【雲上除く】ボッタクリ時計ランキング【プレミア】

ヨーロッパに本社を置くブランドの機械式の時計限定。

ボッタクリ時計のランキングをみんなで作ろうというスレ。
機械式の高い時計を買うのだから満足度もそれ相応を求めたいものですよね？

悪↑　　　　　　　　　　　　　　　理由
　　フランクミューラー　　デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。
　　ブライトリング　　　　ガワ時計の先鋒。中身はETA、2階建てクロノ。やたらデカイ
　　IWC　　　　　　　　　硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETA
　　パネライ　　　　　　　ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきたね
　　ロレ　　　　　　　　　全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP　
　　オメガ　　　　　　　　全て自社ムーブ。リセールバリューの低さは悲しいものがある。中古で買うなら最強か
良↓

まぁこんな感じで

送り次の始発電車を待てば 座れるチャンスも多くなります。
★豊橋駅にて名古屋方面からの快速電車を数本分接続する浜松方面の電車は(毎時04-07分発)大混雑する可能性があるので、
プラン計画の際はちょっと注意してください
【山陽本線青春18きっぷの普通列車&快速列車、乗り継ぎ情報、概略】
米原←15-30分毎→姫路(相生)←60分毎→岡山←10-20分毎→三原
三原←30分毎→広島←5-15分毎→岩国←30分毎→(徳山)新山口←30分毎→下関
大阪⇔岡山2時間半程度、大阪⇔広島6時間程度、岡山⇔下関6時間半程度です。
★一番のネックは姫路〜岡山間です。運転本数が少ないので 「ラクしたい人」は新快速電車播州赤穂発着、赤穂線経由もお勧めします。
赤穂線経由の姫路〜岡山間はおよそ2時間以内(山陽線経由より30分程度多い)です。

【◎◎山陽本線青春18きっぷの普通列車&快速列車、乗り継ぎ情報◎◎】概略
●米原←15-30分毎→姫路(相生)←60分毎→岡山←10-20分毎→三原
三原←30分毎→広島←5-15分毎→岩国←30分毎→(徳山)新山口←30分毎→下関
大阪⇔岡山2時間半程度、大阪⇔広島6時間程度、岡山⇔下関6時間半程度です。
ちなみに、青春18きっぷ期間中の赤穂線岡山〜播州赤穂間は特に、昼間の2両ワンマンは終点まで混雑が予想される。
●乗換駅を相生とした場合、在来線ホーム、コンコースには売店はありません。自動販売機程度になります。(お買い物は姫路・岡山をお勧めします)
★三原⇔広島方面は　呉線経由もあります。呉線経由の所要時間は山陽線経由より 1時間半程度多くなります。
瀬戸内を眺めたい方、三原始発の列車を活用した人はこちらもお勧めします。なお呉線はトイレのない電車もあります。
●東海道線全駅・山陽本線は神戸〜網干間は終日禁煙です。
★JR西日本沿線のファミリーマート・ (近畿圏ICOCAエリア、および岡山・広島ICOCAエリア)の約500店舗は電子マネー(ICOCA)を導入しています。
(Suica・TOICA利用可)〜ローソンは近畿エリアのみです。
【●姫路駅〜FESTA 10:00-20:00】
http://himeji-festa.jp/
【●岡山駅〜さんすて10:00-最大22:00まで営業店舗あり】
http://www.sun-ste.com/okayama_new/
【●シーモール下関〜下関駅から見える距離】
http://www.tip.ne.jp/seamall/senmonten/yasumi.html

山陰線特急、大雪で立ち往生…１３０人が車中泊
読売新聞 1月1日(土)8時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000252-yom-soci
　鳥取県大山町のＪＲ山陰線下市―御来屋(みくりや)間で３１日夕から、鳥取発新山口駅行きの特急「スーパーおき５号」（３両）が
大雪のため、線路上で動けなくなり、１日午前８時現在も立ち往生している。
乗客約１３０人が車内で一夜を明かし、ＪＲ西日本は食事を提供する準備を急いでいる。
鳥取の国道、復旧メド立たず…６００台立ち往生
読売新聞 1月1日(土)9時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000286-yom-soci
　大雪のため、鳥取県琴浦町から同県大山町の国道９号で発生した車の立ち往生は１日午前９時現在、約６００台が動けないままで、
１０００人前後が車中での年越しとなった。

　県や地元自治体が朝から毛布や水、乾パンを配布。燃料の尽きた車もあり、県の災害派遣要請を受けて出動した陸上自衛隊が、
ガソリンや軽油の提供を午前中にも始める。

　国土交通省倉吉河川国道事務所によると、３１日午後に琴浦町内でタンクローリーがスリップして国道をふさぎ、渋滞が発生したという。
車列は午前９時現在、約１２キロに及び、東西に延びる国道９号の両側から除雪を進めているが、復旧のメドは立っていない。

　車中で一夜を過ごした鳥取県境港市のトラック運転手の男性（４７）は「魔法瓶のお茶をすすって喉の渇きを癒やした。２０年間
運転手をしているが、こんなことは初めて。もうあきらめの心境です」と疲れた様子だった。

ドライバーらにペットボトルを配る琴浦町の職員（１日午前８時２５分頃、国道９号で）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000286-yom-soci.view-000

　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293849172/ 、11人が体調不良を訴えているとの連絡があった。しかし、道路も渋滞
　しているため、救助隊が到着するまで約5時間かかったという。脱水症状などがみられた3人は病院へ運ばれた。
　復旧は1日午後以降になる見込み。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000024-mai-soci
【鳥取】立ち往生した特急の救助に向った除雪列車脱線　JR山陰線
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293851254/
　鳥取県大山町のJR山陰線下市ー御来屋（みくりや）間で31日午後4時15分ごろ、鳥取発新山口行きの
　特急「スーパーおき5号」（2両編成）が線路上の倒木で立ち往生した。JR西日本米子支社によると、
　列車には約130人の乗客がおり、倒木の撤去を待つうちに降雪で動けなくなったという。
　またこの特急を救助するために米子駅から出発した除雪列車が1日午前4時前、同県米子市の
　東山公園ー伯耆大山間で脱線した。積雪が多かったのが原因とみられ、同支社は除雪列車の
　復旧作業を急いでいる。
　http://www.asahi.com/national/update/0101/TKY201101010001.html
【社会】 車1000台が立ち往生　陸上自衛隊に災害派遣要請・・・鳥取県の国道9号線
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293818271/
国道９号線ライブカメラ
http://hot-navi.jp/its2/camera/kakokotoura.php
31日 19時
http://hot-navi.jp/roadcctv/640x480/71A0210A20101231185901.jpg
31日 22時
http://hot-navi.jp/roadcctv/640x480/71A0210A20101231215902.jpg
31日 23時
http://hot-navi.jp/roadcctv/640x480/71A0210A20101231225902.jpg
1日 01時
http://hot-navi.jp/roadcctv/640x480/71A0210A20110101005902.jpg

ブライトリング売りたい平行屋が必死でスレを沈めようとしてるのかｗ

ブライトリングは中華ETAで組み立てマレーシアなんだし、ボッタクリといっていい。
むしろ詐欺レベル。

スイスでもブライトリングは鼻つまみ者になっているようでｗ

フランクは中身がヤバイ。
ガワもチャちいが、デザインが好きな人が買っていくんだろう。

中身はほぼ欠陥品。LVMHグループの時計はどれもゴミばかり。

ttp://danzi.exblog.jp/584070/

フランクの時計はリンクでも述べられているように故障がべらぼうに多い。
とりあえずブランドネームを売っておいてアフターメンテナンスなんてどうでもいい、故障で運ばれてきたら
さらに暴利を貪ろうという企みなのだろう。

しかも並行品は徹底的に差別しますｗ

フランクミューラー

まず時計そのものからお話しよう。
はっきりいって、作りが良くない。
最初に見たとき、これはフランクミュラーの、それなりに
努力をしたコピー物だという印象を受けてしまった。それが
本物だと分かったときにはショックを受けたものだ。

ムーヴメントからしてスイスの量産メーカー、ETA社の
ものである。それも、ほぼそのまま。せめてもう少し手を入れて
もらいたい。ケースやベルトの材質もひどい。本当に香港製か
台湾製かと思ってしまった。裏蓋の合わせや、ブレス駒のピン、
また細部に至るまで、雑である。ブランドを名乗るのであれば、
せめてもう少し細部にまで気を配ってもらいたい。

そんな組み立てだから、当然故障も多い。
友人のカサブランカ・サハラはしょっちゅう時間が狂い、
挙動不審になり、時には針も落ちる。あれはムーヴを
メンテナンスするよりも乗せ変えた方が早い。

しかも、昨年すでに、フランクミュラー自身がブランドから
去ってしまっている。それどころか、元居た会社を相手に
訴訟まで起こしているのは周知の事実。ところが、日本の
時計雑誌は全くといってよいほど記事にしていない。
理由はもちろん、広告主の存在だ。

フランクミューラーならパチで十分。
というよりもパチのほうが耐久性高かったりしてｗｗｗ

coguだっけ？あれでいいじゃんｗ

確かにブライトリングはガワ時計といわれても仕方ないと思うけど、
以前のスーパーオーシャン、クロノ・スーパーオーシャン、ヘッドウィンドあたりはコストパフォーマンス抜群じゃね？

以前は確かに良かったね。

何であんなんに成り下がったんだろう。失った信用はなかなか取り戻せないだろうね。
現にハイウッドセレブでブライトリングつけている俳優が皆無に等しい。
それだけ欧米では酷評されている

こういうスレこそ２ｃｈの真骨頂。
これまでこの板にはあまりなかったから。
誰もがマスコミに先導されない事実を知りたがってるから。
ただ、事実を書くのは忘れないでね。
陰で応援してます。

いくら自社ムーブでもオメガとか嫌だｗ
オメガに20万も出すくらいなら、携帯で時間見たほうがマシ
時計の「アクセサリー」としての側面全否定じゃねえかｗ→自社ムーブだから素晴らしい

オメガが欲しいってのが垣間見えるね

オメガは嫌だから携帯で時間見たほうがマシってどういう発想だよｗ
２ｃｈでは叩かれやすいけどオメガは名門だしCP高い

おれはオメガのシーマス中古で12万で買ったが、勝ち組かな？
ほとんど傷無しの。

うん

オメガに20万出すなら、オールデンの靴2足買うわ

そうねえ、中古で買うとなると、オメガはＣＰが最高にいいかも。
中古を選択肢に入れると、ブルガリやコンコルド、ボーム＆メルシー、ＧＳ、クレドールなんて超お買い得品♪

俺は買った時計は手放さないから、正直リセールバリューはどーでもいいんだけどｗ

俺も基本買った時計は手放さいけど、買った後にイメージと違ってたってことがあったり
気に入らない点が出てきて手放したことならある
オクでねｗ　ジャックとかじゃ買い叩かれるから

中古オメガのCPのよさは非常

ただしランニングコスト考えると3針ですね

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嘘で固められたスレだなｗ

↑真実がばれたら大変になってしまう　広告代理店と並行屋ですか？ｗ

散々煽ってゴミ時計売り逃げ使用とした罪は倒産という形で償ってくださいね

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いや実はね、俺はもともと時計なんか無関心で
ピュアAUの住人なんだけど（最スピが暴れている）、数年前から
ゴールドムントという（この板で言う雲上？）アンプのハイエンドメーカーが話題になっていて
そこの140万だかのCDプレーヤーの中身（基盤）が実はパイオニア製2万の
DVDプレイヤーのものを使っていた、ということが発覚したわけ。それでいまも大騒ぎしてるんだが、
このゴールドムンド社はスイスにある。そこで一体スイスという国の製造業は何をやってるんだと思い
いろいろ調べていくうちにこの板にきたわけだ。結局わかったことは、スイスの時計メーカーも
ゴールドムント社と同じようなことをやっているんだな、ということ。ただし、一部のメーカーだけど。
俺はイギリスのGarrardのレコードプレーヤーを愛用してるんだが、ヨーロッパにはこういう
工業製品の優れた職人的機械技術の伝統がかつて（60年代まで）はあった。それが今では完全に
崩壊してしまってるんだね。ただ、この前たまたま質屋で見かけたオメガというメーカーの時計に
この伝統を直感的に感じたので、つい買ってしまった。このメーカーはかつての伝統を確かに
もってると思うよ。

>>31
時計板は閉ざされた世界だから、まぁピュアAU板も同じかも知れんが他の板からあんたみたいな人が
来てくれるのは大変嬉しいね。

ピュアAUは一戸建て買ってからやろうと思ってたから今は何のことやらさっぱりわからんが、スイスという国自体
かなり上から目線で商売している国だと思う。兵器を売って儲けているのは常識だがその他の部門もそうなんだね
国自体がそういうコンセプトで利益を伸ばそうと考えているんじゃないかな。

ローテクなものに信じられないほどの高付加価値をつけているように見せかけて高額で売りさばく。
時計界なんてその際たるものかも試練。
ETA(3000円程度)のムーブメントを乗せてその100倍−500倍でうるんだもの。
んで5年に一度のオーバーホールでは5万前後持ってかれるという。

オメガいいんじゃない？でも良心的なメーカーはある。NOMOSとかオリエントとかね。
ついでに言っておくけどスピーカーの近くでは腕時計は外すことだ。帯磁するからな

>>6
ブラスレのアホ情報を真に受けた真性の馬鹿ｗ
まぁ、クロノマット等がボッタである事は否めないが、先に誰かが言っている様にスーパーオーシャンやクロノ・スーパーオーシャンなんかはコスパ高いだろ。
フラッグシップであるクロノマットやＢ01にしか目がいってないんだな。

>>31
ピュアＡＵは時計板以上にマニアックな世界だからねえ。（俺の勝手な想像）
以前、秋葉原のヤマギワで視聴したＢ＆Ｗのカタツムリみたいな奴の音には心底驚いた。
生の音を再現ってよく使われる表現だと思うけど、あのスピーカーのためにある表現だと思ったよ。
なんていうか、管楽器の演奏者の息遣いまで伝わってくるような、今まで聞いたことが無いほどの生々しい音だった。
お値段聞いてひっくり返ったけどｗｗｗ

>>36
スーパーオーシャンはコスパ高いな。
1500ｍ防水で中古で10万ちょいだろ。
といっても10年位前のスーパーオーシャン（1000ｍ防水)は並行新品で10万円ちょいだったがｗ
ヘッドウィンドも500ｍ防水でロレのデイデイト同じフルスペル表示、オマケに回転ベゼル。
チュードルのデイドデイやハミルトン、タグのフルスペルと比べてもお買い得。

スーパーオーシャンやヘッドウィンド（過去に一人しか着けてる人を見たこと無いｗ）を着けてる人を見ると、「おっ！？」って思うよ。

確かに俺もプッシュボタンが旧型（丸っこいやつ）の、
小振りなクロノマットしてる人見ると「おー分かってるな」って思うわ。
現行のクロノマットしてる人をみると「アチャー…」ってなる。

時計なんか１０００円クオーツで十分なんだから
こんな事言い出したら駄目でしょ

最近、ブラはswiss madeを全モデルに記載しはじめている？みたいでファンは安心してる感じだが、たとえswiss made無記載でも、昔のラインの方が俺は好きだなあ

ブライトリングはモデルチェンジ、ディスコンが激しすぎるよな。
初代のＢ2やハーキュリーズ、ヘッドウィンドみたいなコスパ最高モデルに限ってすぐディスコン
なんでだろうね？
そのくせ丸井でヘッドウィンドを非売品って展示してるし、よく分からん・・・

ブラの値段の半分以上は保証で出来ている

>>38
クロノ・スーパーオーシャンはなくならないで欲しいね。
今のブラでは一番コスパ高いんじゃなかろうか？

>>1
カルティエ、ブルガリ、エルメス、ゼニス、ホイヤーも入れようぜ。

カルティエ、ブルガリは最近頑張ってる印象あるね

あとブライトリングの最近の値下げラッシュは酷い。まだまだ高いけどね

みんな気づき始めて売れなくなってきたか

悪↑　　　　　　　　　　　　　　　理由
　　フランクミューラー　　デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
　　ブライトリング　　　　ガワ時計の先鋒。中身はETA、2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別あり
　　ディオール　　　　　　見た目が好きな人にはいい。中古は安い。アフターメンテナンスは非常に不安
ゼニス　　　　　　　　エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
　　カルティエ　　　　　　最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
　　ブルガリ　　　　　　　ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
　　IWC　　　　　　　　　硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETA
　　パネライ　　　　　　　ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきたね
　　ホイヤー　　　　　　自社ムーブ増殖中、基本ETA。開発能力は優秀。が色々中途半端
　　ロレ　　　　　　　　　全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP　
　　オメガ　　　　　　　　全て自社ムーブ。リセールバリューの低さは悲しいものがある。中古で買うなら最強か
　　NOMOS　　　　　　ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン、自社ムーブと呼んでもいいほどに。しかも安い
良↓

エルメスは良く分からないので、詳しい人よろしくｗ

>>43
> ロレ　　　　　　　　　全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。

ロレ好きじゃない俺も、トレンドに流されないケースサイズを守る姿勢はリスペクトしてただけに、
これは悲しいんだよね。ロレ好きの連中的にはどうなんだろう？

>>44
俺はロレ嫌いだったけど好きになって何本か持ってるけど、2001年くらいのでかけりゃ何でもいい
という時計業界の風潮に一切流されない様は流石ポリシーを持ったメーカーは違うなと思ってた。

デイトジャストとかディープシーとかEX1みてると何で今更？見たいな気持ちになるし
スマートなデザインがちょっと崩壊しつつある印象を受ける。

ロレの肥大化は正直残念だとしか言いようが無い。その点座布団とかいわれているけどサブマリやGMT2は
ケース径堅持してるからいいんだけども

>>45
レスありがとう。やっぱりそういうロレ好きはいるのか。
ロレはやっぱあのケースサイズが引き締まってて良いよね。

>>46
36mm34mmあたりは引き締まってるね。40mmでも引き締まってる。
寸法はかってみるとも地盤の大きさが30mm前後に統一されててそれが引き締まり感を
出している感じがする。

冬の厚着じゃどうしても時計はかさばってしまうので34mmのエアキンを中古で買ってみた。
35mm前後はやっぱり収まりがいい・・・。

デブには無理な大きさだな

>>34
レスありがとうございます。
そのカタツムリ型のスピーカーというのはおそらくB＆Wではなくて
B＆O（バング＆オルフセン）社のものと思われます。B＆Wというメーカーは
まあ大きなところですが、ピュアAU板なんかでは結構叩かれていて、この板でいうと
かなり乱暴ですが、さしずめロレックスあたりに該当するというところでしょうかね。
B＆Oとう会社はオーディオでは老舗のメーカーで、デンマークにあるんですが
昔から良い製品を出しているところです。デンマークにはレコードカートリッジでは有名な
オルトフォン社などがあり、オーディオの盛んな国です。。B＆Oのカーオーディオなんかは、ドイツや
イギリスのブランド車に採用されてますね。東京の赤坂に営業所があります。
おそらくこの板でRolexやPaneraiなどという高級腕時計をしている方は、よくご存知だと思いますが。

>>49
B＆O知ってますよ。でも叩かれているんですね。
私はインテリアとしても面白いしスピーカーとしても面白いなと思っています。

ちなみにお薦めのスピーカーはなんですか？
時計のお薦めはパテックフィリップカラトラバですね。

>>44

わかるわかる
ガワのデザインだけは守り続けるし、アホみたいにその場限りで無くなるモデルとか出さない所は本当に良かったと思う

>>50
パテックですか。雲上ですね。私にはとても手が出ない代物です。
オメガくらいでとどめておきます。

叩かれてるのはB＆Oではなくて、B＆Wのほうです。
ただこの板のRolexと同じで、叩かれるということはそれだけ人気があるということです。
お薦めのSPですか？
「現代的な」という意味では、上のB＆WのN800シリーズなんかもいいでしょう。
また「雲上」にあたるものなら数千万が当たり前のAvalonなんてのもあります。
スピーカーというのは、機械式時計と同じでその基本構造は数十年前から
変化ありません。ですから、昔のJBLやAltec、さらにはWE（ウエスタン・エレクトリック）
のユニットをいまだに愛用している人も結構います。もちろん真空管のアンプで駆動します。
ただ、私個人の趣向としては同じvintage(この板でいうアンティーク）)でもイギリス派ですが。
板違いなのでこの位にしておきます。

アホみたいにその場かぎりでなくなる時計ってのは個性的だから、同じモノもってる奴が少ないところがいい
モデルチェンジもなく、いつでも買えて、みんなが持ってるものなんて、
いくら支持されてるとはいえ横並びでつまらない
変わらない安心感はわかるし、変化を嫌う保守的なところや伝統格式に憧れる気持ちもわかるが
中高年になっていつまでも演歌しか聞かないオヤジや、若いころ流行ったファッションやヘアーのままってのもつまらない
たかが時計ごときで伝統格式にこり固まるより、いつまでもとんがりはじけたオヤジになりたいぜ！

>>49
カタツムリ型SPはB&Wのオリジナルノーチラスかと、、、

オーディオなんてものはipodとデッキがあればそれでいいんじゃないの？
と思ったけどそれは、時計は携帯かGショックがあれば十分でしょと
言うのと同じように野暮な考えなんだなわれながらと思ったｗｗ

>>53
ポッと出のモデルやブランド買うと
あとで補修用の部品がなくて泣くことになるんだけどな

時計買う時はそのブランドの背景まで把握するけどな

ぽっと出の時計買うのはいいけど部品無い、メンテ出来ない、で寿命が極端に短いとか機械式時計として致命的なことがある。
気づいたヤツから売り逃げし始めるぐらいから価値が暴落していく

そんな不良債権いらんわ

最近買えなくなったが、ETA2836の単体価格は５千円だった。しかしこれより
優れた自社開発ムーブはあまりない。所詮ブランドなんてそんなもの。

悪↑　　　　　　　　　　　　　　　理由
　　フランクミューラー　　デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
　　ジラール・ペルゴ　　　1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数
　　ブライトリング　　　　ガワ時計の先鋒。中身はETAと2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別
　　ディオール　　　　　　見た目が好きな人にはいい。中古安。アフターメンテナンスは非常に不安
ゼニス　　　　　　　　エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
　　カルティエ　　　　　　最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
　　ブルガリ　　　　　　　ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
　　IWC　　　　　　　　　硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETAぽん
　　パネライ　　　　　　　ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきた
　　ホイヤー　　　　　　自社ムーブ増殖中、基本ETA。開発能力は優秀。が色々中途半端
　　ロレ　　　　　　　　　全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
　　ジャガールクルト　　全て自社製ムーブ。価格も良心的。知名度は低いが名門　
　　オメガ　　　　　　　　革新的技術と伝統。コーアクシャル。リセールバリューの低さは悲しいものがある。
　　NOMOS　　　　　　ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン。しかも安い
良↓

※ジャガールクルトとジラールペルゴ追加。オメガはETA魔改造もあるので完全自社ムーブの表記を削除

エルメスが置き忘れな件。

エルメスよくわからんから頼むス

俺もクリッパーわかんない件。

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>54
34です。
オリジナルノーチラスでググッたら、そう、これこれ！
形もさることながら、音が信じられないくらい物凄かった。
目を閉じたら音が聞こえるっていうより、演奏者が見えてくるって感じ。
生々しいと言うより、音が見えると言うかなんと言うか。
いい経験をしたよ。

エルメスはブランドのネームバリュー考えたらそれほどボッタクリじゃ無いんじゃない？

財布だけでも軽く10万20万、クロコの長財布なら100万するブランドだからねえ。

ヴィトンの財布が5〜10万のあると仮定して、ヴィトンの時計は50万くらいが平均？って感じでしょ。
シャネルも財布が5〜10万と仮定して、Ｊ12あたりは30万〜100万くらい？

これから考えるに、財布と同じような価格で同じブランドの時計が買えるなら、エルメスと言うブランドが好きな人から見たらお買い得かも。

ブランドにはあまり興味が無く、時計が好きな俺は買わないけどねｗ

時計は安いでしょｗ女物のクリッパーが並行で10万。
革製品が高いだけ。

ショパールは名前の響きが好きなんだがL.U.Cの機械はどんなもんでげす？

>>66
LUCは素晴らしいでしょ。
特にLUC1.96は３針部門じゃ素晴らしい造りだし、LUC3.96はLUC1.96と殆ど同じ設計で低価格帯だからね。
あとは、見せる手巻きクロノとか造って欲しいね。

>>66
L.U.C 1.96はマイクロローター自動巻きでは最高峰でしょ。
自動巻きムーブメントという意味ではJLC920（VC1120、AP2120）と共に欲しい。
廉価版のx.96を数十万で売る出し惜しみしない時計に対する本気な姿勢も好印象。

フレデリック・コンスタントはどう？

ショパール高評価ですなぁ　では次はショパも候補に入れさせて
おくれやしてごめんやしておくれやっしゃぁ〜

ショパールってオッサン上司は知らないから絡まれない一方で、
ジュエラーブランドだから女性ウケするって意味でも良い時計だったりする。

>>68
AP2120？
AP3120の間違いか？

マイクロローターって見てて楽しいんだよな

>>72
AP2120は覚えておいて損はないよ。自動巻き最高峰と呼ばれるムーブメント。
同じROでも2120(2121)搭載の15202と、3120搭載の15300では評価が大きく違う。
3120が悪いとは全く思わないけど、ムーブメント目当てに欲しいと思うものでは無いね。

AP2121
http://www.vintageure.dk/uploads/Articles/hvor-stammer/Audemars_2121.JPG
VC1120/2
http://www.j-pure.co.jp/DD/GoodsImage/VC.chambellan.80ltd.wg.usd.bck.JPG-2.jpg

ショパールは林ますみがしてからイメージがｗ

ショパールのマイクロローターは魅力的だな。
中古だと安いじゃん。
デイトいらないから買わないけどさ。

>>76
デイト無しもあるよ。
やったじゃん、買って来いよ！

値段は跳ね上がるけど、これもいい。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2010/sihh/piaget/01-03.html#gr

ぼったくりでない良心的なムーブって何？精度や信頼性ではゼンマイ時計ではクォーツの足元にも
およばない。百歩譲ってあえてゼンマイに拘るのであれば、信頼性、精度、メンテの点で、ＥＴＡ
ポンの勝ち。
ブランド時計自体がぼったくり合戦なんだから、ムーブの独自性なんて、真面目に論じても何の意
味も無い。

企業の顧客に対する姿勢じゃない？
オメガは下位モデルにも新しい技術を搭載するらしいし

長年使用する前提で、正規メンテ費用の考慮も必要。

ぼったくりでない良心的なムーブ＜ロレ

長年使うのなら、部品供給、保守や信頼性の点でＥＴＡポンかミヨタが最高じゃないか。
専用ムーブの長所なんてどこにもないぞ。

そんな合理性ばかり求めた人生楽しくない

それを言っては.....
所詮ゼンマイ時計なんて合理性とはかけ離れたもの。見えないムーブなん
て何でもいいってことだろ。ぼったくりもクソもないよ。
独自ムーブでもどうせ原価なんてたかが知れてるし、ゼンマイ時計自体、
精度や信頼性は問題外なんだから、ムーブに価値なんて求めるのはお笑い。

ガワ時計バカにすんのも
ムーブメントに意味ないってのも
どっちも両極端でつまらんぞ
それぞれ美味しいとこ戴くと楽しい
俺は機械式もクオーツも、ソーラー電波もキネティックもSDも買う

>>86
何をそんなにいきり勃ってるんですか、たかが時計ごときに。
生活のかかってる業者さんですね。

>>86
その通りだな。自分が好きなもん買えば良いんだよ。

時計好きとしては時計屋にはROMってて欲しいが、どうにもならんわな。

若いサラリーマンに維持費高い機械式を正規で買わせて、二本目まで買わすために一本君なんて言葉までつくって、、アホかと

>>85
原価が気になってるうちは高価な機械式は無理だな
一流料亭いって材料代がしれてるからダメとは言わないだろ
求めてるものが違うよ

>>85
行き着くとこは携帯で時間見りゃいいじゃんって話だな
機械式に限らず腕時計なんか買わなきゃいい

ぼったくりを否定している訳ではないよ。所詮ブランド品なんてそんなもの。
ただ、目糞が鼻くそを笑うようなこのスレの趣旨はどうかな。ブランド品の
ムーブ、そもそもゼンマイ時計のムーブに価値なんかないよ。

まあ、人気だった時計スレも随分数が減ったものだ。ようやくブランド時計の
価値なんて幻だったことに気がつき始めた人が増えたんだろう。

>>92
ホント価値観ていろいろだなあ

>>77
検索してもひっかからず・・・教えてくれると助かります。

ジャガールクルトってそのうち雲上って感じじゃないか？

チュードルは？

ジャガールクルトは優秀だと思う。価格も良心的だし個人的には好きなブランドだ。
チュードルはロレックスの出来損ないってイメージがあるんだけど中身はロレなんだっけ？よくわからん

>>74
やっぱ2120と1120はいいねえ

悪徳時計屋の嫌うもの：


・並行品
・中古品
・良心的な店
・安くて長持ちする時計
・オークション

・インターネット
・このスレ

age

カルティエについても少し勉強してみた。

宝飾ブランドとしては比較的腕時計に力を入れている様子。
その象徴としてカリブルドゥカルティエがある。

次にエルメス
時計に関しては全くノーマークだったが、腕時計部門の歴史は古く昔から
力を入れていた模様。他の革製品に比べれば価格も抑えてある印象。
クリッパー クロノ メカニック ダイバーズなどはCP高い印象

JLからムーブメント供給されていたこともあるらしい

>>101
カルティエの力の入れ具合を象徴するなら、ＣＰＣＰやジュネーブシールの取得に乗り出している事の方が象徴的でしょ。
エルメスのどこがコスパいいんだよｗ
7750で80万円前後って、ブラより全然コスパ悪いわｗ

>>58
んだんだ。
ETAはムーヴメント製造に特化しているから、自社開発に拘泥する時計メーカーよりも
ことムーヴメントに関しては遥かに高度なノウハウを有しているという考え方もできるよね。

パネライってブーム過ぎてつけてたら痛い奴にしか見えないのでは？

アランシルベスタインはどんな感じ？

しらんがな(´・ω・｀)

>>101
CP並行だと高いよ　30万くらいで買える

並行で比べるなら殆どどこでもコスパ高くなるだろ。

そうか？

ホイヤーは１０万から、オメガは１５万からになっちゃうよね。

ヴィトン、シャネル、エルメスだったらどこがいい？

エルメスが俺は好き。

>>111時計に一番力入れてるのはシャネルか

>>113
ミステリユースの無茶振りと、それに応えるパピには恐れ入った

シャネルはダサいと思う。

>>103
その通り。ブランド時計のムーブに価値など皆無。デザインとネームバリューだけが大切。

ムーブに価値が無いのであればクォーツでも買ってろよ

優れたムーブには価値があるだろ。
問題はそれに頼り過ぎてる腕時計メーカーの姿勢だ。
それこそがボッタクリ時計ってやつだろ。
安価で優れたムーブを他社から仕入れて、高額な値段をつけてブランド時計として売りまくるという。

そうそう大量生産品のETAとか乗せてブランド量大量に上乗せして売る姿勢には腹が立つ。
裏スケになっていてもまたこの構造かよ！ってなる。

宝飾系ならまだしも時計一本でやってるブランドがそれをやるのだけは許せん。
裏スケからみえるムーブメントがブラもパネもIWCも一緒。最高に萎える。

だから俺はETAの供給停止には最大限評価をあげたいね。
これで各社自社ムーブを作る羽目になった。だかそれは買うものにとって、機械式を愛する者達にとって、
喜ばしいことだ。

だが初めから自社ムーブをひたすら作ってきたメーカーには遠く及ばない。ノウハウの蓄積が桁違いに違う。
だからロレやJL、雲上の優位性は暫く続くだろう。

パネなんてETAポンの腐れメーカーだと認識してたけど、今じゃラジオミール42mmが激しくほしいもの。
性能云々じゃなく、俺は色々なムーブメントを見てみたい。

ショパールのマイクロローターってベースあるのかな？

マイクロローターの話はやめてくれ、物欲が抑えきれない

ケース径38ｍｍ±2mm
ノンデイト
マイクロローター
裏スケ
スモールセコンド
ドーム風防

こんな時計あればいいなと妄想してしまったぜ、ふぅ・・・。

ベルロスもリストに載せようかな。フランス勢は総じて酷い印象しかないが

>>122
先に格付けスレ見たんでそっちにもレスしたけど、
ここでも好評の L.U.C 1.96 が載ってる、L.U.C 1860 のことか？
ノンデイトとドーム風防以外は満たしてるぞ。

つか廉価版の L.U.C 3.96 が載ってる L.U.C Mark III が定価60万台、並行30万円台で買える。

ショパールは宝飾系ではチャラチャラ感が低く、ETAポンで無いところが
好印象ではある。
いっちょう買ってみようかな。。。

悪↑　　　　　　　　　　　　　　　理由
　　フランクミューラー　　デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
　　ジラール・ペルゴ　　　1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数
　　Bell＆Ross　　　　　ガワ時計。新興ブランドのくせに定価高い。チープだが視認性だけは最高レベル
　　ブライトリング　　　　ガワ時計の先鋒。中身はETAと2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別有
　　ディオール　　　　　　見た目が好きな人にはいい。中古安。アフターメンテナンスは非常に不安
　　ゼニス　　　　　　　　エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
　　カルティエ　　　　　　最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
　　ブルガリ　　　　　　　ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
　　IWC　　　　　　　　　硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETAぽん
　　パネライ　　　　　　　ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきた
　　ホイヤー　　　　　　自社ムーブ増殖中、基本ETA。開発能力は優秀。が色々中途半端
　　ロレ　　　　　　　　　全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
　　ジャガールクルト　　全て自社製ムーブ。価格も良心的。知名度は低いが名門　
　　オメガ　　　　　　　　革新的技術と伝統。コーアクシャル。リセールバリューの低さは悲しいものがある。
　　NOMOS　　　　　　ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン。しかも安い
良

ベルロス追加完了。ベルロスはいきなり現れて大して話題にもならずに消えていった。並行屋の苦悩の種らしい

NOMOS　　　　　　ドイツ製。ETAを徹底的にリファインして精度を高めたが耐久性が落ちた。何度も値上げして割高になる。提灯記事に注意。

タグホイヤーは確かに頑張ってるな。
革新的技術ではいまやスイス一なんじゃないかと思う。モナコのV4とか耐衝撃モデルとかあと磁力で制御するテンプとか
なんか色々合った気がする。

ホイヤーは20年前はホームセンターで売ってる時計だったとか･･･。
本当かどうかわからないけど･･･。
それを考えるとブランドイメージを作って、かつ、洗練されてきてるから一番の出世頭かもね。

ドンキではよく見かけるけどな。

ブームも一段落したし、不況だし、機械式はもう流行らないよ。
ｼﾅ人が買うくらいじゃないの

>>130
ドンキはロレ、オメ、宝飾系どれもある。

>>129
ホイヤーは歴史長いぞ。百年前からトップメーカー
セイコーのクォーツショックで低迷、軟弱になったと叩かれるほどだ

オメガスピードマスターよりかっこいい時計ないんだよな。
俺の個人的な趣味なのだが。

スピマスプロは値段も安いしいいモデルだと思う。
まぁ俺はもうちょっと小ぶりな時計がすきなんだけどね。
後裏スケから見えるムーブに何のときめきも感じない。おうおうまたあんたですか？みたいなね。

スピマスも元を辿ればシーマスですよ。

レマニエムーブ好き

>>129
20年前、高校生だった俺が通りますよ。

確かにホイヤーはホムセンで売ってたよ。29800円くらいだったと思う。
ホイヤーＦ1とかなんとかって名前だったかな。
プラスチックかウレタンの回転ベゼルが付いたクォーツね。

当時、セクター、タイメックス、そしてホイヤーＦ1が欲しかった。

結局1万でタイメックスのインディグロを買ったんだよなあ。

懐かしい。

抱きしめたくなるような健康マインドな少年だなｗ

20年前高校生だった漏れは、お年玉叩いてホムセンで、ホイヤー4000買いました。

バブルの頃、ロレックス買えなかった奴がホイヤー嵌めてたな

俺はロレ、オメ、タグ持ってるけど、タグばっかつけてるよ。
他の2社と違って人に気づかれない分、気を使わなくていい。

>>142二流マニアかよ

>>143
雲上も持ってる。

嘘つけｗ　匿名でみえはるな

>>145
匿名掲示板での他人の見栄ぐらい許してやる器をもて

>>145
パテの一番やっすいのね。
時計病を患うなら、雲上買っといたほうがいいと思い一本買った。
冠婚葬祭パーティーのときにしか使わないというか、
使えない。おそろしくて。

俺なんて満員電車で雲上ちらつかせてればみんな恐がってよけていくから便利　　　　　　　　　　　　
ピエール　カルダン　　　いい買い物したな

スレチだが雲上持ってる人は普段使いにしてるの？
OHを考えるとIWCよりパテのほうがよっぽど経済的なんだが･･･。

チュードルはどう？勿論現行の

パテックの金ぴかケースでも一つ傷がつけば、２つも３つも気にならなくなるよ

>>124
自社マイクロローターで新品並行が35万で買えるなんてコスパ高いよな。
ETAを磨いて50万以上とかのメーカーは見習え！って思う。

いい時計は見せびらかさなきゃ
猫可愛がりしていても意味ないよね

いい時計をさりげなく周囲に見せ付ける方法ってないかな？

>>154
この時期に半袖かタンクトップで過ごす

>>155どこがさりげないんだよｗ

ここは利き手に腕時計だろ

ショパールはメンテはどうなんだろう…
オバホ高いとか？
しかし自社製マイクロローターの価格じゃないよマジで

8万くらいじゃなかった？
高いと言えば高いけど、マイクロローター搭載の自社ムーブだから
それくらいは仕方ないのかな。

>>147
その気持ち分かるぞｗｗｗ

>>154
スーツの袖からワイシャツが少し出ていて、そこから時計の文字盤が１／２ないし１／３ほど見えているようにする。
欲を言えば、１／２よりも若干少なめの露出であれば尚よろしい。
この塩梅を維持するために、スーツもシャツもすべからくオーダーメイドでなくてはならない。

高い時計をさりげなく、嫌味無く見せれるようにしたいもんだ。
デカアツとかもってのほかだな。
俺は40mm以下の時計しかつけないようにしている。

>>161
この間セーター袖の上からJ12つけてる奥様みたけど
男でああいうのはいやらしいかな？

シャツの袖を時計に固定してチラ見せが安定してできる特許

めっちゃスレずれしとるんですわぁ、社長はん。
ほんまでっか？
はい、わかりましたー。ほな、そういうときますわ。

タグの1/100クロノって評判どう？

うん、お金はないｗ
でもSBGX047の上品なカッコよさに惚れたのと、
GSは中古だとお買い得だというのをどこかで目にしたんで・・・。

↑誤爆した。失礼。

NOMOSってそんなによいの？
OHどれくらい？

NOMOSなんか戦闘力ゼロに等しいじゃんか

>122
ケース径とノンデイト、スモセコ、ドーム風防は満たしてるぞ。
クォーツだけど・・・

http://www.circawatch.com/ct114rp.htm

>>171
ドーム風防はいいのう・・・

まぁNOMOSがいいとかじゃなく値段の割りに作りこみがいいランキングだからな。
自社製ムーブメントのメーカーは当然評価が上がるし、その割りに値段が安いブランドはCP高いと見なされる。
さらにそのブランドの歴史や伝説も加味される。

結局最高のCPを誇るオナニー時計はなんだろうって趣旨だろう。
俺はスピマスプロなんかその点NOMOSよりも遥かに上だと思うけどな。

技術フェチはホイヤーのV4とかにいくんじゃねぇの？
マイクロローター裏スケほどオナニー度高い時計は無いと最近思った。

ブランド価値を加味するとNOMOSは行かないな。
時計版ではブランド価値なんて関係ないだろうけど、
NOMOSを買うなら、並行オメガかホイヤー買うかな?

ノモスは名前がウルトラマンの怪獣観たいな時点で無料

ノモス今は高くなっちゃたよ
プゾーで十分だったのに

ノモスに３０万出すならもうちょっと足してロレかオメ買うよ

フランクに謝れ

ヌベオはマジでありえないな。

30年前高校生だった俺は入学祝にホイヤーの時計貰った。
アラブ人に買いとられる前のホイヤーな。

>>179クソじじい死ね

>>180やだ

>>181
じゃあ抱いて

スカトロホモ

>>175
今もプゾーだし

>>176
ノモスは大概20万円以下が主力じゃないか？

ふじょー

ノモス過剰評価してる奴は昔の値段のままで時間止まってるんじゃないか
プゾー改に今の価格だと別に良心的でもないんだが

プゾー改のノモスを過剰評価するなら、ETA改でコーアクシャルまで積んだオメガの方が、
値段も作りも超良心的って事になるぞ

＞ETA改でコーアクシャルまで積んだオメガの方が、
＞値段も作りも超良心的

そのとおりじゃね？

>「ジラール・ペルゴ　　　1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数」

ジラール・ペルゴって雰囲気だけで貶めてる奴多過ぎ
故障率とか欠陥品多数っていうソースあんのかよって感じだし嘘くせえぞ
しかも他自社ムーブとの故障率欠陥率との比較もなきゃおかしいだろ

カルティエの評価が某スレで異常に高いんだがどうして？

>>186
オメガは普通にコスパ高いだろ。

フランクをボッタクリとか抜かしてる奴は素人
どんだけキャバ嬢を釣れると思ってるんだ
セイコーやホイヤーは入店できんぞ

オメガとタグを中古で購入したらコスパ最強じゃね？
後、オバホを正規以外の信用できる店でする。

キャバ情なんてフランクのパチで連れる。
フランク買うならパチ

>>193
童貞乙

俺の知り合いはフィリピーナに偽物の金のネックレスとかプレゼントして釣ってたよｗ
飲み屋なんてそんな女ばっかり。

飲み屋の女も客値踏みしてるからなあ

飲み屋の女なんかに関わらないのがいちばん

俺みたいにハリーウィンストンに200万つぎ込むダメなオトコにはなるなよ

オメガコスパ凄いと思うんだが、オメガ褒めると粘着が湧いてきてウザい
ジラールペルゴは正直良いのか悪いのかコスパもサッパリわからんが、
とりあえずジラールペルゴ貶めてれば時計通っていう雰囲気は嫌いだ

やっぱりショパールのマイクロローターやねぇ、あれ欲しい…

>>199
そりゃジラールじゃなくてルクルトじゃね？

ルクルトはレベルソ狙ってる。
値段の割りにいいし、レクタンギュラーといえばレベルソ以外に考えられない。

中身も自社ムーブだし。レベルソクラシックに裏スケ出れば即買う

スレタイだが、雲上がボッタという事もない。
やっぱりパテックは凄いよ。文字盤腐らないもん。

>>203
これ、別に雲上がボッタって言っている訳じゃなくないか？
価格帯的に除いているだけでしょ。

で、それはパテックが凄いんじゃなくて、パテックの文字盤を造っているフルッキゲル社が凄いんだよ。
ちなみに、モーザーの文字盤も同じフルッキゲル社製。

時計好きになってしまったからには雲上一つ欲しくなる
100万円前後じゃ雲上言わないかな？

まぁ、どこからが雲上なのかって言われたら明確な定義がある訳でもないから困るが
一般的にはパテバセピゲに、ブレゲやランゲを加えれば間違いないかな。
ブランパン、ルクルト、ペルゴなんかは予備軍的な感じかな。
100万円前後ならロレのデイトナでさえ雲上になってまうし、価格じゃないと思われ。

雲上ってやっぱ5大ブランドじゃないかな？

あえていうならパテのアクアノートとブレゲのタイプ20､21は外れると思う。

逆にルクルトの8デイズ系のレベルソやプランパンのフィフティ系は雲上と言っても良い気がする。

世界五大時計が雲上でしょ。
ルクルトやブランパンは雲上予備軍。
何年後かに世界七大時計と呼ばれるようになれば、雲上認定。

まあ日本の中だけだけどな。そんな基準は。
雲上（笑）ってビギンが生み出した言葉だし

ペルゴは糞
歴史的に見ても何の価値も無い
値段設定がよくわからん

wikiに載ってる５大時計が最高級メーカーなんだろうけど、
十何年かすれば世界七大時計になるのかな？
ピゲ以外王族に謙譲されるくらいのレベルなわけだし、
世界最古のブランパンと部品供給していたルクルト･･･どうなんだろ？
でも、ピゲはどうして３大時計の仲間入りを果たせたんだろう。謎だ。
スレチ、長文スマソ。

>>211
ROというか、オフショアばっか目立つからそういう疑問が出てくるんだろ
まあ全面に押し出してるのはオーデマだから仕方ないけど

価格帯から考えて、ルクルトが雲上になることはないだろ
雲上の定義自体あやふやなんだが
俺は「雲上＝最下位モデルが並行でも１００万、かつ、歴史がある。」なんだけど
ブランパンはありえてもルクルトはなぁ

ブランパンやルクルトは50万くらいからあるしな・・
オメガやブライトリング、ロレとおなじやん。

JL好きだけど雲上になってもらっては困るというか、なんか違う感じがする。

パテック、VC,ランゲの3つできゃっきゃしててほしいよ

ブレゲはアエロナとかが格を下げてるよな。

あれがなければ文句なしに雲上なのに。

ルクルトはレベルソ系だけは評価できるな。

>>216
マスターコンプレッサーとかは素直にいいデザインだと思うが
あまりにもでか過ぎるｗ

俺的には世界５大時計が現状維持でいいんだけど、
ゾネがパテを抜きそうな勢いが気になる。
歴史的評価からパテは勝つだろうけど･･･。

一つ一つの作り込みはランゲだけどパテは完璧な調和。

ぱっと見はランゲが良く見えるが、長くつかっていると若干くどくみえる。

パテは変わらない魅力がある。

その視点でみるとルクルトはレベルソのみ。コンプレッサーはくどい。

あ、レベルソはスクアドラは含まないです。

スクアドラは色物。

クラシックスタイルのみが正当なレベルソ。

>>218
ランゲ新しいの息切れ気味。
見せ方とかメリハリの付け方が上手いメゾンだけど、
そこがちょっと微妙になって悪い方向になってるというか。

>>219
確かにパテとかバセはマンネリに耐える力みたいのがあるね。
なんか達観した感じというか、良い意味で枯れた感じがあるというか。

買ってから語れよ

>>206
×　思われ。　
　思われる。　

舌っ足らずかよ

>>222ガンバレ初心者

>>223
何を言っているんだ？　
お前は一体何を言っているというのだ？

>>224
お前ここは初めてか？力抜けよ

>>221
全部買わなきゃいけないのか？一つは持ってる。うｐはカンベンだが、

昔パテ96（リーフ針）持ってたけど、現行の5196見たら針がショボすぎて
全然買う気起きなかった。
ある意味パテックの廉価モデルはぼったくりだと思う。

ガンゲがくどく見えてくる・・・。確かにそうだな

モーザーの文字盤もパテと同じなのか
文字盤の落ち着きはパテにはあるが、モーザーにはない
レベルの違うオーダーか
むかしパテのドーフィンが赤変色したけど、文字盤とは違う会社なのかな

>>225
(^ .^)y-~~~

パネライ

半端ねらいね。

JLは1000時間テストもしてるし、CP高いよな

つかスレチじゃね＾＾

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ〜　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼JLCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　J　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｌ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

結局、エルメスのクリッパーってどうなのよ？

最悪のボッタクリ時計てなんだろ

まず高い、リセールは低い、メンテ体制がクソ、故障が多い、ムーブはポンのせ、ガワの仕上げがクソ、ブランドに歴史がない

うーん

フランク

シャルル・ホーゲル

フランクは一部の女に持てる分、ボッタでないでしょ。

具体的にはフランクのステン7750搭載モノが一番ボッタ率高い
初期モノは文字盤と針にコスト掛けてるので除く

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

グラハムもひどくないか？

グラハムよりもジェイコブズっしょ

ジェイコブもだがグラハムもだわ

グラハムもだがジェイコブもなかなか

ジェイコブよりグラハムだろ

い い か げ ん に し ろ

いいかげんにしろ〜いシャツ

タグホイヤーのカレラはＥＴＡなの？

>>250
安いカレラはＥＴＡポン。
安価な中、ＥＴＡポンで無いのが、SEIKO6S系を積んだ1887、高価なカレラ（グラカレ）はエルプリ搭載機もあったり、ハイエンドモデルで自社開発のマイクログラフがあったりと。
でも、大概はＥＴＡポンカレラ。

サンクス

ボールウォッチのスペースマスターはコスパ良さそう。ＥＴＡだけど

>>253
なかなかいいねこれ。
性能も文句ないし、ケース径41mmってのもポイント高い

そーだね、ボールはコスパは高いが知名度が低い...

でクリッパーはどなの？

>>256
知名度は高いがコスパは悪い

セイコーのブラックモンスターはどうだろうか？
コスパ高いと思うが。

ボールって香港でやたら広告出してるな。
あとティソ。

コスパと言う点ではブラモンとボールは最強レベルだろう

でも要らない

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

>>260
おほめにあずかり光栄ですｗ

オレンジモンスター＆ボールスペマス持ちより

なんかいろんなスレでボール持ち上げてるやついるけど同一人物だろ

>>262
ぶらいそりそぐとか書くなよ
頭悪く見えるぞ

>>263
スペマス良さげですね。Ｔ25でも光る？
ロジェのイージーダイバー持ってるけど、
勿体無くてブラックモンスターを遊びで買ったが、びっくりするねえこれは。

ブランドネームや定価からの下落率で考えるとショパールのミッレミリアも
恐ろしくコスパ高いな。他、有名どころでは海外オークションでのフランクも恐ろしく安い。

知る限り、これら2本以外は海外でも日本と同じ様な値段付けだけど、ショパールと
フランクは何故か日本では倍の金額で中古が流通している。

要は何を取るかだと思う。

俺もブランドネーム外すと、ボールのスペマスとセイコーモンスター以外にコスパ高いのは
無いとは思うが、ブランドネームも大事だしね。

セイコーモンスターって、1万5千円で買えて200メートル防水の自動巻き、ステンレス、最強蓄光。
ボールはロレックスの技術責任者が移籍しているだけあって、耐磁最強クラス、ガスライト、耐衝撃、
防水300メートル等であの金額。

名を取るか実を取るか。

JLビッグレベルソは？

ビッグレベルソは値段相応。
普通のレベルソデュオはコスパ高いと思います。

結局商売だから需給で金額が付けられるけど、
人気を考えなければ小さめレベルソは買いだと主観で感じます。

ＪＬはレベルソ以外はちょいコスパ高め。歴史に金を払うなら妥当。

レベルソ知っている若い女がいたら引く。
それだけ。

まあカラトラバでもROでもビッグバンでも50ファゾムスでも全部引くだろ。

女はクウォーツでもネームバリューと宝飾キラキラに目がいくからなあ。
女受け用にフランクは費用対効果高いけど、ここは機械としてのボッタくりは
何かの板なんじゃろうか？

他の製品と違って時計は特に定価ではなく需要と供給で流通価格が決まるから
何でも金額相応って事じゃないの？
ロレは高く売れるけど、差額分がその価値とか。

女性のレベルソは有名女優か何かがドラマでつけてなかったっけ？

>>266
外光で文字盤が読める程度の暗さだとたいして光りませんｗ
でも、文字盤が見えないような暗さだと一目で時間が読めます。
外光に関係なくいつでも時間が読めるので便利ですよ。

ガンガン光らないと嫌！って人はブラックライトを持ち歩けばいいかとｗｗｗ

>>274
ありがとう。
着用したまま寝たり、入浴したり、ガシ使い用に買おうかな。

>>275
俺も旅行中はつけたまま寝てますよ。

せめて風呂は入った時ぐらい外そうぜ
手首が臭くなるぞ

女性でレベルソ愛用者は滝川クリステルがその1人ですね。
男だと、俳優の名前忘れたけど王様のブランチでゆうかと一緒に司会してる人。
酔ってるから名前が出てこない。

俺のエクスプローラー２は10年前に中古で30万で購入。
風呂、温泉は毎度の事。（風呂で洗ってるから臭くない）
毎年2回、海外の海やプールで泳ぎまくり。（100メートル防水は10気圧と知っているが）
スーツでも、寝る時でも着用してたが、オーバーホールが気になったので面倒で昨日売却。
箱等無かったけど、25万でした。
コスパ高かったな。

アクアマーレを中古で買ったので、同じ様に使ってみようと思います。
壊れたらここに書き込む。

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

↑
この中で中華ETAやセリタ使ってないブランド探す方が難しいんじゃないの？ｗ
特にミューレ、ペルレ、フォルティス辺りの底辺ブランドのETAの出所はどこだろうねえｗｗｗ

レベルソデュオは両方の文字盤楽しめていいよな。

ほんとは裏スケのほうがいいんだけどね

>>278
谷原章介かな。たしかグランド。
あと東儀秀樹とか堺正章もレベルソだね。

>>279国内の海やプールでは泳がないの？

>>284
国内のプールは監視員に時計着用を怒られた事がある。
ここ何年もそれ以外は行ってないなあ。
海外って行ってもグアムとかサイパンばっかり。近いし、安いから。

犬を飼い始めたので、今年は沖縄にでも行こうと考えてるよ。
ペットホテルに預けるのは心配でして。

犬の首輪にロレとか似合うかも。

>>279
2009年に新品で買ったV番を一年未満で売って25万だったぞ。
EX2の10年物はそんな高く売れないっしょ？

ちなみにベゼルガード、箱、イタリア国のギャランティー、取り説、値札全てありで25万ｗ

多分、中古で買ったから10年以上経ってると思うよ。
神奈川の質屋で25万でした。自分でもびっくりした。
本体のみでした。

ペットに金をかけるやつが多い。
まだまだ不景気じゃないな

>>279
ロレのゼンマイが切れやすいっていうロレアンチの書き込み見るけど、
こういうロレ使い多いのが理由じゃないかと思ってる
俺もロレ買ったらこんな使い方しそう

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

>>289
俺は神奈川（横浜）の909で25万だったぞ。
やっぱ売る場所間違ったかorz

ＥＴＡ積んでいるのに高いのが問題だ！
とか言い出しているアホな奴らがいるが、ここのスレタイを再度読め。
ＥＴＡの話なら他でやれよ、日本語読めない訳？

それに、ＥＴＡ積んで１００万円オーバーなんてざらにあるし、インターじゃ２０００万円、ナルダンの天文台３部作だってＥＴＡ。
　
ブラはＥＴＡ積んで１００万円オーバーなんて、ＳＳケースではベントレーシリーズしかないし、下は２２万円からある。
クロノマットクラスになると、ガワの仕上げにも力入ってるから６０万円と割高になるが、スーパーオーシャンのラインはコスパも全然悪くない。
もう少し勉強し直して来いよ。

ガワの仕上げに40万もぼったくるということじゃんｗ

時計ケースのブランドってことだな。

>>294
ブライト信者ってダブルスタンダードなの？

ベントレーってなんであんな高いの？

ベントレーを余裕で買える層にむけて売ってるからじゃね？

ベントレーさんへの上納金（ブランドロイヤリティ使用料）が途轍もないんだろ

ジェイコブもひどくないか？

ひどいが、被害者が少ないね

ブライトリングは被害者多数

アランシルベスタインは？

残念ながら普及品から高級品まで機械式時計の製造コストはガワ＞具という現実（ETA、自社製問わず）
機械式時計を買うというのはガワに金払ってるようなもん

製造コストでガワ＞具という図式は変わらないが、その割合は各メーカーの方針によるもので、
単純にムーブコストを抑えてるからボッタクリとか、そういう話にはならない

ジェイコブは別物だろう。
流行り廃り関係なく、あれを流行った時に購入するという余裕と粋。
そんなもんでしょう。

ロレックスは子供でも持ってて、資産価値が高い。だからいらない。
パテックはカラトラバが同じ感じで、言うならば安アパートに住んで中古のベンツという感じがするな。

アランはキワモノ系。
サザビーズとかでは捨て値だけど、日本では高いなあ。
ファミコンのレアカセットが10万という変態領域。

個人的には上のレスで答えが出ているね。需要と供給のバランスで金額次第。
私はフランク嫌いだが、アンティコルムで無垢のちょい複雑系が20万程で購入出来て
日本では100万程するから、これが最強なんじゃないかね？
時計好きの人間には馬鹿にされても、購入金額を伝えたら欲しがるんじゃない？

jacobのファイブタイムはエタのクオーツムーブだったはず
ダイヤなしでも100万、クズダイヤのせてウン百万
ボッタじゃないのか・・・

完全にボッタだろｗ

オワコンだしどうでもよくね？

ボッタをわかっててあの金額を払う価値があるかどうか。

時計じゃないけど、クロムハーツの原価率なんか恐ろしいぞ。

要は、企業がブランドネームを守る為に費やした金額プラスαじゃない？

>>305
乞食のおまえが批評するなｗ　キモヲタのくせにｗｗ

カラトラバはパテの代表モデルだよ。
続、時計で店員が説明してたぞ。
まあ通はゾネかバセを買うと思うけど

後、ジェイコブ行くならハリー・ウィンストン。
アランはもう何がしたいかワケワカメ。

ヤコブとハリーって方向性まったく違うだろうに。

>>313ヤコブって何ですか？

>>310
お前のショボくれた人生よりましｗｗｗｗｗ

>>315
305ですが、お礼を言っときます。

俺はシャウアーがすきだな

>>309
まぁそうなるわな。

ブランド料上乗せが許されるメーカーと走でないメーカーがあるのも事実。

自社でムーブメントの開発をしてやるという情熱が無いメーカーにブランド料を払う気は毛頭ない。
そういうやる気の無いメーカーがそれなりの値段で商品を出すのは赦す。

だが、やる気は無いのに広告でひたすら煽ってブランド料ボッタくるメーカーには虫酸が走る。そういうこと。

クレールってどう？

>>317
おれもシャウアー好き。あれ、カッコいいよね。

レビュートーメンは地味だが良心的な値段設定だと思う

セナモデル電池交換に出したら（正規に）見積もり６マンて言われたが
ほっとこうか・・・・もういらんし

>>322
クソワロスw

ヤフオク出せばええ

セナモデルは動作未確認のジャンクですら結構良い値で売れるよ
こういうモデルはヤフオクが一番
質屋とかリサイクルショップとか持ってたら最悪だからｗ

>>320
シャウアーの金属っぽい感じがいいよな。
将来ビッグになるかもしらん。

ならない
ブランドグループに入れば別だが、ドイツ系は…

シャウアーってブランド自体が消滅しそう。
もしくは存続するとしてもケース製造方法は完全に変わりそう。
ケース製造委託して仕上げにシャウアーさんがヘアライン入れるだけとか。
商売としても完全にストワ中心になるんじゃないかな。

ランゲさん以外のドイツブランドなくなりそうだな。GOあたりもやばそう。

今、ドイツでは時計売れてないってよ

高い時計はステータスシンボルなんじゃないの？
上にもあったけど、需要と供給のバランスで金額が付くのではないかな。
時間知りたいだけの人はわざわざ50万とか払って時計なんぞ買わんだろう。

誰に言ってるの？

高い時計はＴＰＯに合わせた道具だよ。
ステータスシンボルじゃない。

意味がよくわからん
安い時計もTPOに合わせることができる
どうせ言うなら 「高い時計はＴＰＯに合わせた結果だよ。」

言葉遊びですな

安い時計でＴＰＯに合わせられるとは思わないが

>>336
バカ乙

>>336
意味がよくわからん
安い時計もTPOに合わせることができる
どうせ言うなら 「安い時計では僕のTPOに合わせられると思わないが」

結局はステータスシンボルってことか

>>339
そうだよ
時計は装飾品、嗜好品
ロレが実用とか抜かしている奴はバカ　そういう奴に限ってステータス性と換金率を求めている

時計にボッタクリとか抜かしている時点で野暮
雲上買う人間はネームバリューと歴史を見ているぞ

>>340
ロレは実用時計ではなく、実用機械式って表現は正しいでしょ。
機械式の中での実用性はある時計だからな。
いくら機械式と言えど、ある程度の実用性はないと常用してられないからね。

で、時計にボッタクリってのはあるだろ。
中華積んで20万円で売り出しているなんちゃらミラノやら、ボッタクリもいいとこ。
要はコスパについて語るスレでしょ、ここは。

あと、スレ主はそう言う意味で雲上を除いていんんじゃないの？

重度の時計オタにとってはロレは本当に実用時計で道具感覚
一般人にとってはロレはステータスでありアクセサリーでもある

>>342
ロレの良さって何なの？

ロレを実用時計って書くことで、自分がカッコイイと思ってる奴が多いんだよｗ

>>343
ユーザーではない俺の意見だけど、信頼性とリセールバリューじゃない？
アフターと機械はある程度のレベルだしね。

>>344
それは無い。
俺はどちらかと言うとアンチロレだし、マニアの多くは実用機械式と表現するからな。
ある程度は認めざるを得ないメーカーではある。

>>344
うーん
それはロレックスのどういう一般的評価を嘲笑ってそう言ってるわけ？

>>345
リセールバリューってのは、要は市場性だよねえ。人気度と言っても良い。
時計好きって何故そんなに再販価格を重視するのかなあ。やっぱり資産としての価値が外せないのかね。

例えばロレと何が大きく違うのか？

>>347
俺、時計好きだけど再販価格なんて重視しないぞ。
ってか、時計好き程リセール気にしないでしょ。
ただ、ロレの良いところはと聞いてリセールバリューが思い浮かぶのは当然っちゃ当然じゃないか？

あと･･･
＞例えばロレと何が大きく違うのか？
何と比較して言ってるのか分からないんだけど。。。

まあわかりやすいからな。
レクサスみたいなもん

ベンツじゃないの

>>348
ゴメｗ
オメガと比較して、と書くつもりだた。

例えるとしたらベンツの方が正しいよな。

さらに金額次第という事が上のレスでわかった
ぼったくりブランドは自然に淘汰される
完全に好き嫌い
安い時計は安いなり
高い時計は高いなり

しまいにはＧショックは凄いぞとか書く奴が出てきてきりが無い

ウブロ調子いいぞ？

ベンツも近年の物は昔ほどの造り込みの丹念さは無いんだよ。
ロレもそうなのかな？

>>351
あくまで俺個人の意見として捉えてくれ。

オメガと比較して･･･って言うけど、オメガにもETAムーブからセンタートゥールビヨンまで多彩なバリエーションがある。
単なるETAとの比較だったらロレのCal.3135の方がテンプ回りにも凝ってるし、仕上げや完成度も3135に軍配が上がる。
オメガのCal.8500系を持ち出すのであれば、8500は本当に素晴らしい３針ムーブに仕上がっていると思うし、3135にも負けないムーブ、寧ろマニアは8500を選ぶのではないかと思える程。

世間一般では時計の格的な物はロレ＞オメとなってしまうだろうし、リセールに関してもその通り。
でも、個人的にはオメの方が魅力的な時計が多いと思う。

大きく違うところ･･･実用機械式として大きく違うところは無いんじゃないかな？
ただ、リセールやステータス性の違いが世間一般では大きいところかと。

>>356
ありが�d

なかなか深い考察がされていて面白いスレだな

まぁ一周してきてロレに落ち着いた俺はロレ好きだけどな。
ロレ以外は二本しか持っていない

あとはロレヴィンテージに行くかパテックに行くかだな。だたランゲ１は欲しいね。
雲上以外で言えばトータルバランスが大事。

歴史、知名度、ブランド哲学、自社ムーブメント、リセール

全てのバランスが良かったのがロレ。

どこ行ってもロレ厨湧いてくるな

アンチもなｗ

Ｊ12

ロレは機械式にしては頑丈で精度もイイ。アフターもちゃんとしてるし、良心的な価格設定だと思うが。

全然ボッタクリとは思わん。 普通に働いてれば十分手が届くだろ!?

いや、サブマリ７０万円台突入は流石にボッタの域だろ。
元々ちゃっちかったバックルの旧型なら３０〜４０万円の時計って感じ。

意識せずガシガシ使えるって意味なら
ロレは実用時計だな
ロイヤルオークとかオーバーシーズ辺りになると
傷つくと相当凹む（気分が）

ROもOSもスポーツウォッチなんだからがしがし仕えよ。

グラハムクロノファイターしてるんだが、回りからブライツより安く見られるのはちょっと悲しい。

まあグラハムなんてデカ厚チルドレンだしオワコン扱いされても仕方ないだろ

フランク、パネライ、ブライトリング
全部ハ行。パテックにあやかりたいのがみえみえw

全部人の名前なんだからどうしようもないじゃん。

ブレゲさんディスってんのか？

>>363
デイトナ100万てのもイマイチよくわからん。
俺がリーマンだろうが儲けてる中小企業の経営者だろうが、世間の絶対的金銭価値からして
どうなんだと。

デイトナはほとんど出回ってないから投機目的で買う人もいるよ。横流しするだけでもうかる。

ぶっちゃけ、リシャールとかウブロとかＡＰとかロジェとか買う奴が最強だろ。
あと、FP.ジュルヌとか。
逆に似合いもしないのにプアマンズパテのアクアとかクウォーツとか見せられたら、、、、
ぴギャーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

てかそればっかりなんじゃね？
特集本見ても相場の話ばかり。
2ちゃんのデイトナスレなんか言うに及ばず。
本当の価値は何なんだ！？

>>373
そんなかだとリシャールが値段で頭一つ抜けてるや。
オーナーのブログとか見てもたいてい茶髪で若い怪しいベンチャーの社長が多いけど。

時計ってより質草あさってるみたいだよな

だからこそ、だからこそだよ諸君

>>368のトンデモ論に噴いたｗ

デイトナはＷＧメテオライトは許す
サブは青サブＷＧは許す
それ以外は換金率高い見栄はりガキでもかえる時計で悲しすーーーーｗｗｗｗ
ぷぎゃーーーーーーｗｗｗｗｗ格好悪い　格好悪い
型落ちベンツ乗っとけーーーーｗｗｗｗｗ
都内に戸建て買うのが先やろーーーーーｗｗｗ
ぷぎゃぎゃーーーーーｗｗｗ

嵐の松本がすげーデイトナしてたな

もらいもんやろ
重鎮アナウンサーのハゲが時計で釣ってからな
松本には古いデイトナ
リーダーにはゼニス
zeroに出てる慶応にはブレゲの廉価版のクズ
ほかは知らん
はげはウブロとかなんやら気分によって使い分けてるわな

>>378
あなた、何かキモいですね

>>381
ハゲ乙

朝鮮掲示板ﾆﾁｮﾝｗ

>>368
ハ行ってｗ
フランクはF、ブライトリングはBで始まるんだぞｗｗ

>>368
独創的な仮説だな
コピペじゃなかったらある意味凄い

>>368
伝説級のアホだな、お前ｗｗ

デイトナに100万円の価値は無いな。
どこかの時計評論家が30万円が適正価格だって言ってたが、それは言い過ぎとしても、60万円前後が妥当な時計でしょ。

>>388
時計評論家気取り乙

ボッタクリといえばフランクミュラーかな

>>389
ロレ厨乙

ロレは個人的にドレスモデルの方が好き。
リセールは期待できないんだけどさ。

>>391
悔しいのぉ〜　
切ないのぉ〜　

スポロレしてる人ってセコい感じがするんだがな。

セコイ＝堅実とも言える

ほんとロレ厨って懲りない

CHANELのJ12はどーですか？

ＤＱＮ時計

>>398
ぼったくりかどうか聞いてるんだよ　

糞が

中身、素材、仕上げからしたらぼったくりもいいとこ

>>400
やっぱりそーですか。
買うのやめようかな？

流行ったの結構前だから流行りものとしても微妙だから買わない方がいいんじゃない？

>>402
やっぱりそうですよね！ありがとうございました。

>>400
中身は分かるが、素材、仕上げに関してはそうも言えないでしょ。
セラミックは良質だし、仕上げに関しては悪いとは思わないが？
寧ろセラミックの仕上げは良い。
中身を考えてしまうとボッタってのは否めないけどね。

中古の値崩れっぷりが全てを物語っている

>>405
それはJ12に限らないし、リセールなんて人気の問題。
ってか、J12は良い方。

時計スレのJ12に行って見たらいいんじゃない？
多分買う気なくなるよ。

時計板のJ12スレ、な
まあ397がイケメンのホストなら買えばいいと思うよ
馬鹿な女はまだそれで釣れるから

ノモスは初期の数万で変えた頃のタンジェントは良心的だったけど現在は微妙

>>407-408
２ｃｈの時計板見て購買欲を削がれる様ならそもそも買うべきじゃないけどな。

ＤＱＮの考えてることはわからない。

>>399
お前みたいなのに相応しい時計だよｗｗ

なんで今ごろ

リシャールはいくら金があっても買わないと思う。

おれならパテックの3939Hを買うね。
この時計ほど美しい時計を俺は見たことが無い。裏スケ見たときの衝撃は凄まじかったな。

まぁ時価だがね

今のノモスがボッタとは思わないがお買い得とは思えんよな

オメガやゼニス等買ったけど、何故かこれで満足しちゃったオイラはスレ違いですか
http://tenshodo-angel.com/p?_P=SA02&_T=SA03&_SH_CD=20090915000156

シェルマンよりセンス良さげだな

>>416
俺は高級時計持っててもこれは欲しいと思える。

>>416
なんだこのCP
MRまでついてんじゃねーか。すげぇ

>>416
良いと思うけど、クォーツだしなぁ・・・

クォーツはいらん。

本家シチズンじゃ安っぽい
シェルマンじゃ金持ちに憧れてるミーハーに見える
天賞堂ってのが通っぽくていいじゃないか

全然通じゃないわ

クォーツ否定派が多いのかな？
オイラはどっちも好きだが、人それぞれって事で。
まったり行きましょうや。

コンプリが欲しいだけならオリスでいいんじゃね？
あれもソコソコかっこいいぞ！

天賞堂とシェルマンの違いがよくわからん

天賞堂は日本を代表的する普通の老舗時計店

シェルマンはなんつーか、モノが高いんだよ
シェルマンの馴染み客になることが一種のステータスというか、
例えば、A店で同モデル、ほぼ同じコンデションの時計があったとしても、
シェルマンで3倍の値段で買う事に価値があるみたいな感じ

ビンボー人はシェルマンオリジナルのクォーツ時計でも買ってろって事だな

コンプリが好きならバルジュー72cとか88とかトリコンパックスで我慢するとコスパいい。

電子音のミニッツリピーターとか誰が喜んでんだ？

シェルマンがトップランナー
天賞堂はシェルマンの後追い

パテックがトップランナー
バセロンが後追い

ランゲがトップランナー
ＧＯが後追い

評価は前者が後者の１０倍は高い

ブランド企業は火の車
本当にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのよいものしか売れない
すべてのブランドがぼったくり

そんなことはない
ぼったくりの頂点であり最強のブランドグループLVMHの
会長ベルナールアルノーの資産は2兆円超えてる

>>388
あれは買い取りも高いからいいんだよ

時計みたいな小さな小物に何百マンとか、そもそもおかしいと思わない？

>>434
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　　　　 　 V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| 　 　|　　だ. ん　　　　|
　　　　　 　V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/　　　ヽ　 ろ　な　　　 /
　　 　 　 　 j∧:.＼(〈ヽ!　　　 　　　丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ /　／￣　＼う　ら　　／
　　　　　　　　 };／＼__, 　 　 　 　 　 .':::::￣::::::://;／　　/　 で お･ ＼──'
　　　 　 　 　 　 　 　�Y､　　　　 　___{::::::::::::::::::,' 　 　 　/　　は.前･ 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　 な ん･ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 __|＿ ＼､ 　　 }:::::::,　 ´　　　　　　ヽ　　　 中･　 /
　　　　　　　　　　　/　 　 ＼ ＼＞-ｧ ´　　　　　　　　 　 ＼＿＿__／
　　　　　　　　＿／＼　　 /:::＼}::::/＼
　　 ＿_ -―'"　　　　 ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　 ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

売る時も何百万だからおかしくない

>>434
ここはそれを可笑しいと思わない奴らが多く集まるところなんだが？

おまえは宝石についてはどう思うんだ？

時計や車や宝石に常人以上の金を注ぎ込む趣味の世界において、自分の感覚を物差しにして価値観を押し付ける事ほど馬鹿馬鹿しい事はない。
いいじゃん、何に金掛けようが、それは価値観の違いなんだから。

>>434
君も時計職人の技術を知れば納得するだろう。


ココは、そう考えた時に、ぼったくり時計を上げるスレなんだよ。

オトコが唯一つけることが出来るアクセサリーである腕時計
しかも時間まで教えてくれる。

俺ならそれなりに金をかけるね

大袈裟な奴だなお前は

よくいわれるよｗ

38になったらレベルソ買うぜ

>>443
キモい奴だな、お前は

俺は22で買ったよ
デカ厚ブームに乗せられず買ったさ

ルクルトを買わずして時計オタを名乗るなかれ

たとえ卒業したとしても

22だけどバセ×2
ブランパンもってるお

卒業したんだから時計ヲタ名乗るわけないじゃん

時計オタだがルクルトに欲しい時計がない

ジャイロとか時計ヲタならヨダレ出るはずだが…

でももう卒業したから・・

卒業（笑）

ルクルトは勘違いスノッブ系が多い

自称違いのわかる男系の勘違い野郎

>>453
>自称違いのわかる男系の勘違い野郎

ＩＷＣに行くかルクルトに行くかって人多そう

俺のことだ

卒業とは、ルクルトを卒業することだよ
そうやって何百人もがパテックかバセロンに向かったんだ

バセロンからルクルトへ行きパテックに旅立った

>>449
今年の新作見てないだろ
ブスが美人になったようなクオリティー差に驚くぞ

どうしてパテ、バセに直行しないんだ。
ルクルトは金銭的に無駄だろうに･･･。

何言ってんだ？

Bell&Ross

>>459
2ちゃんに毒されてるなあ（笑）

ルクルトは良心的だとおもうけどなぁ。
レベルソ以外は六ナノ無い印象だけどｗ

いや、どうせルクルトを買ったら、次は雲上ってなるでしょ。
それなら初めから雲上をって考えないかい？

スポロレなら何本持っていても問題はないが、リセール下がる時計を何本も持つのは貧乏性の俺には無理だわ。
それならパテ金とバセ銀で済ませるって考えだからなぁ。

ピゲ最強！！

買ったら売らないからリセールなんか関係ない。小学生の息子が二人いるから
もう少し大きくなったら3人で使い回すし。

だっせー時計っていわれて捨てられるんだろ

　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ〜　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼JLCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
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　　J　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｌ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

時計どころじゃねぇ

ii!ﾞ,iﾞ:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r,,;;iiiiﾞ':::::,,,ii'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.,. ..r:;'' ,,:,,,.,.Xii!!.
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,rﾞﾞﾞ~~~!"/： ∴v. ￣''ﾞ,,、iiﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,:iﾞ.　/ 　_.　-r..-. 　-ﾞ-ﾞ_ﾘr!!..
　　　　　　　　　　　　　　　　i：;： ;： ; ;,：,,..：,,..：：、i,,i:~!!iiﾞ:.
　　　　　　　　　　　　　　　　:!!,.　　：： ｀｀｀ ｀"｀：： ．ﾞ;.,,iﾞ;;
　　　　　　　　　　　....＿,｡r!"：： ‐.｡,,,｡､-.,,,ｖ､;",,,w!i;:＿,,r
　　　　　　　　　.,xﾟﾟ~:''″:：： 'ﾞ": ｙ: .・･丶:：： .ﾟﾞ°: ﾞﾞ"ﾟﾞﾞﾞﾞ''!i,,、
　　　　　　　　;i｀.":'"　: ″"　.'"'′ .'":''"'"':：：;;;;;;　　： 　 .ﾞﾞﾞii;
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　　　　　　　:;iﾞﾞﾞ'!i%y＿xx,,.,　:*､,．： .,,,.,,: 　　　　.,,,、　 .,,!,,ﾞiﾞﾞﾞ';ii,
　　　　,,,iiﾞ!":：：：： "'ﾞﾞ'＿＿＿＿,.,ﾞﾞ~:''.:･‐''｀',,!ﾞ..＿;,;;;!::,i,,,･;;;;ii;,,,r
　　　,,iﾞﾞ_;i_:i;_ .ﾞ"_:ﾟ.,_:,._:：： 　 　:： .＿,:,:::::,_: ''‐.: iﾘ｀　｀:： ｀:：： ､ﾞﾟﾞﾞi;,,
　　 (,i、｀｀゜｀　: .. ｀: ￣~"　: 　：：： ｀￣''″　 　 　　：：:'i,　　：： 　 ﾞﾞi
　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
　　rﾞﾞ"..~~:++-:tｔ!i,,,．.'�_‐：：：,,,r._　..,r　： ．：　、: 　: .,、：： ,-： ._,;iｒ
　　iii､ ､: ..,,,、、　: ｀r+ 、.., ―‐=r-: ｀:：：′'_.��.,,iﾚ''ﾞﾞ.ｋii`i″｀''ﾞ,ﾞ,i'ヽ,、
　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
　:i＿．：：：：： 'i,i"：：：：：：：：　,X：：：：　　　　　,,.,r.'ﾞ,,x,: 丶:： ﾞi:： 、： .ﾞﾞii:
　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

ルクルトってロールプレイングの悪者にでてきそう。
大魔神ルクルト、邪神官ルクルト、地獄の帝王ルクルト

神官ルクルト

しっくりくる

ルクルトはレベルソ以外いらねぇ。
続、憧れの機械時計で円形グランドコンプリ５００万を出してたが・・・
長方形だからルクルトがほしいんだよ。

>>467
どっかに落として失くすか価値を知ってオークションでただ同然で売っ払ったりしないように
よく言っとけよｗ

/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
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ルクルト買うなら雲上っていうけどそれならロレ買うなら雲上か絵になってしますじゃん

ロレはリセールバリューがあるから問題ないのん。
ルクルトは安くなるのん。
それなら雲上だのん。

1から改めて色々調べながら見たら面白かった！
購入する際の参考にしようかと思うほどに！

>>478
雲上(VC、AP、ランゲ、ブレゲ、ブランパン)の下げ幅はルクルト以上だぞ

ウブロ、フランク、ベルロスはボッタクリトップ３

>>480
ヒント：ステータスとＯＨ代

ほんとフランクとベルロスは酷すぎだよな・・・

フランクは7750搭載クロノでは、業界随一のボッタレベルだと思うけど、
3針モデルに関してはそこまでボッタ率高くないし並みレベルだよ
現行モデルだって文字盤やガワにはそれなりのコストかかってる
見えないけど一応プラチナローターだし

悪↑　　　　　　　　　　　　　　　理由
　　フランクミューラー　　デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
　　ジラール・ペルゴ　　　1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数
　　Bell＆Ross　　　　　ガワ時計。新興ブランドのくせに定価高い。チープだが視認性だけは最高レベル
　　ブライトリング　　　　ガワ時計の先鋒。中身はETAと2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別有
　　ディオール　　　　　　見た目が好きな人にはいい。中古安。アフターメンテナンスは非常に不安
　　ゼニス　　　　　　　　エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
　　カルティエ　　　　　　最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
　　ブルガリ　　　　　　　ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
　　IWC　　　　　　　　　硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETAぽん
　　パネライ　　　　　　　ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきた
　　ホイヤー　　　　　　自社ムーブ増殖中、基本ETA。開発能力は優秀。が色々中途半端
　　ロレ　　　　　　　　　全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
　　ジャガールクルト　　全て自社製ムーブ。価格も良心的。知名度は低いが名門　
　　オメガ　　　　　　　　革新的技術と伝統。コーアクシャル。リセールバリューの低さは悲しいものがある。
　　NOMOS　　　　　　ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン。しかも安い
良

ユリス・ナルダンはどこら辺になるかな？

ユリスナルダンは一部熱狂的なファンがいる印象

CPは悪いが、基本売り買いする時計ではないと思う

>>487
サンクス

フランクって文字盤がシールなんだろ
剥がれ落ちてる画像見たんだけど

流石にシールじゃないｗｗｗ2000円の無名時計でもシールはないし
クリアーに塗料が転写されて内部からボロっと剥がれた感じ
どっちにしろ、あの文字盤は規格外の不良品だと思うけど
不良品をさらにひどい扱いするという不運の重なりである意味奇跡

ETAなのに潰れやすいってフランクは奇跡だろ

委託してる文字盤制作会社の工程ミスか管理（湿度管理）ミスとかをそのままフランク側に納品しちゃったのかもな

>>486
これコピペだろうけどツッコミ所多過ぎ
何故か限られたブランドチョイスの中にディオールが入ってるのが謎過ぎだしコピペ制作者が持ってるのか？
ジラールペルゴに恨みでもあんのかというほどの、まさかのベルロス以下評価とかもうイミフ
もう、むちゃくちゃだわ

>「ジラール・ペルゴ　1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数 」

その欠陥品多いというソースと故障多数っていうソース出せよって思うわ
ソース提示出来ないで、ベルロスよりボッタ率高いとか、意味わからんよ
コピペ作った奴は単に個人の好みか、ソース無しの2chデマ鵜呑みにしたか自分の所持品を反映させてるだけだろ

2chのランク付けにマジレスされても…

GPには狂信的信者がいるな。

俺のブルガリも中身はGPチューンだからGPそんなに嫌いじゃないけど
ぱっとしないわりにめちゃくちゃ高いしメンテも適当っていうイメージがGPにある

インター、ゼニス、ルクルト、GP、これらの定番中堅と比べると、
GPは日本ではアンチも信者も居ない結構空気扱い
とらえず老舗で有名だし平行だと値段安いからという適当な理由で買われてるイメージ

インター、ゼニス、ルクルトにはそれぞれ信者が凄いから、
その3つでブランド格争いとかすると酷いことになる

デイトナに供給してた頃ならまだしも
LVMHに買収された今のゼニスにそんなに信者居るかなぁ

ゼニススレと格付けスレでちょいと異論出してしてみればわかるよ

多分、ゼニス信者＝エルプリ信者って感じか

インター厨とルクルト厨いたら戦争になっちまうよ

セイコー厨は年季が違うし、もはやネタレベルで皆にスルーされるけど、
インター厨、ルクルト厨、ゼニス厨はガチだからなあ

バーゼルと絡めて話していこうぜ

インターは手巻き自動巻きともに新ムーブで、ドイツを意識したムーブ意匠
ランゲやGO等のドイツ時計好きの人なら琴線に触れると思う
ムーブ含めたデザインも単純で安易な古典回帰ではなくドイツ回帰という感じで好感持てる

ルクルトはケースと針のクオリティーが急激アップして、今までアンチに散々言いわれていた弱点を徹底的に潰してきた感じ
「迷ってるならとりあえずルクルト買っとけ」というような無難な良時計の立ち位置に納まりそう

ゼニスはカッチリした70年代デザインとか個人的好みだが旧ゼニスユーザーには不評みたい（誰でも自分の時計が一番カワイイわな）
ラトラパンテはかなり良さそう
現行でラトラパンテ選ぶならゼニスが良いかと

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ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
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インターはETA改めセリタだろ。
ランク急上昇は間違いなし。

ゼニスはバーゼルモデルを見るとだいぶ値下げしてるな。
あとは質感がどの程度か。

ロレも最近モデルチェンジ激しいな。
モデルチェンジしないのがロレのいいとこだったのに。

ブライトリングこの円高でまた値上げだってな。
フランクの上でもいいんじゃね？
01ムーブもあの2階建てでOH9万とかだし。

セリタは中華疑惑があるからETA改よりランクダウンだろ？

ボッタクリランキングなんだからランクアップでOK

>>502
ルクルトのケースは現物見るまでわからんが、
マスターシリーズの針は公式画像見る限り相変わらずペラじゃねーか？

>>506
おいおいここはボッタクリスレだぞ？
格付けスレと勘違いしてないか・・・

SSで100万超えのROはボッタクリ？

別にROもSSで100万超えでもボッタクリじゃないと思う

シンプルＲＯはましでしょう　似たようなノーチラスの価格は？？？
それよりギラギラど派手なオフショアに過度に依存してるＡＰは
ブーム終焉とともにいっきにブランドランク急降下の危険性大

ブームがおわったらドレスメインに戻ればいいのさ
相変わらず良い機械は持ってるんだし

ROは手に取れば他SSとモノが違うの分かる。100万以上する時計。
つかスレタイ【雲上除く】な。

ブランドイメージってやっかいな奴は一回落ちたら
立て直しはとても困難

雲上だったか
ｽﾚﾁｽﾏｿ

おっと、ハミルトンの悪口はそれまでだ

ETAで3針で30万以上、クロノで50万以上するのはボッタ決定

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f96110582

こいつが一番ぼった栗ｗｗｗ
プッ・・・プレミア価格ｗｗｗ

>>518
おまえが欲しくても買えないだけなんだろ

貧乏人

ブレゲ持ちだけど何か？

どうせタイプ20かマリーンssだろ

エタが作ってる廉価レマニア入りのなんちゃってブレゲ持ちが
エタポンをぼったくり呼ばわりする不思議

>>522
クラシックレトログラードですが

>>523
エタポンがぼったぐりじゃなくてエタポンで高額なのがぼったぐり

>>524
レトログラードって紙に書いて時計と一緒にうpしてみろや

意味わからん

うp厨乙です

>>518ぐらいで怒る理由がわからん

>>528
持ってる時計が該当するんだろ

ブレゲは雲上だよな一応・・・

>>530
そうね。
ブレゲはここまでにして高額ＥＴＡポンモデルで盛り上がろう。

フランク、ブラ、ベルロス

>>531
正規価格ならエタポンインターのぼったくり度もなかなかだな。ガワは好きなんだけど。

インターってエタポンなの？

ポンかどうかしらないけどETA率高し

しかも今からのモデルはETA改めセリタ

オメガ、ブラ、インター知らずに同じETA7750を３本買っていた。
入門時計にはいいんじゃあないの
価格も100以下で手頃だしね
そして雲上へGO！

レベルソいいよ。レベルソ。

エナメル買いたい。

>>536
知らずにって………んなわけないだろ！

>>538
うすせーボケ

いや、本当なんだ
まあ10年ぐらい前の話なんだが
時計の中身なんて、
どこの時計メーカーも自社製と思っていた無知だった
車好きだったから自動車会社が
エンジン作ってない訳無い！的な感覚だったから
まあその時、雲上メーカーなんて1社も知らなかったしね

>>540
いや、車メーカーでも、そのメーカーでエンジン作ってるとは限らないよ？
ロータスなんか、ローバーが載ったり、トヨタが載ったり。

そういえばあのトヨタ2000GTも生産はヤマハ中心でエンジンもヤマハ(ベースはトヨタ)だったりした。

流れで読めよ

>>542
車好きを言い訳にしてるけど、
それが理由にはならない、ってことだろ？

恥の上塗りの見本です。

今回でたラルフのスティラップのSSケースのCPの高さが凄い。

>>521
なんと！
俺も書きながら
ロータスエリーゼ(旧ローバーと現行トヨタ)と2000GT(ヤマハ)が自社製ではないな〜と書いていたよ
でも車は
あからさまに｢何々社製エンジンです｣と言うが
時計はあからさまには
自社製ではありません
｢ETAです！｣とは書いていなかったしね

>>541の間違いね
すまん

確かに車は自社製エンジンが多いが
時計は
ETA載せが、かなり多いよな

ETAの善し悪しってなに？おせーてよ

ＥＴＡの良いとこ。汎用性が高い。信頼性が高い。ＣＰ抜群。
ＥＴＡの悪いとこ。自社厨にバカにされる。

以上

でもシースルーバックでETAだと判るとガッカリするね

>>548
ETAは交換部品が多いから、ガチで一生時計になりえる

ETAかどうかってより、ムーブの仕上げが残念だとがっくりくる
裏蓋開けてガッカリとか

ETAが嫌いなわけじゃない
安易にETAを使い、ローターに自社ｒゴを刻むメーカーの姿勢が嫌い

俺はお前が嫌い

>>553
加えて
ETA載せで良識的な価格設定しているメーカーに比して
ボッタ値設定するメーカーが嫌い

だから欲しくても買えないマーク16のスレを荒らすんだ

みっともないね

マーク16ってエタぽんなんだ

バカ高い金払って中身が安物時計と同じＥＴＡポンとか…

結局定価の９９％がブランド代の時計なんぞに大枚払う気はおきん。

>>556
誰もマークやインターの話してる訳じゃないのに
自らポン載せをカミングアウト

インターのエタ→セリタはダウンなの、それとも現状維持？

>>556はIWCのアンチだろ
ネタにする為にあえて名を挙げたりして誘導してる

もうやり口がバレバレだよね。

>>560
ボッタランキングは急上昇

所詮アクセサリーなんだから
偽物で無い限りブランドロゴが入っててデザインが気に入れば
中身なんて自社製品だろうが他者製品だろうがどうでもよくね？

>>564
別にIWCがETAなのはいいんだけど高いのはボッタということ
それを気にしないんなら君はこのスレに用事はないだろ

>>564
中身がどうでもいいなら別に偽物でも良くないか？

>>566
アホかおまえは

>>567
なんで？
中身がどうでもいいなら、何故偽物じゃダメなんだ？
詳しく教えてくれ。

>>564
確かに、中身がどうでもいいなら偽物でも良くないか？
ちゃんとしたコピーは本物と同じETAを搭載して５万円くらいで売ってるし。
中身を気にしないなら、別に偽物でもいいと思う。

所詮アクセサリーなんだから
偽物であってもブランドロゴが入っててデザインが気に入れば
中身なんて自社製品だろうが他者製品だろうがどうでもいい

カシオ→アルバ→シチズン→セイコー
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　今ここ

>>570
それが正解な気がする。

ムーブが自社だったら、シースルーなら一発で分かるし
インターが話題に上がっている時にゼニス出すと荒れそうだけど
自社ムーブで文字盤がオープンなら偽物は瞬時に分かる。
エルプリ搭載機の偽物は、まず窓から見えるテンプの位置すらあってないしね。
http://www.brandcityjp.com/other-watch-other/03-0240-4021-21-m240-aa.htm

時計メーカーは、偽物が真似出来ないくらい、技術的な面で企業努力すべきだと思う。

中身がどうでもいいという中には偽物は入っていない
本物なら安くてもいいということだろ

＞573
何故偽物がダメなのかの答えになっていないじゃん。
別に偽物を推すつもりは無いし、偽物なんて買った事無いけど
例えば本物よりも出来が良い偽物があったとしたら、俺は偽物の方がいいな。

>>574
アンカの付け方も知らんのかド低脳。

偽物と他社ムーブを同列に考えるって・・・
春休みだから湧いてきたお子様かおまえ

>>574 　「何故偽物がダメなのか」
偽物だからだろ。ヒトモドキめが

なんで偽物がダメなのか、具体的に答えられる奴は居ないの？
例えば、暴力団の資金源になるとか、モラルの問題を持ち上げるとしても、それはあくまでも価値観の問題だし、偽物を買ってはいけない決定的な理由にはならない。

偽物とうん十万する本物の区別が付かないってのも結構問題だと思うけどね。

>>578
暴力団の資金源になるから。

偽物がダメなのは価値観、倫理観の問題ではなくて法律上の問題
法規の理由は決定的だろ

法律とか違法性を無視すれば、モラルや感情論でしか否定できないんじゃない？
そのモラルや感情論も法律や違法性と密着に関係してるから切り離せないんだが
ただ、偽物を見分けられない人は、所詮、その程度の見識しかなくて不相応ってことだ

>>579
それは決定的な理由にならないじゃん。
風俗やパチンコ・スロットなんかのギャンブルだって暴力団の資金源になるんだぜ？

>>580
造る側は法律に反するけど、買う側は違法でないから、やはりそれも偽物を買ってはいけない理由にはならない。
俺ら買う側にとっては、やはり決定的な理由に成り得ない。

>>581　まさにお前のことだな。不相応。

偽物を否定したい気持ちも分かるけど、やはり出来の良い偽物があれば俺はそれでも良いと思う。
例えば、プレジウソが時計学校を卒業する際に造ったロレのコンプリとか、偽物ながら滅茶苦茶欲しい。
ブレゲの懐中時計の偽物には凄い技術を持って造られた物（レプリカではない）もあるが、偽物だとしても欲しいと思えるしね。

ここは偽物を買ってはいけない理由を論じるスレではないのだが。
偽物で所有欲が満たされるなら買えば？

>>585
まぁ、そんなお堅い事言わんでもいいじゃまいか。
結構面白いし。

>>583
俺は偽物を否定してるだろ
ファビョらないでちゃんと文意を読めアスペ

1レスにまとめろよ。

>>588
えーと、まとめると
偽物大好きー
ってことかな？

>>584
ブレゲの場合は偽物でもモノが良ければクリスティーズ等でも凄いestimate付くからな
時代によるけど本物ブレゲ懐中よりも偽物ブレゲ懐中の方が高い場合もあるし、
普通の骨董とは違った世界だ

現行モノと骨董レベルのモノは比べるのはナンセンスだが

>>588
議論を１レスにまとめるなんて出来るかよ、アホ

>>589　違う
ほんとは偽物買わないけど、人と違ったこと言うオレカコイイ！
だろ

>>592
いるよね。
少数派の意見をネジ曲がった観点から見てそんな風に言う奴。
お前、マジでナンセンス。

偽物買ったのかな？
悔しいのかな？

偽物が悪いとか駄目とか具体的には無いんじゃないの
ようは国家の教育や
親の躾の問題
お隣りの某国は
教育されてないから偽物でも全く気にしない
｢何で人が作ったデザインを盗んではいけないの？｣だからコピー品だらけ
大人が
｢偽物でもいいや〜｣
となれば子供は真似をする
日本は物作りで
成り立っているから、偽物を意味嫌う片寄りがあるのは確か
だから
偽物を持って何とも思わなければ
それはそれで
好きにすればいい。

忌み嫌う

だよ。

ゴメン、恥ずかしい

もういいよ
パチの話は

>>564は中身が他社製品でもいいんじゃねと言ってるだけなのに、そこについたレスが突然
偽物うんぬん言い出しやがった。

馬鹿はそいつら

日本海産だろうがロシア産だろうが
美味いカニは美味いし
まずいカニはまずい
産地なんてどっちでもいい
ただ、カニカマは問題外

面白い例えだｗ

>>600
> 日本海産だろうがロシア産だろうが
> 美味いカニは美味いし
> まずいカニはまずい
> 産地なんてどっちでもいい
> ただ、カニカマは問題外

引用しようとして書き込みボタン押してしまったが
上手い例えだｗ

>>600
もう去ったみたいだが粘着君は他社ムーブと偽物を同列に論じやがったんだよね。
そしてカニカマが何故いけないのかまるでどちて坊や（古くてスマヌ）のように纏わり付いてきたのが気味悪かった。

本物のカニより美味しいカニカマならいいって事だろ？
しかも、偽物云々言い出したのは>>564だろ。

>>605
お前は日本語が読めないのだな。>>564は偽物で良いなどとはまったく書いてないのだが。どうしたらそんな斜め上の解釈になるのかねぇ。
あっ、これがゆとりという奴か。

>>606
日本語読めてないのはお前だろ、Fラン野郎。
>>564は「偽物でない限り」と言ったから、何故偽物だといけないのかって議論になったんだろうが。
「偽物で良い」とか誰も言ってねーだろ。

>>607
涙拭けよ、ゆとり

良い感じに荒れてきたなｗ
負けず嫌いの2人供頑張れ

>>609
バカは来るなよ　
くたばれ、カスが

おっと！カニカマの悪口はそこまでだ。
白菜千切りにしてカニカマとマヨネーズで和えると簡単で美味しいのに。

カニカマうめーよ

うまいよね（'ω'*）
でもパチ時計はノーサンクス。イエスカニカマ

クレドールあたりだと、
パクリのくせして仕上げがよかったりするから、
こういうのはややこしいよね。

カニカマで一品料理つくって酒飲みたくなってきた

塩もみした胡瓜の細切りに、割いたカニカマとマヨネーズ和えて塩胡椒ふると美味いよ

>>611 のカニカマ白菜サラダにさらにさけるチーズ等を入れると食感のバラエティが増しそうだな。
ところで他社ムーヴ載せに否定的な意見もあるが、中身のコストを抑えてそのぶんガワに注力してるという見方も出来る（全部がそうとは決して言えないが）よね。
時計のどこに価値を見出だすかは十人十色だけどさ。

てか、本物より出来のいい偽物なんてまずこの世の中にはないよね
時計なんて特にそう
時計士が作ったとかは偽物じゃなくて立派な作品でしょ
頭の悪い奴だけだよ、同列に並べるのは

ナイキのスニーカーとかであったよね
本物作ってる工場で作ったって触れ込みの偽物
本物でも個体差はあれど
やっぱり本物を超える偽物はない

偽物ブランドで満足出来るって奴は
自分の人生にも諦めてる奴だけ

どんなにガワの作りがよかろうが
同じムーブだろうが偽物は偽物
偽物でいいだなんて発想の奴が時計板にいるだなんて
嘆かわしい

偽物なんかカニカマじゃなくて駄菓子の蒲焼きさん太郎だろ。
カニカマはリーズナブルでうまいぞ。俺はよく食ってる

偽物がいいかどうかではなく、本物が偽物に真似出来ない時計を造るべきだってのが大事なところでしょ。

うん十万円する時計が、偽物にも本物に見劣りしないクオリティで造れるって結構問題じゃん。

PRADAの悪口はそこまでだ

>>620
見劣りしないと思ってるのは
偽物はめてバレないかいつもドキドキしてるお前だけ
誰も見てないだけだよ
偽物を持って満足出来るならそれでいいんじゃないか
似合ってるよ偽物が

>>620
お前みたいなのが欲しがる貧乏人がいるから偽物が作られる
偽物が作られないように企業努力をしてないわけではないぞ
所詮イタチごっこ

本物が存在してる時点で偽物は作れる
人気商品どころかマイナー商品でも偽物が作られるのが時計業界
問題は、真似されない企業努力ではなくて買わない姿勢だろ
馬鹿が

パチもんは所詮パチもんだよ
ぱっとみると全然わからないんだけど、よーく見て使っていくと
どんどんアラが出てくる。

んで使っているうちに愛着もなくなってくるし嫌悪感がおそってくる。

ガチ買う前の予行演習って意味ではいいんだけど、４万くらいするんだよねｗ
５回も予行演習したら２０万ですよ

パチは、所有欲を全く満たしてくれない。
もう僕にとっては、精神論の世界w

>>622-624
最近の偽物はもはやバレるバレないの範疇に無いものがあるのは確か。
本物を並べ、どう見比べても全く違いが分からない程精巧に出来ているものもあるし、パチコレクターなんてのもいるくらいだからな。
お前らは雑でケチなパチしか見た事ないんだろうからそんな事言っているんだろう。
世の中には15万円前後するパチだってある。

俺はパチ買った事無いが、パチのスレとか見ていると結構奥が深いんだよね。
簡単に真似されてしまう本物も、もっと企業努力すべきだわ。

本物持っていてうえで
パロディとしてのパチが欲しい。

>>626
パチ買ったことないのに随分お詳しいんですね。
ソースは２ちゃんのスレってか？wﾌﾟｯ

スレタイに話を戻すが

フランクミューラーはファッションとしては良いが
時計としてはボッタくられた感が強いように思う。
特にカサブランカ、定価に対するブランド代の割合が高い。

>15万円前後
たった15万で威張られても・・・

パチコレクター(笑)

パチ論議もループしてきたね
さっきからずっと同じことばっかり

フランクはでもETAの供給停止でどうすんだろね。
やっぱりセリタ？

天才時計師、マスター・オブ・コンプレケーションズを名乗ってるんだから、そろそろ自社で出すんじゃね
数年前からフリーダムとかいうムーブを出す出す詐欺だけどな

フランクはとっくにフリーダム（自社クロノムーブ）出してるじゃん

悪↑　　　　　　　　　　　　　　　理由
　　フランクミューラー　　デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
　　ジラール・ペルゴ　　　1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数
　　Bell＆Ross　　　　　ガワ時計。新興ブランドのくせに定価高い。チープだが視認性だけは最高レベル
　　ブライトリング　　　　ガワ時計の先鋒。中身はETAと2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別有
　　ディオール　　　　　　見た目が好きな人にはいい。中古安。アフターメンテナンスは非常に不安
　　ゼニス　　　　　　　　エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
　　カルティエ　　　　　　最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
　　ブルガリ　　　　　　　ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
　　IWC　　　　　　　　　硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETAぽん
　　パネライ　　　　　　　ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきた
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　　ロレ　　　　　　　　　全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
　　ジャガールクルト　　全て自社製ムーブ。価格も良心的。知名度は低いが名門　
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　　NOMOS　　　　　　ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン。しかも安い
良

636
うける〜
良く出来てる
大変よろしい！
乙

>>636
とりあえずNOMOS
過去の値上げで今は割安感薄い
精度上げた弊害で耐久性落ちてる
もちろんボッタクリではない

IWCはETAチューニングじゃないの？部品バラで購入してうんたら言ってたぞヲタが
あと自社ムーブもある

バチでもいいからミニッツリピーターほすぃお〜(･´ω、｀･)

一般人は中身よりもブランドやデザイン
オタはブランドやデザインよりも中身や細部の仕上げ

時計オタ用の時計小物板でエタポンがディスられるのは当然

>>637
ロレ　　リセールの高さも褒めてやれよ

ビヨンでさえパチはあるのに
ミニッツリピータは無いよな
パペはどうだっけ？

ショパールのマイクロローター素晴らしい

>>640
中華メーカー（パチもにもかかわるよｗ）のシーガル社様が、
安もの２階建て（クロノスイスやNIVRELに搭載）じゃない一体型の本格高級リピーター作ってるぞ
ビヨン並に量産されればパチのガチリピーターも出来るかもな

http://forums.watchuseek.com/f72/seagull-quarter-repeater-53090.html
http://www.europastar.com/magazine/features/1003878817-chinese-persistence-with-exquisite.html
http://www.chinawatches.pl/printview.php?t=3862&start=0&sid=823bb66cd28893feba80a0e42252c589

中華でも初物はン百万するからなぁ
三次元ビヨンとかジャックポットとかさ

ETAいいじゃないか

45000ユーロなんて出せないよ〜量産待ちだおぅ(･´ω｀･)

サファイア風防、5気圧防水でユニタス積んだガガミラノのパチ出たら売れそうだな。
本物のスペックしょぼすぎ。

>>645
こういうの見ちゃうとコンプリってなんだろうとか考えちゃうなあ
リピーターや3次ビヨン、ダブルビヨンとかは売り渋りしてるのかな
もう数年前から見かけた気がするけど全く市場に出ないね

ショパールとかピアジェとか、そういう名前の子がいたなあ。

ばかたれブランド価値が価格だよ。
お前らは居酒屋の原価5円のチューハイに文句言う子供か？
はあ。。。

>>649
ガガのパチを中華ユニタスじゃなくてスイスユニタスで造ったら、本物を超えるパチが誕生するかもなｗ

フランクミューラーって委託販売までやるんだね。
正規認定中古といい、１固体で２度も３度も美味しい商売のワ通ってどこまで・・・

何気にロレは優秀だな

自社ムーブだし、リセール高いし。
自社ムーブのPANERAIも結構いい繊維ってルナ

リセール高いからいい時計って理由がわからん

(o＾ω＾)中古が人気ってことだお

だよねー。
でも欲しくない時計のリセールバが高くても別になんだかなって感じする。

全ての面でパテック最強・・・

雲上ですねスマソ

>>645
画像見ただけでチープ感が漂ってるな・・・

>>645
本格的で本物のリピータームーブにガチな手彫りしてプラチナ―ケースまで使用する。

そこまでしたのにプレスのなんちゃってギョーシェと2万円パチレベルのチープな文字盤という異次元な組み合わせ。

これぞ謎な中華クオリティーですなｗ

リセール低い時計はたくさん値引いてもらえば
そんなの気にならないよ。

>>645
中華って聞いただけでチープに見える不思議w
しかし折れには写真だけじゃ、文字盤がプレスなのかギョーシェなのか区別がつかんわ。

Jorg Hysek結構好きなんですが、ここでの評価はやっぱりダメ？

またロレ肥大化してるよ
EX2やべぇなｗ

次のデイトナは４３ｍｍになっちゃうよん

>>664
平行価格なら安く買えるし叩かれる様な時計では無いと思うけど

>666
獣の数字だｗ

そんな悪くないか、ならもう一寸お金ためて買っちゃうYO！

YOU買っちゃいなYO

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv6nrAww.jpg
インヴィクタのダイバー来た。mint品二万円

自動巻きセリタsw200
50気圧防水(多分嘘)
サファイア風防

ダイヤルがサンドストーンで綺麗だし、ハナクソみたいなダイヤインデックスも素敵
ステンレスブレスもネジでコマ調整できるし、いい買い物だった

俺ならその2万違うことに使うな

あ、スレ間違えたwすんません…
ぼったくりならヴィトンの腕時計、ETAクォーツなのに凄い値段、まぁブランド代か

>>671
肩の力抜けよ、ここは初めてかい？
ヴィトンクォーツはたしかに酷いな

せっかく頑張ってセイコーが貧乏人のお前らでも買える様にコストダウンしたって言うのに何て言い種だw

ヴィトンの機械式はゼニスつかってんの？

クロノスイスってこのスレ的にはどうなの？

スイスメーカーじゃないしなんなの？ってかんじ

ウブロもどうってことないと思ったけど、これもぼったくり？

弾昼はルクルトムーブつかってんだな

生意気な

ルクルトムーブって生意気なの？
オフショアもルクルトムーブだよね？
コレいいの？

ダンヒルが生意気にもルクルトムーブ使いやがって、てこと
APはかつてはルクルトの大株主だったから使っても全く問題ない

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>>679
未だルクルトムーブダブついてるが、最近のは自社ムーブ。

良い悪いは分からないが、雲上は自社のが気分的にいいね

だから運上以外も自社自社言い出してんだろうな

VCのcal.1120なんて自動巻の理想と言われてるけどルクルトベースだしな
リファインしてくれれば特に自社とか俺はこだわらんが

ルクルトって意外と凄いんだな

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レベルソ欲しいんだがディスコンも含めてモデルがたくさんありすぎて絞り込めない(;ω;)

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>>685
自動巻きの理想なんて言われてないよ　
極薄なのによく出来ている　という評価
いろいろと弱点も多い　

ボールウォッチってコスパ高い？

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みんなに注目される焦点になりたいでしょうか？
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まぁまぁじゃないかな。
ガワが気に入れば買い

ジラールペルゴ

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並行新品で半値以下になっているのはボッタ。
それしか価値が無いということだ。

中古美品の価格がその時計の価値と
等しいんだろうと思う。
タイムトンネル価格は正直。

たしかにそうかもな

【時計の価値は中古になって初めて分かる】

じゃあパテックとロレックス以外はボッタになるね

>>699
三十を過ぎてからのいい女が本当のいい女、みたいなやつか。

>>701
この童貞が

女は閉経してからだよ

肉は腐る直前が美味いのと同じか。

フランクとベルロスがボッタ最強２トップだろうな

>>704
>肉は腐る直前が美味いのと同じか。

>三十を過ぎてからのいい女が本当のいい女、みたいなやつか。
まあ、わからんでもない

>女は閉経してからだよ
食中毒で即死

未だ女体の神秘を分かってないようだな

婆さんは用済み

>>705
俺の中でもその２つが断トツのトップ。

しかしベルロスみたいなキングオブ糞時計がなんであんな強気の値段なんだろ？
フランスってなんか駄目だよなw

あれはデザイン売ってるんだろうね。
作り込み云々はおいといて、デザインは結構完成されてるし。好みじゃないけど。

新しい丸ケースの奴はちょっといいかもとか思ったけど、あの造りならパネライ行くしな。

>>705
3位パネライ4位にブライトリングか〜！

3位ブライトリング
4位グランドセイコー

パネライは圏外だな

パネブラも結構コスパ悪いんだね。
このスレ、初心者の俺にはすごく参考になる。
まあまだケースの作り込みがいいとか、よくわからんのだけど・・・買う気もないのに店で両手に時計もって見比べるのもあれだし・・
具体的にケースやブレスの仕上げの良し悪しって、どこで決まるの？面取りとか？ヘアラインの綺麗さ？
たとえばブレスの評判が悪いホイヤーと、どこか仕上げが良いメーカーを比較してポイントを教えてくれんかなあ。どなたか。

>>714 パネリスティー乙

一位　ベルロス
二位　フランク
三位　パネライ
四位　ブライトリング

本当にみんなと意見が会うなw
パネライとブライトリングの自社ムーヴは高過ぎ。
歴史も質も良くないのに…
王冠嫌いだが王冠の方が百倍良心的。

五位　インター

オールドインターは好きだけど、現行はETAと高くて大きい自社ムーブでパネ、ブラに比肩する

>>715

アホ
自分で買って勉強しろ
みんなそうしてる

>>719
だよな。
715は初心者のくせに偉そうにしてるし。
なにが教えろだ？情報料取るぞ？糞野郎！

いやいやそんな余裕はさすがにない。
事前に知識を蓄えるのは常識。
知ってるなら教えてくださいよお兄さん。

時計のトレンドについていけないお爺ちゃん達の集会所

なんなの？教えない理由は？
聞き方が生意気とかいうなよ？おまえらはていねいに質問する初心者にもそうして冷たくあしらう。
コミュ障のクズどもめが。

バカだろ？
自分で考えろ

単にスレ違い
なんの為に初心者質問スレがあるんだよ

一位　ベルロス
二位　フランク
三位　パネライ
四位　ブライトリング
五位　インター

こまでこのスレ認定済み

×スレ
○欲しくても買えない貧乏人

パネライは自社ムーブ増えてきたからそうでもないな。

だが正直時代遅れ感は否めない。グリーンサブ買った方が幸せに慣れそう

グリーンサブなんて始まってもいないだろ

パネライ自社クロノって２００万くらいしなかったっけ？
こんなのに２００万払うなら金無垢デイトナとか買った方がいいだろw
勘違いブランド多過ぎだよ。ブラの自社B01だってボッタ価格だろ。

貧乏人にはわかるまい

パネライやブライトリングがボッタなのはわかるがデイトナもない。
とりえはリセールだけでとてもSSで100万も出す時計ではない。

教えないって言ってるやつは自分の判断基準に自信がないだけ

結局自分の好みで判断してるだけだからな

ポルシェデザインのダッシュボードが気になってるんだが、どんなもんだしょ？

>>735
坊や
ここは質問スレじゃねえぜ？
ボッタクリランキングで聞く質問か？
715だと思うけど・・・
勘違いするなよ！ここはボッタクリランキングだからな！

>>736
腐れが！

ゆとりに何言っても無駄

>>738
ゆとりは735=715だと思うけど違いますか？

>>730
ブラの新型値上げ攻勢はなんなんだろうねぇ。
ETA系から自社ムーブにしたからって軒並み80超えってのが理解に苦しむ。
そんなに売れてるんだか。
一度良心的な値段にしたゼニスも新作は軒並み高い

俺は715だけど736は別人だからお前の負け。
どういう思考回路なんだ？
どう見ても別人だろw

カルティエはぼったくりだろ
まあ、販売対象が素人のバカだからな

カルティエ、シャネル、ブルガリは素人のバカ相手のボッタクリ

ETA7750乗っけて100万以上で素材がSSの方がぼっただろ！
名前も聞いた事ないようなブランドでそんなの多くない？
そんなんに比べたカルティエやブルガリは良心的だ！

>>740
新型ゼニスはまだまだ安いだろ！
しかしなんで一番人気あったモデルだけ値下げして他は上げたんだろうか？
意味不明

>>744
>ETA7750乗っけて100万以上で素材がSS
そんなメーカーあんの？

>>743
店員のねーちゃんを見てみろ。

もっとましな奴を採用できないのかね。

店員もブランドイメージの一部なんだが。

薄給だから仕方ないのかもな。

>>746
ないだろ
特に、聞いたことないようなブランドでは
ないと思う(独立時計師の作品は別として)

自社ムーブ、もしくは素材がプラチナや金、宝石のせてる
でなければ100越えないのでは？

>>746>>748
有名どころだがウブロとかであるだろ。
ウブロ：クラシック　フュージョン　クロノグラフ　オールブラック
クレール（ここは無名？）：ハイドルスカフ　クロノグラフ
ルイ・モネ：ジオグラフ

ウブロはぼったくりだよな。

ブランド時計の商売って、わずか数千円のムーブを入れ替えるだけで、OH代を５万ぐらい取るような商売だよ。

通常の社会通念では考えられないようなぼったくり商売だ。

派手な広告とイメージ戦略でバカをだましてカネを巻き上げる。

ユダヤ人が考えるようなことだ。

バカは高い金を払って満足しているのだろうが、これはバカにかかる税金のようなものだな。

ブライトリングは、代理店のプロモーション代がけっこうかかってるな(笑)ベルは、芸能人に代理店があげてるイメージ(笑)

>>743
それらは時計ブランドとしての価値じゃなくて、宝飾品ブランド時計としての価値だろ
たぶんロレックスが指輪やバッグ作っても売れないだろうけど、カルティエの時計は売れてしまう不思議w

Jacobさんは？EPICって7750じゃね

JacobのEPICは7750だね。
しかし原価数千で数百万で売るってボロ儲けだな。
時計業界ってだれでも金持ちになれんじゃね？

ロレックスが指輪やバッグ作ったら売れんじゃね？
日本人はバカが多いからロレってだけで買う奴いんだろ。
パテックもカフスボタン作ってるよな。
パテなんてあの分野じゃ下の下だけどなぜか強気の価格w

ぼったくりっつたら、海外製、とくにスイス製は全部ぼったくりだ。Casioと比べれば
一目瞭然。

カフスボタンは時計と合わせるため

宝飾時計としてのブランド価値はあるわけで、そもそも価格が同じ金治金にブランド名つけるとめちゃくちゃ高い貴金属品に
なるのがブランド価値でしょ
つけている満足感が付加価値だから中身はどーでもいいんでしょ？

純粋な時計専業メーカーでいくらなんでもボッタクリだろ？ってとこはどこよ？

>>745
最近のゼニスがまだまだ安く感じるのは暗黒ナタフ時代を知ってるからっしょ。
後述の方は俺もよーわからんけど隙あらば値上げするんじゃないかな

>>759
ここまでのレス読んでこいや

>>705とかその近辺に書いてあるんだが

今のゼニスはナタフ関係無く安いだろw
自社ムーブの時計で世界一安いんじゃねえの？
貧乏人の阿保な感覚でかたるなよ

>>762
同意
ナタフ時代関係なしに安いだろ？
自社でクロノムーヴで50万台からあるんだろ？
ETAポン乗っけたクロノで50万以上なんていっぱいあるだろ？
この値段でぼったくって言われてる意味が全然わからないんだが…

EBEL安いよ。自社ムーブのクロノメーターのクロノグラフが定価525000円で
実売19万しないからなｗ

エベルって自社なの？
なんとなくETA7750改のイメージしかないんだがw

ｱﾗﾝも超絶ﾎﾞｯﾀ
ﾇﾍﾞｵ､ ﾄﾞﾗｸｰﾙも(笑)

>>766
アランは時計師じゃなくて単なるデザイナーだからなぁ

アラン高いよね。
エタポンのくせに正規以外はOH不可だっけ？
エタなんてどんな時計師でもOHできるつーの！

>>768
(￣▽￣;)

アランのおもちゃぽさは異常

でもそこそこ売れてるらしい
どういう人が買うのか不思議

>>762
フレコンの３針自社って60万近いよな。
そ〜考えるとゼニスの自社クロノで50万台って殺人的安さだよね。
世界一の安いブランドじゃね？

確かにｱﾗﾝしてる人みないなー

GSXでアランのパクリモデルあるよね。

フレコン、ゼニスとかって組み立てほんとにスイスでやってるの？

ゼニスはルロックルの工場で鉄板のけずり出しから全てやってるでしょ。
ホイヤーとかは子会社と言う名の別会社がやってるけどね。

777ならボッタ１位はフランクミューラーに決定

1位2位3位だと競争するから

Aランク、Bランク、Cランク、D、Eで頼むわ

Aランク：フランクミュラー、ブライトリング、ベル＆ロス

この3社は鉄板だね。

やべ、アラン持ってる俺が恥ずかしいじゃないかｗ
まぁでも正規ではさすがに買わんなぁ。
投げ売り価格で購入したけど。
中身FP1185だしOHどこでもいいけど蓋固定のネジが問題だよな。

A++ ベル＆ロス
A+ フランクミューラー
A ブライトリング
って感じか？
個人的にはベルロスが時計ブランドで一番嫌い。

ブライトリングってそんなにぼったくりなの？
自社でもデイトナよりはだいぶ安いけど、同じクロノってこと考えると、デイトナのがぼったくりだと思うんだけど。
まあリセールにおいては別格だから比較が難しいかもしれんが。

>>781
どうしても1位2位3位つけたいのね。

細分化してランク付けると主観や好みが入るからざっくり行こうよ

デイトナとブラぢゃ比較ならん(笑)比較する方がおかしくないか？

なら反対に良心的なﾌﾞﾗﾝﾄﾞは？

シャルル・ホーゲルとエルジン

>>786
スレ違い

>>786
出ていけ糞野郎

>>786
アホ乙

>>786
あなた何かキモいですね

ブランド伝説は死んだ

経営学的に見てもビジネス・ライフサイクルは終焉に向かっている

そもそもブランドが商売としてうまみがあったのは、1980-2010の30年間だ

ひとつのビジネスモデルが30年で寿命を迎えつつある

反動として、各ブランドは「サービス体制の合理化」と「サービス料金の値上げ」という相反することをやっている

こんなことを許容してくれるほど世間は甘くない

原価数千円のムーブを入れ替えるのに数万円とるような商売はもう成り立たない

日本人はそこまでバカじゃない。　せいぜい、中国人相手に商売をすることだ。

時計会社はセイコーとシチズンだけで良いと思う、このごろである。

>>786
バカですか？

786です。スレ違いでしたね(笑)すんません。

こら！
すんませんですむと思ってんのか？
二度と来ないでね☆

なんだ795？(笑)

>>795
すんませんですむと思ってるよ(笑)

>>786
スレ違いですよ

>>786
ドンマイ、童貞

>>786
人気者乙

>>786の人気に嫉妬。

童貞(笑)

人気者の童貞
熟女の格好の餌食だなw

デイトナは完全ボッタでしょ。
どこかの評論家が３０万円が妥当って言ってたな。
俺自身は流石に３０万円はないと思うけど、５０万円くらいが妥当だと思う。

>>786
おやすみ、童貞糞野郎

>>804
フランク３針SSは15万円くらい、ベルロスのそれは10万円くらいが妥当な超完全ボッタ

フランクはエルジンレベルだよ。作りが

デイトナは安物でデザインパチが多すぎるせいで本物までイメージが陳腐化したなあ。正直、いらん。百万あったらもっといい時計買えるわな。

ベル＆ロスに１０万円の値打ちあるか？

>>806
フランクがそんなに高いわけないだろ。
あの文字盤のETAで15万とかぼりすぎ

時代のキーワードはコスパ（コストパフォーマンス）
ぼったくり時計をありがたく買ってゆくのは、バブルで脳の腐ったジジ・ババだけだよ。

↑
シャルル・ホーゲルとエルジン持ちですね

ベルロスって糞で超高いのになんで人気あんの？
人気ない？
雑誌によく出てるから売れてるイメージ。

雑誌メディアに煽られる池沼　www

>>813
人気なんかねーよ。お前みたいな雑誌に出てるから人気あるんだーとか思っちゃうアホを釣る広告戦略だろうが。

>>814>>815
責めないでくれよぉ・・・
俺はちゃんとベルロスは糞と強調してんだぜ？

中身は知らんが見た目がガキくさ過ぎるよな

骸骨とかさ、中学生かってゆー

中身も糞ですよ！完全ETAポン。
ベルロスはETAをチューンする技量すらない。
本当に早く潰れるべき。
ベルロスはフランスのイメージ悪くしすぎたw
しかしながら雑誌にはかならず出てくるんだよ。
メンズEXで松山氏がベスロス時計にコメントしてたが
あれだけの人がベルロスに関わって欲しくなかったわ。

フランクの文字盤が１０万とか言ってる池沼、自分でつくってみろ

フランクが10万くらいだったら大学生に売れるだろうね

>>819
マジレスすると、それは話が違う
他のメーカーの10万クラスと大差ないと言ってるだけだろ

消費者の意見と生産者(プロ)の立場をごっちゃにする、ダメ

フランクとフレコンの十万円代のだったらフレコンのが文字盤の質感上？

>>822
そこ比べるか。

フレデリックコンスタントは元ブレゲだかの文字盤屋だぜ。

フランクミューラーの文字盤ってプリントですらなくて
シール貼ってあるって本当なの？

http://www.iishop.co.jp/f.muller16751large.htm

ttp://danzi.exblog.jp/44024/
ずっと更新ないけど、中々興味深いブログ。

さっきとんねるずの番組でフランクが超高級ブランド（世界一のような感じで）として紹介されてたw
カサブランカみて木梨が超興奮してたけどETAポンと知ってる人間からしたらフランクと聞いただけで吹き出してしまうｗ

>>826
あなた何かキモいですね

その程度がとんねるずの限界。
高級時計が好きなタレントはちゃんといるだろ。

世の中の大半の人は時計の中の機械なんて興味無いでしょ

みのもんたって何つけてる？
なんかやたらギラギラみえる。わざとかってくらい。スレチだけどすぐ去るから知ってたら教えてくんろ。

ウブロ　ビッグバン
さよなら！

>>831
釣れたw
そんなもん誰でも知っているw

カルティエのクォーツの中身

雑貨ウォッチとかわらん

OHする価値も無いのでムーブごと交換で●万円

>>829
物を知らん人が買っていく。中身はくずなのにね。

でもウブロはW杯で計時してたよね。
あれは金さえ払えばできるのか？

スポンサーだもの当然じゃん
オメガとかロンジンとかスポーツ大会のスポンサーしてるでしょ
金だよ、時計の品質とか関係ない

じゃあ、セイコーがオリンピック計時を担ったのも別に世界に認められたとかじゃないんだな。
実績として掲げるメーカーが多いけど、なんも偉くないんだな。

今スポーツは機械式で計測してるわけじゃないだろ
クオーツが普及する前は時計の実力を評価されていたと思うが

電化製品だったら○○被害者の会ができそうなメーカーもある。
時計業界でこれが起こらないのは、消費者がバカなんだろうな。
８割のブランドがぼったくり（特に宝飾系）

ブランドイメージの構築がタダでできると思ってるのかね、このアホはｗ
カルテル組んでるわけじゃねーんだからｗｗｗ

不当に高いメーカーはそのうち淘汰される。されなければそれは不当では
無いというのが市場の判断。

ETAを馬鹿にする奴はETAに泣く

ブレゲやパテックの雲上を持ってる奴に聞いてみろ
エタやフランクを馬鹿にするの、いないから

ブレゲ持ちだがフランクはどうかと思うぞ。
高額モデルは確かにいいと思うが。

ETAは価格相応ならいいんじゃね？
しかしシコシコ磨いたところで５０万くらいが限度だと思う。

ETAはすごいが今のフランクは救いようがない。
※本人が作ってたコンプリケーションを除く

>>840

であればフランクの値付けは正当ですね

>>844
これから淘汰されるんだってば

そう言われ続けて結構経つね

今日、ビックカメラでフランクのカジノ？をつけたおっさんが、ｆｕｒｂｏとかいう中華ムーブ搭載らしき安物自動巻きを店員に出してもらって、「これな！ほら！これ、スケルトンやろ！見えとるやろ！トールビヨンだな！これ、トールビヨンだよな！いやー、ええなー！」
っていってた。

フランク買う人って定価はこんだけ高いのに
安く買えてうっとりする人多いくない？

>>848
それってブルッキアーナとかサルバトーレマーラの事？

世界中のセレブを魅了するジェイコブはここですら語られないの？

わかりきったボッタクリブランド挙げてもつまらんでしょ

ブランド時計の適正価格は定価の15%ぐらいだと思う
50万の時計なら7万５千円だね

それでも利益が十分に出ると思う

広告をせず、店舗のバカなねーちゃんをクビにしてネットだけで販売すれば可能

>>746
IWCのダヴィンチ パペクロSS

ポン載せではないわな

なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。

１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。

>>852
ブランド時計以外の適正価格は？

ダビシャルはボッタクリ？

アランシルベスタインはかなり上位に入ると思うんだが？
並行差別もエグイしなｗ　並行は全て海外送りでETA3針の
OHが126000円からだとｗｗｗ　桁間違ってないぞｗｗｗ

ttp://www.chukei1928.co.jp/as/pricelist_O2008.pdf

デザインが受け付けないから全く興味なかったが、そんな酷い会社とは・・・

これですごく欲しくなれる時計だったら議論の余地もあるんだが
いらなすぎるからな、買った奴ざまぁとしか思えない

アランシルベスタインは裏ブタのネジが三角形だから、町の時計屋じゃ
あけられないかも知れん。

>>636

この中にフレデリック・コンスタント、ロンジン、ブレゲとかどの位置に入るかな？

なんでその3つ？
どれもボッタクリとは言えないんじゃないかな

アランってETAじゃなくなかった？
フレデリック・ピゲはETAの子会社？
しかしETAポンでOHが12万だったらベルロスを超える超絶糞ボッタブランドかも・・・

アランはＥＴＡだろ。
ＦＰはＥＴＡの子会社じゃないけどスウォッチの傘下だから高級ラインにＦＰ使ってる可能性はある。
まあ相当数のブランドがＥＴＡ+ＦＰで構成されてるからアランに限った話しじゃないけど。

ETAポンであの価格でOHが12万ならボッタランキング不動のNo,1確定でいいだろ。
ここまで酷い時計ブランドは初めてみた。

基本が12万で部品交換やなんらで18万くらい

>>858
クロコストラップ交換が10万以上とは・・・。
アラン、凄杉

基本的に50万以上の定価の時計って全てぼったくりだと思ってるけど
あってる？

ばかか

>>869
失せろ、糞野郎

>>869
時計屋さんだけど、だいたいあってる

自演乙

いいものは300万でもぼったくりではない。
複雑系は1500万でも以下同文。
宝石はその分上乗せ。

>>874
いいものってどういうのを言ってるの？

>>874
答えられないんですか、この人間のクズが

ぼったくりの定義をだな

>>876
クロノスを読んでくれ。

自分のおこづかいの範囲内の金銭感覚でしか考えられないガキはほっとけよ

了解！

時間を測るという本来の機能の点からいったら
クォーツにもう精度でもコストの面でも負けてるわけだから
わざわざ自社性ムーブメント開発とか、無駄な努力だと思うんだけど
デザインだけで勝負するなら、何カラットとかのダイアでもつけない限り、
そんなに高額には普通ならならないはずだから
ぼったくりでしょ

野暮

まともな反論なしか
皆スイスメーカーの口車にのせられてるんだね

趣味、嗜好品にまともな反論とか

ロレやパテ嵌めてる人に言ってみなよ、スイスメーカーの口車に乗せられてるってw

嗜好品だとしても,値段の上限に常識というものがあるだろ
ほとんど車みたいな価格帯の時計とかありえんだろ
宝飾時計だとしても100万前後くらいなら、ありだろうが
それ以上はぼったくりだとおもう

お前がそう思うんなら、そうだろ、それでいいんだよ、お前にとっては
そう思わない人も世間には少なからずいる
趣味、嗜好品だから正論も反論もない

100年前の使用済み切手に数万円出す人もいれば、紙くずと思う人もいる
それと一緒

他人が自分の金で好きなもの買って、公序良俗や公共の福祉を犯しているわけでもないのに、お前に不都合でもあるのか。
スイスメーカーの口車に乗せられて、ぼったくり買ってると思ってていいよ。
他人の趣味を理解できないのに、口出すのは野暮ってもんだぜ、坊や。

世界的名画と 言われる物に 何億の値がついたりしているが 興味ない奴から してみたら 一円の価値も無かったりする それと 同じ様な物でしょう

>>886
お前がそう思うならそれで正解だよ
少なくともお前の中だけの話だがな

先輩方教えて下さい。
スピマスの50周年限定が欲しいんですが新品は高くて買えません。
50万くらいなら中古でも妥当な価格でしょうか？
また、この価格なら本物の中古と思っても良いですか？

運が良ければ本物
悪ければ偽物

国際カードも信用出来ないと思った方が良いですか？

>>881と>>886は同一？
これをどや顔で言ってると思うと笑えてくるねぇ。
こういうやつは
フェルメールの名画を見ても「ただの絵。芸術？なにそれ？」
サグラダファミリアを見ても「なにこれ、ただの古い建物でしょ？」
とか思うのかなあ。
ほんと可哀想になるわ。
誰もが実用性を求めなくなったら経済がどうなるか考えろよ。あ、もしかしてその歯車に乗ってない俺カコイイとか思ってんのか？
ほんとバカじゃね？

まあ経済性という観点から見れば、買値に近い値段で売れる時計はボッタクリじゃない。
>>886への回答はこれで十分。
株券で尻を拭く土人でなければ理解できるはず。

円高のメリットが全くと言っていいほど価格に反映されていないって言う意味では
殆どの時計がぼったくり価格のような気がする

スイスフランが円以上に上がってるからですよ

そういうこと。
だからランゲは急激に値下がりしてるｗ

なるほどな！だからノモスも下がったんか。
ジンは割高な感じするねー

>>894の訂正
×実用性を
○実用性しか

結局、ぼったじゃない腕時計なんかないでしょ？
ぼったくられながら、それを笑って受け入れられる人が買うのが
高級時計なんじゃない？

原価重視なら喜平のブレスレット腕にぶるさげてろって話だし。

まさか、フェルメールの絵に例えると葉、思わなかったなw
俺が指摘してるのは、芸術的価値の全く無い工業商品である時計の話なんだがな
アンティーク時計にそれなりの価値がつくとか、そういうのならわかるが、
正規販売の商品に、天文学的な価格設定にされて、はいそうですかといって喜んでるお参らみたいなのがいるから,
つけあがって、どんどん価格も上がるんだろ
良いものをより安くという発想は無いのかね

>>886
＞ほとんど車みたいな価格帯の時計とかありえんだろ
＞宝飾時計だとしても100万前後くらいなら、ありだろうが
＞それ以上はぼったくりだとおもう


えっと、君にとっては「100万前後」以上は天文学的なわけですね。

というか後出しでいろいろ付け加えて悪あがきするのはやめてくれんかw
どんどんボロが出て見苦しくなるぞw
どうせガキだろ？高校生くらいか？

>>902
え？パテの一部以外は天文学的な価格なんか全くついてないけど
ほぼどれもサラリーマンが買える普通の価格だけど！
ロレなんか安くて使いやすくて頑丈だけどねぇ

どれが天文学的なのかね？

ナルダンの天文三部作も天文学的というほど高くはないなｗ
まああれを正規で買ったらボッタクリと感じるかもｗ

フェルメールの絵の芸術的価値→数億
パテックやバシュロンの工芸品→100万〜

ま、相応なんじゃん？

多分理数系の大学院生、まだ社会に出たこと無いんだろうよ
小遣いと家庭教師のバイトだけじゃ、金に対してリアリティを持てないんだろ？

ガキは携帯で充分だろ
働いて自分でおまんま食えるようになってから買えや
親にご飯恵んでもらってる分際で時計とか恥ずかしいくないのかｗ

>>908あなたなんかズレてますね

ここランキングスレで買えやとか
働けやとかはスレチだから

>>908
あなた何かキモいですね

俺にもカメラや時計はケータイで十分だと思ってた時期がありましたよｗ
今ではカメラと時計で500万以上は使ってるな。まだまだ買うよｗｗｗ

まだまだだな
俺はその倍は使ってるよ

俺はその3倍だ

>>908
豚男乙

>>908
何かバカっぽい

5倍・・・orz

薄型コンパクトデジカメで満足できている俺が幸せなことが分かった
時計だけに集中できる・・・

>>908
あなた何かキモいですね

>>919
連投乙

あなた何かキモいですね
って最近よくみるんだけど流行ってるの？

機械式時計は人件費諸々込みの原価と、販売価格との乖離幅が大きい。
それを「ブランド」の値段として受け入れられるなら適正価格だろうし、
高すぎると感じるならボッタだろうなってな話。

純粋な機械式時計の販売適正価格を仮にセイコーファイブとするのであれば、
それ以上の値段の時計は、側、ムーブ、ブランドの総合力でその差額を納得させられないと割りに合わない。

そんなんどうでもいいんだよ
ぼったくりかどうかなんてのはユーザー個人個人が判断すればいい事
多数のユーザーが安い、もしくは相応と判断したら売れる、逆だと売れないだけ

売れない時に価格を下げるか、据え置きで質を充実させるか撤退するかは会社の自由

俺もアランはぼったくりだと思うから買わないけど
世の中には価値を見出して買う人もいる

所詮はポジショントークだけどな。
高額時計を既に買ってしまっているヤツは、自分の時計の価値は高いと力説する。
買う気のないヤツは、買うことは無駄だということを力説する。
議論になりえねぇw

>>924
あなた何かキモいですね

思考停止粘着連投乙

>925
あなた何かキモいですね

>>925
あなた何かキモいですね

>>924
>高額時計を既に買ってしまっているヤツは、自分の時計の価値は高いと力説する。

そんな事しねーよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ？気に入った時計を買って、自己満足するだけだｗ

>>924
貧乏人がねたんでるだけでしょ？結局

>>930
そういうこと。みんな釣られ過ぎ。

>>924
バカ発見

>>924
大変うまくまとめたな

自演連投やめなよみっともない

このスレを読んで俺なりに『ぼったくり』　の定義をまとめてみた

１）　製造原価よりはるかに高い金額で売られている（ブランド料が高すぎる）

２）　新品で購入してそのまま、オクで売ると半値以下にしかならない。
　　　（販売価格が高すぎる）

３）　円高なのに全く安くならない。国内の販売価格が高すぎる。
　　　（海外との価格差が大きすぎる）

がぼったくりと感じる原因だと思うけどどうかな？

>>935
そんな事纏めるまでもなくみんな分かってますって

時計店A、B、Cでは15万前後で売ってる時計、
全く同じ商品がある店Dでは50万だった
Dがしているのが所謂「ぼったくり」

多少のブレはあっても、作った会社が自由に決めた定価なので
正しくはぼったくりではなく「コストパフォーマンスが劣悪」

>>934
悔しいのお~

>>935
つまり買い取り価格な残念なオメガはぼったくりだと言いたいんですね、わかります。

何でも感でも消費者の判断で基準をきめると言うのは良いわかじゃね？
その消費者の金銭感覚が麻痺してるんだから
外からみると、時計にそれ派打の価値があるとはおもえないんだが
所詮工業上品にすぎないのに、世界的な名画と比べて観たり、
何日、感覚がくるってないか？

>>940
趣味板で説教垂れたり自説を開陳する前に、まず日本語の勉強をし直そうな

何でも感でも消費者の判断で基準をきめると言うのはおかしいんじゃなね？
その消費者の金銭感覚が麻痺してるんだから
外からみると、時計にそれほどの価値があるとはおもえないんだが
所詮工業商品にすぎないのに、世界的な名画と比べて観たり、
何日、感覚がくるってないか？
例えば50万位の時計はこの業界では安物の感覚なんだろ？
その感覚事態がおかしいといってんだよ

機械式時計とギターの趣味って結構似通ってると思う。

はいはい

たしかに俺は金持ちでは無いので
ハミルトンとかの時計が適正価格だと思うね
逆に言えば、セイコーやハミルトン辺りのメイカーの価格設定でも十分良い時計を作れるのに、わざわざ高額な値段設定にするのは悪因以外の何者でもないと思うが？
ブランドのネームバリューとか、高い宝石散りばめてても
限度があると思うがね
あと、工業製品は、性能が一番出あるし、
その点からいったらもう終わった業界でしよ？
レコードや機関車と一緒
にもかかわらずあえて高い価値を無理矢理付けて
叩き売ってるのが一部のスイス企業の現実だよ
その点、アメリカや、日本の真っ当な企業は好感持てる

>>942
絵画を数十億円で買う人は感覚狂ってないのか？
なぜ時計と絵画を比べるのがおかしいんだ？
絵画の方が価値があると言いたいんだよな？

じゃあ、超複雑機械式時計と、世界的な名画を比較して具体的になぜ時計の方がぼったくりか述べて？
俺自身は名画の価値を認めないわけじゃないけど、あえてぼったくり主張厨がよく掲げる実用性っていう観点に立って意見するわ。
世界的な名画なんて、カテゴライズしたらその辺の幼児が描く落書きと同じ群になるわけ。
ただそれがめちゃくちゃ上手いというだけ。
なんのギミックもない、ただ見るための芸術。
それに対して時計は、シースルーバックから見えるムーブメントは、超複雑時計ともなると工業製品の枠を超えてるわけ。
もはや芸術なわけだ。
芸術性だけの絵画と違って、時計には時間確認ができるっていう実用性が大前提にあるわけ。

はい、論破。

論破乙

絵画でもクソ高いのは基本的にもう無くなった人
つまりアンティークのカテゴリーの方が多いでしょ
何故なら、今は写真があるからね
絵としての価値はもうとって買わられてる
いまな有名作家さんたちはほとんどの人が作品だけでは食べていけないから、写真集とか、挿絵とか、副業持ってる人が多いよ
それか,よっぽど個性的な作家性でもないと、そんな高くは売れない

その点では時計も一緒だがね
問題は業界がらみで高く売りさばいてる点

余程日本語が不自由なんだな
時計業界のボッタを問題視するより前に自分の国語力を心配しろ

そもそもある作家が描いた一枚ぽっきりの名画と
設計図と一定のレベルの職人さえいればいくらでも量産出来る工業製品を比べて同じ芸術だとか
比べる事事態おかしな話だな
レプリカのモナリザなんて喜んで買うやつがいるか？w

うん、だからお前はセイコー５か電波時計買ってりゃいいよ
それから他人の金の使い方に口出すより漢字の勉強に傾注な

ここはボックリな時計を論じるスレなんだろ？
間違った事言ってるか？
時計のギミックに芸術性感じるやつがいても別にそれは否定しないが
それでもあくまでも工業製品である時計が(安く作れるのに)
不当な値段でぼったくって高額な値段で売りさばく事が当然のような今の業界の体質に
俺は意見したいだけだよ

>>951
お前がどんな時計持ってるかはしらんが
仮にお前さんの持ってる最高の時計が今の半額以下の値段で買えるのなら、
そっちの方が良いの思わんの？
物の値段ってのはそうやって
よりやすく、より良くなって行くのが自然な流れだと思うけど？

>>952
幼稚だね。
高校生か公務員かそんなとこ？
ビジネスとして商品を高く売るのは当然のこと。
連中は高く売れる工夫をしてそういう環境を作り上げたってことだ。
民間企業に勤務してれば当然のように理解できること。

ビジネスとして商品を高く売るのは当然のこと

ビジネスとして高くうると言うより、さぎ師に近いと思うが？
無い付加価値をさもとうぜんかのようにくくりつけて高く言い張ってるんだから

普通の感覚で行けば
たとえばBDブレーヤーとかハイビジョンTVも始めは高くても
量産態勢が出来て、普及してくれば
どんどん安くなるでしょ
そらが工業製品の自然な流通だと思うけど？

続きはブログでどうぞ。

>>955
やっぱり子供なの？
価値があるから価格を維持できてる。
もちろん自身のブランド価値を食い潰してるブランドや、流行に乗って価値以上の価格で売られてるブランド
他ブランドのコバンザメになって儲けようとしてるブランドもある。
そういうのがボッタクリとしてこのスレで挙げられてる。

ブランドに価値がなくなれば放っておいても値段が下がる。
グラスヒュッテオリジナルなんて一気に安くなっただろ？

>>956
君の考え方は間違ってはいない。
但し、嗜好品の世界は経済合理性だけが唯一無二の原理ではないんだよ。
それから趣味の領域で自分の考え方を正当化しようとする姿勢も正しくない。
大人だからそのくらい分かるよね。

価値があるから価格を維持できてる

単純に疑問なんだが、何の価値？
ハミルトンとか、大統領やプレスリーが愛用してたり
昔はそれなりのブランドだったみたいだけど、別に高額な値段にはなってないよね
日本のセイコーだってそうだ、技術の精度で言ったらスイスを凌いだと言われてたよね？
クォーツが開発されて、時計としての価値は今でいえばビデオテープみたいになっちゃったわけでしょ？
その中でスイスメイカーが色々な難癖つけて釣り上げてるようにしか見えないけど？

それでいいよ
君に迷惑かけてないし、法を犯してもいないだろ
自分の責任と判断で自分の金使ってるんだし
自分の理解できない分野を自分の尺度で測ろうというのは無粋というんだぜ

>>960
最近の子供に典型的な原価厨か。
納得いかなきゃお前は買うなってことだ。
お前に見えない価値があるんだよ。
つまりお前は不要な人間ってことだから板から出て行けば？

あと他人の趣味に難癖つけてるわけではないよ
でも高すぎると思うのは事実だよ
もっと安くなれば気軽に楽しめるでしょ？
それともここのオタたちは、高さそのものに価値を見出してるのか？

>>963
お前にとっては高すぎるだけだろ。
自分の思い込みを押し付けるな。
お前に同意する人間はここにはいないから消えろ。

>>960
上の方に使用済み切手の例えがあったけど、絵画よりその例えの方が近い
価値のある人はお金を出すけど、価値を見出せない人には無価値
だからといってお金を出す人を馬鹿にすることはできないし、理解できなくてもかまわない
但し口出しは野暮、趣味ってそういうもんだよね
君は自分が野暮なことに気づこう

デイトナ のメテオライト文字盤だけで50万円高はボッタですよね

>>963
高い安いは人それぞれ
たとえば50万のロレックスを高いと思う人がいれば、適価と思う人もいれば、安いと思う人もいる
時計趣味の人達だって各々の環境や趣味の範囲で高い安いは自分なりに判断しているし、
高さそのものに価値を見出してるわけではない(そういう人がいないとは言わないが)

>>966
メテオライトの石の値段見たら吹いたｗ
あれってそんなに高いもんじゃないよね。
何か隕石は高いって思い込みがあるような気がする。
俺もそう思ってたし。

>>950
やっぱりバカだねえ。論理が破綻してら。
一枚ぽっきりの絵だとどうなの？希少性が高いからいくらでもぼったくりではないってこと？
じゃあパテックのグラコンが限定１個だったら、数十億円でもいいんだね？
時計は工業製品だから同じ物が作れるって？
絵だってもう一回描けばいいだろう。
時計は同じ物がつくれるけど、
同じ絵が描けるわけない？
時計だってムーブメントのエングレービングとかは手作業で職人がやってるし、機械の精度にだって個体差はあるから本当の意味で同じ物は二度と作れない。

紙の上に絵の具がのってるだけの絵を擁護して時計を批判する意味がわからないねえ。

その値段でも買う価値があると思うから買っている

メテオライトはやっぱりボッタですよね？ 50万円高で原価数万円ですから

まあ一連のアホ書き込みを見て反省する部分もあるけどなｗ
ミネルバのピタゴラスとか。
最後は捨て値で売ってたのにだれも買わなくて、社長は泣く泣く会社畳んでミネルバはリシュモンに身売り。
そうなった途端ピタゴラスの中古が暴騰するしｗ
お前ら、社長が頑張ってるうちに買ってやれば今でもミネルバ生き残ってたのに。

>>958
グラスヒュッテっていつ安くなった？

ミネルバは正確には13-20CH復刻の資金確保のためにイタリア資本傘下に収まり、その後リシュモングループへ
存続してたらピタは今でも捨て値だろうな

>>973
最近のスポーツ系とかドーム風防のヤツとか従来品より価格設定が安いと思うけど。

時計自体のぼったくりとかは関係ないから

>>954
公務員になれなかったのか？
低学歴なのか？

>>977
そういう発想になるの？
民間企業ってものを知らないという意味で公務員か？と書いたんだけど。

>>978
図星w

>>979はただの荒らしか・・・

>>975
そういう意味ね。過去物の相場が安くなったと思った
でもどうかな、今年のパーペチュアルもセブンティーズも結構いいお値段

まあ今年はそれよりブランパンの値段にびびったわ

日本の経済の問題点は
平日の真昼間からこんな長文で論破しあう時間がある人がいる事だな

平日が休みの人間がいることを考えられないアホ

ちょとスレ見たけど
結局は、再販できるかどうか？じゃないかな？
絵画の価値は絵そのものよりも、
絵が買った価格位で再販できると思っているから買うんじゃないの？
1億の絵が500円しからなないようじゃ買わないでしょう

時計だって高く売れるから、高い価格がつくしんじゃないの？
そもそもどんなモノも価格とモノの価値のバランスが合うから
商売になって売れるんじゃないの？

ちょっとスレ見る前にスレタイ見ろよ

ここランキングスレだから

>>985
失せろ、この糞野郎が

さあて、埋めるか

ｳﾒｳﾒ

で最後に1位はどこなのよ？

ﾍﾞﾙﾛｽじゃね

【ﾍﾞﾙﾛｽ】ﾎﾞｯﾀｸﾘ時計ﾗﾝｷﾝｸﾞ　2【ﾌﾗﾝｸﾐｭｰﾗｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1311256356/l50

梅

もう次スレはいいよ　いらないよぉう

>>993
>>991

９９５

どうでもいい事でよくそんなに盛り上がれるな

９９７

>>984
プレミアが付いて値上がりする場合以外は、
時計は買った瞬間から値下がりが始まるよ。当たり前。

財テクとして絵を買う話とは全く別。
車を買うケースの方が時計と近いだろ。

９９８

論破

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。