手巻3針スモセコ・ノンデイト part4

けっきょく愛着が湧くのはこれだよな？
釣りはへらぶなに始まり、へらぶなに終わる。
時計は手巻き３針スモセコ・ノンデイトに始まり、手巻き３針スモセコ・ノンデイトに終る。
ムーブ、ガワのデザインや質感、巻き心地も含めて
このカテゴリーで価格帯別のベストチョイスはなんだろうか？

過去スレ
手巻3針スモセコ・ノンデイト part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1231154652/

手巻3針スモセコ・ノンデイト part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162128360/

【生涯】手巻き３針スモセコ・ノンデイト【愛着】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074245286/

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ロジェ エクスカリバー

前スレ889はすっかりレベルソに魅せられてしまったようだな。
あれから出てこないが・・・。

>>1
乙

RD27はどこ行けば出会えるのか。
それを別格とすれば次は5907あたりかなー

RD27って言われても知りまへんがな。ググった。
http://ayty.sblo.jp/article/1473811.html
んー、ベースのシーマのムーブが気になるな。

>>6
ベースのムーブメントって他にはどんなのに載ってるんですかね？

んでもって前スレよりコピペ

609 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 20:41:57
入手困難 デュフォー・シンプリシティー　ロジェ・H40 Cal27(RD27？)

100万以上　PP・カラトラバ　ランゲ・1815　VC・パトリモニークラシック　ブレゲ・クラシック
ヘンチェル・H1
50万以上　ルクルト・ビッグレベルソ クロノスイス・オレア

50万未満　ノモス・タンジェント ドーンブリュート・Cal99.0or1

10万未満　ストーヴァ・アンテア　エポス・3342

インターのポルトギーゼハンドワインドはこのスレ的にOK?
条件は満たしてると思うが、でかい・・・

>>8
パネライのルミノールだろうが、オメガのレイルマスターであろうが
手巻き３針スモセコなら何でもオッケーよ
もちろんインター大歓迎よ

もしかして日本の現行モデルはロイヤルオリエントのスケルトンしかないのか？

889どこいった？決まったのかな？

何か889を連呼するとJLの自動巻ムーブを思い出すｗ

どうもです。いますよｗ
今はこのへん調べてます。
http://item.rakuten.co.jp/jackroad/iwc105/
http://www.u-s.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=IW184
ただ44mmはやっぱデカイすね

http://www.rakuten.co.jp/pure/421728/715535/
これ、サイズ、デザイン、厚さ、最高・・
値段も・・ｗ
http://item.rakuten.co.jp/jackroad/pf081/
中身はこれと一緒ですかね？

しかし高いですなあ。
ＯＨもさぞかしお高いんでしょう？という感じ・・

パテックはOH代金、18万くらいだっけ？
スイス送りになると30万〜なんだよね。

じゅ、じゅう・・？
これは庶民の買う時計じゃない・・

庶民が買う時計だと思ってたのか？

手巻きはやっぱりアンティークに限る

>>13
おひさ。いまやケースの小ささなど
どうでも良くなったみたいだなｗ

ポルトギーゼか・・
雲上まで一通り見てそろそろ一周して帰ってくる頃だなｗ

>>14
そんなに高くないと思うよ。
アクアノート金無垢の竜頭をへし折った人が出して、竜頭交換とOHで20万という話。
別筋からもアクアノートのOHは10万くらいと聞いてるから
手巻ノンデイトならそれより安くなるはず。
時計価格と比較すれば、パテックは良心的だと思うｗ

ETAムーブ使ってるUNとかでアホのようなOH料金取られるよりは納得できるよｗ

料金表だとオーバーホールは63,000円だね

>>14
2年ぐらい前に3796をオーバーホールに出した時は
部品（4番車）代と合わせて7万ぐらいだった
20さんが言うように元の値段を考えると妥当なところだと思う
つーか構造がシンプルな手巻きの2針や3針スモセコは基本的にオーバーホールは安い
俺の例だとランゲ1815も6万ぐらいだった

強いて言えば極端な薄型ムーブ（ルクルト849とか）だと多少割増料金になるかも

>>19
一巡してユニタスに戻ってきましたｗ
40mm程度の最小のものを探してみたり
パワリザ付を探してみたり・・

大きさに目が慣れてきたｗ
5振動と6振動があるのね・・

6振動でパワリザ長いのが高級版

ユニタス改造のドイツ時計は安くていいけどデカすぎるのが難点だなあ。
プゾーであんだけ手を入れてくれれば欲しい。
ノモスはいかにも自分が品が良いことを声高に主張してる気がして逆に嫌だｗ

ヘンチェルなんていいと思うけどね。
http://www.lesartisans.jp/article/13354568.html
希望を伝えて好きな仕様で作ってもらえる。

>>27
惚れました。これはいいですね。
しかし情報が全然出てきませんね・・かなりマイナーなんですかね？
http://www.hentschel-hamburg.de/media/portfolio/medium77.jpg

(Rolexのプリンスやチェリニウムも手巻きスモセコノンデイトだなぁ・・・)

>>28
ただ正規代理店は２種類しか入れてないのと、
好きな仕様で注文出来ない上に高価、なので
個人で注文するのが一番だと思いますが、
何しろ相手がドイツ人なので大変かも知れません。
検索して調べるとヤル気次第でなんとかなるかも知れません。

>>20
ロレックスに求めるものが何もないからなぁ・・・。
それじゃロレックスじゃなくてもいいじゃない、となって・・・。

なんつーか三菱役員専用車（笑）のデボネアのような香りがするｗ
ロレックスの重役がパーティで着ける専用時計、みたいなｗ

>>30
これはいいっす調べれば調べるほど欲しくなるっす
う〜ん・・しかし決まらない！

なんかまず基本はユニタスでしょみたいな感じになってきました。
見てるうちに結構はまってしまって、ベーシックなのがまず1つ欲しい感じ。
あとは繰り返しループで悩むと思うのでそろそろ消えますね・・
一通り貼ってくれた親切な方々、ありがとうございました。
買ったら一応889でまた報告しますんで。

昔、EPOSのワンハンドスケルトン持ってたなぁ・・・
ユニタスはデカアツな上に音がうるさかった。
まぁそこが良いんだけどさ。

>>31
デボネアdisってんのかメーンw
でも言ってる事は全て同意。

昔子供心にデボネアにあこがれていたし、
今はロレックスプリンスが気になっている自分は多分変態orz

>>32
「もうレスすんのまんどくさいんで消える。おまいら使えるわ、ありがとなｗ」と素直に言えばよい。

そしてまた過疎るわけだ・・・。

2針はどうなの？

俺も2針どうかなと思った時期あったけど、やっぱり秒針無いと面白みに欠けるよ。

２針が許されるのはウルトラスリムのような非常識に薄い機械か、
もしくはレベルソだけだな。

シンプルになればなるほど、針と文字盤のクオリティで勝負するしかなくなる。
現行で、それは無謀な話。

ロイヤルオーク15202レベルの針が付くと、大きな２針でも緊張感のある素晴らしい顔が出来るけど、
多くの場合、これクォーツ？って思うような間の抜けた顔になる。

ttp://bitekijikan.com/378.html
これでいいじゃん。

ルネッサンスの元ネタか。
さすがに店だとそんな値段なんだな。

>>41
これ、フラットガラスなんだよ。
たったそれだけの事で雰囲気がぶち壊しになってる。

個人的には安価な時計にディティールでケチをつけるのはフェアじゃないと思うが、
ドーム風防なら完璧だったろうから、実に勿体無い。
（クオリティーが完璧と言う意味でなく、雰囲気点という事で)

現行だとサファイアガラスの場合はフラットが多いよね。
ボックスサファイアとは言わんが、球面サファイアくらいは採用して欲しい。

ボックスって四角くないのにどうしてボックスっていうの？

四角い箱ばっかりじゃないからだよ。

スレ違いかもしれませんがポインターデイトはどうなんでしょう
ウィンドウタイプは文字盤のデザインを壊してしまってるようなものが多いですが
摩耗などは別としてこのスレの方的にはデザインとしてはどうですか？

ありだと思います

ttp://www.gressive.jp/tokimegu/2010/basel/paul-picot/02-01.html
低価格帯ではデザイン、コストパフォーマンスともこれが一番じゃないかな。
実際に販売されてるかはしらないですが。

ポールピコで定価２０マソ以下とは破格だな

裏透けじゃないのは好感持てるけど、
7001に40mmケースはやっぱりバランス悪いよね。

中身スカスカってなんか気分悪いよねえ

NOMOSは，このスレ的にはどうなの？

過去スレは読まないの？

ユニタスでも頑張れば40mmのケースいけるんだな

>>53
個人的にはOKだけど、デザイン的には干支がスカスカなんだよね。
今度直径33ミリのタイプが出て、ローマ数字の物はかなり購買欲をそそられた。

>>55
どこのなんていう時計？

>>56
こんなの出てたんだ、スモセコの位置がいいね
しかし高いな　ノモスは十万円前後だから良い時計なのにな

H.モーザー持っている人いませんか。

MAYUなら持ってるよ

ノモスで33mmのタンジェント等が出ましたが、このダイヤルでもまだ径が
大きく見えます。小秒針外周と時分針の中央がずいぶん近く。
これはV.C.から4〜5年前くらいに出たcal.1100だったかのモデルでも
感じたことですが。
プゾー7001には実は31〜30mmくらいがベストなのでは？
皆さんはどう思いますか。

私も最初はそう思ってましたが、今は通常サイズのタンジェントでも全く違和感を感じません。
人の感覚なんていいかげんなものなので、要は普段使いするとそれが基準になってしまうという事でしょう。
今ではMAYUなどの方が逆に違和感を感じるようになってきました。

ブランパンの現行にスレタイモデルありますかねぇ。
百貨店で、５時位置に小秒針の手巻きを見ましたけど、小秒針のインデックスが
現代風だったので見送りました。買う寸前だったけど・・・。
ダイヤル違い出ないかな。

ttp://www.timetunnel-jp.com/BP_0072112755_2043080.html

このスレ的にビーバレルのとかはどうなの？
一応「手巻き」で「スモセコ」で「ノンデイト」だけど。

現状では今一歩かな？
デザインの微妙なパクリ路線をやめれば文句なし。
なんだかんだ文句を付けながらも、ヘビーユーザーなのだがｗ

30ﾐﾘ前後で、シンプルなデザインのスモセコ探します。
おすすめありますでしょうか？
予算は出来れば3万、出せて5万です。

>>66
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b117598929

>>66
オクで張ってて、30ミリで気に入ったデザインのが予算内で
出品されたらゴー。つーか俺はそんな感じで手に入れたのが
三本。

>66
http://item.rakuten.co.jp/noix/ci_ct114rg/

手巻きじゃないけど

>>69
お、いいな。買うかと思ったら売り切れでござる・・・。
つーかよく見たらクォーツでござる・・・。
それは反則でござろう・・・。でも見た目はいいなｗ

>70
このメーカーは「分かってる人」がつくってる気がする･･･
http://www.circawatch.com/collection.htm

見た目がものっそ好みなだけに余計割り切れないふるふる感がｗ

秒針目立たないんだからいいじゃん
俺はクオーツもアリだと思う

アリっちゅーか、一応「手巻き」スレなので・・・。

機械式がほしいのなら、アンティークを買えばいい。
ハミルトンの４０年代、５０年代ものぐらいなら手ごろな値段で買えるし、今でも実用に足りる。

でも、メンテがじゃまくさい、3日に一度程度の時間合わせもじゃまくさい。
アンティークのデザインがいいけど、安くて、メンテが手軽で丈夫な時計がほしい。
そんな奴がターゲットってことなんじゃない。

合理的なコンセプトだなーと思う。

みなさん回答ありがとうございます。

>>67　
かわいいですね。候補に入れました。

>>68
やはり予算的にもオクが手ごろですよね

>>69
デザインはすごい好みなだけにクオーツなのがなんともｗ
これはこれで欲しい気もする･･･

オリエントあたりがこんな感じのデザインで手巻き時計作ってくれないものだろうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b112374306

定価52500円、実売価格36700円くらいで。俺は出たら買うぞ。

気になったのでちょっと質問を。
ハミルトンの４０年代、５０年代の手巻きムーブって自社製なんですか？プゾーを搭載してるのかな？

自社製だな
ちゃんとしたアメリカ製の機械だよ

>>79
どうもありがとう。
アンティークオメガ買おうかと思ってたんだがハミルトンも検討しよう。

ハミルトンいいよ。1950年ごろのＬｙｎｄｏｎってのを使ってるけど、オクで15ｋで買って、ＯＨもせずに日差17、18秒で元気に動いてる。

オクは気をつけてね

>>82
パチつかまされたり？

>>83
ハミルトンのパチは無いな
状態が悪かったりする

風防がポロッと取れたり
ラグが簡単に折れたり
ムーブの状態が悪かったり

修理費が結構かかるからさ

俺がオクで落としたハミルトンは、ケースにガタが来てて
秒針が一周回らない（途中で引っかかるｗ）ってのだったｗ
修理することもなくガラ箱行きに・・・。

角型でルックスは好みだから観賞用でもいいんだけどｗ

>85
オクで落とした値段にもよるわな。
入手価格が安けりゃ修理しても十分見合うだろうけど･･･
いま、大戦中の英軍のミリタリーウォッチを修理に出してるけど、場合によっては壊してお返しするかもって条件で修理代1万円台。
壊れたら工賃不要ってことだから、これなら十分見合う。

おれがオクで落としたハミルトンは
新品未使用自宅保管品でサファイアガラスが
おもっくそ欠けてたわ。かかか。

しかも針ズレしてんの。新品未使用落下品だよな。

>87
写真で分からなかったの?
分からないような写真しか載せていなら詐欺だろ。

>>86
いあいあ、逆です。安く入手したからこそ、修理代払う気にならんと言うか。
高く買ってればムダにしたくないから修理代出せるんだけど・・・。

>90
そうかなー
海外のオクとかみてると、たとえば１９５０年ころのハミルトンだと２００〜３００ドルぐらいだから、入手価格+修理代がそれぐらいまでなら修理する気になるけど・・・

そうかなと言われても、「俺は」そうなんだから君とは違うだけの話で。

>>89
まあ詐欺だよな。返金させたけどね。

ヘンチェルってこのスレ住人的にはどうなんですか？

theガワ時計
でもガワの趣味はとても良い

ドイツのお店で直接作ってもらうなら安いしいいんだけど、
代理店通すとこんなに高くなるのかーを実感させてくれた時計。

「手巻き３針スモセコ・ノンデイト」＋「銀無垢」こそが至高。

でもなかなかそういう時計ないよね。

銀無垢で更に無塗装じゃないと。いらんメッキしやがって
いぶし銀を楽しめないのは困る。

>>97,98

　マサズへGo

>>97
懐中時計でも買ってなさい。

>>97
ロイヤルオリエントにあった気がする。

ロイヤルの銀無垢はセンターセコンドの方じゃ無い？

http://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=L-1156

>>101

銀無垢だとすると現行モデルにはないよ。少し前のオリエントスターロイヤルにはあったような気がする。

http://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=J-2382
これの事か。欲しいな。

これプゾーだっけ。

そうだよ。

>>105
いいね

デートじゃなくて手巻きだったら飛びつくのに・・・
なんか、微妙にずれてる･･･
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x156330476

>>109

42mm径がなぁ…
もう一回り小さいのもあったはずだけど、ディスコンされた？

これ？
http://www.tokei0084.co.jp/watch/detail/index/id/127

>>111
それ。
でもこれって実物見るとペラペラでガッカリなんだよなぁ。球面ガラスを採用してればもうちょっと雰囲気が変わっていたかも。

http://item.rakuten.co.jp/7-marui/019079/

6時位置のインデックスの処理が･･･
もう一歩なんだけど･･･

このスレの住人がそんなおもちゃで甘んじてはいかん。

BB0030は製造終了し、流通在庫のみだよ。
気になるなら買っとけ。安いんだし。

nomosノーマのテトラ良いよ。カクカク

手巻きって毎日同じ時間に巻かなくちゃいけないの？

>>117
そんなことないよ
等時性（面倒だから説明はしない。ぐぐれ）を考えると同じ時間に
巻いたほうがいいなあ、というだけ

>>118
ありがとうございます

このスレ的にノンデイトのいいとこの一つに、偶に使うときでも日付気にしなくていいのはある。

でも日付あわせるのってそんなに面倒かなぁ？
パペカレとかトリカレだったらわかるけど

日常的に複数本回すようになると面倒になってくるよ

面倒以外の何者でもない。特に土日付け替えるのは・・

手巻きノンデイトだと日付気にせず放置して、
また付けるときはゼンマイ巻き直して時刻だけ合わせれば良いからね。
日付有りだと止まったとき午前午後のどっちで止まったか分かんないのが結構ネック。

そうそう。複数派だからこその手巻きノンデイトなのですよ。

ふっ、貴様らまだ甘いな
達観すると日付とam/pmは合わせなくても気にならなくなるもんさ

午前9時だと思って日付早送りしたら実際は午後9時でムーブメント痛めたりとかも嫌だもんな

日付早送りが付いてない古いロレックス持ってるけど放置してると辛い。
毎日使う前提なんだねぇ…

トリプルカレンダームーンフェイズよりはマシだよ。

ムーンフェイズの腕時計欲しいんだけど、毎日つけるわけじゃないから、トリカレよりはムーンディスクのだけの方がいいかな。
パテの年次やブランパンのトリカレよりブレゲとかバセロンとかランゲあたりのムーンフェイズとか

中華時計のサン＆ムーンでいいんじゃね？

そうだなそこからスタートするよ

オールドの40年代からのスタートをお勧めするよ。

初心者なので教えてください。
もう終わっていますが、これのムーブメントは何の可能性が高いでしょうか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f96193902

スモセコノンデイト（ロースゴールド）はカジュアルな服装でも似合いますか？

ベルトをカジュアルにしたらいけると思うよ

何でスモセコなの？
センターセコンドの方がシンプルじゃない？

デザインが好きだから。

アワービジョンのスモセコまだかな。
俺を何年待たせるつもりなのだ。

>>137
機構としては、スモセコが一番シンプル。
センセコにすると歯車が一枚増える。

トールビヨン機械で、スケルトンじゃなくてキャリッジ直結のスモセコなんて粋じゃないだろうか

>>141
パテック3939みたいなやつ？
あれはミニッツまでついてくるけど

>>140
おぉありがとう。
よくわからなかったから調べてみたけど、4番歯車ってのが秒針になるんだね。

はじめて時計のメカニズムを知ったよ。
意外と単純だけどそれだけに凄いな。

感動のあまり、スモセコが欲しくなったくらい感動。

>>143
まあなんつーか、熱応力とか考えなくていいジャンルだからね。
よくエンジンに例える人がいるけど、設計した通りに動くメカなので
割と原始的なメカなんだよね。時計が精密って言うけど実はそれほどでもない。
内燃機関の前からあるんだし。

だからこそ美しい

オールド　スモセコも程度がいいのはそれなりに高いのね。
40年代のも精度は出るのでしょうか？

>>146
状態とOHした人の腕によるんじゃないか
俺のコレクションは10秒から１分くらいに収まってる

>>147
１分ですか。
大型テンプにブレゲヒゲだから、もっといいかと思ってましたが、オールドにそれ以上を求めるのは酷かな。

機構よりも振動数の方が精度の向上に貢献するもんな。

>>149
制度よりも姿勢差の方が影響あるんじゃないかな。
振動数だと柱時計は10振動の10倍以上の誤差が有ると言う事に成る。

振動数も姿勢差もあんまり関係ないと思うけど。
単純に機械がへたれてるだけ。
オールドムーブ使った最近の時計は高精度でるでしょ？
天芯や軸石が磨り減ってたり。

俺は持ってないけど、アンティークの未使用品をOHして使えば良い精度が出るはず。

それなりには追い込めるけど、最近の工作機械で作った量産ムーブに敵わないからなぁ。
温度変化に強い素材使ってたり、カナやホゾ、穴石の工作精度が高いから当たり前だけど。
昔のムーブの方が材質が良かったり、カッコよかったりはする。

>>150
柱時計は実際一分単位で調速してるじゃないか。
うちにも幾つか転がってるけど腕時計並みの精度を出すのは少し面倒だよ。

精度求めるヤツはクォーツ買っとけよ。

精度を高めるために数百年の進化を経たから今の形の機械式時計があるんだよ

>>152
振り子時計の場合、長さが長くなるほど精度は良くなる。
従って振動数に全く関係ないわけではないが、振り子時計でも精度は詰めようと思えば詰めれる。
ただ、腕時計において姿勢によって精度が狂うのは宿命なのだが、テンプを小さく軽く作れば作るほど
姿勢差や振動に強くなる。
何で柱時計が大きなのっぽの時計なのか解るよな？

昔はチェーンドライブだったからだな！（違います）

EPOSから新作出るんだね。39ｍｍか…もう少し小さければなぁ。
ttp://udedokeiou.com/cms/cms2.php?newsid=612

なんか垢抜けてないな

eposには過去にこういうのがありましたけど。

ttp://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2010/02/3342sl.html

秒針のインデックスのデザインがもう少しよければ買っていました。

今年の新作も40ｍｍオーバーばかりなんだろな。

いつまでデカ厚ブームは続くのか・・・。
２年くらいで終息すると思ってたんだがなぁ。

>>161
ま、おかげで無駄遣いしなくて済むので
助かるんだけどね

>>161
厚さはまだしも幅は欧米人的に日本人が38mmくらいの付けてる感じなんじゃと思うんで、
ブームは落ち着いても無くなりはしないんじゃないかな。
日本人が43mm以上とか着けてるのが欧米人的には48mm以上のキワモノっぽい感じかと。


>>162
わかるｗ

>>157
新作ってムーブは過去の物と同じで側だけ大きくなったなんか良く解らん時計やな。
デザインもイマイチやし。

>>163
それゆえ暫くはデカ薄がトレンドになりそうではあるな。。。

一昔前の31〜33mmは肉＆ビールで育った奴らには流石に小さすぎるんだろう

今日、某アウトレットモールでロイヤルオリエントの手巻き触ってみたんだけど、かなり巻き心地ヨカタ。
ホスイ…

現行モデルで、このスレタイ＋エナメルダイヤル、ローマ字インデックス
となるとどんなのがあるのでしょうか？
ローランフェリエは最高に美しい感じですが、当然買えるはずもなく…

>>167
クロノスイス オレア

コールドエナメルでもいいなら、ビーバレル bb038

オレアはディスコンだから、欲しいなら早めに探したほうがいい。
弾数が少ないから中古も滅多に出てこないしね。

>>169
まさに今日砕け散りましたorz
去年ディスコンで代理店在庫なし＆メーカー在庫なしだそうです。

ビーバレルはちょっと…ですし、5116もタマがなく、
かつ文字盤の品質的に？マークが出なくもないので、
いいモデルがなかなか見付からないです。

これ？
http://www.timetunnel-jp.com/CS_orea_handwound_used.html

リューズがちょっとな。

>>170
ebayで探しまくるという手もあるが、あまりオススメできないなあ。
というか、去年それをやった。ドイツの店にあったのでメールしたが返事なし。
買えたとしてもワ通で修理受けられないし。結局正規店でなんとか買えたが。

>>170
コルムの新作で、プゾーを積んだローマンスモセコのモデルが出るぞ。

>>170
オレア、ちょうど今日、宝石広場に出てるよ。

>>175
オレア速攻で売れてるなw
アラビア数字手巻きなら、正規店に若干残ってるのに。
ヤフオクでも12が黒の未使用品が出てた。

オレア青文字バージョン

当時散々迷ったけど、買ってよかった。

>177

>177
青文字？XIIの黒文字版のことですか？

たしか、限定２０個のやつだったかな？
手巻きでアラビア数字が青色のやつ。

レビュートーメンGT82はどうかね
太安堂がオリジナル時計を製作中だって

質問です。
同じユニタスでも、メーカーが違うと巻き味も違いますか？

パネ112で手巻きの良さを知ったんだけど、ωシーマスのＸＸＬが気になって…
現物さわりに行けばいいんだけど、家田舎だから遠いんだよね。

中をチェーンしてれば、巻き味違うし、してなきゃ同じ。

リューズの大きさや形状、防水パッキン等でも結構変わる

ここの住人が好きそうな時計がアップされてたのでageとく

http://www.tokeifan.net/img/05042110.jpg

ミネルバ・ピタゴラスじゃん。
特に珍しくはないな。相場が無駄に高い。

http://www.lesartisans.jp/article/13293802.html
これね。

アニバーサリーダイアルのグランデ、SSブレスとは珍しい。
やはり手巻3針スモセコ・ノンデイトのロービートはいいよ。

>>187
金無垢で高級感を醸し出そうとしたピタゴラスには魅力感じないなあ
SSでガワは平凡なのにチラネジ、スワンネックレギュレーターが無駄に付いてて
それを裏スケで見られるのがモダンピタゴラスの魅力

エベラールのトラベルセトロ
もう５年くらい使ってるけど、
＋３くらいで落ち着いてる。

けど、そろそろＯＨしなきゃかな〜

ＯＨは未だいいよ
ユニタスだろ
お呼びじゃない

ﾕﾆﾀｽ最強!!

ユニタスだとデカいがプゾーだと最近のケースサイズに合わないんだよな。

トラベルセトロビトレ、なつかしす！

>>193
手巻三針スモセコノンデイトはむしろ小さい方がマスト。
最近のデカいのは下品に見えてどうもね・・・。

このご時勢にサイズダウンのノモスはイカス。

>>195
文法がおかしい
むしろ小さい方がベター
か
小さいのがマスト
が正しい

>>186
もともとお前みたいな貧乏人のための機械式時計だったのにな。
お前の手の届かない時計なったな。

ピタゴラスって一家でやってる零細企業で作ってたのに、
3年くらい前に買収されて、なんかゴタゴタして生産中止してたんだっけ？
復活したの？

2000年頃イタリア資本に、2007年頃にはリシュモングループに買収され
今はミネルバ時計研究所という名称でモンブランのムーブ開発に携わっている
ピタゴラスは復活してない

復活しないで消えちゃったンだね。残念…。

ミネルバという名前は続いているけど、フレイ親子が経営から離れた時に
20名程度しかいなかった職人の大半が辞めちゃったそうだから
復活はしないだろうし、復活したとしても古き良きミネルバではなくなっているだろうなあ。

設計図は買収先が持っているんだから、
ほとぼりが冷めたら再生産するかもしれないよ。
ていうか、そうでないと買収した意味があんまりないのでは。

ミネルバ買収されたのはcal.20が欲しかったからでしょ
高級とは言えないピタゴラスをリシュモンで復活させる訳無いよね

絶望的なの？ますます残念だなぁ…
末期(20万くらいだっけ？)のときに買っとけばよかったな。

手巻スモセコノンデイトねぇ。
俺は手軽なとこだとノモス好きかな。

このスレ的にインデックスは何が人気？
バー？ローマン？アラビア？
アプライド？プリント？

とうまはいつも勝手にいなくなって怪我して帰って来るんだよ

>>205
近々、ピタゴラスをアンティに出品するから興味あったら覗いてみて

>>203
もしリシュモンで再生産したとしても、以前の良質なのに安価なミネルバでは無いだろうね。

ピタゴラス再販150万円とか・・・

ピタゴラスイッチに出てくるピタゴラ装置はすごいよね。
よく考えられてるわ。
さすが慶応大学！

オリスｱｰﾄﾘｴ手巻かノモス手巻
みんなならどっち？！

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　そこまで絞ったんなら
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　両方使ってみないと良さは分からないぜ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

悩むまでもなくノモス手巻

ノモスはトリオビス緩急針だから、日差が経年でズレ難い。
これだけでも選ぶ価値は有ると思う。

アートリエのエセ貴族な佇まいは、なんとも魅力があるけど。

いろいろ調べてたら、ノモスのタンジェントとストーヴァのアンテアってそっくりだね。
どっちが先なの？

ノモスレの過去ログに詳しく書いてあったが、
簡単にいうと一応STOWAがオリジナル？というか先で、
休業中に後発ノモスがヒットしちゃったのを見てSTOWA復刻
みたいな流れだったと思う。
間違ってたらごめん

機械の仕上げは圧倒的にノモス

テマサンスノモンは時計の理想系

スノモン?

酢の物は手間を三倍掛けなさいと言うおばあちゃんの教えですね。

夏は皮バンドが酸っぱくなる季節

バーゼルで何かめぼしものあった？

うめぼし

GP。ただし高杉・大き杉

エベラール欲しい。

これ欲しい
http://antiwatchman.com/H-7180
でも故障が多いらしいんだよな、ユニタスベースなのに

このスレ的にはレギュレータとかオフセンターはNGなの？

>>228
手巻き３針スモセコ・ノンデイト

taiandoオリジナル未だ？

ユニタスとプゾーって、それぞれ調整なしでの平均日差はどれくらいなんだい？

調整なしって事はどんなことにでもなる可能性ありってことだぜ？

ユニタス6498、パネライも搭載しているものだか、
20000円で買ったフレデリックコンスタントとの懐中時計は日差+7〜8秒。
メーカー公式ページでは0秒〜+20秒になっていた。

自分のパネライは+8〜9秒。
十分優秀だが、基本は同じ機械、似たような精度で
100万近い価格差には疑問を感じてしまう。

それがブランドというバーチャルなバリュー

だからさぁ、そんなのは個体差だってあるでしょ？
ムーブメント素組みしてとりあえずジャストに調整したとして、
たまたま部品同士の相性が良ければ精度バッチリだろうし、
著しく相性が悪けりゃ精度が悪化する。それだけの話さ。

モーザー使っている人、使用感はどうですか

いいよ

>>236
公称の時計サイズはさほど大きくないのですが
写真で見るより結構ベゼルが狭いので、腕に付けると
大きく感じます。
恥ずかしい話ですが、購入する前はベゼルが凸面だと
思っていました。
売りのムーブメントはひと月もすれば見飽きます。
文字盤からガラス面までの間隔は驚くほど狭いです。
一見の価値ありですよ。
側面の造形はモーザーの「M」をモチーフにしてるらしい？
（怪しい）ですが、この方向から見た感じが一番好きです。
素晴らしい！の一言。
スモセコもぷっくらとしていてよろしいのですが、欲を言えば
中央部は穴が無いほうが良かったかな？
最近、針のくもりが気になりだしてきました↓
ttp://i.imgur.com/lf8UU.jpg

>>238
なんか、多面的で不思議なレビューですね。買われてからしばらく経つと
予想してますが所有してみてよかったですか。精度には満足されていますか。

針の先のほうはカビみたい？まあどんな時計でもここまで寄れば
いろいろ見えてしまうとは思いますけどね。
私はヒゲ持ち固定用のミニスワンネック？にどうしても目がいってしまう。カワイイ。

>>239
個体差はあると思いますが、私の物は精度が良いとは言えません。
姿勢差がかなりあります。　　特に文字盤上と6時上での差が大きいです。
6時上だと振り角がかなり落ちますね。　ただし携帯精度は+6秒程度なので
そう悪くはありません。　私の使用方法では色々な時計を日替わりで使用
するので、精度に関してはこの程度で充分といった感じです。
見た目の好みでローズゴールド＆白文字盤にしたのですが、想定していた
仕事での使用は難しく、想定外のオフで付けていますが、出番が少ないです。
WG＋黒文字盤の方が使いやすかったかもしれません。
ムーブメントも見飽きましたが、モーザーストライプだけは何度見ても美しい。
また、インデックスの12が角張ったタイプもあるそうですが、私のものはぷっくらと
しているタイプなのでこの点も満足しています。

現在の私の評価：100点満点で70点です。

ショーメのダンディってここの住人的にはいかがでしょうか？
食指の動くモデルですか？

どうだろうね。自分ではもう少しクラシカルなのが好き。

モーザー雑誌に出ましたねぇ。さてこれまでは存在すら一切知らなかった
大多数の時計ファンはどう動くでしょう？

昔から雑誌に出てるよ。
時計ファンならとっくに知ってるし、何も動き無しだと思う。

むしろ旧来からのファンは、今にも倒産しそうでビクビクしてると思われ。

たとえ今潰れても、未来には第二、第三のモーザーがｗ
どうせゾンビブランドだし。

くわしく

前から各種雑誌に記載あるし、ネットでも購入者の話も何度もでてる
最初の衝撃も今では、ﾌｰﾝくらいなもんだな
確かに後追い狙ってる所多そうだ

新興ブランドだけに造りは荒いが、やがては整うだろうと温かく見守ってる人が多かったけど、
未だにキレイになって行かないんだもんね。

コスパコスパ言うけど、正規で150万もする時計。
もう少し丁寧に作ってくれても、バチは当たらないと思うよ。

e-bayで安物ですがグリュエンの時計買ってやっとスレタイデビューできました。
今後ともよろしくー

ビッグレベルソ買ったよー。
格好よすぎる

保守

ローマンダイヤルをもっと出してくれ〜

今、nomosのオリオン ピンクダイアルと、
ロイヤルオリエントスケルトン茶色ベルトで悩み中。
皆さんならどっち？

いや、ここの住人から見たら安い悩みなのは承知してる。
普段のスーツです。夏場はメタルブレスに替えるかも。

>>254
高そうに見えるのはロイヤルオリエントスケルトンだが、スーツに合わんだろ。
スーツならスケルトンじゃないロイヤルオリエントの選択しか無いだろうがｗ

軽くて付け心地が良いので、俺ならオリオンを買う。
ちなみにオリオンはバネ棒の穴とケースの間隔が大きいので、通常のメタルブレスを付けると弓カン部の空間が広がり過ぎでカッコ悪いよ。

>>255
スケルトンてスーツに合わないかな？巻き心地が評判のオリオンに対してオリエントはどうか、週末見てくるわ。

ご意見ありがと！

酢の物

>>256です。
オリは巻き心地がジージー言って、個人的には好みじゃなかった。
オリオンに合うメタルブレスって何があるかな？
若干スレチでスマソ。

オリオンはラグが長めだからメタルブレスつけるとケースとブレスの隙間が気になるよ。

知り合いはタンジェントだけどマックスビルのメッシュブレスしてたね。

スーツにも合うと思うけど、ビジネスシーンだとちょっとどうかな？
て感じ。

現行で10マソ以下のオススメ教えてくれ中華以外

ちょっと調べたらこんな感じかな？
EPOS 3408、ルイ・エラール 47207、レビュートーメン SPORT、ストーヴァ アンテア
10万以下なら型落ち品やアンティークで良いもの探して買ったほうがいいかも。

>>261
グリシンのインクルソーレ
ユニタス使ってて、7万円くらい

>>262
おお、ありがとう！
ストーヴァ アンテア買おうと思ってたんだけど
tictacでもう扱ってないみたいで代替品探してたんだ
ミラネーゼブレスが似合いそうなシンプルなやつ
eposのは知らんかったが値段も手頃で良さそうだね検討してみるお

>>263
グリシンのは見た感じハミルトンに似てるね
検討してみるお　ありがとう！

http://www.stowa.de/lshop,showdetail,131875960426025,en,1318760228-30391,antea,anteakskleinesekunde,1,Tshowrub--antea,.htm

上でアドレス張ってるけどストーヴァ アンテアはドイツからの輸入なら買えるよ。tictacで取り扱ってないだけ。
グリシンはデザインは良いんだけどケースサイズが44ｍｍってのがねぇ…

アンテア欲しくなってきたw

アンテア欲しいならこっちのスレで質問したほうが丁寧に教えてくれるかと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1287933691/

アンテア、チクタクに売ってるけどなあ。
名古屋のパルコ。

>>269
そのスレ面白い
あと、ストーヴァのスレもあるんだね

ローマンインデックスでスレタイな時計を探しています。
http://m.alange-soehne.com/clock_full.23.39.html
コレがストライクなんですが、値段がどうにもアウトです。
こんな雰囲気+20万位の予算でオススメありませんか?
NOMOS Ludwigは針がちょっと細いと感じました。

>>272
ebayでオレアの中古を探しては？

>>272
スモセコの位置がアレだし、高級感には欠けるかもしらんけど、
こんなのは？
http://www.jandtwindmills.jp/collection/throgmorton/WLS20002-01/index.html

>>273-274
レスありがとうございます。
オレアいいですね。探してみます。
>>274は確かにちょっとアレでした。
せっかく教えてもらったのにすみません。

某所で出てるRGMウォッチカンパニーのMODEL 222って一瞬すげえと思ったけど
結局オールドハミルトンとは見た目似せてるだけのムーブだな。
まあ値段考えりゃそんなもんだろうけど。

見た目似せてるんじゃなくて、初期のRGMは、
オールドハミルトンムーブ乗せた時計だよ

彫金モデルとか出してた。

当時の定価で40−50万ぐらいだったから
中古ならあれで妥当

逆にこの作りこみのムーブ自製して40万だったら採算取れんだろう。
しかしどうせ12サイズなら920とか載せればいいのに。中途半端なことするなぁ。

現行品でクッションケースのものはありませんか。
20万円以下ぐらいで。
中三針でもオッケーです。

とりあえず見つけたのはこれぐらい。
ロンジン　モニュメント1930
ダンヒル　センテナリー
http://www.anytimewear.jp/item/item10/C11100a.htm

クッションぽいセイコーブライツSAGN005

ショーメのダンディはデザインが今一つ。

>>279
MARVIN　MALTON160
http://item.rakuten.co.jp/katsuboya/m120136164/

>>280
文字盤や針のデザインは俺好み。
おしいな。

ノモスのオリオン シルバー旧ムーブを中古で買ったけど、
針の汚れ？色面が均一でないのがとてもきになる。
この程度でOHするのももったいなく、
でも中古だから、OHしたほうがいいのか。。。

OHしてない中古品買ったらやっぱOHすべき？

ルイエラールの1931ローマンカッコいいな

>>282
最後にＯＨした日わからないの？長く使うつもりならＯＨしちゃっていいんじゃない？
俺はＯＨした日がわからない時計は精度とか関係なしにすぐＯＨに出すよ。

こんな良スレがあったとは

自分の愛用してるのはグリシン・インクルソーレのスモセコなしのやつ
（スモセコのは針の太さが好みじゃなくてパスした覚えが）
現行？と違って裏スケじゃないのも気に入ってる
１０年前のデカ厚ブームの頃に何も知らないで買ったが
今じゃ手持ちの中で一番好きな時計

>>284
OH出そうと思います。

こういう時計がはじめてなので
こんどはOH出す店を選ぶのがまた一仕事に。
保証書とかないので町の時計屋さんにするか
ネットで実績あるとこにするか悩む。

>>286
取りあえず1級技師の資格持ってる時計屋さんに出したほうがいいよ。タウンページとかに載ってないかね？
それと念のため中古で買ったのでＯＨ履歴がわかりませんと言っておいたほうが良いかも。
ちなみにネットで実績あるところは予約待ち関係で2〜3ヶ月とかかかるかも。

手巻きじゃないけど
http://www.gressive.jp/tokimegu/2011/sihh/girard-perregaux/02-01.html
ほしいけど、高いな〜。「価格も魅力的」って嫌みかｗ

>>288
デイト有りの自動巻だけど、こっちの方が「価格も魅力的」だよ。

http://blog.livedoor.jp/oomiya1978/archives/51027521.html#more

>>286
ノモスのことは知らんがメーカーに問い合わせれば履歴があるから教えてくれると思うよ。
修理もメーカー直のが良くね？

前の持ち主が何人目のユーザーかは知らんがメーカーでＯＨしてないって事もあるんじゃない？
ＯＨはどこがいいだろうねぇ？ノモスと言っても中身はプゾーだからなぁ

>>287
>>290
とりあえず、1級持ってるお店を探して、
メーカーの正規OHも視野にいれました。
買ったお店だと安くしてくれるところ
おおいですね。

メーカーには駄目もとで履歴を聞いてみます。
これって代理店の大沢商会でいいってことですよね？

大沢商会でいいんじゃないかな？
もっと詳しく聞きたいならノモススレかドイツスレで聞いた方が良いかと。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1321292054/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1287933691/

ポン載せ買うとしてユニタスとプゾーはどちらがオススメ？
デカい、小さいくらいしか知らなくて

大きさで決めちゃって良いんじゃない？
ユニタスの方が大きいから耐久度高いってよく聞くけど実感なんかはしないと思う

それにしても、汎用ムーブメントeta7001積んでるだけで萎えてしまう
オールドムーブメントにしか期待できないのか

テスト

誘導されて来ました


http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr_PSBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2uPSBQw.jpg

こんな雰囲気の時計を探しています

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtqDRBQw.jpg
これはちょっと違う感じです

もちろんルクルトやパテックを買うお金はないので30万以内の機械式でおすすめはありませんか？

夢見すぎ。

ほい！
http://item.rakuten.co.jp/eses-w/bb0030gpwh2bk/

ゼニスがあるじゃないか。
http://item.rakuten.co.jp/houseki-h/ze200/

>>298
ROAMER、Louis Erard、REVUE THOMMEN、EPOS辺りに似たようなのあるかな？

オリスにしては高め
http://item.rakuten.co.jp/appas/10003303/

中身はともかく、ガワだけでもカラトラバ96やサクソニアそっくりのがあっても良いと思うんだ。

日本企画＆中国作成＆ドイツブランド名なアレな時計でもいいのか？
ttp://item.rakuten.co.jp/tigre/meisterart_classic/
ttp://item.rakuten.co.jp/tigre/histrische2009/

>>305
じゃんじゃん紹介しろーばりばり

>>305
マイスターアートって中華だったのか。
他にはないですか。

自分は他にはParnisのポルトギーゼハンドワインドのぱくりモデルが気になってます。
ヤフオクとかにあります。

デカアツブームのおかげでユニタスのムーブメントが大量に採用されているんだから
もっと安く作れー

>>309
ユニタスと言えばマリーナミリターレという中華ユニタスを使ったパネライもどきも沢山出てますね。
2万しないやつ。

>>310
パネライはデザインがすべてであれに機能とか性能を求めたくはないなー
つーわけでもどきでいいやと思うw

手巻き3針スモセコ・ノンデイトとなると殆ど革ベルトになると思うんだけど
みなさん夏場はつかわないんですか？メタルに交換？

パワリザ付きが欲しいからスモセコ諦めてロイヤルオリエントにしようかと思うんですが
なにか良いメタルバンドがあったら教えて下さい

>>312
バンドスレで聞いてください。
皮バンドは消耗品ですよ。布バンドとか夏にはいいかもね。

失礼しました
バンドスレに行きます

ブレゲ5907がほすぃ

Cal.88ゲット　記念カキコ
現在、平置き状態で作動確認中。実用的な精度で動いてて申し分なし。
時計はもうこれで上がりだな。

おめ！

時計って多針に憧れて、最後は3針スモセコに回帰するな。

そして現行品で欲しいのがなくアンティークにはまる罠

3針スモセコを超えたところに２針がある・・・。

ワンハンドこそ究極

日時計こそあるべき姿

腹時計こそ至高

ぐぬぬ

オメガのデビル・プレステージの竜頭部分がスポって抜けた〜！
直そうかどうしようか迷っている。

捨てちまえ

コインエッジベゼル、玉葱リューズ、直径38mm以内の20万以内で買えるやつ探してるんですがオススメありませんか…？

現行品では多分無いと思う。
アンティークならebayでロンジンやブローバのを見かけた記憶があるが。

>>327
こんな感じの？
http://www.timetunnel-jp.com/CS_orea_handwound_used.html

>>328
やはりそうですか。アンティークは怖いのでどっかのメーカーが出してくれるのを気長に待ちます…。

>>329
こんな感じですが貧乏人にクロノスイスは手が出せません(T-T)

STOWAとかのドイツのガワ屋探せばあるんじゃないか？

>>327
コインエッジじゃないのが惜しいけど
http://static.chrono24.com/images/uhren/images_32/s8/1275832gross.jpg

趣味じゃないかもしれんが、こんなのも
http://www.watchtime.net/carpassion/print.php?brand=17&watch=4948

>>329
オレアのリューズは玉葱じゃない。巻き味はいいけど細めで結構重い
玉葱リューズのって持ってないけど巻きやすいのかな

パトリモニートラディショナルかサクソニアで悩んでいるんですが、どちらがおすすめでしょうか。

>>334
両方買って、気に入った方を使う。
もう一方は売る。

>>327
Aristo の少し前のモデル。今はもう作ってないみたい。
ムーブメントはプゾー7001。
http://img534.imageshack.us/img534/4499/92041597.jpg
http://img577.imageshack.us/img577/9374/o0480064010553166913.jpg

これだけど
50万未満　ノモス・タンジェント ドーンブリュート・Cal99.0or1
こうじゃないかな
50万未満　ノモス・オリオン ドーンブリュート・Cal99.0or1

レビュートーメンのプゾー7001入り　注文したーーー！！
巻き味が楽しみだぁああ

GT12があるのに7001なんてあったっけ？

>>339
これだよ。金子さんとこで注文したんだけどね。
http://www.isozaki-tokei.com/rt150053132.htm

GT12じゃん

ん？どうみてもプゾー7001じゃね？

本当だプゾーだね。
ってか間違った磯のページ張るなｗ

ＣＭＷが間違えるはずない！

http://www.hamiltonwatch.jp/new_watch/khaki_navy_pioneer.html
デザインは凄く好きなんだが流石に46.5mmは大きすぎるorz

37mm以下、手巻き、３針、ノンデイト、白文字盤、貴金属ケース、パワリザだと何がありますかね？　ロイヤルオリエントとかかな

>>346
正確に言うと文字盤は白ではないが
http://yabuuchi1872.blog95.fc2.com/blog-entry-150.html

>>347
ありがとう。最高ですね。
wgモデル良いなあ。
そう簡単には買えませんが。

このUNIONについて知ってるひといる？欲しくなってるんだが・・・
http://www.chronometrie.com/union/union.html

グラスヒュッテ・オリジナルの廉価版でしょ。ユニオングラスヒュッテでぐぐるといろいろ出るよ。

あんがと。ぐぐってみる。しかし、ユニオングラスヒュッテ？って、コストパフォーマンス良いね。

>>351
ホシーのこれじゃね？
http://ameblo.jp/onomax3800/day-20120831.html

ランゲの1815みたいだな。

レベルソのcal.862の巻き上げ時の感触が堪らなくイイ。

俺もレベルソ持ちだけど、リューズが小さくてあまり楽しめないのが憎い。

もう少し大きくしてくれても良いと思うのだけどな。
GTサイズはオリジナルじゃないのだから、それくらいのアレンジは有りだと思うんだ。

レベルソメモリーはクラシックサイズだけど、リューズは大きいよ。
60分フライバックカウンターのプッシャーが邪魔してるけど。

ブランパンのニュークラシックはいかがなものかね？

ブランパンのドレスならこれで決まりだろ。
http://www.timetunnel-jp.com/Bp_0021141855_2488753.html

２針だからこのスレの守備範囲じゃないけど。

安い手巻きはなんかゴリゴリしているよな

ベッドに横になりながら左腕のビッレベ眺めてたけど美しいな
これ考えた人天才

ガガミラノの中華ユニタスなんか、さぞかしゴリゴリしてるんだろうなぁ〜。

ユニタス自体が、わりと雑な巻味だよ。
ゼンマイが強いから妙に巻き上げも重いし。

やっぱり手こき3回スモチン・ノンビデオだね

オメガのランチェロ

いい感じの時計を見つけたと思ったら100万してた…orz

円安が進んで来年には130万くらいになるな

そんなあなたに中華ユニタスのガガミラノ

デザインがファンシーすぎるしデカすぎｗ

ブギでいいよ

ノンデイトのもあるの？

>>370
http://unas.ankh.jp/ts-horiuchi/web/FMPro?-db=tshoriuchi.fp5&-format=record%5fdetail2.htm&-lay=web&-sortfield=no.&-sortorder=descend&maker=augu&onoff=on&-max=100&-recid=36007&-find=

>>356

レベルソメモリーは4針だろうが！

このスレ的にはレベルソグランドリザーブも対象外かな？

レビュートーメンの自社ムーブはイイのかなぁ？

実物見たこと無いから分からん

>>374
いいよ。5振動チラネジテンプ。

レベルソはコンプリ系は対象外。

ビッグレベルソのcal.822マジ渋い！

ボーナス出たし買おうかな。

ビッレベのcal.822はイイよ〜
俺のレベルソメモリーのcal.862も、巻き味・フライバックのプッシャーの押し心地共に最高だよ

やっぱﾌﾟｿﾞｰ7001が無難だよ。

同意。
貧乏な俺でも買えるしな。

2013年 初巻き上げ

ブランパンのニュークラシックに入ってるプゾーはきれいだね

クレドールスレから拾ってきた。いいなこれ。

7 自分：Cal.7743[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 13:14:06.21
GCBE999愛してる。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up13546.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up13547.jpg

クロノスイスのシリウス手巻使ってるけど、コスパ最強だわ

>>385
いいね

クオーツだとハミルトンのジャズマスターシンラインくらい？

生産終了してるけど、レベルソクラシックのスモセコ付きモデルが一番そそるな。
生産終了してそれほど経っていないのに、ネットで検索しても市場で全く出回っていないんだよな。

レベルソがいいな。

以前プゾーが欲しくてanteaKS買った。
最近はユニタスも1本くらい欲しいかもと思ってる。

>>390
俺は欲望に負けて買ったぜ。
http://i.imgur.com/QD9b6mL.jpg

でも今ならドイツスレで話題が出ているこれが欲しいな。
http://www.steinhartwatches.de/de/Nav-B-Uhr-44-ST1-Premium-ANTHRAZIT,682.html

>>391
おおー物欲をそそる画像ありがとうございます。
STOWA2本持ちですか、スワンネックいいなあ。
ドイツスレも見てるのでsteinhartのソレ気になりますが、マリンに載せてほしかったなあと思います。

>>392
マリンオリジナルは今後全部がこれ↓に置き換わるのではないかと勝手に思ってます。
http://www.durowe.com/neues-werk-durowe.php
特別モデルでなく標準でこいつを載せたら、買い足そうと思いますｗ

>>393
チラネジやめてくれれば嬉しいなあ

>>393
Stowaスレ見てみたけどそんな感じみたいですねえ。
DUROWE載せたら価格が上がりそうな気が…マリンオリジナル買うなら今のうちなのか？うーむ
ここ数日はsteinhartのHPでマリンクロノメーター見てました。

>>394
チラネジ好きくないんですか？

>>395
今の時代、ない方が精度がいいし、長持ちするんで

雑誌立ち読みしてて知ったけどベル&ロスのヴィンテージ WW1 アルゲンティウムってかっこいいね。
ただ裏蓋がシースルーだったら良かったのになぁ。

手巻き、３針、ノンデイト
ここまでは同意だが、スモセコという部分は同意しない
センセコでも全然良いじゃんｗ

今年のパトリモニー トラディショナル スモールセコンド
デザインは好きなんだけど大きさがなぁ…
これを35mm径くらいにしたのどっかに無いかね

>>398
スモセコの方がいいんだよ〜なぜなら元々時計はそうだったから〜
無理がない〜

>>398
分かってねぇなぁ。スモセコのいじらしさがいいんじゃねーの。
理解できない奴はこなくていいよ。

スモセコが廃れてセンセコになったんだよな
まだデカい窓のスモセコなら見られあるが
小さい窓になったら見難くて（笑）
機械式が手巻きから自動巻き支持が増えて生産数が逆転したのと同様
スモセコもセンセコに立場を奪われていった

>>402
文章中ちょい文字の打ち間違い箇所あるけどスルーしてねｗ

>>398
センターセコンドになったら歯車が一枚増えるでしょうが
最終的には最もシンプルな仕組みを愛でるようになるのよ

クロノグラフ等に比べ3針時計が構造的に壊れにくいのは本当だが
スモセコが一番壊れにくいというのは単なる妄想
ましてや現在の時計ならクロノグラフでさえなかなか壊れない

アンティーク限定で述べると
単純構造の3針が他のアンティーク複雑時計より故障割合は低いが
そもそもアンティークと言う時点で現在時計に比べるとはるかに壊れやすいのだから
あまりその点を強調しても意味はない

誰も壊れにくいなんて話してないけど？

どうもスモセコ部分が小さいと見ていて萎える
現行モデルで言うと、ノモスやレビュートーメンなどのスモセコサイズでは萎える

オクにおけるオールドロンジン30mmキャリバーにおける現状見ても
スモセコ部分が大きいものは小さいものに比べ入札数が多く落札額も高くなる傾向が強い

大きさもさることながら位置も重要だな
センターから離れるほど存在感が増すというか。
カラトラバref96が良い例

某ブログを読んでたら
＞三針時計の秒針がセンターセコンドの場合は3つの針が何時を指していてもそれ程違和感は無いのですが、
＞スモールダイアルの場合に長短針が10時10分辺りを指している時は良いのですが、
＞それ以外だと「抜けた感じ？」がしておりました。

なるほどスモセコは時分針の位置によっては非常に間が抜けた感じになる
こういうのもスモセコがだんだん支持されなくなりセンセコに移行していった原因ではないか？
だれが見てもセンセコ時計の方が時間を把握しやすいのは確かなのだから

>>409
どうでもいい。
ここはスモセコ愛好家のスレだから。
センセコが好きなら他へ行け

自分は、三針センセコはなんか寂しく感じてしまうな

>>409
全部主観じゃん。

>>409
気持ち悪いな

確かに実用性ではセンセコに一歩譲るのは確かだ。と言うかわざわざ歯車一個
追加してまでセンセコになっていった経緯な訳で。だが、スモセコはデザインの
アクセントがある。クロノグラフだってスモセコじゃんか。
そもそも2013年に時計の実用性をうんぬんするのに違和感を感じる。

通りすがりの者ですがルクルトcal.822って、駄物ですか？

>>415
ルクルトのキャリバーが駄作とかありえんだろ

レベルソはいいものだ。

415です
レスありがとうございます。これを譲り受け時計に興味を持ち色々調べております。cal.822は巻上ヒゲでもなく、チラネジである意味もよくわからず、特別仕上げが良いわけでもなく、知識ある皆様にお聞きした次第です。
当該キャリバーに確固たる特出した点はありますでしょうか。残念ながら設計レベルでのお話は私には理解できませんが…

ヒゲ持ちのアジャスターもないし、雲上には一歩劣るよな

>>419
そりゃ100万しないでおすし

中の上ってとこだろ

マジレスするとスモセコ厨は頭おかしい

アンティークの中には秒針が非常に凝った形のものもあるが
あれはセンセコだからこそ実現できたもの
スモセコなんかにすると凝った秒針なんて付けられやしない
それに腕時計の歴史は
懐中→（その流から自然に）スモセコ→（世間一般人の要望）→センセコへ
こういう流れを辿ってきたのだから

>>422
かまって欲しいの？

>>422
あっそ。ばいばい。

スモセコに凝った針があることも知らない子なんです。

>懐中→（その流から自然に）スモセコ→（世間一般人の要望）→センセコへ
>こういう流れを辿ってきたのだから

この話からどうやれば
>マジレスするとスモセコ厨は頭おかしい
となるのか理解できない

ただのバカなんだからほっとこうよ。

メガブギとインクルソーレだったら
どちらがお勧めでしょう？
悩みまくって禿げそうです！

個人的にはメガブギの方がいろんなシチュエーションで使いやすそう

ありがとうございます！
ちょっとメガ優勢になりました。

どっちもデカいな。俺は興味なし。

ユニーク文字盤じゃないインクルソーレなら100m防水だしおすすめ。
46mmの大きさに我慢できるなら、200m防水の手巻きもあるし夜光も良く光ってくれる。

むしろニ針でもいいくらい

スモセコは物によりけりだな
スモセコのところが大きく全体のバランス失している時計はパスｗ
逆に全体のバランスを崩していないスモセコなら十分有り

でも大事な試験等瞬時に秒まで見る必要がある場面では
やはりセンセコの時計をはめていく

あと老眼になるとセンセコ時計は秒が見ずらくなり困る

>>434
ごめん
書き間違い

＞老眼になるとセンセコ時計は　→老眼になるとスモセコ時計は

普段は手巻き3針スモセコノンデイトだけど
資格試験の時はクオーツ3針センセコノンデイトだな

試験の時は電波デジタルが１番でしょ

つーか、そこまで厳格なら現代はケータイで十分だろうと。
もはや腕時計はファッションか趣味のモノだよ。
俺はそれでいいと思うし。

会議中や打ち合わせ中だと携帯見れないんだよね

手巻き3針スモセコノンデイトで精度も良く、機構もシンプルで壊れにくく
正規のOHも安く部品の調達も容易く、孫の代まで使っていけるような
腕時計を探してるのですが、何かオススメってあったりしますか？

あ、追加で５気圧以上の防水性が有り、ケースも40mm以下がいいです。

かなり無茶な条件なのは分かってるのですが、一生モノとして愛着持って
使う時計が欲しいなと思い。。。

メーカーには拘らないですが、マイナー過ぎて日本から撤退、もしくは
潰れる可能性があるようなのは困りますね^^;

イメージとしては大手メーカーが作るシンプリティみたいなものでしょうか？
ぼったくってないのなら200万位まで出してもいいと思ってます(本音は50万迄)

オススメが有りましたら教えていただけるととても助かります

nomos

>>440
どこが優先順位高いかによるんじゃない？
＞正規のOHも安く部品の調達も容易く、孫の代まで使っていけるような

永久修理保障をうたっているような所謂雲上メーカーは
正規のOHは安くないけど、孫の代まで使っていける可能性は高い

一方、ETAのような量産機ベースのものであれば
メーカーでの部品保管期間は短いだろうけど、部品自体の調達はしやすい。
ただ、それも時間経過と共にだんだん困難になっていくと思う。
当然正規OHが受けられる期間は限られてるし、部品の調達が
難しくなればなるほど街の時計屋でのメンテナンス料金は高くなるだろう。

まともに孫の代まで実用レベルを保とうとするとメンテナンス料金を
安く済ませるのはどの時計であっても難しいと思う。


200万まで出していい、ということであれば
・パテックフィリップのカラトラバ
・ヴァシュロン・コンスタンタンのパトリモニー・トラディショナル
・ランゲゾーネのサクソニア
・ブレゲのクラシック
あたりはどうかな。

5気圧防水は瞬間的な浸水を考えると3気圧防水と大差ないし、
優先度下げた方がいいと思う。

はたして孫が古い時計を欲しがるもんかね。
俺は自分の代だけで使い倒すつもりだから気にしない。

条件を同じメーカーの時計として、4，50年前のじいちゃんの時計か
現代の時計か、どっちが欲しいかと言われれば俺は現代の方が良い。
コレクターならじいちゃんの時計が良いんだろうけど、実際使用するとするなら
新しい方が良いと思うけどね。古い時計は防水性、精度の維持が困難だし。

そういえばうちの祖父ちゃんが残した銀塩カメラは
当時相当高かったらしいけど家族は誰も使ってないな…

>>440
孫の代が50年後として、前提条件が最適な間隔でにOHしていることだとしても、ALL純正のパーツで孫の代までというのは相当難しいと思う。
ロレ程度のメーカーでは部品が20年程度で無くなるから、雲上とか土台がしっかりしているメーカーしかそんなサービスは無理。
そもそも50年経過していたら、5気圧防水の保証なんて絶対無理だわ。

「貴方の時計を直すには30万円必要です。」
と言われても払う自信があるなら雲上で間違いなし。

あのアフターが比較的マシなロレですら基本料金で済むのは最初の数回だけで
あとはバンバン部品交換されるから結構高くつく。最後はケースまで変えろと言いだす始末。
長期にわたって安価でOH出来るブランドなんて皆無に等しい。

>>441
ノモスって防水性が低いと思ってましたが、タンジェントスポーツは10気圧防水なんですね
でもディスコンかぁ・・
少し並行差別があるみたいだし正規で売ってるとこ、調べてみますね
ありがとうございました

>>442
永久修理保障を視野に入れるとやっぱり雲上になっちゃいますかぁ・・
会社では若手であまり目をつけられたくないし、基本はガンガン使いたいので
ゴールドはちょっと厳しいんです
ブレゲクラシックとかデザインはドストライクなんですけどねぇ

普段使いも考えて防水性の高いマリーンの購入を真剣に悩んだ時期もありましたが
高い買い物だし、本来欲しいモノからかなりズレてたので結局やめました

理想を言えばブレゲクラシック、手巻き、SSケース、100m防水、定価60万、OH4万円、永久修理保障
ってのがあったら即買っちゃいますね

一見スポーツモデルに見えないのに防水性が高いって時点で、かなり選択肢が
狭まっちゃうのが悩みの種です

自分の理想にピッタリ合った時計を探すのも難しいですね；
ありがとうございました

あ、孫の代まで、ってのはあまりプライオリティは高くないです
でも一生モノではあって欲しいかなぁ

センセコでも良ければGSなんだけどなぁ

GSじゃなけどクレドールならあるよ。

http://www.credor.com/lineup/signo/gcbe997/
http://www.credor.com/lineup/signo/gcbe995/

防水こだわるならノモスのクラブをドナー用に2本買えば
ある意味一生ものかも。

http://www.josawa.co.jp/watch/nomos/club.html

>>447
一生使えてOHがずっと4万で済むっていう金銭感覚がまずおかしい

時計だって老いるんだから医療費が増えてくのは当たり前
選択肢云々言う前にモノやサービスに対する相場の読みが甘すぎ

そんなものメディアが高級時計は一生モノとか
信頼のおける修理体制だとかわけのわからないゴタクを並べているんだから
知らない人は信じるだろう

そんなことより俺の懐中改造腕時計は今日も輝いているよ

こんな流れの中、俺の50年代のアンティークのオメガ30mmは
未だに普通に動いてますよ・・・。間違いなく俺より長生きだな。

俺の60年代ハミルトン防水モデルも余裕で動いてる。
頑丈なムーブメントの時計を選んで、機械を2つもドナーとして置いておけば、
今でさえ半世紀前の時計が動いてるんだから大丈夫だろうね。
って考えれば、汎用機搭載モデルを買えば良いと思う。

>>453
>>454
それは貴重な物だね。
参考までにうｐしてくれないませんか？

うpしろと気軽に言うが、どこにすればいいの？
画像掲示板紹介してくれない？
自分のブログに画像は置いてあるんだが、
それをそのままここに載せるのは嫌だw

と言うか、オメガの30mmくらい検索すればいくらでも出てくるけどなw

ガチャ修理・非防水でいいなら機械式は一生物。
でも俺は新しい方がいいwww

>>458
そういう人はクォーツ買えば良いんじゃないかな?
俺は454だけど、現行の機械式って、機械式であるメリットがあるのか疑問。
現行機械式はレマニア1873のクロノだけ持ってる。

現行はCal.3130のロレくらいで、後は全部アンティークだなぁ。
なんか現行品は興味が沸かなくて・・・。

俺は基本的に新しい物の方が優れているって考え方だから現行が好きだわ。
嗜好の問題で、別にアンティーク好きを否定してるわけではない。

俺も腕時計は実用重視だから現行だな。
アンティークは「コレクション」といったかんじ。
アンティークは非防水みたいなものだから汗かきの俺には
向いてないし。
でも懐中アンティークだけは好き。萌えます。

アンティークの腕時計は持ってないなあ　50年前のビンテージしかない
懐中なら1880年頃のアンティークものは持ってるんだけど・・・

50年前なら立派にアンティークだと思うが。

１００年経過でアンティークというのさ
俺の腕時計の中でアンティークと言えそうなのは１９１０年台のウオルサムのマキシマスが入ったクッション型だな
あとは１９２０年台のヤーゲンセンカーベックス、１９３０年台のクロノグラフなんかもあるけど
これらはヴィンテージだ

コーアクシャル・デ・ビルのスモセコ・ノンデイトの手巻き出してよ。買うから。

>>465
ところが時計は別で30年前のもアンティークと定義されているのよ。

定義はされてねえよ
７０年台に作られたものがアンティークなわけ無いだろ
せいぜいヴィンテージ、あるいは中古だ

いつの間にそんな定義ができたんだ？販売店や提灯雑誌の売り文句じゃないのか？

骨董品の世界では100年以上だっけ＞アンティーク
時計だと1960年代あたりからアンティークとか言い出す時計店がちらほらいる

定義や呼び方議論は答え出ないからお互いを許容する器を持とうぜ

古き良きものを愉しむという意味はではヴィンテージだろうがアンティークだろうが変わらん。
>>471のような大人になりたい。

何年頃の時計だと言ったら誤解がなくスムーズな意思疎通がはかれるね
アンティークだのヴィンテージだの言うから>>462-463のような誤解が生じる

俺ヴィンテージって言葉知ってるよ、ってどや顔したいだけの中卒だろ。

なにこれかっけぇ、とスペック見たらクォーツでがっかりでござるの巻
http://item.rakuten.co.jp/katsuboya/lip202801/
本当に見た目は物凄く好みなんだがなぁ・・・。

ほんとカッコイイのに残念。

復刻と言うならプゾーでも使って機械式で出してくれればいいのにねぇ。

汎用手巻きムーブとしてはユニタスにくらべてプゾー搭載機ってあまり作られませんよね
個人的にはプゾーの方が好みなので(ユニタスはでかい…)残念です

ん、ユニタスよりプゾーの方が多いイメージだが

Marine Original Durowe 7440がほしいのですが、どこで買えますか？

ぐぐれ

数年ぶりに時計調べてたらｇｓで復刻モデルが出てるけど、これがスモセコだったら最高だったのに。
まあ自分は三針ノンデイトだったらスモセコ、センセコ、手巻き、自動巻き、なんでもありだから買おうか検討中だけど。

レギュレーターは、スレ違い？
Sinnの6100がえらく魅力的に思えてきた今日この頃。

Stowaのマリーンオリジナルのシルバー文字盤が気になってたけど、現物に対面できず…イロイロ考えてるうちに、そっちの方向へ…

まー専用スレ無いし良いんじゃない？
俺も一時期トーマス・ニンクリッツのレギュレーター欲しかったわ。

ニンクリッツのレギュレーター、かなり良さげだけど、売り切れみたいね…
ニーナバーのレギュレーターが値段のわりに良さげだなと思えてきた今日このごろ。

画像見たが、それらならクロノスイスのレギュレーターのほうがいいな
自動巻きだけど

3年前のブログだけど。

ドイツ製レギュレーター意匠雑考その1 | ドイツ時計バカ一代ブログ
ttp://uhren.kohaze.com/?eid=1046932

そのサイトで紹介されてるこれ持ってる。

http://www.chronometrie.com/union/union.html
http://www.kohaze.com/deutsche/collection/bergter.html

未使用なんだが、買ってくれる人おらんかね。
ヤフオクのが良いか?
多分二度と手に入らない位のレア度ではあると思う。
あ、デイト付だしスレ違いかごめん…。

価格はいくらぐらいが望みですか？

買ったのは50弱だったはず。
強欲ながら40からかなー。
ちなみに使用感ありらしいけどオクに出てる…ね。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h183543789

>>488
未使用なら考えるけど。
オクのは釣り書きからしてかなり傷んでるようなので
見送ることにした。

現行ならオレアがベストかな

オレアってディスコンだろ
ディスコン有りならオレアより上なんていくらでもあるんじゃないの
オメガのルネサンスなんて、中古ならオレアとそう価格も変わらんだろう

オレアって人気あるんだね？太安堂ってお店の時計はどう？なかなか良さげなんだけど･･･

>>494
俺トーメンのやつ前本気で買おうと思ったことあるよ。
けど30まんオーバーがネックで諦めた。

やっぱり価格だよねー。ちょっと高杉。

もしかしてこれ？
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u61427047

>>497
おお。まさにそれそれ。今頃になって手ごろに出て来たか。情報ありがとさん。

ノモスも値上げするしなー。オレがそれ逝こうかなー
レビュートーメンって世間的にはどんな評価？

おれは太安堂のじゃなくて500本限定トーメンもってる。ノモスは人と被るけどトーメンは被らないから良いと思うよ。

増税やら4月値上げやら、なんだかなぁ

奥に流した。よろしく。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171003370

ほんと日付さえなければな。
商品名は本当に保管してただけなら中古なんて入れなくて未使用としとけばよかったんじゃないか。

全く、日付なしなら入札してた。
誰かオクに流してくれないか?

488の時計に関しては、横二つ目のほうがスモセコのみのものよりデザインがいいと思う
ネックは厚みが12�oあるのと微妙な針の短さ、変形輪列かな

>>502
厚み１２�oって、シャツの袖口にストレスなく収まるかな？

>>505
いけると思う。はめたこと無いから自身は無いが。
ポルトギーゼクロノより小さいからね。

おれも、買う時スモセコモデルと比べたんだが、実際見るとﾎﾟｲﾝﾀｰﾃﾞｲﾄ付きのが文字盤のバランス良くてね。。

ノモスどうですかね？

10年前の販売価格を考えると値段が倍になっている
質は向上していない
それをどう考えるかだ
昔は10万以下で新品が買えてお得感があったね

そこネックだよな……ノモスに限らず時計ブランド全般が
>>508
おすすめ、というかお得感あるブランド、良ければ教えてくれ

ないね。
どのメーカーも片っ端から値上がりしてるし、値上がり幅がマシなのって国産くらいじゃないの。
あと上に出てたレビュートーメンか。
オリエントの銀無垢は値上がりしてないし、あと金無垢も探せばどっかで売れ残ってるかもね。
ノモスは元からお得って感じじゃなかったけど今ははっきりいって高い。

セイコーシチズンのせいで一般人にとってはスイス時計がもうオワコン化して、成金やオタクじゃないと機械式なんて買わない時代が到達してるからなあ
この二つの層はある程度までなら値段釣り上げても買うだろうし、しばらくは阿呆らしい値上げラッシュは続くか

>>508
5万から10万ぐらいかけて100年ほど前の女持ちの懐中時計を買う
ショップに持ち込んでＯＶＨ＆銀無垢の防水ケースに入れてもらう
予算40万で本物の青焼き針がついたエナメル文字盤で天然のルビーを軸受けに使用した
青焼きブレゲ髭＆金ちらねじ付き天賦の極上の手巻き時計完成

これぐらいしか考えつかないな
本当に高くなったよ

マサズのあれってケース一種類しかないみたいだしマサズ製文字盤は金属感丸出しでださいし、
だいたいあの値段なら金無垢作れるだろ、ぼったくり過ぎ。
ケンテックスやシャルホゲを作ってるであろう中国あたりのパチロレ業者にでも、
一点物ででも金で作ってもらった方が安上がりなんじゃないか。

＞あの値段なら金無垢作れるだろ

そら無理だわ
どこの業者が予算40万で100年も前のムーブメントをパーツ交換込みでフルメンテの上ブリッジの錆びも落として
球面サファイアガラスのついた防水金無垢ケースを用意して精度保証をつけて渡してくれるんだよ

サイト見て高いと思ったんなら出来合いのを買うんじゃなくて自分で機械と針と文字盤を用意して持ち込みなさい

金無垢ならオリエントが十万台で既にだな……
まあスイスやドイツに日本メーカーと同じクオリティを臨むのが無理なんだろうけど

>>515
昔の高級懐中時計の機械や文字盤や針と
オリエントのそれらとは大変な差があるんだが

まあいいや
10万台で買える金無垢球面サファイアガラスのオリエントを紹介して

>>514>>516
ケースの話なんだけどなんですり替えてるの？
オリエントと懐中の機械を比較してどうしたいの？

>>517
なぜキレてるんですか
10万円台でオリエントがすでに金無垢の時計を出してるんじゃなかったの？

515 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 16:48:24.98
金無垢ならオリエントが十万台で既にだな……
まあスイスやドイツに日本メーカーと同じクオリティを臨むのが無理なんだろうけど

キレてるのって>>514じゃね。
持ちこむ懐中とオーバーホールの金額を除いた25万円前後を払ってあの程度の銀ケースはないよねって話を、
銀ケースにそれだけの価値があるんだと強弁してるじゃん。

>>519
銀ケースにその価値があると書いているんじゃなくて
その値段で金ケースが買えるとレスされたからそれは無理だろと書いてるんだよ

いいから早く10万台の金無垢ケースのオリエントを紹介してよ

513 名前：Cal.7743[] 投稿日：2014/04/29(火) 15:37:02.38
マサズのあれってケース一種類しかないみたいだしマサズ製文字盤は金属感丸出しでださいし、
だいたいあの値段なら金無垢作れるだろ、ぼったくり過ぎ。

515 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 16:48:24.98
金無垢ならオリエントが十万台で既にだな……
まあスイスやドイツに日本メーカーと同じクオリティを臨むのが無理なんだろうけど

オリエントを書いたのは俺じゃないけど、10万円台だったのは2000年代の初め頃だっけ？
何回か値上げして最後は40万くらいだったと思うけど、3割引きで実売30万くらいか。
それは中の値段とメーカーと店舗の二重の利益込みだから、まあそんなもんだな。

>>521
お前が出て来てからオリエントを書いたやつが現れないな

何がまあそんなもんだな、だよ
本体定価から勝手に3割引きして、差し引き計算で金無垢ケースの原価を素人推測か
その計算に何の意味があるんだよ
想像上の原価でケースを作ってもらえるのか？
あほらしい

http://ki-watch.com/japanese/or77ro.html
オリエントはこれだろ
やり取りは時間の無駄だったな

なんでそんなに興奮してるの？
マサズさんこんなとこで必死すぎでしょｗｗｗ

現行のロレックスチェリーニプリンス　ゴドゥロンにほまってます。

チェリー二いいよね。ロレックスでは一番好きだわ

この辺りを買ってオバホしても10万台
ebay.com/itm/1963s-OMEGA-SWISS-MADE-18K-SOLID-GOLD-MANUAL-WIND-Cal-268-MENS-WATCH-/271468888697?pt=Wristwatches&hash=item3f34ce8279
ebay.com/itm/Vintage-OMEGA-wind-up-mens-watch-18K-solid-rose-gold-cal-267-good-condition-/141174046042?pt=Wristwatches&hash=item20dea0fd5a

パテックフィリップのゴンドーロ５１２４Gを考えています。
WGケースにヴィンテージローズ文字盤がお洒落かな。
277万はちょっと高い気もするけど。

毛色が違うかもしれないけど、
ピエールクンツ　３針のレトログラードセコンド。
いま一番欲しい時計。
グレイゴールドで。扇型の秒針表示が良いアクセントです。

モーザーＭＡＹＵ使い出したけどなかなか良い。

パッと見の華はないんだが、使ってるうちにジワジワと
満足感が高まっていく感じ。

ハミルトン　ボルトンの形が好きです。
現行クオーツだから限定生産でも手巻きでないかなあ。

マルチで申し訳ないのですが35mmのNOMOSとSTOWAで購入迷っています。
値段が倍近く違うので作りはNOMOSの方が良いのはわかります、ただデザインはSTOWAの方が好みです。
そこで他にも似たようなデザインで35mm程のアラビア数字の時計はないでしょうか？
欲を言えば青文字だと幸せになれそうです。

中古で良けりゃ
http://www.ebay.com/itm/Vintage-1950-Mens-Omega-Dress-Watch-Manual-Wind-Blue-and-Silver-Dial-/181392731489?pt=Wristwatches&hash=item2a3bd96d61

35mmって時点で現行品はそれ以外はほぼ無いかな。ハミルトンとかのヴィンテージ探したほうが早いかと。
サイズ大きくて良いのならブルーノ・ゾンレーのメカニック�W＆�Wとかクロノスイスのシリウスとか。
エポスやレビュートーメンでも何個かあったような気がする。

>>532
ありがとうございます。
格好いいですね。

>>533
ありがとうございます。
検索してこちらを見つけました。
http://item.rakuten.co.jp/yuubido/150012532/

検討商品が増え参考になりました。

ID導入ｷﾀｰ

43mmとちょっと大きかったり、スケルトンだったりするけど、この辺りはどうかな？

ティソ
Tコンプリカシオン クロノメーター
http://www.syohbido.co.jp/tissot/t0704061605700/t0704061605700-600-1.jpg

シャミン・ドゥ・トゥレル
http://www.tissot.ch/iml.php?gs=pictures950&p=data/images/&n=news/20140327-144106_Tissot_Chemin_des_Tourelles_MT.jpg

テスト

うちに古いオメガでchronometreって書いたのがあるけど、つづりが変だから偽物か？

>>538
chronometreは英国綴りでchronometerは米国綴り

オールドオメガスレからの情報によると59〜60年辺りで表記が変わったみたい
http://forums.watchuseek.com/f20/connie-chronometer-v-chronometre-447674.html

ちょっと、手巻の時計を買おうと思ってんだけどさ、教えてくれないかな？
とりあえず予算は、１０万円前後。
候補としては下記
・ロンジン　１０L（１０，６８ｚ）、１２．６８ｚ　２３Z　３０L
・ルクルト　４８０など
なんせ、毎日のことだから、巻き上げが気持ちいい時計が欲しい。
ebayで買って、OHして使おうと思ってる。
せっかくだから予算超えても、14Kか18K無垢を買うつもり。

この辺り所有している人、感想や、その他にオススメあったりしたら教えてください。

チェリーニプリンスのうちイエローゴールドケースのクル・ド・パリ文字盤が
とても気になる品です。
レクタンギュラーケースでスモールセコンド、さらに金無垢ってなかなか見当たりませんので。
ゴールド素材で考えると、タンクMCとジラールペルゴ1945はケースサイズが大きすぎるし、
PPゴンドーロは私的にコストパフォーマンスが低く感じます。
強いて挙げるならば、タンク　ルイ・カルティエにスモールセコンド仕様があれば買いですが。
前出のチェリーニプリンスクル・ド・パリですが文字盤もイエローゴールドなので悪目立ちすぎないか少し心配です。
いかがでしょうか。

追記です。
ジャガールクルトレベルソはクラシックやビッグサイズならば大きさは
良いのですが、あの味気ないプリントアラビア数字がいただけません。

ロンジン ドルチェビータ1926で、手巻き金無垢のモデルもあったはず
ちょっとカルティエに似てるし

ただの角型スモセコならレベルソ等あるけど、プリンスみたいに短針と長針が文字盤中央より上にあって秒針ダイヤルと重ならないタイプは他にないよな。
ロレックスは嫌いだけど、プリンスはその点で素晴らしいと思う。

>>544
ダニエル・ロートとか他にもあると思うよ

>>545
型番わかる？
ダニエルロートで似たようなのはあの特殊な形状で秒のインダイヤルと重なるタイプしか知らないんだ。

レビュートーメン安売り
本日限り
金子時計店

これどう思う？
ttp://item.rakuten.co.jp/hunnyhunt/watch-limited-888/

かっけーよ

これすっげーいいわ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r122227689

ハミルトン手巻きのボルトン復刻希望。

ツァイトヴィンケルの178℃が手巻きだったらねえ・・・

オーガストレイモンドのインザムード青
あぁ切ない
知ったのが最近だから当然どこにもない
何から何までタイプ 格好ええ

>>553
オクで出るの待つしかないね

555

トラディショナルかパトリモニーかで迷うな

ロレックスチェリーニプリンスYGとジャガールクルトレベルソデュオPG
どちらが良いでしょうか。決めかねています。

ルクルトですかね

レベルソって一部の時計オタの間でのみ人気が先走りしていそう。
知名度ではロレ一択。

でもロレックスならやっぱりオイスターケースじゃない？

前にも書いたけど時分のダイヤルと秒のダイヤルが重ならないのは現行だとプリンスしか思い浮かばないんで、
角型時計の中においてもロレックスの中においても地味だけど良い時計だと思うよ。
でもルクルトも捨てがたいよね。
個人的にはデザインはレベルソの方が落ち着いていて好きだけど、現行レベルソは角型時計特有の視認性の悪さに配慮してないからなあ。
楕円形のインデックスがあるものなんかとても見やすくていいんだけどね。

561さんが言いこと言ってる。
チェリーニプリンスが俎上にのぼらないのはオイスター系でないからかな。
20年代のプリンスとは別物だけど魅力ある。

もう少し小さめなタンクMCがあればな。