【機械式】グランドセイコーを語る48【GS】

1 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 16:15:18

立てました

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る47【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1276947427/

2 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 16:15:55

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る10【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1278407820/
【SD】グランドセイコーを語る8【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1285564884/
グランドセイコー　マスターショップ製品 -3-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1252449693/
ＧＳ50周年モデルについて語ろう★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1277916483/
手巻GS★SBGW★国産最高★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245953295/

3 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 16:36:17

今更何を語る

4 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 17:59:51

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！

5 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 22:54:38

１乙

6 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 23:40:17

>>1
乙

とりあえず 059 買ったけど

7 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 02:22:10

SBGR051でも買おうかな

8 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 09:28:24

いい加減スイス信仰を止めようじゃないか
ＧＳのほうがロレよりも作りが良い

9 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 11:05:32

まあ時計に限らず。車でも。装飾品でも。
自国品が嫌いな人種だからな。
どうにもならんよ。

10 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 11:15:19

大韓赤十字社、ハイチ大地震の募金のほとんどを送金せずなぜか定期預金に
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2010/10/14(木) 04:45:41 0
大韓赤十字社は、今年１月に発生したハイチ大地震の
被災者救援のため、97億ウォン（約7億900万円）
の募金を集めたが、このうち66億ウォン（約4億8250万円）
が1年間の定期預金として銀行に預けられていたことが分かった。
地震発生から9カ月たつが、現在までに被災者救援のために使われた
金は12億ウォン（約8800万円）にすぎず、これも国際赤十字・赤新月社連盟を通じて
現地へ送った6億7500万ウォン（約4900万円）を除けば、
大部分が災害派遣医療チームの運営費に使われ、
被災者たちに直接手渡された金はほとんどないとのことだ。

11 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 11:55:46

昭和２０年代までは国産腕時計は舶来品に遠く及ばなかったが
昭和も３０年代に入ってから急激に品質が向上した
スイスに儲けさせるのもいいが自国の経済はボロボロだぜ日本

12 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 12:52:49

やっぱ日本国内で金を回さないとな。
マジな話、こういう時代だと高級品でも国産を身につけたほうが好印象だろうね。

13 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 14:45:23

近所の小さな時計屋でSBGR053見た。
小振りだけどさすがに存在感はあった。
ブランドや値段に振り回されて、有名なもの、高いものを購入したという満足感よりも、
こんな時代だからこそ、本当に良いものを探したいですね。
一本しか持ってませんが、GSは良い時計だと思います。

14 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 17:44:51

【7:476】【在日】シンポ：「在日コリアンの未来予想図」　１６日、中之島で　／大阪[10/14]
beチェック
1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 2010/10/14(木) 15:15:37 ID:??? PLT(15000)
シンポ：「在日コリアンの未来予想図」　１６日、中之島で　／大阪

　日本による朝鮮半島植民地支配の結果として生まれた存在・在日コリアンのこれまでとこれからについて語り合う
シンポ「在日コリアンの未来予想図」が１６日午後１時半、大阪市北区中之島５の大阪国際会議場（グランキューブ大阪）である。

　「『韓国併合』から１００年を機に、在日の歴史と今後の共生社会実現への課題について考えよう」と企画。
在日韓人歴史資料館（東京都港区）が主催する。

　「映像でみる在日コリアン史」上映の後、大阪市立大大学院の朴一教授が「在日コリアンの未来予想図」のタイトルで
基調講演。
それを前提に、白眞勲・民主党参議院議員▽金宣吉・神戸定住外国人支援センター理事長▽
李美葉・多民族共生人権教育センター理事長▽鄭炳采・民団大阪府本部事務局長▽
伊地知紀子・愛媛大法文学部准教授－－をパネリストに討議する。

　参加費５００円。問い合わせは同資料館（０３・３４５７・１０８８）。【中村一成】

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20101014ddlk27040350000c.html

15 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 20:22:30

>>13
ええこと言う。

16 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 20:43:02

嫌われてることくらいはわかってるのか

17 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 20:44:11

まあね
ただ飽きて売るときは
安いんだよな、
人気が無いだけに。。

18 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 23:20:57

もう製造業はダメやな

19 ：Cal.7743：2010/10/15(金) 00:32:04

SBGR023持っているけど型落ちになったのがさみしい
いつかこんなときがくることは分かっていたけど

20 ：Cal.7743：2010/10/15(金) 00:54:59

家電製品よりマシだろうが

21 ：Cal.7743：2010/10/15(金) 15:21:19

ヤフオクで今年の和光モデルのＳＢＧＨ007が出てるな
でもほとんど定価ってなめてる
値段交渉ってどのくらい安くなるかな

22 ：Cal.7743：2010/10/15(金) 21:43:52

50周年記念モデルの紺、衝動買いしちまいました。
もう実物なんか観ることはないと思ってたのに、
ヨ○バシに現物が１本のみ入っててつい買ってしまいました。

お願いですから嫁には内緒でお願いします。

23 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 00:23:07

晒し挙げ

24 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 00:28:24

羨ましいな

内緒で40万使えるんだからよ。

25 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 00:32:54

新卒でsbgr051買おうとしてる俺を誰か止めてくれ
最初はスピマス買おうと思ったんだけど、実物みたらどことなく安っぽくて止めた

26 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 01:10:29

>>22
こっそりローン開始オメ！

27 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 22:44:11

SBGR０５１いいな。

コメ兵に中古２０万で出たな。欲しいが悩む。

28 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 23:27:51

>>25
今のオメガは昔のオメガではない
中身の機械は東南アジアで組み立ててるとの噂もあるぞ

29 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 23:28:47

ＧＳを知ってしまったら、馬鹿馬鹿しくてスイス時計なんて買えないな

30 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 23:45:09

ロレは恥ずかしくてプライベートでしか着けられない

31 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 23:46:51

モノは最高だがサービス体制が糞過ぎる。
アンチ湧くのも無理ねーなって思った。

32 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 00:08:06

ロレックスにしておけ

33 ：25：2010/10/17(日) 00:43:56

在学中にギターと交換で親父のロレのお下がりをもらったが、
若いくせにいい時計してんなとかそれホンモノ？ニセモノ？とか言われるのがうざいから、
ロレとかブルガリとかのアクセサリメーカーの時計は買いたくない

34 ：25：2010/10/17(日) 00:47:58

そういえば某ヨドバシのSEIKO担当はブルガリの時計をしていた
そのくせGSはいいですよ～、一生物ですよ～とか言われても説得力ねぇぞって思った

35 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 01:05:15

>>34
何が言いたいのか意味不明
ＶＷゴルフに乗ってる奴が「プリウスはいいクルマだよね」と言ったら信じられないのか？
死ね

36 ：25：2010/10/17(日) 01:13:29

ガシッ　ボカッ　あたしは死んだ　スイーツ（笑）

37 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 12:57:53

まあ普通にジジ臭いよな、ＧＳ

38 ：あん：2010/10/17(日) 12:59:46

大人の腕時計だからな

39 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 16:28:02

>>37
おまえは顔がジジ臭い

40 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 17:10:36

【在日著名人リスト】
小林旭五木ひろし布施明春日八郎西城秀樹
神戸一郎北原賢治野村真樹内田裕也ジョニー大倉
にしきのあきら井上陽水柳ジョージ矢沢永吉
ビートたけし沢田研二松山千春小畑実フランク永井
河島英吾井沢八郎坂本九宝田明堤大二郎
児玉清松田優作岩城混一つかこうへい菅原文太
高倉健金田賢一隆大介小坂一也勝呂誉
松村雄基大鶴義丹孫正義大山倍達星野貫太郎

【スポーツ系】
前田日明長州力ラッシャー木村大木金太郎青木功
若乃花(初代) 二子山親方(貴ノ花) 若乃花貴乃花玉乃海
武蔵川親方(三重の海) 前の山栃光若葉山
二所ノ関親方(金剛) 佐田の山黒姫山前田山力道山

【在日著名人リスト】
美空ひばり都はるみ和田アキ子山口百恵西田佐知子
小柳ルミ子杏里川中美幸シャーミン瀬川瑛子
菅原都々子由紀さおり安田祥子八代亜紀青江三奈
工藤由貴柏木由紀子伊東ゆかり松任谷由美松坂慶子
沢口靖子岡田可愛野川由美子北原三枝新井春美
山根元代安田成美宮下順子マッハ文朱佐久間良子
石田ゆりこ石田ひかり大信田礼子香山美子伊藤蘭
林寛子岡本夏生ソニン
出典：東洋経済日報社資料「在日韓国人の底力」（植田剛彦著）

41 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 17:57:21

>>40
お前は在日より、最低の人間なんだけどな

42 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 18:37:33

どこで生まれても、どこで育っても、一生懸命がんばって、
運や人脈もあるんだろうけど有名になってるんだからね。
本来は尊敬すべきだよ。

43 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 18:52:42

GSって腕に乗せたときの重厚感とか雰囲気って
ロレックスと似てない？もちろんいい意味で

なんか”これが腕時計である”と言われてるような感じ。

44 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 19:00:08

いい時計だと思うけどね

45 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 19:35:18

>>42
いい事、言ったhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYrc__AQw.jpg

46 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 19:37:43

オイラもSBGR075買っちまった。
定番だけど、紺と金獅子の色の組み合わせはいいね。
保証書請求しようと思ったけれど、シリアルは検査証に書いてある
ムーブメントの６ケタで良いの？
普通裏ブタに彫られているシリアルが、見当たらない・・・。

47 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 21:32:16

時計買ったら2ちゃんで報告しよう！

特にセイコーとハミルトン(正規)とパチ。

48 ：Cal.7743：2010/10/17(日) 21:47:00

>>46
裏ぶたのふちに書いてあるよ

49 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 07:17:08

夜光と防水性とムーブの仕上げがイマイチなんだよな、GS。

50 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 10:00:50

>>46
シースルーのフチに小さく記載されてるよ。
俺のは175/300だった。
大事に使って息子に使わせますわ

51 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 11:17:19

>>49
ほとんどのGSに夜光はないはずだが？ｗ
また貧乏人の僻み妄想かよ
死ね

52 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 12:07:21

夜光がないことと防水性と・・・

ってことだろ。夜光がついててイマイチなんて意味わからんのだし。
それ位理解出来ないのか、狂犬ばりに口撃したいだけなのか。。。

53 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 13:39:12

>>49
ムーブの仕上げはイマイチかもしれないけど、
下手にチョコチョコっと研磨したり装飾されただけで、どこかのメーカーみたいに
今は30万台のモデルが、50万とか100万で売り出されても困る。
シースルーバックでも着けてる時は見えないわけだし・・・。
それい希少価値の高いムーブになるとメーカーも部品の保管とかも大変だろうし、
修理やOHにも特別料金とかが必要になるでしょ。
さすがにGSが他の5万くらいの時計と同じムーブは困るけど、
精度が出て丈夫で修理にも対応しやすいムーブなら文句はない。
自分で稼いだ大事な金で購入するんだから、
やっぱり丈夫で正確で長く使える事が大切かな。

54 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 13:45:02

あんな厚ぼったいムーブの時点で文句だらけ
メカなんて捨ててGSは上位のスプドラと下位のクォーツでいい

丈夫で正確で長く使える時計だったら機械式のザシチごときで十分だ
10年保証でムーブは2892代替品としてばら撒くミヨタだからパーツがなくなるなんてありえない

55 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 14:28:27

文句があるなら買わなきゃいいだけの話

56 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 14:34:09

だから買ってないよｗ

57 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 18:09:36

東京拘置所の堀に犬の頭30個

　東京都葛飾区小菅の東京拘置所外側にある堀で１６日、犬の頭部約３０個が沈んでいるのが見つかった。現場近くの食肉業者の男性（８２）が、
食肉用に輸入した犬の処分に困って捨てたことが判明したが、一時は周辺が騒然となった。警視庁亀有署では、廃棄物処理法の疑いもあるとして、
男性から事情を聴く方針だ。警視庁亀有署の調べによると、発見された犬の頭部は損傷が激しく、一部が白骨化していた。中型犬ぐらいの大きさで、犬種などは不明。
約３０個の頭部が、１～２メートル四方の狭い範囲に集中して捨てられていた。午後１時５０分ごろ、通行人の女性が発見し、綾瀬駅西口交番を訪れ「水路に犬の首のようなものがある」と通報。警察官が確認した。
　現場は東武伊勢崎線小菅駅近くで、東京拘置所５号棟の北側の堀。堀のへりには遊歩道があり、近所の住民の散歩コースになっている。
土手の幅は約８・５メートル、水深は約４５センチで、ほとんど流れはないという。近くに住む住民（５６）は「警察官が網ですくって、１体ずつビニール袋に入れていた。毛や肉が少し残っていたりして、目も残って
いたのがあった。拘置所の向こうからも１０人ぐらい見ていた」と話した。この住民によると、この堀には数年前には生きたネコや、金庫、自転車が捨てられていたことがあるという。
　同日夜になって、近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。男性によると、頭と胴体が切断された冷凍状態で輸入。胴体は食用として売れたが、精力剤などに使う頭が売れ残り、１０月下旬ごろ「堀
にいるコイの餌になる」と考えて捨てたという。農林水産省動物検疫所のウェブサイトによると今年１０月、速報値で約１５トンの犬肉が輸入されている。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051217-0004.html

>近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。

58 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 18:42:32

>46
うらやましか
てかまだ売ってるの？＞075

59 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 22:18:37

>>56
×買ってない
○買えない

日本語はちゃんと使えよ、日本人なら、なｗ

60 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 22:21:26

>>59
中国人だけどクレドールのスプドラかいました　とか言えばいいのかニダ

61 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 22:36:24

きもっ

62 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 22:37:37

>>51=>>59だろ。短気なヤツだな。つかお前も持ってないんだろ？
お前も買ってないんじゃなくて、欲しいからココにいるけど、買えないパターンね。

63 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 22:53:51

つーかメカGSなんて高くても50万くらいだろ　社会人なら買えないなんてことないでしょ
ゴミみたいな年収の俺ですら時計のほかに30万～40万くらいの楽器を何本か持ってるぐらいなんだし

64 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 23:06:50

せっかくのGSを
めちゃめちゃだらしなく
長いベルトで填めてる奴いたけど
ちょっと…な

65 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 23:13:33

年収450万の俺では、50万の時計は贅沢すぎて買えないわ。
ただの贅沢品だからね。高級時計は。
車とかは買うしバイクも買う。でも、時計は30万の時計で十分で、それ以上は無理。
年収1000万になったら買うよ。

66 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 23:18:29

>>63
楽器はギター？
学生の頃、貧乏なのにギターのローンを複数抱えていた奴を３人くらい知ってる。
オレはギタリストじゃなかったから気持ちが良くわからなかったけど、ギターの衝動買い誘発性って凄まじいものがあるみたいだね。

67 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 23:25:35

>>66
ギターとサックス　サックスは最近始めたばかり。
ローンは学生のとき一回だけ組んだことある。（どうしても欲しいアンプがあった）

ギターの衝動買いってのは確かにやばい。それを買うことで頭ん中が一杯になる。
でもいざ買ってみると色々その楽器の粗とかイメージと違うところがでてきて、、、
そうこうしてるうちに次の一本ってなるんだよ。

68 ：Cal.7743：2010/10/18(月) 23:25:45

俺も35万のポールリードスミス買ったときは、
家に帰って眺めてたら自分はバカなんじゃないかと思った。

69 ：46：2010/10/18(月) 23:59:01

ありがとうございます。>>48&50
気になっていたのは、保証書請求ハガキの販売店記入欄の
「固有番号」の所です。

通常ですと裏ぶたにキャリバー名（9S65）と６ケタの固有番号が
打刻されているのですが、SBGR075はおっしゃるとおり、ふちの部分に
キャリバー名とシリアルの***/300と記念メッセージしか掘られていなかったので
検査証にあった「ムーブメント製造連番」を記入するのかな？
と、悩んでしまいました。

>>58
都内のカメラ量販店で購入しました。店頭に無くても、
問い合わせればセイコーや他店舗から在庫を取り寄せてくれそうでしたよ。
おそらくキャンセル分もあるでしょうし。

70 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:03:22

どうせ買うなら名品ですよ

71 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:39:29

7年前の26歳のとき初めて買った機械式腕時計がSBGR019だった。

今年中に一度OVHに出さなきゃ。

72 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:42:01

GSはモノはいいと思うしデザインも地味だけど若い頃には気づかなかった
味わいと言うか不変的な物がある
一生使うつもりならGSもいい選択だと思う
ただ惜しまれるのは上から
SEIKO
GS
grand seiko
と同じ意味合いの文字が入っているセンスの無さだ
これさえなきゃ文句なしなんだが

73 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:45:02

上からGrandSeiko GSマークの2つにするだけで大分よくなる気がするんだが・・・

74 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:46:05

国産では無敵でしょう
ただ･･･ロレと併用したいですな

75 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:47:21

ＳＥＩＫＯはロレの王冠マークみたいなもんやろ
日本の企業はエンブレムがダサい

76 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:49:53

SEIKOはメーカー名、Grand Seikoは時計の名前だからいいとして
GSまで入れる意味ってなんだ？

77 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 00:52:29

セイコーのHP見ると分かるが、
GS
Grand Seiko
でブランド名のようだな。メーカ名＋ブランド名
を表示しているという意味ではseikoやcitizenの他の時計と同じか・・・

78 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 01:06:05

意外だがセイコーは昭和３０年代のモデルの文字盤がセンスいい

79 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 01:21:38

>>72　そんなに邪魔かね？持ってないからわからんけど。
俺のオメガもいっぱい書いてある。クオーツは少ししか書いてないから寂しいよ。
ものすごく字が小さいから気にならんのかな。

何も書いてなかったらザシチみたいに、安いシチズンと区別出来ないぞｗ

80 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 01:42:09

SEIKO
GS
Grand Seiko
はスイスとの軋轢で1967年に４種類のフラッグシップキャリバーの文字盤を飾った歴史的に意義深いデザインだからね。
現行モデルにもそういうデザインを使うというのは、セイコーのように歴史のあるメーカーにとっては大事なことだと思う。

81 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 02:16:15

GSは略称。これだけは削除一択だと思う。

82 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 02:21:28

ロレの王冠やオメガマークがあるように、いいじゃんGSマークがあっても。

83 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 02:37:08

Grand SeikoとかGSだけで何故駄目なんだろうね
通りのいいSEIKOロゴを付けたい気持ちは分かるが
レクサスにトヨタロゴ、AudiにVWロゴを付けるような愚行をしでかして平気な心理が分からん
メーカー名は裏ぶたにでも書いときゃいいじゃんよ

84 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 02:55:32

SEIKOをなくす訳ないだろ。新型EX1に、文字盤にエクスプローラーと書いて、
ロレックスを裏豚に書けって言ってるようなもんだぞ？

85 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 03:04:18

クレドールはSEIKO無くしてなかったっけ？
また復活した？

86 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 10:37:05

SEIKO=王冠マークでありΩマークでないかい？
これはいいんだけどGS、Grand Seikoと並ぶのはクド過ぎる
オメガのはまだコーアクシャルとかクロノメーターとか
意味が違う文字だから許せるけど

87 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 10:59:52

>>83
ＧＳにＳＥＩＫＯロゴ入れるのはマジェスタにトヨタマーク入れるのと同じだから問題ないだろ
素人が生意気に意見するな！
死ねクズ

88 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:06:52

とりあえずAUTOMATICの書体がダサすぎる。
SPECIALとかHI-BEATとか書体がバラバラなのとか
センス疑うわほんと

89 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:07:08

>>85
復活してまた消えた

90 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:08:26

>>88
センスのないオマエに言われてもなぁ

91 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:28:42

>>90
あれでいいと思えるお前のダサさにびっくりw

92 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:30:35

>>91
キモくてダサい童貞ヒキヲタ眼鏡デブのオマエに言われてもなぁ

93 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:36:22

>>92
はいはい
そう思いたい気持ちは分かるよw
しっかりね

94 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:40:43

流石世界のグランドセイコーだけあってユーザーの質もグランドクソ野郎ばかりですね

95 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:42:09

ユーザーじゃない質の悪い人間が煽りに来ているだけじゃないか

96 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:43:34

グランドバカ

97 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:43:34

自演楽しい？ｗ

98 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:44:20

いい大人なこんなにグランドなアホウとはね

99 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:47:51

キングセイコーで復活させなくてよかったなｗ

100 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 11:48:01

>>98
日本語でおｋ

101 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 12:04:55

GSってやっぱ40歳以上ぐらいの人が多いのかな？

102 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 13:26:36

初代やVFAは文字盤表記はGrandSeikoのみ。だから評価高い。

103 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 13:30:22

ブランドで一番大事なのはブランド名称とロゴ
もしレクサスがスペシャルトヨタという名称で、ＳＴというロゴだったら
どんなにいい車を出そうが絶対売れない。
そのスペシャルトヨタ、ＳＴと全く同レベルなのがセイコーＧＳ。

セイコーが現状の文字盤のままＧＳを海外展開しようとしている暴挙は、
Ｌマークのレクサスではなく
ＴＯＹＯＴＡ　ＳＴ　ＳｐｅｃｉａｌＴｏｙｏｔａの目立つ立体エンブレムを
ペタペタ車体に貼り付けたスペシャルトヨタを高価格帯で世界展開って事だからなｗ
成功するかどうか真面目に議論して、考えなおしたほうがいい。

マジェスタのグリルのＴマークのエンブレムとは全然違う。

ジーエスがやっているのは最高級セダンのフロントグリルとリアに
ＴＯＹＯＴＡ
　　（Ｔ）
ＳＰＥＣＩＡＬＴＯＹＯＴＡ
の３連ロゴをはりつけているようなもの

104 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 13:54:22

ムキになるなよ
気に入らなきゃ、買わなきゃいいし

セイコーはGSに対しては保守的だから、ここで叫んでもセイコーはデザインを変えないよ

105 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 14:00:23

保守的というか、センスが無いだけなのに、それを伝統だと勘違いしている

106 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 14:05:31

SEIKOロゴとGSマークを文字盤から外したらこうなる。
http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/48598047.html
100倍は洗練された印象。
格段に高級時計に相応しい文字盤となり品が醸し出されている。

107 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 14:13:33

GSはデザインもさることながら、部品保有期間を長くすることだな

108 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 14:49:23

殆どのスイスブランドは5～10年でなくなるけどな。
ひっきりなしに新製品出してディスコン繰り返すモードの世界。
ロレ以外は新製品出し続けないとまわらない。
ブランドそのものも8割が30年で消える。

109 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 15:18:12

文字盤はSEIKOだけがいい

110 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 16:05:19

外装は別としてムーブパーツはそれなりに保有長いんじゃないの？
一回ムーブ作ったら数十年は使うんだし

111 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 16:12:43

取扱説明書には製造終了後１０年を目安に部品を保有とある。
現実にはムーブは長く製造するだろうから欠品の心配はないと思うけど、
ロレは３０年と言ってることもあるし、機械式時計製造メーカーの面子として１０年は長くないんじゃないか。

112 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 16:25:09

確かに伝統やら職人やらプッシュするならそんくらいして欲しいね

113 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 18:27:35

筆記体もかっこいいな
今のブロック体でAUTOMATICだのSPRING DRIVEだのかかれてるださださモデルとは大違いだ
てか機能とかの能書きをブロック体ででーんと書かれるとまるでカシオみたいでださいよマジで

114 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 18:31:30

なんで昔は>>106みたいな上品な時計つくれるのに、今は無理なんだよ

今のほうが洗練されるどこか50年前よりセンス悪くなるって異常だよな

115 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 18:33:43

ロレやオメガは6行くらい文字が並んでるけど、文字が小さくて細いからいいんだね。

116 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 18:35:02

スプリングドライブとかハイビートとかなら羅列してもいいよ
みんな同じだろｗっていうのを羅列しているからダメなんで

117 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 18:42:10

いやいやロレは駄目でしょ　ありゃいくら意味が違っても書きすぎだよ

118 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 18:53:36

クレドールはCREDORよりデカイＳＥＩＫＯ表記が追加になったが大不評で急遽撤廃

119 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 19:12:41

クレドールはデザインにアイデンティティが無い時計だからね。
デザイナーの自由度が高いとも言えるが。
いろいろできる一方で、一貫したものが無いと高級品は不利な面が大きいと思う。
その点ではロレックスは偉大だし、ＧＳもなかなかのもんだ。

120 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 20:26:57

ＳＥＩＫＯブランドの中のグランドセイコーってのが問題なんだよな

グランドセイコーという別ブランドにするのが一番いい。

121 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 20:39:42

GT-RもスカイラインGT-Rではなく、GT-Rになったからな。

122 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 21:00:11

そうそう。スカイラインから独立して単独ブランドになる事で格が桁違いに上がった。

123 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 21:52:21

GTRはまさに日本製品の鏡だな。
ポルシェ、フェラーリの少量生産しか出来ないモデルを
値段半額～1/3の量産車でサーキットのタイムも総合性能も凌駕。

時計で言えば、ランゲのリヒャルトランゲにムーブの仕上げも精度も
造形美も勝る手巻きクロノをセイコーが100万で出すようなもん。

124 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 21:53:46

間違えた　手巻きクロノメーター

125 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:26:09

スプリングドライブがそれなんだからいいんじゃないの

126 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:34:21

結局ICとクォーツで調速してるSDはソヌリとか叡智は例外として
一般モデルは機械式派にとってもクォーツ派にとっても中途半端すぎる

127 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:37:10

普通のSDで18Kケースが170万か。
強気の価格設定だな。

128 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:40:54

なんかSDはエンジンで発電してバッテリーに充電し、
そのバッテリーでモーターを駆動しているような回りくどさがある
まるでポルシェ博士の戦車みたいだｗ

129 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:41:26

またまたまた文字盤の表記批判か
馬鹿馬鹿しい
ロレのデイトナ見てみろ
何文字書かれているのか

さらにNASA、ロシアなどの有人飛行に採用されてもないのに
COSMOGRAPHだぞ
嘘書くなよ

130 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:44:58

だからロレは別格、別枠だっての

ロレだから許されてるってのがある

あんなのパテックやルクルトがやったら顰蹙ものだよ

131 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:45:26

それはロレックスの文字盤表記が100悪いとして
ＧＳの表記は70程度悪いって話か

132 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:46:18

なんかそういう～だから～でもいいだろって理屈は
他の人間もポイ捨てしてるんだから別にいいだろ文句があるなら他の奴全員止めさせてから言え
みたいなDQNの屁理屈っぽくてやだね

133 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:49:23

故ハイエックが左右の腕に腕時計何本もはめてるのは許されるが、一般人があんなのやってたらアホ丸出しだろ。
ロレの表記も同類だよ。大衆高級ブランドの王様のロレだけに許されるくどい文字の羅列。
決して他社が真似してはいけない類の様式。

134 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:50:51

デイトナは下品なデザインだからどーでもいいって感じだけど
ＧＳはそっち系のデザインじゃないから許せないってのがあると思うんだ

135 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:56:26

文字盤にくどくどと能書きを表記するってのは
能ある鷹は爪を隠すの逆バージョンで
自己顕示欲と虚栄心丸出しの印象を与えてしまう。
ロレには能書きをアピールするある種の下品さも似合うが、
GSには過度に誇示しない品が求められているのだろう。

136 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:58:52

文字盤にはブランド名だけ書けばいい
AUTOMATICとかHI-BEAT36000とかいらない

137 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:08:33

パテックだってグラコンやリピーターでも能書きなんて一切書いてねーもんな
PATEK PHILIPPE　と GENEVEだけ。

138 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:26:55

クォーツだけどSBGX059が一番シンプルでいい。
AUTOMATICてどうしても文字盤に入れたいのかな？

139 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:32:22

>>137　購入層が違う。パテ買う人は富裕層。GSは庶民。
庶民は、何も書いてない時計を欲しいとは思わないと分析したんでしょ。
セイコーは。

140 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:40:23

>>103
何度も同じこと言わせるなよ低学歴が！
レクサスはトヨタとは別ブランド
グランドセイコーはセイコー（ブランド）の商品名なんだよ！
そんなことも分かっていない素人がダラダラと糞講釈垂れてんじゃねーよ！
いいかげんにしないとぶっ殺すぞ、糞ボケが！
失せろゴキブリが

141 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:43:55

>>136=>>137
とか言いながら、ロレの文字盤には文句ないんだろｗ

142 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:50:05

だがちょっと待ってほしい。
GSGSGSは耳なし芳一へのオマージュではなかろうか。

143 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:52:48

限定アストロンのチンコマークは・・・

144 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:53:19

そういえば昔、車の横にTWINCAM24VALVEだのステッカーが貼られてたな。

145 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:56:28

昔と今では求められるセンスや洗練性が違うからな
高度成長期にはＳＥＩＫＯ，ＧＳ，裏蓋金メダリオンの
田舎臭いセンスでも似合っていたしよかったんだよ

146 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 23:59:15

アホな>>140は無視するとして、このスレで多数出ている意見では
GSがSEIKOブランド内にあるってのが世界展開の上で問題視されてるわけだよな。
レクサスのように外に出て行くなら、GrandSeikoという単独の高級別ブランドにしろと。

147 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:02:20

>>146
論破されて無視宣言かよｗ
どこまで低脳なんだよ、糞ゴキブリが
マジで死にさらせ糞クズが！
テメェみたいな低学歴にグランドセイコーは似合わない
このスレからもこの世からも消え失せろヴォケ！

148 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:04:29

>>146
グランド「セイコー」な時点で別ブランドではないだろ
おまえの脳みそが糞なのは分かってるが、糞でも糞なりに思考する努力くらいしろよ、タコが

149 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:04:31

まあまあ、落ち着いて

150 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:05:17

ＧＴ－Ｒも世界展開するにあたってスカイライン名を外して単独ブランドに変更したんだよな。
今年からＧＳを欧米や世界各国で売りはじめてる（今まではアジアの一部だった）ことじたい
今までとは全く違う事をやっているのだから、相応の対応や変更が求められるのは当たり前。

151 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:06:02

>>146
海外でのSEIKOの威光を知らんのか？
なぜわざわざ別ブランドにする必要がある？

あ、海外どころか戸外にすら出たことのない引きこもりだったな、オマエｗ

152 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:06:04

グランドクレドールセイコーとかどうよ

153 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:08:15

>>150
ＧＴ－Ｒのブランドは「ニッサン」
「スカイライン」は商品名
「スカイラインＧＴ－Ｒ」という商品名を「ＧＴ－Ｒ」に変えただけ

だから勉強しろと言ってんだよ！
「ブランド」が何を意味するかすら分かってない低脳が生意気に意見するなよボケが！

154 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:08:30

今までもGrandSeikoのみのロゴの時計はVFAやSBGW004をはじめ
過去にも多数あった。特に最高級機種に多く見られた。

アホなキチガイがほざいているようなＧＳの文字盤には
ブランド名（ＳＥＩＫＯ）と略式ロゴ（ＧＳ）とモデル名（ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ）
を全て表記しなければいけないなどというアホ丸出しなルールや伝統はもともと無い。

155 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:09:31

>>151
海外ではセイコーはファイブやパチロレというイメージ。
だからSEIKOロゴの高級品であるSDも苦戦しまくり。

156 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:11:41

そもそも
SEIKOの由来はなんなんだ

157 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:13:54

>>154
おいクズゴキブリ！
論破されてドロンかよｗ
さっさと死ねよ糞豚が

158 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:15:30

>>155
ヒキヲタ妄想乙
こういうアンチセイコー非国民はマジで日本から失せろよ
俺は何度もバーゼル行ってるからセイコーの海外での評価を知ってんだよ！
マジで死ね
死ぬ度胸がないなら殺してもらえ、キチガイが

159 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:17:57

別にSEIKOブランドのGrandSeikoでシンボルマークがGSで
それぞれに意味があるから全て必要なんだとアホがほざこうが、
くどいものはくどいし誰が見ても重複の印象が強く洗練に欠くのは事実。
何年も前からTZやPの外人や日本の掲示板でも指摘されていた事。

そもそもＳＥＩＫＯブランドならＳＥＩＫＯ表記が必要なわけではない。
文字盤にはＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯだけにして、竜頭にＧＳマーク、
裏蓋に小さくＳＥＩＫＯと入れてもなんら問題ない。

ＴＯＹＯＴＡの車にだってＴＯＹＯＴＡロゴやＴエンブレムが無い車がゴロゴロある。
ＴＯＹＯＴＡクラウンだってＴＯＹＯＴＡブランドの車だが、フロントにもリアにも
ＴＯＹＯＴＡ表記やトヨタマークやエンブレムは一切無い。

160 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:19:07

結論はGS買うぐらいならセイコー5で十分ということだな
あっちのほうがシンプルだし

161 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:21:06

そのトヨタの姿勢が近年批判されてるんだよ
車種別エンブレムなんてやってるのは日本車でももはやトヨタだけ
他のメーカーはブランドロゴをしっかり前後に付けてる
ヨーロッパブランドは昔からそうだった
ベンツマークのないベンツがあるか？

>>159は車種別エンブレムを喜ぶドキュソ爺なんだろうなｗ
こういうヤツって外車のエンブレムはありがたがるのに、日本車のエンブレムは外すんだよなｗ

162 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:23:43

>>159
SEIKOブランドならSEIKOロゴは必要なんだよ！
王冠マークのないロレがあるか？
スリーポインテッドスターのないメルセデスがあるか？

ブランド戦略とか経営学とか、おまえまったく知らんだろ？ｗ
無知低学歴の分際でゴチャゴチャ言ってんじゃめーよ、糞クズが！

163 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:23:53

「セイコーは安物を製造していて低価格帯の印象が強く同一ブランドにおける
価格帯が広すぎるから日本以外では高級品ビジネスは厳しい」と、普通にＣ誌
でドイツの編集長も指摘していましたし、それが日本や海外の時計好きの
ごく一般的な見解とも全く同一ですが。

164 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:25:25

>>163
だから高価格帯のみSEIKOにしろってことなんだよ！
自分に都合のいい解釈しかできないのは低学歴の証拠だなｗ

165 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:25:38

ブランド戦略にダントツで最も失敗している時計会社のセイコーがどのつらさげてブランディングを語るんだよｗｗｗ

166 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:26:30

>>165
だからセイコーが嫌いなら買わなきゃいいと言ってるだろ！
さっさと消え失せろよ、三国人！

167 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:27:16

ＣＲＥＤＯＲ SEIKO→CREDOR→ＳＥＩＫＯ CREDOR→CREDOR→？？？

168 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:27:23

トヨタは高級品の海外展開も成功している上で外貨を稼ぐ超優良企業です。

セイコーは失敗続きで業績も悪化しまくって創業家のお家騒動やら女役員やらの不祥事続きです。

169 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:27:31

>>165
>王冠マークのないロレがあるか？
>スリーポインテッドスターのないメルセデスがあるか？

この部分は無視ですかｗ

170 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:28:10

正直この改名は無いわと思った

171 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:28:52

結局ここで「SEIKOロゴ不要」とかほざいてるのは>>168みたいなアンチセイコーの糞野郎なんだよな

172 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:32:32

ブランドシンボルである王冠マークを文字盤に表記しなければいけないなどという理由は無い。
ロレがいれてるのはロレがそういう主義だから。

セイコーブランドの時計にだってＳＥＩＫＯマークが無いＧＳはある。
http://www.larrybiggs.net/scwf/index.php?mod=103&action=0&id=1167939286
そしてそれはひじょうに洗練されていて美しい。

173 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:34:27

高級腕時計は手巻きで革バンドなんだよな

174 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:34:51

どう見てもSEIKOロゴはあるほうがいい

175 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:36:02

よりによってセイコーがトヨタにブランディングや海外展開向けブランド戦略を説教ってコントかよｗ
Fランク大のアホ学生が東大法学部の学生に講釈をたれるようなもんだな。

176 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:37:05

現行ＧＳの精度は最低５年はもつんだろうな？

177 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:37:08

>>172
この時計はまじでいいね～

178 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:37:15

論破され話をそらすドキュソかなｗ

179 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:37:44

結局のところグランドセイコーって名前がだめ

180 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:37:56

セイコーは意地でもフリースプラングにはせんのやな

181 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:39:30

SEIKOロゴ不要論者＝SEIKOを貶めたいアンチセイコー（おそらく三国人）

ということが良く分かるスレですね。

182 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:39:56

>>174
クレドールはＳＥＩＫＯロゴをつけたが大不評で僅か数ヶ月で消えた。
この件で判明したのはセイコーの高級品を買っているセイコー好きや
国産高級時計顧客にさえＳＥＩＫＯロゴは望まれていないという事。

183 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:40:20

これからは真の高級ラインはSDで行くので、
もはや技術ではスイスに適わないメカは国産信者の集金マシーンになります
そんな時計のために世界のセイコーがフリースプラングとか作るわけないじゃないですか

184 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:42:38

>>182
だからブランドを勉強しろと言ってんだよ
クレドールにSEIKOロゴは、レクサスにTOYOTAマークみたいなもんだから批判される
GSにSEIKOロゴは、マジェスタにTOYOTAマークなんだから問題ないんだよ

何でもかんでも自分の主張に都合の良いように解釈すんなよ、オッサン

185 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:43:57

>>182
SEIKOロゴがないほうがいいというのは君の好みだろ
俺はあるほうがいいと言ってるだけ
いちいち反論するなよ

186 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:44:21

ロゴの件はセイコーも悩んでいるのは事実。2010年に入ってからの
クレの僅か数ヶ月の短期間でのロゴ変更という迷走もそのあたりを物語っている。

最初は自社の最高級品であるCREDORにCREDORロゴより大きなＳＥＩＫＯロゴを加える事で、
ＳＥＩＫＯロゴ自体の格上げや権威付けを狙ったが物の見事に失敗しユーザーや販売店から
総スカンを喰らったので、セイコー自身がＳＥＩＫＯロゴは高級時計には相応しくないと
認めて僅か数ヶ月で消し去った。

187 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:46:28

実際ニワカではない古くからのセイコー好きに一番評価が高いGSって
文字盤にSEIKO表記が無い初代GSやVFAだからなｗ

188 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:47:24

そりゃLEXUSにTOYOTAマーク付けりゃTOYOTA乗りもLEXUS乗りも怒るわな。
でもそれが「（メーカーとしての）トヨタの高額車のユーザーにTOYOTAマークが拒否されてる」ことの証拠にはならない。

こういう論理的な考え方ができない>>182とは正直議論したくないし、できないですね。

189 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:48:45

>>187＝典型的ニワカｗｗｗ

あんまり勝手なこと言ってると、真のセイコーファンに殺されるぞｗ

190 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:49:44

>>188　お前今晩50くらいレスしてるだろ。もっとがんばれ！

191 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:50:23

たとえ>>187が真実だとしても、その理由が「SEIKOロゴがないこと」だと言い張るなら、セイコーファンを馬鹿にしすぎだろ
とことん自分に都合のいい解釈しかできない低学歴だな、このゴキブリはｗ

192 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:50:24

真のセイコーファンって何？

193 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:51:04

論破され話題をそらすゴキブリかな（字余りｗ）

194 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:51:40

真のセイコーファンならスピリットオーナーだよ

195 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:52:35

結局アンチはマトモな反論もできず、自分の思い込みで勝手な主張を繰り返すだけであったｗ

196 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:52:56

ラーメン屋の実力はラーメンで判断すべし
だからセイコーの一番安いモデルが重要なんだ

197 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:53:28

セイコー５じゃ駄目なのか

198 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:53:48

反論できないならはじめから生意気な主張なんてやめておけよ、低脳

199 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:54:41

ブランド名以外にシンボルロゴを文字盤に表記しないといけないなんてルールや慣習は無い。
パテックはロレの王冠マークにあたるカラトラバ十字を文字盤に記していないぞ。
一方でバセロンはマルタ十字を記している。ようするにメーカーによってそれぞれ。

200 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:56:04

>>199
だからセイコーはメーカーとしてSEIKOロゴを文字盤に出します、ってことだろ？
おまえ、マジで頭おかしいのか？
早く死んだほうがいいんじゃないのか？ｗ

201 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:56:25

ここまでゴキブリセイコースレらしい流れだなあ

202 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:56:46

アンチはもはや反論することを諦め、意味不明な言動で逃げようとしておりますｗｗｗ

203 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:56:59

ＧＳにデザインを求めるなよ

204 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:57:12

文字盤にSEIKOロゴが無い初代GSがセイコーブランドの時計なのに
SEIKOロゴが無いから駄目だなんて批判された例って皆無だよなｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/48598047.html
どうみても現行のSEIKO、GS、GRANDSEIKOより遥かに洗練されてるからｗｗｗ

205 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:57:33

じゃあ何を求めるんだよ　セイコーの利益か

206 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:58:04

最近、グランドセイコーの機械式に興味を持ち始めたリーマンですが、ロレの16200みたいなモデルって何？023や051以外にあるのかな？
ちなみにロレのデイトジャスト３本とシードウェラー、IWCのマーク15持ってますが、これらが飽きたわけではなく、国産実用機械式がほしくなり、このスレにお邪魔しました。

207 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:58:07

>>204＝泣きながら妄想中の糞アンチ
早く死んでね

208 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 00:59:56

>>201
馬脚を現したな
やっぱりアンチ野郎かよ
マジで死ね

209 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:00:19

>>206
富豪ですな

210 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:00:20

>>206
国産実用機は迷わずに買えるなら買え
迷うなら買うな　そんなもん

211 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:01:20

SEIKOのロゴは不要とアンチ吠えｗ

212 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:02:23

とりあえず
日産マークを外す日産乗りは死ね
SEIKOロゴ不要とかいうSEIKOユーザーも死ね

213 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:03:01

歴代ＧＳの頂点であり当時の最高傑作として名高いＶＦＡはＳＥＩＫＯロゴ無し。
http://www.cticorp.co.jp/k945%20001.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6809.teacup.com/cticorp/img/.sh-VFAs.jpg
当時の一般ＧＳには文字盤にＳＥＩＫＯロゴやＧＳロゴが当然記されていた。
今よりも遥かに高い評価や名声があった昔のセイコーがそうした理由がなぜか
今のセイコーのＧＳ担当者はよく考えるべきだろう。

214 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:03:03

まぁ、ここで吠えてるアンチはSEIKOユーザーではないだろうが、死ね

215 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:05:00

>>213＝引き続き泣きながら妄想中の糞アンチｗ

だから、それがおまえの主張の根拠にはならないっての
おまえ、マジで高卒だろ？
論理的思考とか論理的主張ができない低脳はマジで失せろよ

216 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:06:02

文字盤は高級品らしくすっきり洗練させるためにGrandSeikoと筆記体のAutomaticのみにして
SEIKOロゴは尾錠やバックル、GSマークはリューズに入れればいいいんだよ。

217 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:07:12

SEIKOロゴがないとデザインに締まりがないな
だから今のGSはすべてのモデルにSEIKOロゴが付いてるんだよな
それが気に入らないオヤジは自らの美的センスを疑うべきだなｗ

218 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:07:36

>>215　反論なんかしないよ。君頭おかしいもん。
相手したくない。バカがうつりそうで。

219 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:07:39

>>215
キミが大卒とも思えんがね

220 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:07:53

>>206
まあこういう頭のおかしな信者（多分実はGS持ってない）がいるわけだけど、
ガワだけは立派だからGS買ってもいいんじゃない？

221 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:08:34

やっぱり高卒かよｗｗｗ
マジウケル

相手にならん
消えろ

222 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:09:32

>>220
おい、セイコー５すら持ってないアンチは消えろって
マジで殺すぞ、この糞クズ

223 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:09:53

社名ロゴとシンボルマークとモデル命を全て文字盤に
入れないといけないなんて決まりは全くねーからな。

むしろやってねー高級ブランド時計のほうが遥かに多いし。

224 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:12:11

アンチセイコーじゃなくてアンチゴキブリセイコーだしなあ
ロレスレとかザシチスレには来ないでよ君

225 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:13:15

高級品（ブランド品）で一番大事なのは名称とロゴ。
もしレクサスがスペシャルトヨタという名称で、ＳＴというロゴだったら
どんなにいい車を出そうが海外では絶対売れない。
そのスペシャルトヨタ、ＳＴと全く同レベルで海外に展開しようとしているのが
バカなグランドセイコー、ＧＳ。

　　　ＴＯＹＯＴＡ
　　　　　（Ｔ）
ＳＰＥＣＡＩＡＬＴＯＹＯＴＡ

↑これをグリルにはりつけた車を欧米で売ろうとしているようなもん

226 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:13:30

まあグランドセイコーは確かに同じ価値はあるよ　ファイブと同じ価値がね

227 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:16:38

もしレクサスがスペシャルトヨタという名称で、ＳＴというロゴだったら
どんなにいい車を出そうが海外では絶対売れない。
そのスペシャルトヨタ、ＳＴと全く同レベルで海外に展開しようとしているのが
バカなグランドセイコー、ＧＳ。

　　　ＴＯＹＯＴＡ
　　　　（ＳＴ）
ＳＰＥＣＩＡＬＴＯＹＯＴＡ

↑これをフロントグリルにはりつけた1000万の車を欧米で売ろうとしているようなもん

228 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:19:27

セイコーはロゴを植字で入れている
コストがかかっている
ロレやパテックはプリントだ

229 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:20:37

なんでも植字（アプライドマーカー）が良いというものではない。
くどくなる場合がある。

230 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:21:25

>>216＝>>223＝もはや単なる独り言ｗｗｗ

231 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:22:09

ファイブもロゴを植字でいれてるからロレやパテックを超えてるよな

232 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:24:15

まあロレの工場でも見学させてもらえ
今は秘密主義を止めたみたいだから

233 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:24:45

セイコーってこのように現状のおぞましいロゴ表記を肯定するようなバカ信者がいるから、海外で高級品の展開にいつまでたっても成功できないんだろうな。

234 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:27:33

誰が見ても馬鹿は君だよw

235 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:30:10

セイコーがトヨタのように海外でも高級カテゴリーで通用して
売りまくって業績良いならブランド戦略やロゴやセンスについて
大口を叩いて講釈たれても様になるが、現実は。。。

ｗｗｗｗ

236 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:31:40

セイコーがブランドとして一流になったといえるのは、自社で製造する
定価30万以上の時計の海外売上比率が5割を超えてからだろう。

237 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:31:53

コーアクシャルとかハイビートとかクロノメーターとかはまぁ
特許ととか技術だから誇示するのはまだ許せるとして
GSとGrand Seikoとかベタベタ貼るのはトヨタ車のケツに良くある
ロイヤルサルーンとか、なんとかリミテッド、なんちゃらプレミアムとか
「自称すごい車」みたいな、意味不明な格付け的な浅ましさを感じるんだがｗ

238 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:32:20

トヨタ＞セイコー＞＞＞高卒アンチ馬鹿ゴキブリw

セイコーが講釈たれても様にならないなら
高卒ゴキブリの講釈なんて笑止だよなぁw

239 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:35:17

まーだやってんのか

240 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:53:58

国内に限っても、TOYOTAロゴやTマークの無いクラウンのほうが
圧倒的にＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯのアホ丸出しの
ＧＳより成功しているし支持されてるからな。

クラウンの責任者からすれば、セイコーごときにブランドやロゴに
ついて説教されるなんて噴飯ものだろう。

241 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:56:25

ちなみにTOYOTAブランドのフラッグシップであるセンチュリーにも
通称チンポマークのトヨタロゴやTOYOTA表記は無い。

242 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 01:59:39

アホにつける薬はない

243 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:02:59

なんて言うのかね
画竜点請？
最後の最後で余計なモン付けたせいで台無しになったみたいな

244 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:04:58

グラセイの文字盤ロゴについて決定権のある責任者が老害で馬鹿すぎるんだろ。
こいつが引退するまでは海外でのグラセイの成功はまず無理だろうな。

245 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:07:42

なにが老害だ。
クルマのエンブレムを外して喜ぶようなアホこそジジイだろ。

246 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:07:45

GSってのが要らんよな
スピードマスターにスピマスって書いているのと同じだぞ

247 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:08:52

>>246
それが同じに見えるおまえの頭の悪さに脱帽

248 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:10:12

Ω
OMEGA
Speedmaster
Professional

S.M. Pro.

249 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:10:42

少なくとも
セイコーの経営者＝大卒（またはそれ以上）
ここで暴れてるアンチ＝高卒（またはそれ以下）
というのは厳然たる事実なわけでw

250 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:11:48

高卒以下のアホにつける薬はない

251 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:12:37

もういい加減寝ろよお前ら

252 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:12:42

確かにTOYOTAセンチュリーは正面にもケツにもTマークもTOYOTA表記も無いね。
皇室に納品されたTOYOTAセンチュリーロイヤルにもトヨタ関連のロゴは無い。

253 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:13:31

センスの悪さを学歴で誤魔化すとか支離滅裂なんですが
人間的に馬鹿なんで学歴振りかざして何とかなると思ってるんですか？
あとデザイナーと経営者は別なんで勘違いしないで下さい高卒さん

254 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:13:42

最後通牒：SEIKOロゴやGrandSeikoという名称が気に食わないなら買うな！

255 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:14:43

グリルやリアにＴＯＹＯＴＡやＴマークのエンブレムが一切無い
トヨタブランドのトヨタクラウンは大成功している。
Ｅクラスと５シリーズとＡ６の合計台数の何倍も売れてる。

一方でＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯのアホなＧＳは
国内だけでもロレにもオメガにもボロ負け。

256 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:15:10

デザイナーも大卒だろ、普通w
これだから嫌いなんだよ、高卒は

257 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:15:29

↑ちなみに国内での話な。

258 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:15:29

　　S.M
Speedmaster

とかになってたら普通に「何これ？SMって要らなくね？」になるだろｗ

259 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:15:54

そうとも限らないんだけど時計業界のデザイナーは大卒が普通なの？

260 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:16:24

>>255
じゃあベンツもベンツマーク外せばクラウン以上に売れるんだな？

ちょっとは自分の言ってることのおかしさに自覚的になれよ、低脳！

261 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:16:57

>>256
セイコーのデザイナーって書いとけばボロ出さずにすんだのにね

262 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:17:17

メーカー勤務のプロダクトデザイナーは大卒以外見たことないな
もちろん多くが美大や芸大だけど

263 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:18:13

まぁある程度目の肥えた時計好きなら誰が見ても
http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/48598047.html
この初代GSは、今のくどいSEIKO,GS,GrandSeiko文字盤より洗練されていて
高級品に相応しい品があるのは事実だからな。

264 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:18:19

高卒アンチ支離滅裂杉ﾜﾛﾀ

265 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:19:12

美大ってデザイナー系に進めばまだしも
普通企業だと大卒扱いしてもらえないけどな
当社に何の役に立つんですか？って言われる

266 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:19:13

おい低学歴！
逃げずにちゃんと>>260に答えろ！

267 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:19:21

268 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:20:02

>>265
また話題のすり替えですか
しかもレベルの低いすり替えw

269 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:21:03

低学歴は再び妄想独りごとの世界に逃げていったな
何度論破されても出てくるところをみると、真性マゾなんだなｗ

270 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:21:05

まぁセンスの問題の話していてデザイナーではなく経営者の学歴持ち出している時点で
お前は中卒だろって言われて仕方ないレベルのマヌケっぷり

271 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:22:11

ベンツの所謂ベンツマークは高級車の象徴としての権威付けに既に成功している。
だから外さないほうが良いのは当たり前。

ＧＳとは桁違いの本数が市場にばらまかれているファイブと同じＳＥＩＫＯロゴとはまるで違う。

272 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:22:37

>>270
しかも高学歴だとセンスの無さを帳消し出来るらしい謎理論ｗ
学歴持ち出した意味なんですかっていう

273 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:23:06

低学歴の自作自演ウザイ

274 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:23:59

>>263
どうみてもそうだよな。
池沼セイコー信者と馬鹿なセイコーのデザイン責任者は
それを理解できないらしい。

275 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:24:01

高学歴だとセンスの無さを帳消し出来る

↑
だれがそんなこと言ったの？
おまえ、本当に小学生以下の読解力だなぁｗ

276 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:25:17

学歴の低い馬鹿ほどネット上だけ高学歴のフリして
支離滅裂な理論持ち出すのは良くある事
この話に学歴が絡む要素が1mmでもあるのかね

277 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:27:04

>>275
よほど頭が沸騰しているようだなｗ
なんで経営者？なんで学歴？？
読解力以前に意味不明なんですが

278 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:29:34

ボクのパパは偉いんだぞ！社長なんだぞ！
って苛められているアホの子が言い出すのと同じだな
それが経営者とか学歴とかに繋がっているんだろう
やっている事が完全に一致している
中卒だと思っていたら現役の厨房でしたか

279 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:30:15

だんだん高卒野郎の学歴コンプ恨み節になってまいりましたw

280 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:31:22

いくら物がよくったってSEIKOって名前が入ってる時点で高級品と見なされないからどうでもいいよ

そもそも元のGrandSeiko自体いくつかのモデルを除けば大衆機のムーブいじってるだけだし
スイス時計的な意味での高級時計じゃねえしな

281 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:32:06

ＳＥＩＫＯロゴ、ＧＳマークが無いグランドセイコー
http://uaf13892.ddns.uark.edu/jgauch/photos/watches/grand_seiko/SBGW004/057.jpg
素晴らしい

282 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:32:25

おいゴキブリ、ちゃんと相手してもらえるくらいに勉強してから出直せよ

283 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:33:20

再び妄想独り言
どうしようもないなぁ、このキモヲタ引きこもりジジイはw

284 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:34:17

ＳＥＩＫＯロゴ、ＧＳマークが無いグランドセイコー
http://uaf13892.ddns.uark.edu/jgauch/photos/watches/grand_seiko/SBGW004/060.jpg
素晴らしい

285 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:40:39

グランドセイコーを持っている、あるいは購入を考えている人は
ある程度、生活に余裕がある人だと思うんだけど、
ここで他人に暴言を吐いている人は、みっともないなあ。
金持ち喧嘩せずって言葉もあるんだから。

あと、ここでなんで学歴の話が出るんだろう。
私の世代は就職氷河期で、
大学出ても就職が難しい一方で、
高卒で地元の市役所に入って安定した生活の人とか、
中卒で建設会社に入って20代で現場の責任者とかね、
学歴だけじゃ食えないと実感してます。

何かのコンプレックスの裏返しで高級時計を持つとしたら
そんなのは嫌だなあ。

286 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:43:18

セイコーの経営者様は高学歴の偉い人なんだから文句付けるな！
っていうのが低学歴馬鹿の理屈らしいよ

道理の欠片すらないのは馬鹿にも分かるけど

287 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:51:43

>>284
ファーストの復刻版だから無くて当たり前だろ。
ファーストが発売されてた時期にはセイコーロゴはなかった。GSマークもなかった。
VFAにもロゴ付のモデルはある。

俺の時計には
SEIKO
SUPERIOR
CHRONOMETER
OFFCIALLY CERTIFIED
KSマーク
AUTOMATIC
HI-BEAT
諏訪マーク

といろいろ書かれてるが
さすがに書きすぎのような気はする。

288 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:54:54

ロゴ以前にあの9Sとかいうゴミをどうにかしろ
あんなゴミを持ってきて国産最高級とか国辱物

世界のセイコーなんて今やカシオ以下で
オリエントと同じレベルだからしょうがないのかもしれんが

289 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:57:21

いよいよアンチが本領発揮w

290 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:58:58

9Sの悪口言ってる奴ってたまに見かけるけどさ、
具体的にどこがゴミなワケ?
ワケをまともに答えてる奴を見たことはないけどさ。

291 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:01:03

SEIKOロゴ不要→SEIKO経営陣がバカ→SEIKOは機械もゴミ→SEIKO技術陣もカス（今ここ）

292 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:06:09

SEIKOロゴなんて汚らしいから外すニダ!

293 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:06:21

>>285
>あと、ここでなんで学歴の話が出るんだろう。

"学歴"しかない"引きこもりが理論武装してこんなところで息巻いてるからですよ。
それしかない悲しい人間なんですよ。ほっといてやるのが大人ってモンです。

294 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:08:24

SEIKOロゴ不要→SEIKO経営陣がバカ→SEIKOは機械もゴミ→SEIKO技術陣もカス→そんなSEIKOを買うヤツはキチガイ（今ここ）

295 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:11:17

SDは高くて重い。つか高くて躊躇してる。
で、053か057しか候補がなくて、37mmは小さいので、
057がいいんだけど、ベゼルが鏡面仕上げじゃないんだよね。。。
ダイヤルやインデックスのデサインも053がいいのになぁ。
欲しいのに。

296 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:12:43

057は160gだった。これは重いな。ダイバーズかよ。
GS以外も探します。

297 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:13:53

わが国が誇る世界のセイコーを批判する非国民や三国人は去れ！
愛のある批評なら甘んじて受けようが、無差別テロのような攻撃は日本人が許さん！

298 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:14:55

SEIKOロゴ不要→SEIKO経営陣がバカ→SEIKOは機械もゴミ→SEIKO技術陣もカス→そんなSEIKOを買うヤツはキチガイ→そんなキチガイが甘やかすから商品もますます粗悪だ（今ここ）

299 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:31:12

9Sは見た目はともかく性能はいいよ
とくに9S65のゼンマイとヒゲゼンマイ、テンプのマッチングを
極限まで詰めた統合開発は秀逸。

300 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:36:21

9S65、9S85＝美しくは無いが一応どこに出しても恥ずかしくない水準のムーブ、性能はトップクラス

9S54＝恥さらし（マジックレバー機構を外しただけのトンデモ手抜きムーブ）

9S55＝↑よりはマシだがクロノグラフである6Sのおまけで開発されて殆ど共通部品の中級品

301 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:39:35

>>287
当たり前とはいうが、SEIKOブランドでもSEIKOロゴ無しの時計を
現代でもリリースできるという実例としては意味がある。

302 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:55:57

SEIKOロゴ不要→SEIKO経営陣がバカ→SEIKOは機械もゴミ→SEIKO技術陣もカス→そんなSEIKOを買うヤツはキチガイ
→そんなキチガイが甘やかすから商品もますます粗悪だ→そんな粗悪品を売り付けたSEIKOに謝罪と賠償を求めるニダ（今ここ）

303 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 07:17:01

セイコーほどブランディングに失敗した日本企業は珍しいよな

304 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 07:47:02

↑センスの無いやつがいくら吠えても無駄ｗ

305 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 10:47:58

ダイアルに表記が多いのが現行GSのアイデンティティと思えば、
それを許せない奴は買わない、許容できる奴が買えばよい

かつてはどうのという輩がいるが、機械式から２０年撤退していた復興ブランドだしね

それとGS Grand Seikoが重複でクドイという意見があるが、GSはブランドロゴ、Grand SeikoはGS規格を通った証、
ロレやオメガのCHRONOMETER表記と同類と思えば、意味の異なるもので重複ではない、という解釈も成り立つ

306 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 11:12:24

シンプル＝かっこイイ
って言っとけば無難だろ

とか思ってんの？

307 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 11:16:56

重複するとかブランドネームだの商品名だのグタグタ言うからおかしな事になるんだよ
>>284のシンプルデザインが素晴らしいから現行GSでも一つくらいこんなの出してくれって事だろ

308 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 12:44:15

セイコーがシンプルな文字盤デザインを無視している分けじゃないんだよね。
機械式に限っても、メカを再開して以来、４Ｓや６８を乗せたSEIKOロゴだけの薄型シンプルメカ時計をいくつか出している。
でも、ＩＲ情報でSEIKOの高級時計が好調と言われた製品はそういうのじゃなくてＧＳなんだよ。
SEIKOロゴだけの20万円のステン時計を買った人もいるだろうけど、マーケットが小さいんだよね。
ＧＳの文字盤が気に入らなければそういう時計を買うか、他のメーカーの時計を買えば良いだけだな。

309 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 12:48:10

つまりGSも20万のステンも同程度だから文字盤だけで買えって事か

310 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 12:59:25

時計のデザインが気に入らないということは感性がズレているということ。
小数のズレた人が騒いでも、メーカーがそれに合わせてデザインを変えることはない。
感性がズレた人は違うものを探せば良いだけ。

311 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:05:21

だからＧＳはクラウンと違って売れてないんですね

国内でも輸入品にボロ負け

312 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:15:27

一般人と目の肥えた時計好きの審美眼や価値観は異なるからな。
時計好きは外人・日本人ともにＧＳのロゴが重複でうるさく
センスが無いと言う意見は数限りなく有名サイトやＳＮＳでも
あがっていることで「くどい」に関してはほぼ総意といっても良いが、
ＧＳやロレックスが主要なターゲットにしているのは、そのいわゆる
時計好きではなく初めて高級時計を１本目を記念やらなんやらで購入する
ニワカのオッサンなんだよ（実に購入者の7～8割というデータがある）。

この手の１本クン予備軍は、まだ洗練された審美眼を持っていないので、
文字盤にグランドとかＧＳとかクロノメーターとかスペシャルとかやたら
書かれていれば「さすが普通の時計とは格が違う」と喜ぶ。

ようするにＧＳはその程度の客を想定している。

313 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:19:28

時計のデザインがズレているという前提を完全無視して語ってもなぁ
もっとも時計に限らず世の中の製品を初めとしてテレビ番組、ドラマの内容ですら
ユーザーの意見を元に作っている世の中の仕組みを知らんらしいｗ
ジャンプがバトル物になる理由を考えた事ないのだろうか

314 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:21:57

そういうことだ

ＧＳの文字盤がくどくて、センス無いと思う目の肥えた時計好きは
ＧＳなんか買わなきゃいいのさ

315 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:30:42

ダイアルの表記だけで時計選ぶ訳ではないけどな

316 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:34:23

GSは全体的にセンス悪いし、それを好む客層からはヲタ臭がする。

317 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:46:28

>>312
それは国内だけで通用する話だな。
海外でGSを1本目に買うという馬鹿はいない。
海外展開を決定した以上、レベルの高いコレクターや高級時計好きの
価値観に迎合する為の洗練が必要。

318 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 13:56:24

時計趣味歴の長いいわゆる時計好き（多くの高級時計を実際に見てきた・所有してきた人間）
の殆どは、ランゲやパテックのような能書きの少ないシンプルな表記の文字盤を好む。
その割合は95%以上といっても良かろう。
しかしロレックスやGSを買うような連中（大半が初めて30万以上の時計を買う人間）は
逆にごちゃごちゃ能書きが文字盤に羅列してあるほうが購入意欲をそそられるんだよ。

319 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:04:39

その羅列が被りまくりの
SEIKO GS GrandSeiko だからなぁ
込められている意味が違っても見かけ上は一緒で被る字を選択したのは
センスがないとしかいいようがない

320 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:05:42

>>308
いくらシンプルといってもＳＥＩＫＯロゴじゃ高価格帯では売行不評になるのは当たり前。
なぜならファイブやロレ風ファイブと寸分も変わらない全く同じＳＥＩＫＯロゴだからな。
専用のGrandSeikoロゴ（SEIKO部分の書体も風合いも違う）を採用したシンプルロゴの時計のケースとでは
全く異なり同列には語れない。

321 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:09:59

もっと正確に言うと、セイコーが時計通や時計好きうけが良いと思って出した
ＳＥＩＫＯロゴだけのシンプルで上質な機械式時計が販売不調に終わったからといって、
シンプルなロゴが支持されなかったという話にはならない。
なぜならそのＳＥＩＫＯロゴが実売数千円のファイブやパクリデザインの恥ずかしい時計に
使われて大量に全世界で出回っているという特殊な事情があり、その点を勘案する必要がある。

ＣＲＥＤＯＲでは能書きの無いシンプルな表記の文字盤は一貫して支持されているのだから。

322 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:16:24

>>319
全くもって同意。

323 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:35:10

>>307
そういう事だよな。
一本君と時計好きの両方の嗜好に答えればいいだけ。
なんならカメラ屋モデルはSEIKO　GS　Grandseikoにして
マスターショップモデルはGrandseikoのみとするのも良い。

324 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:40:47

どうでもいいけど、自称「目の肥えた時計好き」の人はＧＳなんか無視すれば良いだけでしょ。
数有る時計の一つなんだし。
服やアクセサリーのセンスが他人と違うなんてことは当たり前なんだから、自分のファッションセンスと違う人に一生懸命文句を言ってもきりがないよね。
わかる？ｗ

325 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:46:49

自称「目の肥えた時計好き」の人もＧＳが気になるってことじゃないの

326 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 14:51:15

惜しいと思ってるんだろう

327 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:16:26

どう考えてもＳＥＩＫＯロゴ不要とかほざいてるのは美的センスも知性も品格もない時計素人だろ

328 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:31:04

じゃ文字盤だけ　時計好きのオタク専用と時計初めてのニワカ専用
両方用意しとけばいいんだな？？

もう自分で作れよ。

329 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:35:20

いくら時計が良くてもＳＥＩＫＯロゴの時計に高い金を払う気がしないってのは10年以上前から世界最大の某時計サイトでさんざんコレクターに言われてるなｗ
海外で成功したければ海外の時計好きの意見にも真摯に耳を傾ける必要あり

330 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:47:28

こんなとこに書き込んでないで、セイコーお客様窓口に電話してアドバイスするのが
親切かつ効果的だよ

331 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:48:13

>>328
GSと同じ技術で良いデザインのCREDORがあればいいんだけどな。

例えば現在機械式の3日巻きやハイビートがほしくてもGS以外には無い。
そしてGSには漏れなくSEIKO,GS,GRANDSEIKO,AUTOMATICがついてくる。

332 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:49:41

品番思い出せないが'90年代の復活数年後、
GrandSeikoロゴを12時下のメインに持ってきたモデルがいくつかあった。

SEIKOがブランド名をメインにしていた時期で、ＳＰＩＲＩＴでも12時下のメインに植字してあった。

333 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:55:39

>>331
選択肢
1.セイコーに電話してお願いする。
2.同志を100人募ってセイコーにオーダーする。
3.自分でカスタマイズする。

334 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 15:55:44

　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　SPECIAL
HI-BEAT 36000

335 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 16:06:09

ロレックスロレックスロレックスロレックスって

文字盤一周してるのはOK？

336 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 16:41:44

>>333
素晴らしく前向きな提案だ
1.セイコーに電話してお願いする。
＞セイコーの正式解答を書いてくれれば、興味を持って読む人もいるよ

2.同志を100人募ってセイコーにオーダーする。
＞セイコーはオーダーメイドで時計を作るサービスがあるから、非常に現実的。
Ｂ－Barrelみたいに、ＨＰでデザインを議論して同志を募れば良い

3.自分でカスタマイズする。
＞黒インクは溶剤で消えるから、grandseikoを自分で丁寧に消せばいいｗ

337 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 17:43:10

Ｂ－Barrel＝MAC－AIは時計好きがあれこれ議論して玄人好みの文字盤をデザインし、格安のクロノグラフやトゥールビヨンをオーダーしてワンロットさばいちゃったもんな。
「自称時計好き」の人も、ここで阿呆みたいに同じことばかり書くから馬鹿にされるんだ。
皆が羨ましがるようなＧＳをクリエイトしたほうが尊敬されるよｗ。

338 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 18:04:00

Ｂ－バレルは所詮安物の域を出てないじゃん
物好きが買っているだけで時計としての評価はセカンド品って感じ

339 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 18:18:51

>>338
http://www.seiko-watch.co.jp/original/faq.html

100本が無理なら、御徒町あたりに文字盤新造交換してくれる店あるだろ
車やバイクは各自カスタマイズしてオフ会やってる連中もいるから、ここでグダグタ書きこんでるより、よっぽど建設的だわ

340 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 18:32:54

自分で手を加えてまでＧＳ買う理由もないな
そこまでの時計じゃない
メーカーのセンスを疑っているのであって
じゃあ自分で作れだのカスタムしろだのは別の話だろう

341 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 18:52:12

>>340
そこまでの時計じゃないけど、ＧＳが気になるんだな。
デザインセンスが各社各様、各自各様は当たり前だし、自分の趣味と違うからといって一々文句を言ったらきりがない。
まあ２ちゃんなんて、そんな所ではあるがな。

342 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 19:28:16

>>340
「メーカーのセンスを疑ってる」とかりっばなこと言うんだったら、自分のセンスをお披露目しろよ。
例えば、フォトショップ使って自分がカッコイイと思うデザインの画像を作ればいい。
みんなでオマエのセンスを評価してあげるよ。
レクサスがどうこう書き込んでるだけじゃ馬鹿にされるだけだぜ。ｗ

343 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 19:31:25

ここで吼えてる馬鹿がロレックスの文字盤を批判しないことから
そいつの正体はバレバレだろ
はい、終了

344 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 19:59:08

>>343
自称「目の肥えた時計好き」がデザインすると、文字盤の回りにルーレットができるかな？
SEIKOSEIKOSEIKOSEIKO・・・・・ｗ

345 ：大性交：2010/10/20(水) 20:00:13

346 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 20:14:08

だからSEIKO GS GrandSeiko って三つ並べなきゃそれでいいって最初から言われてるじゃないか

347 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 21:00:29

GSが何故に売れないか…

魅力がないから。
センスが悪いから。

世間で既に答えが出てる。

348 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 21:47:47

そんなに売れてないの？

349 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:00:30

>347みたいなニートの独り言を真に受けるなよｗ
ＧＳは高価格帯では成功しているよ。
過去１０年くらいの投資家情報を分析すれば分かることだ。

350 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:13:05

良識ある時計板の皆さま、SEIKOロゴ不要と叫ぶキチガイは無視しましょう。

351 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:13:32

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　ﾉ////ｨ´〃／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ
　　　　 ┤　　三ﾉ　ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉト-､

　　　　朴李　[Pak Lee]　(1972～　韓国)

352 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:17:11

>>349
GSが成功してるなら、スイスの時計メーカーは軒並み大成功だよ。

GSの客層は、国産ヲタとジジィの医者ぐらい。

353 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:18:26

充分だな

354 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:21:22

>はい、終了

>はい、論破

ところでこれはやってるの？
よくサブカル板で低能が多用してるの見るけど。

355 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:58:06

GS、暮れドール、アルバ・・・全部分社化しろってことか
馬鹿馬鹿しい
ロレもエクスぷ1、エクスぷ2、サブ、デイ・・・全部分社化するわけ内だろ
１ライナップしか作らない会社ってあるか

356 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 23:02:49

GSってのがGrandSeikoのロゴマーク
この考え方が要らないんじゃね
デイトナだってデイトナって書いているだけでデイトナ専用のマークなんてないぞ

357 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 23:31:51

ライオンマークなら理解できる。
GSだけはマジ意味不明。

358 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 23:35:38

日本国内ですらロレックスやオメガにボコボコにやられてる状況で成功してるとかｗ

359 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 23:38:09

もしレクサスがスペシャルトヨタという名称で、ＳＴというロゴだったら
どんなにいい車を出そうが海外では絶対売れない。
そのスペシャルトヨタと全く同レベルの時計をそのまま海外展開しようとしているのが
バカなＧＳ。

　　　ＴＯＹＯＴＡ
　　　　ＳＴ
ＳＰＥＣＩＡＬＴＯＹＯＴＡ

↑これをフロントグリルとケツにはりつけた1000万の車を欧米で売ろうとしているようなもん

360 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 23:39:37

ROLEXだって
帽子みたいな
ロゴマークがあるじゃまいか

361 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 23:42:08

スペシャルトヨタは
もういいだろwww

なんで
グランドトヨタで
例えてくれなかったんだよ

362 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:03:42

>359はセンスも無いのに同じこと何回書いてるんだろうね？
地位も名声も才能も無い359が薄っぺらな評論家みたいなこと書いて誰が聞くの？
ワイドショーのコメンテーターは、いくらくだらない内容でも、顔さらしてしゃべれる理由があるんだよ。
ここは覆面掲示板だよ。知らないの？

363 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:06:00

45セイコーとか昔のメカ復活させてくれないかなあ
あのラウンド形状のケースとかかっこいいし

364 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:08:34

そもそもトヨタ自体が「ブランド戦略に難あり」な会社なんだから、それを範とするのが間違い。
トヨタはいまだに車種別（＝商品名）エンブレムを採用しているが、トヨタ以外のメーカーはすべてブランド別エンブレムだ。
「車種別エンブレムのほうがいい」とかほざくのは決まってジジイがドキュソ。
ＳＥＩＫＯロゴ不要を唱えているキチガイもジジイかドキュソ（またはドキュソなジジイ）に違いない。

365 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:11:41

ＧＳは機械式に限りますな
ＳＤやクォーツにＧＳを名乗らせてはいけません

366 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:12:29

クロノグラフとかダイバーズもありえないよな

367 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:21:29

企業の技術力と職人の技がＧＳの売りだからな

368 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:24:01

小奇麗かつクールに"JAPAN"とか...ダメすか

369 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:29:32

SEIKOブランドが最早なんの威光も持ち得ない今、どうする事も出来ない。
負の連鎖、負のスパイラル、イメージは堕ちるばかり也。

370 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:29:56

ＧＳオーナーは地方公務員が多いみたいね

371 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:34:00

教師に多いな

372 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:34:03

CREDORとかANANTAに頑張ってもらうしかねえだろうね
やっぱりSEIKOってのが安いけど
そこそこいい時計（高級時計にはなりえない）
ってイメージが強すぎて・・・

国内ですら時計興味ない人間が見たら、
なんか綺麗な時計だけどグランドセイコー？セイコーだから５万円くらいかな
とかそんなレベルだろ・・・

373 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:34:10

359は地位も名声もないかも知れないけれども
時計雑誌の評論家もGSはロゴが被っているのがマイナスポイントと評していたよ
少なくとも時計を語る上で時計評論家が言うならこれ以上あてになる意見もないでしょうにｗ

374 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:38:25

俺若い頃はアルバかカシオしか買えんかった
セイコーは高嶺の花だったもんだ

375 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:46:17

そして当時からその上を行くハクライ
今でもブランド力がハクライに負けてるのが残念

376 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 00:54:58

エタは東南アジアの工場で製造してるべ
それでスイスメイドだからなｗｗ

377 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:14:23

時計評論家ｗｗｗ
ニカとか、そういうヤツか？ｗｗｗ

378 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:17:37

>>372
自分の勝手なイメージを語るなよ
普通の人のイメージは
セイコー＝そこそこ高額時計（あえて高級とは言わん）
一番安くても５万くらい、と思うのが一般的だろ
たまには表に出ろ、引きこもりが

379 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:21:26

５万の時計は高級だと思うがな

380 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:31:43

実売1万円台からあるスピリットにもSEIKOロゴが付いてるのを知らないんだなあ
そしてセイコーの売れ筋は3万円台の電波ソーラースピリット
時計屋どころか家電量販店にすら行ったことないんじゃね？

381 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:33:46

ビックカメラの販売価格なんてネットで確認できるし、おまえもそうだろ、ヒキヲタ>>380よ

382 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:34:25

安価で高性能の時計を作り続けたセイコーの功績は大きい
シチズンやカシオもだが

383 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:38:21

>>381
そうだよ引きこもりでヲタクだけど海外旅行は大好きです

384 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:41:47

一般人の感覚

ロレックス＞オメガ＞＞＞セイコー＞シチズン＞カシオ

オリエント？　ああ、そんなのあったかな？
パテック？　知らんな

385 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:46:17

６０歳以上だとロレよりオメガのほうが上だと思ってるだろうな

386 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:48:24

>>385
インター＝オメガ＞ロレ＝ロンジン＞＞＞ウォルサム＞ラドー＝セイコー

こんな感じか

387 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:51:25

６０年代までならインター＞ロレ＞オメガ＞＞ロンジン＞＞セイコー

388 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:54:05

どちらにしろセイコーの位置低すぎワロタ
また基地信者が発狂するぞ

389 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:57:24

>>388
あれ、まだ日本にいたの？　っていうか、まだこの世にいたの？ｗ

早く死ねウジムシ

390 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:58:19

>>373
デザインのセンスに関しては時計評論家に求めるべきでは無いだろ。
機械の仕上げや機構の新規性で特定の時計が高く評価されることはあるが、デザインの評価についてはみんなまちまちで絶対的や権威者なんていない。
時計を見て美しいと思うかどうかは100％自分の感性だと思うがな。
ただし、オレは時計評論家を否定しているわけじゃ無いよ。
良質なテキストを書くためには相応の知識や文章構成力、取材力が必要だから、良いライターは尊敬すべきだし、金を払って読む価値が有ると思う。
ちなみに機械式ＧＳはいい時計だよ。

391 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:59:05

名品も街の時計屋にオバホにだしてメチャクチャにされちまう
時計屋は選ばんとな

392 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:59:25

やっぱりキチガイとGS擁護が来た
しかし最近のGSスレの伸びは異常だなｗｗｗ

393 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:00:36

現行機械式グランドセイコーは贔屓目にみても優秀な時計だと思うけど

394 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:00:48

>>392
半分以上オマエのカキコなわけだが

395 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:01:35

精度は優秀でもつまんねー時計じゃんGS

396 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:02:54

長年使ってるとＧＳの凄さが分る

397 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:05:01

セイコーのフラグシップなのに
長年使わないと凄さがわからないってのもなんか悲しいけどな
そこがロレよりも上品な部分なのかもしれないが

398 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:26:53

なんで序列をつけなきゃいけないんだろう。

自分で気に入ったものを身に着ければいいじゃん。

そんなに自分のセンスに自信が無いのか。

399 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:34:06

>>397
むしろロレよりＧＳのほうが分かりやすい高級感があるだろ。
ケースやブレスの質感とか、磨きとか。

400 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 02:57:12

>>390
>>362が地位も名声もない素人が何言っても無駄、って言ってるからだよｗ
その手の専門家が同じ事言っていてもで無駄なら一体誰が言えば>>362は満足するんだろうね？
地位や名声がある人が言えば満足なのかな？
その人が時計のトも知らないような人でもｗ
ちなみに時計評論家は機構や新規性だけを評価する人ではなく
デザインも含めて評論する人だから
客観的な評価を出したいならこういう人の意見を持ってこないと話にならない
今の話題はGS表記などの是非なんだからさ
少なくともここの2ちゃんねらーではなくそのスジの専門家の意見だからｗ
それでも好みは人それぞれだって言うなら最初からクチ出しせずにROMってればいいと思う
そんな意見はプラスにもマイナスにもならないから

401 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 03:28:19

CS機械式と関係ない話をいつまでしとるのよ。
いつまでも続けるつもりなら、「GSのダイヤルの表記はうざい」
とかスレ立てて、そっちでやれよ。誰かスレ立てて。

402 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 03:33:53

>>400
クロノスの評論家によるランキングとか見てる？
人によって評価がバラバラじゃん。
それで、共通して評価が高いのは、リシャールミルみたいな１０００万円オーバーのゲテモノ文字盤時計。
ＧＳの文字が重複してるだのフォントがどうだの興味がある人たちなの？
マラドーナが両腕に巻いてた時計を総合一位にしちゃうセンスの人たちなんだよｗ

403 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 03:40:08

時針
各種海外有名ブランド品を豊富に取り揃え、しかもお客様を第一と考えて、驚きの低価格
で提供しております
運賃は全て無料です。
商品の品質はA品です。
商品は全く写真の通りです。
■HP：URL: http://www.98jp.com

404 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 03:45:29

208　2072010/09/18(土) 08:03:53

それを承知で、一例として、同じアメリカに本社を置くコンサルティング会社
UnitedBrands社（http://www.ubworldwide.com/）による、今年１月に発表された
2009年度版ランキングを紹介すると、
http://www.earthtimes.org/articles/press/united-brands-llc-lists-top,1087297.html TOP WATCH BRANDS 2009
◆PREMIUM◆
1. Patek Philippe　　2. Vacheron Constantin　　3. A. Lange & Sohne
4. Dubey & Schaldenbrand　　5. Maitres du Temps　　6. Richard Mille
7. Panerai　　8. DeWitt　　9. Breguet　　10. Harry Winston
◆LUXURY◆
1. Rolex　　2. Cartier　　3. Breitling　　4. IWC　　5. Franck Muller 　　6. Blancpain
7. Corum　　8. GIRARD-PERREGAUX　　9. Audemars Piguet　　10. Hublot
◆FASHION◆
1. TAG Heuer　　2. Chanel　　3. Michele　　4. Louis Vuitton　　5. Ebel　　6. Baume & Mercier
7. Bell & Ross　　8. Gucci　　9. Omega　　10. Movado
◆ENTRY◆
1. Seiko　　2. Tissot　　3. Swatch　　4. Citizen　　5. Longines　　6. Bulova
7. Fossil　　8. Victorinox Swiss Army　　9. ESQ　　10. Guess

405 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 03:49:49

>>400
>今の話題はGS表記などの是非なんだからさ
なに熱くなって決着つけようとしてるの？たかが文字盤のデザインなのに。
セイコーが大好きなのに、「ぼくがかんがえたかっこいいとけい」を作ってくれないから悔しいの？
大人はみんないろんな時計を見比べて、ＧＳが気に入ったから買ってるだけなんだよ。ｗ

406 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 09:41:39

買うつもりもない時計のダイアル表記について、一生グダグダ文句を書き込み続ける自称時計通

407 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 10:01:30

いいかげん、スレタイにそった話しようぜ

408 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 10:54:28

トータルで見ればいい車なのにチンポマークと自称プレミアムｗマークのせいで購買意欲が失せる

GS表記ってそんな感じの存在

409 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 10:59:09

>>402
どう考えてもマラドーナが両腕にしていたから評価上げた訳じゃないだろｗ
DQNが○○に乗っているからあの車はダメな車なんだ、って思うの？
根本的な物の評価ってもの履き違えてない？
物が良くてもそれを使う人がダメだと物の評価まで下がっちゃうの？
それどういう思考回路でそんな事言ってるの？

410 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 11:43:52

そうだ、そうだ。

411 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 12:33:47

高価格帯でのシェアを全くとれてないんだから（日本の国内でも勝負にならないぐらいロレにもオメガにもボロ負け）、とてもじゃないがGSが成功しているとは言えない。

412 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 12:40:25

http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/48598047.html
この文字盤表記ならば、時計評論家や雑誌ライター、内外大物コレクターで
悪く言う奴はまずいないだろうな。文句のつけようがない。
年中高級時計見ている連中がくどいと言うのはやはり相当な理由がある。

100倍は洗練された印象。
格段に高級時計に相応しい文字盤となり品が醸し出されている。

413 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 12:51:46

>>409
>どう考えてもマラドーナが両腕にしていたから評価上げた訳じゃないだろｗ

その通りだよ、当たり前じゃん。
評論家の仕事は時計に使われている材料、技巧、設計、演出など全般に渡って、取材を通して素人にも解りやすく説明してくれるところに価値が有ると思う。
そんな、客観的に評価可能な事実を元に値段に見合ってるかどうかを考えて時計を買うよね。
でも、文字盤のデザインは違うんじゃないの？
ロレックスみたいにロゴマーク、ブランド名、自動巻き機構名、ケースの特許、クロノメータ規格で埋め尽くされた文字盤が有る一方で、ＧＳのようにシンプルなテキストをバランス良く配置して「余白の美」を追求した文字盤もある。
そういうのに優劣を付けるのは評論家の仕事じゃ無いし、見たことの無い他人の意見を聞いて選ぶものでもないよ。
400万円のウブロよりも5万円のシンプルなドルチェのほうが美しいと思う時計好きはいくらでも居ると思うな。

414 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 12:52:58

　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　SPECIAL
★
HI-BEAT 36000

415 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 13:00:51

>>413
だらだらと無駄に長い文垂れているだけで中身がない
文字盤もデザインもれっきとした評価対象
針と文字盤をお手本にした年代にズレがありバランスが悪い、とかね
個人の好みなんだから好きにしろって言うのは完全に議論放棄なんだから
レスする必要すらないよ

416 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 13:25:34

>>415
評価してやる
おまえは美的センスもなければ論理的思考力もない糞クズだ
以上
早く死ね蛆虫

417 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 13:26:56

議論できず身勝手な妄想ばかりを書き込むアホ>>415にレスは不要ｗ

418 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 14:58:17

GS3180のケース径は35mm位か
現行特にHI-BEATは表記をシンプルにしたら、今度は間延びとか文句言う奴も出てくるんじゃないか
趣味主観に拠る所大だから、議論とか議論放棄とかもうね

419 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 15:55:03

SEIKO,GS,GrandSeikoの文字盤表記は問題だって、たぶん時計雑誌でここ数年で10回以上書かれているよね

420 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 15:58:16

重要なのはそれぞれのロゴを配置した意義（社名ロゴ、シンボルマーク、モデル名）が違おうが、見た人間が重複やくどさやおしつけがましさを感じるという事。
SEIKOを意味するロゴはかつてのVFAのようにGrandSeikoの1つだけでじゅうぶん

421 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 16:23:48

買うつもりもない時計の文字盤について、一生グダグダ文句を２ちゃんに書き込み続けなはれ

422 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 16:33:05

まぁＧＳのセンスが無いって思ってるのは
時計好きの９割以上が思ってる事だからね

だからスイスに負けっぱなしで売れてないんだよ。

423 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 16:34:50

６０年代までなら

オメガ＞ロンジン＞インター

424 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 16:58:04

文字盤だけでなく、ローターも改悪された
http://sebcil.free.fr/Montres/seiko/SBGH001/review/caseback3.jpg
↑このように9S85ではGrandseikoロゴだけだったが、
http://www.012.co.jp/images/sbgr061-4.jpg
9S65ではGSロゴが追加されて大幅に下品でおしつけがましくなった

425 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 17:15:25

グランドセイコー買う！

426 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 18:10:06

なんで今のGSってロレみたいにずんぐりむっくりなの？
昔みたいにもっとスリムにして欲しい

427 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 22:04:11

>>424
下のほうにSEIKOロゴが入ってれば完璧だな

428 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 23:40:23

ＧＳも精度が落ちればただのセイコーだね
ロレはロレだけど

429 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 23:58:41

裏スケは嫌だよ、やはり裏蓋には獅子の紋章があって欲しい。

430 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 00:01:28

俺も裏スケ嫌い。なぜかと言うと、ガラスだと肌にペタっとつく感じが嫌い。
ステンの感触がいい。

431 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 00:10:01

セイコーには哲学が足りない

432 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 00:32:10

ＧＳの文字盤デザインについて決定権がある管理職のセンスが、昭和40～50年代で止まっているんだから仕方無い

433 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 00:35:47

>>426
現行の9Sムーブは厚いから（両方向巻上げで巻き上げ効率を追求して、
パワーリザーブを長くする為に香箱のサイズや厚さも大きい）、
ロレみたいにずんぐりするのはやむをえない。

434 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 00:42:30

なんでシリコンガンギにせんかったんだろうな？

435 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 00:49:35

>>430
キモイ汗かき豚にＧＳは不要

436 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 01:16:08

>>433
伝家の宝刀マジックレバーを捨てた訳ですね

437 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 02:33:58

マジックレバーはファイブを彷彿させるからなぁ
合理的だがいくらなんでも見た目が安っぽすぎる

438 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 02:45:24

捨ててねぇよ
マジックレバー以上の両方向巻き上げ機構があるなら挙げてみやがれ
むしろファイブのマジックレバーを見て「GSと一緒だ、すごいなぁ」と思えばいいだろ
失せろ糞ども

439 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 08:15:37

なら何で今更、ロレの切り替え車式を採用したの？
マジックレバー式より、総合的に優れてるからじゃ？

440 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 09:53:05

高級機はツメレバー方式が主流なんだがな
ロレは大量生産するために歯車にしたわけだ

441 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 10:38:45

ほう、それじゃマジックレバー本家のSEIKOは高級機メーカーなのか？

ならなぜに、今になって９Ｓ８５とかに切り替え車式を？
大量生産の為？

冗談だよね？

大量生産するほど、売れないのに。

442 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 10:49:48

ロレもＧＳもエタ輪列

443 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 11:09:19

次期モデルでは何とか10～11mm程度に抑えて貰いたいところ。
SBGR053と迷って結局ザシチの機械式買った。
ちょっとシチならではの野暮ったさが残ってるけど、10年保証だしそこそこ満足。
でも次はGS買いたい。

444 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 11:33:01

>>441
だからさっさと死ねと言ってるだろ、低脳アンチ君
ファイブすら買えないニートは生きる価値も意味も権利もねぇんだよ
さっさと死ね

445 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 11:41:10

間官平

446 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 12:29:17

爪巻上げ方式はサイズと厚みを食う。
それと爪レバーと巻き上げ車のアッセンブリー交換が必要。

切替車はデットアングルが少なく、コンパクト化すれば逆に巻き上げ効率が上がる。
セイコーは硬化処理とやわらかい金メッキを併用する事で磨耗に強く巻き上げ効率が高い
高耐久切替車を開発して3日巻きに採用した。

447 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 12:31:32

基本的にマジックレバーも巻き上げ車も爪をクラッチにしているという点では同じ。

切替車のほうがクラッチが小さくなるぶん耐久性を追及するとコストは高くなるが（リバーサーが2個ある上にクラッチもそれぞれにあるからな）、
そのぶん巻き上げ効率上昇とコンパクト性が得られる。

448 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 12:37:08

と、言う事はマジックレバー方式より、ロレックスなどが採用してる切り替え車方式のほうが総合性能が上だと？

449 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 12:54:13

失礼

基本的にマジックレバーも切替車も爪をクラッチにしているという点では同じ。

450 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 12:55:58

性能の面ではいろいろファクターが有るからね。
マジックレバーの優位性には不動作角の少なさがある。
ワインダーだとロレの方が良く巻き上がるが、腕にはめている時はマジックレバーのほうが高性能。
あとマジックレバーは設置スペースが少ないというメリットがある。
弱点は偏心部の磨耗対策だけど、スイスの高級機はルビーを配している。
スイスの自社開発クロノグラフでマジックレバーが独占状態なのは、実用性能の高さとレイアウト面のようだ。

451 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 12:57:51

>>448
一長一短。どちがもメリットとデメリットがある。

ただセイコーに関しては9S55のマジックレバーは、巻き上げ機構を
ユニットごと交換する方式をとっているのに対して、ハイビート・3日巻きの
切替車はコストをかけるかわりに耐久性を高めてアッセンブリー交換はしない
設計をとりいれてる。

ちなみに巻き上げ効率はムーブの設計次第だが、9S65と9S55の比較に関しては切替
車のほうが巻き上げ効率高い。

452 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 19:07:15

SBGL017買っときゃよかった・・・
青パワリザ針が今となっては恋しいわ

453 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 19:52:57

９S６系ベースの３日巻きのビッグデイト出してほしいな。

なんでクレドールやブライツにはビッグデイトがあるのに、GSには無いのだろう。
視認性もあがるし高級感もアップして洗練されるし良い事づくめなのにね。

454 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 20:38:21

ビッグデイトなんか要らなくない？
値段も跳ね上がるし、デザイン的にもうざい。

455 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 21:21:33

ビッグデイトのモジュールも普通のカレンダーモジュールも
殆ど製造コストは変わらないよ。
だから実売数万のキネティックや電波にも載ってる。

456 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 22:13:45

ＧＳにビッグデイトなんかいらないな。
イメージが合わないから買う気がしない。
クレドールでシンプル薄型のビッグデイトならちょっと興味があるが。

457 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 22:39:39

セイコーは自社内で縦横にブランドを持ってるからね。
時計の魅力にはいろんなベクトルがあるから、ＧＳに相応しくない時計は別のブランドで出せばいい。
ＧＳは和風の老舗イメージだから、変なことをすると暖簾に傷がつくよ。
ダイバーやクロノグラフはちょっと危険だと思う。

458 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 23:52:54

昭和３５年６０年安保の時代からあるブランドだからなぁ

459 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:03:59

それでも４０年以上前のＧＳに精度で劣るんだもんなｗｗ

460 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:09:55

1968年製45GSの平置日差は+2秒と優秀。
携帯精度は-5秒と若干不安定。
それでも42年前の手巻きでこの性能は結構なもんかと。

461 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:13:40

とはいえいったん終わらせちゃったブランドだからなあ
あんまり旧GSのこと言われても、でも今のGSと繋がってないじゃないって感じだ

つまり何がいいたいかっていうと
62グランドセイコー復刻きぼんぬ

462 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:18:01

６２ＧＳはマチックだろｗｗ
あれはＧＳなんかじゃない

463 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:20:00

亀戸モデルはあの時代（昭和３３年クロノスから）で両持ちテンプだからな

464 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:23:18

６２マチッククロノメーター
↓
勝手に日本人がクロノメーター検定するなとスイスがいちゃもん
↓
６２ＧＳに改名

て感じだな。
４４ＧＳと同じく生粋のＧＳでは無い

465 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:27:26

４４ＧＳはロービートでＧＳ企画をクリアしたらしいが？

466 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:36:00

ああごめんごめん
今猛烈に欲しい時計だったからつい

じゃあ61GS VFAとかどうよ

467 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:40:07

昔の日本人調整師の手先は神の手だったんだろうな
オーバーホールに出して並みのＧＳに・・・ってパターンだろうね

468 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:40:45

４４はロービートだから動的精度は６１や５６に比べて全然だめだよ。
内端形状も５７Ｃより前の旧形だから、振角が落ちると静的精度もだめ。
ただ、４０年前は職人が相当手間をかけて調整してたんだろうね。

469 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:41:44

俺は７Ｓ　ＶＦＡのほうが欲しいよ

470 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:45:30

クロノメータ規格もＧＳ規格も基準値は静的精度であって動的精度は参考値だからね。
ＧＳ規格クリアといっても実用精度でロービートがハイビートにはかなわない。

471 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:47:57

クォーツも超ハイビートだからな
腕に着けて振り回してナンボの腕時計はハイビートに限る

472 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:57:23

メンテナンス性、耐久性は現行ＧＳには敵わんだろｗｗ

473 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:58:00

つまりクリストロンメガ最高と

474 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 01:00:12

>>472
今もムーブを生産して保守部品もストックしてる現行9S GSと
とっくの昔にディスコン　部品が払底してる旧GSの時点で
メンテナンスのしやすさとか耐久性とか以前の問題だ

475 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 01:13:33

>>474
でもさ、俺の６１ＧＳスペシャル、いつオーバーホールしたかわかんないけど携帯日差で＋２～＋５s/dayくらいしか出ないよ。
製造は１９７２年だから３８年前だ。
機械式腕時計の耐久性ってすごいんだな。

476 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 01:17:29

>>475
それは言えてる
俺の５７ＧＳなんて３０年はオーバーホールしてないはず
祖父さんの形見だから
それでも日差プラス１０秒

477 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 01:20:39

>>475
機械式に限らずクォーツ・電磁テンプとか昔の機械全般割と丈夫に作られてる
長年放置してたキングクォーツが電池交換だけで動き出したのにはびっくりした
時計だけじゃない。電卓とかコンピュータもスイッチ一つとっても本当に贅沢な造りをしてたよ（おっさんだなｗ俺ｗ

478 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 01:20:55

機械式に定期的なオーバーホールなんざ必要ねーんだよ

479 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 01:34:49

>>473
たしかに年差３秒のクリストロンメガはクオーツ史上最高だ。
ただし電池が一年もたない瞬間芸だけどなｗ

480 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 02:54:33

そもそも耐久性、信頼性に関しては

クォーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SD＞＞機械式

だからな

481 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 05:49:46

【4:60】【韓流】「キム・テヒ、日本に本格進出宣言」[10/23]
beチェック
1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 2010/10/23(土) 02:59:13 ID:???
（写真）
http://japanese.joins.com/upload/images/2010/10/20101022143222-1.jpg

女優キム・テヒが本格的な日本進出を宣言した。

日本日刊スポーツは２２日キム・テヒと独占インタビューを行い「キム・テヒが本格的
な日本活動を宣言した。日本の芸能事務所と契約を結んで活動した後、今後、米国
ハリウッド進出を目標にする」と報道した。

キム・テヒは完璧な外見とともに４月から日本ＴＢＳで放送されたドラマ「アイリス」を
通じ、イ・ビョンホンの恋人役で人気が急上昇した。ここに日本も韓国と同じくソウル
大学を卒業した才媛という点を高く買いながら多くの制作会社で獲得のために水面下
の作業をしているということだ。キム・テヒは日刊スポーツとインタビューで「今、日本語
を勉強している。日本ドラマや映画にも出演したい」と日本国内の活動に意欲を見せて
いる。最近、写真撮影で日本に渡ったキム・テヒは現地エージェントと会ったと伝えられ、
日本進出が加速化する見通しだ。

日本に行ったキム・テヒはその美貌が話題だ。最近あるポータルサイトの掲示板には
「やはり際立つ美貌」という見出しでキム・テヒの日本で撮った写真が掲載されていた。
写真の中のキム・テヒは２０人を超す一般人と横断歩道で信号が変わるのを待っている。
人波の中にいるがキム・テヒは小顔にはっきりした目鼻立ちで視線を集めている。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134159

482 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 18:57:16

グランセはSBGT005,015系が現行で最高のスタンダード（王道的デザイン）だったが、約20年でとうとうラインナップから消えたな。

やはり途中の値上げとリーマンショックがでかかったか。

483 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 22:09:53

SDと機械式をより高く売るために
クオーツは安めのポジションしかもらえなかったんだと思うよ
高いクオーツが欲しけりゃ金無垢なんかどう？

484 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 23:11:25

なら、ダイヤとかサファイアとか埋め込んどけや。

485 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 23:44:41

そういうのはクレドールの役割なんだよカス

486 ：Cal.7743：2010/10/24(日) 00:03:05

9F積んだPtケースのGSあるが針がいま一つなんだよな。
スレ違いだが。

487 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 01:48:47

さっさとSEIKOロゴはずせよ、カス

488 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 01:51:31

自分で作れよカス

489 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 02:14:55

>>483
ていうか、機械式はムーブが正常進化して価格据え置き。
クオーツは17年も同じ機械なんだから、値下げしないとおかしいでしょ。
ブレスレットなんかは、ＳＤやメカなど上位機種との共通化で生産性を上げているようだが、モノはいいから良しとしよう。

490 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 02:21:09

>>489
値下げとか馬鹿じゃねーの？
死ね

491 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 07:28:10

>>489
ETAみたいにシナ生産すれば値下げできますが

492 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 10:08:07

タイや中国で製造しスイスでケースに組み込めばスイスメイドかいｗｗ

493 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 10:57:20

正直なブラはスイスメイド表記しないやん

494 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 12:27:14

今は、してるし

495 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 17:41:56

ブライトリングの機械がシナ産でもいいんじゃね？
機械はカスだと知っててガワに金払ってるんだし。

496 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 22:04:41

そのガワもＧＳと違ってカスじゃん

497 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 22:16:44

デザインもカスだしｗ

498 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 22:40:42

箱は豪華だな＞ブライトリング
時計はカスだが、それくらいは認めてやれよ

499 ：Cal.7743：2010/10/26(火) 23:45:21

欧州のブランド品のほとんどはアジア製やろ

500 ：Cal.7743：2010/10/27(水) 02:06:23

Made in EUとあったらポーランド製かチェコ製

501 ：Cal.7743：2010/10/27(水) 13:01:55

GSのガワを素晴らしいと思い込む自称日本人

502 ：Cal.7743：2010/10/27(水) 22:40:38

>>500
エチオピア&ウガンダかも知れん

503 ：Cal.7743：2010/10/28(木) 11:12:52

ＧＳのガワは世界一です

ＧＳのガワは世界一なんです

ＧＳのガワは世界一に決まってます

凄く大事な事だから三度唱えました

504 ：Cal.7743：2010/10/28(木) 12:41:47

世界一とかいうと荒れるが、セイコースタイルは海外の時計に比べて面の使いかたが独特だな。
1960年代にセイコーのデザイナーがケース職人を説得して実現した経緯があるらしいが、1970年代にはシチズンが真似たデザインの時計をたくさん作っているから、日本人の感性に合っていたんだと思われる。

505 ：Cal.7743：2010/10/29(金) 20:51:30

ＧＳ好きのみなさん、盛り上げて行きましょう。

506 ：Cal.7743：2010/10/29(金) 23:35:40

ＧＳの針の製作が面倒なんで業者が嫌がっているらしい

507 ：Cal.7743：2010/10/30(土) 22:03:34

５０周年記念のSBGR065買いました。
正規店で３７万８千円は安く買えたのではと。
初めての高級機械式腕時計（自分にとって）がグランドセイコーは
変わり者ですかね？

508 ：Cal.7743：2010/10/30(土) 22:29:31

>>507
変人だな

509 ：Cal.7743：2010/10/30(土) 22:31:07

おっさん

510 ：Cal.7743：2010/10/30(土) 23:12:13

変人かおっさんか。
いいね。渋いおっさん目指してる天邪鬼にはぴったりだ。
やっぱり無難なのはロレックスやオメガ？

511 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 00:09:06

>>510
いや、かなりいい選択だと思いますよ

512 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 00:24:24

渋いおっさんはＡＰかＧＰだろＪＫ

513 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 02:47:19

GS選ぶは単なるジジィ

514 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 06:12:39

ＧＳの実物を見たけど、ピカピカキラキラしていて、
ネット販売サイトの渋い写真とイメージが全く違う。
オッサンやジジィにみられる心配はない。

515 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 09:20:13

>>510
GSは中流家庭のお父さん的イメージ。
ロレは成金、オメガは若造が分不相応に粋がってるイメージで、ぜんぜん無難でない。

516 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 09:23:10

>>514
GSのデザインセンスは、正にオッサン～ジジィだろ？

お前、眼科に行けよ

517 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 09:54:44

ジジリーマンの３種の神器
ニコン一桁、グランドセイコー、いつかはクラウン。

518 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 10:52:46

他人の腕に着いている時計のデザインは、詳細には見えない。
チラっと見える光沢やシンプルさが重要。

ＧＳには、グッドデザインのマンネリ大賞的なものを受賞した定番もあるが、
若者に合うモデルもある。
ちなみに、どのモデルもオッサンが着用する分には全く問題ない。

519 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 11:00:30

だから、The・オッサン

520 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 11:12:20

ま、年齢にかかわらず、ポロシャツとかジャンパー姿でGSはやめてほしいわ。

521 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 11:31:03

本当の高級時計は手巻きで革バンドだよ

522 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 13:20:52

手巻きは確かにいいよな。

523 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 13:40:13

今は機械式腕時計に高精度を求める時代じゃあない
昔の手巻きを革バンドで使うのがいい

524 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 15:15:11

>>520
あっ、俺45歳でユニクロにSBGR051なんだが・・・

525 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 15:36:18

ＧＳはスーツじゃないと似合わない

526 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 15:40:42

いんや。そんなことはない。作業員風のかっこしたおじさんが、よくみたらGSしてた。
なんてのはかっこいいだろ。

527 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 15:41:20

してた。はおかしいな。付けてただな。

528 ：各位はお願いします：2010/10/31(日) 15:42:55

各位はお願いします

たいへん申し訳ありません

私を投稿を下さい

よろしくお願いします

http://www.bag97.com

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529 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 16:04:45

ホストとチンピラにはロレがお似合いだぜ

530 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 16:13:19

今年の夏、リゾートホテルのエレベーターの中で、後から乗ってきたおじさん（60代？）の腕にキレのある輝きを感じたのでチラ見するとＧＳだった。
ポロシャツのおじさんだけど、結構似合ってたよ。
ちなみにオレはセイコーのオールドダイバーで夏を演出してたｗ

531 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 16:16:50

リゾートホテルではポロシャツのほうが普通だわな

532 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 18:38:16

結局、６０代じゃん。

533 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 19:23:15

リゾート地のビジネスホテルとかはナシな

534 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 19:39:37

国民宿舎よりマシ

535 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 21:27:49

初めての高級機械式（二桁万円以上）で無難というか
良いチョイスってどんな時計だと思いますか？

536 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 21:37:06

Simple　is best

537 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 21:52:43

>>535
失せろキチガイ

538 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 21:55:32

>>537
えぇっ！？よくわからんけどごめ～ん。

539 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 22:24:51

>>535
二桁万円以上の時計なんてのは所詮無駄遣いなんだからさ。
自分が集めた知識で欲しいと思うものが有れば買うだけでしょ。

540 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 22:49:34

>>539
そりゃそうだけど、それがどれだったか興味あるじゃん。

541 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 22:56:52

>>540
失せろクズキチガイ

542 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 23:54:04

>>541
なんにキレてんの？意味わからね。
昨日買ったSBGR065の平置き日差±０秒だった。
さすが厳選されたムーブだ。
一緒に測ったSARB033は日差－18秒だった。

543 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 00:18:35

>>542
SARB033買おうと思ってたけど日差-18秒じゃ止めたほうがいいな

544 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 00:24:25

>>543
いや、半年前に購入したときは日差＋４～＋８秒位だったんだが、
磁気帯した影響だと思う。鞄に携帯と一緒にいれといたせいかな。
方位磁石がビュンビュン動く。
SARB033良いよ。価格以上の満足度はあると思う。

545 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 01:12:48

>>544
マジで消えろ
ウザイ
死ね

546 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 02:02:05

そんな簡単に帯磁するなんて、ポロいな

547 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 03:10:41

人気ないから買い取り低いとか安いって書き込み見るけど
換金率どれぐらいなの？

548 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 04:03:41

グランドセイコーと換金率で検索して出てきたページ
http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/bdc3bd62ada836fe7577252e138ac4f4
GS
品質いいが、それだけ。
飽きた場合は最悪、好きになって長く持ってて外装傷つけた場合もっと最悪(^^;;
長く所有してから、泣く泣く所有を断念してオークションに出した場合が、一番最悪。

これマジ？全然一生物じゃないじゃない

549 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 05:30:24

昔カメラ屋系の通販サイトでＧＳは二割引きの大安売りやってるよ。
さらにポイントも付くし、安く買えれば少々換金率悪くてもＯＫ。
一生持っておけば換金率は関係ない。誰かに譲ればいい。

550 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 06:07:40

買う前から売ること考えてるヤツはロレ買えばぁ？

551 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 09:16:41

セイコーのブランド戦略は日本政府と同じで無策ということかなｗｗ

552 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 10:07:32

シチズンは頑張ってるよな

553 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 10:33:38 BE:522012724-2BP(0)

>>５５０
もうロレックス持ってるんだぜ
一生ものといっても１０年がげんかい的な事書いてるじゃん
ききたいのはそこだよ
もっとも、装飾品である時計が売るさいに値がつっかないってのも
凄いことだと思うけど

>>５４９
一生持つっていっても、メンテに限界あるんでしょ?
それに、そんなの譲っても相手が困るだけだと思う

554 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 11:23:02

このブログにも書いてあるけど、所詮セイコーは
「若干長く使える高品質使い捨て時計」
だと思えばよい。そうすりゃ修理に出さなくて良いから
最低最悪ゴミクズのクソッタレ修理対応でむかつくこともない。

555 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 12:25:51

再販価格が低いのは、そういうことか。
高額な物だと3桁クラスまであるけど、それらの高額時計のフォローも同一なのか？
まーさすがに手が出ないからいいけどさ。

関連スレ見ても一生物だとかいう書き込み多いから、なんかがっかりだな
海外でも評価高いらしいけど、修理などの対応は日本より当然悪いし。
よくロレと比較されるけど、良い点と悪い点が見事にま逆といった印象だ。
国産で品質高いらしいから検討してたんだけどなぁ。振り出しに戻るのやだやだ

556 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 12:43:51

>>555
ディスコンになってちょっと経ったら外装ありません、補修部品ありません
修理出したら文字盤にゴミ、裏蓋キズだらけ
クレームで再修理出したら遅い上にまた別のところにキズ

それがセイコーのサポートって奴だ

557 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 13:13:26

お前ら本当に住人かってぐらい毒舌だな
良い面も挙げてくれよ
俺の気持ちを返してくれよ

558 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 13:49:15

>>557　性格が歪んでるヤツが常駐してるからな。
ネガティブなレスしかしない。かわいそうなヤツだよ。

559 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 14:03:39

>>558
モノはよくてもサポートがウンコだからな
だからいまだにロレを超えられない

560 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 15:27:56

サポートがウンコでもモノはいいからな
だからいまだにロレを買わずにＧＳを買うやつがいる

ポジティブなレスを書いてみましたｗ

561 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 15:34:48

この話振ったのもそのブログ貼ったのも、それ以降のレスも当のブログ主本人だろｗｗｗ
まさに自演ｗ

562 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 15:35:43

ガワの磨きは一級品だからな（再研磨すると死ぬ）
ムーブも面白いムーブではないがパワリザ72時間で実用的な精度がでる
何より補修部品保管期間１０年（ロレは最低２５年）で、
外装部品はそれよりもっと早くなくなる（限定品はもっと早くなくなる）から、
そのたびに新しいモデルを買って気分リフレッシュできるし最高の実用時計だよ

563 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 15:54:37 BE:522012342-2BP(0)

>>561
そりゃー都合の良い脳内変換って奴DKNY

564 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 16:01:02

>>563　君が持ってるのはサブマリーナだろｗ

565 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 16:10:23 BE:1370281673-2BP(0)

エアキンだよ
手首ほそすだからサブマリとか無理なのだ

ふと思ったんだが、gs付けてる年齢層ってどの辺なん?
所帯持ちが付けてるイメージがあるんだが、20代でしてる人居る?　

566 ：557：2010/11/01(月) 16:49:13

>>564
自演だろうと何だろうとどうでもいいし、結局推測に過ぎない
それより大事なのは内容
あまりにも流れがあれだから>>557のレス入れたんだけど
流れが変わらなく、逆方向のレスもないところを見るとこれがGSってことだろう
無駄なちゃち入れる暇あったら、ロムってなさい

567 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 17:23:00

【2:776】【韓国】少女時代「Gee」が日本のオリコンチャートでデイリー1位、韓国では…「少女時代が日本征服」「天下無敵の少女時代」[10/30]★5
beチェック
1 名前：諸君、私はニュースが好きだφφ ★ 2010/11/01(月) 08:14:35 ID:???
　韓国の人気女性グループ少女時代のシングル『Ｇｅｅ』が日本のオリコンチャートで1位をランクインしたと、
所属事務所のＳＭエンターテイメント社が26日に発表した。複数の韓国メディアは、「少女時代が日本征服」、
「天下無敵の少女時代」などの見出しで同件を報じており、注目が集まっている。

　20日に発売された少女時代の2番目シングル『Ｇｅｅ』は、26日の日本オリコン・シングル部門デイリーチャートで1位、
週間チャートで2位を記録。『Ｇｅｅ』は発売以来、初週だけで6万6000枚が販売され、日本を除いたアジア女性
グループのなかで歴代最高の成績だ。

　海外の女性グループが日本週間チャートでトップ3に進入したことは1980年の英国女性グループ、ノーランズ（Ｔｈｅ
Ｎｏｌａｎｓ）が『ＤａｎｃｉｎｇＳｉｓｔｅｒ』で2位を記録して以来30年ぶりだという。

568 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 17:33:45

>>562
わらたw

569 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 18:29:18

>>565
うちの父親は勤務医だが、30代はモバード、40代はオメガとセイコークォーツ、50歳になった頃にGSを買ってた。
が、80歳になった今ではもっぱら、カシオか何かのデジタル表示のやつしか使っていない。

570 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 19:36:17

562はGS　おちょくりすぎ

571 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 20:12:56

時がたち旧モデルになると、余計に愛着が増す物だと思うんだけど
GSに限っては違うんだね
いい時計なんだからサポート体制整えれば良いのに

572 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 20:14:34

>>569
モバード渋いネェ
昔、世界の腕時計でアンティーク業界人四人の懇談記事があったんだが、シェルマンの磯貝さんが安直にパテックを巻いてたのに対して、参加者の一人がモバードでキメてたのが印象的だった。
玄人好みのウォッチだな。

573 ：572：2010/11/01(月) 20:33:28

あ、悪い、スレチなこと書いちゃったな。
まぁ、ＧＳはいい時計だよ。
サポートがどうこうなんてのは趣味人にとってはどうでもいいことじゃないかな。
部品の保有期間を気にするなんてのは、時計を家電製品くらいにしか見てないということでしょ？
そういう価値感なら機械式ＧＳなんて買う必要ないと思うけどな。

574 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 20:42:37

どーでもよくないし、問題なのは部品の保有期間だけじゃない。
時計と電化製品が同じだと思ってる人は少ないだろう。
思考の違う人の価値観を見下したいが為に、都合よく解釈している様にしか見えない。

575 ：９ｓ：2010/11/01(月) 20:51:31

今日、近所の質屋でSBGR023の未使用を購入した。3日巻きでも良かったが、ｹｰｽが若干厚くなる事及び
裏スケが嫌いなので。SBGR023は本当に綺麗な時計で大満足です。正直ﾛﾚのﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄも候補でしたが、物理的にGSの方が良くできた時計と思いGSを購入。

576 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 20:54:15

気に入ってるものだからこそ
安心して長く使えるサポート体制が欲しいな

577 ：ﾀﾞｲﾊﾞｰ：2010/11/01(月) 20:57:32

>>575
いい買い物しましたね。私も023を愛用しております。お互い長く愛用しましょう。
私はまだ4年の愛用ですが、会社に同ﾓﾃﾞﾙのｼﾙﾊﾞｰ文字盤SBGR001を発売と同時期に購入して以来愛用している人がいますが、
一生使えるいい時計と今でも言っています。

578 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 21:00:31

高級路線でも売りっぱなしであとはシラネって普通にないわ
>>５７３は、良いもの買ったりしたことあまりないんじゃなかろうか
どんな物でも、高ければその後の付き合いも充実しているものだよ

せっかく高品質（らしい）のに、維持できないって
所有者なら不満に思うべきところだと思うがね

579 ：ﾀﾞｲﾊﾞｰ：2010/11/01(月) 21:08:28

GSの機械式の部品の保有期間が10年と言っているけど、ほとんどの所有者より時計の方が長生きすると思うぞ、
落としたりしない限り、致命的な部品交換なんてそうそうないし、9sﾑｰﾌﾞは他機種で
今後も使われると思うし。ただ所有者としては、やはり書面で製造後30年は修理保証と言う安心は確かに欲しいね。

580 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 21:08:46

>>577
ここってサポが弱いという書き込みもあれば、一生使えるという人もいるね。
中の部品って20年もたてば高確率で交換が必要になるでしょ。磨耗してさ。
そうなった時、どこで直すんだ？
セイコーのサポが糞でも、他に修理して使い続けていける手段があるなら
見方も変わるんだけど

581 ：580：2010/11/01(月) 21:18:01

>>579
かぶったわ。
自分20歳でロレ買って今年で9年になるけど、メンテ暦2回で部品交換はゼロ。
10年程度なら差は小さいだろうけど、それ以上使い続けるとなると
使用頻度や扱いでかなり痛み方に差が出ると思う。
10年以上気に入って使い続けても、修理で部品ありません→終了じゃ
あまりにも悲しいよ

582 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 21:21:59

５０周年は売れ残ってるそうだな

583 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 22:01:58

長く使えないならセイコーの似たモデルでいいんじゃないかなと思ったら
SARB033は日差＋25秒～15秒、他社（オリエント）の同等モデルなんて日差±60秒とかなのね
精度重視するなら安価なクォーツでもいいかなと思ったけど、GSのクォーツもいいな
でもサポが・・・以降ループ

584 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 02:41:18

ちゃんとした時計なら、オーバーホールしてれば４０年以上は使えるよ。

というのも、先日桐箱入りの４０歳くらいの５６ＧＳを手に入れたんだが、
桐箱の中敷をあけると、購入保証書と３０年間のＯＨ履歴が出てきた。
ＯＨはすべて都内のデパートに出していて、内訳に交換部品が書いて
あったんだが、パッキン以外に交換したのはガラスとリューズのみだった。
（ぶつけたのか？）
知り合いの時計屋といっしょに裏蓋を開けて機械を見たんだが、
５６系の機械を何百個と見てきた時計屋もびっくりするくらい
ピカピカの機械が出てきたよ。
当然精度は完璧で、最後のＯＨから１０年近く経つが携帯日差＋５秒
以内で今も動いてる。
購入保証書に住所と名前があったんでネットで検索すると、ちょっと
した名士の持ち物だったようで、４０歳くらいの時に都内のデパート
で購入したもののようだった。
前のオーナーが愛用した証であろう薄っすら焼けた文字盤を眺めて
いると、これぞ一生モノだと思ったよ。

585 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 05:42:58

法令に決められているので、部品保有期間は製造後１０年とか一応言っているけど、
１０年目に部品を廃棄処分するわけではない。実際はもっと長く対応可能。
高品質の製品であれば、修理で必要になる部品数も少ない。

586 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 09:02:40

機械式腕時計は人間の寿命より長く使える

587 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 09:28:32

>>584
作り話乙

588 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 10:04:19

確かに作り話くさいなｗｗ

589 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 10:08:05

あんな長文読む気にならん

590 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 10:10:06

５６ＧＳは高級機の風格に欠けますな
特に針がショボイ

591 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 10:14:58

>>584
別にどう思おうが勝手だけど、ほんとだよ。
ただ、56系は生産数が異常に多いこともあって70年代以前のキャリバーで唯一部品交換込みの正規ＯＨを受け付けているから、特例的にコンディションのいい個体が多いとは思う。
しかし、９Ｓ＝８Ｌも、セイコーメカの歴史では最長寿の機械になりつつあるから、メンテの心配なんか無いと思うけどな。

592 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 10:29:04

いくらいじったところで元が6Sからクロノ機構取っ払って輪列変えた手抜きムーブってところで萎える
あと数年は9S65で引っ張るだろうけど、今度こそ新規設計の真の専用高級ムーブをお願いしますよセイコーさん
それからまともな手巻きムーブもね

593 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 11:37:10

>>591のように都合の良いよう考えるのは、ただの現実逃避にすぎない
真逆の展開もあるわけだし、重要になるのはその中間だどおぼう

594 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 12:38:50

>>592
>元が6Sからクロノ機構取っ払って輪列変えた
それは常識的に全然違うムーブメントだろｗ
フォンテメロンをちょっといじった手抜きムーブなんて言い方する？
どっかの時計ライターの記事を誤解した思い込みだな。

595 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 13:29:01

いくら信者が喚いても、9Sが開発者も認める妥協の産物、手抜きムーブなのは否めない（ﾌﾟｹﾞﾗ
金ふんだくるなら3135、8500並のムーブを作ってからにしろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どうせセイコーにそんな技術なんて無いだろうけど（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

596 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 14:37:56

>>595
完全に壊れてるな・・・。

597 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 14:54:09

いえいえ、本質は6R程度のしょぼいムーブを乗せて
サイコーホー気取ってる上に部品保有期間10年のGS様ほどでは（ﾌﾟｯ

598 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 15:20:24

　何この落ちこぼれ

599 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 15:54:22

GSの魔力に取り憑かれたアンチが今日も暴れてるな。
日本は平和だ。

600 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 16:54:39

ＧＳの何処に魔力が…

寝言ですか？

601 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 18:17:32

自覚ないのもこれまた
魔力の仕業です

・・・・ハイ

602 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 18:31:04

自覚症状が無いまま精神を蝕まれ、際限の無いアンチ書き込みに人生を捧げることとなる。
魔物だよ、GSは・・・。

603 ：日本：2010/11/02(火) 19:04:16

俺は時計が好きで何本か持っているが、その中でもSBGR001を週末以外に愛用している。ここのｽﾚでｾｲｺｰをﾊﾞｶにしている人が多いが、日本人なら国産を愛用しようぜ！！
昨年、出張でﾅｲｼﾞｪﾘｱにいったが、その時思った事はこの国では死にたくない、死ぬなら日本で死にたいと飲み屋で思った。またその時はめていたﾛｰﾄﾞﾏﾁｯｸを眺めながら
時計は国産だとふと思ったよ。俺たちは日本人なんだら、あんまり国産時計をﾊﾞｶにするのはやめようぜ。3135ﾑｰﾌﾞのほうが
9sよりいい機械とは分かっているが、9sだっていい機械だぜ。それと舶来は価格が
異常に高くないか？ﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄと俺の所有しているSBGR001を比べるとﾛﾚは高すぎると思うよ。
幾ら機械がいいとは言ってもね。

604 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 19:42:54

ちんちんペロペロまで読んだ。

605 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 19:58:03

クオーツしてる男ってサイテー 10人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1286600964/

606 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 20:02:25

>>603
よくロレと比較されるけど、ロレはサポが国内外共に充実してるし
どこで売ってもそれなりの価格で引き取ってもらえる
サポが乏しくて買取価格低いGSの方が定価低いのは当然だと思うけど

607 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 20:32:28

つーか、比べる自体がおかしいだろ？

608 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 20:33:21

>>603
GSには、花が無い。
それだけの事。

609 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 20:38:53

いろんな意味でロレ買った方が無難

610 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 20:47:54

俺だって国産を愛したい。

けれど、愛せる時計や車が国産には存在しない。

ハッキリ言って魅力的なモデルが無い。

優等生モデルかデザインパクリモデルしか無いんじゃどうしようも無い。

611 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 20:58:39

国の歴史考えれば、デザインで劣るのは仕方ないでしょう。
国産はとにかく機能や品質重視。

GSはシンプルで使いまわしの聞くモデルがあるんだから
サポート体制が整えば同タイプのロレより魅力的なんだけどね。

612 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 21:03:48

>>610
そういう重度の舶来嗜好てやつは一種の精神障害なんだよ。
異国のモノには誰にでも評価にバイアスが掛かるが、バイアスが異常な人が少なからずいる。
そんな人は諦めてスイスの時計を買えばいい。
海外にも重度の三菱マニアやスバルマニアはいるし、セイコーの時計を必死で研究しているブラジル人やアメリカ人もいる。
みんな同類だよ。

613 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 21:46:31

>>612
根本的に比率が違うよ

海外のスバルオタクやランエボオタクは、時計で言えばオリエントマニアぐらいの少数派。

614 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 21:54:49

日本製品が何で魅力がないかよく考えてみればいい。
舶来製品云々の前に日本国内に置いても世界的に見ても、決してGSは商業的に成功していない。
それは結局、魅力がないと云う事。
消費者は舶来品だから選ぶのでは無く、国産製品に魅力を感じないから外国製品を選ぶ。
そこが家電品などと違う所だろう。

615 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 21:57:55

>>611
ＧＳがＤＪの半額以下なら買う可能性もあるかもね。

616 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:01:29

>半額以下なら
こういう中身のないレスは嫌いだなｗ

617 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:13:25

>>613
お前は愛国者の代表かよｗｗ
大体なにその脳内統計。
比率が重要だと言いたいならソースもってこい。

618 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:22:59

>>614
>日本製品が何で魅力がないかよく考えてみればいい。

はァ？
独りでいくらでも考えればいいよ。
他人に迷惑かけるなよｗ

619 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:27:23

おやおや、みなさん殺気立ってますね。
GSを愛する紳士なら、もっと穏やかにいきましょう。

620 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:30:21

自分は、オリエント・ロイヤルが好きなんですが、後々の事を考えたらGSを購入したほうがいいですかね？

621 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:32:07

>>618
616～618
三連投お疲れ様

622 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:32:31

mr.ＧＳに言われたらしょうがないなｗ

623 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:34:36

ジジリーマンの三種の神器

ニコン一桁、グランドセイコー、いつかはクラウン。
もはや過去の遺物？

624 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:34:44

ザッツ　オール

625 ：mr.618：2010/11/02(火) 22:35:39

>>621
あとの二人は知らんよｗ

626 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:38:30

プリウスって腕時計磁気帯する？

627 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:39:01

>>623
たぶん精神は蝕まれていて、同じこと何回も書いている自覚が無いんだろうな、コイツ。
かわいそうに、、、。

628 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:41:36

>>623
社用車がゼロクラだわよ
まーあれだ
そろそろオナニーして寝なさい

629 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 22:42:49

品質は良いんですよ。
ただ、販売戦略が悪いだけでね。

あと、確かにサポートに対する不安も拭えない。
そこらあたりを改革すれば、かなり評価も販売数も上がると思いますね。

630 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 23:05:01

>>620
ロイヤルオリエントでしょう。　自動巻きであの薄さ。
ただし88A00ではなく88700だったらという条件付きでお勧めだが。
この時計を見てからGSと見比べると、いかにGSのぶ厚さが不格好か理解できるのでは？
88A00でもGSよりも薄いので、まだマシ。
88以外のロイヤルオリエントを買うくらいだったら、GSが良いと思います。

631 ：Cal.7743：2010/11/02(火) 23:49:22

>>630
御意見有難う御座います。
もう少し考えてみます。

632 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 00:40:56

昔のマチックのほうが９Ｓよりいい機械のわけないだろうがｗｗ

633 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 00:45:13

GSの王道はクォーツ

634 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 00:49:52

でもメカに対する気合は昔のほうがあったぜ？

635 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 00:59:52

>>632
気合もコストも昔の機械のほうが上だろうな

636 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 01:04:02

SDでオナニーするのも結構だけどさ
ユーザーが欲しいのは
見栄えのするかっこいいムーブ（ついでにそこそこ精度が良い）
ってことに早くセイコーは気付いて欲しい

637 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 01:07:16

現行ＧＳは使い込んでいくうちに味が出てくる時計じゃないな
ロレなんか細かいキズも味になる

638 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 01:11:28

ロレは研磨前提の形状と仕上げ（悪く言えば手抜き）で研磨してもちょっと角が落ちたかな？
くらいで済むけど、GSは新品時が下手にピカピカ輝いてるもんで研磨しちゃうと
段々くたびれた感じになっちまうからな

639 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 01:27:45

現行ＧＳはショーウインドウ用ですな
キズが目立つから使わんほうがいいｗｗ

640 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 08:10:16

おまえら日ロレみたいなバフ研磨業者でＧＳを研磨してんのか？
馬鹿じゃないの？

641 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 08:30:55

ロレの場合ほぼ全工程ロボットによる大量生産だからな
作りが荒い荒い
そういうところがコピーされやすいんだろう

642 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 08:38:01

GSのコピー品が無いのは全くニーズが無いからだよ、勘違いすんな。

643 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 09:05:40

世界のロレと日本の極一部のマニアのＧＳとじゃ比較にならん

644 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 09:39:25

>>641
何？ GSは全行程を職人さんがやってるの？

つか、ロレとGS実際に比べても、ロレの仕上げは特に粗くないけどな。

ま、そう思わないとGSの存在価値が無いからやってられないんだろうがね。
それに材質に関して言えば、GSの３１６Ｌより俺はアレルギー体質じゃないから耐腐食性や強度に優れるロレの９０４Ｌのほうがいい。

645 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 10:16:52

>>644
気がすんだ？
なんか追い詰められているようだが、人生いろいろあるさｗ

646 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 11:42:24

ちょいと上から目線の勘違い君登場

647 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 12:10:23

カタログもらって眺めたけど、機械式GSに好みのデザインがない。ちょっと惜しい。
SBGR055/057がまずまずのルックスと思うが、やたら細かい目盛りがうざい。
ケースの外観がクオーツのSBGX055/057あるいはSBGX053で、中身が9S65なら買うのに。
好みの文字盤、針等の選択オーダーができれば理想的。

648 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 12:58:31

９Ｓ８５じゃダメ？

649 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 13:26:48

９Ｓ８５は別物だよ
これなら世界に誇れる

650 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 13:41:23

何処ら辺が？

651 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 14:27:04

え、利益率とか、、、

652 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 15:12:40

>>644
ロレと現行GS二つ並べてみたことがあるか?
鏡面の仕上げとかエッジが全然違うだろうが。
お前のパチロレと脳内GSとをいくら比較しても答えは出んだろうがなww

653 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 15:18:52

所詮アジアの糞メーカー

654 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 16:08:51

>>652
ブランド品の価値は作りだけじゃあない

655 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 16:55:08

＞つか、ロレとGS実際に比べても、ロレの仕上げは特に粗くないけどな。
＞
＞ま、そう思わないとGSの存在価値が無いからやってられないんだろうがね。

おいおい、>>644で作りの話をしてんだぞ？
苦し紛れに、十八番のブランドの価値を云々持ち出してきたぞ。

656 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 18:24:10

>>652
いや、材質はロレの方が良いのは知ってる

657 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 18:36:39

硬くて腐食しにくい９０４Ｌ
今までの１０倍もの耐衝撃性があるパラクロムひげゼンマイ
これが王者ロレックスさ

658 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 18:57:53

そもそもロレとＧＳ比べてるヤツはモノを見る目がなさ杉
ロレなんて、セイコーでいえばブライツ系より格下
メカニカルシリーズなんかと比べられるべき時計だろボケが

659 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 19:30:21

材質
デザイン
ムーブメント
ネームバリュー
信頼性
換金性

全部、GSよりロレックスが上だな

660 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 19:31:57

まあ待て

クオーツ時計なら、セイコーがブッチギリで勝ちだ。

661 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 19:32:50

>>659
「私はモノを見る目もセンスも学歴もありません」
なんて告白しなくていいんだぜ、こんなとこでｗ

662 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 19:57:21

>>661
素直に悔しいと言えばいいのに
？せ我慢しても仕方無いのに

663 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 19:58:08

>>662
早く死ね低脳

664 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:02:28

>>659
昔はよく見かけたが、こういう恥ずかしいこと書くＤＱＮロレ厨っていまだに居るんだな。

665 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:05:08

シチズンのスレではセイコーの話が良く出るけど
セイコー関係のスレではシチズンの話でないね

666 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:05:31

恥ずかしいのは、極一部のマニアにしか売れないＧＳだろ？

667 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:07:52

>>665
SEIKOオタクは、シチズンを見下してるからね。

世界的に見れば偉そうにする程の違いは無いんだけどね。

SEIKOオタクは、変にプライドが高いから。

668 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:08:07

>>661
初高級時計にロレックスを買った中卒の土方が舞い上がってるんだよ。
相手にすんな。

669 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:10:27

学歴とか職業を差別的に書き込むのは感心しないな。

ＧＳ好きが全部そんな人間だと思われるのは迷惑。

670 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:11:35

>>659
こーいうレスする奴は
ロレしか持ってないか、欲しくても買えないから他所を荒してるんだろうね
ロレ持ってる住人もいるし、価格におおきな差がない訳で
みっともないからおとなしくニーと生活を送って欲しい

671 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:13:17

軽くオチョクリ入れられただけでムキになんなよ。
スルーしろよ、みっともない。

672 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:15:07

ロート製薬もニートのおかげで知名度あげあげだなｗ

673 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:16:13

ちょっと待て。

目薬は、サンテだろ。

674 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:26:20

>>667
シチスレ見て知ったんだけど、アウトレットとかでたまに激安販売するらしいね
ケース交換も3万しないから傷物買ってケース交換した方が新品買うより良いとか
性能は良くてもこーいうことできるとなると、高級とは程遠く感じてしまう。
セイコーの未来について真剣に語る人もいれば、厨房が自慢げにうｐしたり
不思議なスレだよ。

675 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:33:54

GSメカか新アクアテラで迷ってんだけど、
GSメカが新テラに勝ってる所ってどこら辺？
ムーブは新テラが圧勝っぽいし、ガワも新しくなって
ぐっと質感が上がり大差ないような。
日本人としてはGSにしたいのだけど・・・

676 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:38:01

シチズンは高級より性能重視だろうから、高級感とか別にいらんのかな。
ただ、容易に交換・改造できる（ごまかしが利く）のは嫌だな。

>セイコーの未来について真剣に語る人もいれば、厨房が自慢げにうｐしたり
オタと厨房が共存してるのがシチズンスレだろうね。
詳しく拘りがある（拘れる？）時計であり、自己満足に浸りやすい時計なのかも。

677 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:41:12

>>675
オメガのcal.8500、綺麗だもんね。
でも、性能的に９Sと比べてどうなんだろ？
精度や耐久性とか。

678 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:47:18

私は住人じゃないが、イメージとしてはGSオーナーは紳士が多いかなって気がする
無駄に手を加えること（必要）がなく、高品質で永く使えるもの（サポ次第か・・）

679 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 20:50:03

>>677
精度はクロノメーター取得してるから大差無いと思う。
耐久性もコーアクシャルのおかげでcal.8500に軍配が上がるような。
GSガワにこのムーブ入れたら迷わず買えるのに。

680 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 21:32:50

９Ｓ６系は世界最高の機械式３針キャリバー
これに異論のあるヤツは時計素人
以上

681 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 21:46:32

ロレ吉に何を言っても駄目
ロレが世界無二の時計なんだから

682 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 22:08:38

ロレはチタンケースない点で選択肢から外してる
裏蓋のみチタンなら出来るみたいだけど

683 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 22:29:19

チタンの色は高級感が無さすぎる。
俺は、チタンなら必要無い。

684 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 22:53:47

>>683
おまえの好みなど聞いていないし、聞きたくないし、聞く意味ないし
聞く価値ないし、聞くヒマないし、どうでもいい。
チラシの裏にでも書いてろよ、アホが。

685 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 23:19:16

忙しいならこんなとこに顔出すな
ボケ

686 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 23:19:19

>>674
お前のこと過ぎるｗ

687 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 23:40:06

企業としてはセイコーよりシチズンのほうが上ですよ

688 ：Cal.7743：2010/11/03(水) 23:58:12

どのあたりが？

689 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 00:24:45

>>688
株価か？

690 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 00:36:23

>>687は例えばパナソニックが腕時計を出したら買うのか？

691 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 00:42:55

一眼レフならニコンかキヤノンだろう
あるいはペンタックスまでかな？
俺はペンタの質実剛健さが大好きだがね
腕時計も国産ならセイコーかシチズンしか考えられん

692 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 02:27:39

自分のライフスタイルに合ったものをチョイスしたらいい

終了

693 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 03:26:06

再開！

694 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 11:39:11

>>687
企業として財務体質がどうかは時計の魅力とは関係無くね？
ロレみたいに３針基本キャリバーは１種類だけ、売れ筋は数種類のガワバリエーションだけで、年間80万本も作れば、そりゃ原価は無茶苦茶下げられるから財務体質もよくなるだろう。
一方で文字盤、ケース研磨、調整に無駄に職人技能を使って小数生産することが演出になっているGSみたいな時計もある。

695 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 11:47:55

ロレックスが何故に売れて、セイコーGSが何故に売れないのか、よく考えてみた方がいいよ。

696 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 12:45:19

>>695
ユーザーの側から見たら売上本数の多さなんて関係無くね？
みんなが持ってる時計が満足感が高いのかな？どちらかというと逆じゃない？
それに、セイコーやシチズンはボリュームゾーンの時計が主たる経営基盤であって、GSは普段使い時計ラインアップのフラグシップの役割でしょ。
多くの工程を職人の手作業で行っているから大量には作れないというイメージを捨てて、ロレックスみたいにロボットが流れ作業で研磨している映像が流れたら、違うモノになっちゃうと思うけどな。

697 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 14:43:49

>>691

OM出してた頃のｵﾘﾝﾊﾟｽは？

698 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 16:11:20

>>695
参考までに、ロレックスの売り上げ数とＧＳの売り上げ数を示してもらえる？
そんなカキコするくらいだから、当然知ってるんだろ？
イメージじゃなく、ちゃんと実数を示せよ

699 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 18:31:32

昔からの時計屋の話だと、往時の機械式時計全盛の頃は１ロット１万個以上のモデルなんてざらだったけど、最近の国産時計は普及品でも１ロット千個がせいぜいじゃないかと言ってたな。
ロレックスはたった2千人の工場で年間80万個作っている上にあのバリエーションの少なさだから、製造コストの少なさは別次元だろうね。

700 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 21:33:46

GSのムーブってコート・ド・ジュネーブ仕上げ？
ピッカピカで筋目がまったく見えないけど。
あと光の反射が緑とか紫とかいろんな色に見えるのは油のせいかな？

701 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:09:34

>>695
早くしろよタコ

702 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:28:23

ゆでダコみたいに真っ赤になって怒るなよ
GS、普通に売れてないだろ？

だって、オタクしか買わないもん

703 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:33:27

>>702
普通に売れてるんだが？
たまには表に出てこいよ、童貞ヒキヲタ野郎ｗ

704 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:35:03

>>703　お前もソース出しなさいよ。俺は外野だけど。

705 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:47:27

>>702
買えないくせに強がるなよ
気になって仕方なくてスレ見てんだろ

706 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:49:42

>>704＝>>702＝>>695
もう失せろ
ウザイ
死ね

707 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:50:01

>>704
おかまは引っ込んでろ！

708 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:55:03

セイコーは服部家が仕切ってるんだろ？ｗｗ
世襲のおバカがトップじゃあな

709 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:57:34

>>708
都合が悪いからといって話題を変えるなチンカス野郎！！

710 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:57:51

>>706　お前クソ邪魔だからこのスレ出禁な

711 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:58:30

GSオタが下品なのは承知した

712 ：Cal.7743：2010/11/04(木) 23:59:44

オタじゃないから下品なんだよ

713 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 00:11:32

ロレは最高の材料も低コストで調達できる
使用してる金属は世界最高峰だよ
爆発的に売れているから可能なことなんだろうがね
でも私は日本人だ
だからＧＳしか買わない

714 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 00:47:32

オレも日本人だからさ。
どうせ無駄使いするなら日本の時計を買いたい。
日本人を応援してることが心の免罪符になってくれる。
まあ、ＧＳはちょっとした感動を与えてくれるから、無駄使いとは言えないけどね。

715 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 00:52:54

連投バカが寝るとスレが落ち着くね

716 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 00:53:49

>>710
図星かよｗｗｗ

717 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:14:23

>>716　
お前出禁だよ

718 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:22:39

日本の製造業を守る　これは自分達の雇用を守ることと同じだよ

719 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:27:46

日本の政治も愛国心も糞喰らえだ！愛国心ほど人を殺したものは無い。

だが、オリンピックは知らない日本人を応援するし、時計はGSだ。

720 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:34:34

ロレはもともと良い時計だったがベンツと同じで所有者が下品だ
俺はそういう連中と同じように見られるのが怖い
だからグランドセイコーってとこだな
そして見てると人の手で作られた温もりが感じられる

721 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:38:14

ＧＳ信者はロレが下品とか言い出すからうざいんだよ。どっちもいい時計だわ。

722 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:48:18

愛国心と日本のモノ作りを愛する心は違うような気がするね。
反日デモを見てムカつくのが愛国心だとしたら、ＴＶで和風総本家を見ていると無性にＧＳが愛おしくなる気持ちは愛国心とは違う気がする。

723 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:48:45

>>717
www

724 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:49:53

>>721
おまえみたいな田舎者低学歴がウザイんだよ！
ロレがいい時計？
笑わせるなよゴキブリ野郎
死にさらせヴォケ！

725 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:51:52

現行のエアキングなんて国産の２万クラスより作りが劣る
あれで３０万以上はないだろうが

726 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:52:42

さすがに2万はねーよｗ
5万くらいだよ！

727 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:55:33

まぁ、６Ｒメカニカルと同等だな

728 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:57:05

メカスピ＝ＤＪ＞５スペ＞エアキン＞５スポ＞５
こんなもん

729 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 01:58:37

>>723から>>728までＧＳオタの自演ｗｗｗ

730 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:00:03

本当に機械式腕時計が好きな連中はロレに興味を示さないだろ

731 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:01:49

しかし悲しいかなものはしょぼくても世間の評判≒ブランド力、再販価格、サポートはGSよりよほど高い
セイコーも世界展開しただけで有頂天になってないで、やるからにはロレなんかあっさり超えて
本当の実用メカ時計の最高峰になってもらいたいねー

732 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:02:21

>>729
で、販売数は？
まだ調べられないのか？ｗ

733 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:07:16

>>732　で、ＧＳが売れてるってソースは？ｗｗｗ
俺はロレが売れてるなんて言っていない。

734 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:09:26

ロレは８０年代前半まではいい作りをしてた
今はコストを下げ過ぎだな
ゼンマイがよく切れるし
オバホでも儲けたいんだろう

735 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:09:55

精度も良いしガワも最高レベルの仕上げだけど、
高級時計の機構がまったくないっつーのもつまらんわ
eposやハミルトンとかに載ってるETA2834/36/92にすらついてる
デイトジャスト機能すらないし

736 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:10:05

>>728
たとえ時計の品質が同じでも、莫大な宣伝費を投じているロレックスと全く販促費を使っていないメカスピを一緒にしちゃいかんよ。
50円のグリセリンも巧みな宣伝により数千円の化粧品に化ける。
経営の基本だよ。

737 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:14:33

精度だけなら６０年代の初めのロードマーベルは世界一だった
そうグランドセイコーよりも優れていたのだ

738 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:17:27

おいおいｗｗ

739 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:22:11

ロードマーベルのムーブのほうが見た目も良いしな

740 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 02:31:59

あの時代の機械式は作り手の気合が違う
メチャクチャ売れたわけだし
職人の（ほとんどが女工さん）手先の器用さも素晴らしかった

741 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 04:11:27

>>740
野麦峠ですなｗ

742 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 05:16:41

貧乏人がロレしていると「本物？」「中古？」とか言われるよね。
挙句の果てに「盗品？」とかも。

743 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 09:20:28

えっ？

もしかして、デイトジャスト機構ついてないのGS？

マジで？

ホントに？

造りが良いとか云う前に、そんなトコちゃんとしたほうがいいんじゃない？

エアキングが２万ぐらいとか言ってる場化もいるけど、cal.3130のほうがSEIKOムーブより総合性能は完全に上。
それと、ロレのゼンマイが、すぐ切れるとかホザく知ったかもいるけど、ロレの主ゼンマイはイザと云う時にムーブの歯車などが破損しないように、終端部が切れないで初端部が切れるように造ってあるんだよ。
ま、場化にはわからんか。

744 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 09:23:38

>>735
ETAのデイトジャスト機能は、ロレックスみたいにキッチリと日付けは変わらないけどね。

745 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 09:25:07

日本の誇り、ＧＳをバカにするな？

746 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 09:26:07

日本の誇り、GSを馬鹿にするな！！！

747 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 09:52:29

>>744
http://www.youtube.com/watch?v=Ga70QbTtPJk
確かにこの程度の動きだがそれでも1、2時間かけて
切り替わるよりはいいんじゃないか

748 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 09:56:31

切れないゼンマイのほうが優れてるに決まってるだろｗｗ
切れたら動作しないんだからよ
いつ切れるか所有者が不安になるようなモノがいいわけない
ロレはダメだな

749 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 11:46:29

クロノスに書いてあったけど、９Ｓ系はいまだにゼンマイ切れの事例が無いらしいね。

750 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 12:17:45

信頼性が大事だよ
ゼンマイがいつ切れるか判らない高級品よりセイコーファイブのほうがいい

751 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 12:38:09

SIIの前身の亀戸は60年代末期にデイトジャストの時計を作ってたけど、52系のマイナーチェンジで止めちゃったね。
信頼性を重視したのか精度への影響を懸念したのかは分からないが、セイコーはＤＪを採用しない設計思想になった。
クオーツはＤＪだからロレックスの圧力では無いようだｗ

752 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 12:51:34

ちょっと殺伐しすぎちゃう？ＧＳ派もロレ派も同じ機械式好きなんだから仲良くしよーよ。

753 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 12:55:46

ここは戦場だ

754 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 21:07:07

毎度、ロレのゼンマイ切れを煽る阿呆。
ま、他に貶すとこ無いもんな。

切れやすいと言っても、そんな数年ぐらいで切れたりしないし、販売数の比率的に目立つと云うのもある。
主ゼンマイを消耗品と考えれば、ＯＨ時にキチンと交換すれば問題ない。
ま、実際にＯＨ料金に交換料金も含んでるしな。

古くなったら部品が無くなるクセに信頼性とか笑わせるなよ。
長期に渡るメンテナンスが確立してないメーカーに信頼性などないよ。

755 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 21:11:21

デカい釣り針だなw

そんなのに喰い付く馬鹿はいねーだろww

756 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 21:51:16

>>754
涙目の言い訳お疲れ様です．．．

757 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 23:13:59

ぜんまいが切れない上にパワリザ26280時間のGSクオーツが最強ってことで

758 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 23:19:58

まあ、あれもある意味では機械式だしな。
ご丁寧にデイトジャスト機構にぜんまい使ってるし。

759 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 23:21:02

>>757
回路が切れたら即死だけどな。

760 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 23:21:34

ヒゲぜんまい使ってるのは秒針ぶれを抑えるバックラッシュオートアジャストじゃね？

761 ：Cal.7743：2010/11/05(金) 23:23:47

>>759
スーパーシールドキャビンのためか、露出部分が少ないし
電池交換のときの清掃とパッキン交換やってりゃかなりの期間大丈夫だろう
それよりコイルがむき出しだから適当な時計屋がコイル断線させて死亡の可能性のほうが高いかも

762 ：Cal.7743：2010/11/06(土) 00:14:44

クオーツは時計屋が壊す。
・静電気で回路溶断
・ピンセットを滑らせて回路切断
・コジアケを滑らせて回路切断
これがクオーツの三大死亡原因

763 ：Cal.7743：2010/11/06(土) 00:33:54

しかし機械の寿命のせいにして逃げるｗｗ
時計屋は工務店より悪質だ

764 ：Cal.7743：2010/11/06(土) 16:07:41

コイル切れの不動品てのは結構有るみたいだが、時計屋もやるだろうけど素人が拙い技量で電池交換しようとしてやっちまったのが多いんじゃないかな。
あと、過電圧も、素人はそういうリスクを想像しないだろうから、なぜ壊れたのかすら分からない人も多いだろうね。
機械式も自分で分解し始めた頃は、ヒゲが絡まってるのか変形してるのかもよくわからなかった。
時計弄りは失敗するたびに新しい発見があって面白いが、他人の時計を修理する仕事は絶対やりたくないな。

765 ：Cal.7743：2010/11/07(日) 02:08:32

こじ開けならまだしもスクリューバックが主流のGSだから
大丈夫だ、問題ない（ｷﾘｯ

766 ：Cal.7743：2010/11/07(日) 15:29:10

よかったね

767 ：Cal.7743：2010/11/07(日) 19:40:05

ねぇ

GSのザラツ研磨ってスゴイの？

教えて

768 ：Cal.7743：2010/11/07(日) 21:18:52

>>767
今のとこ日本の企業しか出来ない技術じゃない？たぶん。

最近は１０万以下のモデルでもやりだしたね。

769 ：Cal.7743：2010/11/07(日) 21:42:22

ロレ最大の欠点は所有者が下品であることでしょ
ゼンマイなんてどうでもいい

770 ：Cal.7743：2010/11/07(日) 23:26:20

えっ？
急に何の話？

771 ：Cal.7743：2010/11/07(日) 23:39:21

阿保のロレ坊はどっかに逃げていったから、ロレの話はもうやめましょう。

772 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 00:26:58

オシリアヌスもザラツでしょ？
今となっては別に特別な技術というわけではないよね

773 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 01:12:55

押し穴スはカシオにとって特別なモデルだろ。

774 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 01:51:32

ちげえよ。

775 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 09:58:22

アンチが湧かないと、ネタもなく過疎るＧＳスレ

776 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 13:50:13

HI-BEATってパワーリザーブ短いね。
金曜の夜はずして、何時まで動くかと思ったら、土曜の午後から遅れはじめて
日曜の夜に止まった。

777 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 13:51:08

振動数が大きいとそれだけエネルギー消費も激しいからな　しょうがない

778 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 14:23:59

36000振動？

779 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 17:04:05

GSって、テンプまでザラツ研磨してるんすか？

780 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 19:47:02

>>779
ザラツ研磨の意味分かってんの？

781 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 22:11:54

わざとザラザラに研磨すると承知してます

782 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 23:10:43

HI-BEATってパワーリザーブ短いね。
金曜の夜はずして、何時まで動くかと思ったら、土曜の午後から遅れはじめて
日曜の夜に止まった。

783 ：Cal.7743：2010/11/08(月) 23:11:25

滑り止めか？

784 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 02:50:43

ロレヲタって本当にヴァカだなｗ

785 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 05:09:52

落ち目の日本を何とか応援したいオッサンです。
昔からセイコーの安時計を愛用してきましたが、家のローン完済記念に高級時計を買うことにしました。

アレコレ比較して迷いましたが、結局ＳＢＧＲ０６１を買うことに決定いたしました。
ＳＢＧＲ０５１も渋くてよいなと思いましたが、値段相応の外観ではないので最後に却下。
ＳＢＧＲ０５５は、竜頭ガードがカッコいいなと思いましたが、針とインデックスのデザインがダメです。
ロレックスは予算的に検討対象が１～２個しかなく、若向きの入門モデルになるので、早いうちに諦めました。

786 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 08:32:03

あんな防水性も無く、夜光もついてない時計に４２万円…
ま、実売価格３３万円ぐらいですかね？
折角のシースルーバックなんだけど、鑑賞に耐え得るようなムーブメントの美しさや色気が無いのが残念。

787 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 09:18:10

どうせ革ベルトだし。
シースルーバックは偽造防止が目的だろ。

788 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 09:21:02

ＧＳなんか偽造せんわい

789 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 09:21:19

ロレックスにしろよ
後悔するぞ

790 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 09:22:17

SBGR061いいんじゃないですかね。
家のローンを完済ということでそれ相応な歳でしょうし。
>>786はどうせ脊髄反射的なアンチでしょ。

791 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 10:15:26

アンチは大脳を使うことなく煽り文章を書けるからなｗ

792 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 10:24:55

SEIKO相手に、アンチなんて存在しないよ。
アンチが居るのは、人気があるメーカーだけ。

793 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 12:39:14

内容：
電気屋の時計売り場行くと
新ムーブが剥き出しで、自動巻き専用の回ってる台の上に置いてあっただろ？
3ヶ月位前までかな。今はどこもソレやめちゃった(都内の電気や5店舗位見ての感想)

俺が見る限り、ローターが引っ掛かって上手く巻けてないんだよね
それって剥き出しで置いてあるから、ローターにゴミが詰まって回り難くなってるのか？
じゃなくて、実際に使用してる時もそうなのか？
て思ってしまうのは、どっかのブログに書いてあったんだが
GSは自動巻きの巻き機では何故か遅れてしまう。って書いてあったり
>>782みたいな書き込み見ると、ローターが上手く巻けてないのでは？
などと思うんだがどう思う？

今年中に買おうと思ってて、その辺が気になってます。

794 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 14:46:57

全巻き近くになってトルクが増えたら巻き上がらなくなるだけじゃないの？
普通だよ。

795 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 21:05:29

>新ムーブが剥き出しで、自動巻き専用の回ってる台の上に置いてあっただろ？
>3ヶ月位前までかな。今はどこもソレやめちゃった(都内の電気や5店舗位見ての感想)

それオークションに出品されてたな。
無くなったのは、マニアが店を口説いて回収しただけじゃない？

796 ：Cal.7743：2010/11/09(火) 23:10:29

キングセイコーってグランドセイコーの下のランクだったんだねぇ。
キングなんて言ってっから、今までグランドより上だと思ってたよ。

797 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 00:54:03

雫石高級時計工房の前身である亀戸のフラッグシップがキングセイコー
エプソンの前身である諏訪のフラッグシップがグランドセイコー

798 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 00:58:03

諏訪のほうが信頼性のある機械を作る

799 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 01:19:15

>>797
はう、勉強になりまんた。キングも復活させりゃ～いいのにね。

800 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 05:03:57

電器屋カメラ屋系統のWEB通販でＧＳの売り切れが急増した？
取り込み詐欺か何か起こったのか？？

801 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 10:13:04

今だと9Fとスプリングドライブは諏訪、9Sは亀戸か？

802 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 12:29:38

亀山モデルは、SHARP。

803 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 12:54:13

>>801
そうだね。
1970年代にはペットネームの共有化で亀戸もGSを作った。
グランドセイコー規格：GS
スイスクロノメータ規格：KS
機械は同じで精度規格が異なるラインアップ。
当時のネーミングなら、
９Ｓ：グランド／キングセイコー
９Ｆ：グランドクオーツ
て感じだね。

804 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 14:45:07

そろそろフリースプラングにしてもいいんじゃないか？

805 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 19:34:57

GSの天文台に入札が入ったな。
この不景気に400万超のGSを買うとは豪気な奴がいたもんだ。

806 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 20:11:05

金無垢５７ＧＳや銀パラ６１ＧＳみたいな１００万オーバーのオールドセイコーを買う人達でさえ、オイラの金銭感覚じゃついていけないのに、天文台クロノメータに４００万円か・・・。
買う人は値段以前に歴史に名を刻んだ時計を手にできることが喜びなんだろうね。

807 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 21:38:20

天文台クロノはヤフオクで時々見かけるけど、45VFAはヤフオクに出たことあるの？
菊の紋章が入った皇室向け？の写真は見たことあるが、セイコーのサイトに出てるプレーンな文字盤のは写真すら見たこと無い。
オークションにかけられたら数百万円クラスなのかな？

808 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 21:58:55

銀パラVFAのオリジナルブレスなら150なら買うけど、その額じゃ無理だよな。
実際いくらなんだ？

809 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 22:06:18

ところで400万オーバーを落札してキャンセルしても出品者は
システム料取られるのかね？
で、400万ならいくらなのかしらん・・・

810 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 23:57:10

>>805
出品者本人か仲間の可能性が大

811 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 01:56:26

>>810
２ちゃんで宣伝しても、４００万円出せるやつは見てないだろうなｗ

812 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 05:15:54

天文台よりクォーツの方が正確だよ

813 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 05:35:29

すげーなよくあんなポンコツに４００万以上だせるなｗｗ

814 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 05:44:59

>>805
つい最近、ちゃんとした銀座の某有名時計店で同モデルが150万以下で売ってたと言うのに
保証無く高リスクなヤフオクで400万オーバーですか
業者の相場操作っぽいというか、そうであって欲しいわ
マジ入札だったら悲し過ぎる

815 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 05:51:10

天クロ、VFA集めてる国産特殊マニアでも400とかありえんわ

816 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 09:19:17

ショップで150万円くらいなのか＞天クロ

まあ73個しかこの世に存在しないという希少価値をどう評価するかだから、適正価格は謎だな。
ところで45GSVFAはいったい何個作られたんだろう？
カタログにも載らなかったから、限定品だったことは確かだが・・・。

817 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 10:03:22

希少価値も所詮はセイコーだよ

しかし現行ＧＳは４０年前のＧＳに精度で勝てない
これだけがどうしても納得できん

818 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 10:03:45

>>812
当時の技術ではクオーツより正確だったらしいね。
量産品ベースのセイコームーブメントに、日差を0.1秒レベルに追い込めるポテンシャルが有ることが驚きだな。

819 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 10:19:47

そうそう調整師の腕が神業だろうが機械にポテンシャルがなきゃ無理

820 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 15:05:37

【2:70】【韓国】「臭いから」　Ｇ２０期間中のし尿処理中止で物議に [11/11]
beチェック
1 名前： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys (韓国猿) ＠動物園φ ★ 2010/11/11(木) 14:10:59 ID:???

　Ｇ20首脳会議を迎え、ソウル市は10日から12日までし尿収集と処理を中断すると発表した。し尿の
収集と処理の過程で発生する悪臭でＧ20期間中に韓国を訪れる外国人に不快感を与えないためだという。
韓国メディアが報じ、ネット上で物議をかもしている。

　ソウル市は、25の自治区で発生するし尿を収集する中浪水再生センターなど3カ所にあるし尿処理場の
運営を一時中断した。上記の3カ所の処理場はソウル市東北地域のし尿処理を行っており、特に2カ所の
し尿処理場は仁川空港道路沿いに位置している。し尿を搬入する過程で悪臭が漂うため、一時中断を
決めたと説明。

　市の関係者は、「回収の時期は多少の調整が可能なため、市民に不便はない」と明かしているが、
韓国のネット上では不満の声が広がっている。同話題を伝えた記事にはすでに970件を超える書き
込みが寄せられ、賛否両論の状態となっている。

　特に、「頭隠して尻隠さず。韓国のレベルは70年代のままで悲しい」「Ｇ20は李明博政権の顔を
立てるイベント、市民にはむしろ不便」などのコメントに賛成するネットユーザーも多くみられる。
一方では「市民の生活に不便がないのに、むやみに反対する人たちの心がしれない」という趣旨の
見解も少なくない。

　また、5日にはソウル市西大門区が製作したＧ20期間中生ごみの排出の自制を呼び掛けた広報
ポスターも議論を巻き起こしたこともあり、ネット上では「オーバーだ」「過度な対応だ」などと
批判的な見方が多いという。（編集担当：金志秀）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1111&f=national_1111_097.shtml

821 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 18:46:28

>しかし現行ＧＳは４０年前のＧＳに精度で勝てない
>これだけがどうしても納得できん
４０年前は全てが機械式時計だから、調整師の数も桁違い。
そこから選ばれた一握りの天才がＧＳの調整を許されるんだから、人材の質が違うんだろうね。
高い山は裾野が広い。
残念ながら今は望んでも叶わないな。

822 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 19:38:24

天才（笑）

妄想おつかれさま

823 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 20:19:04

欲しくなっちゃうなぁ？SD

824 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 23:12:09

醜い混血児SD

825 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 23:57:57

グランドセイコーは機械式だけでいい
メーカーの技術と職人の技の融合が醍醐味なんだから

826 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 00:33:46

んだよ。
純機械式じゃないと。

827 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 00:44:02

828 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 01:26:41

>>816
オクで400オーバーなのは73個限定モノじゃないよ
後から再販したモノで、もっと数多く作られたタイプ

829 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 01:35:53

>>828
そうなの？
オクの画像見ずに書き込んでたよ。

830 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 02:06:15

モノがいいとか悪いとかではなく、
一度機械式やめてたことがどうしても気になるな。
SDのほうがよくも悪くもSEIKOらしいじゃねえか

831 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 03:10:11

GSもオールドは1963～1971くらいで全てのムーブメントが誕生してるから10年程度の歴史だが、９Ｓ誕生は1998だから、既にオールドGS以上の歴史を刻もうとしている。
100年以上のセイコーの歴史の中で、国内での機械式生産をやっていなかったのは10年程度なんだし、そろそろ許してやれよ。

832 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 03:34:39

セイコーらしいのか？＞ＳＤ
ああいう存在意義の怪しい時計はセイコーには似合わないと思うが。
キネティックも怪しいが、面白いから許すｗ

833 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 09:10:32

セイコーは
ソーラーの対抗にキネティック
電波の対抗に年差
と将来の市場のニーズとズレてる（た）ところがいいんじゃねえか
そういった意味ではSDは最高にセイコーらしい

834 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 10:22:57

キネティックはセイコー社内でも懐疑的だったようだね。
発表してみたら意外に海外の評価が高かったので、現在のように海外中心のラインアップになったようだ。

835 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 10:36:02

オートリレーは面白いからなｗｗ

836 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 12:07:27

高鳥彩が退職する本当の理由

高鳥彩が今年いっぱいでフジテレビを退職するのはみなさん、
御存知かと思いますが退職する本当の理由は皆さんは知らないでしょう。

結論から申しますと高鳥彩と私が二人で離島に旅行した際に高鳥彩が
私に「いつになったら一緒になってくれるのよ」と言ったのが発端。

私は現在はめざましテレビのお天気キャスターの長里予美郷と交際中であり
高鳥彩とは単なるＳＥＸフレンドのつもりだったのでつい、
「フヅテレビを退職したら（結婚を）考えてやるよ」と言ったらその翌日に高鳥彩の退職報道が流れた。

私は高鳥彩よりも若い長里予美郷が本命。ちなみに長里予美郷は私と高鳥彩がＳＥＸフレンドであることを
承知で私と交際中であるが高鳥彩も私にゾッコン。

837 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 18:27:08

>832
ならSDも許してあげて

838 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 21:21:41

400万だすならショパール・ストライクワン買うなぁ・・・

839 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 22:13:05

クロノメータコンクール出品ムーブメントが手に入るということに興味が無ければ価値は無いよね。
セイコー天クロ以外で天文台クロノメータをケーシングして販売した時計は２例ほどしか無く、それらは当時家が買えるほどの値段だったらしいから、安いという人がいても不思議ではない。

840 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 23:16:19

この機械は一度でも街の時計屋が触ったなら価値はないだろ

841 ：Cal.7743：2010/11/12(金) 23:26:48

いや、セイコーの時点で価値がない

842 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 00:49:38

セイコーの調整師の技で売り出したんだからなｗｗ

843 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 03:00:38

こち亀の中川が愛用しているのはグランドセイコー

844 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 03:23:41

>>843
違うよ。

昔はオメガ・ラチタン（出勤時）、90年代に一度、セイコーのクォーツクロノグラフ（「時間が正確にわかることがなにより重要ですから」と語っている）、
149巻ではDE BETHUNEの7000万の時計を普段使いしていて、派出所のロッカーにはブレゲのNo.5、一億九千万円をしまってある。
あと２回だけど、Gショックをしていたこともある。

両さんはブランド不明のダイバーズウォッチ、スピードマスタープロ（部長へしかられた報復時に、時計を見ながら「あと２０秒だな」と言っているシーンがある）
あとGショック（９６年あたりのGショックブームの時、「Gショックパニック」というそのものずばりの話がある。）
あと自作の「じじいショック」、同じくまがい物の「G-shook」を着用・販売ｗｗ

麗子はベイビーG　これ以外は時計をしている記述がない。

寺井はブランド不明の３針にアラーム？のついた時計

845 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 04:36:47

９S５５は６Sと殆ど同じ部品。
基本的に６Sからクロノ外して歯車の配置をかえただけでパーツは殆ど同じ。
９S８５、９S６５は自動巻き機構や輪列や香箱等も含め日の裏等を除く大半が専用パーツで９S５５とは殆ど別物。
ただし見た目は殆ど同じでどっちも色気ゼロｗ

846 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 05:19:08

こち亀の麗子ってベイビーＧなんだな
絶対宝飾系だと思ったから意外

部長が確か娘婿に貰ったシーマスターなんだよね

で両さんが中川に「せっかくなんで時計を誉めた方が・・・」と言われて
「いやーさすが香港製のガメラだ、輝きが違う」と誉めて
「スイス製のオメガです先輩」と耳元で指摘したんだよなｗ

847 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 05:28:00

ロレックスって量産品なの？
いわゆるザクみたいな。

848 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 05:30:52

9S55はともかく9S65（9S85）はどこに出しても恥ずかしくないムーブ。
性能とポテンシャルではずば抜けてる。
切れない上に耐久性が非凡な高靭性ゼンマイとテンワとの温度マッチングを
完璧に仕上げた新型ヒゲゼンマイの素性の良さもさる事ながら、テンプやテンプまわりのパーツ、
輪列全体を高精度基幹ムーブに相応しい加工精度で製造誤差を極限まで小さくしている。

849 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 06:34:49

一生モノ時計とは言うが必ず２本、３本とほしくなる、これは経験上間違いない
だからこそ１本目はグランドセイコーをお薦めする

まずどんなシチュエーションでもGSは問題ない、嫌味もない、飽きもこない

年齢、性別、フォーマル、カジュアル、冠婚葬祭全てに対応
(葬儀含めるなら白版がいいが黒なら坊さんのいる場所や
火葬場等厳粛な場所のみ外せばよい)

ロレは１本目のGSがOHに入るあたりの２本目でデビューさせればよい。
２本目になるとより目が越えるので本当にほしいモデルのロレが変えるはず

１本目からロレは本質を誤らせる

850 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 06:35:12

>>846
そうそう、部長はオメガだよ。娘のひろみさんの婿の角田からスイスみやげで貰った。
４５万円の品。
俺もそのホンコン製のガメラのシーンは吹き出したｗｗｗ

作者の秋本御大が基本、時計に興味がないからね　
バイク・車・ミリタリー・おもちゃには好きでものすごく詳しいのに
こち亀は俺が唯一読む漫画で全巻（171巻までと百科事典カメダス1、2）持ってるんだけど、麗子の時計はほんと謎
Gショック以外出てきた記憶がない。
秋本御大は高級時計に興味はないがGショックにははまったらしい
後日談で、Gショックの話は上野へ行くたびに買って金がかかった一本となりましたって
書いてあった。ドットで秒を刻むのがいいらしい。

GSユーザーの皆様スレチ＆スレ汚しすいません。

>>847
そうだけど、もうちょっといいだろ。ゲルググとまではいはないがドムくらいじゃね。

851 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 11:16:41

>>848
「9Sは世界のどこに出しても恥ずかしい」の間違いだろｗｗｗ
ぶっちゃけ見た目が不細工すぎてETAやゼニスエリートあたりにしか太刀打ちできない。

性能はともかく、ムーブの格好良さやメカニズム萌えではオメガ8500やロレ3100系に全く歯が立たない。

852 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 12:29:47

３日巻きの機械式ダイバー早くだせよな。

853 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 19:07:16

デザインがジジ臭い

854 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 22:42:06

シンプルで何のクセもないベーシックモデルでも
あの書体バラバラSEIKO GS GrandSeikoロゴを付けただけで
一気におっさん臭くなるよな。
あのロゴさえなければそれなりにカッコいいのに、何の嫌がらせだよ

855 ：Cal.7743：2010/11/13(土) 23:20:26

おっさんの時計だろうが
人生おっさんになってからのほうが長い

856 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 00:37:48

おっさんになってからしか買えなかった

857 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 00:43:53

日本は２０年近く不景気といいながら
若いヤツがロレックスを着けてる

858 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 01:13:38

>>854
せめてオーダーで選べたらいいのにな。
GrandSeikoのみの表記が選べれば多少は洗練された良い時計になる。

859 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 01:28:57

書体バラバラかｗｗ
昭和３０年代の西鉄ライオンズのユニフォームの書体だね

860 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 02:48:09

>>849
>１本目からロレは本質を誤らせる

凄い納得するわｗ
だが一本目がGSってのも結構アレだと思うけどなｗ
どっちにしろ、時計趣味続けてればロレもGSもいずれ両方買う時計なんだから一本目で選ぶ必要はない

861 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 04:14:51

精度やガワはともかくムーブの格好良さとメカ萌えでは実売30万アクアテラの
Ω8500には全く歯が立たないな＞グラセイの3日巻き

862 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 07:02:27

8500は良いムーヴだよな
ただ残念なのはアクアテラなどに搭載されていることなんだよな
それだけで安くみえるんだよなぁ

863 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 08:22:35

8500が凄いのはETAはその気になれば凝ったメカニズムと美しさを両立したムーブを
大量生産できると証明した事。

そこでセイコーは差をつけられた。ETA2892や7750はセイコー並に不細工で安っぽい
ムーブだが、それはコストと生産性重視だからでETAが本気なれば8500程度のものは
余裕で出せるって事だったんだよな。

864 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 08:23:50

>>862
ロレの3135系だって安いエアキングに搭載されてるぞ

865 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 10:36:26

3日巻きとハイビートは性能面だけなら殆どの自社キャリバーには負けない。
魅力ゼロの見た目はともかく。

866 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 10:42:59

セイコーってクォーツで世界を席巻して一時代を築いた
凄いメーカーだと思うが、自分たちが開発したクォーツでは
食っていけないので、駆逐したはずの機械式時計に屈服して
それに頼ろうとしてるのが気に入らない。

セイコーの時計で買うべきは、クォーツの時計
機械式でも、電波でも、ソーラーでもない
純粋なクォーツのガチチューンの時計であるべき

867 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 11:10:33

実際セイコーの現行品最高傑作は18年放置の9FクォーツのＧＳだよ

868 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 12:52:00

シチの子会社ブローバから8Fを上回る262kHzの振動子を使った
スイープ運針・年差10秒・電池寿命3年以上の時計が出た。
電波はカシオ、ソーラーはシチに既に追い抜かれてるが、
そろそろ純粋なクォーツでも追い抜かれそうだな。

869 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 16:58:25

セイコーはＳＤとの兼ね合いでスイープクオーツ出せないから、
シチズンが市場を食い荒らしても指くわえて見てるだけだろうな。
スイープクオーツ＝高級、こだわり、機械式ファンも支持
ステップクオーツ＝安物、ありふれてる、機械式ファンに馬鹿にされる
という構図に持ち込まれたらセイコー終了だな

870 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 17:00:55

スイープクオーツって重たい針動かせるの？

871 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 18:04:48

SBGM021ってどーだろ？個人的にはこれ以外は若干デザインがじじくさくなると思うんだけど。

872 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 20:55:50

>>866
ハゲしく同意

SEIKOの本懐は、クオーツのみ

873 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 21:19:10

9S65は性能は申し分ないけど、見た目地味すぎる。
３針ムーブでこれより見た目の悪いムーブはいっこ前のオリエント
ぐらいしか思いつかない。
美しくて安いと思うのは３０万円台のショパールL.U.C 3.96。

874 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 22:30:03

購入候補をSBGR061に絞り込み、最終段階のロレ耐性試験を実施したところ、私の最終決断が遅れています。(^_^);
ロレ耐性試験とは、試験対象の時計をロレックスと比較し、価格、品質、換金率(人気)等に遜色ないか確認することです。

875 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 23:12:00

換金率（人気）を比較したら、どんな時計だってロレに負けるだろ。
ロレ耐性試験とか言ってるなら、ロレにしないと結局後悔するわな。

876 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 23:40:00

釣り･･･なのか

877 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 23:59:05

>>873
機械式時計の世界の価値観って、美しい基幹キャリバーをつくれない所はカスというものだからな。
だからＥＴＡはカス扱いされていたが、Ω８５００（自社キャリバーって事になっているけど実際はＥＴＡ製）で見事にその風評を覆した。

セイコーの基幹キャリバーがいくら精度や安定性やゼンマイや自動巻機構の耐久性に優れていようとも
見た目がしょぼければ一流とは認められないんだよな。

テンプまわりやテンプや機構も含め美しいムーブをつくらなければ時計好きに高級機械式時計と認められる事は無いだろう。
せめて後発なぶんロレやオメガよりは美しくかつ凝ったメカニズムのムーブをつくらなければ。

878 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:04:29

ロレみたいに売れてないからコストはかけられない

879 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:17:19

>>878
見た目を美しくするのにそんなコストかからんだろ。
べつに新しい技術つぎ込めってんじゃないんだから。
コストよりセンスの問題じゃない。

880 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:20:29

美しいだけでも美人コンテストに優勝できないけど、美しい事は優勝する為の必須条件。

機械式時計の価値観もそれと同様。

美しいムーブでも故障だらけで精度最悪で信頼性最低なら評価されないが、美しい事が一番重要であるのもまた事実。

881 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:22:06

SBGR051のブレスをSBGR061の革ベルトに付け替えようと思うんだけど、
どうかな？似合わない？

882 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:26:20

ＧＳはそういう時計じゃあねーよ
美観はクレドールとかに任せればいい
俺は９Ｓにコート・ド・ジュネーブなんか必要ないと思う
ヘアライン仕上げで十分だ

883 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:28:46

GSのムーブが8500並で文字盤の文字がダサくなかったら言う事ないんだよな
Ωも考えるんだが就職祝いで貰う
パチンコで大勝ちした時に買う
若い奴が何か高い時計買いたくなったけどロレは高いからΩにしよー

こんなイメージにより買いたくない
そんな俺は10年前競馬で30万勝ってシーマスプロ買ったんだぜ
今はなくして物色中

884 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:29:52

ＧＳもガワは装飾しまくってるから、ムーブは無骨でいいなんて論理は通らないよ

最低でもロレ程度には機構やメカニズムやてんぷまわりに魅力があるキャリバーじゃないと

885 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:30:40

安易な考えだが、ルビー大きくして青ネジで両持ちテンプにすれば
それだけかなり見栄えするんじゃない。

886 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:33:16

ここで言うムーブの美しさってのは過度に装飾した美しさではなく、
部品のフォルムだろう

例えばテンプやマスロットやヒゲ持ちや緩急針の形状とか
テンプ受けやメインブジッジの造形とか、クロノグラフの板バネ類の形状とか。

887 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:35:53

GSは自動巻ローターもセンスが最悪だからなぁ
GrandSeikoだけだったのを醜悪なセンスの巨大ＧＳロゴ＋GrandSeikoの二重表記に改悪した。
ローターの肉抜き穴の安っぽさやローター形状や面取りも最悪なセンス。
一方でランゲの自動巻きローターの形状やセンスは極上

888 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:37:48

うん、その通りだな

889 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:37:57

正直実用云々言うならシースルーバックにしなくていいって感じだよ
三日巻きじゃない旧モデルは普通の金属蓋だったのに、
最近のとりあえず裏スケにしとけみたいな風潮に流されるGSとか何かやだ

890 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:38:57

>>885
確かにそれだけでもぜんぜん違うよね。
ただ緩急針の見た目がエタクロン並に安っぽいってのが問題だから、
そこをもう少し良くすれば見栄えはよくなる。
フリースプラングが嫌いで緩急針に固執するなら、緩急針の見た目は
追求しなければいけない。

891 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:41:59

>>882
同感
粗いジュネーブ模様なんか入れるからスイス厨に馬鹿にされる
昔のGSみたいにヘアラインだけで充分
中途半端なゴリゴリ削ったジュネーブ磨きは中華ムーブを連想させるから嫌

892 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:43:49

＞８８９そういう意味では、ソリッドバックの３日巻きＧＳ機械式ダイバーや
３日巻きメカマリマスを出したほうが商品としてブレが少ないかもね。

893 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:49:22

>>891
実際GSのジュネーブ模様見たことある？粗いんじゃなくて、つるつる
ピカピカすぎてスジ見えないんだけど。削ってる機械が違うのかな。
細かいスジが見えた方が味があって好きなんだけどね。

894 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:50:06

ローターの肉抜きなんて、まさにコスト関係なくセンスの問題
あんなブサな肉抜きするくらいなら、肉抜きしないローターの方が美しい
金かけてブサイク整形するくらいに愚かな事だ

895 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 00:56:46

同意。9S65の肉抜きはウンコレベル。

896 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 01:08:35

>>894
ガランテのローターのほうがＧＳより遥かにセンスがマシってのが皮肉だよな

http://www.brandereplica.com/uploadfiles/facep/product-20837-3-986553609.jpg
http://img520.imageshack.us/img520/3861/gseiko9r65sp5.jpg

897 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 01:08:42

>>893
そりゃある、好きで持ってたし
感覚的には粗いツール＋コンパンド強めだからピカピカ反射するあんな雰囲気になってると思った
個人的な感覚かわからんけど、GSのジュネーブ磨きは粗さと過剰な反射という印象
同じ9Sでも仕上げ変わったのかな？最近の9S仕上げが変わって改善されてたなら嬉しいことだけど
細かいツール＋適度なコンパウンドだと、所謂オタ好みなジュネーブ磨きが出来るのかも

898 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 01:29:33

元亀戸なんだから伝統の両持ちテンプにせんのも不思議だ
マジックレバーは諏訪の開発だから廃止も分るが・・・

899 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 01:33:44

>>897
いやいや、細かいツールだからピカピカ反射でしょ。粗ければああは
ならない。
ザラツ研磨に見られるよう、磨くことに関しては技術高いと思う。
ただ、そのピカピカ仕上げがムーブの美しさに繋がるかと言うと、
どうだろね？

900 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 01:36:41

４５は精悍な機械だった・・・・今ならゼンマイは切れないから問題なし

901 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 01:56:53

昔の機械を復活させるなんて技術屋のプライドが許さないよ

902 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 02:07:21

>>896
ローターよりも中央のビスが気になるな。
ガランテの方はデザインも面取りもしっかりしてるが、
ＧＳの方はゴミ箱から拾ってきたみたいな糞安っぽさ。
センス以前にやる気ゼロじゃないとこういう悲惨なビスにはならないだろ。

903 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 02:10:22

９Ｓは魅せる機械じゃあないんだがな
裏蓋はシースルーじゃないほうが堅牢だし

904 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 02:10:48

>>899
俺も現場見てないし時計制作してるわけじゃないから想像なんだけどさ
ツールの細かさはピカピカ具合に殆ど影響しないと思ってる
ピカピカに影響するのはツールに使うコンパウンドの番手の粗さや量が影響してると思うのよ

例えばデュフォーのジュネーブ磨きはキズ見で見ると極細な筋目が見えるんだけど、
実際に触れば物凄く平面に近いというか引っかかりがないと思うのよ
これは部品表面をホンの僅かしか削ってないから（ジュネーブ磨きは削り量が少なく美しいほど評価したい）

GSの場合は過剰なピカピカで誤魔化されちゃうけど、実際に指で触れば引っかかり感じるんじゃないかなあ
少なくとも、部品表面の削り幅というか削る量はGSは凄いと思うし、
多く削った面＋ピカピカ光るコンパウンドの相乗効果で、ああいう独特なジュネーブ模様になってると思う

あと、ジュネーブ磨きする時はツールを傾けて磨くわけだけど、
その傾斜が強ければ強いほど部品表面を多く削って、陰影が安易に強く出せると思う
GSジュネーブ磨き独特の陰影は、そこからきてるとも思う

GSのジュネーブ磨きを見るに、先ずツールが粗い、そしてツールの設置角度が強過ぎ、コンパウンドも効き過ぎ、
だから独特な深い陰影と過剰なピカピカを感じると思う
とにかく部品表面を深く削るジュネーブ磨きは個人的に好きじゃない

GSのガワ加工技術や素晴らしいけど、ガワ加工してる技術者とムーブ加工してる技術者は別人だし、
そもそもガワ加工とムーブ加工ではノウハウも工程も完全に別物の技術だから、
ガワ加工が良い＝ムーブ仕上げもいいという事は当てはまらない
GSのジュネーブ磨きは正直、褒められたものではないと思う（GSアンチじゃないですよ）

905 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 02:18:05

ローターにでっかくＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯってアホ丸出しだよな

906 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 02:20:54

ＧＳのはコート・ド・ジュネーブじゃあねェよ
ありゃストライプだわ
深くえぐり過ぎで不自然だ

907 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 02:39:16

年間３億５千万個以上のムーブを生産してるセイコー
ゼンマイもヒゲゼンマイも自社製だ

908 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 03:01:12

>>903
魅せる機械でなくても、見た目は重要。
ロレックスのムーブは魅せる機械じゃないが、機構やパーツの
見た目で時計好きを納得させる一定の見た目がある。

見た目で商売するわけで無い政治家でも見た目の印象は重要なのと同じ。

909 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 03:11:42

無駄なことはしないのがロレックス
哲学があるよな
ピンク色の歯車も理由を知れば納得できる

910 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 05:29:32

シースルー・バックは、偽造防止が主な目的。
東アジアでは、セイコー５のニセモノさえ登場している。
セイコー５もシースルー化済み。
ロレックスは、中の器械が丸々ニセモノというリスクがある。
数日の精度チェックで容易に判定可能。

911 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 05:38:17

じゃあ金属蓋もオプションで用意してくれって感じだわ
シースルーバックのガラスは特に夏場装着感が悪くて嫌いなんだ

912 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 06:31:40

ロレのムーブは美しいとまでは言えない
でもＧＳの９Ｓよりは遥かに見た目マシなのはまた事実だ

ここで文句つけてる連中は何も昔の高級懐中時計と同等の見た目の
ムーブを３５万のＧＳに載せろといってるわけではない

せめてロレやオメガ８５００には見劣りしない程度の見た目や機構の
ムーブをのせてくれと言ってるだけ

913 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 09:00:42

まあそれは実質的に無理だろ。
GSは完全に方向性を見間違えてる。
車と同じで、性能だけ高くても魅力に繋がらないのに。
下手に几帳面で真面目過ぎるのが仇になってる。

914 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 10:19:43

むかしのＧＳに精度で劣るなんて・・・・情けないぜ

915 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 13:58:46

精度は良いですよ。
少なくとも現行の実用機でトップクラスです。

916 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 18:27:02

>>915
どうしてわかるんですか？

917 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 18:48:47

ゼンマイのトルク差とテンワの製造誤差（加工精度）が最も少なく
温度変化に対し新型ヒゲゼンマイとテンプの完全なマッチングが
同業他社よりも高いレベルで相殺されるように素材から吟味、
改良されているからです。

918 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 18:55:23

>>913
>GSは完全に方向性を見間違えてる。

嘆かわしい。
SEIKOの良さを全く分かっていない方のようだ。

919 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 19:15:53

あの色気も美しさも無いムーブを裏スケで見せるのが、GSの良さなのですか？

920 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 19:17:48

あの、ロータのセンターの十円ネジとか最悪だよ。

921 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 20:17:18

SEIKOの良さは、スイスでヒットした時計を
片っ端からパクッて国内向けに売り出してくれる所だな。
ＧＳなんてまんま和風ロレだし。
裏スケもスイスで流行ってる！という理由で何も考えずに真似しただけ。
裏スケは一瞬でできるが、ムーブの美しさは一朝一夕じゃ真似できないからああなった。

922 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 21:38:34

なるほど

923 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 21:42:37

500円でも50万円でも、学校や駅の時計も同じSEIKOのロゴ

924 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 21:56:29

大発見じゃんW

925 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 22:31:22

>>904
粗いって言う感覚がわからないなぁ。現物みてどこが粗い？
なぜGSだと指に引っかかると思う？
ディフールのジュネーブは本人が指に掛からないと言ってるが、指だよ。
鋭利なものでやればGSより先に引っかかるのは間違いない。
スジが目視できるということは細かい段差があるということ。
ツールが粗ければ表面はぴかぴかにならない。
深く削ってるだろうが、表面は滑らかなはず。

と時計以外の研磨作業者の感想。

926 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 23:44:19

それ以前に、ムーブメントのデザインが最悪だよ。

927 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 01:20:15

>>925
現物GSのジュネーブ磨き見て粗さを感じないのだったら、それでいいです
自分は9S現物所有して、改めて最新の9Sも見た上で、粗いと判断してるだけ
何故、外国人にセイコーのジュネーブ磨きをトーキョーストライプと皮肉交じりに馬鹿にされてるのか・・・

全盛期懐中、全盛期腕、現行高級、独立系、それらを幅広く見た上で、GSジュネーブ磨きが粗くないと感じるなら、
感性の問題なので、これ以上は何も言えないです
個人の感性を尊重したいので

GS持ちなので当然GSアンチじゃないけど、GSジュネーブ磨きは粗く美しさを感じないし全く感心しない
これが懐中～オールド腕～現行まで雑食趣味の個人的な感想
現行GSに関しては磨きやムーブの造形に期待してたわけじゃないんで、全然気にならないけどね

928 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 01:53:43

>>927
決して9Sのジュネーブが良いと言ってるのではない。
ただ粗いという表現がそぐはないと感じている。

深く削っていて、表面は滑らかだが美しくない。

あなたの言う「粗い」を「醜い」に置き換えれば異論はない。

929 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 02:01:18

http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html
GSジュネーブ磨き

http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mlange.html
ランゲジュネーブ磨き

http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufour.html
デュフォージュネーブ磨き

ランゲ、デュフォーの筋目は極細ヘアラインという感じ
セイコーの筋目は極細ヘアラインというよりも一本の線という感じ
どちらも、アップ画像では際立って見えるけど、現物だとヘアラインも筋目もそこまで目立たない
現物で目立つのは陰影の深さと反射の強さ

GSで気になる点
ピカピカ度が強過ぎ＝コンパウンドが効き過ぎ
陰影が深すぎて独特＝ツールの角度が深く削り過ぎ
筋目が太い＝ツールが粗い

というのが個人的な解釈だけど画像と現物じゃ印象違うし、
結局、好みと感じ方の問題だね

930 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 02:11:55

GS何だこれ、メガデモのraster barかよって感じの縞々だな
あとやっぱり比べるとしょぼいなあ　値段が違うからしょうがないけどさ

931 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 02:24:34

ジュネーブ磨きと東京彫りだな

932 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 02:51:34

>>929
その画像の手巻9S酷過ぎと思って、最新9Sの仕上げ見たら全く変わって無くて唖然としたぞ
9S最新ムーブ、3日巻きもガリガリ削りのトーキョーストライプのままじゃん
ttp://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR051/
これ見てエンドミルの切除痕かよって思ったわ
磨きというよりも、削りという方が正しいかもしれん
謎の艶は削った後にバフがけでもしてんのかね
下手糞なコートドジュネーブするならただの筋目だけの方がいいかもしれんな

933 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 03:40:25

↑流石ガワの作りは素晴らしい、ヘアラインの筋目も奇麗、もうちょいテカリを抑えた方が良いと思うけど。
でもガワのヘラインの筋目よりもジュネーブ磨きの筋目の方が粗いってどういうことｗ意味わからんｗ

GSケースのヘライン部分は紙ヤスリみたいので手作業で入れてると思うんだが、
ってことはGSムーブのジュネーブ磨きは紙やすりで削った面より粗いって事かよｗ

ガワの磨きコストの何割かをムーブ磨きにまわして欲しい罠。

934 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 04:15:37

ハケで撫でたようなモワッとした感じよりも、刃物でスパッと削った感じが好ましい。
ガワの光沢がピカピカ過ぎるとしても、使用している間に渋くなる。

935 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 06:48:48

ETA2892に極上のコートドジュネーブやペルラージュや面取りを施しても糞だろ
セイコーもそれと同じ事だよ。

ドブスが化粧しても意味無いのと同じ。
仕上げ以前に、ムーブメントのフォルムやパーツ形状にまずこだわらないと
スイス高級時計の中高級品（オメガ8500クラス以上）と見た目で勝負できるムーブにはならん

936 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 11:04:19

そりゃそうだなｗ
２８９２や９Ｓのコート・ド・ジュネーブが仮にデュフォーと全く同じクォリティになっても
筋金入りの時計好きが納得する魅力的なムーブになるわけではない。

937 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 12:50:22

何だか可笑しいこと言ってる連中がいるねｗ
ランゲやデュフォーがやってるC de Genevaは回転ヤスリに一瞬通して模様を付ける原始的な手法だよ。
セイコーのクレドールやＧＳのは、光が干渉縞を発生して虹色に輝いてるから、可視光線の波長である500nmオーダーで完全な等間隔の模様を作ってるということ。
普通に考えて、技師的にも美しさでもセイコーのほうが上だろｗ

938 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 13:13:02

ランゲ、デュフォーと比較されるなんてGSにとっては身に余る光栄だろう
価格も格も違いすぎるよ

939 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 13:31:12

>>938
デュフォーが凄いのはクリックや歯車の一つひとつまで手作業の面とりを施してることだから、それについてはＧＳは遠く及ばないだろう。（値段が違うからね）
ただ、動画を見る限り、ランゲもデュフォーも普通の機械を使ったコート・ド・ジュネーブだよ。
賛否はあるが、セイコーは類の無い特殊な技法を使っているということだな。

940 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 13:39:54

精度や安定性やトラブルの少なさなどを追求するのは当たり前で、
その上で基幹ムーブの魅力や格を高める為に必要な要素っていうのは大きくわけて4つある。

①テンプまわりの高級な仕立て
ジャイロマックス、両もちバランス、コーアクシャル、ブレゲヒゲ、スワンネック、腎臓ヒゲ持ちなど

②高級なメカニズムや独自性のあるメカニズム
ペラトン機構、ツインバレル、マルチバレル、デイトジャスト、ビッグデイト、アニュアルカレンダーなど

③美しい造形や仕立て
凝った造形の金無垢ローター、曲線ブリッジ、分割ブリッジ、大型ルビー、ビス止めシャトン、曲線板バネコハゼなど

④美しい仕上げ
完璧なパーツやネジの面取り、繊細なコートドジュネーブ、きめ細かいペルラージュ、赤金仕上げ、鏡面磨き、梨地仕上げなど

GSの場合、基本性能は良いがムーブの魅力が低いのはこの4点のどれもやってないか中途半端だから。

941 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 13:43:14

ＧＳのテンプがいくら最高レベルの加工精度で良い物でも、
ぱっと見緩急針とか安っぽいしエタのテンプまわり（エタクロン）と大差無いんだよね。
全くオーラが出てない。ＭＥＭＳのガンギやアンクルは良いけど目立たない。

942 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 13:46:32

>>939
デュフォーが凄いのは、今の時代に職人が手間隙かけてわざと
面倒な方法で手作りしているというイメージ幻想をつくりあげて
実際は弟子や外注につくらせて、本人は若い愛人と遊んでいる事。

943 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 13:58:28

シチ製ブローバでＧＳクォーツとＳＤが死亡する模様。
機械式もロレやオメガにコテンパンだし真剣にヤバイな。

944 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 18:32:00

【韓国】「盧武鉉前大統領の墓地に糞尿投てき」～犯人、「彼が共産主義を量産した」★２[11/14]
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2010/11/15(月) 04:09:19 ID:???
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/143/2010/11/14/20101114_seob1.jpg

盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領の墓地に糞尿を投てきする事件が起きた。

14日の午後1時9分頃、慶南（チョンナム）・金海市（キムヘシ）進永邑（ジンヨンウプ）ボンハ村に
位置する盧武鉉前大統領の墓地に、2人の男が糞尿を投てきして警察に捕まった。

これらは白い薬水桶に入れてきた糞尿を振り撤き、墓地近くの墓参客らに印刷物も撒布した。
印刷物には『親北朝鮮左派勢力が全教組・全公労のような共産主義者勢力の発生を助け、青少年
らの精神を洗脳して国家アイデンティティを混沌へと落とし込んだ」という内容が込められていた。

945 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 20:25:01

見る目のない時計素人はマジで消えろよ
ウザいだけだ

946 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 22:44:35

つまり機械式GS買っちゃうような奴のことか

947 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:01:21

>>940
あなたの趣味を書くのは自由だけど、それはスイスのオールドウォッチをたのしむ価値観ですね。
自分もオールドインターやオールドロンジンが好きで、昔は貴人しか手に出来なかったような素晴らしいものが手に入るのでいろいろ集めて鑑賞しています。
でも、セイコーの素晴らしさはちょっと違うんですよ。
時計は技術と美術を総合的に楽しむ複雑な娯楽ですから、理解出来ない人が居て当然だし、価値観の違う他人に説明できるものではないと思います。
ただ、SMAPもNo.1よりもオンリー１と歌ってるじゃないですか。
あなたが好きな時計をセイコーが作っても、それは二流のスイス風時計です。
セイコーはマーベル以前の惨めな時代に戻るようなことはしないでしょう。

948 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:11:24

渋谷税務署は17日、2003年分の確定申告で所得納税額が1,000万円を超えた高額納税者を
公示した。公示対象者は1,742人で、うち1億円以上の納税者は53人、 5,000万円以上1億
円未満の納税者は123人だった。同署管内のトップはセイコーインスツルメンツ副会長の
服部純一氏で所得税額は8億587万4,000円（全国7位）、 2位は佐藤製薬会長の佐藤進氏
で同6億6,159万9,000円（全国17位）、3位は健康器具販売会社社長の卓玉仙氏で同5億
688万2,000円（全国30位）だった。著名人では 6位だった稲葉浩志氏（B’z）の3億926
万円（全国80位）を筆頭に、清原和博氏、矢沢永吉氏、赤川次郎氏、渋谷陽一氏、平井
堅氏、假屋崎省吾氏らが1,000万円以上の所得税を納めた。

949 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:12:37

で、結局GSムーブは鑑賞に耐えるデザインや仕上げでは無い。
これが普通の意見だと云う事ですよね。

950 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:14:37

セイコーを歌手に例えると松田聖子だろ

松田聖子が世界で通用するかどうか考えればわかること。

951 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:16:10

間違った

機械式グランドセイコーを歌手に例えると松田聖子だろ

952 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:23:59

>>947
都合のいい意見だな。
ＧＳは実際に裏スケやらコートドジュネーブやらペルラージュやら
青焼きネジやらと今でもスイスの装飾を真似しまくってるんだが。

手法は真似ても、高級機械式時計の肝であるムーブの美しさや
機構の魅力など鑑賞に堪える外観は真似られないからといって
セイコーはオンリーワンだからなんて言い訳は通用しないよ。

953 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:24:58

バックルがしょぼいんだよな

954 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:31:03

そもそもシースルーバックやコートドジュネーブやペルラージュをやってる時点で、
ムーブを見せる事を意識しているのは明らかだし、機械式時計で機械の見た目は重要である事は
理解した上での行動。

にも関わらずETAのCal.8500と同程度には鑑賞に堪えられる機械をつくれないんだから、
GSはスイスと違って実用機なんだからムーブの美しさや機構美なんてどうでもいいなどという弁明は
言い訳でしかない。

955 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:47:53

全く同感。中途半端なんだよ。
（美しさや機械の魅力を）真似しているが、努力不足で及んでいないだけ。

956 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:55:22

で、あなた自身は観賞に堪え得る肉体なの？

957 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 23:58:38

９Ｓ６５より、２８９２-Ａ２のほうがよっぽど美しい。

958 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 00:04:51

２８９２-Ａ２程度の美しさの差だったら、性能のよい9S65がいいな。
ただ、Cal.8500になると性能も大差なく苦しい。

959 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 00:08:19

２８９２が美しいってｗ　頭湧いてるだろｗ

９Ｓ、２８９２、ゼニスエリートはどう考えても見た目醜悪ムーブ

960 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 00:12:02

cal.8500は全然キレイだもん、GSとは比べ物になんない。
旧アクアテラ持ってるけど、買い直したい。

が、結局…ロレ買ったけどね。

961 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 00:14:18

>>959
アクアテラの2892は、それなりに綺麗だよ。

根本的にデザイン悪いのは、GSムーブ。

962 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 00:27:12

アクアテラの2892がマシなのは、素2892の醜悪さの大きな要因である
ダサいローター形状やローター中心部分の固定部分、エタクロン、
スムーステンプがモディファイされて、
コーアクシャル、フリースプラング、温度補正専用テンワ、
オリジナル自動巻きローターに変更されてるから。

963 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 00:32:47

見た目なら

ETA8500＞ROLEX3135＞＞＞＞＞Ω2892改コーアク＞＞セイコー9S＝ETA2892

964 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 00:48:15

ムーブメント格付け（魅力総合値）

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100　セイコー9S85
【下上】OMEGA2500系（2892改コーアクシャル） IWC80110　セイコー9S65
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系セイコー9S55 セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

965 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 01:05:56

>>937
>光が干渉縞を発生して虹色に輝いてるから、
>可視光線の波長である500nmオーダーで完全な等間隔の模様を作ってるということ。
>普通に考えて、技師的にも美しさでもセイコーのほうが上だろｗ

500nmオーダー等間隔とかアホか。そもそも虹色ですらネーヨ。持ってねーだろ。
そういうあからさまな捏造とデマは止めてくれマジで。
GSオーナーでも磨きの駄目さは理解してるし、それ以外のものにに価値を見出してるんだから。
GSオーナーの審美眼や知識が馬鹿にされるだけだから、いい加減なデマや嘘は本当に止めて。

そもそも、貴方は時計自体に興味無いしGS持ってないだろ。
GS信者やGS愛好家だって、GSのコート・ド・ジュネーブのレベルは充分理解してるわ。馬鹿にするなと言いたい。
捏造までして過剰にGS磨きを賞賛してるのは、信者を装ったアンチにしか見えなくて不快。

釣りならGSオーナーを馬鹿にし過ぎて不快。
マジなら時計知識も審美眼もゼロなのに、デマと嘘だらけで不快。

966 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 01:25:27

500nmオーダー等間隔っちゅ～のはよくわからんが、
虹色には輝いてるぞ。今見てるが。油かと思った。
蛍光灯の下で角度いろいろ変えてみ。見えるよ。

967 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 01:28:41

新アクアテラとGS迷って結局GSにしたよ。
旧テラの安物イメージとデザインが似すぎててね。
旧テラが存在しにゃけりゃ新テラ選んでたなぁ。

968 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 02:12:18

>>966
普通に艶ってるだけにしか見えんよ。ハッキリ言って仕上げに関しては一切褒める所は無い。
艶ってりゃ高級なら、より艶ってる中華ビーナスなんかの方が優秀な仕上げって事になるし。
流石に虹色には輝く(笑)とか大仰な表現は同じGS持ちでも恥ずいし、仕上げに関して無理に褒める必要ない。
仕上げで無理に美化したり自慢するだけ墓穴掘るだけだし、GSの魅力はそこじゃないって。

というか、あれこれ角度変えて探して見ようと思えば、オールドのKS手巻きの、
ただのヘアライン仕上げでさえ虹色に見えるっちゃ見えるし。
現行9Sよりも、オールドオリエント64石のローターのヘアラインの方が無理に表現すれば遥かに虹色に見える。
もっと言えば、バレルの中華ビーナスでさえ光源探してみりゃ虹色(笑)に輝くよ。

9Sの仕上げアピールしたって墓穴掘って叩かれたり馬鹿にされるだけ。認める弱点は認めなきゃ。
実際、9Sの仕上げが駄目なのは理解したうえで、それを上回る魅力があるからGS買う訳で。
現行GSの仕上げが醜悪と言われても普通に納得してるし、なんとも思わん。

969 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 02:20:48

>>966
表面に完璧な等間隔溝が形成されていると回折格子となって虹色に見える。
↓これは1000nm間隔に加工した例
http://www.fanuc.co.jp/ja/product/robonano/sample/sample610.html

CDの表面に虹が見えるのも回折格子
以前のモデルはピッチが疎だったけど、SBGHは虹が見えるね。
ランゲみたいな普通のコート・ド・ジュネーブだと、筋目が乱雑に削られているから虹色には見えない。

970 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 03:31:21

GSよりもピッチ幅が同じで筋目が整ってて反射も強く虹色に輝く中華製ムーブの仕上げが最高と言うのは常識です

ジュネーブ磨きのレベル

中華ムーブ＞GSムーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パテｗランゲｗデュフォーｗショパールｗ

971 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 03:47:57

ＧＳのはCNC使ってるからジュネーブ磨きとは別物だな。
加工時間はＧＳのが100倍くらいかかるだろうね。

972 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 04:40:29

マジレスするとGS磨きが最高と感じれるならオリエントの48系オススメ
低価格から最高峰ロイヤルまで揃ってて安く楽しめる

皮肉じゃなく中華シーガル社のムーブは、GS磨きの美的価値観で言うと最高レベルの磨きでGS磨き好きにはマジオススメ
ザ・シチズンのオートマ新型ムーブは、所謂スイス高級系の繊細な磨きだから、GS磨き基準で言うとアウトになるので注意

973 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 07:27:18

>>968
虹色に輝くのが仕上げがいいなんて言ってない。輝くことは969が
証明してくれた。
えらそうに間違った見解してんじゃねえよｗ

974 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 08:03:10

中華真似タスジョーンズのはビーナスより
さらに綺麗でGS的にはマジ最高だよ。
オリエントウェーブを超えている。
GSのトーキョーウェーブ好きな人には
真剣にお勧め。

975 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 08:35:45

予算内の36000とかなり無理をしてしまう新型EX1

初高級機械式デビューの俺はどうすればよいのか今だに迷っている

誰か俺を説得しろ

976 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 08:58:43

ＥＸ１てそんなに高くなったのか。
迷ってる時が楽しい時だから、時計屋で並べてガン見するんだ！

977 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 10:56:12

ムーブメント格付け（魅力総合値）

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 PP240 ETA8500
【中上】PP315 ROLEX3135 IWC5000 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100　セイコー9S85
【下上】OMEGA2500（2892改コーアク） IWC80110　セイコー9S65
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892 ETA2824 セイコー9S55 セイコー8L セイコー4L セイコー4S
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

978 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 12:26:02

>>977
暇人乙ｗ

979 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 18:40:12

>>974
知識も無いのに嘘ばっかり書く奴は迷惑だ。
黙ってどっか行け。

980 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 18:52:39

>979
ゴキブリセイコー厨乙

GSがスイスより仕上げ綺麗というなら中華ユニタス認めるのが正しい。

981 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 18:58:37

美醜の感じ方は人それぞれだが、具体的な話をするならちゃんとした根拠が必要
どう見ても綺麗とか明らかに仕上げが良いといった抽象的なレスは無意味

982 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 19:22:16

>>981
そうだな。
他人を納得させることのできるデータや根拠を示せないのに、ダラダラと同じことばかり書き込む阿保が粘着している。
スイスに好きな時計があるなら自分の金で買って同じ嗜好の人と喜びを分かちあえばいいこと。
スイスの伝統的な美意識も大好きだし、セイコーも大好きな俺から見たら、両方の魅力をそれぞれ味わえばいいのにと思う。

983 ：Cal.7743：2010/11/17(水) 20:07:17

いい事言った！

984 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 00:35:56

美醜の感じ方を根拠立てて説明するのは難しいよ。
結局は「これが美しいでしょ？」という個人の感性に終始する。
どうしても、根拠立てて説明するなら300年前のバージ懐中時代からの時計史を根拠とするしかない。

少なくとも300年間の時計史で「美しい時計」「美し仕上げ」「高級な作り」というのは完全に確立されてる。
イギリス、ドイツ、フランス、スイス、アメリカという世界中で数百年もの永きに渡り、美と高級の基準が続いてるのは凄いと思う。
現行の美しいと言われてる高級時計は、それら過去の300年間に受け継がれた美醜の基準をなぞっている。
どれだけその基準に忠実であるかが現在において「美醜判断の基準」となってる。

でもこれも時計業界や時計制作者、時計趣味人の一般的基準とされてるだけで、個人の美醜の基準とは違う。
無駄の無いセイコー5の7Sムーブを美しいと感じる人だっているし、個人の美醜基準を否定する事は出来ない。
まったく仕上げされてないセイコーの通称ジャガイモムーブは個人的に惹かれるし。

GSスレで中途半端にGS仕上げ話するとGSアンチや粘着に叩かれて荒れると想像してたけど、案の定の流れになったなという印象。
客観的に表現するなら現行9Sムーブは時計史300年間に確立された美の基準に当てはめれば「醜」と言わざるを得ない。
個人的に現行GSは上記の基準や領域で勝負したり比べたりする時計じゃないと思うけど。

985 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 00:46:14

セイコー６Ｓ・９Ｓや２８９２、７７５０は仕上げやコートドジュネーブ云々以前に
まずパーツ形状が生産性及び合理性第一で全く美観を意識していないからな。

そういう意味では造形美を重んじる工芸品である事に現代における存在意義を主張する
機械式時計の価値観で言えば醜悪なムーブという評価になるのは間違いない。

986 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 00:54:39

984が言うように、ジャガイモムーブは見せる事を全く意識していないのに凄味がある。
ムーブサイズに対して極限まで径を大きくしたバイメタルの切りテンプや両持ちブリッジ、ブレゲヒゲ、
両持ちブリッジその他が効いてる。手巻き専用ムーブであるという事も大きいか。
45GS,KSのハイビートムーブも同様の魅力があるな。
ブリッジにコートドジュネーブも無く素っ気意ないし見せるデザインではないのに、なぜか9Sハイビートよりずっと外観に魅力がある。

987 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 01:52:13

ジャガイモムーブってなんだ？本との名前教えてくれ。

988 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 01:54:48

偏芯ネジ式緩急針をやめて（もう少し見た目マシな緩急針に変更）、自動巻ローターのセンスをなんとかすれば（ローター形状改善、醜い肉抜き穴廃止かデザイン改善、ロゴセンス改善、面取り箇所増やす）多少はマシになる＞9S

989 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 02:45:31

>>987
http://www.hikohiko.jp/column/wc/w_column/ishizaki/index.html
ここに出ている天文台ムーブ（キャリバー０５２）

990 ：989：2010/11/18(木) 02:49:59

追加
http://www.shizukuishi-watch.com/products_052.html

991 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 10:01:06

>>975
日付が必要ならハイビート
日付不要、換金も気になるならエクワン

992 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 14:59:09

９Ｓって半端なんだよな。

実用一辺倒で仕上げなんてどうでもよしという男気が感じられないし、かといって見た目を意識したムーブといえるような外観でもない。

993 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 16:23:38

そう思うなら買わなきゃいいだけのこと
俺は9S85日常使用してるけど、概ね満足している
裏から見えるムーブには萌えないけど

994 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 16:35:07

9S65に求め過ぎだろ
SBGR053なんか実売20万後半でブレス仕様自社ムーヴは良くやってると思うけどな

995 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 17:22:36

ＧＳ機械式と同一実売価格のオマガ水寺にのってるＥＴＡが２８９２時代に対して８５００で大躍進したから２８９２対抗馬だった９Ｓにも期待してしまうんじゃないの？

996 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 17:29:34

ハイビート（ＳＢＧＨ）と同じケースシェイプで９Ｓ６５のカメラ屋モデル出せよな

ＳＢＧＨと比べるとＳＢＧＲ０５１は親父臭くて

997 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 17:39:43

ハイビート（ＳＢＧＨ）と同じケースシェイプで９Ｓ６５のカメラ屋モデル出せよな

いかにもセイコーらしいＳＢＧＨと比べるとＳＢＧＲ０５１は親父臭くてロレのかげがちらつく

998 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 17:47:11

9Sのローターってなんで内側の縁や肉抜き穴を面取りしてないんだろ

オリエントのローターのほうがずっと面取りも丁寧だし立派だよね
http://watch-tanaka3.sub.jp/orient/WE0021JA/06.jpg

999 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 18:38:39

SBGR059じゃ駄目なの？

1000 ：Cal.7743：2010/11/18(木) 18:57:12

え？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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