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 12:28:57.35
>>507
お前アホだろ。
売れる価格を考えたらじゅうぶんな金額を上乗せできないけど、
サービスが命の時計でサービスは削れないから
機械式ザ・シチズンはクォーツと比べて商売が難しいという事もわからんとは。
お前アホだろ。
売れる価格を考えたらじゅうぶんな金額を上乗せできないけど、
サービスが命の時計でサービスは削れないから
機械式ザ・シチズンはクォーツと比べて商売が難しいという事もわからんとは。
>>509
いつものお前の妄想じゃん
いつものお前の妄想じゃん
512 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 13:29:59.06
>>511
お前はどんだけ読解力ゼロで頭悪いんだよ。
サービスが価格に含まれる事を否定している奴なんてこのスレで1人も登場してない。
サービスの値段込みの値段など百も承知でその条件は機械式にはきついといってる意見があるだけ。
お前はどんだけ読解力ゼロで頭悪いんだよ。
サービスが価格に含まれる事を否定している奴なんてこのスレで1人も登場してない。
サービスの値段込みの値段など百も承知でその条件は機械式にはきついといってる意見があるだけ。
513 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 13:33:55.91
514 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 13:37:50.29
こいつのいつもの妄想だよ
原価も卸値も知らないくせに妄想ばっか
原価も卸値も知らないくせに妄想ばっか
初めての機械式にザシチを買って舞い上がった初心者じゃねえの
圧倒的な美しさ
圧倒的な磨き
針の輝き
美しさの観念（）
圧倒的な美しさ
圧倒的な磨き
針の輝き
美しさの観念（）
>サービスの値段込みの値段など百も承知でその条件は機械式にはきついといってる意見があるだけ。
あれっ？「厳しい」と断言してたのが、いつの間にか、「意見があるだけ」と他人の意見にしてるわw
なんだこいつ
あれっ？「厳しい」と断言してたのが、いつの間にか、「意見があるだけ」と他人の意見にしてるわw
なんだこいつ
その「意見があるだけ」には自分の意見は含まれないという妄想がはじまりました
初めての機械式としては良い選択だよ
プゾーやユニタスのような超汎用機ではないし、かといって高級品でもない
手ごろな価格とそれに見合った品質
でも飽き足りなくなるんじゃないか
多分ロレとかインターとか欲しくなるだろ
ザ・シチズンに決定的に欠如してるのはブランドバリュー
プゾーやユニタスのような超汎用機ではないし、かといって高級品でもない
手ごろな価格とそれに見合った品質
でも飽き足りなくなるんじゃないか
多分ロレとかインターとか欲しくなるだろ
ザ・シチズンに決定的に欠如してるのはブランドバリュー
519 ：470 ◆9TZketR.jI ：2011/09/08(木) 14:46:47.54
ずいぶん荒れてますね・・・。
予定より数日遅れましたが，本日無事ザシチメカ（ショップ限定）持って来ました。
初めて外商使ったので，カードも見せずお金も払わず商品だけ持って帰ってくるのは，少し不思議な感じがします。
といわけで，
ショートインプレッション。
・文字盤は基本的にはシルバーだが，角度が付くとアイボリーっぽく見える。
・ドーム風防なので，光が反射せず視認性はかなり良い（所有のトランスと同じ）。
・思ったよりずっと軽い。
・ブレスのコマの隙間が広い（遊びが多い）ので，もう少し詰めて欲しかった。
・フラッシュフィットから３番目のコマまでが滑らかな直線ではない（段々になっている）。残念。
・ケースが薄く，ワイシャツの袖にすっきり入るので良い。
・分針と秒針の先端が曲がっていて，自己満足心を擽る。
総じて，かなりCPは良いと思います。
２割引＋ポイント付いての購入なので，非常に満足感が高いです。
日本のメーカーが作った真面目な時計って感じですね。
予定より数日遅れましたが，本日無事ザシチメカ（ショップ限定）持って来ました。
初めて外商使ったので，カードも見せずお金も払わず商品だけ持って帰ってくるのは，少し不思議な感じがします。
といわけで，
ショートインプレッション。
・文字盤は基本的にはシルバーだが，角度が付くとアイボリーっぽく見える。
・ドーム風防なので，光が反射せず視認性はかなり良い（所有のトランスと同じ）。
・思ったよりずっと軽い。
・ブレスのコマの隙間が広い（遊びが多い）ので，もう少し詰めて欲しかった。
・フラッシュフィットから３番目のコマまでが滑らかな直線ではない（段々になっている）。残念。
・ケースが薄く，ワイシャツの袖にすっきり入るので良い。
・分針と秒針の先端が曲がっていて，自己満足心を擽る。
総じて，かなりCPは良いと思います。
２割引＋ポイント付いての購入なので，非常に満足感が高いです。
日本のメーカーが作った真面目な時計って感じですね。
520 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 15:11:33.57
521 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 15:12:42.52
ていうか一本目の機械式でＧＳはともかくザ・シチメカ選ぶ奴なんているわけがないｗ
ザ・シチメカを買ってるのはむしろかなり達観している奴だろう。
ザ・シチメカを買ってるのはむしろかなり達観している奴だろう。
522 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 15:15:33.50
なんで
523 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 15:16:35.54
機械式時計好きのローテーショーンのコア（普段使いで使用日数が最も多い時計）として
ザ・シチズンは悪く無いよね。以前ならノモスやアクアテラ（8500ではなく2500のほう）なんかが
定番だったんだろうけど、シチのほうが出来は段違いにいいし飽きない美しさがある。
ザ・シチズンは悪く無いよね。以前ならノモスやアクアテラ（8500ではなく2500のほう）なんかが
定番だったんだろうけど、シチのほうが出来は段違いにいいし飽きない美しさがある。
524 ：Cal.7743：2011/09/08(木) 15:36:58.75
>>519
黒と見比べて決めた？ 白にした理由を教えてください。
黒と見比べて決めた？ 白にした理由を教えてください。
525 ：977：2011/09/08(木) 16:07:40.32
よく仕事で使うからって白買けど
黒が駄目って職場あるの？
黒が駄目って職場あるの？
526 ：470 ◆9TZketR.jI ：2011/09/08(木) 16:23:40.39
>>524
黒と見比べたわけではありませんが，黒も見ました。
所有しているのが，茶１本・銀１本除き，他は全て黒文字盤なので，今回は白に決めていました。
これから年取るほど黒より白が似合ってくるのではないか，との考えもありました。
カッコイイのは黒，華やかなのは白，って感じでしょうか。
黒と見比べたわけではありませんが，黒も見ました。
所有しているのが，茶１本・銀１本除き，他は全て黒文字盤なので，今回は白に決めていました。
これから年取るほど黒より白が似合ってくるのではないか，との考えもありました。
カッコイイのは黒，華やかなのは白，って感じでしょうか。
そりゃエクワン止まりの人はいないよ。
ザシチも平凡だよな。
そこが良いってことなんだろうけど。
ザシチも平凡だよな。
そこが良いってことなんだろうけど。
俺もロレエク１、DJ,GSのSD、SDダイバーなど、持っているが、ザシチショップ限定
白黒２本買った。
当然それらと比較しての感想だよ。文字盤が美しいって書いたの俺だけど。
価格で考えても出来すぎな時計だと思う。
保証を考えれば最高といえる。
俺も一本選ぶなら白選ぶよ。白のほうがきれいだと思う。
見易さも白が上かな。
でも若さ感があるのは黒だから、黒のほうを使ってる。
それと、２回の点検は完全にOHだから。
ブレス洗浄も込みで。
機械式持ってる人なら知っているだろうけど、説明書に明記してある。
分解洗浄（オーバーホール）と書かれてるよ。
白黒２本買った。
当然それらと比較しての感想だよ。文字盤が美しいって書いたの俺だけど。
価格で考えても出来すぎな時計だと思う。
保証を考えれば最高といえる。
俺も一本選ぶなら白選ぶよ。白のほうがきれいだと思う。
見易さも白が上かな。
でも若さ感があるのは黒だから、黒のほうを使ってる。
それと、２回の点検は完全にOHだから。
ブレス洗浄も込みで。
機械式持ってる人なら知っているだろうけど、説明書に明記してある。
分解洗浄（オーバーホール）と書かれてるよ。
1201買ったのだが傷がついた…ショックだ。デュラがないぶん弱いな
>>530
だが、デュラがないぶん研磨ができる。
もっともデュラのケース交換と研磨の値段は差が無さそうだが・・・
ステンって貴金属と比べると研磨高そうだもんね。
いや、シチズンで格安で研磨してくれるのかな？
だが、デュラがないぶん研磨ができる。
もっともデュラのケース交換と研磨の値段は差が無さそうだが・・・
ステンって貴金属と比べると研磨高そうだもんね。
いや、シチズンで格安で研磨してくれるのかな？
ザシチに圧倒的な美しさを感じている人居る？
作りのいいビジネス時計にしか見えないんだが。
Breguetや叡智なら素直に美しいと思えるけどね。
作りのいいビジネス時計にしか見えないんだが。
Breguetや叡智なら素直に美しいと思えるけどね。
他のザシチと機械式ショップ限定で文字盤どっか違うか？
なんで急に変な人が湧いてきたの
なんで急に変な人が湧いてきたの
個人的にザシチを気に入ってる理由
秒針にωが付いてない
年差
10年補償 の3点だな
秒針にωが付いてない
年差
10年補償 の3点だな
ザシチにも偽物があることに驚いた
536 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 09:23:45.19
ブレゲなんてＳＳのブレスモデルの文字盤はしょぼいよ
SSの普段使いの時計として1202やオートマショップ限定は美しいって意味だからな。
貴金属ケース革バンドの高級ドレスウォッチと比較して
値段度外視の比較でも圧倒的に美しいなんて誰も言ってない。
貴金属ケース革バンドの高級ドレスウォッチと比較して
値段度外視の比較でも圧倒的に美しいなんて誰も言ってない。
538 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 10:04:58.00
値段度外視でもＳＳのベーシックな３針ブレス時計で、あからさまにザ・シチより全局面でガワ良い現行時計って殆ど無いよ。
また妄想が始まった
540 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 10:12:30.35
ザ・シチのショップ限定のライバルは
http://www.012.co.jp/credor/signo-men/gcbw999.html
これだろうな。値段同じ。ムーブも薄型2892リプレース機磨き調整で互角。
http://www.012.co.jp/credor/signo-men/gcbw999.html
これだろうな。値段同じ。ムーブも薄型2892リプレース機磨き調整で互角。
541 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 10:14:02.19
542 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 10:18:37.02
世間が狭いなあ。
部屋に篭ってモニター睨めっこばかりしてないで、外出て時計屋行けよ。
部屋に篭ってモニター睨めっこばかりしてないで、外出て時計屋行けよ。
543 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 10:18:43.41
アクアノートやレマンやマスターコントロールあたりは針や文字盤がしょぼいので話にならんな。
アクアテラやデイトジャストやLUCクラシックマークⅢあたりでは相手にならんな。
基本的にスイス時計は、高級機に対応可能な高級ムーブ（の廉価版）を載せた
ステンレス時計は外装（特に文字盤まわり）が量産手抜きである事が殆ど。
基本的にスイス時計は、高級機に対応可能な高級ムーブ（の廉価版）を載せた
ステンレス時計は外装（特に文字盤まわり）が量産手抜きである事が殆ど。
確かにザ・シチズン機械式は国内外の同価格帯を凌ぐ品質とメーカーとしての良心、誠意を感じさせる製品だ。
だが何かが足りない。
それは機械式としての趣向性・面白さ、歴史やストーリー、総じてブランドバリュー。
だが何かが足りない。
それは機械式としての趣向性・面白さ、歴史やストーリー、総じてブランドバリュー。
ビッグレベルソとかもケースはともかく文字盤はしょぼいからねぇ
機械はミヨタ改だからな
ロレ3000系やΩ8500にはとても適わない
セイコー8Lより劣る
だからガワを頑張った
ロレ3000系やΩ8500にはとても適わない
セイコー8Lより劣る
だからガワを頑張った
548 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 11:04:08.99
セイコー4Lやシチズン9015はETA2892より遥かに優れている。
サイズ互換機といっても品質は同じではない。
サイズ互換機といっても品質は同じではない。
549 ：470 ◆9TZketR.jI ：2011/09/09(金) 11:18:42.96
SSではありませんが，LUCのXPSは綺麗だと思いました。
あれがあと2mm小さければ良かったのに。
あれがあと2mm小さければ良かったのに。
551 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 12:56:20.20
まあ、結局カシオ
オシアナスが
一番って結論出ましたね
オシアナスが
一番って結論出ましたね
552 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 13:03:48.96
553 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 13:08:10.14
★ストップウオッチ機能
・LAP/SPLITメモリー50以上
・LAP/SPLITメモリー誤消去しにくいような操作性
・ボタンを押した時点の実際の時刻もメモリー（LAP/SPLIT/時刻メモリー）
・太陽電池や電波時計は有無どちらでもよい
・電池はそこそこ長寿命
・日常生活防水以上
こんな腕時計、ストップウォッチあったら嬉しい。（時刻メモリー以外は全然珍しくないですね）
・LAP/SPLITメモリー50以上
・LAP/SPLITメモリー誤消去しにくいような操作性
・ボタンを押した時点の実際の時刻もメモリー（LAP/SPLIT/時刻メモリー）
・太陽電池や電波時計は有無どちらでもよい
・電池はそこそこ長寿命
・日常生活防水以上
こんな腕時計、ストップウォッチあったら嬉しい。（時刻メモリー以外は全然珍しくないですね）
すまん。やっぱいいわ。
基地と関わっても無駄。
基地と関わっても無駄。
556 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 13:36:58.88
５５４＝５５５みたいなアホにかかるとアクアテラやデイトジャストの文字盤のほうが美しく仕上げが良いらしいね
馬鹿に分かりやすく説明するとスイス時計の20～50万のSSブレス時計の9割の
ダイアル（秒針、長短針、印字、アプライド、文字盤そのものの
しつらえと仕上げ）のクォリティは、ブライツ以下のレベル。
実際スイス時計の中堅価格帯の文字盤は、量産品を安く仕入れてるからな。
針も量産可能な普及価格品を採用しているブランドが殆ど。
個々の針やインデックスの仕上げや工程の違いについていちいち説明しても良いが
馬鹿相手に面倒なのでしない。
。
ダイアル（秒針、長短針、印字、アプライド、文字盤そのものの
しつらえと仕上げ）のクォリティは、ブライツ以下のレベル。
実際スイス時計の中堅価格帯の文字盤は、量産品を安く仕入れてるからな。
針も量産可能な普及価格品を採用しているブランドが殆ど。
個々の針やインデックスの仕上げや工程の違いについていちいち説明しても良いが
馬鹿相手に面倒なのでしない。
。
スイスの中堅価格帯のアプライドインデックスの仕上げは、冗談抜きで
安いセイコーメカニカルと変わらない品質。大抵はデザインで誤魔化している。
安いセイコーメカニカルと変わらない品質。大抵はデザインで誤魔化している。
559 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 13:49:51.33
デザイン力のないセイコーやシチズンもどうかと思うがね
560 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 13:50:19.34
ショップ限定メカの黒より綺麗な艶有り黒文字盤は競合品にはほぼ無い。
昔のブランパンの黒はまぁまぁ良かったが。
GSの無反射ブラックも良いがあれはコンセプトが逆だから比較は無理。
昔のブランパンの黒はまぁまぁ良かったが。
GSの無反射ブラックも良いがあれはコンセプトが逆だから比較は無理。
あぼーんで
562 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 14:06:23.76
シチズン9015を積んでるスイスメーカーはどこ？
563 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 14:08:51.34
まだ無いでしょ
セイコー４Ｌも殆ど無いんじゃないかな
スイスメーカーはケチだからセリタとか使うんじゃない。
セイコー４Ｌも殆ど無いんじゃないかな
スイスメーカーはケチだからセリタとか使うんじゃない。
木を見て森を見ずの典型クソオタだな
それに艶が凄いから圧倒的って・・・ｗ
何それ
それに艶が凄いから圧倒的って・・・ｗ
何それ
565 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 14:51:07.09
564＝ゴキブリセイコー厨は馬鹿だから、クリア・ラッカーをこてこてに盛った
安物光沢黒文字盤と、CTQ57-1202のような本当に良い黒文字盤の見分けも
つかない気の毒なニワカなのです。
こういうアホに限って、ＧＳのザラツ研磨ケースを阿呆みたいにマンセーしていたりする。
安物光沢黒文字盤と、CTQ57-1202のような本当に良い黒文字盤の見分けも
つかない気の毒なニワカなのです。
こういうアホに限って、ＧＳのザラツ研磨ケースを阿呆みたいにマンセーしていたりする。
GS房にはかまわないほうがいいよ。
長期使用前提の時計は、デザインがプレーンである事が重要。
第一印象でインパクトのあるようなデザイン性の高い時計は、
すぐ飽きるから10年以上の使用は無理。
ローテーションでまわして時々使う分にはいいけどね。
第一印象でインパクトのあるようなデザイン性の高い時計は、
すぐ飽きるから10年以上の使用は無理。
ローテーションでまわして時々使う分にはいいけどね。
ザシチズンスレ住民からも白眼視されてる事に気付こう池沼
569 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 15:26:24.47
アンチはこの馬鹿>>568ひとりだけだからね。
570 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 17:38:10.36
具体的に限定と1201系に匹敵する時計の商品名を
挙げてほしい。
保証の部分は除いても作り込みと値引価格を考えたら
無敵のような気がする。
挙げてほしい。
保証の部分は除いても作り込みと値引価格を考えたら
無敵のような気がする。
嗜好品なんだから、人それぞれ
特に機械式は趣味性が強いし、作りやスペック、価格等のほかにデザインやブランドとしての価値という主観的な要素が加味され
合理的な尺度はない
自分で無敵と思ってるなら無敵だよ
他人がどう思うか気になる？
強いて他人の評価を確認するとすればセカンドマーケットでの評価が参考になるのでは？
特に機械式は趣味性が強いし、作りやスペック、価格等のほかにデザインやブランドとしての価値という主観的な要素が加味され
合理的な尺度はない
自分で無敵と思ってるなら無敵だよ
他人がどう思うか気になる？
強いて他人の評価を確認するとすればセカンドマーケットでの評価が参考になるのでは？
木を見て森を見ずのクソオタ相手にするな
マジレス時間の無駄
マジレス時間の無駄
ザ・シチズンが無敵と思えるなら幸せだよ。
自分はオールド含めてパテック、ロレックス、GS等１０本以上持ってる。
みなそれぞれ気に入ってはいるが、無敵最強と思える時計は未だ手にしてはいない。
だから時計趣味が上がらない。
自分はオールド含めてパテック、ロレックス、GS等１０本以上持ってる。
みなそれぞれ気に入ってはいるが、無敵最強と思える時計は未だ手にしてはいない。
だから時計趣味が上がらない。
>>570
クロノ好きとかダイバーズ好きにとっては無敵ではないな
クロノ好きとかダイバーズ好きにとっては無敵ではないな
575 ：Cal.7743：2011/09/09(金) 20:55:58.93
現行品ではオリマスがベストコスパだよ。
576 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 21:23:18.61
チタンクォーツ、良い時計ですよ。
シップ限定はクオーツ１２０１よりも手がかかっているよ。
あの文字盤やインデックスは本当に手が込んでいる。
>>573
無敵って言ったのは俺じゃないけど、無敵ってのはきっと価格込み出だろ、当然。
パテックなんかよりもセイコーのクレドールのリピーターの方がキレイだろ？
でもそんな問題ではなく、保証を含め、30万で買える時計では最高の保証、対応を
含めて、時計本体も手軽に買える時計では最高の品質だと思うよ。
あと、ザシチの機械が８Lに負けてるってのはなんで？
全く違うものだろ。アッチはクロノから分解したものがルーツであり、
ムーブも異様に大きいし、普段使いには大きすぎる時計しか作れてないじゃないか。
たしかに最近の３日巻き９Sはいいムーブだが、ザシチの薄型、パラショック、
新開発ムーブをさらに改良したムーブはそこまで悪いものではないと思う。
少なくとも30万以下のムーブでは最良の部類。
ロレのもムーブ大きいしな。
きっちり変更点や使用が発表されてないから詳しくはわからないけどな。
あの文字盤やインデックスは本当に手が込んでいる。
>>573
無敵って言ったのは俺じゃないけど、無敵ってのはきっと価格込み出だろ、当然。
パテックなんかよりもセイコーのクレドールのリピーターの方がキレイだろ？
でもそんな問題ではなく、保証を含め、30万で買える時計では最高の保証、対応を
含めて、時計本体も手軽に買える時計では最高の品質だと思うよ。
あと、ザシチの機械が８Lに負けてるってのはなんで？
全く違うものだろ。アッチはクロノから分解したものがルーツであり、
ムーブも異様に大きいし、普段使いには大きすぎる時計しか作れてないじゃないか。
たしかに最近の３日巻き９Sはいいムーブだが、ザシチの薄型、パラショック、
新開発ムーブをさらに改良したムーブはそこまで悪いものではないと思う。
少なくとも30万以下のムーブでは最良の部類。
ロレのもムーブ大きいしな。
きっちり変更点や使用が発表されてないから詳しくはわからないけどな。
ザシチズンスレ住民からも白眼視されてる事に気付こう池沼
579 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 06:29:40.49
白眼視されてるのは578お前
580 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 06:53:22.81
>>580は機械式に親でも殺されたの?
582 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 09:59:05.99
570
で この価格帯でザシチに勝てる時計はあるのか？
価格帯を多少広げても難しいのではないか。
で この価格帯でザシチに勝てる時計はあるのか？
価格帯を多少広げても難しいのではないか。
583 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 12:36:02.83
ザ・シチズンのスレでザ・シチズンをマンセーする書き込みがあるのは
当たり前なのに（そればかりならともかくそればかりではない）、
噛み付くきちがいが1人いるだけです。
当たり前なのに（そればかりならともかくそればかりではない）、
噛み付くきちがいが1人いるだけです。
584 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 12:38:43.90
>>582
ロレやオメガ（8500）にムーブがボロ負けしているとか、
ブランド価値で負けてるとかしょうもない事言い出して逃げるよどうせ。
保証や品質やガワや維持費やメンテナンス体制、対応も含めた総合的な話してるのにね。
ロレやオメガ（8500）にムーブがボロ負けしているとか、
ブランド価値で負けてるとかしょうもない事言い出して逃げるよどうせ。
保証や品質やガワや維持費やメンテナンス体制、対応も含めた総合的な話してるのにね。
585 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 17:07:43.17
次あたりチタン新型でそうな
感じしないか？
2004年だっけ？095?シリーズ
例えば最近のブラック文字盤は
カレンダーも黒背景に白
0955は古いので白背景に黒
また0952など白文字盤は
針、インデックスがシルバー
視認性の観点から最近の
モデルは白文字盤に
シルバー針、インデックスは
インデックス一部を黒くしている
この辺をモデルチェンジしてくると
予想している
オマイラ考えもしなかっただろ
感じしないか？
2004年だっけ？095?シリーズ
例えば最近のブラック文字盤は
カレンダーも黒背景に白
0955は古いので白背景に黒
また0952など白文字盤は
針、インデックスがシルバー
視認性の観点から最近の
モデルは白文字盤に
シルバー針、インデックスは
インデックス一部を黒くしている
この辺をモデルチェンジしてくると
予想している
オマイラ考えもしなかっただろ
586 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 18:56:09.15
チタンじゃなくても良いけど、そろそろクォーツ
黒文字の新型を出してくれないかなぁ。頼むよ
シチズン。
このままだと、SBGX055を買ってしまいそうだ。
でもあちらはパペカレが無いし、わずか２年保証だし、
Duratectも無いし、10年間で２回の検査も無いし、
なんだかデザイン以外はサボっている殿様商売的な
感じが嫌なんだよ。
年末くらいに出してくれないかなぁ。
黒文字の新型を出してくれないかなぁ。頼むよ
シチズン。
このままだと、SBGX055を買ってしまいそうだ。
でもあちらはパペカレが無いし、わずか２年保証だし、
Duratectも無いし、10年間で２回の検査も無いし、
なんだかデザイン以外はサボっている殿様商売的な
感じが嫌なんだよ。
年末くらいに出してくれないかなぁ。
587 ：585：2011/09/10(土) 19:11:27.14
後蛍光針、インデックス
ここも改良の余地あり
（蛍光は好みがかなり別れる）
ここも改良の余地あり
（蛍光は好みがかなり別れる）
>>586デュラがないのってやっぱりマイナスなの？オレ1201かったばっかりなんだけど…
589 ：Cal.7743：2011/09/10(土) 19:39:21.10
590 ：586：2011/09/10(土) 22:10:57.78
>>588
おお、CTQ57-1201はすんごく美しい時計だね。
そりゃduratectがあったほうが傷には強くなると思う。
しかし生のステンレスの色合いまで含めて、この柔らかな美しさ
を醸し出しているだろうから、1201は、これはこれで完成された
ものだと思うよ。無理にプラチナ色にしない方が良いよ。
シチズンも分かってやってると思う。
>>589
SBGX055の潔くて無骨、シャープなデザインに対して、
CTQ57-1025は穏やかで上品、人当たりが良さそうな印象。
まあ、俺の勝手な主観だけどね。
自分自身の性格が、後者みたいな性格だから（他人からもよく言われる）、
せめて腕にはシャープなアイテムをあしらってやろうと。
ただ、永く付き合いたいって思えるのは1025かも知れないね。
もうちょっと考えてみる。
おお、CTQ57-1201はすんごく美しい時計だね。
そりゃduratectがあったほうが傷には強くなると思う。
しかし生のステンレスの色合いまで含めて、この柔らかな美しさ
を醸し出しているだろうから、1201は、これはこれで完成された
ものだと思うよ。無理にプラチナ色にしない方が良いよ。
シチズンも分かってやってると思う。
>>589
SBGX055の潔くて無骨、シャープなデザインに対して、
CTQ57-1025は穏やかで上品、人当たりが良さそうな印象。
まあ、俺の勝手な主観だけどね。
自分自身の性格が、後者みたいな性格だから（他人からもよく言われる）、
せめて腕にはシャープなアイテムをあしらってやろうと。
ただ、永く付き合いたいって思えるのは1025かも知れないね。
もうちょっと考えてみる。
次はエコドラモデルの針とバンド換えたのが出るよ。
クォーツの方がOH代は安い？ロレ2本で維持費これ以上厳しい。
593 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/10(土) 22:58:07.03
0952一本あれば良いや。
おれは0933
もうちっこいケースの黒文字盤てのはきっと出ないんだろうから
紺でいいや
もうちっこいケースの黒文字盤てのはきっと出ないんだろうから
紺でいいや
>>592
ブランドの考え方次第だよね。普通はクォーツの方が安い。
セイコーやシチズンは本体の価格で修理料金がランク分けされてるので、
機械式より高級クォーツの方が高くついたりする。
…それでもロレックスのOH料金には及ばないけどね。
ロレックスの場合はケースの研磨もされるのであんなもんかな、とも思うけど…
クォーツだとBT交換はあるけど、OHの周期はかなり長いから気が楽ですよ。
ブランドの考え方次第だよね。普通はクォーツの方が安い。
セイコーやシチズンは本体の価格で修理料金がランク分けされてるので、
機械式より高級クォーツの方が高くついたりする。
…それでもロレックスのOH料金には及ばないけどね。
ロレックスの場合はケースの研磨もされるのであんなもんかな、とも思うけど…
クォーツだとBT交換はあるけど、OHの周期はかなり長いから気が楽ですよ。
日付表示のないシンプルな機械式出してほしいな
597 ：Cal.7743：2011/09/11(日) 19:58:11.65
CITIZENはHomePageにあるような過去の時計デザインを復刻すれば良い
SEIKOみたいに130周年記念にGrndSeikoの1stモデルを復刻し
過去の秀逸なデザインの時計を出せばと思う、今のデザインって
余りにも変に凝り過ぎで逆に飽きが来る。
SEIKOみたいに130周年記念にGrndSeikoの1stモデルを復刻し
過去の秀逸なデザインの時計を出せばと思う、今のデザインって
余りにも変に凝り過ぎで逆に飽きが来る。
クォーツ
エコドライブ
機械式
エクシードも綺麗だと思うがザシチはさらに上を行くな。
機械式を既に所持なためクォーツとエコが候補だけど、一生使うならどっちがオススメ？クォーツのOHは主に電池関係だと思うが、エコのOHや修理って何？
それと電波がないのは年差が優秀なため必要ないからですか？
ザシチってOHアバウトでいくらかかる？
エコドライブ
機械式
エクシードも綺麗だと思うがザシチはさらに上を行くな。
機械式を既に所持なためクォーツとエコが候補だけど、一生使うならどっちがオススメ？クォーツのOHは主に電池関係だと思うが、エコのOHや修理って何？
それと電波がないのは年差が優秀なため必要ないからですか？
ザシチってOHアバウトでいくらかかる？
599 ：Cal.7743：2011/09/11(日) 21:57:31.34
20万金叩いてザシチ買っても後で絶対後悔するよ。
601 ：Cal.7743：2011/09/11(日) 22:33:47.14
こいつ こっちにも来て迷惑してます
ここで預かってもらえませんか？
ここで預かってもらえませんか？
>>598
2chの古い書き込みだから信憑性はわからんが
18 ：Cal.7743：2005/11/18(金) 20:12:07
Ｔｈｅ ＣＩＴＩＺＥＮのオーバーホール料金は電池交換や清掃、防水実験を含めても１５０００円で
シチズンサービスセンターで対応してくれるそうだ。
１９９５は満１０年を迎えるので来年は電池交換とオーバーホールをしますよ。
最寄のシチズンサービスセンターに行ってきます。
楽しみです。
エコドラはまだ発売されたばかりだから問い合わせた人もいなさそう
個人的にエコドラの短針の先端が平らなのが好きじゃない
2chの古い書き込みだから信憑性はわからんが
18 ：Cal.7743：2005/11/18(金) 20:12:07
Ｔｈｅ ＣＩＴＩＺＥＮのオーバーホール料金は電池交換や清掃、防水実験を含めても１５０００円で
シチズンサービスセンターで対応してくれるそうだ。
１９９５は満１０年を迎えるので来年は電池交換とオーバーホールをしますよ。
最寄のシチズンサービスセンターに行ってきます。
楽しみです。
エコドラはまだ発売されたばかりだから問い合わせた人もいなさそう
個人的にエコドラの短針の先端が平らなのが好きじゃない
603 ：Cal.7743：2011/09/11(日) 23:20:56.84
クォーツのオーバーホールって、どこまでバラすの？
605 ：Cal.7743：2011/09/12(月) 00:31:33.50
久しぶりにニュースタ着けたけど
これいいわ！
これいいわ！
>>604
は？
は？
ユニット毎交換の方がよさそう
608 ：Cal.7743：2011/09/12(月) 20:50:58.27
水晶交換は無いでしょ。
609 ：Cal.7743：2011/09/13(火) 00:29:41.09
>>608水晶振動子の交換なんて、あるある。
610 ：Cal.7743：2011/09/13(火) 07:37:19.71
ザシチ見てきたけど、仕上がりいいね～。安いし衝動買いしそうだったよ。
オートマチックの文字盤
http://ameblo.jp/watch-3f/image-10928026257-11297553991.html
エコドラの文字盤 （プラスチック？）
http://ameblo.jp/watch-3f/image-10934097475-11315927801.html
電池式の文字盤
http://forums.watchuseek.com/f9/its-too-cool-own-caliber-a660-perpetual-date-until-2100-a-2931.html
http://www.flickr.com/photos/msnwatch/3187989557/sizes/l/in/photostream/
文字盤の質感では、小目盛りまで植字の電池式が最強だな。
http://ameblo.jp/watch-3f/image-10928026257-11297553991.html
エコドラの文字盤 （プラスチック？）
http://ameblo.jp/watch-3f/image-10934097475-11315927801.html
電池式の文字盤
http://forums.watchuseek.com/f9/its-too-cool-own-caliber-a660-perpetual-date-until-2100-a-2931.html
http://www.flickr.com/photos/msnwatch/3187989557/sizes/l/in/photostream/
文字盤の質感では、小目盛りまで植字の電池式が最強だな。
機械式が唯一最高の作り込みとか言ってる池沼は一匹だけだし。
クォーツとエコどっちが良いの？
エコドラのパワーリザーブのあたりは
プラスチックの上にメッキしました感丸出しだな。針も薄そうだし。
カシオのオシアナスもこんな感じで嫌になって3ヶ月で手放した。
プラスチックの上にメッキしました感丸出しだな。針も薄そうだし。
カシオのオシアナスもこんな感じで嫌になって3ヶ月で手放した。
616 ：Cal.7743：2011/09/13(火) 19:59:21.00
とりあえずクォーツは良いよ。
エコドラは持ってないので知らん。
エコドラは持ってないので知らん。
エコドラとクオーツの違いって結局は電池が10年以上持つか5年かの違いだよね？
618 ：Cal.7743：2011/09/13(火) 20:59:11.54
>>617
君みたいなのはザ・シチズン買う必要ないな
君みたいなのはザ・シチズン買う必要ないな
>>618
正解。
正解。
621 ：Cal.7743：2011/09/13(火) 21:31:34.79
>>620
メリットとか言ってる時点でザ・シチズン買う必要無し
メリットとか言ってる時点でザ・シチズン買う必要無し
>>617
見に行きゃいいだろ。それで分からなけりゃどっちでもいいってこった。
見に行きゃいいだろ。それで分からなけりゃどっちでもいいってこった。
>>611の機械式って、ショップ限定じゃねーじゃん。
ショップ限定のキレイな写真ないのかよ
ショップ限定のキレイな写真ないのかよ
もう見に行って1201買いました。五年ごとのメンテナンスにひかれて。ただエコドラもかっこよかった
625 ：Cal.7743：2011/09/13(火) 22:50:49.78
ダセェ
エクシードも含めて、ペアモデルなんて今時買う奴の気が知れねぇ
エクシードも含めて、ペアモデルなんて今時買う奴の気が知れねぇ
626 ：Cal.7743：2011/09/13(火) 22:58:43.89
>>624
メンテが来る前に飽きがくるとおも
メンテが来る前に飽きがくるとおも
>>624シンプル過ぎるんで飽きないと信じて買いました。仕事用なんでね
0934なら13万くらいで買えるのか
すげえな。質感はんぱない
すげえな。質感はんぱない
631 ：Cal.7743：2011/09/14(水) 09:15:44.25
632 ：Cal.7743：2011/09/14(水) 17:17:04.89
６１１に出てるのはカメラ屋モデル
ショップ限定のオートマより大幅に落ちるよ
ショップ限定のオートマより大幅に落ちるよ
メカ文字盤の質感は良いよ
特に黒文字盤の質感はいい
文字盤面（塗装とか）の質感
メカ＞クォーツ＞エコドラ
インデックスの質感
クォーツ＞メカ＞エコドラ
針の質感
クォーツ＝メカ＞エコドラ
特に黒文字盤の質感はいい
文字盤面（塗装とか）の質感
メカ＞クォーツ＞エコドラ
インデックスの質感
クォーツ＞メカ＞エコドラ
針の質感
クォーツ＝メカ＞エコドラ
クオーツ1201の針でもGSの最廉価クォーツとそう変わらんが。
1201はブレスとインデックスは良いと思うがその他は大したことないし。
1201はブレスとインデックスは良いと思うがその他は大したことないし。
最廉価GSクォーツの針（秒針除く）はショボイよ
秒針は大丈夫だけど、時針分針がショボイ
流石に最廉価GSクォーツとザシチ1201の針では作りに差があり過ぎるよ
通常GSクォーツ針＝ザシチ1201の針という感じ
秒針は大丈夫だけど、時針分針がショボイ
流石に最廉価GSクォーツとザシチ1201の針では作りに差があり過ぎるよ
通常GSクォーツ針＝ザシチ1201の針という感じ
636 ：Cal.7743：2011/09/14(水) 21:48:47.49
イコールなんだからどっちでもいいじゃん
心が狭いなぁ
心が狭いなぁ
ピックルいいかげんにしろ
胡散臭すぎて画像持ってこないと誰も信用しねえよ
胡散臭すぎて画像持ってこないと誰も信用しねえよ
639 ：Cal.7743：2011/09/14(水) 23:28:31.91
スレに1201系って良く出てくるけど
1201-1204までのモデルの事だろ
だったら1201系っておかしいだろ
シチズン使いはその位も分からないアホが多いってことだなプっ
1201-1204までのモデルの事だろ
だったら1201系っておかしいだろ
シチズン使いはその位も分からないアホが多いってことだなプっ
640 ：Cal.7743：2011/09/14(水) 23:29:11.21
どうせなら120系だろJK
ttp://ascii.jp/elem/000/000/194/194545/index-2.html
GMTメカGSとザシチ1201の比較画像
ttp://ascii.jp/elem/000/000/194/194542/img800.html
この画像で見比べれば時分針はザシチ1201とGSGMTは同レベル
秒針はザシチ1201のが上なのがわかる
これは廉価GSの針
ttp://watch-tanaka2.sub.jp/seiko/SBGF027/
ttp://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGF019/SBGF019.htm
廉価GSの秒針は良い出来だが、見ればわかるように時分針は駄目
https://picasaweb.google.com/118180337272072417726/CTQ571201262500#5633877875771155682
ザシチ1201の針（時分針は当然だが秒針が素晴らしい）
並～高額GSと比べると時分針は同クオリティ、ただし秒針はザシチ1201のが上
廉価GSと比べると時分針は比較にならないレベル、秒針は良いけどそれでもザシチ1201の秒針の方が上
時分針：並～高額GS＝ザシチ1201＞＞＞廉価GS
秒針：ザシチ1201＞並～高額GS＞廉価GS
この画像見せても針の良し悪しがわからなければ仕方がない
画像見せてちゃんと説明したけどピックルとかシチズン工作員扱いされるのかね
GMTメカGSとザシチ1201の比較画像
ttp://ascii.jp/elem/000/000/194/194542/img800.html
この画像で見比べれば時分針はザシチ1201とGSGMTは同レベル
秒針はザシチ1201のが上なのがわかる
これは廉価GSの針
ttp://watch-tanaka2.sub.jp/seiko/SBGF027/
ttp://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGF019/SBGF019.htm
廉価GSの秒針は良い出来だが、見ればわかるように時分針は駄目
https://picasaweb.google.com/118180337272072417726/CTQ571201262500#5633877875771155682
ザシチ1201の針（時分針は当然だが秒針が素晴らしい）
並～高額GSと比べると時分針は同クオリティ、ただし秒針はザシチ1201のが上
廉価GSと比べると時分針は比較にならないレベル、秒針は良いけどそれでもザシチ1201の秒針の方が上
時分針：並～高額GS＝ザシチ1201＞＞＞廉価GS
秒針：ザシチ1201＞並～高額GS＞廉価GS
この画像見せても針の良し悪しがわからなければ仕方がない
画像見せてちゃんと説明したけどピックルとかシチズン工作員扱いされるのかね
642 ：Cal.7743：2011/09/14(水) 23:52:33.40
>>641
そんな写真なんかじゃ判らないよ。実物見て言ってる？
正面じゃなくて斜めから見たら一目瞭然だよ。
1201の秒針は薄い板から抜いてきただけのペラペラ。厚み感が無い。
側面もバリというかザラザラ感が残ってるし。
SBGM007とSBGR053も持ってるが並べて比べると全然違う。
比較対象に貼ってる廉価GSってのもとっくにディスコン品だし。。。
1201も決して悪くは無いけどこのスレでは持ち上げられすぎに思える。
そんな写真なんかじゃ判らないよ。実物見て言ってる？
正面じゃなくて斜めから見たら一目瞭然だよ。
1201の秒針は薄い板から抜いてきただけのペラペラ。厚み感が無い。
側面もバリというかザラザラ感が残ってるし。
SBGM007とSBGR053も持ってるが並べて比べると全然違う。
比較対象に貼ってる廉価GSってのもとっくにディスコン品だし。。。
1201も決して悪くは無いけどこのスレでは持ち上げられすぎに思える。
このスレって言うなよ
基地害との区別は付けてくれ・・・
基地害との区別は付けてくれ・・・
645 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 00:31:53.72
646 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 01:18:58.37
647 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 01:19:38.56
>>641
GSの8Jってまだあんの？
GSの8Jってまだあんの？
>>640
120xでいいじゃん。
120xでいいじゃん。
649 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 01:30:54.78
1201系って以後禁止
650 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 07:37:39.29
クォーツの秒針でGSクォーツにかなわないのは当たり前
1201は仕上げで負けてるんじゃない
ザ・シチズンは9Fのような分厚い秒針がそもそも使えないから質感の高い秒針がそもそも使えない
ザ・シチズンが初めて質感の高い秒針を使えるようになったのがオートマのショップ限定モデルから
1201は仕上げで負けてるんじゃない
ザ・シチズンは9Fのような分厚い秒針がそもそも使えないから質感の高い秒針がそもそも使えない
ザ・シチズンが初めて質感の高い秒針を使えるようになったのがオートマのショップ限定モデルから
651 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 07:39:29.66
ＧＳクォーツの高級機種（旧ＳＢＧＴ０１５）と１２０１の比較だと
秒針、リューズ、メダリオン、バックルはＧＳが勝ってる
それ以外は１２０１が勝ってるか互角
秒針、リューズ、メダリオン、バックルはＧＳが勝ってる
それ以外は１２０１が勝ってるか互角
>>631
ttp://uhrforum.de/attachments/249044d1306016665-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1056v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249004d1306005061-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0792v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249020d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0801v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249019d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1011v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249018d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1022v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249017d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1071v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249046d1306016665-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1024v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249045d1306016665-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1034v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/248887d1305993820-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0822v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249044d1306016665-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1056v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249004d1306005061-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0792v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249020d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0801v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249019d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1011v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249018d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1022v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249017d1306009974-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1071v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249046d1306016665-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1024v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/249045d1306016665-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1034v1.jpg
ttp://uhrforum.de/attachments/248887d1305993820-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0822v1.jpg
653 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 15:55:41.09
http://forums.watchuseek.com/f21/citizen-campanola-bu0020-03a-583631.html
カンパノラで機械式出してくれんかなぁ？
針以外は文句無いよね
カンパノラで機械式出してくれんかなぁ？
針以外は文句無いよね
654 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 16:27:26.99
スレ違い。他でやってくれ。
特定の四桁数字をNG
>>655
7743をNGとは豪快だな
7743をNGとは豪快だな
>>652
1201と同じ針に見えるな。てゆうか同じだろ、これ。インデックスも。
分針と秒針を曲げてるのも全く同じ。ただし一点でクッて曲げてるからイマイチ。
SBGM007の曲げ方はもっと全体になだらかにカーブを描いてる。
1201と同じ針に見えるな。てゆうか同じだろ、これ。インデックスも。
分針と秒針を曲げてるのも全く同じ。ただし一点でクッて曲げてるからイマイチ。
SBGM007の曲げ方はもっと全体になだらかにカーブを描いてる。
658 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 20:27:19.86
シチヲタで困った池沼が他スレを荒らして迷惑なんだが
こっちで引き取ってもらえんかね
こっちで引き取ってもらえんかね
660 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 20:45:26.22
661 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 21:26:58.29
>>652
爺の腕は削除しろ、キモイ！
爺の腕は削除しろ、キモイ！
662 ：Cal.7743：2011/09/15(木) 21:29:15.78
ここで汚い言葉で暴れてるアンチザ・シチはひとりだから
グランドセイコーのクォーツスレでも暴れてるの一人だけなんですが
666 ：470 ◆9TZketR.jI ：2011/09/16(金) 10:59:43.32
>>652
善し悪しは別として，私には1201の針とは全く違うように見えるんですが。
幅と長さの比率が全然違いますよ。
また，1201は長針がインデックスの途中でまでしか届いていませんが，限定メカはインデックスと長針の先端がピッタリ合っています。
針の曲げ方は好き好きだと思いますが，私は全体としてシャープな雰囲気で統一されていて気に入ってます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2027513.jpg
善し悪しは別として，私には1201の針とは全く違うように見えるんですが。
幅と長さの比率が全然違いますよ。
また，1201は長針がインデックスの途中でまでしか届いていませんが，限定メカはインデックスと長針の先端がピッタリ合っています。
針の曲げ方は好き好きだと思いますが，私は全体としてシャープな雰囲気で統一されていて気に入ってます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2027513.jpg
667 ：470 ◆9TZketR.jI ：2011/09/16(金) 11:00:38.26
↑は>>657へのレスでした。
668 ：Cal.7743：2011/09/16(金) 12:57:19.20
このクォ－ツ時計あればもう他いらない。
669 ：Cal.7743：2011/09/16(金) 14:25:29.34
アウディは日本ボッタクリ価格だからやめたほうがいいぞ
アメリカだと革シートのA6クワトロが300万円台
アメリカだと革シートのA6クワトロが300万円台
カスタマーカードってどれくらいで届く?
出してから1ヶ月近くたってるんだが未だにこない
出してから1ヶ月近くたってるんだが未だにこない
671 ：Cal.7743：2011/09/16(金) 15:12:50.28
アウディとザ・シチズンとは渋いチョイスだね
時計好きでアウディ乗りだとインターかルクルトあたりはめて
ロレやオメガを馬鹿にしつつドヤ顔で自称違いのわかる男ヅラしているのが多いイメージ
時計好きでアウディ乗りだとインターかルクルトあたりはめて
ロレやオメガを馬鹿にしつつドヤ顔で自称違いのわかる男ヅラしているのが多いイメージ
ザシチ×マジェスタ×蜜墨金こそおっさんの美学
個人的に、今の世の中のクルマでアウディに勝てるクルマが思い付かない。
生真面目な点が、正にザ-シチズンにピッタリ。
生真面目な点が、正にザ-シチズンにピッタリ。
674 ：Cal.7743：2011/09/16(金) 17:26:23.49
ＶＷやアウディって質実剛健なイメージで実際は真逆なんだよｗ
アメリカの調査会社のレポートでも、不具合件数も初期不良も業界平均より遥かに悪いｗ
アメリカの調査会社のレポートでも、不具合件数も初期不良も業界平均より遥かに悪いｗ
>>670
俺のはちょうど一ヶ月で届いたよ
俺のはちょうど一ヶ月で届いたよ
676 ：Cal.7743：2011/09/16(金) 22:25:21.20
君たちはクルマ何に乗ってるの？
677 ：Cal.7743：2011/09/16(金) 22:53:47.74
↑ゆとりうぜー
678 ：Cal.7743：2011/09/16(金) 22:54:29.14
↓遅い
ザシチには海外ブランドの車よりも国産車が似合うんじゃないか？
それも一般受けは良くないが「通」には一定の人気があるマツダあたりがシチズンとダブる。
ザシチが似合うのはアウディよりもアテンザだろ？
それも一般受けは良くないが「通」には一定の人気があるマツダあたりがシチズンとダブる。
ザシチが似合うのはアウディよりもアテンザだろ？
マツダの品質とザ・シチズンが同じかよ
通？マツダ地獄の間違いじゃね
通？マツダ地獄の間違いじゃね
681 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 00:51:57.23
普通に使ってると
デュラテクトでも結構キズつくが
オマイラ気にしない？
デュラテクトでも結構キズつくが
オマイラ気にしない？
>>681
気にしてもキズが直るわけじゃないから気にしないよｗ
気にしてもキズが直るわけじゃないから気にしないよｗ
683 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 01:37:09.50
米国自動車初期品質調査
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
米国自動車耐久品質調査
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_VDS_Press_Release_J.pdf
アウディとヴォルクスワーゲンどっちも散々な結果だよｗ
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
米国自動車耐久品質調査
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_VDS_Press_Release_J.pdf
アウディとヴォルクスワーゲンどっちも散々な結果だよｗ
>>680
マツダ地獄とかマツダの品質ってｗ・・・イマドキそんな事言ってるのは車音痴のジジィくらいのもんだぞｗ
マツダ地獄とかマツダの品質ってｗ・・・イマドキそんな事言ってるのは車音痴のジジィくらいのもんだぞｗ
>>685
お前は昭和で頭が止まってるジジィかｗ
はっきり言ってこのご時勢、ロードスターみたいな車を作り続けられるメーカーはすごいよ
技術もホンダを抜いちゃったみたいだしな。
俺は日産党だが次はたぶんマツダ買うわ
また一般人のシチズンに対するイメージもマツダみたく二流だな。
ブランドは二流、中身は一流、シチズンとマツダはやはり似てるね。
お前は昭和で頭が止まってるジジィかｗ
はっきり言ってこのご時勢、ロードスターみたいな車を作り続けられるメーカーはすごいよ
技術もホンダを抜いちゃったみたいだしな。
俺は日産党だが次はたぶんマツダ買うわ
また一般人のシチズンに対するイメージもマツダみたく二流だな。
ブランドは二流、中身は一流、シチズンとマツダはやはり似てるね。
「俺、時計会社に就職したんだ」
「へー良かったな。おめでとう。どこの会社？」
「有名なところだぜ」
「カシオ？」
「違うよｗ」
「セイコー？」
「違う」
「えっ？…じゃっじゃあオメガ？いやロレックス？」
「違うよ。日本の会社だよ」
「えっと… おっおめでとう。じゃあ頑張ってな…」
これ実話
「へー良かったな。おめでとう。どこの会社？」
「有名なところだぜ」
「カシオ？」
「違うよｗ」
「セイコー？」
「違う」
「えっ？…じゃっじゃあオメガ？いやロレックス？」
「違うよ。日本の会社だよ」
「えっと… おっおめでとう。じゃあ頑張ってな…」
これ実話
692 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 15:06:59.41
株価見てみたら、高い順からカシオ、シチズン、セイコーなのかい？ 知らなかった
マツダ面白いと思うけどなぁ
ビアンテやアクセラみたいな車種にもリアサスにマルチリンク採用してるし、ソリッドの赤みたいな色もフィットみたいに色褪せない
個人的にはシチズン=マツダって例えば結構アリだと思う
新車(品)の展示車(品)では見えないところを丁寧に作るって意味でね
ビアンテやアクセラみたいな車種にもリアサスにマルチリンク採用してるし、ソリッドの赤みたいな色もフィットみたいに色褪せない
個人的にはシチズン=マツダって例えば結構アリだと思う
新車(品)の展示車(品)では見えないところを丁寧に作るって意味でね
696 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 15:58:38.32
もまいら何本もってんの？
どうして車と時計趣味って結構カブると思うんだがな
書店でエンジンとかペラペラッてめくると、結構な量でスイス製時計の提灯記事が載ってる
一方、こっちなんかでは、時計も車も要りませんって人も多いんだけどね
若者の腕時計離れ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1305328650/
書店でエンジンとかペラペラッてめくると、結構な量でスイス製時計の提灯記事が載ってる
一方、こっちなんかでは、時計も車も要りませんって人も多いんだけどね
若者の腕時計離れ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1305328650/
別にいいじゃん、男の趣味として車と時計は被るものなのに
心の狭い奴がいるね
心の狭い奴がいるね
車と時計の趣味が被りやすいというのは同意だけど、
年代によって認識が全く違うよ
そもそも車に憧れやステータス持って成長した世代（バブル世代以降）とバブル世代以下では、
車に対する認識が全く違う
年代によって認識が全く違うよ
そもそも車に憧れやステータス持って成長した世代（バブル世代以降）とバブル世代以下では、
車に対する認識が全く違う
701 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 18:47:25.44
シチズン＝現代自動車
車は特に必要ないから興味すらない
だからこの流れはさっぱりわからない
だからこの流れはさっぱりわからない
703 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 19:13:59.30
車は趣味性低いからな
既に賢い奴や若者はコモディティとしか思ってない
10年10万kmで価値がゼロになるものだし
既に賢い奴や若者はコモディティとしか思ってない
10年10万kmで価値がゼロになるものだし
705 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 19:16:53.97
よく車に興味が無い日本人が多くなったとか
数年で買い換えない日本人が多くなったとか
若者の車離れが嘆かれているけど、
これってやっと日本人の価値観が多様化、
成熟してきたって事で良い事なんだよね。
数年で買い換えない日本人が多くなったとか
若者の車離れが嘆かれているけど、
これってやっと日本人の価値観が多様化、
成熟してきたって事で良い事なんだよね。
>>701
あながち間違ってない。現代自動車の北米での広告戦略は近年のシチズンを彷彿させる。
あながち間違ってない。現代自動車の北米での広告戦略は近年のシチズンを彷彿させる。
シチズンは高級品のブランド力はともかく技術力と革新性では時計業界でも世界トップ。
マツダはロータリーエンジンとかスカイアクティブとか面白いエンジンはつくるけどシチズンとはイメージが違うな。
マツダはロータリーエンジンとかスカイアクティブとか面白いエンジンはつくるけどシチズンとはイメージが違うな。
708 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/09/17(土) 19:22:43.13
>>705
欲しい奴でさえ、給与で買える金を会社が与えない時代だからな。
欲しい奴でさえ、給与で買える金を会社が与えない時代だからな。
709 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 19:23:47.10
チョンは嫌いだけどヒュンダイって結構品質はよくなってるんだよね。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
既に欧州車の殆どが負けてる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
既に欧州車の殆どが負けてる。
今のマツダは昔比べて品質は少しは良くなったと思うけど
でも今のレベルではかなり低いと思う
技術力はさらに低下中
このクラスの自動車会社は生き残れないな
でも今のレベルではかなり低いと思う
技術力はさらに低下中
このクラスの自動車会社は生き残れないな
スレチ馬鹿はほんと空気読めねえな
>>712
マツダ馬鹿に心の狭い奴がいるねと言われるぞ
マツダ馬鹿に心の狭い奴がいるねと言われるぞ
715 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 22:38:04.42
今のクルマ屋って、過労とコストダウン地獄の成果で出来た
クルマしか作らんでしょう。
マツダもちょっと前の無双が記憶に新しい。
クルマしか作らんでしょう。
マツダもちょっと前の無双が記憶に新しい。
いいかげん車の話ばかりで飽きた。
何が楽しいんだ？ 消えてくれ。
何が楽しいんだ？ 消えてくれ。
717 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/09/17(土) 22:44:48.10
ザシチズンって長野の平和時計で作ってるんでしょ？
アテッサは？
アテッサは？
718 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 22:46:44.69
719 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 22:47:07.97
ザシチの話も飽きたぜ
毎回同じカス連中で同じ話ばっかり
毎回同じカス連中で同じ話ばっかり
720 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 22:52:37.61
719
すまん、言い過ぎた
すまん、言い過ぎた
722 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 23:03:48.94
>>721
お前バカ？
当然だろ、ボケ
話題がてめぇの気に入らなけりゃブツブツ文句ばっか言ってないで話題を変えるネタでも振ってみろや
それが出来なきゃ話題が変わるまで諦めて引っ込んでろｗ
俺はこーゆー流れが好きだからこのままでいいけどなｗｗｗ
お前バカ？
当然だろ、ボケ
話題がてめぇの気に入らなけりゃブツブツ文句ばっか言ってないで話題を変えるネタでも振ってみろや
それが出来なきゃ話題が変わるまで諦めて引っ込んでろｗ
俺はこーゆー流れが好きだからこのままでいいけどなｗｗｗ
ザシチは車に例えればインスパイアだな
文句言うことは別に悪くないだろう
このスレはザ・シチズンについて語るスレなのに
関係のない車の話題ばかりじゃうっとうしいだろう
それこそ車板にでもスレを立ててやってくれ
このスレはザ・シチズンについて語るスレなのに
関係のない車の話題ばかりじゃうっとうしいだろう
それこそ車板にでもスレを立ててやってくれ
ﾌﾟｯ、今時車の話題で盛り上がってんのかよｗ
昭和生まれ乙
昭和生まれ乙
と、昭和生まれの>>725が泣きながら喚いておりますｗ
>>718
スレ違い指摘されて逆切れするなキチガイ
スレ違い指摘されて逆切れするなキチガイ
728 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 23:40:00.51
イチズンから始まるよ！
729 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 23:40:33.49
ニズン？
730 ：Cal.7743：2011/09/17(土) 23:40:46.42
どんなジャンルでも頭悪い奴はすぐに車に例えるのは定番
じゃシチズンはカメラならリコーか？ｗ
シチズンは中日だな
>>732
ああ確かにカメラに例えるアホも多いな
ああ確かにカメラに例えるアホも多いな
いや、シチズンは携帯に例えるとFだろ？
吉野家＝セイコー
松屋＝シチズン
松屋＝シチズン
ここもIDを表示させるべきだよな
時計板ってかなり過疎ってるし、ここばかり見てる奴は
自分の掲示板だと勘違いしてるんだろうな。
自分の掲示板だと勘違いしてるんだろうな。
>>696
ザシチ1本ですが
ザシチ1本ですが
740 ：Cal.7743：2011/09/18(日) 03:37:48.97
3本もってる
マツダはデザイン力は優れてるなあ。
デミオクラスからアテンザ、RX-7まで満遍なくデザインに金かけてる感じ。
シチズンはオルタナからアテッサあたりまでは、それなりにデザインに金をかけてるけど、
ザ・シチズンやレグノあたりは極力安物には見えないよう、
そこら辺の技術屋が最低限無難にまとめてみましたって感じ。
エクシードも最近はデザインコストのケチりぶりが目立つね。
ザ・シチは品質は最高だけどデザインコストはケチってるから
レガシーとかぶる。
デミオクラスからアテンザ、RX-7まで満遍なくデザインに金かけてる感じ。
シチズンはオルタナからアテッサあたりまでは、それなりにデザインに金をかけてるけど、
ザ・シチズンやレグノあたりは極力安物には見えないよう、
そこら辺の技術屋が最低限無難にまとめてみましたって感じ。
エクシードも最近はデザインコストのケチりぶりが目立つね。
ザ・シチは品質は最高だけどデザインコストはケチってるから
レガシーとかぶる。
俺も１本
>>737
同意
同意
>>738
ほんとチラシの裏にでもと思えるのが多すぎ
ほんとチラシの裏にでもと思えるのが多すぎ
>>745
極端過ぎだよな。
カンパノラは奇をてらい過ぎで品がない。
奇をてらわず、かつ強く印象に残らせるデザイン、
というのは一番難しい高等テクニックだと思うけど、
それをやらずして高級もくそもないよね。
極端過ぎだよな。
カンパノラは奇をてらい過ぎで品がない。
奇をてらわず、かつ強く印象に残らせるデザイン、
というのは一番難しい高等テクニックだと思うけど、
それをやらずして高級もくそもないよね。
でもザシチはこれでいいのでは
シチズンノの別ブランドでやればいいじゃないか
シチズンノの別ブランドでやればいいじゃないか
ジェンタに頼めばｗ
デザインに振ったモデルは今は消えたアクティブモデルの色物とか有ったね
実物は実に良い色だったが人気はなかったみたいだな
シチズンって文字盤の色は凄く良いと思うから自慢の色と輝きで他の時計との差別化を図るのがいい。
実物は実に良い色だったが人気はなかったみたいだな
シチズンって文字盤の色は凄く良いと思うから自慢の色と輝きで他の時計との差別化を図るのがいい。
>>748
他でも同一の事をいってた輩か。でも仮にノーチラスやロイヤルオークみたいなのでたら良いな
他でも同一の事をいってた輩か。でも仮にノーチラスやロイヤルオークみたいなのでたら良いな
62 Cal.7743 2011/09/18(日) 11:39:02.55
価格.comの売れ筋ランキングを眺めてみた。
ザシチ信者の鼻息が荒いからどんだけ人気なのかと思ったら、エコドラで
最高８８１位、クオーツに至っては最高１５５８位・・・
全然売れてないじゃん・・・
価格.comの売れ筋ランキングを眺めてみた。
ザシチ信者の鼻息が荒いからどんだけ人気なのかと思ったら、エコドラで
最高８８１位、クオーツに至っては最高１５５８位・・・
全然売れてないじゃん・・・
752 ：Cal.7743：2011/09/18(日) 13:12:23.10
価格のランキングは値段が安いもの
が上位に来る傾向でしょ
ランキングに入るわけがない
が上位に来る傾向でしょ
ランキングに入るわけがない
753 ：Cal.7743：2011/09/18(日) 13:22:55.54
旭光仕上げの文字盤で両面無反射コーティングっていみないよな？
文字盤艶消しではじめて両面無反射
活きてくるきがするんだよね
自分だけ？
文字盤艶消しではじめて両面無反射
活きてくるきがするんだよね
自分だけ？
755 ：Cal.7743：2011/09/18(日) 13:48:22.22
成る程、かなり少数意見ってことですか
756 ：Cal.7743：2011/09/18(日) 13:56:49.87
>>752
1位
ロレックス エクスプローラー 最安値：\427,000
2位
ロレックス サブマリーナデイト 116610LN 最安値：\608,700
3位
ロレックス 116520 デイトナ 自動巻き 最安値：\1,024,000
残念・・・
1位
ロレックス エクスプローラー 最安値：\427,000
2位
ロレックス サブマリーナデイト 116610LN 最安値：\608,700
3位
ロレックス 116520 デイトナ 自動巻き 最安値：\1,024,000
残念・・・
757 ：Cal.7743：2011/09/18(日) 19:54:34.56
ザシチって時計は、高級時計じゃないけど、
非常に高度な技術がつぎ込まれた実用時計。
安くはないけれど、高級時計のジャンルとは違うと思う。
非常に高度な技術がつぎ込まれた実用時計。
安くはないけれど、高級時計のジャンルとは違うと思う。
機械式に限定するとロイヤルオリエント(46ベース黒文字盤)より下だな
機械式はこれから力を入れるかまたは一切力を入れずにクォーツに注力するかどちらかにして欲しいな
>>761
ザシチとカンパについては、そうだな
逆に、エクシード以下の電波ソーラーは、むしろ大方の一般のには
とても分かり易い時計だと思う
日々正確、二次電池が果てるまでメンテ費用もかからぬ
そちらで十分な売上げがあるから、前記の二者が旗艦のラインナップと
して維持できているんじゃないだろうか
ザシチとカンパについては、そうだな
逆に、エクシード以下の電波ソーラーは、むしろ大方の一般のには
とても分かり易い時計だと思う
日々正確、二次電池が果てるまでメンテ費用もかからぬ
そちらで十分な売上げがあるから、前記の二者が旗艦のラインナップと
して維持できているんじゃないだろうか
昨日午前にザ・シチズンをけなすような事を書きましたが、
午後にCTQ57-1132を買っちゃいました。
悪口っぽい事言ってすみませんでした。
これ、文字盤もブレスもめちゃくちゃ格好いいですね。
エクシード、アテッサ×3、オルタナにザ・シチズンが加わったので、
シチズニスタとしてようやく一つ完結した気分です。
午後にCTQ57-1132を買っちゃいました。
悪口っぽい事言ってすみませんでした。
これ、文字盤もブレスもめちゃくちゃ格好いいですね。
エクシード、アテッサ×3、オルタナにザ・シチズンが加わったので、
シチズニスタとしてようやく一つ完結した気分です。
764 ：Cal.7743：2011/09/19(月) 23:16:47.16
教えてください。
なぜCTQ57-1201や1202を買わずに
CTQ57-1132の購入を決めたのか。
値段が少し安いためか、それともシルバーが気に入っているためか。
CTQ57-1132を実際見たことがないので興味があります。
現行型と比べても何か変わるところがありますか。
なぜCTQ57-1201や1202を買わずに
CTQ57-1132の購入を決めたのか。
値段が少し安いためか、それともシルバーが気に入っているためか。
CTQ57-1132を実際見たことがないので興味があります。
現行型と比べても何か変わるところがありますか。
>>764
以前からネットで見た1132のシルバー文字盤が気に入ってた。
よく行く店に立ち寄ったら入荷してたから直に見たら
やっぱり格好良かったので購入を決めた。
1201、1202は個人的には普通に見えて、1132ほどインパクトを感じなかった。
1132は1131とは文字盤以外は同一だよ。
0932も文字盤と針以外は同じと思う。
以前からネットで見た1132のシルバー文字盤が気に入ってた。
よく行く店に立ち寄ったら入荷してたから直に見たら
やっぱり格好良かったので購入を決めた。
1201、1202は個人的には普通に見えて、1132ほどインパクトを感じなかった。
1132は1131とは文字盤以外は同一だよ。
0932も文字盤と針以外は同じと思う。
766 ：Cal.7743：2011/09/21(水) 21:11:28.63
>>765
よくCTQ57-1132がお店に入荷しましたね
メーカーにきいたらほぼ在庫なしだと言っていました。
ところでCTQ57-1201とCTQ57-1131の盤の色は同じですか
ご存知なら教えてください。
よくCTQ57-1132がお店に入荷しましたね
メーカーにきいたらほぼ在庫なしだと言っていました。
ところでCTQ57-1201とCTQ57-1131の盤の色は同じですか
ご存知なら教えてください。
セイコーのGS新作ダサすぎてﾜﾛﾀ
768 ：Cal.7743：2011/09/22(木) 01:41:41.87
769 ：Cal.7743：2011/09/22(木) 22:03:58.62
現物が見てみたい。
岐阜県では無理か。
岐阜県では無理か。
名古屋三越が25日までワールドウォッチフェアやってるからそこなら見れるかもしれんよ
771 ：Cal.7743：2011/09/22(木) 22:22:15.66
了解。
三越のカード利用で1割引か。
マスターショップ限定GS買いに行こうかな。
マスターショップ限定GS買いに行こうかな。
>>767
いらん事を言うな。
いらん事を言うな。
774 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/23(金) 09:19:56.36
いやー買って３ヶ月、まだまだ飽きそうにない！
775 ：Cal.7743：2011/09/24(土) 08:49:10.24
三越にチェックしに行きました。
CTQ57-1132の展示はなかったが1131あり。
しかし、あまりピンとくるものはありませんでした。
やはりCTQ57-1201がよかったがCTY57-1271を
よくみてたら、1271の盤の方が色が濃く見惚れてしまった。
どちらを購入しようかな。。。。
CTQ57-1132の展示はなかったが1131あり。
しかし、あまりピンとくるものはありませんでした。
やはりCTQ57-1201がよかったがCTY57-1271を
よくみてたら、1271の盤の方が色が濃く見惚れてしまった。
どちらを購入しようかな。。。。
777 ：Cal.7743：2011/09/24(土) 15:03:34.77
CTY57-1271かっこいいなあ。長く使っても飽きなさそうだし。
でも２日もすれば止まっちゃうんだよなあ。時間も狂いまくりだし。
それって、ガソリンエンジンからハイブリッドに移行しようという現代に、
蒸気機関の車を買うようなものかもしれないよなあ。
フツウの感覚では理解できない買い物かも知れないよなあ。
でもデザインは良いよなあ。
でも２日もすれば止まっちゃうんだよなあ。時間も狂いまくりだし。
それって、ガソリンエンジンからハイブリッドに移行しようという現代に、
蒸気機関の車を買うようなものかもしれないよなあ。
フツウの感覚では理解できない買い物かも知れないよなあ。
でもデザインは良いよなあ。
778 ：Cal.7743：2011/09/24(土) 17:47:03.42
CTQ57-1201を第一候補に考えています。
購入したら報告します。
購入したら報告します。
095シリーズも良いぜー
780 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 08:16:50.11
やっぱりローレックスはいいぞ。
ローレックスにベンツ最高。
GSがレクサスやったらザシチはFUGAとかスカイラインあたりか？
ローレックスにベンツ最高。
GSがレクサスやったらザシチはFUGAとかスカイラインあたりか？
ロレックスは馬車って感じ。
高性能な自動車のほうがいい。
高性能な自動車のほうがいい。
定期的に出てくる気違いだから無視を推奨。
>>780
ついでにカルチェもいれてな
ついでにカルチェもいれてな
784 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 09:18:26.24
男ならローレックスにベンツやで！
クォーツしてるなんてお前オカマか？
クォーツしてるなんてお前オカマか？
785 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 09:21:16.46
クオーツ以外は不便なだけ
機械式してるなんてお前マゾか？
787 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 09:25:35.84
ローレックスを愛好する変態という名の紳士やがな
788 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 11:10:42.55
久しぶりに見たら生涯保障じゃなくなったんだな
非常に残念
ある意味、世界一の時計だったんだが
平凡な時計になっちゃったね
非常に残念
ある意味、世界一の時計だったんだが
平凡な時計になっちゃったね
789 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 12:40:13.89
誠実な広告にあらためただけよ
インチキハッタリやり放題のスイス代理店とは真逆の誠実な対応
インチキハッタリやり放題のスイス代理店とは真逆の誠実な対応
790 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 12:51:50.65
10年保証を宣伝文句に販売して、途中で日本からトンヅラするのがスイスのやり方（実際に過去にあった）
シチズンはディスコンモデルの部品が無くなった後の代替部品による長期対応を「生涯修理」と謳う事が
誇大広告に当たるのではないかと認識して、自主的に表示をやめたのだからむしろ真摯な商売と言える。
法的には1年すらパーツ保証していないのに、はったりだけのインチキ永久保証謳ってアホを騙している
スイス時計の日本代理店商法とは真逆の日本らしい改善。
シチズンはディスコンモデルの部品が無くなった後の代替部品による長期対応を「生涯修理」と謳う事が
誇大広告に当たるのではないかと認識して、自主的に表示をやめたのだからむしろ真摯な商売と言える。
法的には1年すらパーツ保証していないのに、はったりだけのインチキ永久保証謳ってアホを騙している
スイス時計の日本代理店商法とは真逆の日本らしい改善。
791 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 12:53:51.61
数年もたずに外装パーツなくなるのに、ﾊﾟﾃｯｸを永久修理などをあがめてるアホな騙されやすい情弱日本人多いよね。
792 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 12:54:12.74
ローレックスは一生モンやけどな
793 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 12:55:25.20
訂正 ﾊﾟﾃｯｸを永久修理などとあがめている
ちなみにﾊﾟﾃｯｸの古い時計（懐中もオールドの腕時計）のパーツは殆ど無い。
もちろんディスコンムーブの在庫は無い。
メーカーガッチャを永久修理などとほざくアホだらけｗ
ちなみにﾊﾟﾃｯｸの古い時計（懐中もオールドの腕時計）のパーツは殆ど無い。
もちろんディスコンムーブの在庫は無い。
メーカーガッチャを永久修理などとほざくアホだらけｗ
794 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 12:58:44.40
ディスコンになったのに、部品が製造し続けられるなどというばかげた事は現実世界ではありえないからね。
部品製造し続けるなら、ディスコンにせずそのムーブを使った時計をラインナップし続けます（ビジネスとして当たり前）。
それなのに馬鹿なヲタは、一部の時計メーカーに限ってディスコン時計の部品が無尽蔵にわいてくると妄想している。
こういったアホが「雲上」や「老舗」といった宣伝に騙されて一部のブランドのヲタになる。
現実はインターもルクルトもパテックもパーツの在庫&メンテナンス体制でロレックスの足元にも及ばない。
部品製造し続けるなら、ディスコンにせずそのムーブを使った時計をラインナップし続けます（ビジネスとして当たり前）。
それなのに馬鹿なヲタは、一部の時計メーカーに限ってディスコン時計の部品が無尽蔵にわいてくると妄想している。
こういったアホが「雲上」や「老舗」といった宣伝に騙されて一部のブランドのヲタになる。
現実はインターもルクルトもパテックもパーツの在庫&メンテナンス体制でロレックスの足元にも及ばない。
795 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 12:59:59.84
30年前の時計を新品に戻せるのがロレックス。
数年でパーツがなくなるのが雲上（日本の時計雑誌が流行らせた日本だけのアホワード）ｗ
数年でパーツがなくなるのが雲上（日本の時計雑誌が流行らせた日本だけのアホワード）ｗ
796 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 13:01:45.91
ちなみに他メーカーとは桁違いのメンテナンス投資をしていて潤沢に部品を在庫しているロレですら在庫には限りがあるからね。
だからこそ不誠実で嘘になる「生涯修理」なんて謳わない、ロレックスは。
だからこそ不誠実で嘘になる「生涯修理」なんて謳わない、ロレックスは。
797 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 13:06:54.85
オールドパテックが賞賛されている理由は、今のパテックではつくれないから。
パーツ（ムーブ、外装）があるなら今のパテックがオールドパテックつくれる罠ｗ
つまりこの時点で矛盾だらけなんだよ。
現実は、パテックに古い時計の純正パーツはありません。
パーツ（ムーブ、外装）があるなら今のパテックがオールドパテックつくれる罠ｗ
つまりこの時点で矛盾だらけなんだよ。
現実は、パテックに古い時計の純正パーツはありません。
たとえ代替部品でもお気に入りの時計を永く使えるなら、それだけでもシチズンを買って良かったと思う。
799 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 16:18:16.09
画像見る限りきれいな現行ザシチＣＴＱ５７の中古オクきた
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d121094786
値段も手頃なので落札されるの確実なんだろうけど・・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d121094786
値段も手頃なので落札されるの確実なんだろうけど・・・
宣伝乙
802 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 16:32:49.34
出品乙。
もっとアップの写真アップしてください。
もっとアップの写真アップしてください。
あーあ荒れちゃった
805 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 16:38:26.47
おまいら本気でザシチを一生使うつもりか？
部品のあるなしに関わらず、経年ムーヴの精度は落ちてくる。
20年後、ザシチは動き続けているかもしれないけど、日差は1分以上かもしれない。
そのザシチを着け続けられるかい？
部品のあるなしに関わらず、経年ムーヴの精度は落ちてくる。
20年後、ザシチは動き続けているかもしれないけど、日差は1分以上かもしれない。
そのザシチを着け続けられるかい？
807 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 18:39:19.64
ザシチ持ちでなくて悪いが…
１５年前に買ったプロマスターエコドライブが、
いま月差＋７秒くらい。
これが、５年後に日差１分＝月差３０分になる
なんてことは到底考えられない。
ザシチの場合、「仮に」２０年後に年差１分
位になったとしても、それこそ金さえ払えば
水晶を交換してもらえるんじゃないのか？
１５年前に買ったプロマスターエコドライブが、
いま月差＋７秒くらい。
これが、５年後に日差１分＝月差３０分になる
なんてことは到底考えられない。
ザシチの場合、「仮に」２０年後に年差１分
位になったとしても、それこそ金さえ払えば
水晶を交換してもらえるんじゃないのか？
ムーブずる換えでいいやん。
定期的にムーブ交換、
んで一生高精度。
ワザワザ水晶だけ交換なんて、
メーカーは時計オタのキチガイ発想なんぞ
取り入れない。
定期的にムーブ交換、
んで一生高精度。
ワザワザ水晶だけ交換なんて、
メーカーは時計オタのキチガイ発想なんぞ
取り入れない。
809 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 18:52:51.85
ザシチにしろ年差5秒GSにしろ水晶が選別品というのが謳い文句
20年後精度が低くなってムーブ交換に出したら
現在よりも精度が高くなったムーブに交換されるだろうから良さそうだけどな
現在よりも精度が高くなったムーブに交換されるだろうから良さそうだけどな
811 ：Cal.7743：2011/09/25(日) 21:32:38.07
まあその前に飽きるよ
珍しく日替わりが見れる!!
>>810
実用用途だけだと、ムーブ交換のほうがメリットがあると思います。
実際、7～8年物のエクシードのムーブ交換をして貰ったら、
3年ごとに交換していた電池が、電池が4年くらい保つようになった。
そして、交換して貰って4年ほど経つけど年差（電波時計比）1.5秒進みという高精度
電池交換まで時刻合わせが不要っぽいので、実用上問題無いけど、
買って1年のザシチが（電波時計比）3秒進んでるのが腹立たしいｗ
実用用途だけだと、ムーブ交換のほうがメリットがあると思います。
実際、7～8年物のエクシードのムーブ交換をして貰ったら、
3年ごとに交換していた電池が、電池が4年くらい保つようになった。
そして、交換して貰って4年ほど経つけど年差（電波時計比）1.5秒進みという高精度
電池交換まで時刻合わせが不要っぽいので、実用上問題無いけど、
買って1年のザシチが（電波時計比）3秒進んでるのが腹立たしいｗ
814 ：Cal.7743：2011/09/27(火) 00:21:59.68
また買った
815 ：Cal.7743：2011/09/27(火) 09:56:48.54
ガラス越しだと分かりにくい部分ある
かうわけじゃないのに
オマイラマジマジ手に取ってみるの？
気が引けるんだけど、どう？
かうわけじゃないのに
オマイラマジマジ手に取ってみるの？
気が引けるんだけど、どう？
もうちょっと大きい方がいいかなあ、とか
針がちょっと気に入らないかなあ、とか
ちょっと一晩考えます、とか言って
戻す
針がちょっと気に入らないかなあ、とか
ちょっと一晩考えます、とか言って
戻す
1201持ってるんだけどラバーベルトに変えるのってどう思う？オフ用なんだけど
そもそもザシチをオフに使い回そうという発想が致命的に貧乏くせえ。
一本くんですか？
一本くんですか？
エコドラ、質感低いなんて言われてるけど気に入ってる
オンでもオフでも毎日ハメてる
オンでもオフでも毎日ハメてる
823 ：Cal.7743：2011/09/28(水) 11:47:43.61
座4本もってる変態かな？
824 ：Cal.7743：2011/09/28(水) 21:27:48.72
ザシチにラバーバンドつけたら、せっかくのザシチの質感が
台無しにならないか？
２０万の高級スーツにゴム長靴を合わせるような。
台無しにならないか？
２０万の高級スーツにゴム長靴を合わせるような。
0972はディスコンになったのですか？
827 ：Cal.7743：2011/09/28(水) 23:48:49.37
828 ：Cal.7743：2011/09/29(木) 09:41:34.05
ステンレスモデルもヂュラテクト加工のようですので研磨出来ない（しない）のが前提なのでしょうか。
>>828
Yes.
Yes.
どうしても傷が気になるならケース交換
831 ：Cal.7743：2011/09/29(木) 22:59:45.27
非デュラのケースを綺麗な状態に保つには
デュラのケース交換以上にメンテ時の仕上げの料金がかかる。
それだったら最初から綺麗な状態で長く使えるデュラのほうがいい。
デュラのケース交換以上にメンテ時の仕上げの料金がかかる。
それだったら最初から綺麗な状態で長く使えるデュラのほうがいい。
832 ：Cal.7743：2011/09/29(木) 23:01:41.82
３年ごとにケースやブレス磨いても、綺麗に使えるのは仕上げ後の１年ぐらいだよ。
つまり１０年のうち３年を綺麗に使う為に仕上げ代が１０万とかかかる。
それだったら綺麗な状態で何年も使えるデュラを選んで、傷だらけになったらケース交換すればいい。
普通に使っててデュラを傷だらけにするってのは難しい。
つまり１０年のうち３年を綺麗に使う為に仕上げ代が１０万とかかかる。
それだったら綺麗な状態で何年も使えるデュラを選んで、傷だらけになったらケース交換すればいい。
普通に使っててデュラを傷だらけにするってのは難しい。
1201のように、基本はオンで使う時計を、3年程度で研磨したくなるほど
傷だらけにしてしまう使い方、というのもどうだろうか？
傷だらけにしてしまう使い方、というのもどうだろうか？
834 ：Cal.7743：2011/09/30(金) 07:07:12.83
エコドラ買った人残念。11月にエコドラのバージョンアップ発売。機械式のベルトに変わるよ。プラス5万やけど。
マジかよ
11月とかもうすぐじゃん
でも変わるのはバンドだけならあんまり気にならないな
文字盤の変更だったら気になるけど
11月とかもうすぐじゃん
でも変わるのはバンドだけならあんまり気にならないな
文字盤の変更だったら気になるけど
機械式のベルトって何が違うの？
838 ：Cal.7743：2011/09/30(金) 09:03:44.44
>>831 >>832
ヂュラテクトは研磨しないのが流儀と言うことですね。
ＧＳをはじめその他ブランド時計は部品代はメチャ高いのが普通ですがザシチのケース交換やブレス交換費用ご存じの方はおられますか？
ヂュラテクトは研磨しないのが流儀と言うことですね。
ＧＳをはじめその他ブランド時計は部品代はメチャ高いのが普通ですがザシチのケース交換やブレス交換費用ご存じの方はおられますか？
839 ：Cal.7743：2011/09/30(金) 09:15:30.07
再研磨って、スイスブランドの国内サービスセンターの（外装仕上げに関しては）素人レベルの研磨ならともかく、
外装仕上げのプロが行うレベルの丁寧な多段工程の研磨だと、結局新品パーツを仕上げるのと同じようなものだから
部品交換と同じぐらいのコストかかるんだよな。
外装仕上げのプロが行うレベルの丁寧な多段工程の研磨だと、結局新品パーツを仕上げるのと同じようなものだから
部品交換と同じぐらいのコストかかるんだよな。
>>834
ロゴもプリントじゃなくなるね。
ロゴもプリントじゃなくなるね。
842 ：Cal.7743：2011/09/30(金) 17:14:55.81
百貨店モデルではないよ。定価26万でカメラ屋実売21万。プラス5万やからベルトだけではない。確か黒と白の2種類だったはず。
843 ：Cal.7743：2011/09/30(金) 18:22:54.75
エコドラバージョンアップモデルは本当？
あとCTY57-1272
ショップモデルは艶ありブラック、つや消し？
写真で判断出来ないので教えてくさい
あとCTY57-1272
ショップモデルは艶ありブラック、つや消し？
写真で判断出来ないので教えてくさい
結局1201とかのデュラがないやつってなんんだったのかな？でる新製品全てデュラありだし。やっぱりザシチは質感より実用性ってことかな…
>>843
つや消しだよ
つや消しだよ
846 ：Cal.7743：2011/09/30(金) 23:22:17.79
>>845
ありがとう
ありがとう
847 ：Cal.7743：2011/10/01(土) 12:30:50.14
みんな文字盤白？
買ってるの
買ってるの
848 ：Cal.7743：2011/10/01(土) 16:02:41.28
白内障は白見辛いらしいよ
若い人は黒
年配の人やビジネス時計と割り切って買う人は白
こんな印象だな
年配の人やビジネス時計と割り切って買う人は白
こんな印象だな
851 ：Cal.7743：2011/10/02(日) 16:30:01.56
文字盤って写真で見ると黒がカッコ良く見えるんだけど、実物見るとシルバーとかホワイトの方がふいんきが良い事が多い
853 ：Cal.7743：2011/10/03(月) 12:21:39.24
エコドラ新製品どうなった？
ネタだったんか
ネタだったんか
854 ：Cal.7743：2011/10/03(月) 18:29:52.65
もうすぐ発表されるから
まだ～？
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
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| 愛媛みかん |／
856 ：Cal.7743：2011/10/06(木) 10:36:56.12
オマイラ、座何本もってんの
座を何本も買うなら、ロレやパテ買えたのにってのは禁句かな？
座は1本で充分だろう
複数持つならもっとカジュアルな物を持つよ
複数持つならもっとカジュアルな物を持つよ
ロレは1本だけ持ってるけどそれで充分。
GSは2本持ってるが感じが違うのを買い増ししたい。
ザシチはこないだ1201買ったけどもういらない。
質感も大したことないし、むしろ手放したいくらいだけど
オクでも安値でしか売れないから仕方なく維持している。
GSは2本持ってるが感じが違うのを買い増ししたい。
ザシチはこないだ1201買ったけどもういらない。
質感も大したことないし、むしろ手放したいくらいだけど
オクでも安値でしか売れないから仕方なく維持している。
860 ：Cal.7743：2011/10/06(木) 21:57:32.51
なんだおまえら一本くんか
仕事以外ではつけないからGSよりもさらに当たり障りのない座で充分だ
862 ：Cal.7743：2011/10/07(金) 11:44:35.86
ザ・シチめちゃめちゃ良いぞ。
863 ：Cal.7743：2011/10/07(金) 11:48:15.00
CTQ57-1203持ってるけどかなり気に入ってます。
文字盤も針も凄く綺麗。
本当に上品な時計。大人にならないとこの良さは分からないかも。
文字盤も針も凄く綺麗。
本当に上品な時計。大人にならないとこの良さは分からないかも。
864 ：Cal.7743：2011/10/07(金) 15:07:07.65
CTQ57-1201 の部品代メーカーに聞いてみた。
ブレス４２３１５円 ケース４５７８０円。
ケース交換は工賃がかかるがそれにしても安いなー。
ブレス４２３１５円 ケース４５７８０円。
ケース交換は工賃がかかるがそれにしても安いなー。
865 ：Cal.7743：2011/10/07(金) 17:01:17.46
>>864
販売価格がボッタクリだと、よくわかるな。
販売価格がボッタクリだと、よくわかるな。
866 ：Cal.7743：2011/10/07(金) 18:16:13.41
>>864約九万で新品になるということか…先月買ったばっかりだか10年後に交換してもらおうかな♪
>>860
点検でメーカーに送る時に不便なので、もう一本1万円未満の時計を買った。
点検でメーカーに送る時に不便なので、もう一本1万円未満の時計を買った。
869 ：864：2011/10/07(金) 23:28:33.02
製品価格がぼったくりと言うよりパーツ価格安すぎ。
バラで買って組み立てると倍くらいになるのが普通じゃねー。
高級時計の自覚がないな、メーカーに。
ロレなんかショボいブレスで２０マンとかだから。
パーツ代値上げしないと製品の値段がぼったくりに感じる、ユーザーにはありがたいが。
バラで買って組み立てると倍くらいになるのが普通じゃねー。
高級時計の自覚がないな、メーカーに。
ロレなんかショボいブレスで２０マンとかだから。
パーツ代値上げしないと製品の値段がぼったくりに感じる、ユーザーにはありがたいが。
>>864
ちょ、ちょっと待て！
1201のケースの値段が俺の1021のケースよりはるかに高いってどういう事だ？
俺のCTQ57-1021のケース・・・交換したのは3年前だったとは言え27825円だったぞ。
う～ん納得がいかん
ちょ、ちょっと待て！
1201のケースの値段が俺の1021のケースよりはるかに高いってどういう事だ？
俺のCTQ57-1021のケース・・・交換したのは3年前だったとは言え27825円だったぞ。
う～ん納得がいかん
871 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 00:05:03.67
CTQ57-1021定価315000円
ベルト31,500円
旧ニュースタンダードモデル定価150000円
ケース21000円
ベルト31,500円
旧ニュースタンダードモデル定価150000円
ケース21000円
872 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 00:06:14.89
>>870
今年きいたけど同じだったよ値段
今年きいたけど同じだったよ値段
>>871>>872
サンクス、値上げ無しは感心感心・・・なれど
加工素材のコストがチタン＞ステンってことも踏まえて
最近のシチズンはパーツで儲けようと考えているのかな？
それとも研磨が出来るってのがミソでステンのデュラ無しが高いのかな？
サンクス、値上げ無しは感心感心・・・なれど
加工素材のコストがチタン＞ステンってことも踏まえて
最近のシチズンはパーツで儲けようと考えているのかな？
それとも研磨が出来るってのがミソでステンのデュラ無しが高いのかな？
>>873
素材の値段なんて、トンあたり万円単位なんだから、
倍くらい値上がりしたとしても、時計のパーツに与える影響は誤差レベル。
コスト要因は開発費だから、素材や仕上げで修繕パーツのコストは変わらないと思う。
気になるのなら、お客様相談室に聞いてみればイイよ。
大概な事は教えてくれる
素材の値段なんて、トンあたり万円単位なんだから、
倍くらい値上がりしたとしても、時計のパーツに与える影響は誤差レベル。
コスト要因は開発費だから、素材や仕上げで修繕パーツのコストは変わらないと思う。
気になるのなら、お客様相談室に聞いてみればイイよ。
大概な事は教えてくれる
シチズンはパーツ交換の価格設定がセイコーと比べると良心的だから
デュラテクトのほうが良いな。
デュラテクトのほうが良いな。
ちなみにセイコーのパーツ交換は、標準でバンドが定価の1/3、ケースが定価の1/2
つまり15万の時計をカメラ屋で10万で買ったら、ケース交換は7.5万
つまり15万の時計をカメラ屋で10万で買ったら、ケース交換は7.5万
訂正
ちなみにセイコーのパーツ交換は、標準でバンドが定価の1/3、ケースが定価の1/2
つまり15万の時計をカメラ屋で10万で買ったら、ケース交換は7.5万、ブレス交換は5万
ちなみにセイコーのパーツ交換は、標準でバンドが定価の1/3、ケースが定価の1/2
つまり15万の時計をカメラ屋で10万で買ったら、ケース交換は7.5万、ブレス交換は5万
878 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 08:27:51.70
でもセイコーでもスイスと比べるとまだマシなほうなんだよな。
スイス時計のボッタクリ修理料金だと、ステンレス時計のベゼル交換で30万とかサファイア風防交換で10万とかネタじゃなくて本当にあるからｗ
スイス時計のボッタクリ修理料金だと、ステンレス時計のベゼル交換で30万とかサファイア風防交換で10万とかネタじゃなくて本当にあるからｗ
879 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 08:48:04.04
ないよ
加工の難しさは、チタン＞SSだけれど、１万円でTiケースの時計が買える時代、
必要な工程数と仕上げにどれだけ手間をかけてるかが値段の差だな
職人の人件費はとっても重要
スイス製なら、さらにのれん代と広告費なんてあるが
必要な工程数と仕上げにどれだけ手間をかけてるかが値段の差だな
職人の人件費はとっても重要
スイス製なら、さらにのれん代と広告費なんてあるが
881 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 15:36:43.43
>>879
あるよ。ブランパンのベゼル交換30万とかね。
あるよ。ブランパンのベゼル交換30万とかね。
882 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 15:38:49.10
セイコーは部品交換に新品時計の小売店に対する出荷時と同等以上の利益を載せてる。
スイスは部品交換に新品の小売店に対する出荷時の数倍の利益を載せてるｗ
スイスは部品交換に新品の小売店に対する出荷時の数倍の利益を載せてるｗ
ベゼル30万じゃなくて、B社はベゼル15万、文字盤30万だよｗ
どっちにしろとんでもないボッタだが。
どっちにしろとんでもないボッタだが。
IWCアクアタイマー インナーベゼルガラス交換 13万（笑）
886 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 17:55:26.59
nikator使ってゴネたからでしょ。その戦法使わなきゃ泣き寝入りだった。
887 ：Cal.7743：2011/10/08(土) 20:02:07.41
エコドラ持ちいる？
ケースとブレスとのつなぎ目が垂直にカットされてると思うけど、
オレのやつ4面あるカットのうち1面だけ斜めの微妙なカットが
入ってるんだよね。不良品かな...
ケースとブレスとのつなぎ目が垂直にカットされてると思うけど、
オレのやつ4面あるカットのうち1面だけ斜めの微妙なカットが
入ってるんだよね。不良品かな...
こういう感じ
http://p.tl/2beZ
http://p.tl/2beZ
894 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 14:04:48.60
895 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 15:00:45.32
10年保証切れる直前に
メーカーにいってケース交換で
馬ーがいいよ
メーカーにいってケース交換で
馬ーがいいよ
>>895
10年も我慢できるやつは初めからそんなこと気にしないだろう
10年も我慢できるやつは初めからそんなこと気にしないだろう
ザシチズンのデパート限定モデル白を買った。
本当はもう少し金貯めてから別の時計を買うつもりだったが、
思わず衝動買いしてしまった。でも後悔はしてない。
時計は詳しくないので、雲上時計とかと比べたらどうだかわからんが、
機械式でこの薄さ、それでいて精度も高い、見た目もきれい。
こんなこと書くと荒れるかもしれないのを覚悟で書くが、
でかくて厚い存在感のありすぎる輸入時計だと目立ちすぎて、
必死感がぬぐえないが、ザシチズンはその点さりげなく仕事で使うには最高だと思う。
○○と比べたら所詮・・・とか、おっさん時計とか言われるかもしれんが、
とりあえず俺は心底満足している。
今はただこの時計にふさわしい男になりたいと思う。
本当はもう少し金貯めてから別の時計を買うつもりだったが、
思わず衝動買いしてしまった。でも後悔はしてない。
時計は詳しくないので、雲上時計とかと比べたらどうだかわからんが、
機械式でこの薄さ、それでいて精度も高い、見た目もきれい。
こんなこと書くと荒れるかもしれないのを覚悟で書くが、
でかくて厚い存在感のありすぎる輸入時計だと目立ちすぎて、
必死感がぬぐえないが、ザシチズンはその点さりげなく仕事で使うには最高だと思う。
○○と比べたら所詮・・・とか、おっさん時計とか言われるかもしれんが、
とりあえず俺は心底満足している。
今はただこの時計にふさわしい男になりたいと思う。
898 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 18:21:09.26
899 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 18:22:08.74
>>897
あたま悪そうW
あたま悪そうW
900 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 21:09:29.30
他人のことをあたま悪そうって
言うヤツで
あたまいいヤツおらん
修行が足りん 出直せ
言うヤツで
あたまいいヤツおらん
修行が足りん 出直せ
ネコドラ買った
902 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 21:57:00.39
エコドラ新製品まだ？
確実に言えることは、ザシチ買うと時計に興味なくす。これはマジ。
905 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 23:18:33.65
初めてちゃんとした時計を買おうと思ってここにたどり着いたのですが
オンオフフォーマルこれ一本持っておけば困ることはありませんか？
オンオフフォーマルこれ一本持っておけば困ることはありませんか？
オフはファッションにもよるとしか言えない
ジーパン ポロシャツには合わないし
オンやフォーマルなら下手な嫌味もないしOKだとおもう
ジーパン ポロシャツには合わないし
オンやフォーマルなら下手な嫌味もないしOKだとおもう
907 ：Cal.7743：2011/10/09(日) 23:36:13.21
ありがとうございます
ジーンズもポロシャツも着るのでオフ用にはもう一本あったほうがいいですね
プロマスターのPMD56-2951あたり見てみようと思います
ジーンズもポロシャツも着るのでオフ用にはもう一本あったほうがいいですね
プロマスターのPMD56-2951あたり見てみようと思います
1025ならオンオフ両方いけるんじゃね？
ザシチ機械式いいよ。
俺もショップ限定持ってるけど、携帯精度が異常にいいし。
平置きやあまり使用しない日は4秒近く進み傾向だが、一日のかなりの時間つけてると
１秒進まないくらい。これが毎日で、一週間たっても１０秒も狂ってないわ。
ＧＳとかは携帯精度が安定しないって意見多いが、ザシチはすごい。
平置きで試したら、５秒近く進んだから、ちょっと失望したが
使用しているときに狂いがほとんどないから、本当にきっちり調整されてるんだと思う。
そういう機械なんだか知らないけど。
俺もショップ限定持ってるけど、携帯精度が異常にいいし。
平置きやあまり使用しない日は4秒近く進み傾向だが、一日のかなりの時間つけてると
１秒進まないくらい。これが毎日で、一週間たっても１０秒も狂ってないわ。
ＧＳとかは携帯精度が安定しないって意見多いが、ザシチはすごい。
平置きで試したら、５秒近く進んだから、ちょっと失望したが
使用しているときに狂いがほとんどないから、本当にきっちり調整されてるんだと思う。
そういう機械なんだか知らないけど。
910 ：Cal.7743：2011/10/10(月) 02:02:50.58
オンの勤務は自宅警備です
>>911
節子、それを世間様ではOFFって言うんやで
節子、それを世間様ではOFFって言うんやで
世間一般的に3ｍも離れりゃEX1もザシチも見分けつかんよ。
オンとかオフに拘るのって時計好きだけでしょ。
オンとかオフに拘るのって時計好きだけでしょ。
>>913
ザシチ買う人は3メートル離れたところから判別できるような物は全般的に好きじゃないと思うぞ。
フランク・ミュラーとかスーツならポール・スミスとか、靴ならベルルッティとか、ザシチユーザーが選ぶとは思えない。
ザシチ買う人は3メートル離れたところから判別できるような物は全般的に好きじゃないと思うぞ。
フランク・ミュラーとかスーツならポール・スミスとか、靴ならベルルッティとか、ザシチユーザーが選ぶとは思えない。
EX1は3メートル離れてても余裕でわかるでしょ(真贋判定は無理だと思うけど)
ザシチはわかんないよなあ
ザシチでもメカニカル黒文字盤に限っては個人的にわかると思う
ザシチはわかんないよなあ
ザシチでもメカニカル黒文字盤に限っては個人的にわかると思う
三メートルでわかるかわからないかはおいといて、エアキンやＤＪの白、黒をオフに着けてても変じゃない、むしろオフ用だからザシチをオフにつけるのもありだと思うよ。ただ時計好きの人がみたらブランドイメージがついてくるから一本君かなって思われるかも
DJってオフ用なのか？
まぁssならアリかもしれんが、定番のWGベゼル×5連ブレスは明らかに服を選ぶと思うんだが
まぁ脱線しそうなので言及は避けるが、ザシチもカジュアルな服には合わないと思うぞ
まぁssならアリかもしれんが、定番のWGベゼル×5連ブレスは明らかに服を選ぶと思うんだが
まぁ脱線しそうなので言及は避けるが、ザシチもカジュアルな服には合わないと思うぞ
918 ：Cal.7743：2011/10/11(火) 19:48:06.47
3メートルでたしかめたけど
わからないわEX1と0955
わからないわEX1と0955
>>919
2chの中のこんな勢いのないスレで世間か・・・
2chの中のこんな勢いのないスレで世間か・・・
オッサンがオフで白文字盤のザシチ着けてるのは結構さまになると思うよ
若者がザシチ白をカジュアルな服装に合わせるのはやっぱ難しいと思う(センスある人ならハズシで着けられるかな)
時計は白に比べて黒文字盤だとカジュアル感が強まるからDJもザシチもGSもオフで合わせやすいと思うけど
オンオフの両方で使いたいなら黒文字盤がいいんじゃね
若者がザシチ白をカジュアルな服装に合わせるのはやっぱ難しいと思う(センスある人ならハズシで着けられるかな)
時計は白に比べて黒文字盤だとカジュアル感が強まるからDJもザシチもGSもオフで合わせやすいと思うけど
オンオフの両方で使いたいなら黒文字盤がいいんじゃね
結局修理対応になった
帰ってくるまで待てずプロマスターランド買いそうになった
帰ってくるまで待てずプロマスターランド買いそうになった
923 ：905：2011/10/11(火) 23:54:31.54
某カメラ屋さんに見学に行ってきました
店員さんがうるさくてじっくり見れなくて残念。
あと店員さんの売り言葉が
・30年以上持つから安くつきます
・年差だからほとんど狂いません
もっと他にないのかと思いました。
店員さんがうるさくてじっくり見れなくて残念。
あと店員さんの売り言葉が
・30年以上持つから安くつきます
・年差だからほとんど狂いません
もっと他にないのかと思いました。
オンとかオフとか・・・
気に入ったもん、
好きなときにつけりゃ良いんじゃん。
時計好きが考えるほど、
時計なんて、気にされてないぞ！
気に入ったもん、
好きなときにつけりゃ良いんじゃん。
時計好きが考えるほど、
時計なんて、気にされてないぞ！
時計オタは気にしない人多そうだけど、
ファッションオタは気にするんじゃね
ファッションオタがザシチに興味持つのかどうか知らんけど
ファッションオタは気にするんじゃね
ファッションオタがザシチに興味持つのかどうか知らんけど
てか厳密にはオンは白文字盤でレザーでしょ？そ
>>926
ファッション好きな奴の方が、TPOでザシチ選びそうだと思う。
特にオンではスーツ、シャツ、靴、ベルト、鞄のバランスで考える。
オフでは付けない。
黒文字盤ならキレイ目カジュアルでもいけるかも。
ファッション好きな奴の方が、TPOでザシチ選びそうだと思う。
特にオンではスーツ、シャツ、靴、ベルト、鞄のバランスで考える。
オフでは付けない。
黒文字盤ならキレイ目カジュアルでもいけるかも。
お洒落さんが買ってくれたらザシチのイメージもっと良くなるかもね
>>927
色々雑誌に書いてあるオンのルールって、当の外国人(欧米人)は全然
気にしてないよね
ベルトと靴のレザーの色が違うとか、冠婚葬祭で外羽根とか普通に見るし
対して意味も無いルールを広めてモノ買わせようとする策略だと思うわ
色々雑誌に書いてあるオンのルールって、当の外国人(欧米人)は全然
気にしてないよね
ベルトと靴のレザーの色が違うとか、冠婚葬祭で外羽根とか普通に見るし
対して意味も無いルールを広めてモノ買わせようとする策略だと思うわ
クォーツ買って3ヶ月。
なんだこれ？3ヶ月経っても1秒も狂ってねぇ
0.5秒くらい進んだかどうかって感じ？
実は中に電波の受信機が入ってんじゃねーのか？
このスレずっとROMってて年差5秒の精度には一抹の不安があったが
こいつは素直にSUGEEEEEEE！！や ←ちょっと感動してコーフン気味（笑）
なんだこれ？3ヶ月経っても1秒も狂ってねぇ
0.5秒くらい進んだかどうかって感じ？
実は中に電波の受信機が入ってんじゃねーのか？
このスレずっとROMってて年差5秒の精度には一抹の不安があったが
こいつは素直にSUGEEEEEEE！！や ←ちょっと感動してコーフン気味（笑）
日本人的考えでは時計の文字盤でフォーマル感が一番強いのはやはり白かシルバーだと思う
あとおじいちゃんになっても気にせず付けていられるのは黒系よりも白・シルバー系だと思う
バンドは革でも金属でもどちらでもよい
俺的には汗を多量にかく夏場を考えると金属バンドの方が好きだ（革はそう長くは持たないので買い変える必要あるし）
あとおじいちゃんになっても気にせず付けていられるのは黒系よりも白・シルバー系だと思う
バンドは革でも金属でもどちらでもよい
俺的には汗を多量にかく夏場を考えると金属バンドの方が好きだ（革はそう長くは持たないので買い変える必要あるし）
>>931
季節（温度・湿度差）や携帯環境等により若干だけど月により違いは多少あると思う
で1年を通じてみると確実に年5秒内には収まってる
ここがザシチクォーツのすごいとこ・・・クォーツ精度ではGSより上なのは確か
>>930
＞ベルトと靴のレザーの色
そんなのこだわってるの雑誌の影響受けてる一部の日本人だけ
中にはベルトや靴の他、鞄まで色合わせないと気が済まないような日本人いるけどｗ
季節（温度・湿度差）や携帯環境等により若干だけど月により違いは多少あると思う
で1年を通じてみると確実に年5秒内には収まってる
ここがザシチクォーツのすごいとこ・・・クォーツ精度ではGSより上なのは確か
>>930
＞ベルトと靴のレザーの色
そんなのこだわってるの雑誌の影響受けてる一部の日本人だけ
中にはベルトや靴の他、鞄まで色合わせないと気が済まないような日本人いるけどｗ
専用箱/ギャランティ/取説/予備コマ付「ザシチ1999」の1円スタートオクに出てる。
当時のもので備品まで完備してるのは割と珍しいと思う。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t22185726
現行モデルとは外観違うけど、この時代のザシチもシンプルで非常に良い時計だ。
当時のもので備品まで完備してるのは割と珍しいと思う。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t22185726
現行モデルとは外観違うけど、この時代のザシチもシンプルで非常に良い時計だ。
まーた出品者か
死ねよ出品者
だから
オンオフじゃないんだって
似合うか似合わないか
最終的に、
好きになれるか、
なれないかってことだけじゃん。
マニュアル本見過ぎじゃねえの。
オンオフじゃないんだって
似合うか似合わないか
最終的に、
好きになれるか、
なれないかってことだけじゃん。
マニュアル本見過ぎじゃねえの。
一本君ｗ
必死ｗ
必死ｗ
詭弁のガイドラインのまんまだな
941 ：Cal.7743：2011/10/12(水) 23:13:13.27
最近２ｃｈに来るようになってはじめて
一本君なる言葉を知りました。
いろんな価値観があるんだなあと思いました。
一本君なる言葉を知りました。
いろんな価値観があるんだなあと思いました。
ザシチは商品コンセプトからして一本君でも恥じる事無いだろ
最初にオンオフどっちでも大丈夫かとか訊くからおかしくなるんだよ。
今回なら>>905。
黙って場違いなザシチを着けとけば良いんだよ、
自分さえ恥ずかしくなければ。
それすらわざわざ人に訊かないと判らないんなら最初から気にすんな。
今回なら>>905。
黙って場違いなザシチを着けとけば良いんだよ、
自分さえ恥ずかしくなければ。
それすらわざわざ人に訊かないと判らないんなら最初から気にすんな。
945 ：Cal.7743：2011/10/12(水) 23:35:49.20
貧乏人が背伸びして、やっと買ったんだろう
だからオンオフとか服装の話が後から出てくるんだろうよｗ
だからオンオフとか服装の話が後から出てくるんだろうよｗ
10年保障とメンテ、永久修理対応が付いているので、
実用品としてはコストパフォーマンスが高い。
時間を知る道具としては、かなり安い買い物だと思う。
実用品としてはコストパフォーマンスが高い。
時間を知る道具としては、かなり安い買い物だと思う。
実用品としてのコストパフォーマンスなら
1万円の電波時計の方が遙かに高いだろう。
詭弁もいいところだな。
1万円の電波時計の方が遙かに高いだろう。
詭弁もいいところだな。
948 ：Cal.7743：2011/10/12(水) 23:56:11.36
＞かなり安い買い物だと思う
無理しなくていいんだよ
本当は電池交換代も惜しむ貧乏人ｗ
無理しなくていいんだよ
本当は電池交換代も惜しむ貧乏人ｗ
>>948カナーたんか？…
950 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/10/13(木) 12:22:31.91
Q&Qで十分。
>>947
同じ時計を死ぬまで使いたいと思えばって前提が抜けてたわ
同じ時計を死ぬまで使いたいと思えばって前提が抜けてたわ
よくわかんないけど一本だけしか持ってないってバカにされることなの？
一本だけしか持ってない事をバカにしてるんじゃなくて、
無理に背伸びして高い時計一本しか買えずに
TPOに合わせられない事をバカにしている。
それならその予算で買える物を二本買えば良いのに。だから一本君。
無理に背伸びして高い時計一本しか買えずに
TPOに合わせられない事をバカにしている。
それならその予算で買える物を二本買えば良いのに。だから一本君。
955 ：Cal.7743：2011/10/14(金) 22:44:55.57
１本君でもニンジン♪
２足でもサンダル♪
３ソウでもヨット♪
４粒でもごま塩♪
２足でもサンダル♪
３ソウでもヨット♪
４粒でもごま塩♪
956 ：Cal.7743：2011/10/14(金) 23:23:01.72
グランドセイコーに対抗すべく、ザ・シチズン改めて
ザ・グレート・シチズン
どや
ザ・グレート・シチズン
どや
957 ：Cal.7743：2011/10/15(土) 01:14:10.31
そんなプロレスラーとか超人が出てきそうだな
次週予告
「ぐろりあす しちずんの ふっかつ」
「ぐろりあす しちずんの ふっかつ」
通常のオートマチックモデルとショップ限定モデルってどこが違うんですか？
厚みが違うようだけど・・・ あと、ショップ限定モデルはシースルーバックじゃないんですか？
厚みが違うようだけど・・・ あと、ショップ限定モデルはシースルーバックじゃないんですか？
インデックスくらいじゃないか
両方現物見たが大差ない
ショップ限定モデルも裏スケ
両方現物見たが大差ない
ショップ限定モデルも裏スケ
>>959
ショップ限定はカーブドガラスだよ
ショップ限定はカーブドガラスだよ
962 ：Cal.7743：2011/10/15(土) 18:11:34.28
ケースも違う。
曲線的で高級感あり。
この辺は、好み。
曲線的で高級感あり。
この辺は、好み。
↑一本君ｗ
必死ですねｗ
必死ですねｗ
別に良いじゃん無理して高いの買った一本君でも。そのうち何か欲しくなったら買うだろうし、興味なければ買わないだろうし、その人次第だろ。
↑一本君ｗ
必死ですねｗ
必死ですねｗ
まーた自演荒らしですか。
古風なおっさんだな。
古風なおっさんだな。
↑一本君ｗ
必死ですねｗ
必死ですねｗ
969 ：Cal.7743：2011/10/15(土) 22:33:03.23
別に一本君でもいいじゃねえか。
ここで一本君とか言っている奴だって、
クルマはシーンに応じて乗り分けてるわけじゃないだろ。
旅行用にミニバン、ドライブ用にスポーツカーとか。
１人で何台も持ってる金持ちに言わせりゃ、「一台君」なんだろうが、
そんなこと言われたってお前ら別に気にしないだろ。
ここで一本君とか言っている奴だって、
クルマはシーンに応じて乗り分けてるわけじゃないだろ。
旅行用にミニバン、ドライブ用にスポーツカーとか。
１人で何台も持ってる金持ちに言わせりゃ、「一台君」なんだろうが、
そんなこと言われたってお前ら別に気にしないだろ。
わざわざ話題逸らさなくてもｗ
そんなこと言い出したら家でも妻でもみんなそうでしょｗ
一本君必死ですねｗ
そんなこと言い出したら家でも妻でもみんなそうでしょｗ
一本君必死ですねｗ
>>969
車には用途があるから、通勤用の軽四輪と、農作業用の軽トラの2台持ちはザラだろう
車には用途があるから、通勤用の軽四輪と、農作業用の軽トラの2台持ちはザラだろう
誰でも初めは一本君でしょ
Gショック一本君というのは疑問だが、ザシチ一本君は普通にアリだと思うけどな
Gショック一本君というのは疑問だが、ザシチ一本君は普通にアリだと思うけどな
たかが時計ごときの所有状況で優劣を決めたりプライド満たそう
なんてのは、あまりに貧乏臭い態度だ。
時計板と楽器板にはやたらこういう人種が群がってくるなあ。
>>970
人間のステータスの尺度は収入、全資産、容姿、家柄、学歴だけで100%ですよ。
たかが腕時計ごときで挽回しようなんて貧乏臭い事、みっともないからやめなさい。
なんてのは、あまりに貧乏臭い態度だ。
時計板と楽器板にはやたらこういう人種が群がってくるなあ。
>>970
人間のステータスの尺度は収入、全資産、容姿、家柄、学歴だけで100%ですよ。
たかが腕時計ごときで挽回しようなんて貧乏臭い事、みっともないからやめなさい。
>>973
ザシチの選択に、ある種のスノビズムが漂っていることを全否定出来る奴はそういまい
ザシチの選択に、ある種のスノビズムが漂っていることを全否定出来る奴はそういまい
浮気するならアテッサですな。
でも本命はザシチ。
でも本命はザシチ。
976 ：Cal.7743：2011/10/16(日) 16:06:18.20
エコドラ新作、本当に出るの？
普通のボタン電池のクオーツでもいいけど、
かなり期待して待ってます。
普通のボタン電池のクオーツでもいいけど、
かなり期待して待ってます。
977 ：Cal.7743：2011/10/16(日) 16:10:13.37
浮気も何も買えないからアテッサなんだろ
どっちみちクォーツなんだから本命だなんて貧乏だな
どっちみちクォーツなんだから本命だなんて貧乏だな
実用性もとめて買ってんのに機械式はないだろう
ほいほい良い機械式買える経済力は素直に羨ましいわ。
実用性求めるなら電波ソーラー一択だろ。
そんなことはわかってるのにザシチに心惹かれる。
それが漢のロマン
そんなことはわかってるのにザシチに心惹かれる。
それが漢のロマン
981 ：Cal.7743：2011/10/17(月) 00:35:31.53
ザシチ程度で漢のロマンとか(爆)
ザシチ一本君を生涯貫き通すことこそ漢のロマン
ザシチには曜日表示が無いからな～
この時点で仕事には使えん
そんな俺はレグノだ。
この時点で仕事には使えん
そんな俺はレグノだ。
そんじゃ埋めようかね
エコドライブでデイデイト付きで一回り大きいケースのが出たら買う。37mmだと俺には少し小さい。
俺はデイデイトは窓が大きくなりすぎてバランスが悪く感じてしまう
便利だとは思うけどね
便利だとは思うけどね
ステップ運針のままで針を太くするのと、精度をキープしたままでスイープ運針にするのならどちらが難しいんだろう？
GSならどっちも出来てるけどね。
デザインだけパクリのザ・シチズンには無理なんじゃないの。
デザインだけパクリのザ・シチズンには無理なんじゃないの。
990 ：Cal.7743：2011/10/18(火) 00:33:18.98
電池寿命を3年以下にしていいなら、重い（厚みのある）針を回すのは簡単。
年差スイープも同様。
年差スイープも同様。
スイープにすれば秒針とインデックスがずれると騒ぐ人もいなくなるのにね
>>990
それって2年に一回、シチズンに中の状態を見てもらえるって事になるから、むしろいいんじゃないか？
不具合が見つかれば、報告しますってすればユーザーとしては安心。
言われてみれば、俺が持ってるハミルトンは電池寿命2年位だわ。
電池寿命を犠牲に針の大型化とスイープ運針を販売価格をほぼ変えずに実現できたら凄いね。
それって2年に一回、シチズンに中の状態を見てもらえるって事になるから、むしろいいんじゃないか？
不具合が見つかれば、報告しますってすればユーザーとしては安心。
言われてみれば、俺が持ってるハミルトンは電池寿命2年位だわ。
電池寿命を犠牲に針の大型化とスイープ運針を販売価格をほぼ変えずに実現できたら凄いね。
>>991
肝心なのは時を正しく刻む事で、インデックスと針が重なる事にそこまで神経使うなら、スイープの方がいいと俺も思う。
肝心なのは時を正しく刻む事で、インデックスと針が重なる事にそこまで神経使うなら、スイープの方がいいと俺も思う。
994 ：Cal.7743：2011/10/18(火) 07:36:16.60
電池寿命３年でいいから厚針の年差スイープだしてほしいよな
スィープもいいんだが今だって瞬間が捕まえづらいんだよな。
>>995
同意。SDのスイープは確かに美しいけど、別にザシチには必要無いと思うわ。
同意。SDのスイープは確かに美しいけど、別にザシチには必要無いと思うわ。
997 ：sage ：2011/10/18(火) 14:22:35.71
スイーブ房は死んでね
刻んでこそ時刻
999 ：Cal.7743：2011/10/18(火) 16:02:01.41
ザシチ買えない、買ったとしても維持費払えない連中の分際で
何がスイーブだ、笑わせるな。
何がスイーブだ、笑わせるな。
1000 ：Cal.7743：2011/10/18(火) 16:06:58.35
シチズンキチガイは氏ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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