【機械式】グランドセイコーを語る48【GS】

>>947
都合のいい意見だな。
ＧＳは実際に裏スケやらコートドジュネーブやらペルラージュやら
青焼きネジやらと今でもスイスの装飾を真似しまくってるんだが。

手法は真似ても、高級機械式時計の肝であるムーブの美しさや
機構の魅力など鑑賞に堪える外観は真似られないからといって
セイコーはオンリーワンだからなんて言い訳は通用しないよ。

バックルがしょぼいんだよな

そもそもシースルーバックやコートドジュネーブやペルラージュをやってる時点で、
ムーブを見せる事を意識しているのは明らかだし、機械式時計で機械の見た目は重要である事は
理解した上での行動。

にも関わらずETAのCal.8500と同程度には鑑賞に堪えられる機械をつくれないんだから、
GSはスイスと違って実用機なんだからムーブの美しさや機構美なんてどうでもいいなどという弁明は
言い訳でしかない。

全く同感。中途半端なんだよ。
（美しさや機械の魅力を）真似しているが、努力不足で及んでいないだけ。

で、あなた自身は観賞に堪え得る肉体なの？

９Ｓ６５より、２８９２-Ａ２のほうがよっぽど美しい。

２８９２-Ａ２程度の美しさの差だったら、性能のよい9S65がいいな。
ただ、Cal.8500になると性能も大差なく苦しい。

２８９２が美しいってｗ　頭湧いてるだろｗ

９Ｓ、２８９２、ゼニスエリートはどう考えても見た目醜悪ムーブ

cal.8500は全然キレイだもん、GSとは比べ物になんない。
旧アクアテラ持ってるけど、買い直したい。

が、結局…ロレ買ったけどね。

>>959
アクアテラの2892は、それなりに綺麗だよ。

根本的にデザイン悪いのは、GSムーブ。

アクアテラの2892がマシなのは、素2892の醜悪さの大きな要因である
ダサいローター形状やローター中心部分の固定部分、エタクロン、
スムーステンプがモディファイされて、
コーアクシャル、フリースプラング、温度補正専用テンワ、
オリジナル自動巻きローターに変更されてるから。

見た目なら

ETA8500＞ROLEX3135＞＞＞＞＞Ω2892改コーアク＞＞セイコー9S＝ETA2892

ムーブメント格付け（魅力総合値）

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100　セイコー9S85
【下上】OMEGA2500系（2892改コーアクシャル） IWC80110　セイコー9S65
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S55 セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

>>937
>光が干渉縞を発生して虹色に輝いてるから、
>可視光線の波長である500nmオーダーで完全な等間隔の模様を作ってるということ。
>普通に考えて、技師的にも美しさでもセイコーのほうが上だろｗ


500nmオーダー等間隔とかアホか。そもそも虹色ですらネーヨ。持ってねーだろ。
そういうあからさまな捏造とデマは止めてくれマジで。
GSオーナーでも磨きの駄目さは理解してるし、それ以外のものにに価値を見出してるんだから。
GSオーナーの審美眼や知識が馬鹿にされるだけだから、いい加減なデマや嘘は本当に止めて。

そもそも、貴方は時計自体に興味無いしGS持ってないだろ。
GS信者やGS愛好家だって、GSのコート・ド・ジュネーブのレベルは充分理解してるわ。馬鹿にするなと言いたい。
捏造までして過剰にGS磨きを賞賛してるのは、信者を装ったアンチにしか見えなくて不快。

釣りならGSオーナーを馬鹿にし過ぎて不快。
マジなら時計知識も審美眼もゼロなのに、デマと嘘だらけで不快。

500nmオーダー等間隔っちゅ〜のはよくわからんが、
虹色には輝いてるぞ。今見てるが。油かと思った。
蛍光灯の下で角度いろいろ変えてみ。見えるよ。

新アクアテラとGS迷って結局GSにしたよ。
旧テラの安物イメージとデザインが似すぎててね。
旧テラが存在しにゃけりゃ新テラ選んでたなぁ。

>>966
普通に艶ってるだけにしか見えんよ。ハッキリ言って仕上げに関しては一切褒める所は無い。
艶ってりゃ高級なら、より艶ってる中華ビーナスなんかの方が優秀な仕上げって事になるし。
流石に虹色には輝く(笑)とか大仰な表現は同じGS持ちでも恥ずいし、仕上げに関して無理に褒める必要ない。
仕上げで無理に美化したり自慢するだけ墓穴掘るだけだし、GSの魅力はそこじゃないって。

というか、あれこれ角度変えて探して見ようと思えば、オールドのKS手巻きの、
ただのヘアライン仕上げでさえ虹色に見えるっちゃ見えるし。
現行9Sよりも、オールドオリエント64石のローターのヘアラインの方が無理に表現すれば遥かに虹色に見える。
もっと言えば、バレルの中華ビーナスでさえ光源探してみりゃ虹色(笑)に輝くよ。

9Sの仕上げアピールしたって墓穴掘って叩かれたり馬鹿にされるだけ。認める弱点は認めなきゃ。
実際、9Sの仕上げが駄目なのは理解したうえで、それを上回る魅力があるからGS買う訳で。
現行GSの仕上げが醜悪と言われても普通に納得してるし、なんとも思わん。

>>966
表面に完璧な等間隔溝が形成されていると回折格子となって虹色に見える。
↓これは1000nm間隔に加工した例
http://www.fanuc.co.jp/ja/product/robonano/sample/sample610.html

CDの表面に虹が見えるのも回折格子
以前のモデルはピッチが疎だったけど、SBGHは虹が見えるね。
ランゲみたいな普通のコート・ド・ジュネーブだと、筋目が乱雑に削られているから虹色には見えない。

GSよりもピッチ幅が同じで筋目が整ってて反射も強く虹色に輝く中華製ムーブの仕上げが最高と言うのは常識です

ジュネーブ磨きのレベル

中華ムーブ＞GSムーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パテｗランゲｗデュフォーｗショパールｗ

ＧＳのはCNC使ってるからジュネーブ磨きとは別物だな。
加工時間はＧＳのが100倍くらいかかるだろうね。

マジレスするとGS磨きが最高と感じれるならオリエントの48系オススメ
低価格から最高峰ロイヤルまで揃ってて安く楽しめる

皮肉じゃなく中華シーガル社のムーブは、GS磨きの美的価値観で言うと最高レベルの磨きでGS磨き好きにはマジオススメ
ザ・シチズンのオートマ新型ムーブは、所謂スイス高級系の繊細な磨きだから、GS磨き基準で言うとアウトになるので注意

>>968
虹色に輝くのが仕上げがいいなんて言ってない。輝くことは969が
証明してくれた。
えらそうに間違った見解してんじゃねえよｗ

中華真似タスジョーンズのはビーナスより
さらに綺麗でGS的にはマジ最高だよ。
オリエントウェーブを超えている。
GSのトーキョーウェーブ好きな人には
真剣にお勧め。

予算内の36000とかなり無理をしてしまう新型EX1


初高級機械式デビューの俺はどうすればよいのか今だに迷っている

誰か俺を説得しろ

ＥＸ１てそんなに高くなったのか。
迷ってる時が楽しい時だから、時計屋で並べてガン見するんだ！

ムーブメント格付け（魅力総合値）

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 PP240 ETA8500
【中上】PP315 ROLEX3135 IWC5000 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100　セイコー9S85
【下上】OMEGA2500（2892改コーアク） IWC80110　セイコー9S65
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892 ETA2824 セイコー9S55 セイコー8L セイコー4L セイコー4S
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

>>977
暇人乙ｗ

>>974
知識も無いのに嘘ばっかり書く奴は迷惑だ。
黙ってどっか行け。

>979
ゴキブリセイコー厨乙

GSがスイスより仕上げ綺麗というなら中華ユニタス認めるのが正しい。

美醜の感じ方は人それぞれだが、具体的な話をするならちゃんとした根拠が必要
どう見ても綺麗とか明らかに仕上げが良いといった抽象的なレスは無意味

>>981
そうだな。
他人を納得させることのできるデータや根拠を示せないのに、ダラダラと同じことばかり書き込む阿保が粘着している。
スイスに好きな時計があるなら自分の金で買って同じ嗜好の人と喜びを分かちあえばいいこと。
スイスの伝統的な美意識も大好きだし、セイコーも大好きな俺から見たら、両方の魅力をそれぞれ味わえばいいのにと思う。

いい事言った！

美醜の感じ方を根拠立てて説明するのは難しいよ。
結局は「これが美しいでしょ？」という個人の感性に終始する。
どうしても、根拠立てて説明するなら300年前のバージ懐中時代からの時計史を根拠とするしかない。

少なくとも300年間の時計史で「美しい時計」「美し仕上げ」「高級な作り」というのは完全に確立されてる。
イギリス、ドイツ、フランス、スイス、アメリカという世界中で数百年もの永きに渡り、美と高級の基準が続いてるのは凄いと思う。
現行の美しいと言われてる高級時計は、それら過去の300年間に受け継がれた美醜の基準をなぞっている。
どれだけその基準に忠実であるかが現在において「美醜判断の基準」となってる。

でもこれも時計業界や時計制作者、時計趣味人の一般的基準とされてるだけで、個人の美醜の基準とは違う。
無駄の無いセイコー5の7Sムーブを美しいと感じる人だっているし、個人の美醜基準を否定する事は出来ない。
まったく仕上げされてないセイコーの通称ジャガイモムーブは個人的に惹かれるし。

GSスレで中途半端にGS仕上げ話するとGSアンチや粘着に叩かれて荒れると想像してたけど、案の定の流れになったなという印象。
客観的に表現するなら現行9Sムーブは時計史300年間に確立された美の基準に当てはめれば「醜」と言わざるを得ない。
個人的に現行GSは上記の基準や領域で勝負したり比べたりする時計じゃないと思うけど。

セイコー６Ｓ・９Ｓや２８９２、７７５０は仕上げやコートドジュネーブ云々以前に
まずパーツ形状が生産性及び合理性第一で全く美観を意識していないからな。

そういう意味では造形美を重んじる工芸品である事に現代における存在意義を主張する
機械式時計の価値観で言えば醜悪なムーブという評価になるのは間違いない。

984が言うように、ジャガイモムーブは見せる事を全く意識していないのに凄味がある。
ムーブサイズに対して極限まで径を大きくしたバイメタルの切りテンプや両持ちブリッジ、ブレゲヒゲ、
両持ちブリッジその他が効いてる。手巻き専用ムーブであるという事も大きいか。
45GS,KSのハイビートムーブも同様の魅力があるな。
ブリッジにコートドジュネーブも無く素っ気意ないし見せるデザインではないのに、なぜか9Sハイビートよりずっと外観に魅力がある。

ジャガイモムーブってなんだ？本との名前教えてくれ。

偏芯ネジ式緩急針をやめて（もう少し見た目マシな緩急針に変更）、自動巻ローターのセンスをなんとかすれば（ローター形状改善、醜い肉抜き穴廃止かデザイン改善、ロゴセンス改善、面取り箇所増やす）多少はマシになる＞9S

>>987
http://www.hikohiko.jp/column/wc/w_column/ishizaki/index.html
ここに出ている天文台ムーブ（キャリバー０５２）

追加
http://www.shizukuishi-watch.com/products_052.html

>>975
日付が必要ならハイビート
日付不要、換金も気になるならエクワン

９Ｓって半端なんだよな。

実用一辺倒で仕上げなんてどうでもよしという男気が感じられないし、かといって見た目を意識したムーブといえるような外観でもない。

そう思うなら買わなきゃいいだけのこと
俺は9S85日常使用してるけど、概ね満足している
裏から見えるムーブには萌えないけど

9S65に求め過ぎだろ
SBGR053なんか実売20万後半でブレス仕様自社ムーヴは良くやってると思うけどな

ＧＳ機械式と同一実売価格のオマガ水寺にのってるＥＴＡが２８９２時代に対して８５００で大躍進したから２８９２対抗馬だった９Ｓにも期待してしまうんじゃないの？

ハイビート（ＳＢＧＨ）と同じケースシェイプで９Ｓ６５のカメラ屋モデル出せよな

ＳＢＧＨと比べるとＳＢＧＲ０５１は親父臭くて

ハイビート（ＳＢＧＨ）と同じケースシェイプで９Ｓ６５のカメラ屋モデル出せよな

いかにもセイコーらしいＳＢＧＨと比べるとＳＢＧＲ０５１は親父臭くてロレのかげがちらつく

9Sのローターってなんで内側の縁や肉抜き穴を面取りしてないんだろ

オリエントのローターのほうがずっと面取りも丁寧だし立派だよね
http://watch-tanaka3.sub.jp/orient/WE0021JA/06.jpg

SBGR059じゃ駄目なの？

え？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。