【SD】グランドセイコーを語る7【GS】

1 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:38:59

【注意】

・グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【SD】グランドセイコーを語る6【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1259114818/

2 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:41:19

■関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る46【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1273396982/

【クオーツ】グランドセイコーを語る9【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1261378397/

グランドセイコー　マスターショップ製品 -3-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1252449693/

【唯我】スプリングドライブクロノグラフ【独尊】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1182788614/

3 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:42:06

■技術的な話はまず論文を熟読してからどうぞ

ゼンマイ駆動高精度ウォッチの発電・調速制御システムの開発
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002687141

SPRING DRIVEウオッチ巻過ぎ防止と運針停止機能
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002687201

SPRING DRIVEウオッチの起動機構
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002687216

SPRING DRIVE電子調速機の制御シミュレーションの開発
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006246793

（おまけ）
セイコーの高級腕時計への取り組み : グランドセイコーにおけるこだわり
http://ci.nii.ac.jp/naid/10016727481

スプリングドライブの技術動向と展望 (時計技術の動向と展望)
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016725382

4 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:42:23

ﾃﾝﾌﾟﾚ一つ貼り忘れてた…

■基礎知識はこちらから

グランドセイコー - セイコーウオッチ株式会社
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/

取扱説明書（9R系がスプリングドライブ）
http://www.seiko-watch.co.jp/support/download/

信州時の匠工房（スプリングドライブ、クオーツ製作）
http://www.seiko-watch.co.jp/shinshu/

（参考）
雫石高級時計工房（機械式製作）
http://www.shizukuishi-watch.com/

5 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:43:08

あああ前スレ>>10をそのまま貼ってしまったorz

6 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 13:01:20

５０周年限定の２１０万のプラチナSDモデル

あれ、あのデザインでなんで自動巻きなんだろ？

どう考えてもあの見た目だと叡智と同じ設計のトルクリターン付改良型７R０８系手巻き（仕上げのみ叡智より簡略化）にするべきだろ！

惜しい

7 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 13:03:17

ロイヤルオリエントと良い勝負だなｗ

8 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 14:34:18

210万もするのに、57万のと同じムーブ、同じ文字盤とか
やる気は全くないのにぼったくる気だけは満々だな。
やっぱりセイコーは糞だ

9 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 14:47:02

セイコーに限った話じゃないだろ

10 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 16:49:17

ルクルトなんてステン１００万と同じ時計でプラチナになると６５０万とかあるからな

11 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 19:41:37

もしかして過去に同様な質問があるかもしれませんが、教えてください。
１２年ほど前に購入したＳＢＧＸ００５ですが、久しぶりに（半月振りくらい）に見たら秒針が２秒毎に動いています。
時間自体のずれはないみたいなのですが、これってやはり故障でしょうか？
ちなみに、電池交換は４年前に行い（電池交換は２回目）して、一度もオーバーホールはしていません。

12 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 19:45:11

11です。スレッドが違ったいですね。すみませんでした。

13 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 19:56:22

SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載

14 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 20:01:36

国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。

15 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:12:02

ずいぶん前のレスで、標準品（笑）の人たちにうpしろよカス！って言われたから、
今日買ったヤツうｐしたよ。http://imepita.jp/20100525/731190
これで文句はないだろ。

16 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:12:46

　　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜25｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
SPRING DRIVE

17 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:12:59

　　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜26｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
SPRING DRIVE

18 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:19:39

>>15別人マルチ乙。

19 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 08:27:17

どうせ高い時計なんか買っても無意味だろ。
身に着けたらオヤジ狩り、家にしまったら嫁か子供に金槌で叩き壊されるか売り飛ばされる。
今は無事でも、そうならない保証はないから、いつも心配しなくてはならない。
高級腕時計なんてお前らには分不相応なんだよ。

20 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 09:45:51

大丈夫セイコーは高級時計としてみなされないから

家族から白い眼で見られるくらい

21 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 10:17:31

最低でも5000万円しないと高級時計とはいえないから

22 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 11:13:46

マジキチの巣窟セイコースレ

23 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 11:26:21

ハゲデブが高級時計とかwwww

24 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 11:33:11

世界最高峰のニコン、ペンタックスの生産国で、わざわざライカを求める人と同じ

25 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:57:34

セイコー関連スレッドにはニートのアンチが一人ばかり張り付いてる

26 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 21:11:35

http://www.webchronos.net/news/2010/05/post_57/

27 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:35:54

いい感じだがSDモデルではないのでスレ違い

28 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:09:52

>>25
自己紹介か？
早く働かないと親に殺されるぞ
気を付けろよニート

29 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:22:15

>>28
過敏に反応乙

30 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 09:51:44

>>24
> 世界最高峰のニコン、ペンタックス

偏ってないか?w

31 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 10:32:06

>>29
図星だったらしい

32 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:41:04

今日ブライトチタンのＧＳダイバー注文した。
マリマスＳＤがあまりに気に入ったので、思わず行っちまったよ。

仕事柄、スーツは着ないからフォーマル系やドレス系の時計には興味がなく、
ダイバー時計好きだから、ついにＧＳにまで手を出してしまった。
でも正直カメラ屋のアナンタＳＤクロノやＧＳＳＤクロノも迷った。
でもクロノの機構はすばらしいが、ＳＤはやはり大きいセンターの秒針だな。

33 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:56:06

ＧＳダイバーって、ＧＳファンにもダイバーズファンにも馬鹿にされてるアレか。
陸ダイバー丸出しでカッコワル

34 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 18:06:58

パッと見はマリマスのほうが高級感あるが、ＧＳのもかっこいいよ。
ま、たしかに潜らないけどな。マリマスも只缶も持っているが、
やはり、今までは敬遠していたＧＳダイバーにまで手を出してしまったよ。
店にはステンのヤツしかなかったから、注文しただけだが、来るのが楽しみだ。

35 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:31:24

生粋のセイコーオタですね
気持ち悪いです

36 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:34:46

おめでと。
手に入れて暇があったらレポしてください。

37 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:54:13

>>34
SD持ちだけど、
時計フェアでgsダイバーを見たら、作り丁寧で欲しくなったよ

38 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:57:41

ＧＳダイバー悪くないよね。
生真面目にＪＩＳ基準満たしてるようだし。
ただチタンで７０万とマスターショップ限定だから
かなりの割高感は否めない。
チタンで５０万でカメラ屋モデルだったら
ロレに負けないＣＰで高評価だったと思う。

39 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:18:25

200m防水で生真面目とかｗ

40 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:21:00

見た目はセイコー特有のサブ風ダイバースタイルで
しかも文字盤にはデカデカとSEIKOの文字
ピカピカ光ってようが数万の安物ダイバー扱いされるわ

41 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:39:43

マリマスＳＤよりもＧＳダイバーの方が高級感と作り込はいいだろ。
ただしコンセプトも何もないＧＳダイバーをダイバーとは呼びたくないな。
ＧＳでダイバー出す意味わからんし、ダイバーでＧＳを選ぶ理由もない。

42 ：-------v------：2010/05/28(金) 02:40:32

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～
　　川川　　　∴）д（∴）～
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 ::|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

43 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:46:53

>>41
ロレの真似したかっただけだろｗ
SBGEとかもそうだし

44 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:53:25

200ｍでも実際はそれ以上だろ。スイス高級は陸の上で使ってるだけでも
文字盤やインデックスがとれたり針が外れるダイバーもあるようだがｗ
そしてＧＳでも本当にもぐってプロが使っても問題無いように
まじめにダイバーとして使われる事を想定して（耐衝撃性や
文字盤のつくりなども）つくりこんでるのがセイコー。

45 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:56:51

＞200ｍでも実際はそれ以上だろ

憶測なのに「実際は」とか語るなキチガイ

46 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:02:10

>>44
その役目はちゃんとした本格的ダイバーに任せるべきで、ＧＳがやる必要は無いんだがなあ。

47 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:29:04

>>45
お前は200Ｍ潜った事あるんかよ　馬鹿が

ダイビングは普通、50Ｍ位だ

48 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:42:09

セイコーはアンダースペック表記が社内基準になってるんだよ。
特にダイバーのような命を預ける時計は。

49 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 07:59:12

カシオは知らんがオリエントもシチズンもアンダースペック表記だ。

50 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 10:06:13

>>47
だから何だよ

＞200ｍでも実際はそれ以上だろ

こう書いてるからには
「実際」に200mより深い場所で使ったんだよな？

そうじゃなかったら馬鹿はおまえ
キチガイの妄想（笑）

51 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 10:07:23

>>48
アンダースペック表記はセイコーに限った話じゃないだろ
馬鹿が　ﾍﾟｯ

52 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 16:40:17

テリー伊藤がしてるよね？

53 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 17:50:27

だれ？、それ。

54 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 17:54:37

伊藤輝夫

55 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 20:01:32

クロノ持ちだが
GSがスポーツモデル（クロノ、GMT、ダイバー）を発売したのは、
個人的には嬉しい

56 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 20:31:48

追いつけ追い越せロレックス

57 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 22:01:09

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)

1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

58 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 22:11:36

セイコーでもシチズンでもカシオでもいいから
さっさとスイス越えしてくれ

スイスはたいしたことない事を見せつけてやってくれ

59 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 00:49:56

>>58
世界のセイコー（あくまで自称だが）

http://www0.epinions.com/t-rolex-men-watches

60 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 01:28:53

低価格帯で世界シェア勝ちまくりなんだからいいじゃん。
日本製品の良いところは低価格高品質だろ？

スイスみたいに数１００万以上の価格帯の時計なんて国産勢に望んでないし、
仮に、数千万の超絶モデル作ったって、所詮スイスと同じ土俵に乗っただけだから興味無いし、して欲しくない。
無理にスイス的価値観に毒されてまで対抗して欲しくないわ。

61 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 01:56:56

>>50
200ｍ防水を公称する場合、SEIKOでは×1.2～1.4倍の防水試験に合格しなくてはいけないから、実際は200m防水以上であってるよ。
ちなみに、200m防水だからって200m潜れる訳じゃないのは分かるよね？
30m防水の時計だからって30mも潜れるかって話。

62 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 02:31:36

え
200m防水は200m潜れるだろ
20BARと間違えてないかお前
アホだろ

63 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 03:16:27

>>62
いやいや、200ｍ防水って言っても、微動だにせずに200mまで水に沈めた場合は耐え得るが、実際に潜るとそれ以上の水圧がかかるから無理なんだよ。
30ｍ防水の時計を1～2m潜って全力で泳いでみろ。
一瞬で浸水だわｗｗ
本当のアホはお前だよｗｗ

64 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 03:25:51

>>62
ちなみに、無知なお前に教えておいてやるが、水深200ｍの圧力ってのは一般家庭の水道の蛇口をいっぱいに捻って、その水の真下にかかる水圧くらいの圧力だ。
例えば水面をクロールで全力で泳いだり、本格的にマリンスポーツをやる際には潜っていなくても時計には物凄い圧力がかかる。
全力で泳がないにしろ、泳いで潜る場合には相応の圧力がかかるんだよ。
微動だにせずに時計をつけて200ｍ潜れるなら話は別だがな。

65 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 03:40:29

水道の蛇口はマジで注意
知らない奴は蛇口全開にしてバシャバシャ洗ったりするからな

66 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 04:29:00

スイスのドレス系の高級ブランドもダイバーズに関しては
生真面目に軒並みアンダースペック表記だよ。

２００ｍ表記でも、陸上０ｍで普通に使っていたら
ちゃんとインデックスがもげた文字盤が折れたり、
風呂に入ると水没したりするなど性能面は万全に近い。

67 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 08:49:37

地球上のアウトドアライフで生じる水圧はどの程度であろうか。水泳のクロールや平泳ぎでは
約０.１～０.４気圧、また高さ２ｍ、５ｍ、１０ｍからの飛び込みではそれぞれ約０.３気圧、
０.８気圧、１.３気圧レベルであるが、ジェットスキーなどで水上を高速走行して水面に落下
した場合は最大約５気圧の動的圧力が加わることとなる。
　潜水では水深１０ｍが約１気圧
に相当するので、防水時計のカテゴリーに入る素潜り（スキンダイビング）では一般人で約１気圧、
深く潜る海女等で約２～３気圧、潜水記録作りのフリーダイビングでは最高十数気圧レベル
の圧力が加わる。水道水の圧力は一般的に１～２気圧レベルであるが、高地になると水圧を
上げる必要があり、消火栓なども含めると、水道水の圧力の最高値は約５気圧レベルとなるので、
腕時計がこれらの水圧を蛇口部で受けると大きなダメージを被る場合がある。

ttp://www.tokunaga.ne.jp/doc/kikaku/03.html

68 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 14:18:04

>>63-66
必死だけど、更にアホなの晒しただけだったな
ttp://d.hatena.ne.jp/kentex/20100418/1271569655

69 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 14:26:11

いくらダイバーでも高級品は、高級時計ならではの繊細なクォリティコントロールが必要。

その点スイスの高級ブランドのダイバーは、陸上で日常使いしているだけで
針がとれたり文字板の足が折れたり手を洗っただけで水が入ったりと、
高級時計ならではの繊細なテイストをちゃんと取り入れてる。

70 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:07:06

71 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:08:48

クロノとかダイバーとか、チタンとステンレスの差がなんであんなにあるんだ？

チタン高すぎだろ

72 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:09:38

73 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:17:41

IWCはチタンモデルの方が安かったりしたけどな

74 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 17:33:09

>>71
ﾋﾝﾄ
ﾁﾀﾝのほうがﾋﾟｶﾋﾟｶに磨くのに手間がかかる

75 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 20:55:09

でも、ちょっと前はここまで価格差なかっただろ＞ステンとチタン

8Lの機械式ランマスがかなり良い仕上げ（ザラツ研磨多用）で
チタン30万で出せてたんだから、ダイバーのチタン70万、
ステンとの価格差20万は高すぎるように思う。

76 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:32:09

ｔ

77 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:07:23

>>67
>>68
ん？
この理論でいくと、結局は200ｍ防水の時計は200ｍのところまで潜れないんじゃないの？
友人のOMEGAのスピマスは、新品購入で浅瀬で水遊びしただけで浸水してたし。

78 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:16:02

お前らニワカばっかりだな。

高級ブランドと、一般ブランド（ナショナルブランド）の違いをわかってない。

高級ブランド：壊れやすい　トラブルが多い　修理代金が高い

一般ブランド：壊れにくい　トラブルが少ない　修理代金が常識の範囲内

高級ブランドのダイバーは、もぐらずに普通に使っているだけでも水没するのが真骨頂。

79 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:19:57

>>78
どこからが高級でどこからが一般ブランドな訳？

80 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:25:27

>>68は何が言いたいんだ？

81 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 02:55:41

>>75
正論だが、昔のが安売りしすぎてたんだよ。
元々チタンなんて原価ベースではステンレスの倍以上だし、
そもそもセイコーは値付けが狂ってることも多々あって。。
ローレルとかブライツなんか今みたらほとんど叩き売りの世界だし。

82 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 03:49:30

>>80
アホには理解不能だろうな

83 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 04:18:58

>>81
ローレルの銀無垢機械式良かったよね

あの頃のクレドールとかもクレドールセイコーで今のセイコークレドールより良かった

84 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 06:23:29

>>68
マジで68は何が言いたいんだ？

>>63-66の意見は要約すると防水○○Ｍ時計でも実生活と実際の潜水では信用できないよって言ってるんだろ。
で、>>68は>>63-66の意見をアホと切り捨ててるから当然反対意見なんだよな。

反対意見って事は>>68の考えを要約すると防水性能は表記通りに信じるべきで表記通りに潜れますよと。
日常生活でも防水表記を信じて水道の蛇口や水泳にかかる水圧は一切気にする必要は無いですよと。
こんな感じか？

予期せぬ不確定要素や日常生活での水圧問題考えると、そこまで信じられるのがちょっと理解不能だな。

85 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 06:29:59

ああ>>62のアホが発端なのね。。。
紛らわしいわ。

86 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 08:18:28

>>81
スイスやSEIKOの金無垢も金の実売価格以上の価格差だし、
同じエタポンでも有名ブランドはバカ高いし、
ステータスみたいな物だろう。

87 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 08:51:15

原価はともかくチタンは質感からあまり高級品扱いされない

88 ：───v───：2010/05/30(日) 09:13:38

89 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 16:57:31

今思えば、初期の琺瑯機関車ブライツってクォリティ高いな。
１５万でブライトチタンで８Lで琺瑯文字盤はななかなかコスパ高い。

90 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 00:47:26

>>84
>>68のリンク先は見てないが…。
確か、
「20気圧防水(20BAR)」は、20気圧に耐えられるけど、腕を動かしたりすると20気圧以上かかる200mまで潜るのは無理、
「200m防水」は、実際200mまで潜ることが可能、
…じゃなかったっけ？JISでは。

91 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 02:20:45

>>90
それは無いと思う。
だって、30m防水の時計で30m地点まで潜る事なんて到底出来ないだろうし、実際にやったら直ぐに浸水してしまう。
もし仮に30m防水の時計が30m潜れる時計だとしたら、【日常生活防水】なんて表現はされないだろう。
それに、実際のダイビングは50～60m程度までしか潜らないから、50m防水の時計は「日常生活強化防水じゃなくて、ほぼダイバーズじゃん」って事になる。
正式にダイバーズと呼べるのは200m防水以上のものだから、やはり200m防水の時計で実際に200m潜る事は出来ないでしょうね。

要は、>>62 >>68 >>82が同一犯で知識も無いアホだったと言う訳だな。

92 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 02:46:07

潜るという言葉の定義によるんじゃないか？
リンク先長文で読むの面倒臭いから勝手なイメージ。

20BAR：時計屋にある防水装置に時計入れて２０気圧の数値まで耐えられる。
過酷な海に入れるには貧弱過ぎる印象。

200m防水：穏やかな海でダイバーがロープを掴んでゆっくり海底に沈めてもらい200mの深さまで耐えられる。
潮流や波の荒さ、ダイバーの動きによる圧力等考えると、穏やかな潜水は数値通り可能でもアクテイブなダイビングは無理な印象。

93 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 02:50:01

日常生活防水は3気圧防水であって30m防水なんていわない
潜水防水という表記もあっていいように思うがそれがダイバーズというジャンル

94 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 03:14:19

>>91
だったらJISに文句言えよアホｗ

95 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 03:19:54

JISも、～防水も信用できないという事で宜しいですか。
～BARは論外と言う事で。

96 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 03:25:55

ちゃんとJIS規格品はテストしてるから
200mなりちゃんと潜って活動出来るよ
なんの為のダイバーズだよ
命預けられないっつーの

97 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 04:30:26

じゃあ、俺のパトリモニー(30ｍ防水)は30m潜れるという事でOK??

98 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 04:47:37

中国製はどんな表記でも潜っちゃダメ。

99 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 06:32:07

パテックのノーチラスは凄いぞ

潜らないで普通に使っているだけでブレスのピンまわりが錆びてくるしケースに水が入る

100 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 10:07:12

>>91
JISでは日常生活防水はm表記は認められていない
日常生活防水の○気圧防水を勝手に○×10m防水に変換して混同していないか？
JISにおいてm表記は潜水用防水であって、その深度での潜水作業に耐える仕様を意味する

君の書き込みの6行目の前半:JISで正式にダイバーズ（スキューバダイビングに耐える）と呼べるのは潜水用100m防水以上のもの
後半:潜水用200防水なら当然200mの潜水作業に耐える仕様
日常生活強化防水の20気圧防水で200m潜ることはできない、なら正しい

ISOは日常生活防水にm表記も認められているからややこしいので問題になっているのは確かだがね

101 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 12:09:45

>>92
勝手なイメージで語るなよw

JIS20気圧防水は、スキンダイビング（いわゆる水泳・素潜り）までなら可能

JIS200m防水はスキューバダイビング対応、水深200mでの一般的な作業に耐えるとされる

102 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 12:47:20

やっぱり200mと200BARの区別がついてなかったんじゃん
本当にアホだね

103 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:17:46

じゃあ、50m防水のスピマスが僅か海面数十cmで浸水したのは、どう説明するんだ？
OMEGAが嘘を表記してたと？
それとも、JIS規格が適当だったとか？
200m防水は200mの潜水をして作業が出来るのに、50m防水は50mどころか１mも潜る事が許されないとか可笑しいだろ。

>>102
200mと200BARは区別つくだろｗｗ

104 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:19:15

こいつは区別ついてないからどうしようもないアホでしょ

91 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/05/31(月) 02:20:45
>>90
それは無いと思う。
だって、30m防水の時計で30m地点まで潜る事なんて到底出来ないだろうし、実際にやったら直ぐに浸水してしまう。
もし仮に30m防水の時計が30m潜れる時計だとしたら、【日常生活防水】なんて表現はされないだろう。
それに、実際のダイビングは50～60m程度までしか潜らないから、50m防水の時計は「日常生活強化防水じゃなくて、ほぼダイバーズじゃん」って事になる。
正式にダイバーズと呼べるのは200m防水以上のものだから、やはり200m防水の時計で実際に200m潜る事は出来ないでしょうね。

要は、>>62 >>68 >>82が同一犯で知識も無いアホだったと言う訳だな。

105 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:20:04

だからそれは中国製だって

106 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:22:38

>>103
JISとは日本工業規格のことであって
海外製品には適用されてないからね

国内製品で200m以上の表記がされてる物だけがダイバーズだと認められている
海外製品はいい加減だからたとえ2000m表記でも2000m潜る気にはならないなあ
（どっちみち物理的に潜れないけど）

107 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:26:38

要は本物と中国製の偽者の区別くらいはつけろという事だ

108 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:27:19

そういうオチか。

109 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:28:31

>>103
それは、どう考えても、ただ単に品質が悪いだけだろ…

110 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:32:43

＞正式にダイバーズと呼べるのは200m防水以上のものだから、やはり200m防水の時計で実際に200m潜る事は出来ないでしょうね。

今更ながら意味不明だな、これ

111 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:37:22

そういう意味ではSDの偽者は作りようがないな

112 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:57:22

え
もうあるけど

113 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 18:17:16

>>106
じゃあ、海外製品は○ｍ防水表記でも信用出来ないという事？
結局、日本製であれば30m防水でも30m潜れるって訳？

>>109
なる程、品質が悪い物ね。
じゃあ、命を預けるダイバーズも、○ｍ防水表記だからって当てにならないな。

>>112
どこに？

114 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 20:09:54

JIS規格は国内だけか？
表示通りのスペックが通用するのは国内でJIS規格通したものだけでいい？
非JIS規格や海外製品の防水性能は信用できないって事？

115 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 20:17:27

>>101
>JIS20気圧防水は、スキンダイビング（いわゆる水泳・素潜り）までなら可能

その素潜りって何メートルまで潜れるんだ？200メートル行ける？

116 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:01:12

今この瞬間
地球上で何人ぐらいダイバーが活動しているのか見当もつかないが
その腕にセイコーを見つけることはまず無いと思うよ

117 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:04:48

>>116
Rolexしてるダイバーがいないと思うけど。
もっと安いダイバー使うだろ。

118 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:08:38

その昔流行った所謂ダイバーズウオッチ及びロレックスタイプが
セイコーの主力商品なんです。

119 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:31:44

なんかSEIKOを目の敵にしてるけど、
スイス製のダイバーもROLEXに似てる時計多いだろ

120 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:35:12

>>113
JIS規格に30m防水などというものはない。

>>115
フリーダイビングの世界記録は150mを超える
が、常識的に考えて一般的な日常の素潜りで100mも潜ることはまずないはず
素潜りのプロに100m以上潜らせて「浸水したぞ！」と言ってクレームつけても
「あくまで日常生活防水であってそのような使い方は想定していない」と言われるだけだと思うぞ

ちなみにJISにおいて潜水用防水は100m防水から
つまりJIS規格において100m潜る場合はすでに本格的な潜水とみなされていることになる

121 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 22:21:54

>>120
そうなんだ。
って事は、JIS規格以外の○ｍ防水ってのはあてにならないって事ね。
OMEGAであろうがROLEXであろうが、パテックであろうがヴァシュロンであろうが。

122 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 22:29:31

パテックは店員が水につけないでくださいって説明してるよｗ

パテックともなると、ステンレスの質がそこらのブランドとは桁違いだからな
なんせ普通にノーチラスを陸で使ってるだけでブレスのピン回りが錆びてきたりするｗ

123 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 22:34:33

ttp://www.hirosibrand.com/
この店安くていい時計めっちゃあるぞ！!
ttp://www.hirosibrand.com/
この店安くていい時計めっちゃあるぞ！!

124 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 22:42:19

>>12
国際的にはISO規格があり、これを満たしているならそれだけの信用はできるだろう
たとえばカシオのフロッグマンはISO準拠の200m防水
それすら満たしていない単なる社内規格の場合、どんなテストをしたのか明確でないなら
いったい何を根拠に信用すればいいのかということになるね

125 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 22:43:10

>>122ね

126 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 23:18:05

ISOでは○ｍ防水をどの様に定義しているの？
○ｍで作業しても大丈夫って感じ？

127 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 08:33:16

少しはググってみなさい

128 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 16:53:14

ISOでは分解掃除後の高級時計は水につけるなって事になってる。

129 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 17:40:29

>>128
ソース頼む

130 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:36:08

>>128
ISOは分解掃除後の話までしてるの？？
にしても、高級時計って線引きは･･･
でも、要は200ｍ防水と書かれていても、信用出来るものと出来ないものがあるって事でしょ？
JISやISOの規格を通っていれば表記通りの深さまで潜って作業まで出来るけど、そうで無いものも多くある･･･って結論？

131 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:37:04

>>129-130
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1267835253/l50

132 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 00:06:45

133 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 06:28:35

ＩＳＯはイソザキのことか？

134 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 07:58:59

舶来でもISO基準満たしてるのはあるね
例えばIWCはISOの標準検査以上の厳しい条件で試験をしていると公式にある
まぁそれでも個人的にはJIS＋ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝの方が信用できそうに思うがね

パテックは知らんw

135 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:47:55

ISOはJISの後追いでありJISはセイコーが作ったような
もんなので海外メーカーはISO軽視している

とどこかで読んだ。ありそう。

136 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 07:00:18

そもそもお前らは「潜るときに時計なんかつけねーよ、普通ダイコンだろ」って考えなんだろ？
だったら時計なんてISO程度で十分じゃねえのかよ。

137 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 08:05:44

JISは日本の規格
ISOは世界の規格

違いはそれだけ

138 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 18:37:56

>>128
ソースまだ？

139 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:30:54

50周年モデル購入。
精度売りにしてるのに、一週間で１秒強の遅れ。
スペック値はクリアしそうだが、通常タイプでも、
実質月差１秒とか、２ヶ月で３秒とか書き込みあったが、
はずれ？
こんなもの？

140 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:36:08

ちょっと使ってるうちに安定するよ。
最初の1月（２週間くらい）は大目に見てあげて。

141 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 09:56:52

>>140
了解しました。
気長に待ちます。
あまり装着してないから想定温度より低いからかも。昔使ってた安物クオーツは温度の影響大きなった。
寒いと遅れ、暑いと進む。

142 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 11:42:09

>>139
50周年モデルではないが週3秒くらいです。
そんなもんじゃないかと。
別に精度を売りにしてるわけではないと思う。
クロノメーター等の精度のいい機械式を知っている人には不満かも。

143 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 11:50:10

スイス製のクロノメータを数本持ってるけど、精度は大して良くないぞ。
週３秒は当たり前、３０秒ずれた事もある。

144 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 12:50:39

>>139
月差一秒とかは大当たりのレベル
カタログスペックはあくまで月差±15秒、温度補正もないし過大な期待はするな

高級ムーブとして水晶選別はしてるようだし、俺の持ってるSD二本も準年差レベルと思うが
実際どんだけの精度調整してるかは不明

145 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 14:06:39

>>144
カタログスペックは月差±10秒だよ

146 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 14:34:08

>>139
それは残念ながらはずれだな。
俺のは2年前に買った9R65だが、3週間で1秒弱の狂いだからな。
最近買ったもう1本の9R65の方も同じくらいの精度で動いている。　残念だったな。

147 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 15:14:34

はずれw

148 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 15:57:35

自分の011は寒いと2日で-1秒くらいだったけど暖かくなった最近は
±0が続いてる。

149 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 16:09:19

地球温暖化が心配だな

150 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 18:29:41

屁理屈ＳＤ厨が「ＳＤは月差と言ってるけど実際は年差レベル」
とか主張してたのはやっぱり大嘘だったんだね。
「準年差レベル」とかわけのわからん造語で言い訳して見苦しい奴ｗ

151 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 19:03:04

一方オリエントダイバーの防水は300mなのに
実際は軽く600m級をクリアしてるはずだ！と盲信してる人はスルー

152 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 19:09:33

>>150
あくまでカタログスペック以上の過剰な期待はするなと言ってるのだし、
その中にたまたま程度のいい個体があって何か問題でも？

153 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 19:31:50

すばらしいシステムに、機械式ではありえない精度。
趣味時計に実用を盛り込んだ、日本らしい高度な技術ってのが売り。
ＳＤのすばらしさは持ってみないとわからない。
精度はかなりいいよ。月差１５秒を越える個体を聞いたことはないよ。

154 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 20:48:46

ぜんまいのほどけるエネルギー発電でクォーツ回路作動させて電磁ブレーキで運針制御とか
冷静に考えたら大道芸のようなシステムだな
精度は並のクォーツとはいえ、よく実用化にこぎつけたもんだとは思う

155 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:03:14

バーゼルでどこのメーカーが新しい機構を発表しようが、ＳＤを超える機構は
10年経った今でも全く出てこない。
これ以上のシステムの時計はもう出ないだろうな。
時計にＳＤ以上の開発費を投入できないだろうし、これほどの技術でも
昔ながらの機械式を支持する人が多いしな。
時計史に残る機構だな。

156 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:06:31

今、計ったら、俺のA011は月差-3秒だった。
１年前に買った時は月差-1秒だったのになぁ。

だんだんと精度悪くなっていくものなの？

157 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:14:26

>>155
趣味の世界だし、新しい機構はどんどん出てきてほしいけどな。
音叉も今の技術でブラッシュアップした形でメジャーになってほしい。
SDが現代時計技術の結晶であることは認めるが、パワリザ延長や薄型化、さらなる精度追求など
現状に満足せずに改良していってほしいものだ。

158 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:28:42

セイコーはアタリハズレが大きいんだね。
QCって知らないのかな。

159 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:16:38

セイコーより精度のいいSDを作るメーカーがあれば教えて欲しいけどね。

160 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:16:41

ランゲの鎖引きや、ホイヤーのベルトドライブは耐久性やメンテを犠牲にしている
のに、精度にはほとんど関係ないし。ギミックに過ぎないと思う。

しかし今年のホイヤーの磁気テンプで、もし２０振動やそれ以上で動かせれば
面白い時計になるとは思う。コストも抑えられるし。
音叉時計もまた売り出すみたいだが、今更感があるな。
話題作りで3年ほどで捨てられるようなセレブには面白そうだけど。

161 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 00:33:57

SD小型化してほしい。やっぱりデカすぎだろあれ。

162 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 00:59:36

小型化よりも現状と同一サイズで5～7日巻きを目指すべき

163 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:08:26

一つ忘れているかもしれないが

セレブに精度なんぞ不要なんだよ

164 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:51:31

>>160
ランゲの場合、鎖引きはゼンマイのトルクが一定になるから高精度を目指す方向としては理論的には間違ってないと思うけど。
高すぎなのは非常に遺憾だが。

165 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:06:49

実際のランゲは、日差１０～３０秒の個体がゴロゴロあるけどなｗ

スイス製のトゥールビヨンの大半はETA2892クロノメータより実精度悪いｗ

166 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:11:31

セイコースレの住人は、いちいち他社を叩かないとアイデンティティを保てないの？
そんなことしなくてもセイコーは十分いい時計でしょうに。

167 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:22:56

無理だよ
精度取ったらセイコーには何も残らないもの

ブランド力のない会社の高級時計買うキチガイなんて所詮その程度

168 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:25:12

とうとうランゲやトゥールビヨン叩くようになったか

GS終わってるな

169 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:25:28

ルクルトのビヨンは詰めればかなりの高精度出せるし実際出る。
セイコーはビヨンで精度出す自信がないからビヨン作らない。
技術力があればビヨンでも精度出せるんだけどね。

170 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:38:15

ビヨンなんてただの成金相手の工芸イメージ商売

悪徳ビジネスである宝飾の象徴

171 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:55:36

セイコー5はOHなしで15年動きやがる。電池交換が出来ない地域で売るための機械式だからな。
ガチで使われてるからゼンマイが切れることが許されない。

セイコーのゼンマイの耐久性と品質はファイブで鍛えられたといっても過言ではない。

172 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:57:07

>>168
こんな極所的なところの一部のユーザーを判断基準にGSが終わってると言うのは可笑しいだろｗｗ

>>169
ルクルトのマスター・トゥールビヨン、ブライトリングのスーパーオーシャンに精度が劣っていたが。
どちらも数カ月使用で。

173 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:16:28

つか時計ヲタがマンセーする高級ブランド（マニュファクチュール（笑））
の自社ムーブ時計の大半が、時計ヲタが馬鹿にするブライトリングより遥かに
精度悪いでしょ

174 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:26:51

>>173
確かに、高級時計に精度を求めるものじゃないね。
精度を安定化させるトゥールビヨンは、もはや視覚的要因しか残っていないな。
例えルクルトでも。

そう言えば、パネライに見せないトゥールビヨンがあったが、あれは本当に意味がないと思う。

SEIKOも、トゥールビヨンの時計を造ったら見せるのだろうか･･･。
SEIKOのトゥールビヨンなんて全く想像出来ないな。

175 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:27:50

なんでそこでGSじゃなくてブライトリング引き合いに出すんだよ
本当に馬鹿なんだな（笑）

176 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:42:36

姿勢差キャンセルのメリットよりも、加工精度や設計でのデメリットの方が大きいから、
ビヨン＝精度悪いイメージだけど、メリットの方が優れていれば、理論上は普通の３針よりも精度出るはず　

実際に、つい最近復活させて開催した天文台コンクールではルクルトが市販ベースビヨンで１位、２位独占して、
下位連中(３針)との成績もかなり離しての勝利だったからな

172さんが本当にマスタービヨン持ちなのか確認できないけど、本当に持ってると仮定すれば当たり外れもあるし調整等の問題も含めて残念でしたとしか言いようが無い
ブライトリングも想像以上に精度良いけど

177 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:47:58

スイスの１００万時計に載ってる自社ムーブ（笑）は
単なる３針でもＥＴＡより遥かにトラブルや故障多いのが
デフォだからなｗ

おまけに数十年後には現在の9割の自社ムーブ商法ブランドが
消えているだろうなｗ

178 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:50:42

逆にＥＴＡが凄いと考えるんだ

179 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:52:53

トゥールビヨンのメリットなんてないでしょ。
加工に手間かけて調整しても、通常はその労力に見合う精度が得られないし、
ビヨンで精度出してるのは、ビヨン＝飾りという真実であり的を射た指摘に対して、
苦し紛れに反論する為の採算度外視で追い込んだ苦肉の作品でしかない

180 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 04:23:04

>>179
ほぼ同意かな
ビヨン＝ギミックという固定観念を崩したかったという思惑はマーケティング上考えてたと思うよ

ただ方法論的に、コスト的に難しいけどビヨンは精度で３針を超えるポテンシャルは持ってますよと言いたかっただけ
商業的に見れば現実的じゃないけどね

181 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 06:58:49

でもセイコーにビヨンを作れないのは事実

182 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 07:01:20

セイコーは試作を担当する部門でビヨン何度もつくってるし、
全く新しい形態のビヨンも試作して特許とってるよ　2年ぐらい前に。

でもコストに見合う精度や長期精度維持（耐久性）のメリットは
今の所無いと判断して商品化は考えていない模様。

183 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 07:39:54

作れるか作れないかと、作るか作らないかは、別の話だからな

184 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 08:04:43

要は長期的な精度を維持出来るビヨンを作る技術力はありませんって事だ。
セイコーがビヨン関連特許結構持ってるのと過去に試作作ってたのは有名だけど
結局は本物ビヨン(精度出せるビヨン)を作れなかった。
本気でやる気になって開発すれば可能かもしれないけど、現時点で本物ビヨン作る技術力はない。

185 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 09:42:17

ニカか誰かがセイコーの技術者になんでビヨンやフリースプラングつくらないのか聞いたら、
つくれるけど精度や実用上のメリットや意味がないからといったそうだ。

つまりセイコーは、高級化の手法として大きな需要があっても、つくりたくないものは
つくらないというアホ丸出しの頑固で馬鹿なメーカーだという事。

だからこんなことになってる。

186 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 10:29:49

【韓国】現代・起亜自動車、米国での評判が上昇「トヨタよりいい」 [05/07]
1 ： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★：2010/05/07(金) 18:57:47 ID:???
　　リコール問題で揺れたトヨタ自動車だが、米国での新車販売台数が順調に伸びている。
4月、米国で販売された新車の売り上げが前年同期を24．4％上回っていることが発表された。
韓国でもカムリを中心にトヨタの販売台数が増加の傾向を辿っている。

　　一方、現代自動車の第1四半期における販売台数は前年同期比 29．9％増の
39万7646台を記録、起亜自動車も海外販売で歴代最多の売り上げを記録した。
韓国メディアは「予想をはるかに超えている」とし、景気低迷期に積極的な投資を断行し、
中国やインドなど途上国での販売を大幅に伸ばした結果であると分析する。

　　また、「トヨタのリコールで、現代・起亜自動車が米国で歴代最高の評価を受けている」
と伝えるメディアもある。日本車がシェアの半分を占める米国自動車市場で現代・起亜自動車の
「品質・ブランド・価格・デザインのよさ」が現代・起亜自動車の評価を高めているとの見方を示す。
特に、最近の車種はデザインとブランド部門で高い評価を受けていると報じている。

　　さらに、マーケティング・リサーチ会社ジェイ・ディーパワーが発表した2010年「顧客満足度」調査で、
現代自動車はホンダやトヨタなどの日本車を押さえ全23ブランドの9位に登場、
起亜自動車は同13位をマークした。また、ブランド・キーズが実施したブランドリピート率と
自動車価格情報大手の『Ｋｅｌｌｅｙ　Ｂｌｕｅ　Ｂｏｏｋ』が発表したブランド志向調査でも現代自動車が
1位に登場したことなど、米国における現代・起亜自動車の評価をピックアップしている。

　　ただ、このような実績を評価するとともに、現代自動車の北米マーケティングを担当していた
エワニック氏が日産にスカウトされたことを指摘、日本車のけん制への対策を講じるべきと指摘した。
（編集担当：金志秀）

ソース：サーチナ（05/07 13:26）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0507&f=business_0507_138.shtml

187 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 16:35:54

>>185
何もできないくせに、口だけ立派なのはさすがセイコーの技術者だな。
クオーツを年差５秒にするのは精度や実用上のメリットや意味があるのに
シチズンにはできてセイコーにはできない。
電波時計も精度や実用上のメリットや意味があるのにシチズンに完敗。
自分では「意味のないことはやらないが、やりさえすれば一流」と思ってるようだが、
実際は「意味のあることもやらないし、やっても二流」なのがセイコーの技術者。

188 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 18:54:41

>>187
シチズン関係者さま、出没ごくろうさま

189 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 19:06:21

>>184
技術が無い根拠は？
なんで試作品作って、商品化しないだけで、技術が無いことになるの？

190 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 19:21:34

ビヨンやフリースプランｸﾞが無意味ってのは理論としては納得できるかもしれないが、
電波を作らなかったのはセイコーの失敗だよ。
だから全てが言い訳に聞こえる。

無意味に時計の種類を増やして売り上げを伸ばす計画とか、本末転倒。
今までの時計のデザインが悪いと認めているようなもの。
画期的な電波を作っていれば、今ならＧＳクオーツも電波になっていただろうに・・・
キネＤＤで、電波時計（任意で電波受信する）を作っていればセイコーに死角はなかった。

191 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 19:25:51

未来永劫電波が発信され続ける保障があればね。

192 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 19:26:17

>>160
クロノスによるとホイヤーの磁気テンプって１２振動だな。
しかし温度変化に弱くって、１日に１分から２分狂うときがあるらしいｗｗ

ＳＤに比べるとゴミ。ヒゲぜんまいや衝突を繰り返す、消耗機械の排除が
目的って、ＳＤなら全て解決。精度もいいし。
ホイヤーも方針が狂ってきてるな。

193 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 19:27:10

もうゴチャゴチャ面倒だから、手巻きに戻ればいいや

194 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:09:18

>>185
ウソで持ち上げても逆効果

195 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:15:59

スイスのビヨンは、精度以前の問題。
常用実用に耐えず、普通に使っているだけでトラブル続出。

まぁビヨンに限らず複雑系の殆どは壊れる事が許されるパーティ用ウォッチｗｗｗ
製造業のまともな製品レベルに達していないオモチャですわな

196 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:17:21

>>184
さすがにそれはありえないｗ
３針すらETAより故障しやすくトラブルが多く精度も悪いブランド（＝スイスの殆どのメーカー）
ですら余裕でポンポンつくってんだからｗ
一番難しいのは、ファイブのようにコストを抑えているのに故障やトラブルが少なく安定したキャリバーを量産することだよ。
それこそトゥールビヨンをつくるより何万倍も難しい。
ビヨンなんて一流大卒のエンジニアですらない、高卒や専門卒のオッサンやスイスの昔の農夫、中国人など職工でも工作感覚でつくれる玩具。
別に技術が必要なジャンルではない。
ただ見た目や動きが面白いから、高級工芸品をつくるさいのベース機構としては最適だって事。

【普段使いして故障が少ない複雑系・コンプリ】をつくるのはそれなりに難しくノウハウが必要で難しいが
（殆どのメーカーは出来てない、クロノグラフですら故障が少ないムーブをつくれる会社は殆ど無い）、ビヨンに関しては別に複雑でもなんでもないし。
単に部品の追い込みと調整がちょっと面倒ってだけで。

197 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:20:34

フリースプラングやら特殊テンワやらなんちゃら新素材とか
てんこもりにして理想のムーブだの革新だの息巻いてる各社自社ムーブ時計が、
トラブル続出でブライトリングのETA時計より余裕で精度も安定性も
悪いのは笑えるよねｗ

198 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:42:20

トゥールビヨンでクロノメータって少ないからねw

199 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:54:05

>>189
試作品で精度出せるビヨンを作れなかったという事。
当時の技術社がビヨンは精度が出ないものと証言してる。
でも、現実には精度出るビヨンは存在するし、理論上でもビヨンは精度出る機構。

セイコーは精度の出るビヨンを作ることが出来なかった(当時の技術力の無さ)
↓
ビヨンとはそもそも精度が出ないものだと思い込む(逃げの思想)
↓
ビヨン開発止めたから現在では、精度の出るビヨンを作る技術は無い

ビヨンの技術力について言ってるのであって、時計開発全体の技術力の有無を言ってるわけではないから。
ただのギミックビヨンなら今のセイコーでも普通に作れると思うよ。

200 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:55:54

ビヨンに限らず高額系機構は殆どがパーティ用のおもちゃだろｗｗｗ

精度悪い　壊れやすい　耐久性低い　

201 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:58:09

>>197
ＥＴＡの技術力が凄いんじゃね？

202 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:59:42

>>198
そらそうだよ。ビヨンは特別な事をせず普通につくれば、
精度も耐久性も悪い機構だから、ビヨンで精度出そうとすると、
普通の3針よりも遥かに面倒な調整や加工が必要だし、
通常の3針で精度出すよりもよりいっそうアホ丸出しで無駄な手間を煩わせる。
まさに本末転倒。

203 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:04:01

ETAは技術力が凄いというより、長く使わている間に色々改良されて
完成の域に達しているから、多くの新しい自社ムーブよりトラブル少ない。

204 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:06:08

ハイビート以上の精度が出るGS規格認定ビヨンつくってほしいよね。

海外展開にあたっては、宣伝効果は大きいでしょ。

205 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:14:29

ソヌリ＋ＳＤという中途半端な高技術時計はセイコーらしくないな
あんなもん作るんだったら超高精度ビヨンでしかもソリッドバックでビヨンが見えませんｗっていう時計の方がセイコーらしいし、
セイコーらしさの宣伝とインパクトを世界に与えられたと思うわ

206 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:23:07

今までの音がなる時計はジーっていう音がするのと脱進機の
振動音に邪魔されるから、SDと組み合わせたのは正しい。

ただ、静寂に音を奏でるメカニズムということでも、
普通のゴング式のミニッツリピーターとかのほうが魅力的で
良かったと思うよ。お鈴ではなくね。
てか出してほしいね。SDミニッツリピーター。
ソヌリよりは安くできるでしょ。

207 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:24:55

見えないビヨンは駄目だろｗｗｗ

現実的にはそんなもんは誰も変わらない。

208 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:25:37

ごめん間違えた

現実的にはそんなもんは誰も買わない。

209 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:27:11

今ビヨンなんて要らないよ。
耐久性や保証の問題も出てくるし。
ビヨンよりもＳＤの方が高度な技術で、実売３０万台から売っているのに
１００万超えるビヨンなんて何の魅力もない。
技術を見せ付けることが優先なら否定はしないが。もし売っても、俺には買えない。

210 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:44:09

>>207
いやいや、それこそがセイコーらしさであってセイコーの真髄だと思うんですよ
スイスには到底発想出来ないし、ＧＳ思想の系譜とも繋がるでしょ

211 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:53:01

今の時代は精度だけじゃ一定以上の金はとれないからね。
精度が売りでも見た目でも魅せるメカニズムってのが最重要だから。

212 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:57:05

アジア人がトゥールビヨンとかやってもビーバレルと同じ扱いされるだけ。
ゼンマイ時計ブランドなんて科学や他人種を否定する中世暗黒時代みたいなもんだ。

213 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:02:45

高級ブランドの複雑系は、故障が許される。
基本フェアやパーティーを乗り切ればいい程度の
耐久性と安定性しか求められてないからなｗ
しかしセイコーが出すとなると、ある程度の
安定性と故障率の低さ、保証が求められるだろう。

壊れなくて精度は普通のGSより良くて、なおかつ
スイスより美しいビヨンなら出す価値あると思う。

214 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:12:28

SDは動きが見えないと言うが、電磁ブレーキの作動の様子は秒針にダイレクトに反映される
その意味ではSDは裏スケにする必要がない気がする

215 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:51:53

んなこといったら、

テンプガンギアンクルの作動の様子は秒針にダイレクトに反映される。
その意味では機械式は裏スケにする必要がない気がする

ってことになるぞｗｗｗｗｗｗ

216 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 03:21:55

確かに薄汚いコイルなんか見せられても萎えるわな。
全部品が鑑賞に堪えるのが機械式、
人様に見せられない薄汚い部品を使ってるのがＳＤ。

217 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 04:26:01

GSの超高品質コイルとかじゅうぶん美しいけど。
http://www.gmtplusnine.com/wp-content/uploads/2008/06/gs6.JPG

人様に見せられない薄汚いのはお前の汚れた心だろう。

218 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 06:33:41

ずっとアンチを続けてるニートって何者なの？

１・ライバルのスイス又は国産会社の社員
２・セイコーを辞めた不良元社員
３・日本大嫌い反日朝鮮人

219 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 07:08:41

５・セイコーを愛するあまり逆の行動に走る五重塔人間

220 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 07:11:06

６・死んだ２ちゃんを蘇らせたい運営の必死な仕込み

221 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 07:27:46

>>217
9Fはクォーツうんぬんというより、今までの歴史上の腕時計でナンバーワンのキャリバーだよね、たぶん。
これ以上の腕時計用のムーブはおそらく存在していない。

222 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 10:06:24

アンチは半島人だよ

223 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 12:26:14

半島に時計メーカーなんてあったっけ？

224 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 12:29:14

つセイコー

225 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 12:33:46

え？シチズン？
ttp://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/883759/

226 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 12:37:31

セイコーの超高額モデルは韓国人が作ってます
ttp://www.seiko-watch.co.jp/press/release/2008/0520.html

227 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 12:46:08

>>226
高杉

228 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 13:10:20

実はスイス時計のサファイアガラスの大半は韓国製ｗ

二光光学が普及型サファイアガラスの製造を韓国工場に移管してるからｗ

229 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 13:11:03

じゃあ日本製のロレックスは安泰ですね

230 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 13:47:11

ロレも韓国製だろ
スイス等に供給している日本メーカーのサファイアガラスが、
韓国工場製造（made in korea）だって話かと

231 ：228：2010/06/07(月) 13:48:36

ま、嘘なんだけどね

232 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 13:49:01

セイコーは社員が在日だからなあ

233 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 13:50:59

http://www.niko-optical.com/kaishaannai/enkaku.html

２００４年日本では特殊品　韓国で量産品中国の影響で、
サファイヤ業界にもコストダウンの要請は強いられてきた。
そのため日本はスリム化し韓国での生産体制に切り替えた

234 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 13:51:51

つまり、スイス時計をありがたがってる連中は、韓国製のガラスを通して
文字盤やムーブを鑑賞しているわけだｗ

235 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 13:55:39

>>231
なりすましにマジレスするのもあほらしいが、本当の話だよ。
二光光学は雲上の殆どにもガラス供給しているしねｗ

236 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 14:01:20

セイコーのサファイアガラスも二光光学製なんだが
しかも最大手の得意先ｗ

１９７１年
カバーガラスメーカーとして評価されるようになり精工舎（今のセイコーエプソン）と取引を始める。
始めた当初は返品の山で、社長はじめ２．３人の人たちは毎晩深夜２時ころまで働き、社長婦人は下の子どもをおんぶしたままの作業で、そのこがちゃんと足が伸びるかまわりは心配したようでした。
（今は足も何の障害もなく十分伸びて、世界中どこでも行ってしまいますが・・・）

１９９８年
アルバの”スプーン”爆破的な人気。
スプーンの時計のカバーガラスを販売前からかかわってきた当社としては、やったー久々のヒットと喜んでるのもつかの間。
この爆発的な人気に、売るのは今だ！と思いきや、増産体制をとるのは流行ものだけに複雑な心境・・・
でも開発当初「こんな時計ほんとに売れるの？」と思っていてた当社スタッフは市場センスのなさに反省

ttp://www.niko-optical.com/kaishaannai/enkaku.html

237 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 14:02:16

グランドセイコーの風防も韓国製

238 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 14:02:46

ブーメランわろす

239 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 14:05:43

現行の殆どの時計のサファイアガラスは韓国製だろｊｋ

240 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 14:07:36

セイコーのサファイアガラスも韓国製なんでしょ
スイス叩けなくなっちゃったね
残念＾＾

241 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 14:08:24

セイコー儲の心はスイス時計を叩くことでなんとかバランスを保っています

242 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 15:03:27

>>212
中世ヨーロッパの暗黒時代に憧れる粋人も大勢いるぞ

243 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 15:28:10

日産スカイラインやGTRのボディも韓国製の鋼材（ボスコ）なんだっけ

勘弁していただきたいですな

244 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 15:31:06

日本も欧州も奴隷くらい使うわい

245 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 15:32:38

ブーメラン放ってからおとなしくなったなｗ

246 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 16:06:14

>>217
こんな茶色い上にコーティングでテカテカしたコイルが美しいとかｗ
チャバネゴキブリかよｗ
電池の所の安っぽい樹脂丸出しの赤いのはゴキブリ粘着シートですか？
チャバネゴキブリが十分美しいとか今までの歴史上でナンバーワンとか
冗談にもほどがあるだろｗ
セイコーヲタにはこれがブレゲやランゲよりずっと美しく見えてるわけ？
本気でそう思ってるなら、完全に狂ってルナーｗ

247 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 16:46:19

ランゲってビッグデイトでドヤ顔してたらカレンダー故障続出しておまけに精度も悪いアホ丸出しの自称質実剛健時計だろｗ

おまけに輪列も糞ちっこいから3/4プレートで隠して情弱を騙している典型

248 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 16:57:36

キネティックで培ったエプソンの超高効率コイル技術は凄い
http://www.epson.jp/company/newsline/2009/tnl0906.htm

249 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 19:25:29

反日半島人がゴキブリだって？
その通りだよ

250 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 20:51:43

チャバネゴキブリセイコー

251 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 20:53:25

セイコーには日本メーカー自負しないでもらいたいよな
チョンと組んで数千万のぼったくり時計売ったり
そのチョンは訴えられてHPからこっそり削除したり
本当にセイコーは日本の恥

セイコーを叩くと反日だのほざいてるゴキブリこそが在日の糞チョンだろ

252 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 02:43:12

俺は今、国産・スイス問わず時計のサファイヤクリスタルを日本で製造している企業と共同で研究しているんだが、高額なものは大概日本で造っているよ。

253 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 06:19:57

SDマリマスとか1000mマリマスとかオリマス300とか、カンパノラとかボックスサファイアとかは確実に日本製だな

254 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 06:23:31

デュアルカーブのドーム風防で、さらに自社で高強度無反射コート施してる
ザ・シチズンとかのガラスも日本製の可能性高いな

まぁ一般的に言えばスイスも日本も時計用のサファイアガラスは殆ど韓国製や中国製だろうが。

255 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 06:39:33

半島人は何でも盗むから、高い技術が必要な高級品は国産だろ

256 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 07:51:25

GSクォーツ（9F）の凄い所は、ユーザーが自分で電池交換しちゃっても何の問題もない事。

普通のクォーツはオイル保持や気密や防水や回路破壊の観点から、ユーザーが裏蓋あけて電池交換するのは、よろしくないが、
9Fはシールドキャビン構造なので、ユーザーが裏蓋あけても何の問題もないｗ

だからクォーツだけど電池とまったらわずらわしいサービスが必要ってわけじゃないんだよね
吸盤式の裏蓋あけでスクリューバックあけてパッキンと電池を自分で交換すれば、止まったその日に再始動できる
おまけにムーブは30年オイル保持で10年やそこらでは全くオーバーホールが必要無い構造
念の為電池切れ３回に１回ぐらいは保険的にメーカーサービスに出したほうがいいだろうけどね

もっとも、GSクォーツの3年という電池寿命は公称で実際は４～５年は軽く持つのが殆ど
9Fの電池寿命は当然ノンデイト＞＞デイト＞＞デイデイトだけど、3年てのはデイデイトを基準にしてなおかつ
かなりマージンもたしているからね

257 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 08:59:16

純正品のパッキンて簡単に買えるのか？
後リューズ周りパッキンは放っておいていいのか？

258 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 09:50:31

Oリングなんて安いアルよ　ってか汎用で頻繁に交換すれば何の問題もない
電池を汎用にしているのも将来のメンテを考えての事だし

ケース寿命の為には、裏蓋はむしろ時々あけたほうがいいね
スクリューバックのネジ部分を腐食させない為に

259 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 09:57:04

書き忘れ。グリスの塗布は忘れずにな。

260 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 10:38:38

>>257
電池交換は自分でやって（ゼンマイ巻いて動力供給したり燃料補給したりする感覚）、
機械式時計のオーバーホール感覚で４～５年おきに防水テスト＆パッキン回り全交換を
純正サービスに依頼すればいいんじゃね？
ムーブのオーバーホールはクォーツだと１５年に１回ぐらいでじゅうぶんかと。

261 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 10:42:24

貧乏人のクオーツ持ちがSDスレを荒らすな失せろ

262 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:02:40

ケツの穴の小さい人ですね。SDだってクォーツでしょ。

263 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:08:20

SDってどう考えても機械式よりも限りなくクォーツに近いっていうか、クォーツだよな

264 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:22:27

ここは貧乏人用クオーツスレじゃありません
小金持ち用クオーツスレです
貧乏人はお引き取り下さいね＾＾

265 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:27:03

クオーツのすばらしさと機械式のすばらしさの融合がＳＤ。
クオーツが優れているのも、機械式が愛されるのもＳＤ持ちは知ってる。
しかしその両方のいいこと取りをしたＳＤを愛してやまないんだよ。

266 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:41:08

一部のSD持ちがGS機械式とGSクォーツの両方を見下してるような

267 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 01:03:13

ＳＤは世界で始めて、電源を使わずに完璧な時刻を刻む時計。
これは現代において機械式時計とクォーツの融合というコンセプトでうまれたものではない。。ではない。

電池、バッテリーを使わずに世界で唯一高信頼な計時装置を可能とする事を
目的として発案、開発された夢の機構が、後の技術の進歩によって実用化されたというものだから。

268 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 01:05:15

バッテリー（電池・充電池）を使わずに、完璧に輪列を制御して高精度を刻むシステム。

現時点ではＳＤのみが可能とするが、おそらく今後もそうそう開発できるものじゃないだろう。

269 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:31:25

月差じゃ高精度とは到底言えないので、

＞現時点ではＳＤのみが可能とする

これは間違い。「現時点ではＳＤで高精度は不可能」が正しい。

270 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:37:23

>>268
>完璧に輪列を制御して高精度を刻むシステム

輪列は制御してないんじゃないか?
SDが歯車のトルク制御でもしてると?

271 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:43:06

中級クォーツ（安物でも年差でもないもの）は一般的な
機械式の５０倍程度は高精度、そして信頼性や故障の少なさも桁違い
勘違いしてる奴が多いが年差クォーツの精度はまともな中級クォーツの数倍程度
月差表記のまともな国産中級クォーツが、年に3分ずれるなんてバカなことはない
殆どの個体は常用すれば、60秒以内におさまる。

そして安物ではなく、中級クォーツと同程度の高信頼・高精度を電源不要の輪列駆動で
実現したのがSD

年差クォーツ（汎用機械式の500倍）＞SD＝中級クォーツ（同100倍）＞＞廉価クォーツ（同30倍）＞＞＞＞＞＞＞＞平均的な機械式（同1倍）

※ソーラー電波は自ら時を刻む時計ではなく単なるソーラーバッテリー式の受信端末なので除外

272 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:47:57

>>270
増速輪列終端（ローター）の速度を監視して発電とブレーキのバランスを
絶妙に切り替え続けているんだから、まさに輪列制御だろう。

273 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 04:04:08

>>272
その部位だけを指して輪列と表現するのに違和感あってな
輪列と言うからにはトルクの最初と最後の列、つまり連なりであって、

伝達最後の末端の一部分だけを指すのは、どうなのかなと思っただけだ
でも正確な言葉の定義は俺もわからんし、まあいいや

274 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 04:53:10

>>271
年差クォーツが２万円で買える時代だから、もはや年差クォーツは廉価品だろ。

廉価クォーツ（２万円～）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SD（３０万円～）＞機械式（５０００円～）

ＳＤは２万円のクォーツよりはるかに低いレベルで機械式とどんぐりの背比べしてるだけ。
コストパフォーマンスの悪さはダントツトップだがｗ

275 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 05:18:22

月差というのが問題だな、無理してでも例えば年差20秒とか、とにかく「年差」という言葉に拘るのと、
パワーリザーブを最低一週間は持たせる事

この2つを達成させてから製品化すればこれほどまでに拒否反応は起きなかったし、
海外も含めてスムーズに市場に受け入れられたと思う

年差表示もリザーブの長さも技術的には可能だろう
特にリザーブの長さなんか設計段階で想定してれば簡単なことだったはず

なのにベストを目指さずに中途半端な性能で商品化しちゃった事でインパクトは薄いしアンチも湧くし、
SDにアンチ湧くのはセイコーの自業自得だと思うよ
9Fのようにベストを目指してないからな

276 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 06:16:12

>>273
ブレーキフェーズと発電フェーズを切り替える事で回転速度を制御し、
結果として輪列の速度を一定に保っているのだから、まさに輪列を制御する為の機構だろう。
電源を使わず高精度な電子制御を実用品レベルで達成しているのだから、物凄い機構だ。

277 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 08:43:49

>>276
>ブレーキフェーズと発電フェーズを切り替える事で回転速度を制御し、

実際はブレーキを掛けたいときは発電量増、ブレーキを緩めたいときは発電量減で制御。
つまりブレーキ＝発電で、切り替えるとかそんな概念は無い。
一般的な回生ブレーキと同じ。

278 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 08:49:42

それを切りかえって言うんじゃ・・・・
その判断をあんな小さいＩＣが行って「選択」した上に制御しているなら、
十分「切り替え」「制御」って言えるだろ。
要はきちんとした時間を水晶から得た上で、それを歯車の回転数に変換しているわけで。

279 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 09:17:01

SDはトルクが機械式より大きくゼンマイが強いから、
それを巻き上げるとなるとかなり分厚いローターと
スペースを食う巻上げ機構になっちゃうんだよな。
だから今のムーブ体積を保ったまま、自動巻きで7日巻きにするのは
不可能なんだよね。SDの自動巻きってのはどうやっても強い香箱を
巻き上げる為に巨大になるから。

だから、手巻き専用にして7日巻きにするのがベスト。
そのかわりに手巻きが苦にならないように巻き心地は極上を追求するべき。

280 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 09:20:39

>>279は現状のSDの巻き心地、どう感じる？

281 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 12:34:09

自動巻きも、あと1日のびて１００時間になればかなり違うんだけどな。
というか、これはスペースそのままでも可能なんだよな。
ハイビートで開発したゼンマイ技術の進化と、叡智で開発した
トルクリターン（これは既存スペースのままで載せられる）を併用すれば
１００時間オーバーが狙えるし可能。

282 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:29:28

ＳＤってまだまだ進化の余地があるんだね。
楽しみだ。

283 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:45:28

トルクリターンは魅力的。
しかし現実的にはＳＤも機械式も進化幅はもうないに等しいだろうね。
クオーツも電波ソーラーで終わり。
次は今年出る液晶パネルとかに進化は及ぶんだろうね。

ＳＤは本当に優れたシステムであることは、今でもホイヤーなどが研究している
事でわかる。ホイヤーやオメガもＳＤが作りたいんだろうと思う。
温度変化にも強く、耐久性があり、精度もよい究極のシステム。
しかしセイコーは宣伝と展開が下手。
世界戦略もマリマスＳＤやＧＳＳＤを最初に展開、発表するべきだった。
当初の「キネティックＳＤ」という名で発表したからクオーツとバカにされる。
ダイバーとＳＤでセイコー無敵のパッケージングだったのに。

284 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:55:38

パチ屋スレそっくり

285 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 07:11:04

>>283
温度補正できないくせに温度変化に強いってｗ
月差ごときで精度がよい究極のシステムってｗ

どっからどうみてもクオーツの方が温度変化にも強く精度がいい究極のシステムだよ。

286 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 07:35:56

確かに機械式は温度補正テンプとか温度補正ヒゲとか豪語しているのに、月に数分狂うもんなｗ

ロレックスやパテックも含め機械式時計は機械式ってだけで確かに凄まじい価値があるよ。

ファイブと同じ価値がな。ファイブ以上の価値では決してないが、ファイブに匹敵する価値があるのは認めざるを得ない。

287 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 07:37:18

テンプやヒゲやガンギ・アンクルを使って調速しているってのは、
ファイブなみに凄い事なんだぜ？

もっともパテックやロレックスやルクルトなどスイス時計は、
ファイブと違ってゼンマイが切れるのでファイブよりは
厳密にはちょっとだけ価値が下だが、まぁ同程度の価値があるとはいって良い

288 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:58:18

高級時計はどこでもつくれるけど、ファイブをあの価格でつくるのはきわめて難しい。

289 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:48:34

でも和光にパテックやロレックスは売ってても
ファイブは売ってないよね
自社製品なのに（笑）

290 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 17:52:53

ごーぐるファイブ

291 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:12:20

オッサン乙

292 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:38:37

オッサンちゃうわオッチャンや…

293 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:02:08

一般的なクォーツって、暑いと進む、寒いと遅れるが、
機構が違えどＳＤも一緒かい？

294 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:27:37

どうでもいい

295 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:52:15

>>293
SDｸﾛﾉはそんな感じ
>>294
消えろよｶｽ

296 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 01:17:34

どうでもいい時計

297 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 13:05:23

SDクロノってスモセコですよね？
SDだとスモセコでもスイープ運針なんでしょうか？

298 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 15:54:06

そりゃそうだろ

299 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 16:48:15

クロノ針は？

300 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 16:53:30

30分計とカレンダー以外スイープ

301 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 21:10:48

ええで、買えや。

302 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 08:04:06

グランドエルジン最強。

303 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 14:00:42

SBGA025ってどうよ？

304 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 03:07:38

少し前にサファイアガラスの話が出てたけど、先日サファイアガラスを製造している企業の方とお話する機会があったので、真実を記載しておきます。

結論から言うと、韓国製のサファイアガラスは存在しません。
今現在、サファイアガラスを製造している会社は日本に３社、アメリカに２社、フランスに２社、ロシアに１社との事。
そして韓国に二光の会社はあれど、そこでサファイアガラス自体を製造してはいないそうです。

以上より、スイスやドイツなんかは必然的に100％自国生産する事は出来ないとの事。
なぜなら、風防にサファイアを使っていなくても、受け石に使われている人工ルビーはサファイアにクロムを混ぜたものだからです。

以上、レポートを終わります。

305 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 07:08:21

以上よりの後を日本語に翻訳してください

306 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 10:04:51

在日は民族教育だから通常の日本語では理解出来ないのね、極標準的・教科書的
日本語が必要なのね？　其れに通常日本人は自国語を国語としているのよ。

307 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 11:58:34

日本の供給メーカーが安い汎用サファイアガラスの製造は韓国工場や中国工場にシフトしているという話があったけど、304を読むとあれって古い情報なの？

308 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 12:10:02

304が嘘なんでしょ。
そりゃサファイアガラスを製造している企業の人としては、
韓国製とは思われたくないわな。
利害関係者の話を鵜呑みにしてはいけない。

309 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 13:21:06

SBGA011のブライトチタンの質感ってどう？
ステンレスより落ちるって話は知ってるんだけど、どの程度のものかと。

310 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 13:39:39

GSなどのカーブ付きサファイアガラスは国産だろ

半島は長い間、中国の属国で自前の文化が凄く少なくコンプレックスとなっている。

だから何でも半島産にしたがる。

311 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 13:58:50

GS等に使われるガラスはデュアルカーブで納入後の検品も厳しいから、
国内工場で製造されている可能性が高いね

312 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 14:02:24

『サファイアガラス大手　二光光学』日本では特殊品　韓国で量産品
http://www.niko-optical.com/kaishaannai/enkaku.html

中国の影響で、サファイヤ業界にもコストダウンの要請は強いられてきた。
そのため日本はスリム化し韓国での生産体制に切り替えた

313 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 14:07:18

>>312
日本では特殊品クラスを作って、韓国で量産品クラスを作ってるってことかね。

314 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 14:31:46

>>309
ステンレスに劣るところが一つもない。
軽く、熱伝導が良く、アレルギーが起こりにくい。
灰鉄の鈍色でまさに黒金って感じ。美しい。
現状これ以上の素材はないよ。

315 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 15:04:21

>>314
ありがとう。いま海外在住なんで実物見れないから助かる。
灰鉄の鈍色ってのは良い響きだな。APミレネリーのブレス持ってて
ヘアラインなのにすごく光沢あって気に入ってるところ、
GSの仕上げは評判良いからそれを期待して色々見てたら、
SBGA011の文字盤にすごく惹かれてしまって。
そういう話を聞くと、むしろ同じ方向性のブレスを複数持つよりも
逆に違う質感のものを持つのも面白いんじゃないかと思ってきた。
出張で戻ったときにマスターショップ行ってきます。

316 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 16:05:24

ブライトチタンモデルは、ブレスのアジャストがピン式（Cリング）だから、
駒に矢印が入ってる。それと穴が細い。これが安っぽくて嫌という人もいるね。
ステンレスモデルは基本的にネジ式なので、側面から見たらネジの頭が見えて
この部分が安い時計とは明確に違って高級感が感じられるという人もいる。

まぁ実用上すぐれているのは、Cリング式なんだけどね。
ネジ式は緩むから定期的にチェックが必要だけど、Cリング式は普通に使ってたらメンテフリーだから。

317 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 17:33:40

>>316
なるほど。俺もあんまピンとかネジとか気にならないな。
仰るとおりネジって下手なとこで調整してもらうとすぐ緩むし。

318 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 18:29:43

そもそもステンレスって時点で高級感ゼロなんだからCリング式で問題ない

319 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 18:33:54

駒にピンを打ち抜く方法を示す矢印が入っていると、安っぽく見えてしまうのはあるな。

まぁ実用性や信頼性ではCリング式、高級感ではネジ式で一長一短だろう。

320 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 19:01:43

>>314
いくら何でも言いすぎだな。
ステンレスとブライトチタンを並べて見たら、
明らかにステンレスの方がギラギラ光ってて高級感あるよ。
そりゃ灰鉄の鈍色（笑）とやらが好きな人もいるだろうが、
ＧＳはザラツ多用で輝きや映り込みを重視した時計だから、
よりギラギラしてるステンレスの質感が上と評価するのが普通。
あと、軽いのも高級感としてはむしろマイナスだよ。

321 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 19:07:18

チタン合金ならではの渋い高級感ってのもあるからね

そりゃド素人や1本君や一般人はステンレスを磨いたケースのほうが
ブライトチタンやチタンより高級感があると感じるだろう

しかし上級者になると重量バランスやケースのすわりなども見るようになるからね

まぁそれはともかくステンレスが安物なのは事実

SUS304　30万円台/トン　100gで30円台～
SUS316　40万円台/トン　100gで40円台～

チタン合金　500万円以上/トン　100gで500円台～

322 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 19:09:20

原料のコストは

金＞＞＞＞＞＞＞チタン合金＞純チタン＞＞＞＞ステンレス（SUS316L等）

磨き・加工のコストは

チタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステンレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞金

323 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 20:41:30

チタンのあの軽さは画期的だったよな。
人が身につける物の素材として確かにこれ以上のものはない。
メガネフレームでの普及率がなによりの証拠。

324 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 21:07:25

チタンの一番のメリットは、ニッケルを含まない点とCL孔食に対する優位性だろう。

325 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 23:40:29

ステンレスの方が磨きやすいからか、リセールの時に値段が下がりにくいメリットはある
チタンってものすごく安く買い叩かれるからね
個人的に普段使う分にはチタンの快適さを知ったらやめられないけど

326 ：304：2010/06/28(月) 15:53:55

>>308
俺が話した企業の人は二光の人ではないから利害関係者では無い。
それに、仕事での付き合いという訳ではないから、嘘をつくメリットもない。

327 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 16:37:30

数年前にいったん韓国に製造を移したけど、その後国内製造に戻したって可能性もあるな

328 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 21:44:07

高級品は基本日本国内でつくるけどね。
サファイアはどうなんだろう。

329 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 22:08:37

139です。
結局、月差１秒でした。
始めの一週間で１秒、その後は、±０で推移。

330 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 22:20:18

ブログでSBGA011が最初の半年で+2.5秒、リセットして次の半年で-0.5秒って人が居たな。
まあ超当たり引いたんだろうけど凄いよな。

331 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 06:35:00

まあSDでも年差クオーツ用の水晶振動子使っているから、結構当たり多いのは当然じゃないかな。
SDって精度良すぎるよね。怖いくらいにズレない。

332 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 21:09:58

日本の平均気温に合わせてあるんでしょ。
海外に長期滞在したら怖いくらいにズレそう。

333 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 22:42:32

普通体温に合わせるんじゃないか

334 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 22:49:46

海外住んで使ってても狂わないけど

335 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 10:24:36

沈まぬ太陽か？

336 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 13:09:14

SDは年差５秒クラスの水晶らしいよ

337 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 14:17:42

どうでもいいわ

338 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 17:25:24

SDの50周年記念モデルが「年差クオーツ用の水晶を使用して精度を高めた」とあるね。
通常モデルに年差用の水晶使っているのってソースある？

339 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 17:39:17

ないよ
通常モデルは手抜き時計

340 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 18:09:23

たまたま当たりだった人が自慢したくて一人で何度も書き込んでるだけで
ほとんどはカタログ通りの月差精度だろうな

341 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 20:58:39

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol5/index.html
9Rと9Fは同じ年差クォーツ。

342 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 02:11:04

自分が自演ばっかやってると他人もそう思えてくるんだろうな

343 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 02:15:46

以後、俺のはカタログスペックより狂うって自演が始まります

344 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 19:51:39

革ベルトのモデルないの？

345 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 10:19:26

50周年プラチナとクロノにあるよ

346 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 22:24:21

ベルトってブレスから革に変えたりできる？
SDで気になるのがあるけど、それがどれも金属・・・

347 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 22:25:11

あのさあ
ちょっとは頭使えよ
バーカ

348 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 23:17:50

まぁパッと見は、一体型か、特殊な付け根に見えるし…

349 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 23:26:50

バーカ

350 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 00:36:20

シチズンしか買えない乞食が必死ですね。

351 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 00:52:37

>>350
こいつアンチの煽りなんでスルーで。

352 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:07:14

>>348
その一体型か特殊な付け根に見えるとこは弓管て言って外れるんだよ。

これなんかSBGA011のスノーフレイクな文字盤に白い革ベルトがすごく合っててキレイ。
ttp://image.rakuten.co.jp/mano-a-mano/cabinet/voice/200908_3.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/mano-a-mano/u3065712/

353 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:10:49

凄い悪趣味ワロタ

354 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:16:14

>>352
いいねえ。オフに良さそう。合わせる服が難しそうだけど。

355 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 07:01:47

>>352
それは無い。

356 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 10:51:10

これは無いと言い切れる

357 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 10:57:26

>>352は自分の趣味が凄くいいと思って貼ったのだろうが
これはないよな
やっぱりGS買う奴はセンスが悪くてダサいってことが露呈したｗ

358 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 13:16:09

>>352
ベルトとケースの隙間が開きすぎ。
これじゃ肌見えまくりでしょ

359 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 15:43:37

6500円の安物ベルトを付けられて時計も泣くで。

360 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 16:46:22

俺やったら普通にマットクロコの茶だな。

361 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 16:59:30

全体真っ白だと、ますます黒々としたGrand Seikoロゴが浮いて見えるな

362 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 17:13:50

久々に笑ったわW

363 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 18:11:14

革ベルトは有りだと思うが、白は無いわ

364 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 18:21:58

オカマさんなら有りだろ？。

365 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 22:01:27

ガランテみたいなカラー展開だな。まあアリかな。

366 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 22:33:15

白なんて有りな訳ないやろ。

367 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:16:51

初めてグランドセイコーの購入を考えてんですが、
それならコレにしろってのありますか？
予算50万で正規並行問わずお願いすます。

368 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:23:58

並行なんて無いでw
それと50万ならオートのスレに行きなはれ。

369 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:35:55

SBGE005　これが良いと思うよ。

370 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 00:12:26

>>367
貴方の年齢や職業、何時使う時計か分からないと答えられないよ。

371 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 02:35:09

>>368
並行あるよ。
ただ、利益率が悪いから取り扱う店が極端に少ないだけ。

372 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 07:16:41

GSを買うならマスターショップモデルを買うべし。

373 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 07:40:52

３割引なら買ってやってもいいぞ

374 ：367：2010/07/06(火) 09:44:50

皆様反応サンクスです。
当方30半ばの自営業です。仕事中にはGS１本で行きたいと考えとります。
並行問わずってのは電気屋で買うのにも別に抵抗ナシってことです。

375 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 10:59:54

何で自分で選べないんだ
まずカタログ見て候補くらい見繕ってこい
いい歳して馬鹿丸出しだぞ
ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/all.html

376 ：367：2010/07/06(火) 12:04:25

いやサイトはもう穴が開くほど観てますが、
知ってる人なりの「GSの中でもあれはいいものだ」
というのを聞きたかったんですよ。

377 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 12:10:17

欲しいと思ったモデルはないのか？
GSは基本的にオナニー時計だから
総じて糞だぞ

378 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 14:51:37

予算50万ならマスターショップモデルか青い秒針の奴がいいよ
高級感あるし満足感も個人的にはある

379 ：３６７：2010/07/06(火) 15:19:36

予算は１５万円です

380 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 21:48:26

実物は見た？
実物見ると、サイトで見るのと違った雰囲気（色味）だったりするから、
見てないなら、取りあえずお店にGo!
自分は、実物見てSBGC007の深緑に負けそうだった。
値段で思いとどまって、最初から意中だったSBGA011買ったけど。

381 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 05:18:51

俺が居てるｗ
俺はSBGC001を見にいってSBGC007を買ってしまったよ。
自己満の世界だけどあの深緑は見ていて飽きない。

382 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 09:37:55

そう思わないとやってられないよね

383 ：時計：2010/07/07(水) 12:03:54

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384 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 15:50:59

>>381
出目金プッシュボタンも見ていて飽きないの？
クロノを使わない時まであれだけ主張されたらすぐ飽きそうだけど。

385 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 20:04:10

Mastershopと電気・カメラ屋で売っているSDの違いってデザインだけですか？

386 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 20:25:46

ＭＳはステータスが違う

プライスレス

387 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 20:46:13

マスターベーションショップだからな

388 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 22:44:42

>>385
マスターショップは基本値引きゼロだからその辺を勘案してMS限定モデルは作られて
るよ。例えば精度もMS限定モデルは格段に良いし。

389 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 22:51:13

幻想はやめれ

390 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 23:35:39

>>388
マスターショップモデルを2割以上割り引くマスターショップも存在する。
そもそも、マスターショップモデルはGS販売実績優良店のための営業戦略上のモデル。

391 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 06:55:06

少なくとも今デパートでは夏のSALEで10％引きが公然と為されているね
交渉次第で更に値引き可能だけどもさ。

392 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 19:51:25

GSのカレンダーは全てパーペチュアル？

393 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 23:13:42

>>392
パーペチュアルはないと思うよ。

394 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 00:59:19

なんだ
クオーツ使ってるのに意味なさすぎ
欠陥品じゃん

395 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 01:12:43

2ヶ月に1回、日付まわすのくらい何も苦じゃないだろ
もし、パーペチュアルが電池切れして数ヶ月放置したら、
それを（電波なしで）日付設定するのは困難と思わんかね？

396 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 01:15:39

ここSDスレなんだけど
何ぬかしちゃってんのオタク
死んだらどう？

397 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 01:25:33

>>396 お前日本語読めないのかイムニダ？
其れとも小学校も出てないのかイッスムニカ？

398 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 01:31:31

何それ気持ち悪い
スレタイ見ろよバーカ

399 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 01:32:25

クオーツ持ちってキモイよな
所詮貧乏人用廉価GSだわ

400 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 01:47:30

史上稀に見る頭の足りないアンチ登場だなｗ

401 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 02:00:25

ああ、電池クオーツって言わないと駄目なんだっけ？

ワリイｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 02:52:58

ここまで足りないのは珍しいなｗ

403 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 02:57:04

SD買えない貧乏人が必死すぎる

404 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 02:57:42

SD以外のプアマンズGS持ちは失せろよ

405 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 07:25:17

高々50万程度の時計で何が買えない貧乏人だって？お前本当の貧民育ちだな
お前達の価値観ってSDが高級時計・高額時計なんだろな可哀想に。
　お前達みたいな貧乏人はSDを論じるな！そしてSDを使用するなよな！
時計が穢れる！

406 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 09:57:28

>>403-405まで自演した。

407 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 13:21:15

先日、知人の結婚式でGS嵌めてたら若造達に
「何ですか？その時計？おじいちゃんみたいでカッコイイですね！」
…だってさ－…
折れも一応20代なんだが…

408 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 16:26:39

ジジ臭いと言われるのが嫌ならGSはめるなよ
常識だろ？

409 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 19:42:26

カメラ屋・電気屋で売っているのとMasterShopのとでは何が違うの？

410 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 19:47:39

外見が違う、中身は一緒。

411 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 21:32:00

「カメラ屋モデル」とやらしか扱えない
しかもカメラ屋さんほどには値引き出来ない
時計店さんの気持も考えてほしい！

412 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 21:43:19

本数売れない町の時計屋さんでしょ？
そんなもん全部潰れても天下のセイコーに影響ないよ。
GSが欲しかったら和光で定価で買えってこと。
和光ダイナースクラブ会員以外はクズ客扱いだけどね。

413 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 22:27:38

以前から思ってたけど和光ネタってどこが発祥なの？
それとも和光があまりにも高級店だから行けない人のひがみなの？

414 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 22:54:20

セイコーＨＤ元取締役のパワハラ認定、調査委が結果公表
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201006220330.html

和光の上の階で日常的にパワハラ、人格否定が行われていたとか
大抵の和光ネタはとっくに事実認定されてますが。

415 ：Cal.7743：2010/07/10(土) 00:06:19

わたすは高島屋で買ってます。

416 ：Cal.7743：2010/07/10(土) 00:35:54

カメラ屋モデルもマスターショップ限定モデルも両方持ってるお。

微妙な差だが、竜頭まわりの形状や、全体的なデザインがちと違う。

カメラ屋のほうは、従来のデザインと比べてやや革新・進歩的。
マスターショップのほうは、昔ながらのデザイン。

こだわりのある人は歴史あるデザインのマスターショップの方を選びそうだけど、カメラ屋もアクティブな感じで悪くない。

最終的には好みの問題になるんだろうけど。

417 ：Cal.7743：2010/07/10(土) 00:46:38

>>416

型番は？普段はどっち使ってんの？

418 ：Cal.7743：2010/07/10(土) 02:28:12

馬鹿にされたんだよ

そんなこともわからないから馬鹿にされるんだ

419 ：Cal.7743：2010/07/10(土) 03:22:13

和光は冷やかしもOKみたいな雰囲気だけど、百貨店はマスターショップ限定モデル
指名買い客以外お断りな雰囲気。

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:10:09

>>419　そんな事は無い、自分がカメラ屋・電気屋でしか時計を買った事が無いから
其の分雰囲気に負けているだけ。俺は三越で弄りまわしても買わないで平気よ
店員も高がSEIKO程度でそんなに客を見ないけどもスイス製宝飾時計は本当に雰囲気
違うから迷い込んじゃダメよ。

421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:50:56

>>420
三越はSEIKO売る気ないからな。量販カメラ店以下だろ。
最寄りの某百貨店はSEIKOマスターショップ売上地域ナンバーワン（垂幕ありw）
を自称しててクレドール、GS、ガランテだけ専用ブースだよ。
スイス製その他国産時計売り場とは壁で区切られてて、インテリアも特別。店員も
制服が違って特別。しかも店員密度高杉。ガランテ買いに行った時には店員５人に
囲まれて「いらっしゃいませ、クレドールのソヌリモデル入荷致しましたのでどう
ぞご覧下さい」と言われたから逃げようかと思ったなw

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:44:30

ロレは地位が低い人でも気楽に付けられるけどGSはなんか固い仕事についてないとつけられん感じがするな

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:56:24

ぐらんどせいこー
というブランド名で相当数のユーザーを逃してると思うのは俺だけか。
「日本的安っぽさ」を凝縮したようなネーミング…もったいないと思う、本気で。

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:22:09

接客の良さなら、大阪だったら高島屋か石原だな、
一見さんでも気持ちよく見せてくれる。
西梅田に在るデパートはイマイチかな。

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:36:32

心斎橋と阿倍野橋のデパートは専用ブースあって敷居高いね。

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:28:52

>>423
クレドールやガランテというネーミングのほうが、外国的な響きがなんだそれ？って感じだ。
実際、結納品の一つに時計を贈ったが、クレドールと言う薄っぺらいネーミングがダメで
GSのレディスモデルを相手に贈った。

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:11:12

GSの予備知識の無い人にレディスモデル渡しても喜ばないんじゃない？

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429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:29:52

>>427
相手は実用的で正確な時計が欲しかったようで、時計の知識や興味なんか当然無いよ。
女性はそんなもんだと思うし、GSだろうがクレドールだろうがロレックスだろうが何でも良かったんだけど、
実物（STGF059）を見せたら文字盤、ケース、ブレスの綺麗さ繊細さに喜んでたよ。

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:23:39

いくらセイコー好きでもさすがにGSのレディースはないわｗ
あれは３０年連れ添った夫婦がペアで買う用とかでしょ？
GSみたいなモロおっさん向けの時計を若い女性が欲しがるわけがない。
相手の人は、あんたがGSマニアなのを知ってるから
全然興味ないのに喜ぶふりしただけでしょ。
本当はロレックスかクレドールが欲しかったのに、
あえてGSを選べばあんたが満足すると思ったんだよ。
実際狙い通りの効果を上げたようで、自分より賢い嫁さんもらって良かったね。

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:06:09

>>430
勘違いしてるようだけど、
３０年連れ添った時にも違和感なく着けていられる事を前提で選んでるから

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:20:52

>>430
ロレも女からすりゃオッサン時計だろ。宝飾系ならクレドールじゃなくて舶来ブランドだろうし。
>>431みたいな気持ちでロレ選ぶなら分かるが、言ってることが的外れ。

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:55:19

爺さん婆さんにお似合い

434 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 23:52:38

実際選択肢としてGSは悪くない。特にクオーツは。

435 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 00:52:02

スプリングドライブって駆動方式はじめてしった今度これ買うことにするわ

436 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 10:19:06

どうせGS買うような奴は不細工なんだから
嫁も不細工なんだろ

GSがお似合いだよ
カルティエなんて不細工がはめてても殺意しか湧かないもんなｗ

437 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 13:56:16

>>436
彼女すら作れないオタが
何言っちゃってんだかＷ

438 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 14:12:54

早速不細工嫁の旦那が顔真っ赤で反応してて笑える

439 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 02:22:19

早速不細工キモオタが顔真っ赤で反応してて笑える

440 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 10:14:12

グズな旦那に買って貰ったGSをはめて
今日も主婦売春に励む不細工嫁なのであった

441 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 10:58:09

今時時計するの？？？？？

ダサーーー60代のお爺さんですか

442 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 12:36:01

早速不細工キモオタが顔真っ赤で反応してて笑える

443 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 12:40:07

活気があるのう

漢じゃのう

性交ごときでのう

444 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 13:20:50

暇人乙。

445 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 13:34:48

http://www.powerwatch.jp/contents/new-magazine.html
内藤剛志さんが愛用のSBGE005について語っておられます。

446 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 07:04:53

スポンサーにおべっか。みっともない。

447 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 00:04:25

ほし～

448 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 06:39:02

ＳＤって精度を求めるならクオーツに劣るし
価格ならば機械式よりも高価で手間は同じだし
側やベルトの仕上げは変わらないし
何が良いの？

449 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 06:50:20

運針

450 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 07:38:05

確かに秒針の進み方はスムーズでしたね。

451 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 08:41:38

SDのメリット
電池不要　針の駆動力　完全スイープ運針

GSのクオーツは割と駆動力あるから太い針使ってるけど、消費電力考えたらスイープ
運針は無理。SDあるからセイコーはスイープのクオーツは出さないだろうけどw
それから電池不要のライバルとしてはソーラーとキネティックがあるが、こちらは
消費電力の制限が電池式よりさらに厳しい。特にキネティックは発電量が著しく
低い。SDがキネティックベースじゃなくて機械式ベースになったのは発電量の問題
が大きいと思う。

452 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 11:00:21

機械式で十分だな

SDはキチガイ用だってよくわかる

453 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 12:05:30

機械式は精度はともかく、信頼性が低すぎるのとテンプまわりがボトルネックで磨耗に弱いのが致命傷

454 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 12:13:35

そんなの気にするのはキチガイだけ

455 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 15:41:51

SDもゼンマイの超強力なトルクを常時微小な部品で支えているという
機械式最大の弱点は引き継いでるから、信頼性が低すぎるのと磨耗に弱いのは同じだな。
ゼンマイが切れたら機械式でもSDでも一瞬で大惨事になる。
最低限の出力でそこそこ太い針を動かせるクオーツの方がはるかに上だね。

456 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 23:31:08

あと5年ぐらいはβ版扱い
その後5年ぐらいしてSP1が出たら買うよ

457 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 01:10:13

>>455
ぜんまい切れなどのトラブルは最近の国産時計にはほとんどない。
あっても修理は簡単。

問題は、常に歯車にトルクが掛かること以上に、常に高速で動き続けるテンプ
の耐久性や磨耗、髪より細いヒゲぜんまいの金属劣化にある。
機械式で問題なのはここで、修理にもお金が掛かる。

ＳＤは脱進器がないことで多くのトラブルを回避できる。

458 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:16:18

>>457
ぜんまいが切れたら、ものすごい力が一気に開放されて
複数の部品が破壊される可能性が高い。
壊れてなくても念のため全部品の分解・検査・再組み立て・再調整が必要。
修理が簡単なわけがない。

それに、常に歯車にトルクが掛かることにも十分問題があるよ。
そのせいで結局機械式と大差ない間隔でのオーバーホールが必要。
オーバーホールが必要という事は、それだけ部品が磨耗、劣化してるという事だからな。
しかもオーバーホール料金も機械式より高い。

クオーツはゼンマイがないことで多くのトラブルを回避できる。

459 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:27:06

香箱もろとも破壊するゼンマイってすごいなｗ

460 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 17:20:10

ぜんまい切れたら、ほどける力が増幅？

んなわけない。ほどける力は同じ。しかし途中で切れることで、意図した方向以外に
力がかかる。しかし>>459の言っているようにぜんまいは香箱に入っている。

あと、常に力が掛かっているから機械式と同じってのはメーカーは言っているが、
実際はテンプなど、高速で毎日毎日動き続けるパーツはないから、
実際は機械式とクオーツの中間、クオーツよりに近い耐久性はある。

ＳＤは常に動いているのは秒針をはじめとする針のみ。
それも電磁ブレーキを使っているので、歯車による衝突、開放ではないから
機械自体の耐久性は格段に上回る。

変らないなら、なぜ未だにホイヤーとかオメガとかがテンプレスやテンプの耐久性
アップを図ってると思ってるんだよ。
機械式のネックは脱進器がメイン。

461 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 19:35:17

SDって機械式よりも耐久性があるのか。
機械式より部品点数がずっと多いと聞いて、勝手に繊細なイメージを持ってた。
精度の方も、長期間維持が期待できるのかな。

462 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 19:39:50

>>461

ttp://ameblo.jp/credit-jcb/entry-10541896170.html

463 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:37:13

セイコーのゼンマイ技術はオバホ無しで過酷な現場で酷使される東南アジアで鍛えられた。
だからスイス時計の多くが未だ達成できていない殆ど切れないゼンマイを実用化している。
セイコーのゼンマイは香箱を交換しないでも長期間切れずに使える。

464 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 22:16:34

半年0.5秒はすごすぎ。

俺のは月に0～+3秒くらい。まぁ、許容範囲だけど。

465 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 00:11:40

>>463
もうGショックにしとけよ

466 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 02:36:41

SDはぜんまいからの力で歯車の軸にかかる負担は機械式と同じ。
磨耗もクォーツよりはるかに多い。

467 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 08:12:36

ゼンマイで駆動する時計のボトルネックはクラブツースレバー脱進機（テンプまわり）であって、歯車ではない。

歯車やカナ歯、ホゾは、磨きや軸受けの構造やオイル、石で磨耗対策できるが、
テンプまわりは今のところボトルネックを解消することができていない。

468 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 13:42:20

ＳＤは性能や信頼性を活かすパワーリザーブ時間になってない。

高精度でも３日じゃ台無し。せめてツインバレルか手巻き専用の
シングルバレルかにして、４０ｍｍ以下で５日以上は動かんとな。

469 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 13:57:39

>>464
半年だとだいたい寒い季節も暑い季節も含まれるから、平均化されて
精度が高くなるってのも考えないとダメだよ。
半年で誤差1秒でも、その間の月単位で見れば月差3秒以上狂ってる
月があってもおかしくないっていうか、たぶんある。

470 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:14:56

>>468
日常使いしてて土日外しても動いてるから問題ないけど。

471 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:30:46

1本君ならいいけど、数本使う時計好きの場合は不都合あるな。
金曜と月曜の両方ＳＤ縛りなど拷問。

472 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:38:20

1本君じゃないけど別に拷問とか思ったこと無いな。

473 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:43:27

手巻き5日以上で週一回は必ず巻かなきゃいけないのと、
金月SD自動なら巻かなくて良い、飛ばしても1回だけで済むのじゃ、
俺は後者の方が楽だけどね。まあ人それぞれでしょ。

474 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 16:27:09

こんなレベルの低い事で議論してる事自体が
クオーツとはケタ違いの実用性の低さと時代遅れの機構である証拠だな。
クオーツなら何十本持ってようが余裕で対応、
毎日使っても月１回しか使わなくても余裕で対応なのに
SDって本当に不便だねえ。

475 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 16:52:49

おまえ毎日ご苦労だけど、もうちょっとマシなネタふりしろよ。

476 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 16:56:07

まぁ５日以上のロングパワーリザーブ化でＳＤの長所が活きてくるってのは事実だと思うよ。

５日巻きなら、金曜ＳＤ、月曜別の機械式、火曜日別の機械式、水曜ＳＤでも対応できるからね。

477 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 17:02:30

3日巻きだったら3日に1回は絶対に使用しないと止まるからね。
家庭用100Vの電源でゼンマイを巻き上げるというアホ丸出しで
本末転倒な電動ワインダーとかいう電化製品を使わない限り。

478 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 17:03:21

3日巻きで十分、小型化を優先すべき

479 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 17:10:47

そうだな。3日巻きで小型化よろしく。

480 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 17:29:14

小さくて薄ければ常用に耐え得るから3日巻きもありだろう。
ただし現状のようにでかくて厚いなら、週1、2回が限界だからロングが必要。

481 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 17:52:32

苦しすぎる

482 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 21:45:54

クロノなんか付けたら手首折れちゃうんだろうなこの人は

483 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:41:29

SDがクオーツとはケタ違いの実用性の低さと時代遅れの機構であるというのは正しい。
だからクォーツよりも実用化が遅れたし、クォーツよりも普及することはない。
科学的・工業的に見れば、クォーツより精度が悪く、機械式よりパワーリザーブが短い
性能の悪い機構としか評価されない。

484 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:44:43

でもSDが気になって仕方が無いｗ

485 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:54:37

どちらかというとかまってもらいたくて仕方が無いwじゃね

486 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 00:30:13

内容的に一言も反論できないときって、
茶化してごまかすしかないよね。
分かる分かる

487 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 01:00:52

人生で人から構ってもらえる場所がここしかないんだろｗ

488 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 01:06:06

まあ毎日24時間体勢でここだけじゃなく板中でセイコーアンチ書き込んでりゃ、
人とまともなコミュニケーションを分かち合う暇も無いだろうな。
というか、そういうパーソナリティだから誰も相手してくれないのが先だろうけどｗ

489 ： ◆BMG6fR8j4. ：2010/07/26(月) 01:07:58

>>483
機械式時計6本　クオーツ4本　SD2本持っているオレが通りますよ

まず、ロングリザーブ化だが、できればカナリ良いと思うが、別に自動巻きのSDにはさほど必要がないと思います
自分はパネライの8days買おうと思ったのだが、パワリザが満タンになるまでに約180回程竜頭を巻かないといけないのでめんどくさ過ぎて止めました

今の自動巻きSDはでか過ぎなので小型化は一番やってもらいたい事だが、SIEKOはそう簡単にムーブ開発してポンポン新作を出す会社じゃないので望みは薄いでしょう

手巻きSD自分は持ってますが、正直巻くの面倒くさいです

自分はクオーツはＧＳとザシチズンですが、何か物足りないので余り使ってません
今ではＳＤクロノ一本君状態ですね

使ってみるとＳＤ結構良いですよ

490 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 03:17:47

>>487-488
結局内容には一言も反論できずじまいの頭の悪いSD厨でしたｗ

491 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 03:20:47

おいおい、そりゃ頭が良かったらクオーツより明らかに劣るSDなんて買うわけないじゃんｗ

492 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:14:57

そんな時間に自演連投までして、ホントに24時間体勢でやってんだな。
ひくわｗ

493 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:29:31

平日の朝からやってるお前にも十分ひくわｗ
自分はまともだと思ってるのかねえｗ

494 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:32:58

以下、>>492の今日は有休だとかの苦しい言い訳でお送りします

495 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:35:51

つかＳＤ持ちの大半はＧＳクォーツも持ってるよ。

496 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 12:50:53

そりゃそうだ。
ＳＤは実用性が低いオモチャだから、ＧＳクォーツがなきゃ話にならんだろ。

497 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 13:38:34

機械式は実用性も信頼性も耐久性も精度も低い玩具

クォーツは実用性、信頼性、耐久性、精度が高い道具

SDは実用性と信頼性と耐久性と精度をクォーツには及ばないものの大幅に高めた玩具

498 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 23:40:23

ＳＤ批判する人ってＳＤ持ったこともなく、想像で言ってることがわかるよな。

実売50万以下で買えて、あんなに運針や文字盤が鑑賞に耐えるのはＳＤだけ。
３日巻きも必要十分で、そこまで批判するほどではないし。

精度も耐久性も機械式を大きく上回るのに、機械式以上に魅力的なシステムだから不満はないわな。
よほどの時計好きしか知らないシステムってのもいいし、何せ飽きないわ。
クオーツは持っているが、面白みに欠ける点や、使ってとせがんでこないんだよな。

499 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 23:50:20

クロノ欲しいな～

500 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 23:53:17

完全新型ムーブにしないでも、今既にセイコーが使っている技術で
ゼンマイ改良やトルクリターン導入を行えば
サイズアップせずに9Ｒのパワリザ100～120時間化は可能
それを是非やるべき
進化を怠ったらそれで終わり

501 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 00:01:44

最新技術はおりてくるからこそ意味がある

叡智で開発したトルクリターンが、ＧＳや一般クレドールのＳＤに
おりてこなければ単なるオナニーで何の意味も無い

１２振動で開発された技術はちゃんと新型ＧＳハイビートにおりてきた
だから評価された

502 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 00:08:50

>>498

>クオーツは持っているが、面白みに欠ける点や、使ってとせがんでこないんだよな。

貴様は実によくわかっちょるな。

503 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 00:13:20

ＧＳクォーツは腕時計の頂点だよ

完璧すぎて面白くはないが、仕事時計としての信頼感は絶大

504 ： ◆BMG6fR8j4. ：2010/07/27(火) 01:31:28

>>503
それは認める　自分が70歳過ぎて使っているのは

505 ： ◆BMG6fR8j4. ：2010/07/27(火) 01:32:49

GSクオーツかザシチズンだと思うよ

でも、今はSDが良い

506 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 10:18:04

60代に言われてもなあ

507 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 12:06:49

叡智のムーブ技術が下りてこなくても俺は構わん。
でも、叡智のケースを白金からステンレスに置き換えて
ムーブは適当でいいから文字盤だけそのまんまな廉価版は欲しい。

508 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 12:49:12

ケースもガラスも針も適当でいいの？

509 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 21:51:16

アンチは盆年始年末祝日でも、2ちゃんのセイコースレッドに粘着してるぞ

510 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 22:56:23

>>498
SDは使わないとすぐ止まってしまうという致命的欠陥があるために、使ってとせがんでるように見えるだけ。
今は「よほどの時計好きしか知らないSDを愛用している通なボク」に酔っているために面倒と思わないだけで、
クオーツの方がはるかに便利で気楽で完成度が高い時計だという現実にもう薄々気付いているんじゃない？
SDに不満はないと言いつつ結局クオーツを手放していないのがその証拠。

511 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 23:32:26

一個に絞らなきゃならない呪いにでもかかってるのか？
無理に手放す必要ないだろ

512 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 23:40:06

人にはそれぞれ経済状況があるんだから労ってやれよ

513 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 00:42:41

>経済状況

これが正解だな

514 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 00:57:42

SDがもうちょっと安ければ（ｸｵｰｼと機械式の中間くらい？）、こんな議論は出ないのかもしれないけどね。

安さ・使いやすさ・正確性を取るならクオーツ

高くて、使いにくくて、正確でないけど、趣味性を取るなら機械式

その中間がSD

みたいな。

515 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 01:01:40

SDのが変態じみててよほど趣味性あると思うが

516 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 11:12:20

そうだよね。
どうみてもSDクロノなんて、そのへんのありふれた機械式の定番モノより趣味性高いよね

517 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 21:40:24

超絶技巧の変態だよな
嫌いじゃないぜ

518 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 22:07:26

SDクロノはもう少し小型化してくれれば…今のモデルは正直「のっぺり」してて嫌だ。

実際あれはいいものです。まさに変態。そして最高の趣味性。

519 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 09:21:40

でかいし厚すぎる
いっそポケットウォッチとして出して欲しい

520 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 14:34:22

変態と言っても電子回路で実現してるだけだからなあ。
クオーツコンプリケーションが超絶と言ってるようなもの。

521 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 15:19:54

変態と超絶って、全然違うんじゃね？

522 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 18:17:54

電源（電池、バッテリー）を使わないでエネルギーを正確に電子制御している超絶機構だからね

時計の枠を超えてもこれを実現している例は殆ど無い

523 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 18:25:35

人間の動きによってゼンマイに蓄えられたエネルギーで機能（計時装置）を担う機械（輪列）を作動させつつ、機械を発電機に見立てて僅かなエネルギーを取り出し、途方もない超省エネで輪列自身を完璧に制御する

製造業において自己完結機構でこれ以上に完成度の高い完成された機械は現存しないだろう

524 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 21:19:48

これ以上に完成度の高い完成された機械が現存しないかどうかは知らんが、
バネで電子回路動かしてエロい運針させてるのが変態。

525 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 21:35:37

レディースﾏﾀﾞｰ?

526 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 22:37:04

キネティックってどうなっちゃったんｗ

527 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 22:48:46

ブライツと海外モデルで展開中

528 ：Cal.7743：2010/07/30(金) 00:01:47

あぁクロノ欲しいぃぃぃ

529 ：Cal.7743：2010/08/09(月) 15:28:51

スプリングドライブで検索すると引っかかる
ダイレクトドライブのSRG001P1って奴がうざい
「国内では、スプリングドライブという名称で発売されています。」ｷﾘｯ!!
じゃねぇよｗ

530 ：Cal.7743：2010/08/09(月) 21:33:10

それオクのアラートにも引っかかるわ

531 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 09:17:20

時計屋にも浸透していないスプリングドライブｗ

532 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 14:49:47

ぜんまい仕掛けをありがたがってるのは、おまいらだけだ。

533 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 22:15:38

ブローバがスムース運針のアキュトロン復刻版を秋に発売する。

これで過大広告されていたＳＤのスムース運針が特別では
ないってことが改めて広く知られることになるだろう。

534 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 23:05:38

50年前にスムース運針を実現していたブローバ、すごいな。

使わないと止まる自動巻きＳＤと違って、アキュトロンなら付属の
ケースにディスプレイしたままでもスムース運針を堪能できるな。
コレクション用に最適かも。

535 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 00:02:14

セイコーの年差クォーツ5Sや昔のシチズンのクリストロンメガはスィープ運針だよ

スィープ運針じたいは色々な方式で、腕時計サイズでも実現可能

しかし質感の高い厚い針を電源不要で正確無比に回せるスィープ運針というのは珍しい

SDの技術的価値というのは、突き詰めれば電源（電池、バッテリー）を使わずに動力自身で動力を完全制御しているところにある

536 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 00:04:27

ちょっと訂正

『電源（電池、バッテリー）を使わずに』にゼンマイ動力自身で動力を完璧に
『電子制御』しているところにある

537 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 00:07:03

世の工業製品を広く見渡しても、電源使わずに自然エネルギーを完璧に電子制御しているメカニズムというのは稀だろう。

538 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 06:45:01

GSクオーツかザシチクオーツ一本持ってるとすごく便利だよ
SDの時間合わせに

539 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 09:16:21

腕時計じゃなくてもいいだろ
おれはセイコーのHPで合わせてる

540 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 18:22:41

SDってクオーツ遣ってるじゃない。
なんで年差レベルの物作れないの？

541 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 19:21:54

池沼の情弱相手に商売してるぼったくりのゴミだから

542 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 19:35:16

>>540
541同様にお前が電池式クォーツの仕組みも年差クォーツの仕組みも
SDの簡略化していない詳細な仕組みと制御方法も全く理解できていないし
文献も調べた事も無い馬鹿だからそんな質問が出てくるだけ。

543 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 19:37:08

もっとはっきりいうと、時計板やクロノスで汎用月差クォーツ時計の
仕組みと制御を簡略化した概念ではなくきちんと説明できる奴は1%もいない。

544 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 19:44:23

きちんと説明出来たらなんなの
SDを自分で作れるっていうなら素直に感心するけどさ（笑）

545 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 20:07:47

546 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 22:02:41

>>540
ttp://ameblo.jp/credit-jcb/entry-10541896170.html

547 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 23:26:00

>>542
その通り、詳細なところは理解してない。
SDも登場して結構経つから、技術の進歩や革新で、精度を年差位まで高められないのかな？
と漠然と思ったんだ。
でも、君の書き込みからすると、SDの詳細な仕組みが分かれば、
SDが年差に出来ないのは自明らしい。
つまり、信じがたいがSDは構造的に絶対年差程の精度には出来ないということか。
ちょっと残念だ。

548 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 23:40:59

>>546
すごいな。半年でマイナス0.5秒か。

549 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 23:51:38

パワーリザーブが無くならない頻度で半年間も着け続けていた事が凄い

550 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 05:24:57

年差レベル行けるみたいね

551 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 05:51:08

ずっと付けっぱなしなら体温で安定するからな。

552 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 05:59:54

クォーツがなぜ年差にできるかを理解する為には、
まず月差クォーツが実際にどうやって精度を司り
輪列を制御しているのか概念ではなく中身を知る必要がある。
それを理解してはじめて年差クォーツの温度検出と温度補正が
実際にどのように組み込まれているか知る事が出来る。

553 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 09:33:48

現行で年差レベルを実質達成済みってことだな。

554 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 13:26:53

>>546は、1年で3秒くらいしか誤差が出てないようだが、
たまたま条件がよかったんだろう。
今のSDが温度補正してない以上、年差はありえないだろ。
>>542曰くSDは構造的に年差は無理なようだし、なんか中途半端なシステムだね、SD…。

555 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 17:17:21

クォーツはつくりだした高精度を基に自発的にステップモーターで運針する

SDは機械式時計と同じくゼンマイの開放力で無理矢理に動いている輪列を制御している

SDは高級な水晶振動子を基準にダイレクトに電磁ブレーキ（発電メカ）を制御する

その消費電力は年差クォーツの1/10以下

スプリングドライブというのは消費電力を極限まで減らす事で、ゼンマイから発電機構によって
取り出す必要性のあるエネルギーを最小限に抑え、同等のパワーリザーブを実現している機構

ここに温度補正メカニズムを取り入れると、一気に必要エネルギーが増大するので
パワーリザーブ時間があからさまに低下する

ようはバランスの問題

3日で止まる時計に、消費電力増大さしてまでも年差に必要な仕組みを組み込むメリットが無い

年差にする意味があるのはパワーリザーブ5日以上を実用化してからだろうな

556 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 19:26:52

行間空けるなようぜーな

557 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 21:25:30

ブログじゃないんだからさｗｗ

558 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 21:28:40

しかもグダグダ言ったって実質年差で動いてるしな

559 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 22:38:13

グランドセイコーのダイバーのステンレスか、プロスックスのSBDX001で迷ってます。
皆さんのいろんな意見をききたく。よろしくお取り計らい願います。

560 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 23:10:26

ROLEX引き合いに出す馬鹿な奴のレスは相手にしないこと

561 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 23:13:36

SBDB001はいかがですか？

562 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 23:20:52

>>560
じゃあさっさと自殺しろキモオタ

563 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 23:21:16

＞プロスックス

564 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 16:17:48

プロレックスのSBDX001のほうがコスパは高いよね。
GSダイバーは正直高い。

565 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 16:54:50

最近コスパ使いたいだけ厨多すぎﾜﾛﾃﾙ

566 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 17:39:01

>>561
良いんじゃないの。ググったらそっちも月±1秒狂わないレベルみたいだし。

567 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 18:26:11

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　　　　　　　　　　韓　日　友　好　！

568 ：Cal.7743：2010/08/15(日) 19:38:32

プロスックスのダイバー欲すぃ

569 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 09:12:20

原理的にSDが年差に出来ないという547の
理解は正しい。
月差クォーツの時計を身につけていれば
年差になると言っているのと同じで実に下らない。

570 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 10:37:04

SDの精度は年差クォーツに絶対負けるのに
それを認めたくないオタがトンデモ論を
ダラダラ書いているだけだろ。

571 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 10:43:08

SDはスイープ病できるだけで存在価値がある。

572 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 19:18:47

ブローバは50年前にスイープ実現してたけど

573 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 19:34:51

だから何よ？

574 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 19:42:08

煽りに乗ってもしょうがないって
放っとけ

575 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 20:29:22

まあ日本で腕時計の設計してるようなエンジニアは
三流なんで、SDも大した技術ではないというのが真実と言ったところ。

576 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 20:55:01

だから何よ？

577 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 21:01:22

↑開き直りしか出来ない無知で哀れなSD厨

578 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 21:23:04

SDの電気まわりの設計をやった人が、腕時計の設計をメインでやっているとは、とても思えない。

579 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 21:23:39

だから何？

580 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 21:46:14

昨日親父にSBGF017をもらった。自分25だけど普段使いたいが、シンブル過ぎか？ちなみに仕事はスーツを着る職種では無い。

581 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 23:14:43

537は発電所（水力、風力）がどうやって周波数制御しているのか知らないのか。。
無知とは実に恐ろしいものだ。
東京電力とセイコーじゃ就職する工学部学生のレベルに
歴然とした差があるしな。

582 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 23:15:15

ヤフオクで売っ払って自分の好きなスイスブランド買いなよ

正直持ってる意味ない時計

583 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 23:29:25

↑低レベルなレスで見えない敵をけなせたと自己満足のSD厨

584 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 23:43:33

583 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/08/16(月) 23:29:25
↑低レベルなレスで見えない敵をけなせたと自己満足のSD厨

自己紹介乙
まあここはSDスレだから、ダサ安クオーツGSが貶されてもしょうがないとは思う

585 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 23:49:32

582だがスレ違いみたい。ごめんなさい。

586 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 23:51:08

何が駄目って全然高い時計に見えないこと
まあ実売価格10万前後だからしょうがないけどね

587 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 23:53:02

一流大学でてセイコー就職じゃ
負け組だな。

588 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 01:14:44

セイコーに理系技術者なんて1人もおらんぞ。

セイコーの時計を設計しているのはエプソンの技術者。
エプソンの理系は殆どが早稲田以上の一流大学理系卒。

589 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 01:18:45

セイコーってのは製造業ではなく設計・製造をSIIやエプソンに丸投げ外注する
販社・企画屋だから、文系社員しかいない。

590 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 01:21:32

ちなみにスイスの時計業界は、時計設計しているのは殆どが高卒、専門卒（時計学校）。
経営やマネージメントはもちろん大卒だが。

591 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 09:08:37

エプソン入ったのに腕時計の設計してたら明らかに負け組。
エプソンの主力商品は腕時計ムーブメントではない。
民生機器ならプリンターの売上が圧倒的。

592 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 10:04:56

シチズンもエプソンも主力は電子デバイスでしょ

593 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 10:46:34

業務用の原子時計の開発ならまだしも
ヲタ相手の腕時計ムーブメント事業なんて日陰部署の典型。
優秀な技術者はそんな部署には行かない。
SDの原理は簡単。特許公報見て30分で理解できた。

594 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 12:25:38

こういう馬鹿は年差クォーツ時計の原理は簡単とかいいそうだよな。

そりゃ概念ぐらいはお前のような能無しの三流大卒の低脳でも理解できる。

ま、実際に製品として通用する物を何一つ設計することもできなけりゃ
したこともない馬鹿に限ってデカイ口を聞く。

595 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 12:32:10

高卒のお前が言うんだから間違いないだろうな

596 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 12:37:26

別に中卒でも買える時計なんやから、
学歴なんかどーでも良いやん。

597 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 12:38:55

ハイブリットカーの概念なんて、そのへんの高卒の低脳専業主婦でも理解できる。

しかしトヨタ以外の全ての車メーカーは、プリウスと同等の完成度と内容と価格の車を製造・供給する事は不可能。

実際にやっているのと誇大妄想とでは大違い。

セイコーと同レベルの高性能クォーツ時計（年差GS、キネティックパーペチュアルなど）をつくれる技術のある他社はシチズン以外にはたったの一社も存在しない。
同様にスプリングドライブを現在自力で製品化できるメーカーは、特許の件を抜きにしても存在しない。

598 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 12:40:22

中卒でもミニッツリピーターやトゥールビヨンぐらいならつくれるぞ。
スイスの中卒の農家が100年以上前から内職でつくってたんだから。

599 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 15:08:20

SDごときで難しいとか言っている口だけの594に
自動車は設計出来んな。

600 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 15:19:29

自動車業界関係者

大不況乙

601 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 15:27:52

SD支持してる奴って思い込みが激しく技術を正しく評価することも出来ないんだな。
いかにも視野の狭いヲタ的発想で驚いた

602 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 15:33:09

エプソンで腕時計の部署なんて、どうみてもエリート技術者が行く所じゃないだろ。

603 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 17:12:12

SDてOVH代幾ら？

604 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 21:43:20

ククレカレー！

605 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 01:12:45

ＳＯＩや超音波モーター、圧電アクチュエーター等の民生品実装を見てもわかるように、エプソンでも最初に腕時計に最新技術は導入される。
将来性の高いロボット部門も腕時計部門が担当しているし、エプソンの腕時計部門は斜陽ではなく戦略部門だよ。

606 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 01:19:21

フォトセンサーをメカに組み込んで制御する技術もまず時計で実装されたな。

607 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 09:08:58

クロノグラフが欲しいんやけど、実際使って方居てはるの？。

608 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 09:15:40

ＧＳクロノはフラッグシップだよ

609 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 09:41:38

使ってはるの？

610 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 11:32:31

時計があくまで金儲けのための一企業のための工業製品
でしかない日本と、時計作りそのものが深い根を張った文化に
昇華して国の輪郭を作り上げているスイスとは雲泥の差がある。

611 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 13:33:01

スイスだって金儲けのためだろうが
文化やフィランソロフィ目的でやってるわけじゃない
日本以上に利益追求だっての、それが日本より上手ってだけ
つうか日本で時計作りは基幹産業でなく時代遅れの傍流分野で、数社がショボショボやってるてこと

612 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 14:42:40

クロノ使ってるよ
カッコいい

613 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 16:43:09

>>610
鴨葱乙。

614 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 16:50:33

>>610
スイス時計ってETAポン側だけだろｗ
金儲け主義ここに極まれりだよ。
タイヤ中国で作った原価\100-\3000のムーブも
ブランドの力でいつの間にかスイス製になって\15万-\100万以上にｗ
スイスの国の輪郭は金融業だよ。
悪人やマフィアやギャングやお金持ち相手のマネーロンダリングとか。

615 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 17:07:09

セイコー発のクォーツショック後は文化に根ざしたとか言う余裕はなかったろうな
スイス時計業界が再興したのに対し、セイコーが指咥えて後塵を拝している現状は認める

616 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 22:08:38

>>610
日本語でどうぞ

617 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 23:18:18

>>612
今の季節はよさ気だけど、長袖になったら厚みが気にならないかな？。

618 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 23:41:20

まぁセイコーも一部の製品でスイスのボッタクリに感化されて同じ商法やってるから、どっちもどっちといえないかもしれんが、
スイスの時計ビジネスがビニールのブランドバッグを高値で売る宝飾ビジネスと全く同じというかそのもので狡猾なのは事実だからな。

619 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 03:45:57

何言ってもセイコーがスイスに劣ることだけは確か

620 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 06:09:45

↑具体的に教えて

621 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 06:52:11

現時点ではスイスのほうが金儲けとプロパガンダに長ける

これだけはガチ

622 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 06:59:50

なんだ～、単にブームを造ってイメージだけで欧州の王侯貴族と同じ気分にあこがれる
成金金満の支那人や非正規雇用の其の日暮らしの日本人達を煽って売っているだけで
技術で勝るって事では無いのね？

623 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/20(金) 07:40:49

まあ成金シナ人と勘違い日本人のスイス時計装着率は世界一。
安月給で20年間世界中回って仕事させられている俺が言うのだから間違いない。
欧米でスイス時計（オメガ以上）をしてるのは本当の金持ち。
ロレ以上をしてるのは大金持ち。オーデマとかウブロとかしてるのは超金持ちだけ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/20(金) 07:44:53

この前ちょっとした入院をしたのだが
処置に来た若い小柄の男性看護師さんがGSしてた。
小柄で腕も細かったのでGSがすごく浮いてた。
そのGSのおかげでその人がすごく貧相に見えた。
こういう立派な（ある意味立派過ぎる）時計はつける人を選ぶので注意が必要だと思った。

625 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 07:47:02

以上貧乏人の僻みでした

626 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 07:52:27

チビの看護士発見！

627 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 08:00:43

チビの看護師に嫉妬してる池沼

628 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/20(金) 08:09:58

？

629 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 08:13:22

>>623
ほー
そういうもんか

630 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 08:30:09

>>629 世界の常識よ。
手取り収入２０万未満で２０M2に満たないOneRoom住まいの非正規労働者が
Rolexなんてしているのは日本ぐらいよ～。

631 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 08:44:22

それ以前に、スイス人の殆どはスイスメーカーの機械式時計はめてませんし普通にクォーツ使ってます・
時計というのは海外のアホを騙して外貨を稼ぐ為の商材だとみんな知ってるから。

632 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 10:56:18

時計に限らずブランド品なんて買う方も騙されてることは端から承知。
騙されてること自覚なしに冷静になったら、馬鹿くさくて買ってられない。
人間の動機は経済性、合理性だけじゃないってことさ。

633 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 11:26:16

>スイス時計業界が再興したのに対し、セイコーが指咥えて後塵を拝している現状

まさにこの差が問われているんだろ？
スイス時計の最近の番組じゃ、時計作りのためだけの街を作ってしまったって言ってた。日本はそれができない。ポーズが作れない。ミテクレを装えない。
むしろ、ハリウッド映画のようなアメリカばりのマーケティング技術でもあれば・・・

634 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 11:57:12

>>633
セイコーやシチズンにスイス時計メーカーみたいになって欲しいの？
時計産業が日本の主要産業になって欲しいの？

>まさにこの差が問われているんだろ？
誰が何時、問うたっての？

635 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 13:10:47

>>633 俺も聞きたい

>まさにこの差が問われているんだろ？
誰がいつ問うた？

日本の時計産業を憂うなら、2chなんてやってないで、頑張ってセイコーの筆頭株主にでもなるんだな
そしてスイスの休眠ブランド買収して再興するか、スウォッチかリシュモンの傘下に収まるか

世間は日本の時計業界なんて関心なく、家電メーカー束になってもサムソンに敵わないことを憂いているよ

636 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 14:48:19

セイコーは５が世界で売れてるからいいじゃない
スイス時計とは市場も価格も大違いの安物だけど

637 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 15:09:01

>>630
ロレ二本持ってる年収680万のオレはやはり馬鹿？

638 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 17:15:38

ロレ2本位でしゃしゃり出るな馬鹿。

639 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 18:04:42

吼える!ロレオタ狂犬

640 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 21:42:22

>>638
630に聞いてんだ
でてくんなｶｽ
自慢してるわけでもねーし
意識しすぎだ貧乏人が

641 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 21:50:06

ロレ2本君が必死です。

642 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 21:51:17

そういえば、「日本製」の腕時計って、もうほとんど作られてないんだな。
国別出荷額も出荷数も、グラフにさえ載らないレベルだし…。
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/03/26/basel01/images/002l.jpg

そういう意味では、スイス製と張り合う以前の問題なのね。GSにがんばって欲しいところだが。
しかし、スイス製の単価の高さは驚異的だのう。

643 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 21:53:21

ロレがGSより上だと思ってる時点で、痛い貧乏人だな。

644 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 22:37:51

ロレックスとGSって対極だから
どちらかを一個持ってる奴にはお互いを理解できないんじゃね？
それでいーだろ

645 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 22:44:37

>>642
時計市場の大部分を占める香港、シンガポールの時計は、セイコー・シチズンの子会社だよ。

ムーブメントベースで見たシェアはセイコーとシチズンで市場の7割を占める。

646 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 23:17:10

>>637
馬鹿だとは思わないよ。
俺も年収800万でミュラー2本持ってるから。

647 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 00:23:00

>>646
ほう

648 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 10:20:24

>>646 売って違う時計買いな。名古屋人？

649 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 10:35:40

ミュラーなんて販売価格、500万以上の物でないと二束三文だろ。

650 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 11:47:20

聖子よりはマシだな

651 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 11:57:32

ミュラー氏と飯食ったことあるよ。

652 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 13:46:41

俺は勝新と飯食ったよ。

653 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 17:37:47

おれミッチミラー合唱団のレコード持ってるよ

654 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 23:23:18

おれなんてミリアちゃんの笛舐めたことあるよ

655 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 20:11:14

おれは和未ちゃんのおしっこ飲んだことあるよ

656 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 13:13:19

>>646
年収と無関係にフランクミュラー2本は馬鹿だと思う、素直に、マジで。

657 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 13:16:06

まあGSとどっこいどっこいくらいの馬鹿だろ

658 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 14:34:37

GS2本は馬鹿というより低脳

659 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 22:51:25

で、>>658はゴミ糞な訳だな

660 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 09:28:05

これだからGS所有者は

661 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 09:51:25

品のないことロレ持ち以下ですな

662 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 11:31:38

インターやルクルトのユーザーは>>661みたいなキチガイが多い

ロレやGS等を貶すことで自分が偉くなったと妄想している勘違い選民意識が強いDQN

663 ：偽物（コピー商品）：2010/08/24(火) 11:44:57

偽物（コピー商品）
腕時計。眼鏡、財布
安心してご購入ください
※信用第1,サービスが行き
皆さん、こんにちは
私を歓迎する店は見てみます
よろしくお願いします
http://www.one-bag.com

664 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 00:19:35

>>662みたいなキチガイがGS持ちの特徴

インターだのルクルトだのってどっからきたんだよ
セイコーオタは本当に気が狂っとる

665 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 01:07:22

また自演が始まった

666 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 02:36:49

>>664はずっとこのスレでＧＳを不当に貶し続けてきたアンチなので無視するように

667 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 02:48:31

キチガイと思われても良いからクロノグラフのが欲しいと思う今日この頃。
いつになったら買えるやら…

668 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 08:43:22

試着したら買う気失せるよ

669 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 09:48:28

クロノは手首18cmは無いとな

670 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 10:54:06

>>666
>>662みたいなのが不当だっつーんだよ

GSが叩かれるのはしょうがない
糞時計だから

671 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 10:58:06

ＧＳは貶しの対象になる存在感があってまだいいよ
ザシチなんて賞賛も罵倒もされない空気みたいな存在

672 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 11:13:43

本体GSもザシチみたいな存在なのに
無駄に宣伝に金かけて
情弱を引っ掛けてるから嗤われる

673 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 11:14:06

本体→本来

674 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 12:14:24

今まで散々煽り倒してGSを貶しまくってた馬鹿>>670が第三者ヅラして善人ぶっても何の効果も無い

675 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 12:41:12

糞時計持ちが必死だな

在日しか買わないって統計が出てたぞ

676 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 13:38:44

残暑厳しい昼日中に自演連投か
高校球児みたいだな

677 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 13:48:48

どうでしょう
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20100825/

678 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 13:52:25

糞時計GSスレで出すなよ

もう予約したが、GSなんて霞む程素晴らしい

679 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 13:53:44

10年ぐらい前の調査だったが、一流企業の総合職、管理職で最も多い時計は
GSクォーツ、ドルチェ、エクシードだったらしいです。
価格帯は平均で数万。

680 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 13:55:15

年差10秒のクオーツが525,000円？
ザラツ研磨したブライトチタン製ケースだから？

馬鹿げた価格設定
それにしても相変わらずの限定商法

681 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 14:11:08

>GSなんて霞む程素晴らしい
バーゼルで見てきたの？
どう素晴らしいのか、具体的に教えてくれ

682 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 14:18:53

お前にはわからないよ

わからなくていいじゃん
どうせ目が腐ってるんだから

683 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 14:22:14

お前には説明できんわな

脳みそ腐ってるんだから

684 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 14:36:18

>1972年に制定された「水晶マーク」を40個配し

今度は黒チンコ40個だって

685 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 15:51:30

>>682は腐ってても、一応、脳みそを持ってる高等生物だが、
>>683は脳みそを持ってない奇形下等種、生物ですらない。

686 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 16:16:34

おじちゃん
なんでそんなに自演に必死なの

687 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 18:10:29

脳みそを持ってない奇形下等種にご丁寧にレスつけて馬鹿じゃねぇの、お前>>685。

688 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 21:46:18

>>685
図星を突かれたのが余程悔しかったんだなw　おぃww

689 ：685：2010/08/25(水) 22:13:17

悔しいよーーMMM。

690 ：Cal.7743：2010/08/26(木) 09:19:39

ＰＣ操作している脳みそを持ってない奇形下等種を見たって、シャブでラリッてるのか

691 ：Cal.7743：2010/08/26(木) 15:48:51

>>686
坊や、それはね
>>682=>>685は脳みそが腐ってる下種で、しかも無職の最低ジジイだからだよ
良い子は真似しないでね

692 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 00:14:01

何度も言うけど俺はsageないよ（笑）

グランドセイコーなんて買う奴がジジイだろ
若い奴がセイコーに興味なんて持つわけないじゃんバーカ

693 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 00:15:09

あと、読点は付けるが句点は付けないよ

694 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 00:54:38

オマエはそこらじゅうで荒らしまくってるな

695 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 01:02:53

お前ほどじゃないよ

696 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 03:44:52

確かにsageないよ荒らし君はよく見かけるな。

697 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 11:20:18

sageないよ荒らしは低能の狂犬だから関わるなってことか

698 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 11:36:28

ダウン症顔のお前よりマシだとは思うがね

699 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 13:18:31

らい病で顔面崩壊のおまえと五寸

700 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 15:42:49

池沼どうし仲良くしろよｗ

701 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 15:48:24

みじんこは引っ込んでろや

702 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 15:56:21

おとなしくしてろよチンカス

703 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 12:43:36

どこかの板でIDが導入されたのを気づかずに
50レス近くも自作自演を繰り広げた馬鹿がいたな。
そしてその週、中央線が人身事故で止まった。

704 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 13:48:13

最近GSに興味を持ち始めたGS初心者です
文字盤の中にライオンのような絵が入っているモデルがありますが
あれはなんかの限定モデルかなんかの意味なんでしょうか

705 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 14:22:35

９Ｆクオーツいいよな

706 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 14:33:44

>>704
あれはライオンじゃなくて糞って漢字です
GSは限定じゃないモデルの方が珍しいですよ

707 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 16:20:42

羽根広げて飛び立つ瞬間のゴキブリだと思ってた

708 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 16:23:43

ゴキブリセイコーだしね

709 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 17:27:55

Gokiburi Soaredじゃないの。

710 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 18:55:34

然しまた貧乏人が悔しくてつまらない書き込みしてるね
何れも発想が貧困でクソとかゴキブリって書き込みしかできないのね。

711 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 20:01:19

ここで自演アンチするくらいしか楽しみがないゴミみたいな人生なんだろ

712 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 20:47:46

「人生」は人の一生のことだしな、
荒らしてるゴミ糞の場合は文字どおり「畜生」なんじゃね？

713 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 20:53:32

かわいそうなやつなんだな。生温かく見守ってやろうぜ。

714 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 20:55:13

クオーツとスプリングドライブのGSスレはあるのですが機械式のスレがありません
機械式は人気ないのでしょうか

715 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 21:47:51

自分で立てれば

716 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 22:06:28

ここの人達は皆暗く陰湿ですね

717 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 09:23:39

>>710-713
出川みたいなお約束で分かりやすい陳腐、大げさなリアクション。
何時まで経っても芸風が進歩しない。

↓新しいリアクションをどうぞ↓

718 ：↑：2010/09/01(水) 20:23:42

アホだ…

まさしく、負け犬の遠吠えw
実に、みっともない奴だ

719 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 22:27:29

ここの人達は皆暗く陰湿ですね

720 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 23:02:44

嫌いな時計のスレをわざわざ毎日覗いてアンチ書き込みする毎日の人生

721 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 23:10:53

↑毎日覗いてこんなことしか書けないこの人も暗く陰湿ですね

722 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 18:35:39

毎日2ちゃん覗いてる奴なんて、おまえも含めて暗く陰湿な奴しかおらんやろ

723 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 13:45:36

724 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 23:13:30

かってもいい？

725 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 12:41:28

やめときな
おまえのためだ

726 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 13:42:17

アンチ君はクリスマスもお盆休みも2ちゃんねる

727 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 14:08:26

お前は毎日2ちゃんねる

728 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 18:06:14

買っていいよ
すんごく満足できるから

729 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 18:39:54

もうかえっていいヨ

730 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 21:45:12

>>728
ありがとう
週末、買いに行ってきます

731 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 22:28:12

何を買うんだろう。とりあえずSBGA011最高。

732 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 22:42:26

SBGA011の文字盤でステンレスのがあればいいのに

733 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 22:48:44

>>730
嘘だよ
セイコーの時計はすぐに買って後悔するから
もっとじっくり考えて候補選んだ方がいい

他にも時計持ってるなら別にいいけどね

734 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 23:56:36

あああぁぁクロノ欲しいぃぃぃぃ　

735 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 12:26:20

仕事用にSBGA015かSBGA025を検討中ですが
OHは5年に1回ぐらいと考えてよいのでしょうか？

年は30でメーカーの営業です。
舶来物はおじさま連中がうるさそうなので

736 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 13:49:29

5年に１回は早い。
普通10年でまず大丈夫。

737 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 13:51:22

っていうかどっちもカメラ屋モデルじゃん。
後で後悔するよ。

738 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 14:13:53

先に後悔はできんよ

739 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 14:49:50

>>735
です。10年ぐらいでいいんですねありがとです。
後残りの人生何年か判らないですけど
30～40年の間で50万ぐらいなら後悔しても
良いですけどねw

アドバイスありがとでした

740 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 14:50:16

先に後悔出来ないから後で後悔するっていうんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前アホやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 14:55:28

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの数はIQに反比例するというが本当だ

742 ：海外発送：2010/09/07(火) 15:08:34

海外発送
していない日本のサイトでも海外から好きな通販でお買い物
http://goo.gl/oRRR

743 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 15:37:58

>>735
良い時計だから、買って後悔は無いと思うよ。

744 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 15:54:18

あと5万出してSBGA011買った方が後悔しないと思われ

745 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 16:42:44

>>275　です。
チタンモデルのやつですねー今度百貨店に行って
3つ見比べてみます。　ありがとでした。

746 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 16:48:34

>>735 でした。すみません

747 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 18:04:34

チタンモデルは吃驚するぐらい軽いから、その時は良いって思うんやけど
使ってる間に何か物足りなくなるのよね。

俺のお勧めはSBGE005。　
それとデパートでも、しっかり値引き交渉はするべき、定価で買う客は鴨だと思われるだけ。
値引き交渉は恥ずかい事でも何でもない（提携カードや、安くなる時期を聞けば良い）。

748 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:46:07

>>747
そこでワールドウォッチフェアですよ

749 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 22:25:48

>>747
「恥ずかい」奴だことw

750 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 23:27:03

SBGA041チタンの黒文字盤を買いました。確かに軽い！初めは着けた感に欠けるけど、慣れ今では良かったと思います。

751 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 23:54:37

>>749
デパートは値引きしないと思っている田舎の方ですか？。

752 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 00:47:00

>>751
>>749は送り仮名間違いを指摘してるだけじゃね？

753 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 13:38:13

しかし、クロノ欲しいぃぃぃーょん。

754 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 15:40:09

>>750
顔を真っ赤にして、どうしたの？w きみww

755 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 21:33:13

>>750
おめでと。
自分は011使ってるけどこの軽さはいいよね。

756 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 07:28:56

クロノ良いよ

757 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 23:46:16

SDのムーブは「手巻きSD」以外ゴミだろ。
クロノなんて特にひどい。シースルーバックから見えないところは
工作機械で加工したまんま。6S以下。

758 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 23:53:59

クロノ良いよなあ

759 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 01:28:04

クロノほひぃよーーーぅ

760 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 01:42:00

>>757
とクロノはおろか、手巻きＳＤも持っていない貧乏人が申しております

761 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 12:56:08

ザ・シチズンのCTQ57-0952に心揺れています。
同価格帯でＧＳに対抗できるレベルのものがありますか？

762 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 13:10:29

>>761
ザ・シチズンのCTQ57-0952が少し気になります。
やはりGSが欲しいと思ってるので同価格帯で良いものがあったら教えてください。

書き直しておいたから！

763 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 13:49:45

>>762
ありがとう！

年差±5秒、ﾊﾟｰﾍﾟﾁｭｱﾙｶﾚﾝﾀﾞｰ、電池寿命5年、耐磁、青針、10年無償対応、生涯対応…
最初はGSクォーツで探していたんですけど、なんか普通のGSを普通に超えてるような気が
するので…
曜日表示がもしもCTQ57-0952に付いてたら、これ最強クォーツのような気が。
GSクォーツで限定品のSBGT027クラスのもんじゃないと太刀打ちできないような。

764 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 14:06:19

>>763
SBGX059、SBGT037あたりじゃダメなのか？いったい何が不満なのだ？
GSの名がつくことに価値を見出せないならGSは買うべきじゃないと思うぞ
GSは誰もが認める良い時計だから、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとしての価値が値段に含まれている

と、ザシチ餅の俺が言ってみる

765 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 14:14:09

>>763
今、気が付いたけどここSDｽﾚじゃないか
スプリングドライブ搭載ﾓﾃﾞﾙって安くて40万くらいした気がする。
ザシチのチタンモデルと比較するようなｽﾚじゃないと思うｗ
GSはクォーツ、機械式、SDｽﾚとすみわけしてるから>1参照

ちなみにザシチは同価格帯ならチタンモデルより
ステンの方がものは良いとシチズンの販売員が言ってた。
ってか黙ってザシチ買っとけ！

766 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 16:14:32

>>759
じゃ、買えよ
こんなところで吠えてたって、手に入らねぇよ

767 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 21:15:53

ステンレスモデル普通に錆びるしなあ
日常使いならやっぱチタンがいい

768 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 21:51:51

汗つけたまま放置するからだろ・・・
外した後はクロスで拭くのが基本だ

769 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 22:15:15

SDのムーブは「手巻きSD」以外ゴミだろ。
クロノなんて特にひどい。シースルーバックから見えないところは
工作機械で加工したまんま。6S以下。

770 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 23:35:29

>>767
錆びたら新しいのを買えばいいだけ

>>768
恥ずかしい真似はおよしなさい
そんなことは使用人のすることです

771 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 01:15:53

どっちでもいいんじゃね？

772 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 12:53:28

黙ってろ下郎

773 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 00:57:16

SDクロノが6S以下はありえない。
6Sは7750やフレデリックピゲと同様にクロノグラフランナーに
安物のクの字バネを使って制御しているけど、SDクロノは全然違うまともな方式。
石数や耐磨耗対策も比較にならない。

774 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 10:03:40

6S37とか酷いだろ
見せる価値もない
クレドールのスケルトンクロノは手間掛かってそうだけど

775 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 10:44:53

6SはひどいがSDクロノの手抜きも同じようなものだ。
まともなのは手巻きSDだけ。

776 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 11:25:53

フェニックスとかの6Sは手抜きとか言うレベルじゃ無いだろ
あれ素材そのままじゃないの？

777 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 11:33:51

いつの間にか「6S以下。」が「同じようなものだ。」になってるなｗ

778 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 15:19:18

６Ｓは別に悪くない。７７５０代替ムーブだが７７５０より遥かに安定性も操作感も良い。

実売３０万以下クラスにも対応できるクロノムーブに昔の手巻き高級クロノ（ロンジン等）並の見た目の美を
求めるのは間違ってるし不可能。

まぁクラスで言えば、６Ｓは７７５０対抗品で７７５０よりちょっと上。
ＳＤクロノはロレのデイトナムーブと互角でしょうな。

779 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 16:44:06

SDクロノの悪口を言うなよ（怒）

780 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 18:26:44

SDクロノだけじゃなくSD自動巻きもダメだろ。内部写真見るとしょぼいぜ。
9Fクォーツのはるか下。
SDでスイスの造り込みに対抗できるのは手巻きだけ。

781 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 18:55:02

歴史的には、ムーブとしては素晴らしいが高コストで組み立ても難しい
手巻きＳＤを、量産向けに大幅に設計し直してコストダウンしたのが自動巻きＳＤ。
それにクロノグラフを付けたのがクロノＳＤ。
手巻きＳＤはクロノＳＤより組み立て難易度が高いそうだ。
確か手巻きＳＤは年間生産数を限っていたな。

782 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 20:21:56

俺のＳＤクロノの悪口を言うなよ。

783 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 22:24:17

>>779
>>782
自演アンチ乙

784 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 23:18:08

SDクロノいいし、欲しいけど、あの価格帯になれば・・・
セイコーはキネティッククロノを進化させてGSクオーツのクロノとして売ればいいのに。

785 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 23:26:16

>>あの値段で

物はデイトナよりワンクラス上だよ。

786 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 23:29:39

SDクロノが78万円なら、俺はデイトナに40万円しかよぅ出さんわ

787 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 23:39:08

ごめん、いいのはわかるよ。
デイトナはおろか、舶来クロノと比べても負けるのは少ないと思う。
でも絶対的な価格は高いよ・・・アナンタで妥協した身としては・・・

788 ：Cal.7743：2010/09/15(水) 23:42:55

ても、ホイヤーなんかの変てこりんなのが５０万とかに比べたらまだましだよ。

789 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 00:04:45

俺はSDクロノには5万しか出せないな。
あのみっともない出目金プッシュボタンじゃ
恥ずかしくて表に着けて出られないもんね。

790 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 00:30:36

幼稚な煽り

791 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 00:56:10

SDクロノ買うくらいだったら
近所用に軽自動車買うって嫁に怒られた

スゲエ納得したわ

792 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 01:11:38

俺の家内は買って良いって言ってくれたぞ、
買った後も緑が綺麗と言って、やや後悔してる俺を慰めてくれてる。

793 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 01:55:42

>>786
よく40万も出せるな。俺は2万が良いとこだわ。

794 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 01:56:48

>>791
SDクロノと軽自動車くらいの額だったら両方買えよ

795 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 09:27:19

ダイバー（SBGA031）を買うかどうか迷っている俺は？

796 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 09:32:25

買っていいよ

797 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 09:53:52

SBGA011とSBGA025で激しく迷う……

798 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 10:14:11

迷ったら高い方

799 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 12:58:48

>>795
俺はSBGA029と迷ってる
SBGA031は029と比べて金文字じゃちょっとウザイのとブライトチタンだから
軽いが傷つき易いんじゃないかと思う。あと10万円ぐらい高いw
ステンレスは錆びるっていうけど、セイコーのステンレスで錆びた経験ないんで
デザイン重視で029が良いかなって思う。ずっしり重たいけどね。

800 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 13:34:10

SBGA029なんて、ロレのモロパクリにしか見えないし
デザイン重視なら本物のロレ買った方がいいよ。

801 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 13:56:19

>>799
そっか・・・
店頭で両方並べて悩みまくりそう

802 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 14:04:30

今から、クロノグラフ買ってまいります。

803 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 14:26:12

本物のロレwww

本物のロレより数段上ですけどね。

804 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 18:10:21

>797
自分は011選んで満足してる。
迷ってるポイントは知らないけど青針とブライトチタンはいいよ～。

>799
ブライトチタンはピカピカしてる分、普通のチタンより傷は目立つかもね。

805 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 20:15:47

硬度自体はブライトチタンの方が高いんじゃね？
手触りもブライトチタンの方が好き
ステンに比べて指紋が付きにくいし落としやすい

806 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 20:38:13

>>803
ロレックスのブレスって自動車のマフラー用ステンレスなんだよな。安くて耐熱性
があって硬度が高い（加工はその分難しい）けど腐食性も高いから錆び易い。

807 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 20:48:37

>>797
特定しますた
011にしましょ

808 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 21:01:50

SDクロノは元々低コストの安いムーブメントだよ。
アナンタに搭載している事実が全てを物語っている

809 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 21:08:52

>805
ブライトチタンはチタンの1.5倍の硬度だっけ。
↓ここ見る限りでは　ブライトチタン＞ステン＞純チタン　なのかな？
ttp://www.tiara-net.co.jp/info/basics_knowledge.htm

810 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 22:16:28

９Fも中身はショボイぞ

アホはシールドキャビンの外側見て仕上げがいいとか行ってるだけだろ

二重構造で中にしょぼいクォーツムーブが入ってる

機械式だって現行のムーブはどこも醜い

ルクルトの975やロレだって見えない所や受けの裏側や地板は手抜きで削りっぱなし
ローターの裏側なんて殆どのメーカーは目も当てられないよ
ランゲあたりでも全く仕上げてない

811 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 22:22:01

よく言う見えない所まで手を抜かずに仕上げたムーブや美しいムーブなんて
現行の基幹ムーブメントには殆ど存在しない。
せいぜい地板や日の裏にペルラージュ入れてるぐらいのショボイムーブを
初心者や雑誌が「美しい仕上げが施されたムーブ」とかいってマンセーしているだけ。

バセロンあたりの実売150万の手巻きスモセコでも、中古で数万で買える
アンティークにすら圧倒的に劣る手抜き仕上げ。

812 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 22:26:51

面接官「それで、目に見えない所に仕上げに拘って当社にどのようなメリットがありますか？」

813 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 22:35:55

今、見えない敵と戦っていますのでしばらくお待ち下さい。

814 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 22:46:17

>>808
その理屈だと手巻きSDが最も低コストの安いムーブになるなｗ

815 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 23:02:34

>>813
確かに>>810-811とか突然誰と戦い始めたって感じだなw

816 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 23:03:48

SBGA011のお客様の声が他より圧倒的に多いな

817 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 23:16:49

2回しか書いてないんですが…
まさかsageはみんな一緒だと思ってるの？

818 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 23:23:26

誰が何回書いたかではない
書き込み内容で見えない敵と戦ってると指摘されてるんじゃね

819 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 23:26:31

>>816
一番売れてるから

820 ：Cal.7743：2010/09/16(木) 23:31:44

スイスに代表される平均的な定価50万ぐらいのの機械式時計って工場出荷原価10万以下だからね。
外装数万にムーブは2万以下。

予算2万のムーブに、職人が何十時間も手間隙かけるなんて不可能。

821 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 00:42:04

原価原価って材料費だろ。人件費とか土地代、設備投資費、営業広告費は無視ですか。
セイコーにはファイブっていう完全機械化大量生産の機械式時計があってだな、
あれをベースに考えれば1個1個手作業で組み立ててたら人件費以上に生産数減少
によるコストアップの方が大きいんだよ。

822 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 00:47:20

まぁ落ち着いてスイープ運針でも眺めようぜ

823 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 03:34:38

>>821
多分、50万くらいのスイス時計だったら人の手が殆ど入らないんじゃないかな。
工場出荷価格なんて言い出したら１０万切って来るよ。
そこから色々な経費が上乗せされるけど、並行の価格で利益出るわけだし。
ムーブメントなんてばら売りでも数万で買えるんだから、メーカーは一山幾らでロット買いだ。

824 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 04:24:34

>>821
工場出荷時原価（材料費、労務費、経費）ってのは、人件費、原料、製造間接費、工場投資コストも含めた全て込みの工場出荷時の価格。
販社や流通を通す前の段階での、最終原価。
例えばBMWの330iシリーズだったら210万といった数字ね。

825 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 04:28:36

そんで、時計業界が属する宝飾・ブランド品（マーケティング産業）ってのは工場出荷時原価はだいたい定価の2割以下でやっとペイする水準なんだわ。

昔日本定価60万弱のロレックスの工場出荷時原価が8万とかリークされていたけど、だいたい当たらずとも遠からずだろうな。

826 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 04:32:02

もちろん販社・流通段階でのコスト（人件費、営業費用、広告宣伝費用、在庫コスト、サービスコスト、メンテナンスコスト）は工場原価には含まない。

827 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 06:14:18

つまりSDをエプソンダイレクトで売ってくれれば全て解決と。

828 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 08:36:39

エプソンが強烈に嫌がるだろう

829 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 13:22:26

スイス時計のことはどうでもよいがSDのムーブメントは手巻き以外は魅力ない。
手巻きSDの新作は出ないのか。
もっとも、最近のセイコーの新作はロクなものがないから旧作の復刻でもいい。

830 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 14:06:44

来年はセイコー創立130周年で復刻ラッシュだぞ

831 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 15:23:00

【韓国】孫娘との養子縁組、控訴審も棄却[09/17]
1 ：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★：2010/09/17(金) 15:05:30 ID:???
　50代のLさん夫妻が、「娘が結婚できるよう、娘が産んだ4歳の孫娘と養子縁組するこ
とを認めてほしい」として起こしていた訴訟の控訴審で、蔚山地裁家事部（姜翰承〈カン・
ハンスン〉裁判長）は16日、1審と同じく原告の訴えを棄却した。

　地裁は判決理由について、「母方の祖父母が、産みの母親と一緒に暮らす孫娘を養
子として迎えれば、祖父母が両親となることで、家族の秩序に混乱をもたらすことが明ら
かだ。原告が法的に養育を望むのであれば、孫娘の後見人として養育権を得るというの
が自然な方法だ」と述べた。Lさん夫妻は2006年、「未婚の母」となっていた娘が女児を
出産した後、実の娘同然に育て、養子縁組を申請していた。

http://www.chosunonline.com/news/20100917000058

832 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 18:04:45

徳島マスターショップのモデル見てみたい

833 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 18:42:27

いい加減こういう誤魔化しの文字盤替えモデルやめればいいのに
Gショックより酷い

ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/mastershop/shopdetail/images/img_SBGA051-01.jpg
ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/mastershop/shopdetail/ikeda.html

834 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 18:47:01

そんなんより、クロノが欲しいねん。

835 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 18:47:28

田舎のショップのオーダーなんでしょ。別にいいじゃん。
ロレックスのティファニーとかもそうだし。
専用のダイヤル作ってくれるだけ良心的じゃんか。

836 ：連投スマン：2010/09/17(金) 18:51:38

何本仕入れるかをその田舎のショップがセイコーと握り、
その結果セイコーはそれを作る。実に健全な商売の仕組みだよ。

その数ちゃんと捌ければショップの計算通りだしショップはウハウハ、
売れなくたってリスクはショップで、セイコーは別に損しない。
慈善事業じゃあるまいし、至って普通の情景じゃんか。

837 ：832：2010/09/17(金) 21:50:19

>833
レギュラーモデルはおとなしすぎるのでこれぐらいが好き。
徳島まで見に行く気合いはないが。

838 ：Cal.7743：2010/09/17(金) 22:36:40

それも十分おとなしいだろ
目が腐ってんだな

839 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 00:28:01

>>833
自分が知らないだけでしょ。
日本に回ってこないだけで、こういうのスイス製の十八番じゃん。

840 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 00:34:48

つまりセイコーはとことんスイスの猿真似ってことですかｗ

841 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 00:49:40

>>840
顔真っ赤だぞｗ

842 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 00:50:40

いい加減こういう誤魔化しの文字盤替えモデルやめればいいのに
Gショックより酷い（ｷﾘｯ

843 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 01:23:46

そろそろトルクリターンムーブ載せた手巻きSD（叡知仕上げ簡略化バージョン）をGSで出せよ

844 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 13:34:22

グランドセイコーの時計を保証修理に出した
文字盤に凹凸があり、塗装ミスだって
これって？よくあるの？？

845 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 16:21:14

>>844
一つ一つ手作業で組み立ててるんだから考えられない。ムーブメントは輸送中に
破損することもあるかもしれんが、文字盤損傷するような事故ってったら風防も
割れてるだろ。考えられるとすればDQN職人にあたった。

846 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 17:35:50

>>844です
貧乏なもんでコメ兵で中古買いました（スプリングドライブの現役機）
でも保証期間内で無償だが
丸の内国際ビル2Fのサポートセンターに持っていったら
すげーバカにされた。「あっ、転売品なんだ」って声に出されてへこんだ
時計はステータスと言うがグランドセイコーは高すぎる割に特がないような。。。
付けてると、ロレックスのような存在感がない。。。

847 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 17:43:26

>>846
ああ、なんだw
転売品を買ったんだ
ふふふふっ

848 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 20:30:12

ロレに存在感w

849 ：845：2010/09/18(土) 20:45:25

>>846
中古ですか。だとすればセイコー以外の第三者の手が加わったって事ですね。
前オーナーがｦﾀｸで分解してみたんじゃないの？

ユーザー登録されてるから盗難品じゃないかどうか疑ってるんだよ。
挙動不審なら110番されてただろう。

850 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 21:08:25

文字盤の再塗装に失敗したから米兵へ売っちゃったのか

851 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 21:14:23

>846
＞すげーバカにされた。「あっ、転売品なんだ」って声に出されてへこんだ
笑われたわけでもないだろうにこの程度でバカにされたとか思うの？

852 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 21:18:55

俺の常識ではお客さんに対して転売品なんて言葉は使わないなー
同じことを訊ねるにしても言葉を選ぶ。
もし本当にそう言ったなら俺も馬鹿にされたと感じる。

853 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 21:22:42

この前アップルストアのカウンターでiPodのユーザー登録が間違ってたのか中古品
だったのかどうか知らんが、前のおっさんがそれに該当してたみたいで
カウンター奥から「中古？シリアル間違った？盗難？えー不審者には見えないよね」
とかってﾋｿﾋｿ話が聞こえて来て「あのぉお客様、失礼ですがどちらでお買い求め
になられましたか？」って聞いてた。おっさんは「会社の忘年会の景品で当たった」
と返事してた。

854 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 21:41:21

金の無い奴はロレでも使ってろよ。

855 ：Cal.7743：2010/09/18(土) 23:56:15

床に落とした時計平気で売る店とかあるよね

856 ：Cal.7743：2010/09/19(日) 22:24:08

>>846
その店員とでも言えばいいのか？
そいつの態度が悪いって本社にクレームメール送れよ
その際、確かに中古を買ったが好きでセイコー買ったのにあたかも馬鹿にしたような
態度だったと真実をありのまま報告しろ

857 ：Cal.7743：2010/09/19(日) 22:32:51

考え過ぎと違うか？
俺も中古を買った事あるけど、その時にセイコーのサービスに電話して、
中古でも正規購入品と同じ料金で同じサービスを受けれるのか？
って問い合わせたけど、その時はもの凄く丁寧な対応だったぞ。
『有り難うございます』『勿論、同等のサービスです』ってな感じで。

858 ：Cal.7743：2010/09/19(日) 23:18:05

セイコーの心象を悪くするための工作だと思うがｗ

859 ：Cal.7743：2010/09/19(日) 23:48:32

セイコーの対応が良かったら事実
セイコーの対応が悪かったら工作かｗ

そういえば、ＳＤの精度が年差レベルだったという報告は事実
ＳＤの精度がカタログ通り月差レベルだったという報告は工作
というのも得意だよなセイコーオタはｗ
カタログ通りで工作とかどんだけ狂ってんだｗ

860 ：Cal.7743：2010/09/19(日) 23:53:17

逆もまた然り
セイコーの対応が良ければアンチが工作だと騒ぐだけ

少し考えればアホにでも分かるだろうにｗ

861 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 00:16:10

超初心者です。SDに興味が出てきて困ってるのですが、文字盤の中の扇子みたいなのは何でしょうか？
親切な方ぜひ教えてください。

862 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 00:17:57

パワーリザーブ
時計の稼動残り時間が分かる

863 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 00:21:04

>>862　ありがとうございます！なるほど。良い機能ですね。さらに好きになりました。
衝動買いしそうですが、色々勉強してみたいと思います。

864 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 00:21:33

>>806
自動車のマフラーは、３０４ステン。
ロレのは、９０４ステン。

いい加減な知ったかすんなよ。

865 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 00:29:04

ええやんけ、安物のステンなんやから。

866 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 01:11:18

ウォーステン

ステンバイミー　ステンバイミー

867 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 01:16:33

904ステンと304ステンって、時計一本あたり10円も違わないんだけど

どっちもチタンの1/10以下の値段

868 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 01:43:09

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾃﾝ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

869 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 07:01:47

>>864
304は流し台、食器用
904は高耐熱、高強度に加えて410、409系で問題のあった耐食性を向上させたもの
で自動車用排気系や原子力産業部品などに使われる。

316は医療用。セイコー等一流メーカーのステンレスバンドももちろんこれが使われ
ている。金属アレルギーに対する安全性が高い。

870 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 07:22:52

GMTでよく使われてる赤い針って塗料を塗ったものだよね？
なんか青針とかと比べると安っぽいんだが光沢とかどうなんだろうか。

871 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 10:21:23

>>869
SUS303って無かったっけ？
304より切削しやすくて好きだった
ロレックスは304なの？

872 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 14:12:43

９０４Ｌ

873 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 14:18:25

>>869
自動車のエキゾースト系に最も使うのは、SUS４１０Ｌだよん。

874 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 16:09:17

安物は、３０４使う。
てか、９０４をマフラー関係に使うの？
初耳だな。

875 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 16:48:56

９０４って前に調べたときは海中の鋼材に使われたって見た覚えがウロ覚え
まーJIS規格にも載ってない特殊な金属で、滅多なとこには使えないよな

876 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 18:25:23

硫酸や海水に曝されるところに使うのが904L。自動車だとディーゼル車の排気管
とか。410Lだと数年で穴開く。あとは温泉用のパイプとか。

877 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 18:41:25

SUSの304,316,904を、
耐食性、耐アレルギー性、加工性、価格で
比較してくれ。

878 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 19:34:17

国産だと普通にチタンあるからなあ。。
904使うなんてよほど技術力ないんだろうなと
邪推してしまう。
某モデルの裏蓋のみチタンとか、少しかわいそうなくらい。

879 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 20:17:02

チタンは色合いがアレだから見えないとこに使う仕様なんじゃね？

880 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 21:57:05

そこでブライトチタンだ！
ケース素材を一番研究してるのがセイコーだよな。
技術を活かすのはシチズンの方が上手いが。

881 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 22:17:00

ブライトチタンにもハード版と普通版があるしな。

882 ：Cal.7743：2010/09/20(月) 22:52:28

おじいさんから形見をもらいました。

GSの6245-9000（裏がライオン？）
調べてみると自分には分不相応な価値のようで．．．
でもせっかくだから使わせてもらいます。

ただ、メンテはしてもらった方がよさそうですね。
一日1分位は遅れていそう．．．

883 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 01:19:40

>>880
賛否あるが、俺はブライトチタンの色合い好き

884 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 06:00:02

>>878
国産と言っても、本当にチタンを生かせてるのはシチズンだけだからなあ。。
セイコーはデュラテクトのようなコスト・質感・耐久性のバランスの取れた決定版がなくて、
純チタン無垢、純チタンにダイヤシールド、純チタンに硬質コーティング、
ブライトチタン無垢、ブライトチタンに硬質コーティングと迷走しまくりで
よほど技術力がないんだろうなと邪推してしまう。
某モデルのベゼルのみブライトチタンとか、少しかわいそうなくらい。

885 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 07:50:06

シチズンはＣＮＣ旋盤やドリルつくってる金属加工屋だからそもそも土台が違う

886 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 08:45:53

ブライトチタンって何と混ぜてるの？

887 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 09:05:15

>>884
シチズンは企画力、デザイン力がないからな。セイコーの2番煎じがほとんどじゃん。

888 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 11:31:30

デュラテクト普通に安っぽいだろ。それこそ思考停止だと思うが。
いずれにせよ、煽り合いするんじゃなくどっちも頑張っていい感じのチタン産み出してほしいね。

889 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 11:35:37

相手のいいところはパクリつつオリジナルなことろは強化するというのが製品作りには必要だよ

890 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 14:30:16

チタンなんて安っぽくてどんなガワにしようが無駄
そもそも国産時計が無駄

891 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 15:24:40

外国産の方ですね

892 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 15:26:53

セイコー叩くと在日扱いされるってワケわかんないよな

俺の母ちゃんはセイコー勤めしてたし
爺ちゃんとかキングセイコーやグランドセイコー遺してくれたけど
今のセイコー買おうとは思わないわ

893 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 15:55:18

興味ないなら来ないでください！

894 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 16:04:31

いや興味はあるよ
嫌いなだけでｗ

895 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 18:33:54

ブライトチタンみたいなチタン合金は舶来では買えない位高くなるよな。
ウブロとか。

セイコーのブライトチタンは質感も性能もコスパもいいと思う。
裏ブタだけ純チタンを採用した８０万超えの時計もある中で、ブライトチタンは
素材フェチとしてはすばらしいと思うけど。

ただ、純チタンでも、１０００ｍダイバーみたいに塊から削りだした剛性感の塊
見たいなのもそそる・・・

896 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 19:00:04

>>894
チョソはみんなそういう

897 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 19:17:28

朝鮮人はセイコー大好きだよ
だから違うね

898 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 19:18:08

オメガとセイコーはチョンの大好物です

899 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 21:26:56

>>895
ランドマスターのベゼルなんかもなかなか。
ラグの取ってつけたようなヘアラインはちょっとアレだが。

900 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 22:45:47

>>895
素材フェチなら現状チタン一択だと思う。
京セラが逃げた今なら特に。
流石に安売り反省して高級路線にしか使わなくなってるけど
BTiが比較的簡単に入手出来るってのはやはり素晴らしい。

あと海外メーカーのわざわざグレード5表記してるやつ、
あれは狙ってやってるのかな。

901 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 23:09:18

ブライトチタン、前はブライツほとんど採用されてたけど、今は少なくなったもんな。

ブライトチタンが特に塊で使われている、マリマスSDやセイコーダイコンは
フェチにはたまらん。
あんないい素材は舶来でもないよ。
でも純チタンなら、加工ではシチズンに分があるな。
全く純チタン感がないくらいの塊の１０００ｍダイバーは、加工を超えたすばらしさがあるが。

セラミックは安物の、皿みたいな割れやすい劣悪な素材も多くなってきたからなぁ・・・
またタングステンとかも使えばいいのに。

高硬度サファイアガラスを使った時計とかは出来ないのかな？

902 ：Cal.7743：2010/09/21(火) 23:49:09

チタン使おうが、ステン使おうが、SEIKOのブランドイメージが安いから同じ事だよ。

安いモノマネ時計とか造って商売してるウチは、イメージは上がらないね。

903 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 00:01:33

誰もブランドイメージの話はしてないけどね。
コンプレックスって無意識に表に出るから気を付けて。

>>901
文字盤に色付きで使うとか？クレ辺りでなら出来そうだけどな。

904 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 00:05:44

コンプレックスの話を急に始めた>>903自身が、物凄いコンプレックスの塊なんだろうな（笑）

905 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 00:06:40

硬度を上げると衝撃には弱くなるからなー。
そういう常識を打ち破る素材を出してきたら面白いが。

906 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 00:08:29

まぁ実際はステンで何も問題ないんだけどな

907 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 00:12:55

セイコーオタはひ弱なキモオタだからな
チタンじゃないと重くて使えないんだろう（笑）

908 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:15:02

↑　上げんな糞野郎

909 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:26:29

908 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 01:15:02
↑　上げんな糞野郎

いい加減矢印の使い方覚えろよアホ

910 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:29:15

はいはいｗ

911 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:31:03

age池沼は無視しとけ

912 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:31:22

＞セイコーオタはひ弱なキモオタだからな
＞チタンじゃないと重くて使えないんだろう（笑）

こっちは否定しないんだね（笑）

913 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:32:08

じゃあ>>1もageてるのでこのスレ終了で＾＾

914 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:44:12

>>912
燃料も粗悪過ぎると点火しない

915 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 01:44:24

>>913
ホントどこでも湧いてくるなオマエ

916 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 02:25:08

少しは文体変えるとかすりゃいいのにな。

917 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 02:30:02

お前がなｗ

馬鹿相手に小細工不要！　ﾄﾞｰﾝ

918 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 02:50:48

広範囲荒らし宣言来たな

919 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 07:21:53

>>878
>>895
>>900
>>901
素材の話は舶来叩きとセットにすべしという決まりでもあるの？
コンプレックスって無意識に表に出るから気を付けて。

920 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 07:56:40

純チタンはSSにはない野性味や温かみがあって、肌なじみも良く非常にいい金属だと思う。
傷付きやすいのも含めて、使い込むとどんどん味が出てくるのが最高。
ブライトチタンはわざわざコストを掛けて純チタンの魅力を半減させた感じ。
なんか妙にテカテカしちゃってチタンの質感や色あいが薄れているし、
混ぜ物なんかで演出するより、チタンが自然に備えた魅力を生かした方がずっといいよね。

921 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 10:21:33

ブライトチタンがせっかくのチタンの魅力を損なっているというのは完全合意。
サテンやマット加工された純チタンの質感は本当に素晴らしい。

922 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 10:31:54

あの高級感の無い色合いのチタンが好きって、変わり者だね。
SEIKO好きは、みんなそんな感じ？

923 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 10:32:12

>>919
それが叩きに見えるってどんだけ舶来信仰なの？
コンプレックスって無意識に表に出るから気を付けて。

924 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 10:45:42

経営者でもないのにコンプレックスなんて抱くわけなかろうに

馬鹿の一つ覚え

925 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 11:16:14

みんなさ、そんな悲惨な状況にいるのに、なんで働いてんの？
なんで数々の厳しさ、辛さ、理不尽さ、孤立、に耐えながらも長々と働けるの？
自殺したくならないの？そこまでして生きようとする理由はなぜ？なんでそこまでして働くの？

こう聞くと、「生きるため」ってほとんどのヤツが答えるんだけどさ
ここからは「生きたい」「生きることへの欲求」という前提を感じるよね。
俺が思うに、仕事ってのは厳しくてツライもの。それなのに、わざわざ生きる為にそういう厳しい世界に入っていく人達が大勢いる。
俺には理解できないけど、生への魅力って、彼らにとっては相当のもんなんだろうね。

で、頑張って働いてる人達の生活を細かく思い浮かべてみると、彼らには古くからの付き合いがある友人がいて、
辛いときに励ましてくれる恋人や配偶者、壁にぶちあたれば叱咤してくれる親がいて、
会社には自分が仕事を円滑に遂行できるだけの立場が確立できていて、
時には飲みに誘い合えるような、円滑な関係で結ばれた同僚達がいる。
なるほど。そりゃあ『生きたい！』って思うだろうよ。周囲を見渡せば友人達も頑張っている。
頑張り甲斐もあるってもんだし、恋人や配偶者の為、という納得のいく理由もある。
彼らとの楽しい時間、幸せな時間のために働くわけだ。月～金まで働いて、土日で彼らと楽しく過ごす。
大型連休を使っては、仲間でサーフィンやら旅行やらに繰り出して余暇を満喫する。
故郷に帰郷して旧友と親交を深める、ってヤツもいるだろう。
仕事の愚痴を言い合える同僚や仲間がいりゃあ仕事で辛いことがあってもそれなりにガス抜きも出来るだろう。
どんなに仕事でボロクソに人格否定をされ立場を無くしても、
故郷に仲間が待っていれば、仲間と会うことでなんとか自己を取り戻すこともできるだろう。
こんなふうにみんなさ、仕事、という苦労と天秤にかけてもバランスが保てるくらいの楽しさ、幸福感、使命感、暖かさを持ってるんだよね。

でも、こういう自論を披露した後、ある人がこう反論してきた。
「なにもみんながみんな、仕事をつらいと思ってるわけじゃない。俺は思ったことないよ」だとさ。

なるほどね、仕事がつらくないなら、そんなに生への欲求が大きくなくてもさほど抵抗感なく働くことができるかもね。

926 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 11:19:17

スプリングドライブwww

バネ運転だせぇｗｗｗ

927 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 11:19:38

コピペじゃないのか凄いな

928 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 14:42:35

イケメンに生まれたか不細工で生まれたか、運ごときで人生に差が付きすぎて辛い

ふざけるなよ
容姿なんてほとんど運じゃねーかよ。
どう考えてもスタートラインが違うのに、そのくせブサイクをつかまえては「努力不足」とか言うからな。
ＤＮＡの配列を自分の努力の成果みたいに言うからな。
本来なら美男美女こそが「自分は運がいい」って言うべきだろ。
ブサイクが運どうこうって言っても言い訳あつかいされるだけだし。
現実問題、誰がどう見てもスタートラインが違うんだからさ。
コミュ力でどうにでもなるとは思うけど、難易度が違いすぎる。
加えてブサだと自分に自信を持つ事すらむずかしくて負のスパイラルに陥りやすい。
そういう意味では街でそれなりの女連れてるブサは本当にすごいと思う。
いいな、イケメンは、
きっと小学生とか自分が小さい時から自分が「かっこういい」と認識してて
生きてるだけで凄く楽しかったんだろうね。女子から見られたりする快感
ファッションを楽しむ快感、いろんな楽しみ方があったんだろうね。

そんな俺は、SEIKOが好きだ。

929 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 17:14:11

コピペか縦読みかと思ってスルーしてたよ

930 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 17:18:23

読んでみたら時間の無駄だったｗ
文章にこれだけ負のオーラを漂わせてるんだから書いた本人には誰も近寄れないだろうな

931 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 18:32:37

でもなんかこの人がセイコー好きなのは分かる気がする。
かっこいい舶来高級時計をサラッとはめこなしてるイケメンを睨み付けながら
スペックではマリマスの圧勝…仕上げではＧＳの圧勝…
舶来なんて数千円の量産ムーブポン載せぼったくり…
機械式なんてファイブと同等の価値しかないからな…
とかぶつぶつ呟いてるのが典型的セイコーオタのイメージだし。

932 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 21:24:04

貶すわりにはマメにセイコーのスレ覗きに来てるんじゃ
コンプレックス丸出しと言われても仕方なかろう

知能の低さって行動に出るから気を付けてw

933 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 21:38:09

まぁ、金持ちの家に生まれるか貧乏な家に生まれるかて゛、
殆んど人生の勝負がついてるからな。

934 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 21:59:50

９Ｓ－８５は、最強なのか？

935 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 22:30:03

8Jの方が正確だろ。

936 ：Cal.7743：2010/09/22(水) 23:34:26

今日吉野家で隣に座ってたおっさんが負のオーラを漂わせてたから腕を見たら
セイコー5がはまってたよ

俺のGSが眩しかったなあ

937 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 00:22:53

吉野家に入った時点で五分の兄弟やんけ。

938 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 00:33:37

違うよ
おっさんは牛鍋丼、俺は牛丼だもん

939 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 00:37:49

百歩譲っても五厘下がりの兄弟だな。
おまえが玉子・味噌汁付きの特盛りなら四分六ってとこ。

940 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 00:40:29

やっぱGS売っちゃおうかな
セイコー5見たらスゲエ萎えたわ
感じがそっくりなんだもん

941 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 00:46:16

セイコー5との違いも分からないなら
そりゃあとっとと売った方が良いよ。

942 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 00:54:10

もしかしてＧＳって、グレート・セイコーの略ですか？

まさか、グレート・サスケじゃないですよね？

943 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 00:59:35

俺はガソリンスタンドだと思ってたけど

944 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:07:27

ゴキブリセイコー

945 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:09:49

結局、手巻きＳＤ以外はダメみたいだね。

946 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:15:06

叡智ほしいなー

947 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:16:37

手巻き自体が巻き上げ時に内部機械にダメージ与えるからダメ
自動巻きでワインダー使うのが正解

948 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:18:20

素直にクオーツGSでいいじゃん

949 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:24:14

自動巻きＳＤはムーブメントがあまりにショボ過ぎる。
叡智の手巻きＳＤムーブメントを使った６０万円くらいの
モデルを希望。

950 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:28:04

SDなんていらないってのが一般人の見解

951 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:29:19

しょーゆーこと(・∀・)

952 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:36:22

毎日文体から出てくるスレから時間帯まで分かりやすくて良いな

953 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:43:55

オマエモナーって言って貰いたいのか

954 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 01:44:45

文体厨も毎日ご苦労さんです

955 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 08:45:39

セイコーのブランドイメージは低いので、レクサスみたいに別ネームで高級機専門ブランドを作ればいいのに。

956 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 08:49:38

イメージが低くても時計が良ければええやん。

957 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 09:09:00

>>955
グランドセイコー、ガランテ、アルバ、クレドール

958 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 09:27:30

レクサスは韓国ブランドと間違われて大失敗してる。

959 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 10:05:51

>>952
本人は気付かれてないつもりなんだから
そっとしといてやれよｗ

960 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 12:38:18

>>957
GS以外ダメじゃん。
そのGSでさえ、名前にセイコー入ってるし。

セイコーって名が既に安っぽい。

961 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 12:51:07

>>959
うわー分かりやすい自演ｗ
文体ぐらい変えろよｗ

962 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 12:53:28

>>957
ちょ、おま、アルバって、、、

963 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 13:59:44

>>961
ワロタ

>>962
パルサー忘れてる

964 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 19:01:42

ワイヤードも忘れてる

965 ：sage：2010/09/23(木) 19:21:38

悩むんすけど・・

50周年記念のSBGR065ってどうすかね？

はじめてのGSなんすけど

966 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 21:26:02

はじめてなら癖のないデザインのレギュラーモデルがいいと思う。
個人的にあのロゴは好きだけどあんまり日常使い用って感じがしない。
とか言いつつ紺文字盤の075はほしいけど…。

それでも記念モデル気に入ったってのならそれに
すればいいと思うけど急がないと売り切れるんじゃないの。

967 ：sage：2010/09/23(木) 22:33:07

アドバイス
ありがとーございます。
またちょっと通って
考えてみます。

いずれにしても絞れたのは機械がいいかなくらいなんです。

968 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 22:48:31

ここはSDスレなんですけどね。

969 ：Cal.7743：2010/09/23(木) 23:33:53

S：凄く
D：ダサい
ス
レ
？

970 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 01:11:40

>>968
SBGR019はダメ？だよね

971 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 01:15:04

あの初期ブライツもどきのガワのどこがいいんだか
センス疑うわ

972 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 01:15:27

てか、コルムのパクリだよなｗ

973 ：sage：2010/09/24(金) 08:57:10

>>968
機械のところが書き込めなくて
こっちに来ちゃいました。
すんません

974 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 21:10:05

今日、百貨店でGS見てきたが、
やっぱりSBGE001が良いと思った（存在感、重さなど）。
SBGA011も手にとって見たが、ちょっと軽すぎかも。

外商カードでどのくらい値引きしてくれるか聞いたら1割引だってさ。

メンテがあるから出来れば近くで購入したいけど、出来れば15～20%引いてくれんのかね。

どっかマスターショップで2割くらい引いてくれるとこ知らない？

975 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 21:16:44

ここSDスレ

976 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 22:14:50

SBGEはSDモデルだが

>974
季節のフェアやってる時期に百貨店まわれ
夏とか年末とか決算期とか

977 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 22:35:09

>>974　金ないならヨドバシで買えヨドバシで

978 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:14:42

>>974
こないだSBGC003を20%引きで買ったよ。都内百貨店。

979 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:29:27

はい、店名出し惜しみ。

980 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:37:54

取り引き相手の名前出さないなんて、当たり前だろ
お前、バカ？

これだから賤しい下層民どもは、まったく…

981 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:43:04

嘘ってのは一度つくと嘘に嘘を重ねないといけなくなる。

982 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:46:53

だがしかしモデル名と値引き率、店名まで出すと店員に特定されかねないのも事実

983 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:48:09

名前が出せないなら初めから978を書かなければいいのに

984 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 00:00:08

>>983　その通り。店名出さなければいくらでも嘘つける。
バカは>>978だよ。

985 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 00:01:52

モデル名隠せばよかったのにな

986 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 00:09:12

これくらいの時計って安けりゃ通販で買う人多いの？

高額商品は保障の問題で高くてもそれなりの所で買うもんだと思ったが、
メールと宅配便でやり取りしてりゃ問題ないか。

987 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 13:12:35

都会に住んでるなら問題ないでしょ。
故障しても、直接サービスセンターに持って行くし。

988 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 16:29:18

都会に住んでなくても大丈夫。郵送で時計送れば修理して送り返してくれる。

989 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 16:30:00

郵送先は販売店じゃなくてセイコーね。

990 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 21:35:16

SDが、、

欲しいっっ！！　

（心の叫び）

991 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 23:26:54

>>990
じゃ、買えよ

992 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 01:27:57

あのね、ＳＤの魅力って何？

993 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 03:09:20

オレが１０年前に開発に関わった大手ブランドの化粧水。定価３０００円　中身原価２円　ボトル３００円

でも宣伝費がすごいかかる。雑誌のヤラセ記事とか毎月だし。女優にいつも使ってもらう
ことにしてもらうのとか。あと、売り上げの悪い地方は短期でテレビＣＭ入れたり。

粗利の７０％は宣伝費で飛ぶとか。

スイスの機械式時計もこれと基本的に変わらんよ。

994 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 06:22:39

セイコーも基本的に変わらんよ。
スイス時計よりちょっと余計に磨いて、ぼったくりではないと見せ掛ける商法。
スイスが定価３０００円　中身原価２円なら
ＧＳは定価３０００円　中身原価４円。
これで「同じ値段なのに２倍も高そうに見える！これがスイスなら６０００円はするぜ！ＧＳ安すぎる！」
とか簡単に騙される素人を引っ掛けてるだけ。

995 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 07:42:35

で、宣伝しなかったらどうせ売れないんだから必要経費。

996 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 07:44:22

オリンピックなどの公式計時の費用も全部商品価格に含まれております。

997 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 08:29:47

スイス時計を貶さないと、存在意義が見出せないセイコーのＳＤ。

売りは、機械式でもない、クオーツでもない、中途半端な所。

998 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 08:31:32

別にこんな機構、必要ない。
精度に拘るなら、普通にクオーツで十分。

999 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 08:32:37

セイコーが技術力を見せたいだけの、オナニー時計。

1000 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 08:34:15

どんな世界にも、物好きがいるんだな

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