★■ミリタリー・ウォッチ＆デザイン総合スレ５★■

★本物ミリタリーからなんちゃってミリタリーまで、
メーカーがミリタリーとして販売、もしくはミリタリーらしい雰囲気ならば、
機械式、クォーツ、現行、アンティーク、デザイン、ファション、何でも問わずウェルカム！
初心者も大歓迎！
NATOストラップ等もこちらで

★対象
ハミルトン、トレーサー、ルミノックス、マラソン、フォルティス、チュチマ、ハンハルト、ラコ、ウェンガー、スイスミリタリー
ジン、ケンテックス、ズモナ、オメガ、ロレックス等の現行＆アンティーク・ミリタリー系時計を幅広く対象とします。

★Gショック、プロトレック、スントについては「実装スレ」を活用してください。

★過去スレ
■■ミリタリー＆それ風ウォッチ総合スレ 4ﾐﾘ目■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1295706737/

■■ミリタリー＆それ風ウォッチ総合スレ 3ﾐﾘ目■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1293991631/

★関連スレ
Gショック、プロトレック、スントなどの兵士実装時計について
実装ミリタリー・ウォッチ総合スレ 5ﾐﾘ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1297039450/

Gショック、プロトレック、スントに関しては実装スレでﾖﾛｼｸ
このスレでは今後書きこまないでください。

乙

これでG-SHOCKがファッションとしてイケてるとかのくだらない話から解放されるね。

必死過ぎてもう...頑張れ！

前スレが荒れてた主因はマラソン等デザインミリタリー対G・プロトレ・スント実装主義の対立だろ。
これではっきりGショック、プロトレック、スントとは分離できたからまともになるだろう。

虚偽発言や実質を無視した過大評価が年末以降の荒れた原因だろ。なんちゃってであることは
みんな理解して、制式だ支給だって言い張ってたヤツはいなかったし。

保守本流はどっちなんだ？
共に終いに５を付けちゃってるから初心者には判別出来ん

好きな方で書きこめばいいよ。向こうはストイックに実装だからGが中心
こっちはゆる〜くなんちゃって

>>7
実装スレは実装にこだわってるようだから、対象時計は相当少ないはず。
というか、判別自体難しいと思う。
こちらは、実装を評価の基準にしないだけから、ほとんどは対象になりそう。

そういや、スントのX-Lander Militaryとか、メーカーがミリタリーとして発売してるけど、
実装は多分されてないみたいなやつはどうなるんだ？どっちにも入れないが、スントスレ行き？

>>9
＞そういや、スントのX-Lander Militaryとか、メーカーがミリタリーとして発売してるけど、
＞実装は多分されてないみたいなやつはどうなるんだ？どっちにも入れないが、スントスレ行き？


とりあえずここはユルいスレなんだから、
そういったミリ系新商品の紹介くらいは快く受け入れてあげて、
その後、適切なスレに誘導してあげればいいんじゃない？

こっちのほうが気軽に書き込みできて楽しそう
あっちは下手なこというと怒られそうでミリ時計素人の自分には怖いw

>>10
確かに。ミリタリーウォッチなら、あんまりギスギス排除することもないね。

リアルなミリタリーを深くストイックに追求するなら
実装スレのほうが知識のある人が多いし、
人の多少は別として、今回の分離はうまくいくんんじゃないかな

そうそうこっちはこっちでみんなでゆる〜く楽しく行きましょｗ

実装スレは、自分の書いたものがテンプレの初っ端に載っていて、ちょっとフクザツな気分…。
あんなギスギスした空気になるなんて…。
まあ、実装にこだわりたい人はあっちに行けばいいし、こっちはまったり進行できそうで良かった。

向こうが過疎ったら、こっちに実装派が凸してくるかもしれんけど、多分向こうは向こうで盛り上がるんじゃないのか
自演じゃなければだけど 、｢たくさん勉強になった｣と言って実装派やアンチマラソン派を支持してた人いっぱい居たからな
平穏に住み分けできればいいよな

＞実装派が凸してくるかもしれんけど、

もしこっちきて実装以外は〜なんて言い出しても

『スレチ　>>1を読め』

で終わりそうｗ
そこまでわからずやでもないと思うけどね

質問一覧
質問1 投稿者：gagaganote / 評価：1 （評価の詳細） 2月 7日 17時 44分
米国政府が開示しているデータによると、GSARの米軍への納入はこれまで一度も無いようなのですが、
なんらかのかたちで米軍に納入されているのでしょうか？
回答 2月 8日 12時 1分
ご質問ありがとうございます。GSARは高額な為、一般兵ではなく上官職に収められているとの事です。
又、米政府機関のみが購入できるGSA機関でもマラソンのみ掲載、販売されています。GSAを通して
購入する政府機関も多く ございます。

ここまではっきり答えるってことは、支給されてんじゃないの？

それはナンじゃらホイ？

>>18
それは実装スレで語ってこないと。会話にならんかもしれんが…。
まあ、個人購入も含むGSA経由の購入なんて調べようがないと思うよ。

>>20
実装スレじゃあれそうだからさ。
>個人購入も含むGSA経由の購入
これだとポケットマネーでってことでしょ？
>一般兵ではなく上官職に収められている
収められてるってことは納入や支給でしょ。

これでSAR系をつけた兵士なり上官なりの写真がばーん！と出てきたらいいのにｗ

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復活！！

かつて実装されていたもの及び現在実装されているものを｢対象｣としておきながら、G、スント、プロトレは余所へ行けとな
大した｢総合スレ｣だなｗ

>>25

大したもんだろwwwwww
仲良くしてやってもいいぞwwww
ここはユルいスレだからなwwwwwwwww

>>18
CSARNSARが米軍制式採用とか正面切って大ウソつくような所だから、何聞いても正しい答えは
帰ってこないよ。てか、販売店絡みの話題は今後控えてほしい。

>>26
オレG-ショッカーだけどヨロシクオネガイシマス(^▽^)/

ポレオットはジャンルにはいりますか

>>29
とりあえず語ってみたら？
スレチなら誘導してくれる

ポレオットはバルジュー7734(世間の5〜10万クラスの時計に入ってる
7750の、手巻き・二つ目版)のコピーだかライセンス生産だかノックダウン
だかを使った2つ目クロノ。カム式だからプッシャーは7750程度に重い。
一応ソ連時代は国策企業のひとつだったからかなりの軍人はこれに
命を預けてた筈。
なんといってもすごいのは価格で15000円で買えた。今は値上げしたけど。
ダイバー仕様もあるが「実際の潜水はしないでください」という日本語
注意書きがあった。

tes

>>31
おー勉強になったよ。
てか、注意書き読めねーんじゃね？w

>>29
ポレオットはヴィンテージなら当時の軍人さんが戦場でバリバリ使ってただろうし、
現行品でもクロノ系のものは今でも高級品扱いで軍関係者へ御褒美として渡してると思う
このスレは個人がミリっぽいと思えば何でもウェルカムなんじゃね

へー いや普通に感心する蘊蓄だな
もっとロシアについて聞きたいな

ビクトリノックス アライアンス
クォーツですが本格的な見た目
http://www.victorinox.co.jp/products/watches/index3.php?CM_Code=2-22-4&PHPSESSID=e3kkhqsp7lnll3k9hccf39i0b1

クォーツにしちゃ高くね？と思ってしまった
クラシックシリーズの3針でそれっぽい雰囲気のはあるけど
それだったらハミルトン買うわｗ

ビクトリノックスは店頭で見るとやたら綺麗なんだよな。

全くのイメージなんだけど、ビクトリノックスやウェンガーの時計って言われてもピンとこない…
やっぱアーミーナイフって思っちゃう。

俺だけ？

POLJOTも十分ミリタリーでしょ
シュトルマンスキーとか
旧ボストークも
これは２本持ってるけどめっちゃチープｗ

36　37
そうだね、かっこいいけどクォーツにしちゃ高いね

>>39
時計に詳しくない人から見たら
スイスのマークついた時計は
全部一緒に見えるらしいから
ちょっと悲しいよね

ポレのオールドだと夜光タップリのとか完全軍用って感じだね
ソ連製の夜光塗料って大丈夫かなとか思っちゃうけどｗ

ポレ代表的なシュトルマンスキーだと、今は廃番になってると思うけど、
数年前までオリジナルと殆ど変らないモデルが格安で売られたような
ガワがステンじゃなくてニッケルクロムメッキというチープさまで再現された素晴らしいオリジナリティーｗ

超凶悪な核ミサイル（SS-18）が廃棄された時のチタン材で作られた時計の主に初期型と、
上記のシュトルマンスキー初期型復刻は極一部ではコレクターズアイテムになってたりする
核ミサイルのチタン削り出して時計に再利用するとか発想が面白い

ボストークもポレも急激にクオリティーアップしたな（相応に値段上がったけど）
ガワのクオリティーとか低レベルなスイスモノより良いよ

現行の3133搭載手巻きクロノなんて普通に高級時計って感じ
それでもチープで安かった旧モデルの頃が個人的には味があって好きかも

昔はネット平行店があって安く買えたもんだがいつの間にか潰れてた
クオリティーアップによる値上げ&正規価格でどうしても高く感じてしまう

ポレオットの経緯についてはwikiに載ってるね。
俺もポレのクロノ持ってるけど外装のチープさや針のしょぼさのポンコツさが愛おしいよｗ
でもOHなんてしなくても精度出てるし。
昔は３万くらいでブライトリングと似たモデルとかも出てたなあ
あれかっときゃよかった。回転しないから計算尺じゃないけど面白いと思う。

ポレオットのアラームが欲しい。
現行で手頃に買える機械式アラームなんてポレオットくらいしかないべ？

ここまであからさまだとかえって清々しい。なんでそうまでして進めなきゃいけないの？
荒れてるわけじゃないから問題も無いけど。

人っていろいろだなあああ

>>46
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88
ほんとだ。世界で初めて宇宙に行ったのはポレオットの前身だったのか。

SS-18欲しいねえ。売ってるうちに買っておくべきだった。

>>48
意味深だけどそれって実装スレに負けたくないから
ココが無理やり自演して盛り上げてるってこと？

あんまり無理すると、そのうち電池切れるよ。

俺は４６だけど自演じゃねーよ

29=31=50っス。
他にはまだ書き込んでないっス。

今見直してみたらずいぶんカッコよくなってるのね
３つ目クロノもあるし
http://cosmo-watch.com/
でも7750の廉価版の7734のロシア版3343搭載で９万てバカみたい
チープで安くて機械はそこそこまとも、が持ち味だったのに
7750が６万５千円で買える時代に
http://www.ofrei.com/page240.html

7733が7750の廉価版とか繰り返しているけど無関係だぞ。
7733はヴィーナス175（コラムホイール）＞188（カム）＞バルジュー7730（ブリッジなど簡略化）
と云う系譜だが、7750はクロノマチック（マイクロローター自動巻き、デュボアデプラ設計）
＞7740（手巻き）＞根本的に再構成して7750と云う流れだ。
一時期バルジューを名乗ったという点では共通だが、お互いに関連はない。
どちらが高級とも言えない。

>>56
そうなのか。ごめん。
7750から機能を外した廉価版だと思い込んでたわ

70年代のオールドスイス系クロノは大抵この機械積んでる
オールドブライトリング始め多くの有名ブランドが使ってた
70年代のオールドクロノ時計を新品で買うような感覚だろうかね

中華ビーナスが出回ってからロシアンバルジューの有難味が薄れたｗ
バレルのミリタリー調もミリ時計としてありなのかな。
2万アンダーで懐中ベースチラネジ手巻きムーブ、文字盤モッコリ盛られた夜光とか好みなんだけど。

中華ビーナスも糞値上げしてるわな

きょうはお休みのようですな(-.-)Zzz・・・・
静かで具合がいいのは何よりですねハイ＾＾

平和が一番ですな

ドイツ国防軍のGrana腕時計がOVHから帰って来た
こいつは耐震対策でムーブメント全体がケース内でバネで浮いてるなど
凝りにこった作り
一方ウォルサムの軍用は量産最優先でしばらく持てばいいという簡素な
作りで石も少ない
日本のは当時の技術レベルで客観的に見ればショボショボプー

枢軸軍は負けるべくして負けたのだ、とよくわかる。

Granaってググったら良いムーブ使ってますな
ウォルサム、エルジンとかのアメリカ勢も素晴らしいですよ
全盛期の懐中ムーブをそのまま小型化したような強固な構造です

マラソン（笑）
走っちゃうよ〜ｗｗｗｗ

マラソン（笑）
名前がダサすぎて笑えるという珍しい腕時計ｗｗｗｗｗ

どこの時計？
マラソン（ｷﾘｯ）

ウケるｗｗｗ
超ウケるｗｗｗｗｗ

マラソン（笑）
名前がマラソンｗｗｗ
走るの〜？ｗｗｗｗ

オクでTSARが３万即決で落札されてたし、
その前は確か35000円くらいで落札されてたはず。
笑える名前でもしっかり需要はあるんだよな。
そんなオレは相変わらずGSAR狙い。

>>69
そりゃなんだかんだ言ったって、まだ騙されてる人の方が圧倒的に多いだろうしね。
それにルミやウェンガーその他、コスパが悪いデザインミリも落札されてるし
そんなもんだよ。
ところでキミはマラソンの何を持ってるの？なんか不自然なほど多いんだよね
「マラソン持ってないけどマラソン最高！ほしい！需要ある！」って書き込む人。

TSARっていま定価57750円だから3万なら安いよ。トリチウムが
水物だから年月たってるやつはダメだけど

外国製のクオーツ買うと針とインデックスがズレてること多いんだけど、マラソンは大丈夫なの？

SEIKOダイバーの方がええんちゃうん?アフターもしっかりしておるしな、
俺は日本人やから、やっは゜SEIKOダイバーひとすじやな。

>>73は誰に対するレスですか？

>>72
そんなこと気にしない男の時計
オレは袖に時計が隠れてることが多いから、蓄光しなくていいトリチウムは
重宝 さすがにルミノックスとかトレーサーは避けたいし。
機能だけならナビゲーターで充分だけどちょっとは気張りたいし

>>75
まーな。スクリューバック開けたら、ムーブがさらにコーティングケースに入ってる
くらいだからな。守るための構えが凄い。
>>75
>そんなこと気にしない男の時計
それ言ったら、ダメな時計は全て「男の時計」で許しが出るw
マラソンはルミやトレに「さすがに〜避けたい」と言える格と作りじゃないだろ。
しかもナビゲーターでもいいってwチャチさはルミトレを上回るのにw

>>72
大丈夫じゃない。ズレるよ。

ダメなのjに持ち上げて、さらに他社の同レベルの時計を見下してるのって
マラソンユーザーだけだよな。

皆さんありがとうございます
買うとしても機械式にしますｗ

おいおい、急にスレ伸びてるじゃねーか
喧嘩したら分けた意味無いから穏やかにやろーぜ

>>79
デザインミリタリーを買う特に必要な心構えは
コスパを気にしない
作りを気にしない
機能に期待しない
ロマンを求めない
ステータスを考慮しない
こと。煽りとかじゃなくてマジレス。

>>80
バカが空気読まずに過大評価始めたからな。しかたない。

またアンチが湧いてんのか。
なにが仕方がないだ荒らすなキチガイ。

>>82
過大評価ってどれ？
｢ルミトレは避けたい｣は単に他人と被るのを避けたいだけじゃねーの？
いちいち過敏過ぎるんだよ

>>82
過大評価とか言い出してるヤツって実装スレのヤツだろ。
マジでウゼエから今後「オマエのコメントらしきもの」は全部実装スレにコピペするわ。

>>70
ちゃんと2005製USGOVロゴ無しTSAR所持しとるわ馬鹿者！

デザインミリタリースレまで来て「過大評価」ってよほどのアホだなｗ

>>87
実装スレとデザインスレってさ、あくまでも兵士が着けてるか着けてないかでの住み分けであって、
良い時計か悪い時計かの分け方じゃないだろ。
いくらデザインスレだからって、クソ時計マンセーOKって雰囲気だと困るんだけど。

やれやれまたか
どうにかなんないのこいつ

>>89
いや、別にへんなこと言ったつもりはないんだけど。

病気なんだろさ　メンヘル板いってほしいね

GSARの重量感がなかなか良いね　たまに着けてるよ

>>69>>75程度で、「過大評価」だの「マンセー」だの…。
感想禁止になってしまうがな。そういうのは実装スレだけにして欲しい。

>>90
気にすんな。アンタは別におかしなこと言ってないし至極真っ当な意見だ。
文句度を超えた信者か業者だろ。俺もTSAR持ってるけど、ああいった信者が
いたりするのはやるせない。ますます評価が下がりかねんし。

>>92
他社製品の見下しと「悪い所も男の時計wだから気にしない」って意見。
これのどこが普通の感想？

自演か

>>94
＞他社製品の見下し

お前がマラソン見下すのはいいのか

まあ何言うかだいたい分かるからレスすんなよ

>>96
>まあ何言うかだいたい分かるからレスすんなよ
頼み方がなってねーよ。
いじめないで下さいお願いします。
だろ。

>>97
レスすんなよってのが読めねーのかゴミクズ

>>94
> 他社製品の見下し
どのレスのどこを指してるのか分からんけど、>75がルミトレは「避けたい」って言ってることなら
>84みたいなことじゃないか。マラソンよりはるかに売れてるだろうからな。過敏すぎ。

> 「悪い所も男の時計wだから気にしない」って意見。
これはまったくもって普通の感想だと思う。当人がそう思ってるんなら別にいいだろう。

飽きもせず、毎度毎度同じﾙｰﾌﾟ…ﾌﾟｯ

久々マラソンが出たね。ナビゲーター、GSAR、JSARと持ってるが、お気に入りはJSARとGSARだな。
さすがにナビゲーターは普段使いし難い。
例えばJSARの何が好きかっていうとだな、無駄にデカいとこだ。シャツの袖口には引っかかる、ドアあけたり、何かの拍子に色んなトコにぶつかる。
ハンドル握っている時に手を離して少し力を抜くと、本体の重みで腕が回りそうになる。そんな所が大好きだ。だからほっといてくれ！

>>65
マラソンってな、耐久競争、耐久力を要する活動って意味もあんだぜ。
本当のおバカさんですね！

マラソンてもともと地名だろ

>>103
どこの？

マラトン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

マラトン(Marathon)は、ギリシャのペロポネソス半島、アテネの北東にある村。アッティカ県に属する。
紀元前490年にアテナイとペルシアの間でマラトンの戦いが行われた。アテナイの将ミルティアデスが
ペルシアの大軍を撃破してアテナイはペルシアに勝利し、伝説によれば一人の兵士がマラトンから
アテナイに戦勝の報告を走って持ち帰り、そこで息絶えたという。

陸上競技のマラソンは、この伝説にちなんで近代オリンピックによって始められたものである。

>>103
そんなに遡って、何がしたいんですか？
まさか語源まで引っ張り出してくるとは…

私>>72なんですけど、>>75さんの｢男の時計だから気にしない｣は冗談ぽく言っただけでしょ。
はっきり｢ズレてない｣って言わないんだから、十分に察することができましたよ。

やっぱりマラソン隔離しないと駄目だわ

ビクトリノックスの腕時計はカッコイイんだが
なんで揃いもそろってデカイんだろう
俺のもやし腕には似合わんから40mmくらいに小型化してくれんものか

マラソン荒しは明らかな自演だろ
実装云々は既に完全解決したわけで、純粋に時計としての魅力や質感等の考察するのは良いと思うけど

TSAR持ちだけど。
SARシリーズって、デザイン的にもミリタリーウォッチじゃなくて、純然たるダイバーズウォッチだと思うんだ。

代理店がミリとして売っているから、時計そのものの評価とあまり関係ないところで信者やアンチがへんに涌いちゃってるんで、
初号機がカナダのSAR向けに開発されたとか、
米政府機関の販売店で取り扱ってる唯一の腕時計ブランドだとか、
率直なストーリーだけで売れば、マイナー系のダイバーズウォッチとして、
地位を得られたんじゃないかと思うんだ。

ダイバーズと考えれば評価できるわな
コストの割り振り方も納得する
かける所にはかけて、抜くところは抜くという徹底した感じは好感持てる

ブランドの出発点が軍ではなくダイバーズとして売り出してれば、人気出たかも
又はパネライみたいに当初からファッションミリタリーとして開き直るとか

ダイバーズ時計やファションミリタリー時計として評価すれば面白いし魅力はあると思うけど

日常生活において壊れ易い。ダイバーズなのにチューブが弱いってのは致命的だと思う。

>>113
何と比較して、どう壊れやすいの？
それだけの書き込みじゃ、ああ、運悪くハズレ引いただカワイソウニ。としか思えないね。
まあ、釣りなんだろうけどな。

うちのGSARは普通に扱って普通に4年目を迎えたけど、誤差もそれほど変化無く良い状態だな。

あの店がなかったらお前らの目にも
そんなのが留まらずに済んだのにな〜お前らカワイソス…

普通に使ってりゃ（多少荒く使っても）1000円時計でもそうそう壊れないし数年余裕。
でもなぁ人の手が加わった機械式でもないのに「ハズレ」って概念があるのがアレだな。
衝撃に弱い、針が飛び易い、竜頭が弱いじゃガッカリ。

>>113
その壊れやすいという具体的なソースみたいのが欲しい。
例えば近年は時計修理師のブログが多いが、そういうブログでここが壊れとか弱いと言われてるとかないの？
ソースが2chの書き込みとか自称実体験とか一番信用できない。

2ch以外の時計フォーラムは世界中に沢山あるんだからそういう所から情報とか無いの？
海外で軍用時計専門フォーラムとかあるし、壊れやすい欠陥品なら既に話題になってるはずだろ。
とにかく、自演捏造だらけの2ch以外の情報が入ってこないと話にならん。

白苺とか有名コテでちゃんと所有してるのも明らかな人のレビューは参考に値するけどな。
とにかく2ch以外からの情報を持ってきてくれ。
あらゆる可能性を排除しないが、仮に本当に壊れやすい欠陥品だとしたら、
海外の軍時計や軍マニアのフォーラムで、随分前から話題になってないとオカシイと思うが？

>>116
機械式時計はセイコー5から雲上まで「ハズレ」は確実にあるし避けられない問題だよ。
問題は、そのハズレの確立。
例えば同価格帯の他メーカーと比較してハズレ率が多いのか少ないのかとか。

明らかにハズレ率が多い場合には、世界中にある時計フォーラムで何らかの話題なり問題が書き込まれてると思うし、
そういう情報はあるはず。

「あの人」のマラソンにおける実装報告が信用されたのは、ちゃんと2ch以外からのハッキリしたソースを提示したから。
2ch発の2chソースとかは全く信用できない。

業者必死w

速攻で業者認定光栄ですｗ
あの人って単語使ったのが不味かったかな

実装問題とかは既に虚偽って事でFAで解決済み。
問題は時計としての品質がどうかだろう。
あとデザインとか。

マラソンって大人気なんだな
前スレが荒れた主な原因なのに、まだ話題の中心になってる
オレも買ってみようかな
やっぱｲﾗﾈ

>>72
ぶっちゃけブランドや価格に関わらずクォーツ時計の針ズレは仕方が無いと思った方がいいかも。
国産最高峰クォーツのGSですら極稀にハズレ個体に出合えば針ズレあります。
しかもクォーツ時計はOHしたら針ズレして戻ってくること多いです。
ステップ運進の針をピッタリ合わせるのは地味に面倒な作業なんでクォーツ時計ならブランドにかかわらず微妙な針ズレは結構掴まされる。

針をピッタリ合わせて取りつけるのはクォーツは機械式以上に面倒。
よほど良心的で完璧主義な修理店ならピッタリ合うまで何度も調節するけど、
クォーツの秒針取り付けにそこまで気を配らない修理店が多いのは事実。

トリ菅の設置構造が、外れ易いでおなじみのルミトレと一緒。
しかも重い、衝撃を吸収しにくい金属ケースというデメリットも有り。

ダイバーズウォッチの要である竜頭が弱い。

セイコーのような2重保護構造、ホールド強化、衝撃分散設計などがなされているのか？
（一見するとそういった対策は採られていない。）

これらの問題をどう説明するかだな。

>>122
人気は無いだろｗ
時計単体として見れば面白そうだとは思うけど。

ボッタとは思わないけど、別にお買い得価格とは思わんな。
普通にハミルトンやロンジンとか買うのと同じノリだろう。
コスパ至上主義ならオリエントやセイコーのダイバー買うんじゃね。

>>125
ハミルトンやロンジンは言い過ぎ。
ルミトレだろ。

878 :Cal.7743 :sage :2011/02/12(土) 19:23:44
海外でもツナって呼ばれてるの？
http://www.time2watch.net/TunaGallery.htm

>>124
>ダイバーズウォッチの要である竜頭が弱い。

「リューズが弱い説」を言いきるなら、

>これらの問題をどう説明するかだな。

「リューズが弱い説」を信じてる貴方が説明しなければならない。
情報なり持ってきて証明しないといけない。
証明できない以上は現時点において問題なしという結論になってしまう。

>>116
逆に聞くけどハズレが無い腕時計って何があるの？
言えないのか？　口だけなんだろ？　早く言えよｗ

>>118
そうそう。クオーツだってハズレあるよ。

>>127
水圧を寄せつけない堅牢そうなデザインだな。マラソンより良さそうだよ。

そいつを見たらコレクションに加えたくなった、ありがとよ。

>>128-129
具体的なURLや写真などのソースは、出てきたことないんだから、聞くだけムダだと思う。
業者認定とか煽られて終わるだけ。
しかし、実装スレにいれば、マラソンを目にせずに済むだろうに…。

978 名前:Cal.7743 [sage] :2011/02/12(土) 22:23:16
SNDA57P1届きました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2ZzJAww.jpg
末長く愛してやります！

枕に巻いてるのかと思った

>>130
日本が世界に誇る飽和潜水用ダイバーズウォッチに対して
「水圧を寄せつけない堅牢そうなデザイン」とは何事だよｗ
いくらデザインウォッチスレとはいえデザインで性能判断する程度の知識で
マラソンは比較対象として叩くとかって真正のバカだな

>>133
想像して噴いたｗｗｗ

>>133
50ｃｍはありそうだなｗ

>>132
ベルトは変えてるのかな
雰囲気あるよ
>>133
ワロタw

>>132
高そうに見えたけど調べてみると意外と安いんだな。
12時の目盛が逆三角形だし、ばっちりミリタリークロノだね。
NATO軍モデルのベルトもよく似合いカッコいいなあ、俺もそれ欲しい！

前スレの終わりがけにTSARを修理専門店で電池交換と防水テストをした者だが、
今日また別件で店に行くことがあったのでチューブのことを聞いてきた。
そしたらチューブにこのメーカー特有の加工があるわけではないので
構造的にも強度的に他のダイバーズウォッチより劣るということは考えられないとのことだった。
リューズのデカさからネジ山が潰れるという話があると話したら、
このリューズが長さはあるが大きさ的にはこの程度の直径のリューズは珍しいわけでもないそう。
問題があるとすればこのメーカーに限らずリューズの大きい時計は力をかけやすいため
斜めにねじ込んでも締めれてしまう場合があり破損の原因になるでしょうとのことだった。
しかしそれは使い手にも問題あるので、そういったデザインを選ぶ以上はユーザーも注意すべき点ではあるとのこと。
なお、どんな高級品だろうがチューブは消耗品なので気になる症状が出たら交換してくださいとのこと。
ちなみに防水テストの結果も良好で３０気圧まで問題なくクリアできたとのこと。
ただ、個体差については日本製のように均一な品質を海外メーカーに求めるのは無理があると笑っていた。
人によっては壊れる可能性は否定できませんとのこと。
最後に、この時計は構造的に落としたら壊れる？って聞いたら、
G以降、時計は強い物って意識が根付いたけどもともと時計はクォーツでも精密な物だから落とすなんて論外、
そのようなイメージがついたことがG普及の弊害でしょうね、と言っておられた。
あと、針が重いと落ちたら壊れるのかも聞いたらそれはこういうタイプ（トリ管使用）は全て可能性があるとのことでした。
長文スマソ。

>>132
俺は色違いを持ってるけど黒いのも悪くないね
http://image.rakuten.co.jp/star-mart/cabinet/seiko/snda27p1-01.jpg

>>139
>そしたらチューブにこのメーカー特有の加工があるわけではないので
酷い説明だな。たしかにどんな竜頭やチューブも構造は単なる凹と凸だ。その構造はどこも一緒。
だけど溝の太さや深さ、噛み合わせの精度、バネの強度などはメーカーによって差がある。
キッチリと噛み合う凹凸、押し込むときに力を入れすぎないための最適なバネの弾力、そういった
計算や設計、加工精度が必要となるので、竜頭とチューブの出来はメーカーによって異なる。
日本は昔からネジやチューブの加工製造技術が高く（というか刃物などの金属類の加工全般）、
こういった物は世界的なレベルを持っる。しかし海外製品はそうもいかない。修理師さんはちゃんと
「構造はどこも一緒ですが、出来はメーカーによって千差万別です」ときちんと言うべきだった。

まぁそんなことを説明するまでもなく、レスを読めば
知らずに扱ってると、チューブに負担をかけてしまいかねない竜頭の形状と、それに耐えられない
チューブ。←これ、設計が甘いってことじゃん。

落としたら当然壊れる危険性がある←「時計である以上当然」なんだろうが、セイコーより弱い構造
であるのは明らか。

>（トリ管使用）は全て可能性があるとのことでした。
つまりルミトレと一緒。

プロの言葉を交えた「強度も設計精度も標準、針は飛び易い」という報告、ありがとうございました。

別に糞時計でもなかったな。

>>139
>>141
つまり結局は竜頭やチューブは壊れ易いという危険性を持っていて、そこらの時計と同じく
耐衝撃構造はもってないので衝撃にも弱く、針は飛び易いってことか。ゴツいナリして強度は
凡百以下であると。プロの意見、大変参考になりました。そうするとセイコーって凄いんだな。

>>141

＞セイコーより弱い構造であるのは明らか。

じゃあセイコー買えばｗ

デザインミリスレまできてなに性能や品質語ってんだかｗｗ
てか、それで300m防水達成してるなら問題ねーじゃん。
見た目よけりゃイイってヤツもいるんだよバカじゃねーの。
長文でスレチ乙な。

あと、このあと自演でフォロー無しなｗｗｗ

>>143
はい自演乙ｗ

>>141
あのさ、他人のコメントに対する後付の説明はいいから、最初からきちんと論理立てて結論を導こうね。
無知だから>>139のコメントが出て初めてつっこめる。その程度の知識なんだろうけどさ。

＞セイコーより弱い構造であるのは明らか。
その根拠をきちんと論理だてて書いてよ。
誰でも言いっぱなしはできるんだよ。だからあんたのコメントはゴミにしか見えないんだよね。

>>141

＞知らずに扱ってると、

オマエが相変わらずの時計素人というのはよくわかったｗ

＞セイコーより弱い構造であるのは明らか。

そして相変わらずの断定野郎であることもわかったｗ


いつまでここにいるんだクズ

オマエの書き込みはとりあえず実装にコピペしとくわ

チューブの穴の幅と竜頭の棒の幅がしっかり合ってないと、押し込むときに遊びができて、変な方向に
力が加わるので、こういった幅の調節も大事らしい。数十分の1ミリとかでも影響あるんだってさ。
キツ過ぎると扱いづらいし、余計な摩擦で負担がかかり、緩くても力があらぬ方向にかかってしまい
竜頭とチューブをダメにする原因になるそうだ。

>>146
セイコー以下じゃないって根拠書ける？書けないよね。

>>149
ハイいつもの論法ｗ
「じゃマラソンの良いところ挙げてみてよ」
毎度毎度バカですかｗｗ

>>149

セイコー以下じゃないという根拠が無い≠セイコー以下

>>144
>それで300m防水達成してるなら問題ねーじゃん。

そういうことになるわなｗ

つーかはマラソン持ちがもはやデザインミリ扱いでいいと考えて
ここにいるんだから何ら問題ないのになんであいかわらず>>141は文句いってんの？

セイコー以下なのは当たり前っていうか、誰もセイコーと争いたいわけじゃない。

>>149
問題のすり替えが大好きなんだね。
セイコー以下という主張はあなたがしているんだよ。
なぜ俺が逆の主張をする必要があるんだ？

なんどもいうけど
＞他人のコメントに対する後付の説明はいいから、最初からきちんと論理立てて結論を導こうね。

自白ありがとう。つまりあんたはただの憶測で物を言ってるんだね。

>>152
30気圧防水を嘘であるかのように書いてたしな

プロの意見が出てマラソン信者涙目w

マラソン持ってる俺もセイコー以下だとは思うが、それを証明する根拠は無い
両方分解して調べないと、とても｢セイコー以下なのは明らか｣とは言えないな

マラソンの筋肉スーツ素敵です。オズマも憧れてるようです。

>>156

涙目はアンチだろ
あれだけリューズのウンチク書いて叩いたのに
結局300m防水できちゃうんだから
しかもここはデザインミリスレ
スレチで煽って赤っ恥の何ものでもないわｗ

>>159
でも竜頭はヘタれ安い＝30気圧は無理。

てか、デザインスレって機能を無視してもいいの？

>>158
とうとうこんなことしか書けなくなったかｗ

てか、いまごろ必死にスレチ長文レス書いてんだろオマエｗｗｗ

竜頭はダメになり易い。ムーブの強度や保護機能はそこらの時計並み。ルミトレと同じく針は飛び易い。
マジで良い時計だな。値段もセイコーの倍するだけはある。

>>159
>>162

おいおい！！
黙って見てたらとんでもないこと言うなアンタらｗｗ
ちゃんと検査で防水テストパスしてるのに勝手に30気圧無理にするなｗｗ
妄想も大概にしろｗｗ

でも竜頭はヘタれ安い＝30気圧は無理。

竜頭がダメになり易いのは大きい竜頭の時計全般だからな
マラソン特有の問題でも無いし、斜めに締めないようにユーザーが気をつければ良いだけのこと

何か必死な論法立て始めたね。
全ての時計はパッキンが劣化する＝防水意味無い
とか言い出しそうだなｗ

>>164
いくらマラソンを叩きたいからって30気圧無理とかウソ言い出すとは・・・
事実、30気圧クリアしちゃったの
いくら叩かれようが事実なんだよいいかげん受け入れろよ
つーか、もうオマエただの嘘つきだぞ

>>164
だからクリアしているって言ってんだろｗ
雑に使ってる個体によっては無理かもしれんが、それを時計のせいにするのはどうか？

>>165
竜頭が大きな時計が皆そうであるからといって、SARの欠陥構造が無くなるわけじゃないのにな。
大きい竜頭の時計全般においてダメになり易い＝SARの竜頭もダメになり易い。

まあ５〜６万そこそこの外国製ダイバーズで30気圧防水って少ないし、落とし所としては良いんじゃね

>>167
>>168
うん。ウソとは言って無いよね。
けど、壊れ易い時計が「壊れてなかったからカタログスペックをクリアできた」ってのは
自慢になるの？

>>169
でも調べた個体は問題なかったからな。
普通に扱ってれば大丈夫なんだろ。
Ｇみたいなフールズユースを求めるのは酷だよ。

>>169
無知な素人が気付かず斜めに締め込んだり力ずくで締めたりした場合だけな
あ、アンタがそうなのかスマンなｗ

>>171
>壊れやすい時計

また根拠もないのに勝手に決めつけてｗ
もうオマエはGショックしてろよｗ
あ、Gはスレチなｗｗ

>>173
そっかぁ。SARは竜頭をしめるって作業にも気を遣わなきゃいけないし、知識がいるんだね！
それくらい設計がアレなんだ！さすが！でも、時計オタは買わないよなwSARなんてw

>>174
プロが説明してくれたんだけど？

>>175

そう、がさつで素人のオマエには向かない時計

>>177
ものは言い様だねw仮にもスポーツウォッチなのにw
竜頭がダメとか、ダイバーズとして終わってるのにw

>>176

オレの書き込みのこと指してるなら「壊れやすい時計」とは言われてない
一般的に時計とは落としたらダメなものとは言われたが
TSARが弱いとはまったく言われてない
もしオレの書き込みに乗っかって決めつけで話すなら誤解を生むから辞めてくれる？

>>178
ものは言い様だねwリューズにまで極度の強度を求めるなんてw
自分ががさつで時計に無知で力の加減ができないバカなだけなのにw

キチガイクレーマーをリアルで見てるみたいだな

だいたい竜頭が強い時計ってあるのかｗｗ

そろそろマラソン信者の過去の話を始めて立て直しを謀る時間だおｗ

もとはチューブの構造の話だったのに
いつの間にかリューズがダメとか言い出してる時点で
今回のアンチのアホさ加減がわかるなｗ
しかもデザインミリスレだというのに内部構造にこだわったあげく
防水テストパスしたと言ってるのにいまだにイチャモンつけてスレチもいいとこｗｗ

>>183
どうみてもアンチノほうが分が悪いｗ
またウソつき始めたからなｗｗ

セイコー以上とか以下とか…言われてもねえ。

リューズチューブがどうこう言うなら、そもそもリューズの無いデジには敵わないし、
秒針が飛ぶとかズレも同様で、デジにすりゃ問題が存在しないし。
対衝撃考えても、耐久性が基準ならG以外選択する余地がないだろ。
時計として単純なコスパならGやセイコーが一番なのは誰の目にも明白。

マラソンに限った話じゃなくて、他のブランドもセイコーやGと比べりゃ、
総合的な「性能」では敵わないだろうね。

でも、嗜好品だからね、そんな単純なもんじゃないっしょ。。。
まあ、気になって仕方ないって意味では、アンチも信者も大ファンだあね。

アンチマラソンの人がネタで言ってるのか本気で言ってるのか分からんけど、
ここまで来るとちょっと怖くなるな…。

>>69>>75を見て→「過大評価」（>>82）「マンセー」（>>88）
>>139を見て→「設計が甘い」「セイコーより弱い」（>>141）「30気圧は無理」（>>160）

曲解と断定ばかり。しかもソースは無し。端から見ていても、さすがに説得力がない。

そろそろ｢『あんたは真っ当なことを言ってるよ』と言い出す仲間登場｣の自演をする時間が始まるおｗ

アンチマラソン諸君のために俺がまとめてあげるよ。

腕時計は竜頭を斜めに捻じ込むと壊れやすい。
だから、不器用な人、雑な人は竜頭無しを選ぼうねｗ
あと、針にトリチウムついてる腕時計は針が重いから、落としたら針が落ちる危険があるよ。
だから、うっかりしてる人はトリチウムのついてない時計買おうねｗ
自己判断できず周りの意見に左右されがちな意志薄弱な人は、マラソンを選んじゃだめだよ。
誰もが使えて安心なGやセイコーを買おうねｗ

アンチへ
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::iここはデザインミリスレで貴方の日記帳じゃないわ。
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::| 　　ウソがない限り性能よりデザインが大切なの。
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ 　　そしてマラソンについてもOKのゆるスレなの。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　スレチレスはチラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V

>>189
激同ｗ
これテンプレに入れよーぜｗｗ

書き忘れたけど、俺はTSAR気に入ってる。
普段は古い機械式を使ってるけど、水濡れや当てに気を使うから、
気にせず安心して使いたい時にはTSAR使ってる。
６万の時計としては上出来だよね。

文字盤はルミノックスみたいにゴテハデじゃないし、竜頭周りのデザインとか気に入ってるよ。
40オヤジの遊びの日の時計にはピッタリ。

貶めようと必至なヤツの書き込み見ても、可哀想なヤツだなとしか思えん。
きっと代理店の売り文句に踊らされちゃって、自分の目で時計を選べなかったんだろうね。
で、騙された！悔しい！マラソン憎い！ってパターンかね。

>>189
それらの欠点をSARは全て兼ね備えてるから。デリケートに扱えない人は使わないでください。

>>192
>きっと代理店の売り文句に踊らされちゃって、自分の目で時計を選べなかったんだろうね。
あー、わかるわ。
「SARは本ミリ」「コスパ良い」「作りが良い」「ロレセイコー並み」ってレスばっかり
だったもんなぁ。

竜頭の構造に欠陥がある、ムーブは衝撃対策をしていない、針はルミトレ並みに飛び易い
これはプロも信者もアンチも認める所なのに、なんでこうも喧嘩するんだろう？
誰もセイコーより凄いなんて言ってないし。

ねね。マラソンが本ミリとかいう話題って、いつ頃あったの？
俺GSARを5年前に買ってるんだけど、2ch見てなくて全然その話知らないんです。

>>196
過去ログみればわんさとある。こっちではリンク貼らないけど、見てみて。
貼ったら貼ったでコピペ厨が喜々として過去のイタいレスコピって荒らすから
やめた方がいい。

>>197
ありがと。そうだね、蒸し返しそうなカキコしてごめん。

>>139
非常に意義あるレポートありがとうございます
同価格や同スペックの国内ダイバーズには流石に敵わないようですね（国産の特許数とか加工精度は凄い）
スペックとしてはスイスの標準ダイバーレベルでしょうかね

実際に300気圧もクリアしてる状況みるとスイス基準ではダイバーズとしては合格点でしょうか
スイスのダイバーズ時計はかなり怪しいの多いですからｗ
セイコーのマリマスなんかの特許の塊の本格ダイバーと比べるのは流石に酷でしょう

年差クォーツ、耐磁ムーブ、パーペチュアルカレンダー、Gほどじゃないにしろ衝撃にも強い、
手首と竜頭の干渉を避けるデザイン、回し易いベゼル、表示の倍はクリアできるというセイコー
クオリティの防水、環境や人体に配慮した大手ならではの発光機能、傑作と呼ばれる普遍的な
デザインで70~80年代のミリタリースタンダードでもある意匠。これが2万ちょいで買える
SBCM023ハンパじゃない。

どんなに加工精度が良くても所詮は消耗する部品であるので、チューブ交換出来るってのは賢い選択だと思う
チューブ交換出来ずに消耗でガタガタになると修理不能になるしな

>>199
でもさ、今は実用時計のスタンダードスペック＝日本時計のスタンダードスペックなんだよね。
スイス時計のようなステイタスもないのに、実用機能だけはスイス並みってw
ようするにダメ時計ってこと。

>>199
>セイコーのマリマスなんかの特許の塊の本格ダイバーと比べるのは流石に酷でしょう
マリマスと比べるまでもなく、廉価版にも負けてますが。

>>200
良いね。価格的にも魅力。欲しいけど、これ以上時計増やすと嫁の目が怖い。
手元の時計いくつか処分するかな。

>>170
これが結論だな
ドイツ製と嘘ついて完全中華製造の自称ダイバーズ（ムーブは中華かミヨタ）とか1000Mや500M自称してるのあるが、
明らかに全てが嘘だもんなｗ

スイス製で実際300M実現するダイバーズ時計としては良い落とし所だ
ボッタではないし別段お買い得でも無いが、デザインが気に入れば面白い時計だろう
スペックはちゃんと基準見たしてるようだし、デザイン買いの時計だな

おーっと、30ATMクリアしましたか！有意義なレポートありがとうございます！

>>205
あれに6万はどう考えてもぼったくりだろう。

（セイコーの1万円台の時計も30気圧クリアできることと、SARは竜頭がダメになりやすいことは秘密だ）

セイコーの良さは皆わかってるでしょうし、勿論何本かお持ちだろうと
思いますよ！何を頑張っているんですか？

>>207
じゃあいくらなら良いんだ？

>>206
都合の悪いことには全て目を逸らす、あなたはSAR信者の鑑です。

>>210
せいぜい3万円台半ばから後半。

>>211
別にミリが好きで、ルミ、トレ、マラナビときてGSAR買って気に入ってるだけなんだが、なぜそこまで貶されないといけないのか？

>>212
定価でか？実売でか？

>>213
貶してるんじゃなくて、ありのままを言ってるだけだよ。貶してるように見えるのは
SARの出来が残念だから。

>>214
実売。定価でと言いたいところだけど、海外企業の時計でそれは厳しいだろうし。

>>210
定価6万で、3万後半か4万前半ならちょっと魅力あるかなって感じ。

>>203
>マリマスと比べるまでもなく、廉価版にも負けてますが。

セイコー廉価盤ダイバーとは2万前後の海外製造逆輸入ダイバーズですかね
5万〜からの国産辺りからは本格ダイバーとスペック、加工精度誇ってますが、
安価な逆輸入モデルはセイコーとは言っても海外生産で基本的に加工精度も耐久性も良くないですよ

悪くはないですが価格なりの作りという事です
安価な逆輸入セイコーでムーブに7ｓ積んでるヤツを本格的ダイバーなんて思ってる人いません
例えば2万前後で買える国内外で有名な通称ブラックモンスターなんて200Mとなっていますが、
本当に200Mダイバーズとして使う人居ませんし使えると思ってる人も居ません

所謂、200Mスペック表示してるデザインダイバーズとしてカッコイイから評価されてるんです
そもそも安価な逆輸入モデルセイコーで300M防水ダイバーなんて存在しません
セイコーダイバー持ちだすなら国産の5万前後から〜300Mから〜のモデル出してください

ブラックボーイなんかが1万円台で買えるのに、ケースの仕上げや防水が優れてるのは当たり前
なんだよな。80年代当時のハイラインに使われてた製造機をそのまま使ってるんだから。
製造機も製造ノウハウも当時のハイラインと一緒だから値段も安くできるし良いケースができる。

>>205
オリエント・キングダイバー1000への挑戦だな
http://item.rakuten.co.jp/sweetroad/w-612/
ねじ込み竜頭ですらないのに1000m防水というオリエント驚異のテクノロジー

>>220
セイコーが300m（気圧）と表記しないのは、耐えられないからじゃなくて、万全を期してるから
なんだけどね。
ブラックモンスターのような凹凸が激しいデザインに粗面と鏡面の2種類施すのって難しいんだよ。

>>212
いやTSARはこの間まで4万6千円だったんだよ
突如6万に値上げしたけど

あっちでも結構高いからぼったくってる訳でもないらしい
オレのはアメリカ流通品だが、取扱説明書が手書きで修正してあるとか
ベルトのバニラ香が無闇に強くて箱あけるとぷんと臭うとか
そういう所を先になんとかすべきだと思う

中古で20万もするオリエント、売り切れてるし、ミリタリーっぽくない
何で>>220貼ったのか意図がよくわからない

>>218
>>200にも書いたけど、2万ちょいで30気圧耐えられるよ。他のスペックも改めて書く必要も無い。

まぁ海外企業がセイコー200m防水と同じケース使ってたら、臆面も無く「400m」と表記する
だろうな。

セイコーダイバーズが優れてるってもセイコーダイバーズばかり３本も４本も要らないからなー
それなら多少割高になっても違うの(マラソンに限らない)買うよ

>>226
だれも何本も買えとは言ってないわけだが

>>218
キミ。もうレスしないほうがいいんじゃないかな？前もそのネタで恥かいてたじゃん。

>>227
じゃあ｢持ってるから要らない｣でいいか？
盛んにセイコーセイコー言ってるけど。

>>215
残念ですねホントに残念ですねホントにｗｗｗｗ

>>229
買えとも言ってないわけだが

>>231
じゃあ何がしたいんだよ

>>132
>>140
ちょっとRAFっぽくて100m防水クロノってのがいいね
これってネジロックリューズ？

>>232
良いということを言ってるだけであって、あなたに買って欲しいと頼んでるわけじゃないって
こともわからない？

>>234
あっそ

セイコーダイバーズの性能とコスパはわかったが、、、、、まったく欲しくないというｗｗｗｗｗｗ

そりゃSARなんかをありがたがってる情弱さんならねぇ。
デザインにお金はらってるんだから、いくら良い時計でもSARとデザインが違ったら
買いたくないでしょ。

>>236
｢５万ちょいする外国製ダイバーズ、割高だけど欲しいから買う｣のと、
｢全く欲しくないけどコスパ良いからセイコーダイバーズ買う｣のでは、
後者の方が無駄金だと思う

>>238
欲しくない＆使うあても無いものを買うってのは、どんな物でも無駄金だろ。
ここではセイコーとマラソンの性能とコスパを語ってるんであって、
買えとか、欲しい欲しくないとかを押し付けてるわけじゃない。

>>237
>そりゃSARなんかをありがたがってる情弱さんならねぇ。

まあ金のない小僧はそう考えてもしゃーないから許したる
坊主は小遣いの範囲内で買えるセイコーダイバーのコスパ自慢してろ

>>239
>ここではセイコーとマラソンの性能とコスパを語ってる

オマエが張り切って引き合いに出して語ってるだけだろｗ
ぶっちゃけセイコーダイバーなんぞデザインミリでもなんでもない
過去にセイコーダイバーが実装されてたとか言いたいなら実装スレいけよバカ

>>239
じゃあいらない。
バイバイ。

>>240
なんか中国に旅行行った時、毛沢東のライターを1千円で買わせようとするオッサンを思い出した。
「いらない」と断ったら、「お金無いの？お金無いの？貧乏？」と捨て台詞を吐いて去っていった。
あなた、そのオッサンにそっくり。
値段がどうこうじゃなくて、質が良くないもの、欲しくないものはどんなに安くてもいらないよ。

>>240
>コスパ自慢してろ
前、よくSAR信者がコスパ自慢してましたね。
>>241
>ぶっちゃけセイコーダイバーなんぞデザインミリでもなんでもない
はい。超苦しい台詞いただきました。

>>243
あ〜そのオッサンはオレだからｗ
オマエ実際に金持ってなかったじゃんｗｗｗ
ワタシハ貧乏人は相手ニシナイアルヨｗｗｗｗ

>>233
普通のタイプの竜頭ですよ

SARやGSARはともかくTSARで竜頭引くのって２月に一度の
カレンダー調整くらいだしなあ。セイコーにトリチウムはないわけだし。

>>234
トリップ付けてくれよ
NGするから

ブラックボーイとマラソンSARなら俺はマラソンだな。スモーでもマラソンだ。ツナは持ってる。以上。

>>246
ありがと〜
普段使いなら問題無しっぽいですか？
見てたら欲しくなってきちゃった…

>>247
>トリップ付けてくれよ
>NGするから
そういえば過去スレでも同じこと言ってたな。
SARが制式採用じゃないって言ってた人を荒らし扱いしてさ。
単に都合が悪いレスに焦ってるだけ。

SARについて荒れれば荒れるほど、SARのダメさがガンガン浮き彫りになっていくよな。
おとなしくしてりゃいいのに。

>>244
＞はい。超苦しい台詞いただきました。

お前はセイコーダイバーがミリだと思ってるのか？wwwww
いーよいーよ思うのは自由だからwwwスレチだけどwww
反論があるの？wwwそうwwwじゃ聞いてやるよwww
シカトするけどなwwww

>>252
かわいそうに...

>>251
アンチのダメさのほうがガンガン浮き彫りになってるわww
おとなしく巣に帰ればいいのにwww
まだ反論するの？wwwイイよwww
はいどうぞwww

>>249
普段使いなら特に問題なく使えるから大丈夫
ただし今ちょこっと調べただけでもどっちのモデルも結構在庫切れのところが多くなってきてるみたい
もし欲しいならあるうちに入手しておくのが無難かも

てかさ、ほんとに航空ショーとか米軍祭とかサバゲーなんかのオフ会でどうするつもりなんだろうな？

A「あ、そこの人たち、装備がちぐはぐwわかってないねぇw」
B「あっちの人のパッチ、あれ絶対レプリカwしかもテキトウで考察がなってないww」
C「あれ？AさんBさん。今日の時計はマラソンじゃないんですか？G-Shockにプロトレって。
　　前は”兵士は機械式アナログ”"やっぱりリアルに再現するなら本ミリ着けなきゃ"とか
　　かなりこだわってませんでした？」
A「...あー、まぁ、気分で...」
B「うん...なんとなく...」
C「あぁそうなんですか（wwwwwwwwコイツら絶対2ちゃんでフルボッコにあってるwwwww）」

頑張ってくれ

わりぃ、そこまでマニアじゃないんだよ。

>>256
実装スレにお帰りください。

マラソンはミリ知識も時計知識もハンパな人が買うもんだから、そういった事例は
あまりないだろう。一部では発生するだろうけど。

>>208
>セイコーの1万円台の時計も30気圧クリアできる

1万円台で30気圧クリアできるセイコー時計を教えてください

>SARは竜頭がダメになりやすいことは秘密だ

プロの時計師曰く、普通のスイス基準レベルで、しかも300気圧にも耐えてるんですけど

>>255
ありがとです。
普段使いしかしないので問題無しです！
在庫あるお店を探してみます

>>224
>2万ちょいで30気圧耐えられるよ

セイコーは好きなんだけどさ、
セイコーの安モノ20気圧表記時計でも30気圧持つよ断言するからには、
勿論、実際に気圧計で実験したデータがあるんだよね？

>>259
ハイハイw貴方はミリ玄人玄人wwwww
早く大きくなってデザインミリスレの主旨がわかるとイイでちゅね〜ボクちゃ〜んwww

>>237
俺たち情強者様は1万円台のセイコーダイバーしか買わないから勝ち組だな
それ以外の時計を買う奴はコスパが分かってない情弱だよな

ところであの人はわざわざスレ分割したのに来てるのかな？

セイコーというかエプソンの技術が凄いのは周知の事実で、
コスパや信頼性で見れば明らかにエプソン側に分があるだろう

マラソンとセイコー（エプソン）を比べるのではなく、
マラソンとスイス系と比べるのが妥当だと思うんだが

マラソンと同スペック（300M防水＋チューブ交換可）
これらの条件を満たしたスイス系時計と比べてコスパがどうか比べれば、
ボッタなのか、妥当なのか、お得なのか、客観的判断が可能になると思う

只とツナは認める。
サムライはカッコイイから認める。
他は認めん。

>>260
いや、さすがに300気圧は無理だろ。

確かに300気圧は無理ｗｗｗ

俺が今度はかってもらってきてやるよ。ちょうど年差ダイバー持ってるし。

いけるよ。せいこーなら。

>>266
比べるにしてもスイス系ムーブ積んでてネームバリュー無しのダイバーってあんまないぞ？

改めて異端な時計だな
セクター、ロンジン、オリス、この辺りのダイバーで似たスペックのないかなあ

>>270
ブラックボーイとブラックモンスターとセイコー5スポーツダイバーの結果も知りたいです
国産は信頼してるんだけど、海外産のプアマンズダイバーの真の実力が知りたい
仮にこれら検証したら、海外のセイコーダイバーオタの間で凄く話題になると思う

>>274
わかった。じゃあブラックボーイだけにしとくよ。これが大丈夫なら、あともだいたい大丈夫かと
思うし。でもなぁ、防水検査って金も時間もかかるんだよな。
異常が無いのにもったいない気もするけど、俺も興味あるからやってみる。

>>275
マジでありがとう
何か手間も金もかけちゃって申し訳ない気がするけど。。。
貴殿の英断を世界中のセイコーオタが見守ってる！
気長にマッタリ待ってます
英断に感謝します

>>275
ついでに大型トラックで踏んでも大丈夫か実験してくれないか？

俺的には、セイコーを信頼して、30気圧耐えられると予想。
DIVER'S 200mって書いてあるってことは、きっとISO6425適合で25気圧までいけると信じて
（残り5気圧はセイコーのブランドイメージ）。

まあ、コスパとデザインは関係ないんで、このスレ的にはあまり意味はない気もするが。

多分30気圧かそれに近い数字出すだろうし、トラックに踏まれても大丈夫だろう。
きっと>>275がやってくれるよ。
トラックに踏まれる動画期待。

海外生産とか関係なく、SEIKOのブランドを冠している以上はスペックは満たしているはずだよ。
品質保障ってもんがあるからね。セイコーは日本の企業なんだからさ。

防水の表記とかって、自社による試験で規格を満たせば表記できるんだよ。
規格ってのは文章の解釈によって、合否の判定基準って幅広いんだ。
海外メーカーはゆるく解釈して、日本企業は厳しく解釈する傾向が強い。

例えば「一定時間、水中で一定の圧をかけた後に問題がない事」って規格なら、
少々水が入っていても、取り出した時に動作してれば問題なしとも解釈できるし、
取り出して蓋を開けて、水が少しでも入っていたら問題ありとする会社もあるってこと。

さらに国際規格通りの検査をパスすればOKとしている会社もあれば、
安全率を見込んで、国際規格を割り増しした社内規格を設けている会社だってある。

製造業に身を置く者として、同じ規格をパスしていると書いてあっても、
日本製品と海外製品ではその信頼性はかなり違うと思ってる。

ただ、日本製品の弱いところは、スペックに現れない製品としての魅力なんだけどね…

>>273
オリスの300ｍダイバー(機械式)が７万弱、ビクトリノックスのダイブマスター500ｍ防水が７万５千円台、これが近いかな。
300ｍ防水でトリチウム管使用となると、ボストークヨーロッパのアンチャールくらい。直径48mmの超デカアツだけど。
もしかしてスイスメイドの廉価ダイバーとしては優秀なのかも？
(この価格帯のダイバーズに力入れてるメーカーが無いからとも言えるが)

また食いつかれるぞｗ

>>270
確かに有り難い試み。実施された暁にはココスレ等で「激しく乙」としか感謝の念を伝える事しか出来ないで申し訳ないが。

またトラックで轢くテストも非常に気になる。

いつの間にかSEIKOダイバーズスレにｗ
まあオレもSEIKOダイバー持ってるしトラック轢きに興味あるので
SEIKOダイバーはスレチとか野暮なこと言う気はない。
あと、先に言っとくがオレはマラソン持ってないし信者でもない。
そのうえでここまでの流れ（>>139〜）見てると
今後、SEIKOダイバーの防水性能と耐久性が報告されると
それを元にアンチマラソン氏が鬼の首取ったかのように

「マラソンは５〜６万円もするクセに２万円のSEIKOダイバーと同等かそれ以下」
「品質的にも構造的にもマラソンはクズのボッタクリ」

などと元からその対決テストだったかのように暴れ出すと思うんだ。

せっかくスレ分けしてここはゆるく仲良くでやろうってなったんだから
SEIKOダイバーの結果が出てもマラソン信者もアンチも仲良くやって欲しい。
スレが伸びてて見てみるとケンカしてるパターンはもう飽きたぞ。

マラソンTSARの防水テスト結果が報告される(>>139)
　　　↓
セイコーダイバーと比較する(>>141)
　　　↓
日本製とスイス製のダイバーズの構造とコスパの話になる
　　　↓
セイコーダイバーでも安物はダメ（>>218)
　　　↓
2万ちょいで30気圧耐えられる(>>224)
　　　↓
ここではセイコーとマラソンの性能とコスパを語ってる(>>239)
(いつの間にかセイコーダイバーとマラソンの対決構図スレになる）
　　　↓
計測してくる発言がでる(>>270)
　　　↓
いつの間にかトラックで轢く実験もやるような流れになるw (>>277->>284)　←いまここ

（ここから予想）
SEIKOダイバー見事に検査パス！！
　　　↓
セイコーダイバーが人気（ネタ？）の的になる
　　　↓
アンチマラソンの人がセイコーダイバーと比較してマラソン信者を叩く
　　　↓
信者反撃を始める
　　　↓
そもそもデザインミリスレだからセイコーダイバーはスレチと言う人出現
　　　↓
セイコーダイバー買うならオリマスのほうが・・とオリマス厨が出現ｗ
　　　↓
これまでのミリスレと同じ罵りあい合戦
　　　↓
中立派が業を煮やしてマラソンとセイコーダイバーを次スレから除外もしくはさらにスレ細分化
　　　↓
信者がっかり、アンチマンセー
　　　↓
アンチ喧嘩相手いなくなり結局がっかり
　　　↓
スレ過疎るｗ

ネガティブな流れしか考えられないｗ

コスパ考えた腕時計なんて1つ持ってりゃ十分じゃね？
2本も3本もイラネ。
だからコスパなんて、購入判断に成り得ないんだよなぁ。

コスパ、実用性、作り、歴史、ロマン、ステータス、デザイン
時計には色々な購入動機があるからね。

>>284
このスレは、広義のミリタリーウォッチならとりあえず何でもOKの、ゆるいスレだもんな。

好きな時計を好きなやつが語ればいいだけで、実装だろうが性能だろうがコスパだろうが、
気に入ってるやつやその感想にケチ付ける理由にはならん。
ケチ付けてる暇があったら、自分の好きな時計を語ってほしい。

ただ、見てると、アンチマラソンの人の一部（ていうか多分1名？）には言っても無駄な気がするので、
どちらかというとマラソン信者の人に、冷静な対応を求めたい。
>284が予想してるようなレスが付いても、見てる人の大半はまたかと思うだけなので、
スルーして、デザインでもなんでも気に入ってる点とか語ってほしい。

ちなみに、俺は>284と同じく、セイコーダイバーは持ってるけどマラソン持ってない人。
てか、セイコーダイバーは、このスレ見てる人のほとんどが持ってそうな気もする。

>>285
たしかにいつの間にかトラックで轢くのもやることになってるｗ
さすがにそれは頼めんな。

トラックで轢く実験カワイソス('・ω・`)


４トンからスタートでお願いしますｗ

トラックｗｗｗ

ツナ缶系（015,017）だとカーブしたハードレックスで
ベゼルから少し出てるからトラックは分が悪そうだな〜

実験する人マジで尊敬がんばって！ｗ

防水検査はここでいろいろやってるね

ttp://www.geocities.jp/duefive/diverfront11.htm

色々な見方があるのは当然だけど、もう少し両者落ち着きましょうよ。
私はプロマスなんかも持ってますが、スイス時計好きな友人にはけちょんけちょんに言われます。
私にとってはそこそこの外見で冠婚葬祭から普段使いまでいけて、まず狂う事が無く、大変重宝しています。
貶すも褒めるも節度をもっていきませんか。

>>294
日本のハイスペック実用時計とスイスの高級ステイタス時計とでしばしば衝突があるのはわかります。
世界一の実用時計としての技術をもった日本時計と世界一のステイタス、一種工芸品的な価値と
ロマンを見いだせるスイス時計。どちらもタイプは違えど世界に誇れるものがあります。
しかし注意してもらいたいのは、ここでよくネタにされるあの時計は、時計後進国の企業で、
「スイス製」と関されてはいますが、単なる外注であり、廉価ムーブのポン載せです。
ですから「スイス時計」というわけでもなく、歴史もステイタスもありません。さらに
ミリオタからも時計オタからも嘲笑されるものです。
よって、日本時計対スイス時計の争いとは全く次元の異なるものなので、それらを引き合いに
するのはおかしいでしょう。

>>295
あのー、アメリカは大戦まで「鉄道時計は週差30秒以内」なんて規定が
まかり通っていたとんでもない時計先進国で、スイス機械式時計が一流
に復帰したのはわずかここ数十年のことなんですが(戦争なんだから
凝った時計作ってる間に量産品作るなり薬莢作るなりしろ、と言われてる
間に母屋を取られた)。
まあかつての名門といったらイギリスやフランス、ドイツも先進国になっちまいますが。
スイスじゃないったってTSARはSWISS MADE刻印があってムーブはスイスのISA製
だし、GSARはETAの2824(末端価格で$129.00)。CSARはETAの「またそれかよ」7750。
あんたスウォッチグループに喧嘩売りますのん？　オメガもブライトリングもティソも
IWCもこの親戚でっせ？
いずれにせよ、もうちょっと勉強してからけなしたほうがよさそうですね。

ちなみに7750が「またそれかよ」というのは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313043543
という有様だからで、SWISS MADEということは組み込み・検査もスイス
でやってる（法令でこうしないとSWISS MADE表記ができない）ので、まあ
>>295はいい笑い者ですな。もちっと勉強してからくるように。
自分はピラーホイール信者なので7750好きじゃないけど。
ちなみに7750の末端価格は375ドルくらい。
2824もこれまた絢爛たる採用暦ですなあ。つーか何にでも入ってるんだよなこれ。

マラソン叩きのダシに使われて>>294さんかわいそう

ついでに言うとセイコーの前身たる精工舎も懐中時代は米国の時計の
影響を強く受けています。ウォルサムやエルジンなど。精工舎
エキセレントなんかそのまんま。ナルダン型(ユリス・ナルダンのコピー)
のような例外はありますが。
腕時計はモリス社、ETAなどスイスの影響が強いですが。
世界のセイコーも黎明期はアメリカのお世話(ていうかパクリ)だったんですねえ。

>>295
>ここでよくネタにされるあの時計は、時計後進国の企業で

上記の方が説明されてますがアメリカが時計後進国ってのはあまりにも無知過ぎます
懐中時計時代にはスイス製を凌駕したクオリティの時計を信じられないほど膨大な数を量産してる凄い時計工業国です
というか、スイス＝高品質というイメージありますが、ハッキリ言って一部の高級品を除いて当時のスイス時計はレベル高くありません
加工精度も品質もアメリカで大量生産された低グレードものより悪い位です（逆説的にはアメリカ時計産業が凄過ぎということです）
腕時計時代に入っても、60年代までは数も質もアメリカ時計の時代は続いてます
因みにマラソン社も懐中時計作ってたし、時計会社としての歴史はそれなりにあります

>単なる外注であり

時計の歴史は200年以上前から外注、分業が当たり前です
パテックやバセロンも100年以上前はムーブを外注してました（それ以降の時代も当然してます）
当時の高級、超高級と評価される時計でさえ、ムーブを外注して自前で仕上げするというのは普通です
分業作業も同様です
「マニュファクチュール」などという完全自社生産が素晴らしいという価値観は、
時計史全体で見れば異端であり、極最近にメディアとメーカーの宣伝よって作られた虚構に過ぎません

必死なレス乙。
今現在は日本とスイスが時計先進国であることとカナダが後進国であることはなんら動かないんだけどな。
てか、東京もNYも昔はド田舎（ていうか未開拓の地だった）ってのと同じ。カナダは今も昔も後進だけど。
しかも、かつての先進国が今はどうだとか言ってるわけじゃないしね。
あと歴史もステイタスもあるメーカーのカスタムETAと、無名メーカーのポン載せETAを「近い」みたいな
言い方するのも無理がある。スイス製＝スイス時計じゃないしね。

東京は都会、島根は田舎って言ってるだけなのに、
東京も昔は田舎で島根は国内一級の都市だった！って主張してなんになる？反論できないからって
見苦しい。

>>300
そうだよな！素人はだから困る。
昔はクォーツのほうが機械式より高級だったのに「クォーツ＝安物w」とか言ってるヤツってバカ
だよな。昔はそうじゃなかったのに。今の価値観がおかしいんだよ。

>>300
マラソン＝カナダ
歴史＝創業年数が比較的長いだけ

昔は金より銀の方が価値があった。
今、金＞銀とか言ってるヤツは昔を知らないバカ。

ルミノックスもスイス時計だし最強！
法令に添わないとSWISS MADE表記ができないんだぜ！

パテックなんかが雲上としてもてはやされるのは、質の高い普及品を自社ムーブで大量生産できたから
ではなく、複雑機構のムーブを作ることが出来たからだと知っておいて下さい。（少々国策も絡んでいる
ようですが）

マラソン信者完全に沈黙w

アメリカがかつて時計先進国だということは知ってる。で？カナダは？今は凄いの？
パテックがJLなんかにベースムーブ頼んでたのも知ってる。で？今も外注って権威あるの？

軍事だけは詳しいのに時計知識ゼロでマラソン叩きが生きがという、あの人っぽい人が居ますね
仮にあの人じゃなかったとしても、あの人用に実装スレというのを新たに作ってスレ分けしたので、
そちらで楽しく語っててください

ここはマラソンもファッションもダイバーもデザインも本ミリも軍事もアンティークも何でもありの緩いスレですが、
あの人もしくはあの人と同じような論調の人は正直勘弁してもらいたいです
折角、あの人用に実装スレも出来たんですから、そちらで存分に語って下さい

マラソン信者、ツッコミに対し答えることができず、完全に沈黙。
>>309にて「もう勘弁してください」との嘆願が出る。

>>310
負けました、あの人には敵いません、あなたの勝ちです
以後スルーします

>>301
オメガは一部魔改造してる(脱進機交換してる)がブライトリングはローター
まわりちょっと改良した(7750は巻き上げ悪い)位でほぼポン載せですな。
IWCも一部ペラトンに変えただけでほぼ(ry。チュードルは確かまんま。
ティソはまんま。近い、どころかほぼまんま。カスタムっていってもローターに
メーカー刻印彫るとかブルースティールネジ使うとかペルラージュかける
程度の製品が多いしね。
SWISS MADEは
1. 内蔵するムーブメント（駆動体）がスイス製であること
2. ムーブメントの時計への組み込みがスイス国内で行われていること
3. 製造者による最終検査がスイス国内で行われていること
なんですわ。スイスのムーブを使いスイスで組み立てられスイスで
検査した時計は、スイス時計かどうかは知りませんが、スイスの
クォリティで作られた時計ですなあ。
個人的にはウォルサムやハミルトンがスイスに行っちゃったのが悲しいクチ
なんでこの論法は複雑なものがあるけれど。

>>312
ありがとう！多くはちゃんとカスタムしてるんだな。カスタムしてない所はやっぱステイタス
低いとこばっかだね。
レス参考になった！SWISS MADE表記があるアメリカ時計のルミノックス最強だな！
今はどうだか知らんが大昔はパクリ時計作ってたセイコーごときがSWISS MADE表記の
アメリカ時計よりデカイ顔するなってのwこれだから歴史知らんヤツはw

マラソン信者の結論
ルミノックス、エルジン最高！

>>313
いや、ETAムーブメント搭載機の多くはポン載せ。せいぜいローターに
刻印入れるとか青焼きネジ使う(これはバルジューのメニューにある)程度。
オメガも安いやつはポン載せじゃなかったかな。高いのはコーアクシャルで
これは確かに凄いけど。
ノモスのタンジェントという時計が、現ETAグループのプゾーの7001という
ムーブ使ってたんだけど、この改造の歴史見ると「こんなもんか」とわかるよ
http://www.chukei1928.co.jp/nomos/chukei_nomos_mecha.html
プレートとコハゼいじっただけで、輪列とか本質的なところ何もかわってない。
ルミノックスは
http://www.geocities.jp/duefive/luminoxxx.html
マラソンのほうがちょっと高品質げだね。

>>315
4流メーカーのリンク貼られても...
てか、SWISS MADEのポン載せって凄いんだな。エルジンとか見直した。

ナビゲーター＜ルミネイビー
>マラソンのほうがちょっと高品質げだね。
どこが？

>>296
ボールがアメリカで鉄道時計に採用されてたってよく言ってるけど、そういう歴史があったんだ。
うちのエンジニアマスター、ETAだけど週差+3秒くらいで
買った時はびっくりしたんだけど、なんか納得したわ。

ノモスを４流メーカーとは手厳しいな

>>316
昔はOtto Freiに各社向け7750の余剰品がいっぱい売ってたんだけどね
2010年問題の影響かごっそり売れて、一時期とんでもなく値上げした。
あれを見れば、「カスタマイズってこんなものか」と思うだろうにね。
エルジンは元々は凄い会社だよ。
http://www.antique-pastime.com/seminar/1/39.html
今は福本電機のブランドでどっかで見たような時計作ってるケドな

ナビゲータはMILスペック通ってる。ケースバックはポコ蓋だけど、
木ねじよりはマシだ。60m防水、Marathonの防水性が信頼できる
ことは既に証明された通りだし。
ケースはただのプラじゃなくてナイロン・ファイバーグラス混合樹脂。
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/Pilots/Large/EC98-44820-2.jpg
実際にドライデンフライトリサーチセンターのパイロットが使ってる
写真をNASAが公開してるしね。

セイコーの吊るしとかマジゴミじゃねw中国製だしwルミステンレスの方が作り良いしw
よって
ルミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイコー
SWISS　MADE表記マジ凄いよな！ルミ凄い！
てかここ勉強になるな！SWISS MADE表記でETAポン載せなら、無名メーカーの時計買った方が
オメガとかIWC買うより賢い選択ってことがわかった。エルジン最強！

>>320
それ言ったらルミだってミルスペック通るし、特殊プラとか言ってるし、ポコ蓋チャチベゼルの
ナビゲーターよりマシだと言える。

>>319
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その現役引退後丸出しのじーさんの記念撮影を出すってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!
みんなその画像は知ってるけど、実装画像としての価値は無いからスルーしてたのにwwwwwwww
次はあれか？90年代半ばに「失敗作」として一瞬で消えたチョコチップ迷彩を着た「なんちゃって
米兵inGSAR」の画像を出すのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww?

>>320
別にルミとセイコーは比べるものでもないと思いますが
ETAポン載せについてはこんなページがあります。
http://www.ofrei.com/page240.html
単体375ドルに対しわけわからんガワつけて669.00ドル。
しかしこの外周ベゼル回るのかしら。
しかし中身は時計屋おなじみの7750だからオーバーホールも可能
下のほうには「カスタム」な7750が。青焼きネジとペルラージュ仕上げ
(全面に施されたグルグル模様)で五千円高。ま、一部を除きカスタムって
こんなもんです。

かつてスイス製のエルジンもあったようですが現行であるんですか?

>>320
低レベルな煽り部分には突っ込まないけど、
時計買うのに賢い選択とか関係ないだろ
好きな時計買えばいい

「賢い選択という名のコスパ至上主義」で言えば、現行の福本電機エルジンなんかネタじゃなくて最強だぞ
チタンケースチタンベルトに中身は信頼の国産ムーブでソーラー電波、
これらの機能で1万アンダーで買えるとか驚愕もんだろｗ

>>322
これ1998年12月の撮影で、このおじさんがここに着任したの1998年3月なんだけど

>>323
今はないな。でも過去のエルジン最強！
>>324
たしかにそうだな今のエルジン最強！

>>325
え？何？じゃああのじいさんが訓練したり戦場行ったりするの？
ただの天下りか腰掛け異動だろ。しかも就任直後だから、とりあえず
間に合わせの支給品着けてみましたってオチじゃんw

これで夜中から明け方にかけて恥をさらしてるのがCWと確定したんだが。
明け方に寝て、12時前後にメールチェックと入金確認。朝の電話番は姉さんに
任せてる。か。

>>323
>かつてスイス製のエルジンもあったようですが現行であるんですか?

一流アメリカ時計ブランド→アメリカブランドだけど安いスイスムーブ乗っける→現行でパチやネタ扱いされてるエルジン（完全別会社）
こんな流れ
スイス製エルジンというよりも70年代頃に安価なスイスムーブ乗っけたことがあるって話かと

>>327
もしかして英語読めない？　ドライデンフライトリサーチセンター知らない？
NASAでへんな機体ばっかテストしてる部署なんだけど。
この人テストパイロットだよ。ファントムからF/A-18まで飛ばしてるベテラン。
おかしな機材のテストパイロットには経験を積んだパイロットを使い
不測の事態に備えることも知らない？　それでも事故率高いんだけどさ。

>>329
なるほどどうも。かつての懐中での栄光と福本電機しか知りませんでした。

>>330
そうか。それはマジで知らなかった。てか読んでなかった。
それは完全に俺の落ち度だ。本当にそれについては申し訳ない。

>>330
え？テストパイロットw？兵士じゃないんだぁw

英語読めないなら黙ってればいいのに

と、いろいろ言ってみたが、1998年なら制式採用として支給もされてたし、
今も制式採用じゃないとはいえ、細々と支給されてるから（戦場や訓練で使われてるかどうかは
別として）、ナビゲーターを着けてる人がいてもおかしくはないんだよな。

>>335
そうだな。制式採用されてたころの、しかもナビゲーター装着なら、じーさんの記念撮影じゃなくて、
現役兵士の画像があっても別におかしくはない。

>>333
ドライデンでF/A-18飛ばすのが仕事という人だけどね。
出身は海兵隊で、F-4,A-4,F/A-18。
そりゃ兵士じゃないだろ大戦中じゃあるまいし士官だろ。
しかしF/A-18とDC-8とキングエアとT-34Cってえらい組み合わせだな。

ま、ナビゲータが「実戦的な」運用をし得る時計だってことはこれでいいね。

メールチェックも入金確認も配送手続きも社員1人いれば余裕っす！
最近ほとんど商品動いてないから夕方まで寝てても大丈夫っす！

追い詰めすぎて壊れたかな？

>>337
ナビゲーターが実戦的な運用をなし得るっていうか、100均時計でも吊るしでも可能な
わけですが。操縦中は腕時計見れないし、扱えない。スペック（強度）自体も貧弱だし。
ナビゲーターが可能ってことはルミトレでも可能。

実装話題は荒れるなあ　>>328こういうイタイ人呼び寄せちゃうし。
マラソンとCWの虚偽問題は既に結論出てるしな。
実装論争するなら実装スレがあるから、そこで論争した方が有益だよ。

>>341
スイスだコスパだの話は分が悪いからナビゲーターの話に切り替えた。
察してくれ。

>>33-356
なあ、素朴な疑問なんだが、MIL-SPECの公式認証受けていて、メーカーが直接契約で納入していて、
軍が管理・支給している時計を、制式採用じゃないって言う根拠はなんかあるの？

>>340
>ナビゲーターが実戦的な運用をなし得るっていうか、100均時計でも吊るしでも可能な
>わけですが。
それは単なるきみの主観。ていうか100均時計をミルスペック通してみなよ。
>操縦中は腕時計見れないし、扱えない。
タキメータベゼルって知ってる？　エアロコンパックスのメメント機能は？　ブライトリングの
エマージェンシーは？　ブライトリングの航空計算尺は？　みんな飛行機用の機能
なんだけど。今は実際にはほとんどこれらの機能は使われないだろうが、依然腕時計は
第二の計器だ。
あと軍用機では当然射出・水ポチャがあり得るから、ナビゲータはある程度の防水の
他に圧力変化や高度にも耐える作りなんだけど。
>スペック（強度）自体も貧弱だし。
>ナビゲーターが可能ってことはルミトレでも可能。
ケースはそういうわけで繊維混合プラスティック。風防は圧力変化に強く
衝撃で割れにくいヘサライト樹脂。ちなみに初期宇宙船の腕時計の風防も
樹脂だ。閉鎖空間で無重力の宇宙船のなかでガラスが割れたら地獄だからね。
まあ、ルミやトレーサーで出来るというならそれらでMILスペック取ってみなよ。

ミルスペック、実装、制式採用問題は過去スレで殆ど結論出てるんで、
まだ論争するんだったら実装スレでお願いしたい。
あの人とかマラソンアンチとかが美味しそうに食いつくネタ投下は荒れ要素なんで。

ROMってますが、アンチマラソンの人は執念を感じて怖いしキモいね。
それに比べて本当に詳しい方もいらして、タメになります。ありがとうございます！

残念なのはマラソンを巡って喧嘩にならないと出てこない蘊蓄もあるということだな…
何の蘊蓄も語らず、ただ煽ったり、ソースにケチつけたりするだけのクズも一緒に湧いてくるし

実装関連をメインで語るなら、基本的に実装スレで。

例のアンチマラソンの人（？）は、関係ない話をするわソース無しに断定するわでうんざりだったけど、
真夜中にあった詳しい人の話は面白かった。
URLとかキーワードとかつけてくれてて読みやすかったです。勉強になりました。

>>348
その通りですよね！
例の人はウザいんだけど、荒れた時の詳しい方のツッコミが激しくためになるし、面白い！

このスレ面白過ぎる

>>349
>関係ない話をするわソース無しに断定するわでうんざりだったけど、
なんかいきなりアメリカの話したりな。カナダ一切出て来ないし。
ルミノックスネイビーシールズのほうがナビゲーターよりしっかりしてるってレスなのに、
ナビゲーターはパイロットが使ってるからスペック満たしてるというズレた反論。
それならルミも満たしてるからルミノックスネイビーシールズ＞ナビゲーターへの反論になら
ないじゃん。

このスレ堂々巡り

恐ろしいのは、こんだけ語ったりソースつけたりしても、マラソンSARの良さを示す根拠的な
物にはほとんど触れられていないこと。せいぜいあれだな
ETAポン載せ凄い
SWISS MADE凄い
ってことくらいだな。

てか、CW自ら馬脚を現すとはなぁ。あの写真の引用元公開って。引用元知ってるのって
添付した本人だけなのに。

なんていうか酷な気がするんで、あんまり言いたかないけど、
あの写真の引用元なんてすぐわかると思うぞ…。

ttp://countycomm.com/NASANAVIAGTOR.htm
なにしろ写真自体にはっきりURLと番号書いてあるんだから、アルファベット読めれば誰でもわかる。

>>354
あ、CountyCommは、Marathon社のサイトからリンク貼ってあるから、上のURLもすぐいけるよ。
言うまでもないけど念のため。

アンチってマジでバカだな。
いくら正論でも実装やら性能なんてデザインミリスレではスレチなんだよ。
またこう書くと言い返せなくなるとそれｗとか言い出すんだろうが。
釣られて反論してる知識者の人もわざわざ付き合わなくて良いと思う。
いろいろな知識を教えていただけるのは有難いんですが、
その都度後付けで己の無知曝したアホな反論ががあるだけだから。
ここまでのやり取り読んできたであろうヤツが

ETAポン載せ凄い
SWISS MADE凄い

しか理解してないなんて話にならんわ。
本当に100均の時計すら持ってねーんじゃねーのか？
時計ビギンあたりから読み直したら？

>>353
>>315の分解記事は見た？
ETAポン載せっていうけどルミノックスは更にしょっぱいRondaのポン載せなんだけど。
あとNASAの広報写真には通し番号があって一発検索できる。
EC09-44820-2でイメージ検索してみな。

＞恐ろしいのは、こんだけ語ったりソースつけたりしても、マラソンSARの良さを示す根拠的な
物にはほとんど触れられていないこと。

もともと夜中のレスのやりとりでこんなことはまったく話題になってない。
自分もそんな話振ってもいないクセによくもまあぬけぬけとｗｗ

マラソンはカナダのメーカーでアメリカは関係ないとどこかにレスがあったが、
マラソン社の沿革読むと1939年に北アメリカで小売業者に供給、
1941年に連合軍向けに計測器を製造したとある。
これだけだと作っただけで売れてないかもしれない、と言われかねないが、
鉄道時計の週差30秒以内規定の時代から現在に至るまで企業が存続しており、
また、そのような時代から米政府との取引が確立している点からも
計測器具を製造するメーカーとしての技術はしっかりしていると思うのだが。

自分は例の人派で、今まで何回も例の人を擁護させてもらってたし、尊敬もしてたんだけど
最近の活躍にはガッカリしている。
まがりなりにもマラソン擁護派がソースを出して抵抗しているのだから、こちら側も
ソースを出してそれを捩伏せて欲しい。
口で返してるだけでは、上辺だけ読んでる人には
ゴネてるようにしか見えない。
何故自分が支持されてたか、何故あの程度のソースで｢参考になった。面白かった｣というレスが
マラソン擁護派についてるか、よく考えて欲しい。
正直、今のままならつまらないし、使えないし、要らない。
この後の健闘を祈ってます。

>>359
アンチはカナダのメーカーはカナダだけで商売してると思ってんだろｗ
きっとアタマん中で北米とカナダはすごく離れた国だと思ってるんだよｗｗ
バカで無知だから察してあげてｗｗ

>>360
大変もっともな意見ですが、

ここ【はミリタリー・ウォッチ＆デザイン】のスレ。

あの人の知識はスレの主旨からすればどうでもいいんだよ。
というか、そういう書き込みの喧嘩ばかりでウザイからスレ分けしたのに
なに張り切ってもっともらしくここで煽ってんだよバカかオマエ。
まずはスレタイと>>1を100回読めタコ。
ここはルミノックス、マラソン、ケンテックス、ズモナなんかもOKのゆるスレなの。
文句や批判ばかりで自分の好みの時計の一つも挙げないようなヤツはただの荒らしだろーが。
そんなに歴史やら品質やら優先で語りたいなら実装スレ行けスレチ野郎。

スレ分離して実装がソースとして価値を失ってからは話のすり替えが多くなったなとは思う

もう擁護する人も減って自演も始めていると思うよ

実装にこだわってたくせにスレ分けたら過疎ったもんだからこっちに入り浸りｗ
　　　↓
でも自分の思うような話にならないからネタ誘導してみるがスレチで失敗ｗｗ
　　　↓
あげく自演で擁護派を出現させてみるが既に思惑がバレていて失敗ｗｗｗ
　　　↓（ここから予想）
スレの流れを無視してでもマラソン叩きを開始
　　　↓
信者反撃を始める
　　　↓
これまでのミリスレと同じ罵りあい合戦
　　　↓
中立派が業を煮やしてマラソンを次スレから除外もしくはさらにスレ細分化
　　　↓
信者がっかり、アンチマンセー
　　　↓
アンチ喧嘩相手いなくなり結局がっかり
　　　↓
スレ過疎るｗ

>>360は私です。例の人ではございません。
例の人派が減っているのは実感しています。
正直、今は例の人のレスに何の魅力も感じません。
見切り時なのかも知れませんね。

ソースって言ってもSAR信者もSARを擁護できるソースを出せてないからなぁ。
なんかすっごい自演してて、ほぼ1対1の争いになってるし。
信者は毎回プラルミVSステンレスSARっていう筋違いな琴言って、アンチがそれに突っ込む、
信者はそれには答えない、さらに荒れるって流れを後何回繰り返すつもりなのか？

そうか？SAR擁護派は4、5人以上いる感じがするぞ。アンチは1人2人って感じ。

このスレ的にボールウォッチはスレチですか？エンジニアハイドロカーボンちょっと欲しいんのですが。

>>366
そもそもその争いがここではもはやスレチだわ。
前スレまではそういうこともスレ内容に合致してたが、
結論出ねーし誰得かわからないことでスレ消費してばかりだから、
だからこそ今回からスレ分離したんだし、そういうこと争いたければ実装でやれってこと。
たしかに前スレまでは信者もアンチもどっちもどっちだったが、
このスレタイと>>1の内容的には今回ばかりはアンチがスレチ過ぎるんだよ。

>>368
良いんじゃないの？、トリ管つながりでとりあえず聞いてみれば。
もしスレから外れてたら適切なところに誘導してくれると思うよ。
ただ、トリ管には詳しい人はいてもボールの仕様などに詳しい人はいないかもね〜。

>>369
もう過去スレのゴタゴタなんて信者とアンチ以外のヤツら（オレ含む）には関係ないことだしな。
いつまでも堂々巡りで迷惑だってこともあってスレ分離したんだから
互いにいくら正論語ろうともここではどーでもいい＆スレチって感じではあるわな。

てかさ、もうアンチにしろ信者にしろSARが良い時計ではないってわかってるのに
信者がちょっとマンセーしたぐらいでいちいちかき回すなよ。いくら事実だなんだと言っても
バカにバカ、ブサイクにブサイクって言ったらそりゃ怒るよ。ネットならなおさらね。
もうみんな十分納得してるし、仮に納得してないヤツに納得させたいなら、言い方ってもんが
あるだろ？今はもうアンチがみんなわかってることを突きつけて信者をいじめてストレス発散
したいだけにしか見えない。少しくらい信者がマンセーしたところで評価なんか回復しない
んだから落ち着けよ。もっとやることあるだろ。

>>152
>つーかはマラソン持ちがもはやデザインミリ扱いでいいと考えて
>ここにいるんだから何ら問題ない

このレスに対して信者が誰も文句言ってない
そしてスレ的にマラソンOK

どう頑張ってもアンチは分が悪い、たとえ正論言ったとしても

>>368
時計自体は興味深いと思うが、宣伝されている鉄道事故と監査の頃に、
ボールは自社でムーブメントを生産していない。
http://www.marchrabbits.com/archives/2006/07/03-233732.php
全てOEMなのだね。したがって宣伝方法にはちょっと疑問が残る。
もう一つはトリチウムの半減期は12.32年しかない事。目の特性も
あるから10年で半分とはしないが、20年もたてばかなり暗くなって
しまう。将来トリチウムカプセルの貼り替えサービスをしてくれるなら
別だが、基本的にはトリチウム夜光時計は使い捨てと思ったほうが
いい。それに20万かけられるかという話になる。プロメチウム夜光
(シチズンのホーマー鉄道時計なんかがこれだ)よりはマシだが。

わざわざ実装と分離したんだから、普通に自分の持ってる時計の好きなところを
語って貰うだけでいいんだけど、SARの好きなところ(個人の感想)を少しでも語ると
ムキになって全否定、業者認定だからな
本当にいい加減にして欲しいわ

>>374
>将来トリチウムカプセルの貼り替えサービスをしてくれるなら
>別だが、基本的にはトリチウム夜光時計は使い捨てと思ったほうが
>いい。

駄目ならルミトレマラあたり買って移植だなｗ
被爆すんなよ〜〜〜〜ｗｗ

朝のヤツがCWってのは俺も同意だけどね。NASAの画像ってわかってても米軍じゃないから
いちいち画像の出所なんて調べないし、CWの画像拡大しても通し番号はブレれ読みづらい。
この2つの壁を乗り越えるってことはつまり（ry
なんかレスもアンチ同様に狂気じみてるし、レスしてる時間帯からも一般的なサラリーマンではない。

いじめカッコ悪い、っていうかいじめウザイ。デザインスレでのマンセーぐらい大目に見ろよ。

>>377
またメンドクセーのが出てきたな
もうそういうのどうでもいいんだって
それとも燃料投下のつもりか？
オマエのコメント実装に貼っておいてやったから

以下、>>377へのレスは実装でやってくれ

>>376
オレはプロメチウム夜光(半減期たったの2.6234年)のホーマー国鉄用を
業を煮やして蓄光塗料に塗り替えた。
うちにはラジウム夜光の軍用時計がゴロゴロしてるが、どうしよう、こんなもの。
蛍光塗料のほうがヘタって光りはしないが、放射能ダダモレなんだろうなあ。

>>377
ドライデンフライトリサーチセンターにおいしい画像が一杯あるのは、ちょっと
かじった軍オタならみんな知ってるよ。
http://www.nasa.gov/centers/dryden/multimedia/imagegallery/index.html
軍オタにとっちゃヨダレが出るような試作機の画像が一杯ある。
http://www.nasa.gov/centers/dryden/multimedia/imagegallery/XB-70/EC68-2131.html
これなんかスペック知らなくても美しかろ？　世界を滅ぼすための飛行機だけど。

>>379
そういうのも信者＝キチって言われる原因になる行為なんだからやめろよ。
荒らしたいわけじゃないんだろ？

>>380
ドライデンフライトリサーチセンターやそこの画像情報の熱さを知ってる知ってないじゃなくて、
10年以上も前の画像を検索するor知ってる（米軍じゃなくてNASAなのに、しかも読み取りづらいのに）
ヤツなんて普通はいないだろ。

まぁあんなお飾り画像に興味は持たんわな

>>374
ボールはトリチウム管ごと文字盤全取っ替えで３万だそうだ。
ボールウオッチジャパンへOHに出したついでに全取っ替えすればいい。

>>382
いまさらCWがギャーギャー言ってもクズ認定は覆らないし過去騒いでたのもわかってるから
どうでもいいかな。クズがまた騒いでるという不快感はちょっとあるけども。

>>382
>354はスルーですか…。
Marathon社のサイトから普通にたどってけば5クリック程度でたどり着くんだが。
俺でも数分で見つけられたし。で、そこから原ソースに当たるのは当たり前じゃないか？

そのソースにたどり着くには携帯だとキツイな

いままで本社サイトの記述や政府の管理情報すらチェックしてなかったのに、価値は無いと見なされてた
画像を本社サイトから巡るか？どっちでもいいけどな。

ヤフオクの質問への答えかた見る限り今も客を騙す気満々なのはわかってるので
現在ここで暴れてたとしても、さして驚かない。

>>388
その政府の管理情報を調べたのは自分だったりするんだけど、
今ではマラソン信者扱いだよ…。
基本的に、末端より元から探していくのが基本だと思う。

>>384
そうなのか。
それなら購入対象になりますね。まあボールはやたら寸法・色違いの
トリ管使うのでその時に合う管があるか(作りおきじゃ意味がない)若干
不安ですが新技術はどこもその不安は同じですものね。
http://www.sugioka-tokeiten.co.jp/watch-page-ball.htm
GMTはバルジューの7754(7750にGMT針付けて曜日省略したタイプ)、
通常モデルはお馴染み7750、自動巻きはETA2836-2(2824の曜日付き
タイプ)なんで、温度スペックなどは話半分に聞いておいたほうがよさ
そうですが、お馴染みのムーブなんで実用上・メンテについては心配
ないでせう。
2836-2はこんくらい。
http://www.ofrei.com/page_183.html

>>390
情報をしっかりとたどるあなたが普通に行き着くのはわかるけど、あなた以外はそうじゃない
から怪しい。朝方のレスとリンクはあなた？

>>392
いや朝DFRCのリンク紹介したのは俺俺。
手法はクロノワールドの写真見て、シリアルを読み取ってグーグル検索。

>>392
既に答えがついてるけど、別の方です。
>>393
って、ホントにCWから読み取っていたとは…。読めるもんなんですね…。

え、だってコレですよ？
http://image.rakuten.co.jp/chronoworld/cabinet/img01/cw56865779.jpg
楽勝で読めるじゃないですか。
ec98-44820-2で画像検索すればこれこのとおり。
http://www.google.com/images?q=ec98-44820-2&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr:lang_1ja,isch:1&prmd=ivns&source=lnms&ei=W4daTZrOCsj4cbi96YUL&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1002&bih=618

>>395
あ、ホントだ。
CWはほとんど見てなかったんで、そんな大きな画像があったとは気づきませんでした。
すいません。

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/chronoworld/img/contents/review/images_04.jpg
これで読んだのかと思って驚愕してました。

>>396
なるほど。
前の「読めない」という方もそっちだけ見てたんでしょうかね？

>>391
ボールウオッチのスレにリンク貼ってあったけど、ロレックスに19年勤めてた
ムーブメント設計の最高責任者の人が、３年前にボールに移籍したんだと。
それからどんどん特許取ったり、アフターサービス向上させたり、いろいろ効果が出てるみたいだけど
あんまり褒める内容を書くと業者認定されるからやめとく。

>>398
おー。
じゃあ今はかなり自社に近くなってるんでしょうかね。
でも考えてみたら7750にトリ管だったらマラソンCSAR（やっぱ7750で27万）
よりずっとお値打ちですね。

>>399
カタログ見ると自社キャリバーもあるんだよね。
品質検査規準の厳しさばかり書いてあって、自社キャリバーについては
すんごく小さい扱いだけどｗそこ大事だろｗ

大きい画像もあったんだね。

ボールで100m防水、曜日カレンダークロノが20万切ってるのは何故？
他のは3針でもけっこうな値段するのに。

実装って自衛官じゃ駄目？
この間友達がマラソンの時計してたよ
詳しくはわかんないけどダイバーっぽいやつ

実装って自衛官だってありでしょ。実質的には軍人なんだから。
ただ、プライベートの時間だと実装言わないんじゃ？

そっか。仕事中じゃなければ実装って言えないね
今度会った時に型番？と仕事中にはめてる？って聞いてみるよ

>>402
もちろん自衛官でも軍事力を有した組織なので語るのは有り。
でも
SARに関しては「米軍に支給されているか」もしくは「米兵に支持されているのか」ってのが
論点になってたので、米兵オタの自衛官が1人や2人「米軍と同じだもんね！」と勘違いして
着けてたとしても「あ、そう」って感じで、語る価値としては非常に低い。
シチズンのオッサン安時計をしてる自衛官もいるわけだから、それと大差無い。
制式or正式採用かまとまった数の支持率が無いと実装スレでも盛り上がんないよ。
それと、指摘があった通り、プライベートでだけ着けてても意味無い。

あとマジレスすると>>402は実際に見た事実を語ってるわけじゃなくて、捏造したことを
語ってるよね。
何の型式やシリーズがよくわからない時計なのに、ブランド名だけわかるってのがありえない。
「どんな時計かわからない（判別できない）けどセイコーだった」ってあり得ないでしょ？
「マラソンってのはわかったけど、TSARかGSARかMSARか判別できなかった」っていうんなら
「詳しくはわかんないけどダイバーっぽいやつ 」とは書かずに
「詳しくはわかんないけどSARのどれか」と書く。
それにここに来て「マラソン」と判別できるくらいのオタなら「それマラソンでしょ？型番何？」
と聞くはずだしね。もし　自衛官　の　友人　が　本当にマラソンを着けてたなら　ね。

>>402が怪しげなレスを書いた動機として考えられるのは
「SARが軍人からシカトされてるって実態と認識をなんとかしたい」から。
で
さすがに米兵が着けてたってウソついても誰も信じないし、画像よこせとうるさいだろうから無理。
ドイツ軍やイギリス軍でも、画像よこせと言われる
自衛官の友人が着けてたってことにすれば、現実味もあるし、1人着けてたって問題無いし確認しようもない。
よし、それでいこう。

こんな感じ。

>>402本人が「俺、自衛官だけどマラソンつけてるよ」って書き込んでも
「信者乙」で終わりだもんな。それより、他人が着けてたってことにしといたほうが
情報としては重みあるし。さらに「自衛官なの？じゃあ聞きたいことがあrんだけど」という
厄介な質問も回避できる。

もうあの人の連投はコリゴリです。。。
燃料投下は控えてください。

>>405-408
あの人乙

自衛官が「US,GOV」とかカナダマーク入った時計着けてるんだwふ〜んww

>>410
ウソつく方が悪いし、ウソつきに指摘してやったんだから非難されるいわれは無い。

ていうか>>402含めて全部実装スレ逝け

>>405-408
↑なにこのネンチャッキーｗ
きめえｗ

>>414
402乙

>>414
というか>>403>>409>>410除いて全部同じ人だな。
典型的なマッチポンプ。自作自演。

>>400
現行ボールウォッチに自社キャリバーあるんですか？
ムーブはETAだけだと思ってたし、公式HP見ても自社キャリバー情報見つかりません
興味あるんでソース元あったら教えて欲しいです

>>416
自作自演もなにも>>405-408 は俺だし、そうわかるように書いてるだろ。
>>412と>>415も俺だ。

>>418
>>402が抜けてるぞ

>>419
違うよ。俺じゃない。あんなレス書くわけないだろ。
指摘してるのも俺だし。

>>417
今手元にPC無いからソースは出せないけど、カタログには2007年に自社キャリバー124と293(三針)、350(クロノ)開発と書いてある。
搭載モデルは
・ドクターズクロノ
・パルスメーター プロ
・トレインマスター キヤノンボール
・トレインマスター レーサー
・トレインマスター パワーグロー
・トレインマスター TMT
・クリーブランドエクスプレス(クロノメーター認定)

裏スケの写真が一枚だけあるんだが、異様というか変態的ｗ美しくはないｗ
機械式なのに温度計とかつけてるからだね。

>>417
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=自動巻+BALL+キャリバー965&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=CrVaTf6BBJSjccCLmdUK

>>420
自分で燃料落としただけやんｗ
ここでいきなりマラソンを実装とか言い出してすぐスつけるとかバレバレｗ

>>400
ボールって全部ETAじゃないの？
現行自社ムーブは無いはず。

>>423
おい。マジで違うぞ？

ボール情報どうもです。
ちょっと見てみます。

>>422
サンクス

>>424
俺も今日カタログ見るまで全部ETAかと思ってたんだけど、すげえ小さく自社って書いてあるのよ。
雑誌とか見ても自社キャリバーあるだなんて全然言わないよね。
自社でクロノメーター認定モデルもあるのに。
売れ筋のスペースマスターとかには積んでないからなのか…。謎だよね。

>>427
海外時計メーカーって、俺たちが思ってるほど自社ムーブに思い入れが無いのかもと思う事がある。
雲上のパテだってコンプリケーション系はAPだし、バシュロンもAPに作らせてるでしょ。
ムーブメントも時計という製品の、部品の一つでしかないって考えなのかね…

つーか403がプライベート断定での使用を指摘して
404で そっか。 とかなんとか言ってしっかり会話が
つながっていく時点でおかしいわ

なんにしろ>>402〜>>408の内容こそ
実装スレでやるべきネタだわな
もうこのスレでは実装なんぞ
どうでもいいこと過ぎるわ

>>421
http://www.ballwatch.com/index.php?option=com_technology
293はETA2893小改造、350はバルジュー7750、124ってのがわからんが。
今のところはETA小改造みたいですね。

>>431
ETAバラして温度計とか突っ込んだってとこかな？
カタログに自社って書いてあるけど、本当よくわからなかったからな。
しかしETA改造で自社名乗ってるのってOKなん？
ノモスとかもそんな感じと聞いたことがある。

>>432
ノモスはプゾー(現ETAグループ)の7001をほんのちょっとの改造で
自社刻印してるね。
http://www.chukei1928.co.jp/nomos/chukei_nomos_mecha.html
ほぼ無改造でメーカー刻印だけ入れてもらってる会社は多いよ。

>>421
>カタログには2007年に自社キャリバー124と293(三針)、350(クロノ)開発と書いてある

追加で>>422さん情報のURL上手く表示できなかったので、URLにあるキャリバー965も一応調べてみました。

色々情報貰ったのでちょっと調べてみました。
キャリバー124はETA2824。
キャリバー293はETA2893。
キャリバー350はETA7750。
キャリバー965はETA2836。

珍しいモデルでこういう手巻きも見つかりましたが自社キャリバーではなくユニタス（ETA）です。
ttp://image.blog.livedoor.jp/hfage_sendai/imgs/1/a/1a7a0d92.JPG

細かいETAキャリバーナンバーの間違いあるかもしれませんが、全てがETAであることは間違いないようです。
421さん情報によるカタログでこれらがハッキリと「自社キャリバー」と記載されていたなら問題かもしれません。
少なくとも現在ではボール社が自社キャリバーという宣伝も記載もしていませんが、
カタログが正しければ2007年当時、過去にボール社は虚偽記載していた可能性があります。

モノは良い時計と思うだけに、仮に過去にこのような事があったとしたらちょっと残念です。
ETAは良いムーブなんでメーカーも堂々としても良いと思うんですが。

>>433
サンクス。
大人ってズルいｗ

>>434
サンクスです。
まああのカタログの感じだと
｢これ自社名乗ってもいいの？｣
｢改造してんだからいんじゃね？｣
｢いやETAでしょ｣
｢他もやってるよ｣
｢じゃあ気持ち小さめに…｣
みたいな葛藤が感じられて何かかわいい気もするｗ
温度計付きなんて自社でもETAでもかまわんだろうに。

>>433
一番初期のモデルで自社というのは確かにキツイと思います。（プゾー強化版）
ただ、受け板が一体になってからは自社と言ってもアリかなと思います。
自動巻きはプゾーベースですがもう堂々と自社と言って良いレベルだと思います。

個人的にノモスの場合は初期の分割プレート。（プゾー改）
3/4プレートからは自社。（プゾーベースの自社ムーブ）
自動巻きは文句なしに自社。（自社ムーブにプゾー輪列利用）

こんな認識です。

ミリなら、修理、供給が安定してるって重要なんだし、ETAがベストチョイスでしょ。
それかSEIKO。

時計としての性能を追求して、自社で独自の機械式ムーブメントを開発するって時代ではないからね。
欧米製品で３針式や普通のクロノグラフだと、ETAを使わないって選択肢は、
ステータスや独自様式の表現、ムーブメントの見栄えとか以外には、あまり意味が無いと思う。
嗜好品としてはその辺が重要なんだけどさ。

>>438
>ミリなら、修理、供給が安定してるって重要なんだし、ETAがベストチョイスでしょ。
>それかSEIKO。
実装においてはもはや機械式なんて需要無いからベストもクソも無い。
万一使われたとしても、時間とコストかけてなおすより、徹底して安いムーブを大量に
仕入れたほうがコストも実用性も高いからETAは無い。
>時計としての性能を追求して、自社で独自の機械式ムーブメントを開発するって時代ではないからね。
いや、むしろ真逆だろ。技術と開発資金が無いから断念してるメーカーばっかりだけど。
>ステータスや独自様式の表現、ムーブメントの見栄えとか以外には
それ以外に機械式を購入する意義は無いから、それが無くなったらおしまいだろ。

>>438は燃料です。

ステイタス性が何より重視され、ETA問題がいまだある機械式時計業界なのに...

長文の上、最初の行で実装とか言ってる時点で読む価値無し

実装においては〜

までは読んだ

>>442
デザインミリスレなのに、ミリなら修理と供給が〜とか言い出してる>>438は？
しかも考え方も間違ってるしな。
>>443
もともと>>438がアホなこと言うから答えてやっただけ。

時計にステイタスってw
お前ホンマ笑かしよんな！雲上でもないのにか？

>>444
＞もともと>>438がアホなこと言うから答えてやっただけ。

答えてやった、、、、何様だオマエ
正論とはいえ読んでて本当に不快にさせるヤツだな

444と438なら444がだいぶ嫌い。実生活でもかなり嫌われてるだろうな。

>>445
>時計にステイタスってw
なんと強がろうと、機械式時計においてはそれが全て。もしくはロマンだが、ETAポン載せの
時計にそんなものは無いし。
>お前ホンマ笑かしよんな！雲上でもないのにか？
「俳優やモデルでもないんだから、イケメンでもブサメンでも顔の重要性なんて大差無いだろ！」
とか言ってるヤセ我慢と同種の哀れさだなw
このスレの住人も「安物デジタルなんてやだ！」とか言ってたじゃないかw
（6万8万の時計が「安物じゃない」と思える幸せなお方w）

>>444
>>438は実装というスレチで荒れるキーワードを出してないからな。
お前の文も実装とか言わなきゃ読んでたよ。

>>449
>>438も本ミリのことを語ってるのに、ちょっとその言い訳はキツいよ。

ミリでETAがベストチョイスかどうかは疑問だが、
機械式の考え方は別に>>438がおかしいとは思わない。
しかし>>439の考え方も正しいと思う。
ボッタクリブランドは別として、
これらは単純に狙ってるマーケットが違うだけだと思う。

そのうえで思うことは、>>439はもう少し協調性を持ったレスができないのかな？
2chだからこれでいいと言えばそれまでだし、
間違ってることがあったとして、それをなれ合いで流すのもおかしいけど、
いくら間違っているからと言っても常に人のコメントの否定から入ってレスつけたあげく
荒れると大抵、「間違っているからオレが訂正した」「正論を言って何が悪い」の俺様パターンでしょ。
”それについてはオレはこういう風に考えるよ”的な書き方ってあると思う。
あと、”実装”に限って話し始めるのも、もはや意地でも”実装”という言葉を入れて
他の人にレスをしたいだけにしか見えない。
実装はスレチと言う意見が大半なんだし、それを知らないわけでもないだろうから
わざわざ喧嘩売るようなワードを入れる必要はないと思う。
何はともあれ、自分の出方で相手の出方も変わることを考えた方が良いと思う。

あの人は頭と口は回るんだから、極力燃料になるようなレスはせずにスルーが一番。
内容も正論＋ムカつく言い草っていう最もたちの悪い種類。つつかれるようなヘタな
レスはあの人が大喜びするだけ。

間違ったこと、ズレたことをレスする
あの人が大喜びでレス（一応正論）
あの人に対する文句？で返す
きっかけとなった間違ったレス、ズレたレスについては言及や指摘、訂正要求、は一切無し

こんな風潮もよくないよ。ちゃんと両者に指摘を入れるべき。感情でレスするからあの人が
つけあがっていいように揚げ足をとられるんだよ。

>>453
＞きっかけとなった間違ったレス、ズレたレスについては言及や指摘、訂正要求、は一切無し

【売り言葉に買い言葉】のような流れになるからそれどころじゃないｗ
ってのは冗談だけど、やっぱ>>451が言ってるように「書き方」の問題ってあると思うわ。

キレイになりたいけど、なれないと悩んでるデブスがいたとする。
「ダイエットしようよ。健康にも良いし、キレイな人はみんな、それなりに努力してるよ」
と普通の人はアドバイスするけど、あの人は
「怠惰な豚が今のままでキレイになるわけねーだろ！ちょっとは他人を見習ってダイエットしろ！
このブスが！」
と言ってるようなもんだからな。そりゃ荒れる。ブスもキレるわ。

あ、ちょっとちがったかな
「あなたはキレイになりたいと言いますが、あなたはそのために何か努力をしたのですか？
してませんよね？なら、キレイになるはずありませんし、一生デブスのままです。女性としての
価値は最低ランクです。悩む資格も褒める所もありません。何も間違ったこと言ってませんよね？」
って感じか。

>>456
いずれにせよ、あれだけ他人の感情を害せるのはたいしたもんだ。
実生活でもまわりは敵ばかりなんだろうな。

>>457
どうだろう？無意識というより、ワザと相手をムカつかせるためにやってる感じがするから
実生活では上手く仮面をかぶってる可能性も高い。頭も回るし、状況読んだりもしてる。
どっちにしろ現実では会いたくないタイプの下衆ではある。

本人だけ気づいてないのなw

>>458
正論も言ったりはしますが、決して頭の良い方ではないでしょう。

まあ、頭が良かったら、こうもつま弾きにはされんわな…。

>>461
相手と仲良くやったり、平和に納得してもらうのが目的じゃなくて、相手をムカつかせる
ことを目的としてるっぽいから、頭の善し悪しに関わらずつま弾きになるのは当然。

ハタから見てると、相手を怒らせて突進させてからグサグサなぶるのが好きな異常者のように
見える。頭が良いか悪いかで言ったら良い方なのかもしれんが性格は悪いしクズ。

>>450
>>438はスルーしただけだよ

>>464
お、半日考えた言い訳ご苦労！じゃあ>>439もスルーすればよかったじゃんw
それか>>439にも「スレ違い」とレスするとかさw

>>465
>>439にはスレ違いと言ったつもりだが

>>466
あ、わるい。下段のは>>439じゃなくて>>438な。

>>467
>>439には無かったが、>>438には既に｢燃料です｣という指摘があったからな。
スルーするに決まってる。
今はお前の言う通り>>439もスルーするべきだったと思うよ。
燃料だったみたいだからな。
荒らしの相手はやるだけ無駄だから、もう終わりにするよ。
バイバイ。

私の知識不足のレスで荒れてしまい申し訳ありません。

みんなあの人の手のひらで踊らされ過ぎ。もうちょっとなんとかならんのか。

なんか面白いミリ時計出てこないかな。

ミリの頂点はマラソンだな

>>472
釣れませんね

ミリタリー風ウォッチが欲しくなり、セイコー5を買った。
オリーブドラブにするかデザートイエローにするか迷ったが、
結局両方買った。
ファイブは安いからいいわ。

>>472
ナビゲーターノーデイトはある意味そうだな。

>>475
ジェネラルパーパスじゃない？ナビゲーターのほうがデザインは好きだけど。

制式採用軍用時計の花形と言えば
ハミルトン　カーキ
アナログ機械式軍用時計の主役と言えば
セイコーダイバー
アナログ機械式軍用時計の究極と言えば
ロレックス　サブマリーナノンデイト
世界で最も普及した軍用時計と言えば
G-Shock DW5600 DW6900
現在の最も制式近いものと言えば
マラソン　ナビゲーターノンデイト　ジェネラルパーパス
現在の究極の軍用時計と言えば（特殊部隊御用達）
スント　プロトレック

すれ違いだな。ごめん。

>>476

初心者大歓迎のこのスレの方向性としては一概にスレチじゃないと思うよ〜
これが全てではないにしろ、よく「なに買ったらいいですか？」って聞く人には
一つの指針になると思うので良いんじゃない？

>>476
あえてここに引っかからないブランドを選ぶのもミリ風時計好きにはまた一興（笑）
そんなオレはアレのクォーツ持ちｗ

TRASERのP6600に新しいモデル（バリエーション？）が出てる

P6600 ELITE RED
ttp://www.traserh3watches.com/seiten/P_6600_Elite_Red__mod-detail-id-27-sprache-en.html

個人的にはTRASERはダイヤルにブランド名が入ると萎える

>>474
俺も持ってるぜ
ミリなのに5マークあるのがたまらんｗ

5はいろいろ遊べるからいい

>>476
本格軍用時計に憧れはあるけど見た目や雰囲気の方が大事というユルイ人には参考になるよ
このスレ的にはユルイ人の方が多いと思うし
ハミルトンカーキとかド定番でいいね
ロレのサブやセイコーダイバーはベルトを買えるだけでも一気に軍用ルックになるしな

スントも新作？来たね〜

スントはスレチではあるけど
>>9 >>10　基づいて一応ご参考までに

ttp://www.webchronos.net/watchthenew/2011/02/post_119/

>>482
逆じゃない？>>476のは本格実用（兵士）がほとんどじゃん。

>>482
>本格軍用時計に憧れはあるけど見た目や雰囲気の方が大事というユルイ人には参考になるよ
本格実用より（軍用時計のイメージとしての）見た目や雰囲気を重視するなら>>476は
あんまり参考にならないと思う。
>>483
これ、結構前からあるし、よく見るんだけど日本では正規販売してなかったんだね。

おい、CWがここ諦めて今度はガガミラノスレで暴れてるぞw

ファッション時計に時計の蘊蓄とかイラネ
デザインが良いし芸能人からも人気ある
買いたくても買えないからヒガミを言っている
歴史とかロマンとかバカじゃね
ETA載せてて、もっと高いメーカーはあるからボッタクリじゃない

既視感ありまくり過ぎてワロタwここと同じ感じでボコられてるw

ブラックモンスターにNATOストラップとかナイロン系を合わせる人居る？
ナイロンがマッチするなら買ってみたいな。

カッコ良さそう
外人がやってる画像見たことあるような気がする
日本人でも結構やってる人居ると思うわ

ルミノックス、NAVY SEALSの刻印の惚れて買ったけど、安っぽかったな。
バンドもすぐ切れたし、そうとう安いゴム使ってるんだな。
おまけに、バッテリーも3年しかもたなかった.......orz

３年持てばスペック通りだから上々。

特殊作戦部隊のSEALsが「私はここの所属でございます」なんて
マーク付けた時計付けてるわけねえべ

クォーツの萎えポイントっていつの間にか電池切れしてるところだよな
時計沢山持ってると、使わない時計は忘れられて数か月使わなかったりする
久々に使おうかと思うと電池切れってパターンあって凄い萎えるわ
機械式だと、何年ほっといてもとりあえず動いてくれるのはいい

｢いつ引っ張り出しても動いている｣ってのが利点だから、止まってたらガッカリするわな

マラソン（笑）
走っちゃうよ〜ｗｗｗｗ

マラソン（笑）
名前がｗｗｗｗ名前がｗｗｗｗ名前がｗｗｗｗｗ
走っちゃうよ〜ｗｗｗｗｗ

マラソン（笑）
名前がダサすぎてｗｗｗｗｗ
ジョギングじゃないよ〜ｗｗｗｗｗ

本当は良い時計なのかも知れないな＞マラソン

>>492
1日やそこらで巻き上げが切れる機械式のほうが「はぁ〜↓」ってなる。
しかも数日調整しなかったら1分以上ズレるし、ヴィンテージなんかは
OHしても日差が分単位でズレる。扱いにおいてのストレスはダントツで
クォーツだろ。てか数年放っとかないと電池も切れたりしないし。

冒険の書がどうのこうのでずっと書けなかったけど
やっと書き込みできるようになった！
ので、テストカキコ

電池がきれてから、放ってると電池の液漏れが心配。
もうこだわり無くなった時計でも、勿体ないからな。

電池を抜いておけばおｋ

そっか。早めに電池交換してもらう。

そんな事言い出すのならプロマスターでも一つ買っておけ。狂わんしムーブメントが壊れるまでノーメンテでいけるぞ。
確かに放っておいた自動巻は時間ある時しかつける気せんな。
クォーツの液漏れも哀しい。

ソーラーを無駄に使って秒針を機械式のように動かして欲しい

>>504
最近また電池のスイープあるから出来そうだよね

【年差10秒】Bulova Precisionist【スイープ運針】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1290219534/

プロマスターは品番も忘れたけど凄いゴチャゴチャして計器みたいなモデルの買ったけど、
速攻で飽きて売ってしまった
黒文字盤に3針というシンプルな時計が好きで、必然的にミリタリーっぽいデザインが好きになった

>>506
それ分かるなぁ。ソーラー電波のシンプルなヤツが欲しいわ。

>>506
ナビホークかな？一時期欲しかった時計ですね。
ミリ風には入らないのかな？
シチズンと言えば2万円しないくらいのダイバーズが英軍になんとか〜ってどっかで見た気がします。あやふやですみません。

ノーメンテ、もしくはそれに近いってのが理想だよね。
機械式のときでも。
そういえば「全員、時計を合わせろ。」って映画でも見なくなったね。

そんな自分はリアリティ無視でナイロンベルトかブレス。
時計本体のほかに、劣化で切れる恐れにも気を使いたくない。

向こうのスレ見てきたけど、本当にCW丸出しで引いた。
ここのSARマンセーとそれに関連しての電波発言は
CWが2割、一般信者が8割くらいかと思ってたけど、
あのスレ見る限り、ここと同じ電波発言してたから、
ここの電波レスもほとんどCWだったってことじゃん。
マジで終わってる。

>>509
マジレスすると耐使用年数はウレタンよりナイロンベルトのほうが短いよ。

>>511
切れちゃうってこと？

んなこたーナイロン

おれ用メモ

＞達人）真スルー　何もレスせず本当にスルーする。■簡単なようで一番難しい■
＞初級）呼びかけスルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。初心者にありがちｗｗ
＞初級）失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
＞初級）疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
＞中級）予告スルー　レスしないと予告してから真スルーする。
＞上級）思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
＞達観）完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
＞特殊）雑談スルー　質疑だけして雑談はスルーする。ゲーム板系
＞特殊）質問スルー　その逆。質問をスルーして雑談を続ける。ゲーム板系
＞入門）３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
＞見習）４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
＞馬鹿）激突スルー　スレの話題がスルーの話に移行。泥沼状態。

>>513
それ言っちゃいますかww

>>511
ナイロンも、ウレタンみたいに放っておいても加水分解とかしちゃう？
ウレタンはいつの間にかもろくなってて、いきなり切れてしまう印象がある。

米軍ナイロンベルト仕様に別注されたＧがあるでしょ。

ナイロンストラップの派手なヤツ(パトリオットとか青＆白、赤＆白など)使ってみたいけど、
どんな時計に合わせたらいいのか思いつかない
使ってる人居る？

ナイロンは編み込みのほつれがあるし繊維の中に汚れが溜まって劣化し易い。
洗いすぎてもよくないし、乾燥しづらい。
ダイバーズには不向きだから実際は使われてないし、同じ頻度でつかってたら
ウレタンよりナイロンのほうが先にダメになる。

使った事無いか〜ナイロンの方がコストも掛るからねぇ。

>>519
ここはミリタリー時計スレでダイバー専門じゃないよん。

>>521
ミリタリーとされてるものの多くはダイバーだろ。

てか、マラソンもガガもダメなら今度はストラップか...
なんとわかりやすい。

量販店で扱ってる中でも一番安い奴だよ、実際に使われてるのは

>>523
実装スレじゃないからスレ違いではあるが
マジレスすると、ナイロンストラップなんて実際はほとんど使われてないし、
たまに使われてるヤツも日本じゃ手に入らない。
たまに基地内で多量に余ってるベルクロを加工してストラップにしてる
兵士もいるが、主旨としては「換えのウレタンバンドが無いから応急処置」というもの。
ベゼルのウレタンがはがれても、そのまま使うが、ストラップが壊れると
使えないからな。

>>522
違うよ

カシオが別注で作ったナイロンベルトモデルもある。

ＮＥＣカシオの携帯は案外かっこいい

>>526
結局メジャーにはなりえなかった。

ベル＆ロスはミリタリーに入るのか？

>>529
「ミリ時計」として語りたい事があるならイイと思うけど、
そうじゃないなら専用スレ行ったほうが詳しい人多くてイイかもね

>>529
あれ？ もしかしてミリタリーなのかどうかを聞いてるだけだった？
それなら>>530は見当違いのレスでスマソ

>>529
ここで語っていい部類ではある。

ベル＆ロスのヘリテージのクロノが欲しいんですが角型にするか丸型にするか悩んでます。。角型はミリタリーっぽくてかっこいいですが合わせづらそうだなと。　てかスレチですか？

>>533
スレチとは思うけど、とくに今このスレにネタがあるわけでもないので。

ベル＆ロス１本目なら角型に一票。
理由はベル＆ロスの代名詞（とオレは思う）だから。
自分は一目でそのブランドと分かる意匠って大事だと思うので。
（はい、まわりの目が気になる人ですｗ）
ちなみにベル＆ロス２本目なら”ハズシ”で丸型もいいかも。

あくまでオレの意見ね。参考になれば幸い。

>>534
レスありがとうございます。そうですよね、丸型ならベル＆ロスにこだわる必要ないし、最初角型見てベル＆ロスが気になりだしたので角型いこうと思います。ありがとうございました。

ベルロスは｢その時計どの？｣｢格好いい｣と言われる回数が多いよ。
あとベルロススレには｢ETAポン(実際どこまで改造されてるのか不明)という技術も糞もないメーカー｣
｢機械式時計は背景やロマンが全て。ベルロスはぼったくりの割高クソ時計｣
｢(タイプデミナーを)"地雷処理班採用実績""プロの必需品"と嘘をついている｣
｢ベルロス提供写真以外で実装画像が無い｣等の言葉で、定期的に荒らしにくる粘着が居るから気をつけて。

どっかで聞いたハナシだなw

>>536さんも角型オススメですか？

>>534
感覚合ってるなｗ

俺もベルロスなら、一目でベルロスとわかるデザインの時計が良いと思う
ベルロスにも無難で凡庸なデザインのものもあるけど、そういう時計買うなら、
ベルロスじゃなくてもいいだろう思う

さらに、ベルロス持ちは堂々と付けて欲しい
中途半端な時計オタでベルロス批判する奴多いけど、自分の感性を信じてベルロス買う人の方がカッコイイし、
ベルロス持ちの人に対してはガチで結構尊敬するわ

個性の強い時計は賛否も分かれるけど、
周りを気にせず堂々と付けてるほうがカッコいいね

>>538
もちろん！
超カッコイイと思うよ。

ベルロスは微妙でしょ。
過ぎた旬、デカ過ぎるケース、価格の割の造り･･･
正直、納得出来るものじゃない。

ZUMONAいいなーと思ったけど文字盤までトリ管なのはZUM-WT01だけか
他は針だけで文字盤はルミノバか

なあ、セイコーダイバーの防水テスト＆トラックで踏む実験どうなったの？

あくまでも全てのリスクを背負ってくれる好意でしてくれるんだから、
マッタリ待ちましょうよ。

防水結果は本当に興味あるなあ。
トラック踏みは無しでも良いですｗ

>>543
トリ管なら針も文字盤も統一しないとなんか違和感あるな
ルミノバ文字盤なら針も厚塗りルミノバにした方がバランス良いしカッコイイと思う

例えばこれなんかttp://store.shopping.yahoo.co.jp/nanaple/wt0702.html
針自体の形状が夜光塗装前提の形だし、この針にトリ管のせるのは、結構残念に感じちゃう
夜光色の緑が強過ぎる感じもちょっと惜しい

ZUM-WT01は文字盤印刷なんか含めた作り自体は価格なりだと思うけど、雰囲気は良さげ

なんか前に来てた白苺さんという人がクロノス日本語版の読者代表選考委員に選ばれてたね

言っちゃ悪いけど、あの程度の知識の人が選考委員に選ばれるってorz
まぁベストジーニストや万年筆が似合う俳優賞（普段は使ってませんがデフォ）
みたいなもんと思えばありか。

何をやってもお前が選ばれることは永久に無いがな

ああいうのは知識より実績と知名度なんだろうね。
逆に言えば、実利に結び付かないor他人から認められないオタ知識なんて意味が無いという。

知識なんかネットや本読むだけでいくらでも詰め込めるからなあ
一番重要なのは見て触っての生の経験とそれを生かせてるかどうか

苺は知識と経験の両方のバランスがいいんだろう
知識だけの奴は直ぐにメッキが剥がれる

何でもそうだけど選考委員なんてコネとかネームバリューで選ばれたりなったりするもの
別にその人の本質的な能力やスキルは問われないでしょ
実際どんなジャンルの選考委員でもありえないヤツは必ずまぎれこんでる

>>548
あなたは何に選ばれているんですか？

>>552
何だか納得いってないみたいだけど、そもそも何処の馬の骨かもわからない
ペンネームの読者委員を選ぶのに、知識で選ぶとか無いから。
知名度やネット上の評価、実際に接してみての人間性、人脈、このへんが優先されて当たり前。

つーか、クロノスの選考委員には前から知識も何もないヤツが選ばれてたじゃん。
たぶん編集部の知り合いなんだろうけど。
>>551
でも彼、ダメ時計マンセーしてたじゃん。本気でロレ並みだと信じてたフシがあるし。
誤情報情報に踊らされて、それをみんなに広めてた。そんな人が選考委員ってさぁ。

だから何？

>>556
また見当違いの意見をだしてマンセーして読者に迷惑かけるんじゃないかってこと。
読者もそれに騙されるほどバカじゃないだろうけど。

俺の方が適任だって言いたいんじゃね？

白苺激怒w

>>555
マラソンをロレ並みと言ってたのはCWの販売員でしょ、なんか印象操作が酷いぞｗ
白苺にコンプレックスとか妬みとかあるの？

片寄った知識だけの人は危険だよ
片寄った知識でさらに時計を見る目が無い人なんかがなったら大変じゃん

白苺は、100円時計やセイコー5〜古典懐中〜ヴィンテージ〜現行〜パテまで、
経験も知識も見る目も幅広いし、無難だと思うがな
2chコテや時計コミュニティーのコテ、時計ブログやってる人で、
白苺以上の人材を探すとなると限られるんじゃね

偏屈知識だけの典型的な2ch気質の奴にはなってほしくないわな
例えばセイコースレに粘着してる奴にリアルでセイコー語ってもらいたくないのと同じ

幅広い知識を浅く持ってたとしても、間違った情報を広めたんじゃ意味無い。

>>555
＞つーか、クロノスの選考委員には前から知識も何もないヤツが選ばれてたじゃん。

へーwwww
具体的に誰？何号ので何をビューしてた？www

＞また見当違いの意見をだしてマンセーして読者に迷惑かけるんじゃないかってこと。

お前どんな時計をレビューしたか読んでないだろwwww

そもそもクロノス読んだこと無いだろwww

白苺激怒w

ネットの発言って恐ろしいね。ずっと残るもんね。
自信満々にHNつけてレスしたのに間違ってましたとか、もう悶絶モノだろ。
以後の周りの反応も
「ありがとうございます！勉強になりました！（社交辞令で感謝レスしたけど、コイツの言うことは
　話半分にしとこ。アホなこと言ってたりするし。空気悪くなるから指摘はしないけど。）」
って感じだろうからな。

なんにせよ、恥じかいて以降はHN無しにしたのは賢い判断。もしHN有りにしてたら今頃
恥ずかしくて首吊ってたはず。人格も名無しにしてから過激になってるし。

え？スレでww連発のレスしてたのって白苺なの？だとしたら引くわ。

>>565
白苺への執着を引きずるねえ
まさかあの人じゃないよね。。。

白苺はミリスレでCWに騙されてたこと、自分がそれに一時期気付かなかったことを、
ハッキリ認めて堂々と謝罪してたじゃん

揚げ足取りと粘着が常の時計板で、コテで堂々と間違いを訂正し謝罪出来るのは大したもんだと、感心したけどな
逆に、あの人の場合はコテじゃない名無しのくせに明らかな間違い指定されても謝罪どころか逆切れしてたしな
推薦なんだから最後に決まるのは人間性の問題だわな

白苺より時計見る目があるネットコテ（ブログ主ハンドルネームでも）があれば教えてほしい
居る事は居るだろうけど、数人レベルで限られるんじゃね

ミリ関係で白苺にここまで粘着する理由がある人物って相当絞られるよなあ。。。誰だろうなあ。。。まさかね

必死に話逸らして苺叩きしているけど>>563には答えられないようですwwwwww
嘘つき逃亡wwwwww

普段一番使うのが、niteのMX20。
金属アレルギーなのでPVD処理してあるので
ほぼ毎日使ってる。

もうねSASが使用とかどうでも良くてね。
日本製の電波時計も使う時がある。

>>564-567
もっと時間おいてレスしないと自演バレるよ
あと時間帯も…正体バレバレじゃないかｗ

niteはもっと売れてもいい

PC弄りとクラシック音楽鑑賞の方に趣味が傾いていて時計板一週間ぶりに覗いたら自分が書き込んだ事になっていて吹いたすw

ThinkPad W700にCore2QuadとIntel SSD510ぶち込んでフォトショをCS5にしてキーボードT61用に換装みたいな事を企んでいて時計はおざなりに…スマヌ

traserってどうなの？

で、書き込み内容に対する返答ですが…

クロノスの選者ですがあれはWebクロノスで募集されていたので応募しました。
過疎SNSの為か募集6人に6人しか応募せず、全員当選です。
なんで僕のこれまでの活動とか関係ないです。
ランキングにセイコーダイバーSBCM023入れたのに
反応なかったのは悲しかったです。
ダヴィンチ丸型とか入れたかったのに現行縛りで編集部拒否です。

なのでお褒め頂けるのは大変光栄でこそばゆくもあるんですが
今回のクロノスはマジ自動的無投票当選です。

マラソンGSARのブレスがロレックス並みと書いたのは流石にCW工作員では？w
書いた記憶ないので間違いないという方はコピペじゃなくて過去レス番指定で指摘お願いします。
書いていたらマジ陳謝します。
いや何せGSAR持ってますが僕のラバーバンドなんですよ。
初代SARならブレス持ってますがそっちはベゼルとかリューズとか後期型以降と違いすぎて
直接の参考資料にするのはムリです。
同程度の造りだとオリエントの廉価版とか古いオメガとかなあ。

>>573
暇な時にでも顔出して下さいな、歓迎します
一応、一名の粘着さんは居ますが、このスレの殆どの人は、それが誰だかわかっているんで大丈夫ですよｗ
あとブラックボーイ（逆輸入廉価ダイバー）の防水実験して下さる予定の方とか居て、
それも興味深いですよ

>578さん
ありがとうございます！
正直ここに書くなら名無しにする方が面倒でして。
セイコーモンスターの防水結果は僕も楽しみにしてます。
車に踏ませるのはタイヤの面で上手く均等に踏めば突破できると思いますが…
(学生時代足を踏まれたけど大丈夫でした)
海外セイコーダイバーは夏までにStargate買おうと思っています。

このスレ本来のゆるめの雰囲気大好きでどうかこれからもお願いします。
今はミリ系は｢スイス政府機関でテストした｣
怪しいTAWATECに嵌ってまして使ってます。
三色トリチウムが綺麗で見やすいのとプラ+機械式+防水(信用できねーw)が使い勝手良いもので…。

メカ好き（ミヨタでもなんでもいいｗ）なんでプラ＋メカの組み合わせのチープなミリ風時計とか大好きですね
なにより軽いのがいいですｗ
ちょっと、これから出かけるんで、お暇な時にでも顔だして頂ければ歓迎しますしマッタリ何でもありで、
進行してるスレなんでｗごゆるりとｗ

週末は家族と一緒にいて書き込みできないので出て来られるのはまた週明けになります。
すみません。
防水の結果急ぎませんが楽しみにしてます。
昔エルジンダイバーを知り合いの時計屋さんに頼んだら断られたすw

最近はミリ関係はジェネラルパーパスの文字盤ロゴなし手に入れたぐらいです…。

名無しでレスしようが自演しようが毒舌になろうが俺は気にしないけど
さすがに「たまたま覗いたらから書いてみた」「名無しでレスすることはない」
とかのウソはやめようや。いっつも「白苺」の話題が出た時、タイミングよく
必ず来て、最後には「ようがあるのでしばらく来れない」ってのは不自然過ぎ。
名有りでフォロー入れないと不味いって思ったなら、それでいいじゃん。
毎日ここ覗いてて、頻繁に名無しでレスしてたっていいじゃん。
SBCM023がこのスレで評価されてたり、セイコーダイバーの実験の件は
しょっちゅう覗いてないとわかんないこと。

>>582
俺は気にしない、と言いながらどんだけ気にしてるんだよｗ

>>582
あんたの書き込み感じ悪いよ。
反対に白苺さんの書き込みは好感が持てる。

誰だってハンドルネームのときは紳士に振る舞う。問題は名無しのときにどんな書き込みしてるか。
彼だって名無しのときはとんでもないレスしてる。

＞彼だって名無しのときはとんでもないレスしてる。

憶測？　断定？？

×彼だって名無しのときはとんでもないレスしてる。
○俺だって名無しのときはとんでもないレスしてる。

自分がそうだからって他人もそうとは限らんでしょ

>>585
お前一時期｢あの人｣ってコテ名乗っていた時も同じ調子で暴れてたじゃんwwwwwwwww

昔は仲良かったのに、彼、人格変わっちゃったね〜
俺様に意見する奴は全員CW工作員、白苺を擁護する奴は全部自演

どうしてこうなった・・・
俺が白苺の立場だったら人間不信までにはならないけど、結構ショック受けるわ

もともとチョイチョイ喰ってかかってる感はあった
原理主義者らしいからな

>>591
原理主義者

ソースは？

>>592
@uniから順番に過去スレ嫁

こんにちは。
セイコーダイバーの防水テストの件だけど、ちょっと聞いたところによると
メーカー規定の防水表示以上の水圧テストは本社じゃやってくれないらしい。
ちなみに一般のそこそこちゃんとした時計工房でも断られた。
メーカー規定以上の水圧テストをやった時、時計が破損した場合の責任や保障の所在で
もめることを避けての当然の対応だと思う。
けど、壊れても一切かまわないし試験費用も絶対払うということをしっかり伝え、わかって
もらって、ノリの良い工房の人ならやってくれることはあるそうだ。
でもその場合、検査証はおそらく出してもらえないとのこと。たぶん検査証のUPはできないけど
プライドにかけて試験結果は嘘無しで報告するよ。
トラック試験は俺も興味あるからやってみる。けど水圧検査の後になる。

>>594

楽しみにしてます！
JIS規格をクリアしているものであれば、表記の1.25倍は耐えるだろうから
破損覚悟（594さんに感謝！）でならどこまでいくか見物ですね！！
YOUTUBEに動画アップしたら世界中から反響がありそうなんで
ご本人も立ち会えるといいですね〜！
トラック試験、、、、マジっすかｗｗ
これも非常に楽しみだけど、仮に防水テストで壊れたら
トラック試験は出費デカイので無理しないでくださいね〜！

楽しみだな
実験成功したらブラモン買うよｗ

あの人は変人で論外だが白苺さんもちょっと変わってるよな
廉価セイコーダイバーのSBCM推薦するなんて、空気読めって感じかな

>>597
確信犯でしょアレ
でもその度胸は買うw

クロノスでもGやセイコーはたまに薦めてる人いるからいいんじゃないかな。

せっかくの読者委員だから、ちょっと変化を意識したんじゃない？
他の人もセイコー５を薦めたりしてるよ

俺は金属アレルギーだからさ

>>599 >>600
そうなんだ。俺が勉強不足でしたｗ

>>594氏
非常に楽しみです。実験結果はともかく、世界でも有数のタフ時計であろうSEIKOダイバーズの実力は知りたいですからね。

>>594
多謝です
楽しみにしてます
まさかマジでトラックに挑戦されるとは思いませんでしたがｗ
トラックから生還したら、アメリカで放送したGのホッケーCMじゃないけど、
伝説になるなｗ

ダマスコかなりそそってるんだけど、やめといたほうがいいかな？
やめようやめようと思いつつ、ついCWを覗いてしまう…

>>605
CWは色々書かれたこともあってもはやどこまで本当なのかと疑ってしまうｗ
ダマスコって他では本当に聞かないけど世界的にはどうなんだろうね
ちなみにオレは２０万出すならsinn買う

>>605
あからさまな釣りだね。せっかく平和になったのに。

騙す子

>>607
すまん。荒らすつもりは無いんだ。ただココだと所有者いるかなと。
特許がどうとかゼンマイが特殊だとか読んでるとヤバいんですよ。でも嘘かもしれませんね…

>>606
>ダマスコって他では本当に聞かないけど世界的にはどうなんだろうね
いや、マジで本当にダメだろ。あらゆる面で。
読む限りじゃ、戦闘機内のテスト（戦闘機の中での圧力で壊れたりしないか）に合格したってだけで
軍とかには全く関係無いみたいだからな。てか、そんなん壊れなくて当然だろ。
素材もスペックも作りも立ち位置もsinnの亜流でしかない。マジでsinnを買ったほうがいいね。

>>609
ああ、なんだ、ただの営業か。
マラソンが完全に消された瞬間、ガガスレに移り、ガガスレで骨も残らんほど論破されて叩き
出された直後にダマスコ宣伝とはwさすがですね。バレバレだとしても、なりふりかまって
られないんですねw

特許なんて色んなメーカーが持ってるしな。特許もちだから買うべきってのはよしたほうがいい。
それこそトレやGやセイコーも持ってるんだし。

時計の善し悪しじゃなくて
独占販売できるか？（もしくは競争相手は多くないか）
そこそこの値段で利益率は高いか？
客を引っかけられるようなネタがあるか
って基準で取扱商品を選ぶからこうなる。

>>609
ケースの特許についてはこれかな？Abstractしか読んでないけど。
ttp://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/PTO/search-bool.html&r=6&f=G&l=50&co1=AND&d=PTXT&s1=%22Damasko;+Konrad%22.INNM.&OS=IN/%22Damasko;+Konrad%22&RS=IN/%22Damasko;+Konrad%22

ttp://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html
Damasko; Konradを、Inventor Nameで検索すると、6つばかり見つかるので、
少なくともアメリカでは、特許を取得してるみたい。
ドイツではもう少し取ってるかもしれんが、面倒なので検索してない。
優れた特許かどうかは、技術的すぎてなんとも。

>>614
いつも通りの反応ありがとうw

特許を持つ時計会社なんて珍しくはない。sinnだって持ってる。
そしてダマスコが設立から10年以上経つのに、全く話題を呼ぶこともできず、知名度も低い
ってことが、この時計のすべてをあらわしてるだろ。

>>616
同意。

ここからはオレ個人の意見としてだけど、
時計はそれなりの金額出すからにはそれなりの知名度であってほしい。
シャレやノリで買えるのは１０万までだな。

>>608
だれうまw

いまCW見たらチュチマはじめてるじゃんｗ
それを安売りしろそれをｗｗ

SARが嘘バレしてたたき出されたら、すかさずガガ、ガガが嘘バレして叩き出されたら間髪入れずに
ダマスコwスレ移動するタイミング抜群過ぎwストラップも持ち上げてたねw本当に営業熱心ですねw
>>616
色んな時計漁ってる世界の時計マニアから完全スルーだからな。
>>619
よっぽどCW危ないんだろうねw経営がw
次はモーメンタムとかいうゴミをすすめてくるぞw

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MARATHON 米軍採用時計　ブレスレットバージョン　GSAR TSAR JSAR
ってアピってたw米軍に採用されてないのにwwwwwwwwwww詐欺wwwwwwwwwwwwwwwwww

米軍のPXが商品として採用？してるんだ。まったくの嘘とは言えない。
大きな声でホントとはとても言えないが。
と、売り手の不誠実は知りつつも、俺は今もTSARはめてタイピングしてるわけだ。

それだとデータバンクも同じだろ。
てか、PXで販売はしてないが？（取り寄せはできるだろうけど）

全ては>>605の釣り
こんな上手そうなネタ提供すれば例の人が喜んで食いつくに決まってるだろ
例の人を釣って楽しみたいんであれば実装スレに行って「ダマスコがユーロファイターの〜」という質問でもしてくれ

時計単体の耐磁方法や性能についての話しなら面白そうだけど、CWという単語が出ると、
かならず例の人出没するし、結論としてこの時計について話せば荒れるだけ
CWが取り扱ってる商品出すだけで出没するもんだから厄介だな

チュチマの話題してもCW工作員とか騒いで荒されるのが目に見えてるし、
マジで例の人のせいで語れる時計が限られて困るし何とかならんかなあ
仮にCWがブレゲ販売したら、ブレゲの話ししてるだけでCW工作員認定して荒しに行くんだろうな

>>624
語れる時計が限定されるってw
本気ですかww
語るに値する時計なんてもともと無かったじゃんw
ごくごく最近取り扱いだしたチュチマは別だけど。

チュチマなんて今までほとんど話題に挙ってなかったから問題無い。
つーか、今の時点でここでいきなりすすめて来たら怪しいというか笑う。
本当に語りたいユーザーはちゃんと本スレ行ってるし。

まあ本当にダマスコに興味あるなら｢ドイツの時計は世界一ィィィィ!!｣のスレに行ってみるといい
ＣＷやTICTAKを回避して現地から直接買ってる人たちが居るから

>>624
対処法はCWの取り扱い品を極力ネタにしない事くらいかね
いや、ネタにしても良いけど相応のリスク（あの人による工作員認定されること）は覚悟すべきという感じかな
縛り無しで何でもありのユルスレだからあの人絡みの荒れもある程度覚悟というか許容するしかないかと

>>625
CWがセイコーの逆輸入モデルも扱ってるのがややこいんだよ
今はまだ極限られてるけど、ブラモンやブラックボーイまで扱いだしたら、
あの人の叩く時計リストに載っちゃうじゃん
セイコーの逆輸入にはミリタリーデザインもの多いし、現に今はブラックボーイの実験が、
進行中だしな

>>627
本気でダマスコに興味があってドイツスレに行ったとしても、
あの人はスレ超えてまで粘着してくるから無駄だよｗ（ガガスレ参照）
ガガスレで既に証明されてるし、あの人がドイツスレにまで出張してスレ汚しするのは目に見えてる

>>626
上記のようにチュチマスレがあの人によって荒されるだけ

あの人を気にしすぎ
好きに語ればいいし、荒らしはスルーでイイじゃん
なんでアイツにそこまで気を遣わにゃならんのだ馬鹿馬鹿しい

>>629に同意。
荒らされるから話す機種を限定しようなんて考えは荒らしの思う壷。
アホはスルーすれば良い。

例の人はもうレスごとに透明あぼ〜んすることにしてる。
正確には、ソース無しに業者認定や相手をけなすだけのレスを、だけど。
昔は、仲間扱いされたりすることもあったけど、もうついていけんわ。

>>631

オレがいるｗ

品質の善し悪しや好みは別として、
マラソンにしろダマスコにしろ
メーカーとしとはなんら問題なくやってるのに
取り扱い店舗（ＣＷ）に難があるからと言って
すべてまとめて叩くのはおかしいわな。
つーか、最近オレはアイツが認める時計に嫌悪感があって、
逆に貶す時計のほうは気になるありさまｗ
だからダマスコも逆に気になるわ
まあ買わないけどなｗｗ

色々言われているマラソンのTSAR持ちなのだが、
このデザインが個人的にマジでツボで今後も長く使っていきたい。
しかしクォーツってよく壊れたとき部品？が無いとそれで終了って聞く。
特にオレのTSARの中身なんてISAっていうとこのだから
この先どうなるか心配なんだけど他のTSAR持ちの方そこらへんどうお考え？
やっぱ壊れたらそれで終了のつもりで使ってる？？
別にクォーツにこだわってるワケじゃないし、
同じデザインならGSARにすれば良いんだけど、
なんか愛着が出てきてできればこのままがいいだよね。
つーか、GSARも竜頭がどうのって言われてたな・・。
やっぱ、壊れたらもう一個買う、が良いのかな。

マラソンしてると、
（プッ　マラソンだ）
と思われてるんじゃないかと、気が気でない。

マラソン知ってるヤツ自体ほとんど居ないんだから安心汁

>>633
ttp://www.beco-professionals.com/index.php?cat=c3158_ISA.html

多分、この辺りのどれかだと思うんだが、型番（キャリバーナンバー）
もしくはムーブ画像見れれば、特定はできると思う

海外のムーブ屋からムーブ単体での購入もできそうだし、国内でもムーブ単体購入できそう
ttp://www.seirinsha.net/other/movement.html
国内のここでもISAムーブメントの購入できるみたいね
ここ以外でも国内でムーブ購入できるとこあると思う
ここ（他でも売ってそうだけど）で、ムーブ単体購入して、とりあえず自分で、
ムーブストックしてて、現ムーブが駄目になったら時計屋に載せ替えしてもらうが一番の長く使う方法かな
自分でムーブ載せ替え出来るのならば自分でするも良し

ISA製ムーブってあまり知らなかったけど結構搭載されてるんだな
クォーツムーブは機械式よりも寿命長いから予備ムーブ、又は同ムーブ搭載時計（部品取り用）を一つでも確保してれば、
いつまでも使い続けれそう
機械式と違ってクォーツが経年や部品摩耗で駄目になるって事は殆ど無いと思うんで、
水没と電池液漏れさえさせなければクォーツムーブは30年とか余裕で持つかも

はっきり言って衝撃や水にさえ気をつけてれば30年以上は持つだろ。
TSARに限ったことじゃなく、クォーツ時計全体に言えることだけど。
最近のクォーツの耐使用年数はハンパじゃない。
30年前は「クォーツは10年、機械式は100年」って言われてだけど、今のクォーツなら
問題無い。それに80年代初期のGやセイコーが今でも普通に使えてるってのが良い例だ。

機械式なんて30年前の物なら修理不可、修理できても日差数分、部品大幅交換で別物にされる
ってのがザラだし、耐使用年数は実は短い。

俺はマラソンもTSARも持ってないわけだが、あの極端にデカイ見返し部分が強烈なインパクトで、
あそこまで見返しに幅をとってる時計は無いと思うし、視覚効果として文字盤が深く沈んでいて立体感とか凄そう
デザインミリタリーと評価すれば非常に独特で面白い意匠だし素直にカッコイイと時計だと思うよ

クォーツは持つし、部品交換なしで何十年も使えるのがいいね
機械式だと常に部品交換し続けなければいけないし

ルミも`PVDk加工で重厚なデザインが好き。オールブラックのデザインも超イイ！
デザインとしては申し分無いな。ラバーストラップに変更してもよさげ。

>>636ｻﾝ

レス有り難う！！
近いうちにムーブの型番調べてみることにします！

ウチのはUSロゴのないタイプなんでもう新品無いし
最悪２個イチしようかと思ったくらいなんで安心したし助かりました。
ホント有り難う！

今度出るアルファ社のダイバーズ。デザインもカラーもスタンダードだし、
300m防水で実売はたぶん1万円代前半だから、いいんじゃないかな。
写真見る限りケースも粗くはなさぞうだ。

アルファ社って？

>>641
他人から何言われようと自分が好きで使ってる時計は愛着湧くからね！末永くお大事に

>>642
アルファ社ダイバーズ200Mしか見つからなかった。。。
200Mで1万後半って感じ
新作のスペックは300Mなのか、それが1万前半だったらかなりお得だね
新作画像見れてないんで時計については何とも言えないがｗ

>>643
アパレルメーカー。
派生して作ってる時計もある（もちろん外注）
でも、値段とデザインとスペックのバランスは良い。

>>644
典型的なロレサブデザインとカラー。春先に出るんじゃないかな。
ファッション雑誌や時計雑誌（名前わすれた）に新製品として紹介されてる。
定価が18000円だから、実売は15000円を切るだろう。

>>640
ルミノックスはブラックPVDのブレスまで全身まっ黒重厚な雰囲気は良いね
ラバーバンドだとダイバーみたいでカッコイイ

アルファ社は最近よく見るな
ズモナ的なポジションの時計と考えてOK？

>>646
見てないけどロレサブデザインなら無難だし大丈夫そう
300M防水で1万前半だったら質感やデザインはあんまり気にならないかな
そもそもアルファ社が時計作ってるとは思わなかったｗ

>>648
デザインミリタリー的にはズモナの方が王道ミリタリーウォッチを目指してると思う。
アルファはまだ方向性に統一感が無いとうか模索中？
ttp://www.airgun-web.com/SHOP/alpha-017.html
アルファならこの時計が好みだな。（ミリタリーらしくないけどそこがいいｗ）
分厚くて独特なケースは面白いしムーブは安心のミヨたんｗ
デザイン的にはミリ系っていうよりも無印良品のシンプル時計って感じだな。

あのマークが電波塔のマークに見えるな

文字盤に数字がないと

ＣＷＣ（コンコルド・ウォッチ・カンパニー）とＭＷＣ（ミリタリー・ウォッチ・カンパニー）のダイバーズって
同じ商品に見えるんですが・・・

コンコルドじゃなくてカボットじゃないか？

>>653
一部ダイバーモデルは確かに瓜二つなほどにそっくりだなｗ
殆んど同じように見えても作りや質感はMWCよりもCWCの方が良いような気がする
具体的にケースでは特にリューズガードの仕上げとエッジの処理、
文字盤ではCWCは夜光こんもり盛ってるけど、MWCは平坦でプリントみたい

オールド除く現行品だとCWCは廉価から上位モデルまで一応文字盤にスイスメイド表記はあるように思う

MWCは基本的に文字盤スイスメイド表記無くて、5万オーバーでも無かったりするのも結構ある
3万以下だと基本的に表記無しだと思う

NWCでこれは文字盤スイスメイド表記無い
ttp://www.genuine-site.jp/SHOP/mwc02bk.html
ttp://broadarrow.shop-pro.jp/?pid=22220912
逆にこっちはスイスメイド表記ある
ttp://broadarrow.shop-pro.jp/?pid=22220921
MWCは同価格帯で似たようなモデルでもスイス表記があったり無かったりでちょっと謎だ

CWCとMWCで似てるのはこの辺りか、他にもありそうだけど
ttp://broadarrow.shop-pro.jp/?pid=21751435
ttp://broadarrow.shop-pro.jp/?pid=22220921

CWC（コンコルド・ウォッチ・カンパニー）と言うのは時計メーカーではなく時計を扱う商社の名称
現在ではCWCはCabot Watch Company（カボット・ウォッチ・カンパニー）の略と言う説が有力である
らしい、、、適当にググっただけだが

>>633
オレのは個人輸入だからムーブメント故障は諦めてる
まあMarathonはトリ管の劣化というアキレス腱があるわけで
15年したらコレクションボックス送りで買い増す感じかな

>>657
トリ菅に限らず、発光機能は諦めるしかない。俺のヴィンテージは蛍光塗料が全滅してる。
もともと、時計というより自己満足のアクセサリーとして使ってるから気にはならない。
SEALsが使用してたってことで96年物のG-Shockを買ったけど、ELバックライトは元気。
液晶やクォーツは数十年持つってわかってるけど、EL発光はどうなんだろうな？
そんなに頻繁に使わないし、無きゃないでかまわないんだけどさ。

>>657
個人輸入であれなんであれ、クォーツが死んだら全交換だし、修理費も凄くかかる。
汎用ポン載せだから、修理工房でムーブ取り寄せてもらって直してもらったほうが
安くつく場合もあるし、大丈夫。機械式でも直してもらえるよ。これも正規より
安く直して貰える可能性有り。

汎用ポン載せだから、正規購入するメリットは全く無いな。
どこでも直せるうえに、正規店だとかえって修理費がかかる可能性もある。

トリ管の管自体が経年劣化でボロボロになったりはしないよね
あとトリ管は文字盤や針に接着されてるの？
もし接着されてるなら外れる可能性とかあるのかな
外れてもまた接着し直せばおｋ？

期待が大きすぎで恐いよ。

管が破損する事はないんじゃね。しかもガラス素材だから径年で管自体がボロボロになることなんかないでしょ。
塗りの夜光塗料だって数十年経てば欠落するんだから、強烈な衝撃や長い年月が経てばトリ管自体が外れる可能性はあるかもな。
アンティーク時計で欠落した夜光の盛り直しとかしてくれる修理屋多いし、そういうとこに頼めば補修してくれるだろ。

自分で直したいなら接着剤でくっつければいいんじゃね。
ラジウムは扱いに気を付けた方が良いとおもうけどトリチウムなんか余裕で安全。

>>663
トリチウム噛み砕いて喰ってみろよ　
安全なんだろ？

黙れよクソムシ

お、おう

なんかワロタ

www

ゴジラみたいな香具師だな＞664

暇ですね。次はモーメンタムでも絶賛しようかな。さすがにスレチかな。

>>670
オマエ実装でも釣りしてるヤツか？

ダマスコマンセー

>>671
実装は興味無いです。たまにココで糸垂れてます。CWとは全く無関係（笑）

古いスウォッチを入手しました。ミリクロっぽくて気に入ってます。褒めたり貶したりしてください！http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2oXVAww.jpg

まるで別物に見える・・・欲しい。
DIYでやれるもんなのか？

http://www.motorcitywatchworks.com/images/our_work/large/26.jpg
http://www.motorcitywatchworks.com/works.html

>>675
無理だろ

>>675
セラミックコーティングみたいだから業者に頼んでみたら？
いくらくらいかかるか知らないけどｗ

http://www.ceramic-fc.jp/

>>674
ミリ風ではあるかもね。ベゼルのロゴがいらんな〜

>>678
確かにベゼルのロゴがなくなるとかなり印象変わるだろうな
絶対カッコよくなると思う

>>674
確かにベゼルのロゴが惜しい

>>678
>>679
レスありがとうございます！
確かにそうですね、私もこのロゴは気に入らないのですが、スウォッチは分解不可と聞いています。
暇な時調べてカスタム出来るようなら試してみます。

>>680
レスありがとうございます！

スウォッチはスウォッチのままでいい。

ミリ

>>681
スウォッチ分解できるんじゃないの？
少なくとも俺が持ってた全部プラの安ものメカスウォッチ（2000円位で買った）は、
分解できたしムーブのOHも出来る状態だったぞ
画像のは多分アイロニーとかいうプラの安ものよりも上位機種でしょ？
なら分解出来そうだし、針や文字盤の色変えたりして改造できるんでない？

>>675
先ずサンドブラストする
でも色々と道具や費用が必要で面倒臭いから、サンドブラストメディア（1000円以下）アルミナ粒子みたいなものだけを買う
要は砂みたいのを適当な筒をつくって上から時計に対して砂を落とす
これで時計は梨地になるがキメの粗さや光沢感など、色々な素材があるから試してくれ、個人的には荒い方が良いと思う

これで梨地かザラ地のステンレスケースが出来るから、その後は、
塗料はプラカラーで良いので、スプレーかエアブラシで色付け
最後にブラックでベゼルに墨入れ
これで一応、>>675が出来ると思う
改造総額2000円以下で納まりそう

>>674
ベゼルを粗めの紙やすりでロゴを消す、ついでにその紙やすりで粗めのヘアラインつければミリっぽくなるかもよ。
スオッチロゴは置いといても、ピカピカの鏡面ベゼルはちょっとミリらしくないかも。文字盤の色とか雰囲気はカッケーじゃん。

>>675
素敵過ぎる・・・。

ブラックボーイを黒く塗るって発想は皆持ってるんだな。
俺もしてるよ。
ホームセンターとかで車用の塗料買ってきて自分でやった。
ある程度の塗装テクはいると思うけど、そんなに難しくはないし
なかなか剥がれない。まぁ数年ガンガン使ってればエッジ部分は剥がれて
くるだろうけど。

>>685

レスありがとうございます！
おっしゃる通りIRONYです。少し調べてみたのですが機械式は分解されてる方いらっしゃるようですが、クォーツは探しきれませんでした。引き続き探してみます！

>>687
ありがとうございます！
粗めの紙ヤスリはちょっと怖いので、ベゼルを目の細かい紙ヤスリでヘアラインっぽく軽く掻いてみようと思います。

>>689
http://www.tokeizanmai.com/bbs.cgi?list=&no=111&mode=allread&page=0
なんかこんなのあったわ
言う通りにやって壊しても自己責任よ。ｶｰﾁｬﾝ現行わかんないから。
ちなみに日本のワンピースケースはこんな感じたったり
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji3/56kssp.html
こんな工具で風防を絞って取り出して、隠されているオシドリを押して竜頭抜いたりするわ
http://blogs.yahoo.co.jp/grandseiko0505/6106701.html

言い忘れてたわ
こじ開け(コジリ)ってこんな道具。
http://www.mks-tool.co.jp/production/wrt/opener/big_49310.html
こんなふうに使うわ。
http://watch-tool.net/battery-exchange/thrust-open/open-tool.html
ｶｰﾁｬﾝはMKSとベルジョンのを使ってるわ。紙やすりでよく研いで刃物にして使ってる。

ミリスレにｶｰﾁｬﾝ登場とか感激ｗ
ｶｰﾁｬﾝの優しさは至高ｗ

>>688
外人も日本人も考えることは同じなのねｗ
塗装でも思ったよりも丈夫なのか〜
やってみようかな

ｶｰﾁｬﾝ節目になった機種が好きだから、技術的飛躍のある軍用と鉄道用は
ちょっと持ってるのよ。
第二次大戦当時のドイツ陸軍用が２本。スイスムーブを耐震スプリングで浮かせた
凝りに凝ったつくりだけど、売ってたのウクライナの業者だったのよねえ。時計は
ソ連に渡ったってことは、持主はウクライナの土になっちゃったんでしょうねえ……。
アメリカ軍、ウォルサム、第二次世界大戦。ラジウム夜光塗料の手塗り。これは
ムーブは戦争中持てばいいって作りだわ。
日本軍、精工舎、第二次世界大戦。モリス社の時計のコピーだけど、実用に耐える
時計を作れただけでも大したものだわ。
枢軸軍が負けたのがよくわかるわね。ドイツは凝りすぎ。日本は体力なさすぎ。
あとは荒れる原因になったMarathonが２本。General Purpose Fied Watchは
CWではなく米軍の放出品。まだ手巻き。傷だらけだけど、それも勲章ね。
よくつかうのは去年買ったTSARだけど、こちらはeBayで買ったのでＣＷからは
まだベルトしか買ってないわ。
こういうのは実装スレでも相手にしてもらえないし寂しいのよう。

>>693
セラコート（CERAKOTE）という、銃の塗装なんかに使えるすごいのがあるらしいわ。
http://www.nicindustries.com/firearm_coatings.php
日本で手に入るかわからないけど
http://www.oveready.com/surefire-hosts/custom-surefire-p-series/surefire-9p-bored-custom-ceramic-oveready-white/prod_178.html
http://www.oveready.com/surefire-hosts/custom-surefire-p-series/surefire-6p-bored-custom-ceramic-multicama-/prod_136.html
さすがに実銃に使うだけあってけっこう頑丈だと聞いたわ。

ｶｰﾁｬﾝ素晴らしいｗ

>>694
ｶｰﾁｬﾝがTSAR使ってるなら
もう軍用の肩書きどうでもイイやw
オレは、ｶｰﾁｬﾝ使用>軍使用www

　 　 　 　 　？　？？？？ ？ 　 　 　？　？？？？？
　　　　 　 　？　？？？？ ？　　　　？　？？？？？
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　　　　　　 ？？　　　　　 　　？？？　　　　 ？？
　　　　　　　　？？　　　　　　　　　 　 　 ？？
　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？

>オレは、ｶｰﾁｬﾝ使用>軍使用www

ｶｰﾁｬﾝの優しさは最強だからなｗ

>>686
プラカラーはオススメ出来ない。
以前、携帯をプラカラーで塗ったことがあって、2、3日は「お！意外と剥がれないな」
と安心してたけど、1週間経つころには見るも無惨な状態になった。
プラカラーの強度は塗料の中でも1、2を争うほど低い。
摩擦や干渉を受けないものに塗ることを前提としてるし。

デカマラ

二液混合タイプのウレタンスプレー塗料は塗膜が強力だよ。
ただ、値段が高いし、一度で使わないとダメだけど。

つうかさ、>>686の、上から砂落としてサンドブラスト代わりって無理だろ。
そんなんで表面が荒れるほど柔らかい腕時計じゃ、怖くて使えねえ。

>>695
アメ横で売ってますよ。
50ml位ボトル入りで 約2000円。
ガンブルーとガンブラックがあって、ゼロハリのアタッシュを ガンブルーに染めました。

おもちゃ板に迷い込んだかと思った

D・I・Y

>>702
たぶん>>686は実践したわけじゃなくて、「こうやったら上手くいくんじゃないかな？」っていう
案の一つだろ。

>>703
情報ありがとう。意外と安いのね。
50mlでどれくらいの面積を何度塗りする必要があるかによるけど、
時計ならかなりやれそうね
ｶｰﾁｬﾝもポレオットとか改造してみたいけど東京は遠いわ

カーチャンさん、アドバイス頂いたみなさんありがとうございます！674です。
マスキングしてヘアライン修正用のヤツで掻いてみたんですが、中途半端なヘアラインになってしまいました。
しかもベゼルにそって綺麗な円になりません（泣）
ラチあかないと手持ちの少し荒いサンドペーパーで少し擦ったら思いのほか荒く、ヘアラインと言うより傷になってしまいました。
ドツボなんですが、何とか頑張って修正してみます。細かいサンドペーパー買いにいかなくちゃ。

同心円のヘアラインを入れるには回転ツールに固定させて作業すると思う
手作業で奇麗な同心円ヘアライン入れるのは難しいから、それは諦めて、
エベルみたいに縦にヘアラインを入れるようにしたらどう？
エベルのヘアラインは手作業だよ

>>707
ご丁寧にレスありがとうございます。
厳密には ペイントというより金属を染める薬品のようです。
塗るとムラが出来るので時計くらいなら 瓶にその液を入れて、時計をドボンで良いと思います。

がしかし続報ですが 問い合わせたら、現在は鉄用・アルミ用・真鍮用の三種類のみでステンレス用は廃番との事でした。(鉄用ではステンレスは染まらないそうで。)
残念ながらm(_ _)m

ミリタリー風でOKならセイコーアルピニストもいいよ
http://www.photowatches.eu/thumbnails.php?album=250
機械式なんでガシガシ使えんけど、信頼の日本製

>>709
正確な知識が無いなら黙っててくれる？

>>712
正確な知識を教えて

>>711
カッコイイね！　価格も手ごろだし購入候補に入れさせてもらいます。
タナカ時計店のHP見たら「再びメカニカル（機械式）で登場。」ってあったけど
復刻ってことなんですかね？
当時からこのデザイン？？

ttp://watch-tanaka.shop-pro.jp/?pid=14394326

niteの時計を使っています。最近気が付いたのですがレンズに白い埃のようなものが付いています。
拭いても取れず外側に付いている傷にも見えません。おそらく内部の埃だと思うのですが電池交換のついでなどに清掃してもらえますか？
またレンズを開けたりすると工賃が結構かかるものでしょうか？

>>715
どうかしらね。手順自体はすごく簡単で、
元々の電池交換の手順が
・裏蓋を開ける→電池を交換する→裏蓋を閉じる　のところを
・裏蓋を開ける→ムーブメントのオシドリという部品を押して竜頭を抜く→
　ムーブはたぶんネジ留めしてないのでひっくり返すと脱落する
　（硬かったらスペーサーごと引き出す）→掃除→ムーブとスペーサー
　を元に入れ直す→オシドリを押して竜頭を差し込む→裏蓋を閉じる
と、素人のｶｰﾁｬﾝが暗唱できるくらいシンプルだわ。ｶｰﾁｬﾝぶきっちょだけど
ムーブ取り出したことは何度もあるわよ。ただ問題はトリチウムね。ムーブを
取り出すと当然文字盤や針ごと出てくるから、被曝や破損の可能性といって
嫌がられるかもしれないわ。
ごめんね力になれなくて。まずは時計店に相談してごらんなさい。

流石ｶｰﾁｬﾝ！

優しいな

あ、そんなわけで買ってあまり間もないのなら、電池交換を待つより
早めに「ここが気になる」って相談したほうがいいと思うわよ。
やる気になってくれれば手間なのは防水検査くらいだから。

買ってから3年ほど経ってます。遠目に見れば気にならないので次に電池交換などで送るときに聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>714
アルピニストは前からあるんだが、デザインはもっと落ち着いたのもある。
↓限定でもっとミリっぽいのもあったんだよ。買えばよかった。
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARB063/
SARB049もそれっぽいな。
あとはググルか専用スレに行ってくれ。

>>721
自分も調べたときこれ見つけたよ。
確かにtraserっぽい色使いだよね。
つーか黒いだけだけどw
自分もこっちが好みだな。
いま金ないから買えないけど限定ってのが困った。
これ以上はスレチになるんで一人で財布と相談しますw

ＳＥＩＫＯにこんな時計があるのは知らなかった。
買うかも知れない。

なんかデッカイみたいで躊躇して考え中。

マラソンナビゲーターとほぼ同じ大きさ。
ナビゲーター使ってたからすげぇ質感の差。高級感がある。
両方向回転ベゼルは少し重くヌルヌル回転するね。
ラグ幅22mmでマラタックナトー着けた。

>>712
正確な知識を教えてください。

>>725
質感はよさそうだね
個人的にはもうちょっと小さめの方がいいんだけど

以前にﾁｯｸﾀｯｸで売っていた中国製のノーブランドベトナム使い捨てタイプ(笑)
愛用してるわ! 楽だし 軽いし
てかタイメックス手巻き復刻希望！

Laco購入した。
今までスピマス使ってたから、とてもシンプルでいいな。

海上自衛隊モデル買った。
ベルトが異常に頑丈。

>>730
やれやれ困ったな。

>>731
あんたの早漏の話はスレチ

何が困るのさ

コール・オブ・デューティ　ブラックオプスクリアした。
やる時間全然ないし下手くそなので一番簡単なモードでｗ
１９６０年代のベトナム戦争、冷戦時代のゲームね。

あるシーンで主人公が時計して戦ってたんだが、
ラコとかみたいなドイツでよくあるパイロットウォッチみたいな大きいシンプルな黒文字盤の時計してた。
ちゃんと手首側に文字盤向けてた。

散々悩んだ結果、見てくれが最も気に入ったTracer H3 CodeBlueを注文した。
この板にはtracerのスレッド無いんだな。
人気無いんだなぁ

ほしい

＞＞７３５
おいらは、traceロゴが無いNAVIGATOR　Type6が欲しいのだけど
４０すぎのオヤジがつけてて良いのだろうか？と迷ってます・・・

トレーサよりルミのほうが人気みたいですね、ルミのほうが安いからかなあ？

>>737

大丈夫だ 俺も四十超えてるw
しかも営業マンだが、さり気なくこいつをつけてみようかと思ってる
まだ届いてないけどね

俺はniteが好きだな。MX10とかシンプルでいいと思うけどあまり名前聞かない。
niteって位置づけとしてはルミやトレーサーの弟分みたいなもの？

MX10は海猿で使われる前は19800円で売ってたのに、今は30000円以上なのな…
買っとけばよかった

俺も丁度40だけどP6600着けたりするよ。
↓みたいなコンパスもつけると何か楽しいｗ
http://www.captaintoms.co.jp/004078/index.html

>>737 >>741
おお！同世代の同士が居る事が嬉しいです！！
躊躇わずにトレーサー買うことにします。ありがとうございました。

>>741
コンパス、それは始めから必需品として付けるつもりでした

デジタル時計の電磁コンパスは何か信頼性に欠けますよね？

訂正>>737ではなく、>>738氏でした、失礼致しました。

>>742
コンパスって必需品かな？コスプレの一環としては重要だけど。
もし、アウトドアや旅行なんかで使うことを考えてるなら、別の時計に
したほうがいいかと。
そういえば、スントのクリップコンパスって販売終了しちゃったなぁ。
米軍兵士と言えばコレ！ってアイテムだったのに。

文字盤の他に小さいコンパスの盤が付いてると、
ちょっとゴテっとして良いよ。
スントのクリップコンパスは探すとまだ在庫のある店有ったよ。
俺はスントの青文字盤も持ってるけど、
時計が黒文字盤ならコンパスも黒で揃えた方がまとまる・・・あたりまえだけど。

前にこのスレでベル＆ロスの相談乗ってもらってBR03-94ﾍﾘﾃｰｼﾞ買いました。　みなさんのレスどおり四角買って正解でした。
ありがとうございました

やあ おめでとう！

zumonaスレで怒られたのでこちらで質問

タイメックスキャンパーのケースサイズが34-38とサイトによって違うんだが実際はいくつですか＞持ってる人

注文してたTracerが本日国際郵便にて到着。予想していた以上にカッコ良い時計でした。NATOストラップが安くさいとか批評もありましが全然そんなこと無い。良いです、これは。
明日から仕事でも着けていこうと思います。

おめ！

>>735
おめ！
海外通販で買ったのですね。
その後の使用感、制度等、気が向いたらレポして頂きたいしだいです。

>>746
おめでとー！

>>752
ありがとう！いや、祝福してくれて本当にうれしいよ！これからも頑張る！



俺、>>746じゃないんだけどさ...

実装とデザインで分かれたのか!
実装もデザインも尊重しあってこその住み分けだね

>>735
おれも持ってる。
日常使いにちょうどいい。

ちなみにT25＝ 25mCi (ミリ・キューリー）＝ 925MBq(メガ・ベクレル）な。

先日tracer買った４０代も半ばにさしかかった中年リーマンです。
予定通り仕事でつけてますが概ね好評です。ワイシャツの袖に隠れてるので余り目立たないんですが、見てる人は見てるって感じかな。お客さんから「カッコ良いなぁ〜、私も欲しいなぁ」と言われましたよ。同年代の方でしたが。
結構見やすいし軽いし、汗かいても洗えるベルトなのでいい感じになりそうですよ。
軽く報告でした〜。

いつも使ってる時計が壊れ､BENRUSの763を買おうか検討中。
高い物ではないが時計なんて頻繁に買うものじゃないから悩むな。

>>756
いいなあ〜ｗ
俺なんてブサメンだから何の時計着けてても何も言われないよｗ

>>758
んなことねえだろ。
清潔感さえだしときゃええねん！！

>>755
ＭＢｒ/?
よく話題になる単位が分からないね
１時間当たり？１平方メートルあたり？

時計1個当たりだろｊｋ

マイクロべクレルじゃない？
メガべクレルってw

>>756さん
レポ、サンクスです。むむ！ほとんど同年代かな？わたしゃ４４になろうとしてる
初老の紳士ですｗ
あれからメタルブレスのほうが良いかなぁとか、１０年電池のモデルのほうが良いかなと
さらに悩んでました。震災以来、電波時計が使い物にならず（都内なのに）
電波時計には懲りて１０年電池とかのが電池きれたら使い捨てと割り切れて良いかなと・・・
ところで、トレーサーって精度のほうはドウなんでしょう？って１ヶ月ぐらい使わなきゃ
分かるわけないですね。トリ管の明るさって実際暗闇ではどんなもんですか？

>>763
今売ってる、電波以外のクォーツってひょっとしてBulovaのPrecisionistかしら。
年差10秒。
ただおっきいのよねえ。個人輸入になるし電池は巨大なCR2016使って3年しかもたないし。
ｶｰﾁｬﾝも持ってて気に入ってはいるんだけど。

そのｶｰﾁｬﾝってキャラ作りいい加減ウザい
馴れ合いスレじゃあるまいし調子に乗っていつまでも引っ張るようなネタじゃないでしょ
知識あるんだから普通に書き込めばいいのに

>>765
お前のでしゃばりおせっかい書き込みもうぜーわ

おれｶｰﾁｬﾝけっこう好きだけど
みんな違うのか！？

スレチだしねかす

MTM最高ううう！！

>>767
俺もｶｰﾁｬﾝ好きだよ

しつこい

>>771
じゃあ来るなバカ

niteのポリマー樹脂ベルトってどんな物なの？
ウレタンとかラバーと違って写真のイメージは硬くて痛そうなんだけど。

メタルブレスのTSARかGSARが欲しいのですが、スーツでもおかしくないでしょうか？

ごつ過ぎて裾に隠れない圧倒的な存在感なのは保障する

>>774
ゴツめのダイバーズをスーツに合わせることに
違和感が無ければ問題ないと思うよ。

得意先から仕事切られること必至

>>775
>>776
>>777
レスありがとうございます。
何かやっぱり合わなそうですね。

>>767
俺も俺も。カーチャンにアドバイスもらったことあるし。いい人だと思う。

>>773
友達に触らせてもらったけど、硬くないよ。
問題無い。

>>774
すぐに壊れるからやめときな

>>781
それはねーわ
中身エタだもん
壊したならそれは使い方が悪い

>>781
でたアンチww

特に壊れやすいわけでもスゲー頑丈というわけでもないでしょ

中身エタですから

TSARのムーブはETAじゃなくてISAよう。
GSARはETAだけど、ETAって結局業界大手ってことだし、いいんじゃないかしら

エタポン

>>786
TSARもいまはエタになったよ〜

>>788
え、そうなの。
ｶｰﾁｬﾝまた時代に取り残されたわ。ごめんなさいね。

帰省して親孝行したくなった

誕生日が12日だからたまに母の日と重なって困る

>>774
自分はJSARですが、スーツでも気にせず着けてます。袖に引っかかるどころの話ではないです。
ファッション的にはダメダメなんでしょうが、ゴツい時計が好きなんで、キャラでゴリ押ししてます。

JSARってデカイって聞くけど何mmくらい？
針がかわいくて何か好きなんだが

手首が細くて、ボーイズサイズ専門の俺には無縁の時計だな＞JSAR

>>793
ベゼルの端から端までで46ミリです。直径はそれ程でもないのですが、厚さが17ミリと分厚いです。

zulu4を買ったんだが、どうも長くて困ってた。
ダメ元でちょうどいい長さにカットして、マッチを触れるか触れないかぐらいで炙ったら、末端処理も上手くいきました。
最初は長めにカットして練習したら失敗しにくいと思います。
同じように困ってる方、自己責任でどうぞ。

>>795
ありがとう
俺には全然無理ですｗ

しかし3針で46mmだったら視認性ハンパないだろうなｗ

秋淀ベンラスベトナムタイプ\6000で売ってた
定価で買った俺は一体

この腕時計のメーカー知りませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261789912

シーレーンの評判おしえてください。

>>799
TutimaのFXシリーズ思い出したが違うな・・・

SinnのU2ともちょっと違いますね。

>>799
リメス社の超深海用ダイバーウオッチじゃねーかな？

マルマンベンラスのクロノグラフ（黒）をヨドバシで￥９８００で衝動買いした。
同社Type1が欲しいと思ったんだけど、BEAMSとかとコラボしてるせいか安売りしてないね。
なのでズモナのType1風を￥６８００で買いますた。マルマン系はヨドバシが安いね。
付いてきたNATOベルトがペナペナだったので、マラタックに換えたらいいかんじ。

良い買物したね〜

アルファｗの５０周年記念モデル１０００個限定を４９８０円で買いますた。
すごくでかい！（直径５ｃｍ以上）
オマケで付いてきたスタンドに固定して机の置時計にしてます。
age

セイコーRAFっぽい時計で安くていい奴なんか無いかな？
上で出てたSNDA57は全部売り切れてやがる…

シーレーンのＮ夜光は凄いな
明るすぎてビビる

トリチウム管より遥かに明るい

多少重いけど慣れの問題

>>807
これは？
http://www.chronograph.com/store/mli_viewItem.asp?idproduct=1719

>>809
お！良いですね
有難うございます＾＾

>>809
それいい感じだな

そのケースのタイプは防水に不安あり

日常使いなら問題ない

あーだめだ、楽天で買おうと思ったら在庫なしっていわれた…
RAFに似てるのは皆売れちゃうんだね、セイコーは復刻すれば良いのに
バカ売れまちがいなしでしょ

>>798が秋淀で見たのってこれの事かな？
これだったら今週秋淀まで買いに行きたいんだけど

http://www.maruman-products.co.jp/jp/prod/benrus_rpd/be_rpd_ca1.html

>>814
これはどーよ？
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/SNN231/-/p.1-s.2-sf.0-st.A-v.2?x=0

>>816
おー、なかなかいいかも候補にさせてもらいます
針は3つの方が良かったけど…

>>814
こっちが近いか？
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/SNDB11/-/p.1-s.2-sf.0-st.A-v.2?x=0

>>818
これは！すごくいいですね


いやぁありがてぇありがてぇ…

ナイロンバンドが臭くならない方法教えて

家帰ってきたら、石鹸で手と時計を一緒に洗う。
毎日洗うから、出来ればバンドだけ外して洗うのがいい。

早速実践してみます

ところで、トラックで踏むとか防水実験するって話はどうなりました？

あー、そんな話あったね
マラソンネタで盛り上がった日々が懐かしい
震災もあったし、アンチも信者もみんな無事だとイイな

相変わらずマラソン使ってます
本格派ミリタリーとは程遠いですが、視認性が素晴らしいので

自分はＡＤＡＮＡＣと言うメーカーの機械式を持ってます。
確か、湾岸戦争のときのモデルでした。

マラソンなども似たような感じの物を出してます。（こちらはクオーツ）

ネットで調べてみましたが、自分の時計は出てきませんでした。
もしかして結構レアなモデルでしょうか？（かなり手に入りにくいのは確かなようです）
価値はどれくらいあるものですか？

>>826
モノみないと誰もわからないと思うので
写真うｐしてみてはいかがでしょうか

>>826
ADANACは、アメリカ政府と契約を結んだMarathon社からの依頼で、
Gallet社が製造したモデルじゃなかったっけ？CANADAの逆読みという。

Gallet社によると、その後ナビゲーターになってからも、製造はGalletがしたらしい。
少なくとも最初の30000本はそうらしいけど、今でもGallet製なのかな。
ttp://www.galletwatch.com/new_time_line.html
（1984年と1990年のところ。Wein BrothersはMarathonの創業者一族）

ちなみに、Marahon社には、ADANACの名前はまだ残っている。
ttp://www.marathonwatch.com/products/item/marathon-watch-wrist-digital-adanac-navigator-2-army-watch/
ttp://www.marathonwatch.com/products/item/stopwatch-digital-economy-stop-watch-adanac-3000/
ttp://www.marathonwatch.com/products/item/stopwatch-digital-large-display-stop-watch-adanac-4000/
ttp://www.marathonwatch.com/products/item/stopwatch-digital-glow/

デジタルになっちゃったし、ストップウォッチが大半だけど…。

>>827 828 829

返信ありがとうございます。

見た目はこれにそっくりです。

http://item.rakuten.co.jp/chronoworld/10000502/

これが、手巻きになって名前を変えたら自分のになります。

>>830
リンクが某ショップww
これでも盛り上がったな・・・胸熱

>>829
欲しい物があるんだが、どうやって注文すれば良い？

>>830
General Purpose Watchの機械式なら、これのADANAC版って感じ？
ttp://www.marathonwatch.com/products/item/watch-wrist-general-purpose-mechanical-field-army-watch/

検索してもなかなか出てこないけど、その後のMIL-PRF-46374Gでは、
General Purpose Watchはクォーツと機械式が認証されてるわけだし、
ADANACの頃から機械式もあったのね。

後、注文は、Marahon社の通販サイトが一応あるんだけど、海外通販には対応してない。
ただ、海外からは電話かメールかFaxで問い合せてくれと書いてあるので、直接注文はできるかも。
ttp://www.marathonhousewares.com//privacy_policies
（ページ末尾）
それか、他の通販サイトを探せばどっかにありそうな気もする。

>>831
「あの人」とか懐かしいな
マラソンと某ショップをフルボッコしてたのも
震災のあと考えてみると楽しい思い出だわ
あんな地震がなければあの人だって・・・・

え？ あの人震災で逝っちゃったの！？

惜しい人をなくしたな

>>836

勝手に戦死させてんじゃねーよｗｗ
でもSARで荒れてたミリスレはあれはあれで楽しかったな

＞勝手に戦死させてんじゃねーよｗｗ

流れがそんな感じだったんでついｗ
ワルノリすぎました、あの人、ゴメンナサイm(_ _)m

それにしてもココ、最近ネタ不足なんで熱いネタ誰か投下してくれ

>>833
USバイヤーとかの転送サービス使えば？
ttps://www.us-buyer.com/

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg4OEBAw.jpg
私もマラソン愛用してます。叩かないでね。

>>839
俺のような手首の細い人間には装着できない時計だな

じゃオレもw

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3tWABAw.jpg

>>841
いや、ストラップも渋いですね〜

>>841
US.GOVのロゴ無いんだ
俺もコレなら欲しい

MTM持ってる人は居ないかな？

オレも

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiNaABAw.jpg

>>842
あざーっす！
某店で買ったド定番ですけどねw

>>845
マジでデカイな〜！
厚みもすごいんだよね？
もう時計ってより計器だね！

>>845
欲しいけど、手が出ません。質感とかどうですか？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxLOEBAw.jpg

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

写真うpに便乗

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkouABAw.jpg

>>850
黒も渋いですね！私はビックデイトのタイプが欲しいです、

みんなマラソンのベルト交換しているんだな

>>845
ラグどころかケースが手首からはみ出していてみっともない

>>853
近くから撮ってるからそう写ったんじゃない？ケースより手首が細いって事はないでしょう。

手首からラグがはみ出すとか無いわ
ダサすぎ

>>853
>>855
批判だけかよ。面白くもない。何かUPせ〜よ。

>>850
喝k

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy-z9Aww.jpg
unko

>>858
ルミノックスをUPする輩が居るとは。

>>859
まあ、ええやん。使い込んだ感じがgood!

>>858
ベゼル見る限り相当使い込んでんじゃね？
気に入ってんならアリだな

あ、カブったw

>>852
ヒント:匂い

ミリは使い込んだ感がある方がカッコイイす。

購入当初はトリ管の放射線にビビってたが、今となってはT25なんて微量過ぎてどうでもいいぐらいになってしまったよな。

あの頃に戻りたい。放射線大国なんて嫌だ。

>>863
わかってねぇwww

初めてGeneral Purpose Field Watch買ったときは冒険したと思ったわ
今じゃラジウム塗り時計も平気で付けてるけど

こう見るとマラソンかっけーな。例のとこ以外でアフターやってくれるとこないのかな？

マラソン買おうとする方、例の謳い文句を鵜呑みにするのはやめて下さい。
また、時計本体はそこまでではないですが、ブレスやラバーベルトは工作精度が低いです。
私の場合は片側のフラッシュフィットや、ラバーベルトの尾錠が歪んでいます。
あくまで遊びで買う時計です。これ一本に絞って買う時計では無いと思います。

>>869
＞私の場合は片側のフラッシュフィットや、ラバーベルトの尾錠が歪んでいます。

それは残念だったね〜、てかそれ最初からなら初期不良でクレームもんじゃね？w
オレのは購入時もいまも特に精度不良やトラブルは無いけどなー、個体差か？ それとも引き運？？w
まあマイナーだし出来の良さとかアフターとか期待する時計ではないのは同意

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9-_-Aww.jpg
例えば、こんな感じです。

私はじゃあ後悔しているかと言えば、フラッシュフィットの歪みはご愛嬌、
ラバーベルトはほとんど使わず、交換して使っているので、後悔はしていません。

しっくりくるベルトが見つかった時はお気に入りの一本になりました。

しばらくしまっておいても、何となくまた引っ張り出しで使いたくなる、そんな時計です。

ブレスの工作精度が低いと書きましたが、コマ自体はいい感じです。
フラッシュフィットも削り出しでいい感じなんですが、少し歪みがありました。

マラソンに限らず品質やアフターに不安があるマイナー時計は壊すヤツが悪いと思う

>>871
わかるわ〜、所詮はオモチャ・・・とか言いながらもなんか付けてしまう魅力があるね
もはやミリ時計とは思わないがマイナーダイバーズとしてはオレ的にもアリ
あ、もちろんダイバーズとしての防水性なんて信用してないけどw

そういえばオレも思い出した！
ベゼルの蛍光部分(通常12時方向)が購入時から
ちょっと黄色っぽくて日焼けしてるみたいだった
新品買ったのに中古かよ！って思ったくらい
並行で買ったから問い合わせたらそれで普通だと言われたが、
その後友人が買ったの見たら普通の蛍光塗料っぽい黄緑だったw
まあすぐに慣れちゃったけどね
思うに、この時計の「良い」はトータルの雰囲気や味わい的な話で
品質やメーカー対応の話では無いと感じるから
マイナー故のダメなとこを楽しめる余裕がないとグチばっかになっちゃうかもね

ここの住人て、弾痕が付くぐらいはご褒美じゃないのか？

弾痕ならな。

戦地に趣く度胸もない今風の若者がなに吠えてんの？

じじい乙

男根ならな！

弾痕シールなら胸に七つ貼ってある
俺の名前を言ってみろ

ケ

竜頭が取れたとかぐらいで文句を言っても
オゥ！取れたのがアナタの頭じゃなくてヨカッタネ！
と言われるだけとか

>>883
正解(^3^)/

ン

safariに載ってた
バーバリーのパイロットウォッチかっこよかったなぁ

トレーサーのブラックストーム買ってきた

おめ

>>875
時計としての良さを求めるなら買っちゃダメだよね
時計オタ、ミリオタ、ファオタにもバカにされる物だし
迷ってるなら買ってはいけない
コスパも良くないし
nixonとか、そこらへんの雑貨屋に置いてる時計を買って
楽しむのと同じ感覚で買うべき時計

>>889
いや、そこまで酷くもないw
流石にニクソンよりマシだわ
つーか、なんでそんなに他人の目気にしてんだよw

>>890
程度の差はあれど、ポジションや愛でるスタンスとしてはnixonとかと同一の物じゃん
あと、そりゃアクセなんだから多少は他人の目も気にはなるよ
言うなれば、他人の（特に知識持ち）の目を気にしないってくらいの気構えじゃないと
着けられない時計なんだし

>>889
他人の評価とコスパがすべてってことはわかった

>>891
＞他人の（特に知識持ち）の目を気にしないってくらいの気構えじゃないと

その(知識持ち)って2chこのスレの話でしょ。
誰もロクにテストも分解もしてないのに、
さもすべて知ってる様に批判だけする知識なんて
便所の壁の落書きと一緒だと思うけど。

>>889
＞時計としての良さを求めるなら買っちゃダメだよね
＞時計オタ、ミリオタ、ファオタにもバカにされる物だし
＞コスパも良くないし

逆に各種オタにバカにされず、コスパに優れた時計ってあるのか？

>>892
全てとかそんなんじゃなくて、他人の評価やコスパは悪いけど、自分が好きならいいじゃんってこと
>>893
時計の知識＝2ch
批判者=2chだけ
って発想が凄いなぁ
決して時計として良い部分がある時計でないことはわかるじゃん
詳細に検証しても、それがますます浮き彫りになるだけだし
>>894
全ての条件を満たす時計ってのは中々無いけど、この時計は全ての条件から外れてる
って点で残念

>>895
で、マラソンの何を持ってる？持ってなくて批判か？

>>895
とりあえず、お前のオススメをおしえてくれよ。

>>896
ルミやnixonを批判する人は、ルミやnixonを持ってるんでしょうか？
ロレやブラリンを批判する人は？
ビバール批判は？

ぶっちゃけgsar持ってはいたけど

2chでの定番
貶されたけど、言い返せないとき
とりあえず、お前のオススメをおしえてくれよ。
この台詞が出た場合、相手がどんな物を挙げても嘲笑する気満々

>>889
>時計オタ、ミリオタ、ファオタにもバカにされる物

ユーザーの写真うｐが続いた流れでこんな言い方すること自体、悪意が感じられる。
だいたいマラソンの良し悪しや過大評価が原因で実装とデザインでスレが別れてるのに
いまだに批判とかって、少しは空気読めよ。

>>895
＞詳細に検証しても、それがますます浮き彫りになるだけだし

実際に検証してないないのに結果は断定とは東電と一緒の臭いがするな

>>900
でもさ、UPしてるの同じヤツじゃん
ほとんどのレスは喧嘩腰でただの電波主張なのに
たまに関西弁キャラ演じたり、良識人ぶったり、自演も酷いし

いや、東電よりあの人の臭いがするｗ

>>901
検証されてないのってムーズが保護されてるか、されてないかだけじゃん
それ以外は良くないってことはもう証明されてるんだし

誰も耐久テストみたいなことしてないだろ
どこで証明されたんだ？
2chの書き込みがソースの検証と証明か？

>>902
カナダマークとJSARは写真見ると同一人物っぽいがあとは明らかに違う

マラソン叩いてるヤツさ、悪いけどもうやめてくれよ。
正しいこと主張して何が悪いと思うかもしれないが、
もともとそれが原因でミリスレが荒れて実装とデザインにスレが別れたんだよ。
だからこのスレでマラソンのこと語ってる連中はそういった良し悪しの部分を
全部わかった上で話してるから、あなたの主張は「いまさら」なんだ。
張り切っていくら書き込んでもただの空気読めてない人か、荒らし程度にしか思われないよ。
ぶっちゃけデザインスレになった時点で、前スレ同様の内容で品質語るのはスレチだしね。

「デザイン」スレだからな。
デザインについての感想を書くスレだ。
ミリタリーっぽいデザインならたとえそれがコスパ悪かろうと
品質がクソだろうと、そういうことは置いといて
和気藹々とやるのがここのルール。

別にニクソン的な時計扱いされても構わないんだけど、>>889君のやってることって
ファッション時計スレでひたすら｢ニクソンはコスパが悪い｣
｢ニクソンは時計オタから馬鹿にされる｣って叩いてるようなもんでしょ
これは空気読めないと思われて当然では
コスパじゃなくてデザインを批判しないと

ニクソンはクソだよｗ
初めて見たとき爆笑したわ

↑これはヘタな煽りの一例な

デザインを批判するなら｢国籍の分かるロゴやマークはミリタリー系として好ましくない｣ってとこかな
興味あるけどロゴマーク入りはノーセンキューって人は結構居そう
素のデザインはマッシブで格好いいと思うよ俺は