【機械式】グランドセイコーを語る46【GS】

1 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 18:23:02

無かったので立てました

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る45【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1269159731/

2 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 18:23:22

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る9【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1261378397/
【SD】グランドセイコーを語る6【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1259114818/
[1960]グランドセイコー50周年記念[2010]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1260803172/
グランドセイコー　マスターショップ製品 -3-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1252449693/
手巻GS★SBGW★国産最高★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245953295/

3 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 20:53:47

驚いたな
スレたてたのかいｗｗ

4 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:06:46

買ってから2年しか経ってないけど一日で短針が30分もずれるようになった
だめになるのが早すぎですよね

5 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:19:22

そういう嘘書いたら裁判ものだな

6 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:21:42

ファイブですらノーメンテで5年酷使しても
日差で30分ずれるなんて無い。

GSで普通に使ってて2年で日差30分とかありえない。

7 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:28:20

日差30分まで使い続けるなんてありえない

8 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:30:53

なぜか短針だけがずれるんですよ
それも8時から9時の間にだけ。他の時間帯は異常なし。
普通じゃありえないですよね
一応、お店に持っていって聞いてみます

9 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:36:32

２年なら確実に無料でなおしてくれるはず。

10 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:38:33

ちなみにここ最近、急にずれるようになりました。
もちろんそれまでは日差５秒程度でした

11 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:39:20

前スレで
機械式に実用性はない。
だからムーブは美しくないといけない。
と主張していた輩がいたが、
機械式に実用性はないとの仮定は間違っている。
それならSSケース+機械式はあり得ない。
さらに機械式時計に日常以上の防水不要。

12 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:43:16

>>9
ちょうど2年と１か月経ってるので、保障期間の対象外っぽいですorz

13 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 01:14:36

>>11
実用性を持たせることも出来るがクォーツ全盛の時代に機械式で実用性を
追求す姿勢は非効率極まりなく異端であると思うよ

それをいっちゃうとＧＳだけじゃなくてロレも同様に波及しちゃうけど、
ロレの場合はスタータス、ブランド力、そしてブレゲヒゲフリースプラング両持ちテンプ等、
さりげなく趣味人の心をくすぐる機能も搭載してるのが上手いし商売上手

ＧＳの場合はステータスもブランド力もムーブ萌え要素も少ないから、
やはり異端な存在として感じる
こういう珍しい存在の時計はあっても良いと思うけどね

14 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 01:27:58

>>12
セイコーに相談してみろ。
そういう故障だったら無償修理してくれると思うぞ。

15 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 15:20:33

>>12
３年保証の５０周年モデル買えばよかったのにね。

16 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 18:57:25

GSはみんなが持っていないのも魅力の一つ

17 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 20:00:20

機械式初心者で通ぶりたい人が結構グランドセイコーを買う

セイコーオタ＆通ぶりたい初心者によってＧＳの売上は多いよ

もはやＧＳが珍しい存在とは言えないほど売れてるし、実際着けてる人よく見る

18 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 23:55:59

着けてる人は最近見かけるね
５０代のくたびれたオっさん
スーツがしわくちゃだけど

19 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 20:43:28

セイコーオタ＆通ぶりたい初心者によってＧＳの売上は多いよ
↑
誰の調査や？

20 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 21:36:46

着けてる人は最近見かけるね
トヨタのこども店長
ジャケットが赤かった

と同レベルの妄想

21 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 02:12:49

今度の１０振動はゼンマイ切れないのかな？

22 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 18:04:34

>>21
基本は数十年前に開発されたセイコーのゼンマイ素材使ってるらしい
１０振動モデルにはゼンマイの素材改良がされてるけど耐久性(切れにくさ)にかんしては
普通の９Ｓなんかのゼンマイと変わらんぽい

そもそも１０振動だろうが普通の９Ｓだろうがセイコーのゼンマイは丈夫でしょ

23 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 18:07:35

>>19
購買層はわからんけど、ちょっと前のビジネスニュースでセイコーの高価格帯では
グランドセイコーの売り上げが好調と書かれてたな
売れてんのは確かみたいだ

24 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 23:13:17

見たことありますかグランド

25 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 23:31:41

高価格帯？では
オメガ、ロレをよく見かける
その次がホイヤ、カルティエ
その次は極めて少ない
残念ながらGSは滅多に見かけない
ルクルトと同レベル
これは俺の日常生活調査

26 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 00:31:44

ロレやオメガという括りなら、それぞれ年間１００万個の
大量生産品なんだから良く見かけるは当然。
メカGSは２０人の工房で調整している時計の、さらに一部
なんだから少なくて当然。

27 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 00:38:07

GSは少量生産だからいいんだよ。
ヒゲゼンマイの制作は4人で、
最終チェックは1人が担当してると、
その1人の人に聞いた。
その人の名前を忘れてしまった。
知ってる人教えて。

28 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 00:46:54

雑誌にも載ってたおっさんでしょ
その人が定年になるったら大丈夫か？みたいなこと言ってる人居たが
技術は受け継がれてると信じてる

29 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 01:13:48

ＧＳを街の時計屋でオバホさせたらＧＳじゃなくなるわけだなｗｗ

30 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 10:36:55

セイコーではそう主張して、治具を社外に出していない。
実際は町にはいくらでも調整できる人間は居ると思うが。

31 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 11:09:45

分解掃除利権
カネの成る木だからな

32 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 17:56:56

>>30
ローターの取りつけ部分がどうしようもなく安っぽく見えるのはそれが原因だったのか！
なるほど、それなら少しは納得いくかもしれん
どうかんがえても９Ｓのローターよりも、廉価な４Ｌの数点ビス止めでのローター取りつけの方が、
高級に見えるし実際見栄えもいいよな

市井の時計屋に調整ＯＨさせたくないからという理由でローターが安っぽい形になった説か・・・
仮にそうだったとしても９Ｓのローターが安っぽいのは事実だしマイナスだな
ユーザーからしてみれば企業の事情なんて知ったこっちゃねーし

33 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 23:05:48

それはどうだろ、ビスは振動する場所には本来使うべき物では無いからね。
安っぽいのは同意するが、９Ｓがシンプルで合理的な設計であることは
評価しても良いと思う。まあ、裏スケにするとかは理解に苦しむ点があるけど
（オメガの8500系にしてもこの点は同じ）なんか機械が見えてれば良いという
客層もあるんだろ。
個人的には、ハンドワインディング以外の機械を裏スケにしている時点で
神経を疑うが、この辺は人それぞれの感じ方だな。

34 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 23:30:26

以前から疑問に思っていたのですが
機械を「調整できる人」ってそんなに偉いんですか？

「調整できる人」が一人いたからといって
自慢になるものなんですか？

35 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 00:08:18

ヒゲゼンマイの調整はマジで難しい
街の時計屋が触れば壊されると思ったほうがいい

36 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 02:11:28

>34
　職階が高いわけではないが凄く貴重な人材。
　ノウハウを持った人間がいて、まともな教育システムがあれば技術伝承ができるので
　一人いるのと居ないのでは雲泥の差

　まあ、確立した調整技術に拘泥している設計も正直どうかと思うが、、。
　
　

37 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 07:14:12

>>34
例えるなら腕のいい料理人みたいなものか。

優れた部品（食材）とマニュアル（レシピ）があれば
誰でもそれなりの時計（料理）は作れるが、
それを超えて、その人にしかできないということにこそ価値がある。

世界で十本の指に入る料理人が一人でもいるレストランなら、
そりゃ自慢になるでしょうな。

38 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 09:53:07

やっぱ56KS/DayDateだな。
一番装着率が高い。
KSスレ落ちちゃったんでｽﾏｿ。

39 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 10:49:28

最近はロレからＧＳに買い換える人が多いと聞く

40 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 11:00:45

そんなに高い物では無いから買い足しだろうと釣られてみる。

41 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 11:07:30

電車の中でロレしてる人は多く見かけるが
ＧＳはまず見かけないんだが？

42 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 15:36:10

ザ・シチズン機械式　10年保証（2年目、8年目の無償点検有り）
ロイヤルオリエント　2年保証（2年後の無料点）
グランドセイコー　1年保証（ムーブメントは2年）

43 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 15:40:06

10年保証は羨ましい

44 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 16:17:31

>>42
各社の自信の度合いが表れているな

45 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 18:43:08

>>42
クォーツじゃなくて不安定な機械式で１０年保証は凄いな
どっかのスイスブランドみたいいに１０年後にメーカーそのものが消滅してる可能性はゼロだし
セイコースレだがシチズンの企業姿勢は好きだな

46 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 01:01:36

ザ・シチに機械式が出たの？

47 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 04:46:28

>>34-37
今のセイコーの工場にいる機械式の組立調整工はただの平凡な熟練工

昔のセイコーは今の数十倍の製造規模があり巨大な組立工場があった
そのなかの上澄みの「調整師」がGSやKSを調整していた
ようは天文台で上位入賞できるレベルの神業的な器用さを持った職人が、
普通のGSも調整してた（1個あたりにかける時間こそ違うが）

48 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 06:40:48

>>46
出たらしい。精度－5～＋10秒／日。10年間メーカー保証・無償点検。
すばらしい。

49 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 07:02:14

日本製品は同じベクトルの競合商品があると凄く観張るからなー
対抗馬としてのザ・シチズンに期待してご祝儀に買っておくかなｗ

50 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 08:00:05

完全にシチズンのほうが時計としての出来とセンスは上だな。
今の高級時計に必要なセンスをちゃんと理解している。

セイコーだったら
CITIZEN
TC
THE CITIZEN
CHRONOMASTER
Automatic
28800bps

とかやってたなｗ
セイコーは馬鹿だから今と昭和では求められるセンスが異なっている事に未だに気づいていない。

ザシチ機械式は直径37mmで11mmの厚くないケースが絶妙。

世界最高のオイルとデュラテクトで、毎日使っても外観の劣化が殆ど無く耐久性も高い、
おまけにオーバーホール2回無料で10年保証という至れり尽くせりのサービス。

セイコーは精度とパワリザで勝っているが、センスやバランス、総合的な商品の完成度と魅力では完全に負けてる。

51 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 08:19:54

確かにザシチズンは文字板はすっきりしていて好印象だな

52 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 09:35:50

セイコーも実用時計とかいうんなら、デュラテクトに遜色無い対傷性技術開発してGSにのせろよ。
ダイヤシールドはデュラテクトに劣りすぎて論外。

53 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 11:29:33

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/

54 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 11:36:03

ブライツダイバーとザシチズン機械式

どうみてもシチズンのほうがまともだな

55 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 12:33:35

さ、買わない客は帰った帰った！

56 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 12:43:51

人の心が解らないセイコーｗｗ

57 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 12:51:36

ロレックスが技術的に業界をリードしてたのは４０年以上前のこと

今ではほとんど差がないのが事実

防水性も精度も耐久性もなｗｗ

ましてケースやブレスの仕上げなら国産のほうが上だ

58 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 12:57:05

そうでもない。

59 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 13:20:44

ロレもパテックもゼンマイが切れる

セイコーはファイブでも切れない

60 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 13:21:39

言い換えるとファイブだからこそ切れない

セイコーのゼンマイは酷使されるファイブの環境で鍛えられた

61 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 13:22:59

そうでもない。

62 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 13:24:39

昔っていうかダイヤフレックスの時代から切れないのが売りだからな

63 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 13:57:04

名キャリバー４５はゼンマイが切れた

64 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 15:02:02

ＧＳのテンワの加工精度は世界一ですよ
ゼンマイもヒゲゼンマイも自社で作れる

日本の技術に誇りを持とうではありませんか

65 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 16:02:07

セイコーはムーブの見た目がウンコすぎる

66 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 16:06:35

>>32
ローターのデザインやセンスの無い肉抜き穴の形状やＧＳロゴは醜悪だが、
トルク制御式専用工具の採用でイソにいじらせるのを見事防いだという一点に
限ってはグッジョブだなｗ
悪徳分解掃除利権屋なんかにいじらせたらファイブ以下の価値になる

67 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 16:19:36

イソザキさんのおかげで機械式がブームになったのにヒドイこというね

68 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 16:21:52

イ○は自分のメルマガの影響で45GSの相場が上がったとか滅茶苦茶な妄想ぬかしてた基地外だからな

69 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 17:01:36

自分の影響力の凄さを自慢してるよなｗｗ
ガキの頃から出たがり屋のイソらしい

70 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 17:13:06

４５は耐久性の低い機械
新品時はいいいのだが経年劣化が激しいので名機とはいえません

71 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 18:17:23

×耐久性が低い

○入念なメンテナンスを要する

72 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 18:44:10

>>64
万が一ゼンマイが切れてもダメージを最少に抑えるのがロレックス、パテック。
ゼンマイが切れてお釈迦になるのがセイコー。
設計思想までは真似できなかった。

73 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 18:45:48

お釈迦になどならんし。

香箱使い捨て交換キャリバーが現行ロレックス、パテック

74 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 18:47:26

現行ファイブはゼンマイ切れない
頻繁にゼンマイが切れるのがロレックス

ファイブ以下の信頼性しかないからアジアや中東の過酷な
労働現場のガチ時計としては使用できないおもちゃがロレックス

75 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 18:48:18

>>64
何をどうやって比較したんですか？

76 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 18:53:39

パテックは新品でもムーブのネジがとれてる場合あるからなｗ
雑誌の裏スケ写真でネジが転がってた時は笑ったｗ
基本的にスイス時計は品質管理や検品の概念が日本人とは異なる
もとから玩具としか考えられてないから壊れても許されるという甘えがあり、
壊れない信頼できる時計を供給するという考えがはなから無い。
セイコーの場合、ダイバーなんかでもガチで命を預かる道具という考えがあり
社内基準や信頼性に対する要求レベルはとてつもなく厳しい。

77 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:04:53

数種類のロレックスを十数年使ってるが、ゼンマイが切れた事など一度も無い。

モチロン、仕事中にガンガン使ってるし風呂や温泉にもはめたままだが故障した事はない。

セイコー５なんてオモチャと一緒にして貰ったら困るなぁ知ったか君。

それに、道具としての優秀さで威張るんなら、最初から機械式時計など選ばずクォーツを使う。

安物時計ばかり作るから、セイコーにブランド力が無いのだよ。

78 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:12:15

ロレ3100系のゼンマイがよく切れるのは修理師の間でも常識だがｗ
お前こそ知ったかアホ丸出し

79 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:16:39

ロレは良くゼンマイが切れる件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1252505359/

解説
http://www.complete-watch.com/repair/rolex_automatic.htm
＞また、ゼンマイが切れて停止することが多く、

若手「どうして3135はあんなにゼンマイが切れるのを本社はほっておくんでしょうかねぇ」
先輩「馬鹿、それでお前飯食わせてもらってるんだろ

80 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:19:45

>>74
テンワの片重りとるのに殆どのメーカーはレーザーで削る。
セイコーも元々はそうだった
セイコーはマイナーチェンジで加工精度を極限まであげて
世界で唯一レーザーで片重りとる必要ないいテンワを実現。

81 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:22:52

だからどうやって比べたんですか？

82 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:27:17

ロレは動力ゼンマイつくれないから
そのあたりのノウハウは低いんだろうな。

83 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:41:45

マイクロステラナットもジャイロマックスもチラネジの一種に過ぎん
加工精度の低さを補ってるのだよ

究極はヒラテンワなのさ

84 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 20:04:10

>>77
そんなレベルの低い個人レベルの話をしているのではない。
ロレはゼンマイ切れでサービスに持ち込まれる個体が多いという事実。
そしてファイブは「オーバーホール？何それ？」状態で東南アジア等で
ノーメンテで酷使されているにも関わらずゼンマイ切れで修理になる個体は殆ど無い。

85 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 20:13:46

風呂や温泉に時計着けたまま入る＝外道だろうがｗｗ

86 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:19:33

自分で経験してもない事を、真剣に語る安物連中。

87 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:31:17

業界で常識のロレのゼンマイ切れも知らなかった情弱の逃げ口上

88 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:34:27

おメーら、ロレックスを買って使って、数年でゼンマイ切れした事あんのか？

俺は、ねーよ。

セイコー５は、二本ぐらい実際に使った事があるが普通に安物だった。

ロレックスを使った事ない奴が語るな。

安物が。

89 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:40:37

井の中の蛙が何いってんだかｗ

GSスレも含め時計板長い事見てるような奴で
ロレを使った無い奴なんて稀ｗｗｗ　っていうか殆どいない

90 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:43:07

ファイブは確かに安物
でも丈夫でゼンマイ切れないのはネタじゃなくて本当なんだなこれが

91 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:51:16

んじゃ、何で俺のロレックスはゼンマイが切れないのか？

不良品なのか？

ちなみに、オメガのシーマスターもジラールペルゴのシーホークもゼンマイが切れないぞ。

俺にとっては自分の経験が優先的な判断だ。

ロレックスを購入して使用してたやつなら、自分の経験上のゼンマイ切れの話をする筈だが、実際に話すゼンマイ切れの話は
雑誌や受け売りの話しかしないのはなぜなんだ？

92 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:55:40

そら全員のゼンマイが切れたら故障が多いというレベルではなく、リコールや欠陥設計扱いだろう
今話されているのは、ロレックスはゼンマイ切れによる修理が多いという話であって、
ロレックスは殆どのユーザーが高確立でゼンマイが切れるという話ではない。

93 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:58:37

>>91
何年目でどれぐらいの頻度で使ってる？
ロレは機械式のわりには毎日常用されるケースの多い時計（1本君率高い）だからね。
数本使いでたまに使うローテーション方式なら、実働時間は1本酷使の場合と全然違うぞ。

数日に1回しか使わず数年でメンテ出してたら香箱交換してるからそらゼンマイはまず切れないだろう。

94 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 22:06:10

現在は、サブを殆ど毎日。

その前は、シードを毎日。

その前は、ＤＪを毎日。

勿論、仕事中も。(事務系でなない)

温泉も好きでよく行くし、海も行く。

その時も、腕時計は外さない。

つーか、ＧＳスレならロレックスの話などせず、ＧＳを持ち上げる話してりゃいいじゃねーの。

95 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 22:10:20

ロレックスがゼンマイ切れ多いという統計は誰がどのようにしてとったのかという疑問。

96 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 22:13:52

どうやってサブとジラールペルゴとオメガを毎日使えるんだよｗｗｗ

97 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 22:15:39

>>95
TZ等の海外サイトでも日本の掲示板サイトでも修理師情報でも
日本ロレックスの関係者の裏話でも全て有名な話＞ロレ31**系のゼンマイ切れ多い件
噂レベルのうさんくさい情報ではない。

98 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 22:15:59

【社会】自殺者、12年連続3万人台★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273806914/

99 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:17:46

>>96
数年前から毎日つかってるのは、サブだけだ。

なら、俺が使ってきたロレックス数本が全くゼンマイ切れしなかったのはレアだという事だな。わはは

100 ：100：2010/05/15(土) 23:30:36

100ゲット！

前から一度やりたかった。。。

101 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:34:32

しまった？

見逃した。

102 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:37:20

ロレは手に取ると作りが荒い

103 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:39:06

ロレは外装コストかけてないかわりにパーツ量産してメンテ体制充実させてる
だからロレの外装をしょぼいからって批判するのはフェアではない

104 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:45:26

美しいものを身に着ける喜びとメンテ体制の充実は別でしょう

105 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:48:17

糞時計のくせにロレックス様を批判してんじゃねえｗ

106 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:51:33

どうせお前らのＧＳなんてあと数年すればディスコンだよ。

107 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:51:42

ロレックスの材質は、イノックス・スチールだ。

108 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:52:51

そこら辺の時計みたいな、３１６Ｌステンとワケが違うぞ。

109 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:54:43

性交？

性行？

110 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:55:39

ロレは意外と高精度じゃないので拍子抜けすると思う
ＧＳやザ・シチズンの機械式のほうが上

111 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:56:48

これは禁句だけど、ロレのケースの材料は日本製

文字盤も日本製　サファイアガラスも日本製　夜光塗料も日本製ｗ

112 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:58:19

どうせお前らのＧＳなんてあと数年すればディスコンだよ。
一生物ｗ
ﾌﾟ

113 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:59:04

中国製じゃなくて、良かったじゃん。

日本製で何か問題でも？

３１６じゃなくて、９０４だろ？

114 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:01:33

俺の友達のＧＳ、洗面所の水溜に落としただけで水没修理。

１００Ｍ防水って、なんなの？

115 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:04:20

ロレも同じだよ
腕時計の防水なんてそんなもん

116 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:07:15

ロレの掲示板とかじゃセイコーの話など殆ど出ないが、セイコーの掲示板じゃ必ずロレの悪口が出てるな。

嫌ならロレを使わなきゃいい話なのに。

人間性の問題か？

117 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:08:25

ロレは針も一部日本製のようだな

ステンレスは日本製　サファイアガラスは日本製　文字盤も日本製

ついでに工場でつかってる工作機械も日本製

118 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:09:14

ロレもＧＳもザシチズンも世界屈指の時計だよ　喧嘩するな

119 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:09:48

>>115
何を悟ってんの、オマエ。

俺は、風呂でも海でもサウナでもロレをガンガン使ったが水没した事ないぞ。

120 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:10:54

>>116
恥かいたんだからいい加減に撤退しろよｗｗｗ
ロレックスのゼンマイは切れない君←情弱

121 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:12:03

セイコーのダイバーはプロの道具だから命預けられるが
ロレのシードは普通にがら空きバルブから水没するぞｗ

122 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:12:19

でも結局は、セイコーだから。

売る時には、安。

123 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:13:52

あまりロレをいじめると、
スレ自体を潰されるぞ！
ロレオタは最強なんだから

124 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:14:45

>>120
www← これ、いい加減に恥ずかしいから使うなよ。阿呆みたいだぞ。

125 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:16:55

かなりの暇潰し。

126 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:18:10

ＧＳ、使った事ないけどサイコ～

127 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:18:28

無知丸出しのロレのゼンマイは切れない君が自演で大暴れ

128 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:21:16

２チャンの腐れに怒られた・・・

129 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:22:35

得意の→www は、使わんの？

130 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:27:33

ロレは何故ブレゲヒゲにこだわるのか？
説明できるヤツはおらん

131 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:29:41

理論的に平ヒゲより精度がでるからじゃないの。

132 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:31:19

ロレのスレじゃねーぞ。

ＧＳの話をしろ。

133 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:33:02

ロレを否定することでＧＳの価値があがるんだからいいじゃんかｗｗｗ

134 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:37:56

ザ･シチ機械式がロレやＧＳより上だと思うのはオイラだけかな？

135 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:40:16

ロレ、シチ、ロレ、シチ・・・あぁ、うるさい

136 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:42:18

おやすみなさい。

137 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:42:31

セイコー５は凄いぞｗ
今日、カシオのプロトレックを充電のため直射日光下に放置しておいたところ内蔵温度計の
実測値で摂氏67度。こんな過酷環境下でメンテナンスなしで10年は動く

一方ロレも凄い
某産油国の国民は実質的な労働はほぼなしで、国から金が降ってくる状態なので
それこそ、そこら辺の兄ちゃんでも普通にロレを持っている。
そんでもって、あんまり時計の勉強をしないのか機械式にメンテが必要というのを知らないので
やっぱり購入後年数＝メンテナンスなし期間
でも、ゼンマイ切れどころか故障したと言う話を聞かない。一応精度も維持している個体が多い。

138 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:43:32

ザ･シチ機械式なんてまだ売ってないだろ
何言ってんだこのボケは

139 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:46:40

シチズンのオイルで磨耗が防げるからか？

140 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:48:19

そんでもって本題なんだが

故障率の話だが両方ともあんまり変わらないのではないか？
違いがあるとすればＧＳとかオメガの価格帯だったらよほどの思い入れが無ければ壊れれば
そのまま捨てる（別の機種に買い換える）ことが第1選択となるが
少なくともロレくらいの価格になれば、とりあえず修理にいくらかかるかくらいは調べようと思う
ところに故障情報の集積の差が現れるのだと思う。

だたしこれは自動巻の話、手巻きのやつはＧＳだろうがロレだろうが普通に切れる
特に酔っぱらって操作しているときは逝きまくるｏｒｎ

141 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:49:32

だから、シチズンやセイコー５の話じゃなくて、ＧＳの話しろよ。

ＧＳを愛してるんだろ？

142 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:51:12

>>140
まったくもって、正統派な話だ。

143 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:51:38

手巻きでゼンマイが切れたのは４０年前のこと

144 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:55:18

ＧＳやオメガだって捨てるが第一の選択にはならんだろう
一般的には高い
ファイブならまだしも

145 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:58:44

裏スケモデルはいらんのだが・・・・・

146 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:01:55

実際問題、故障の話は誰がいつどのような手段を使って統計をとったかが曖昧で正式な信頼性に欠ける。

ネットの掲示板など悪意ある書き込みや便乗者も多数いるだろうし、時計技師の裏話などもどれだけの信頼性があるのか？

モチロン、雑誌なども間違った掲載もあるし。

どの機械がどれだけ売れて、どのような使用法で何年使い、その内の何本がどのような故障をしたか数字でキッチリ統計が出てるなら信用性もあるが。

147 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:08:25

オーナーの使い方で耐久性はいくらでも変わるからな

148 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:08:56

>>146
正しい言い分だと思う。
でも2chでそれを書くことに意味がない。

149 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:10:13

http://www.iishop.co.jp/images/rolex17273_r1l.jpg
http://www.iishop.co.jp/images/rolexgmt11023large_o1.jpg

150 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:11:26

いや、GSって海外でも有名な割には販売してないんだ
マニアが細々と輸入している程度
GSで一般論述べるほどデータ持っていないんだ。

酔っぱらうと結構やっちゃうんだよ、イスラム国にいるんで通常酒飲まないから
弱くなってしまったのかもしれんが、GWの一時帰国中も1本やったｏｒｎ

151 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:17:18

>>149
リュウズがロックされてないんだから当然

152 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:19:46

ロレのゼンマイが悪いのではなく、
ゼンマイを切ってしまうロレの所有者が悪いのでしょ

153 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:23:41

ＧＳって海外じゃ無名じゃない？
外人のセイコーマニアがわざわざ日本から取り寄せて自慢げにサイトにアップしたりしてんじゃん
一部のセイコーオタ外人が知ってる程度で、海外でのＧＳの知名度は皆無に近いんじゃ、、

154 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:24:41

>>149
意味わからん。

俺が言ってるのは、使用年数及び使用状況が明確な故障の実態の統計。

画像の話ではない。

155 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:28:54

>>127
オイお前、ゼンマイ切れのキチンとした統計だしてみろ。

156 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:42:48

>153
　いっぺん英語版のセイコーＨＰを見てもらえばわかるのだがバーセルとかのプレスリリース等が
載っているのでセイコーに興味がある層にはわりと知られている。
　でも、現物は売ってないから時計に興味ある人には付けていると結構な頻度で聞かれる。
こっちに持ってきているのは残念ながらクオーツのSBGX045だけどね。

157 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:49:00

しかしクォーツのＧＳには緩急装置があるそうだが
どういう理論でクォーツを調整するのだ？
まさか振動数を上げ下げするわけでもあるまい

158 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 02:22:07

クロックが温度依存で変化するので緩急装置で1秒あたりのクロック数を調整するんだろ。

159 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 09:41:30

セイコーはシチズンの高性能オイル優れているから採用しているらしいけど、
それならデュラテクトもライセンス契約して採用したらいいのにね。

3日巻きがデュラテクトになったら魅力大幅うｐ

160 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 10:45:47

シチズンはセイコー開発の音叉型水晶振動子優れているから採用しているらしいけど、
それならセイコーの技術使っているって認めればいいのにね。

他社の技術をそのままパクリ魅力大幅半減

161 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:06:40

セイコーはシチズンのソーラー発電ウォッチをもろにパクってるな

162 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:24:28

そのシチズンはユンハンスの電波技術をパクってるな
何をやっても二番煎じのシチズン

163 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:28:53

君らの歳ではわからんと思うがどうもセイコーというと98のパチモンの
イメージが強すぎてパクリの話をされても何を今更と思ってしまう。

164 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:31:35

君らの歳ではわからんと思うがどうもシチズンというとセイコーのパチモンの
イメージが強すぎてパクリの話をされても何を今更と思ってしまう。

165 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:34:20

国産闘争泥沼化の様相

166 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:50:17

セイコー厨がシチズンにビビってるのも面白い

167 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:55:07

シチズン厨がパクリを認めないのも面白い

168 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:55:26

シチズンの光発電、エコ年差、電波、ソーラーセル、時計用オイルの技術は世界随一

169 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:59:06

市民スレでやってくれ

170 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 12:00:13

それは素直に認めざるを得ないな。
ただそれはセイコーのクオーツウォッチ開発があってこそだけどな。

171 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 12:03:35

シチズンは表面硬化処理関係も頭抜けてるな

ＣＮＣ旋盤（シンコム）すら内製してるんだから
一般的な時計会社とは技術的には格が違いすぎる

172 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 12:06:32

シチズン厨は二番煎じと言われると悔しいんだろ。
時計界に何も残せてないからいつまでたっても二番煎じ。

173 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 12:15:13

セイコーと違ってシチズンは世界初だらけだろう

174 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 12:18:10

例えば何？セイコーの技術を搭載してない時計ってなんかある？
ステップモーターとか音叉型水晶振動子とかステップ運針とか搭載してないオリジナルって？

175 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 12:28:53

現在シチズンが発売しているほとんどの時計にセイコーのクオーツ技術が搭載されているから
結局は二番煎じなんだよね。

176 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 14:30:30

美しき助け合いじゃないか

177 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 14:49:49

別に助け合ってないよな。
1969年12月世界初のアナログクオーツウオッチ「セイコークオーツアストロン35SQ」商品化。
1973年8月「シチズンクオーツ」発売←技術提供してもらってやっと開発、発売。
これ以降シチズンのパクリ劇が始まるのはご存知でしょ。

178 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 19:21:35

【企業】 ”世界に輝く「SEIKO」ブランドの失墜”　オーナー一族による会社の私物化　その病巣に迫る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274003936/

179 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 19:41:30

女に権力を持たせるからだ

180 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:00:13

国産同士で喧嘩してどうすんだｗ
シチズンがガチガチに固まったスイス機械式世界の牙城に挑むかもしれないんだから、同じ国産のセイコーマニアも応援してやれよ

181 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:06:19

シチズンには伝説がない
ブランドになるためには神話を作らんといかん

182 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:07:31

スイスの不戦勝は決まっているようなもんだろ。
所詮、保証しか脳の無いシチズンに期待するだけ無駄。

183 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:11:57

セイコー＝クオーツショックを生み出す。
シチズン＝市民ショックを生み出す。

184 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:23:26

まあ革命を起こすのはいつの時代も市民なんだけどな

保証というのは今の時代かなり有効な武器だと思うが

185 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:26:02

何の革命ですか？時計史に残る凄い革命ですか？

186 ：72：2010/05/16(日) 20:28:48

ロレックスはゼンマイは切れやすいとかいうネガキャンをしているのはセイコーなの？

187 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:30:07

ロレックスはどうでもいいよ。シチズンの革命は何？

188 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:32:04

>>187
全く同じ造りの機械式腕時計を会社が潰れるまで作り続ける
これが出来たら神

189 ：72：2010/05/16(日) 20:33:17

>>110
ロレックスの精度がいいのは世界中で支持されてきた理由のひとつです。
シチズンもいいですね。

190 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:36:11

>>188
出来たらの話かよ。革命なんてシチズンには無いからってたられば話か。
都合が良すぎる話だな。

191 ：72：2010/05/16(日) 20:38:14

>>150
どこで有名なんですか？

GS見かけたことありますか？

192 ：72：2010/05/16(日) 20:42:12

>>153
外国にセイコーマニア、セイコーヲタなんていませんよ。
全くいないとは言い切れないが。

193 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:48:50

まだロレのゼンマイが切れるという常識を否定する馬鹿がいるのかｗ

194 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:49:06

ザ・シチの－５秒から＋１０秒って昔のＫＳ並みの精度じゃんか
ＧＳには及ばないね

195 ：72：2010/05/16(日) 20:49:42

>>160
現在でも世界のほとんどのクオーツムーブメントが
一部にセイコーが開発した技術やその発展型を使っていると思われますが
それを否定しているメーカーは無いんじゃないでしょうか？

196 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:52:34

>>195
シチズンオタが否定と取れる発言をしているからです。
ザシチスレでは頻繁に否定されていますよ。

197 ：72：2010/05/16(日) 20:53:28

>>172
たとえば何が二番煎じなんですか？
セイコーは何番煎じ？

198 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 20:58:04

>>197
それはシチズンオタが一番シチズンが二番煎じだって事を良くわかっています。
シチズンオタに二番煎じと言うと急に反応しますよね。
と言うことはシチズンオタ自身が最も理解しているので聞いてみたらいかがでしょうか。

199 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 21:04:54

>>190
確かに出来たらのたられば話だよ。願望です
しかしどこのメーカーもやっていない
技術的に難しいとかという話でもない
ただ同じ設計の時計をひとつでいいから造り続けてほしい
成熟産業において、これしかないと思ってる
新しい画期的な技術が出来たらそれはそれで製作すればよい

200 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 21:14:39

>>117
セイコーもそれら針、ステンレス、サファイアガラス、文字盤ついでに工場でつかってる工作機械（シチズン製？）を
採用すればもう少し良くなるのでは？

しかしどうやって調べたんですか？

201 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 22:55:14

ニュー速＋にSEIKOのスレが立ってるよ。
それを見れば、世間のセイコーに対する評価がよく分かる。

202 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 00:44:24

時計板のセイコーオタも出陣すべきですか？

203 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 01:13:31

ざっと読んだけど一般認識が見れて面白い。
２０～３０代の年齢層だろうか、カシオの評判はいいな。
たまにシチズンオタが紛れてたのも面白かった。

204 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 01:21:32

>>202
今のところセイコー勢不利だから参戦すべき！
そして時計オタキモイって言われるべき！

205 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 14:00:03

ν速のスレ、セイコーﾎﾞﾛｶｽだな（笑）

206 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 16:44:50

若い人にとっては、カシオ＞＞＞シチズン＞セイコーなんだな。
セイコーはオッサンが「中学生のとき初めてもらった時計がセイコーだった…」
とかキモい思い入れをしてる古臭いメーカーという認識のようだ。
「社会人ならまともな時計を」とか「携帯で時刻を確認するのは非常識」とか
説教してくるのも大体セイコーオタのオッサンなので、ますます敬遠されるらしい。

207 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 18:44:15

ＧＳの高精度追求や出荷時の高精度保証よりも、どうみてもザ・シチズン機械式の
１０年保証や手厚い無料点検、デュラテクトのほうが嬉しい。

商品としては完全にザ・シチズンの勝ちだよ。文字盤もすっきりしてるし。

セイコーもシチズンを見習え。

208 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 18:56:09

ＧＳ新型スタンダードが勝っている点
・割引率（カメラ屋モデルなので3割引）
・6姿勢調整の規格合格品で高精度
・パワリザが3日巻きで巻き上げ効率も高い

ザシチズン機械式が勝ってる点
・定価が30万以下
・10年無償修理保証
・生涯修理対応
・2回の無料点検
・直径37mm、厚さ11mmの普段使いに絶妙なサイズ
・常用酷使してもデュラテクトで美しい仕上げが長持ち
・文字盤の表記がシンプルでウザイ能書きが無い

209 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 19:02:05

ニュー速のセイコースレ

【企業】 ”世界に輝く「SEIKO」ブランドの失墜”　オーナー一族による会社の私物化　その病巣に迫る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274003936/

210 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 19:48:29

ザシチズンの機械式にも生涯修理対応ついてんの？

211 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 19:50:57

ムーブに関しては、機械式のほうが楽だわな＞修理対応

クォーツは自社高級ライン専用だが、機械式は外部供給向けに開発したもんだからこれからじゃんじゃんつくりまくり

212 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 20:47:48

>>209
セイコーくそみそに言われてんのな。

213 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 21:14:15

>>209
スレ住人が一般２～３０代だと仮定とすると、
海外ではオメガが意外と好印象。ロレはスルー。
国内だとカシオのイメージが抜群。シチズンは空気。セイコーはダサイ。
企業イメージは置いといて、セイコー製品が一般的にここまでダサイ、オッサンぽいと思われてるとは思わなかったわ。

214 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 21:39:51

本当にセイコーは見かけなくなりました。

215 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 21:48:25

とりあえずGSシリーズ好きなやつも嫌いなやつもコレ見てくれ。
http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol1/
水晶振動子やテンプなどにこだわりを持ってることは確かだ。
GS嫌いでもいいから少しだけGSの小さなこだわりを感じてやってくれ。

216 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 22:02:24

ＧＳ嫌いの人は、セイコーの技術も拘りも凄さも分かった上で嫌いだと思うんだけど。
道具的な退屈さや、趣味性におけるエロさや萌え成分の少なさ、デザインセンスの無さ、この辺りで嫌いになってるんじゃね。
セイコーアンチでもセイコーの技術力を否定する人は居ないでしょ。

217 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 22:15:31

中には技術力とかクオーツショックとか否定してるアンチもいると思うんだが。。
マルチマルチ俺は言われてるが、アンチにもGSのこだわりは理解できる部分はあると思う。
アンチはGSを良く知っているならいいが、知らないやつの方が実質多いだろ。

218 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 22:27:42

中身なんかどうでもよくて趣味の悪い人のための時計も必要。
問題は儲かるかどうか。
商売なんだから。

219 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 22:32:47

アンチほどＧＳの事詳しかったりするぞ。
ＧＳ叩くためにはそれなりの知識がないと駄目だし。
どの世界もアンチの方がよく調べてたりするもんだｗ

220 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 23:37:14

>>215
この文中にある「垂直クラッチ方式」という言葉で、マサ斉藤の垂直落下式バックドロップを思い出した。

あの、バックドロップは凄かった。

221 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 23:40:05

キン肉ドライバーを思い出した

222 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 23:41:20

セイコーはそろそろ、時計ヲタにも一般人にも魅力的なブランドとは思われていないという致命的な点に気づくべきだ。

223 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 23:44:18

いや別に気づかなくていい

224 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 23:53:01

実際手に取ればＧＳの作りこみの凄さがわかるよ
くれぐれも着けたまま逃げるんじゃねーぞ

225 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 23:55:37

とりあえず、クロノスや外人にも批判されまくってる
ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ，ＡＵＴＯＭＡＴＩＣをやめて
ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯだけにしろ、昔のＶＦＡみたいに。

それだけで数百倍はマシになる。

226 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:01:23

其の点、ザ市民の機械式は、セイコーの駄目な点はよく研究して潰しているようだな。

227 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:08:16

ザの機械は魅力ねーな
恐らく習作だろう

228 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:09:05

>>224
ハイビートの側でデュラテクトで10年保証でシチズン最強オイル使用なら
世界最強の常用機械式時計になるのにな。
惜しい。シチズンとセイコーの技術を両方とりいれた時計が見たい。

229 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:20:57

デュラテクトは傷が付いたら磨けないんだろ？
じゃあダメじゃんかよ

230 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:24:41

金時計じゃあるまいし実用時計なんだから、傷がつかない事のほうが遥かに魅力的。

そもそもデュラテクトなら磨かないと気になるような深刻な傷はつかんし、ケース交換が必要なほどの打跡は
磨きで消せるようなものじゃないしな。

結論から言うと、ステンレス時計はデュラテクトが世界最良。

231 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:33:19

＞２２８
セイコー９Ｆのシールドキャビンとシチズン最強オイル併用したら
１００年ノーメンテ時計が出来そうだなｗ

232 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:40:01

街の時計屋に触らせなきゃなｗｗ

233 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 01:02:43

>>229
キズを消すって事は面を削って歪ませることだからなあ。
そもそも実用時計にザラツ研磨は向かないわな。
ＧＳのザラツ研磨もキズついたら醜いし、キズ取りで再研磨したら折角ザラツ研磨で作った平面が保てない。

実用性でみれなシチズンのデュラテクトが正解だよ。

234 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 01:03:52

それか研磨することを前提にしてるオイスターケースな

235 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 01:06:27

自動販売機でモノを取り出す時に左手を使うわな
もう速攻で傷がつくわけ
それが目立つし気になるんだよ
ＧＳは飾っとくにがいいのさｗｗ

236 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 01:12:09

>>234
GSスレでロレ比較に出すと荒れそうなんだが、やっぱりロレは賢いよな。
自分の立ち位置をしっかり認識して最善なプロダクトとサービスを提供してる。

ロレはユーザー目線でセイコーは企業目線って感じだな。
実用時計であるＧＳのザラツ研磨だって、実用するユーザーの立場に立ってないし、単なる技術の自慰行為と感じる。

237 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 01:18:18

ロレは時計職人が興したメーカーじゃない
セイコーも同じなんだがなｗｗ
ロレはトップセールスマンが売れる時計を商品として作った

238 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 01:21:35

セイコーは日本で創業したからロクなライバルがいなかった。
やはり強力な競争相手がいないと人も企業も成長しないのさ。

239 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 05:26:09

ザラツ研磨をデュラテクトで長持ちさせるザ・シチ機械式は
高級感と実用性と耐食性を全て犠牲にしない最良のチョイスだな。

240 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 12:13:49

ROLEXの一番のヒットは世界の誰にでも分かりやすく高級感のあるブランド名とロゴマークだな。
それに比べてグランドセイコーは既に昭和臭い時代遅れの名前になってるし
ＧＳマークもインパクトが弱すぎる。

241 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 21:14:32

まぁザシチズン機械式が出たことで、セイコーに良い影響が出てほしいと思う。

242 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 09:22:17

セイコーもマスターショップモデルは１０年保証にしたらいいのにな。

243 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 01:16:35

ロービートで頑張って欲しかったな
ハイビートで高精度出しても凄みが薄い

244 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 06:47:21

センセコの自動巻きは１０振動でＯＫ。８振動よりよほど個性的。

不細工な自動巻きのロービートは糞つまらない。

ロービートは手巻きスモセコの美しい機械じゃないと様にならない。

245 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 07:52:18

最近時計がつまらない、ハマらない。
それはムーブに限界が有るからだ

いとうセイコー

246 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 09:07:32

>>243
ファイブ、オリエントいっとけ

247 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 19:20:58

ロービートの汎用ムーブで精度にこだわってるロイヤルオリエントの廉価モデル（88700じゃないほう）はレアな存在だなｗ

248 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 23:08:35

動的精度では、どうがんばってもロービートはハイビートに勝てない。
ロービートで精度にこだわっても無駄。

249 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 23:12:26

ジュルヌのスブランはロービート大型テンプでも結構精度がいいみたいだが。

250 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 00:37:20

昔はロービートでもクロノメーターやＧＳ企画クリアしてたじゃんか

251 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 00:38:54

基本的に高級品ほど、時計に対するパーツの余剰少量生産が
極端に少ないから内外装パーツがすぐになくなる。
おまけにブランドも大半が数十年以内につぶれるか名前だけ残って別物になってる。
スイスの独立系（ジュル○とか）とか終わってる。
しかもメンテもただの弱みにつけこむ悪徳稼業・利権でひどい。

基本的にランニングコストを抑えて長く使いたいなら、
量産メーカーの量産定番品、売れ筋、ロングセラーを買うのが一番いい。

ザシチズン、ロレックス。セイコーならマリマスなど。

252 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 00:44:59

ロービートでも精度出だせるが、今の時代にわざわざロービートにする理由は無い。
まぁしいていえばパワリザ長く出来るぐらいだなメリットは。

253 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 00:46:46

それとロービートは静的精度は出せても、どうしても外乱に弱くなるし携帯精度はまったく同じ条件のハイビートより確実に落ちる。

254 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 00:51:16

今の時代そこまで機械式に精度を求めるのかい？
４０年前の天文台クロノは日差０．１７５秒だぞｗｗ

255 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 01:04:44

たぶんＧＳの精度は現行の機械式の腕モノではトップだろう。

しかしそんなものより、ザ・シチズン機械式のデュラテクトや
すっきりとしたごたくのない文字盤や１０年無償保障や
無料オーバーホール２回や長期修理のほうがよほど嬉しい。
今は精度よりも、センスやサービスのほうが重要だよ。

256 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 01:08:09

そうだなＧＳの精度は世界一だと思う
しかし虚しい

257 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 01:32:22

携帯精度ではハイビートが有利なのはそうだろうけど、
ロービートだって携帯精度で高精度出すことは不可能じゃないぞ
ただ、面倒臭いだけだろ

お手軽に精度を出したいからハイビートになったわけで、適切な設計と調整をすれば、
ロービートでも携帯精度の素晴らしい腕時計は可能だ
むしろ、そっちの方が時代のニーズに沿ってるだろ

まあＧＳとは無縁の話だがｗ
ＧＳはハイビートでもいいと思うわｗ

258 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 01:34:45

こだわるならそもそもセイコーなんて買わないよ（笑）

259 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 01:42:03

ハイビートが一番低コストで高精度を出せるからなｗｗ
昔のセイコーの調整師がいればロービートでも現行ＧＳ並みにできるだろ

260 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 01:51:43

昔のセイコーの工員ってそんなに凄かったのか？

261 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 01:52:50

そのハイビートも新規開発したムーブで１０振動実現なら大大歓迎で欲しいと思うんだが、
結局は普通の９Ｓと変わらんのよね。
ただ歯車増やして増速しただけ。

こういう手抜き１０振動なら３日巻きの方がまだマシ。

262 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:00:57

ゼンマイとヒゲを新開発して
ガンギ車とアンクルも世界最先端の技術で武装してるだろ？
ふざけたことを言うな

263 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:07:36

だからパーツをいじくっただけだろう。
１０振動専用の新規開発したわけじゃないってのを言ってるんだよ。
所詮は９Ｓに魔改造しただけのお手軽ムーブなのは否定できないだろ。

264 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:16:45

現行ハイビート36000を少し考察してみる。

クラブツースレバー脱進機は大きくいって2つの欠点を抱えている。
一つは振動効率の低さだ。ゼンマイからのトルクのおよそ7割を消耗してしまう。もう一つは、それに伴う油切れ。
この2つの欠点をどう克服するかが時計の歴史であったと言える。
脱進機が日々どれだけの摩擦にさらされているかは、これを見たら分かりやすい。

1.アンクルのツメがガンギ車を停止。
2.停止解放時、ガンギ車の角がアンクルの停止面を滑る
3.アンクルの停止面の角にガンギ車が到達すると、次はアンクルの衝撃面を滑る。
4.ガンギ車がアンクルの衝撃面の角に到達すると、次はアンクルの衝撃面の角がガンギ車のてっぺんを滑る。

入ヅメ、出ヅメとも同じ距離を滑り、これを1年間繰り返すとその距離はおよそ100キロになる。
この摩擦（振動効率）こそがテンプの振り角を落とし、時計を狂わす原因になる。
しかし、時計が時計たらしめてる等時性はそもそも「テンプの振り幅に関係なく振動周期は同じ」であるのに
なぜ振り角が落ちるとダメなのか？

それはエアリーの定理で説明がつく。

265 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:17:35

テンプがアンクルを介してガンギ車を解放させる。これはテンプにとって死点前の抵抗。おくれ
アンクルはテンプの死点前に衝撃を与える。すすみ
アンクルは死点後もテンプに衝撃を与える。おくれ

おくれ＋すすみ＋おくれ＝おくれ
となる。

つまり、クラブツースレバー脱進機は理論上、常に遅れを引き起こす構造になっている。
この脱進機誤差は振り角が小さいほど、その割合が大きくなるので、それに応じて時計は遅れる。
それだけでは無い。外乱や、精度への悪影響も出やすくなる。時計にとって高い振り角を維持する
ことはとても大事なことなんだ。
だからハイビートなわけ。ロービートに比べて高い振り角を長い間維持できるからね。
でもハイビートは回転運動をより多く振動運動に変換する。クラブツースレバー脱進機は
その構造上テンプを拘束している角度が大きい。
そのため振動効率を上げるためには、ただひたすら脱進機を軽くするしかない。
GSハイビートはMEMSによる加工でガンギ、アンクルをとことん軽くしてるでしょ。おまけに油だまりを設けて2つの欠点を補ってる。

脱進機でいえば、コーアクシャルもそうだよね。この脱進機が革新的と称されるのは
クラブツースレバーが長い距離を摩擦しているのに対し、コーアクシャルは点接触を実現したこと。
脱進機としてはまさに一つの改良形だよね。

266 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:18:38

時計の進化と脱進機の進化はほぼ同義語。
精度を司るのはテンプだが、それを生かすも殺すも脱進機しだい。
やたらとGS批判を繰り返している人もいるけど
もっと本質的なところに目を向ければ、今とは違った考えになるんじゃないかな。

等時性とはテンプの振り角に関係なく振動周期は同じ。だけど、これは有り得ない。

「じゃあ、振り角を常に一定に保てばいいじゃん」てのがGSの考え。
テンプが同じ振り幅で振動し続けることが出来れば、精度は格段に上がるでしょ。
だから、強引に言ってしまえば、「等時性」という概念をGSは取っ払っちゃたんだね。
ハイビート36000は主ゼンマイからテンプまで一貫してその思考だ。
精度を上げるにはどうすればいいのか。GSが出した答えは

「テンプの振り角を一定に保ち、それが、いつも同じ振動周期になればいい」というのだ。

じゃあ、まずテンプの振り角を一定に保つにはどうすればいいだろう。それを5つ挙げてみた。

267 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:19:54

1.自動巻きにして、使っている間、ゼンマイを常に巻き上げておく。(新型の高効率切り替え車の採用)
2.輪列の伝達効率を良くする。(ガンギ中間車の採用)
3.ハイビートにする。ロービートに比べて高い振り角を維持できる。振り角が180度と270度では4対9ぐらいの保持エネルギーの差がある。
4.ハイビートを支える強いトルクを持つ主ゼンマイ。(スプロン530の開発)
5.脱進機の振動効率を上げる。テンプの振り角との関係においてもそうだが、
これは同時に機械式時計500年の歴史の中で最も重要な課題であり、今もそれは変わらない。
中抜きテンプとガンギ車を使うことで脱進機をとことん軽くし、振動効率を上げている。

いつも同じ振動周期にするには

1.テンプを高い振り角で維持する。スプロン610ヒゲゼンマイはハイビートに耐える耐衝撃性能を備え内部損失が少なく、振り角の向上につながる。
2.テンプの片重りを無くす。セイコーのテンプはなんの変哲も無い形状の平テンプなので安っぽく見えるが、100万分の1グラムまで追い込んでる世界でも随一の加工精度。
3.すべての部品加工精度を上げる。
4.ハイビートにする。ハイビートが高い振り角を保てるのは前述したとおり。
振り角が大きくなるにつれて外乱の影響が減少する。その上、部品加工精度のばらつきによる悪影響も減少する。
5.ゼンマイの誤差やばらつきを抑える　品質及び高トルクを高い次元で安定させる

以上の考え方をとりいれて製品化したのが現行GSハイビート。
その拘りからして旧来の9S55（クロノグラフとして開発された6Sからクロノ外しただけ）とは2ランクほど格が違うので実売50万は個人的に適正価格かなと思う。

268 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:23:53

9S85は従来の9Sとは格が違う。安定した所定トルク出す為に専用ゼンマイも
素材から新規に設計しなおして、そのゼンマイ用に特殊な2番車とガンギ中間車も
専用設計で起こしてる。脱進機は効率良い伝達の為の軽量化と平滑性、剛性、
オイル保持性能を実現する特殊形状（半導体技術で加工）で伝達ロスを極限まで減らして、
尚且つ従来機以上に耐久性も高めている。4番車もフォトリソで従来より格段に高精度でつくっている。
ヒゲゼンマイもハイビートに伴うヒゲ棒との摩擦対策や耐磁性能をアップさせる為に完全新設計。
長くなったゼンマイを効率良くする為に耐久性と巻き上げ効率を大幅に改善した巻上げ機構。

269 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:25:38

クオーツでok

270 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:27:10

ここで重要なのは、ハイビートは9S55とは異なるが3日巻きの9S65とは共通部分を多くしている事だろう。
9S55は6Sと共通部分が多いのでメンテナンス面で有利だが、9S85も同様に3日巻きと共通部品を増やす事により
長期メンテナンス体制に配慮された。

271 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:36:20

長文乙です。勉強になります。
要するに現代の高性能マシーンによる高精度パーツの実現と、
高トルク高振動による強引な方法を採用したってことですね。

実に質実剛健というかＧＳらしいという感じはしますね。
高精度へのアプローチは強引でＧＳらしいですが強引過ぎな感じが萌えない。
古典的な萌えアプローチで高精度を目指したムーブのがいいんだけど、それはそれでＧＳらしくないか。

272 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:44:38

>>270
メンテ体制の充実は確かに当然だが、ユーザーが求めてるのは９Ｓを魔改造した進化系ムーブじゃないんだよ。
新規設計のムーブが期待されてた。
１０振動と３日巻きの関係性も(ついでに)という言葉がどうしてもよぎる。
(ついでに)という言葉にどうしてもお手軽さ、良く言えば合理的な印象を感じる。

273 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:48:10

１０振動と３日巻きの関係性には使いまわし感がある。
数十万もして、しかも趣味性も求められる機械式で、ここまで合理性を突き詰められちゃうのはどうかと。

274 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:49:07

9S85は9S65が出るまでの繋ぎにすぎなかったな。
9S65が出た今となっては、精度をわずかに上げる代わりに
パワリザと製品寿命を大幅に犠牲にした、デメリットの方が目立つゴミ

275 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:50:49

ＧＳ用に完全新規設計期待するとすれば、
手巻き専用ムーブだろう。
自動巻きはまぁこんなもんかと。

276 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:54:02

３日巻きはデザインが糞。
どうみてもハイビートのほうがケースも文字盤もリューズやバンド幅のバランスも完成度高い。

277 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 11:26:14

それでも４０年前のＶＦＡのほうが高精度ｗｗ

278 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 16:22:17

ハイビートによる高精度追求は、ガソリンタンクの用量を増やし
素直にエンジンの気筒を増やし排気量アップとトルクをアップさせて
車をスピードアップ、高性能化しているようなもの。

一方でロービートによる高精度追求は、過給器や違法マフラー改造などの
DQNチューンで車をスピードアップさせているようなもの。

279 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 19:57:00

ロービート＝ＤＱＮってイメージがわからん。むしろスマートな感じするが。

280 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 20:54:57

３日巻きと１０振動では精度に差はあるの？
差が無いんだったらパワリザが長い３日巻きの方がいいんだけど。

281 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 22:30:33

静的精度にはそんなに差が無いけど、携帯精度は違う。
外乱に対する安定性。

282 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 22:52:15

理論的には１０振動の方が良いとは思う。
ヒラヒゲとヒゲ棒で現時点ではベストな機構と精度を維持してるＧＳ方式では、
８振動も１０振動も大して変わらないように思う。

ここまで完成されてると、８振動と１０振動の差よりも、個体差や最終調整のブレの方が大きいと思う。

283 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 23:58:12

最近のＧＳはいいよな。３日巻きの８振動がベストだと思う。
流通量も多くなるし。８Ｌなんて早くディスコンして欲しいが、
ガランテやフェニックスに採用されたことを思うと、後３年はこのままっぽいな。

284 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:19:47

>>282
ハイビートと8振動ははっきり違いが体感できるぐらい精度の安定性が違うぞ。

285 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:20:45

チョイとパーツの材質を変えて
磨きを増やして値段を上げる
いつまで経ってもその繰り返し

そんなもの誰が欲しがるんですか？

286 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:21:24

8L35は新しいブライツの仕上げとか見ると実質9S55のお下がりだな。

287 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:24:15

流用パーツのない新ムーブを作るなんてほとんどのメーカーもしていない。
ＥＴＡ問題で新ムーブを開発とかが続いているからそう思うだけ。
ロレの３１系もちょっとづつ更新して、今では３１３０とは別物に近いし。
セイコーも最先端に近い改良はされている。

288 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:24:19

新しいブライツの８L
http://www.seiko-watch.co.jp/bz/phoenix/concept/img/pic_8L35.jpg
前は梨地だったのにいつのまにか９S５５と同じ見た目になってるｗ
どうみてもGSの３日巻き化で旧９Sをブライツに移行したんだな

289 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:31:18

新しい8Lブライツ、ダイバーは微妙だけど定価19万のSAGQ001は良さげだな。
これ実売15万以下ならつくりはトップクラスの時計の予感。

290 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:33:07

やっぱり９Ｓ５５と８Ｌ３５は見た目以外に違いはなかったって事だな。
９Ｓは耐久性や衝撃に強いダイバー系８Ｌと同じだったって事か？

あんな彫り物要らないがな。普通の見た目でいいのに。
精度もＧＳ規格だったりして・・・

291 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:42:00

昔の１０振動よりは格段に長持ちしそうだな

292 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:00:32

>>284
>ハイビートと8振動ははっきり違いが体感できるぐらい精度の安定性が違うぞ。

日常使いでどうやって等時性を体感できるんだよｗ　
エスパーでも無理ｗ

293 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:05:24

ブライツブランドじゃなくて、普通のメカニカルシリーズから８万位で８Ｌ搭載すればかなり売れると思うんだ。
中途半端にジュネーブ磨きしないで、梨地やヘアラインの方が無骨で萌える。

294 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:17:55

絶対時感があるんだろ
なら時計いらねえじゃんwwww

295 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:29:22

絶対音感ならぬ絶対時感かｗ

いや、ビブログラフを常に携帯してるという可能性も捨てきれない。

296 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 09:16:57

１日使っての体感って事でしょ

わりとラフに使っても１秒ぐらいしか狂わないけど
８振動だと２～３秒ぐらいはずれる事もあるみたいな

297 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 11:01:33

>>284
>ハイビートと8振動ははっきり違いが体感できるぐらい精度の安定性が違うぞ。
８振動もハイビートだろうがアホ

298 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 12:01:41

セイコーのハイビートは３６０００から

299 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 12:10:25

ふーん

300 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 12:53:43

新型８Ｌ３５の新ブライツ結構良いじゃねーか。
確かに３日巻きの８Ｌが出たら中級機世界最強になるのは同意だしそうしてほしいが、
実売１５万以下で丁寧なガワで旧９Ｓ５５なら悪くは無い。

301 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:49:05

セイコーオタって、世界では全然売れてないチンカス時計を
世界最強とかスイスの中級汎用機を一掃できるとか
めったやたらに持ち上げるのが好きだねｗ

302 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 17:13:40

>>53
こいつのチンコでかくなりすぎだろｗｗｗ

303 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 18:15:59

>>301
スイスの１５万以下なんてガワもムーブも雑で糞みたいな時計しか無いから事実だろ。

304 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 18:38:09

質感と言えばオリエントの300mダイバーってすげーよな。
あれ見たらアクアテラとかシーマスとかぼったくりにしか見えない。

305 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 18:44:59

あれはヤバイ
あまり流行ってないからあれだけど
あの迫力はなかなか日本メーカーでは出せん

306 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 18:52:24

あんなのは地上では使用できねえだろ。肩が抜けそうだ。

307 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 18:54:37

確かにな
250グラム位ありそうだ

308 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 19:53:18

水中でなら浮力があるから使えるんだろーな。

309 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 10:16:13

>>298
>セイコーのハイビートは３６０００から

HI-BEAT表記のセイコーの８振動時計
いっぱいあるんですけど・・・

310 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 10:27:42

今は８振動が標準でローでもハイでもないってことだろ。

311 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 12:20:36

じゃあ３６０００もしばらくしたら標準になってハイでもローでもなくなるな。

312 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 12:23:02

ファミレスで９時間無銭飲食の無職（４３）逮捕　茨城

茨城県警牛久署は１日、同県牛久市内のファミリーレストランで無銭飲食
をしたとして、土浦市田中、無職富田和成容疑者（４３）を詐欺の疑いで
現行犯逮捕した。発表によると、富田容疑者は同日午前５時頃に入店。
所持金がないにもかかわらず９時間居座り、ビール４杯を飲みながら、ピザ
やギョーザ、ポテトなどを注文。デザートのストロベリーパフェまで食べ、
１４点の飲食代約４５００円を支払わなかった疑い。長時間居座る富田
容疑者を不審に思った店員が、牛久署に「早朝に来店してまだ食べている
不審な男がいる」と通報。富田容疑者は「お金はありませんが、飲み食い
してしまいました」と容疑を認めているという。
（2010年2月2日02時05分読売新聞）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265062440/

313 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 15:35:25

んな事よりさっさとデイトジャスト機構搭載してくれ
見にくいったらありゃしねえ

314 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 20:30:57

ゆっくりと移りゆく日付を楽しむのが歯車時計の醍醐味。
夕日が一瞬で落ちたら興醒めだろ。

315 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 22:01:18

ＧＳ機械式にデイト自体いらないわ。
機械式でデイトを必要とするのって一本君だけだろう。

数本ローテの機械式使いにとってはデイトはデザイン上の邪魔でしかない。
ＧＳクォーツにはデイト必要だと思うけどな。

316 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 22:14:05

ビッグデイトだったら嬉しい　デイトジャストはいらんな

317 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 00:33:52

ＧＳクォーツは機能上、止まらないクォーツの特性上で、色んな機能が欲しい所だけど、
機械式ＧＳは極力シンプルで突き進んで欲しい

318 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 13:07:31

>>315
一本君ってそういう意味だったの？
てっきり、仕事の時も、休みのカジュアルの時も、スポーツする時も、アウトドアも、
とにかく同じ一本をつける人のことかと思ってた。
シーン毎に一本しか持ってない俺も一本君か…。

319 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 13:23:28

グランドセイコー 50周年記念メカニカル限定モデルを発売
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20100524a/

グランドセイコー 50周年記念スプリングドライブプラチナ製限定モデルを発売
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20100524b/

320 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 14:03:44

SBGR075ってホントに意味不明だな
文字盤の色しか変わってない・・・

321 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 14:22:33

9S65でも選別すれば－1秒～＋5秒まで行くんだね。
これでますますハイビートは用済みになった。

322 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 17:32:29

耐衝撃性や携帯精度の安定性がハイビートと8振動では段違い

323 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 17:38:41

もうすぐ出る「ザ・シチズン」の自動巻きの方が関心高いわ

324 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 18:39:18

36 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 19:10:08 ID:M2MN7jsF0 [1/6]
グランドセイコーは完全に失敗だったな
同じ値段ならロレックス買うだろ
常識的に考えて

42 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 19:11:52 ID:Efacr3bX0 [2/3]
>>36
同意　グランドセイコーのブランドって何？
レクサスと同じ匂いがするんだわｗ

325 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 18:40:41

53 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 19:16:24 ID:M2MN7jsF0 [2/6]
何を血迷ったか機械式とクォーツのハイブリッドとかやり始めたからな
おまえは機械式の良さを消してどうするという話ｗ

326 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 18:49:59

66 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 19:19:03 ID:uwKhaUXO0
　この間腕時計を買ったんだけどさ。

　シチズンのは、カタログを見てて、これいいな、って思うのがいくつもあるのに
セイコーのはどれもぱっとしないんだよな。
　昔（っても、20年以上前だが）は、セイコーとシチズンと両方のカタログを見比べて、
どっちも心ひかれるのが出てて、どっちにしようか迷うって感じだったのに。

　もう、シチズンのライバルですらないって感じだよ＞セイコー。

　結局シチズンのを買った。

327 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 18:55:06

安直な厳選商法にはだまされません
節操がないとはこの事だ

328 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 19:41:58

よりによってニュー速のアンチ工作書き込みを自分で時計板にコピペするなんてあまりにもアホ丸出しだね

329 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 19:47:59

と、意味不明なこと言っており・・・

330 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 19:51:58

アンチじゃなくてこれが普通の一般人の感覚。
時計板の意見なんて時計オタの戯言だから一般認識とは程遠い。
時計オタの中でも、特にセイコーオタからしてみればアンチに聞こえるんだろう。

331 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 20:40:22

ファッションに敏感な人たちによる腕時計ランク
GALANTE健闘中w

http://www11.atwiki.jp/brandrank/pages/21.html

332 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 20:40:40

アンチじゃなくて、普通の一般人は
わざわざこのスレに来ないよ

333 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 20:43:46

ファッション板住人の評価なのか
これは興味深いな

334 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 20:50:12

>>331
VOUTILAINENが入ってるとか、ファッション板住人は範囲広いなｗ

ロレックスとオリエントが同ランクｗ
そしてオメガはオリエント以下ｗ

335 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 20:59:07

グランド・セイコーとグランド・クォーツは全く別物？なの

336 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 20:59:43

天下のロレックスにひけをとらない値付けのグラセイ
日本のメーカーもここまで来たか、と感慨深げです

337 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:03:06

セイコーのオナニーに引っ掛かるのは
情弱と儲だけ

338 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:04:47

最近、時計評論家がマンセーしまくってるCUERVO Y SOBRINOSを
ROLEX、BVLGARIと同ランクに留めた冷静さが、えもいわれぬ
凄みを醸し出してるランキングだな。

339 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:10:57

とりあえず頂点のパテックと雲上を基本にしましたって感じで、後はカオスだな
見れば見るほどカオスだわｗ
マイナーブランドの名前だけでも網羅してるのは凄いと思うけどツッコミ所満載
　

340 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:20:09

>>339
seikoはさておき、PATEKって頂点か？
クォーツショックの前あたり、ガッツリ手作業掛かっていた頃の全盛期のならわかるんだが…。

341 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:21:00

じゃあ思いつく頂点書いてみて

342 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:23:22

ブランパンかな。

343 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:42:06

作りや技術力ではなくブランドの格だろ？だったらパテ頂点は現時点でも揺るぎないだろ

344 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:43:14

JCビバーが抜けた後はだめだめ　だし、一旦冬眠してるし

345 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:44:03

ブランドの格って誰が決めんのよ？

346 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:44:30

>>342
それゾンビ・・・

347 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:59:17

>>341
なんの頂点かによると思おうけど…
ムーブの品質→ランゲ
耐久性→ロレックス
外観→俺中身スキーだからまったく語れないんだわ。だれか決めてあげて。

ほかにも項目が色々あると思うから、評価項目決めて、総合点調べないとなんとも言えないな。
ただ、PATEKが総合王者とは思えない。

>>343
その切口なら同意。
PATEKの作りと技術力に不満なので。

348 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 22:27:01

ＧＳは代表的なゾンビブランド

349 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 22:36:32

外観→VCだろ

350 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 22:56:33

>>348
息の根が止まった後に、文字通り墓場から
名前だけで蘇った真性ゾンビがうようよ
してるじゃん。
創業家が経営層に居座り続けてるGSなんて甘い甘いｗ

351 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:14:29

ランゲは超絶懐中作ってたし、東西ドイツ時代でも一応は腕時計の系譜がある。

ブレゲは腕時代の数十年途絶えただけで、古代～近代懐中まで超絶モデルを作り続けた本物中の本物。

ブランパン(笑)
懐中時代ショボイｗ　腕時計最初期時代ショボイｗ　腕中期ショボイｗ　そして休眠ｗ
とても高級時計名乗る資格無いわｗ　ゾンビ復活後の複雑モデルしか見所無しｗ

352 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:20:46

>ブレゲは腕時代の数十年途絶えただけで、古代～近代懐中まで超絶モデルを作り続けた本物中の本物。
だから、それをゾンビっていうんだよ。

353 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:25:34

知ってるわｗ
ゾンビブランドの中でもショボイのが混ざってますねって事だ。
ゾンビにも許せるゾンビと許せないゾンビがあるって事。

354 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 23:57:02

GSのクオーツは見た目が悪いしカレンダーの修正が面倒だがそこそこの精度らしい
一日二日ズレていても気にならない人向け
3年で電池交換が必要
「時は刻むものではない」とセイコー内部から否定され終了

GSの機械式は見た目が悪く原因不明の高価格だがそこそこの精度はあるらしい
とりあえず国産で高ければいい人向け
3年でO/Hが必要
「機械式を作れる人材がいない」とセイコー内部から否定され終了

GSのスプリングドライブは見た目が悪く原因不明の高価格だが
機械式よりも精度がいいらしい
居間の掛時計と同じスイープ運針じゃないとイヤという人向け
3年でO/Hが必要
「機械式の精度で十分」「付加価値無し」との意見多数で苦戦中

355 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 00:07:09

ブラン犯なんてオメガとかわらんしｗ
ブレ下もロートが在籍してた時まで

356 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 00:15:45

ブレゲは腐ってもブレゲ

357 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 00:45:56

昔のＶＦＡ並みの精度が出せないとはなｗｗ
ダサいよセイコー

358 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 11:26:18

10年保証が付いて、文字盤を含めた外観もよりシンプルで好感の持てる「ザ・シチ」自動巻き
の方が魅力があると思うな（もうすぐ発売されるけど）

今度国産のメカ式買う時は、おそらく「ザ・シチ」を買うと思う

359 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 11:54:31

ＰＰがＳＳ頂点か
じゃＳのＡＰとＰァジェが合併したらＳＳのＰＰになる
紛らわしすぎ

360 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 16:37:48

GSも座七も一般人が見れば区別つかない

361 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:16:28

パッと見ダサいのが

362 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 23:11:44

ロレックスに飽きた３０代なんだが、次に欲しいと思える時計が
ＧＳかザシチしかなくなった。
激しく迷う・・・
質感がいいのはどっちなの？

363 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 23:42:33

ムーブならともかく、質感という見れば分かるものが
自分で判断できないなら、買う必要ないだろ。
ロレックス一生使っとけ

364 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 23:51:50

>362
革靴に例えるとＧＳはコードバン、ザ質はガラス革
ガラス革は水や汚れに強いし安い。
しかし、コードバンは・・・
そんな感じ。

365 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:02:35

>>363
いや～これが微妙でしてね・・質感の違いが。
しばらくロレとつき合ってみます。
>>364
サンクスです
ＧＳはちと繊細な感じかな・・ザシチの機械式白文字盤に
現在気持ちが傾いてきました。
最近シチズンの評判がいいしなあ２ｃｈ内でだけど・・

366 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:09:53

ロレ持ってるなら国産はいらんだろうよｗｗ

367 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:11:22

ずいぶん前のレスで、標準品（笑）の人たちにうpしろよカス！って言われたから、
今日買ったヤツうｐしたよ。http://imepita.jp/20100525/731190
これで文句はないだろ。

368 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:12:30

　　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜25｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
SPRING DRIVE

369 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:13:12

　　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜26｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
SPRING DRIVE

370 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:13:55

>>367
スレ違いだしマルチすんなよ

誰かハイビートの糞買った人いないの？

371 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:17:48

たぶん貼った本人ではなく別人がマルチしてるから気にするな。

372 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:21:42

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)

1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

373 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 05:36:09

スイス時計産業は、セイコーに技術で負けた。
代わりに彼らは老舗ブランドの知名度と伝統とを巧みに商品に織り込むことで、新しいブランド力を得た。
とりわけ高級時計の場合、クォーツやデジタルに比べ時代遅れとされた機械式であることを「伝統」と「趣味性の高さ」
という新たな魅力に変えた。
スイス時計メーカーは、時計という商品における価値のパラダイムシフトを実現したわけだ。
ならばセイコーのアドバンテージは何か？
それはやはり技術力だろう。スイスブランドの真似ごとのように、フリースプラング化や、ムーブメントの美観を重視するのではなく、
実用時計の最高峰としてその技術で勝負すればいい。
ムーブメントの装飾とは、そこに伝統が伴って初めて価値が生まれるのである。
よって、セイコーがスイスの老舗ブランドに見掛け倒しの伝統で挑んでもかなうわけがない。
セイコーの技術力の高さは今更説明するまでもないだろう。
しかし、我々が自国のメーカーに辛口なのは「メイドインジャパンならそれぐらい当然だろ」という潜在意識があるからだ。
裏を返せば、それだけセイコーに対する期待度は大きい。

374 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 06:39:56

実用時計って何？
実用じゃない時計があるの？

375 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 07:54:46

>>373
俺はやはり機械の美しさなどにもこだわって欲しい。
伝統がないのはしょうがない。
ジャガールクルトのような
(こちらは伝統も有るがw)
質実剛健なイメージで売って行けばいいと思う。
例えばメカGSで言うと、機械の精度と、審美性の
こだわりが今は9:1位だろうが、これを5:5位にすれば
良いバランスになる。まあ、今さら精度は落とせないだろうから、
審美性アップは
そのままコストアップにつながってしまうと思うが。
高級ブランドイメージを作るためにはこれくらいやって欲しい。

376 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 16:20:39

セイコーって、ミニッツリピーターやトゥールビヨン作ってるの？

377 ：& ◆RVteSNEZyw ：2010/05/26(水) 18:13:09

できるべきです

378 ：& ◆RVteSNEZyw ：2010/05/26(水) 18:35:19

有ROLEX IWC HERMES CARTIER OMEGA GUCCI LVなどの腕時計と手の袋は包んで、値段の１５０００円から２７０００円まで、代金着荷払い３個以上者を買って、郵送料を免れる。1年の修理保証。連係して：MSN bagwatch＠hotmail．com

379 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:14:02

確かにムーブメントの美しさは、ブランド力向上に必要不可欠だね。
もしランゲがETAやセイコーのような美しさが感じられない
小汚いムーブだったらぜったいに短期間でトップブランド
（新興なのにわずか15年でパテックと同格に）になることは
ありえなかった。やはり機械の美しさを追求するというのは、
（表面的な仕上げだけでなく、部品形状の美と全体フォルムの美）
高級時計において最重要。

380 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 21:37:19

>>375
５０万の時計の場合はコストアップしてでも美しさを要求したい。

381 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 21:43:50

http://www.webchronos.net/news/2010/05/post_57/

382 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:08:19

>381 オートマにあんな分厚い竜頭はいらんな

383 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:24:47

>>53
自力で包茎治すとかすげーな

384 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:38:52

ボックスサファイアいいな

385 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:49:17

和光モデルは良いね
これでごちゃごちゃ表記が無くて
12時位置　GrandSeiko
6時位置　VFAとマーク
だけだったら素晴らしい時計

386 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:11:11

ついでにオートマじゃなくて手巻き専用ムーブで
機械の見た目が美しければ素晴らしい時計

387 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:19:16

チョイとパーツの材質を変えて
磨きを増やして値段を上げる
いつまで経ってもその繰り返し

そんなもの誰が欲しがるんですか？

388 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:23:49

オレオレ

389 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:23:56

中身は最新技術満載のハイビートで衣装はクラシカルでボックスサファイアというのがいいね

>>385
だよね～　これですっきりした文字盤だったら本当に良い時計

390 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:19:02

フフフフフ
SBGH007購入してきちゃいましたよー

50周年記念なんてスルーして
あーよかった

あ、和光限定はもう即日完売ですが
50周年記念モデルはまだ余裕で購入可能だそうですｗ

391 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:39:39

>>390
オメ
うｐ希望　できればさまざまな角度から

392 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:42:58

限定30とはいえあの額の時計が即日完売はねーでしょ

393 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 10:32:40

何言ってんの

394 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 10:39:32

>>390
確かになかなかのフェースだが、まだクドイ感じがする。
できるならザ・シチメカくらいにシンプルな表記だったらなおイイのに・・・。
（ザ・シチはクロノマスターなどの表記をあえて外したのは正解だったよな）

395 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 13:37:09

昔はくどくても良かったんだよ。
文字盤にごちゃごちゃいろいろありがたい能書きが書いてあって、
裏に金色のメダリオンがついていれば、みんな大喜びした時代。

しかし今は違うよね。
時代によって顧客が求めるセンスも変わる事を理解しないセイコーは
致命的だ。その点フラッグシップでも文字盤に能書きをいれず
CITIZEN、AUTOMATICのみにしたザ・シチズンは英断。

396 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 13:59:09

初心者や一本君（高級時計一本目となる購入者）は、ごちゃごちゃ書いてあるほうが嬉しがる。
GSロゴ連発見て、安物とは格が違う！　みたいな。
しかし時計趣味長い趣味の時計好きは、もうごちゃごちゃした時計には疲れて
高級品にはシンプルな表記と気品を求める。
セイコーは未だに1本君（何かの記念に初めて良い時計を買おうとしている新規のカモ）を
主要顧客と想定して商売をやっている証拠と言える。
その点、ザ・シチズンの機械式（クォーツもだが）は既に高級時計をいくつか持っている層に
正確で信頼できる時計を販売しようと考えている事がわかる。
セイコーはSEIKO、GS、GrandSeikoロゴをどうしても一本君対策の為にやめられないなら、
時計好き向けにマスターショップモデルだけでもGrandSeikoロゴのみの上位ラインを設定すればいいのにな。

397 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 14:11:56

ダイアルが白やアイボリーで６時位置に４行も書かれたら五月蝿すぎる。

398 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 14:19:57

でも、ジチズンはＧＳデザインのパクリだし,,,

399 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 15:09:41

>>395、>>396
ずっとそれ言ってるようだが、
対立するのを無理やり煽ってるのか？

400 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 15:16:50

クロノス常連や雑誌ライターにも言われ続けてる事。

401 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 15:25:15

セイコーはデザイナーも企画も頑固だからな。

時計好きの価値観無視で自分たちのセンスを押し付ける。

402 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 18:05:56

セイコーにロレックス並の商才があれば、高級時計でも天下（ナンバー1シェア）とってた。

403 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 18:21:52

そうなんだよな、時計雑誌の評価見る度にGSはクドイと毎回いわれ続けている

いいかげんセイコーのデザイン担当者はその意見に耳を傾けるべきだ

404 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 18:52:24

>>402
ロレとはいわなくても、せめてホイヤー並の商才があればこんなことにはな、、、

405 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:22:04

>>401
セイコーのやり方が正しいかどうかは、
GS海外展開が成功するかどうかで証明されるな。

406 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:27:20

ホイヤーは確かに商才があるな。
きっちり技術力は毎回示し、高額モデルはゼニスを積む。クオーツもカシオクラスは
作れるし、量販モデルはＥＴＡやセイコーの高信頼高精度ムーブを安く買う。
ガワがもう少しよければＩＷＣなんて食ってしまいそうな勢いだし。
下手したら、セイコームーブで成功したらＳＤ供給とか始まったりして・・・
セイコーはホイヤーの上層部をヘッドハンティングするべきだよな。
ロレやホイヤーの商才があればＳＤやハイビートがあの価格で出せれば
またセイコーショック起せてた。

407 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:32:03

センスないデザイナーでもあんな失敗を延々と繰り返す愚行をするとは思えないな。
多分、デザイナーの意向じゃなくてトップの拘りが物凄くて強制的にＧＳ３連ロゴは入れざるを得ないんじゃないかな。
正常な経営陣なら、あんなデザインミスを繰り返すデザイナーは首か配置転換するだろ？

408 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:35:52

評論家の意見は聞きたくない
社名、モデル名、ロゴを入れて何が悪い

409 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:43:20

>>406
いい加減妄想オナニーを他人様に見せるのはやめてくれないか
気持ち悪いだけ

410 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:46:03

>>408
昔のセイコーのハイエンドのほうが表記は奥ゆかしくて気品あったね。
http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/archive/2007/07/31
http://www.bq-watch.jp/list/tokei/vfa35.jpg

今上記のシンプルな表記をもし復活させれば、評論家やマニアや時計好きの
殆どからその決断を高く評価されるだろう。

411 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:49:56

ブランドで一番大事なのはブランド（名称、ロゴ）。
もしレクサスがスペシャルトヨタという名称で、ＳＴというロゴだったら
どんなにいい車を出そうが絶対売れない。
そのスペシャルトヨタ、ＳＴと全く同レベルなのが
グランドセイコー、ＧＳ。
セイコーが今やろうとしているのは、Ｌマークのレクサスではなく
ＴＯＹＯＴＡ　ＳＴ　ＳｐｅｃｉａｌＴｏｙｏｔａの立体エンブレムを
ペタペタ車体に貼り付けたスペシャルトヨタで世界展開を計画って事だからな。
よく考えたほうがいい。

412 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:54:12

　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　SPECIAL
HI-BEAT 36000

413 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:57:07

>>408
意味が重複しているからだろ。
グランドセイコーという名称でなければ、それほど問題にはならん。
王冠マーク、ROLEX、YACHT-MASTERみたいにな。

414 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:11:40

時計評論家も政治評論家も裏金もらって発言してるんだろ
野中氏が言ってる

精工舎が作るGrand Seikoという商品なんだよ
何が悪いんだ

415 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:15:22

悪くないけどダサイよってこと。
ロゴ変えるだけで売上上がるのに勿体ないねってこと。

416 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:16:34

>>411
俺はグランドセイコーで良いと思うが
何で今のGSは「SEIKO」の文字がそこにあるんだ？コレがダサい
しかも今のGSは文字盤に「SEIKO」の文字が絶対に二つ入っている
他に自社の社名が文字盤に二つある時計なんかあるか？
いや、「SEIKO」「GS」「GRAND　SEIKO」で三つか・・
デザインした奴の愛社精神が異常なんだろうな

>>410の頃は、その位置に「GRAND　SEIKO」とある。
この方が絶対良いと思う。筆記体も良いじゃん
なんか今のデザインって学校の校舎の時計と被る

417 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:19:14

もうこれでいいじゃん

　　　　糞
GRAND　SEIKO
　AUTOMATIC

418 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:20:37

初代の表記は神だよな

419 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:24:28

>>410
ＧＳファーストステンレスは偽物だらけで怪しさ満点だが、
それでもこのデザインを現行で、まんまコピーしたらかなり欲しいな。
でも手巻きじゃないと合わないデザイン。。。
まともな手巻きムーブが無いのが辛い。

420 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:26:56

ロレの王冠マークみたいに
獅子の紋章をデフォにして
あとはまあモデル名GRAND SEIKOと
機械式ならAUTOMATIC
クオーツならQUARTZ
SDならSPRING DRIVEでいいじゃない

421 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:29:08

自分は多少ごちゃごちゃしてるほうが好きだから今のままでもいいが
ハイビートの36000とかは流石にやりすぎだと感じた。
いちいちアピールせんでもええよ。

422 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:31:28

改めてＧＳファーストはケース、文字盤、針、ロゴ、フォント、完璧で良いなあ。
セイコースタイルとかいうカクカクなオッサン臭いデザインに束縛されてないのも良いわ。
これ現代でステンレスモデルにして完全復刻しろよ。裏スケ無しは必須。
そうすれば絶対売れるわ。

423 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:32:28

差別化はかる為に
KS復活してくれればそれでいい

424 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:44:52

復刻アストロンのデザイン見たら
なんでGSで出来ないんだよって
凄くもどかしいんだけど

425 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:45:20

>>419
叡智で開発した手巻き7R08（ただし値段を下げるため仕上げは落とす）を載せて出せば最高だな。

426 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:45:39

1,000円でも50万円でも
中央上部に「SEIKO」と入ってるのが、所有欲がなえる
GSだったら「GRAND　SEIKO」で良いって事だね

427 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:46:12

実は黒チンポが潜んではいるんだけど
この表記は最高にカッコイイ
ttp://www.seiko-watch.co.jp/baselworld/images/photo_precon_astron03.jpg

428 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:50:56

評論家盲信怖い
自民悪、麻生漢字読めない
↓
民主万歳、政権交代
↓
鳩山・小沢ブラックマネー、普天間立ち往生

ますゴミに乗せられ、人を叩くことしかできない日本人だから仕方ないのか

429 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:52:22

廉価バーション7R08でもいいけど、まともな手巻きムーブは欲しい罠。
高仕上げや精度調整品をＧＳ手巻きに載せて、仕上げせず精度調整も甘いのを、
ブライツやメカニカルラインにも搭載できるし、良いことだらけなのにな。

430 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:30:05

>>426
たったそれだけで風格も気品もあがるよね。１ｓｔのように。

431 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:38:30

SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載

432 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:46:30

国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。

433 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:44:44

とりあえず今年から海外で売り出したらセンスは鍛えられるでしょ＞ＧＳ

海外はセイコーヲタ殆どいないから厳しく見られる

434 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:47:06

鍛えられる前に早々と撤退するオチが目に見えてる

435 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:43:56

どんな評価か気になるなｗ
素直に受け入れられるよりも一度痛い目みて、一から出直した方が完璧なＧＳが完成する気がする。
ＧＳはちょっと日本のセイコーファンの甘えに支えられてた感があるよな。
厳しい環境に出るのも必要だ。

436 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:48:50

過去の栄光の胡坐をかきすぎ
そしてセイコーオタが甘やかした

437 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:54:51

日本人がセイコーによせる信頼感は凄いからね。
爺婆だけじゃなくて年齢層に関係なく時計に興味無い人はセイコーなら安心と思ってる。
オタだけじゃなく日本人全体が漠然と甘やかしてきたとも言えるかも。

438 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:01:10

勘違いしないでもらいたいんだけど

今の日本人にとって国産時計とはカシオ、シチズンであって
セイコーは昔の時計です
誰も安心だなんて思ってないし信頼もしてません

439 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 17:49:15

なぜ、１ドル３６０円の時代に海外で売らんかったんだ？理解に苦しむぜ。

440 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 23:53:40

オレがガキの頃はセイコーやシチズンの腕時計は高級品
カシオかアルバしか買えなかった

441 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 01:04:24

439
円が安かったからでしょ

442 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 01:25:06

あの時代に日本の時計なんて見向きもされんぜ

443 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 02:23:04

アルバはセイコーだけど・・・

444 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 05:04:51

ベガもよろぴく

445 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 14:45:48

ザシチズンの機械式が予想以上に出来がいいな。
GSの企画担当は最低半年はザシチズンの機械式を自分で使って
GSの悪い所を分析、反省するべき。

446 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:05:03

447 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:12:47

448 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 16:32:39

ファーブル・ルーバ荒らしに狙われるとスレは終わり
絶対ファーブル・ルーバ買わない

449 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 17:33:20

GSで文字盤にアラビア数字の入ったのはないの？

450 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 21:10:38

無いよ

451 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 23:45:45

SARC019か010にすれば？

452 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:48:06

>>449
限定ものしか知らない
上でも出てたコレとか
ttp://www.webchronos.net/news/2010/05/post_57/

453 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 05:44:27

ザ・シチズンは機械式本格復活第一弾とは思えない異常な完成度だね。

センスも含め正直セイコーも見習うべきところはちゃんと見習うべきだと思う。

未成熟な状態で放置されているダイヤシールドは進化させて、デュラテクトと
遜色の無いものを開発して普段使いのGSには導入するべきではないか。

あと、やはりロゴはセイコーとジーエスはカットしてGrandSeikoだけにするべきだと思う。
初代グランドセイコーが醸し出すセンスの良さはケース形状だけでなく
表記の上品さが大いに関係していると感じるね、、、

454 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 06:56:55

GSもザ・シチも長いこと機械式を軽視していたくせに、
居もしない職人云々はやめてくれ

455 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:57:41

ほとんどのメーカーはムーブメントなんて作ってないからなｗ
ETAから供給受けてるだけｗ

456 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 12:06:39

シチズンの機械式ならオリエントのほうが優れてる

457 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 13:08:11

↑
機械式ならシチズンよりオリエントのほうが優れてる
って意味ですか？

458 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 13:43:51

【10:250】【日韓】東京大学に韓国学研究センター、６月５日に設立、初代センター長は、在日韓国人２世の姜尚中教授[05/27]
beチェック
1 名前：ピアノを弾く大酋長φ ★ 2010/05/27(木) 21:10:59 ID:???
東京大学に韓国学研究センター、来月５日に設立

【ソウル２７日聯合ニュース】日本の東京大学大学院情報学環に韓国学研究の拠点となる「現代韓国
研究センター」が設立される。

　韓国国際交流財団によると、東京大学本郷キャンパス内福武ホールで来月５日に開所式が行われ
る。同財団の金成ヨプ（キム・ソンヨプ）理事長職務代行、鳩山由紀夫首相、東京大学の濱田純一総
長らが出席する予定だ。

　初代センター長は、在日韓国人２世の姜尚中（カン・サンジュン）同大学院教授が務める。韓国政治
が専門の木宮正史教授、石田英敬教授ら１３人の教授が研究委員と顧問として参加する。諮問委員
には李御寧（イ・オリョン）元文化体育観光部長官が委嘱された。

　同センターは向こう５年間▼東アジア共同体と韓日パートナーシップ▼韓流文化のアジアへの拡散
▼東アジア情報通信ネットワーク構築と韓日情報化▼東アジアの都市ネットワーク、ソウル・東京・北
京の都市間交流▼2１世紀東アジアと韓日の役割――の５つのテーマを研究する。国際交流財団が
１００万ドル（約９０００万円）を支援し、東京大学も事業関連基金を設立する予定だ。

　また、研究センターの開設を記念し、ソウル大学日本研究所の韓栄恵（ハン・ヨンヘ）所長ら研究者・
学者が参加し、「東アジア共同体に向けた韓日パートナーシップ」をテーマとする学術シンポジウムも
開催する予定だ。

　交流財団関係者は、研究センターは日本の韓国学のレベルを上げるとともに、過去の歴史や独島
（日本名：竹島）領有権問題など、韓日関係の根本的な問題に対する見解の溝を埋め、相互理解を
深めるにあたり、大きく貢献するだろうと期待を示した。

ソース：聯合ニュース日本語版 2010/05/27 14:40 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2010/05/27/0800000000AJP20100527002400882.HTML

459 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 16:16:28

オリエントはヒゲゼンマイもオイルもゼンマイもつくれない。

シチズンは機械式時計のキーパーツを全てつくれる。

おまけに時計部品製造・加工の最重要マシーンであるCNC旋盤をも自社製造している。

時計産業においてシチズン以上のマニュファクチュールは世界のどこにも存在しない。

460 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 17:45:19

鉄鉱石の採掘はやってるのか？

461 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 17:53:15

↑
キチガイのつっこみはスルー。

462 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 17:56:48

機械式時計の製造のネックになるのは、
質の高い動力ゼンマイとヒゲゼンマイの量産。
これが一番難しい。

463 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 17:58:28

輪列や振動数よりもな

464 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 18:39:21

>>461
ワニや牛も飼わないと

465 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 19:21:31

466 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 20:33:26

SBGA011の雪文字盤を、けちらずに3日巻き9S65とクォーツの
カメラ屋モデルにも載せろ。

そうでもしないとザ・シチズンの新型には商品力で勝てない。

467 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 21:10:57

時計産業におけるマニュファクチュールとは・・・

①使用金属である鉄鉱石の鉱山を所有する
②革バンドの材料であるワニ、牛、鮫を飼育する
③加工機械を自ら設計製造する

で、満足なのか？w

468 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 21:14:50

鉱山や革はともかく、マシニングセンターやCNC旋盤を製造できるってのはとんでもない事だぞ。

通常の時計メーカーは、部品を加工する技術の提供を受ける側だが、シチズンは提供するがわって事だから
金属加工のノウハウは他とは次元が違うことがわかる。

469 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:49:09

ゼンマイを作るのは大変な技術なんですよ。
スイスの有名ブランド達には作れない。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj89.html

470 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:43:45

なんでこの画像が出てくる？

471 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 01:03:27

究極的にはマニュファクチュールの条件に自家油田が入ってくる
マニュファクチュールがなぜいいんだ
それはマニュファクチュールだからぼったくって良いなる図式に乗せられているだけ
自給自足生活している奴をうらやましいと思うか
大手部品会社が小規模時計製造者に部品を卸すやり方はスイス時計産業を支えたんだ
日本の時計製造者はそれとは違う道で発展してきただけ

472 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 03:00:25

地球こそがマニファクチュール

473 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 06:36:48

地球は時計を作らないぜ

474 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 06:44:24

>>471
スイスにはETAやFP、レマニアを載せてる自称マニュファクチュールが多過ぎる
嘘はいけない
マニュファクチュールだからぼったくって良いとは思っていない

475 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 09:51:27

>>466
単純にお前がカメラ屋の割引価格で買いたいだけでしょ？

476 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:20:09

それ以前にあの文字盤はＳＤの専売特許にしてるのがいけませんな

477 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:47:20

GSの傑作ダイアル

・たまに限定で出す紺色（SBGR013など）
・SBGA011の純白雪
・樅の木
・ディスコンになった元祖3日巻きSBGL001の雪山稜線

ぐらいか。

478 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 20:51:05

そもそも時計産業界で言うところのマニュファクチュールとは
製造業者を、セイコーのような販売業者と区別するために使われる言葉です。
セイコーが自らをマニュファクチュールだと喧伝するのは
実際に製造するのは己の系列・下請け業者だという日本の時計産業の特殊事情を
逆に利用してのことです。

日本の時計産業には横の分業は無くて
セイコーにはセイコーの系列・下請けがあるのだからセイコーが造っているようなもんでしょ？

479 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 10:27:00

>>453

激しく同意

GSメカもザ・シチメカを少しは見習って、ユーザーが本当に求めているデザインは何か
をちゃんとわきまえて欲しい
昔のように何でもかんでもロゴを並べれば良いというものではない
文字盤表記はシンプルさこそ一番大事なのだ

480 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:34:45

ヴィトンのモノグラムみたいな感覚なのかな
文字のデザイン的使用

481 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:17:05

マニュファクチュール・・・そんなものを崇拝するな
時計そのものの出来を判断できないから、ほざいてるんだろ

482 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 17:55:24

もちは餅屋に任せろ。

483 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:19:29

>>477
SBGA011の純白雪ダイアルは良いな
青針が映える
個人的にはパワリザが邪魔に思うが

484 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 21:04:23

確かにパワリザはイランな…。

485 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 21:10:22

>>477
ハイビート黒や緑のダイヤルも好き

486 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 07:49:10

和光の新しい限定モデルで、文字盤の表記が12時位置に筆記体GrandSeikoと6時位置に筆記体Diashock 37jewelsだけだったら1stに勝るとも劣らないかなりの傑作になるな。
実に惜しい。もったいない。

487 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 13:49:52

うるせえじじい

488 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 15:54:23

まだまだ若いのう

489 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 16:43:05

筆記体の読める爺がうらやましい。

490 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 21:57:49

今の時代、ロゴは控えめに上品にしてなんぼ。
昔とは違う。

491 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 22:30:22

昔って、何年前？

492 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:46:34

スイスのケバケバ時計よりは
セイコのロゴロゴ時計がマシ

493 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:49:06

文字板表記がうるさいのはロレックスオイスターパーペチュアルデイトジャストサーティファイドスーペリアクロノメーター王冠マーク

494 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:54:32

今は高級品ほど知的にふるまうべきなのにね。
ＮＯＤＥなどCREDORのみ1行ロゴは上品でよかった（今年から変なマーク＋ＳＥＩＫＯ＋credorに変更されたが）

セイコーは高級品ほど、普及品とは格の違うロゴアピールがあってしかるべきだと勘違いしている老害が管理職に多いっぽい。
今の時代、高級品は仕上げやつくりは追求すべきだが、文字盤上のくどい文字によるアピールは控えるべきなのにね。

495 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:58:36

趣味の悪い人に売れればいいんです。

496 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:59:24

無印良品最強という結論になるな

497 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:00:45

初心者は下品なロゴ連発をありがたがる。
GSは基本的は高級時計1本目の初心者を新規カモとしてあてにしてるから。

498 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:01:40

ちなみにロレが下品なロゴ連発で文字だらけなのも、
はじめて高級時計を買う通称１本君をあてにしているから。

499 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 14:49:21

シースルーバックってだけで買う気がしなくなるのが国内メーカーはわかって無いよ。
そこでハッと覚醒すると、無駄に金の掛かる機械式は要らん…。クォーツのがクール、
電波は実用的、結局はＧショックが一番って事に成っちゃうのよ。真面目な機械式
作ってるスイスメーカーの売り上げにも影響する様な愚かな企画が国産メーカーの
機械式…

500 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 15:03:15

>>499
実用という観点ならそれでおｋ。
しかし公式の場にGショックは着けていけない。
まぁ時計着けなければ解決するがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

501 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 00:07:21

普段はGショックスピード
フォーマルでは外す

これが最強だろ

502 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 00:15:58

何だかんだ、最強はセイコーダイバーのＳＢＣＭ０２３だと思う。
最強に近いガワの耐久性と、年差、10年電池で10年もつ使い捨て時計だ。
Ｇは電池やソーラー、防水性に難がある。ベルトもすぐ欠品。
次に１０００ｍクオーツが来て、高級版ならマリマスＳＤとか、１０００ｍ機械に
なるんだろうな。
ＧＳの半額を下回るのに性能は圧倒的。ダイバーが許せばの話だが。
やはりセイコーはＧＳよりもダイバーの会社だとつくづく思う。

503 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:04:39

>>498
なんでもかんでもロゴ呼ばわりすればいいってもんじゃない
馬鹿は死ねばいいと思うよ

504 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:05:11

英語読めない低学歴なんだろうさ
察してやろうぜｗ

505 ：↑：2010/06/06(日) 01:07:05

自演うざいよwww

506 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:20:08

自演だと思わないとやってられんよなあｗ

507 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:20:58

つまりゴキブリセイコーは
ロレの真似しまくって
自滅してるってことか

508 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:26:18

ロレの良い所ならまだしも駄目なところだけ積極的にパクってるからなｗ

509 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:34:12

文字盤に能書きかきまくって喜んでるアホ時計はGSとロレぐらい

510 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:42:48

>>502
おれもそう思うわ
セイコーはダイバー作りは上手いけど、他のセンスが無い
もうダイバーメーカーでいいよ

ダイバーは安モノから本格スペックモノまで、幅広く世界中で愛されてるもんな
ＧＳとかクレとかを看板商品みたいにするからイメージ悪いんであって、
ダイバー専門メーカーが、お遊びで実用時計やドレス時計を作ったと考れば理解できるかも

511 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:47:21

ロレは機能を表示してるのに対し
ゴキセーは呼び名を3つ載せてる
そんなんで真似されたと言われるロレに迷惑掛けちゃ駄目だよ

512 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:48:42

ロレの書きまくりもじゅうぶんに下品

まぁ1本君や初心者はああいうのをありがたがるからね

513 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:53:36

同列に扱ってはロレックスに失礼

514 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:21:17

だなっ

ロレは必要な情報を明記しているのに対し
ゴキセーは同義語を3回も表示してくどいだけ

ロレに失礼すぎる
ゴキセー

515 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:44:57

GSの文字盤がくどいのは同意だが、ロレもたいがい醜い。

必要な情報？　誰が必要としているんだよｗ
能書きはスポンサーになってる時計雑誌の提灯記事にでも書いとけｗ

516 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:46:19

パテックもランゲも多機能な時計やコンプリでも、文字盤に余計な事は殆ど書かない。
高級時計というのはそういうもの。能書きは控えて知的にふるまわなければいかんのだよ。

517 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:51:50

要するに
スイスがクロノメーター表記をやめれば
我々も「セイコー　シーエス　グランドセイコー」三連ロゴをやめてやる

ってこと？

518 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:07:55

セイコー擁護も痛いが、ロレマンセーはキモイわｗ
http://ikora.tv/usr/oomiya/R1041869.JPG

12時位置に王冠マーク＋５行能書きとか頭おかしいだろｗ

519 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:25:12

世間ではその時計がGS総本数よりも売れてるんだから
お前が頭おかしいんだろう

520 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 09:29:16

たしかにね

521 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 10:22:28

「セイコー　シーエス　グランドセイコー」三連ロゴはやめて、
「セイコー　ジーエス　グランドセイコー」三連ロゴでいこう

522 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 10:37:58

今さらダラダラ意味のない能書き羅列する必要性があるかと考えると、ダイヤル埋め尽くす文字が
隙間不安を満足させるんだよね。

523 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 15:10:15

あー、アンチのつまらん批判聞き飽きた

524 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 20:01:23

>>521
ありがとう。

要するにセイコーとしては
スイスがクロノメーター表記をやめてくれれば
「セイコー　ジーエス　グランドセイコー」三連ロゴをやめてやってもいいよ

ってこと？

525 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 20:36:05

セイコーはロレックスのデイトナを意識している
デイトナの長ったらしい表記よりセイコー３連フィーバーの方が遙かに熱い

526 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:38:20

ロレがごちゃごちゃ書いて売れてるのは、ロレユーザーのレベルがそういうものだからだろ。

ロレもGSも1本君相手の商売だから、初心者がありがたがるようなくどい能書きが多い。

パテックやランゲなどは知的な大人を対象としているから文字盤の表記はシンプルで能書きが少なく上品。

527 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:44:10

ザラツ研磨ってそんなに凄いの？
安物時計と区別がつかんのは俺だけか？

528 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:44:33

たとえばランゲの文字盤が
「わかる人にわかればいい、文字盤を使った過度なアピールなど品が無いだけ」というスタンスに対して、
ロレやGSはこれでもかとアピールしてどや！顔

529 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 00:06:39

文字盤にわかりきったことを書くのはおかしいと思う。
クロノグラフ、GMTは針を見たらわかるのだから。

しかしセイコー、GS、グラセは会社名、ロゴ、商品名だから、
文字盤に書く意味はある。

実際使っていて、文字盤になじんで見える。

GS使ってないアンチはゴチャゴチャ言うな。
文字盤よりお前らがうるさい。

530 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 00:16:00

カタカナでセイコーって文字盤に入れたほうがいい

531 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 00:21:57

グランドセイコー、特殊な人のために。

532 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:00:53

売れる文字盤はたぶんこんな感じ

12時下に純金で獅子のマーク
真ん中下にGS
その下に筆記体でGrand　Seiko

533 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:10:11

>>529
SEIKO、GS、GRANDSEIKOは完全に昭和のセンス。
昔ならこれも許されたが、今の趣味の時計の時代にはそぐわない。

それにどうみても1stの文字盤のほうが洗練されているし、
パテックやランゲと比べてもなんら劣らないセンスの良さもある。
セイコーの意味を含むロゴはGrandSeikoだけでじゅうぶん。
そのほうが遥かに凄みがある。
http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/archive/2007/07/31
http://www.hkbs.org/Category/Watch/images/080223_VFA.jpg

雑誌の評論家や外人の有名コレクターやクロノスSNSの常連が
くどい文字盤を批判しているのは、ちゃんと理由がある。

534 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:18:16

最近のは家電みたいだよな。
5megaピクセル（笑）とか何とかエンジン（笑）みたいな
わざわざ書くんじゃねーよ。

535 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:21:29

＞５２９
お前バカだろ。書いてる内容が矛盾してるぞ。
グランドセイコーの文字だけで、セイコーの製品であることも、グランドセイコーである事もジーエスである事もわかる。
つまりグランドセイコーに加えて、セイコーやジーエスを入れるのはわかりきった事をくどく表記している典型例。

536 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:25:33

http://www.larrybiggs.net/scwf/images/edu/ku/ittc/ee/33/5d/ce/efe5900e4f2c50219bd39fcf.jpg
これはオールドではなく最近の製品だが、ひじょうにセンスが良い。
ロゴひとつでここまで印象がかわる。

537 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:28:06

腕毛にセンスが感じられないな。
色白で気持ち悪い

538 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:29:07

>>536

でも現行の手巻きGSはムーブが糞ｗ

９S５４は普通の９Sから自動巻き機構とっぱらっただけのインチキ手巻きだぞｗ

539 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:54:15

>>536
悪くないな
何年か前に記念時計でファースト復刻した奴か
手巻きムーブは糞だけどソリッドバックで見えないから個人的にはアリ

540 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 02:43:24

セイコー１３０周年はステンレスの1st復刻も見てみたいですな～
ボッタクリ価格じゃなかったら素晴らしい

541 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 07:40:46

ハイビートのガワで文字盤の色と仕上げがSBGA011でムーブが3日巻きのカメラ屋モデル希望

542 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 08:00:44

なんといういいとこどりｗ

543 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 09:57:39

評判の良い文字盤の出し惜しみや限定商法はセイコーのお家芸

544 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 16:15:27

出し惜しみのせいで、Ａは文字盤は良いがケースがださい
Ｂはその反対
みたいな中途半端なモデルばかりだよね

545 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 16:45:04

カタログの最初にのってる初代のGSは格好いいよねえ。
なんであれと同じにしないんだろうか

546 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 19:22:59

初代ＧＳがカッコイイというのは万人の感性では無いから。
以上。

547 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 19:29:18

おいおい、腹立てんなよ…
仲良くしようぜｗｗｗ

548 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 21:09:02

>>545
現行に興味ない奴はオールドスレ行けばいいじゃん
このスレ的に好ましくないことを書かれれば
そりゃ気分を害す人がいてもしょうがない
反省しなよ

549 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:00:28

>>545
金無垢復刻で出したよ
中は現行ＧＳ手巻きで
復刻出したという事は作れるんだろ

作れるけど、あえて作らないんだよ
上層部に現行ＧＳスタイルに強い拘りある人が居るんじゃないか

550 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:17:14

そんなルックスはクレドールラインでやれよというようなのを語ってる奴は何なの

551 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:29:24

ロレエク１
http://www.kingsroad.jp/SHOP/r-s-01.html

最近のGS
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGR051

値段が競合すると思うんだが、この写真だけ見るとGSの方が圧倒的に質感が良いんだよな
どっちも持ってない俺が言うのもなんだが・・

552 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:32:00

>>551

ちょおまえ
ロレもセイコーの超精度カメラで撮ったら質感よくなるっての

553 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 00:14:34

セイコーの商品なんだから、セイコーのHPの画像がすばらしく見えるのは、まあ当たり前だろう。
てか、質感を画像で比べるのって意味ないのでは…。

554 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 06:32:34

エアキングやエクスプローラーと比べたら駄目だろ
このへんは外装コスト抑えて大量供給して儲けるわりに、長期パーツ供給と
長年使えるサービスの安心感とリセールバリューを与えるというブランドとユーザーの交換条件の
成立によって存在している時計だから

555 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 06:38:10

エクスプローラーは、外装の質でいえばおそらく１５万クラスの時計だろう。

しかしロレが企業努力により世界各国でリセールバリューやブランド価値の維持にコストをかけてる。
そして主要国でじゅうぶんなサービスがうけられるように、他のスイスブランドとは次元が異なるほど
アフターサービスに金かえて各国内でじゅうぶんなサービスが受けられるよう純正メンテ体制の充実をはかっている。

だから３０万以上の価値なんだよ。

556 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 06:43:14

>>554 >>555
ロレの本質ついてる

557 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 10:47:18

>>554-556
新聞配達が終わって連投してみました

558 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 11:30:56

と、情弱が申しております。

559 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 11:40:58

ロレはステンレスの材質がGSよりもいいんだし
単にザラツで磨いて誤魔化してるだけのGSと
写真で質感見比べてもナンセンスだよ

560 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 11:41:41

>>558
このスレには新聞配達員が3人もいるのかあ
大変だね＾＾

561 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 14:12:24

時計1本あたりのステンレスの材料費なんて糞みたいなもの
304でも316Lでも904でも317LでもF2でも全て50～80円程度

1トンでやっと数十万という世界だからなｗ

外装コストは殆ど加工と仕上げの人件費

562 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 14:13:22

GSは中身がゴミだから
外装の人件費が全てだな

563 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 14:17:12

ロレは機械で自動工程でつくれる部品ばかり使用しているから利益率高いらしいね
工場出荷時のコストは、小売定価の10%切ってるとか。
まぁそのぶん、サービスや宣伝やマーケティングでブランド価値の維持にコストと
労力使ってるから、他の売り逃げブランドや単なる新興の成金ブランドや
ボッタクリブランドよりは遥かに良心的だろ。

564 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 14:34:11

ロレが気になってしょうがないGS儲

565 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 16:10:38

回転ベゼルとＧＭＴつけただけで３０万アップする労力士

566 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 16:14:22

その労力士の真似をして同じ価格付けをしている性交

567 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 20:52:54

>>419
初代からグランドは酷いもんです。
画像でも十分酷いが実物はもっと酷い。
とても着けては歩けない。
セイコーの頭の中は「どうすれば和光でスイスに負けない値札を着けられるか」でいっぱい。
磨きを増やして調整しただけの代物に「グランド」なんてつけて並べる。
「どうすれば高そうに見えるようになるのか」しか頭に無いみたい。
そんなものが売れるわけが無いから他のラインで稼いできたがジリ貧状態のようですね。

568 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 21:07:25

ロレのステンレスは、確かにＧＳより質が高い

両方持ってるオレも、その点は認めざるを得ない

５０周年は萌えないな～、、、まだ和光限定モデルの方がマシかな

569 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 21:09:24

>>567
機械式では世界最高制度じゃね？
それから、俺にはGSは高そうに見えないな～
GSの良さは嫌味がないところ

570 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 21:44:58

grand seikoだけの表記にしても、
購入せず、
批判を続けるだろ

571 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:21:55

ゴールドマンサックス
ガソリンスタンド
グレートサイヤマン

他に何かあったっけ？

572 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:25:56

SBGA025やSBGA015って、どう？

573 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:32:47

俺のPPは世界の大都市の名前だらけで、くどいぞ。
セイコー×3くらいはまだまだ序の口だぞ。

574 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:33:26

>>570
それプラス、メタボなケースからもうちょいシェイプして裏スケじゃなければ批判は殆ど無くなるんでは
平ヒゲ緩急針の無骨ムーブでも見えなきゃ問題無い

575 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:57:02

平ヒゲ緩急針・・・時計ヲタしか知らない

576 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 00:59:06

ステンレスなんてぜんぶ安物だよ　質も糞もない
チタンが１００ｇあたり５００円以上するのに、ステンレスは数十円だから

ＳＳデイトナのステンレス材料費でもセイコーの実売３万円の
年差スピリットのチタン（ＳＢＱＫ０５７）の1/10以下だよｗ

577 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 01:02:26

へえ　デイトナの側って５０円程度なんだ　うふふふ

578 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 01:09:14

ステンレス鋼　30～60万円/トン　100gあたり30円～

チタン合金　500万円以上/トン　100gあたり500円～

579 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 01:14:21

>>574
ケースは、ハイビートとか和光の限定ハイビートみたいなものだったら、
誰も文句言わないだろうね。純粋にいいし。
ムーブはやはり、偏芯ネジ緩急針が安っぽくていただけないな。
あそこをトリオビスにするとかスワンネックつけるなりにして、
ペルラージュももう少し細かいものをムーブ全体に万遍なくいれて
面取りやネジ磨き（シチズンやノモスみたいに30万以下でもちゃんと
ネジのトップを平面に仕上げる）を丁寧にしたら、格段に裏スケの
見た目はマシになると思う。

580 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 01:19:03

ロレのステンレスってどうせ日本製じゃないでしょ
スケールメリット活かして、安い鋼材を大量仕入れしてコスト抑えてるに決まってる

ロレの文字盤やサファイアガラスは日本メーカー製らしいが、まぁロレのガラスは凝ったカーブも無く
どう見ても普及品だから、日本国内工場製造ではなく韓国製だろうな

581 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 01:48:19

金以外の高級時計って本末転倒だよな

582 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 02:02:02

９０４Ｌを今も使ってるとしたら、たぶん仕入先はオウトクンプ（アベスタ）社じゃないかな

583 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 02:22:21

前に書いてるヤシがいたけが、ロレックスの価値は充実したメンテ体制と莫大な広告費のおかげでＤＱＮも知ってる抜群の知名度であって、時計の品質では無いからな。
キャバクラで自慢するために使い倒して、定期的に日ロレに出してるヤシは賢いロレユーザー。
使うのがもったいなくて、家でロレ眺めてるヤシは馬鹿。

584 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 02:33:19

ロイヤル・オーク
グランド・セイコー
大　　　・韓民国

どいつもこいつもダッセー

585 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 02:43:22

サファイアガラスの仕入れ先がセイコーと同じだとわかった途端に
今度はステンレスかよｗ

586 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:02:19

>使うのがもったいなくて、家でロレ眺めてるヤシは馬鹿。

そんなロレ持ちは居ないと思うｗ居たら爆笑もんだけどなｗ

587 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:27:39

サファイアガラスの製造は大部分が韓国や中国で
一握りの高級品のみが日本製。

ただ、国産時計の高級ラインは、その一握りの高級品を
使っているから日本製ガラスが多い。

588 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 09:28:50

エアキングやエクスプローラーと比べたら駄目だろこのへんは外装コスト抑
えて大量供給して儲けるわりに、長期パーツ供給と長年使えるサービスの安
心感とリセールバリューを与えるというブランドとユーザーの交換条件の成立
によって存在している時計だから

エクスプローラーは、外装や時計トータルの質でいえばおそらく１５万クラス。

しかしロレが企業努力により世界各国でリセールバリューやブランド価値の維持
にコストをかけてる。そして主要国で他のスイスブランドとは次元が異なるほど
アフターサービスに投資して、各国内でじゅうぶんなサービスが受けられるよう
純正メンテ体制の充実をはかっている。

だから３０万以上の価値なんだよ。

既存ユーザーの期待を裏切ることなく、一度も価値を暴落させる事無く常に高い
リセールバリューを長年維持し続けているロレックスは、酷いブランドが多いス
イスの中ではきわめて誠意のある良心的なブランドと言えるだろう。
リセールバリューを維持し続けるというのはそう簡単にできることではない。

589 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 11:23:43

ゴキブリセイコーはセイコー5と同じ1万円クラスだから
エクワン凄いじゃないですかｗ

590 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 13:06:18

>>586
デイトナ買って以来、冠婚葬祭しか使ってないけど人の勝手だろ

591 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 13:15:47

（爆笑）

592 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 13:28:09

デイトナよりグランドセイコーのクロノグラフのほうが良いと思うよ。
デイトナは世間で見かけるデイトナらしき時計の95％は偽者だからな。
本物はめてても本物とは思われないという最悪の時計。

593 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 13:48:57

グランドセイコーは本物はめてようが
「なんだセイコーか」
「セイコーに○十万円？頭おかしいんじゃないの？」
って扱いしかされないから
デイトナの方が遥かにマシ

594 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:01:48

ロレ夫だろ
GS批判を続けてるのは

595 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:13:10

ロレヲタは各所で必死こいてるで！

596 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:46:49

ロレオタと世界最古の・・・は時計板のクズ
GSの文字盤、ムーブ、ケース、ブレス、ブランドはクズと言いたいのだろう

597 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:49:31

天文台クロノで世界一の腕時計となったGSを批判するとか頭おかしいとしか思えん

598 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 22:01:11

グランドセイコーなんてオリエント60周年ｸﾗｯｼｯｸモデルに負けてんだろwww

599 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 22:49:19

>>597
GS自体は天文台に関係ないだろ
ジャガイモキャリバーと鬼調整45系が凄かっただけ

たまたま合格キャリバーを後からGSに乗っけて販売しただけの話
仮にGS専用ムーブが天文台合格してたら、GSが天文台制したとも言えるけど、そうじゃないかならな

ロマンとして当時のムーブのせたGSには敬意と威厳を感じるが、現行GSと天文台は全く無関係だし、
現行GSは当時とは別の魅力あるんだから、天文台アピールとかされると引く
でもそれをメーカーが宣伝してるのも問題だな

600 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:03:30

過去の栄光で商売するのはスイス時計の専売特許であり、
聖子はそれをしてはいけないと言いたいのか。

601 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:46:27

天文台で世界一になったことも
天文台制したとも

無い

602 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:48:34

天文台を制していなくても、制したことにしていいのは、スイス時計だけ
極東は黙ってろ！！！！！

603 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:49:24

【韓国】韓国産の自動車部品が「もっとも信頼できる」、日本を引き離す－韓国メディア［06/09］

1 ：はらぺこφ ★：2010/06/09(水) 23:23:19 ID:???
9日から3日間、韓国の大邱（テグ）市で国際輸送機械部品産業展（ＧｌｏｂａｌＴｒａｎｓｐｏｒＴｅｃｈ）が開催されている。
今回のイベントにはフォルクスワーゲンやベンツ、アウディ、フォードなど世界大手自動車メーカー250社のバイヤー
300人が参加した。

バイヤーたちは訪韓する前にアンケート調査に答えており、韓国メディアは「完成車メーカーが韓国自動車部品
にラブコール」「韓国自動車部品、海外バイヤー信頼度が最高」などの見出しで、調査の結果を伝えている。
　　　
それによると、89％のバイヤーが海外で部品を調達する意向を示し、73％のバイヤーが韓国での自動車部品の
調達を拡大すると答えている。日本からはトヨタや三菱のバイヤーも参加、韓国産自動車部品の購買に力を入
れていると報じられている。

また、もっとも信頼できる自動車部品調達先として韓国と答えたバイヤーは全体の36％を占め、日本の25％を
大きく引き離したという。韓国産の自動車部品を調達する理由として「すぐれた品質」をあげており、調達を
決める際にもっとも重視する項目として「品質」と「価格」を挙げたバイヤーがともに43％にのぼる結果が出た。
これについて、韓国メディアは「トヨタの大規模リコール以降、価格重視の過去とは異なる様相を呈している」
と分析する。

今回の調査結果について、韓国では「海外の自動車メーカーが韓国の自動車部品に信頼感を表した」と高く評価、
今後自動車部品メーカーのさらなる世界進出に期待が寄せられている。
（編集担当：金志秀）

サーチナ　2010/06/09
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0609&f=business_0609_226.shtml

604 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:49:53

>>600
そう言われると返せす言葉無いわｗ
セイコーもスイス同様にハッタリ商売に励むべきかね
クソなほどの生真面目さがセイコーの魅力だと思ってたから、ちょっと気になっただけだ

605 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:50:03

どうでもいいよねｗ

606 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:18:39

教養がないため、
スイスの産業で思い浮かぶのは金融と時計だけであるが、
どっちもかなり胡散臭い。

607 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:24:45

セイコーが一番胡散臭いけどね

608 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:25:10

和光とか
胡散臭い店の代表じゃんｗ

609 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:45:39

セイコーはギリギリ擁護したいが和光だけは擁護できんｗ
関係断ち切れないのかな

610 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:49:32

>>606
スイスといえば傭兵もあるね。
もっと胡散臭いかｗ

611 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:50:27

胡散臭さでは和光には負けるよｗ

612 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 01:05:42

スイスの時計産業発祥の歴史自体、胡散くさい。

613 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 01:10:13

服部セイコーはその胡散臭いスイス時計を130年近くも売ってるわけだからね（笑）

614 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 01:29:08

和光で一番売れてるのはロレックス（笑）

615 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 01:33:50

本当に自社製品に自信があったら
和光ではセイコー製品だけ売ったらどうだろう

何故スイス時計を売るのか不思議でならない（笑）

616 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 08:45:38

GSフォーラムのおやじがアホな事書いてるな。

３０万クラスの時計は、高級時計ではなく使ってなんぼの実用時計。

このクラスの時計は負担の小傷などつかないほうがいいに決まっています。
デュラテクトですら気になるほど傷だらけになれば（数十年かかっても普通に使っていて
それだけ傷つけるのは無理でしょうが）、ケース交換すればいいのですよ。

一方で自称自慢の（笑）ザラツ研磨のケースは、僅か数年で小傷だらけになります。
数年おきに研磨しても、また少ししたらデュラテクトのケースより傷だらけになります。
ようはケースが綺麗な状態である期間が、普段使いしていれば極端に短い。

また磨いて消せない打痕は、再研磨など不可能ですからね。
これはデュラテクトであろうが、通常のケースであろうが、対処したい場合はケース交換になります。

このクラスの実用時計は、ロレックスのように誰でも磨ける簡単な形状にするか、
あるいは凝った仕上げをするなら、デュラテクトで出来るだけ長続きする処理にするのがベストでしょう。

GSのように再研磨でケース形状を維持するのが困難な凝った造形を追及しつつ、傷つきやすいというのは本末転倒。

ここらへんがセイコー厨とGSの勘違いエゴ。

617 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:00:12

巻き上げヒゲやヒゲ持ち肝臓型調整ネジを付けて精度を追い込み、毎秒６振動以下のロービートにしたら売れると思うが。

618 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:01:24

GS、どうしてデザインがどれも見事にダサいのか。
信じられないダサさ。

ムーブメント以前の問題。
あのデザインを飛び越えてムーブメントの性能云々話す気になれない。

619 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:09:39

デュラテクトが再研磨できないってガセだぞ
http://akiyose.com/battery-exchange/citizen/exceed-ebs74-1942-.html
再研磨サービスやってないってだけで余裕で磨ける
GS厨は頭が悪いからガセネタを信じてるんだろうな

そもそもHV2000以上のセラミックやサファイアでも研磨により加工できるのに、
HV1000～1200程度のデュラテクトが研磨による再仕上げができないわけねーだろｗ

620 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:23:29

キズを消すって事は面を削って歪ませることだからなあ。
そもそも実用時計にザラツ研磨は向かないわな。
ＧＳのザラツ研磨もキズついたら醜いし、キズ取りで再研磨したら折角ザラツ研磨で作った平面が保てない。

実用性でみればシチズンのデュラテクトが正解だよ。

それか研磨することを前提にした手抜き形状のオイスターケースな

621 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:43:43

シチズンの自動巻ローターの面取りと仕上げはマクロの実写画像で見ると確かに良いな
http://www.webchronos.net/sns/?m=pc&a=page_fh_album&target_c_album_id=1698
面取りが外枠だけじゃなくて内枠にもされてて立体感と質感向上が凄い

622 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:56:13

デュラテクトが磨けない、小傷が消せない、再仕上げできなってのは、
今回のSUS304捏造騒動と同じで、セイコー厨が2chで吹聴したデマの類。
シチズンの方がどう見ても優れているから、どうにかして叩く方法を
探して思いついた苦し紛れのネタ。
デュラテクトは傷がつきにくいから美しさが持続し、再仕上げの必要時期を
大幅に遅らせる事ができる技術。シンプルにそれだけのこと。
もちろん再仕上げや傷消しは可能（メーカーが純正サービスでそれをやるかどうかはまた別の話）。

623 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:03:43

今回はGSメカの完全な負けだべ
サービス・完成度　どれをとってもザ・シチメカの勝ち
もし販売網が普通のお店まで広げられたらGSは確実に落ち込むな
おそるべしザ・シチメカ！

624 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:09:30

>>616
フォーラムってどこのこと？

625 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:10:25

シチズンの機械式は「クロノメータ」「クロノマスター」「グロリアスシチズン」と
今でも名機と語り継がれるメカを作ったところ。
しばらくはメカをやめていたとはいえ材質やサービスの良さではSEIKOより評判が良かった。
そのシチズンが往年の名機（クロノマスター・クロノメーター）の流れを組む
ザ・シチメカをGSより相当安く出したのだからGSとしてはたまったものではない。

626 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:13:04

>>616
その人が書いてること、いたって正論じゃんw

627 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:14:47

ザ・シチズンのケース交換費用（希望すればデュラテクト無しのSUS316Lケースにも交換可能）　約10万/15～20年

ゴキブリセイコーの3年に1回の再研磨（しなければ研磨後1年もたてば20年放置したデュラテクトより傷だらけ）で15万/15年（笑）

アホ丸出しだよな

ザラツ研磨のケースは頻繁に磨き続けなければ美しさを持続できないが、頻繁に磨き続ければ15年に1回のケース交換よりも
研磨代のほうが高くつく。そして研磨代をケチって磨かなければ、30年放置したデュラテクトより常に汚い状態が続くｗ

シチズンもセイコーも現在のハイエンドラインは金型を使用せず、ケース切削マシンでプログラム加工しているので、
ケースは半永久的につくれるから、20年後にケースがつくれないという事もない。
http://oomiya.ikora.tv/e138888.html

どう考えてもシチズンのほうが優れているのに、セイコー蟲はそう見えないんだろうｗｗｗ

おまけにダイヤシールドはビッカーズ硬度が通常のチタンやステンレスの倍程度しか無く、デュラテクトの足元にも
及ばないお粗末な劣等技術なのにｗｗｗ

628 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:25:31

ダイヤシールドはセイコーの黒歴史だから触れてやるなｗ
あんな失敗作をデュラテクトと同列に語るのはさすがに情弱すぎる

629 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:37:28

>>624
http://www1.rocketbbs.com/410/GSBBS.html
ここだろ。
はっきりいってレベルが低いセイコー儲しかないから全く見る価値無いよ。

630 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:44:11

てか、なんで２ちゃんで吠えてんだろ
そっちで文句言えばいいのに
所詮ゴキブリ（笑）

631 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:45:17

厚型ムーブのせいでずんぐりむっくりで腰高で重くて厚くて、たった1年保証（笑）でムーブは不細工で、すぐ傷つくザラツ（笑）に下品ロゴ連発のグラセイ機械式

厚さも直径もちょうど良く、美観が長期的に持続し、10年保証＆2回無料オーバーホール、生涯修理でロゴも上品で知的なザ・シチズン機械式

贔屓目無しにみても、どう見てもシチズンのほうが総合的には完成度高いな　

632 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:48:36

純チタン＋ダイヤシールドの時計使ってるけど、５年でボロボロになったよ。
ブレスの机と擦れる手首周りが、コーティングが泡立ったようにブツブツザラザラになってるし、
コマとコマの間の擦れ合う部分は真っ黒に変色してる。
傷が付くと、質感の変化が激しくてものすごく不自然な感じになる。
これなら純チタンむき出しの方が１００倍ましだよ。
金払うからダイヤシールド除去してくれって感じ。

633 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:54:56

ステンのGS毎日半年も使ったら、10年使い倒したデュラテクトより傷だらけだろｗｗｗ

新品時からのごく僅かな期間しか意味が無いゴキブリセイコーのザラツ研磨ｗｗｗ

634 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 10:57:38

>>632
ダイヤシールドはHvが400～500ぐらいしかないし
はがれやすいしとにかく失敗作なんだよ。

Hvが400～500程度じゃまともな耐傷技術とはとてもいえないレベルだし
しないほうがマシだわな。

635 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 11:03:10

セイコーがダイヤシールド殆どやめてチタンは基本的にブライトチタンだけにしたのは、
あまりにもダイヤシールドが不評で出来が悪かったからだろうね。

636 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 11:23:23

そもそもザラツってのは、均一な面を出してスーパーポリッシュにする研磨の技法。
しかし一度でも再研磨すれば確実に面の均一性は失われ、ただのポリッシュになる。
ゴキセーがロレックスにようにメンテ毎に手軽にケース研磨して美観を取り戻す設計思想だというなら、
たった一回で壊れる無駄なザラツ研磨なんか採用するな、そんな無駄なもんにコスト使わず他に使えよって話だわな
（使用による傷などの心配が無いムーブの仕上げなど）

637 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 12:08:36

ロレは無骨だからいいけど、GSを何回も再研磨したら
相当みすぼらしくなるよなｗ
かといって再仕上げしなけりゃデュラテクトの時計を
がんがん使っている状態よりも遥かに傷だらけで汚い状態で使うことになるし
それに消したくなるような深い傷がデュラテクトについた場合、ケース交換しかないが
その傷がついた原因と同じ事がGSケースに起こった場合デュラテクト無しのGSだと
もっと傷は深くなるので、その傷を消したいなら100%ケース交換するしかないｗ
（アホみたいにケース削っていびつな仕上げになってもいいなら別だが）

ＧＳ厨はセイコーがＧＳでやってること全て正しいと妄信してる馬鹿ばっかりだからなｗ

638 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 12:13:24

そしてデュラテクトは長年使ってもごく目立たない小傷程度しかつかないので、
そもそも再仕上げが必要なほど傷が目立った醜くなるという事には中々ならない。

再仕上げしたくなるほど醜くなるような深い傷が大量につくような状況が起これば、
ケース交換も考えなければならないが、そ場合デュラテクト無しであっても
研磨で消せるようなレベルじゃないから結局ケース交換が必要になる。

639 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 12:16:52

×傷が目立った醜くなるという事には中々ならない。
○傷が目立って醜くなるという事には中々ならない。

×そ場合デュラテクト無しであっても
○その場合例えケースがデュラテクト無しであっても

×結局ケース交換が必要になる。
○結局深い傷を消したければケース交換が必要になる。

640 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 12:43:48

>>618
基本ロレックスのパクリだからな＞現行ＧＳ

641 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 13:05:59

つまりＧＳのザラツ研磨ケースは、深い打痕はケース交換でしか対処できないし、
普通に使っていても小傷はつきまくるし、かといって再研磨したら元の面が崩れて
台無しになるし複雑な形状だから、本来の形状や面を維持する為に再研磨は駄目で、
どんどんボロボロにするしかない使い倒し使い捨て仕様ってことだな

642 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 13:08:11

GSは新品時に光らせて和光でいかにスイス時計より
高そうに見せるかというアホな事しか考えてない。
使用者が傷つかないように気を使ってしまうとか、研磨したら
ザラツじゃなくなるとか、再仕上げが困難な形状とか
そんなもんは知ったこっちゃないｗ
いかに高そうに見せて初心者や信者を騙すか。それだけ。

一方でザ・シチズンのデュラテクトは美しい仕上げを
できるだけ長持ちさせるという使用者の立場にたった
チョイスでユーザーフレンドリーかつ純粋に優れている。
殆どの使用者は購入から10年以上経過してもかなり綺麗な
状態を保っており新品時の仕上げを犠牲にする事無く
再仕上げも必要無くストレスフリーで使える。

643 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 13:10:43

ザラツ研磨のような繊細な仕上げを売りにするならデュラテクトで保護する

再研磨を前提とした思想なら、単純なケース形状かつ簡素な仕上げにする

これが正解だろう

644 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 13:35:38

いっそロレなみにケースやブレスの仕上げ落として単純な面構成のケース形状にして
ガンガン再研磨しても問題ない３日巻きのメカＧＳあったらいいのにな。
仕上げ落としたぶん定価は１０万ダウンで。
そのかわり文字盤や針やインデックスの仕上げは今まで以上に力入れる。

645 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 13:46:43

つまり和光ではロレックスを買えと

646 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 14:21:21

ロレは磨きとオーバーホールやったら８万ぐらいとられるだろ？

647 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 14:29:42

so what?

648 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 14:59:24

>>646
磨きはＯＨ代に入ってる。
まあ、ＯＨ代はモデルによって違うが、デイトジャストなら
４５０００円＋税。

649 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 15:00:58

>>644
もう、ロレックス買ったらいいじゃん。
阿呆じゃないの？

650 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 15:01:25

ロレのＯＨは、２年の保証が付く

651 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 15:43:04

ステンレスは、一般使用者が金みたいに研磨つや出しクロスで拭くだけで
小傷消えて鏡面を取り戻せる素材とはわけが違うからな。
金時計に硬化処理しないのを、ステンレスにも当てはめてザ・シチを
否定するのは低脳ＧＳ厨らしくて滑稽だわ。
もともとＧＳ厨の一人がどうにかシチズンのメリットを叩く為にデュラテクトは
磨けない（これは間違い）から高級時計には向かないという愚かで無知で
浅はかな持論を２ｃｈで数年前に展開したのが事の発端だがな。

652 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 15:50:09

ロレのブレスは昔からのびてきたりボロになったら8～10万ぐらい出して交換する消耗品。
これは実用時計としては賢明。
外装の凝った綺麗な仕上げをオリジナル状態のまま出来るだけ長持ちさせるザシチズンの考え方も
正しく利にかなってる。本当に駄目になったら10万払って綺麗な新品に交換すれば良い。
ドレスではない30万程度のミドルクラスの普段使い時計を、コウキュウドケイだから磨きがとかっているのは痛い。
3～5回磨いたら外装交換費用と変わらんからなｗ　おまけにザラツの面は1回磨いたら台無し。
それなら磨き不要で長期間綺麗に使えるデュラテクトのほうが商品としてまともで賢い。

653 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 16:10:11

ＧＳ唯一の売りのザラツ面は、再仕上げで研磨したらザラツ面じゃなくなるｗｗｗ
つまりオリジナルのＧＳじゃなくなるってことだ罠ｗｗｗ
宣伝にザラツ研磨、ザラツ研磨とくどく書いてあるんだからｗｗｗ
ＧＳがＧＳたる所以のザラツ面を維持したかったら磨かず傷つきまくりのボロで使うしかないｗｗｗ

654 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 17:20:48

SEIKOと和光は内部のお家騒動で週刊誌ネタにはなるわ
50周年記念ではトンデモデザインで不評をかうわ
一体どうなってんの？

それに対して、ザ・シチメカ式での評判も非常に良いシチズン
　　　　　　　　　　と
60周年クラシカルモデルの評判がメチャクチャ良いオリエント

少しはSEIKOも心を入れ直して消費者の要望にマッチした製品を出して欲しい
ましてはGSメカ式の値段は決して安くはないのだから

655 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 17:22:40

来年の創立130周年記念に向けて
ヒートアップしてるんですよ

656 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 17:45:02

ザシチのオートマは気負わず中庸で良い時計だよ

それと比べるとＧＳは何かと押し付けがましいし普通じゃない
ＧＳがやたら喧伝している「最高の普通」はザ・シチのオートマにむしろ似合うキャッチコピー。

657 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 18:24:53

>>652
今のロレのブレスは、一部のスポロレ以外は無垢コマだから伸びないけど。
古いロレしか持ってないのか？

658 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 19:16:47

自分がほしいと思った物買えよ。カス

659 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 20:42:00

ロレ、市民、東洋がいいのなら、それでいいじゃん

660 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 21:16:52

小キズがどうのとか貧民大杉ワロタ

神経ほそすぎｗｗ

661 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 21:25:44

>>629
興味深いだろ
セイコーオタというかGS信者の心理状態がわかるぞ
にわかには信じ難かったが、ここのGS信者の人はGS３連ロゴをセンスが良いと明言してる

そしてザシチメカへの敵対心が異常
デュラテクトが直ぐ割れるとかいう真偽不明だがデマっぽい批判や、
ダイアシールドとデュラテクトの特性も理解してないのか意図的に触れてないのか
GS擁護とザシチメカの批判で論理破綻してるというか、めちゃくちゃな事になってる

662 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 21:35:11

コーティングの話はねぇｗ
GSでさえ風防の両面無反射を断念したセイコーと、エクシードにすら普通に付けているシチズン。
ダイヤシールドとデュラテクトもそうだけど、レベルが違いすぎて比べる意味が無いよｗ

663 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 21:37:41

時計評論家が毎年時計雑誌でGSメカに対して述べていること

・GSメカはなぜに表記があんなにくどいのか？
・同じ意味の表記は1つで十分である
・文字を多く入れると高級感が出るというわけではない

664 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:00:13

なんだここ？
ＧＳに対する劣等コンプレックスのかたまりみたいなスレだなｗ
ザ・シチズン持ちの心理がよくわかるｗ

665 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:11:41

>>664
そもそもゴキブリが煽ったから始まったんじゃないの？

666 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:28:31

>>664
ん？

く　や　し　い　の　？

667 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:29:13

>>663
毎年の時計評論家のGSメカに対して意見を心に刻んでいるあなた
他にすることがあるだろ

668 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:40:15

時計評論家・・・なんなんだ、職業か？趣味人か？
この人に金を渡せば都合のいい記事を書いてくれるんだ。
野中広務が言ってたみたいに。

669 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:57:42

いくら金をもらっても、くどすぎる３連ロゴは擁護しようがなかったようだｗ

670 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:02:18

時計評論家、それは甘い匂いを嗅ぎ分ける仕事
それを真に受ける奴が2Chで自分の意見として書き込む

「春はあけぼの」と書かれると、
春の夜は趣がないと思い込んでしまう人が昔からいたのだろう

あけぼの君がGS批判

671 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:12:24

ザシチメカがGSを参考(パクリとも言える)したのは事実だと思うわ
GSを参考に今まで批判されてた部分を詰めてきた感じ

ザシチメカがGSを連想させるのも事実だが、実用高級メカ時計としての、
完成度はザシチメカの方が上だろ

30万前後の実用時計ではザシチ＝ロレ＞＞＞GS
こんな感じだろ
デザインは好みだから排除して、メンテ、装着感、新品時の現状維持の高さで選んだ場合

GSの弱点はキズ付き易いケース形状＋ザラツ研磨で小キズが付き易い
毎日使ってたら1年で小キズだらけになるから、その時点でザラツ研磨仕様じゃなくなる
かといって、研磨してキズ消しした時点でザラツ研磨じゃ無くなる
GSは実用時計として使った場合、ザラツ研磨の恩恵を受けれるのは1年だけ

GSの初期精度は素晴らしいが10年以上の長期的な高精度を保証できるかに不安がある
GSはメンテ体制がロレとシチズンに比べて良くない
GSは10年以上の長期の常時使用を想定した場合に不安がある

デザインの賛否は揉めるから排除した

672 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:29:43

結論

ザ・シチ　メカ　＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞GS　メカ

だな

異論は認めないし、GS信者以外は異論を挟むやつもいないだろｗ

673 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:35:35

ザシチズン良いのかな。
機械はいいらしいけれど。
正直、シチズンと言う名前に惹かれないんだよね。
シチズンならロイヤルオリエント買うなぁ。

674 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:41:37

ザシチは機械がイマイチなんだろ。
それ以外の良さは認める。
ムーブはセイコー８Ｌ以下かそれ相当。

675 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:49:13

俺の回りの奴は（堅物）、グランドセイコーしてる奴はいない
ザ・シチズンはいる。
やはり何かが違う

676 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:57:45

>>674
ムーブは4L相当だろ。
9S系(8L含む)は設計段階から含めてちょっと特殊という感じで比べられないな。
セイコーの4Lをどの程度評価するか。
4Lを特別リファインしてGSの粗取りした実用時計がザ・シチってイメージ。

677 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:31:48

デュラテクトも、両面無反射コーティングも、ツラのシンプルさも、ガワの加工精度も、
長期保証も「実用時計の最高峰」を本気で目指しているからこそ。
宣伝文句としてしか使っていないメーカーとは随分違うよね。

678 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:36:02

グラントセイコーはファーストモデルくらいかな。魅力的なのは。

679 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 01:04:24

GS批判のためにThe市民を持ち上げているが
どうせThe市民を買わないんだろ
ロレ崇拝者ども

680 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 01:10:08

>>678
44GSの方が良くないかい（ロービートでアソコまで精度が出たという意味で）

681 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 01:18:11

ココはまがりなりにも
星の数ほどあるセイコースレの一つだ
シチズンやロレックスはほっとけ

他のブランドのスレを荒らすな

682 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 04:05:17

ＧＳ機械式のローターのほうがセンスがいいとかセイコー厨は頭湧いてるなｗｗｗ

どうみてもＧＳのローターは６Ｓや８Ｌと同じ無骨なローターに墨入れして表層をバイトを削っただけの手抜き←トーキョーストライプｗｗｗ
ディテールは凝りまくって、手間のかかるシチズン銘の鋳造ロゴにして墨を入れなかったザ・シチズンのローターとは比較にならない

683 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 04:25:20

>>677
ＧＳも一時期無反射コーティング採用していたよ。
でもこれは多くのスイスメーカーと同じく、
すぐ剥がれる質の悪いものだったので廃止された。
一方でシチズンの無反射コーティングは超硬度で
100回ワイヤーでこすっても耐える耐久性が
もたされているので、実用レベルで全く問題ないから
クレームも少なくデュアルカーブサファイアにも
採用され続けている。
デュラテクトとダイヤシールドの性能が段違いなのと同じで
コーティングも質や強度が様々。
一般的な無反射コートならば、禿げやすいのでガラス上面には
採用しないで、内面のみコートに方がマシ。
シチズンと同等の無反射コートなら両面に採用したほうが良い。

684 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 05:03:17

セイコーは電池交換困難地区でガチ酷使される6Ｒや７Ｓには確かシチズンのＡＯオイルを数年前から採用してんだよな。

685 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 06:31:00

ＧＳヲタが真っ向からザシチズンに難癖つけて否定するのは、
初っ端から異様に完成度が高いから。

686 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 07:41:20

アンチセイコー必死

687 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 07:52:54

機械式ジーエスはどっちかっていうと価値観押し付け型の商品だけど、
ザ・シチオートマは素直に時計好きの嗜好や価値観に従って
真摯につくりこんだ印象だな
それがセンスのよさにつながったのだと思う

ジーエスは、デザイナーや企画担当のエゴや自己主張が物凄くて、
俺たちのほうがユーザーより偉いって傲慢さがにじみ出ているんだよな。
「俺らのセンスが絶対に正しいんだから受け入れろ」みたいな。

688 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 08:18:44

>>683

シチズンの技術はどこまでもSEIKOを圧倒してるんだな。

すごすぎるよ、シチズン！

689 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 08:22:56

>>687
その傲慢さが今回の50周年モデルのあの大コケデザインに現れたということか。
それにしても50記念モデル評判悪すぎwww
あんなヘンテコマークが付いた　時計恥ずかしくて付けられないやwww

690 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 08:39:15

ていて、ケース交換しないほど精神的に耐えられないほどデュラテクトの外装がボロボロでみすぼらしくなるなんて事はまず無い。

もしそんな事があれば、デュラテクト無しのケースだともっと深刻なボロボロになって、磨いて誤魔化せるレベルじゃないからどっちにしろケース丸ごと交換が必要。

どう考えてもシチズンのほうがＧＳより仕上げと美観に関する考え方はまとも。

691 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:26:57

ＧＳ房はうざいセイコージーエスグランドセイコーのみならず
50周年記念の文字盤でさえセンスが良いと思ってるのかな？
ライオンマーク＋５０周年おめでとう記念の文字盤すら賛美するなら、
完全に脳味噌が腐ってるとしか思えないよな。

692 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 10:05:55

ＧＳ掲示板のおやじが、通りすがりの書き込み消したなｗｗｗ

ヘタレすぎるｗｗｗ

693 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 10:21:45

例のフォーラムの魚拓
http://megalodon.jp/2010-0611-1008-44/www1.rocketbbs.com/410/GSBBS.html

694 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 10:39:38

なんだか必死のネガティブキャンペーンだなぁ。
大丈夫なのか？＞シチズン

695 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 10:43:22

>>690
まさにその通り。
ケース交換が避けられないほど、デュラテクト面が修復不能な
深い傷だらけになるような事態だと、デュラテクト無しケースでは
もっと悲惨な事になってケース交換無しにケースの面を保ったままの
傷消しなどできないｗ
いくらでもケース削っていい傷消し研磨なら、デュラテクトが
施されたケースでも余裕でできるしなｗ（セラミックですらちゃんと
研磨できるし削れる）

696 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 10:45:21

必死なのは今までロレやシチズンを叩き続けて来たゴキブリセイコー厨だろ

697 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 11:04:44

私は基本的にGSファンだが、CTQ57-1201は素晴らしい仕上げだ。
最初に見たときは、文字盤は平面なのに分・秒針を曲げており、何に呼応して曲げたのかさっぱり理解できなかった。
ｲﾝﾃﾞｯｸｽも中心から外周方向にﾃｰﾊﾟｰをかけており(外周から中心に向かってﾃｰﾊﾟｰがかかっているのはよく見かける)、
しかもよく見ると表面は平面ではなく逆Rに削った鏡面仕上げ。
GSを見続けた私にとっては、すべてが異質であり、何故、そうするのか？必然性が理解できず、ノイズのように頭に残った。

しかし、間をあけてもう一度じっくり眺めると、なんと綺麗な時計なのかと気づいた。
恐ろしく明暗が出ていて視認性のよいｲﾝﾃﾞｯｸｽ。
あの逆Rと逆ﾃｰﾊﾟｰと針の曲げ、そしてカーブサファイヤガラスの相乗効果から、
平面であるはずの文字盤がSBGW001のように盛り上がって見える。
文字盤の仕上げも単なる放射仕上げではなく、霞がかかったようで、
故　平山氏の描いた月光のように暖かく柔らかい。黄色がかった文字盤は、ガラスに施されている無反射ｺｰﾃｨﾝｸﾞの寒色系の反射色との間に、
美しいコントラストを生み出している。
事実としてこの時計は多くのGSより美しい。

698 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 11:37:19

ＴＯＹＯＴＡ
ＳＴ
ＳＰＥＣＩＡＬＴＯＹＯＴＡ
ＣＶＴ
４６００ｃｃ
ＨＹＢＲＩＤ

699 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 11:53:29

機械式ＧＳとザシチ機械式は全く似てないぞ。
そもそもGSのムーブじゃ厚みと直径の制約で、ザシチみたいな
ケース形状の時計はつくれない。

700 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:27:03

なんでかなー
なんで一つのメーカーに拘り、あるメーカー厨になるのかなー
セイコー、シチズン、ロレックス、インター、オメガ…等色々
どれもいいからどれも買えばいいんだよ。金がないならためて買え？
実際に買わないといい点、悪い点わからんよ？
所詮、紙面上でのデータ等、画像での比較ばかりの妄想ばっか
俺は雑食だから色々持ってるけど、どれもいいよ
機械式は使っていて、内部の事を忘れて使ってるから精度以外は気になってこない
精度だって調整次第、ＯＨ後はまた変わるんだし

701 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:31:40

今までさんざん他のメーカーを貶してきたＧＳ蟲の自業自得。

702 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:36:03

久々に見たら
すっかりゴキブリセイコーが定着してて笑った

703 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:37:10

何でＧＳスレでザシチの素晴らしさを熱く語るんだ？

704 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:41:20

>>703
凄まじい劣等コンプレックスのなせる業

705 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:46:22

ゴキブリがザシチスレで暴れてるからだろ

706 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:57:34

そうそう。もとの発端はＧＳ儲がわにあり。

707 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:59:46

>>661
ていうかあのGSフォーラムの「オヤジ」は初期2ch時計板の初期GSスレで
「煽りイカ」というHNで書き込んでいた筋金入りの2chのGS儲だから
（今もたびたび名無しで書き込んでる）、そう簡単にシチズンのほうが優れていると
認めるわけがないし、都合が悪い発言は削除するのが当たり前ｗｗｗ

708 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 13:07:31

705が言ってる通りザシチの現行スレや前スレ見たらわかるが、機械式発表後に
セイコー厨が理不尽な理由でさんざん暴れたのがそもそもの争いの原因＞703

709 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 13:31:12

ザシチズンはステンレスにＳＵＳ３０４を使っているとデマを流したのは１００％セイコー厨ｗ

710 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 13:40:07

GS50記念はあのトンデモマークのせいで左右対称性が完全に崩れとる
同じ記念モデルでもオリエントのやつは見事に左右対称性が保たれとる
オリエントの記念モデルよりも数十倍もする時計がこんなんじゃなぁorz

711 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:03:20

　　SEIKO

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　AUTOMATIC

712 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:32:24

ステンの捏造叩きは露骨で酷かったな　すぐ嘘がバレたが

713 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:46:03

このスレは自演がすさまじいな

714 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:48:49

荒れる根本的原因は、反日アンチだ

さりげなくシチズンのせいにするな

715 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:49:24

ステンなんて304使ってりゃ無問題じゃん。
何騒いでんだか？

716 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:54:35

>>711
これは醜いw

こんなのデザインしたやつは誰なんだ？

717 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:57:33

なんで　同じ　グランドセイコー　を意味するロゴを２つ　しかも並列してんの？？？
すごく「クドイ」イメージがするのは俺だけ？？？

718 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:00:39

んなもん、デザイナーや責任者はそれがいけてると思ってるからだろ。
未だにセイコーの上位モデルの責任者は昭和のセンスなんだよ。

クレドールはロゴがシンプルになってよかったんだが、ＳＥＩＫＯとの併記を
復活させて改悪する始末だからな。

719 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:08:01

たった１年で小傷だらけになり、かといって再研磨したら全く意味なくなるザラツ研磨
時計そのものもたった１年（ムーブメントは２年）保証ｗ
ボッテリメタボなロレ風ケースで重く腰高で座りが悪く付け心地はよくない

一方でザ・シチズンはザラツ研磨や凝った仕上げの美観をオリジナルの状態で長期持続させるデュラテクト
機械式時計では快挙となる１０年無償保証と、２回の無償メンテナンスと生涯修理対応
ケースは適度に薄く適度に軽く直径は日本人にベストな37mmで小ぶりながら文字盤を大きく見せる秀逸なデザインで付け心地や重量バランスも良好

どう見ても実用時計としてはザ・シチズンのほうが優れているよな

720 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:17:44

>>710
オリエントのアンティークモデルの６０周年はいいよね。
http://news.toremaga.com/release/others/248941.html
表記も上品　これを見習え　セイコー

721 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:31:54

ザシチズン、某所で２名ほど精度報告しているがかなり精度も良いみたいだな。
1人は3日で4秒のプラス、もう1人は日差0.5秒との事。

722 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:39:38

いつものニートのアンチさん、連続書き込み、お疲れ様

セイコーVsシチズンを煽ろうとしてるが、露骨すぎｗ

723 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:41:55

すさまじい自演

724 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:48:05

なんでも自演扱いして自分がさんざん他のスレで他のブランド叩いて暴れた事を誤魔化すのがセイコー蟲

725 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:49:05

>>723
自演してるのはお前ｗ

726 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:51:32

ロレやＧＳのように厚く直径も大きいムーブで精度を出すのは比較的ハードルが低い。

薄型小型で安定して精度を出せるムーブを量産するのは、それなりの技術力が必要。

727 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:51:58

>>723
自演してる奴見ーっけｗ
こういうとき、図星のあまり反応する奴が犯人なのはガチ。

728 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:56:37

>>717
　　　　ＪＬ
Jaeger-LeCoultre

とかをパクったつもりなんだろうな。
でも、ルクルトはＪとＬを合体させて一つのシンボルマークにしているのに対し、
ＧＳマークは単にＧ、Ｓの２文字を並べただけだからすごく間が抜けている。

729 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:57:45

10年保証するってのは、かなり安定性と耐久性に関する技術的裏づけと
自信があるんだろ　そうでなけりゃやらん
まぁ自社オイルも関係しているだろうな

730 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 16:39:16

ザ・シチズンなんだから、実精度はクロノメーター規格内には収めているよ。

公表値みたいな、甘々な精度で留めとく訳ないじゃん。

シチズンの威信をかけたモデルの1つなんだから。

731 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:02:51

>>718
GS厨やセイコー関係者以外の世界中の全ての有名デザイナーに、
機械式GSの文字盤表記とザシチの文字盤表記のどっちがセンスが
まともか聞いたら99%はザシチと答えるだろうなｗｗｗ

732 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:07:25

クレドールにSEIKOのロゴまで付けるのか？

くどすぎるぅうううううううううううううううううううう

何考えてんだろ、セイコーのデザイン部はw

733 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:26:25

ブレゲにSWATCHのロゴつけるようなもの

734 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:30:03

それは違う

735 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:30:39

いや、もともとは付いてただろ

最初はでかいＣＲＥＤＯＲロゴにちっちゃくseikoだったのが、
ＣＲＥＤＯＲのみになって（この変更はシンプルかつ上品になり概ね好評だった）、
今後はでっかいＳＥＩＫＯにちっちゃくcredorになって既存ユーザーに大顰蹙＆総叩き状態。

736 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:37:05

>>733

>>734も言ってるとおり、それは絶対違うよ。

>>735
そんなことするくらいならSEIKOだけでいいよな。

737 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:38:42

>>730
初期ロットだけかもしれんが、今のところネットで報告されてる内容だと
クロノメーターどころじゃない高精度だぞ。
３日で４秒とか日差０．５秒ってのが、たまたまの当たり個体だけではなく
標準品ならかなりとんでもない。

738 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:41:31

アンチの正体

反日半島人

元セイコー不良社員

舶来ライバル会社社員

どれでしょう？

739 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:44:33

ロイヤルオリエントの時と一緒だな
何かにかこつけてセイコー叩きたいだけ

740 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:45:08

セイコーが叩かれるのはセイコー厨がさまざまなブランドを
貶していたのが原因だから当たり前

741 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:47:49

>>736
今までのＧＳはぶっちゃけ、セイコー蟲と初心者1本クンだけに売れていればよかった。
でも今年から海外進出して、時計好きの厳しい審美眼で判断される事になるわけで
セイコーヲタではなく時計好き相手の商売がはじまるわけだから、セイコーヲタや
初心者ではなく筋金入りの時計好きにも受けがいい文字盤センスは当然要求されるよな。

742 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:50:26

＞７３９ＧＳ（＝ゴキブリセイコー）厨がザシチズンのステンは安物３０４だのデュラテクトは剥げてケース交換になるなどインチキデマを吹聴して叩いていたのが事の発端ｗｗｗ

743 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:56:13

要するに荒らしをスルーできずに自分も荒らしになった、と

744 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:58:11

機械式のザ・シチズンが発表されてからＧＳ信者がファビョって捏造までして叩いたのは、
ＧＳ信者もザ・シチズンの完成度や保証やサイズを含めたトータルバランスに
驚愕して焦ったからでしょ

745 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:03:27

叩いてた奴に直接言えばいいんじゃない？
GS持ちを単一の人格として一括りにする時点で2ちゃんのやりすぎ。

746 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:07:35

俺はGSは好きだが、新しいザシチも同等以上にいい時計だと思うぞ。
ザシチが好きな人はつまらない荒らしに構わず自信を持って買えばいいと思う。

747 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:07:51

>>745
ＧＳのスレでシチズンを褒め称える香具師に何を言っても無駄

748 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:17:08

と、今までさんざんザシチを叩きまくっていたＧＳ厨が良識人ぶって自演しております。

749 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:19:00

３日巻きムーブ（９Ｓ６５）でシチズン並の高耐久両面無反射コートと
デュラテクトとシンプルロゴ採用したモデルがあったらマジで欲しいわ。

750 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:19:43

他スレでGS引き合いに出して叩いてたゴキブリに直接言ってるんだろ
気にしてるのはゴキブリ本人だけなんだから

他のGS持ちは荒らしの所為で迷惑を被っているが
まあこれくらい我慢出来るレベルだろ
今までゴキブリが他スレでやってきたことに較べたらねえ・・・

751 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:19:48

平日の昼間にＧＳスレが賑わうなんてあり得ない。
自演しまくりなのはバレバレだな。

752 ：↑：2010/06/11(金) 18:20:38

自演？
たとえばコイツのことか
ゴキブリの自演（笑）

753 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:23:29

ホワイトカラーだったら、仕事中頻繁にパソコンで見る事ができるからね。

754 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:25:14

>>752
オマエだよ

755 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:26:29

いいことを教えてやろう

×自演
○連投

一つゴキブリを利口にしちゃったよ（笑）

756 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:27:59

ま、今まで関係ないスレに出張しては
GS引き合いに出して他の時計叩いてたんだから
自業自得だわな

時計板一の嫌われ者ゴキブリセイコー

757 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:28:34

>>755
１人２役の自演＝連投だろ

758 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:30:06

本当に馬鹿だコイツ（笑）

ゴキブリセイコー＝馬鹿

759 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:34:48

だから自演やめろ

760 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:36:46

ＧＳはセンスの無いデザイナーや責任者のエゴを押し付けられるという最悪の時計。

なんだよあの５０周年モデルはｗｗｗ

761 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:41:56

買う奴は真性の知的障害者だよな（笑）

762 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:42:18

自演自演言ってる奴が自演してる件（笑）

763 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:42:50

最高に恥ずかしい時計ゴキブリセイコー（笑）

764 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:53:59

774 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 18:48:46
しかしザシチ機械式を買ったってコメントや、精度の報告がないところを見ると、
これほどのシチズン好きでも買ってないってのが笑えるな。
何だかんだ言ってみんな買ってないんだな。って事はまだ待ちの段階か？

クオーツの１２０１は確かにいいな。美しい。同価格以上のＧＳでないと太刀打ちできない。
しかしクオーツも機械式も早くＧＳを越えて欲しいもんだよ。
Ａ６６０よりもやはり９Ｆのが魅力あるし、機械もＧＳのがいいな。
かという俺はザシチ機械買うつもりだが、コメント待ってるんだよね。
買った人どう？教えて。

765 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:59:41

ＧＳもマスターショップモデルは１０年無償保証にしたらいいのにね

766 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:04:26

いつまでやるの

767 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:07:34

もうそろそろ終わりにしないか

768 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:56:09

来年でディスコンになるからそれまで待ってろよ

769 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 20:19:22

GS批判君（達？）は普段どんな時計を使ってるのかな
製造会社、モデル名を教えて
恥ずかしくて書けないと思うけど
書けないなら、この書き込みを無視していいよ
そう解釈しておきます

770 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 20:27:13

アルバじゃないか

771 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 20:46:40

いや、シチズン大好きみたいだから、Ｑ＆Ｑじゃないかと・・・

772 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 20:51:03

>>769

ん？　ん？　ん？

く　や　し　か　っ　た　の　？

773 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:03:59

772なにを使ってるの
悔しがらないから、早く書いてね
悔しがらせてもらおうかな

GS買えずに、ALBAで我慢して、
ここで大暴れ！
微笑ましいけどね

774 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:04:22

775 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:08:58

776 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:50:00

自分の時計も言えないアンチは退治されたな

元の状態に戻して、有益な意見交換をしましょう

777 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:55:55

>>776
GS 有益な意見　ぷっ　そんなのあんの？

778 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:03:49

>>777
なにを使ってるのかな
自分はさておき、他の批判を繰り広げる
野党気質だな

779 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 01:22:51

>>769
GS批判厨でもないけど、GS好きじゃない俺は現行ではセイコーメカニカルと600クォーツダイバー
中期ではローレルトノーパワリザ付き4S手巻
オールドではKSとGS色々と600機械式ダイバー
舶来も当然持ってるけどセイコーだけでこれだけ持ってた
オールド、中期、現行含めて改めて自分がセイコーオタだと認識したが、現行GSだけは何故か好きじゃない

780 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 03:18:07

俺はダトグラフとポルトギーゼ、それとカリブル
正直GSなんてどうでもよかったんだけど
親父に買おうとザシチスレ覗いてたらゴキブリが暴れてたからGSが嫌いになった

781 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 04:19:01

昔はセイコーオタが叩くのは世界トップのロレやオメガと相場が決まっていたが、
国内Ｎｏ．３に転落した事で世界どころじゃなくなり、シチズン叩きに走ったようだ。
そのうちカシオまで本気で叩くようになったら完全に終了だな。

782 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 04:31:26

ザシチズンはまだ発売２週間だし、話題作といってもそんなにいきなり
評価している全員が買うわけがないわな。

783 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 07:21:20

厚くてぼってりして重くて付け心地悪くてザラツ研磨は１年も常用すれば傷だらけでたった１年保証で磨きとオーバーホールを１０年で３回やれば１５万

784 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 07:47:25

どうでもいいけど、ＧＳ機械式とザ・シチズンって全く似てないよな。
ＧＳの９Ｓ５５は６Ｓからクロノ取っ払った手抜きムーブだから
極厚でケースもロレのパクリ。

4mm以下でリーニュも2892と同等に抑えて高度にコンパクト化された
シチズンの9015は、そのコンパクト性で実現できる造形を追及している。

あと、どうでもいいがＧＳの3日巻きはムーブそのものは格段に改良されたが
ローターがあからさまに改悪されたな。
以前はＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯだったが、ＧＳロゴが追加されてセンス悪化。
もともとＧＳのローターは面取りも少ない安普請仕上げで、ロゴのセンスも最悪だったが
さらに改悪された
http://www.pmwf.com/Watches/Grand%20Seiko/Movement9S55ei8htohms.jpg
http://www.012.co.jp/images/sbgr061-4.jpg
このセンスの無さは世界トップクラスだな

785 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 07:51:55

>>780
ダトグラフですか、凄いですね。
ＯＨが２０万円、ケース研磨込みだと３０万円と聞いています。
庶民はＧＳで十分です。

786 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 08:03:36

シチズンは、工作機械やＣＮＣ旋盤、オイルすら自作する。

セイコーは時計すらつくってない単なる企画屋。

787 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 08:06:20

ＧＳのコストの大半を占めるザラツ研磨などの外装仕上げって本末転倒だよね

１年で傷だらけになってかといって磨きなおしたら元の面も造形も崩れてザラツでもなんでもない傷消し研磨になるのだから

デュラテクトでもケース交換が不可欠なほどの傷がつくなんて事象は通常まずないが、同じ事象がデュラテクト無しのＧＳに発生したら
デュラテクトどころじゃない深い傷で重症となり、ケース交換必須だけどなｗ

788 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 08:11:15

ゴキブリセイコーの外装は１年毎日使えば、１５年ケース交換や再仕上げ（可能）無しで
放置したデュラテクトよりみすぼらしくなる。

かといって３年置きに磨けば（３年のうち２年は汚い状態で使用）１５年で磨き代だけで１５万
シチズンのケース交換費用は数万～１０万ちょっと
３年に１回磨いても（ザラツでもなんでもないごまかし仕上げ）、１５年のうち１０年以上はデュラテクトより遥かに汚い傷だらけの状態で使用することになる
そして５回も磨けば、元の面や仕上げは跡形も無いみすぼらしい状態の別物になりはてる

789 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 08:45:57

ゴキブリなんて、最後にいつ見たのか覚えていない。
ゴキブリって子供の喧嘩みたいでいいぞ。

なにかとゴキブリと書く奴がいるが、
それはたった一人が書き込んでいるのだろうか。
ゴキブリの出る家に住んでいて、
ダトグラフを使ってるのか。
うーん。

790 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 08:55:13

>>784
ヌルっとしたエッジがダレダレで手抜き仕上げのネジや緩急針といい、
テカテカのしょぼい角穴車といい、面取り無しの立体感ゼロの
安物ローターといい、単なる板のコハゼといい、野暮ったい
プレートの文字表記といいまったくもってセンス皆無だな＞ＧＳムーブ

791 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 09:03:16

飽きた

792 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 09:30:17

そういえば、新居を建ててから、５年くらいゴキブリ見てないな。
ゴキブリ連呼してるヤシ引越ししたほうがいいんじゃないの？

793 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:10:07

ＥＴＡやファイブ（７Ｓ，６Ｒ）などわりきったものを除外すると、
セイコー９Ｓムーブって世界でもダントツで不細工なムーブだよな
６Ｓも史上最も醜いクロノグラフムーブだろう

794 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:10:57

そんなものですら、美しいと言ってるんだから
セイコー厨は脳味噌が溶けてるとしか思えない。

795 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:28:33

スイスの時計学校の生徒の作品（学生の卒業制作）
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=4470

セイコー曰く美しい仕上げを施した自称最高級手巻き
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg

これ見たらセイコーがなんで駄目かわかるだろｗ

スイスはプロになる前の10代の時点で時計師魂と高級品の価値観と文化を
学ぶんだよ　最初から価値観と美意識が違う
こういうプロセスがあるからその中から高級時計に相応しい人材が出てくる

796 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:34:11

>>795
わかりやすい解説ありがとう

なんでSEIKOが糞なのか　非常によくわかった

GSメカはやめて　ザシチメカを買うことに決めたよw

797 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:39:56

>>795
おれも同じようなこと某有名な時計屋のオヤジにいわれたことあるよ。
スイス時計と日本の時計を比べること自体ナンセンスだと。
日本の時計は所詮使うための道具みたいな出来。
それに対してスイスのものはホントに「美」まで意識してこだわっている。
だからGSであろうとなんであろうとスイスの時計と比べること自体無意味だと。

798 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:40:08

799 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:43:02

>>798

これは。。。　酷い。。。
文字がやたら多いのと右の糞マーク
明らかに対象性を損なっとるwww

800 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:43:03

デザイナーや管理職も含め時計好きがおらずセンスや美意識に欠けるから、あんなＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯとかやってるわけでしょ。

はっきりいって普通の趣味の時計好きのほうが遥かにまともな審美眼を持ってるよ、セイコーの関係者より。

801 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:45:00

今のセイコーには時計好きがいない。
だから時計好きの琴線に触れる時計を出すことができない。

文字盤も含めセンスを修正せず、今のＧＳのまま海外進出しても
（今年からするようだが）手痛い目にあうだろう。

802 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:50:24

シチズンの営業って大変だな。
休日返上でネガティブキャンペーンかよ。

803 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:53:59

デザイナーや企画責任者がドヤ顔で価値観をユーザーに押し付けるのがセイコー。
消費者の価値観や意見を完全無視し、聞く耳を持たない。
自分たちのセンスを絶対正しい孤高のものだと勘違いして、傲慢にそれを強要する。

804 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:56:02

>>802
いや、単なる事実の摘示だろw
これをネガティブキャンペーンといわれてもなぁ～。
もっと冷静になってGSの現在置かれている立場を考えろよw

あ、GSマンセーの　GS厨にこんなこといっても無理かwww

805 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:57:13

>>795
たぶん精度「だけ」は下のセイコーのほうが遥かに良いんだろうなｗｗ

806 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:09:57

精度悪いのはいかんけど、精度しかよくない機械式も魅力ない。

807 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:21:23

いずれにせよ地味な国産機械式なんかあまり売れないよ。

808 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:25:28

ブサイクでも付加価値がそれなりにあるムーブメントはそれなりに魅力的。
そういう意味で3日巻きはありだろう。

809 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:59:51

ＣＲＥＤＯＲ
　 seiko

　　↓

ＣＲＥＤＯＲ

　　↓

ＳＥＩＫＯ
　　credor

810 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 12:50:47

50周年記念モデル普通にかっこいいと思うと思うオレ

811 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 12:53:23

>>810
願化　か　能心径内果　にいって精密検査して貰って来い！

812 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 13:25:35

人が何をカッコイイと思おうが自由ではないか
何でも自分の感じ方と同じでないと噛みつくなんてカリカリしすぎだぜ

813 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 13:36:01

奇しくもほぼ同時に発表された記念モデルだけど、各メーカーの姿勢が出ていて面白いものだね。
皆さんはどれがお好みですか？

グランドセイコー 50周年記念モデル
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20100524a/
　　材質：ステンレススチール
　　数量：800本（銀 500本、濃紺 300本）
　　価格：472,500円（税込）

シチズン 80周年モデル
http://citizen.jp/topics/2010/20100519-the.html
　　材質：18K YG
　　数量：80本
　　価格：840,000円（税込）

シチズン 60周年モデル
http://www.orient-watch.jp/press/details/?press_id=44
　　材質：4μ金メッキ
　　数量：1,500本（国内 500本）
　　価格：47,250円（税込）

814 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 18:03:12

>>813
とりあえずその中ではセイコーが最悪なのはガチだな

815 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 18:10:41

>>814
突っ込み所は
シチズン 60周年モデル
http://www.orient-watch.jp/press/details/?press_id=44
だろ。シチズンじゃねーし。

816 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 18:28:07

文字盤がどうのいう前に、SEIKOって書いてあったら全部一緒なんだよ。
GSとGrand Seikoが併記されてようが無かろうが、SEIKOって入ってたらそれだけで「なんだセイコーか」なんだよ。

ということで50th買ったオレは文句いう権利ある。
デザイナー、ちょっとこっちこい。

817 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:04:11

セイコーのデザイナーって社内お抱えで首になるリスクが無いから、
緊迫感が全く無いんだよな。

818 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:09:20

そうなんだよな　SEIKO　を意味する表記は1つで十分だよな

なぜ　くどくど　と同じ意味の表示をいくつも重ねるのだ

819 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:17:13

クォーツショック以降のセイコーが、デザイナーや企画責任者が２～３回失敗すれば
首になる外資なみの環境だったら、セイコーはスウォッチグループ以上のブランドになっていただろうな。

820 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:02:00

>>818
>なぜ　くどくど　と同じ意味の表示をいくつも重ねるのだ

同じ意味じゃないよ

821 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:08:20

そもそも、時計の文字盤に機能や能書きを表記しなければいけないというルールは無い。

それどころか高級時計ほど余計な事は書かず、複雑時計であっても文字は少ない事が多い。

社名、モデル名、ロゴを全て表記しないといけないなんて常識は無い。

現にザ・シチズンは、THE CITIZEN やTCロゴなど下品な表記は文字盤に盛り込んでいない。

822 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:12:33

パテックは多機能なアニュアルカレンダーでも表記はいたってシンプル。
能書きゼロ。
http://www.tokioka.co.jp/shopping/product_img/1245645463-119409_2.jpg

823 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 21:10:13

セイコーウォッチがエプソンとインスツルの
足引っ張ってるだけだＹＯ！

モノはいいけど売り方を完璧に間違ってるだけなんだ。。

824 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 21:39:23

>>821
歴史的には、GRAND SEIKO表記は準拠している精度規格だな。
諏訪のグランドセイコーと亀戸のキングセイコーがそれぞれスイス規格に準拠した社内検定でchronometer表記していた1960年代にスイスの圧力でchronometer表記を禁止された。
そこで、セイコーがとった対応は、グランドセイコークロノメータとキングセイコークロノメータをディスコンにし、chronometer規格を上回るGRAND SEIKO規格に準拠した57GS、44GSを世に送り出したわけだ。
この時、SEIKOロゴの下にスイスへの当て付けとして書かれたのが当時世界一の精度規格であるGRAND SEIKOだったわけよ。
セイコーオタならば、歴史とともに３連表記を味わうべきだな。

825 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 21:59:57

>>824
精度規格なら裏側にでも刻んであるほうがスマートだったね
3行も4行も、しかもフォントの違う文字を並べてるのは
見た目にいいもんじゃないよ

826 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 22:56:56

大半の時計好きはセイコーヲタじゃないからセンス下劣で時代錯誤な価値観をおしつけられてもたまらん。

特に今年からは海外に進出するわけだからな。

海外だとセイコーヲタや新参の一本君や初心者相手の商売は不可能。
目の肥えた時計好き相手に買ってもらわないとビジネスが成立しないから
セイコーが勝手にセンスや価値観を押し付けても失敗するだけ。

827 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 22:59:27

俺はセイコー厨ではないが、セイコー時計も持っていて、好きではある
でも、今の文字板上の文字の記述はちょっと頂けない
過去のＧＳの文字板を見て欲しい
たとえば、61GSは

SEIKO
AUTOMATIC
GS
HI-BEAT
36000

だよ。重複してないからいいんだ

828 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 22:59:29

>>814
どうでもいけど昔のセイコーは最上級のフラッグシップほどロゴは控えめだぞ。
頂点に位置するVFAは、なんとウザイ重複で不要なSEIKOやGSの表記が無いｗｗｗ
これは見習うべきだろうな。
http://homepage.mac.com/utdesign/watch/watches/GS.html
http://www.cticorp.co.jp/gs,ks%20034.jpg

829 ：827：2010/06/12(土) 23:01:02

そう、VFAクラスになれば、もっとシンプルになる
何でも書き込めばいいという訳ではないと思う
好きなメーカーの一つだから頑張ってもらいたい

830 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:01:20

当てつけなんだから文字板でいいんじゃね
まぁ現行では当てつける必要ないからクドい表記はどうかという意見はもっともだが

831 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:05:06

ごちゃごちゃ能書きを記すのは自信が無い二流品の証拠

そういう意味で今年改悪される前のCREDORは良かったね

フラッグシップの叡智やソヌリでもなんの能書きも無くCREDORのみで

832 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:08:25

そこばかり指摘すると厨が暴れるから、とりあえず、セイコー関係者がこのスレを読んでいて
文字板上の文字の組み合わせを改善してくれれば俺は嬉しい

833 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:11:52

セイコースタイルを捨てたセイコー

834 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:14:06

海外の時計好きは
「日本のメーカーがあのスイスに買った！すごい快挙だ！グランドセイコー規格バンザーイ！！」
などというウンコみたいな価値観に共感してくれるわけがないからなｗ
日本国内だけで永久に語り継いでなさいと言われるだけ。

835 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:14:51

キネティッククロノグラフの1stとかクレドール初代SDもそうだけど、
セイコーってなんだかんだで初っ端が一番デザイン良い事が多いな。

GSのベストデザインは初代でしょ。

836 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:16:57

ちなみに初代ってのは
http://blogs.yahoo.co.jp/akiaki0212/archive/2007/07/31

これのことね
１３０周年記念で、文字盤表記も含めて復刻してほしいね
ムーブは手抜きの９S５４ではなく叡智と同じトルクリターンつんだ７R叡智廉価版で

837 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:19:28

ファーストは良いんだけど、ポコ蓋はちょっとな。
ここはやはり耐久性や防水性、錆を考えるとスクリューバックが望ましい。

838 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:21:05

>>834
まさにそのとおり。
世界で商売するなら、価値観の押し付けは嫌われるし通用しない。
今回のザ・シチズン機械式を見習って、素直に時計好きの価値観に迎合しないと痛い目にあう。

839 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:21:14

文字板はシンプルだよね。初代
もう、今の時代ならスクリューバックできるだろうから、そういう感じで出してくれれば・・・

840 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:23:00

オールドムーブのマシーンは国内にはないのかね？？
中華の手に渡ってたら困るんだが

841 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:27:50

通常だとたった1年で傷だらけになり磨きなおすと面が崩れて意味がなくなる
ザラツ研磨の美観を長期維持するデュラテクトと組み合わせたシチズンは、
どっかのアホなGS信者とは違って高い見識を持っているし、ユーザーの実使用に
配慮した心遣いと言える。

842 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:29:28

俺の幻のシチクロ最強！

843 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:29:55

ファーストは確かに良いけど、SBGW001もロゴをシンプルにして
スクリューバックにしてインデックスを少し細くすれば、相当良くなるよね。
ムーブはともかく、デザインとしてはなかなか良いポテンシャルがある＞SBGW系

844 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:38:23

ムーブ話になるとまた荒れるからなあ
スクリューバックは必須だよね

845 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 05:07:09

>>834
>海外の時計好き

５年前に松井ゴヂラ＝壮大な精工＝杵九郎が「海外の時計好きがこう言ってる」と喚いてたな。
ＢＢＳ放り出して消息不明。
http://jbbs.livedoor.jp/music/12196

846 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 06:00:59

セイコーは過去の歴史や成功体験にあぐらをかいて、自分たちの考えや
センスは絶対に正しいと自惚れている傲慢な糞ブランド。

その価値観押し付けと悪い意味で頭が固く頑固が辟易されて、大半の
時計好きや一般人からすらも完全に馬鹿にされダサいと思われ
無視されて傾いた糞ブランド。

未だに愚かに気づいていない。
勘違い価値観や醜悪なセンスをドヤ顔で押し付けて顰蹙をかってるだけなのにね。

847 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 06:29:00

>>844
ファースト復刻でスクリューバックが出たらまじで欲しいね。
まぁムーブは9S54はアレだけど・・・

848 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 09:09:07

３年で撤退すると予想＞海外展開

849 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 10:36:02

>>846
最高の普通って上から目線の傲慢な宣伝文句だよな。
やたら世界最高とか最高峰とか連発してて滑稽。

850 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 11:45:49

お前らのＧＳのオバホは６万払ってイソザキ時計宝石店に預けとけ。

851 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 12:23:58

ＧＳのクォーツは良いんだけど、機械式のＧＳはちょっといけませんな。
厚さ13mm超のグラスバック（超すわりが悪く夏は最悪）でケースが重い時計が普段使いに向いているわけがない。
厚みゆえに気を使い付け心地の良くない時計は、デイリーユーズに向かずそんなものは最高のエゴであっても最高の普通でもなんでもない。

852 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 12:39:07

アイドルグループの総選挙も終わり放心状態
グランドセイコーの悪口でも書いて暇潰そっと

853 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:45:21

GSの悪口を書き続けている奴がいるが、
無秩序に書かれても答えられない
それぞれがGSの悪いところを順位をつけてすべて列挙してくれ
その理由を全部答えてやるから
誰かのが言ってたからでなく、自分が本当に感じるところだけを書いてくれ

854 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:49:05

ＧＳは不人気なのだから（世界中の高級時計シェアは
圧倒的にスイスが強く日本国内でもその傾向は同じ）
謙虚になるべきだと思いますよ。
高級時計複数所有者の殆どはＧＳ買ってないわけだからね。

批判を悪口と脳内変換する信者はおとなしくしたほうが良いでしょう。

855 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:53:24

朝鮮人が日本製品の悪口言って何が悪いの？

856 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:01:45

辛辣ながら真摯な指摘を「悪口」ときってすてるからセイコーは駄目なんだよ

857 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:02:17

童貞ニートが仕事を見つけるとか、彼女ができるとかすれば、アンチ書き込みも減るだろうね

858 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:07:19

スイス時計の売上は数量では5%しかない貴金属+Goldモデルで売上高の過半を占める。
GSはそんなガワ時計にならずとも良かろう。

859 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:12:35

日本の10万円以上の時計の95%だかが輸入時計。

860 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:21:49

ヨーロッパ製品だからアジア人が喜んで買ってるんだよ。

861 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:23:16

黄色い猿には似合わないけど、金は持ってるからボッタくってやるw

862 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:42:41

ＧＳ信者は排他的で他のブランドを叩くからね。

863 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:02:16

>>853
よいところが全く無い不思議な商品群

特殊な趣味の人が相手の商売と思われる

ある意味上手い商売

だが業績は悪化の一途

どうなるセイコー

864 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:19:57

1　スイス製でない
2　日本製である
GS気にいらねぇ

865 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:27:12

>853
じゃあ、まず俺から一言。

・GS儲が狂信的で必死で攻撃的な点

・GS儲がシチズンのステンレスは304だのデマを流す点

866 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:36:39

>>859
日本の時計は5万でも10万以上のスイス時計以上の性能。

だいたい日本で調査したスイスブランドイメージ知ってる？

867 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:38:18

>>865
じゃあ、まず俺からも一言。

・GSアンチが狂信的で必死で攻撃的な点

・GSアンチがシチズンとセイコーを競わせようとする点

868 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:42:17

腕時計ブランドの認知度
（日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。）
2008年スイス時計協会調査　

1．ロレックス
２．オメガ
３．GUCCI
４．HERMES
５．CARTIER
６．BVLGARI
７．CHANELL
８．TIFFANY
９．LOUIS　VUITTON
１０．DIOR
１１．DUNHILL
１２．COACH

『高級時計に興味がある人』で、以上のような認識。
純粋な時計専業メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何？

869 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:59:31

そうだ、ブランド力のない所だ。
高級時計として認められているのはロレックス、オメガ、ラドーくらいだろ。
グランドセーコーは所詮、日本製だ。
トヨタも同じだ。
クラウンも永遠にベンツとキャデラックには敵わない。
それは日本製だからだ。

870 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 16:06:34

ラドーって、、、あんたおっちゃんかw

871 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 16:44:19

見ろやこのラドー!!
カッチカチやぞ!!
カッチカチやぞ!!
ゾックゾクするやろ!!

872 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:22:07

所詮一般人に対する時計への関心はそんなもんだ
GS持っていても周りの部下にはSEIKOですか　で終わり
女子社員に至っては無関心
当然、嫁さんや娘も無関心（GSも4～5万くらいだと本当に思い込んでいる
実際は60万近く払って買ったやつなのに）

873 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:29:46

俺が20万で買ったアンティークのキングセイコークロノメーターなんて、もっとひどい扱いw

874 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:31:57

それがいいんじゃないか
7月の参院選の候補者にもってこい
一般社会のどの場面でも使えるってこと

875 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:33:07

>>869
ラドー、キャディラック
思わず笑ってしまったｗ

876 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:38:44

見栄張りたければ素直にロレックス買うだろ。
ロレックスも大好きだし持ってるけど、俺は国産も欲しくて自己満足で買ってる。

877 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:39:14

酒田時計貿易の社員だな

878 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:41:27

平和堂貿易じゃなかったか？

879 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:43:43

質屋にクレドールとGS売りに行ったとき
想像以上に低価格買取なのでこれ以上どうにかならないかと言ったら
「将来手放す事まで考えて購入するのなら、ロレくらいしかない」と
キツ～イお言葉をもらったことがある
それ以来、国内時計は使い切りを本気で考えていなければ
買うのをやめようと心に決めた
だから今持っているGSは死ぬまでは自分の手元にあることは確実

880 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:52:52

>>879
ＩＤと時計をアップしたら信じてやる

下取り考えたら、ほとんどのスイス時計が買えないだろ

881 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:55:53

貧乏人で一本しか買えないから、下取り価格が気になる＆万人に高い時計と気が付いて欲しいんだよ

だからセイコーや、知名度が低いスイス時計は買わないんだとさ

882 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:57:37

何本も持っているからこそ
中古市場が気になるのは俺だけか。

883 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:20:28

>>879
シチズンは業者では「買い取り対象外」。

884 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:26:32

ロレはいいのだが、
知識のない人からは成金、
時計オタからは没個性、１本君と思われる

業界の会合でGSをしている人と、
GSがきっかけで仲良くなったことがある
人の輪を広げるきっかけになったことは嬉しかった

こう言うことは、金持ちグループでもあるようで、
PPは単に金持ち、
VCはこだわりのあり、代々経営者の一族を示すそうで、
VCの輪があるそうだ

これは推測だが、
ラドーを着けている人は
「よっこい、しょういち」ギャグを楽しむ脂ぎった中間管理職で、
ラドー同士で意気投合するんじゃないか

885 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:30:49

>>883
さりげなくセイコーVSシチズンを煽る反日アンチ

886 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:34:43

120万したフランク～でさえ、時計買取店にもっていったら20万だった

GSなんかの国産が買取価格低いのは当然だよ

やはり　売ること考えたら同じ値段を払うにも　ロレ　を買うべきだね

887 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:40:19

フランクは今していたら痛いだけ。
買取価格は低くても仕方ない。
二束三文。

しかも、あのメーカーは並行輸入品も
メーカー保障してくれない。

海外旅行で購入した場合は、パスポートとAirチケットのコピー、購入店の保証書があって、やっと本物扱い。

888 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:40:31

こうして淋しいアンチの日曜日は過ぎていくのであった

889 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:31:14

悪口募集すると、意外と集まらないね

890 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:38:10

募集したの？

891 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 20:34:41

ラドーいいよ
セイコーよりいいよ

892 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 21:22:15

マスターショップモデルってどれぐらい値引きしてくれるのだろう？

893 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:23:44

>>892
俺ん時は２０％してくれたよ

894 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:36:19

ラドーにキャデラック

どれだけオッサナンなんだよWWW

895 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:13:43

ラドー、テクノス、ウォルサムが憧れだったラテウ(笑)の世代だろｗ

896 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 08:18:47

博多で大暴れした怪獣は？

897 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 12:36:50

フォーラムのザシチ書き込み自体が消えてるなｗ

898 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 13:13:41

2011年にハイビートがカメラ屋モデルにおりてくる。
それまでは待ちだな。
こだわりのハイビートが実売40万以下だとコスパ高い。
SDやSDクロノや3日巻きもそうだが、セイコーの新機軸は
マスターショップの2年後にカメラ屋モデルにおりてくる設定。

899 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 13:43:39

ザ・シチメカも2011カメラ屋に降りてくるとの噂なので

GSメカは大変な苦戦を強いられると予想されるが・・・

900 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 14:11:31

外商経由にすると、どれくらい値引きしてくれるの？

901 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 14:19:47

>>899
それガセだから。

902 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 15:00:44

GSではなくアナンタにおりてくるという可能性も高い

SDクロノグラフのカメラ屋モデルもそのパターンだったしな

903 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 16:38:21

来年の夏にザシチがカメラ屋価格になるらしいが、実売２１万円くらいかな？
しかし、ホントにＧＳ10振動が４０万円なら、ＧＳが欲しい。
頑張って貯金するよｗ

904 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 16:54:51

リューズガードのケースに10振動が入ってもちっとも欲しくないｗ

905 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 16:58:24

デザインは確実に変えてくるし、リューズガードになる可能性は高いだろうな。

906 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:12:19

10振動カメラ屋モデルにリューズガードが付いてたら・・・
ザシチ厨と一緒にこのスレ荒らしまくってやるｗ

907 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 20:12:56

和光限定のハイビートは正直良いな。

908 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:08:26

某フォーラム
http://www1.rocketbbs.com./410/GSBBS.html
のキ○ガイＧＳ厨管理人（笑）が隠蔽削除した投稿

★ 有意義な議論 NEW / ＴＳＧ引用
http://bit.ly/cdZhkF
の議論を見てやってきました。

私は９ＦクォーツのＳＢＧＴ００５を長く愛用しておりますが、今回のザ・シチ
ズン機械式の実物をデパートでじっくり手にとって見て、ＧＳの悪い所を反面教
師にして弱点を潰したひじょうに完成度の高い時計だと純粋に感心しましたよ。

ブレスの話をするなら、そもそも初代現行機械式ＧＳ（ＳＢＧＲ００１）のブレ
スはスピマスからパクったものですし、ケースも過去のオールドセイコーのＧＳ
ファーストやセカンド、５７系、６２系、６１系、５２系、４５系とも全く異な
るシェイプと面構成でありオイスターケースを意識した造形である事は疑いの余
地がありません（厚型で直径の大きいムーブでラグを絞らず１０気圧防水にする
とこういう形状にせざるをえない）。ザ・シチズンは薄型ムーブを活かした造形
とサイズとブレスとケースの重量配分、装着感を最大限に追求しており、その点
はＧＳとは全く異なると感じました。

デュラテクトとダイヤシールドは、まさに技術としての成熟度・完成度が月とスッ
ポンなので同列に扱うのは如何なものかと思います。私はシチズンがデュラテク
トを採用したのは、英断でありユーザーの立場にたった素晴らしい判断だと評価
しています。ロゴをシンプルにして意味の重複を避けたのも長年使う時計として
は正解だと感じています。そして１０年無償修理や、２回の無償オーバーホール
＆無償消耗部品交換は使い手にとって、とても素晴らしいサービスです。購入か
らたった１～２年しか保証されない期間限定の高精度よりは、１０年初期性能が
保証され、修理も長期無償のほうが遥かにユーザーの立場にったサービスであり
魅力的であるのは明白です。

909 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:10:11

ザ・シチズンの機械式が発売された事により、一部の狂信的なセイコー信奉者が
過剰とも言えるような反応に出て必死に貶めている事例も見受けられますが、私
のこの書き込みも含めてこのスレッド（大変貴重で有意義な議論だと思います）
を隠蔽、削除するような事は無いと信じていますし、その点は管理人さんの良識
に期待します。

追伸セイコーはトヨタというよりホンダだと思いますし、セイコー関係者もそう
認識しているはずです。クレドール、機械式クロノグラフ、セイコー普及品の限
定モデルなどでもホンダと過去にコラボしていましたね。

30万程度の時計は、数百万する貴金属のいわゆる『高級時計』とは違い、ガンガ
ン日常で使ってなんぼのミドルクラスでしょう。
No.1991 - 2010/06/11(Fri) 09:55:01

910 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:52:58

ザシチの脅威にＧＳ信者の必死っぷりが凄いなｗ

ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯや
ボッテリ腹ボテＳＢＧＲ００１のケース形状が
センス良いと思ってるなんてｗｗｗ

脳味噌が腐敗しているとしか思えない

911 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 02:01:25

ザシチメカを買わない人、買えない人がどうしてこれだけ書き込んでるのかな
購入後にいらっしゃーい

912 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 02:10:07

文字盤の表記のくどさはさんざん語りつくされているので
今回は控えるが、

ケースの造形に関しては、近年のGSで良好なのは、

SBGT015系列
SBGW001系列（クラシカル＋ボックスサファイア）
SBGH001系列（ハイビート）
SBGL001系列（元祖メカニカル3日巻き）

逆にワーストな駄作は、

リューズガード系列
SBGR001系列

だな。

913 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 02:18:56

SBGE001　＝　GMTマスターのパクリ

SBGR001　＝　ロレ（オイスター）のパクリ　Rはロレックスパクリの意味

SBGM001　＝　EX2のパクリ

GSダイバー　＝　サブマリーナのパクリ

914 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 09:14:57

GSの半分ぐらいは、スイスの定番人気商品をパクって
パクリの後ろめたさを消す為に少々アレンジするという
コンセプトで企画されたものだからな。

915 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 09:34:53

ザ・シチズンのほぼ全ては、グランドセイコーをパクって
パクリの後ろめたさを消す為に少々アレンジするという
コンセプトで企画されたものだからな。

916 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 09:59:21

ブライツの初代モデルが、完全にブランパンのパクリだったのは笑ったｗ
http://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=J-2317

917 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:10:03

セイコーのデザイナーはパクってもお咎め無しだからね。

918 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:32:47

明らかにブランパンよりグレード上
ブライトチタンだし

919 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 00:30:43

パクリは駄目なんだよ。
いい加減学習しろよ。

920 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 07:54:52

さすがにブランパン（トリロジーやファゾムズ）のほうが
ベゼルやブレスや文字盤の質感（仕上げ）は上だよ。

まぁブライツもコスト考えると良心的な外装のつくりなのは事実だったが、
モロパクリはよくない。
2chの初期ブライツスレでもBlancpainとB級品のBとか言われてたからな。

921 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 14:23:47

パクるデザイナーよりも、パクリにゴーサインする責任者のほうが問題じゃねーのか？
っていうか企画責任者の指示でデザイナーはパクってるんだろうな、こういうのは。

922 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 16:22:42

銀座から、こういう時計を作れって命令が来るんだから、しょうがねえだろ。

923 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 16:26:18

パクリ、パクリって言うけど
時計のデザインなんか似たようなモノになっても不思議は無い。
気にいらなければ買わなければいいだけの話。

924 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 16:36:59

盗っ人猛々しいとはこのことだね♪

925 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 16:56:45

>>924
ザシチで叩かれた言葉をここで言うのは頭が悪いな
じゃあ、パクリという時計をパクっているシチズンはどうなのか説明しろ

926 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 17:59:01

機械式GS（SBGR001）と、ザシチ機械式は全く似てないから。

ザシチ機械式＝小型薄型でベゼルが細くラグを絞りシャープ感を追求し文字盤を大きく見せるケース意匠

SBGR001＝シャープ感に欠き中年男性の腹を思わせる全体に丸みを帯びたケース意匠
厚くてメタボでズングリむっくりでロレのオイスターを強く意識してパクったデザイン

927 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 18:12:08

ザシチスレでも同じ御託をならべているのはお前一人なのは分かる
たかがお前一人の感想などどうでもいいわ

928 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 18:13:01

クレドールスレッドのアンチ乙
本当に暇人だねｗ

929 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 19:56:09

メカGSがメタボな腹ボテずんぐりケースだと言ってるのは同じ奴だろうが、間違ってないなｗｗｗ

930 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 20:18:15

大手プロバイダの大半が規制されてると、
時計板の中では盛り上がってるこのスレも
さすがに書き込みが減るね

931 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 21:24:40

しかし、メタボケースと連呼してる暇人は、繰り返し同じネタで長文書いてご苦労様だねぇ。
普通の神経だと、同じこと繰り返し言うのは恥ずかしいんだけどｗ

932 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 21:28:36

メタボに見えるのは確かだけど、これは直径に対して厚みが
大きいのとラグの形状からくる印象が大きいね。
厚みがあってもハイビートやSBGL001は、メタボな印象は無い。

933 ：932：2010/06/16(水) 21:31:00

同じムーブでもマリマスのSBDX001とかは、メタボな印象は無い。
これは厚いがケースもデカイからバランスがとれてるのと、
ヒストリカルコレクションにも採用されたように、
オールドセイコーダイバーのエッジが効いたデザインを
取り入れているからだろうな。

934 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 21:48:29

ザラツの光沢は脂ぎっしゅな日本人中年親父の顔のテカリ具合を取り入れてるなｗｗｗ

935 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 22:35:17

そのとおり。
あれは中年親父の顔の肌をモチーフにしている。

936 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 23:18:12

>>933
このスレ的には9Sと8Lは同じムーブになっちまったのか。
まあ、プロの時計屋から見ればGSファーストも５７クラウン
も同じムーブだからなｗ

937 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 06:19:33

9S55と8Lは同じムーブだよ。
部品の設計が全く同じで変更点が無いから。
シチズンの910とMIYOTA9015は同じではないし、
9S65と8Lも全く別物と言えるほど違うけどね。
ようは精度選別とか歩度調整とかじゃなくて、
設計までいじって変更してあるかどうか。

938 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 10:24:25

だよね
9Sと8Lは組み上げまで全て同じ物
精度ではねたやつが8Lになって、基準値以内のがローターの加工段階で9Sの刻印を入れる

同じ物以外の何物でもない

939 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 14:37:33

新しい8Lはローターの仕上げも変わったし、見かけ上ほぼ9S55だね。
違いは込められた職人魂のみｗ
9S55の部品供給が安泰だから、良いことだけどね。

940 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 18:39:05

見かけ上もなにも、ＧＳが今後全て３日巻きの９Ｓ６系に順次切り替わるから、
今までの９Ｓ５５はブライツ等で使う事になっただけのこと。

941 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 22:29:08

ブライツのSAGQ001はGSのリューズガードより針やインデックスや
文字盤などが素直なデザインでいいな

942 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:02:53

>938
あほか。デタラメいうにしても水準が低すぎる。
受板への刻印とか表面仕上げはムーブメントを組みあげる前の工程。
精度の良し悪しで受板の刻印とか装飾を変えるとかありえん。
9S54: http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg
9S55: http://i20.photobucket.com/albums/b229/jean_claudio/Movement9S55ei8htohms.jpg
8L35: http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=3058667&rid=49174#msg_3058667

943 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:16:01

しかし酷い機械だねェ

944 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:22:06

>>942
そのとおり。
コストが最もかかるのは人件費だから、選別してからバラしたり仕上げたりしてたらコストがかかり過ぎてＧＳのような安い値段では売れない。
ランゲ＆ゾーネが、部品の歩留まりが悪いのでそういう作り方をしてるが、やはりあのような価格となっている。
アンティークの修復じゃないんだから、組んでみて調子が悪ければ、捨てれば良いこと。

945 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:32:04

シースルーにして見せるほどの機械じゃないな

946 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:33:04

でも50周年記念モデルは「選別品」だそうですよ（笑）

947 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:39:17

>>945
知識の無い人なら騙せるかと。
日本国内向けだし。

948 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:42:38

レベルが低いのはGS厨

9S、8Lは同じ工作機械、同じ工程で品質管理されて製造される部品なので
寸分の差も無く、模様以外は今回以前からもともと全く同じ物

唯一、ヒゲだけが違う　ヒゲはGS用は選別品が納入される

別にヒゲ選別しないでも調整時に修正すれば高精度出るが、
調整で精度を出す手間を出来るだけ抑えて効率化する為

949 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:43:52

セイコーは5が一番。
他は糞。
セイコーの素晴らしさは5に集約されている。

950 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:50:13

機械式もクオーツも
コスト競争には勝利した。
でもこれから先は。。。

951 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:52:15

8Lが9S55の不合格品というのは間違い。
8Lもヒゲをちゃんと調整すれば、9S55と全く同じ性能が出る（9S65とは違う）。
ヒゲ以外の部品は全く同じ加工精度で同じ交差が出てるから寸分も変わらない。

952 ：↑：2010/06/17(木) 23:55:15

華麗に馬鹿登場

953 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:56:59

>943
>945
語尾に他人の同意を求める癖がついてる。
自分の主観に自信の無い証拠。
癖、早くなおるといいねｗ

954 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:04:26

ヒゲも選別というか調整だろ。

GS用はヒゲの納入段階でSIIマイクローパーツの技能者が追い込んでる。
それだけ。

955 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:08:28

>>953
>>943も>>945もただの個人的な感想にしか読み取れないが
アホ？

956 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:10:37

「9Sと8Lは同じだ」と必死に繰り返しているのが湧いてるけど、
どれに反論しようとしてるんだ？

957 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:10:41

そもそも8Lも9Sもベースは7Sと同じ工・・・うわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

958 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:11:21

>>956
逆に訊きたい
何に対して反論してると思ったんだ？
アホ？

959 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:20:44

>958
いや、何も思ってないよ。
なんか必死そうに見えたので聞いてみただけ。
（ところで君も必死そうに見える。誰かに雇われてやってるの？）

960 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:31:32

おまえが一番必死に見えるよ＾＾

961 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:39:51

で・・50周年の評価はどうなの？

962 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:43:04

糞

それが全て

963 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:50:37

正確には8Lを念入りに精度調整したのが9S

だから8Lと9Sは同じ設計のムーブだが同じ品質ではない

964 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 01:04:22

品質は同じだろ
調整してるだけなんだから
バーカ（笑）

965 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 01:06:24

恐らく、963は精度も含めた品質だと言いたいんだと思うけど
それにしても今時、現行機械式で精度が二桁はあって欲しくないなあ

966 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 01:23:17

保証精度二桁でも平気で３０万円だよ＞ザ・シ○ズン

967 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 02:12:53

えっと、クレドールがバカにされているのか？

968 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 03:44:22

>>966
カカクコムなので基本的にウソだらけですけど参考になれば。

http://bbs.kakaku.com/bbs/51607811487/SortID=5921528/
http://bbs.kakaku.com/bbs/51607811487/SortID=5440870/

969 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 05:51:27

天文台クロノで世界一の腕時計のグランドセイコーを批判するとか頭おかしいにわかしかいないようだな

970 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 06:40:58

クレドールとＧＳのスレッドには、同じアンチが粘着してるからね

971 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 08:22:37

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/05/25/gs2010/index.html

972 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 08:46:22

GS信者が時計板随一でキモがられてるのは
パクリや欠点やセンスも含め
辛辣な批判をちゃんと認めない受け止めないから。

973 ：environmentally-friendly watches：2010/06/18(金) 09:10:02

>>971
ギャハ。だっせえな
テリーとか石田純一とか
石田なんて本当にＧＳなんて使ってんのか？

974 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 09:27:51

>>969
>天文台クロノで世界一の腕時計のグランドセイコー

経歴詐称、誇大広告ですセイコー様。

975 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 12:09:38

>>972
まともな批判ならともかく、ほとんどが、いちゃもんレベルだからな

50周年のデザインがイマイチなのは同意

スイス時計にもあるけど、文字盤にLIMITEDなどの文字は不要

976 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 13:32:07

いちゃもんと感じるのはお前がGS厨だからだろうな。

批判の大半は納得できる内容が多い。

977 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 13:36:27

いちゃもんと感じないのはお前がセイコーアンチだからだろうね

批判の大半は納得できない内容が多い

978 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 14:13:18

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1274003936

これが世間一般のセイコーの評価

979 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 15:47:23

ごちゃごちゃしたデザインはGSに任せて、シンプルなものはクレドールってことなのか？
文字板にはクレドールだけでOK
もう少しブランドを育てないとね

980 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 16:03:38

SEIKO
credor

ブランド育てるつもりがあるのかねえｗ

981 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 17:25:58

>>978
セイコーホールディングスの株主構成を見ると、

服部姓の人２名＋服部家の財産管理会社＋セイコーインスツル＋セイコーエプソン

で議決権の3分の1を持っていることが分る。

セイコーホールディングスは、服部家関係者の私物なんだから、「私物化」を批判するのは
筋違いでは？背任や横領などの違法行為があったなら別だけど。

982 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 22:54:24

ダメな企業のひとつの見本

983 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 23:22:06

アンチGS君へ
あほ、ばか、糞とかを付けない方がいいよ
まともな社会人に見られないぞ

984 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 23:43:06

「アンチGS君」とか言ってるからダメなんだと。

985 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 23:57:34

金獅子が居ると葬式に付けていきにくいのでNG

986 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 02:49:49

>>981
2010年までに、労組の調査などで、礼次郎と鵜浦が和光本館周辺に新たに店を出す
「和光スクエア構想」を単独で進めるために、多額の不動産を取得していたことが発覚する。
これを背任として、労組は経営陣に対する株主代表訴訟の手続きに入った。
経営側も実態を調査し、社外取締役・原田明夫（元検事総長）が「刑事、民事の事件になりかねない」と判断、
2010年4月30日の取締役会で緊急動議を発動。その場で礼次郎、鵜浦を和光の役職から解任すると同時に、
「両氏の専横を止められなかった」として村野晃一をセイコーホールディングス会長兼社長の役職から解任。

元検事総長が「刑事、民事の事件になりかねない」と言ってるんだから、
十分背任や横領などの違法行為の疑いがあるんだろ。
それにセイコーホールディングス株式会社は公共性の高い東証一部上場企業だから、
服部家関係者の私物というのは間違いであり、私物化を批判するのは当然。
さらに、独立性が高いセイコーエプソンを服部家の財産管理会社や
完全子会社のインスツルと一緒にするのは無理がありすぎ。

987 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 11:19:16

ザシチズンの針の曲げは、視認性を上げる為のインデックス上の切り分や
逆テーパー（クォーツの1201系）に呼応して曲げてあるのだよ。

どっかの馬鹿GS厨は、たてつけが悪いから曲げるスペースがあるとか無知な
妄想晒してたが。

988 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 12:33:36

>>987
GSフォーラムのオヤジね。

989 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 13:34:10

セイコー儲はでっちあげてでも他のブランドは叩くからなｗ
デュラテクトはすぐ剥げてケース交換になるだの
（デュラテクトがケース交換になるほどの醜い傷でボコボコになるような事情だと、
普通のケースではもう悲惨な状態で１００％傷消し研磨で対処できるレベルではなくケース交換必須）、
シチズンのステンレスは安物３０４を使っているだの捏造デマで叩いて酷かった。

990 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 13:40:51

>>989
同意。
そこまでセイコーに加担して何の得があるんだろうね。
同じ国産メーカーなんだから素直に応援してやればいいものを。

991 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 14:05:34

そうだよね。国産時計は良い意味で、競い合ってセンスや完成度やサービスを
どんどん洗練、向上させてほしい。

新しく発売されたザシチズン機械式に学ぶべき点は、GSに多いように思います。

992 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 16:52:32

984
あんたのことだよ、アンチGS様
これでいいのかい

993 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 18:12:55

セイコー厨は権威主義なんだよ。
自分が勝手に一流だと思い込んでるブランドに対しては媚びへつらうが、
見下しているブランドに対しては、認めない、貶す、叩く。

994 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 18:29:34

↑
と感じましたか
一個人の意見ですな

995 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 18:51:55

セイコー厨のどこが権威主義なんだｗ
スイスが造った機械式時計の価値感に迎合しろと騒いでる馬鹿が居るけど、そういうのを権威主義者と言うんじゃないの？

996 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 19:20:41

パテックの文字盤がシンプルだからＧＳダメだとか、ロレやオーデマがフリースプラングになったからＧＳダメだとか、ＧＳを批判してるのは既存の権威に頼ってるやつが多いよね。
こいつらの言うこと聞いてたら、パクリ時計が最高になっちゃうよｗ

997 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 19:39:21

ジーエス儲は、パテック、ルクルト、IWC、ランゲ、GO、ロレ等との比較しか認めない。
それ以外は勝手に妄想で格下・論外扱いして見下し。
権威主義。

998 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 19:43:56

パクリってのは初代ブライツのブランパンパクリみたいな
セイコーのお家芸の事を言うんだよ。

古典や名機からセンスや価値観を習うのはパクリとは言わない。

999 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 19:46:10

1000 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 19:59:56

１０００

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