【機械式】グランドセイコーを語る50【GS】

語れ

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る49【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1290096205/

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る12【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291210390/
【SD】グランドセイコーを語る8【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1285564884/
グランドセイコー　マスターショップ製品 -3-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1252449693/
ＧＳ50周年モデルについて語ろう★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1277916483/
手巻GS★SBGW★国産最高★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245953295/

セイコーメカニカル　http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/001.jpg
グランドセイコー　　 http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR023/SBGR023_1.jpg

セイコーメカニカルその2 http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/002.jpg

カシオスタンダード1980円
　　　　　　　　　　　　http://ec2.images-amazon.com/images/I/714RAK0wxDL._AA1404_.jpg

これが同じに見えるようになったら目が腐ってる証拠だな

WIREDのロゴの方がかっこいい。

ttp://openers.jp/watch/girard_perregaux/girard_perregaux012027.html

クオーツで悪いが、仮にこれと全く同じモノをSEIKOが作ったとして、
実売価格はせいぜい10万前後だろう
差額の100万円は、そのままブランドとしての力量差
このブランドなら、これだけの金額を支払ってもいい
ユーザーにそう思ってもらえて、なおかつ持つ喜びと、満足感が得られる
それこそ高額時計を売るために最も必要な要素、そしてセイコーに最も欠けているもの

ユーザーに持つ喜びを与えることを考慮しないメーカーに、高額時計を売る資格はない

メカニカルをあの価格で販売できるのが凄いことなんだよ。
側の品質ではロレのエアキングを凌駕している。

新スレ移行したんやからアンチはクドイこと言うなよ。いいかげんにしろ。
お前らがSEIKO嫌いなのはわかったからアンチスレでも立ててよそへ行ってくれ。

メカニカルなら流石に現行エアキンの方が仕上げ良い
ベゼル鏡面部の下地の粗さと歪みが出てるしラグとブレスの立て付けとかブレスの安っぽさとか、突っ込みどころ多い
同価格スイス系と比べればそりゃ格段に良いけど。。。

↑
GSメカニカルじゃなくて数万のセイコーメカニカルの話

>>8
モノを作って売る立場として、10万で売って利益が出るものを
100万の値でふっかけるような恥かしい真似は出来ないということだ。

>>8
うわぁ・・・。買いもしない、買えもしない時計を引き合いに出してまで粘着して
しかもボッタメーカーの信者がお布施がわりにしか買わんような物をブランドの
力量の話にすり替えるとは。
キモ過ぎる

>>10がいいこと言った！

イソならメカニカルをＧＳ並みの精度にしてくれるぜ

スゴイね、おまえら

俺は俗物だからな
ヴィトンの財布やバッグ、カルティエのリング、ゼニアのジャケット、
それなりに高価なモノには、それだけのブランド力を求める

時計も同じ
身につける嗜好品、とくに機械式時計ってのはファッションの一部

SEIKO
安物と同じ位置に同じロゴが入ってるセイコーのGSなど買いたいと思えない
持っても嬉しくないからな
自己満でもなんでもいい、あんなもののどこで満足感を持てるんだ？
スイス時計と比較して唯一、針の仕上げは良いと思ったものだが

そうそう針の仕上げだけはダントツｗｗ

>>17
お前もスゴイよ
もうシャッポを脱ぐよ

高温多湿の日本ではスイス製は高精度を保てない
だから国産のほうがいいのさ

>>17
うんうん、だったら買わないでいいよ。
てかおまえ結局またロゴの話かよｗ芸風がもう飽きられてるぞ。

長野県ではタクミズムとかいう怪しげな腕時計が１８万ぐらいで販売されてる

・・・おまえら本当にSEIKOファンなのか？疑わしくなってくる

セイコーは日本のトップメーカーだろう
それなのに、こんなに日本の時計市場のシェアを侵食されて、
なんとも思わないのか
悔しいと思うことさえできないのか
本当にセイコーのファンで、
海外時計メーカーに対抗するために、そして会社の利潤追求のためにも、
必要なことがあるなら、ときにはキビシイことも言うべきだろう
SEIKOの社員も、ひょっとするとチェックしてるかもしれないんだぞ

日本のトップメーカーが完全に売り上げで負けている、
こんな惨めな現状で良しと思っているならファン失格だろう

日本人の雇用が奪われてるのにな
スイスを儲けさせてどうするのさ

>>23
アホ丸出し。セイコーに直接言えよ。

魅力のある時計を作ればいいだけやん
セイコーより後発のロレはどうやってのし上がったんだ？

>>3
>>4
セイコーはGSのブランドを自ら潰したいようだなｗ
間違いなくGSを意識して作っているよ

SEIKOは社内で各ブランドを競わせているのでは？
だからSARB021やSARB023、SARB033みたいな社内GSキラーが生まれているのではないかと

どっかのスレに書いてあったが、SEIKOは組織でブランドを管理するのではなく、
ブランドの管理に長けたマネージャー一人に管理させたらブランドイメージが回復するのではないかと思う

↑あほすぎ

>>29
自己紹介乙

何でもＧＳはあり得ん
クロノグラフなんて論外

自慢の精度はトップクラスではないが特に勝っているというほどではない
ガワの仕上げは値段の割にはまあよく出来ている
デザイン、ムーブメントの仕上げ、ブランド力ははっきりと劣る

>>31
そりゃ年寄り好みの地味なモデルばかりだと購買層は減る一方だからな
やっぱり若者向けのモデルも必要でしょ
カローラだって年寄りしか買わないから若者向けのモデルを用意したりＣＭキムタク使ったりして必死にやってるじゃん

木村拓哉がいまだに若者だと思ってる奴って凄いな

はぁ？

キムタクは今年39歳になります。

だから何？

ＧＳは爺ぃの時計ってことだろ

はぁ？とか、だから何？しか言えないよな
なんせキムタクが若者向けだからなw

だからそれがなんなのよ
年寄り相手にしてたら商売ならないって言いたいだけなんだけど
キムタクの例えが気に入らないなら取り下げるよ
あーあ、変なの相手にして損しちゃった

若年層ばかり狙ってると購買層が減る一方って言うんなら判るけどな。
少子高齢化だし。若い奴は金持ってないし。ついでにやがて熟年層になるだろ。
＞年寄り好みの地味なモデルばかりだと購買層は減る一方
ってどういう理屈なの？

それからセイコーと同じくフルラインナップのトヨタを引き合いに出すのはいいけど
どうしてラインナップのローエンドに近いカローラが出てくるの？
引き合いに出すならクラウンくらいだろ。
そのうち「キムタク」もクラウンのＣＭに登場するかもしれんがw

ついでにスイスのＧＳクラスでまともな自社製クロノグラフって何があるの？
セイコー並に地味なゼニスのエルプリメロくらいしか思いつかないけどな。

ＧＳ企画の精度が何年維持できるのかだな
最低５年は維持してもらわんと

ＧＳってなんかカビ臭い感じがするな

キチガイが好むイメージ

機械式GS持ってるが、精度の安定性はあまり良くない
平均すると良いんだが、日に寄って日差のバラツキがある
これを姿勢差も考慮した調整と見るか、不安定と見るか…

持ってる奴の精神が不安定な時計

>>45
当然現行モデルだろうね？
だとしたら技術の後退じゃあないだろうか？

コスト削減手抜き時計だからしょうがない

基本的にセイコーの機械はピンからキリまで同じよ
ＧＳは機械に装飾を施して工員が神経質に調整する
これだけの違いな

元はセイコー5だしな

磨き上げた50万円のセイコー5と
磨いてないセイコー5を100本買うのと
どっちが楽しいのかな

現行と言っていいかは微妙だけど9S55入ってる
機械式に過剰に精度は求めないけど、バラツキは気持ち悪い
オレの個体がハズレなのかな？

毎日使ってて、それだけバラけるってのはちょっと考えにくい
使用状況を説明してサービスセンターで調整してもらった方が良い

９Ｓ５５か
習作ムーブで悪評の機械だよ
素性が悪過ぎだ

大丈夫
GS自体評判悪いから

９Ｓ５５はイソザキ氏も不満が多かったらしく
昔の４５や６１，５６のほうが断然優れてたと言及してる

イソって評判悪いのに
こういう時だけ引き合いに出されてて笑える

９Ｓ５５はスイス高給機械式のブームに便乗するため
慌てて作った機械
だから見えないところは手抜きしまくり

やっぱ44だろ

9S65はどうなの？

>>60
９Ｓ５５より断然いい
世界に誇れる機械だと思う

ﾌﾟｯ

ホイヤー1887の元になったいるのが9S65だっけ？
見た目の美しさや時計そのもの価値で言ったらあっちのが良さｓ

たしか６Ｓだったと思う。

9S55と9S65（85）は全く別物だよ。
肝心のヒゲゼンマイ、ゼンマイからして全く別素材だし、ガンギやアンクルの寸法精度もヒゲ玉などの固定部分も別設計。
だから精度ポテンシャルや安定性は全く別物。

とはいっても9S65も見た目が糞なのはそのままで殆ど同じだけどな。

9S65は温度補正に関してテンワに極限まで最適化されたマッチングの
ヒゲゼンマイを素材からおこしてる。
つまり完全に専用設計。その点が全く違う。

GSのオーバーホール代ってどんくらい？
三針だから3万くらいで済むなら興味あるんだが

>>67
俺のＧＳはメーカー・オーバーホール中だけど
お値段は31,500円と、むっちゃリーズナボー。
オンラインで簡単に見積もりと受付をしてもらえるよ。
https://repair.seiko-watch.co.jp/gs/page/reception/top.aspx

9Sは見た目がどうしようもないのでいくら改良しても高級品には無理。
3日巻きは8Lにしてダイバーズやランマス、機械式ブライツ、雫石メカニカル等の基幹キャリバーにするのがベスト。

GS用は刷新して完全新設計の見た目も意識したキャリバーを開発しないとオメガの8500やロレとは戦えない。

8500はオバホ代が・・・
まぁコーアクシャルだから8年くらいは耐えそうだが

ブレゲヒゲがどうとか虚しい御託を散々力説した挙句
結局精度では勝ち目がないと悟ったスイス中級時計信者は
今度は機械の見た目がどうとかと間抜けな事を言い始めるのであった

　−　完　−

http://twitpic.com/3vzr4i/full
http://twitpic.com/3vzqt4/full
これが定価77万（実売は大幅に下回るだろう）で買える時代がくるからねー

GSが安物ムーブ載せたボッタクリである事が完全にばれてしまった

130周年
http://image.rakuten.co.jp/c-watch/cabinet/00163117/02068373/img57096694.gif

GSはそのスイス中級時計より±で1秒だけ精度保証しているんだっけ？
二年間だけ
趣味要素が高い機械式時計でブランド価値や見た目、構造を無視してまで
得る対価がGSにあるかと言われたら無いんじゃね

>>72
クロノスイスが銀行の管理下に置かれてしまったように、
ちょっと不況になれば明日も知れないようなメーカーの時計は、
いくら手頃な値段でも怖くて使えません。
それならなまじ自家製ムーブより、えたぽんの方がマシ。

時計ビギン読んでたら
「GSは構造や作りが同じ物でよく記念限定モデル出すけど誰が買うの？」
って書かれていてワロタ

機械式時計の醍醐味が無いGS機械式に何の魅力も無い

1レスで書けば

>>73
上のやつ、ケース38mmまでだったら買う。

>>77
ではあなたが考える、或いは所有している魅力ある機械式時計を是非お教えください。

機械式時計の魅力を理解していない会社がつくった時計

クォーツ以前ならともかく
機械式でいまだに精度命だからな

>>73
上のいいなあ
GSクラシックラインで標準モデルにして欲しい

>>76
ビギン君とか昔はバカにされた時計雑誌だが、広告媒体の縛りが強いから、
そういう記事は意図的に排除して読めば面白いな

>>81
ではあなたが考える、或いは所有している魅力ある機械式時計を是非お教えください。脳内所有でもかまいませんよ。

機械式時計の醍醐味を追及していないGSが魅力的でない事が問題視されているだけ。
いくらでもあるが他の例をあげても意味のある事ではない。

どなたが問題視されているのですか？あなたですか？ここで問題視して問題解決できるのですか？

べつに

機械式時計の見せ場は機械式脱進機、つまりテンプだろう。
だからロレ、オメガ、パテック等含め有力ブランドはどこもテンプまわりを工夫して独自性を出している。
いちばんつまらない平ヒゲ、平テンワ、偏芯ネジ式緩急針じゃ魅力無いのは当然。

>>87
お前は機械式ＧＳが
機械式時計ならではの魅力や醍醐味や満足感が得られる時計
だと思ってるの？

セイコーのメカに不満があるなら直接セイコーに言えばいいじゃないですか。そのためにお客様相談室があるのでは？

アホじゃね？
価格コムでも2chの車板でもカメラ板でも他の趣味板でもメーカーや機種への不満は書かれまくりだろ。

ふーん、つまりメーカーに電凸する度胸もないヘタレがここでアンチレスをしてるわけですね。

ネットでも電話でもお客様センターの対応に出てくるのはド素人。

話が全く通用しない。当たり前だ罠。
殆どが数万のクォーツ買った時計好きでもなんでもない一般人を
相手にしているサービスだから。

ここで時計評論家気取りで愚痴るよりは数倍マシだと思うがな。

>>85
アンチが理想とする時計なら>>72に貼ってくれてるよ。
見ればすべて納得。
こんな中華時計並にチープなデザインが好きなら
オーセンティックの王道を行くＧＳは理解できないだろうね。
特に針のデザインが酷いw

なんだよこの良スレ・・・
ブライトリングなんかもう末期的だぞ・・・

メカニカルGSの精度は確かにいい。
30〜1000万の機械式時計を全て含めても精度だけは上位1%には入るだろう。
でもメカニカルGSが求心力の強い機械式時計であるかどうかは激しく疑問だ。
GSが追求していること、例えば精度とか安定性とかガワの磨きって
クォーツGSでもできる事ばっかり（というかクォーツGSのほうが優れている）じゃねーか。
機械式である必要性がある魅力を一切追及しようとしないメカニカルGSには違和感を感じる。
魅力が無い。

精度しか売りがない時計に何の魅力があるんだ。

その精度はクォーツの得意分野。機械式の魅力ではない。

>>98-99
セイコーの機械式時計には十分魅力がある
お前に判らないだけ。
ついでに言うと、
セイコーがＧＳの顧客としたいターゲットに
お前は入っていない。
だからＧＳにお前好みのモデルは無い。
それだけ。
遠慮せず好きな時計を買えよ。

顧客にしたいターゲットが恐ろしく少ない悪寒

ＧＳ機械式が「日本国内ですら」全くオメガやロレと比較して販売本数ボロ負けで
売れていないのは、魅力に欠ける上にブランドエクィティが無いからである。

ようするに>>100は現実を見ていないアホって事。
もちろん国内ではなく世界市場なら更にボロ負け（相手にすらならない）。

ＧＳ機械式に欠けている要素

機械式時計にしかなりえない魅力
所有する喜び＝ブランドエクイティ（セイコー５と同じ位置の同じＳＥＩＫＯロゴじゃキチガイやマニア以外の一般人は誰もが萎える）
デザイン性
文字盤やロゴの洗練性（ＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯなんてアホ丸出しの文字盤誰が買うんだよｗ）

×機械式時計にしかなりえない魅力
○機械式時計でしかなしえない魅力

1レスにまとめれば？

自慢の精度は特段優れてるわけじゃない
（決して劣っているわけではないが）
他の要素は全て劣っている

アンチはへどが出るほどくどい。そして抽象的でソースを出さない。見栄を張りたきゃ舶来買って着けてろよ。

で、誰かが尋ねてたが結局意味もなくGSを貶してる輩はどんな時計を着けてるのだ？ちっとも答えないね。卑怯だね。

否定的な意見は全てアンチ扱いする方がどうかしてる

GS好きだからこそ厳しい意見も出るんだと
建設的な考えは出来ないものかね

盲目的にGSを肯定してばかりいるから
セイコーがつけ上がって
ロクなモデルを作らないんだよ

つか色々バレバレのオマエに言われても

機械式GS買う人はそこまで望んでない
マニアが糞だ糞だ言っても一般人は今のままで大満足なんだから

結局>>106に尽きるな
完全同意
あと10万安ければ存在意義も出てくるんだが

いいなと思うようなハイビートとかはマスターショップｗとかで
意味不明な差別化図っているし
量販店でも扱わないと買ってくれませんよと

ブランド力がないのに背伸びしすぎなんだよ

昔のグランドセイコーやキングセイコーは
あの時代だからこそ受け入れられたんだし

散々技術を陳腐化させて安物作ってきた会社が
ガワだけちょっと磨いて高級ブランドですって
誰も納得しないから

セイコーなど国産メーカーの功績は
誰でも高性能な時計を買えるようにしたことだな

GSの機械式はゾンビだから温かく見守ってあげて

精度以外すべて劣るってのは極端杉だろ
仕上げはかなり頑張ってる
スイスの同程度の価格のものと比べても劣ることはない

デザインはまぁ好みもあるが文字板のロゴはセンスないって言われても仕方ない
ムーブは一旦失われた技術からの復活だから簡単なとこからモノマネした感じ

この先機械式をちゃんと作り続ける気があるならいい機械を積んだモデルも出るかもしれんよ

復刻キングセイコーですらぼったくり呼ばわりされたのに
グランドセイコーはその復刻キングセイコーの4倍とかの価値ないから

金無垢モデルで50万とか
そういう時計だよ、本来はね

>>116
クオーツ見てたらそんな願望吹っ飛ぶと思うんだけど
もう20年近く進化してないんだぜ、9Fって

9Sはハイビートにしたけど
基本構造変わってないし
期待するだけ無駄だよ

てか、SDとか作らなくていいから
真面目に機械式とクオーツに注力してくんねえかな
ま、セイコーだからやっぱ駄目だな

文字盤も全部ノッペリとしていて個性無いんだよなぁ
現行モデルで雪文字盤の奴とか無いの？
50周年モデルの文字盤は高級感あっていいんだが、
本来はこれくらいを通常モデルでもやらんといけない値段でしょ

普通に高すぎるよね
買えない僻みでもなんでもなく、本当に定価で買う価値ないよ

だってセイコーだぜ
だったらクオーツ買った方がいい
爺さんの使ってたGSやKS使ってるからこそ
なんかこういうブランドになって貰いたくなかったわ

9Fは一旦やりきった感あるからいいんだが、機械式はまだ始めたばかり
9F作った時のテンションで機械式作らんかな？

…ないか、9S作ってからも随分たってるしな
あまり期待しないどこう

雪文字盤はスプリングドライブであるみたいだな
50th限定の文字盤がすげー綺麗でいいと思うんだけど
あれなんていうタイプの文字盤なんだろう

おお、今までになく建設的な流れ。

９Ｓは昔の４５や６１，５６より優れてるだろ

>>110の抵抗虚しくまともな流れになってて笑った

確かに9Sは加工精度とかは飛躍的に向上してるから昔の機械と比べたら製品としては優れてるんだろうけど、それだけって感じなんだよな

これだけ世の中に色んなムーブが溢れてんのにセイコーだからと言うバリューが感じられない(分かりにくい？)ムーブが残念なんじゃないかな

そう言うとこも含めてブランド戦略は下手だと思う

１０振動にガンギ中間車をつける意味は何だろう？

SDの自動巻きも進化が止まっているよね。
何のために叡智でトルクリターン開発したのかわからない。
ボリュームゾーンの基幹オートマSDにもトルクリターン載せて
デフォ100時間になれば大分魅力違うのに。

来年の記念モデル凄いぞ、50周年買わずに130周年を待ってた奴が正解だったな
130年記念モデルのSBGW033はGSアンチも文句言えない出来だろ

ムーブがブサイクなのは認めるとして、仮にソリッドバックで、
ムーブ見えない仕様ならばアンチですら文句のつけようのない完璧な出来だ

１３０周年のデザインで初代ＧＳのように上質な手巻き専用ムーブだったら
本当に良い時計になるだけに惜しいね

将来はそういうのが出れば良いと思う

でも今回はムーブは3日巻きから自動巻き取っ払っただけだろうなｗ

>>127
歯車の回転を加速させるためやん。

無理なギア比で加速させるより
中間車を間に挟んだ方がいいと判断したんだろ。

高振動の場合は徐々に調速させた方が歯車の負担少ないからな

あと130周年は裏スケじゃなければ完璧だなｗ

３日巻きから自動巻き取っ払ったムーブであっても裏スケのほうがいい。
ソリッドバックで隠しているほうが後ろめたい行為を隠蔽しているみたいで嫌だ。

裏蓋はソリッドバックでGSトレードマークの獅子は七宝仕上げ
130周年アニバーサリー文字はセンスいい字体にして手彫彫金
これぐらいやってくれたら、GS信者になっても良い

セイコーのセンスだとあのブサな手巻きムーブの受けに獅子マーク金色メダルを埋め込んで、
当然、裏スケにしてドヤ顔で販売しそうだ。。。

>>129
来年じゃなくて今年でしょｗ
8月に出るよ

去年散々言ったけど
ほら、130周年記念モデルはメッチャ美人でしょ
ttp://2.bp.blogspot.com/-tICGMBjmc_M/TVkUm83zbxI/AAAAAAAABdc/px8koPQyGMo/s1600/SBGW033.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/c-watch/cabinet/00163117/02068373/img57096694.gif

文字盤はGrand SeikoロゴとDiashock 20 jewelsだけだし
まあ基本的に初代復刻モデルだし
120周年記念モデルと同じだけど
去年の糞モデル買わなくて正解だったよ

やっぱりセイコーはこうでないとね

うーむむ、ここまで読んで感想言うなら、
初代GSのような気品溢れるデザインで出してくれれば魅力200％増しになるだろうなあ
ただし、現在の風潮に合わせて、もうすこし大径にしたらの話

初代GSの現物を見たことあるヤツは少ないと思うが、実際見ると、現在のレディスサイズ
セイコーからの指示だとかで、店頭展示にも異常に気を配っていた
置いてあったのは現在改装中の大阪大丸店で、とにかく上品惚れ惚れするデザインだった

日産のゴーンさんみたいに、LVMHあたりからブランド商法に長けた人材を引っ張ってきて、
トップの首を変えればすべて解決するかもな

商品ラインナップ自体はいいんだ、あとはデザインと売り方が問題なだけ
GSのラインナップは、ロレやオメガに並ぶ優秀なモノばかりだろ

機械式ムーブの仕上げを云々言ってるヤツがいるが、精度出てりゃ問題ない
裏スケにしても常識的に考えて、たとえば高額ムーブとエタの区別がつけられるか
ロレックスやオメガ買ってる一般人はそんなマニアックなことわからないぞ

と、思ったら、>>129のSBGW033の言ってるスゲーいいなｗ
SBGW033みたいのをパーマネントモデルに置いて、
SBGC××や、SBGA××系スポーツモデルと実用ビジネス向けも
全製品ああいう一目でGSとわかるような文字盤に変更とか

とりあえず落ち着いて

あと
パーマネントモデル的な存在として
SBGW001と005と008があるからね
同じ系統で自動巻モデルもあるし
ただやっぱりちょっと文字盤のロゴくどいけど
デザインは悪くない
基本悪くないのよ

復刻デザイン頼りになるのも問題だからね

１０振動は歯車を増やしたのと同時に２番車も強化してる
油切れもほとんど起こらない
昔のハイビート３６０００とは次元が違う

SBGW033見て落ち着けるかよｗ　いやマジでSBGW033いいなあ

>>140
まあデザインっつっても文字盤だけの話だからねえ、でもココ重要
SBGW033みたいなドレスウォッチ系はひとつふたつあればいいし

売りやすさを考えると、やっぱりロレならDJ、オメガならアクアテラ、
タグならカレラあたりで、ぜんぶ実用＆スポーツ時計になるし
なんか期待しちゃうぜ

>>133
裏スケは装着感は犠牲になるからねぇ。良し悪しだね

昔そうだったように、手巻き専用と自動巻きの両方のキャリバーを備えてはじめてＧＳは本復活したといえる。

伝統のハイビートが登場したとはいえ、かつてのようなまともな手巻き専用ムーブをまだ準備できていないＧＳはまだ本復活はしていない。

130周年で出さないなんだからもう無理でしょ

http://image.rakuten.co.jp/c-watch/cabinet/00163117/02068373/img57096694.gif
130周年は
http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/48598047.html
初代ＳＳと比べると

・リューズの大型化
・針の青焼き化

あたりか。外観は申し分無いな。
文字盤表記はファースト同様に品があって余計なものがなく洗練されたね。
この表記を全てのＧＳの基本にしてほしいぐらいだ。

ま、最近のＧＳの限定モデルの中ではいちばん良く出来ているっぽい
５０周年が酷すぎたともいえるが、、、

120周年記念モデルをSSにして青焼き針にしただけだけどね
裏蓋も多分同じ感じだろうし
国内1,000本限定なら普通に買えそうだね
しかも安い
ttp://www.timetunnel-jp.com/SEIKO_GS_yg.html

GSはたまたま出来良いが、130周年のアナンタクロノダイバーと青只は微妙

散々去年50周年は糞だから130周年記念モデル待てって言ったのに
待ってよかった

ムーブが糞過ぎて話にならん
外装は自社でムーブはルクルトあたりから買ってきた方がいい
細かい作業が日本人の得意技とか言うけど国産時計の機械式ムーブには設計でも仕上げでもそんな気配が微塵も感じられない
ロレやオメガみたいななんちゃって高級時計じゃなくて、雲上やルクルト、ゼニスあたりと中身で張り合えるようなメーカーになってほしいものだ
ついでに56ksのセイコースタイルを防水を強化して復活した上にパチロレをディスコンしてくれれば文句は無い
機械式なんてクオーツに精度で劣る以上、工芸品としての美的価値を無視したらなんの意味も無い事にセイコーはいつ気付いてくれるんだ
主にクレドールでの話だけど、定番として長続きしそうないいデザインもすぐに廃番にしやがるし
セイコーの機械式なんて外国人(主に韓国人)が廃材をグラインダーで削って作った日本刀もどきと同じだろ
もどきも模造刀もいらないから本物を作ってくれ

まあこの書き込みもキチガイアンチ扱いされて終わりなんだろうがな

>>148
アナンタはモデル自体が問題外だし
ダイバーは去年の白で想像ついてた
ま、130周年記念モデルはこれで終わりじゃないし
第2弾が出るはずだから
もうちょっと様子見だね

>>150
気持ちはわかるけど
時計は結局ガワに尽きるからね

どんなに素晴らしいムーブ積んでても
ガワが気に入らなかったら使ってても楽しくないでしょ

まあムーブで選ぶ人もいるんだろうけど
記念モデルでそれやってもしょうがないじゃん

白只はよかったよ。白セラミックの質感も高いし
黒色部分とのコントラストも悪くなかった。

初代グランドセイコー
ttp://www.e-bigmoon.com/product/images/seiko/n532-11.jpg
SBGW033
ttp://2.bp.blogspot.com/-tICGMBjmc_M/TVkUm83zbxI/AAAAAAAABdc/px8koPQyGMo/s1600/SBGW033.jpg

いやいや初代と比較してもSBGW033はじつに美しいw

ttp://www.seiko-watch.co.jp/picture/JPEG_File/01-Grand_Seiko/SBGA003.jpg
ttp://www.seiko-watch.co.jp/picture/JPEG_File/01-Grand_Seiko/SBGW001.jpg
ttp://www.seiko-watch.co.jp/picture/JPEG_File/01-Grand_Seiko/SBGA029.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201009/08/64/a0143364_11414472.jpg
ttp://www.owaricho.gr.jp/yamada/event/sbge001.jpg

そもそも、売れ筋の実用ビジネス向けとカジュアル向けだけでもこんな充実してる
本来ならロレやオメとも充分戦えるんだよ
まったく146の言うとおり文字盤変えるだけで、きっちり"Grand Seiko"を主張して、
誰にでもわかる一目置かれる時計に化けそうだ

まず手巻きの３日巻きの初物としてＳＢＧＷ０３３が出したあと、
００１、００５をディスコンにして３日巻き版にチェンジする段取りっぽいな。
００１、００５後継版もロゴを０３３と同様にすればなかなかのレギュラーモデルになるが
どうだろうな

ロゴは変わんないよ

復刻はあくまでも復刻だし
そうじゃないとスペシャル感がなくなって
セイコーがネタに困ることになる

自社だけでやろうとするから採算面から新規ムーブや新規モジュール開発しにくくなるんだろうな。
ホイヤーにクロノグラフ供給したように、３針ムーブも他社（販売本数多い有力ブランド）と組んで
部品か設計で供給して、それで資金回収してキャリバー刷新していくほうが魅力的な時計がつくれる。

ユンハンスに９Ｓ供給してたけどごく少量だからな。あれぐらいじゃ効果無いだろう。

>>156
それがセイコーの限界なのかなぁ。
文字盤表記を変えるだけで
GS全体のブランド価値底上げになるのに
色々理由つけてやらないあたりが。

セイコーが中級以上の機械式ムーブ量産できない理由って、
組立調整工が少ないからだからな。確か20人しかいない。
でも部品ならいくらでも製造できるし、外部に供給して
開発資金回収する事も出来る。

マツダは、ボルボやフォードの主力車種にプラットフォームを供給して共有する事で、自社の車を魅力的なレベルに向上させた。

GSダイバーのSBGA031が70万円もするのが意味不明
しかもマスターショップだから値引き渋いし

せめて50万ぐらいでカメラ屋モデルの機械式ダイバーも出せよ

機械式ムーブは正確ならおｋ

>>160
自動車とか、あとカメラとかと比べてもな
趣味のものでも、方向性がぜんぜん違うから
それにタグホイヤにムーブ供給していくとかじゃなくて、
たしか知的財産の使用契約みたいな？ウロ覚えスマン

設計を供給（販売）したって事でしょ。特許使用料みたいなもん。

まぁ広義の供給でしょう。

>>162
機械式ムーブの魅力は正確性ではない。
もしメーカーが機械式時計は正確ならムーブはなんでもOKという考えなら
それは完全に機械式時計好きの価値観からずれてる。

>>152
装飾品である以上ガワが気に入った物を身につけるなんて当たり前の話
「うちの時計はガワを気に入って買ってくれる人がいます、だから値段を高くして中身は手抜きのままでぼろ儲けします」
ってのが時計メーカーの発想とは思えないんだ
ガワさえ良ければ中身はなんでもいいっていう考え方がちょっと朝鮮人とか中国人みたいで受け付けない
ガワと同様に中身も良くしようって発想はないのか
まあガワもシグノＳＤみたいな良品もあればパチロレファイブみたいな中国人を彷彿とさせる恥知らずな物もあるけど
>>164
正確な時計だったらクオーツ以外あり得ないもんな

>>164
>機械式時計好きの価値観

この点が、機械式時計を購入する大部分の大衆の価値観とズレてると思われ
ロレックスやオメガやタグホイヤは大衆に売れてるだろう
でもムーブの魅力で買う人なんか少ないというより、ぶちゃけ興味さえないと思う
裏スケならスウォッチと違ってコートドジュネーブやペルラージュでキラキラ見えれば
満足してしまうし、ロレックスは基本ムーブも見えない

時計買った大衆のなかでムーブのウンチク語れる時計マニアな道に走るのは極一部

結局、機械式にしては正確だと思えたら、大部分の人たちはそれで満足してしまう

>>166
そういう人たちはブランド物が欲しいだけで、安物のオリエントと同じ程度の精度でも満足するだろうよ

機械式時計が魅力的なのは、時計に電気を使わなかった時代に
人類が英知を結集しながら正確性や耐久性を突き詰めていった結果
まるで生き物のように温かい動作をする機械となったから。

特にクオーツやデジタル時計が使われるようになってから
そういった機械式の特性もまた際立つようになり、
歴史的な価値と共に機械式時計の持つ感覚的な心地よさが見直された。

ただし、あえて大枚叩いてまで感覚的な心地よさを取る人の多くは
決して精度という要素を低くは見ていない。
むしろその人の趣味、ステイタスをあらわす物だからこそ
実用性の高さを重要視する。

精度は機械式時計の魅力の全てではないが、
非常に大きなアドバンテージなのは明らか。

>>167
その通りだと思うよ

機械式時計＝高級な時計＝ブランド品を買う感覚

たぶん大衆のほとんどは、こういう図式だけで買ってるんだよ
それでなければエタポンだったオメガやタグがあんな売れるわけないと思う
俺も、最初に機械式時計を購入したウブだった頃のことを思い出せば、
入り口はそんな感じだった
そこからマニアな道に走るかそうでないかキッカケは人それぞれにしても、
俺の場合はメカ好きかどうかで決まった気がする、バイク弄るのも好きだったし

>>169
つまり機械に興味は無くて、ブランド品が欲しいってだけの人がカルティエやグランドセイコーやエタポンを選ぶわけか
ブルガリを買う奴がいるんだから、機械式グランドセイコーを買う奴がいても不思議じゃないけど、所詮ミーハーな見栄っ張りって事だな

せっかくいい流れできてたのに
変な流れにもってこうとしてる阿呆がいる

ＧＳが嫌いならロレックスでもオメガでも買えばいいだけなのにね

クォーツショック前までなら、精度命の機械式ムーブも存在価値あった

まだ言ってるし

大衆2大ブランドであるオメガ（8500）もロレもGSより遥かに立派で見栄えするムーブメントを採用しています。

本当に一般顧客がムーブメントなんてどうでもいいと思っているなら、8500（ツインバレル、フリースプラング、両もちブリッジ、コーアクシャル脱進機）みたいなマニアも唸るムーブメントを開発したりしない。

わかったから、もうそっちを買いなよ

パテックやランゲの顧客の大半は、時計マニアやメカ好きではなく一般金持ちだろう。

しかしベースには時計マニアも唸るメカニズムやコンプリを開発しているからこそ
それが下支えになってブランド価値が担保されている。

いずれにしても、SBGW033にはマジ期待ってことで
あれなら文句の出ようがない

ロレックスも時計業界のプロや独立時計師も唸るムーブメントを採用している。

SBGW033マジ期待

だがフランクも売れている
しかも最安値が100万クラスとかでエタポンｗ

ロレックスは裏スケでない。
だからムーブメントは手を抜いて安物載せ様が一般人にはばれない。
しかし現実は高級なメカニズムを採用した現行品でトップクラスのムーブが入っている。
だからこそロレックスのブランド価値は担保されているだろう。

一般のブランド価値は、マニアやプロも叩けない本物志向の中身で担保されている。

この人の理論では

トップクラスのムーブが必要だけど
正確性は機械式時計の価値とは何の関係もない

ってことらしいw

精度がダメでも良いなんていってる奴はこのスレにも1人もいないだろう。

精度が良い事やトラブルが少ない事は重要だが、それだけでは魅力的な機械式時計ではないという事。

>>172
ガワだけのなんちゃって機械式時計にうんざりなんだよ
機械式グランドセイコーなんてブルガリなんかと同じガワだけの時計じゃん
見えるとこさえよければ中身はどうでもいいなんてヤクザや水商売、土建屋と同じじゃん
まともな時計メーカーのやり方とは思えないよ
おまけにパチロレまで作ってるし

もともと精度保持のために考えられた機構以外で
魅力的な機構って何？
あなたの大好きなロレックスとオメガで採用されているものを教えて

ま、有名メーカーが採用してるのは、エタポンでも日差4秒くらいの精度が簡単に出るし
日常使っててSDクラスとは体感差を感じても、ロレとは差を感じないレベルだもんな

初めまして、25歳の社会人です。職人の世界に入って11年、自分へのご褒美に初めて機械式腕時計を買おうと思ってます。
グランドセイコーのsbgr057かオメガアクアテラ231.10.42.21.06.001で迷ってます。どちらが良いですかね？

SBGW033を待てと言いたい

精度を求めてない！なんて時計職人に言ったら、怒ると思う。

>>188
２５歳で仕事暦１１年って凄いなぁ。偉いなぁ。
俺も>>189が正解だと思うけど、ＧＳは一部の男性以外に理解してくれる人は居ないよ。
その一部の男性は熱烈に支持してくれるだろうけど。

>>182
ロレがやってるのは人気モデル品薄演出による需給操作
それによって価格を下げにくくしブランド価値を守っている

セイコーはパチロレの販売や
廉価クォーツの大量販売でブランド価値を下げている

>>185
ガワが良ければほぼ満足するな
ガワが良い時計を探すと必然的に時計単価が上がるってだけ
例えばブレゲクラシックとかロイヤルオークとかガワ目当てで買ってる人多いんじゃね

>>185
だからロレックス買っとけばいいじゃん

>>194
ガワも中の人も最高な15202が欲しい

パテックだってガワ時計ってことになる

しかしガワ時計のブランド価値低下を防ぎ下支えして
高級性を担保しているのは高級ムーブだ

VFAを復活させる予定があるらしいという話をある人から聞いたけどな。
それが本当ならセイコーは本当に精度キチだな。
機械式時計が見直された理由を理解していない。

SBGW033をステンブレスで欲しいけど邪道だろうか？

今は高精度や特別調整にプラス何十万の価値なんて全く無いよね。
ある程度は高精度である事や、壊れにくい事は求められるが、
それだけやっていれば魅力的な時計になる時代じゃない。

うん、だからお前の好きな時計を買うといいと思うよ

ロレックスやオメガと比べて日本国内でも機械式GSがボロ負けしている理由を真剣に考えない（改善・対策しようともしない）からセイコーは没落したんだよ。

現状肯定する阿呆なGSユーザーがセイコーを甘やかすのが
GSが垢抜けない最大の理由。

うん、だからお前はロレックスかオメガを買えばいいと思うよ

ふーん。時計評論家気取りウゼエな

VFAいいじゃないか
機械式でありながら精度を追求する姿勢はいいに決まってる
もしかしたら去年、久々に復活した天文台コンクールで
ルクルトに1位、2位を独占されたのが悔しかったのかもしれない
ブランド復活の道は、なにもロレ商法やスイス商法を真似ることだけじゃない
セイコーの実力を見せつけてやればいい

でも全GSラインナップ、SBGW033のように文字盤ちょっとだけデザイン変えて欲しい
ブランド大好きな一般人にも、文字盤を一目見れば誰でも、
他の製品とは一線を画す高級品とわかる風格を与えてあげてほしい

SBGW033には、それだけの可能性を感じる

VFAの12時位置にあるGRANDSEIKOってアップライトを現行GSで採用してくれないかな

>>202
はあ？？

Very fine adjusted

そもそも精度でもロレやオメガに勝ってないし

>>205
セイコーが復活天文台にエントリー出来てれば余裕で一位取れたんじゃね
日本勢を締め出すとか姑息なことしてるスイス勢ダセーって思ってそう（セイコー技術陣はバカにしてそう）

>>207
ムーブの仕上げを否定されたらガワ時計だからどうでもいいと言い張り
所詮どんぐりの背比べに過ぎない機械式の精度争いで優ってると主張して(クオーツは見えないふり)
自分の選択は間違ってなかったと自分自身に必死に言い聞かせるユーザーだらけじゃん

ジャガイモムーブはいいよね。

テンプが凄まじくでかくてバイメタルで調整ネジがついてるから凄味がある。

あれぐらい気合の入った手巻き専用ムーブが登場すればGSは復活するだろう。

巨大テンプとハイビートの組み合わせってのは一時的な精度追求には理想的だけど、
実用時計としての耐久性を得るのは今の技術でも無理でない？

セイコーなんて使い捨てだからそんなのどうでもいいよ

>>206
それそれ超同意
初代の気品ある字体で12時位置アプライドか彫り文字いいよね
できれば現行のGS全部

いやーSBGW033を一目見てから、夢広がってワクワク止まんないw

>>213
10〜12振動ぐらいなら耐久性と両立する事は今の技術では可能。
実際今のSBGHハイビートモデル（36000）も平均的な8振動時計以上の耐久性を実現しているとの事。

SBGW033は単なる初代の復刻って意見あるけど、
初代ケースは時代なりのアマアマ加工
130周年はザラツ研磨

文字盤は初代は平凡な仕上げ
130年周年は画像見ると、白雪文字盤のような絶妙な質感があるように見える

ムーブは置いといて、ケース、針、文字盤に限っては130周年モデルはオリジナルを超えてると思う

>>216
ジャガイモムーブってとんでもなくテンワ巨大だよ。
あの巨大テンワを12振動でぶん回して実用充分の耐久性を得るとか無理でしょ。
まあ、無理と言い切るのもアレかもしれないけど、少なくとも現時点で、
成功した事例が一つもないのは事実だし、技術的にも無理だと思うよ。
今の10振動や12振動のハイビートモデルはちっちゃいテンワだからこそ可能なわけだし。

各メーカーやアカデミー系も含めて高精度を実現する為には巨大テンワ＋高振動ってのは理屈では分かってても、
両方の両立は出来てないわけで、高振動で高精度目指すならテンワ小さくせざるを得ない、
巨大テンワで高精度目指すならロービートにせざるを得ない
技術上の問題でこういうジレンマに陥ってるよ。

SBGW033の何がそこまで絶賛するのか分からないｗ
パテックみたいな品格狙ったけど失敗しました的な無個性時計にしか見えない

画像が粗くて良さがあまり伝わってこないなSBGW033
初代のほうがずっと良く見える
まあ文字盤のロゴがシンプルになったのは間違いなく良い点だけど

>>216
Ｆ１の予選みたいなもんやね
市販することは微塵も考えちゃあいない
オメガ３０ミリとは違うよな

>>182
> マニアやプロも叩けない本物志向の中身で担保されている。

厨に絡まれると気持ち悪いから触らないようにしてるだけですよ

現行GSアンチの意見の大半は「昔のGSはシンプルでセンス良かったが現行GSは糞」
というのが多かったと思う。

昔のGS意匠を再現したものが出たのにそれでも駄目だと。
もう批判の為の批判って感じだな。

昔のＧＳはデザイン以外は現行ＧＳに全て劣るだろ

>>224
セイコーのオールド全盛期なんかムーブの薄さ＝高級みたいな雰囲気あったから、
地板、受け板、歯車も、ハッキリ言ってペラペラだしな
45系が駄目なのも納得するわ

アンティーク時計屋店主決まり文句のパーツが分厚くて丈夫というのも、
全盛期の国産オールドに限っては殆ど当てはまらないしな

最高級自動巻きのJLC920もペラペラ（ROの2121）で手で曲げただけで折れる

薄型高級ムーブは手巻きもそんなもん　懐中はともかく腕時計用のムーブなんてみんなペラペラだよ

面取りしてあってパーツが厚く見えるのと実際に厚くて頑丈かってのはまた別物

腕レベルで頑強なキャリバーなんてオールドにも無い　オールドパテックでも耐久性なんて現行のセイコーファイブと変わらないかそれ以下

SBGW033は実物はたぶん素晴らしいと思う。
120周年も実物の雰囲気は良かったから。
これがステンレス版で出るのを待っていたから
実物を見るのが楽しみだ。

土台である地板がペラペラでどうすんだよなｗｗ
ゴールドフェザーなんか無茶な設計で秒針がぶるぶる震える

GSヲタはなんでもかんでもアプライドマンセーしている奴が多いが、
はっきりいってVFAのGRANDSEIKOロゴや現行のSEIKOロゴみたいな
エッジのきいた露骨なアプライドのロゴはくどくなりがち。

控えめに微妙に盛り上がっているような感じがベスト。
SBGW004やファーストのようにね。

機械式黄金期の高級時計と現行ファイブをどっちも同じ条件で24時間365日酷使したら
前者のほうが先に壊れるし先にゼンマイ切れる。

クォーツショック前の機械式なら頑丈で耐久性高いってムーブの見た目から連想した単なる妄想だよ。

ゴールドフェザーなんかは駄目さ加減がドジっ子みたいで萌えるわｗ
本気で国産オールドマンセー、国産現行糞とか思ってる人は少ないと思う

>>226
JLC920全厚で2.45mmしかないからな。
VC1120積んだシャンベラン持ってるけど美しいムーブメントだよ。
ドレスウォッチだし、特に耐久性は求めてない。

しかしSBGW033良いね。ケース36mmまでだったら最高なんだけどな。

SBGW033は精度もガワもファーストオリジナルを超えたな

後はムーブの審美性だけだが、冷静に考えるとGSファーストも、
所詮フォンデンメロン輪列で、当時ありふれたムーブ意匠で、
美しいと言えるか疑問

妙に過大評価されてるけど、市販オールド国産で美しいムーブってシチクロだけだと思うわ
一部の変態設計とかに萌えるってのはあると思うけど、冷静に見ればオールド国産ムーブの審美性は低い
現行の9Sがブサイクとかバカに出来ない

44系はまぁまぁ美しいと思うよ
あのデザインをベースにして丸穴車と角穴車を3点止めにして
フリースプラングにしたら今でも通用する見た目だよ

それと9Sは自動巻きはともかく手巻き（9S54）は論外だろう。
ムーブメントの意匠うんぬん以前の問題。
手巻き専用ムーブなら見た目ブサイクでも愛嬌や味がある見た目ならまだ良いけど、
自動巻きから自動巻き外しただけの手巻きだと、味も糞も無く萎えるだけ。
http://www.ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg
やはり手巻き専用と自動巻き外しインチキ手巻きではありがたみという点で勝負にならん。

初代GSは、アプライド、彫り文字、あと印刷したモデルもあった
という不穏なウワサがあったが多分パチもん

SBGW033は、マジ精度もガワもファーストオリジナル超えたよな
個人的にはムーブの審美性なんて素人が納得できる仕上げがしてあれば文句ない
だって時計オタを相手にして商売してるんじゃないんだし、
セイコーは一部上場の大企業だから、ライバルはPPではなく売り上げが高い
ロレオメタグカルティエブルガリフランクあたり、そのなかでもとくにロレとオメ
ハッキリ言ってブランド価値が同等なら負ける気なんか微塵もしないね

負ける気なんか微塵もしないと思う根拠

一般人にとっていちばんわかりやすいのは、機械式の精度
ロレやオメごときでは到底大量生産することなんか不可能なVFA規格
ロレの精度保障なんて購入後1年後の日差10秒程度だろｗ
もはや敵でもなんでもない

VFAが復活する事は決定済みなわけだけど、
GSやクレドールのようにVFAブランドとして新たなブランドラインとして展開するのか、
従来のムーブを単に高度調整するだけなのか、VFA用に新たなムーブを開発するのか、
色々気になる

>>236-237
GSヲタがうっとうしいと思われる理由が良く解る。

>>263
自分がキモオタだとは気付きませんか？

一般人の感覚から離れすぎてる時計ヲタよりマシだってｗ

>>237
>ロレの精度保障なんて購入後1年後の日差10秒程度だろｗ

これはイタイ
精度で言えば、GS＝ロレ＞＞＞＞＞雲上含むその他

ロレ厨さんか・・・VFAがどんな形で出てくるかわからないけどね、
かつてのままなら日差±2秒の精度、メーカー保障も2年、そういう可能性もある

実際こんなのが出されたら保障10秒のロレでは足元にも及ばない

セイコーに名品なし

このスレ伸びがすごいな
アンチも含めてGSが気になる人が多いということか

240 ：Cal.7743：2011/02/17(木) 07:56:19
>>263
自分がキモオタだとは気付きませんか？

未来通信

どうもロレ信者というのは、昔からロレックスに過剰な妄想が激しいな。

実用時計として精度に自信があるなら、去年開催された天文台コンクールに参加すれば良かったのにエントリーさえしてない。
また有名ブランド採用エタポンが安定してCOSC水準の日差4秒前後マークするようになって以降、精度での優位性も消えた。

精度報告スレがおかしな雰囲気になったのも、その頃だったな。
ロレ信者たちが±0秒だのと、異常な書き込みをはじめた。
あれはエタポンの精度が、安定してロレックス並になってきたせいだろ。
いまやCOSCも有名無実化。
だからGS規格、マスターコントロール規格、PPシールその他、各社独自規格制定。

COSC以上の精度保障を会社として行わなければならない時代。
セイコーは、すでにアドバンテージを持っているのに、さらに飛躍しようとしている。

ロレのフリースプラングやブレゲヒゲも大したこと無いんだな

ロレックスを目の敵にしてるようなキチガイの所為で

ただのGS好きまで叩かれるのは不愉快だね

成りすまし乙
てか芸がなさすぎ

精神異常者

セイコーに名品なし

>>250
GSもロレも持ってる側からしたら
>>247-249みたいな書き込みの方がよっぽど不愉快

>>249は違うな、ごめんな

>>150だけど現行メカGS信者は都合が悪いとすぐに他人をロレやオメガの信者に認定してくるから困る

テンプまわりの機構やムーブそのものが違うならともかく
調整の手間しか違いのないＶＦＡなんか誰が何十万もアップして買うんだよって話

45系並（あるいはオリエントのグランプリ64や100）の高級精密微動緩急針を
備えてVFAで常識的な値段だったら面白いかもね。9Sの緩急針回りの安っぽさは
異常だから、ヒゲ棒方式を捨てないにしても緩急針、ヒゲ持ちの固定と
調整の方式で標準と差別化しないとその点は苦しい。

VFAだけであっても12時位置GrandSeikoロゴのみ（ＳＥＩＫＯとＧＳは無し）
のモデルがレギュラー化されればGSブランドそのものの風格も底上げされるだろう。
機械式で世界最高制度保証というのは面白い。

今の偏心ねじエタクロン止めてトリオビス等にするだけで、
叩かれ具合は半分ぐらいになると思うよ

平ヒゲ、平テンワでも、緩急調整機構の見た目がよければ印象は全然違うからな。

トリオビスやスピロフィンはどうだろう。
悪くは無いけど偏芯ネジよりマシぐらいの位置づけではないだろうか。

噂されている復刻ＶＦＡはかつてと同様に
月差60秒以内かつ2年精度保証かそれ以上の精度になるのかな？

どうせぼったくり価格になるんでしょ

見た目は面白みが無いけど、実用性はかなり高い･･･
日本企業らしい時計じゃないか。

単に精度鬼調整しただけでプラチナケースに入れて叡智ぐらいの値段で
限定5本とかで出しても袋叩きにされて終わるだろうな

かつてのＶＦＡはレギュラーＧＳの２倍以内で、大卒初任給の３倍ぐらいだったはず。
まぁカメラ屋モデルが３５万だから、６０〜７０万までが妥当な値段だろうな。
（9S85ハイビートベースで少しいじった調整物であるなら）。
9S85調整しただけで１００万とかだったら完全ボッタクリ。

限定商法ではなく適正価格で通常供給しないと意味ないでしょうね。

9S85ハイビートベースで少しいじった調整物なら去年、限定で出たじゃん
50周年と緑文字盤

女子のＳＥＸ経験率

中１　　７．５％
中２　１１・２％
中３　１７．９％
高１　３３．５％
高２　４８．１％
高３　５５．９％
大１　８２．８％

セイコーが精度を追及するのは、精度以外では勝ち目無いからだろう。

つまりセイコーだけの普遍的定番意匠を早くみつけろ
で桶？

いや、セイコー時計は一目でセイコーと判るいいデザインだよ。
派手なデザインが好きな人には理解できないだろうけどね。

確かに一目でセイコーと判るいいデザインだね！
ttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP291JP291&q=%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%
96%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1243&bih=492

↑何かいいたいならちゃんと貼らなきゃw

通常のハイビートが−3秒？＋5秒で57万。
特別調整した50周年限定モデルの−2秒？＋4秒が68万2500円。
1秒良くする為に10万うｐしている。

という事はVFAは単なる調整モデルでも70万超える可能性が高い。

通常のハイビートが−3秒〜＋5秒で57万。
特別調整した50周年限定モデルの−2秒〜＋4秒が68万2500円。
1秒良くする為に10万うｐしている。

という事は日差±2秒（月差±60秒）保証のVFAは単なる調整モデルでも70万超える可能性が高い。

↑ちゃんと推敲してから書き込まなくちゃw

>>272
馬鹿は２ちゃんやっちゃ駄目だよ

ＶＦＡ出るなら
http://www.webchronos.net/special/images/45GS_VFA.jpg
これぐらいシンプルな表記にしてもらいたいね

　　　ＳＥＩＫＯ
　　　　ＧＳ
ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏ
　　ＳＰＥＣＩＡＬ
　　　 Ｖ.Ｆ.Ａ
　　　　　☆

ごてごてになりそうで怖い

　　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜25｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　 HI-BEAT
　　Automatic
　　　V.F.A
　　　　й

>>277
俺が中学の時に使っていた1000円のクォーツに似てる

SBGW033はドレスウォッチだからシンプルがいい
ビジネス用やスポーツ用にも展開する予定なら、
12時位置にGrand Seikoとさえ入れてくれさえすれば、
ロレックスくらいゴテゴテは有りかも？

　　　　　　　ROLEX
　　　OYSTER PERPETUAL
　　　 DATEJUST
SUPERLATIVE CHRONOMETER
　　OFFICALLY CERTTIFIED


　　　　　　　ROLEX
　　　OYSTER PERPETUAL
SUPERLATIVE CHRONOMETER
　　OFFICALLY CERTTIFIED
　　　　　COSMOGRAPH

>>278
引用されるとaa作った甲斐があるなｗ

SBGW033ってどこかに詳しい情報出てる？

まだ

ＶＦＡとか出す前に、まずはまともな手巻き開発しろ
順番間違ってるぞ

まともな手巻きムーブ開発してシンプルな文字盤ロゴで出すだけで
現行の数十万クラスで最高の定番手巻きになり得る。

GSに手巻きなんて必要か？

44系が手巻きなのに、必要かってｗ

>>269
>つまりセイコーだけの普遍的定番意匠を早くみつけろで桶？

一応、面構成に特徴のある「セイコースタイル」というのは確立してると思うんだが、
デザイン上で叩かれてるのはセイコースタイルじゃなくてGS3連表記とかじゃね（繰り返し過ぎて言いたくないけど）

GSファーストとか、130周年モデルは、セイコースタイルが確立される前のデザインだから、
良い意味でGSらしくないし、デザイン上の評判は良さそう

>>285
SBGW033もそうだが手巻きモデルのデザインはわりと評価高い。

ガワの評価高い手巻きモデルがあるのに具が自動巻き機構外しムーブでは
一定以上の評価、評判、反響が得られない。
本腰入れてつくってないし、手抜きと言われても仕方無い。

SBGW001やSBGW005も現行品の中では外装デザインはかなり評価高いだろう。
これにまともな手巻きムーブが載れば定番としては相当な名作モデルになる。
それだけに現状は惜しい状況。

>>287
海外在住だけど、雑誌とかオタの間じゃセイコースタイルで認識されてるよ。

ダイバーやツナ、只はともかく、ＧＳのデザインは海外じゃ評価されてないだろ。

文字盤のロゴ表記とか裏の金のメダリオンとかも、
むかしはやたらくどくてもそういうセンスでも良かったし受け入れられたんだよね。
でも時代によって価値観や嗜好は変化するから、その対応は必要。
昭和30年代の男性の髪型や服装が今はありえないのと同じで。

現行の機械式非マスターショップモデルは悪くはないけど良くはない。
マスターショップモデルは綺麗で良いけど高すぎる。
定価でマスターショップモデル買うなら、オメガの8500系裏透けのほうが良いな。
どうせどっちもハイテク技術多用で職人の世界とはほど遠いんだし。

調整ではなく技術革新で±2秒を実現してハイビートと同じ値段据え置きでVFAは出すべきだ。

そうでなければ意味が無い。かつてやったと同じ焼き直し（調整師の鬼調整モデル）なんて萎えるだけだろ。

>>292
そうか？
歴史は繰り返すんだぜ？

昔のクラウンやセドリックを今発売して売れるとかありえないでしょ

時代にあわせたセンスに洗練していく事は必要

今のメカＧＳがオールドセイコーのＧＳやＫＳより落ちると評論家やマニアに
評価されてきた理由のひとつが天文台やＶＦＡや手巻き専用ムーブの存在だからな。
その意味で、ＶＦＡを復活させる意味合いは大きい。
ＶＦＡを復活させれば、昔のＧＳより格落ちとは言われなくなる。
しかしクォーツ全盛の今は調整だけに高い金を払うという価値観の時代ではない。
やはりノーマルのハイビートとなんらかの機構的な差別化は必要不可欠だろう。
3年後に1回オーバーホールしただけでただのハイビートと同価値になる時計に魅力は無い。

現行がオールドより劣ると評価されているのはGSに限った話ではない

両持ちブリッジ、45系の微動緩急機構にして、
ブレゲ・オメガをパクってシリコン製テンワ、
シリコン製ブレゲヒゲにすれば馬鹿売れ

セイコーブランドで出している限り馬鹿売れはありえない。

セイコーファイブロレックスタイプや安物逆輸入セイコーと同じ位置に
同じＳＥＩＫＯロゴがある時計を何十万も出して買いたいというのは一部の変態だけ。

ＧＳをロレやオメガと互角に戦える商品にする為には、ブランドエクイティの向上が必要不可欠。
その為には文字盤表記やロゴの変更を全面的に考える必要がある。

グランドセイコーという名前も自体変えたほうがいいかもね

30〜40年前の昔と比べてもセイコーのブランドは落ちてるんだよな。
昔のセイコーは安物というイメージは無かった。
だからこそセイコーのフラッグシップとして今よりもGSやKSの需要が
あったんだろう。今はもうやり方を買えないと無理だ。

クォーツの主流は電波に移ったときも、
セイコーだけ出遅れてカシオやシチズンに取られたからな
最近になってようやく一部の上位モデルがフルメタルケースになったけど

992 ：Cal.7743 ：2011/02/12(土) 17:53:31

高度成長を経た日本の精密機器産業
オリンパス、ニコン、富士フィルム、キャノン等は世界的なブランドになった。

セイコーだけがブランド化に失敗して安物の代名詞になったのって、やっぱり
ブランド戦略があまりにもお粗末で経営者が無能だったからじゃないの？
993 ：Cal.7743 ：2011/02/12(土) 18:03:38
セイコーは世界ブランドだよん♪
フルラインナップは日本企業のお家芸なだけ

994 ：Cal.7743 ：2011/02/12(土) 18:18:02

安物ブランド？



995 ：Cal.7743 ：2011/02/12(土) 18:23:14

フルラインナップと言ってもニコンやキヤノンは中の下から上の上までだが
セイコーは下の中から中の上までってイメージだな。
ニコンやキヤノンがハイエンド機種の最高性能のイメージをブランド全体に利用してるのに対して
セイコーは只缶や9Fのような最高性能の時計を全く宣伝できなかった。


996 ：Cal.7743 ：2011/02/12(土) 18:29:00

高級カメラは舶来なんか買うのはよほどのマニアだけで
普通はニコンやキヤノンを買うという空気を作った国産ブランドの勝利

高級時計はＧＳなんか買うのはよほどのマニアだけで
普通はロレやオメガを買うという空気を作ったスイスブランドの勝利

ＧＳは精度が落ちたらセイコーメカニカルと同じ価値しかない
ロレックスやオメガは精度が落ちてもロレックでありオメガである
所有することに誇りや喜びを感じられるのだ

ブランドを持つ喜びというものを、幼稚園からベンキョーしてきなさい
安物と同じSEIKOのロゴが12時位置に入ってる時点で、GSは負け組

【民主党】鳩山氏「今の党は私が作った民主党ではない。菅総理がめちゃくちゃにしてしまった」
1 ：守礼之民φ ★：2011/02/18(金) 13:23:16 0
小沢元代表に近い１６人の衆院議員が１７日、会派からの離脱を表明した民主党ですが、
鳩山前総理は１７日夜、大畠国土交通大臣や海江田経済産業大臣らグループの幹部らと会談し、
「菅総理による政権運営は限界に来ている」との認識で一致しました。

会談で鳩山前総理は、「今の党は私が作った民主党ではない。
菅総理がめちゃくちゃにしてしまった」と、菅総理による党運営を厳しく批判しました。

出席者からは、「菅総理はもうダメだ。予算関連法案の成立と引き換えに、菅内閣が
総辞職するしかないのではないか」といった悲観的な見方が相次いだということです。

一方で、「今選挙をやったら全部吹っ飛んでしまう。なんとか耐え抜いて民主党を
再建しなければならない」と、衆議院の解散は避けるべきとの認識で一致したということです。

ソース（CBC NEWS i）：
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4652971

2011/02/08 15:01

セイコーＨ(8050)
2011年3月期連結第3四半期(累計)、経常損益4,913百万円。
セイコーホールディングス(8050)が2月8日に発表した2011年3月期第3四半期(累計)の経常損益は4,913百万円であった。
また同日発表された業績予想によると通期の経常損益は前回予想を据え置き、5,500百万円を予想している。

ttp://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?action=tp1&sa=consNewsDetail&nid=8050_20110208_act_20110208_150138_1

>>301
いや、クレドールのようにグランドセイコーというブランドに独立させれば問題ない。
セイコー内のフラッグシップではなく、グランドセイコーという独立ブランド（レクサスみたいなもん）。
ロゴはファーストと同じ12時位置のgrandseikoのみでＳＥＩＫＯとＧＳは無し。
これだけでブランド品としての時計の価値は10万は上がるだろう。

逆に言えば20万以上の時計はＳＥＩＫＯロゴついてるだけでマイナス10万の負の効果をもたらしている。

セイコーの文字が３つ入っているって普通に意味分からんよな

SEIKO
GS
grand seiko

ロゴの話はいい加減しつこいぞ。解りきった同じ話をクドクドと何回書き込んでるんだよ。

あのくどいロゴをやめないから
やめるまでは続くんじゃないの

↑２ちゃんに書き込んだからといってセイコーが動くわけでもなし。130年記念モデルでせっかく良い流れのスレになってきてるのに…。

ロゴの話は本質だろう

数千円のファイブと同じＳＥＩＫＯロゴが入ってるのに一般人が３０万も払うかよｗ

別に俺が書いてるわけじゃないから
そうなんじゃないのって言ってるだけで

130周年記念モデルの話は
せっかくスレまでたててやってたのに
結局落としやがって

結構ムカついてるｗ

時計本体や側の出来はまぁまぁ良いのに（少なくともオメガやロレよりは頑張ってる）
安物と同じＳＥＩＫＯロゴのせいで販売機会を失って膨大な逸失利益を発生させているのは事実。

＞少なくともオメガやロレよりは頑張ってる

根拠もないのにこういうこと書くから嫌われるんだよ
どのメーカーも頑張ってるんだし
世間の評価がそれを物語ってるだろう？

昔のＧＳもＳＥＩＫＯロゴやＧＳマークついてたじゃないかという奴はいるだろうが、昔と今は違う。
昔のセイコーは現在のニコンやキャノンと同じで安物というイメージは無く一流品というイメージだった。
重要なのは今ＳＥＩＫＯロゴつけて何十万の時計を成功させるのは無理という事。

クレドールにＳＥＩＫＯロゴ復活させて、袋叩きにされただろ。同じ事だ。

スピマスやアクアテラやシーマスやエアキン、ターノグラフあたりと比べたら
どう見ても外装の出来はＧＳのほうが頑張ってるだろ。

機械磨いてるのを人が磨いたように見せかけてるだけだし
頑張るところが間違ってるのがセイコー

まず外装にセンスが感じられない

カメラ屋のレギュラー品はともかく、ハイビート（SBGH）のデザインはなかなかだよ。

手巻きのクラシックラインの外装デザインも悪くない。

おまえら分かってねぇな。

国産のセイコーに７０万だすのが粋なんだよ

　　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜25｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
HI-BEAT 36000
　　Automatic
　　 SPECIAL
　　　V.F.A
　　　　й

グランドセイコーというブランドをセイコー独立させるのは無理でしょ。名前的に。
一般人からすればグランドセイコーって名前だと
ああセイコーね、で終わりだよ。

リューズガードモデルはディスコンにしたほうがいいね。
あれならSBGX033、SBGR017のほうが遥かに良かった。

いやセイコーと同じロゴを使わず専用ロゴを徹底すれば、一級のブランド品にする事も可能。

知人がGSのSDクロノ持ってるが、見た目が立派だからか、
よく「どこの時計ですか？」って聞かれるんだって。
で、「セイコーですよ」と答えると、聞いた人はとたんに興味をなくすそうだ。

色々と話はつきないが、
高級ブランドのブランドビジネスに長けた欧州の人材が
もしGSやセイコーのブランドエクイティ再興やブランド力構築、強化を
任されたらどういったことをやるのかは興味あるな。

次のアンチのネタは何？

ヒゲ　→　ロゴ　→　？

・グランドセイコーという名前
・手巻き専用ムーブメントがない
・ムーブメントの仕上げ
・精度をよく自慢してるけど、たいしたことないよね

このあたり？

>>325
ﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・)
>>327
seiko銘で安物を作り続けるのは止めてほしいところだな
セイコーの場合は>>304のコピペの通り、高級モデルが低級モデルのイメージに引きずられるのが問題だから、
十万円未満は全部オリエント銘にするとか、より厳格にセイコー銘を現在のGSとクレドール、ガランテだけにするとか、
さらにはそうやって価値を上げた新seikoが過去に発売されたseikoのイメージに引きずられないようにseikosha銘にするとか、
そのくらいしないと無理なんじゃないかと思う
グランドセイコーとセイコーの併記はダメとかのレスもつくだろうけど、
そもそもGSやクレドールや自体が既存のセイコー製品に対して差別化をはかるために作られたものだから、
セイコー銘で高級品しか作られなくなればグランドセイコーやクレドールをいちいち文字盤に刻む必要はないと思う

ベンツが買える企業の社長が何故クラウンに乗ってるのか考えてみろよ
ＧＳの存在理由とか顧客戦略もそこにあるんだよ

ちょっと何言っているか分かりませんね

>>326
そこは「セイコー」じゃなくて「グランドセイコー」と答えるべきだろ
そしてユーザーが自然にそう答えられるようなブランド戦略をしてこなかったセイコーが悪い

セイコーブランドとGSブランドは明確に分けなきゃいけない
文字盤にセイコー表記避けるとかデザイン上の工夫も必要

文字盤表記（ロゴ）を変えるだけで、売上数倍になるポテンシャルはある。

文字盤議論は既出やいい加減に飽きたといった話ではなく本質中の本質。

SEIKOって書いた下にgrand seikoって
レクサス車のケツにTOYOTAって書いているのと同じですよ
わざわざ別ブランド立ち上げたのになんて元メーカーまで書く必要あるんだ？

クレドールユーザーからは、ＳＥＩＫＯロゴの復活は拒絶された。

セイコーもそれを認めざるをえず、僅か数ヶ月で方針転換してCREDORからＳＥＩＫＯロゴを撤去した。

いちど安物や普及品のイメージがついたブランド銘は、どうやったって回復する事は出来ない。

今からＳＥＩＫＯロゴは１０万円以上の時計にだけ採用するといった事を仮にやったとしても無理なんだよ。

かつて一世を風靡したカルバンクラインのように、トイレのスリッパにまでロゴを入れることを許して
ブランドの大安売りをしてしまえば、もう回復不能なダメージ。
安物ブランドに成り下がる。ブランドっていちどでも大安売りしたら負け。そういう世界。

ＳＥＩＫＯを見てみなよ。ファイブや逆輸入や安物クォーツを含めＳＥＩＫＯロゴが入った安物時計が世間に氾濫してる。
ＧＳを見てみなよ。安物と同じ位置にＳＥＩＫＯロゴが入ってる。

こんなドヘタクソな商売してて、いったいどこで高額時計を持つ喜びを得られるんだ？

今からＳＥＩＫＯロゴの威厳回復は不可能な話なんだよ。

だからＧＳはＳＥＩＫＯロゴやＧＳマークを廃止して、初代のようにGrandSeikoのみの専用ロゴにするしか
オメガやロレや他のスイス有力ブランドと戦えるブランド力を復活させる方法は無い。

ＳＥＩＫＯブランド、ＳＥＩＫＯロゴの世界戦略モデルはSNXJ92Kだよ
http://www.koubin.co.jp/img/wtch/2791-1.jpg
これが世界のＳＥＩＫＯロゴの威力

世間一般でSEIKOロゴの時計に高い金出して買う価値は無いって常識になっちゃってるもんな。

プ

同じロゴだとなんだセイコーか、で終わり。

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

なんだエタポンか、で終わりw

ロゴがどうこう言ってる人せいぜい5、6人でしょ。
なんだったら下のお問い合わせ窓口からセイコーに直接メール質問してみ？
p://www.seiko-watch.co.jp/privacy/inquiry.php
GSは魅力的だと思うのになぜ安物と同じロゴなのですか？
あれでは安物と高級機の境界が曖昧で区別がつきません。
よって持つ喜びが得られないから購入に踏み切れません。みたいな感じで。

回答あったら教えれ。ただ部署違いだから回答なくても文句言ってはいかん。

馬鹿は黙ってろ

まぁ欧州の高級ブランドの役員が、もしセイコーの再建任されたら
真っ先にロゴ問題に取り組むだろう。

数千円の日本の恥であるセイコー５ロレックスタイプと同じロゴの
時計を数十万で売るなんて正気の沙汰じゃないってな。

それぐらい重要な問題。
１０年後のＧＳの売上本数を数倍左右しかねないほどの問題。

メールする度胸もないのに、２ちゃんなんかでクダ巻いても仕方ないっしょｗ
会社の公式回答あれば一発解決。

そんなことさえできないって馬鹿はどっちだよｗ

安物セイコーははっきりいってシャルルホーゲルと同価値なんだよ。
普通の人がシャルルホーゲルのロゴ入った時計を50万出して買うか？

高い金出すなら高いブランドロゴ価値に起因する満足度を求めるのが普通だろう？

ダサい、って物に公式回答があろうと何も解決にならんだろ

なんで愚かなセイコーに直メールする必要があるんだよｗ
真摯に意見を聞くような会社ならこんな体たらくになっていない。
ニコンやキャノンやオリンパスのロゴに安物イメージなどなく
なぜセイコーだけがブランドエクイティ構築に失敗したのか。

>>343
ほとんど１人の中学生っぽい奴が全部書いてると思うがw

2chやkakaku.comに辛辣な批評をする事の意味はなくはない。

なぜなら閲覧者はかなりの数だから、一定の説得力のある意見ならば、
その考えは浸透しメーカーに対する圧力にもなる。
逆に取るに足らない意見なら賛同が得られずに終わる。

場合によっては、メーカーに直接問い合わせるより大きな影響力を産む事がある。

例えば欠陥や不具合などの報告でも、メーカーに直接問い合わせるよりネットに書いた方が
真摯な対応が得られる場合も多い。

2chのスレに説得力のある意見が書かれれば、それに賛同した個人のブログやＳＮＳにも波及し考えは広まる。
逆に理不尽でお粗末な意見なら無視されて終わり。

カメラや車などの高級品は筋金入りのマニアや評論家の意見を無視できないのと同じく、メーカーのやり方をそのまま肯定する大人しい顧客だけを相手に商売する事はできない。

ロゴに対する、会社としての考え方ってのがあるからな。
よっぽどユーザー側からの要望が多くない限り、絶対に考え方を曲げない。
回答があれば、会社の企業方針ということで、
当面ロゴの話題は消えるかもしれないのに。

もっともクレーマーなんかに化けられたら困るが。

つかロゴ問題は、最大手の海外時計サイトでも10年近く前に
複数の外人から指摘されていた件なんだけどなｗ

クレドールユーザー（とおそらく販売店）からは、昨年のＳＥＩＫＯロゴの復活は完全に拒絶された。

セイコーもユーザーの意向を認めざるをえず、僅か数ヶ月で方針転換してクレドールからＳＥＩＫＯロゴを撤去した。
僅か数ヶ月でロゴを変更するのは異例の事態。

いちど安物や普及品のイメージがついたブランド銘は、どうやったって回復する事は出来ない。

今からＳＥＩＫＯロゴは１０万円以上の時計にだけ採用するといった事を仮にやったとしても無理なんだよ。

かつて一世を風靡したカルバンクラインのように、トイレのスリッパにまでロゴを入れることを許して
ブランドの大安売りをしてしまえば、もう回復不能なダメージ。
安物ブランドに成り下がる。ブランドっていちどでも大安売りしたら負け。そういう世界。

ＳＥＩＫＯを見てみなよ。ファイブや逆輸入や安物クォーツを含めＳＥＩＫＯロゴが入った安物時計が世間に氾濫してる。
ＧＳを見てみなよ。安物と同じ位置にＳＥＩＫＯロゴが入ってる。

こんなドヘタクソな商売してて、いったいどこで高額時計を持つ喜びを得られるんだ？

今からＳＥＩＫＯロゴの威厳回復は不可能な話なんだよ。

だからＧＳはＳＥＩＫＯロゴやＧＳマークを廃止して、初代のようにGrandSeikoのみの専用ロゴにするしか
オメガやロレや他のスイス有力ブランドと戦えるブランド力を復活させる方法は無い。

楽天で検索したらわかるが、ＳＥＩＫＯロゴのファイブは4000円で売ってる。

一般人が4000円の安物時計と同じロゴのついた時計をデパート（マスターショップ）で50万も出して買いたいか？

>>355-356
アホ丸出し。セイコーに直接言えよ。

と>>25様もおっしゃっておいでですよ

　　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜25｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
HI-BEAT 36000
　　Automatic
　　 SPECIAL
　　　V.F.A
　　　　й

本当のこと言われて怒ってるんだね

セイコーに直接言う必要なんか無いよ。
形が残るネットに書くほうがよほど意味がある。
例えばセイコーに電話でロレックスをパクッた
ファイブやめろといっても何の効果も無いし、
適当に流されるだけだが、ネットに書いて
周知していけば効果がある。

セイコーに言っても無視されるけど

ネットに書けば被害者は減るしな

セイコーに直接問い合わせろといってる馬鹿へ

それはネットの掲示板やブログやＳＮＳに
政治家や政党への批判を書くな、文句があるなら
政党に直接電話しろといってるのと同じ。

ほら、馬鹿に何言っても無駄でしょ

スルーしようぜ

アホ丸出し。セイコーに直接言えよ。

セイコーに直接言っても、末端のお客様担当が適当な返事するだけ。

ＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧＲＡＮＳＥＩＫＯの恥ずかしい表記ロゴの話題は、
クロノスや時計雑誌でも何度となく同様の意見が出ている。
雑誌は当然、クロノスは実名晒している時計師なども参加しているし、
セイコーも無視できない。
ＧＳのロゴ問題は元々は２ｃｈ発祥が明らかだから、雑誌やネットに
一定の波及効果があったという事になる。
セイコーに直接言っても無視されるだけだが、ネットで指摘する事は
意味があるという事。

なんにも直接聞かずに2ちゃんなんかでグダグダやってるほうが、
よっぽど馬鹿だと何度言えば(ry
回答もらってその答に不服なら、またここでグダグダやればヨロシ。

つかSEIKOロゴなくしても、GrandSeikoのブランド力が低下したり売上本数が落ちる可能性はゼロだろ。
逆に長期で見ると、ブランド力があがったり売上本数が大幅に増加する可能性はかなり高い。

とりあえず文句あるならセイコーの意向聞いてみろや
話はそれからだ
つかそれが叩き台だ

まずはSBGW033の動向が叩き台だろ。

これが好評なら、セイコーと同じロゴではなく
ファーストのシンプル表記のほうが評価されるって事。

なにも行動しないで文句だけ言ってる人はスルーでおｋ。

50周年よりSBGW033のほうが短い期間でさばけたら、ユーザーは
SBGW033のロゴ（ＳＥＩＫＯとＧＳ無し）を評価したという事になる。

行動の方法は人それぞれ。
メーカーに問い合わせフォームから直接言う奴もいれば、
自分のブログにコラムとして書き込む奴もいれば、
２ｃｈ（匿名掲示板）やカカクコムに書き込む奴もいる。

GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS
GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS
GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS

　　　SEIKO

GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS
GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS
GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜25｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
HI-BEAT 36000
　　Automatic
　　 SPECIAL
　　　V.F.A
　　　　й

GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS
GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS
GSGSGSGSGSGSGSGSGSGS

>>373-374
お前の書き込みを見ていると
友達も恋人も居ないだろう、っていうことは良く判るよw

セイコーに名品なし

アホ丸出しの意見なら、ネットに書いても無視される。
しかしロゴ問題は本質かつ指摘内容がはっきりいって正しいから以前から何度も話題になるのだろう。

「安物と同じロゴで、誰が何十万も出して買うんだ？」
「セイコー、ジーエス、グランドセイコーってセイコーを意味するロゴが３つもあってセンス醜悪でダサいんだけど」

これは一般人なら普通の感覚、感性だからな。
必死にロゴを肯定している奴も、内心指摘内容に筋が通っていると認めざるをえないからこそ
ムキになっているんだろう。

レクサス買ったらグリルにトヨタのチンポマークが付いていた！


ってのが今のGSだろう

昔のＧＳもＳＥＩＫＯロゴやＧＳマークついてたじゃないかという奴はいるだろうが、昔と今は違う。
昔のセイコーは現在のニコンやキャノンと同じで安物というイメージは無く一流品というイメージだった。
重要なのは今ＳＥＩＫＯロゴつけて何十万の時計を成功させるのは無理という事。

去年クレドールにでかいＳＥＩＫＯロゴ復活させて、袋叩きにされただろ。同じ事だ。
一度安物イメージがついて地に落ちたブランドロゴはどうやったって回復不能。
高級品には素直に別のロゴを用意するしかない。

文字盤のひつこさはロレの方がエグイで。

業界の王者（高級時計ブランド1位）のロレだから許される事。

デイトナみたい文字盤表記を他社が真似したらうるさくてクドイだけ。

ｵﾏｴﾗ、雑誌とかﾈｯﾄとかの情報でしか物を言っていないな。
高級時計店のマスタークラスの人と話したことあるのかい？
GSの性能＆耐久性はﾛﾚｯｸｽに匹敵するし、ﾛﾚｯｸｽより価格も安い。
いや、安過ぎるとも言っていた。

大体雑誌なんか海外ブランドの戦略だぜｗ
そんなものに乗せられて海外に銭を貢いでりゃいいさｗ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ブランド１位とか寒すぎだろ

ロレは意味が違う文字やロゴの羅列だからな。

ＲＯＬＥＸ
ＧＲ
ＧｒａｎｄＲｏｌｅｘ

とかやったら普通の叩かれるよ。
っていうかもしそんなセンスの文字盤で販売する会社だったら
そもそも一流ブランドになってないし成功してない。

流れ早すぎなんすけど
ここはν速でつか

３８２のアホへ
現実は「日本国内の売上本数」ですら
ロレやオメガに大きく遅れをとって
まるで勝負になっていないのがＧＳ

機械では勝てないものだから
ロゴにいちゃもんをつけて貧相なプライドを保とうと必死なロレオメ厨

セイコーにセンスがあったらＧＳは超一流ブランドになってるだろう。

どう見てもロレ3135やオメガ8500のほうが機械の魅力（＝機械式時計の魅力）で9Sグランドセイコーに勝ってる

機械で負けているのはGSのほうです

ロレオメ厨w

>>386
だから言ってるだろｗ
それだけバカが多いってｗｗ

セイコーに直接文句言えって言ってる池沼なんなん

おまえが俺達に文句言うなよ（笑）

>>392
セイコーに直接言えっていうネタは、
もともとセイコースレ住人から出た言葉だったかと
ネタ扱いで誰も実行してないだけ

２ちゃんなんだから
セイコーの意向なんて関係ねえし
知るか馬鹿（笑）

内弁慶でマスタベーション好きなロレオメ厨をからかうのは面白い

ゴキブリセイコー厨の自己紹介じゃねえか　ｹﾞﾗ

ロレックスやオメガ好きは２ちゃんなんぞで発散する必要ないからな
グランドセイコーなんてハナから眼中にないんだから

馬鹿の一つ覚えで>>395みたいなことしか言えないゴキブリ哀れ

同じような話毎日しててあなた達楽しいの？

バカなﾛﾚ＆ｵﾒｶﾞ厨どもｗｗｗ
本当の事言われて恥ずかしいなｗｗｗ
(/ω＼)ｲﾔﾝ

ＧＳってロレやオメガより何が勝ってるの？

まあまあ(^_^;)ともかくロゴはシンプルなほうが品があって良いってことでもういいじゃん。
もうちょっと前向きな話をしようぜ。130周年記念モデルはまだ情報少ないよね？

情報が少ないというより
今のところもうこれ以上ひっぱる程のネタがないのじゃ

フルラインナップと言ってもニコンやキヤノンは中の下から上の上までだが
セイコーは下の中から中の上までってイメージだな。
ニコンやキヤノンがハイエンド機種の最高性能のイメージをブランド全体に利用してるのに対して
セイコーは只缶や9Fのような最高性能の時計を全く宣伝できなかった。

高級カメラは舶来なんか買うのはよほどのマニアだけで
普通はニコンやキヤノンを買うという空気を作った国産ブランドの勝利

高級時計はＧＳなんか買うのはよほどのマニアだけで
普通はロレやオメガを買うという空気を作ったスイスブランドの勝利

キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

昔のＧＳもＳＥＩＫＯロゴやＧＳマークついてたじゃないかという奴はいるだろうが、昔と今は違う。
昔のセイコーは現在のニコンやキャノンと同じで安物というイメージは無く一流品というイメージだった。
重要なのは今ＳＥＩＫＯロゴつけて何十万の時計を成功させるのは無理という事。

去年クレドールにでかいＳＥＩＫＯロゴ復活させて、袋叩きにされただろ。同じ事だ。
一度安物イメージがついて地に落ちたブランドロゴはどうやったって回復不能。
高級品には素直に別のロゴを用意するしかない。

キチガイはひとつの事に偏執的にこだわる傾向がある

まぁシンプルなロゴでセンスのいい130周年のSBGW003がどれだけ反響あるかが1つの指標にはなるな。

なんだ、セイコーに直接なんちゃらって前からあったネタも、
スレ保守目的の一環？食いつき良すぎｗ

>>401
１３０周年は第二段がありそうだね。
とりあえず手巻きのＳＢＧＷ０３３は裏側やムーブがどうなっているのかが気になる。
ムーブの見た目は９Ｓ５４と同じなのかなぁ。

俺はステンブレスが欲しいよ

>>402
130周年モデルはマスターショップ限定が２モデル（どちらも貴金属ケース）と通常のSSが１モデルらしい。これは既出だっけか？

青只が実物がどんな色なのかが気になるな

今出てる画像だと、どう見ても安物プラスチックみたいな色なんだが・・・

貴金属ケースモデルはどうせ高過ぎて買えない
ＳＳモデルは実売４０万くらいにならないかな

なんかこのスレを読んでたらWIREDにSEIKOとか一言も書かれてなくて良かったなと思えてきたｗ

貴金属ケースは値段以前に傷つきやすくて使いにくい、と聞いたw
クルー・ド・パリやロレのギザギザベゼルは、ベゼル部分だけでも傷つきにくくする工夫だし
でもクルー・ド・パリは知らないが、ロレのギザギザはあまり効果なかったり

貴金属ケースは傷つきやすくて使いにくいというより
恐れ多くて使えないのじゃ。
俺は古いバセロンを２本持っているけど使う機会がないw

>>413
SBGW033は定価43万だよ

税抜きだけど

昔の１０振動に比べたら現行の９Ｓ８５は凄く進化したと思うね
４５はゼンマイが切れると歯車の歯が破壊される
６１は香箱を開けれないのでゼンマイに油を注せない

ロゴだけ変えたって駄目でしょう
グランドセイコーとだけ書いてあっても
一般人からすれば「なんだセイコーか」って思うだけ。
レクサスじゃなくてグランドトヨタとかなら誰も買わないだろう。

数十年前のスイス機が到達していた段階に、現代になってようやく届いたわけだね
でも目標だった彼ら実用機たちはムーブに綺麗な装飾を施すようになって、未だに差を詰められずにいると

「なんだセイコーか」で大いに結構
一般人にアピールしたいなら素直に王冠印の時計買った方がいいよ

>>389
どう考えてもお前より高級時計持っているエンペラ氏は、GS50周年ＰＴモデルを購入できなくて非常に残念がっていたがなw
あの人、SBGW007も持っているしGS好きなんだよね
叡智も持っているし

でも、ロレ3135やオメガ8500は持ってないだろうw

所詮、お前の意見なんて、本当のコレクターの感覚じゃないってことだ

そもそも時計趣味自体が今時自己満だからな
>>421みたいな持ってもないのに妄想で語る下衆いやつにはなりたくないね

http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110219/stt11021901030001-p1.htm
仙谷の時計はなんだろ？　わかる奴いる？

ＥＸ２

グランドセイコーに可能性を感じるから集まってるやつも大勢混ざってるだろ
他の連中の考えはともかく、
個人的にぶっちゃけてると国産時計が選択肢に入ってこない状況は正直さみしい

「スイス時計と戦える強力な武器は持ってるのに勿体ない」

と思ってる
ロゴについては、俺は従来のSEIKOと、GrandSeikoで差別化してくれたら充分だ
だから、SBGW033への期待も大きい
記念モデルだからと言えば身も蓋もないが、あのロゴを復活させた意味は大きい
もしか、「GSをブランド化させるため」、市場調査を兼ねてGrandSeikoを出すのか？
なんていう飛躍した妄想までしてしまった始末

気品漂うSBGW033を見たときの衝撃はそれほどのものだった

市場調査の可能性はないな。

ガランテ持ちが大荒れ、ドン引きした人も多い
あのガランテのアトムモデルでさえ瞬殺だった。
コアユーザーなんてそんなもの。

いまブランドイメージの差で海外製を選択してる
一般ユーザー取り込んでいくことは考えてほしい。

一見さんお断りお得意様向け限定商売で十分だもんね。

>>427
その線はありえる。
昨年のクレドール事件（SEIKOロゴ復活→総スカン→僅か数ヶ月で廃止）をきっかけに
セイコーも真剣にロゴの件を考えたのかもしれない。
SEIKOロゴが最早回復不可能なダメージを負っていて
高級品にはマイナスでしかない事を認めざるを得ない状況で
GSの文字盤表記の今後についても真剣に議論したのかもしれない。

SBGW033の後ろには、レギュラー品であるSBGW001、005の3日巻き化マイナーチェンジが
控えている。033の反響が良ければ、001及び005後継から文字盤表記が変わる可能性がある。

まだ粗い画像ながらSBGW033が相当な期待感を抱かせる理由は、この時計が
１ｓｔのステンレスモデルというよりはむしろ伝説のPTモデルを彷彿とさせるからだろう。
それが青針によってさらに洗練されている。

この時計の文字盤表記は通常のＧＳより桁違いに上品であるだけでなく、風格も備えている。
つまり誰が見てもＳＥＩＫＯ，ＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯより品があるだけでなく、
一目見ただけで普通のセイコーとは違うという格の違いもしっかり感じさせてくれる。
これはブランド力再興の上で必要不可欠かつ理想的な文字盤と言える。

そこまで言うんだからSBGW033出たらおまえらちゃんと買うんだろうな？

GSファーストのステンレスは殆どが贋作だと思ってる
このスレで130周年との比較で画像上げられてたのあったけど、
あれも贋作の可能性の方が高いと思うわ

プラチナケースはある程度情報が判明してるから見る人が見ればわかるだろうし、
プラチナ側ケースを作る資金もかかる

ステンレスモデルは情報が完全に把握されてないし、ぶっちゃけ怪しい点あっても、
これは特別な○○だからとか、こういうタイプも発見されたとかいう言いわけで通ってしまう
しかもステンレスだからケース製造もプラチナほど費用はかからない

SBGW033は前回復刻の金無垢モデルより文字盤の質感も良さそうだし、
ガワは相当期待出来る
あのガワで40ちょいなら普通に人気で売れると思うわ
タイプと価格帯で被る対抗場はゼニスエリート、インターのポートフィノ、ルクルトのビッグマスター辺りかな
ガワのクオリティーとセンスなら圧倒的にSBGW033勝ってると思う
ガワだけなら現行のショッパイ作りのカラトラバよりも良い感じじゃね

120周年のSBGW004は明確にファーストの復刻モデルだったけど、
SBGW033は素材（ステンレス）や青針を見れば一目瞭然で初代とは
明確に異なる時計であり、初代の復刻物ではない。

ファーストの復刻物ではない事が明確な時計で、SEIKO、GSロゴを廃し
初代のGrandSeikoロゴが使われた事に大きなな意図があるのではないか？

SBGW033はDIASHOCK ○○JEWELSの筆記体の下のマークも廃止されているっぽい。
これは相当、文字盤やロゴ表記の洗練について考えた証拠じゃないか。

２ちゃんねるで時計オタクのウケが良くても
世間一般では文字盤があっさりし過ぎで
４０万円する時計として受け入れられない気がする。
よく売れるのは限定の奴だけだろうと予想しておく。

SBGW033は限定だから43万だけど、例えば通常ラインで出せばカメラ屋価格で2〜3割引、
30万程度でこのクオリティなら普通に売れまくると思うよ

ＧＳは新品の時はいいんだが
使い込んでいくとみすぼらしくなる

俺は腕に古いＧＳはめているおっさんを見ると
ちょっとできる奴なんじゃないかと見直してしまう

セイコーはそんなに深く考えてないよ
ロゴを復活させたのは120周年と同じでただの初代復刻
ダイアショックの下のマーク外したのも適当な理由だろうし

また140周年150周年とか、復刻モデルでのみお目にかかれるロゴだって

スイス時計がマークXなら、
GSは金かけてマークXと同等に仕立てたカローラって感じ
中身はマークXと同等ですよ、って言われても周りは「なんだカローラか」で終わる

車に例えるのは頭悪すぎ。本人はうまいこと言ってるつもりなんだろうけど。

機械製品であり、いまだブランド力もある物であり、
またブランド力とは別の安価品（クォーツ）も点在する
車に例えるのは間違ってはいないな

チープなイメージを脱却するために別ブランドを立てたTOYOTAのレクサス
チープなイメージを脱却するために別ブランドを立てたSEIKOのGS

何も間違ってないな
レクサスはTOYOTAの看板は別にしたから成功したけど

他人を装って必死で自分を擁護するのって
バレバレで馬鹿丸出し

まぁ間違っていないものを擁護とはこれいかに

うまい喩えされてファビョったのが>>442ってだけだろ？

でもレクサスって成功してるの？
GSと同じニオイがするんだが

ブランドの確立にはもう少し時間がかかると思うわ

ＧＳは中身が安物だからなぁ

車に喩えるのはいいが、441の喩えは違うとおもう

カローラをメカニックが「最高の技術で仕上げました！マークXに負けず劣らずですよ！」
って嬉々として言われても、いやだったらマークX買いますわ、ってしか言えない

ぜんぜん上手く例えられてないから

サイトの表示がうまくできないんだけど。

元々トヨタ自体世界で評価されてたからな

セイコーは違う

車業界に例えるなら

パテック　　ロールス
ランゲ　　　アストン
ロレックス　メルセデス
オメガ　　　ＢＭＷ
セイコー　　トヨタ
シチズン　　ニッサン
カシオ　　　ホンダ

ＧＳはクラウン
クレドールがレクサス
そんな感じじゃないか？

全く違う

セイコーはヒュンダイ

カローラをチューンしてクラウンですって言っているのがGS

カローラすら買えない貧乏人がなんか言ってら

自己紹介乙

いまさら混ぜ返すと、やっぱ車の喩えはおかしいよ
車を背負って歩いてるやつなんかいないもん

喩えるなら同じ小物類じゃね？
バッグやアクセサリーのブランド品、ファッションアイテムとかの小物類
有名ブランドのオンパレードで高額商品も多い

>>455
ほぼ同意

トヨタのロゴは安物のイメージなどついていない。

なぜならフラッグシップ（クラウン、マジェスタ、ランドクルーザー等）の１００分の１の値段の
安物車をトヨタは販売などしていないが、セイコーは４０万のフラッグシップ（ＧＳ）の
百分の一の値段の４０００円のファイブや恥ずかしいロレックスタイプを販売している。

ＳＥＩＫＯロゴの最早回復不可能な大ダメージっていうのはそういう事。

自動車とは業界が違うって

[ LVMH傘下 ]
時計/ジュエリー ： ショーメ、ゼニス、タグホイヤー、デビアス、フレッド、ウブロ
時計/ファッション ： ルイヴィトン、フェンディ、クリスチャンディオール、ロエベ、セリーヌ、ケンゾー、エミリオプッチ、ベルルッティ、ジバンシー、ダナキャラン、マークジェイコブス

[リシュモン傘下]
時計/ジュエリー ： カルティエ、ピアジェ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ジャガールクルト、ヴァンクリーフ&アーペル、パネライ、IWC、ボーム&メルシエ
時計/ファッション ： ダンヒル、 ランセル、クロエ、モンブラン

[スウォッチ傘下]
時計/ジュエリー ： ブレゲ、オメガ、ブランパン、ジャケドロー、グラスヒュッテオリジナル、レオンアト、ロンジン、ユニオングラスヒュッテ

[PPR傘下]
時計/ジュエリー ： ブシュロン、ベダアンドカンパニー
時計/ファッション ： グッチ、イヴサンローラン、ボッテガヴェネタ、セルジオロッシ、アレキサンダーマックイーン、ステラマッカートニー、バレンシアガ

SBGW033ならどこに出しても恥ずかしくないセンスの文字盤だな。

SEIKO,GS,GRANDSEIKOやめない限り日本人のセンスを疑われかねない。

ぜひSBGW033のロゴを標準にしてほしいものだ。

クレドールもユーザーは、シンプルなロゴを支持しSEIKOロゴの復活に
ノーをつきつけた。セイコーは現実を見るべきだ。

GrandSeikoロゴのみの文字盤表記の導入こそ、高級ブランド化成功への第一歩だろう。
最初は初心者や1本君予備軍を中心に、前のほうが良かった、物足りないといった声も出るだろうが、
長い目で見れば確実にこちらのほうが支持されるしブランド力は上昇する。

客観的に見てもどう見ても3連ロゴよりSBGW033のほうが洗練されていて気品と品格があるだろう。
ある程度目の肥えた時計好きや雑誌関係者や評論家は間違いなくシンプルな表記を支持する。
それは時間をかければ一般にも浸透するだろう。

セイコーはＳＥＩＫＯロゴの威信回復の為に、クレドールのロゴに
CREDORより大きなＳＥＩＫＯ表記を加えたが結果的に大顰蹙を買い
僅かな期間で撤回せざるをえなかった（昨年）。

この時はじめて、セイコー関係者はＳＥＩＫＯロゴが既に致命的で
回復が不可能なほどの安物イメージがついてしまっていて、高級ブランドには
適さない事を認めたのだろう。

ALBAとかJ.SPRINGSとか悪あがき止めて
安物全部SEIKOで統一すればいいのに
高級品はSEIKOSHAとか

セイコーはヒュンダイ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.,. ..r:;'' ,,:,,,.,.Xii!!.
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　　　　　　　　　　　　　　　　,,:iﾞ.　/ 　_.　-r..-. 　-ﾞ-ﾞ_ﾘr!!..
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　　　　　　　　　　　　　　　　:!!,.　　：： ｀｀｀ ｀"｀：： ．ﾞ;.,,iﾞ;;
　　　　　　　　　　　....＿,｡r!"：： ‐.｡,,,｡､-.,,,ｖ､;",,,w!i;:＿,,r
　　　　　　　　　.,xﾟﾟ~:''″:：： 'ﾞ": ｙ: .・･丶:：： .ﾟﾞ°: ﾞﾞ"ﾟﾞﾞﾞﾞ''!i,,、
　　　　　　　　;i｀.":'"　: ″"　.'"'′ .'":''"'"':：：;;;;;;　　： 　 .ﾞﾞﾞii;
　　　　　　　i,;;　:．:i､.、:：： ,、:： ．,、:： ,、:： 　： ..,,: 　　： .i､;;ii冫
　　　　　　　:;iﾞﾞﾞ'!i%y＿xx,,.,　:*､,．： .,,,.,,: 　　　　.,,,、　 .,,!,,ﾞiﾞﾞﾞ';ii,
　　　　,,,iiﾞ!":：：：： "'ﾞﾞ'＿＿＿＿,.,ﾞﾞ~:''.:･‐''｀',,!ﾞ..＿;,;;;!::,i,,,･;;;;ii;,,,r
　　　,,iﾞﾞ_;i_:i;_ .ﾞ"_:ﾟ.,_:,._:：： 　 　:： .＿,:,:::::,_: ''‐.: iﾘ｀　｀:： ｀:：： ､ﾞﾟﾞﾞi;,,
　　 (,i、｀｀゜｀　: .. ｀: ￣~"　: 　：：： ｀￣''″　 　 　　：：:'i,　　：： 　 ﾞﾞi
　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
　　rﾞﾞ"..~~:++-:tｔ!i,,,．.'�_‐：：：,,,r._　..,r　： ．：　、: 　: .,、：： ,-： ._,;iｒ
　　iii､ ､: ..,,,、、　: ｀r+ 、.., ―‐=r-: ｀:：：′'_.��.,,iﾚ''ﾞﾞ.ｋii`i″｀''ﾞ,ﾞ,i'ヽ,、
　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
　:i＿．：：：：： 'i,i"：：：：：：：：　,X：：：：　　　　　,,.,r.'ﾞ,,x,: 丶:： ﾞi:： 、： .ﾞﾞii:
　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

無理にでも自動車に喩えるなら、売上高による企業価値比較がよいな
大手マーケティングリサーチ会社であるMillwardBrown社による調査


World's most valuable car brands in $ billion; (rank in top 100)
1. BMW $21.82
2. Toyota $21.77
3. Honda $14.30
4. Mercedes $13.74
5. Porsche $12.02
6. Nissan $8.61
7. Ford $7.04
8. VW $6.99
9. Audi $3.62
10. Renault $3.26
ttp://www.worldcarfans.com/110042925921/bmw-overtakes-toyota-as-most-valuable-car-brand

世界市場でのトヨタの企業価値は2位。
セイコーとはまったく比較にならない。言うなれば、BMWはロレックスであり、トヨタはオメガ。

ただし自動車の場合はブランドイメージだけでなく、
純粋な自動車としての性能、乗り心地、安全性その他が加味された評価になるため、

単純な性能比較で高級機械式時計が、安い電波ソーラーに敗北してしまう時計とは、
たしかにユーザーが求めているものが異なる観は否めない。

なんでこいついつも連投なの？

しかもクドイ

みんなもう気付いてるだろ
頭がおかしい奴なんだって

ロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロg、、、∞ループ

複数人が書き込んでる設定だから言わないであげて

便所のスリッパにまで使われたブランドロゴを回復するのが無理なのと同じで
９８０円の目覚まし時計や５０００円のファイブやパチロレ５に使われた
ＳＥＩＫＯロゴで数十万の時計を売るというのは狂気の沙汰だし、
ロゴ起因による販売機会消失で膨大な損失を発生させているのは自明。

ＳＢＧＷ０３３のロゴは気品と品格とセンスを兼ね備えている。
これこそがオメガやロレに負けないブランド力をＧＳに持たせる為に必要な要素だろう。

>>469
真面目な話、トヨタは世界一レベルの自動車会社だし
日本最大級の20兆円企業。

凋落したセイコーとは真逆の成功企業の典型例。
セイコーをトヨタに例えるのは、トヨタにあまりにも失礼すぎるだろう。

トヨタだったらＧＳやクレドールを世界の一級ブランドにまで成長させてるよ。
勿論言うまでもないが、ＳＥＩＫＯ、ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯみたいな今の時代のセンスにそぐわない
重複ロゴなんか廃止するに決まっている。

キチガイはひとつの事に偏執的にこだわる傾向がある

470＝471＝472＝473＝474

わかりやすいセイコーのやることなすこと現状肯定するセイコー厨

お前みたいな妄信者がいるからGSがロレにもオメガにもボロ負けしているんだよ（時計本体のつくりでは負けていないにも関わらず）

ブランド力が弱いにも関わらず中級スイス時計と同じ値段
ブランド力が弱いにも関わらず雲上時計気取っているかのようなシンプルデザイン

コーアクシャル積んだアクアテラでさえ50万切っているんだぜ
GSは特に売りになるような物は積んでいない
天下のロレックスでさえバリエーション豊かな文字盤いっぱいあるってのに
GSは頑なに似たような物しか作らない、その割にはよく分からない記念モデルは多い
GSはカレラやスピマスと勝負しなきゃならないレベル帯の時計だと思う

まぁ130周年記念モデルのSBGW033がファーストロゴを復活させた事でロゴ問題に一石を投じたのは事実だね。
この時計の市場での反響や売れ行きがどうなるのかを見守りたい。
クレドールのSEIKOロゴ復活、数ヵ月後に廃止の流れを見て今はセイコーが所有する高級ブランドを考える転換期なのかもしれない。

トヨタもブランドで売ってる訳ではないと思う

万人に満足してもらえる良いものを適性価格でっていう商売をしてるだけじゃない？

日本の家電メーカーがそうであるように同じような機能の車が安けりゃそっち買われて売り上げ落ちるよ

機械式時計みたいな嗜好品はそう言う価値観で売ってちゃダメってことでしょ

同じ機能でも高い方を買わせるようにしなくちゃブランドとは言えない

キチガイの生態を観察するのに最良の場所

ゴキブリセイコー厨の生態観察スレッド

>>483
キチガイってお前のこと？
なるほど。w

ロゴの問題は以前からいわれている本質。

必死にそれを否定している奴は感性がおかしいセイコー厨だろう。

セイコーの時計をトヨタの車（レクサスやクラウン）に例えるのは極めてトヨタに失礼です。
クラウンは日本国内で、ベンツやＢＭＷやアウディに売上台数やシェアで全く負けていません。
日本国内ですらロレックスやオメガに惨敗しているＧＳとはまるで異なりますしブランドエクイティも比較になりません。

パチロレや3000円の時計にまで乱発されて落ちる所まで落ちた
ＳＥＩＫＯロゴのブランド力を数十万の時計販売において
負の要素にならない水準まで回復させるなんで、
欧州高級ブランドや宝飾業界で働いているブランドビジネスの
プロ中のプロでも不可能だ。

GS信者でもないし購入の選択肢としてセイコーは当面はナシなんだけど、読んでて最近のスレの流れは前向きで良いと思ったよ。
しかしあまりにもわかりきったことをクドクド書く人が多いからレス入れたら蜂の巣つついたみたいになるのな。
ロゴに関する話はコピペかそれに近いレスばっかやないの。

キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

どっちもどっち
目糞鼻糞

オマエ等がなんと言おうと俺は明日SBGR053を買うんだ！

好きなら迷わず買うべきだ

いい時計だよ

ロゴのことは前からこのスレでも話題になってるよ。
基地外みたいに偏執してるからウンザリされてるだけ。
まあそれが分かんないのが基地外たる所以なんだけど。

ロゴのことをネットで言うことに意味があるなんてヤツいるけど、
それが反映されるならとっくに無くなってるだろ。昔からずっと言われてんだし。
言っても無くならないし、飽きたからもうヤメロ。

ていうかロゴの話題になったらすぐに反発する奴いるけど、ロゴの話って本質だよね。

だって一般人の誰もが思うじゃん。安物のセイコーと同じＳＥＩＫＯロゴが同じ場所に同じ書体でついてる時計に何十万も出すなんて信じられないってね。

それはマイノリティではなく普通の感情なんだよ。

この問題から逃げる事はできない。永久に付きまとう。

定期的に出る話題だけど今回のはいつもの板荒らしの粘着だもんな

それと今回のロゴの話題が久々に過熱している理由は、ちゃんと理由があってシンプル＆上品なロゴの１３０周年モデルが発売されたからでしょ。

去年はクレドールにＳＥＩＫＯロゴを付加してそれを数ヵ月後消すという騒動もあったから話題性があるのは仕方無い。

ロゴの問題は2chだけで言われてる事じゃないからね。
10年近く前から、2chをはじめ他の掲示板、海外サイトや
時計雑誌やブログ、SNS等でも話題になっている事。

キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

的を射た指摘や建設的な意見でもなんでも粘着や
アンチ呼ばわりして直視しないのがゴキブリセイコー厨の特徴

クレドールは販売店（クレドールショップ）からも
袋叩きにされたんじゃない？
ドデカイSEIKOロゴなんてつけて売れるかみたいな。

>>502
おまえの書き込みのどこが建設的なのだ？

だから、ロゴがおかしいのはわかってる。わかってるんだよ。
ただ、その話は何度も何度も繰り返して飽きたっつってんだよ。
もっと楽しい話しようぜ。

キチガイさんは連投せずに一つのレスにまとめて下さい

なんでも同一人物に見えるんだな。セイコー厨って。
俺今日はじめて書いたのに。

>>505
今一番ホットな話題と言えば130周年だよな。
その130周年となると、やはり文字盤表記（ロゴ）の話にならざるをえない。

拉致の瞬間−拉致殺害事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6522538
http://www.youtube.com/watch?v=pVSAFttLY9Y

>>505
おれもまさにそう思う。ってか過去レスや前スレ見てもあのSEIKOロゴが素晴らしいなんて言ってるやつほとんどいないのにな。ひたすら同じ事書き込んでる人は一体何と戦ってるのだ？

>>510
一体何と戦ってるってのは言い得て妙だな。
今回の流れってこうして欲しいみたいなのとちがって、粘着感が強い。
中には当然こうしてほしい的なのも混じってるけどね。
連投なんだか自演なんだか分からないけど、そいつがうざいだけ。

セイコーの時計なんだからセイコーのロゴがあって当然だろう。
それがイヤならそもそもセイコーの時計を買わなければいいだけの話。

GSのムーブをつまらない、地味などよく聞かれるがそれは眼力が
足りないだけだ。アレは日本人の職人が作ったムーブ、つまりは
「わび・さび」を表現しているのである。
ヒゲやテンプ周りの細工などしなくても精度が出てしまう。精度が
出てしまう以上ブレゲヒゲ・フリーなんちゃら等そこには機能美がなく単なる無駄。
無駄をとことん排除し、質素で真に美しいムーブこそ９ｓなのだ。

そう思い俺の50周年ムーブを見てみれば・・・あれ？
無駄に金獅子付いてるし、地味でつまんねーな。
これは俺の眼力が足りてないだけだ。美しいな９ｓ。

トヨタはGMが潰れて売り上げ１位になったニュースの後のこと知らなかった
リコール騒動で抜かれたってこと？
BMW overtakes Toyota as most valuable car brand
１位トヨタがBMWに抜かれたとヤフーで翻訳したらそういう風に読めた
でも米国で大げさにリコール騒いでいたの、じつは在米韓国人なんだぜ

ー米国トヨタへの苦情の多くが在米韓国人によるものだと米国人が告発。ー
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/7fd41f2ead0ef57688365953162d909d
つべ見たらダーティコリアンとかw

つまらない云々言う前に、
ムーブメントの中身の機構を理解できる人がどれだけ居るのやら。

同じ9S仲間でもブライツとかに搭載されてた8Lのヘアライン仕上げだけの方が、
無骨な機能美を感じて良かった

ムーブメントの見栄えを気にする一般人なんか（ｒｙ

セイコーは創業家の世襲企業だし、過去の成功体験があるから、
過去のＧＳの伝統や表記を神格化しているきらいはあるわなぁ。
昔と今ではＳＥＩＫＯロゴのマイナス影響はまるで違うんだって。
頭が固いからロレやオメガにボコボコにやられてるんだよ。

昔のＧＳもＳＥＩＫＯロゴやＧＳマークついてたじゃないかという奴はいるだろうが、昔と今は違う。
昔のセイコーは現在のニコンやキャノンと同じで安物というイメージは無く一流品というイメージだった。
重要なのは今ＳＥＩＫＯロゴつけて何十万の時計を成功させるのは無理という事。

去年クレドールにでかいＳＥＩＫＯロゴ復活させて、袋叩きにされただろ。同じ事だ。
一度安物イメージがついて地に落ちたブランドロゴはどうやったって回復不能。
高級品には素直に別のロゴを用意するしかない。

>>515
オメガやロレックスを買ってる一般人の殆どはムーブの事なんて知らない。
でも3135や8500といった超本格派ムーブメントを載せている。
これは無駄な事ではない。

プロや評論家や時計マニアですら唸らざるを得ないムーブメントを
普及価格帯（高級ブランド時計の）に載せている事が、業界１位２位の
所以であるとも言える。

パテックやランゲやルクルトやインターの顧客の大半は、時計マニアやメカ好きではなく一般の金持ちだろう。

しかしベースには筋金入りの時計ヲタや専門家も唸るメカやコンプリを開発しているからこそ
それが下支えになってブランド価値が担保されている。

ヲタやマニアやプロでない一般人はメカの知識なんてないから、ムーブなんてどうでもいいという
いい加減な取り組みでは、永久に機械式時計の世界の第一級ブランドにはなれない。

車でも一般人の客の殆どはメカニズムなんて全く理解してないよね。

時計はアクセサリーなんだし
客はブランドやロゴに金払うんだよね

安物時計と同じロゴの入った
高額時計なんて存在価値ゼロ

仮にパテックのノーチラスと同じ時計でも便所のスリッパにも使われているような安売りした欧州ブランドのロゴだったら絶対に売れねーだろ。

ＧＳがクラウンでクレドールがレクサスなんてとんでもない

世界におけるセイコーのブランド力はヒュンダイ車以下だろう。

↑既に語り尽くされてるSEIKOロゴに対するこいつらのこの吐き気を催すほどの偏執は一体なんなんだ？
GSはロゴがくどい。もうそれでいいじゃん。前を見ろ。

こいつらっていうかほぼ1人でしょ

確かにロゴが、セイコーじゃ駄目だわ。
格好良いモデルもあるのに残念だよ。

セイコー乙

ブランドロゴの問題は本質中の本質だろう。
一部の人間やマニアだけ異常にロゴを気にしているというのは
本質を全く見ていないお粗末な意見。
現実は真逆で、ＳＥＩＫＯロゴがついてるせいで
一部の人間しか高級検討の対象にならないってのが真実だろう。

×　ＳＥＩＫＯロゴなんて気にしているのは一部の変質的なマニアだけ

○　ＳＥＩＫＯロゴがついてるだけで高級ブランド時計を初めて検討購入する一般人の殆どは躊躇する

訂正　購入検討の対象にならないってのが真実だろう。

Brightz、Phoenix、Ananta、Dolce、LukiaはSEIKOロゴ無しでペットネームのみ
SEIKOロゴはプロスペのようなスポーツウォッチ用
スピリット以下はALBA、WIRED等に統一

みたいにすれば少しはマシになるかも

一般人はホムセンで特価で980円で売ってるセイコーの目覚まし時計と
全く同じSEIKOのロゴが12時位置にでかでかとついてる腕時計に、
何十万も出すのは馬鹿らしいと考えるんですよ。

それが普通の人の感覚です。

↑もう少しわかり易く説明してくれ

セイコーとグランドセイコーのロゴは一緒で無いと駄目って事？

帰宅してみたら、まだ話題引っ張ってるの

>>469>>522
だから機械式の高級時計は、自動車とは業界が違うんだって
時計は、ファッションやジュエリーと購買層が被るんだから、
そういう方向で話さないと説得力を感じないって

カルティエ、ブルガリ、ショーメ、ヴァンクリ、ピアジェは言うまでもなく
シャネル、ビィトンやグッチは時計作っても（3社とも時計工房持ってる）、
自動車なんかに手を出すわけない
オメガにしたってジュエリーラインナップは持っても、自動車なんか
ダンヒル、フェンディ、コーチその他大勢もみんな同じ、時計は出してる

機械式の高級時計はジュエリーやファッションと同系統の業界なんだから、
ああいうところと同じブランドとしての力がいちばんモノを言うくらい大切
もちろんムーブは精度が高くて、裏スケにするなら素人目でも高級っぽく
見える仕上げにしとけばいいに決まってるけど

一目で普通のセイコーとは格が違うとわかる気品も風格もある専用ロゴを
他のロゴ等と連記したりせず「1つだけ」文字盤に配置する。
ロゴによる一般人の購入敬遠を回避しうるブランド力向上方法は他に無い。

>>529
まさにそうだよな。
すぐに粘着とかアンチとか言い出す奴は本質を見てない。

>>529
「一部の人間やマニアだけ異常にロゴを気にしている」などと誰が言ったというのだ？過去レス読んでみろ。阿呆め。
バカの一つ覚えの「本質」という言葉を振りかざして同じ事（しかもコピペ同然）を何度何度何度も書き込んでるお前が異常だというのだ。少しは自重しろ。

何でもかんでもセイコーのロゴをつける時代は終わった
折角ブライツだのフェニックスだのアナンタだのペットネームがあるのに
どれもこれもSEIKO SEIKO SEIKOでペットネームの存在意義が薄い
世界展開のはずのアナンタにいたっては海外モデルはAnantaのネームがあるのに
国内モデルにはついてないっていう統一性の無さ

セイコーの文字は裏蓋にでも書いとけばいい
昔のドルチェやスピリットにはダイアルにセイコーロゴが無い時代もあったしな

ＧＳ最大の問題は既に安物イメージやダサいといった印象が完全に蔓延しきった
ＳＥＩＫＯロゴを高額な時計でも頑なに採用している頭の悪さと頑固さだろう。

>>526
おれも同感だが、所詮奴らはレス乞食みたいなもんだ。何を言っても曲解と揚げ足取りしかしないよ。

原価数千円のロレのあの価格はあり得んだろ
セイコーは良心的だ

何も考えずにパテックとかランゲ買って
金無垢ケースに自社製最高級ムーブを乗せて100万で売ればいいんだよ
クオーツでもSEIKOブランドの10倍ぐらいの価格で売れるはず
但し最低ラインアップに載せるだけで従来の製品製造ラインはそのままでな

↑数千円はねーよ

しね

ロレックスが高級時計の仲間入りしたのは５０年代になってからだな
５０年代まではアメリカの時計の全盛期だ
スイスを凌駕していたほどね

クォーツショック直後ならまだしもスイス時計＝最高級品のイメージが確立した今、
セイコーがいくら大金積んだところでブランドは買えないよ
というか今や電子部品等がメインで時計事業がおまけのセイコーが大金を出すはずが無いし、
例え実行しようとしたところで昔オメガを買収しようとしたときと同じように国策で潰される

ガランテはセイコーのロゴ有りでも受け入れられたんだよな

でもきっとシナは買うだろうよ
シナに買われる前にとりあえず検討だけでも・・・

楽天で検索してみたらSEIKOロゴの腕時計で最安値は4350円だった。
http://item.rakuten.co.jp/celeb10/485/

>>546
クレドールは拒絶されたけどね。

>>547
無理無理、世界で最も腹黒い中立国なめんな
スイス勢も中国で部品作らしたりしてるから、
あの国のやばさは一番わかってるよ

ロレは新工場を建設中だぜ
マレーシアにな

>>549
ガランテは一目見て、ただのセイコーじゃないという存在感があるからな
その辺はマリンマスターとかも同じ
ユーザーはSDや防水性といった面に、セイコーであることの優位性を感じ取れるから
受け入れられるんだろう

盛り上がってるんじゃなくて同じことずっと一人でループしてるやつがいるだけじゃん
いつものパターンで本人バレてないと思ってるだけで
ここの連中の論調は以前から>>510とかが言ってる通りだろ
なに勝手に印象操作してんだよ

スレ保守の流れｗ
の割には流れ早すぎ、ではあったｗ
連投規制あるからひとりだけとは考えにくいなあ

いい時計だからな
日本で唯一世界を相手にしてるモデルだ

ガランテは一目で尋常じゃない時計っていうのがわかるからな。

セイコーGSグランドセイコーのわかりやすすぎる表記と
ザ･シチズンの「シチズン」って他のモデルとまったく一緒で値段高いの
わからんやつとどっちが嫌？

>>555
世界のセイコーが世界を相手に戦う為の海外主力モデル
SNXJ92K
http://www.koubin.co.jp/img/wtch/2791-1.jpg

>>555
×（GSは）日本で唯一世界を相手にしてるモデルだ
○（GSは）日本で唯一世界を相手にできる可能性を秘めたモデルだ

機械式グランドセイコーをつくってるセイコーインスツルの世界展開モデルも力入ってる
J.SPRINGS BBH068
http://item.rakuten.co.jp/catmarie/bbh068/

いつもの板荒らしだろ。
いろいろ小細工してもバレバレなんだよ。

>>554
都合が悪い意見や正論が色んな奴らから出てくると
「これは1人のアンチの自演に違いない」
と脳内認定しないと我慢ならない可哀想なＧＳ信者さんが
常駐しているんだよ。

>>562
と安オメガ一本君がほざいております

てめーは、アクアテラでも買って、誰にも相手にされないからSEIKOスレに来て荒らしているんだろ
貧乏人が

>>562
>>563
こういうのとか典型的ないつもの板荒らしの自演
オマエがどこのブランド好きかなんて板中でバレバレなんだよ

GSの今後に期待してなければ、ただの荒らしや保守人が混ざっているとしても、
こんなに気にかける書き込みが多いわけないよ

世界のトヨタ車に乗り、ジュエリーの中でもパールでは圧倒的評価のMIKIMOTO、
※パール限定だが、MIKIMOTOブランドには、カルティエやブルガリも及ばない
ジーンズなら何故か国内より海外のほうが評価高いEVISUジーンズ、
さらにこれも何故か国内より海外で圧倒的に評価高いMOMAのマフラー、

そして高級時計はGrandSeikoを筆頭に、ロレックス、オメガ、タグ、フランクに限る
そんな夢のような流れになってほしいよマジで

〆は、高級牛肉ならKOBE BEEF ← マジ凄い高評価

キチガイは周りの意見に耳を貸さず、自分の中の小さな整合だけにこだわる。

>>566
自己紹介乙

キチガイは１日中２ちゃんねるを見ている

>>565
おまえファ板住人臭いな
おまえが挙げたものの他にもブランド化されてなくても良いとこはあるぜ

世界に誇れる最高品質のバッグを作るメーカーなんてのが、日本にもあったりする
バッグといえば万双やオオバあたりが有名だが、品質面ではソメスサドルが最強に近い
たしか日本で唯一、プロのジョッキーも愛用する馬具を作ってる北海道の会社で、革の扱いに長けてる
もともとは、大丸だか高島屋の開拓スタッフが見つけきてバッグ作ってみませんかと持ちかけたそうな
ファ板住人なら知ってると思うが、知る人ぞ知るメーカー

あとは革靴でも最高峰と呼べるほどのショップがある
フランスやイタリアでさえ珍しくなってきてる職人が完全オーダーメイドでひとりひとりの足に合わせ
木型から作る、超がつくほど本格的な靴工房
まずはどんな靴がいいかオーダーする前に1時間近い談笑からはじまる
小さな個人経営店なので名は控えるが、そこまでやるから納期も半年ほどかかる
その手間にしては割安なためリピーターが多い大阪にある○田靴工房
世界に通用するモノ作りしてるところは他にもあるが、長くなったので割愛

セイコーも同じGSというモノだけは良い時計を作ってるのにな・・・

ロレは出荷時に検定すらしてない
ＧＳは１個々品質検査をしてから出荷しているのだぞ

>>568は１日中２ちゃんねるを見ているw

キチガイは都合が悪くなるとオウム返しでプライドを保とうとする

>>570
そりゃＧＳは精度だけが取り柄だからな

グランドセイコーは精度が落ちたら価値が無い
ロレックスやオメガは日差が１分でも価値がある

キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

ロレのゼンマイ切れは納得できかねるな
信頼性に疑問が生じる
現代のセイコーでゼンマイ切れはあり得んのに

連続レス・自作自演ばかりしているクソスレ主がいる。
試しに「自演するな！」とでも言ってやって下さいな。
なにか面白い返答があるかもしれません。

>>577
自演するな！

ヒュンダイのジェネシスは高級乗用車販売の最大市場米国でベンツＥクラス、ＢＭＷ５シリーズに次いでセグメント３位。

世界では話にならなくて日本国内ですらロレ、オメガにボコボコにやられてるＧＳはレクサスやクラウンどころか
ヒュンダイ車以下のブランド力って事だ。

グラセイってケースとか針の磨きとかには変態的に拘ってるのに、
文字盤のエンブレムには無頓着だよな。
単にグラセイ専用のエンブレムを用意するってだけじゃなくて
その仕上げや製法にも普通のセイコーとの格の違いの演出をする
必要があると思う。
ファースト復刻の１３０周年の意匠はひとつの英断だが、あれを
レギュラーモデルにどうやって繋げていくかが重要。

超アップライトのスーペリア復刻してくれたら、
ださださ三連ロゴでも許す

>>579
それは日本で素人が持つ1本目は大体ロレオメだからだ。

ようするにＳＥＩＫＯロゴの時計に何十万も出したくないというのが素人や一般人の普通の意見でしょ。
文字盤ロゴはGrandSeikoだけにしてＳＥＩＫＯは裏蓋の外周にでもおいとけばいい。。
それだけで商品としてのポテンシャルは全く変わってくる。

上でも書かれているが、プロツール（ガチのギア時計）ではＳＥＩＫＯの持ち意味合いが違ってくる。
これは実績や信頼が物を言うのでＳＥＩＫＯロゴは必ずしもマイナスにはならない。
価格帯がせいぜい30万程度までで、尚且つプロツールはカメラ屋モデルなので３割引なら
20万台で買えるから、マスターショップやクレドールショップで50万クラスが多い
GSやクレドールとは事情も違う。

定価30万で実売20万台のプロツール（マリンマスターやランドマスター）ならＳＥＩＫＯロゴもありだ。
時計自体の造りや存在感が通常のセイコーとはまるで違うので、ただのセイコーではないとすぐわかる。

一方でＧＳやクレドールはシンプルさや控えめな美学もデザインに求められるので、ＳＥＩＫＯロゴが
ついてるとひじょうにまずい事になる。

1レスにまとめろよ

SEIKOロゴとGSマークが大々的に標準採用になった世代以降のGSでも
VFAはなぜかGRANDSEIKOロゴだけのものがあったけど（45GSのVFAなど）
あれはどういった理由だったんだろう？

１３０周年のＳＢＧＷ０３３は、１２０周年の金無垢と同じく裏蓋ポコ蓋なのかな。

ステンレスでポコ蓋だと、腐食や錆は大丈夫なんだろうか。

あのデザインでカメラ屋モデルをワンピースケースで出してくれたらなぁ、、、

>>586
誰にでも「うっかり」ってことはあるだろ

普通のセイコーと格の違いを演出する為だろ
それこそが今のＧＳを普通の人々に受け入れてもらう為に必要な事

ＧＳは精度が落ちたら同じＳＥＩＫＯロゴのファイブと同じ価値しかない。

キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

ザラツ研磨はオーバーホールで磨いたらただの研磨になるしな

メーカーでの再研磨は、ザラツ研磨もするみたいよ

チョンのジェネシスが3位？
ホンダのモロパクリなエンブレムつけてたあの車が？
ちょっと信じられないソース頼む

ちょっとググってみたら、
ttp://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Super-Luxury-Cars/
こんなデータは出て見つけた
車種別でなく全体市場のデータは結構あるが、
どれ見てもヒュンダイは、マツダよりほんの少しマシってとこだぞ
トヨタ、ホンダにはまったく追いついてない、アメリカでは日産が意外に苦戦してる

ロゴ変えるなら、
ガチツールではないと思える、SBGA029や031のようなダイバーズその他も変えてほしい
ロレのサブつけてもダイバーズ用途で使ってるやつは激少だろうからな
あれが売れてるのもダイバーズウォッチの見かけがカッコいいとかいう理由だろ？どうせ

ロゴ変えても安物は所詮安物でしかない

>>595
それ情報が古い。Ｅセグメントではネタではなく本当にジェネシスが3位。

　 米国　Ｅセグメントサルーンの販売台数 　 　 　 　 　
　 　 　 2010.11 2009.11 2010.1-11 2009.1-11
　 Mercedes Benz
E class 4,986 　 4,824 　 55,284 　 37,635 　
　 BMW
5 series 5,042 　 3,192 　 34,443 　 35,925 　
　 Hyundai
Genesis 3,005 　 1,751 　 26,699 　 19,535 　
　 Infiniti
M 1,112 　 416 　 12,877 　 7,693 　
　 Audi
A6 812 　 527 　 7,847 　 5,990 　
　 Jaguar
XF 481 　 974 　 6,436 　 7,475 　
　 Lexus
GS 486 　 596 　 6,282 　 6,367 　

Ｅセグメントの最新の月間販売台数で

１位　ＢＭＷ５　5042台
２位　ベンツＥ　4986台
３位　ヒュンダイジェネシス　3005台
４位　日産インフィニティＭ（フーガ）　1112台
５位　アウディＡ６　812台
６位　レクサスＧＳ　486台
７位　ジャガーＸＦ　481台

日本じゃヒュンダイはまず見ないよな
フェラーリの方がまだ走っている

ヒュンダイ見かけないな、ＧＳと同じくらい。

ジェネシスは同クラスのライバルに比べて30%ぐらい安いらしい

ＧＳは精度が落ちたらファイブと同じ価値しかない。
平ヒゲ、平テンプ、偏芯ネジ緩急針だからな。
ロレックスのは将来アンティークになって精度が落ちても
ファイブやＥＴＡみたいな安物と同じ価値にはならない。
なぜならブレゲ青ヒゲも、ミクロステラ付きテンワや
両もちブリッジも高級品の証であり消えてなくなったりしないからだ。



ＧＳは精度を出す手段として、
テンワの加工精度向上、ＭＥＭＳによる脱進機の寸法精度向上、
テンワとのマッチングを最適化して専用ゼンマイの開発（ついでに新合金による耐衝撃性、対磁性うｐ）
を採用している。
しかしこれらは裏スケで殆どアピール力が無く、シースルーバックから見ればファイブと同じ
平ヒゲ、平テンプ、偏芯ネジ式緩急針にしか見えない。

>>601
ジェネシスは3割安いけど、米国で売れまくってる。

一方でＧＳはロレックスより3針でもクロノグラフでも実売で
3割は安いけどロレックスと比べても全く売れてない。

テスト

キチガイの観察は面白い

昔のＧＳでもオーバーホールすりゃ高精度に戻るぜ
ファイブとは違うんだ

グランドセイコーは夜光ついてないけど、暗いとこでの視認性はどうですか？針が磨かれてるからある程度見えるっていう書き込み見たんですけど。画像とかあれば嬉しいんですけど

その昔スイス勢が心底ビビったのが東洋の魔時計ＧＳなんだよ

高級時計市場におけるＧＳのシェアは、高級車市場におけるヒュンダイ以下です。

これはＧＳ厨がいくら暴れようが隠す事の出来ない真実。

キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

>>607
だれか教えて下さい

クドい自演野郎の手口は
ロゴ⇔精度⇔売上
の話のループだな。あと夜光の話か。実用時計のくせに夜光が無い云々って貶しにかかるんだよな。↑の野郎のマッチポンプが見え透いてる。

それを自演連投で回すんだよな
本人だけはバレてないつもりなのが滑稽だけど

違う違う
ホントに知りたいだけなんだけど

書き込むタイミング悪かったかな、、、、

時計の針も見えないほど真っ暗な状況はそうそう無い。時間見たきゃ
明るいとこ行け。

夜光があると安っぽいから無いほうがいい

>>607

ttp://www.tokeifan.net/img/02210029.jpg

参考に。　月明かり程度ならまぁ見えるかな。

>>609　お前はヒュンダイが好きだなｗｗｗ
ヒュンダイなんて高級車なわけねーよ

お前は、ロレかオメガしてヒュンダイに乗っておれ

文明国で夜間腕時計の時刻が確認できないケースに遭遇するほうが稀

暗闇にいるときは携帯で時間確認するから問題なし

というか普段も時間確認するのは携帯だな。
腕時計はブレスレット。

だから側が命なのさ

>>618
ありがとうございます

見たい画像ドンピシャです！

ヒュンダイが伸びてきてるのは事実らしい、2011/02/03付け日経新聞にも載ったそうだ
ttp://211.125.84.145/read/news/1296665728.html

自動車はすぐに再逆転するとしても、こうなると、ますますセイコーには頑張ってほしい
ちなみにヒュンダイは日本に正規代理店を置いてないから物好きが買おうとしても
手に入れるのはちょっち面倒だとかなんとか
あとソニーやパナソニックが、サムスンに負けてる状況もなんとかしてくれ
だいたいソニーの財産だった技術者たちを、どっかのアホが社長の代になって営業力の
強化とかで放出しやがって
その技術者たちがこともあろうに高額報酬提示したサムスンに行ったせいでこんなことに
元をただせばソニーの責任

まあ車ってモノさえ良くなれば売れそうだもんなあ
でも、モノだけ良くてもなかなか売れないのが、
高級機械式時計を含めたファッションブランド業界
やっぱLVMHかリシュモンからヘッドハンティングしてくるしか

キチガイ、ゴキブリセイコー厨は辛辣な意見は全部自演に見えるんだよな

ロゴの話もムーブの話もブランド力が無い理由の話も批判意見に正論がかなりあるだろ

所詮精度だけが取り柄の時計ですから

英BBC人気番組トップギアでヒュンダイがお笑いのタネにされてるのYouTubeで見たことあるのに
クルマは、性能と外観と内装が良くて、CPさえ高ければ、ブランドの高さとか関係ない気がしてくる

反対に高額時計は、GSですら肝心の日本人が買ってくれてない
舶来製の足元程度も売れてないんだから、高額時計はブランドが勝負のカギになるんだろね

頑張れセイコー！！ムーブのことわからないけど、きっとブランド力さえうｐすれば売れる！！

もうセイコー製ってだけで無理だろ

腕時計って展示を買うのが普通ですか？特に機械式、スプリングは三日に一度は店員が弄っている
と思うけど。

展示品だろ
日本語で頼むわ

まぁGSを海外で成功させる為には（去年から海外で売ってるようだが）ロゴ問題に真摯に取り組まないと無理だろうな。
なんせよく揶揄されている安いパチロレ風ファイブも日本より海外や空港等でばら撒かれていたわけだしな。

あのね、GSは安いから、ハッキリ言うけど
でも値段として、GSにアレだけの銭使うなら舶来品のほうが良いって思う
そんなバカが多いだけだｗ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>629
一度落ちたブランド力（ブランドロゴのイメージ）は抜本的に対策しないと
向上させる事は出来ない。
レクサスやインフィニティ同様に、グランドセイコーの専用ロゴのみの表示にして
（セイコー内のフラッグシップではなくグランドセイコーという独立ブランド化）
するしか無いだろう。グランドセイコーという名前そのものにセイコーが含まれているから
これを変えるべきだという人間もいるが、その必要は無い。

SBGW033なら世界のどこに出しても外観は恥ずかしくない

ユニクロが高級ラインの服を売りだしたとして
それが売れるだろうかって話だよ

いくら素材やデザインに金かけたとしても
ユニクロの服に一着何十万もかけようって物好きはいない

ブランド力ってのはそういうもの

ユニクロってセオリーとか高級婦人服など高級なブランドもいっぱいもってるよ

セオリーだけじゃなく
ヘルムート・ラングもね

もうユニクロ傘下になったってだけで
買う気失せた顧客は数知れず

ブランド力ってのはそういうものだよ

セイコーの場合、最初から安物ブランドのイメージがあったんじゃなくて
高度成長期以降のブランド戦略に失敗したからそうなってしまったんだよな。

日本の他の精密機器産業の大手の殆どは世界の一級ブランドになってる。

>>634
平均的な日本人は本当の価値よりブランドを取るバカばっか
でも数多いバカを納得させるための努力と工夫するのが商売でしょ？

上のほうでＣＫの便所のスリッパの話が出ているけど、一度大安売りして
地に堕ちたブランド力は回復不可能だという事。

セイコーはそれを理解していないから、クレドールにCREDORより巨大な
ＳＥＩＫＯロゴをつけたりしてブランド力回復を安易に画策したが、
ユーザーから猛反発され拒否された。当たり前の事。

一度でも大安売りして地に堕ちたブランドロゴは高級品ユーザーは否定する。
グランドセイコーやクレドールにはＳＥＩＫＯロゴは廃して専用ロゴを使うしかない。

日本以上に海外では安セイコーやファイブが蔓延している。
海外展開するなら、ロゴ問題への取り組みは必須なんだよ。

海外でセイコーの高級モデル置いてる店なんて数えられるぐらいだよ

GSはGSでもG-SHOCKの方が有名だし、評価も高い

盛り上がってるから何かと思えばｗ

ユニクロってのは、ファーストリテイリング傘下だ
そしてファーストリテイリングは、
東証株価指数の寄与度上位常連でもある
ブランド展開するなら、ブランド商法を熟知してる
ああいう大手企業は、当然ユニクロとは分ける

LVMH役員はフォーブス誌の世界長者番付常連だ
そんな高い人材でなく三陽商会でもブランド商法を
よく知ってる人材くらい引っ張れるだろ

ファ板のラングスレとか見てごらん
酷評されてるから（笑）

確かに今更CKの商品買おうなんて思わないもんな
買ってもいいのは下着と香水くらいかな＾＾；

CKの下着はコストコ専売品かアウトレットでしか買わないなあ
まあ香水はいくつか持ってるけどそのくらいだよね

>>645
ナショナルスタンダードって知ってる？

GSは世界展開をはじめた。
今のロゴのままなら失敗、数年後撤退は確実だろう。

すぐに全機種をSBGW033と同じファーストの表記に変更、統一していくべきだ。
最初は初心者や素人を中心に物足りないといった声もあろうが、長い目で見れば
確実にブランド力構築に貢献する。

ライバルより３割安ければ（ウォン安を駆使）、アウディやレクサスやジャガーやインフィニティやアキュラより売れまくるのがヒュンダイジェネシス。

ライバルより３割安くても物が良くても、全くスイスブランドより売れないのがＧＳ。

>>634
GSは価値の割りに低価格
GSの価値を認識させるためにﾌｪﾆｯｸｽとかｱﾅﾝﾀを更に低価格で売っている
涙ぐましい努力としか言いようがない
つか、GSもっと値段上げてもいいんじゃね？

2ちゃんで酷評だ？笑かしてくれるｗ

ttp://www.miller.co.jp/chart.cgi?9983TB
月足で長期チャート見てみな
トヨタやソニー、ついでにキャッシュリッチで
最強ディフェンシブ銘柄NTTでさえ株価が
半分になったのに、
リーマンショックなんかなかったようだろ
具体的な業績と数字の前には、
2ちゃんごときの評判なんか無関係

ユニクロ（ファストリ）は日本最強の企業の1つだろう。
柳井は日本一の長者だしな。

セイコーをユニクロやトヨタといった企業に例えるのは、これらの会社にあまりにも失礼。

現実のセイコーは、ブランドエクイティにおいても業種別のシェアにおいてもヒュンダイ以下の存在だよ。

セイコーやＧＳをヒュンダイに例えるのもヒュンダイに対して失礼。

現実を見る必要がある。

GSは価値の割に高額だろ
ブランド力はないわ、デザインは垢抜けないわ、野暮ったいわで
精度だって他メーカーに比べて言うほどいい訳でもない

>>652
そりゃ最強ブランドのユニクロがあるんだから
当たり前だろう？

問題はユニクロと同列にされたハイエンドブランドだよ
ファストファッション展開してる会社が
モードに進出してもうまくいかないのはしょうがない
求めてるものが違うんだから

高級時計世界４位のホイヤーのカレラ１８８７にセイコーの６Ｓクロノは
日本国内の今年の売上本数でもおそらくまるで勝てない結果になるだろ？
同じムーブでも売れない。

ブランドとは何かを真面目に考えたほうがいい。

投資やってないやつには通じないか

キャッシュリッチで有利子負債が少ない
内需ディフェンシブのNTTが60→30万
景気敏感株と異なり通信は収益安定
地合悪くなれば下がるときは下がる
日経底抜けすれば指数連動下げする

わからないなら経済の勉強やってきな

ブランド力の話してるのに
何たわけたことぬかしてんだこの池沼は

グランドセイコーは売れてなくてもセイコーグループは安泰
エプソンがあるからね
って話と何が違うんだよ（笑）

エプソンって高値5100→一時1001
五分の一まで株価下げた会社かｗ

セイコーに圧倒的に足りないのは
誰がどう見てもブランド戦略
三陽商会から人引っ張ったニュース
流れりゃ株価跳ね上がるんじゃないかｗ

ここで国産の誇りとしてのGSに期待を込めて辛口な事を言ってるのはほんの一人か二人だな（まあそれでもクドイ繰り言ばかりだが）。
そしてただ貶すだけのレス乞食も一人か二人。自演連投ご苦労様です。

ＳＩＩはセイコーＨＤに入ったが、エプソンはセイコーグループとは言えない。
服部家の資産管理会社がエプソンの有力な株主というだけで、
連結子会社や資本提携によるグループとしての関係があるわけではない。
セイコーが傾いてもエプソンは救ってくれないし関係ない。

>>659
セイコー、ＧＳに足りないのは

ブランド戦略
ブランドエクイティ構築
デザインの完成度（野暮ったいのが多い）
文字盤デザインの選択肢（ロレと比較してバリエーションが少なすぎる）
ロゴなど文字盤表記の洗練度

エプソンはセイコーの時計を開発したり作ったりしてますけど？

資本関係は薄くても、兄弟会社ですよ
ま、本当にヤバくなったらあっさり切られちゃいますけどね（笑）

ＧＳはまずはせめて日本国内ではスイスに負けない程度に売れる事を目指すべきだろう。
その為に必要な事を徹底的に調査して研究しろ。

多分GSは本気で売るつもりじゃやってないんだろうな
あくまでこういう本格時計もやってますよ、ってPRのためにやっているんだろう

無理だよ
グランドセイコーをロレックス並みの人気ブランドに育てることは不可能

国産車好きVS舶来車好きと違って
時計は完全に趣味の世界だから
ブランド力なくても
こうやって細々と情弱の池沼騙して売っていくしかないんだよ

昔と違って
今のグランドセイコーブランドは完全にセイコーのオナニーだからね

企業なんだから営利目的で動くのは当然なんだけど
一度不要になって捨てたブランドを復活させるような
姑息な手段に騙されて買っちゃうような池沼にしかウケないさ

本気で売りたいから相当な金かけて世界展開はじめたんだろうがｗ

海外じゃ騙されてくれないよ

セイコーオタだけでしょ、注目してるのは

>>662
あんた、セイコー好きなんだな
8050のIRは煙に巻いたのが多い
それに比べてわかりやすい

高値から10分の1近くまで下げるわ、
ファンダ面不安だわ
とても手出す気になれない8050でも
上層部にあんたと同じ認識があれば
買ってもいいが
たく出来高は嘘をつかない、って格言
そのまんまで超不安定

GSは悪い時計じゃないとは俺も思う
なんとかしてやってくれ

時計に金かけなきゃ世界で相手にされないよ
時計に対する愛着は日本人のそれとは比じゃないし
あ、ブランド品で固めてニヤニヤするって意味じゃないからな

SEIKOロゴとGSマーク廃止してファーストのロゴにして
側のデザインが良ければ、国内でも売上は良くなっていくよ。

一般人にアンケート調査して、ロレやオメガと比べてなぜセイコーの高級時計は買わないのかといったら
大半の人間が、セイコーは嫌いじゃないけど安い目覚まし時計や安い時計と同じＳＥＩＫＯロゴの時計に
何十万も出すのはちょっと、、、と答えるだろ。

なら今のままのGSを愛用すればいいんじゃないの

結局GSに何を求めてるわけ？
GSが海外ブランドにたちうち出来るようになんて永遠にならないよ

ブランド力
ロゴ
デザイン
ムーブ

この4つに真剣に取り組めば時間はかかるが報われる。

「いいでしょ、このグランドセイコー。50万したんだ」

「5千円で買った俺のセイコー時計と何が違うの？」

ブランド力・・・目覚まし時計のSEIKOと同列に見られている
ロゴ・・・・・・・・せっかくのグランドセイコーという別ブランドもSEIKOで自ら潰している
デザイン・・・・どの時計とっても同じデザインでやる気を感じられない
ムーブ・・・・・・精度はちょっとだけ一歩出ているらしいが、他の点でアピールできる物がない

>>676
そんな駄目すぎる時計を擁護しなくちゃいけない理由は何

せっかく開発したメカの3日巻きのムーブの使い方も下手だよなぁ

なんでマリマスやランマスで出さないの
マリマスやランマスなら30万までならＳＥＩＫＯブランドでも
受け入れられるのに

まぁ噂されているＶＦＡがどんな文字盤で登場するかでだいたいわかるな
↓もしこれだったらＧＳが世界的な高級ブランドになるなんて永久にセイコーのセンスでは無理だ


　　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜25｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
HI-BEAT 36000
　　Automatic
　　 SPECIAL
　　　V.F.A
　　　　й

１レスにまとめろよ。それから過去レスで書いたことを何度も書くな。

130周年のSBGW033以外のGSのモデルがどんなのが出るか見たいな

金無垢のマスターが１〜２種出ると聞いたが

セイコーはまずは自動車業界におけるヒュンダイジェネシス（ライバルより３割お買い得ならば全米高級乗用車Ｅセグメントで３位の売上）のポジションを目指すべきだ。

レクサスとかクラウンとかそんな大それたことは言わずに、まずは現実を見ないといけない。

今のＧＳは同一クラスでスイス時計より例え３割お買い得でも、
売上本数で拮抗することは出来ないだろう？
つまり今のＧＳではヒュンダイ以下のブランド力しかないって事だ。
その理由を考えて対策すれば、ヒュンダイと同程度のブランド力は得る事が出来る。

そもそも高級路線目指すこと自体間違ってる

キチガイは同じことを繰り返してしゃべるから面白い

自分の事？

一度も同じことを書いたことないからその感覚がよくわからん

値段で言えばオメガアクアテラあたりと勝負なんだが
あっちの方がブランド力ある上にコーアクシャル搭載しているからな
対してGSはせいぜいブルースティール針使っているくらいしか売りがない

>>687
身に覚えがあるから書き込みせずにいられないキチガイ

ゴキブリセイコー買う奴がキチガイってのが時計板の常識だからね（笑）

ブルースティールなんて10万以下の時計にも使ってた癖に
急に高級路線モデルにしか載せないとか戯言ほざきだしたからなあ

>>690
複数の人間を装っても語彙が貧弱だからすぐにばれる
判りやす過ぎw

複数の人間を装ってるとか、キチガイならでわの思い込みだよね

>>687＝>>690はキチガイ君へのレスだし
>>691は>>688へのレスだからねえ

装ってるとか言われても困る（笑）

語彙力豊かな割りには何も説得力のあることが書けないゴキブリセイコー

キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

こいつのことか（笑）

686 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:26:51.91
キチガイは同じことを繰り返してしゃべるから面白い

695 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:46:11.38
キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

キチガイは都合が悪くなるとオウム返しでプライドを保とうとする

２ちゃんねるでは、キチガイを刺激するとどんな反応をするか実験できる

ていうかムーブでもロレやオメガのほうが買ってるからな。
ロレは両もちバランス、ミーンタイムスクリュー付きテンワ、フリースプラング、パラクロム青ブレゲヒゲ
オメガはコーアクシャル、両もちバランス、ツインバレル、ミーンタイムスクリュー付きブラックテンワ、フリースプラング

ヒュンダイのジェネシスはちゃんと他社に勝ってる。
最新の８ＡＴやＶ８の４２９馬力、トルク５０ｋｇオーバー。

ＧＳってブランド力でオメガやロレに負けているのに、スペックまで負けてるだろう。

ゴキブリセイコーだからしょうがない

そもそもブランド力の構築を無視した高級時計ビジネスなんて
本来ありえないのに、それをＧＳでやっていて（ホムセンで2000円で売ってる
目覚まし時計と同じＳＥＩＫＯロゴ）全く愚かさに気づいていないのが
セイコーの異常な所。

キチガイの自己紹介

686 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:26:51.91
キチガイは同じことを繰り返してしゃべるから面白い

695 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:46:11.38
キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

697 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:55:08.16
キチガイは都合が悪くなるとオウム返しでプライドを保とうとする

698 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:57:22.40
２ちゃんねるでは、キチガイを刺激するとどんな反応をするか実験できる

キチガイをからかうと必死になって面白い

俺は株主だしＧＳユーザーだから、ＧＳについて文句や駄目な点を言う権利がある。

最大の課題は、仮想的に対するブランド力、センス（文字盤の表記問題等も含む）、デザイン、スペック面での優位性（単に精度という事ではなく）に取り組む事だろう。

686 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:26:51.91
キチガイは同じことを繰り返してしゃべるから面白い

695 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:46:11.38
キチガイは同じ事を延々としゃべる傾向がある

697 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:55:08.16
キチガイは都合が悪くなるとオウム返しでプライドを保とうとする

698 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:57:22.40
２ちゃんねるでは、キチガイを刺激するとどんな反応をするか実験できる

703 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 19:18:16.41
キチガイをからかうと必死になって面白い

ＧＳは時刻を見るたびに安物セイコーと同じマークが目に入ってくる。
そんなんで一般人が欲しがるわけないだろう？

根本的な事に取り組んでいないからロレにもオメガにも日本のマーケットですら
負けるんだよ。

普段使っている時にユーザーに持つ喜びを与えることを考慮しないメーカーに、高額時計を売る資格はない

セイコーの社員はグランドセイコー使ってても自分で買ってないしな

金出すならスイス時計だと思ってるもん

誰に聞いたのやらw

あのムーブ（平ヒゲ、平テンプ、エタクロン）でＳＥＩＫＯロゴついてる限り、
内外装ともにちょっと磨いたファイブにしか見えないわけよ

ちょっと磨いたファイブに一般人はデパートで５０万も出したくない
ブランド力無い時計ってのはそういう事

>>710
従兄弟

pu

キチガイゴキブリセイコー最高！

↑こういう事書くから誰にも信用されない

友達も居ない
彼女も居ない
仕事も無い
本当はろくな時計持ってない
あるのはネットだけ
全部図星だろ
夢のＧＳ購入目指してバイトでもしろよw

セイコーを貶したいだけなんだから相手しちゃだめだよ(^_^;)エサをやっちゃだめ。

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>>715
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ここは冒険の書は関係ないのかい？
ID制を導入したほうがいいんでないかい？

一般人が敬遠しない程度のブランド力まで高めない限り永久に無理

715 名前：Cal.7743[] 投稿日：2011/02/21(月) 20:07:22.78
↑こういう事書くから誰にも信用されない

友達も居ない
彼女も居ない
仕事も無い
本当はろくな時計持ってない
あるのはネットだけ
全部図星だろ
夢のＧＳ購入目指してバイトでもしろよw

>>715が可哀想
頑張れ！

自演してもすぐ判る奴w

気持ち悪い流れになってんな
本物のGS好きが、真剣にGSのことを考えて、改善すべきポイントを
挙げてるのかと思ったのに、ただの荒らしじゃないか

時計店でオメガやロレを買ってでてきた客にアンケートとって
なんでグランドセイコーじゃ駄目なんだ？
どんな時計ならオメガやロレでなくセイコーにしたか？と聞けば

・ＳＥＩＫＯのロゴの時計に何十万も払えない
・ダサい
・デザイン的に好みじゃないから

この３つに答えが集中するだろう

>>724
いや、真剣に話している人のほうが多いよ。
すぐにキチガイとか言い出すＧＳ擁護者が荒らして流れが悪化しているだけで。

>>724
最初からそうだよ。

頑張って芸風ひねろうとしてただけで、分かるやつは分かってた。
だんだんネイチャーな部分の基地外テイストが興に乗ってきただけ。
文体とかネタだけじゃなく、他にも特徴色々あるから見てるとすぐ分かるよ。

正直なところ、
いまのままのGSを無条件にマンセーする人は現実の状況が
見えてないか、あるいはわざと見ないようにしている、ただの
信者にしか見えない
それでも同じ内容の同じような文章をシツコク繰り返し書いて
いたら、俺も荒らし扱いするかもしれないし実際に気持ち悪い
流れに見えたｗ

どちらにせよ、ブランドとしての力量がいまのような状態では
どんな良い時計を作ろうが売り上げには結びつかない
ブランドとしての力量をつけるために、絶対に改善しなければ
ならないポイントがあるのは、売上げ実績が証明してる通りで、
これだけは間違いない

一見して高級ラインの高級時計と、廉価帯の時計との違いが
わかる差別化は最低限必要だとは思う
デザインはけっこう好きなのも多いからわからないｗ

キチガイとかほざいてるアホは話の流れが見えないボンクラなんだろ

思いきって新しい別ブランドを立ち上げるってのはダメ？

>>728
そういうのはこのスレじゃ普通にやってるんだよ。
SEIKOロゴを積極的に良しとするなんて論調はもともと無い。
端から荒らしなのがバレてるからこういう風になってる。

勝手に誰でも荒らし扱いするな

SBGW033気になるが、普段スーツを着ない俺にはどうなんだろ？
ジーパン、トレーナーなんかにあうのだろうか？

過去レス見ても盲目的にGS擁護してる人はほとんどいない。ロゴやブランド展開のマズさもわかってる。
しかしGSが「どっちかというと好き」程度のスタンスの人でも今のスレの流れみたいにコピペでくどいこと書かれ続けられたら少しは反論するのは当然だろう？
それからキチ○イ認定発言はどうみてもマッチポンプだろが

セイコーオタなんてそんなんばっかだから大丈夫
社会不適合者の時計ゴキブリセイコー

>>733
難しいと思う。ドレスウォッチだし

そもそも自演だからどっちの書き込みもしてるからな。

>>735
寂しい奴だな、おまえは。

ゴキブリセイコーは同じことを繰り返してしゃべるから面白い

ゴキブリセイコーは同じ事を延々としゃべる傾向がある

ゴキブリセイコーは都合が悪くなるとオウム返しでプライドを保とうとする

>>736
サンクス
やっぱりそうかぁ。ドレッシーな格好なんて滅多にしないからなぁ。。
きれいなデザインだったからいいなぁと思ったんだけどね・・・
素直にSBGR055あたりにしようかなぁ。

２ちゃんねるでは、ゴキブリセイコーを刺激するとどんな反応をするか実験できる

ゴキブリセイコーをからかうと必死になって面白い

爺になればドレッシーだのスーツだの着なくても似合うようになる

そういう時計だぜ、初代GSって

>>745
確かに。

>>724
三年くらい前から(途中、年単位での空白期間はあるけど)真剣に書いてるのに何度もロレオメ信者やキチガイ扱いされてるからもう一度問題点をリストアップしてみる。
ちなみに今持ってる時計はクレドールのフェニックスとサントス(入院中)で、フェニックスは以前どこかのスレで買えない貧乏の僻み認定をされた時にうｐした事もある。
セイコーでは他に56ksも持ってたけどデイト機能が壊れて処分しちゃった。

で、セイコーおよび機械式グランドセイコーの問題点だけど
１　他メーカーの代表的デザインをそっくりコピーした物を売っている
中国や韓国、その他発展途上国にありがちな先進国では恥ずべき所業。
当然パクリ元より劣る事を自ら証明するに等しい行為。
つまりセイコーがロレックス以下であると自ら喧伝しているわけでブランドイメージ以前の問題。
２　ムーブが設計と仕上げの両面から見てとても高級品とは言い難い
つまりルクルトやゼニスあたりと張り合えないどころか磨いたエタにすら劣りかねない。
大手食品メーカー製のパンと職人自家製のパンなら後者の方が良いのは当然だが、
後者が知的障害者が授産事業で作ったパンだとすれば前者を選ぶ人の方が多くても不思議ではない。
手作りの良さがあるという人もいるだろうけど職人には敵わないし、利権関係者と政治、思想的に偏りがある人くらいしか支持しないと思う。


まとめると、時計にマニアックな関心を寄せる人とブランド品としての価値を求める人の両方が得をしない誰得時計ってことだね。
せいぜい「日本人は国産品を持つべき！」とか「舶来時計を買う奴は欧米にコンプレックスを抱いてる！」とか言ってる変な思想の人たちくらいか。
「今のセイコーは恥ずかしいから世界に誇れるようになってほしい」ってのは売国奴なんだろうね。中国の糞青みたいだ。
あとは何も知らずにこんな酷い時計を買っちゃった人が購入時の他候補だったロレックスやオメガのユーザーが荒しているに違いないと思い込んで、
見えない敵を叩く事によって心のバランスを保っているんだと思う。
ＧＳのガワに関しては特に不満は無くて、強いて言えば56のケースデザインを採用してほしいって事くらいか。クレドールは酷い有り様だが。

>>745
確かにｗ30代の小僧にはまだ早かったみたいですｗ
もすこし修行して出直します。

若いうちからGSとかに落ち着く必要ないと思う

初代GSデザインとか
爺さんになったら凄くはめたい時計ではあるけど
今はまだいいや

形見でGSやKSがあるんだけど
全く似合わなくて思い知ったわ

>>742
トレーナーはキツイけど、スーツみたいのじゃなくてもシャツにジャケットでいけるよ。
パンツも安物でいいからチノパンとか履いてみりゃいいじゃん。小奇麗にしてりゃ大丈夫。
良い機会だから、ファッションの幅広げる切っ掛けにしてみては？

いつからGSがドレスウォッチになったんだよ
実用時計だろ
ざけんな

SBGW033以降は、全てロゴをSBGW033を踏襲したロゴにすれば、時計の価値やブランド力は上がる。

初代のロゴは古くさい
VFAで使ってるロゴにしてくれ

ばーか

>>750
ありがとう。そうねぇいいきっかけかもしれないっすね。

初代のロゴがいちばん品があるしセンスも良い。
ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯとは比較にならんほどまとも。

>>747
GSは残念だが、お前も恥ずかしい。

残念な時計だから残念な奴が買う

真理だね

>>755
SBGR055はもちろん良い時計だと思う。
だけどSBGW033は限定品で、後でやっぱあのとき買っとけばってなった場合悶々とする。
フォーマルじゃなくてもカジュアルにシャツとチノパンで良いんだよ。
そして、こういう時計に慣れてくればジーンズにシャツでも合わせられるようになると思うよ。
SBGW033はデザインだけでなくセイコーの売り方的にもきっと大切な時計になるはずで、
後になってそういう格好をする切っ掛けがこの時計だったってのもなかなか良い話じゃん。

まあ個人的には1人でも争奪戦から脱落して欲しいんで、SBGR055購入大いに結構だけどねｗ

>>699
お前の書き込みでヒュンダイのジェネシスなんて糞車知ったわwww

お前はロレやオメガしてヒュンダイに乗ってるんだなwww

恥ずかしい奴だ

ヒュンダイ車より遥かに恥ずかしいのがＧＳ。

ＧＳは仮にライバルより３０％ダンピングしても、絶対にロレやオメガに
匹敵する販売本数なんて達成できないからｗ

ヒュンダイは現実として高級自動車販売の本場米国のＥセグメントで
レクサスやインフィニティやアウディやジャガーより売れてて現在３位。
年度別でも２０１０年は３位。

これと同レベルのことがＧＳは時計市場で出来るか？　不可能だろ。
ＧＳのブランドエクイティはヒュンダイ以下。それが現実なんだよ。

ttp://www.seiko-watch.co.jp/press/release/images/2008/20080520e.jpg

＜全龍福氏プロフィール＞
身近にすぐれた画家がいる家庭環境に育ち、20歳で漆の道に入る。
1988年、東京・目黒雅叙園から5,000点の漆芸術作品の修復と作品づくりを依頼されて来日。
創作かつ移動に相応しい場所を求めて全国を歩き、水と空気がきれいで良質の漆がとれる岩手県・川井村で作業を始める。
膨大な数にのぼる目黒雅叙園の漆作品の復元修理、補修、製作のすべてを任され、３年間の歳月をかけて命がけの執念で取り組んだ。
その後も研究を重ね、独自の技法を編み出し、芸術性の高い漆芸を創り上げている。
1952年　　韓国釜山生まれ
1986年　　現代美術大賞展大賞受賞（ソウル）
1988年　　目黒雅叙園漆研究所長就任　　目黒雅叙園の漆工芸品約5,000点を３年間にわたり復元修理、制作
2000年　　大韓民国新知識人大統領勲章受章（ソウル）
2004年　　岩山漆芸美術館（盛岡）開館
現在 　　 　 目黒雅叙園漆研究所長、全龍福漆芸研究所長、岩手県盛岡市在住、韓国、日本、ニュージーランドにて作品指導

現実を理解して、今後二度とセイコーの時計をトヨタやレクサスやクラウンに例えるなよ。
トヨタに失礼すぎるからな。

現実のセイコー、ＧＳはヒュンダイに例えるのも失礼なポジションだ。

以前から言われてるように、ＧＳは時計の光岡自動車でしょ。

ロレックス＝ベンツ
オメガ＝ＢＭＷ
ＩＷＣ＝ＶＷ
ジャガールクルト＝アウディ
パテックフィリップ＝ロールスロイス

グランドセイコー＝光岡自動車

オメガとIWCは逆だって

VWはスウォッチグループみたいなもんでしょ
アウディ、ベントレーやブガッティ、ランボルギーニまで持ってるんだぜ

ていうかマジレスすると、セイコーがGrandSeikoのブランド力向上に
真剣に取り組まないってのは、単に売上がライバルの足元にも及ばないとか
人気でないとかだけじゃなくて既存ユーザーに対する裏切り行為でもあるんだよな。

ロレックスはブランド力維持と向上に投資して全力で既存ユーザーに報いてきたからこそ
絶大な支持率と人気があるんだろう（資産価値やリセールバリューの点でも）。

価値が落ちたり、他人から馬鹿にされたり、持つ喜びを感じられないような時計である現状で
満足しているような所に客はつかない。

嫁がGS買ってきたら喜ぶどころか
張っ倒すだろうなあ

日本で売ってもいないヒュンダイの糞車けなすとワラワラ、GS叩きの厨房が沸いてくるなｗｗ
SEIKOスレで韓国の糞車語るな

>>761
ダンピングの意味知っている？？　定価の30%オフとかの話じゃないんだよ
ホンダのフィットとか、トヨタのプリウスとかがダンピングの典型的な例
もう少しオツム使って書き込みしてよねw

>>762
安物が売れていて何の意味がある　馬鹿じゃね〜の
レクサス、インフィニティ、アウディ、ジャガーとヒュンダイのどれかくれると言われたら、ヒュンダイなんて言う奴はいないだろうよ

お前らはヒュンダイに乗ってロレ、オメガしておれ
GSスレにわざわざ来るな　ロレ、オメガスレでヒュンダイ自慢していろ　アホ

ゴキブリセイコーの特徴：とにかくロレックスとオメガを敵対視する

キモイ

ライバルより3割安ければ馬鹿売れするのがヒュンダイジェネシス。

ライバルより3割安くても大部分の一般人からは見向きもされず売れないのがGS。

セイコーの真髄は20万円くらいまでのスポーツウォッチ（マリマス、ランマス）や、
スピリットのような安い割りに良い時計であって、GSのようなフラグシップに
スイス的な高級機械式時計を求めて金出す奴は馬鹿なんだよ

昔からセイコーのフラグシップ＝大衆機をチューンナップした高級版って決まってんだ
専用ムーブで他社と差別化してるロレやオメガと比較すること自体が間違い

グランドセイコー専用ロゴ（１２０周年、１３０周年）に統一すれば、スイスと全くひけをとらず戦えるよ

>>771
だから、ロレ・オメガスレでやれって言っているだろ
ワラワラ沸いてくるな安もの時計持ちの分際で

>>772
ヒュンダイジェネシス見たけど、安いのは認めてやるwww
でも、それだけ
まあ、それでアウディやBMW、メルセデスに優越感が浸れるなら余程のカスだわ


韓国車擁護は妙にヒュンダイがお気に入りな様でww

GSなんて元々一般人向けじゃないだろ
それに50万位の時計にむきになる方がアホ
一本君じゃあるまいし

9Sって亀戸の機械なのに両持ちブリッジじゃないんだよなぁ

同じグランドセイコーでも機械式だけは別枠。
SDとクォーツは良くも悪くもセイコーらしさを感じられるけど、
機械式だけは短期間で作った汎用クロノムーブからの派生品だから
セイコーらしさが感じられない。
SEIKOの代わりにSellitaと入ってても違和感がないレベル。

>>777
むかし亀戸の第二精工舎だったなんて考えはないだろうよ

あ　と　１　０　万　安　け　り　ゃ　い　い　時　計　だ　っ　た　

９Ｓはテンワがショボイ
チラネジでもぶち込んだらどうだ？

>>781
ゼロ誤差の超絶高精度ツルツルテンワにチラネジぶっこむなんてとんでもない！
ハイビートには超絶高精度ツルツルテンワのほうが空気抵抗が少ないんだよ！

って信者が発狂するから無理

どっちかというと９Ｓのデザインではテンワやヒゲよりも、
緩急針とローターのほうが見た目的に要改善。

ローターのデザインや高級感をランゲ並に洗練させて面取りも
（肉抜き穴やロゴのありえないセンスも改善）多く取り入れて、
緩急針とヒゲ持ちを高級タイプにするだけでだいぶマシになる。

これやったら平ヒゲ、平テンワでもだいぶ見られるムーブになる。

２１世紀にチラネジテンプかよｗｗ
９Ｓはせめてスワンネックかトリオビス式緩急針にしてや

最近のレートって
1並行サブマリーナ＝2レギュラーGS
1並行デイトジャスト＝1.3レギュラーGS
なんだな

それでも売れるロレに対してGSはクソすぎる

裏スケ視点における9Sムーブの駄目な点

・ローターのセンス（ロゴや穴も含め）や形状や仕上げがださすぎる

・固定ネジの仕上げがダルダルの鏡面で悪すぎる　

・偏芯ネジ式緩急針が安っぽすぎる

しょぼく見える理由はこの３つがメイン

仮にパテックのローターで、ランゲの緩急針とネジがついてたら、９Ｓでも見違えるだろう

9Sは見た目は貧相だけど、精度だけはいいんだよ。精度だけだが。

ケースに入れた状態で携帯精度だったら見た目しょぼくても良いと思うが、
所詮静止精度だろ、あれ

スイス高級メゾンでも平ヒゲのほうがブレゲヒゲより圧倒的に多いし、
フリースプラングの導入が遅れて平テンプのところは結構ある。
だから問題はそこじゃないだろう。
緩急針やヒゲ持ちやヒゲ棒まわりの見た目が良ければ、平ヒゲ＆平テンプでも
それなりに見栄えのするムーブにする事は可能なんだよ。

>>786
確かに９Ｓ含めセイコームーブのネジは安っぽいね。
オメガの８５００とかロレ３１３５でもちゃんとネジは頭を平面出してるのに。

セイコームーブでネジちゃんと平面出してるの、６８系とソヌリと叡智ぐらいだろ。

>>788
精度ってわざわざ悪くなる条件で計測するからね。
実際の実使用時の携帯精度は調整値の保証値より良くなるんだよ。

所詮機械式復活時の習作だった9Sはさっさと見切りをつけて
一から中3針の新型キャリバーを設計するべきだった。

>>791
うそつき

携帯精度ってのは色々な姿勢差がミックスされて相殺する。
それに自動巻きでは常時使っている間はフル巻きでトルクが安定する。
だから精度が静止状態の最大誤差より悪くなるってのはありえない。

いや、センスが同じなら一から作りなおしても、見た目ダサイキャリバーが出来上がるだけだよｗ

米自動車専門調査会社のストラテジック・ビジョンが、2010年の総合価値指数評価を発表した。
今年の結果にはいくつか興味深い動向が見られたので、ここでご紹介しよう。

まず、自動車メーカーの総合評価で1位を獲得したのはフォルクスワーゲンで、首位をキープする形となった。
そして第2位には、なんとフォードがホンダを抜いてランクインしている。
フォードが8年前の同調査で最下位だったことを考えると、これは著しい向上と言えるだろう。

また、車種ごとの評価では、ヒュンダイ「ソナタ」が同調査開始以来、最高となる860点を獲得した。厳密には2011年モデルだが
高級車種を含む全カテゴリーで歴代最高点をマークしたことが高く評価され、新設の特別価値賞を受賞している。
なお、第2位には同じくヒュンダイの｢ジェネシス｣が852点でランクインし、第3位は821点のアウディ「A8」となった。

もうめんどくさいから信者からも評判の高い45系を
肉抜き脱進器とロングパワリザ化で新型キャリバーです
といって復活させればいいよ

ＧＳは駄目なところも多いが、精度が悪いとかそんなに良くないってのはさすがにネタ

精度は確実に他社よりいい

45系をベースにして今の技術で高耐久化して、尚且つゼンマイも
最新にしてパワリザ伸ばせば悪くないでしょうねぇ。

>>733
SBGW033は典型的なドレスウォッチだよ
だからこそ、どんなシーンでも使えるし洋服も選ばないよ
カジュアルにも無難に似合うし、
フォーマルな席ではSSブレスのほうが場違いらしい
体験談言うと、京都の高級料亭でSSブレスの時計つけてたら、
マナーにウルサイ接待客からヒンシュク買ってすぐ外したことがある
その後も食べ方にイチャモンつけられたり、懐紙用意してないだのと
またヒンシュク買ったりして大変だったｗ
とか書いてたら、いま思い出した！
「のだめカンタービレ」の千秋真一クンも、国産ドレスウォッチだったろ
あんな感じで使えるから

>>774
そこだよな、超同意
SBGW033のような感じにしてくれたらスイス時計と互角に戦えると思う

>>800
接待される側にも人付き合いのマナーってものはないのかね？

ショパールのローター
https://www.u-s.co.jp/img/usr2/CP267-5.jpg

オメガのローター
http://www.pbase.com/kelvinphoto/image/82026336.jpg

パテックのローター
http://www.thepurists.net/patrons/members/wsw/ppforum/sil05/315_s_l.jpg

ランゲのローター
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/28/76/d0190776_23515681.jpg

セイコーのローター
http://farm4.static.flickr.com/3088/3112543524_bfb1cc2e5b_o.jpg
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR051/SBGR051_6.jpg

いかにセイコーのセンスが異常でありえないかよくわかるｗ
ローターひとつとってもこれだけセンスが酷いから、ああいう文字盤ロゴ表記を
なんとも思わないんだろうな

ttp://www.motortrend.com/new_cars/27/luxury_cars/index.html
2011年度の新高級車に67台中1車種しかヒュンダイ載ってない件
67台中最安値な件

ttp://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Luxury-Large-Cars/
高級車上位13車種ランキングにはノミネートすらされてない件

サムチョンもそうやってお前らが馬鹿にしているうちにダントツ世界一になってしまった。

>>802
確かにＧＳのローターはださいね　まともにデザインされてない

ショパール、パテック、ランゲと比較するのはどうかね
格、価格が違い過ぎる

GSと比べるならせめて実用時計引っ張ってこいよ

シーマスター49万
http://kyotoya.net/blog/hd/img/img69_4.jpg

アクアテラ、なかなか見事なもんだ
実用ビジネス向けに使えるシンプルなデザイン
WG製インデックスバーの輝き、文字盤デザインも洗練された

９Ｓはヒラヒゲの割りに分厚い機械だなｗｗ

>>806
ＧＳのローターはデザイン以前の問題。
ロゴにあんなデカイ文字やＧＳロゴを入れて
ドヤ顔してる時点でありえない。センスゼロだろ。
ショパールはせいぜい４０万程度の時計だし。
オメガも金無垢ではなくなるが、３０万のアクアテラ８５００も
同じローターデザイン。

間違えた

ローターにあんなデカイ文字やＧＳロゴを入れて


あと肉抜き穴の形状のセンスも最悪だね。

>>808
オメガは青ネジの仕上げも通常ネジの仕上げもセイコーより全然良いね。
ちゃんとネジの頭を平面に磨いてるから、光が当たったときにシャープに見えて見栄えがする。
セイコーは簡易研磨の鏡面でネジの頭が丸まってるから、安っぽい光沢になる。

クロノスイスのローター（安い時計だよ）
http://www.webchronos.net/oldarchives/images/blog/0802chro1.jpg

ＧＳより１０００倍マシなセンスだろ

ローターの刻印は好き好きがあると思うが

国内売り上げで8位あたりにつけてるIWCにもデッカイマークつけてるのもある
売上げは微々たるものでローター刻印でもないがゼニスウルトラシンの
裏蓋にもデッカイ刻印がある
あれで売れるんだから、そのあたりは適当でいいと思われ

クロノスイスはガワの質感は好きなんだが、、、

○○と比べてダメ、××と比べてダメ、などという話は今更だしまったくどうでもいい。良いと思う方のブランドを買えばいいんだし。
こうしたら良くなる、こうして欲しいということを書けよ。それも過去レスよく読んでかぶらないようにな

ロレックスのローター
http://www.luxurytyme.com/parachrom/4130c1.jpg
http://luxurytyme.com/en/wp-content/uploads/2010/11/4130d2.jpg

裏スケではないので見せるデザインはされてないが、実用時計として悪く無いローター意匠。
余計な事やって醜悪なセンス晒しているＧＳよりは遥かにマシ。

上の写真のローターは単純に安っぽいね。
下のは、とりあえずコート・ド・ジュネーブ仕上げで
見れないこともない。
地板にペルラージュしてあれば尚いいが、しかし。

スイス時計の真似ばっかりってのも考えものかも。
日本独自の仕上げがあっても良さそうなものだけど。
でも小さな意GSマークを彫り付け仕上げしてあるのもあったと
覚えてるが、あれは安易すぎのような。

>>815
素材と同化した色の立体彫刻風ロゴなら、ある程度でかくても
うるさくないしトータルで見てセンスも問題ない場合が多い。

ローターと異なる色の単なるロゴや時計名（ライン名）を
でかでかと入れてたらアホ丸出しになるって事。

ＧＳのローターは、縁の面取りもしていないんだよな。
５０周年モデルとかはしてあるんだけど、その面取りがまた雑で安っぽい。

見た目の悪さで突っ込まれることもあるCal.4130ですか
GSと比べたらマシかな

4130はローター外して細部見たらかなり仕上げいいいんだよな。
レバー類もセイコーとは比べ物にならないし、ネジの仕上げもいいし
プレートのネジ穴周りもきっちり斜めに面取りしている。

GSでクォーツモデル以外を買うやつはニワカ。
コレ定説。

まぁムーブの仕上げや見せ方のセンスではＧＳは最下位レベルだから、
有名ブランドでセイコーに負けてる所を探すほうが難しいわな。

細かい作業と、他国では真似できない精密加工や仕上げを
自動機械にやらせ大量生産するのは日本のお家芸なのに

ですよね
メガネレンズ加工のように手作業では不可能な微妙すぎる曲線
微妙すぎる立体的加工、それらを傷ひとつなく仕上げる技術
セイコーはそうした精密加工技術では世界屈指のはず
スイスには絶対に真似できない技術を持ってるんだから

単にＧＳのムーブはコストも手間もかかってないだけでしょう。
センスが無いってのはあるけど、仕上げが悪いのは単に手間の問題。
手間やコストをかけないでも精度は工夫すれば出せるけど、
見栄えするムーブはそれなりに手間やコストかけないと出せない。

ＧＳは外装はライバルよりも立派に見せるために力入れるぶんコストかけて、中身はライバルより手抜きでコスト節約って事か。

凄まじい自演を見た

裏スケにしなければいいのに

3月号のクロノスでCal.8R28の精度テスト　結果ボロボロｗ
P66のムーブのアップ写真最悪

今日もキチガイは一日中大暴れか
無職ってうらやましいw

またこいつか
つまらない感想しか書けない蛆虫

ＧＳ厨は都合の悪い意見はなんでも自演に見える脳

自演
オメガ
ロレックス


ゴキブリセイコー三種の神器

いちばんの問題はＧＳについて決定権を持っている責任者が
己のセンスの欠如を認識していない事だろう。

キチガイは１日中２ちゃんねるを見ている

自己紹介？

キチガイの反応を楽しむ実験

>>838を見ればわかるようにキチガイはキチガイという言葉を良く使う

>>836
もはや自分が何を言ってるのかわからなくなってるな。

基本アホだからな。
罵倒に使ってる言葉は小学生レベルだし。

オマエら仲良くしろよ

>>836
それも自演だからな

はじまったw

つうかこいつはなんで1スレにまとめないの

ゴキブリだから

朝に混ざってた俺もいるし、反論とか見てたらあとふたり、
最低でも3人くらいでは議論してたと思うよ〜
見たくない議論は本当に全部自演にしちゃう人でつか

解りきったことをくどくど繰り返し蒸し返しているだけ。決して議論などではない。

>>848
あなたは脳が腐ってる人なんだね。可哀相。

おまえが見なければいいだけ
解りきってるんだからこのスレ見る必要ないだろ

他に話題ないんだし

嫌なら別の話題振ればいいのに
それすらせずに非難してるだけ
GSの欠陥書いてる奴の方が遥かにマシ

5日巻とか作らないかな

>>851
そんなに怒ることないだろゴキブリ

ゴキブリの卵がギッシリ詰まったシースルーバック

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
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あーあ(^_^;)だからレス乞食に養分を与えるなって言ってるのに…。

　　　　　俺がグランドセイコーだ！

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　　　　　　　　；(●)llll((●)；
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>>852
あんた誰？何様？

気色悪いAAやめてくだしあ
そういうの弱いんでつ

神様仏様

　　　　　俺がグランドセイコーだ！

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　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
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ゴキブリの卵がギッシリ詰まったシースルーバック

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>>854
怒ってないよ。哀れんでるの。あなたみたいな残念は人のことを。

むかし見て鳥肌たった蓮コラみたいでつ

>>864
ゴキブリに憐れんでもらう必要はないよ

俺はゴキブリを憐れんだりしないから
スリッパで思いっきり叩き潰す！

ゴキブリの卵がギッシリ詰まったシースルーバック

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　　　　　　　　；(●)llll((●)；
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ま、新スレ立てるときは「セイコーGSに物申す！」的なスレを別に立ててそちらでそちらで侃々諤々やってほしいな。
本スレは現行、旧作問わず購入も視野に入れて比較的まったり語れるスレになってほしいと思う。
今の流れはあまりにも刺々しいから(;ω;)

>>866
つくづく可哀相な人…

>>868
新参は黙ってろ

>>869
ありがとうなゴキブリ！

>>870
お子ちゃまだねぇ

みんな言ってるように
GSは少しだけ変われば、売上げでロレオメにも負けないくらいに良くなる
そう思って書いてるんだけど目障りに思う人もいるよね

でも、SBGW033インパクトがそれくらい大きくて
そのうえVFA復活すればセイコー復活するかもしれないと思って、ついつい

>>873
そうじゃないよ。そういう話は前からやってる。
荒らしが異常だから嫌悪してる。

>>874
同感。ここ最近のレスの伸びと内容の重複さ加減は異常だね。

>>873
そんな前向きな発言してる奴はほとんどいねえじゃねえか。何が「みんな」だ、阿呆が。

前からいると、またあいつ来たって感じなんだよ

キチガイの強迫観念って恐ろしい

いろんなスレ荒らしてるからバレバレ

そう思わないとやってられないゴキブリ強迫観念

前からいるなんて威張れたことじゃないしな
類は友を呼ぶ
キチガイだからキチガイに感応するんだろう

>>880
てめえいい加減にしろよ。恥を知れ。

ぜんぶ自演に見えてきたりして
べつに過疎ってないのに

高級時計に造詣が深くブランドビジネスを熟知しているプロデューサーに
任せれば、世界の一級ブランドに育つだけのポテンシャルはあるのがグランドセイコー

それだけに今の駄目さ加減が目立つ

>>882
まあ口が悪い
さすがはゴキブリ

ゴキブリは生まれも育ちも悪い
なんてったって朝鮮産だからね

宮城県に八木山橋ってあるじゃん､自殺の名所の
実はあそこの下の竜ﾉ口渓谷って降りていけてね､足場は悪いんだけど､地層とか生物とか､面白い場所なんだよね｡
その頃は八木山橋が自殺の名所とは知ってたんだけど､幽霊とかは信じてなくてね｡
化石とか､鉱石に興味があって､大学の仲間と度々行ってたんだよね｡特に夏場とかは､川縁特有の涼しさと､上流こその水の綺麗さで､結構遊べる場所だったんだよ｡
ただ行く時にはﾙｰﾙがあって､そのうちの一つとしてｶﾒﾗの所持は禁止していたんだよね｡
これは前述の通り足場が悪くて､川に落ちる奴もいるから､水にぬれるとだめになるような電化製品は危ないってだけ｡心霊写真防止とかじゃなかったんだよ｡
携帯電話とかも､百円ｼｮｯﾌﾟの密閉できる袋に入れて持ち歩いてたね｡
ただ､一度だけﾃﾞｼﾞｶﾒを持ってきた奴がいたことがあった｡ここではそいつをEって呼ばせてもらう｡その日は5人で行ったんだけど､俺とそいつと､あと3名｡
実はEは彼女と別れたばっかりらしくて､Eの好きな女子を呼んだんだよ｡その写真が撮りたくて生活防水のﾃﾞｼﾞｶﾒを買って持ってきていたんだよね｡
写真ﾃﾞｰﾀを送るから､ｱﾄﾞﾚｽ教えてって言うつもりだったらしい｡
まあ竜ﾉ口渓谷に入ってから出てくるまでは省くんだけど､もちろんそこで自殺者を見つけたりはしなかった｡毎日誰か飛び降りてる訳じゃないしね｡
ただ､帰りに立ち寄ったﾏｯｸで､写真を見てたら､死体が写ってたんだよね｡
帰り際に俺が撮った写真なんだけど､川を挟んで向こう側の岩の上に､仰向けの状態で人の下半身らしきものが置いてあるって言うのかな｡とりあえず､ｼﾞｰﾝｽﾞを履いた下半身が岩の上に乗っかってんのが写ってる｡

ただ､帰りに立ち寄ったﾏｯｸで､写真を見てたら､死体が写ってたんだよね｡
帰り際に俺が撮った写真なんだけど､川を挟んで向こう側の岩の上に､仰向けの状態で人の下半身らしきものが置いてあるって言うのかな｡とりあえず､ｼﾞｰﾝｽﾞを履いた下半身が岩の上に乗っかってんのが写ってる｡
上半身は岩の向こうで見えない｡なんとかｼﾞｰﾝｽﾞが落っこちてるだけって思いこもうとしたんだけど､ｼﾞｰﾝｽﾞからは足らしきものが飛び出てるし､岩の上は泥だとは思えないような乾いた血みたいな色してんの｡
何で気付ないで撮ってんだとか､ここで撮れって言ったのはお前だとか､見えなかっただとか､俺とEで言い合いして､他の人の提案でEが警察に電話したんだ｡
代表者の連絡先を聞かれて､代表者として俺の電話番号も教えた｡写真についても説明したが､現場に確認に行きますので､後日お願いしますって言われた｡
まあ正直心霊写真的な物を証拠に持ちこまれても警察では困るからだろうね｡
すごい気まずい空気の中､30分くらいして､Eに電話が来た｡Eはわざわざ店の外に出て電話してたんだけど､青い顔をして戻ってきた｡
どうやら警察が言うには､捜索したが死体なんてなかったんだと｡
俺たちは気味が悪いと思いながらも､無理矢理見間違いだったってことにしたが､Eは何故か異常にとりみだして､現に死体が写ってるし無いはずがない､絶対死体だと言って聞かなかった｡
俺たちは川で遊んでいた奴が､奥の方にある沼にでもはまって､泥だらけのｼﾞｰﾝｽﾞを捨てて行っただけだって言ったが､全く聞きつけない｡
心霊写真じゃないかとも言ったが､はっきり写ってる､死体があるんだと言って聞かない｡
ﾃﾞｼﾞｶﾒの画像を指差して､絶対ある｡足も出てるって狂った様に喚き始め､女子を怯えさせ､挙句の果てに確認に行くと言い始めた｡
女子はもう帰りたがっていたし､既に暗くなり始めていたこともあって､もしあったなら､暗くなって警察も見落としたんだ｡きっと明日ちゃんと探してくれるとなだめて､俺は強制的に解散にした｡

Eは最後まで納得していなかったが､車も無いし､どうせ一人じゃいけないだろうと､俺は面倒になってさっさと帰った｡
翌日の午前中､死体を回収しました､ご迷惑をおかけしました｡という電話が警察から俺にかかってきた｡
俺は正直安心した｡Eと険悪な感じになっていたから､警察のﾐｽでなら､簡単に仲直りできると思った｡警察の話も半分だけ聞いているような状況で､写真の提出を求められて､そういえば何でEに先にかけなかったんですか?と質問した｡
Eにかけたが出なかったと説明してよこした｡写真は彼が持っているので､と話している途中､少し気になってやはり昨日は発見できなかったのかと尋ねた｡
警察はええ､既に暗かったので捜索は無理でしたと答えた｡俺はそれでもわざわざ確認に行って頂けたようで､ありがとうございますと言った｡
電話の向こうから､昨日は確認に行っておりませんよ､という答えが返ってきた｡

その日の内に､Eは見つかったが､写真の場所で飛び降り死体になって､午前中に回収されていた｡
前日別れたままの恰好で､ｽﾞﾎﾞﾝもｼﾞｰﾝｽﾞじゃないが､説明されて浮かんできたのは､あの写真とそっくり同じ死に様だ｡
上半身が見えなかったのは､尖った岩に叩きつけられて､背骨が粉砕され胴が伸びて頭が重いから異様に向こうに垂れさがっていたらしい｡
俺に掛かってきた電話が､Eの飛び降り死体回収の電話だった｡俺たちは､俺たちが死体を見つけた時点ではEは生きていた､俺たちが見つけたのは別の死体だと言ったが､ｶﾒﾗは行方不明になっており､証拠も無い｡
警察からEに電話がかかってきたと言ったが､携帯も行方不明､携帯の会社に通話記録も残っていない｡
そして､一番意味が分からないのは､Eが見つかった場所は橋からかなり遠いのに､Eは高さ100m程度から地面に叩きつけられた死に方をしていたらしい｡
俺たちが見つけた死体も､Eのｶﾒﾗも携帯も見つかってない｡

↑宮城県はEところ〜まで読んだ（'ω'*）

なんだこりゃ・・・

「セイコーの為を思ってあえて苦言を呈している」なんて言ってる輩は何故バカの一つ覚えのゴ○ブリ発言する輩を批判しない？
自演呼ばわりされると蜂の巣をつついたように反応するくせに。そんなんだから自演認定されるんだよ

たしかにw　俺も書き込み控えよう、釣りに見えてきた
SBGW033発売後の様子見て誰にも気付かれないよう、
こっそり覗きにくるよ

SBGW033は待望のソリッドバックだった
これなら海外フォーラムに画像載せても恥ずかしくないどころか外人共に自慢できるぜ

SBGW033絶賛している奴も一人な気がする
在り来たりなデザインだし、何がいいんだ？

SBGW033はファーストのプラチナを踏襲するデザイン、文字盤なんだから悪いわけがない

SBGW033の持つ意味合い

・ステンレス側でファーストグランドセイコーと同じケースデザインは機械式GS復活以降で初

・ステンレス側でGrandseikoのみの表記の気品あるダイアルは機械式GS復活以降で初（金無垢入れたら120周年に次いで2回目）

・ステンレス側でボンベダイアル＋バーインデックス＋青針の3要素の組み合わせは機械式GS復活以降で初（今まではどれか2要素の組み合わせだった）

・手巻きモデルで3日巻きは初（ムーブは9S65から自動巻き機構外しただけの糞手巻きだろうが、脱進機やヒゲゼンマイやパワリザ時間が性能アップしているだけ9S54よりはマシ）

こういうデザインのは雲上クラスでやらないと失笑物って感じするんだが

>>898
3番目は、SBGW005で先例があるだろう

SBGW033を持ち上げているのはセイコーの社員か関係者か？

ゴキブリ時計

雲上（笑）　雲上ブランド（笑）　雲上時計（笑）

アホ丸出し、これって日本の低俗な時計雑誌が消費煽る為に代理店と
ライターが組んでつくった言葉で、海外の時計趣味ではこういう言葉や概念は
全く無いんだけどね。まさに日本の時計趣味のレベルの低さを象徴する言葉。

ちなみにこれを扇動したのは約十数年前の某誌ね

海外ではハイエンドピースやマスターピース、コンプリケーティッドウォッチ
といった言葉はあるが、雲上ブランドや雲上時計といったアホ丸出しなブランドの
括りや概念は一切無い。

まぁファーストのガワと文字盤の新品時計ってのはGSファンのひとつの
理想であったわけだから、それが具現化されたってのは大きい。

訂正
ファーストのガワと文字盤表記でステンレス素材の新品時計

雲上って単語の存在意義はともかくとして
日本で雲上時計と言われているだけの時計レベルに達していないにも関わらず
それに類似するようなママゴトやっちゃっているのが問題な訳で
パテック辺りのあのデザインは雲上時計と言われる質、品格、ブランド力があるから
成り立っているのに、それらを満たさない時計がやっても自分で品格落としているだけ

>>908
Begin脳を指摘されただけでそんなに必死にならんでもw

３日巻きの手巻きとかソリッドバックとかの情報はどこかに出てる？

ガセもしくはセイコー関係者の工作

手巻きで３日巻きってあんまり意味ないような気がする。

クンロクとかカラトバとかもアホな雑誌がつくった情弱洗脳語

海外ではスイス時計３大ブランドとかそんな区分はありませんよ

日本でアホを騙す為にでっちあげた格付け

>>912
同じぐらいのサイズの時計ならパワリザは長いほうがいいに決まってる。
精度やトルクのおいしい安定域が増えるわけだしね。
むしろ3日巻きってのは物足りないぐらい。
自動巻き機構外すかわりにエプソンが開発したトルクリターン機構を
組み込んでパワリザ90〜100時間化とかすれば、なんちゃって手巻きより
もっと魅力的になった。

>>910

http://shop.plaza.rakuten.co.jp/sakamoto-w/diary/detail/201102100000/

特にグランドセイコー130周年記念モデルがございました。

写真は今　NGなので、　言葉で説明します。

手巻き　パワーリザーブ72時間　革ストラップ　世界限定1300本（国内1000本）

デザインは　初代グランドセイコーを彷彿とした。オーソドックスなデザインですが、長く愛せる1本になるぼではないでしょうか？

手巻きで72時間　パワーリザーブが出たのも　新開発ですね。

価格は　￥451500税込みです。

SBGW033は確かに良いんだけど、冷静に考えると
SBGW001より5万高く理由がわからない。

ロゴが3重ロゴからファースト仕様になっただけでなんで5万アップするんだ？
ケースの仕上げや面構成はSBGW001のほうがファーストのケースより複雑で金かかってるだろ？

http://www.earthtimes.org/articles/press/united-brands-llc-lists-top,1087297.html

TOP WATCH BRANDS 2009

◆PREMIUM◆
1. Patek Philippe　　2. Vacheron Constantin　　3. A. Lange & Sohne
4. Dubey & Schaldenbrand　　5. Maitres du Temps　　6. Richard Mille
7. Panerai　　8. DeWitt　　9. Breguet　　10. Harry Winston

◆LUXURY◆
1. Rolex　　2. Cartier　　3. Breitling　　4. IWC　　5. Franck Muller 　　6. Blancpain
7. Corum　　8. GIRARD-PERREGAUX　　9. Audemars Piguet　　10. Hublot

◆FASHION◆
1. TAG Heuer　　2. Chanel　　3. Michele　　4. Louis Vuitton　　5. Ebel　　6. Baume & Mercier
7. Bell & Ross　　8. Gucci　　9. Omega　　10. Movado

◆ENTRY◆
1. Seiko　　2. Tissot　　3. Swatch　　4. Citizen　　5. Longines　　6. Bulova
7. Fossil　　8. Victorinox Swiss Army　　9. ESQ　　10. Guess

>>916
実売価格の差は、5万どころじゃないぞ
片や量販店で買えるモデルだからな

SBGW033ってマスターショップモデルじゃないだろ？
マスターショップなら１０００本さばくなんて無理だから、
カメラ屋モデルだと思うんだけど

限定も含めてクラシカルラインが全部アイボリーか白ってのがなぁ。

黒も出してほしい。上品なデザインのドレスウォッチの黒ダイアルはいいもんだよ。

RGの黒文字盤がほしいなり

ザ・シチの機械式みたいに、マスターショップに加えて百貨店と路面店に限って、
ヤマダやヨドバシまでは下りて来ないんじゃない？

１０００本だと全店だと思う。

なんかSBGW033評価高いけど、
どうしても　DOLCEのSACM167と似てる気がしてだめだ

>>916
ムーブメントが違うやろ

いや、ＳＢＧＲ０５１や０５３は旧９Ｓから３日巻きになっても値段据え置きだよ。
ブレスもピン式からネジ式になったのにね。

じゃ、限定記念値上げだ。普通だろ。

いわゆる限定商法ですな

どもり、赤面症 喋るネタもないし・・・
いつも喋る時、「こここここここ、こん、こここんにちは」みたいな感じになるorz
そんな自分もソープに行ってきました。 事前情報は
ブログ書いてて、手や足がない障害者や目が見えない耳が聞こえない喋れないダウン症アトピーとか１６０ｋｇある
いろんな人を相手にした事がある経験豊富な子（お姉さん？？もしかしたらおばさん）
素人では対応に困るお客さんが回ってくるお局さんらしい
写真も公開してない ブログの人柄で決めました。
迷惑がかかるのでそのブログは教えません。
最初は電話応対で失敗
どもりすぎて、ボーイにいたずら電話と思われる
「予約したいんですが」が「よおよよおあははああ、よやああああくｊひｄそｊひ」になってガチャと電話切られる
２回目は死にそうなくらいゆっくりしゃべって何とか予約成功
お店着いて受付で緊張でどもり過ぎて相手されないかもと思い、ノートに書いて見せました。
３分ほど待合室で待つとお待ちしましたで案内される。
嬢をみると柴田理恵にそっくりなおねえさんにも見えるおねえさんおばさんでした。
見た目だけなら明らかに地雷です。
部屋に着くと「本日はご来店いただき誠にありがとうございます」と三つ指ついて正座で挨拶。
「このお店は初めてですか？？」と嬢に聞かれるも「はははじいおでゅいおあｈおあｈｓ」（初めてです）と言葉にならないし、顔も真っ赤・・
すると嬢がいきなり自分を抱きしめてくれて、「いろいろ今日が初めてなのかな？？」
「はっはっはｈｈっひ」（はい）
その後は嬢のペースでやられまくりでした・・・
自分が喋る時、嬢がぎゅっと手を握って、
ずっと自分の目をそらさずにずっと見てくれて「うんうん」と
それで気持ちが楽になってなんとか喋る事ができた。
時間もあっという間に過ぎました。
１２０分６０ｋ
見た目地雷でも、自分には精神的に天使でした。柴田理恵そっくりでも天使になるんだよ。
ほんとすべて最高でした。
自分が置かれている状況とかによっても感じ方は違うと思いますね。
普通の人だと、ただの地雷にしかならないと思います。

すまん、誤爆orz

セイコー９Ｓムーブのシースルーバックの見栄えをよくする方法

・自動巻ローターのデザイン・造形を見直す（特に肉抜き穴と大きいロゴのセンスがひどい）

・ネジの仕上げをよくする（オメガ８５００やロレみたいにちゃんと頭を平面に仕上げる）

・プレートのネジ穴まわりや受石まわりを面取りする

・ヒゲ棒受けや緩急針まわりのヌルっとした鏡面の質感をやめてちゃんとシャープに仕上げる

・フリースプラングにする

・↑どうしても精度調整の技術伝承の上で緩急針方式に拘るなら、トリオビスやトリオスタットに変更して偏芯ネジ式をやめる

ムーブの見せ方では、ありふれた青焼き針ではなく、受石を大きめのブルーサファイアにするのもありだな。

すまん　青ネジの間違い

ムーブの青ネジやら面取りやら大きな石はクレドールでやってるからな。
下手な差別化でクレドール＞GSSD＞GSメカだから
GSメカはムーブはいつまでたってもしょぼいまま。

セイコーの職人はブレゲヒゲを製作できないとか？

勢作はできるでしょう。ただし現時点では平ヒゲのほうが精度出せるのでしょう。
セイコーの職人調整技能が平ヒゲ＋緩急針に特化してそこを磨いてきたため。

オメガのシリコン製ヒゲゼンマイ、ロレのパラクロムヒゲゼンマイに相当するような物は
セイコーにありますか？

スプロン610製ヒゲゼンマイ
通常のヒゲゼンマイに比べ2倍の耐衝撃性と、3倍の耐磁性があるらしいよ。

緩急針がなけりゃ衝撃もクソもないんだろ？

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol1/index.html

オメガのシリコンは高過ぎ。パラクロムの耐磁性は実験では
たいしたこと無かったらしいな。スプロンの方が耐磁性高いだろ。

8500とロレムーブは９Sより気合入ってると思うが、なんでヒゲゼンマイだよ。
煽るならそこじゃねーだろ

ロレックスの技術的優位なんて半世紀前の神話に過ぎんのだぜ？

平ヒゲに平テンプでも見栄え良いムーブは沢山ある。

９Ｓの見栄えがショボくて萎える理由はそのへんじゃなくて
もっと本質的なデザインや仕上げの問題。

>>910
ムーブは見えないから詳しくわからんし3日巻きかどうかは知らん
でもソリッドバックは事実だ

>>941
同意。GSの機械式ムーブは魅力という点で課題が多いけど、少なくともゼンマイとヒゲゼンマイはかなり良い。

なぜマジックレバーを捨てたかだな

トルクアップした長いゼンマイを効率よく巻き上げるには、マジックレバーでは適さなかった。

ここでマジックレバーを散々叩いたからなｗｗｗ

切り替え車式ってのは、ローターの正逆の回転を一方向にするために、ロー
ターと香箱を繋ぐ歯車の中にクラッチが入ってます。主にこれが減る。この
仕組みを使った自動巻はロレとETAですね。ただしロレは切り替え車を硬化し
たアルミにしたり、油にテフロン使ったりして摩耗を減らそうとしている。
一方のETAにはそういう配慮がない。ETAの場合、摩耗即交換です。

ただしロレがいくら頑張ろうが、そもそものアドバンテージは、こういうク
ラッチを使わない（即ち可動部品の少ない）スイッチングロッカーやペラト
ン、そしてマジックレバーにあることは間違いありませぬ。ですんで、ショ
パールのLUCがペラトン、そしてランゲがスイッチングロッカーをその自動巻
に採用したのは極めて妥当に思えたりするわけです。

単に9Sのマジックレバーはあんまり巻き上げ性能良くなかったんだよ。
セイコーも公言しているように、3日巻きになって大幅に巻き上げ効率向上している。
しかもこの切替車は耐久性抜群（メンテナンス毎のクラッチやギアの交換が不要）で秀逸。

スイッチングロッカーは巻き上げ効率悪いし整備悪いとさらに性能低下するから、
実用時計には向かない。

無駄なことはやらないロレも切替車方式だしな
やはりこの方法は優れてるんだろう

９Ｓ６５の切替車は性能や耐久性で優れているが、
一般的な切替車（ＥＴＡ等）はマジックレバーより
総合的に見て優れているとは言いがたい

>>952
具体的に指摘してください

巻上げ効率はマジックレバー最強説を信じてたのに。。。

インターのペラトン方式やマジックレバーのほうが簡素で耐久性に優れている
パテックもこの爪レバー方式を採用している
切替車はコストかけて硬化処理せんといかん

全てのマジックレバーや爪式巻上げが同じ巻上げ効率、同じ耐久性のわけねーだろ。
ゼンマイや中間車やローターの厚さや重さによっても変わってくるし。

6S、9Sのマジックレバーは9Rスプリングドライブのマジックレバーより巻き上げ効率悪い。
これは事実。あと3日巻き9S65の切替車のほうが9S55より巻き上げ効率良いのも事実。

>>955
パテックの現行の自動巻きクロノは切替車。
あと普通の３針自動巻きは、片方向巻き（これも基本的に切替車。リバーシングホイール方式）。

現行パテックは爪レバー方式は使ってない。

重要な事だが、自動巻き機構の優劣は方式では決まらない。

ムーブメントのサイズや厚さ、スペース効率、ゼンマイのトルクなどとの
マッチングが重要であって、どの巻上げ効率がベストかはムーブメントによって
変わってくる。

マジックレバーとセイコー切替車の違い。
それは巨大な爪クラッチ（マジックレバー）か、
コンパクトな爪クラッチ（リバーサーのクラッチ）を使うかという事であって
どちらも爪レバー方式である点ではな同じ。

薄くする為に最近流行ってる片方向の巻上げは、切替車だからな。
両方向巻上げは切替車を2枚使った方式、片方向巻上げは切替車を1枚使った方式。

厚さにかかわらず片方向の巻上げのが良いって話よく出るけど、どうなんでしょ

それは乱暴な意見です。

磨耗の問題なんだろうね
高級品は耐久性が欲しいから

世界に売ることを考えるならデザインは重視して作らないと意味がないよ

おっとＧＳの悪口はそこまでだ。

世界に売ることを考えるなら文字盤ロゴを真剣に考えないと絶対無理。
日本以上に安物セイコーがばら撒かれているからな海外は。
どこの外人が４０００円のファイブと同じＳＥＩＫＯロゴの時計に４０万払うんだよ。

ロゴの話はもう飽きたよ。何遍同じことを書いてるんだ。しかも書いてるのはほぼ同じ人間（文面、語彙がワンパターンだ）
こう書くとまた「本質だから何度も書くのがセイコーの為なのだ」って永久ループしやがるし。クド過ぎる。
比較的GSを擁護してる人でもあのロゴのくどさはわかってるし肯定もしていないだろ。
あとシンプルロゴの130周年記念モデルを手放しマンセーしてる人もちょっとSEIKO工作員っぽいな。

どっちにしろSEIKOは糞

>>968
おまえは糞に群がる銀蠅だな。

シンプル過ぎる文字盤はなぁ
威張りが足りないと高額品は売りにくいと思うよ

GSのくらい、針とバーインデックスに煌めき感があったら、
シンプル過ぎるダイヤルということは無いと思うぞ

【5:51】【韓国/口蹄疫】蛇口から悪臭や生クリームのような濁った水が・・・★２[02/25]
beチェック
1 名前： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φφ ★ 2011/02/25(金) 19:55:04.02 ID:??? 2BP(1111)
韓国で史上最悪の規模となった口蹄疫で、2次被害が続出している。
浸出水による地下水や土壌汚染が懸念されるなか、感染危険地域で廃棄した原乳が地下水を汚染し、
水道の蛇口から悪臭のただよう水が出てくる事態も発生した。口蹄疫による2次被害が深刻さを増している。

メディアによると、水道の蛇口から異臭のする水が出てきたと苦情があったのは江原道洪川郡にある村。
水道の蛇口をひねると生クリームのような濁った水が出るため、飲み水はもちろん、洗濯物にも使用できない状態だ。

水道水に異常が見つかったのは半月ほど前。
韓国の農林水産食品部は、感染危険のある「警戒地域」で生産される牛乳は警戒が解除されるまで、
消毒して廃棄するように指導しており、危険地域と指定された近隣の農場が原乳を廃棄したことが原因だ。

住民が飲料水や生活用水として使用している地下水は農家から100メートルほどしか離れておらず、
畜産農家が毎日400リットルずつ20日間廃棄した原乳が地下水にしみ込んだとみられる。

韓国ではずさんな殺処分による浸出水やひどい悪臭がすると苦情が相次いでおり、
特に週末にかけて大雨が予想されているため、浸出水による地下水汚染や土壌汚染への懸念も一段と高まってきた。

本物のロレックスはどこの国でも、いざという時に数十万円に換金できる
それがブランドというもの

ファイブと同じＳＥＩＫＯロゴのＧＳは海外の殆どの国ではまともな値段に換金できない
非常に物の価値において本質的な問題

>>971
同意。文字盤や針やインデックスやケース、リューズが上質なら
ロゴはシンプルなほうが遥かに時計の品格も風格も上がる。

嫌なら買わなければいいし、意見を言いたければ一度書けば十分
それが２ちゃんねるというもの

しつこい書き込みはまともな人間の意見として受け止められない
非常に掲示板の書き込みにおいて基本的なマナー

>>973
ロレ厨って換金の話ばかりするからウザがられるんだよね。
ブランド力よりも品質や技術で語れないのか？？

GSメカのダイバーがほしいな。なんで作らないんだろね？

>>973
下種な考えだなぁ。ロレ持ってるけどそういう考え方はしたことはない。

本質的な問題w

>>973
お前それ、時計批評ってゴミ雑誌の記事そのまんま抜粋しただろうｗ
流石ロレマンセー雑誌の愛読者ｗｗ

ＧＳ厨が真実をつかれてファビョってるな

ロレにあるもの＝全世界で通用する圧倒的なブランド力

ＧＳに圧倒的に欠けているもの＝ブランド力、ブランドエクティ

世界の一般人は馬鹿じゃないから、わざわざブランド力の無い時計や、馬鹿にされるような安物イメージのロゴがついた時計に、何十万も出さない。

だから1レスにまとめろって

一般の人はセイコーを安物だなんて思ってないと思うな。
信頼と実績の老舗メーカーだ。
いわゆるブランド物と言うイメージでないというだけ。

むしろブランド物の類があまり好きでないが、高級なものが欲しい、と言う人に良いのでは？
微妙に親父臭いイメージがむしろ良いと思う？
トヨタの高級車のようなものだ。

>>981
お前のような者がロレックスユーザーのイメージを落としている。所有者とは思えないがもしそうなら恥を知れ。

>>981
お前この程度の流れでファビョってるだなんて（笑）
覚えたての２ちゃん用語を振り回したくて仕方がないんだね。かわいい（'ω'*）

まあまあ、ロレ厨を装ったレス乞食なんぞ相手にしたらいかんよ。阿呆を喜ばすだけでしょ。

バブル以前はセイコーの腕時計なんかほとんどの若者は買えなかったぜ

そうだよ、本当のロレックスユーザーがこんなに下衆い訳ないじゃん。
ないよね？

昔の話をしてもしょうがない。
今のセイコーロゴは2000円以下の目覚まし時計と安物逆輸入ファイブのイメージ。

>>984
いい加減にトヨタの車に例えるのをやめろ。
トヨタに失礼すぎる。
現実のＧＳのブランド力はヒュンダイのジェネシス以下という結論が上で出ている。

>>8が全て

>>990
まさにオマエにお似合いの時計じゃん。
もちろんファイブの方だが。

アンチは病的にファイブとヒュンダイに執着するね。

2011年2月ニュース

『セイコー創業130周年記念ロゴ』を制定
「Re-Start（再出発）」をデザインコンセプトに

2011年12月に創業130周年を迎えるセイコーホールディングスグループ(本社＝東
京、服部真二社長)は、この130周年を新しいセイコーへの飛躍の年にすべく「セ
イコー創業130周年記念ロゴ」をこのほど制定した。 　制定した記念ロゴは、社
内の一体感を醸成するための社員参加型施策推進の一環として、グループ内のデ
ザイナーより社内公募した116作品より選ばれたもので、デザインコンセプトは
「Re-Start（再出発）」。130の数字から“Ｓ”をモチーフとした帯が伸びること
で、これからの躍進と、鮮やかなグラデーションで、セイコーグループの多才な
可能性と繋がりを表現し、セイコーの新しいスタートを予感させる記念ロゴデザ
インとなっている。
http://www.seiko.co.jp

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=5488974&rid=0
ＧＳのローターはひどすぎるけど、アナンタのローターはまとも。
ちゃんとデザインされてるしセンスも悪くない。

>>977
ＧＳと只とマリマス３００で３日巻きダイバー出すべきだよな

１３０周年はローズゴールドとプラチナも出るようです。

貴金属ケースがマスターショップモデルで、ＳＳモデルはカメラ屋モデル（国内１０００本）になるとの事で決定のようです。

　

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