いちもつ!
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
4 :
Cal.7743:2011/04/15(金) 21:05:05.26
>>3 むちゃくちゃ言ってんじゃーねー。
糞スレってどういう意味だ?
おまえがカスだろ。
エルメス>>フリーハンド>>>>越えられない壁>>>>万双
万スレに糞ボケが湧いてんな
とっとと消えなよ
ここは万を愛する人のスレだよ
お前らは巣に帰りな
シモーネBOXトートは肩がけできますでしょうか?
>>7 持ち手と本体がベルト式で繋がっているのでベルトに穴を開けて長くするなどすればいける。
そのままでもシャツなら何とかいけるがジャケットだと難しい。
汗ばんだシャツにミネルバボックスの革だと確実に色落ちするので
これからの時期は体に密着させる使い方はあまりお勧めできないけどね。
>>8>>9 ありがとうございます
ここのトートでは一番カジュアルそうだったので質問しました
肩がけはシモーネBOXツーウェイトートとブライドルトートということですね
カジュアルにはどちらが向いているのか画像ではわかりかねますね
迷います
財布について質問お願いします
このタイプのコバ仕上げは塗装(?)が脆くて
徐々にボロボロ崩れていく印象を受けるのですが
特に二つ折の可動部分とか・・・使ってみた感想はどうですか
定期的に修理を繰り返しながら使うのが前提なのでしょうか
>>11 ミニ財布は二ヶ月位でコバの色が落ちました。
コバインキでたまに補修してやればいいですよ。
13 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 17:32:07.55
サンタフェトートが欲しいんだけど、持ってる人は大・小どちらが多いのかしら?
17 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 21:10:21.81
どうもブッテーロという革がよくわからないのですが、
シモーネやブライドルと比べてどのような特徴があるのでしょうか?
あまり人気がないと聞いたのですが・・・
18 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 21:12:06.24
>>14 サンタフェトートについては、自分も万双に直接聞いたんだけど、
「ほとんどの人がSサイズを購入されています」と言われましたよ。
で、自分も結局Sサイズで購入しました。色は迷ったあげく、ダークブラウン。
19 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 21:33:57.98
俺もサンタフェトートS購入。
一泊二日の旅行するとなると少し物足りない感じがする。
20 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 21:35:37.04
普通、トートで旅行はしないでしょ。
旅行するなら、ボストンバッグがいいなあ。
ボストンバッグならSとLとどっちが多いかな?
>>28 成牛のショルダー部をタンニン鞣した革
透明感があって発色が鮮やか、使い込むと艶が出て色が深くなる。
部位的にトラや血筋バラ傷などが見られ、天然染料仕上げのため傷や
濡れるとシミになり易い。
色目が美しいこともあって革としては結構メジャーで人気もあるが
革の中では水に弱い方だから鞄には余り使わない革だな。
>>17 ブッテーロの最大の売りは発色の鮮やかさだと思う。
他の店でグリーンのブッテーロを見たけど、日常使いはしにくそうだったが
思わず目を引く感じだった。
万双製品だと定番色で無難なのしか無いので、あまり面白くないかも。
俺はワイン色のブッテーロ財布使ってるけど、
エージングはミネルバ(シモーネ)より遅いね。
半年経ってもあまり変化が見られない。
傷つきやすいけど、水拭きすればほぼ目立たなくなるから、
そんなに神経質に扱う必要はなく、メンテは楽だよ。
28に期待したい
>>17 シモーネと同じくオイルを多く含んでるので手入れが楽
とてもいい革だけどボナーが好んでるから、、、万双だと、、、ね
27 :
17:2011/04/16(土) 22:18:31.27
ありがとうございます!!
ブッテーロのダブル天ファスナー持っている人いらっしゃいますか?
使い心地や革の様子などを教えていただけたら参考になるのですが。
うんこ革
29 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 22:29:18.60
万双って、なんで金土日と発送作業をしないんだろう?
木曜日の午後に注文したら、到着が火曜日っておかしくね?
鎌倉シャツのベルト在庫復活したんだね
俺もコードバンにしては安いと思って買ったけど、値段なりだよ。
万双のベルトのほうが満足度高い。
31 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 23:05:50.79
医者だけど、往診にダレスつかってみたいわw
32 :
15:2011/04/16(土) 23:07:59.56
>>22 これはまた上質な・・・
>>30 まあ、鎌倉ですからね。
シャツ屋ですから。
しかも安いから、それなりですよね
と、スレチの話はこれくらいにします。
失礼しました。
ボーナス出たらシモーネのツーウェイトート買うぞーー
どちらも新喜の革だよね 22のほうは当然としてw
鎌倉の革小物って博庵なんだね、ネットの在庫あれば欲しかった
シモーネシングル天ファスナー欲しいけれども、これって自立しなくなるのだっけ?
34 :
Cal.7743:2011/04/16(土) 23:21:25.28
コードバンならホーウィンか新喜皮革が品質的に双璧だからな。
小川のほうが好み
36 :
Cal.7743:2011/04/17(日) 00:12:02.45
ツーウェイトートいいね
正直トートはもうおなかいっぱい
正当なブリーフケースを増やして欲しい
靴になるけど
リーガルの水染めコードバンって新喜の?
おお、ほとんどの人がSなのか〜
ならばオレはLを買う事にしよう
みなさんありがとう〜
男が持つにはデカイ方が様になると思うな
俺的にはLでも小さい
短足手長の去る体型の人はSしか買えないんだよなw
長身足長のオレはLがよく似合うぜ
サンタフェトートのデザインて野暮ったい
「などと供述しており動機は不明」
なんの動機だよw
購入のに決まってるだろ常考。
46 :
Cal.7743:2011/04/17(日) 21:45:32.15
ブライドル、シモーネ、ブッテーロのうち、
最も雨に強い革はどれでしょうか?
どれも雨に弱い
相対的にはシモーネかもしれないが、
どれも雨に弱いから比較にあまり意味ないよね
>>46 水ぶくれしないのがシモーネってだけでどれも弱い。
サンタフェトートのフレンチカーフがタンニンとクロムの混合なめしのため多少強いかな。
本来革自体は水を吸ってしまい変質してしまうため防水加工をしないと弱いまま。
ただその加工自体は革が持つ本来の風合いを消してしまうので万双ではそういう革を使わない。
雨が気になる場合はアメダスなどの防水スプレーをその都度振り掛けておけば良いんじゃないかな。
キャメルなどの淡色でなければまずスプレーをする事でのムラなども出ないだろうし。
ポストブリーフの革はどうなの?
こんな時間に本当におつかれさまです
頭が下がります
>>49 万双が使ってるクラスの革に、安易に防水スプレーを薦めるのはどうかと。
ただ、コロニルのプレミアムプロテクトだけは推奨できる。
53 :
Cal.7743:2011/04/18(月) 05:21:36.85
雨に弱いとなると、
かなり使いづらいバッグなのでしょうか?
初心者なので、すみません。
防水スプレーは、靴には使ったことがあるけど、
鞄には使ったことありません。
どうなんでしょうね?
55 :
Cal.7743:2011/04/18(月) 09:29:04.82
コラさんは、ポストブリーフを愛用されているんですか?
何色ですか?
57 :
Cal.7743:2011/04/18(月) 18:42:33.45
クロコのミニ財布か出るそうですよ
時計ベルトをとった後の残りで作るのかな?
皮ってほんと水に弱いよなぁ
俺も下半身は水に漬けないように湯船に入る
60 :
Cal.7743:2011/04/18(月) 21:26:24.92
みんな防水スプレー使ってるの?
ホーキンスのでもよいのかな?
うーん、でも面倒だな。
61 :
Cal.7743:2011/04/18(月) 21:29:52.14
ブッテーロのダブル天ファスナーとブライドルのダブル天ファスナーの購入を検討中。
安さと軽さが魅力のブッテーロですが、ブライドルの高級感も捨てがたい。
どっちがいいのだろう?どなたかアドバイスいただけませんか?
ブライドルの高級感?
ポストブリーフのシモーネは他のシモーネより脂が少々少なめだ、コラ
雨なんか気にせずにガンガン使い倒せコラ
>>63 決心が付きました
次の入荷時にポストブリーフを買おうと思います
最後に感謝の言葉を送らせていただきます
ポストブリーフ(笑)
>>61 ブライドルは綺麗に育てるのが大変だよ。
俺はブライドルに疲れてしまった。
ブッテーロやミネルバは手入れが楽な上に傷も目立たなくしやすいので、今はこっちばかり選んでるよ。
最終的には好みの問題だけどね。
>>65 どのように大変なのか教えて欲しい。
そんなに難しいとは思えないのだが。
67 :
Cal.7743:2011/04/18(月) 23:04:53.57
>>65 ありがとうございます!
決めました。ブッテーロにします。
68 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 04:35:18.09
シモーネ、ブライドルともにブラックだから多少雨に濡れても染みが目立たない。
濡れたらハンカチで拭く程度。
仕事の時しか使わないからこれで十分だと思ってるけど、
ここの人はいろいろケアしてるんダナ。
ミネルバは汗かくと色落ちしますか…
休みの日はクロスバイクで移動するんだけど、肩にかけるのは無理か。
>>63 油分少なめなら雨だめじゃん
シモーネだって雨に弱いのに
>>70 だから以前のHPの製品紹介では、ポストブリーフに限って
クリームの塗り方を説明してたんだぞコラ
コードバンの財布に防水スプレーふれます?
シミになったりしませんか?
>>71 そうですかありがとう
生意気言ってすみませんでした><
>>73 いえいえこちらこそ。
生意気言ってすみません。
こういうキャラなもので…。
あまり気にしないでください。
シモーネ等 入荷したよう。
細マチ持ってる方はどんな手入れされてますか?
77 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 20:38:19.02
革製品が雨に濡れるとどうなるのかイメージわきません。
特にシモーネは水ぶくれしないとのことですが、
そうすると色落ちとか染みが問題なんでしょうか?
私はシモーネのダークブラウン使用で、他に通勤鞄を持っていないのですが、
そろそろ梅雨時期なので、不安があります。
78 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 20:48:37.01
>>76 ・着古したTシャツを50cm四方に切って、ぬるま湯に浸け、固く絞って拭く。
・不織布で磨く。
・軟らかい馬毛のブラシでブラッシングする。
・ディアマントを塗る。
以上です。
>>17 ブッテーロダブル天ファスナー持っているよ
前回入荷時にキャメルを買った
カバン自体の使い勝手はまずまず
内装が厚手なので、やや容量に物足りない気がする
革は結構細かいキズは付くね
発色も良いし強い不満はない代わりに凄く満足している訳でもない
80 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 21:51:16.14
>>79 詳しい感想ありがとうございます!
参考になります。
私は買うなら黒を、と思っています。
黒はキズが目立たない気もします。
容量が物足りないという点がちょっと気になります。
81 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 22:28:55.18
サンタフェトートのSが届いた!
思ったよりも小さかった。
でも、トートバッグだし、ショルダーバッグとしても使えるのだから、
これぐらいでちょうどいいのかもしれない。
デザインはとてもシンプル。色も渋い。
逆に飽きがこない気がする。
長く使えそうだ。
82 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 22:34:31.12
>>81 オメ。
いい買い物したみたいですね。
俺もはやくシモーネのツーウェイトート欲しいよ
持ってる人いたら、感想聞かせてください
83 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 22:42:01.98
今日シモーネ天ファスナーのダークブラウン買ってきた。
早く会社いきてぇ(;´Д`)ハァハァ
84 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 22:44:23.39
シモーネBOXダブル天ファスナーで通勤している人いますか?
感想を聞かせてください。
ちょっとカジュアルすぎる感じもしますが、
かなり容量が入りそうで、検討しています。
85 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 22:45:33.43
シモーネの黒って、経年変化するんですか?
>>78 ブライドルの手入れにディアマントとラナパー
どっちを使うか迷ってたので、真似してディアマントを使うことにするわ。
ポストブリーフ入荷マダー
88 :
Cal.7743:2011/04/19(火) 22:59:12.33
細マチはブライドルじゃないぞ
ブライドルで細町あるよ
オーダーだけど
>>84 いるよ。カジュアルかフォーマルかといえば前者で、黒色でもスーツには合わない。
私服通勤ならOK。容量は確かに多いけれど、革が柔らかくて中身がゴチャゴチャ
して落ち着かない。上で話題になってる雨は容易に浸みるので濡らさない方がいい。
その他は前スレにインプレ書いたので引用します。
> 667 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 11:52:52.75
>
>>660 > シモーネBOXダブル天ファスナーのキャメルを持ってる。基本的には大量の
> 荷物を移動するためのもので、ビジネスシーンには向かないと思う。
>
> 画像で見ると分かるけど、マチがとても大きく革も柔らかいので形が落ち着かない。
> 小物が多いと学生のボストンバックみたいに肥大して見える。 裸だと自立しない。
> 革が柔らかいので硬いファイル等を入れないと体のラインに変形してカッコ悪い。
> ワイシャツや靴は入らないので泊まりの出張には向かない。
>
> いっぽう、会社と自宅の往復用として荷物を運ぶならありだと思う。
> たとえば 15インチのノートPC と電源と2-3cmのA4ファイルを手前の荷室に入れて、
> まだ半分残ってるから、ペンケース・ペットボトル・傘・その他小物入れても余裕。
> サイズ的にはB4は入らず A4ラージ。モノの出し入れはしやすいが、重たい書類を
> 入れてショルダーベルトで肩にかけると中央部分だけ沈んで変な皺が寄る。
>
> 自分は私服通勤で、自宅-会社の移動用としてカジュアルな鞄として選んだ。
> 仮に黒だったとしても縫い糸が白というのもあるし、スーツ姿では恥ずかしいかな。
> 社外のお客様に見せるのはよほど慣れた間柄でないとセンスを問われかねない。
> (以下略)
>>83 ナカーマ ・∀・)人(・∀・)
俺もシモーネ天ファスダークブラウン購入 もうすぐ届く 楽しみで脱糞しそうだぜ
ツーウェイトート買った。わーい。
>>84 普通にスーツ通勤で使ってるよ。
色さえ間違えなきゃ問題ないかと。
40越えたおっさんにはカジュアル過ぎて無理だなって思う。
でも、オシャレなおっさんならアリかな。
95 :
Cal.7743:2011/04/20(水) 08:28:25.87
>>92 オメ
羨ましい。
ぜひ感想聞かせてくださいさらに画像うぷしてくれると
死ぬほどありがたいです
>>95 92じゃないけど参考になれば…
前にも書いたのだけど、長いハンドルを付けても、肩掛けするのには向いてない気がする。
それと、出来れば店頭で選んだほうがいいよ。
表面シュリンクの入り具合に大きなバラツキがあるから、好みの物を選んだほうがいいと思う。
裏表で違う革みたいなのが結構あるし、中にはシボがあまり無いツルツルのもあったな…
http://b2.upup.be/LiaO2gE4hj
98 :
Cal.7743:2011/04/20(水) 14:14:56.88
確かにシモーネボックスはシボに個体差があるから、
なるべく現物を見た方がいいよ。
それにしてもブラックは迫力があるね。
使い込んで艶が出たら更に良くなる。
100 :
95:2011/04/20(水) 15:25:35.63
>>96 ありですー
公式の写真しか見たことないから、
すごい参考になります
ボーナス出たら買うおー
101 :
Cal.7743:2011/04/20(水) 15:26:55.36
78です。
>>86 ブライドルの手入れには、ディアマントよりラナパーの方が向いているのではないでしょうか?
革のメンテには詳しくないのであまり自信ありませんが。
>>88 おっしゃる通りです。
細マチはブライドルではありません。
ブッテーロではないでしょうか?
自信ありませんが。
>>89 かなり前に、オーダー品のブライドル細マチダレスを見たことあります。
でも、今はオーダーを受け付けてくれないかもしれません。
先日、タケちゃんがこんな事を言ってました。
「ブライドルで細マチを作ると板みてえになっちまうんだよな。
お客さんの鞄(二つマチダレス)みてえな曲線を生かしたデザインならいいんだけどよう。
だから、細マチと二つマチダレスは違う革で作ってんだ。
同じ革じゃ作れねえんだよ。」
>>93 上に書いた通りです。
どうしてもブライドルの細マチが欲しいなら、タケちゃんと交渉してみてください。
成功を祈る。
>>101 細マチダレスなんだけど、神戸の職人さんに聞いたらブッテーロだって言われた。
HPでは、ベルギー革(牛革)に表示されているんだけど、どういうことだろう?
まさか、ブッテーロ=ベルギーってことか・・・・?
職人が言う方がただしいんじゃない?
ロットによって違うのかもしれないし。
HPはあんまり更新してないみたいだから。
105 :
Cal.7743:2011/04/20(水) 19:43:43.99
>>103 >>104 細マチダレスとブッテーロ クラッチバッグを手に取ってじっくり見ましたが、
同じ革に見えました。
と言うより、同じ革にしか見えませんでした。
たぶんブッテーロで間違いないと思います。
HPのベルギー革というのは書き間違いではないでしょうか?
106 :
Cal.7743:2011/04/20(水) 21:34:02.68
>>99 ネイビーいいなー
ダークブラウン買おうと思ったが迷うわw
ちなみにスーツに合わせてるんですか?
107 :
Cal.7743:2011/04/20(水) 21:43:42.50
>>105 もしそうなら書き間違えですむようなことじゃないな。
詐欺と言われかねんぞ。
108 :
Cal.7743:2011/04/20(水) 22:58:34.50
サンタフェトートを長年使っている方いらっしゃいますか?
この革って、経年変化しますか?
>>82 去年、何を考えたかツーウェイトートの赤を買いました。ネットの写真よりは色は暗めの赤でした。あの鮮やかな赤がよかったんですけど。長時間使わないで置いておいたら少し形が崩れました。あとシワがつきやすいような、目立ちやすいような。
ラフな仕事ですので、サンタフェトートが一番使用頻度高いです。明日はボックストートが届く予定!楽しみです。
こないだ細マチを買った者です
この革なんですか?って聞いたらベルギーって言ってましたよ
クラッチバッグも持ってますが、明らかに革が違います
ベルギーで間違いないかと思います
>>110 ありがとう!やっぱ黒だとサンタフェは引き締まっててかっこいいね!
>>106 普段着であんまり考えずに使ってる。通勤は私服です。
105の目が節穴だったということか
そもそもベルギーって何なのかが不明。
ここでマシュアのサドルレザーという話も聞くけど、真偽のほどはわからん。
ブッテーロとほとんど同じ革を使ってタンニンなめしをして、仕上がりがちょっと違うだけだろ?
同じ革に見えるのは当然だと思う。
何にせよ、もにょるから革の出自ははっきりさせて欲しい。
119 :
Cal.7743:2011/04/21(木) 09:23:20.86
ブッテーロとベルギーの区別がつかない105です。
私の目が節穴でした。
お騒がせして申し訳御座いませんでした。
しかしそうなると、神戸の職人さんがウソをついたことになるんですかねえ?
>>119 ベルギーもブッテーロも、革の使っている部分は(おそらく)同じだから、同じ革といえば同じ革だと思う。
矢崎さんはベルギー財布と同じ革って言ってたよ。
気になるなら自分で電話したら?
俺も神戸で聞いた時はブッテーロだと言われたぞ。
田中さんの勘違いなのか、たまたま神戸にあるのがブッテーロで作ったものなのか、革を変えたのか。
よくわからんな。俺は細マチ買う予定ないからいいけど。
>>115 いえいえ、また細部のリクエストあればアップしますよ。今日はシモーネボックストートが届く予定です。
上野と神戸で素材が違うのかw
125 :
Cal.7743:2011/04/21(木) 15:36:01.51
だって上野は半島の店でしょ。
細マチの革については、胡散臭さしかない。
二つ折財布があれだけベルギーという革の素材を推しているのに対して、「ヨーロッパで厳選されたタンナーに特注して作っている革」とぼかして書いているところもそうだし、ちょっと前まで単に「牛革」とだけ表記されていたのもそう。
何より、二つ折財布をつくるのがいくら難しいのか知らないけど、使っている革の量から考えて、あの値段差はないわ。
どんだけ財布の技術料が高いんだよ。というか、革そのものは値段にほとんど影響を与えないくらい安くで入ってるってことか?
ダブル天とボストン一気に購入してしもた
どんだけアホだよ俺(´・ω・`)
というわけで革製品お勧めのクリームや防水スプレー用意しとくか・・・オススメある?
>>127 もし、もう手元にあるなら記念うpしてくださいな
オススメはディアマントの無色と乾拭き用のぼろタオルとブラシ
ミネルバはクリーム塗っちゃいかんよ。
からぶきで良い。
シモ天は長年使うと型崩れしますか??使ってる人がいたらうぷお願いします
シモーネボックストート届いた!でかい!!ちょっと想定外…?rz
ミネルバは数年後に運悪くかさついた場合にニーツフットを薄くのばす感じ
または不慮の汚れのために丸洗いした時なども
丸洗いって洗濯機?w
134 :
Cal.7743:2011/04/21(木) 20:17:18.43
ちょっと皆さんのご意見お聞かせください
シモーネのツーウェイトートなんですが
スーツに合わせるにはダークブラウンとネイビーどちらが合うと思いますか?
もちろんスーツの色なども考慮しなければいけないと思うのですが
参考までにぜひご意見をお聞かせください。
普段はカジュアル通勤なんですが、玉にスーツで出勤というのがありまして
両方の通勤スタイルに使える様にシモーネのツーウェイトートの
購入を考えております。
>>134 >>普段はカジュアル通勤なんですが、たまにスーツで出勤
個人的にはネイビーでごじゃる
138 :
Cal.7743:2011/04/21(木) 20:50:59.71
>>134 ネイビーなら黒、グレーのスーツに合わせやすいと思う。ブラウンは靴もベルトもブラウンにしなきゃだからたまにしか着ないなら面倒だと思うよ。
139 :
134:2011/04/21(木) 20:55:22.63
おお。。
皆さん早速レスありがとうです
基本的にはどちらもOKそうですね
ただ、
>>138さんが言うようにブラウンで合わせるとなると
確かに難しいかもです。
たまにしかスーツきないので黒系のスーツとベルト、靴しか持ってないので。
考えるとネイビーでしょうかね。
バック個体で見るとブラウンがすきなんですが・・・
でもとても参考になりました。
皆さんありがとうございました。
>>127 予約開始ですかさず予約入れた状態だからまだ来てない
でも着たらうpしちゃう、お勧めお手入れグッズありがd
ブラックにしようと思ったが経年劣化の味わいは茶系が真髄といわれたので
シモーネダブル天はダークブラウン、ボストンはキャメル買っちゃった♪給料吹き飛んだ♪
142 :
Cal.7743:2011/04/21(木) 21:49:34.74
ネットで買ってみて、鞄の大きさについては、
よくよく考えた方がいいって実感しました。
自分の体格が、ある程度似合う鞄の大きさを規定する部分があるようです。
もしかしたら、色や材質よりも重要な要素になるかもしれない。
よく「鞄の色と靴の色を合わせるべき」って言われてるけど、あんまし気にしたことないやw
周りからみたらダサイおっさんだと思われてんのかなぁ。。。
次の休みにはダークブラウンの靴買いにいこうかな
>>142 おっしゃる通り。二万くらいで今日きたばかりのシモーネボックストートをお譲りしたいくらい、私に似合いません。ホームページのサイズよりだいぶ大きい…。底の一番小さい部分のサイズでした…
ネットで買う場合は新聞紙とか使って同じ大きさの物を適当に作りイメージつかんでおくといいよ
>>145 サンクス!ボックストートはしばらくお蔵入りにするので、今ワイルドスワンズのデュプロポチりました!
>>146 スレちがいだがデュプロも大きくないか?
>>147 ボックストートと違って上に広がってないデザインなので、ボックストートほど大きくは見えないんじゃない?って奥さんのアドバイス。つか、ワイルドスワンズもカッコいいデザイン多いですね。目移りしてしまう。
スレチごめんなさい。
149 :
Cal.7743:2011/04/21(木) 22:59:18.54
>>149 この一年、仕事に没頭してたら自分のもの何も買ってないことに気付いて、奥さんが勧めてくれました。二年前に買ったサンタフェすごく気に入ってるので、万双で買い足そうと思いまして。買い出したら止まらんです(笑)
>>150 >奥さんが勧めてくれました
今時かなり貴重であろうなんという素敵な奥さんだよ馬鹿野郎
WSのはスレチになってしまうのでサンタフェをうpしなさい
>>152 おお、酔っててよくわからんけど昨日の渋いサンタフェの人か!
奥さん大事にね!デュプロが手元に届いたらWSスレでうp頼みますよ
>>144 殆ど使ってないなら3万で引き取るよー
良ければステアド貼るから連絡ください。
>>156 ホントですか?
箱から出して、一度肩に掛けて鏡の前に立っただけです。完全未使用、箱もまだあります。
158 :
149:2011/04/22(金) 08:27:52.45
>>150 良い奥さんだなー
俺はシモーネ ツーウェイトート欲しいけど
その前に奥さん欲しいお
159 :
156:2011/04/22(金) 12:51:57.98
奥さんいらね、まんどくせ。
>>130 とりあえず3年使っているが、型崩れはしてないぞ。
写真のうpの仕方が良く分からんので写真はないが。
>>161 ありがとうございます。
結構頑丈なんですね、見た感じヤワな気がしたんですが安心しました。
ちなみに中の布って結構汚れちゃいますか?
163 :
Cal.7743:2011/04/22(金) 19:19:48.00
サンタフェトートは、使えば使うほど、良い鞄だと実感する。
買って良かった!!
誠さんの最高傑作てなに?
>>159 今日は当直なので、また明日にご連絡します。すいません。
167 :
Cal.7743:2011/04/23(土) 00:17:06.89
嫁にこっそり買った、サンタフェトートがばれた!!
とっさに、「2万円弱」と値段の嘘をついてしまった・・・
さ
ん
先週届いたシモシングル天、ほんの少しだけどツヤが出てきたよ
半年、一年後が楽しみだ
172 :
Cal.7743:2011/04/23(土) 07:40:58.46
>>168 すごいな。どんなに物の価値がわからない人でも、
サンタフェトートは9800円には見えないぞ。
嫁に嘘値段を言った後、「革の匂いがすごいね」
と、突っ込んできやがった。
奥様はきっとわかっててダマされてるんだろうな。
>>167 代引きで買ってないの??
なんか予約の時に代引きしか選択できなかったんだけど・・・
一気に2つも買っちゃったから家族にばれたら怖いな・・・
>>172 どうかなー、100万超の時計も5万円って信じてるし、世慣れない専業主婦ってそんなもんすよ。自分が全く高級品に興味ないから、そんなもんこの世に存在しないと思ってる。
>>174 100万超の時計が5万ってありえないだろw奥さんが許してるだけだ
雲上ブランドの地味なつくりでもなければ信じないでしょう
その辺で売ってる100万超の宝飾系だったら明らかに高級感主張しまくるし
>>177 うpしてもらってすまんが、なんかつながらなくて見れないようだな
>>178 やっと見れた
これはさすがにわかるぞw「風」のやつの方が高く見られそうってのはわかるなw
良いコレクションしやがって・・・俺のセイコーコレクションもうpしたくなってきたぞ
みんな地味なモデルだけど
>>178 そのうpろーだはよくそうなる
糞ろーだとして有名
>>180 iPhoneだとこれしかないんです…。
万年筆、時計、鞄集めが好きなおっさん趣味な28歳男子ですがパソコン苦手で…
>>179 スレチだけどそのコレクション見たいです。
>>177 腕が4本ある人ですか?時計なんて1ッポンあれば十分でしょ?
>>163 サンタフェトートは地味なりに万双のベストバイのひとつ。
リニューアル前の公式HPでのトップにこれが載っていたときは、誰がこんなものを買うんだろう、きっと売れないからトップページに載せて売ろうとしてるんだな、と勘ぐっていたが、使ってみるとこの汎用性の高さに感心した。
特に仕事鞄を使えるわけでもなく、かといってカジュアルすぎる格好も難しいときに重宝している。
186 :
Cal.7743:2011/04/23(土) 09:57:00.49
>>177 100万以上の時計二つも持ってるなんてすごいな。
収入いいんだろうね
おっと、収入の話は止めよう。
悲しくなるから(´・ω・`)
>>177 デファイクラシックオープンですな。
俺はオープンTのブラックに万双のクロコベルトブラック付けてる。
夏はメタルバンドだけどね。
万双好きな人は、やはりモノにこだわる人が多いんだなあ。
>>185 ありがとうございます。
セイコーいいですねぇ、昔祖父から父、私へと降りてきたキングセイコーが風防割れてしまいそのままにしてあるの思い出しました。
次はブライドルブリーフ狙ってます。
中古で売るときに圧倒的に高値が付くのはロレックスのみ
あとは資産価値にならない
特にセイコーはゴミ価格になる
>>188 風防、セイコーなら頼めば生産終了製品でも一から作ってくれるよ。
実際に写真のドルチェも風防ガラス割れて、もう生産終了だったけど
15000円くらいでサファイアガラスで作ってもらった。ミネラルガラスならもうちょっと安い代金
>>189 資産価値は重視してないんだよ。特にこのスレにいる人達はそういう傾向があるのでは?
ブランド名に捕らわれることなく品質の良いものを探したからこそココにたどり着いたわけで
セイコーもブランドとしては安いよ。でも品質はすばらしい。万双の革製品と同じのように。
>>189 せっかく買った時計、売る人少ないでしょ。増えてく一方。
>>190 マジですか??デパートのセイコー売り場に聞けばいいのかな。いい情報ありがとうございます!祖父も天国で喜びます!
時計スレはここで良かったですか?
あれ?万双スレ?
>>193 いや、小物も含むので時計の話題もOK
スレタイが万双(鞄 小物 革)と勘違いされがちだが、万双 鞄 小物 革 とそれぞれ別個
この流れなので質問。
カラトラバやパトリモニーのような、
2針か3針のシンプルな機械式時計がほしいんだけど、
100万オーバーは手が出ないので、もうちょっと安価なおすすめがあれば教えてほしい。
>>193 ごめんなさい。どんどん話が逸れたのは事実ですね。
今日は雨ですが、サンタフェの黒は余裕で雨でも使ってます。全然劣化もないです。
>>195 エベラールオススメです。シンプルなのはすごくいい!
>>195 この流れなので、答えはセイコーだw
シンプル3針の頂点はGSしかない。前述の通りアフターサービスは世界でナンバーワンだろう
GSネタは結構www
>>196 >サンタフェの黒は余裕で雨でも使ってます
素晴らしい!それでこそ実用の鏡だ!でも帰宅したらちゃんと入念に乾拭きするんでそ?
やっぱ雨はNGなのね、防水スプレーって市販の防水スプレーでいいのかい??
196ではないけど
雨天使用で帰宅し水滴が付いてれば拭き取るけど、
その後空武器はしないな
デザインは×だけど、使勝手のいいサイズで耐水性もいいよ
殆ど使いっ放し状態だけど艶が出てるよ
>>202 俺はまったくサンタフェ手入れしないけど、すごい艶出てきました。手のかからん可愛いやつ
>>201 防水スプレーはやめた方がいいですよ。革が痛むから。
内容量、雨天okなどサンタフェの実用性に勝る鞄が無くて、他の鞄の出番が少なくてサンタフェ以外の鞄に味が出なくて困る。
206 :
Cal.7743:2011/04/23(土) 15:31:24.87
やっぱりサンタフェ人気ですね〜。
意外に黒の人が多そう。
私はブラウンです!
色がブラックかブラウンで迷う上に、
サイズもSかMかで迷ってしまい、
結局2年くらい買わずにいる。
そりゃ必要じゃないんだよ。本当に必要ならまず1つ買うし、そのための努力する。
大きさなんて新聞紙に実寸で描けば分かるし、色は使うシーンを思い描けば分かる。
>>207 私は最初に黒L買って、今茶Mを買い足そうと思ってます。すごく使い勝手いいですよ。
雨OKなんて革は万双にないでしょ
>>210 自分の中の妥協ラインかな。濡れても目立たないし、そんなにカサカサするような気もしない。シモーネに水的ついたの全然取れないし。でも革の鞄いつも使いたいし。
サンタフェの革ってなんざんしょ?
HPに書いて無い
カバン以外の小物が好きな住人も多いのね。
俺は最近革カバンが好きになったけど、靴とかの知識は皆無だわ
万双みたいに丁寧に作ってあって、そこそこの値段で買える靴が知りたい
214 :
Cal.7743:2011/04/23(土) 20:19:47.14
サンタフェトートって
ショルダー仕様もできるんだ。。。
知らなかった(´・ω・`)
そうなると欲しくなってくるわw
シモーネのツーウェイトートとじっくり迷いますわ
>>213 靴スレで聞いたほうがいいですね
そこそこの値段がいくら位かわかりませんが、
俺はスコッチグレイン買ってます
215 :
214:2011/04/23(土) 20:28:55.27
あ、でもスーツにサンタフェトートはおかしいか・・・?
公式に「ビジネスシーンにおいても違和感なくご利用頂くことができます」
と書いてあるけど、スーツに合わせてる人いますか?
連投すいませんでした
>>210 雨粒がついてるとシミになるけど
手のひらでサッと伸ばせば大丈夫
鞄の数が多いのでブラ天黒を雨の日専用にしてるが問題なし
メンテは乾拭きと定期的に蜜蝋系クリーム少し付けるくらい
>>213 以前だと、ジョンロブ、ウェストンの個人輸入だと思うけど
規制が入ったり、本国価格の高騰で今は旨みがないなぁ
国内なら
>>214さんの言うスコッチグレインか
セレクトショップオリジナルのものか
>>215 荷物が多い時のサブバックで、メインではないなー。
ボックストート人気ないの?
でかそう
221 :
214:2011/04/23(土) 22:51:48.08
>>218 そうですよね
やはり合いませんよね
やっぱりシモーネのツーウェイトート買いますわ
ツーウェイトート次狙ってみますw
222 :
Cal.7743:2011/04/23(土) 23:59:34.92
>>221 おいおい!そんなことはないって。
サンタフェトートおかしくないよ。
俺はスーツで普通に使ってるよ。
>>187 オープンTいいですね。俺もディファイと最後まで悩みましたよ。頻回に手を洗う仕事なので、防水+SSブレスのディファイにしました。
万双の皮ベルトどうですか?パネライに付けたいけど、なかなかお店に行けないので迷ってます。
>>222 むむ。。そうですか
どっちにするか悩みますね
ボーナスまで時間ありますので
悩みぬきたいと思います
スーツなら天ファスにしとけば無難だな
トートは中に入ってるものが見えるからカッコ悪いぞ
サンタフェトート人気あるなー。
黒欲しいけど、夏の暑い時期に使っても暑苦しくないかな?
汗をかいたりするので、革のカバンは不安だったりするけど。
>>225 レスありがとうございます
それがスーツあまり着ないのです(年に10〜15回くらい)
通勤がカジュアルなので天ファスとかは変かなと・・
スーツに合うバッグ買ってもあまり出番がないので
宝の持ち腐れに。
なのでスーツとカジュアル両対応できるバッグが欲しくて
サンタフェ、シモーネツーウェイトートに行き着きました
ジャケットならブラ天、シモ天でもいけるんじゃね
ポストブリーフ(笑)
ここで鞄や時計にこだわっている人はオンオフでどんな靴を履いているんでしょうか?
自分はオールデンとワンスターとリーガルの営業靴です
鞄とのバランスが凄く気になり聞いてみました
>>230 ミヤギコウギョウの靴いいですね。
調べてもわからなかったのですが、ワイズEもありますか?
235 :
Cal.7743:2011/04/24(日) 09:14:21.72
三つ折り財布使っている方いらっしゃいますか?
現在二つ折り3年目なんですが、コバの剥げが激しく、買い換えを考えています。
サイズのわりに札入れが一つだし、カードも5枚しか入らないので実際の使い勝手を教えていただけると参考になります。
今はコードバンなので、次はブライドルの予定です。
ご教授よろしくお願いします。
236 :
227:2011/04/24(日) 09:22:39.41
>>228 レスありがとうです
ジャケットも着るんですが、夏はポロシャツジーンズといった
格好なんで、やっぱり変かなと。でも、確かにジャケットならOKかも。
237 :
227:2011/04/24(日) 09:26:45.18
連投すいません。
本文長すぎるとエラーが・・
>>233 画像UPありです
秋冬は私もこんな感じです。
コートはマッキントッシュとはいきませんが・・・(´・ω・`)
実際にシモーネツーウェイトートに合わせてるんですね
とても参考になりました。ありがとうございました
>>231 スーツ・・・オールデン(3足全てコードバン)・チャーチ・エドワードグリーン・ジョンロブのアウトレット品
それ以外・・・ホワイツのセミドレス・安藤製靴のブーツ・コードバンのカジュアルで履ける物・NBのスニーカーほか
ブライドルトートをTHEFEWやバズリクソンズのA-2のようなミリカジと合わせたりしているからあまりバランスとか考えない。
ここの鞄に限らず鞄はあくまで道具なのでサイズや色を除くとバランスはあまり考えなくてもいいと思うけどね。
スーツを着ているときはまた別の話だが、今はスーツ出勤が月二回程度なのであまり考えない。
>>234 シングルE換算で間違いないかと。もちろん革靴なので試し履きなしの購入は自殺行為と考えた方がいいね。
自分の履いた感覚ではエドワードグリーンの202ラストに近く、スーツ主体の仕事なら間違いなく買ってた。
シェットランドフォックスもEEワイズとしては結構タイトな方。
>>238 234です。
ありがとうございます。今度見に行ってみます。
>>233 私も参考になります。同じような服装ですので。
もし可能でしたらサイズ感を知りたいので鞄を持った画像をお願いします。
無理でしたら忘れてください。
>>223 万双のクロコ時計ベルトは、18mmと20mmを持ってるけど、
革の幅と厚みのバランスが良いのは18mmだと思う。
艶が出てきて手首の形に変形してます。
ゼニスは20mmなんだけど、時計本体が厚いので革の厚みがもう少し欲しいかな。
それと万双は最大で20mmだからパネライだと幅が足りないのでは?
>>242 確かに。調べたら24oでした。ありがとう。カミーユとか調べて見ます。
>>243 カミーユ買うならアビエ仕様&アンチスエットのが良いよ。
暑くなる時期でもベルトに汗が染み込むのを避けられる。
装着感はカーフの裏地より劣るけどね。
>>244 クロコかぁ、雰囲気変わりそうですね、検討してみます。ありがとう。
>>245 そんなのあるんですか?夏でも革バンド、でいけるのかぁ。
細マチは最高傑作
持てばわかる
>>248 MacBook Airくらいの薄いパソコン、アエラくらいの厚さの雑誌、財布、キーケース入りますか?
入るなら買います。
250 :
Cal.7743:2011/04/25(月) 00:13:49.95
サンタフェ持ってる人に質問させてください。
ジャケット+ジーンズやパーカー+ジーンズ
夏場だとポロ+ジーンズにサンタフェ合いますか?
実物見たことないので、なかなかイメージ出来なくて。
また、バッグの色と靴の色合わせた方が良いですか?
スーツの時は合わせた方がいいかなと思いますがカジュアルの場合はどうでしょう?
夏は・・・
見た目が暑苦しいよw
余裕で合うだろ
特に黒なら
254 :
Cal.7743:2011/04/25(月) 08:41:44.91
皆さんレスありです
夏は確かに暑苦しそうですね
でもカジュアルには
合そうなので良かったです
257 :
Cal.7743:2011/04/25(月) 21:07:46.21
>>235 三つ折り財布を使っている。コードバンの。
収納力という意味では、二つ折り財布を凌ぐ。
ただし、使い勝手は二つ折りかな?
札入れ部分が深すぎて取り出しにくいのが難点。
カードはたくさん入るし、小銭もたくさん入る。
その分、財布自体が大きめで厚みがある。
がっしりとして、独特の味わいが好きという人もいるだろう。
でも、自分は、次はもうないなと思っている。
特にコードバンは絶対に買わない。
258 :
Cal.7743:2011/04/25(月) 21:20:27.36
>>257 やっぱり使い勝手は二つ折りですか。
札入れが一つなのが難点のようですね。
コードバンに懲りてしまった理由はなんですか?
僕はあの匂いがすきでいつもコードバンなんですが、エイジングは
ブライドルーの方が楽しそうで次回はそっちで考えています。
259 :
Cal.7743:2011/04/25(月) 22:32:13.33
>>258 コードバンの香りは私も好きです。
でも、手入れが難しいので、
よい状態を保ち続けるのが至難の技です。
キズつきにくいは嘘で、やたらとキズがつくし。
とても、3年以上使い続ける自信がありません。
断然、ブライドルだと思います。
ケツポケとかでコードバンはないけど、内ポケやバッグの中ならそんな傷付かないよ
自分は万双なら断然コードバンだ
新喜特注のコードバンは吸い込まれるようなみずみずしい艶で最高だ
ブライドルなら他のブランド選ぶかな
>>144 まだですかー。
一応3万円用意しています。連絡ください。
シモーネは擦れるとすぐ色が変わるね。汚いよ
263 :
Cal.7743:2011/04/26(火) 17:57:15.39
>>262 ブラックやダークブラウンも汚くなりますか。
シモ天のブラックかダークブラウンを買おうと思っているんですが。
高校生です。今日、学校の牛革のかばんを買いました。
今は買ったばかりなのでまだかばんが硬いです・・・
もっとやわらかくしたいので
どんな事をすればやわらかくなりますか?
今、僕が思ってるのは野球のグローブに
塗る用のオイルをかばんに塗ろうかと思ってます。
みなさんのご指導お願いします
ん?
266 :
Cal.7743:2011/04/26(火) 18:46:40.26
267 :
Cal.7743:2011/04/26(火) 20:50:16.63
シモーネのダークブラウン使用しています。
満員電車の中だとか、大きな圧力がかかると黒っぽい跡が残ります。
ちょっとした擦り傷(白っぽい傷)はこすれば見えなくなりますが、
黒っぽい傷は、消えません。周りも同じくらいの色味になるのを待つのみです。
ただし、私としては、傷自体にも深い味わいを感じます。
268 :
Cal.7743:2011/04/26(火) 20:56:55.33
古都鎌倉に居を置く予言で有名な高僧が人類の滅亡を指摘しています
2012年の暮れに巨大地震が起きる その直後にスーパーボルケーノが噴火する
巨大な津波と世界を覆う噴煙で太陽は姿を消し2015年には90%の人類が滅びるそうです
269 :
Cal.7743:2011/04/26(火) 21:24:53.29
確かにシモーネは無理に圧力がかかると黒っぽく変色するw
昔シモーネの財布を買ったんだが、
ケツポケしてたら黒い輪っかの跡ができて消えなかったよ。
270 :
Cal.7743:2011/04/26(火) 21:26:06.63
>>267 アドバイス、ありがとうございます。
私の場合、満員電車には乗らないし、大きな圧力がかかるような使い方はほとんどしません。
それに、革の傷やシミも味のうちと思っているので問題なさそうですね。
271 :
Cal.7743:2011/04/26(火) 23:26:47.62
やっぱりブッテーロのダブル天ファスナー買おうかな?
シモーネいいよ!最高!
俺的にはブッテーロはイマイチだった
シモーネに慣れてるせいか経年変化が遅く感じた
ブッテーロは変なシワが入るから嫌い
274 :
Cal.7743:2011/04/27(水) 06:12:08.23
>>272 どうせ黒だし、経年変化はどうでもいいよ。
>>273 ダブル天のようなカチッとしたデザインでも、シワが入るの?
>>272 シモーネが早すぎに対しブッテーロは遅すぎの革だからね
276 :
Cal.7743:2011/04/27(水) 21:53:33.30
経年変化
こんな感じ?
シモーネ>>>ブライドル>>>ブッテーロ
細マチのブッテーロ疑惑はどうなった
ブッテーロは経年変化おそいけど長年使ったらかなりいい感じになるよ
ブライドルは中途半端なカンジがして全然好きになれない
経年変化ならシモーネのほうが圧倒的に魅力的だし
俺はそれぞれの革に応じた変化を楽しめるから、ブライドルもシモーネも好きだわ
ポスブリw
283 :
Cal.7743:2011/04/28(木) 09:23:05.94
すまんが教えて、なんでポストブリーフが面白いの?パンツぽいから?(^ ^
ぬるぽみたいなもん
288 :
Cal.7743:2011/04/28(木) 16:37:26.71
さかな
289 :
Cal.7743:2011/04/28(木) 18:39:00.56
名刺入れ買おうと思ってるんだが、持ってる方どうですか?内側ヌメ革ってやっぱり汚れ目立つかな?
どうせ中には名刺しか入れないんだから汚れようがないと思うけど。
何を入れるつもりなの?
ブライドル名刺入れ持ってるよ。
入れ口のサイズが小さいんで、
あんまオススメしません。
292 :
Cal.7743:2011/04/28(木) 22:33:11.74
>>290 手垢とかの事心配してるんじゃない?
入れ口狭いとモタモタしちゃいそうですね。
あとはワイルドスワンとかかな。
293 :
Cal.7743:2011/04/28(木) 22:45:41.33
>>290 292さんの言う通り手垢の心配です。長く使うつもりなんで。
入口が小さいとか使い勝手が悪いなら考え直した方がいいんですかね〜。
ポストブリーフについて質問したものです。ぬるぽして、ポストブリーフされなかったらどうなりますか?
ガッ
ぬるぽすとぶりーふ(笑
ポストブリーフをポチりたくなるだろ、お前らのせいで。レッドのポストブリーフほすぃ。
ポストブリーフ欲しいんだけど現物見て決めたい
土曜日に神戸アトリエ行くんだが展示品的な物はあるのかな
ポスブリはなかなか美味そうなデザインだよね
革製品で「美味そう」ってのは重要だと思うんだ
ブリーフは白に限る。
303 :
Cal.7743:2011/04/29(金) 08:06:25.49
ポストブリーフ予約開始してますね。
ステキなタイミング!!!
危うくポチりそうになったぜ。
304 :
Cal.7743:2011/04/29(金) 08:11:25.46
古都鎌倉に居を置く予言で有名な高僧が人類の滅亡を指摘しています
2012年の暮れに巨大地震が起きる その直後にスーパーボルケーノが噴火する
巨大な津波と世界を覆う噴煙で太陽は姿を消し2015年には90%の人類が滅びるそうです
ポスブリ厨は元々、自演の荒らしなんだから
餌やるなよ
306 :
Cal.7743:2011/04/29(金) 15:33:30.22
ミニ財布最高。
ミニ財布とキーケースは鼻頭とデコ油で育ててるんだが、実は低コストで革に一番良い手入れじゃねーかと確信してる。
家族からは寒い目でみられるけどな。
鞄には量が足りないな。
俺は耳脂も使う。
携帯使った後わかるように、結構出てる。
動物性の革には動物の革がいいに決まってる。
しかも自分の物だから。
309 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 00:50:38.74
久しぶりに万双スレみたが相変わらずポストブリーフが愛されていて嬉しいぜ
ネタにされてるけど、いい鞄だと思う
一回り小さければレディースとしてもいける
HPで見ただけだが、ポストブリーフのほうが2ウェイトートよりカジュアルな感じがする
いいカバンなのに上野の万双の実物見にいって、どうしてもにやけてしまう、オンドレラのせいで。ポストブリーフ(笑)。パンツに見えるじゃないか。
312-313は新参の自演だろw
ごめん。
313=315=俺
312だが、284、294、297、302です
うちの会社の担当の税理士の女性はポストブリーフのキャメル使ってるよ。
中がオレンジなのが可愛くて気に入ってると言ってた。
319「ポストブリーフ(笑)」
税理士「何がおかしいんだコラ」
321 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 16:06:29.38
ポストブリーフの話はもういいよ。
ネタばかりで、聞き飽きた。
ツーウェイトートなかなか変化、ないなぁ
323 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 19:02:29.88
1ツーウエイトート
2 サンタフェトートSの順に買う予定
今、500円玉貯金(満タンで10万)してるんだが、
途中なのに封印解いちゃいそう(;´Д`)
ツーウェイを夏ボーナス
サンタフェを冬ボーナスで買う長期計画が・・・
>>323 解け解け!一度に買っても味出ないぞ。先に一つ買って、使い倒せ
>110やどなたか忘れたけど
黒い渋いサンタフェの人とシモーネ2ウェイの人、
もし可能なら前回と同じので構わないですから再度画像を見せてもらえませんか?
保存していたフォルダを間違って消しちゃってたみたいで。。。
ご都合の良い時や気が向いたらで構わないので、ひっそりとお待ちしてます
あと細マチの人、ブログにうpしといてくれてたおかげで再度画像を見ることができましたありがとうございます
334 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 19:34:33.63
>>334 ごめん、革鞄繋がりで披露。別の国産メーカーです。
2ウェイキャメル購入!
ダークブラウンかネイビーとまよったが
エイジング後の色にひかれた。
きれいに育てるコツってあるのかな
>>325 こんなんで良かった?内装やら細部などリクあれば晒すよ。サンタフェは本当いいカバン、オススメです。
奥さん習い事から帰ってくるからまた後でね。
>337
おおおおお、ありがとうございます!
325ですが、こんなにも短時間というか即レスしてもらって感謝感激です!
WSの鞄までありがとうです
ベルエアはLサイズですか?渋くていい雰囲気だわ
>>339 いえいえ、ちょうどジムから帰ってきて、家で一人だったから。いいタイミングでした。
ベルエアはMです。
341 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 19:52:12.99
サンタフェの黒カッコイイなー
>>336 オメ。俺もそのうち買う予定。
色はネイビー。
ネイビーのエイジング後見ました?
見たなら個人的な感想でいいので教えてください
>>340 本当にありがとうです
自分ではこんなに手にすることができないんで見ていてワクワクしました
少しずつだけど欲しい鞄を揃えようとあらためて思いました
ベルエアのMもオフィシャルのエルメス全開な雰囲気と違って魅力的だから困ったな
まずは5月中にサンタフェLを買うことにします!
>>341 全く手入れせず、一度も乾拭きすらせずこの艶です。ここ一年は雨の日でも使ってるし。ノートパソコンから専門書、トータル6kgくらい詰め込んでもビクともしなよ。たぶんずーっと使い続けることになる鞄。
>>342 内装が紫でちと好みが別れることだけアドバイス。
>>336 オメ!俺の赤は使い勝手悪すぎ(笑)キャメルはすごくいいね。
346 :
341:2011/04/30(土) 20:05:43.00
>>343 いいすねーー
サンタフェはSでしたっけ?
>343
6kgくらい詰め込んでも大丈夫ってのはものすごく参考になりました
>>346 Lです。私残念ながら背が高くないので、Mの方が良かったかなと思ってます。
349 :
346:2011/04/30(土) 20:11:27.58
>>348 なるほどLですか。
私はS狙ってるんですが、
店頭に置いてあるのを比べた方が良さそうですね
>>347 三キロのダンベルを二つ入れて職場に持って行ったことあるので間違いないです
>350
どういう動機なのかは理解しにくいけど説得力は素晴らしいです
とにかく最低でも5キロは確実に運べるってのが実用向きでいいですね!
>>351 今の転勤先に個室を貰えたので、こっそりトレーニング用品を持ち込んでいます。座りっぱなしの仕事だから身体鈍っちゃうので。
353 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 21:00:47.84
今、某鞄製造書のキャンバスと革のコンビネーション持ってるんだが
やはり万双の革鞄が欲しいな。
上記の鞄は気に入ってるんだが、ラフすぎるしね。
サンタフェのネタも飽きた。ダサい鞄に興味はない。
356 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 21:58:25.13
353=354?
某なんとかを聞いてほしいの?
358 :
353:2011/04/30(土) 22:07:33.10
飽きたなら自分で何かネタをふってくれ
ついでに万双で格好いいと思う鞄を紹介してくれ
他社の話はせずに万双の事で頼む
個室もらえる勤め先ってうらやましいな。優良企業なんだろうな。
どうりでいくつもいいもの持ってるわけだ。
フラップ ショルダーバッグ
買った人いない?
感想を聞きたい
363 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 22:26:11.46
俺も聞きたい。欲しい。
>>336です。
>>338,
>>341,
>>345さんありがとうございます。
ネイビーはエイジング後サンプルなかったですが
限りなく黒になります。といわれました。
もち手等は濃紺で残るみたいですが。。。
でもすごくきれいな発色で最後まで迷いました!
365 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 22:38:36.53
>>364 可能なら写真アップお願いします。すごい見たいです。
>>308 不純物も多いだろうけど脂の質としてはディアマントも及ばないだろうな、と思うよ
食ってるもんがいいもんな、人わ
368 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 22:49:57.97
>>366 いいなぁ、ネイビー、落ち着いてていいですね。
俺も欲しいんだけど、全然在庫が増えない。
369 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 22:55:04.01
ドクターで個室って事は結構上の方?
教授か純教授かな
370 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:01:52.06
>>369 28歳。医師としてはぺーぺーですが、特殊な診療科なので。待遇いいです。
教授は鞄は製薬会社の名前が書いてあるナイロンバック使ってる。
スレに関係ない雑談するんなら
メルアド交換して勝手にやってて
372 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:08:06.15
まったく同感
どっか池よ
374 :
369:2011/04/30(土) 23:09:24.86
>>371 おっと。コレは失礼しました
万双の話しましょう
そういえば前スレで、今年中に小銭入れ付きの
長財布がでるみたいな話ありましたよね。
ここの長財布って使いやすいですか?
376 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:11:08.60
そんなとってつけた話題はいらねぇ
フラップショルダーバッグの他の色持ってる人いない?
>> 361 ドクター
まだ、シモーネBOX トートを売る気あります??
もしあるようでしたら、namakemono2011-0430あとまーくヤフー.シーオー.ジェーピィに連絡を!!
あっとまーく以降は変換ください。
医者ならドクターとかいわんなw ガキかw バカ私大かw 釣り?
iphoneからいけるお勧めウプロダありますか?
380 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:13:35.46
>>375 ツートンですごくいいですね。カジュアル寄りですか?
取っ手はロング使う?
>>380 仕事で使うつもりはないので、オフ用です。
取っ手はロングの方が画像少ないし良いかなと。
どちらも服装ごとに使い分けようと思ってます。
383 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:16:32.44
>>380 やっぱり公式の写真と色とか違って参考になりますね
大変助かります
>>378 終わった話ですのでやめましょう
384 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:16:56.05
>>378 ガキでバカ私大の釣りです。ごめんね。
若手は飲み会では自己紹介はみんなドクターって言うらしいよ。
385 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:17:53.22
なんか勢いすごくね?ワロタw
いや、言わんw
388 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:20:26.84
画像増えるとレス増えるな
389 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:20:47.20
>>385 しかし公式の写真と
まったく色、雰囲気も違いますね。
公式だとグリーン以外は、あまりツートンって感じしないですけど
>>375さんの写真はキレイなツートンですね。
390 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:23:19.26
>>388 みんな画像みて参考にしたいんですよね
やっぱり万双の鞄が好きなんでしょう
391 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:23:27.46
>>389 他のカラーはそんなにツートンに見えないけどね。
他の商品のもそうなんだろうか。
>>385 金具の可動範囲が結構あるから注意してやれば
あまり革を伸ばすことなく交換できます。
ただベルトと同じようにすると革に跡がついちゃうかも。
医師です、ならわかるが、ドクターです、とか、言ったことが無いw なんか恥ずかしいから、でも、ポストブリーフの話題は好きなんだ。
394 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:24:30.42
ノッキングチェアとかシモーネで作ってくれたらいいのに
395 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:25:45.88
>>393 もう終わった話ですよ。
なんで突然ポストブリーフの話?
396 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:28:02.94
>>392 参考になります。
俺はずぼらだから、どっちかにしてそのままにしそうだな。
397 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:30:50.20
>>396 わからんでもない
ちなみに数ヵ月後に買う予定なんだが
スーツでは手持ち
ジャケットやカジュアルスタイルなら肩掛けで行こうと
決意を新たにしております
398 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:33:08.25
ブライドルブリーフ入荷しないかなー
自演の嵐
400 :
Cal.7743:2011/04/30(土) 23:34:02.25
自演と荒らし
正直いって、俺のやっかみだよ。おっさんになって、やっと買えたカバンが、おまいと一緒とはなw。ドクターです、っていうのが、どれほど嫌味なことか、坊っちゃんわかるまい。こんなことなら、あれを買っておけばよかった。
ポストブリーフ
>>401 大人ですね。私も他人の気持ちを考えず頼まれもしないコレクション披露したり、愚かでした。
好きな鞄の名前を検索して、ここに辿り着いて嬉しかったのです。
これからはこの板を眺めるだけにします。不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
407 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 00:20:20.75
>>403 まあ、ドクター本人かわかりませんが
わざわざUPしてくれた画像は大変参考になりました。
しっかりと画像保存しております
ありがとうでした
408 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 00:22:40.34
万双のネイビーって黒っぽい濃紺ですよね。
紺がすきでパスケース、財布(コードバン)時計バンド(クロコ)使ってるんだけど、もうちょっと明るいといいのにといつも思う。ブライドルは写真とか実物みるとコードバンより明るい感じがするけど、実際使ってる人はどうですか?
ネイビーとかグリーンとか、経年すると色が落ちて淡くなっていくよ
万双ではないが俺のグリーン皮靴とネイビー革靴はそうだ
ところで先月の初めくらいに色々と予約開始になってさっそく予約入れたけど
いつごろ製作開始〜完成お届けするんだろ??かなーり長いのかなぁ、待ちぼうけ
410 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 01:24:07.82
お前のその劣等感何とかならないか?
今日ポストブリーフ予約したよ 楽しみだ
こんな朝早くから、
シモーネシングル天ファスナーのキャメルを予約ポチった。
届くまでに2ヶ月程かかるみたいだけど、凄く楽しみ。
今まで、数年に渡って、LCやWSの革小物
(財布3つ、コインケース、名刺入れ2つ、パターンオーダーの手帳)と、
革鞄(ドラッカーというトート)、
ル・ボナーのパパス(コニャック)と
バレクストラの革小物(純札入れ&コインケース)と買ってきたけど、
肝心のビジネスバッグがショボ買ったから、やっと買えて嬉しい。
初の万双だから、とても楽しみだ。
万双ユーザーとして、皆さんよろしくお願いします。
変換間違えた。
×ショボ買ったから
○ショボかったから
初の万双で嬉しくて舞い上がってしまったwww
414 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 08:43:04.83
>>412 おめ。
二ヶ月は長いですけど
届くまで楽しみですね
ビジネスでキャメルだと、靴やベルトはどうしてる?
416 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 08:58:33.08
やっぱりブラウン系で合わせるんじゃないかな
417 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 09:12:58.09
色の濃淡は合わせなくてok?
418 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 09:14:24.70
濃淡も合わせた方が良いと思います
419 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 09:18:39.08
みんなどんだけ靴とかベルトも持ってるの?
とても濃淡まで合わせれん。
んと、革靴だとオールマイティな中間色緑系とジーンズやネイビーに合う青系と
POLOのビジネス黒とローファー黒、フロシャイムのバーガンディっていう濃茶
ベルト・・・黒系しかないな俺、
ついで言うと時計は銀メタルと茶金とウレタン黒。隙があるのはベルトだけか(´・ω・`)
421 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 09:45:47.62
>>420 鞄はどんな感じ?
オールマイティな中間色緑ってのがイメージ湧かなくて、もし可能なら
その靴と合わせてる鞄を一緒にうpしてもらえないかな?
今の世の中それほど着こなし厳しくないよね。
黒スーツに茶靴、茶ベルト、茶鞄なんてザラだよ。
エルメスの社長は基本茶鞄で、靴との色合わせは気にしないんじゃなかったけか?
>>422 その記事前に読んだわ
靴とベルトは合わせるが鞄は濃茶しか使わず合わせ気にしないだっけか
俺も全体的にちぐはぐにならなければ全部色合わせる必要はないと思ってる
鞄が黒なら靴も黒に限定されちゃうけど、それ以外は余り気にしなくていいでしょう。
>>421 鞄は収め切れなかったが、俺のヘビーローテの靴達をうp
隣の濃茶靴、内側の明茶と見比べてイメージしてくれw
http://www.gazo.cc/up/35790.jpg フォーマルなダブル天ファスはダークブラウン、ここまで濃茶だと黒とも違和感少ない
カジュアルなボストンはキャメル、明るい茶なので基本茶で統一するか、
むしろデカイボストンのみ明茶で他は地味な色でメリハリにするか
>>425 青はえらくアシンメトリーな変わったデザインだね!
緑の靴はやっぱり見ないとイメージわかなかった。ありがと!
このスレは数寄者だらけだなw他人のことは言えないが
>>412 先月からブラウンのシモーネシングル天使ってるけど、スゴく満足してるよ
届いた時はマットな感じだったけど、1週間もしたらツヤが出てきてビックリ
431 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 20:54:17.79
>>430 同じく先月からシモーネシングル天のブラウン使用です。
最初は気になっていた乾いた風合いが、いつの間にかなくなりましたね。
ところで雨対策はどうされていますか?
私は雨の日でも使いたいと思っていまして、
マンハッタンパッセージのレインカバーをつけようかと検討中です。
新品手に入れた人に質問だけど、使う前に何らかのオイル塗ってる??
>>426 すごい参考になります。 細マチ欲しいけど、入社2年目が持つには早いかな〜。
>>433 財布の内側のヌメ以外オイル不要ですよ
過剰な手入れは厳禁です
436 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 22:22:50.02
ホストプリーフ(笑)
437 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 22:36:09.76
↑まだ言いたいやつがいる。しつこい!!
438 :
Cal.7743:2011/05/01(日) 22:46:29.45
誰か、シモーネBOX「ビジネス」ダブル天ファスナー持ってる人いない?
もう廃盤臭いんだけど、ほしいんだよなあ。
感想聞かせて!あるいは、画像ないかな?
ルッコラ!
441 :
430:2011/05/02(月) 00:11:09.94
>>431 雨の日は基本的に使わないつもりです。
でも、急な雨に備えてレインカバー常備するのもありかなー
メーカー等には特にこだわらず安いやつですませると思いますが。
442 :
Cal.7743:2011/05/02(月) 21:25:33.48
シモーネのツーウェイトートって
店舗にいつもあるかな?
行けそうになるのもう少し先になっちゃいそうなんですが
もし店頭で在庫が無かった場合はその場で予約?とか出来るんでしょうか?
一番表に陳列してあるよ。ワイヤーでつながっている。
僕らのポストブリーフモナ。
神戸アトリエに行けば、全商品見ることできる?
その場で購入できなくても、後日Webで注文できればいいんだけど。
446 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 00:01:21.24
447 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 00:09:34.98
バッグ買う時、裏から在庫いくつか持ってきてもらって
その中から好きなの選べたってレスがありましたが、
在庫が一個しかなく選べない場合はどうすればいいでしょうか?
シモーネなどシボの好みとかあるので何種類から選びたいのですが。
次回入荷時期とか教えてもらえるのでしょうか?
教えてもらえる
入荷したら連絡してくれるのでその時再訪すればいい
ポストブリーフ(笑)
実は俺が言い続けて3年以上。
450 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 09:00:18.05
451 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 09:01:26.21
>>445 全商品はないな。あと、色目がそれほど揃っていない。
でも実際に現物を見るのはいいよ。個人的には意外なものが良かったり悪かったりした。
具体的には、シモーネのものとサンタフェが思ったり良かったのと、ブライドルが思ったよりちゃちかった。
結局何も買わなかったけど、それが分かっただけでも収穫。
453 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 10:47:54.84
>>448 俺は埼玉在住だけど職場は北関東だからなーー
連絡貰っても平日は行けないし、
土日とかに行っても、また在庫ありません状態になるかも(´・ω・`)
454 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 11:09:32.13
455 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 11:17:57.28
>>454 なるほど
取り置きですか。
でも
>>447さんみたいに何個かある在庫の中から好きなの選びたい場合は
さすがに在庫全部取り置きは無理ですよね。
456 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 11:31:45.42
>>455 そこまではムリだろな。でもネットで在庫0でも店には複数あったりするから、とりあえず電話で聞いてみたら。
ラス1には福が無い。ソースは俺。
458 :
455:2011/05/03(火) 15:25:42.32
>>456 常識的に考えてそうですよね。
いけるとしたら来月になっちゃうので
行く前に電話できいてみます。
>>457 残り物には福がある的発送で、残り一個しかなかったら
それ買っちゃおうと思ってたんですがやめますわw
不良品でもあったんですか?
ブライドルペンケース欲しい…
>>452 サンクス!
今週末の開放日にでも行ってみるわ。
>>458 革鞄デビューでミネルバに手を出したんだけど、ラス1でシボなしを引いたんですわ。
知識不足であとからシボの事を知った自分が悪いんだけども、ラス1って事はみんなが弾いた最後の品って事でしょ。
当然ちゃ突然ですね。
>>461 そりゃ珍しいもん手に入れましたね!大切に使ってください。
サンタフェトートほしい!でも金がない!ごめんなさい!
464 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 21:13:12.69
>>461 そういうことですか。。
シボなしはイヤですよね。
やっぱり何個かの中から選びたいですね。
タイミングが大事だなー
>>465 経年変化が認められたらうぷしてください。
>>461 ショルダー買ったとき3つの中からシボなし選んだけど。
好みじゃないかな。
468 :
Cal.7743:2011/05/03(火) 23:40:37.60
ボックスだけどシボが少ないとかじゃない?
俺も個人的にはリスシオのほうが全然好き
ポストブリーフィー(禿)
イケコーラ(^ ^)
ポチったら
スーツにあわない鞄と気づき
トートはカジュアルかな
ブログにアップ。
リアルなコメント複数もらい
ー日凹んだ
ファンだから買ったのに
www
476 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 09:39:37.85
>>473 すばらしい文才ですね。
最後にもう一行、
“笑いごとじゃねぇ”を付け加えれば、完璧です。
>>473 久しぶりに正々堂々とした作品を見たのでワロタw
むしろこういう創作文すきだなw
ポスターに貼ってあった
ステキな
トートバッグ
ブキヨウな俺だけど、あの頃とは違って貯金もある
リースじゃない、現金
一括払いだ
フルハルターの親父、待ってろよ。
笑いながら握りしめた五万円
479 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 11:52:54.52
>>478 こりゃまたスバラシイ作品ですなぁ。
しかし何故、万年筆のペン先研ぎ屋フルハルターの親父が出て来るんでしょーか?
>>479 ふが思い浮かばなかった。渋滞で暇すぎる。
473=478
>>481 WS昔万 双で売ってたって縁で許してよ
>>483 ダレス全般に言えることデスが内ポケは使えません。廃止してほしいですね。
ポっとでの俺の
オススメです
トマト色の赤が良い色
革トラブルも少ないシモーネトート
少しのクリームも最初は必要ありません
購入後に、一年くらい経過したら使ってね
A4のブリーフケースも入ります。
持ってないけど(笑)
↑努力は認めてやる
が、何がおかしいんだコラ
>>486 ずっと見てるの?ツッコミ早すぎて自演臭くなっちゃう。
488 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 16:39:35.64
>>485 おおっ!!!
今回の作品は凝ってますネ。
ナナメってるじゃないですか!?
次回の作品は脚韻を踏むんでしょうか?
>>483 私もあの魚のような臭いには閉口しました。
部屋中臭くなるのでしばらく別の部屋に置いていました。
491 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 18:32:28.94
>>483 同じく細マチダレス黒使いです。
臭い、気になりますか?
片手で閉められない不便さは激しく同意。
ブラ天が神に見えます。
GWで暇なのはわかるが、ポストブリーフネタはやめてくれ
飽きた
>>492 渋滞終わってもう帰宅したのでにどとしません。
>>483 文章だけでもありがたいです
また今度画像もお願いします
>>490 風通しの良い部屋に開けたまま二週間ほど放置がオススメ
>>490 魚のような臭いというか、あれはなめしに魚油を使ってる
>>490 あの匂いがたまらなく好きです。
ブライドル、ベルギー、ミネルバが部屋にありますが、たまらん!
>>497 俺はミネルバボックス、ブライドルの香が好きです。買った日から数日は部屋の中に充満するよな。嫁も嫌いじゃないらしい(笑)
ポルノが好き。
スケベで、
トルコと、
ブルマーとセーラー服をこよなく愛する俺
リアルに被ったり穿いたりするが、
一度も趣味を妻には言ったことが無い。
フォローしながら綱渡りの毎日だ。
笑う門には服着たるとはまさにこの事だ。
499は俺じゃないから!!
荒らしにかまうな
この前神戸に行ったときにベルトを注文した
35ミリブッテーロのチョコ革にワイン色の糸
注文の際に穴の位置も確認したのだが職人さんに
『またこちらに来る機会がありましたらぜひ寄ってください
念のためもう一度採寸してから穴開けします』
と言われたのだが結局行けず
職人さんが『穴開けても良いですか?』と丁寧に電話してきてくれてた
不安になり『なかなか行けないので穴を開けずに送ってください』と言った
穴の開いていない綺麗なベルトが届いた
穴開けに神戸へ行けるのはいつのことやら…
>チョコ革にワイン色の糸
うpして
>>506 写り悪いけどスマホからで良ければ
うpろだを教えてください
>>509 とりあえず一枚アップしました
糸の色が分かりやすいように近距離で撮影しました
512 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 21:40:29.72
>>493 今日は、ポストブリーフネタで楽しませてもらいました。
どうもありがとう。
明日から、その才能を世界の平和と人類の幸福のために使ってください。
とても楽しかった。
ありがとう。
>>510 何これヤバい格好いい素敵!
革の質感が予想以上に美しくて感動した
ブッテーロなのにこの雰囲気は素晴らしい
もっと赤っぽいのかと思った
いい感じだね
>>512 ありがとう。473、478、485は私ですが、神に誓って499は私ではありません。
あと、前にROMに専念すると誓ったのに、渋滞暇過ぎて誓いを破ってごめんなさい。
>>517 参考というか、目の保養になりました。早く穴空いて付けれるといいね
>>517 トンクスフェスタ
連休明けオーダーしてきます
>>517 素晴らしい!おおいに今後の参考になりました!
>>518-
>>519 ありがとう
ブッテーロだからかムラっていうのかなそんなのがあるけど
革らしくて質感も良いししっかりした革で作りも綺麗で気に入った
早く穴開けて使いたいけど採寸をしっかりしなかった自分が悪いし
休み作って神戸行って観光もしてくるよ
ベルト良い感じだね
だけど前と比べて革質悪くなったか?
そうは見えないが。
夏の通勤用にクラッチバッグ欲しくなってきた。どうしよー。
そうか
三年前に2本作って未だに現役なのだが
前はもう少し染めにムラが無かったし
油を含んでぽってり艶々しる感じだったからさ
今は革が渇いているように見えた
まぁ、俺の気のせいかも知れん
で、値段って一万三千から変わってないのかな
>>525 35ミリ幅ブッテーロは一万四千五百円でした
もひとつ幅の狭いのは一万三千だったはず
少し枯れた雰囲気が好みなんで
革が渇いているように見える物の方が個人的には嬉しい
これでビジネス用じゃなくてオフに使えるカジュアル物があれば最高なんだけどな
528 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 22:58:27.04
1つ穴だと酒飲んだ後困るんだよなあ
ベルトは好きな縫い糸の色が選べる。
533 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 23:23:32.70
俺は胃下垂だから飯食ったら必ずベルト緩める
三穴にするしかないな
535 :
Cal.7743:2011/05/04(水) 23:31:59.30
写真載せてくれてありがたいけど、ファイルサイズが大きすぎると思う。
もしも可能なら画像処理ツール等で調整してくれるとうれしい。
>>535 ありがとう。いい方向になってますね、素敵です。
ふざけるな
画像処理ぐらい見る側が自分好みに変更するもんだろ
携帯だから表示できないとかの苦情ならまだ理解できるが
嬉しいも何も甘えるな糞野郎
>>535 画像サンクス。
クラッチバッグいいね。
ただ、これで通勤すると一昔前の(今もか?)ヤクザにセカンドバッグみたいな
イメージが脳裏に焼きついて悩むんだよなー。
スーツにこれのみっておかしいかな?やっぱ。
1.2メガなんて普通サイズだし画像の大きさなら今時縮小機能ぐらいあるでしょ
541 :
Cal.7743:2011/05/05(木) 00:04:28.69
通勤は細マチかシモ天使ってます。
クラッチバッグはプライベートのみの使用ですが、
仰る通りややアウトローな雰囲気に見られますね。
ジャージ着てこれ持ったら一発です(汗)
経験談です。
>>538 確かに。536みたいな厚かましい人初めて見た
>>538,540,542
このアップローダーの投稿フォームを見てみろよ。「推奨250 KB以下」と書かれてるだろ?
掲示板を使わせてもらってる以上、管理人の意思にそった使い方をしたほうがよいのでは?
>>543 話をそらすな
だったら最初からその指摘をすればいいだろう
自分勝手な悪態をついておきながら偽善者ぶるな
話はそれてないと思う
おもいっきり逸らしてるだろw
画像ぐらいテメエでなんとかしろよゆとりw
509だけど、推奨と指定は違う
画像最大2000kb
以前は512kb推奨最大1000kbだったんだよな
それに画像が長持ちするうpろーだ
やめろよ!こんな言い争いして誰が幸せになるんだよ。
550 :
Cal.7743:2011/05/05(木) 09:51:19.64
>>549 やめろよ!こんなマルチなんかして誰が幸せになるんだよ
うぷする鞄も持てない貧乏人に限って文句が多いといふ
ポストブリーフ(笑
ポストブリーフは、 ふんどしだな
原点回帰というやつだ
ポストブリーフ
ストイックなまでの入念な作り込み
トスカーナの大地が育んだその革
ブリティッシュな鞄とは似通わぬ艶めく造形
リーマンの俺の片時も離せぬ相棒
一日を共に過ごしたあいつをそっと磨きながら
フッと溜め息を吐いた
笑ってくれよ、ニヒルなこの俺
>>555 確かに、荒れた時に場がすっきりするね。
>>556 最初の行にもうポストブリーフはいってんじゃん
もう何度も秋田
普通面白いと思うのは最初の1、2回までだろ
空気読めない奴は死ね
貧乏人の新参ウザい
革のリュック出してほしいんだが
何で万双は出さないんだよ?
ポブ(笑)
565 :
Cal.7743:2011/05/05(木) 20:54:25.29
コラ
ポアンカレ予想をときながら、
スカイブルーの
トラックが、
ブロロロロロと
リア充の傍を、
一陣の風を残して過ぎた時、
フィールズ賞は俺には無理っておもった、
笑福亭仁鶴
センスが足りんな
569 :
Cal.7743:2011/05/05(木) 21:44:49.56
もういいよ。
馬鹿が跋扈し、だんだんポスブリの糞スレになってきた。
本当に、万双好きな奴が泣いてるぞ。
最初の一人しか賞賛されず、二番煎じは不快だよ
NG入れりゃいいじゃん
快適だぞ
572 :
Cal.7743:2011/05/06(金) 19:15:04.16
財布事件前の品質に戻らないのが悲しいなw
もう無理でしょう
ビギン厨に汚染されすぎた
財布事件ってなに?
通販始めた頃に、財布の品質(ステッチ、コバ仕上げ)がガタ落ちして
クレームが付いて交換ってことがあった。
その頃アップされた画像を保存してあるけど、
これってアップして良いのかな?
すごく見てみたい…
興味ある
うぷ希望
見てみたい
それはある意味戒めとして(購買者にとっても)も、皆が見ておくべきものだろう
品質で有名になったが、名が出るようになり売れる事で品質低下を招くという
現代の製品作りにおける病の症例の典型だからね、病気はしないに限る。
582 :
Cal.7743:2011/05/07(土) 08:37:37.27
シモーネボックス ツーウエイトートなどは
同じ表面でもシボが有るところと無いところがあると思いますが
これは皆さん的には許容範囲ですか?
革の特性上仕方ないと思うのですが。
と、言うのも鞄の右にシボがあって、左はシボが無いでは
あまり見栄えが良くないかなと考えてしまって・・
ぜひ皆さんのご意見を伺わせてください
あまり気にしてない
気になる人は実物を見て選んだ方がいい
と言ってもここは直ぐ在庫切らすor予約完売が多いので、実際に選ぶのは難しいかも
584 :
Cal.7743:2011/05/07(土) 08:59:51.74
レスありです
店頭で見て買おうと思っていますが
確かに在庫切れや残り一個で選べないじゃ困りますね
でも行かないと始まらないので、今度行ってみます
去年通販でショルダーバッグ買ったけどあれってシモーネだっけ?
鞄の裏面(身体に接する面)はシボシボで
表面はツルツルだった
シボシボの面は隠れるし気にしてない
気にするかどうかはその人次第だよね
あ、左右の話か
それならかなり気になるかな
面ごとに違うならまだ許容範囲だけど
587 :
Cal.7743:2011/05/07(土) 13:02:24.19
588 :
Cal.7743:2011/05/07(土) 13:20:30.51
>>587 すばらしい画像ありがとう!!
よい色合いだね!
しかし、皆さん「シボ」を気にするんだね。
自分は、全くの無頓着。
「シボ」の魅力を教えてほしいくらい。
傷が目立たない
BOXトートが欲しいんだけど金がないorz
同じようなデザインで安いのってありますか?
>>590 同じデザインで万双じゃなかったらいらなくね?たぶん作りも悪いし。
万双は内装の布というかナイロン生地がガサガサでちょっと萎えた
>>590 時計もそうだけど、妥協して買ってもずっと本当に欲しかったのが気になって悶々とするので、無理して欲しいの買ったほうがいい法則
シモーネ天ファスの持ち手部分はブッテローで出来ているような気がする
全部シモーネです
>>594 それはすごくわかる、俺も実践者
んでもってすぐキズだらけにするんだけど使い倒せるようになるな
>>598 サイズ感が素晴らしいスーツですね、靴も綺麗で、すごい、洒落者な感じ。カッコいいです。
>>598 素晴らしい!相変わらず参考になります!
>>598 >細マチダレスをUPするためだけに作ったブログ。
よほど暇なのか気に入ったのかwwww
細マチダレスだけじゃネタが続かないから万双製品全般にしなよ
俺のも提供してやらんこともない
だれかここじゃなくてブログにコメント残してやれよ…
パンツ丈をもうちょっと詰めた方がいいね。ハーフクッション位。
室内でも靴を履いてるところがこだわりを感じる
時計付けない派なのか
時計は高いの買えないよ。
鞄と靴で精一杯。
それはもったいないスーツ、靴、時計、鞄とそろって初めて完成の域じゃん
ココまで細マチダレスにこだわる数寄者なんだから
ぜひ、コダワリの一品を見つけて欲しい
スーツはロンナー製のリチャード・ジェームス?
意外と馬鹿にできないのがネクタイ。
これが決まらないとかっこわるくなる。
時計は安いSEIKOのクオーツで構わないから
メタルから革ベルトにするだけでスーツ姿が普段より良く見える
革ベルトの色は何がオヌヌメですか?
613 :
Cal.7743:2011/05/09(月) 20:49:16.28
靴の色に合わせる。
万双のクロコベルトを色違いで買いなよ
時計は一生どころか世代を超える良き友だぞ
胸板と背中にもう少し厚みがあるとスーツがはえるよ
616 :
Cal.7743:2011/05/09(月) 21:26:52.42
500円玉貯金開放したら
55000円しかなかった
シモーネのツーウエイトートまで足りなかった(´・ω・`)
>>616 可愛い。足りない分か俺のツーウェイあげたい?
618 :
Cal.7743:2011/05/09(月) 22:14:29.22
>>617 レスどうも
あと少し足せば買えるので、今度万双行ってみようと思います
ネイビー在庫あればいいなーー
>>618 ネイビーいいね。サンタフェは後にする?
セイコーとクロコベルトみたいです。
ウプお願いしても良いですか?
621 :
Cal.7743:2011/05/09(月) 22:24:50.31
>>619 サンタフェはあとにします
汎用性があるツーウエイを先に買います
サンタフェはその後に・・・
サンタフェの
ネイビー出ないかな
623 :
598:2011/05/09(月) 23:55:32.90
どうも今晩は。
>>599、600
どうもありがとうございます。
>>601 単発のうpロダ代わりと思っていたのですが以外とアクセスあるので面白くなって少し調子乗ってますw
他のレビューもやぶさかではありませんけど、どうせやるなら大峡とかやってみたいですね。
>>602 スーツスレで会った時にでもW
>>603 お気遣いありがとうございます。2ちゃんの延長なので別に気にしないです。
>>604 どもです。参考にします。
>>605 写真用ですw
>>606 付け忘れましたが普段は古いGSしてます。じいちゃんの形見です。
>>609 違います。
>>610 同感です。
>>611 成る程、参考になります。ただ、手首細いのでなかなか難しいです。
>>614 そのとおりだと思います。じいちゃんの形見、まだ現役です。
>>615 そうですね。ガリなので背筋欲しいです。よくスーツは背中で着るといいますよね。
ブライドルのブリーフケースきた!!
かっこいいが、重くて硬いな。慣れだろうけど。
>>625 デジカメもってないのよね。携帯つうのもなんだし…。
厚みのせいか、立派な鞄過ぎて気後れしそう。
靴は買ったからスーツでも新調しようかな。
携帯画像、どんとこい
商品入荷メールの一覧に、自分が予約してある商品があるんだが
予約品の発送より入荷アナウンスを優先するのは何となく寂しいな
上にブリーフケース来た人がいたからすぐ来るんじゃない?
タイミングの問題でしょ、、、多分、、、
ブライドルブリーフ入荷したな!ボチッだぜ
おめゴラァ
届いたらウプしてね
新品見たっておもしろくねーんだよ。
10年ぐらい使い込んだヤツうpしろよ。
>>631 いつものパターンだと木曜日に届くよ。
粉落とし前後うぷするわ
ポストブリーフは
入荷しねぇのかな、買わないけど。
636 :
Cal.7743:2011/05/10(火) 21:05:29.38
ポストブリーフは粉吹いてないぞコラ
最後のブライドルブリーフ、ブラウンゲットしたぜ!!!!
お、俺間に合わなかった
ブリーフケースはブライドルじゃなく、チェルケスでつくって欲しいなぁ。
>>641 メゾンブランドみたいに、上品になるよな。
だがそれがいい
発送済メールキター
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
俺のブッテーロダブル天ファスキタ━(゚∀゚)━!!!!
ダークブラウンだがHPで見たより案外あっさりとした明るさだなぁ、内装のオレンジが眩しい・・・
そして、安物革に良くあるようないや〜な臭さがない!かすかに、どこかで嗅いだ臭いがする
新品は早速オイル漬けしたら良いの??しばらくはそのまま??手でベタベタ??俺もちつけw
>>645 落ち着け、まずベタベタ触るんじゃねぇ。
いいか、写真を撮ってうpするんだ。公式みたいな写真はいらねぇぞ、雰囲気が伝わってくるいい写真を撮るんだ。
それから、乾いた布で乾拭き汁。オイルなんかしばらくいいわ
647 :
Cal.7743:2011/05/11(水) 20:54:57.87
ルボナーと提携終わったから品質もさがったよな
>>647 そうなの?昔知らないし今ので十分満足してるからいいや。
シモーネ購入後、数日間部屋に満ちた革の香りが好き
知る人ぞ知るブランドじゃなくなったわけだし、大量生産の弊害だから諦めろ
一昨日昨日今日とシモーネショルダー持って旅行へ行ってきた
雨でびしょ濡れになり乾かしたんだけど
クリームとか塗った方がいい?
ディアマント持ってる
>>645 ロットによって多少明るさが違うと思う。
俺が前に店頭で見たものは暗めだったんだが、
再入荷してたのは明るめだった。
>>650 乾かしすぎないこと、クリームは時間をかけて足してあげて
>>652 ありがとう
ディアマントを少しずつ塗ってみるよ
>>653 それ、ロットのとこだけだろw
>>645 オイルいらないよ。
カラぶきで十分。
>>650 シモーネショルダーも基本はからぶきだけでいいと武ちゃん言ってたけどな。
サンタフェトートのために貯金してるけど全然貯まらないぞ。
ここってネットショップだとクレジットカード使うとサービス料と言う名前の決済手数料とるのな。
店舗でもおなじ?
>>657 店舗でいつもカードで買ってるけど商品代金しか取られないよ
ブラトーキター
>>657 え!オンラインクレジットカード決済でも手数料取るのかぇ?
>>662 ゼウスという会社に委託してる手数料と思われる
チェルケスミニ財布買ったけど、なんかツメで引っ掻いたようなキズがありやがる
やっぱり小物はダメだなw
あと小銭入れの裏にカード入れがあるとHPにあるけど、むりむり入れたら縫目から破けそうw
>>664 ウチも新品来たけど、意外と作業で付けたと思われる細かいキズが付いてるんだよなw
まあ、使ってナンボっていうことなんだろうけど
>>665 えー今から帰ってブライドルブリーフ届いてるのに萎えるなぁ
667 :
Cal.7743:2011/05/12(木) 22:00:52.80
コモノもバッグも小キズとか小さい穴があいてることがある
ほんとダメな店になったよ
完全にHERZの方が格上になったよな
セーフ、今開けた鞄は傷無かった。小物がだめってこと?
>>671 粗を探すとはまさにこのこと。値段相応からそれ以上の価値はあるだろ。
>>663 貧乏クサイと思われるだろうがなんか買う気失せた。
今時オンライン決済で手数料って…
>>672 でたな擁護派、中国生産で5000円の財布でも、このキズで普通の店ならアウトレット逝きだろ
実際この財布は値段相応な出来だと思うよ、革質も裁縫も値段相応、それ以上の価値はないw
キズ以外は革が薄いのとマチがほとんどないのが影響して、札10枚の厚みでも革がのびるが想定外だった
店舗に並べたり、お客に送る前に検品してないんだろうね。
自分で傷つけといて因縁つけるとは
やくざに絡まれて大変だな
ダレスの鍵がどっかいったんだけど、なおせるものですかね?いくらぐらい修理代とられるんだろう。
鍵かけないんだから別にいいじゃん
新品を買って傷があるとか普通許せんだろ。
安いとか安くないとかは全く関係ない。
アウトレットで買ってる訳じゃないんだからさ。
わざわざこのスレに画像あげて文句言う暇があるなら、その画像添付して万双にメール送れよw
682 :
Cal.7743:2011/05/13(金) 12:19:30.31
万双の店舗行って聞いたがシモーネのツーウェイトートもう作らないらしい
一年以内に口にファスナー付きが出るみたい
HERZは買って届いて即座に捨てたくなる感じだな。
持つ喜びどころか、恥ずかしさの方が勝る。小物は特に酷い。
686 :
Cal.7743:2011/05/13(金) 17:42:54.21
どうも
500円玉貯金の男です
>>682の理由により、最後のツーウエイトート買いました
選べなかったのは残念ですが、最後の一つを買えたのはラッキーでした
現在、j引越しの荷解きで忙しいので画像はUPできませんが、
要望があれば、落ち着き次第UPさせて頂きます
687 :
Cal.7743:2011/05/13(金) 21:37:29.05
シモーネボックスツーウェイトートのファスナーバージョンいいね。
ファスナーがシルバーなら買う。
ファスナーはやっぱririかな?
万双ってエクセラじゃないの?
シルバーのファスナー安っぽくない?
使いこんでもボロくなるだけだし
やっぱ真鍮のゴールドでしょ
使い込んだ時のアジの出方が素晴らしい
革がアジ出てんのにファスナーだけ浮いちゃうのはちょっとね
そこは好みでしょう
俺は特にネイビーに合わせるならシルバーの方が圧倒的に好き
20代にはゴールドは結構敷居が高い。
そう?俺時計もゴールドのコンビ、鞄も金具ゴールドってか真鍮多いよ。27歳
金は似合わなければ、成金趣味の人のようになるからな
697 :
686:2011/05/13(金) 23:22:06.58
ファスナーの色は聞きませんでしたが
口の真ん中にファスナーがあるのではなく
端でしめる感じになりますといってました
あと内装は革ではなく、布になるともいってました
鞄ではシモーネシングル天ファスナーが一番売れてるのかな?
703 :
686:2011/05/14(土) 01:29:37.38
ネイビーいいなぁ、取っ手はどっちつける?
>>691 確かにネイビーにはシルバーファスナーが合うな
シャープで若々しい感じになる
>>694 ゴールドって言っても金ぴかじゃなく真鍮だからそうでもなくない?
706 :
686:2011/05/14(土) 14:30:37.89
>>704 取っては手持ちですね
よく見たんですが、最後の一個&展示品だったので
ちょっと革が凹んでたりしてますね
まあ、使ってるうちに気にならなくなりそうですが・・・
真鍮の部品はもっと塊感が欲しいなぁ
708 :
Cal.7743:2011/05/14(土) 18:04:47.11
>>664 明日チェルケスミニ財布届くのに・・・
俺のだけは傷がありませんように。
みんなに届くのに傷が無いといいな。
残念だが傷はある
ソースは今までの全スレな
まぁでも使い始めりゃ気にならんし程度だ。届いたばかり補正でガッカリ幅が広いだけ。
去年の春に万双を知ってから
パパスショルダーとコードバン名刺入れと
キーホルダーとブッテーロベルト買ったけど
(革には)傷なんて一切なかったなぁ
俺もブラ天、ブラミ、ブラ名刺、キーホルダーと買ってきて、
革の傷は未経験
714 :
Cal.7743:2011/05/14(土) 20:59:16.35
傷を気にする奴が店に文句言わない不思議
オンライン決済手数料に誰も突っ込まない不思議
傷が嫌ならセラミックでも買えやw
ってか、他の革製品買ったことあるの?
今まで神戸に行ったときに工房で買ってたから知らないけど
今ホームページ見たらオンラインクレカ決済の手数料なんか書いてない
受け取り時払いで手数料取られるのは当たり前
店ではクレカ払いしてるけど手数料なんか取られたことない
なんで財布や鞄に10万くらい出して、配送料かかっても文句言わないのに数百円の手数料でグダグダいうの?
日本だとカード手数料取る事は加盟店規約違反だから
>>719 そうなの?よく飲みに行くとカードだと15パーセントくらい上乗せされるんだけど。ダメなんだorz
手数料取られたり革に傷付いてたことで
ここでごちゃごちゃ言ってるやつは
店に直接言えよ
鞄とか小物とか身に着ける物のたぐいは、使って初日で即傷付くものだよ
まあ度が過ぎるのはあれだけどさ・・・俺のも1週間もたたずに傷だらけだw
さっそくオイル塗り捲って防水防汚対策だー指で塗りたくりまくるぜー
>>720 そりゃヤバイ店って事だよ。クレジットカード会社に信用されていないって事だからねえ。
15%は風俗店並みです。
>>723 確かに一人で経営してて、カードの時はものすごく申し訳なさそうにしてるな。お店の応援代だと思ってるけど。
>>725 でもほら、このあたりでちゃんとしたお酒飲ませてくれる貴重な店だからね。潰さない様にうちの組織が定期的に飲んでる。手数料はお店に払わせたく無いなぁ。現金払いを推奨しよう。
>>726 組織とかwやくざか?w
っかこの店の客層ってリュック背負ったおっさんか、やくざに憧れてそうな営業職っぽい30歳前後のおっさんってイメージ。
何度か店に行ったけど、いつもそういう客しか見なかった笑
後者はパチロレばればれな時計とかも大好きw
>>727 えっと、大学の医局ということです。あんまり書きたく無かったのと、会社ともちょっと違うなと思いまして。
カード会社に報告すると店に指導が入る
やめずに続けてると契約切られる
アンチに構うなよ
買えなくて悔しくて
嫌いになる妄想をするのがここしかない
かわいそうな人なんだから
そっとしといてやれよ
組織といえば、ゲルショッカーに氏ね氏ね団
733 :
Cal.7743:2011/05/15(日) 01:25:07.46
おい、カードの手数料云々で騒いでる奴はよく説明を読めよ
オンライン上のカード決済は当然手数料なし、
受け取り時のカード決済は手数料ありだ
これはヤマトとかの決済システムを使うからそれに対してかかる手数料のはず
▼総合計
================================================================
【 合計(消費税) 】84,000円(税込)
【 送 料 合 計 】630円(税込)
【決 済 手 数 料】0円(税込)
【 ポイント割引額 】486円
【 総 合 計 】84,144円
というメールがきたぞ
735 :
Cal.7743:2011/05/15(日) 10:04:16.83
チェルケスミニ財布到着。傷もなくホッとしました。二色使いがいいですね。
しかしケースは勿論財布も無印はどうかと。ま、それがいいんでしょうか?
さて、次はブリーフかシモーネショルダーか?迷うわ
>>735 >チェルケスミニ財布到着。傷もなくホッとしました。二色使いがいいですね。
>しかしケースは勿論財布も無印はどうかと。ま、それがいいんでしょうか?
>さて、次はブリーフかシモーネショルダーか?迷うわ
こいつウザい
だったらスルーしろ
お前もウザイから
738 :
Cal.7743:2011/05/15(日) 12:52:47.69
>>733 要は佐川のe-コレクトのようなもんだろ。
それは代引手数料と変わらんよ。
代金の領収を配送業者が代行しているので配送業者に入る手数料だ。
オンライン上でクレカ決済して手数料を取らないなら何も問題ないじゃないか。
ロゴ欲しがるとか馬鹿なの?
>>740 小物ならネタで小さく入っててもいいかな、一つくらい
自分でかけばいいじゃんね。まんそーってw
俺はロゴの無い潔さが好きなんだがロゴがないと、
ブランドとしての付加価値が希薄になるって感覚もわかるけど
俺の場合は「あれ?どういう商品だったっけ?」ってなった時タグを見て確認する事はあるな
鞄に限らず衣類や身に着けるもの全般に言えることだが
万双も高い奴はロゴ入りだよな?
>>743 それは思い入れが全くないからじゃない?
>>845 さすがに「どこのメーカーが作ったやつだっけ??」とまではならないねw
鞄の場合は革の種類とかサイズとか、衣類の場合綿何%とか、
サイズや素材についての詳細を、ふと、知りたいときはある
このスレ的にはぱっと見てどの革か分からないくらいなら、
革製品全般に思い入れないんだろうなってレベルじゃないの。
今日、シモーネシングルファスナーのブラックを予約した。
楽しみだ。
>>750 これはミネルバボックスじゃない?
こういう画像みると欲しくなるね。
このスレに居るやつのレベルの低い事低い事
新参が多いんだろうな。
このメーカーの経営者は日本人の方でしょうか?
レベルw
革製品好きのレベル(笑)
レベルいくつですか?
メルトダウン〜
752のレベルが気になるなw
自分が古参かどうかは知らんが、変なのが増えてきてるのは確かだよね。
スレ14位からおかしくなってきた感じがする。
ちょっと悲しいわ。
通販で誰でも気軽に買えるようになっちゃたからだろ。
まぁ一人の自演なんだろうが
なんて程度の低いレスなんだろうな
764 :
Cal.7743:2011/05/17(火) 02:59:16.66
10年前からいるが確実に通販始めてから変な報告になった
前は単独スレもなく、時計・小物板もなく、ファ板の財布スレで語ってたな
その頃も万双なんかまだまだ知らない人が多かった
しばらくすると、財布の質をランキングしたものが作成されだしたんだよな
万双やワイルドスワンズがSクラスとか、かなり持ち上げられるようになった
それから2ちゃん内でも名を馳せるようになり、ネット通販、財布回収事件へと続いたんだ
↑しったか乙
その新参と古参を区別する感覚がわからないけどね。昔を知ってるのが偉いわけではなく、その知識で適切なアドバイスをくれるのが素晴らしいと、新参者の私は思う。
自分の持ち物を披露したり、持ってるものは購入予定者にアドバイスしたり、実店舗にいけない人が、細かいことを聞いたりする。最近そんなのも少ないね。
2chに長く居てもなんの自慢にもならん。長い方がレベル高いのかな?
えらいわけじゃないが、ヒロユキが下水荒らしてた頃なんかは2chもアングラサイトだったしな。
検索エンジンもgoogleなんかなかったし、gooとかヤホーしかなかった。
人に聞くより自分で調べた方が早いし正確って人が多かったよ。
おかしくなったのは、アングラなサイトをまとめてリンク集にするようなヤツが出てきた辺りからだな。
教えて君やマルチポスト、いわゆるユトリ的なヤツが増えたよ。
いいかげんスレチだから。
万双だけに言えることじゃないけど、公式HPの商品画像が見辛いんだよな。
もっと大きな画像をたくさん載せてくれないと実店舗に行けない人には伝わらない。
WSなんかはc.o.uのブログで細かく伝えてくれるし、土屋のHPもイメージしやすい。
寧ろ、通販止めないかな。アメ横、神戸2箇所もありゃ十分だろ。
772 :
Cal.7743:2011/05/17(火) 11:56:39.42
新参者のくせに厚顔無恥でよくそんなこと要求できるな
コードバンは水に濡れたときに
すぐに拭き取っても薄く跡が残るってホント?
通販やめたら潰れるわ。
ブライドルトートとかいつになったら予約開始になるのかな?
ここ一年、買える状態を見たことがない。
776 :
Cal.7743:2011/05/17(火) 15:10:55.00
店行け!
上野や神戸に行けない田舎者はごちゃごちゃ言うな
>>775 メールと電話両方で問い合わせてみれば良い。
リクエストが多ければ作らない訳には行かないし。
ただ数ヶ月前に入荷していたと思うけどね、タイミングの問題なのかも。
>>776 レベルがどうとか知ったか知識ひけらかしとか変な方向へ行っていらいらするのは分かるが
万双が通販を継続している以上それは暴言と変わらんよ、落ち着け。
>>777 ブライドルトートだよ?ブライドルビジネストートじゃないの、数ヶ月前に入荷してたのは。
>>770 激しく同意
ダークブラウン指定したんだけれども、実際に来て見たら
結構キャメルに近かった。キャメル頼んだらドンくらい明るい色してるんだろうか
俺のブライドルは黒と思わんばかりのチョコでした
>>773 万双のコードバンは特に新しいうちは
ほんの少しの水気でも、シミになる。
手汗でシミにもなるくらい。
使ってるうちに気にならなくなるけどね。
>>779 オレは逆だった。
キャメル頼んだんだけど実際届いたらほとんどブラウン。
最初間違えて配達されたのかと思ったよ。
>>781 気にならなくなるとは目立たなくなるってことですか?精神的になれるってこと?
>>785 ココのコードバンは全体に薄っすら
退色していくというか、色が馴染むというか。
革が落ち着いた色合いになるにつれて
気にならなくなる感じ。
私はスーツの時しか使わないので、
逆にケツぽけで気を使わず
ガシガシ使ったらどうなるか興味あるなー
ランドセル系の店は樹脂コーティングしてるからな
>>778 ブライドルトートで間違いないよ。自分が所有してるし。
グリーンかネイビーが何日か残ったままだったし。
このスレはレベル低い奴が多いんやで。
↑関西弁はすっこんでろw
油塗ればおk
iPhoneケース作ったら売れるとおもうが。どう思う?
↑そんなに売れないと思うよ。
796 :
Cal.7743:2011/05/18(水) 16:46:32.47
>>794 作るって言ってたよ@神戸
他にもマウスパッドも作るとか
コードバンなんて手のかかる革を何故買う?
コードバンは革のダイヤモンドやで。
>>792 何落ち着いて写真撮ってんだよw
直ぐに全体を濡らさないとシミになるぞ
前に疑惑があった細マチの革についてメールで問い合わせたよ
Q:細マチの革はマシュアのサドルプルアップ?
A:いいえ、ベルギー産の革です。
Q:何社のなんて革?
A:返答無し
Q:この革ってオイルレザー?
A:返答無し
結局革の正体はわからずじまいだわ
>>800 ベルギー製だって言ってんだろ?
ベルギー製って言ったらあれしかないやん。なんだっけ、ベルギー製で有名なの一個しかないよねたしか。
タンナーに直接作らせてるって言ってたよ。たしか。
独自レシピだから、商品名は無いんじゃない?
まぁ、タケちゃんの戯れ言をオレが真に受けちゃっただけかもしれんが。
^^
そのとおり!!
ブッテーロでは無いんだな
サンタフェの革ってなに?
>>808 万双はサドルプルアップじゃないって
とりあえず傷はつきやすいよ
靴とベルトは色合わせが必要だと思いますが、鞄も合わせないとおかしいのでしょうか?
先輩方教えてください。
806です。
サンタフェはシボがある方が良いんですか?
>>812 シボが細かいほうが素敵。俺のは裏と表でシボの細かさが全然違って、横の縫い合わせでギャップが目立つのが残念。といっても近くでよく見ないとわからないけど。
ネットでも万双、サンタフェトートでググると、同じような写真載せてるヒトがいるよ
>>800 おつかれ。とりあえずマシュア社の革でないことがわかっただけでも収穫。
革の出所を曖昧にしているのが万双の安さの秘訣なのかもな。
勝手な想像だけど細マチはマシュアの革より品質落ちるんだろね。
WSのサドルプルアップみると結構艶々してんのに細マチは艶がないよね。
まぁ値段が安いのでしょうがないだろうけど。
つか、タンナーに特注で作らせてるとか言ってるけど、万双が付き合ってる代理店がどんだけ偉いのかと思っちゃう。
マシュアになるべく近い品質でマシュアより安い革を仕入れてるだけだろ。
上野にある有名な革問屋だろ?
シモーネショルダー発送メール来た!!
始めて海外旅行に行く父へのプレゼント。気に入ってくれるといいな
細マチの革はトラとか結構出てるから
マシュアサドルとかブッテーロに近い
感じはするよ。
両者より少し顔料が厚めな雰囲気
凄く硬い革なので、型崩れはなさそう。
マシュアよりブライドルより硬い。
ブッテーロじゃないの?
マシュアのサドルプルアップもブッテーロも牛のショルダーでしょ
部位が同じで製法が違うだけ
で?
シモーネボストンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
でかいwwwこれは何でも入るなwww
揉み革だからフニュフニュだな、荷物が入ってないときとか、
アクセントでもつ時は空気抜いて薄く出来るな
シモーネボストンってデザインダサいよね
自分はただでもいらないw
825 :
Cal.7743:2011/05/19(木) 20:59:25.64
明日は久しぶりにスーツ出勤なんで
少し前にかったシモーネ ツーウエイトートをデビューさせます
楽しみです
>>823 サイズはSですかLですか?
こういう鞄もやっぱり必要ですよね
それを持ってさっそうと旅に行きたくなりますね
828 :
Cal.7743:2011/05/19(木) 22:48:54.17
シモーネに防水スプレーかけない方がいいですか?
雨の日どうしようかなと・・・
防水スプレーならコロニルのプレミアムプロテクトがお勧め。
高級な革を防水したいときはこれしか使わない。
>828
ビジネスバック用のレインバッグカバー 使ったら?
>>827 素晴らしい
ああ素晴らしい
素晴らしい
>>831 じゃっかんバカにされてる感じもするが、ありがとう。
梅雨明けまでは使わずに磨き込もうと思ってるよ
833 :
Cal.7743:2011/05/20(金) 07:34:29.22
床の艶褒められてるぞと言ったら奥さんが喜んでる。
ありがとうございました
836 :
Cal.7743:2011/05/20(金) 07:48:10.54
オクに出てるダレスは買いなのか?
出品者おちゅ!
タンス褒めたり、床褒めたり、見るとこ違うだろw
>>838 さっき奥さんにメールで聞いたから待っててくれ。
841 :
Cal.7743:2011/05/20(金) 08:39:22.08
>837
いやいやいや、ちょっと待ってくれw
俺は出品者じゃないぞw
6万までなら出せるけど、あの傷は消せるか不安でさ。
>>841 見てきたけど使用回数少ないってのは嘘くさいな
手入れもたいしてしてないぽいわ
コバも裂けてるからコバインキ塗っても見栄え良くならないと思う
>>835 床での艶声ほめられたとか
あなたエロイですね
>>838 毎日の乾拭きと三日に一回のモップ掛けだそうだ。
特殊なことより、毎日乾拭きが大事だって。
鞄や靴と一緒だな
いい夫婦だ
何この俺のブライドルブリーフ無視で嫁への賛辞れと流れるいい雰囲気のスレ笑
ブライドルブリーフ(笑)
なに笑ってんだブラ
851 :
Cal.7743:2011/05/20(金) 13:46:51.54
武ちゃんも昔はウソばっか言ってたよな
革はヨーロッパに別注 金具は特殊な工場に別注
エルメスとOEM
ま、あのころは出来もよかったからそれも通ったけど
財布事件からは旧ファンは離れてったんじゃ無いの?
万ヌヌ((笑))
854 :
Cal.7743:2011/05/20(金) 20:22:14.77
万双に行けばブライドルレザーのブリーフ買えますか?因みに色は白希望です。
>>854 白ないよ
そもそもブライドルレザーで白ってあるよ?思い出す限りでは記憶に無いです。
今までは小物ばかりでしたが、鞄かいました!
これからもよろしくぅ〜!
857 :
Cal.7743:2011/05/20(金) 20:55:49.15
ブリーフは白が基本だと思いますが?
>>856 落ち着け
まず何を買ったか書いた上でうぷしなさい
ポストは赤
860 :
Cal.7743:2011/05/20(金) 22:57:37.41
シモーネボックスビジネスダブル天ファスナーって2.1kgも重量あるなんて重すぎ
いいなーと思ったけど非力な私では体力が尽きてしまいそうで二の足踏んじゃう
シモーネとは?
革である。
>>857 金曜日の夜に面白いと思ってこんな書き込みしてる根暗なやつがいると思うと吐き気がするな。飲みに行かないのか?
iPhone何時の間にか規制解除されてた
>>863 言い過ぎ。革オタなんて金曜飲みに行かねえだろ
不景気だからな。奥さんの作ったツマミで晩酌。
みんな、不景気なんですか、大変ですね。
ヤフオクに出ているシングル天の皺がトラに見えない。
トラもあるんだろうけど、縫製の際に出来た皺なんじゃないの?これ
家飲みが一番だよな
独身の革ヲタとか最低w
独身でもなんでもいいけど、身の丈に合った暮らししろよ。
土日は家で飲んで、金曜日仲間とは外で飲んで妻も休憩。我が家はこんな感じ。
妻の作った料理を肴に、酒を飲みながら土日は革の手入れをするのが至福の時間。
奥さんの磨いた床に鞄並べてな。
身の丈に合った暮らししてるから万双でガマンしてんだよ。
金ありゃ全部fugeeでフルオーダーするわ。
>>870 良いものを知ってると大変だね。俺は万双、ラストクロップスですごく満足。時計と万年筆はキリがないけど。
>>872 ありがとう!詳細なレポありがとう!たくさんの画像ありがとう!これからもありがとうと言わせてくれ!
>>870 金があればフゲェでオーダーなんてしないよ
エルメスで一から作らせるっての
ヌヌのボストンを持ち歩くってんじゃなく、
LVのトランクをポーターに運ばせるってやつだな
2ちゃんねら=国産ヲタ=ネトウヨ=友だちいない
>>872 ごちそうさまです
今後もよろしくお願いします
でも国内のホテルでも、マリオットとかだと本当に傷つけたくない鞄はめっちゃドキドキする。海外は本当に冷や汗かきながら渡す。
ダレスー!いつになったら予約開始するんだ
飲みに行ったりカラオケ行ったりする友達はいるけど、
鞄や靴、革小物について詳しい友達が身近にいない、
という人がほとんどだと思う。
そうゆう意味でにちゃんはありがたいよな
883 :
Cal.7743:2011/05/21(土) 18:04:02.29
ダレスって貧乏人が持ってもいいの?
>>883 鞄に負けない男になる!
って気持ちで持つならいいじゃん
>>885 その時点で志低くない?少なくとも周りは痛い人にしか見ないし。この前ガリガリの30歳くらいの兄ちゃんが、仕立ての悪そうなスーツでダレス持ってたけど、完全に上司の鞄持たされてるみたいだった。
かくゆう俺もブライドルブリーフは年齢的に似合わないと妻に酷評され、磨くだけの毎日笑 。そもそもスーツほとんど着ないしね。
スーツ着ないならブッテーロのが似合うんじゃね
>>886 チキン野郎は嫁の三歩後ろ歩いてろよ
志が低い奴は消えな
男として最低だよ
ブライドルブリーフ(笑)
>>888 嫁さんの意見は尊重するよ。それに鞄も財布もコレクションの意味合いが俺は強いから。使わずに磨いてるだけで幸せ。
普段はほとんどワイルドスワンズのドラッカーとサンタフェトート、ツーウェイトートで十分。
ブス嫁の話はもういいよ
やり方も何も、そのまんまだよ
本店に行く
店員にオーダーの意思を告げる
2階から特別注文アトリエの責任者が降りてくるので話し合う
彼の判断で所要日数と金額が決まる
じゃあ行ってみるかな。
10万で足りますよね?
897 :
Cal.7743:2011/05/21(土) 22:52:27.36
10万ユーロあれば足ります。
ドルで大丈夫だろ
899 :
Cal.7743:2011/05/21(土) 23:37:36.85
10万ユーロで足りるわけねーだろw
ドルでもポンドでもユーロでもいいがな
10万あれば最高級のワニ革だろうが
金具から何から全てお好みで作れるよ
サックなら日本円で100万円も出せば余裕。
既成の最高峰もある意味安いもんだ
革靴なら20万円で既成最高峰が買える
グランドマンソーもっと高いよね
902 :
Cal.7743:2011/05/22(日) 02:34:44.02
先日、ツーイェイトートを初めて使いました
荷物をいっぱい入れたので重くなっちゃいましたが
良い鞄です
初めて使ったけど、傷が結構ついちゃいました
気にしてないから良いけど、これからも使い続けます
スーツとカジュアル両方いけるので重宝しますね
俺は田舎のプレスリー、イェイイェイイェイ、by吉幾三
100万円あったら、エルメス1点よりも
万双のダレスやブラ天、トートや財布を色違いで買いたいよ。
雨天用、晴天用とかも。
そのほうがファッション的に楽しめる。
905 :
Cal.7743:2011/05/22(日) 11:01:13.68
>>905 見に行こうと思ったら岡山でござるか
東京からは遠すぎでござる
>>905 この人、他のスレにも貼ってるけど、ライバルは万双だそうだ。0003とか良かったんだけどね。
諸々リスクを考えると2chで宣伝するという感覚が恐ろしい。
>>909 でも、買ってもいいけど、品質ひどかったらボロクソ書くよっていってもどうぞってレスがあったから自信あるんじゃない?
手縫い(外縫い重要個所のみ)
この表記をやめなさい
統一したほうがいいだろ。
早速始まったな
そりゃ見に来てくれって言われりゃね
手縫いを細分化して表記とかセコイ事してないで、ミシンと手縫いの2種類でいいと思うんだが
ライバル業者が貶めてる可能性もあるからお前ら程々にしとけよ
ライバルとか意味わからん
いろいろ指摘されるのが嫌ならワザワザ貼らない方がいいよ
とりあえず写真と取り方が気に入らないし、写真少なすぎる。
冒険できないわ。
>>917 通販なんてそんなもんだろ
大きさとか分かりやすく表記されてるだけマシなんじゃないか?
通販で買いたくないなら店に行け
それができないなら諦めろ
岡山なので諦めます
そもそもスレ違い
宣伝は自分でスレ立てしてそこでやってくれ
革製品と通販は相性悪いよ。
財布が欲しいんだけどみんなカードってどうしてる?
今使ってるガンゾの二つ折り財布はカード入れが沢山あるんだけど
免許証、クレジット2枚、キャッシュ1枚、ETC、保険証と会員カード等
表に6枚分のカード入れと隠しカード入れが少々欲しい
万双のは三つ折りも二つ折りもカード入れ少ない
土屋のコードバンの財布で良いの見つけたけど高い
もう少し機能的な財布作ってくれないかな
>>922 財布をパンパンにするのは嫌なので財布に入れるカードは厳選して
使用頻度の少ないものや無くしても影響の少ないものは、名刺入れ・
カードケース等に入れ鞄の中へ。
>>923 同意。
クレジットカードやキャッシュカード、免許証以外の会員権とかは名刺入れをカード入れとして代用してます。近所の買い物とかはチビ財布に必要なカード移して行くかな。
やっぱりみんなそうなのか
財布とカードケースとか札入れとコインケースなど2つ持つのが嫌で
財布1つに全部入れたいと思うのは俺だけなのか
いつも財布選びに困るんだ
うーん
>>927 ちょwwww俺と同じ財布だwwwwwwwwwww
>>905 度胸あるなあw
でも応援するぜ、選択肢が増える事は良いことだ
>>930 こういう形のもあるのかサンクス
色々なメーカーの財布見てみるか
俺の場合万双好きだけど財布は万双にこだわらないほうが良いのかな
小銭入れつき長財布待ってみれば?
もうサンプルできてから1ヶ月くらい経ってるし、しばらくで発売なるんじゃね?
今度フランスに行く用事があるからエルメスも行ってみるか
934 :
Cal.7743:2011/05/22(日) 21:53:18.00
>>934 なかなか豪快な使い方ですね。500円の人?
けっこう淡い色で、シボも綺麗で素敵
936 :
Cal.7743:2011/05/22(日) 22:17:13.81
レスありがとうです
500円の男です
最後の一個だったので、どうかな?と思ったのですが以外にキレイでした
使ってるうちにキズもつくだろうし、豪快に行こうと思います
メンテはいらないTシャツで乾拭きだけです
青が好きなの?、カーテンとか。、
938 :
Cal.7743:2011/05/22(日) 22:23:19.15
いいね。ガシガシ使ってたまたUPらしてください。
940 :
Cal.7743:2011/05/22(日) 22:30:23.14
了解しました
ネイビーブラックに経年変化するという事で楽しみです
>>934 素晴らしい!
そして勝手な感想だが、綺麗な画像を見せてくれる事に鞄と我々に対する愛を感じた
ありがとう&今後も頼みます
これが濃いネイビーブラックになるなんて信じられんよなぁ。すごい楽しみ。梅雨に気をつけてね。
943 :
Cal.7743:2011/05/22(日) 22:40:48.14
レスありがとうです
少しでも参考になればと思い写真とりました
でも小さいデジカメなので撮りにくかったですが。
店員さんに聞いたらネイビーブラックになるといってました
限りなく黒に近くなると。
梅雨は心配なので雨の日は○屋で買ったキャンパス地の鞄使います
>>932 新しいのができるんですね
それは楽しみだ
>>934 以前、シモーネショルダーのネイビーを使ってる人が、
ブログで3ヶ月で黒い超濃紺に変わった、と写真載せてたのを見たことあるので、
またアップお願いします。
俺は未だにブラックとネイビーで迷ってる…
ブッテロのクラッチバッグ使っているかたいますか?
使い勝手どうですか?
949 :
Cal.7743:2011/05/23(月) 17:45:19.84
万双のコバって直ぐ割れるよね。
小物は持ってないけどそうなの?
>>951 天気予報見ろよ…orrz
俺は昔ワイルドスワンズのデュプロ濡らしてから降水確率が30%以上の日はサンタフェかシモーネツーウェイにしてる。
955 :
Cal.7743:2011/05/23(月) 20:23:23.17
>>954 シモーネツーウェイとサンタフェは雨に濡れても平気ですか?
>>955 サンタフェは黒なら全然問題ない。シモーネツーウェイはシミにはなる。本当は嫌だけど、ブリーフが膨れるよりはマシだと思ってる。サンタフェだけで雨はしのぎたいけど、服装によってはサンタフェがダメな日があるので。
雨用だからってナイロンのフェリージのに5、6万出すくらいならやっぱもうちょっと出して革モノ買いたいと思っちゃうから。
>>952 細マチは持ちてが付いてる金具部分が歪むからちょくちょく直してる
三ツマチは平気なのに、、
濡れても慌てずレポをしてくれるなんて貴重な存在です。感謝。
960 :
Cal.7743:2011/05/23(月) 22:12:39.54
>>956 レスありです
なるほど。そういうことですか
シモーネ濡らさない方が良いですね
ボチボチ革好きにはしんどい季節に入りますな
今年も乾拭き&ブラッシング祭りに突入だ
962 :
Cal.7743:2011/05/23(月) 22:49:51.51
ブックカバー持ってる人います?
964 :
951:2011/05/23(月) 23:18:13.62
いずれ濡れるだろうと思ってたので、さっさと濡れて精神的には逆に楽になったかもしれないですw
あと口金は見たところ歪みはないです。写真の加減かと。
ボストンLネイビー新品で羽田空港から里帰り、お土産が多く、機内持込みは二個まで。ボストン様を預ける事に。ありゃりゃ。。
因みに機内持込みはサイズ的には可能です。無事に傷無しで生還。高そうなバッグにビニール袋かけてる人もいた。あれはエコノミーではしてくれんのかなー。
>>962 ブックカバーのダークブラウン使ってる。
柔らかくて肌触りがいいし、手の脂で艶が出てきた。
イギリスの高級靴にも使われてる革だといわれた。
サイズがジャストなので、最初の頃は文庫本がなかなか入らなかったよ。
967 :
Cal.7743:2011/05/24(火) 00:05:00.42
きょう上野でブライドル ダブル天ファスナー買ってきた!
さんざんホームページ見て買うつもりで行ったのに、結局店頭で1時間くらい悩んでしまった。
早く使いたいな。
>>965 航空会社が分からないけど、JAL国内線でプロペラ機じゃないなら、
段ボールにいれてよって言えば入れてくれるよ。
これからの季節は梅雨になるし、
梅雨が明けても夕立やゲリラ豪雨があるから鞄、靴好きには辛いな。
時計もステンレスのバンドに替えた。
>>967 ANAしか使わん。段ボール、チェックインカウンターで頼んでみる。ビニール袋は雨の季節、携行しようかな。
サンクス。
いい感じに変化するなら買ってみるわ。ミニ財布みたいに最初は苦労するわけかw
最初は背表紙がクシャクシャになるくらい
キツキツだよ。
滑りが悪いから、なかなか入らない。
クレジットカードのたぐいで、
背表紙いれるとこの 四隅をグリグリして
から使うが吉。
3、4冊あたりから、ジャストになる。
俺も思った。
と同時にアンテナがいいのが羨ましい。
アンテナ?
エロアンテナを張っていれば、なんでもエロくなる。
朝から反応する若さに敬礼
25歳ですぅ
昨日今日とナイロンバッグで会社きてるけどつまんない
雨は嫌だ
979 :
Cal.7743:2011/05/24(火) 17:04:24.44
雨なんか気にしないで、革の鞄を使いましょう。
私は二つマチダレスを雨の日専用の鞄にしてます。
もちろんシミだらけ。
なかなか味があって良いですよ。
>>979 それ見たいです。色々UPしてもらえませんか?ものすごく興味があります。
983 :
Cal.7743:2011/05/24(火) 22:41:01.75
雨で濡れちゃったシミを目立たなくする方法ってありますか?
ご存知の方おしえてください
全部塗らす
水に漬けて軽く絞った布で
優しく全体を拭いてしっとりさせる
陰干しした後に蜜蝋系を薄く塗って時間おいて乾拭き
ただしミネルバを除く
>>987 ミネルバは油を多く含んでるからですか?
ありがとうございます。
いいってことよ
>>989 お早いお返事、ありがとうございます。よろしければ、もう一つ質問を。
ミネルバと、シモーネの違いを教えていただけませんか?
991 :
Cal.7743:2011/05/25(水) 16:17:01.80
>>990 989ではありませんが、お答えいたします。
ミネルバとシモーネは同じ革です。
たぶんミネルバが正式名称で、シモーネは万双だけの呼び方です。
ミネルバは商品名、シモーネは人名(社長の名前?)だったと思います。
間違ってたら、笑って許してください。
>>991 ありがとうございます。私もググる限りでは、同じ結論でした。ミネルバはバタラッシーカルロ社の革で、社長の名前がシモーネさんです。イタリアではシモーネは珍しくない個人名ですが。
以前このスレでミネルバボックスの鞄をシモーネだろゴルァと言われて以来、腑に落ちず、気になっていました。ありがとうございます。
レベルが一つあがったね。
つーかレベルまだ出すなボケ
1000ゲットブリーフ(笑)
いや俺が
999 :
Cal.7743:2011/05/25(水) 17:59:52.63
↑馬鹿死ね
1000 :
Cal.7743:2011/05/25(水) 18:00:33.75
1000ゲット!!!!!!!!!
↑無職ども死ね!!!!!!!!!!!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。