PATEK PHILIPPE パテックフィリップ総合スレ part15

1 ：Cal.7743：2010/04/14(水) 10:39:45

「最も古く長い時計製作の伝統を守り育てつつ、
時間を測定する計器の限界を絶え間なく超越して行く」
そうです。

前スレ
PATEK PHILIPPE パテックフィリップ総合スレ part 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1258446378/

PATEK PHILIPPE パテックフィリップ総合スレ part 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262012941/

公式HP
ttp://www.pp-sphere.com/

2 ：Cal.7743：2010/04/14(水) 10:41:12

たてましたよ。
皆様、のんびり語り合いましょう。

3 ：Cal.7743：2010/04/14(水) 10:53:11

PP Sealの解説書届いた方いらっしゃいますか？

4 ：Cal.7743：2010/04/14(水) 14:22:52

エンペラさんだけじゃない！？

5 ：Cal.7743：2010/04/15(木) 16:30:05

重複スレより天災

37 ：Cal.7743：2010/03/27(土) 13:07:44

http://bit.ly/amazon_co_jp_PATEK-PHILIPPE-PATEK-PHILIPPEE382ABE383A9E38388E383A91dp_B0014D6R8Qref_pd_sim_sbs_w_1

カラトラバのダブルネームってこのスレ的にはどうですか？
あまりレアではないんですかね？

6 ：Cal.7743：2010/04/15(木) 21:36:48

エンペラさん、カージデュエのHP見たら名古屋・京都店が閉店だそうですよ。
並行・中古パテックのグラコン販売では日本有数だったカージも、苦しいんですね。
今は3970や5970のようなグラコンは持っているだけで百万単位で価値が
下がっていきますからね。在庫持っている店は死活問題でしょう。
時代は変わるものです。昔のように700万円台＝適正価格になりますかね？

7 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 05:43:47

ホモ初心者(笑)

8 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 06:13:40

庶民にとっては何時頃がパテの買い時なのか迷います。(価格変動が激しいので)
少なくとも少し前のパテバブルの頃に買わなかっただけ助かったと思っています。
この先、昔に様に現在では信じられないようなお買い得価格になる可能性ってあると思われますか？

9 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 06:47:37

何を買うの？

10 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 12:18:17

自分は5130を考えてるんですけど文字盤が世界地図になってるモデルとかはもう手に入らないですか？

11 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 12:55:05

なぜ美川が2500万のパテをもっているんだい？

12 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 15:04:24

美川のパテって何？

13 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 16:32:08

>>10
予約はもう無理みたいよ、5130にしな。

14 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 17:45:29

>>5130のプラチナとかカッコイイと思いますよ。
そちらの方が飽きがこないですかね。
しかし、予約にも先着順じゃない特別な権利があるのでしょうか？

15 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 20:02:29

そりゃ当然あるだろ

16 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 20:57:06

パテックパッとしねーなー

17 ：Cal.7743：2010/04/17(土) 09:14:26

夏場の普段使いって何にしてる？

18 ：Cal.7743：2010/04/17(土) 10:52:32

カルバン・クライン

19 ：Cal.7743：2010/04/17(土) 14:09:02

そりゃすごい

20 ：Cal.7743：2010/04/18(日) 13:19:22

20後半です
まだ一本しか買えません
カラトラバ一本君
アクアノート一本君
どっちにすべきですか？

21 ：Cal.7743：2010/04/18(日) 14:56:44

20代だとｱｸｱだな

22 ：Cal.7743：2010/04/18(日) 15:15:24

どっちもやめとけ

23 ：Cal.7743：2010/04/18(日) 16:52:26

ロジェにしとき

24 ：Cal.7743：2010/04/18(日) 21:39:48

ノーチラスがお勧めです。

25 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 05:27:20

持ってるの？

26 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 08:57:40

ノーチラスはなんであんなに評価たかいんすか？

27 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 10:13:49

持てばわかる

28 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 10:15:17

ワールドタイム良いのぉ～
29歳でつけてる人いたけどなかなか似合ってたょ

29 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 10:18:20

金のムダ

30 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 11:54:12

ノーチラス買ったら一生物になりますかね？

31 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 11:57:57

一生後悔するという意味では一生モノだろう。

32 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 12:00:35

では、後悔しないPATEKは何？

33 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 12:27:51

5002だろ

34 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 14:04:09

いつかはワールドタイム

35 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 14:55:11

都心ではどこで買うのがいいですか？
スフィアが品揃え一番ですかね？

36 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 15:36:33

ノーチラスは飽きが来なくて一生物だと思う。

37 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 15:39:51

よしゃぁ！！　ノーチ買うぞ！！

38 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 18:11:28

パテは金が有り余った人しか必要ない時計。
一生物とか言う貧乏人が所有するべきでない。

39 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 19:23:02

金持ちがパテ買っても感動しない。
貧乏人がパテ買った喜びは金持ちにはわからない。
パテは貧乏人に買われることによって価値が上がるのだよ。

世の中に貧乏人がいるからこそ金持ちの存在意義があるのだ。

40 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 19:35:12

>>37
ノーチラスなら防水も高いので日常使いに
最適です　パテックの中では

41 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 20:23:18

日常使いの一本君なら、ノーチラスがお勧めです。
年中使えるし、オン・オフ問わない。
まさに万能選手ですね。
ブレスのフィット感は他のブランドの追随を許しません。
唯一の欠点は・・・・価格が高いことでしょう。

42 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 20:39:00

ただ、現実は１本また1本と買っていく人が多いですね。
１本では満足できなくなりますから。パテ持ちのほとんどが複数本持ってますから。
１本君と言っても、はじめは誰しも１本君です。
そもそもパテ１本買えるってことは、時間とタンミングで２本目を
買える人でしょうし。
今は不景気でパテもお買い得になっています。
今買えない人は一生買えないでしょうね。

43 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 22:20:39

平日の12時とか　いけないよな～
普通

44 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 23:23:51

パテに限らず、定価まで下がってるところ多いから、
今が買い時だよね
日本人全員の所得が減ってるわけでもないからね

45 ：Cal.7743：2010/04/19(月) 23:49:51

アクアノート買ったよ。
あんまり評判良く無いねぇ。。。

46 ：Cal.7743：2010/04/20(火) 09:55:36

39
自分も最初に買った時は感動した
色々言う人もいるが他のブランドとはいい意味で明らかに違う
42
自分もそう思う
1本じゃ我慢できず・・・金ないのに無理して買ってます・・・
45
評判？
自分が良いと思えば関係ない
アクアは軽いし派手じゃないし最高に好きだけどな・・・

47 ：Cal.7743：2010/04/20(火) 15:24:12

>>44
そうかな？
定価設定が以上に高くなったし、以前のモデルのほうが出来もいいし
現行パテなんか買う気も起こらないのだけど。
>>45
個人的には旧モデルのほうが好きだな。

48 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/04/20(火) 18:15:48

アクアよりもノーチのほうが完成度は高いように思いますね。

49 ：Cal.7743：2010/04/20(火) 18:29:41

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50 ：Cal.7743：2010/04/20(火) 23:03:03

正直、GSのほうが全然高い時計に見える

51 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 01:08:48

>>46
そうね。
ノーチラスの評価に較べて相当低いんで驚いただけ。
個人的にはとても気にいってます。
ラージサイズ買ったんだけど、
ブレスって別売りで買えるのかな？

>>48
そう言われるとノーチラスも欲しくなっちゃいますね。
頑張って買おうかな。

52 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 06:15:09

初パテでノーチかアクアかで悩んでる人って結構多いと思うんだ。
でもエンペラさんのお墨付きもついたし、初パテや１本君にはノーチで決まりかなぁ。
俺も頑張ってノーチ１本君になってみようかな。

53 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 10:50:53

20代～30代前半だったらアクアだな。
ノーチやカラトラバは似合わないだろう。

54 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 17:05:54

正解だね

55 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 23:41:16

んなこたーない

56 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 00:02:45

アクアも悪くはないんですが、ノーチと比べると・・・・
ノーチのお勧めは5980と5712ですね。5711も良いのですが、、、
シンプルすぎるのは逆に飽きますよ。

57 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 01:16:59

GSとノーチラス両方持っているが、ノーチラスの方が圧倒的に質感が良いね。
GSはヘアラインの方向がめちゃくちゃ、ノーチラスのヘアラインは
全部方向が揃っている。ヘアラインの造り方が違うらしい。
ロイヤルオークも、ノーチラスのヘアラインと同じ質感だった。

GSのケース加工が「世界一」とか言っているセイコー厨は、
ただの無知。上の世界を知らないだけ。

58 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 01:42:39

それは、価格が違うから質感が違うのも仕方が無いかも。
パテよりＧＳの方が仕上げが良いと信じてる人は、
おそらくノーチの実物を見たこと無い人だと思うよ。

59 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 01:52:16

ノーチはコマの間の隙間が極小でいかにも加工精度高そうな質感。
セイコーのステンレスベルトはコマの間が隙間だらけでフニャフニャ・
ブカブカ。これだけでもう比較にならない。

GSの外装を「世界最高」とか言っている奴は、パテックや
ロイヤルオークを例に挙げると、必ず価格が違うって言い訳するね。
「世界最高」と言うからには価格に関係なく世界一ってことだろうに。

60 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 01:56:36

1000万以下のパテックの針の安っぽさは異常　実際安物だが

61 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 01:58:38

その安物の下には「GS」というさらに安物がある（笑）

62 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 02:05:18

アクアも酷かったが、ステンレスラインがあるパテックなんて
情弱向けのボッタクリ商材で真のパテックじゃないからな。
パテックでも1000人の工員のうち最も未熟で見習いレベルの新人が
二次加工と組み立て担当してる手抜き商品。
熟練の職人が手間をおしまない真のパテッククォリティが味わえるのは、
年産数本～十数本のレベルの上級ラインだけ。

63 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 02:14:00

>>60
あれは不思議だよなあ。
グラコンとの差別化の為に意図的にやってるとしか思えない。
超絶なブレスのコマ作りとかケース平面磨きとかの手間とコストに比べれば、
大した問題じゃないと思うんだけどなあ。

64 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 12:14:36

しかし数百万出してあの針、萎えない方がおかしい。

65 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 12:16:21

1000万以下は客と思ってないんだろうよ

66 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 12:18:54

1000万以下のぼられ客がいないと会社存続できないくせに
顧客なめすぎ、定価ぼりすぎ。

67 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 14:22:35

年次でもワールドタイムでもペラ針で決して完璧な時計じゃないからな
だったら俺みたいな貧乏人はノーチで十分だわ
裏から見える機械は同じだし

68 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 19:18:30

貧乏人はノーチなど必要ない。
カシオで十分・

69 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 19:35:36

ノーチがいいかアクアがいいかとか良く話題にでますが
できるだけ品番で言ってください
3700～5980まであるので一概に言えないとおもいます。

70 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 22:55:43

ノーチとロイヤルオークではやはりノーチです。
決定的に違うのはブレスです。フィット感が違いますから。
ノーチに慣れてしまうとロイヤルオークは着けれません。

71 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 23:06:47

ノーチシリーズでのお勧めはＳＳタイプですね。皮ベルトはノーチでなくても
よいでしょう。
そうなると、3710、5711、5712、5980あたりでしょうか。3700はアンティーク
ってことで雰囲気はありますが、時計としての質は現行が上ですね。小振りな
サイズが好きなら5800でしょうか。その中でも5711と5980がよいと思います。

72 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 23:13:42

5712は？

73 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 23:29:31

ノーチの針って正直かなりショボイよ
オメガレベルでは？旧ロイヤルオークのが針はいい。

74 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 23:46:14

>>72
間違えました。5711ではなくて、5712です。

75 ：Cal.7743：2010/04/23(金) 01:05:03

5980　一本君のにわかパテは笑えるね

76 ：Cal.7743：2010/04/23(金) 01:50:32

>>62
オイオイ、あのケースとブレスの見て手抜きなんてよく言えますなあ。
62さんの論理じゃパテの見習い新人工員は、あらゆるブランドの熟練工員よりも凄過ぎるということになっちゃうよ。
現時点でノーチ以上にの金属加工と仕上げが優れた他ブランドの時計ってある？
あの精密加工と仕上げは本当に超絶なレベルだよ。
それだけに針は残念ですけど。

77 ：Cal.7743：2010/04/23(金) 08:47:24

文字盤も針も３流品。ムーブもしょぼい。
240だったらLUC1.96のほうが遥かにいいし、
普通のセンセコなら3120のほうがよほどいい。
時計の質に対してボッタクリ。

78 ：Cal.7743：2010/04/23(金) 19:48:11

ほとんどの高級時計はぼったくりですよ～
分かって買ってますよ～

79 ：Cal.7743：2010/04/23(金) 19:53:02

>>77
お前の所有する時計をうｐしてくれ

80 ：Cal.7743：2010/04/23(金) 20:24:54

あのムーブでステンレスであの値段はちょっとやりすぎたな。

81 ：Cal.7743：2010/04/23(金) 20:29:05

>>79
荒らし行為してるのはロレ厨だろ
ヴァシュロンスレでも荒らしまくってたしな

82 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 01:00:01

>>77
買えなくて悔しいのですね。
分かります。

83 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 01:51:38

>76
ノーチラスはSSに限るね。貴金属に頼らず、デザインと高精度加工を
極めるとこれだけ素晴らしい時計が作れるという典型例。
あのブレスレットの質感は堅いSSでないと出せない。
ノーチラスはRGとかWGになると店頭で売れ残ってるのをよく見る。
実際、人気無いだろうね。

ところで針。他ブランドと決定的に違うのは素材で、パテックの
すべての時計の針は18Kなので見かけ以上に高価。
3796は1000万円のはるか下だが、素晴らしい秒針だ。

84 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 08:50:14

>>83
SSモデルでも針は金と？

85 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 09:06:34

>>84
ＳＳモデルでも針は金ですよ。文字盤も金です。
ガワだけステンなだけで、中身は金なんです。

86 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 09:48:37

針なんて軽いから材料費そのものは金でもただみたいなもん。
素材よりメッキ代のほうが高くつくぐらいだからな。
針は二次加工でどれだけ高級感を出せるかという所でコストに差が出る。

87 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 11:15:37

5130Gの針は黒いんだけど
材質なんだろう？

88 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 12:53:54

アクアノートなら5065だが時代とともにデザインに古さを感じるのは
しょうがないか　ロイヤルオークは15202であればノーチに劣らないフィット感

89 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 13:16:11

>87
黒でも素材は金

90 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 13:24:04

91 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 14:37:42

針なんてブランパンのステンモデルでも金素材だからな
しかもあっちのがはるかに安いのに質が良い針を使っている
カラトラバでもせめてヴィルレレベルの針使って欲しい
ノーチの針はいくら素材が金でもねえ。残念な出来だよ

92 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 14:39:15

つまりあれか、金は使っているものの、仕上げや加工がしょぼい針ってことだな

金使えばいいってもんじゃない気がするが…‥・

93 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 20:50:05

低価格モデルではプランパンとＡＰの方が針の作りはいいな
時計はトータルで評価すべきと思うが

94 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 21:13:17

針なんか
形の差こそあれ、素材なんかどうでもよくね？

95 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 22:58:54

形状と仕上げが重要なのであって材質はどうでもいい

96 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 23:09:30

>>93
たしかにそうだが
トータルでも針は重要な要素だからなあ…

97 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 23:12:09

http://patek.watchprosite.com/show-forumpost/fi-11/pi-3809181/ti-607941/s-0/

パテックという銘で買う鴨が世の中多いから調子に乗るんだろうが、PPシールになって益々コスト抑えすぎだろ！

98 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 23:19:34

一番自分で見る所だからな
重要といえば重要だな

全体のイメージが大事だけどな

99 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 23:46:50

5960Pの針もひどすぎるな

100 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/04/25(日) 00:05:05

裏話しますと、ＰＰの外注先の針屋が潰れてから職人が散ってしまって、
以前のような質感の針はもう仕入れできないので、コストを抑えたのではなくて、以前の質感の
針がもう入手出来なくなっただけです。

101 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 00:21:50

エンペラさん、大変貴重な情報ありがとうございます。
そのような目で見ると、今回の新作に感じた違和感が少し理解できたように感じます。

102 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 00:40:52

俺の買いたたいた
3970の針サイコーだわ

103 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 00:47:34

でもグラコンは相変わらず良い針つかってるよな
これから全部ペラ針になるのかな？

ＡＰ、ランゲ、ブレゲに針が負けるのはまだ良いとして
ＶＣも同様にペラ針だが、ここら辺クラスのブランドがブランパンに負けるってどういうことよ。

104 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 01:08:09

今年の新作だとグラコンでもペラ針あったよ
エンペラさんが言ってたみたいになんか事情でもあんのかね

105 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/04/25(日) 01:08:39

ストックしている以前の針はグラコンのＯＨ用に使われるでしょうね。
あるいは時価のモデルに使われるでしょうから、以前のグラコンもＯＨ出したら
針交換される可能性大ですね。実際に私の時価モデルもＯＨの際に針の在庫が無いといわれて
ペラペラの針に交換されました（＾＾；）

106 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 01:31:20

これまた貴重な情報どうもです。
私みたいな庶民には関係ないレベルの裏話ですが、グラコンオーナーの方は気を抜けませんね。
お金持ちでグラコン持ちの方も２ｃｈチェックしないといけないなんて面白い時代です。
まあ、エンペラさんが居なければ見ても意味ないですがｗ

107 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 09:23:27

さすがエンペラさん　裏話またお聞かせください

108 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 11:19:15

定価25万のザシチズンのほうがよほど手間とコストかかってる針だなｗ
http://www.012.co.jp/images/ctq57-1201-2.jpg

109 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 11:52:17

スイスの時計業界全体で見た場合、質の良い針を
毎年無限に供給できるわけじゃなくて
量が限られているからね。
ブランパンの針が良いからパテックもあれぐらいの針は
載せろってのは必ずしも簡単な事じゃない。

110 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 11:57:16

皆さん針をそんなに気にしてるんですか？
私はそんなに気にしません。普通針なんてそんなマジマジ見ませんよね。

111 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 12:44:30

見ますよ　針の質感は大切ですよｗ

112 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 12:55:33

パテは5065アクアラージしか持ったことがありませんが
針はやはり気になりました。
その前に買ったショパールの松坂屋限定を買って
実際、気に入ってたはずなのに、何か高級感と言うか
質感がイマイチで、ペラ針のせいだと勉強したのでした。

今は、バセのシャンベランとブラのルネッサンスで我慢してます。
普段はオリエントスターロイヤルですけど^^;;

しかし、文字盤の質感をあーんな針で左右されるのですから
やはり重要なアイテムなんすねぇ。
当たり前か？

113 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 13:26:34

アクアやノーチはスポーツ系だからまだ許せるけどカラトラバは受け入れられん

114 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 23:39:45

針に関してはユニベルソ買ったスウォッチ系最強ってことで。
パテは他が良いから良いよ

115 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 00:45:53

ブレゲの青焼きとか神だからな

116 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 00:59:00

青焼き針だと鉄が素材だから超絶な仕上げするには、柔らかい金針より青焼き針の方が加工は大変らしいよ

117 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 03:26:37

パテは他が良いってｗ

118 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 17:31:18

>>113
えっ？

119 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 18:13:33

スポーツ系はともかくクラシカルなモデルがサイズアップした
時点でね～　さらに２０１０年の新作は。。。

120 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 18:17:27

サイズアップ不評ですね。
私はあまり違和感ないのですが・・・
以前のモデルの方がよいですか？

121 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 19:09:17

確かに新作はやっぱり違和感がある

デカアツがブームだかなんだかしらんが
デカウスのパテって・・・

腕に煎餅載せてんのかとか言われそう

ガワも中身も針もダメダメじゃ、一体？

122 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 19:55:39

サイズアップすることで文字盤上の絶妙な配置が
変わってしまい間延びするんだよな

123 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 22:48:23

アワグラの店舗移転の記念トークショーで、新作のパテが素晴らしいと絶賛してたみたいだけど、

そ　れ　は　無　い　ｗｗｗ

どう考えてもエンペラさんの評価の方が信頼できるわ

所詮、売り主はヨイショするしかないよね
ユーザーで目の肥えた人の意見が一番中立で信頼できる

124 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:17:58

5196の秒針に違和感を感じ3796を手放さずにいたが、やはり正解だった。
改めて3796の秒針見てみたが、100万ちょっとの時計にこの針は超絶だな。
これがパテックの真のクオリティなのか。

125 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:19:17

時計批評vol2も信頼できないね。
パテ新作を絶賛。メーカーからの広告を載せないから真実を書けるとうたうが
結局ブランドでしか評価してないね
まああれはもとから誰も信頼してないかもだが

126 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/04/26(月) 23:20:24

>>123
至極に恐縮です。実際に桃とニカの会話はおかし過ぎますね？？本人達も
実際には素晴らしいと思っていないはずです。ニカはともかくとして
桃が本気であのような発言をしているとすると、キャリアの割には相当な節穴って
ことになりますね！！

127 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:21:18

＞ブレゲの青焼きとか神だからな

それは間違い。パテックの黒針は金を化学変化させたもので、
スチールの青焼きより価値がある。
ノーチラスやエリプスのブルーの文字盤も、金を化学変化させたもの。
かつては「パテックブルー」として珍重されていた。

128 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:26:24

ブレゲの青焼き針については加工が素晴らしいっていう意味じゃないかな？
実際良い出来。

逆にいくら素材に価値があっても5119の黒針とか超うんこな出来。
秒針だけでなく時分針までペラペラリーフ黒針。
ドーフィンじゃないとごまかしきかないね。

129 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:31:45

>125
時計批評のvol1が出た時は、今までに無いタイプの雑誌で
興味を引かれたが、vol2はダメダメだね。
ちょっと見ただけで、買う価値無いとわかった。

130 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:38:33

コンプリケーションではプラチナモデル限定で使われるブルーの
文字盤が、ノーチラスだとSSモデルに搭載されている。
ある意味、ノーチラスのSSモデルはお買い得かもしれない。

131 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:47:37

今年の新作が素晴らしい？それはないですね。
事実、予約がほとんど入ってませんから。予約が入らないのは、不況の影響
もありますが、何よりも欲しい、買いたい、と思わせるモデルがないんですよ。

132 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:49:11

５９６０Ｒの買取っていくらくらいかな・・・？

133 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 23:53:49

アワーグラスには頑張ってもらいたいですが、、、
今期待できるのは中国人。いかに中国人を取り込むかが鍵でしょうね。
店内の雰囲気も外国人向けでいいかもしれません。

134 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 00:15:55

パテなんて昔からペラ針だよ
２５２６なんてカクカクじゃん
何を今更騒いでるんだか

135 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 01:00:31

広田さんに関しては酒の力不足で、大人の事情に屈したという感じでしょうか。
桃井さんは、商品をいかにアピールし魅力的に見せるか、言わば口説き落としのプロでしょう。
良方共に本質を見る目は持ってると思いますが、業界に身を置く以上、発言の信憑性は薄いですね。

一番の目利きは業界に縛られない立場で本物を見極められる人ですよ(相応の財力も必要です)
エンペラさんも、その内の一人だと思いますが、日本国内だと数人でも居るかどうか。
単なる時計オタ、薀蓄オタは沢山居ますけど。

136 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 01:41:05

>>134
2526のスモセコと現行のスモセコ比べれば違いがわかるよ

137 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 02:27:46

>>126
こちらこそ恐縮です、無骨な物言いでスマンでしたけど、

やっぱエンペラさんの評価の方が信頼できますね！

桃さんは商売人ですから仕方ないと思ってます

新アワグラはちょっと派手？かなと思いました。。。

138 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 11:52:29

国際保証書の社長名がティエリー氏に代わってました。
不況を何とか乗り越えて頑張ってほしいです。

139 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 11:53:24

この体たらくでは無理でしょう

140 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 12:56:46

中国の、いわゆる新富裕層（約5000万人）にPP売れてるらしいよ
まだ中国には正規代理店が無いはずなのに
高級品専門の市場調査会社、Lux Research Japanに載ってた

141 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 13:13:14

パテの価値がどんどん薄らぐ。

142 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 13:15:43

高額モデルでもペラペラなんだよな
３９３９のように

せめて時価モデルには一点製作するくらいの意気込みが見える針乗っけて欲しいわ

143 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 15:08:21

>>136

5096の秒針はいいよ

144 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 15:44:22

5096の秒針5196よりは少しまともだがイマイチだな

145 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 15:47:24

>>143
そもそも現行じゃねえ

146 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 15:59:51

京都店、名古屋店が相次いで閉店

147 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 16:12:10

針はさすがに自社生産しないのですかね。

148 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 18:15:43

針なんてどこでもサプライヤーから買うもんだ

149 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 19:50:37

これで散財を止められある意味感謝している

150 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 06:58:55

エンペラさんの普段使いは何でしょうか

151 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 08:45:10

便乗してエンペラさんに質問したいんですけど、
サファイヤケースバックについて一言お願いしたいと思います。

このあいだ電車に乗ってたら、ロイヤルオーク（ジャンボ？）つけてたサラリーマンが、
「裏蓋がシースルーじゃない時計は、ムーヴに自信がないから隠してるので、買う価値がない」
みたいなことを言っていまして、なるほどと思う反面、
最近は猫も杓子もサファイアケースバックなので、時計ファンとしてムーヴメントが楽しめるのは確かですが、
なんだか食傷気味な感じもしています。

152 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 13:53:56

そのサラリーマンがにわかなだけ

153 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/04/30(金) 16:42:28

>>150
グラコン系がほとんどです。後はたまに昔に購入した古いロレックス等ですね。

>>151
グラスバックは今の流行で、裏ブタから機械が見えないから自信が無いとは
関係ないと思います。防水の事を考えればグラスバックはいくら技術が進歩したからといっても
湿気の多い日本では真夏に嵌めるのは辛いものがあるかと思いますね。まあ新品で新しいときは別ですが、、、

154 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 21:49:56

>>151
腕時計趣味界の中２病を発症してますねw
そのリーマンがこの先もっと時計を知るようになり病が完治した時にその発言は
思い出すのも恥ずかしい黒歴史として記憶に刻まれることでしょう

個人的には美しいムーブが常に見られるのと言うのはありがたいですが、それ
で防水性、耐磁性、はたまた着用感までスポイルされるようなら必要ないかと

155 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 21:52:33

見えない方がエロい事もあるんだぜ？

156 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 22:51:22

>>153
さすがですね。他人が見てある程度分かるＲＯやノーチやカラトラバ
しか買わない、いや買えない者（例えば私）とは極め方が違います。

157 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 23:46:34

ttp://www.hozen.org/bbs/49/1189082546/

158 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 00:08:16

パテのグラコンとロレという組み合わせに好感を覚えたｗ
どうせ時計趣味歴の低いニワカほどロレをバカにするもんだ
ロレバカにするニワカ野郎に一言「パテグラコン普段使いしてますが何か？」
といって、そのニワカのリアクションを見てみたいな
デイデイトＰＴの良さをわかる奴は只者ではない

159 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 02:55:50

グラコンって日本だけの略称か？
プチコンも渋谷だけの略称か？

160 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 05:04:23

ウラスケがいいに決まってるだろ
パチは周回遅れなだけ
グラコンとロレも、外装の繊細さを気にしない物同士の組み合わせで最高です

161 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 06:46:19

いやあオールドパテならまだしも
現行のショボ機械なんて裏スケで見えても仕方ないよ。

162 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/01(土) 07:16:29

グラコンはパテだけではないですよ。他にバセロン・フランク・独立系等があります。
パテも古いのは２６２５のブレス仕様なども好んで嵌めます。ロレは６２６５の金無垢や
６２３９・１０１６・１６６５・１６５２８・１１８２０６・２１８２０６等結構古いのから
新しいのまで使ってますね。

163 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 19:13:03

ドレス系はせめてこれぐらいの針はのせろよな
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271423122806.jpg

164 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 20:46:08

アクアもノーチも針はΩアクアテラ（cal.8500）以下ですな

165 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 23:35:33

アクアテラって何

166 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 02:16:16

水と大地

167 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 02:16:30

パテックス社のアクアテラ

168 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 06:28:29

>>164
ノーチ針が良いとは思わないが、アクアテラ以下は無いと断言するｗ　
せめてブランパンドレスウォッチかロイヤルオークの針を出してくれないと。

169 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 09:15:13

アクアテラってw いきなりオモチャかよ

170 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 09:35:25

最近の腕時計って、ステンレスやセラミックの低価格の素材の
くせに数十万円とか数百万円とかするのがありますね。
下手したら金無垢素材の時計より高いのもあります。
幾らムーブが良いと言ってもたかが、知れてると思いますよ。
これって、中国産の唐揚げ弁当が　神戸牛の最高級霜降り
ステーキより高いのと同じですよね。
違うのはお店の名前だけ・・・
ステンレスやセラミックの包丁なら数千円で売っています。
金無垢の包丁ならかなり高額でしょう。
うちのお風呂の浴槽はステンレス製です。これが金無垢だったら
数億円はするでしょう。
何百万もするステンやセラミックの時計でなんで金無垢の時計より
高いのでしょうか？　会社が違うだけで・・・

171 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 10:10:28

>>170
思うにガワの問題ではなくて、時計自体（中身）の問題だと思います。

172 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 10:56:12

ガワでも中身でもなく、ブランド力の問題
ヘンテコ素材でも高値で買う人がいる限り、
大きな利益を狙って、商品を出してくる

173 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 11:45:37

>>172
ヘンテコ素材では一時的に売れても長期的には無理ですよ。
ブランドとは歴史です。

174 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 12:33:32

金無垢時計の金ってランゲ１みたいな100ｇあるごつい時計でも60ｇだよ。
原価にしたら15万円くらい。削り屑も回収して使うし。カラトラバだったら数万だね。
金は酸化しない点は良いけど、別に金無垢じゃなくてもいいと思うけどなあ。

>>168
ノーチ、素材は金かもしれないけど、針の工作だけに関して言えばオメガレベルじゃないか？
ブランパンドレス系には足元にも及ばないよ。ブランパンスポーツ系相手でもキツイと思う。
新型ＲＯの針もイマイチだけど、ノーチよりは良いかなあ。

175 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 12:40:07

金ケースは磁気帯び皆無。SSは皆無ではない。

176 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 12:51:25

金無垢には利点があるところもわかってるよ。
金にこだわらなくても良いじゃんって言いたかっただけ。

177 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 14:38:31

>>170

１万円札の材料費は１万円かかってないだろ。
まわりがそれをいくらの価値があるかと思うだけで。

178 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 15:28:44

うむ。むしろ金無垢に100万プラチナでさらに払うほうがボッタくられてるともいえるな

179 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 15:54:11

ttp://www.hozen.org/bbs/49/1189082546/

180 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 16:27:17

ステンレスはともかくセラミックは二次加工が凄い大変だから
形状によっては金よりも高価になるよ。
あくまで形状によってはね。
逆に金は凄いやわらかいから加工費は一番安くつく。

181 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 18:30:10

金時計に匹敵する価格のセラミック時計は要らんわ
まぁ、欲しい人がいるのだから売ってるのだけど

182 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 22:30:57

時計は王侯貴族のために作られたのが始まりって言うじゃない・・・
当時はＳＳなんて無かったから必然的に金になるわな。

馬と同じだよ。生まれで分ける事が肝心。
王侯貴族向けに生まれたブランドは金無垢、
労働者向けにスチール＆耐久＆防水で生まれたロレックス。
更に最近生まれたＰＶＤやセラミック等の新素材は時代成金向け。
このように思っちゃえばいいんじゃないの～？

183 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 22:37:44

労働者から搾取するブランド

それがパテックフィリップ

売上の大部分を占める時計が下位量産ライン

情弱を「雲上」といったアホ丸出しな宣伝文句で騙してボッタクって吸い上げる

184 ：Cal.7743：2010/05/02(日) 22:50:31

パテックフィリップって弱いよな～。虚弱だよな～。
置いて時刻を見るか、せいぜい散歩向けだな。
パテックス貼ってしまえ。

185 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 00:11:02

おそらく今後は永久カレンダー以上もクォリティ落ちて
永久以上はパテ、それ未満はランゲといった買い方もできなくなるんだろうな
高いものでも安いものでもランゲかブレゲが一番になってくかも

186 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 00:16:47

時計に対して雲上という言葉が日本で生まれた当時（40年ぐらい前か？）は、
パテックは建売の家一軒分ぐらいしてたんだよな。
懐中の時代も含め本来それぐらいの値段出してはじめて本当の高級時計だったのだろう。
今はどこもブランド価値の切り売りのような時計がメインになってしまった。

187 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 00:47:33

ここはひとつエンペラさんの見解を

188 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 01:34:08

ランゲかブレゲが一番？？
いつになったらの話ですか？ブレゲはおいといて、ランゲがパテック以上に
なるには１００年単位先の話でしょうね。
ブランドとは歴史なんですよ。いくらいいものでも歴史が浅いものは無理です。
しかも、現在ランゲは売れてませんし。

189 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 01:46:15

>>174
袴座、立て付け、クリアランスの加工精度はオメガレベルとは比べ物にならないんじゃないかな。
オメガ好きだけど、ジャンルが違うというか所詮オメガという作りだよ。
オメガではアワービジョンの針が一番良いと思うけど。

俺もＲＯとブランパンドレス系の方がノーチ針よりレベルは高いと思うよ。
ノーチ針はブランパンのスポーツ系と良い勝負だと思う。
ブランパンのスポーツレベルと考えればいいんじゃないかな。

天下のパテの針がそのレベルで、それを良しと判断するか駄目と判断するかは各々だけど。

190 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 01:53:09

はっきりいってムーブも3針は圧倒的にオメガ（8500）のほうが
技術的にもこだわりでも機構でも上だよな。
パテは12-600ATや27-460Mの頃と比べるとありえんぐらい
しょぼいムーブを金無垢ローターとジャイロマックスでごまかしてるだけ。

191 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 01:56:57

オメガもパテックも針は自前（組立・加工）の工場でつくってるわけじゃない。

仕様を指定して針専門の工場に発注してるだけ。

192 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 02:32:45

自前で作るより分業で専門業者に発注した方がコスト面も有利だし良い針のせれるからね
針屋さんの仕様でも色々とグレードがわかれてるんだろうけど

193 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/03(月) 02:55:51

>>187
難しいですね、、、、物事は切り口によって、全く見方が変わってきますから、、
後は個人の見解でしょうね、、、ただ言える事は２０１０年モデルのパテックは糞ですね。

194 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 03:03:24

エンペラさんが持ってるうちで最高の一本って何ですか？
素朴な疑問です。

195 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/03(月) 03:05:18

某独立系時計師に特注で注文した、ユニークピースですね。

196 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 03:08:41

レスありがとうございます。
差しさわりがない範囲で教えて下さい
どのように最高なのかもう少々具体的に教えて頂けますでしょうか？

197 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 03:18:26

各ブランドそれぞれの善し悪しがある
その上で、パテック一強時代が段々崩れ、
他ブランドがじわじわとパテックに追いつき、
所謂５大が拮抗する「五国志」が始まったと言えるだろう

198 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/03(月) 03:20:40

詳細は言えませんが、気に入った点を少々、まずケースはＰＴで仕上げとケースのエッジに
手作業でしか出せないケースのライン、針に関しても金針を特殊な液体をつけて焼いた
コバルトブルー色の厚みのあるブレゲハンド針、文字盤のギョーシェはもちろん手作業による
非常に繊細な模様。ムーブは差支えがあるので具体的に言えませんが、ベースが
天文台クラスのアンテークムーブをリファインしてそれに有名なムーブ屋の複雑機能を
組み込んでいます。もちろん彫金も施しています。ケース・針・ビス１本まで手作りで
焼きいれを半端なく施し、鬼のような磨きをされたパーツで構成されているので
耐久性と美しさは抜群です。また見た目のケースシェイプの美しさとグラコン然とした文字盤は
何時間見ても飽きませんね。

199 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/03(月) 03:24:05

ちなみにパテックも特別な顧客には針からケースからムーブの仕上げまで
別注で受け付けてくれるようですが、何分値段が天文学的な数字になりますので
恐らく日本人では一人も居ないと思われます。ただ、以前松田コレクションの松田氏
が既製品の文字盤や針を別注したのは有名な話しですが、フルオーダーした日本人は
聞いた事がないですね。

200 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 03:24:16

エンペラさんありがとうございました。
勉強になりました。かねてからの素朴な疑問でした。

201 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 03:33:24

貴重なお話どうもです！!

202 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 08:11:38

>>189
http://www.timetunnel-jp.com/000001003image/patekphilippe38001a0012260780/patekphilippe38001a0012.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/0704image/pp_3711_1a/patekphilippe37111a0011.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/000001003image/%20blancpain62631127a55b2260771/blancpain62631127a55b2.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/00000908image/ap_15300stoo1220st02_2154626/audemarspiguet15300stoo1222.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/0000907image/omega_43163412113001_2154208/omega431634121120012.jpg

ノーチは袴座の面取りクソもないような造形だし。
写真だとあまり分からんが、手持ちの現物のノーチの針はほんとにペラペラの一枚の板に見える。
ロイヤルオークやブランパンスポーツは一応角度が付いてる。
でも言われるとやっぱ感じ方かもしれないなあ？
あとクリアランスは機械の問題で
針の造形とは関係ないしオメガもクリアランスが狭すぎても微妙。
確かにジャンル違いだな。

203 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 08:39:53

>>193
エンペラさん、ありがとうございます。
新たなスタートの2010年、孤高の存在感を見せつけるかと思いきや、
？？？でしたね。

204 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 11:01:01

>>188
１００年単位でランゲに歴史が無いだと？嘘言え！
正確には知らないが１８４０年代。パテックと同じくらいじゃなかったか？
ブレゲにおいては１７？？だったと思うが・・

205 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 11:06:22

ＰＰは中国市場ではどうなんだろう。
ＨＫ以外に北京や上海に正規店はあるのでしょうか？。

206 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 11:20:28

セラミックが加工が難しいと言うが
上海で２万で売ってる　シャネルの時計もセラミック製だぞ。
使ってても傷付かないしさ。
セラミック自体に価値はないよ。
やっぱり金だ。本物の金無垢のロレなんかも精巧にできたレプあるけど、
素材が金無垢なんで数十万円はします。

それと、価値と用途は同じじゃないな。
時計の素材なら、ステンやチタン　セラミックの方が適材適所だと
思うけど、金にはやっぱり人を惹きつける魅力あります。

207 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 11:25:59

>>204
そんなことはわかってるよ。実態でいってんの。
100年前のランゲの時計知ってる？じゃあ50年前は？
今日のランゲの歴史は1990年代に発表したランゲ１以降でしょ？
一旦途切れてますから。
ブランドってのは継続的な歴史の積み重ねでできるもの。
なので、パテックと比較すると100年単位で先の話になっちゃうわけ。
何度も言うけど、売れてませんから、ランゲは。
腐ってもパテック、まだまだランゲとは格が違うよ。

208 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 11:38:54

ブランド房ｗｗｗ

209 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 11:49:05

>>208
おたくの意見が聞きたい。

210 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 12:34:55

>>209
お前はここから去れ

211 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 14:19:10

>>210
なぜ？

212 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 14:27:15

>>211
207だから

213 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 16:50:52

>>212
去らなければいけない理由は？

214 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 19:49:15

去る理由はない
今や歴史の係属しか誇るものがないパテックの熱烈支持者だからね

215 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 20:50:40

歴史利用がうまいブランドといえば、ブレゲ、ランゲそしてパテック
ブレゲとランゲが復活組なのは言うまでもないし、必ずしもそれが悪いとは思わない
実際いいもん作ってるんだし
ではなんで歴史が途切れていないパテックがブレゲやランゲのように歴史利用がうまいのか？
それは、創業者が亡命貴族だったという点に起因するだろう
家の歴史が途絶えたものが作ったブランドだからこそ、歴史の重みというものに敏感だったに違いない
ヴァシュロンはそこいくと、２５０年以上続いてるだけに、歴史に無頓着すぎる気がする
最近ようやくそのことに気がつきだした感があるが

216 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 21:45:45

高級な針の見本
http://web.archive.org/web/20060519110643/www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1941/
http://web.archive.org/web/20060519110643/www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1942/

6面ダイヤカット　磨き　鏡面とヘアライン　袴座の面取り・仕上げ

217 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 21:49:41

安物針の見本

http://image.rakuten.co.jp/auc-rasin/cabinet/pp09081102-1.jpg

面取り無しｗ

218 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 22:35:14

GMTさんにクロアゾネ出ましたね。
イイですね。
今のご時世で最高のスーパープレミアモデルはこれでしょう！。

219 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 22:50:11

クロアゾネ自体は凡庸な出来だし、これまたショボイ針だね
ブランド・プレミア・希少・・・こんな言葉が好きな人には良いんでないの

220 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 22:52:45

ppの針を安モンと思うなら、買ってもらわなくて結構

221 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 22:56:59

まぁ実際今のパテのガワは簡単に見分けつかないパチをつくれるレベルだな
針や植字も含め文字板がしょぼ過ぎるモデルが増えてきた

222 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 22:58:21

白地が買うブランドウォッチに成り下がったな

223 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 23:01:05

それでいいんだ
貧民の遠吠えに思える

224 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 23:43:48

今のパテックは天狗になってる。

225 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 23:47:07

>>216
これを欲しいと思えるの？

226 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 23:47:32

安物パテック買って必死だなｗ

227 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 23:55:59

>>225
俺はいらないけど、
名前だけのパテックもいらないな

228 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 23:57:41

無駄の無い人生なんだね～

229 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:04:18

正直今後何十年頑張ってもゾンビのブレゲやランゲが
ブランド価値でパテックを超えられる気がしないし、ＡＰもＶＣもイマイチなんだけど
パテックって、時計だけ見たら現行はどう見てもランゲやブレゲよりショボイ。
過去の栄光だったらオールドパテは確かにすごいが、
もっといって懐中までさかのぼったらエクストラ表記物じゃなければ、
ノーマルメイランあたりにも勝てないレベル。
パテックが時計の質において一番だったのって一時期だけなんだよね。
なのになんで絶対的ナンバーワン評価されてるの？

230 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:06:24

ビギンが自他共に認める時計の王者と謳ったからｗ

231 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:14:08

>>229「時計だけ見たら現行はどう見てもランゲやブレゲよりショボイ。」

上の記事はマジ正直だと思う。
あの会社はマーケティングが他社より特別に上手かっただけ。
質は絶対にそれより劣る！！！！！！！！！！！！！！！
しかしトップクラスのメーカーに間違いは無い。

232 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:15:17

時計や物の価値が分からない新興富裕層が買いまくって
パテックを駄目にしてしまったんだな。

233 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:20:09

>>232
その前から駄目だろ
30～50年代のＰＡＴＥＫと見比べると

234 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:23:40

>>233
どこが悪いのですか？具体的に。写真で見比べればいいのでしょうが、
アマちゃんなのでサイトも知らずです。う～ん勉強したい。
時計の良し悪しって何でしょうか？
精度？デザイン？、、、一口では言えない事？。

235 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:37:10

高級時計に限って言えばいかに手間隙かけて造っているかだと思うな

30年位の針は袴と針を別作溶接して面取りレベルではない立体的な磨きで現行とは段違いだよ

236 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:45:16

まあまあ、貧民達よ落ち着け
PPを所持してから意見を述べよ
針以外で何かあるかな

237 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 00:58:17

一番わかり安いのが針であって、文字盤の仕上げ・ムーブに仕上げ、全ておいて現行は手抜き

ロゴは30年台は彫ってスミイレ、40・50年代がエナメル象嵌で立体的で非常に手間に掛かったものであった

デザインにおいても近年はインデックスに全く届いていない針の長さなど、時計に基本をなえがしろにしたオモチャデザインが見受けられる

238 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 01:02:43

>>229
概ね同意するかな。
ただ、デュフォーさんや著名な独立時計師、他のメーカーもパテックを特別扱いで見てるんだよな。
新作発表でデュフォーさんに｢とりあえずパテックブースは見なくては｣と言わしめるのが何かがわからん。

239 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 01:16:55

とりあえずセイコーブースを見るのと同じ
一時の凄さの亡霊でしかない

240 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 01:19:52

>>229
なかなか的を得てる良意見と思う
ただ、同時代のノーマルパテとノーマルメイランを比べてメイランの方が良いってのはちょっと疑問。
比較的近代懐中の同時代で比べればパテの方が良いと思う

241 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 01:29:00

>>229の自演臭がする

242 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/04(火) 01:45:47

またまた裏話をしましょう。１０年くらい前まではジュネーブの時計学校の主席
クラスと上位クラスの生徒達はＰＰに就職するのがステイタスであり当たり前の
時代でした。しかし、腕の良い既存の職人達がフランクミュラー等の新興メーカーに
次々と引き抜かれ行き、しまいには現在のジュネーブと時計学校の主席クラスは
全てフランクミュラーに就職しています。結論から言うと、現在のＰＰには優れた老練な
職人が居ないに等しい状態になっています。その原因はティアリーの人間性にあると
憶測されます。彼は名家の典型的な馬鹿息子のようで、その立ち居振る舞いに
取り巻き連中が愛想を尽かしたって感じでしょうか、、、フィリップは父親なので
何とか息子に華を持たせたいと考え、２４等の既存のＰＰに無いモデルを出し、その功績を
ティアリーの実績にしたり、５９６０や５９８０の同軸クロノもティアリーの
立案だと社内では噂されていますが、、２４にしても年次やノーチの同軸にしても
今までのＰＰの歴史をぶち壊したモデルだと思います。それに社内で反発が起きたのでしょうね。
確かに時代は変わるので革新して行かなければ時代の波についていけませんが、
それでも温故知新と言う言葉があるように、長年の歴史に培われた物を踏襲していくのが
老舗の歩む王道であると思います。現在のＰＰはその大事な精神を忘れてしまったのでしょうね。
だから、あんな駄作しか作れない。今でも圧倒的に人気があるのは時価モデルでも
３０数年前からあるモデルばかりで、その全てがほぼオークションピースです。
最近廃盤されたモデルで歴史に残る可能性のあるモデルは恐らく、３９３９・５０７８
５００４・３９７０・５０５０くらいでしょうね。それ以外は最近廃盤になった５９７０でも
つくりはかなり手抜きしてますから、、、、、、

243 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 02:18:16

なるほどなるほど
でも門外漢からすると、フランクミュラーってＰＰ以上に落ち目な感じがするんですが、
ステータス高いんですかね
いわゆるブランドの格と就職における格（待遇とか）って違うのかも知れませんが

244 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 02:29:01

では技術力はフランクミュラーですがステータスはＰＰですか？
つまり人気は圧倒的だけど中身は粗悪。

245 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 02:51:01

う～む、深い裏話ありがとうございました。
高額モデルでも質が落ちてきてるという事実はショックですね。
パテが温故知新を肝に銘じて復活してくれるといいのですが。。。
温故知新の精神をティアリーさんに期待していいのか。。。
とても興味深いお話でした。ありがとございました。

246 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 02:55:22

>>243
素人ですが、グランドコンプリケーションの分野ではフランクは凄いと思います。
御本人さんが辞めてからは俗っぽい印象のブランドですが、高額の超絶モデルは凄いです。
おそらくエンペラさんの裏話とも関係してると思います。

247 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 02:56:50

その他の雲上系・独立系の裏話もご存知でしたらお願いしたいですね

248 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 03:06:39

>>244
技術力をどう定義するかじゃないでしょうか。
ロレのように安定して正確で丈夫な基礎ムーブメントを大量生産するのも凄い技術力だと思いますし
フランクのように数千万～億の超絶複雑機構の開発が凄いのも技術力が高いと思います。
パテの中身が粗悪だとは思いません。技術力が無いとも思いません。
ただ、エンペラさんがおっしゃったように実際に魅力あるプロダクトが少なくなってるというのは事実だと思います。

249 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 08:19:55

じゃあ、そのうちフランクみたいに型落ちのバーゲンセール
をやりまくるのか

250 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 10:24:45

２４は論外、同軸クロノは番外編としてすぐにディスコンにすれば
面目も保てたかもですね

251 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 14:47:12

>>216
別にシチズンのこの時計の針が高級には見えませんが。
面取の有無や鏡面・ヘアライン仕上げが｢高級｣なわけでもないと思います。
単に好みの問題では？

252 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 14:53:04

216より217の針が好みならそれはそれで幸せ者ですな（爆）

253 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 15:34:43

5146自体が好みではないのでおいておくとして、5098とか、針のデザインそのものは5146と同じ5960はどうでしょうか？
5159の秒針も5146や5960と同じですが、こちらはどうでしょうか？
これらのモデルに面取したり光沢仕上げの針をもってきても合わないように思えるのですが。

254 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 16:06:50

エンペラさんが説明してくださったユニークピース　
仮に市販されたとしたらどれほどの金額になるのでしょうか？

また、エンペラさんは、パテックに発注をかけたことはないのでしょうか？＿

255 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 17:47:32

針のデザインの好みはともかく>>216のほうが>>217より遥かに
加工や仕上げに手間かかっているのは明白。

256 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 18:40:19

いくらなんでも此処の書き込みにしちずんはあんまりだろ

257 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 18:49:02

画像持ってきてまで針の素晴らしさを説明するならウルバンヤーゲンセンくらいは持ってこいよと。
シチズン針も悪くないけど、パテスレでシチズン針出すのは空気読めな過ぎ。

258 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 19:16:03

パテック買いたいのですが、初心者にお勧めは何ですか？

259 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 19:51:27

あえてシチズンを出したのは、15万クラスの時計ですら針の仕上げ
がんばってる時計あるし、それぐらい針は時計の顔で重要って事と
数百万とるならもっとまともな針載せろって事言いたかったんじゃないの

260 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 20:01:03

>>257
そこそこ量産されてる時計じゃないと説得力ないだろ

ヴィアネイハルターのクラシックの針とかロジャースミスの画像を
もってきてもそれこそ全く意味ないでしょ？

実際パテのペラ針は画像のシチズンの針に完璧に劣っていて手間かけてないわけだし。

261 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 20:17:28

>>258
ワールドタイム

262 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 21:28:42

エンペラが死ぬ頃のパテックってどうなってんだろ？

263 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 21:52:06

「パテのペラ針」って、具体的にどのモデルのどの針（時分秒）のどれのことでしょうか。
例えば、5980の秒針は（5146と同じデザインですが）おそらく「ペラ針」に含まれているんでしょうが、実物をご覧になると分かりますが写真では感得できない質感のマット加工が施されていて、決して安っぽい仕上げだとは思えません。
また、5980の時針・分針の縁周部の光沢仕上げの部分は、これも安っぽい素材では出せない、WG特有の湿感のある光沢をもっていますよ。

264 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 22:01:59

>>258
５１１９Ｊ

265 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 22:10:10

>>263
スモセコや多機能の小針のことだと思うけど＞ペラ針
あとは5960の時分針とかな

266 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 22:19:42

>>263
ＷＧ独特の質感、、、メッキしてるのによく判りますねｗ
素材とか機械で出来るマット加工とかどうでもいいんだよ
手で磨いた手間暇かけた針のほうが遥かにコストが掛かってるし高級時計として魅力的だよ

Ｌハイネの針の方がどれだけ魅力的か

267 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 22:20:06

ランゲもダトグラフはペラ針で蛍光塗料ぶち込み
パテックの真似をしています

268 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 22:23:01

アクアの針や数字植字とかもひどくないか
１００万の時計のレベルじゃないだろあれは

269 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 22:33:01

袴座の処理とか針曲げとか気を使ってるし、ダトの方がまだマシな針だな

270 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/04(火) 22:42:14

>>254
流石にユニークピースの値段は差し支えがあるのでコメントを控えさせていただきます。
ヒントで言うなら、結構大きな一軒家が帰る値段くらいでしょうか、、、

またＰＰに発注をかけたことはありません。ただジュネーブ本店で勧められた事は
ありますが、２針カラトラバにクロアゾネで１０００万超えの値段には絶句しました。
あの程度ならユリスナルダンのクロワゾネで半額以下で買えますからね。

271 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 22:47:57

エンペラ様
5130Gを持っているのですが、この針も作りもあまりよくないのでしょうか・・・

272 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 23:17:56

自分でみりゃわかるだろ
先代と違って時分針なのに思いっきりペラペラじゃねえかｗ

273 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 23:25:09

>２針カラトラバにクロアゾネで１０００万超えの値段には絶句しました。

5131J-001のトンデモプレミア価格を見ると普通に思えてしまうのが凄い
まあパテで特注出来る人は異次元だけど

274 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 23:57:00

カラトラバ５１１６のスモセコにエマーユで２００万が超お買い得に思えてきた

275 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 00:08:32

エンペラさん

まだまだ若造なのでパテックは買えません。
無理すれば250万円くらいは出せますが、無理して買うような時計でもないと思いますし。
そこで、もしよろしければ、50万とか100万、150万、200万くらいの予算別で、ブランド問わず、あなたなりのベストチョイスをお聞かせ願えませんか？
高いものはよくて当然。最近は高くてもよくないものが流通しているようですが。
逆に低価格帯で何を選ぶか、というあたりにその人なりの時計選びのセンスや審美眼が表れるような気がしますので。
ご興味なければスルーして下さい。所詮スレ違いは承知ですから。

276 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 01:40:17

遠慮なくスルーした俺が通りますよ。。。

277 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 02:16:47

なんつー無理難題ｗ　好きな食べ物なんですか？って聞いてるようで範囲広すぎ
価格帯とブランドを絞らないと答えようがないだろｗ

278 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/05(水) 02:28:06

>>275

５０万＝グランドセイコー（機械式）
１００万＝ウルバンヤーゲンセン（ＳＳモデル）
１５０万＝モザーマユ（ＹＧ）
２００万＝ショパールＬＵＣ１８６０（ＹＧ）
２５０万＝ランゲ１（ＹＧ）
３００万＝ロレックスデイトナ（ＷＧ）
４００万＝パテッククロノメトロゴンドーロ（ＰＴ）
４５０万＝モーザパーペチュアル（ＹＧ）
５００万＝ブレゲクラシックダブルスプリット（ＹＧ）
５５０万＝ランゲダトグラフ（ＰＴ）
６００万＝ヴティライネンオブセルヴアトワール（ＹＧ）
６５０万＝オーデマピゲロイヤルオークスケルトンパーペチュアル（ＳＳ）
７００万＝パテック３９４０（ＹＧ）
７５０万＝パテック３９７０（ＹＧ）
８００万＝ランゲダブルスプリット（ＰＴ）
８５０万＝ダニエルロートクラシックトゥールヴィヨン（ＷＧ）
９００万＝ＩＷＣポルトギーゼミニッツリピーター（ＹＧ）
９５０万＝フランクミュラーパーペチュアルクロノグラフダブルフェイス（ＰＴ）

くらいが今ぱっと思い浮かぶモデルですね。因みに価格は現在の実勢価格です。
１０００万以上になるとグラコン系が主体となってきますので、選びきれません。

279 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 03:20:33

下らない質問に付き合って、暇やのう

280 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 03:34:12

これは壮大
ブレゲのスプリットは個人的な上がり時計です
現実的にはウルバンＳＳかモーザー辺り頭に入ってましたが、
ＬＵＣ１８６０は見落としてましたが良いですね
定番と穴場と夢時計とをバランス良くチョイスした印象です

281 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 03:55:17

ニートでも運と態度が良ければ富豪と対等に話して相談してもらえるのは日本でもここだけだろｗ
ある意味貴重な場所だ
やはりref3940とランゲ１は押さえてますな

282 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 06:01:39

>>281
ニート君も相談してみたら？ｗｗ

283 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 07:44:51

エンペラ以前ランゲ１は失敗作とのたもうていたが？

284 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/05(水) 09:18:33

>>283
２５０万クラスでは他に思いつきませんでした。そしてランゲ１は確かに満足いく造りでは
無いとは思いますが、復興ランゲのオマージュ作品と言う事は間違いないので、記念として
持っていても良いかなと思い列挙しました。

285 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 09:28:06

>>284
５０９８ＰＴはやっぱりいいですか？
高過ぎる気がするのですが、、、

286 ：２７５：2010/05/05(水) 10:47:59

>>エンペラさん

>>275です。予想と期待を大幅に上回るレスを頂き、大変感謝しております。
納得するチョイスあり、意外性に富むチョイスもあり、といったバラエティ豊かな内容で興味が尽きません。
思い付きの書き込みに迅速かつ丁寧にご反応して下さいましてまことにありがとうございました。

287 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 12:00:00

エンペ馬鹿丸出しｗｗｗ

288 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 12:05:09

↑
馬鹿と思う理由も書いてね
子供のけんかになるから
あっ、今日は子供の日だから、今日だけは許したる

289 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 12:28:17

ｴﾝﾍﾟﾗ殿、
３００万＝ロレックスデイトナ（ＷＧ）
は何故？
ﾛﾚｯｸｽ(現行)に興味があるとは意外

290 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/05(水) 14:31:24

>>289
私は元々若い頃はロレックスマニアでした。特にデイトナは６２３９ＳＳ・
６２６５ＳＳ・６２６３ＳＳ・６２６５ＹＧ・１６５２８ＹＧ・１６５６８ＹＧ
１１６５０９ＷＧ・１１６５０５ＰＧを全て所有しています。もちろん全て新品
で購入し、古いモデルもデットストックに近い状態をキープしてます。
何故３００万でデイトナＷＧを選んだかは思いつきですね。
思いついた理由は、仮に私がサラリーマンで１本だけ３００万クラスの時計を買うとしたら、
と、考えました、すると夏冬いけるブレス仕様で丈夫で長持ちな時計と考えると、デイトナがいいと
思いました。ＳＳでは値打ちが無いし、かといってＹＧはサラリーマンでは無理、
となるとＷＧであれば見る人が見れば解るが、わかったところで厭らしさがない
上品な重厚感があり、その完成されたスタイルは長年所有しても飽きが来ないと判断したからです。

291 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 15:37:38

エンペラさん、板違いで申し訳ないですが、質問です
今年のロジェの新作エクスカリバーのミニッツリピータートゥールビヨン
についてどう思われますか？６０００万もする価値があるのでしょうか？

292 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/05(水) 15:47:55

>>291
今のロジェは一切価値はありません。メンテ体制も酷いものです。
ボッタクリ代表のメーカーに成り下がりましたね、、、

293 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 16:07:48

なるほど。
ヘキサゴンさんはロジェを気に入ってるみたいですが、見解は人それぞれということでしょうね

それにしてもエンペラさんが目にしたクロノの登場が非常に待ち遠しい
決して購入することはできませんが・・・

294 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 22:15:47

5115というモデルは今では珍しいエナメル文字盤なのに何故評価が低いのでしょうか？

295 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 22:28:48

人気が無いからにつきるだろ。。。
中古も含めて玉数も多いし、値段もついてないのが不人気な証拠

296 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 22:32:01

無茶振りにも黙って説得力のあるレスを返すエンペラかっこいいｗ
他の家畜どもは自信がないから批判するだけでまともにこたえられないんだろうなｗｗ

297 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 22:40:56

>>292
ちなみに他にぼったくりメーカーというとどんなところが思い浮かびますか？

298 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 22:46:10

立体面取り針に多く見積もっても手作業で1時間かかったとして、2000～3000円／ｈ
2千～3千円の労務費に対して100満だの200満の市場価値が
ついているのにはひくわ。クダラナイ。ほんと冷める
エナメル文字盤だってそうだよ。
96の50年代なら100満しなくても手が届くけどな立体面取り針で。

立体面取り針≠高価値

ボられてる奴多過ぎ。

299 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 22:55:51

その論理だとペラ針のノーチラスもありってことになりそう

確かに立体針マンセー主義はあんま好きじゃないな

スポーツタイプの場合は逆にペラ針の方が似合う場合もあるしな

300 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 23:25:13

そもそも、
ロレのスポーツタイプのトリチウム劣化物多過ぎ交換できね＝4ケタロレはゴミ
って考えから、だったら夜光なんて最初からいらね！ってなり、
立体面取り針なんてもんがパテックにあるよ！ってなり、
エナメル文字盤最高！トロピカル最高！→500満円也ｗ

ムーブメントの精度とか機能に対する議論がどっか
いっちまってる。

ロービートで、超正確で、ハック機能付ける意味があるような時計で、
立体面取り針＆エナメル文字盤で、自動巻きだったら、
3針でも喜んで100満払うけどな。

301 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 23:48:21

スポーツタイプでもノーチはペラ針が合う時計ではないね

302 ：馬鹿丸出し　ｸｯｸｯｸww：2010/05/06(木) 00:05:03

★『大阪オフは白紙でごじゃる』の巻
⇒エンペラ「俺を直接罵倒できたらご褒美に100万円やる。場所は大阪のホテルだ。
　ただし当日は関西の大物親分が居るから覚悟して来い。」
⇒ＶＩＰ板などから参加希望者がワンサカ
⇒エンペラ「やっぱ罵倒は面白くないからヤメだ！先着10名の腕相撲勝負にしよう。
　ただし俺は学生時代ボディビルの地方大会で準優勝したことあるからな。」
⇒格闘技板などから参加希望者が更にワンサカ
⇒エンペラ「お前らマナーが何もなってない！このオフは白紙だ！」⇒一同失笑Ｗ

★『東京オフは行ったふりだったでごじゃる』の巻
⇒エンペラ「東京のホテルで明日の19時からオフをやる。俺の風貌は180センチ100キロ。
　ピンストライプのスーツにオールバックでヒゲだ。見つけたら声をかけてくれ。」
⇒しかし約束の時間にそのような人物は全く見当たらず。
⇒エンペラ「俺は確かに居たぞ！証拠の写真もUPする！」
⇒写真はどう見ても昼間。データから翌日の午前10時頃に撮影されたものと判明。
⇒一同失笑Ｗ

★番外編『新幹線個室は廃止されてたでごじゃる』の巻
⇒エンペラは「東京⇒大阪の新幹線個室から２チャンネルに投稿している」と発言。
⇒しかし新幹線の個室はとっくの昔に廃止。
⇒グリーン車のヘビーユーザーなら知らないはずの無い事実を知らなかったエンペラＷ
⇒一同失笑Ｗ

★番外編2『札束パクリ画像ＵＰ』の巻
⇒エンペラは札束をＵＰ。
⇒しかしパクリ画像と判明。撮影日も三年前。引用元のサイトも発覚⇒一同失笑ｗ

303 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 00:05:29

>>298
その仮定計算が正しいとして、それだけのコストもかけれないのはどうなの？
三針で200万近くの対価を要求してるんだから良い針を使うのは当たり前。
仮定が正しくても正しくなくても、手抜きした時計を買いたいか？
もちろん時計が針だけじゃないのはわかるけども

>>299
ペラ針のノーチはナシ。

>>300
>そもそも、
>ロレのスポーツタイプのトリチウム劣化物多過ぎ交換できね＝4ケタロレはゴミ
>って考えから、だったら夜光なんて最初からいらね！ってなり、
>立体面取り針なんてもんがパテックにあるよ！ってなり、
>エナメル文字盤最高！トロピカル最高！→500満円也ｗ

これはあなたの妄想でしょうか？
ムーブの議論？
現行パテックの基幹ムーブは80年代のものだよね。
パテックでムーブなんて語れるもんじゃない。パテックはガワがあってこそ。

古典：ロービート、(立体面取り針＆エナメル文字盤)
現代：自動巻き、ハック、(超正確)

こんな節操無いわけわかんない機械に100万払う人が機械を語るんですか？ｗ

304 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 00:36:49

>>303わけわかんなくないだろ。
そのくらいのモンを作れない、作らないブランドに興醒めしないか？
高価格帯の物との差別化の為に2千～3千加工をつけないとか。
時計趣味なんてバカバカしくて辞めたくなんないか？

305 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 01:07:32

ゴメン言い過ぎた
なんかさ求める物が混ぜこぜじゃん。だから自分はそんなものいらないと。
ロービートなのに革新的な凄い技術で高精度ってのならわかんなくもないけど
古典的なロービート機には少なくともハックは外して欲しいな。
リヒャルトランゲみたいな方向性が好きなのかなあ

時計趣味か。ボッタクリに興ざめはある。
現行に対してはある程度割り切って見てるな
叩いといて何だが、残念ながら自分の持ってるパテックもペラ針だしね。
だけど出来れば改善してほしい。質のいいアクセサリーを買うって感じでいたいから。

機械は数十万で懐中買ってるからそっちで不満はないな。ポーセリンも当たり前だし。

306 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 01:24:17

ロービートだったら手巻きが萌える
ハック機能は無い方が機構的に安心で好き

ボッタクリと言われちゃ何も言い返せないけど、趣味だから仕方が無いかな
ボッタクリ要素も込みで世の中の娯楽や趣味は成り立ってると思ってるから

307 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 01:32:04

実用面では、
ハック機能＆自動巻き
ハック無し＆手巻き
が、相性いいね。
ハック無し＆自動巻き
だと、秒針とか目茶苦茶になんないか？

308 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 01:42:11

ハック機能＆自動巻き＝実用時計ってイメージ
ハック無し＆手巻き＝趣味時計ってイメージ

ハック無くてもリューズ操作で秒針止められるし、むしろハック機構による強制的なテンプ止めの方が機構的に強引でなんか嫌かな

309 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 02:13:26

>ハック無くてもリューズ操作で秒針止められるし

>>308それって機構的にどうなのよ？
悪いに変わりなくない？

310 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 03:01:36

ハックというか秒針停止機構は、多分テンプか輪列(歯車)を物理的な力で押さえることによって、
時計の動作自体を一時的に止めてしまうものと思ってる
懸念してるのは繊細な歯車やテンプに物理的な力を加えることによって、長期的にパーツに微妙な歪みやバランスの狂いが生じないかが心配
特にテンプに物理的圧力を加えて秒規制する機構の場合は、テンプバランスの影響などが気になってしまう

リューズ操作で止める場合も一長一短で、下手したら不具合起こしかねないんだけど、
少なくとも輪列やテンプに物理的な圧力をかけて止めない分、安心な気がする

長期的に不具合が出るのかはわからないけど、ムーブメントの重要なパーツを物理的な接触によって強引にストップさせるという機構自体が好きじゃないんだ
秒停止機構による長期的なデータや実証は知らないから、なんとなく秒停止機構は無い方が好みってだけです

311 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 08:59:00

リストアップできないって
普通の奴は自分のメーカーで値段別にならべるだけで参考にならないから
書き込まないだけだろ
エンぺラさんか時計屋さんくらい

312 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 09:28:34

?????

313 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 09:31:49

まったくもって意味不明

314 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 17:32:44

>>105
エンペラさんにお伺いしたいのですが、OHで針を交換したとのことですが、なぜ交換が必要だったんでしょうか？針が外れて曲がったりとか？

315 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 18:24:04

>>303
> 現行パテックの基幹ムーブは80年代のものだよね。
> パテックでムーブなんて語れるもんじゃない。パテックはガワがあってこそ。

過去のブランドを買い取った実質的な新興メーカーは、新規のムーブメントを積極的に開発せざるを得ないし、そうすることにさほどの困難はないだろう。しかし、パテクはそれら「虎の威を借る狐」ブランドとは出自がまったく違う。
また、ムーブメントの種類を無闇に増やせば、創業以来のすべての製品のメンテナンスを保証するという、パテクのブランド価値の最も重要な要素の維持が困難になってしまう。
一般受けしそうな機能を備えたムーブメントをラインナップに追加すること自体は困難でないとしても、増殖したムーブメントのすべてについて永続的なメンテナンス体制を整備・維持するのに要するコストがかなりの額になることは想像に難くない。
ブランドの価値はムーブメントの目新しさだけにあるのではない。

目新しい機能を搭載した新ムーブメントを短サイクルで投入することをパテクに期待すること自体、スジが違っていると思う。

316 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 19:25:04

>>315
そうやって全てをプラスにとってくれるとパテも楽だろうな。
将来性も全くわからんうなシリコンガンギの様に小手先の改良しかしなくてもお
手抜き自動巻き315をハイビートにしただけでも、70年代の小さな215に大きなケースでも
すべてはメンテのタメで大きな新規開発はいらないってか。
パテックは過去に何種類機械があると思う？それを全部メンテするだぞ
もう１、２種類くらい手をかけたまともな機械を出してもさして支障があるとは思えない。
目新しさにのみ重きを置けとは言わないが、今さら語れるほど素晴らしい機械を積んでいるか？
平板針議論にしてもそうだけど、今のパテックはバランスを欠いた製品が多すぎる。

317 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 19:47:43

懐中時計用の懐中ムーブは現行でも少しはあるよね、でも大き過ぎる
２１５は小さ過ぎるんだよな
時代に合った大きさの手巻きムーブの開発が必要だよ
手巻きの基礎ムーブが２１５ってのはちょっと時代とケースに合ってない

318 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 21:04:12

>>316

パテック見切ってランゲとかフランクに移れば無問題

319 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 21:25:44

>>315
むしろシリコンガンギも、同軸クロノも
ついでに言えばハイビート手巻きクロノも目新しさだけしか感じません
生涯メンテのコストを考えてもこの２機種を作る間に手巻きベーシック機を作ることも出来そう
315や240は平凡だけど時計とのサイズが合ってるからまだ許せるかな

>>318
そこがパテックの、のれんなんでしょうね。
機械がよくてもフランクに行きたくはないです。
まずフランクにベーシックで良いものはないけど。

320 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 22:57:16

「今のフランク」にはベーシックで良いものはない（少ない）
かつては、あったのよ～
また、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸがあれば漁れるかも。

321 ：Cal.7743：2010/05/06(木) 23:57:37

>>295
何故人気が無いのかを聞いているのでしょう。数が多いからなんですかね？

詳しくはどなたかに解説していぢきたいのですが、5115はお買得なモデルだと思いますよ。

322 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 00:23:33

5116はいいと思います。
批判を承知でいえば、5078と5116、文字盤の雰囲気だけで見れば
値段ほどの差はなかったですね。
5115も十分いい雰囲気を出しています。

323 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 00:52:14

ref番で呼ぶほど沢山出すから、どーでもいいのが多く個性がない
しっかりとネーミングしなさい

324 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 02:20:50

>>321
数は別に多いわけじゃないでしょう。
でも実際に市場での玉数が多いというのは手放してる人が多いのと、売れてないのかなあ。。。
5115買うならデザインとして完成度も高く定番のカラトラバを選ぶ人が多いんじゃないでしょうか。

一つ言えることは、かなりの年配向けって感じですかね。還暦の人に似合いそうです。
低価格のパテックは３０代、４０代の富裕層が結構なターゲットになってると思いますが、
４０代の人が見ても年配向けと感じるんでしょう。

あなたがお買い得モデルと思ってるのなら、今の相場の内に何本か買っておいては？
今の３０代、４０代の裕福層がそれなりの年齢になる頃にはプレミアついてるかもしれませんよ。

325 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 05:55:23

パテックかヴァシュロンをジュネーヴ本店で買おうかと思ってますが、
日本の正規あるいは並行店とどのくらいの価格差があるんですか？

326 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 10:20:59

>>105
エンペラさんにお伺いしたいのですが、OHで針を交換したとのことですが、なぜ交換が必要だったんでしょうか？針が外れて曲がったりとか？

327 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/07(金) 12:10:01

>>326
時間が遅れるのでＯＨに出したら、針滑りをおこしていたようで、針の交換
となりました。ただ、同じ針がもう無いとの事で、オリジナルの繊細な針ではなく
プレスで抜かれたようなペラペラな現行の針に交換されておりました（＾＾；）

328 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 14:37:29

5116は本当に綺麗ですね。>>３２２
ただどこにも置いてない。

329 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 22:55:59

当然だが生産本数が少ないよって入荷する店も本数も限られる

330 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 00:04:51

>>328
どこにもないですか？銀座の２店に店頭にありましたよ。
今は売り切れてると思いますが。。
店頭に並ぶってことは予約が入っていないということです。
いくつかのお店に問い合わせれば、何とかなると思います。

331 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 00:21:11

>>327
エンペラ様　教えて下さい。
１．永久カレンダーの時計は、付属のワインダーに入れて保存していますか。
２．年次カレンダーは、普段どのように保存していますか。　ワインダーに入れてすぐに使える状態ですか。
　　それとも使用時に毎回、カレンダーをセットしますか。
３．時計は、防湿庫に入れていますか。
よろしくお願いします。

332 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/08(土) 00:48:37

>>331

１．永久カレンダーでも付属のワインダーなどに入れて保存しません。帯磁する可能性が
　　０では無いのでワインダー類には入れません。専用のコレクションボックスにて保管しています。

２．年次も同じくワインダーには入れません、永久と同じ扱いです。

３．基本は金庫に入れております。ただ月に３回は全てのコレクションのぜんまい巻いて
　　精度や故障が無いか確認しています。

333 ：こんな馬鹿に生まれなくて良かった良かったｗｗｗ：2010/05/08(土) 01:22:07

334 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 01:38:47

超絶時計の月３回の点検とゼンマイ巻き巻きは楽しそうですな
時計趣味で金庫という発想はなかったわ
安もんばかりで数だけはあるけど、全部そろえれば５００位
１００円のプラスチックケースに脱湿用の石灰ぶち込んでるだけだ

335 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 02:51:12

>>332
帯磁を気にするなら脱磁器買っちゃえばいいのでは？

交換した針は返却してもらいましたか？
針滑りなんて理由はメーカーの誤魔化しに思えてなりません。

336 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 04:49:24

>>335よぉ！鹿児島（笑）おとなしくしてろよｗ

337 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 09:38:47

>>328
ひっそりと気づかれにくい？（笑）モデルですが、エナメルは現行でも
限られますからね　長くは生産されないのでは　

338 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 23:54:09

>>335バラすよ（笑）

339 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 00:42:15

>>335
簡単に磁気抜き器を買えば良いってもんじゃないよ。
あれを使いこなすには年季がいるよ。
素人がやると磁気が入ってない時計も１００％磁石になるよ。
もちろん磁石化してもうまくやれば直ぐに抜けるけど。

340 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 00:59:14

>>332
エンペラ様　丁寧なご返事ありがとうございました。
１．永久カレンダーの付属のワインダーも駄目ですか？　不肖な私は、ＰＰの付属のワインダーに入れっぱなしです。
　　エンペラ様がおっしゃるとおり、帯磁と歯車のことを考えたら使用時に日時をセットしたほうが時計に優しいかも。
　
２．月に3回ゼンマイを巻いても、せいぜい24時間ぐらいで止まるから、年次あるいは、永久カレンダーの時計を使用するときは、
　　毎回、日時やムーンフェイスをセットして腕につけるわけですか？
　　その場合、基本的なことを聞いて申し訳ありません。
　　カレンダーやムーンフェイスなどのボッチを押すのは、歯車の関係で避けなければいけない時間帯があると聞きますが、
　　エンペラ様は、何時頃にしていろいろセットしますか？

３．コレクションは、お幾つ時計がありますか？下世話な質問でごめんなさい。

４．精度の確認は、どのように行っていますか。　沢山、お持ちのようなので大変そう！

いろいろ質問して申し訳ありません。

341 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 01:11:29

ババア（笑）

342 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 01:11:35

永久カレンダーなんてアホ丸出しの機能だろ

343 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 08:08:27

お前の顔よりは、まともだけどなｗ

344 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 08:10:45

ワインダー使わないと維持できない機能

ワインダー使って動かし続けると永久どころか3年に1回の分解掃除⇒カレンダー再設定が必要

アホ丸出しｗ　永久ｗｗｗ

345 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 09:34:54

一針だけど何ていうモデルなんだろう？
センターに茶色いものがついているみたいだけど意匠かな？
ttp://watch-image.natsu.gs/img-box/img20100506203748.jpg

346 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 17:01:28

>>340
エンペラさんも暇じゃねえんだ。
くだらない質問ばかりするな。

347 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 22:24:51

と暇人ニート中年が申しております

348 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 00:19:42

他人のコレクションまで詮索するのはちょっと下世話だと思うよ

349 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 01:51:53

自分のコレクションを映像付きで晒してから聞くべきだろ
それでも答えるのはバカだけど

350 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 03:11:01

エンペラさん良い人過ぎるじゃねーかｗ
くだらん質問には華麗にスルーでも良いと思うけどな
話には興味あるけど

351 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 05:36:37

エンペラ「さん」とかつけると彼の自演だと思われてかえって迷惑掛けますよ

352 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 08:12:31

エンペラちゃんでいこうや

353 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 08:13:36

>>339
http://www.abel-technik.de/Start/Entmagnetisierung/Magnomatic/magnomatic.html
昔のタイプはテクニックが必要だけど、これなら素人でも大丈夫

354 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 09:12:59

いや、あの時計についての造詣の深さは「エンペラさん」以上
親しげに呼ぶのは恐れ多い

355 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 11:37:48

エンぺラさんも京都店の処理とかで忙しいんだぞ

356 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 11:59:14

エンペラ君の造詣の深さはそれほどのものでもないよ

357 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 12:37:05

それほどのものでもあるよ

358 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/10(月) 17:06:50

いやはや盛り上がってますね、、、、ちなみに私はアトフジではありませんよ。
彼も相当なコレクターですが、それを商売としているので純粋なコレクターとは言いがたいですね。
それと>>340に対する答えですが、パーペチュアルは使うときにセットすれば問題ないでしょう。
常時動かすのは愚の骨頂ですね、日付合わせは午後１２時か午後５時にセットしています。
午後８時から午前２時までは絶対に行いません。ただ、モジュールの関係で午後１２時に合わすのが良いモデルと
午後５時に合わすのが良いモデルとありますので、それぞれの機械の特性に従いセットしています。
あとコレクションの数はノーコメントとさせていただきます。精度の確認はビブロを使っています。

359 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 19:13:36

一昔前はエンペラで呼んでたんだが、いつの間にかエンペラさんと呼んでた
商売屋とコレクターは両立せんでしょう
金ちゃんも金庫に超絶なお宝隠して売る気なさそうだけどコレクターじゃないしね

360 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 19:59:35

でも、パーペッチュアルの日付と曜日（ムーンフェーズは割り切って調整しないとしても）をその都度合わせるのって、かなり面倒ではないですか？
例えば3940の日付調整のプッシュピースは12時位置にあり、ベルトに邪魔されて簡単に押せない場所のため、スタイラスペンが滑ってケースに傷を付けるリスクもあり（実際何度かミスってます）、かなり面倒だと思うのですが。
私は平日（ビジネス）は主に3940を普段使いにしていますが、他のモデルをはめる日や休日とかは、日付合わせの面倒を避けるため、ワインダーに頼っています。朝、スーツを選んで、時計を選んで、外出するまでの間に時間合わせをする余裕はありませんし。
それ以外のパーペッチュアルのモデルは時々使うだけですが、やはり日付合わせが面倒なので、ワインダーに入れっぱなしです。
観賞用のデッドストックの時計にワインダーを使うのは確かに「愚の骨頂」でしょうが、たまにでもはめて外出する時計はワインダーに頼らざるを得ないような気がするのですが……

361 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 21:17:03

日付なんか合わせねーんだよ

362 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/10(月) 22:41:37

>>360
だから、１０日に一回くらいの割合でセットするのですよ。すると２日くらいは
稼動してますから、実質的に８日間送るだけで済みます。日付合わせのプッシュボタンを
押すのはご法度ですよ。たまに押すくらいなら問題ないですが、頻繁に押すと故障の原因になります。
あくまでリューズをまわして送るのが原則です。それに使う前日なら最大でも８日送るだけですから
５分もあれば遅れるでしょう。ワインダーにはかけない、プッシュボタンは押さない、
定期的に動かして、使う前に日送りして使用する。これが長持ちの秘訣です。
ただ、パーペチュアルやトゥールヴイヨン、リピーター等の複雑系は毎日使えば私の経験上５年持ちませんね。
上述のような方法でたまに使うと最低でも５年は余裕で持ちますね。当たりがよければ
１０年間ＯＨ無しで未だに安定して動いている個体もあります。
ただ、トゥールヴヨンはその機構が文字盤側に出ているので、オイルの乾きが早いように思いますね。
結果、ＯＨの時期は複雑系でも一番早いと思います。

363 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 23:18:18

>>362
エンペラ様　340です。
コレクションの数の質問に関しては、下世話で申し訳ありません。
いろいろ、貴重な情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
素人の質問に付き合っていただきありがとうございました。
雑誌やインターネットでもっと調べて勉強すべきですが、生の意見が掲載され感激です。
また、質問すると思いますがよろしくお願いします。

364 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 01:25:06

複雑系を所有するって事は財力だけじゃなくて知識も必要なんだな

365 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 07:18:59

さすがエンペラさん

366 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 11:35:23

知識？？

＞日付合わせのプッシュボタンを押すのはご法度ですよ。
（大笑）
なんのためのボタンなんだよ

＞あくまでリューズをまわして送るのが原則です。

リューズを一週間以上早送るような、
急激に長く稼働する歯車の動きは想定されていないので、故障の原因になる
コレ、常識なんですが・・・。

367 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 11:55:38

>>366
同感ですね。
それに、10日毎にリューズを巻き上げるっていうのもねぇ…。ま、ガチガチのマニアの方はそこまでやるんでしょうが、私なんかは｢使ってナンボ｣の考え方ですので、そこまではとてもできませんね。
ただ、プッシュピースを多用すると壊れやすいというのは、残念ながらPPに限らず他のメーカにも共通する事実のように思います。
特にムーンフェーズは合わせるためにかなりの回数を押さなければならないためか、他のメーカのモデルを含め、実際、壊れたこと（押してもディスクが回転してくれなくなる）が何度かあります。

368 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 12:18:09

>>367
だからこそワインダーが必要なんだね。

369 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 12:42:34

ハメッチョハメハメアゲアゲサイコー♪
ハメッチョされてクビリンチョイェーイ♪

http://a.pic.to/wu0lk
汚い畳の上の汚い布団に包まったモアイババァにシワシワ豚足ピースｗ
パクリ画像をプリントアウトしてＵＰしたけど指が写り込んでるｗ
ブサイクな女を隠し撮りした画像ｗ
モアイババァのキモい寝顔アップとリアルモアイｗ
ファッションセンターシマムラで買った自慢のラガーシャツｗ
http://d.pic.to/x02vu
しかもパソコンと携帯の自演ばかりしてるから
携帯の充電がすぐに無くなり、携帯に充電器が刺さりっぱなしｗ
キチガイの血筋は濃いね
http://o.pic.to/12hlyz
これが同一人物の動画ｗ
センスの良い高級な普段着をＵＰされたので
http://l.pic.to/txyhx
この１万以下の今時な迷彩上着
ワゴンセールの安物ジップトレーナーにジーパン
踵の破れたボロボロスニーカーをＵＰｗ

370 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/11(火) 12:57:56

>>366
プッ、、、私の話は理論上の話では無く、経験上の話です。プッシュボタンを定期的に
８回押すのを年間に３６回繰り返してみなさい、３年で１００回以上プッシュボタンを押すことになります。
確実に潰れます。確かにリューズで送るのも歯車に急な負荷が掛かるので決して
良いとは言えませんが、どこで割り切るかの問題です。ワインダーに掛けると
常時動かしっぱなしになるので３年くらいで狂いが生じてきます。其の狂いも帯磁の可能性もあり
ＯＨに出してみないとわかりません。磁石で判断できない弱い帯磁がありますからね。
プッシュボタンも３年程度定期的に繰り返せば確実に壊れます。結果、定期的なセットと
リューズによる日付送りが一番トラブルが少なくＯＨまでの期間が長くなったという事実を
書いただけです。たまに、貴方のような俄かマニアみたいな店員や技術者が居ますが
所詮空理空論で事実に基づいていないので説得力に欠けますね、、、プッ、、ｗ

371 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 16:13:57

ほんとーに、あ～言えば、こ～言う奴だな
見苦しいぞ、、、、、プッ

372 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 16:43:25

毎日巻いちゃいけないんですか？

373 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 16:58:45

>372
それが一番いいんです。
毎日だいたい同じ時間に、フル巻きもしくは、その少し手前まで巻いてから、
リューズを少し逆に空回すのが最善と思います。

ここで皆さんが話しているのは、
ワインダーは時計にいいのか？
ワインダ―を使わず、止まった状態から定期的に巻く場合、
カレンダーをどのように合わすのか？　　　・・・・という問題だと思います

374 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 16:59:16

手巻きの永久カレンダーはどうなるんだ？
確実に駄目になっちゃうのか

375 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 17:17:47

>>372
使用しないときに常時ワインダーにかけっぱなしにしておくのは、耐久性の面で望ましくない。
常にゼンマイ巻き上げ用のローターが回転し続ける状態になるため、
ローターの軸ないし軸受けが摩耗する。

376 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 17:23:28

>３７４
そうなんです。４～５年で油が切れ、ギアも摩耗します。
だから、オーバーホールが必要なんで、
それを承知で買って欲しいんですけどね・・・。

377 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 19:17:54

>>375
４～５年で絶対に香箱交換は必要になると思う
自動巻きの場合、動かし続ければ定期的な香箱交換は必須

378 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 20:35:36

PP持ってないけど、
ためになるわ

379 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 21:47:17

エンペラさん　さすがです

380 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 00:47:41

ちなみにトゥールビヨンは
tourbillon　フランス語で渦巻き（男性名詞）からきているので
トゥールヴィヨンとかは誤り

381 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 11:41:59

ブランド価値向上を目的として、
PATEK自身が価格釣り上げ入札を行っていたのかどうかが気になるところ。

ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C81818A9996E2E2E0EA8DE3E0E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

382 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 11:43:19

パテック・フィリップが史上最高額5億円で落札

2010年5月12日(水)10時40分配信　ゆかしメディア

競売大手クリスティーズは11日、スイス・ジュネーブで腕時計とジュエリーのオークションを行い、
高級時計ブランド「パテック・フィリップ」の18金腕時計が、史上最高額の560万ドル（約5億2000万円）で
落札された。

欧州勢対中国勢の激しい競り合いとなり、当初の予測から2倍以上の高値となった。
時計は、1943年製造のパーペチュアルカレンダー付き。当時としては、時代を先取りしたデザインだった。

落札者は公表されていないが、欧州の民間博物館ではないかと見られている。

http://news.nifty.com/cs/item/detail/yucasee-20100512-3426/1.htm

383 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 11:55:26

いつもパテックの時計はヤラセでしょ

384 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 14:13:44

ブレゲのマリーアントワネットはどうした？

385 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 14:37:38

すごいね、約７０年前の時計が５億円か・・・
今販売している時計も７０年後にはそうなるのか？

386 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/12(水) 16:51:06

>>371
何も無い貴方のほうが余程みっともないですね、、プッ、、

387 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/12(水) 16:52:24

>>383
間違いないでしょうね。ＰＰによる自作自演。今回は大陸系のニューリッチのお陰で
予想外の結果になりましたね、、、しかし、、異常ですね、、、

388 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 18:19:24

パテの吊り上げ乙！って感じだなｗ
前のワールドタイムの時は、パテ吊り上げ隊ＶＳ中東の金持ち？で５億
今回は、パテ吊り上げ隊ＶＳ中華成金？で５億

389 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 20:05:22

異常というより、あせりという印象。

390 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 20:38:44

2007あたりで終焉か？

391 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 22:57:48

トゥールビヨン、トゥールヴィヨンも、
バセロン、バシュロンも
同じ重箱の隅

392 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 23:01:46

書き込んでてわからなくなってきた
ヴァシュロン？バシュロン？
パテック？パテックス？
にっぽん？にほん？

393 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 23:33:32

>>391
つまり手巻きもクオーツもスプリングドライヴも
違いはないと言いたいわけですね？
わかります

394 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 01:26:25

　やっぱすげーよ！！！

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100512/erp1005121048011-n1.htm

金の時計に５億円、史上最高額で落札　スイスの博物館　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010.5.12 10:47

スイス・ジュネーブで、５億円以上で落札されたパテック・フィリップの１８金腕時計＝７日（ＡＰ＝共同）　

競売大手クリスティーズは１１日、スイスのジュネーブで開かれた腕時計のオークションで、同国の高級時計メーカー、
パテック・フィリップの１８金腕時計が、競売に出された黄金の腕時計としては史上最高の約６２６万スイスフラン（約５億２２００万円）で
落札されたと発表した。

１９４３年の製品で永久カレンダー付き。当時としては前衛的なデザインで、その後の同社製腕時計の先駆的な製品となり、クリスティーズは
「腕時計のモナリザ」と評している。
落札者については「スイスの民間博物館」とされており、ジュネーブにあるパテック・フィリップ博物館ではないかとの憶測も呼んでいる。
落札価格は事前予想の最大２５０万スイスフランの２倍以上に跳ね上がった。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/100512/erp1005121048011-p1.jpg

395 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 12:44:28

後で阿呆みたいな値段で買い戻すくらいなら、自社で保存しとけっつー話だ。
その金は全部俺らの懐から出て行くんだぜ・・・

396 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 12:58:05

５億ねぇ

で、ワインダーでくるくる
回ってたりしてｗ

397 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 21:05:04

自社製品を高額落札して、
自社製品には資産価値があることをうたい文句に、
自社製品を販売する商法

398 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 22:37:54

ティエリー・スターン

399 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 22:51:06

これも一種のブランド広告なんだから、費用対効果としてはいい方じゃない？
世界中の新聞やニュースで宣伝してもらって広告費が５億って考えれば・・・

400 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 23:02:01

確かに上手い

401 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 00:05:02

しかし、やり方が汚い…

402 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 00:17:04

これのRef番って1518？

403 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 07:11:27

歴史に幕　

404 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 14:26:08

>399
俺もそう思う。
ブランドのイメージ戦略としてはこれ以上の手はない。
だからパテは数年おきに、こういうことやってるんだな。

例えば1996年にはアンティコルムで当時の最高額である約1億8200万円で
自社製品を落札してたし。

405 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 16:05:05

その戦略のおかげで俺のショボイつくりの安パテも
ある程度の資産価値を確保されていると考えれば許せるかなあ

406 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 16:15:53

>>405
その発想はなかったわ。
地味に広い視野だと感心した。

407 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 18:18:28

たった５億の宣伝費で世界中の人に｢世界最高の腕時計ですよ！｣と洗脳する
汚いというか上手いと思うわｗ　そしてこの手法が許されるのもパテックの威光かね

実はこの宣伝手法はパテ以外のメーカーもやってるんだけど何故か世界中でニュースや話題にならない。。。

408 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 18:46:13

正確にはオークションハウスの取り分なので
5億×10％～15％位ではないか？

409 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 19:03:36

アンティのオークションハウスは、パテや他メーカーの超絶モデルの
吊り上げ行為を黙認してるどころか、なあなあで繋がってるという噂もあったな

アンティと時計関係の高額吊り上げ問題は、ちょっと値が深いように思う
両者共に儲かる仕組みだから
他のオークションハウスはわからん

410 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 20:14:03

オークション会社も名前が売れるから、
落札者、競合者、オークション会社が台本通りの価格で決着させ、
オークション会社もグルだから、
手数料も格安の契約にしていたら、
八百長オークションである。

411 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 21:33:41

ヤフオクの業者釣り上げより酷いってことか

412 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 21:59:47

アンティーは怪しいけど、クリスティーズなんかはちゃんとしてそうだけどな

413 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 23:10:08

ちゃんと落札金額通り支払われているんだろうか？
なんらかのルートで還流させていたりして。

414 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 23:20:04

5億っていっても我々がパテック買ったカネが使われているんだよな。
喜ぶべきことではないだろう。

受注生産品以外の「現行商品」で将来億単位になるものなど一つも
無いよ。しょせん量産品だからね。

そもそも、「投資商品」というものは、儲かるものだと皆が知った
後で買ったって、もう遅いんだよ。

415 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 23:33:23

急になんだ？今だれもそんなこと言ってなくね？

416 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 23:37:32

生産数で言えば、今は確か年間3万個弱だよね。
多分、5億円時計の時代の10倍は作っているだろう。

417 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 23:59:06

そもそも誰も将来儲かると思って買ってないだろ

418 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 04:31:09

あまりにもお粗末な消費者を馬鹿にしたビジネスモデルだな

419 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 06:06:39

まあ、でも事前予想額でもアホな価格だけどなｗ

420 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 06:11:08

アホ丸出しな手法で価値を演出して情弱から量産時計で回収する

421 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 07:50:13

いいブランドだよ。
価値があれば、将来高値で買取してくれるんだから。

422 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 07:54:20

昔のパテックはデュフォーと同じ時計。
今のパテックは基本ラインナップのムーブに
昔のパテックの1/20の手間も入ってない。
工場従業員1人あたりの年間製造本数も桁違い。
だから平凡な量産モデルに将来価値があるとかありえない。

423 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 10:40:36

年間3万個以上生産しているんだ・・・
意外と多いんだな。

424 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 11:06:37

現在そんなに量産してんの？
でもその割にはあんまり店頭で見ないがなぁ。
俺は関西在住で、こないだ阿倍野近鉄の時計フェアに行ったんだけど
パテのブースには10個程度しか置いてなかった。
難波の高島屋とかでもその程度の品揃え。しかも三針モデルが殆ど。
東京には沢山置いてあるんだろうか。

425 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 11:26:37

今はもう少し増えてマックス4万本/年て聞いたけどな
まぁ景気にもろに影響受ける世界だからここ2年ぐらい減ってるだろうけど

426 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 11:28:08

このクラスとなると典型的な外商商品価格帯だから
店頭には数個市価並べないだろう。
あと、四国にはたくさんあった。

427 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 16:49:22

プラチナケースってどうしてモデルに限らず店頭に少ないの？

428 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:58:43

パテックは超級ブランドなのでプラチナモデルが最も多く生産され、
次に純度の高いＹＧが続き、その次に混ぜ物を入れて色を付けるＲＧ、
その次に最も金の純度の低いＷＧの順になってる。
ＰＴは最も数が多いのだが高いので店が仕入れないだけ。

429 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:03:00

それマジ情報？

430 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:19:14

「純度の高いＹＧ、最も金の純度の低いＷＧ」
YGもWGも75％金で純度は同じじゃないの

431 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:24:47

しかもWGの方がパラジウム使ってる分、同じ純度ならYGより値段が高い。

432 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:26:50

>>428
釣りなのかマジなのか悩む。。。
俺は釣りだと信じたい

433 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:23:07

>>428
釣りと信じてやる
これをマジで書いているPPユーザーはいないで欲しい

434 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 01:50:12

プラチナケースは、どこのブランドでも少ないよな。

435 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 02:40:01

某百貨店外商の時計担当者から聞いた話。

・現行パテの売れ行きがいいのはモスクワ、香港、シンガポール。
・中東はドバイショックで鈍。アメリカは知りませんとのこと。
・東京は外国に比較すると落ちるが、それでもまだまだ健闘している。
・関西は京都、大阪、神戸の三都市を以ってしても東京より売り上げ落ちる。関西方面は未だ景気悪いですからwとのこと。
・ソヌリモデルは東京にしか置いてない。時折、地方にお披露目巡業する（蛇足だがそれはブレゲもセイコーも同パターン）。
・売れ筋はノーチラスやアクア。ちなみに女性がアクアを購入するとそのリングも、ついで買いするパターン時々あり。
・パテの商品一覧本（カタログに非ず）を見せてもらったけど、昨年中にディスコンとなったモデルは
　四つ程あった（三つだったかもしれない）。カラトラバ系の一モデルがディスコンなのは覚えている（Ref.は覚えてない）。
　女性用ではスモセコとムーンフェイズが並んだ手巻きモデルが製造中止だったのは、はっきりと覚えている。

以上。

436 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 05:09:13

一般論で言えばＹＧには２２Ｋとかあるからあながち428も間違いではないんだが、、。
２２Ｋは耐摩耗性に劣るから余り時計には使わないなｗ

ところで、どうして外商担当ってあんなに慇懃無礼なんだろ？
いっそう並行店の方が接客ましな気すらする。

437 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 06:25:06

老人世代は428を信じてる人がけっこういるぞ

438 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 10:36:31

22Kをトケーで使うとしたら、自動巻ロー太。
ガワにはつかわんな

439 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 11:10:43

いや、22Kをガワに使った例もなくはない。
10数年前にウォルサムだったかな？そこが限定品で
出したことがあったような…。雑誌に載ってたと思う。
尤も22Kに1%の何かの混ぜ物をしたガワだったが。

ところで、外商は慇懃無礼かw
まあそうかもな。
でもあれはあれでいいんだよ。外商通せば若干
値引きしてくれるし、店頭にないのも取り寄せて
くれるし、○○のカタログちょーだいって言ったら
すぐ持ってきてくれるし。

440 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 12:01:55

だからウォルサムであって、PPでは18Kだしょ

441 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 13:08:25

たとえウォルサムでも２２ｋを
ガワに使った例があったのは事実

442 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 13:25:14

昔のウォルサムは良かったのに
パテックスもそんなこと言われないようにしないと

443 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 18:19:02

耐摩耗性を上げるには銅を多めに入れると良いのだがそうすると変色の問題が出るので
プラチナを添加する必要がある１％の添加は白金だろうね。

しかし、この合金は割れやすいので正直１８Ｋのほうが時計の素材としては優れている。
万年筆のペン先には１４Ｋが一番な様に物には適材適所って物があってこれに挑戦するのは
なかなか大変ｗ

444 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 18:22:30

書き間違えたプラチナを白金族に白金をプラチナに変更して読んで

445 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 23:01:57

間違えすぎで意味わからん

446 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 23:08:17

分かるだろ

447 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 00:55:55

万年筆ペン先は14Kがベストなの
ホントのペン先はイリジウムかなんかやから、
ペン先の大部分の堅さは好みで決まるちゃう
綺麗な18Kのが好き

448 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 02:09:09

>>435ババア（笑）
調子にのってるとホントにばらすよ。

449 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 03:50:19

万年筆の場合は指摘の通り極端な摩耗に耐えるペンポイントはイリジウムとオスチウムの合金ね
ペン先の金はバネが重要なので１４Ｋがよいそうな
ただしフランスでは１８Ｋ以上でないと貴金属として売れない法令があるため
長年の研究で１８Ｋで同じ特性を得るノウハウは各社習得済み
これが２２Ｋとか２３Ｋとかになるとセーラーの独壇場らしいけど
もはやパテには関係ないけどｗ

450 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 12:36:28

万年筆だと、パテックに相当するのは、やっぱモンブラン？

451 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 17:03:16

んなわけねえ

452 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 23:23:09

なんだよオスティウムって…

453 ：早稲田アトム ◇02Y1S2SR7s ：2010/05/18(火) 08:36:25

put
低学歴の鼻糞どもの集まりですね。
私はパテックスは持っていませんが、低学歴低収入ではないのでコンプがないんですよｗ
資産２億円ありますｗｗｗｗｗ

454 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/05/18(火) 09:34:08

>>440
パテックだから22Kが無い訳でもない。

パテックの22K YG時計
http://item.rakuten.co.jp/e-shiba78/61024/

455 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 12:07:52

>>454
えらい作りがちゃちいけど、これ本物なのか？

456 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 13:20:56

エンペラさん、昨年の高輪会で即売されたフランクとは
エテルニタスですか？レボリューションですか？

457 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 18:49:04

早稲田って、せいぜいオメガかロレくらいだよね
このくらいで満足できるのが一番幸せな点は同意。

458 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 18:59:44

20＄金貨は900／1000だから正確には２２Ｋには届いていないけどね。
しかし、この時計はグレートリコールさせそうでいやだｗ

459 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/05/18(火) 19:32:12

>>455
多分本物
OEMやと思うけど

>>458
そこは約22Kでw

22Kに関してはコインウォッチは本物使えばそうなってしまう。
ワザワザ22Kで時計を作ることは殆ど無いと思うが．．．

460 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 22:49:52

461 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 23:08:10

悩みを抱えているけど、今一歩踏み出せない方へ。発毛日本一コンテストの資料やリーブ21オリジナル書籍などを無料でお送りします

462 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 15:20:41

エンペラさんに無料で送ってあげて下さい

463 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/20(木) 16:43:19

両親の遺伝子のお陰で髪の毛はフサフサなので必要ありませんｗｗｗ

464 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 21:55:42

PPは紙が薄くなって、立たなくなってからの時計だよね

465 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 17:56:16

エンペラさんへ質問です。
５１３０Ｐですが、このモデルは店頭に出さないモデルなのでしょうか？。
５１３０はＲですか？ＰＧですか？、色付き無垢は頻繁に見たことがあります。
しかしＷＧに関してはフェア中のショーケースで見ただけでして、、、
ＰＴに関しては皆無なのです。
店員さんに聞いてみたところ入荷が無いと言われましたが本当ですかね？。

466 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 19:17:36

5130は国内に年何本くらい入ってくるのかねぇ

467 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 19:26:28

ＲとＧではそう差がないと思いますが出るのはＲばかり。
Ｐはホント見掛けませんね・
最近では並行屋のページでクロアゾネの方がよく見かけます。

468 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 21:04:50

ＷＴなら５１１０Ｐ

469 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 21:08:13

5960Rを未使用で手放してる人って相場上昇狙って待ってたけど、経済的に苦しくて赤字で放出パターンかな。。。
一度も使う事なく百万位以上の赤字ってなんか空しいな。株みたいだ。

グラコンもレマニアクロノ含めてパテ全体が緩やかに下がってるなあ。
クロワゾネワールドタイムだけが異常って感じ。

470 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 23:14:03

銀座のクロワゾネ高すぎでは？
定価の３倍って、お得意の競り上げですか
ペラ針だし

471 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 23:31:04

５１５９のようなパワーリザーブのない時計で、リューズを巻き上げ出来たかどうか、簡単に判る方法は？

472 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 23:31:29

１０００万のプレミア価格がついてるのに一瞬で翌日にはSOLD。。。
呆れたわ。
６００万の時計が１６００万で出たら翌日売れちゃうんだもんな。

まあ弱点と言えばペラ針位だから、これ買える金持ちなら某所で金無垢削り出しの手作り針をオーダーで作らせても楽しそうだ。

473 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:23:21

>>470
それカージデュエ・？
ＷＧでしょ？
新宿ＧＭＴにはＹＧがあるね。
ＹＧは中心が大西洋、ＷＧの中心はスイス？。
地図の配置はこの２種類だけなのでしょうか？。
プラチナが出ないのは何ででしょうか？。

474 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 00:56:49

仕入れ値が安いからでしょう
差益が同じなら経費は低く

475 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:15:30

同時期にまとめて出てきたのには何かグレーな事情でもあるのかね。
確率的にこんな偶然ってあるかなぁ。

476 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 06:37:03

エンペラさん

高輪会で売られたフランクはエテルニタスですか？

477 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 10:07:05

>>475
こんな偶然って無いと思います、グレーな事情は当然と思います。
で？それらは正規品でしょうか。

478 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 13:19:44

エンペラさんでもご存知ないんですか？高輪会の件

479 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 23:32:27

知るも知らないも、エンペが買った本人だろｗ

480 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:25:26

それはないだろう

481 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 23:44:43

同意、エンペはフランクの超複雑系は国内では
買わないだろう
スイス本国で特注モデル買うだろう

482 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 02:17:04

エンペラさんに質問です！
海原雄山についてどう思いますか？

483 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 11:38:14

クロワゾネの製造本数はどのくらいなんだろうか。
だれか本当にマジレスで教えてください。

484 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 15:42:51

>>482
俺も聞きたいぞ

海原雄山＝パテック、バセロン、ブレゲ、ＡＰ、独立系あたりのグラコン使用
山岡＝安物時計使用、ただし時計を見極める目は確か
栗田＝タンクフランセーズ使用、だがそれなりに時計を見極める目はある
二木＝ブレゲのマリーンレディース他使用
大原社主＝勧められて買ったカラトラバを無難に使用
小泉局長＝ロレックス、カルティエ、フランクあたりのわりといいモデルを使用
部長＝ブランパンのヴィルレ
富井副部長＝セイコーかシチズン
京極さん＝パテックのクロワゾネかエナメル
陶芸家＝ブレゲトゥールビヨン、ロイヤルオーク永久カレンダー

485 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 17:43:17

なるほど

486 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 18:22:49

山岡＝広田某＝ニカ＝セイコー

487 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:38:19

ランゲが入ってないのはなぜだ？

488 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 06:28:04

エンペラが逃亡した件について

489 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 06:49:28

>475

カージのは　海外
最初に出た　方の（　今のGMT置いてあるのは同店二本目以降）
日本の正規　（関西ではない西日本）

490 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/28(金) 16:51:35

>>488

はぁ？プッ、、

と、釣られてみるｗｗｗ

491 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 18:38:38

エンペラさん、高輪でフランク買ったんすか？

492 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/28(金) 22:06:10

>>490
そのような個人を特定できる内容についてはノーコメントとさせていただきます。

493 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 22:42:20

独立時計師に頼んだワンオフモデルはアップできないの？
エンペラさん。

494 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 00:18:52

はぁっぷ

はぁっぷ

六一〇ハップ

エンペラは六一〇ハップ愛用者…てか！

495 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 00:30:36

エンペラさんが物凄く詳細に過去レスで書いてくれてたじゃん。
あれで十分過ぎるほど想像出来たけど。

アップするのは依頼した時計師(顧客の要望や優先順位等の問題)にも迷惑かかりそうだし、
流石に世界に一点だけの超絶ユニークピースをアップは出来ないでしょ。

超絶ユニークピースのアップは無理だろうけど、過去にバセロンやパテックの市販等絶モデルはアップしてた。
この辺がアップ出来るギリギリの範囲じゃないか。
他人の時計の詮索はあんま良くないと思うわ。

496 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 02:15:11

等絶→超絶の打ち間違いか？

497 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 03:42:03

そうだ！

498 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 06:58:32

>>495
そのアップされた画像ってどこにあんの？

499 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 08:12:59

海原雄山について一言！

500 ：厨３：2010/05/29(土) 12:47:41

>>498
漏れのHD。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/e-evance/cabinet/00783014/img56037031.jpg
これと同じやつ。

501 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 14:07:01

>>495
あれは妄想話だよ

502 ：pamp ◆d5Qtpae8Cg ：2010/05/29(土) 15:59:45

中古ブローカーのエンペラに新品は仕入れ出来ないね

ぷっ

503 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 19:19:54

ぱんぷがキター

504 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 19:58:58

カージに『そちらのお店のオーナーがエンペラなんですか？
もしそうなら　そんなお店で買いたくないんですが』　って電話したの
このスレの住人？

505 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 00:42:48

プッ、、、鼻糞ｗｗ

と、釣られてみるｗｗｗ

506 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 00:45:14

営業妨害になるかもしれないので、あまり言いたくありませんが、
並行店で時計を買うのは自殺行為に等しいですね、、、後々のメンテで泣きを
見ますよ、、、、並行で買ってもいいのはロレックスだけでしょうね、、、
販売店が潰れたら、、、、、プッ、、、

507 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 00:48:46

その証拠に、最近並行屋が支店の閉鎖や倒産が相次いでいます。その店で買った人たちは
どうなるのでしょう？？関西方面の支店を閉店されたら後のメンテは東京まで送るのでしょうか？
送っても、確実に時計が戻ってくる確証があるのでしょうか、、、、、
やはり信用のおける百貨店か老舗で買うのが後々安心でしょう。

508 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 00:52:19

どこぞの馬鹿が私を中古のブローカー等と風呂敷を広げていますが、、、
プッ、、、中古のブローカーやるなら不動産の中古ブローカーやるほうがましでしょう、、
腕時計みたいな単価の安い商品をいくら扱っても稼げるお金なんてしれてますからね、、、
そんなくだらない商売に私は興味ありませんｗ

509 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:54:33

今頃パンプかよｗ　
ちょっと懐かしいｗ

510 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 00:55:29

私の興味のある商売は年に１件成功すれば１０年遊んで暮らせるほどの利益が出る商売です。
それを年に５件くらい成功させればそれだけで一生遊んで暮らせますが、、、
人間の欲ってきりが無いですね、、、、、お金はいくらあっても邪魔になりませんから、、、
ただ最近の不景気で年に２件成功さすのがやっとですね（＾＾；）

511 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:00:45

M＆Aだろ？

512 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:18:53

久々の金持ち自慢だなｗ

513 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:29:28

株とFXで1500万の損失確定。FXは今も含み損が600万円ある。

514 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:32:23

はいはい
こんなところで油売らないで
稼ぎなさい
妄想はほどほどに

515 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 01:34:46

そう思いたい気持ちはわかりますよ、、、プッ、、ｗｗｗ

516 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:39:06

土地転がしの朝鮮人のヤクザだろおまえ？ｗ

517 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:44:47

不動産バブル崩壊の頃プギャーしてたから国内の不動産関係ではないと思う
海外で何かやってるんだろ

518 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:49:52

鮮人ヤクザの地上げ屋だと思うなｗ

519 ：厨３：2010/05/30(日) 07:42:37

>>502
あほか。
ブローカーが何であんな高い時計を在庫しとくんや。
どう考えても1千万を超える時計を在庫して儲かる訳ない。

520 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 08:48:34

で、エンペラさん。
高輪でフランクの何が売れたのかもわからずじまい
なんですか？

521 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:51:57

並行で買ってもいいのはロレックスだけ←エンペラさんに同意

522 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:57:27

並行店で買うのが自殺行為とはエンペラさんらしくない意見ですね。
それを言ってしまうと、海外で時計が買えません。
言わんとしている趣旨はわかりますが、、、
たしかに、国内並行店で買うより国内正規で買うのが安心です。
しかし、一部ブランドを除けば、並行店で購入してもメーカーに
持っていけば十分対応可能です。そのためのメーカーなわけですから。
並行店で購入するってことは安いけど、後は自分でやってねってことだと
思います。親身になる店もあるでしょうが、多くは売りっぱなしです。
自分は並行、正規で両方買ってますが、どちらで買うのが安心かというと
断然後者ですね。教育もしっかりしていますし。
どちらも一長一短あるので、使い分ければいいと思います。

523 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 10:28:10

PPは比較的少ないとしてほかのブランドでは
国内代理店からの並行への横流し当たり前のように行われてますよね

エンペラさんは　それについてどう思いますか

524 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 11:16:09

>>522
独自ルートのある人は並行で買おうが海外で買おうが、正規で買おうが、
同じですが、一般論として正規店での購入が安心という話しですよ。
普通のサラリーマンでは外商ルートすらないから、ロレ以外のメンテは
不都合な事が多々あると思いますから。

525 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/30(日) 11:32:31

>>523
難しい問題ですね。時計に限らず、物販の世界ではよくある話しなので
なんとも言えませんね。生き残るために仕方なくしているのでしょう、、
ただ、メーカーの強引なやり方にも問題があるでしょうね。
売れ筋商品１に対して不人気商品を９の割合で強制的に仕入れさせるわけですから代理店
もたまったものではないでしょうね。その結果、安い並行品が出回りブランド価値を
下げているわけですから、、、、皮肉なものですね。
また昔のように戻るんじゃないでしょうか、、
昔一新がＰＰを取り扱いしていた頃はＰＰなんて知名度が低くて一新が必死で
拡販してその知名度を上げてきましたから、代理店が強かったし、販売店も楽でしたよね。
ただ、取り扱い量は少なかったですが、それなりにＰＰに対して強い発言権を持っていたように
思います。ＰＰも日本でのシェアを増やしたいので、かなり下手に対応してたと思います。
しかし、昨今の時計ブームでＰＰの人気がうなぎのぼりになり、枯渇感を利用しての
大名商売に変わってしまったので、代理店や販売店は苦境に曝される結果となりましたね。
ですので、生き残りをかけてＰＰに変わる商材を探しているのが今の現状でしょう。
日本人のＤＮＡは信義に厚い民族性なので、不人気の頃に努力した代理店を
人気が出たからと言って切り捨てるような欧米型の考えにはついていけないでしょうね。
いずれ、今のベンツのように売れなくなるでしょうね、、、、そして車派離れと同じ現象が
時計にも現れてくるでしょう。結果、高額品は売れなくなり、薄利多売の商品が増えてくるでしょうね。
そうなると、昔のように、高額品はほんの一部の限られた人間だけが手に出来る
道楽品になるでしょう。

526 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 11:56:17

>>519
アホはお前ｗｗｗ

527 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 20:14:13

在日ヤクザの地上げ屋がパテ買って評論家気取って何か嬉しいか？

528 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 20:34:32

しかしながら今時８９３くらいしか買えませんよ

529 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:10:09

>>525
エンペラさんの言うとおり。ライカもレモン社など並行輸入で頑張っていたか、ライカジャパンになってから、様相が一転。
エルメス、シャネル、カルチェ．．．．。　ユーロ安になっても強気のまま。

530 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 09:53:41

それは、むしろデジカメの性能向上と銀塩の衰退にこそ原因があるとおもうが、、。
まあ、Ｍ８，９ってきわものもあるけどｗ
すくなくとも、シーベルヘグナーががんばっていたと言う記憶はないな。

ＰＰとライカの共通点といえば過去には良いものを作っていたが
いまの商品にそんなに惹かれる物が無いと言ったところかな。

531 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/05/31(月) 15:59:27

>>527 528
プッ、、其の程度の発想しか出来ないって、、、程度がわかりますねｗｗｗ

532 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 16:42:04

エンペラて前からこういうキャラだったか？
ｗｗｗとか付けて朝鮮人っぽいんだけど

533 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 19:45:42

イカの頭の妄想がまた始まったかwww

534 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/01(火) 09:07:31

プッ、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 09:40:15

あせりを前面に出してきたな

536 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/01(火) 09:45:10

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

537 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 09:51:00

えんぺらさん、どうしちゃったんですか？？

538 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 09:54:13

ｳﾘはエンペラ、ｲｶﾉﾐﾐ♪
ｾｸｽｨｰｾｸｽｨｰ､ｲｶﾉﾐﾐ♪

539 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/01(火) 10:06:18

>>537
心配後無用です。５３８や５３５等の輩と遊んでいるだけですから。

540 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 11:48:47

無職の糞コテは暇でよろしおすな。

541 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/01(火) 18:14:21

>>540
いやいや、貴方ほどでもｗｗｗ

542 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 18:52:26

エンペラ惨めだな

543 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/01(火) 19:11:20

貴方ほどでもないですよｗｗｗ

544 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:15:20

イカの頭はまだ職安行ってるのかい？ｗｗｗ

545 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 00:42:49

エンペラ煽りの耐性ついたな
昔はお前のこと大っ嫌いだったけど、最近は結構意見とか参考にしてる
引きずられないでこれからもいい書き込み頼むわ

546 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:08:14

エンペラは昔から煽り耐性強いだろ。
特に昔はエンペラが小物貧乏でまともな時計さえ持ってないと思ってる奴が多かったから、それで煽り耐性鍛えられたんじゃないか。

最近になってアンチもとりあえず金だけは持ってるという妥協点？みたいな感じで今度は職業(地上げ屋や時計屋)で攻撃せざるを得ないような感じになってるな。
ある筋の人からは、エンペラが金持ってるし大物だってのは確証得てるし、アンチ以外の普通の人も何となく金は持ってるよねってのが総意じゃないか。

これからも不定期にあるマジレスは参考になるし期待してる。

547 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 05:36:39

がんばれ　エンペラさん

548 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 09:38:35

コテなんざ、板、スレ問わずウゼェだけだ。

549 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 10:13:56

＞ある筋の人からは、エンペラが金持ってるし大物だってのは確証得てるし
そういうのは確証とは言わんのだよ、キミ

550 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 10:45:53

ペラがいなくなったらつまんねいな

551 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 12:37:47

エンペラは人間的にはダメダメだが
情報を引き出すのには重宝するよな

552 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 15:35:12

人間的にもおもしろいんじゃまいか

553 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 16:18:52

板、スレを問わず、コテなんざクズと相場が決まってる。

554 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/06/02(水) 17:04:20

>>548
>>553
お前ら見たいな鼻糞に言われても．．．

555 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 17:28:36

少なくとも、あの文章力と内容は職安に通う人間ではない
失業者の労働レベルを知らない世間知らずは幸せである

556 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 17:56:52

エンペラさん待ってます

557 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:26:56

エンペなんぞ要らん

558 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/02(水) 18:35:17

>>545
それが人様にものを頼む態度ですか？？
>>546
ある筋？？プッ、、どんな筋なんでしょう、、、、
>>547
ご声援至極に恐縮です。
>>551
人間的って具体的にどういう事でしょうか、仕事できない輩と同じで抽象的な表現ですねｗ
>>555
失業者の労働レベル？？？？？？？？？？？？？低いから失業するんでしょう、、
>>556
貴方が女性なら、行きますよ。

559 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:41:10

エンペラは抽象的にしか書けない仕事で出来ないやつと他人を評してるが
自分がどんな仕事してるのか抽象的にしか書いてないのはお前の方だぞ

560 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:41:49

ブログでやれ

561 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/02(水) 18:49:49

>>559
プッ、、ルーピーｗｗ

562 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:50:43

ブログでやれ

563 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:51:32

おまえら頭のイカレたエンペラなど相手にするな

564 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:53:35

キチガイは放っておこうぜ

565 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 19:34:35

失業者の労働レベル
どうしようもないﾊﾞｶということ
そんな奴仕事で使ったら会社がつぶれる
そういう意味です

566 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/02(水) 21:51:51

>失業者の労働レベルを知らない世間知らずは幸せである
を５６５の内容で約すと、どうしようもない馬鹿を知らない世間知らずは幸せである

になりますが、、、意味不明ですね、、、

567 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:04:53

今日も社会最底辺の在日ヤクザが地上げでパテ買って評論家気取って何か楽しいの？

568 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:17:19

>>554
何だこいつ？

厨3？？？

アホすぐる

569 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:22:04

>失業者の労働レベルを知らない世間知らずは幸せである
を５６５の内容で約すと、どうしようもない馬鹿を知らない世間知らずは幸せである

になりますが、、、意味不明ですね、、、

　いや～エンペラさん　中高年失業者＝人間のクズを
仕事で採用して死にかけました、
もう二度と採用しません、反省してます
無名企業はつらいですよ

570 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/03(木) 00:32:48

>>569
いやいや、仰ってる内容はすでに理解していますが、
＞世間知らずは幸せである、の部分が理解できません。
そういう人種を知らない人間は世間知らずになるのでしょうか？？
世間知らずとはそういう類の輩を見抜けずに採用してしまう人の事を言うのではないでしょうか？
例えば、詐欺に騙された人は世間を知っていて、騙されなかった人は世間知らずだから
騙されなかったのでしょうか？逆だと思いますね。世間知らずだから騙されるのでしょう。

571 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/03(木) 00:34:31

>>567
貴方のような馬鹿が釣れるから楽しいです！ｗｗ

572 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:41:23

もう止めい！

573 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:59:58

釣り堀で楽しむのは程々にして、エンペラさんに御提案あるんですが、
日本の独立時計師育成の為にパトロンになる気はありますでしょうか？
具体的には時計注文は勿論ですが、必要な設備や工具を揃えてやったり、

エンペラさんの審美眼によるデザイン等のアドバイスをしてやったり、まあ時計作りだけで最低限生活できるレベルの援助ですとか。
一人、意匠も機構も全てが完璧な人は居ますけど、その人は放って置いてもまあ勝手に後世に名を残しそうですので関係ないですが。

若者で有望な人材を青田買いするというか、育てると言うか。
欧州の独立時計師が存在するのも審美眼のあるパトロンの存在が大きいと思うんです。
日本でそんな人居ないですけど、エンペラさんは成り得るような貴重な人だと思います。

574 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/03(木) 01:00:49

>>572
利害関係の無い貴殿に命令される覚えは無い！

575 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/03(木) 01:07:43

>>573
以前も、そのようなお話しを受けた経験がございます。ただ、時計は道楽で
やっているので、資本を投入した時点で、私にとってはビジネスになります。
ビジネスになれば結果（利益）を求めてしまいますので、私の性分には合いません。

576 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:14:52

>>573
欲の塊のエンペラがそんなことに金を出せる人間なわけないだろ
奴は自分の儲け以外のことには一円も出さんよ

577 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:24:34

>>575
なるほど、利益を求めると駄目になってしまう微妙な世界でもありますからね。
そこまでの徹底された考えがビジネスでも役立ってるんでしょうか。
御回答ありがとうございました。

578 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:49:54

>>574
命令なんかではありません。
せっかく時計好きが集まってる板なのに、つまらない事で荒れるのが見てられないのです。
もっとシンプルに楽しみましょうよ。エンペラさんの書き込みは、本当に勉強になるんですよ。
汚なく書き込みしたことは、心からお詫びいたします。

579 ：フィリップスターン：2010/06/03(木) 03:15:24

うわｗｗｗ
こんな香具師が俺たちの時計使ってるのかよｗｗｗ
マジで勘弁orz

580 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 03:29:36

エンペラさんには海原雄山について一言お願いしたいね

581 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 03:31:53

>>575

時計バカさんですか？
このスレでそのような書き込みをする方とは思えないんですが。。。

勘違いでしたら、お詫びいたします。

582 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 03:39:54

厨３＝ホモ初心者＝口だけの馬鹿

ｗｗ

583 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 04:58:18

厨３＝ホモ初心者＝口だけの馬鹿＝実はエンペラｗｗｗ

584 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 08:06:02

582
禿胴

585 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 08:18:28

エンペラって面白い芸風だよな
さすが関西人

586 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/06/03(木) 11:24:28

>>582-584
相手してやろう。
お前ら下らんレスでスレを消費するな。
お前らの様な家畜にも成れない鼻糞が何言ってもエンペラ氏の様に
ﾌﾟｯと成るだけだ。
俺がコテ使ってるのはお前らの様な卑怯者に成りたく無いからや。
レベルで言えばピンポンダッシュの様な．．．

587 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 11:54:33

匿名掲示板に匿名で書き込むことが卑怯だと（爆笑）

阿呆すぎて話にならん。

コテなんざ、自己顕示欲でしかないんだよ。しかも「厨３」なんて恥ずかしい
コテに酉まで付けて「自分は馬鹿です」と自己紹介してるようなもんだ。

588 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 12:18:32

オマエモナ

589 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 12:34:27

>>586
お前こそコテ変えるな卑怯者
ホモ初心者に戻せよカスw

590 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/06/03(木) 15:02:59

>>589
この板だけじゃないが、もう７年程コテは変えて無いんだが。

591 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 15:25:10

もう止めい！www

592 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 15:59:39

ホモ初心者が涙目ww

593 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 16:53:06

だなっ

594 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 17:13:58

パテにこだわってる時点でエンプラも終わってる

595 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 18:27:39

ｴﾝﾍﾟﾗさんって時計バカさんなんですか？

596 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 18:46:02

プッｗ

597 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 19:06:27

>>579
新しい３針手巻き基幹キャリバーをいい加減出したまえ
貴殿との話はそれからだ

598 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/03(木) 21:48:39

空手一代、誓った日から、命も捨てた、名も要らぬ、空手一筋馬鹿になり果て無き修行
まっしぐら、見つめた星を掴んでやるぞ、天下無敵の空手の星を天下無敵の空手の星を

ひとはバカだと笑おうが、この世に利口はあふれてる、空手一筋バカになり、七たび転んで八度起
誓った星を、目指してやるぞ天下無敵の空手の星に、天下無敵の空手の星を

醜い利口になるよりは、綺麗なバカで生きてやる、空手一筋バカになり、
鉄の拳に火のファイト、仰いだ星に、アタックするぞ、天下無敵の空手の星に、
天下無敵の空手の星に

599 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 22:17:20

>>597
これまであなたが言ってきたことと180度真逆ですね
どっちかっていうと醜い利口を公言して憚らなかったのに

600 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/03(木) 22:34:09

>>599
貴方まだお若いようですね、、、プッ、、ｗｗｗ

601 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 22:51:00

空手バカ一代じゃなくて美味しんぼについて頼みますわ！

602 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:04:26

俺も頼むわｗ

603 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/04(金) 00:49:54

>>601

『美味しんぼ』（おいしんぼ）は、雁屋哲原作、
花咲アキラ作画による漫画作品。1983年から小学館
「ビッグコミックスピリッツ」にて連載開始。
1987年、第32回小学館漫画賞青年一般部門受賞。

604 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 01:43:42

エンペラさんはやっぱり時計バカ一代さんですね。

605 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 01:47:28

雁屋哲の捕鯨への無知な発言にはうんざりですわ

606 ：601：2010/06/04(金) 02:51:54

エンペラさん、あざーーっす

607 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 10:02:04

そんな程度の情報でよかったのかよｗ

俺は海原雄山についてのエンペラさんご意見を拝聴したいですね

608 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 10:59:18

ニカトールVSエンペラ

新たな戦いが始まったな

609 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 11:42:57

話、ぶった切って恐縮だが、狩猟に行くときって時計何付けて行ってる？
パテはさすがに壊すと怖いので、オーバーシーズにしてたんだが薄型は衝撃に弱いと
指摘を受けて悩んでます。
ちなみ指摘してくれた友人はＧショックを愛用ｗ
いくら何でも普段のとギャップがあるだろうと逆突っ込みしといたが、、。

610 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 16:12:41

>>609
俺なら銘柄問わずクォーツしていくな。機械時計で発砲の衝撃とかマジありえねーし。
それから、オーバーシーズが薄型とか意味不明だから、本当に猟銃持ってるなら自分
の頭でも撃てばいいと思う。

持ってるはずないだろうがな・・・

611 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 17:51:57

俺も意味不明
アクア＆ノーチ＆オークだったらオーバーシーズやオフショアの方がまだ安心感はあるかもな
ちなみに銃の口径のこともカリブル＝キャリバーという

612 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/06/04(金) 21:05:44

>>609
セイコーのスポーツモデルだったら何でも壊れないよ。
セイコー５スポーツとか、ランドマスター。

613 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 21:47:13

>>609
銃から弓に転向すればオーケー

614 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:43:26

いや、12番どころか.30-06も持ってるベテランなんだが。
それがね、オーバーシーズはＪＬＣの薄型ムーブを
軟鉄シールドで覆っているからあの大きさになっているので
ムーブ自体は薄型だそうな。そんでもって衝撃に弱いと、、。
あと弓は狩猟免許が違うからだめだろｗ

615 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:51:45

ライフル持っているとなると狩猟歴10年以上ってことですか。
片付けをしっかりしていれば衝撃はそんなに気にしなくてもいいと思います。
私は、余り気にせずコンプリケーションをそのまま使ってますよ。

616 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:55:35

失礼
片付け→肩付け
1シーズン2，3回しか狩りには行きませんが、もう20年くらいいろんな時計を付けたままでも、
特段の故障を経験したことははありません。

617 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:11:38

３０－０６ってどんだけクラシック銃使ってるんだる
まずは308winあたりに買い換えろ話はそれからだ。
ところで時計だが、俺はデイトナのコンビ使っている。
猟場は唯一この時計が浮かないところだ（笑）

618 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:33:43

衝撃自体はたいしたことが無いと思うので何付けていても大丈夫だと思うが
銃の手入れするときは時計は外せ。
ソルベントとか時計に付いたら一発でシールが死ぬぞ。

619 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:35:41

まず無用な殺生はどうかと？
なんでパテ板に書き込んでるのおっさん
バセロン板逝ってね

620 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:01:57

パテ板・・・プッ

621 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:09:11

意外と狩猟する人って多いのかな？
一点だけ突っ込んでおくと狩猟関係法令は弓を霞網等と並んで禁止具に
指定しているから弓の狩猟免許は日本にはないよ。

あと弓こそ弦が手首に当たるので時計は厳禁。
確かに時計板の話題ではないな．．ｏｒｚ

622 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:59:39

オフの日にオーバーシーズとかノーチだったらわかるけど、
アウトドアの時くらい素直にＧショックとか各種クオーツとかロレとかΩの安物つけられない奴って、
逆にどうなの？貧乏人ぽくないか？って気がする　

623 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 03:10:11

無駄遣いしないから雲上買えるんだよ
30-50万の安物多数って人いるじゃないこれに比べりゃ
パテとバセロンの2本ってまだポリシーが感じられる気がする。

624 ：梅しゃんでーす：2010/06/05(土) 04:35:43

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1246613845/l50

625 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 04:46:00

銃の発射でどの程度衝撃があるのかは所持していないし撃ったこともないのでわからない。
少なくとも道路工事に機械式は向かないだとうということはわかる。
あのバタバタっていう機械など。

あとバイクに乗る程度には経験上問題ない。クォーツ以前は皆機械式つけて振動の大きなハーレーなどに乗っていたわけだし。

626 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 06:49:24

エンペラさんが是非とも欲しい一本って何ですか？

もう独立時計師に特注はしないのですか？

627 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:49:48

エンペの意見なんぞ要らん

628 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 15:05:37

だなっ。

629 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 15:10:05

エンペラさんやっぱりROLEXは1016ですか？

630 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 15:24:02

エンペラさんが是非とも欲しい一本って何ですか？

もう独立時計師に特注はしないのですか？

631 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 16:03:19

エンペラ氏はΩレイルマスター？

632 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 19:05:16

エンペラってIQ低そうｗ

633 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:06:42

お前よりは高いだろw

634 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:49:28

小学生の時、余りに問題行動が多いので特殊学級転入のため受けた検査で
１８５をたたき出した。今思えばアホの振りする知恵が足りなかったと反省。
何身のこのくらいの数値は知能偏差でいうと７０くらいなので
時計市場におけるパテの価格や諸兄の収入偏差に比べれば屁みたいなもんだｗ

635 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:29:35

おまえら　Ref.5170とか買うの？

636 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:25:55

小学生のIQテストは誤差が大きいから。

成人用のIQテストになるとかつての神童もただの人になることが多い。
中三でIQ学年一番になったことがある凡人としてもうしあげる。

637 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 05:36:28

誤差というか分散が大きい。ちなみに成人の知能偏差値７０ならＩＱ１３０程度なので
やっぱり凡人だｗ

Ref.5170はビミョーだな、たぶん私の感覚が古いんだろうけど39mmてのは大きすぎる。
35-37mm程度のサイズがいい、そんなに余裕もないし無理して買おうと思わせる
ほど食指が動く物が現行量産品にはない。

638 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 05:43:07

補足しておくと分散って得られるIQ値の分散のことだよ、素点の分散じゃないからね。

639 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 06:32:50

エンペラさんが是非とも欲しい一本って何ですか？

もう独立時計師に特注はしないのですか？

640 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 10:41:42

ヴァシュロン価格改定（↓）　ＰＰは？

641 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 13:37:44

VCはもともと内外価格差が大きかったからね、EU内で買えば免税込みで国内のカタログプライス
の4割引き強くらいで買える。
PPは3割引き弱くらいの値段になるから、仕入れ値自体が違うんだろ。
PPは高価格自体が売りなところがあるから余り期待ができない面もあるし、、。

642 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 17:14:27

確かにエンペラはＩＱ低そうだなっ。

643 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 17:54:24

程度が低いんだよｗ

644 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 18:00:17

エンペラさんRef2481の評価お願い致します。

645 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 18:14:05

>>644
職安通いで忙しい人間に、何訊いてるんだｗ？

646 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 18:43:00

エンペは人間の屑だなｗ

647 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 20:52:04

5980の並行値段の下落が止まらない
新品250マン位は出そうだな

648 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 23:51:41

エンペラー

こういう恥ずかしいコテハン名乗る奴の顔が知りたいわｗｗｗ
暴走族じゃないんだからｗｗｗｗｗ

649 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 23:55:11

炎屁螺
艶屁裸
猿屁等
閻屁羅

650 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 00:16:07

ルート20

651 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 04:31:20

貧乏人の僻みはみっともないな

エンペラ氏にＵＰで勝てない時計も持ってないから、くだらないネタで僻み丸出し

652 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 05:40:47

オマエモナw

653 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 05:56:05

>>651
日本語おかしい

654 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 06:45:48

だなっ

655 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 06:51:23

>>652
早速、貧乏人が釣れた

>>653
お前みたいにUPもできない脳内所有者ということだよ

656 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 08:01:56

よく言うよｗ
てにをはもろくに使いこなせない低ＩＱ低学歴の分際で

657 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 08:18:35

>>656
お前は貧乏で低学歴だから、他人もそうだと思いたいんだろｗ

僻み根性はみっともないぞ

658 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 09:13:49

なんだコイツｗ
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 09:40:03

>>651
＞エンペラ氏にＵＰで勝てない時計も持ってないから、くだらないネタで僻み丸出し
確かに日本語不自由だな

ＵＰしたところでエンペラ氏に勝てるような時計を持ってないもんだからって、～

660 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 09:45:44

だなっ
655がＵＰしてみろよカス

661 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 10:51:36

エンちゃん、ｸﾛﾉﾒﾄﾛｺﾞﾝｿﾞｰﾛってﾜｰﾙﾄﾞﾀｲﾑｸﾛﾜｿﾞﾈよりおちる？ｸﾛﾉﾒﾄﾛが手に入りそうなんで
教えて下さい

662 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 11:08:53

エンペの意見なんぞ要らん。

663 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 12:00:14

確かに

664 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 16:11:58

661だけどさ、お前みたいなカスに聞いてない。
それとも話に入りたいの？

665 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 16:39:42

意味不明だカス

666 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 18:03:27

５９８０の下落酷いな
今の不況では安いからと飛びつく輩も皆無だが・・
底値280万とみた！
しかし定価で買う層と底値で買う層ではOHに差が出るな
無理して買ってもOH（５９８０はスイス送り）で25万と聞き、驚くヤツ多いだろうな

667 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 18:18:42

プレミア価格で購入した人は気の毒。
どんどん下落していくだろうね。

668 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 18:37:56

何が哀しゅうて５９８０とか買うんだ？
時計ジャーナリストの広田先生も一言も触れていない

669 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 19:16:36

ノーチについてはエンペラさんの見解でとっくに結論出てる
まだ価格の推移が気になるのかw

670 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 19:36:14

全く参考にならない見解だけどなｗ

671 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 19:38:19

5980を700万とかで買った人バカス
クロノは騰がるとか言われて買ったの？
ほんとに騰がると思ったのかね？ニワカ

新色でたから旧色はさらに値下げでも売れないね
同軸？ぷ？

672 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 19:54:51

↑馬鹿丸出しw

673 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 21:04:02

しかし5980
いかにも最近パテックしりました　的で恥ずかしいな
まだ、96の方がこだわりありげで良いわ

674 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 22:13:28

４年も経ってまだ下がったーとか書き込むこと自体　気になってしょうがないんだなw
常連は2007～8年のうちには３兄弟正規で買ってるっつうの

675 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 22:44:33

なんか日本語意味不明な書き込みが増えたような…
全部>>651なのだろうが。

676 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/07(月) 22:56:46

put

677 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 22:58:44

いい求職あったか？ｗ

678 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:46:59

と、なにげに探る
哀れな無職w

679 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:51:41

>>677

仮にあっても、この品性下劣では何処も雇ってくれんだろうにｗｗｗ

680 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:52:08

無職エンペラ(笑)

681 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:53:54

無色エンペラ

682 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:56:47

エンペラはネ申

683 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 23:58:30

ニカ憐れwww

684 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 01:04:56

無職で贅沢ができるなら最高じゃないの？
大抵の人間はただ食うために働いてるんだから家畜みたいなもんだよ

685 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 02:41:37

家畜ってのは食わせる・食われるために働いてる動物のことです

686 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 03:25:40

親の代からの大地主でアパートやマンションの賃料だけで毎月高級時計が買える人もいるのだろう。
一方我が家は体一つが資本のサラリーマン家庭じゃい。

687 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 03:46:20

ま、大金持ちには大金持ちなりの、小金持ちには小金持ちなりの高級時計との付き合い方があるってもんだ。

688 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 07:37:33

エンペラさん

２０１４年の記念年には、どんなモデルを発表すると思われますか？

689 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 07:41:07

新型iPhone、300ドルでサファイアガラスってバケモノかよ

690 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 08:07:44

>>673
たしかに価格にこだわれば９６しかないw

691 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 09:54:04

工業用サファイアなんて単なる酸化アルミだから価格のほとんどが加工賃
たくさん作ればただ同然になる、誤爆にマジレスしてみる。

692 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 10:01:17

5196があと1～2㍉小さくてサファイアケースバックだったらなぁ。
現行カラトラバだったら現行のパトリモニーかブレゲクラ、マユ、1815あたりに目移りしてしまう。

693 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 10:48:03

ついでにお前が買える金額だったらなあって(笑)
貧乏人がほざくな

694 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 11:11:04

>>693
早速、貧乏人が釣れたｗ
お前は貧乏で低学歴だから、他人もそうだと思いたいんだろｗ
僻み根性はみっともないぞ
エンペラ氏にＵＰで勝てない時計も持ってないからって

695 ：↑：2010/06/08(火) 11:20:49

チョバカ確定ｗ

696 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 11:48:38

>>692

日本の良識派ですな

697 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 12:02:18

>>695
お前は超バカだから、他人もそうだと思いたいんだろｗ
いい加減僻み根性はみっともないぞ
エンペラ氏がＵＰの勝てない時計は持ってるからって

698 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 12:51:44

>>692
やっぱ５１１６だろ

699 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 14:05:31

>>651の人気に嫉妬ｗｗｗ

700 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 21:18:02

>>エンペラ氏
　>>333以来、どうもエンペラ氏への風当たりが強いように思うので、

なんちゃってパテ持ちとか自演とか言われないためにも、
例えば現在進行中のスレの液晶画面を背景に、

・ペラ針に交換されたパテ
・普段使いのグラコン、その他グラコン

それら4～5本、軽く並べて、写真うｐってみたらいかがです？
労力もかからないし・・・というワケで時計板うｐロダ
ttp://up2.tachiuo.com/up/imgboard.cgi

701 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/08(火) 21:35:00

>>700
私にはどうでも良いことです。お気遣い無く。

702 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:03:01

さすがエンペラさん　まだ5980で一喜一憂してるゴミも見習いなさい

703 ：pamp ◆d5Qtpae8Cg ：2010/06/08(火) 22:33:59

エンペラってハゲじゃないのか？

704 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:38:31

毛が無い>>>>>>…>>>>>>>カネが無い

705 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:10:40

エンペラさん
　　

２０１４年の記念モデルをどう推測されますか？

706 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:14:15

カニ食いたいんだけど季節はずれのいまはどこがお勧めですか

707 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:24:09

>>700
エンペラにロリっこすすめて
どうすんだ？

ある意味うまいな
そういうことか！

708 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:31:43

エンペラが勤めている会社
http://www5.synapse.ne.jp/patec/

709 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:36:13

>>706
南半球

710 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 00:39:38

すべすべまんじゅうがには、死ぬど旨いらしい。
まあ、ふぐ毒入っていて喰ったらホントに死ぬ可能性高いが、、。

711 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 06:25:38

エンペラさん
　　

２０１４年の記念モデルをどう推測されますか？

712 ：猿屁裸◇houkPenis69 ：2010/06/09(水) 08:11:56

>>711
。。。さぁ、エンペラの寿命はあと2年ですから興味ありませんな。

713 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 08:37:47

２０１４年の目玉はグランドＰＰシール刻印と予想

714 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 20:44:39

5712/1がほしいんだけど、正規店行けば予約の受付してくれるのかな？

715 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:22:25

>>714
予約はもう終わってると思うけど
並行で買えば！

716 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:32:24

小腹減ったな。

エンペラ早くアンパンと牛乳買って来いや。

717 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:36:04

>>715
できたら正規がいいんだよー。
やっぱ無理かなぁ～。

718 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:54:39

１本目？無理だよ

719 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 22:13:48

>>717
今はどこも売れないので
カモネギのお客さんだけど
もう入荷がないよ
本気で欲しいなら並行で十分新品があるよ

720 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 04:41:48

5712/1はディスコンはいつ？

721 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 05:37:54

エンペラさん
　　

２０１４年の記念モデルをどう推測されますか？

722 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 06:39:47

エンペの推測w

IQ低そうwwww

723 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 08:17:19

今頃５７１２ってw

724 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 13:50:08

脳内金持ちエンペラなんか相手にするな
とっくに嘘バレしてんだしよ

725 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 15:37:54

5712いいじゃん！
今更ってなんだよ

726 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 16:06:15

エントリーＳＳを今頃なぜ

727 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 17:55:39

>>717
ユーロ安なんだからスイス行って買って来る方がPPJで買うより
かなりお得だと思う。旅費なんか差額で軽く浮くよ。

728 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 17:59:04

スイスフランも80円割れしてるし。

729 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 21:09:27

5712/1はスイスにもないだろ。

730 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:34:31

旅先で目当てのPPが在庫切れだったらどうするの？
そうか2-3ヶ月のバカンスなら、そんな心配不要ですな。

731 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:46:26

今年の新作見る限り２０１４年は全く予想不可能だな

732 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:55:43

5712/1って並行で売ってる店あるの？

733 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:01:17

まだ言ってるよw

734 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:05:28

>>732
知らんがな！
買うきあんの？

735 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 03:26:41

5712は買って損はしない後生に名を残す時計

736 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:06:40

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀw

737 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:20:45

5712持ってるがそれ言いすぎ　さらに「後生」とか書く無知がパテ持つのは
身分不相応

738 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:51:05

凄いですね。
腕にはめてアップお願いできますか。

739 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 10:55:39

アップどうします？

740 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 11:43:36

このスレって面白い時とそうでない時の
落差が有り杉だな…

741 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:09:16

アップどうなりました？

742 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:22:42

あのな　凄いとはエンペラさんクラスに使う表現
いい加減ノーチの書き込みなどﾊｽﾞｶｽｲからやめろ　スレのレベルが
下がっちまったぞ

743 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:40:35

他にも「後生に名を残す時計」教えてくれよｗ後学のためにｗ

744 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 13:58:27

クロノ24で調べるとローマに新品240くらいであるね。
事前にメールして取り置きしてもらって買えば、あとＶＡＴ
の払い戻し申請でさらに10％は返金されるし、ユーロ安の
今はお買い得かな。

745 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:29:35

737はアップはどうなりました？

746 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 14:29:49

国内正規店で店頭購入＞＞＞グレーマーケットで通販　プライスレス　

747 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:35:29

スポーツモデルに複雑な機構はいらないけどな。

748 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:43:08

5980より5712がいいだろ。ノーチラスの話題で何が悪い？

749 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 15:46:35

737はアップするの？しないの？

750 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:15:41

>>747
そのとおりノーチなら5711　どうしてもクロノなら5980

751 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:19:06

738はバイトの休憩ごとに必死だなｗ　次の休憩は何時だ？

752 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:02:49

737はアップどうなりました？

753 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:04:45

並行でも5712は値崩れせず定価並みで売ってるが
5980は300程度とか
同金額で買えますな

754 ：上野健治：2010/06/11(金) 18:26:17

>>752
ようウジ虫、お前また湧いてきたのかwww
この健治様に挨拶して、早く病院に戻りなw

755 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:58:05

737はアップどうなりました？
アップ出来ない理由は？

756 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:08:10

皮肉を言うようだが、エンペラの出てこないこのスレは
まったくおもろないｗ

757 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 20:03:28

エンペラさん　5712は後生に名を残す時計と思われますか

758 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:16:07

がんばれ
愚民ども

759 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:25:33

>>758
オマエモナー　
パテック買ってからココ来てねー

760 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:35:46

今日送られてきたパテックフィリップマガジンにでかでかと紹介されている5170、
いくらなんでもあの針はないよな。
それに比べてオールドパテックのクロノは別世界。

761 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:54:16

俺の3970サイコー
5960以下で買っておいてよかったよ
当時高いと思っていたけど
今じゃよく売らないかといわれるわｗｗ

762 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:08:31

3712/1もいいね

763 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:18:42

トロピカルが一番

764 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:36:39

5712も後生に名を残すんじゃない？

765 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:41:25

他のモデルにも乗ってる
汎用プチコンは名を残さないよ
中の人いくらだっけ？
知ってるんでしょ？此処来る人なら

766 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:25:51

現行はいらんな。

クンロクとトロピカルと1518、この３本で充分。

767 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 00:00:03

738 汎用プチコンはＰＰマガジンの裏表紙にアップしてやったからよく見ろｗ
あ、０本クンだから見れないかｗ

768 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 00:26:10

PPマガジンまだ来ない……

769 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 00:26:29

で、737はアップどうなりました？
いつまで経ってもアップ出来ない理由は？

770 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 00:37:38

しっかし、オマイらって金持ちだなとツクヅク思うぜｗ

771 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 00:58:32

最近の現行はパテックよりバセロンの方が萌える気がする。。。

772 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 01:14:55

エンペラさんとランゲコレクターさんはどちらが時計資産が巨額なんですか。僕は1000万で満足です。

773 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 05:30:49

エンペラ氏＝時計バカ一代

774 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 06:39:40

737はアップ出来ない理由は？

775 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 08:43:02

どこぞのブログで見たけど、皇帝○様ってのも、エンペラさんに似たような
生き様をされてるな。
車　時計バシバシ買ってるし。

776 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 09:48:44

>>774
ＰＰマガジンの裏表紙にアップしてやったからよく見ろｗ

777 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:14:43

腕にはめてアップお願いできますか。
アップ先は2ndへアップお願いできますか。

778 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:28:31

2ndは路線違うだろ　Preciousでどうだｗ

779 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 12:13:39

持ってると豪語したのだからみんなの指示通りにアップお願いできますか。
早急にアップお願いできますか。
何だかんだ難癖付けてアップ出来ない理由は？

780 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 12:53:17

今日はバイト休みか？貯まらないぞ　後生どころか買うより先に人生終わるぞｗ

781 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 13:21:24

最近のパテに神通力を感じなくなった。
貧乏になったぜｗ

782 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 14:04:51

>>779
だなっ

783 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 17:12:27

みんなの指示通りにアップ出来ない理由は？
本当に持ってるの？

784 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 18:56:32

アップ厨いい加減うざい。

785 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:01:19

エンペラさんの2014年を聞きたいな。

786 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/12(土) 19:05:19

>>785
それは秘密です

787 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:26:23

と、いうことは、すでになんらかの情報なりが、エンペラさんのところには、あったということですね。

788 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:52:09

連投すみません。

エンペラさん、一番お気に入りといわれていた、独立時計師によるワンオフモデルは、どういう時に使用するんですか？？

789 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 21:24:11

737はアップどうなりました？
アップ出来ない理由は？
理由すら言えないの？

790 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/12(土) 21:24:58

>>787
まだ、はっきりとした情報は未定です。あくまで予定でしょう。

>>788
元旦・創立記念日・誕生日・勝負日などによく使いますね。

791 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 21:32:13

789のＳＳゴミ男に790のエンペラさんが続いていたため　あまりの格差に
ﾜﾛﾀ－ｗｗｗ

792 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 21:38:56

エンペラさんが以前いっていた新パーペクロノでは、2014年記念モデルとしては、役不足でしょうか？？

793 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:03:13

737はアップどうなりました？
アップ出来ないなら持ってるとか豪語しないこと。

794 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:28:10

オマエ持てない　私持っている　アップしないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　

795 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:42:42

アップ出来ないなら持ってるとか豪語しないこと。
みんな呆れてますから。

796 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 00:26:53

やれやれ
アップをNGワード登録ってか
馬鹿は死ねばいいのに

797 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 01:13:33

コテとの馴れ合いじゃなくてPPについて語れるスレ他にないの？

798 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 01:55:02

アップアップって　それオマエの生活そのものもだろｗ
オーナーになるまで来るなボケ
迷惑がられてんのまだわかんねえのか　ＫＹカス

799 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 02:17:04

持ってる人からすればうｐとかどうでもいい。
だって持ってるから。
うｐうｐうるせーのは持ってないやつだろ。

800 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 05:44:23

自演その他ウソバレしても、しゃしゃり出てくるエンペラ
しかしエンペラが出てこないと過疎スレになる

801 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 06:23:07

>>792
役不足でしょう

エンペラさんはどう思われますか？

802 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 07:42:39

エンペラさん、もうワンオフモデルは発注しないのですか？

803 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 07:42:49

でアップのほうは一体どうなりました？
持ってると豪語したのだからみんなの指示通りにアップすること。

804 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 09:55:10

エンペラてアップしたことあんの？
見たことないんだが

805 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 09:58:31

806 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 10:08:43

エンペラ信者て精神異常者しかいないのか

807 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 10:36:01

持ってる奴からすれば「俺持ってるよ」と言うのはただ事実を言ってるだけだろ
それを豪語と言ってしまう時点で羨望、妬み丸出しだよな　

808 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:25:13

いいなぁ～、ワンオフモデル

809 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:41:52

アップ出来ない理由は？
理由すら言えないの？

810 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:47:26

持ってないものをアップしろと言われても困るだろ
ここは空想と妄想で成り立ってるんだから

811 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:51:12

アップするわけないだろ
俺のPP自慢するレベルではないが、
アップしろと言われて、
絶対にアップしない

アップしろしろ君
君の持っている最高の時計アップしてみろよ

812 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:57:13

ていうかそもそも見ず知らずの他人のために時間割いてアップしてやる
必要がどこにあるのか　しかもタダでｗ

813 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:03:26

アップに金を要求する貧乏人がパテ持てるわけないだろ

814 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:45:31

現在６本

815 ：↑：2010/06/13(日) 15:00:26

妄想バレバレｗ

816 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:07:19

ここに書き込んでるのは　コレクター、数本オーナー、１本クン、一生憧れで終わるヤツ
割合は知らんが様々だろ

817 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 16:12:28

オマエモナーw

818 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 16:46:20

ﾊｧ？

819 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:34:25

7000万とみた。エンペラさんのワンオフモデル。

820 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:22:26

妄想だけどなｗ

821 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:54:30

年収450万なんですけど
ちょっと背伸びしてパテック買ってもギリギリセーフですか？

822 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:50:21

オメガくらいがいいと思うよ

823 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:54:08

もう持ってます

824 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 20:00:58

パテックはほとんど貸金庫だよ

825 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 20:07:49

グランドセイコーにしなさい

826 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 20:25:13

>>821
全く問題ありません
そもそもパテックはピンキリでラインナップがる上
中古でも半永久的にメンテがるので
私のように若いうちに高額なモノを買っておけば
売ってくれ、売ってくれとよく言われ
売るたびに儲かったりもします。

827 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 20:49:04

アクアノートにすれば？

828 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 20:57:09

で、737はアップどうなりました？
みんな呆れてますから。

829 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 21:02:44

そうですね
アクアかノーチは手ごろで
若い人でも使いやすいです

830 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 21:46:33

マジな話、クロノメトロがいいな。

831 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 21:48:34

どこにでも在庫が余ってるﾓﾃﾞﾙなだ

832 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:12:19

そんなに在庫が気になるかｗｗ

833 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:26:32

いや、よくそんな人気のないﾓﾃﾞﾙ欲しがるなぁ

834 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:33:56

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110004688

日本経済新聞社　非売・限定品　２０１０／０６／１３　日経スタイルマガジン
　オールカラー　約５０ページ　１冊まるごと２０１０年新作高級時計特集号
です。　当方入手前からの、光沢表紙の微かなスレ・皺はご容赦ください。　

ﾜﾛﾀ

835 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:45:16

ref.3800系をディスコンにしたのがわけわからん
PPが中国人に媚びてデカ厚メゾンになってどうするよ

836 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:50:37

判断基準は自分の目でなく人気 5980におどらされた典型タイプ

837 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:50:55

いや　別に媚びてないと思うけど

パテックだからって
オッサン時計ばかり作ってられないというスタンスだけど
他の時計もデカ厚は時代の流れですな

また何年か経つとボーイズサイズが流行るサイクル

838 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:51:42

僕は2499が欲しいぞっ！ぷん！

839 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:54:54

俺はスクリューバックの２４３８だな。

840 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:40:38

>>837
> 他の時計もデカ厚は時代の流れですな
ﾊｧ???
アンタが遅れてるよ。

841 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:51:12

>>840
デカイの連発しすぎたせいでサイズダウン物を出してきているが
36MMが今一番多い時代かい？
今ボーイズサイズが主流なのかい？
まだまだでかいのが一般的だね

842 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:59:33

>>841
必死だなｗ
今年のバーゼル逝けなかったのかい?
ｗｗｗ

843 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 02:43:42

一子相伝の時計らしいから大きさはどうでもいいのでは。
大小の流行を繰り返すのだから。

孫の代ではまたデカ厚があたりまえになっているかもしれない。

844 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 05:21:32

で、737はアップどうなりました？
アップ出来ない理由は？

845 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 08:18:10

ですよね。

846 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 09:30:19

だなっ

847 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 10:20:42

>>840
デカ厚は、たしかに時代の流れだろ

あまりモデルチェンジしないブレゲでさえ7337Bのケース径を
35.5mm→39mmに変更しやがったくらいだしな
35.5mmモデルのほうが裏スケの彫金が素晴らしいし、旧型が
欲しければ、もう在庫限り

848 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 12:50:06

>>826
これ日本語？

849 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 16:42:01

正規店ｸﾛﾉﾒﾄﾛ在庫ある？
どこ？
ワールドタイムは？

850 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 17:20:10

http://www.gressive.jp/search/index.php?action_brand_search_area=true&brandid=P0
自分で電話すれば、在庫ありますって教えてくれるよ。

851 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 21:20:26

なかった

852 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 21:27:28

エンペラさん
今後の特注品のご予定は？？

853 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 05:26:06

エンペの予定なんてどうでもいいよ馬鹿

854 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 07:22:23

出荷調整に見事にひっかかる在庫ｸﾝｗ

855 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 22:39:00

ﾔﾂに代わってからｸｿ時計ばかり出す

856 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 06:55:09

>>855
ﾜﾛﾀｗ

857 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 09:44:30

で、737はアップどうなりました？

858 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 11:20:27

ですよね。

859 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 17:25:33

プッ

860 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 21:10:57

ref5170の針が妙に短い件

↓

ﾁｪﾘｰの趣味

861 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 17:01:39

クロノメトロ高島屋にあったぞ
ほんとに欲しいなら行け
確かに手の込んだ良い時計だけど、人気がないし、２針時計であの値段は、つらい。ワールドタイムも少しバブルってるしな。
エンペラさんよ、どう思う？

862 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 20:59:50

5712/1Aを正規店で予約しました。
はじめてのパテックです。

863 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 22:08:40

ｸﾛﾉﾒﾄﾛは人気出るわけがない。
高杉だし

いくら手の込んだ造り込みであっても、基本的なﾃﾞｻﾞｲﾝが受けないと
売れない。

864 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 22:11:19

>>862
まぁﾔｸﾓﾉに惹かれる気持ちは分かる。

でも、ﾉｰﾁの良さは文字盤の質感だから本当はﾌﾟﾚｰﾝな5711/1Aが
お勧めなんだよ。

ｸﾛﾉにしなかったのは正解。

865 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 22:28:54

そうあのグラデーションは５７１１でこそ味わえる
使いまわしやっちまったかｗ

866 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:14:44

>>864
最後まで5711/1Aと悩みました。
クロノは厚いから止めました。

867 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:30:42

>>862
おめ。
当分こないかなと思ってるといきなり入荷するので、ちゃんと資金は分けておいた方がいいですよ。

>>864
文字盤の質感は言ってる通り5711のが楽しめると思います。
5712持ってから5711の良さがじわじわと。。。
5712でいいのは、地味にパワーリザーブ。あると便利です。

868 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:45:36

ノーチラスは5711に決まってんだろがｗ

869 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:17:39

>>867
ありがとうございます。
３か月ぐらいで入荷するようです。
週に１回ぐらいしか使わない予定なんですが、
ワインダーって使ってますか？

870 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:26:37

ＳＳ１本君で週１って　どこまで下流だ

871 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:29:03

5711なら断然、5712か5980だな。
5711がいいという理由もわかる。ただ、飽きるよ。
シンプルだから飽きないってのは、違うな。シンプルだから飽きる。
結局はコンプリを普段使いしてしまう。

872 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:31:21

>>869

>>332 名前：エンペラ ◆utvPnTXM56 [あほんだら！！] 投稿日：2010/05/08(土) 00:48:37
参考にして下さい。

873 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:40:55

時期がわかるのは　サンプル在庫（中古）の仕上げに要３か月

874 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 00:54:12

>>870
パテックは１本目なんですが、他に複数本所有してます。
ロレ、ジャガー、パネ、ゼニスなどの安物ばかりですが。。。
ちなみに昨年の年収は３０００万ほどです。

>>872
了解です。
つまりワインダーは必要ないってことですね。

>>873
えぇ？中古ってことなんですか？

875 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 01:32:42

5712は３ヶ月じゃ無理でしょ。今年は昨年より生産量少なくしてるし…

876 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 07:06:40

９６のプラチナとかならわかるが　パテック１本目がＳＳスポーツって
ただのミーハーだろ　　だいたいパネライって時点でな
納期はわからないのが普通　３ヶ月とか言って適当な店だ　　　

877 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 11:34:02

パテ数本持ってるなら、一本くらいランゲを買ってみなさい
無駄使いがなくなって投資資金に回す余裕ができるよ

878 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 12:23:24

で、737はアップのほうは一体どうなりました？

879 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 14:08:42

金無垢カラトラバも品質がクソだからなあ。
ブレゲクラシックとサクソニアと5196並べて明らかに質が落ちると感じたわ。
一本目の予算がそのくらいならSSスポーツでも良いじゃない。

880 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 14:48:42

ssは極端に球数ない。

881 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 17:58:05

ノーチの話
5712（WG)、5711（SS・PG)、現在は5980と所有したけどSSがお勧め
5711は非常に良いけど定価からの値引率か低いから今なら5980か5712のSS
お金があるなら最も安くなった5980がいいと思う
まあ好みがあるから・・・

882 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:27:27

実質３０万円の時計があって
６０万円のプライスをつけて一度に５本出荷するＡ社と
３００万円のプライスタグをつけて半年に１本出荷するＢ社
そんなかんじ？

883 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:34:38

今から5712キャンセルできますか？キャンセルするとペナルティとか
ありますか？

884 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:44:03

キャンセルも何もまず入荷は当分ないよ。ステンは殆ど今は生産してない。いわば希少だな。

885 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:53:14

今更５９８０はないな
生産してない？希少？？？
腐るほど余ってるぞ

886 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:55:32

ノーチ買うなら5712Aだね。5980はリセールも悪いしムーヴが糞

887 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:08:29

ムーブが糞は言い過ぎではｗ
リセール悪いし、ＯＨはバカ高い
リセールやＯＨ代気にする一般人が買う時計ではないが（自爆）

888 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:15:44

５９８０って
俺には一つ目が分厚い唇に見えてしまう　素直にカッコイイとは思えんよ

889 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:34:56

862です。
>>876
基本ミーハーです。
ただ、パネライはほとんど使ってないよ。
いつもは、ジャガー使ってます。
貧乏性なのでリセールとかも考えて、5712/1Aにしたのも事実です。
>>883
ペナルティなんかあるのかな？
オレはすでに内金を払ってるし、キャンセルするつもりもないよ。
>>884
今日予約した正規店の店長から連絡があったんだけど、
オレの5712/1Aは、９月までには入荷するようだよ。

890 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:40:08

トロピカル以外はどれもクソだよ

891 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:41:48

5712/1aリセールはいいけどなんでかな？

892 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 21:50:46

仕上げして　新品１本　出来上がり

中古でも　新品見れない　わからない　　

893 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 13:52:29

トロピカルの針最高

894 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 06:33:26

エンペラさん

以前日本人にはパテックに特注モデルを発注した人はいないと
おっしゃっていましたが、世界には発注した人はいるのですか？

世に知られていない、パテックのモデルも存在するということですか？？

895 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 08:20:31

5002より、すげーのあるのか？エンペラさん。ワンオフモデルで。

896 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 15:06:56

エンペの情報は要らん。

897 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 21:16:10

一番リセールがいいモデルってなに？

898 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 21:32:51

5130クロワゾネ

899 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 23:42:23

クロワゾネは正規なし

900 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 06:49:36

リセールは断然ロレ　そもそもPPは売ることを想定して買う時計ではない

901 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 21:59:58

エンペラさん。
今日本橋三越で売っている、ジャガールクルトの１トン保管箱（金庫）付の3種モデル
（2億7千万円）はどう思われますか？本当に売れるのでしょうか。

902 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 22:36:42

エンペラさん

パテックのワンオフモデルは存在するのですか？

903 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 23:24:21

クロワゾネ、正規で入ってるよ。
ほんの少しだけど。。。

904 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 23:54:56

エンペの意見は要らん。

905 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 08:07:28

クロワゾネはまず正規じゃあ無理
よほどのことない限りな
俺的にはクロノグラフや、クロノメトロの方が好みだな。ノーチは論外

906 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 11:00:42

907 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 11:43:02

エンペラは不要

908 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 14:38:54

↑
なんの情報も提供できない、君は必要なのか？？

909 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 16:12:23

エンペラさん

以前日本人にはパテックに特注モデルを発注した人はいないと
おっしゃっていましたが、世界には発注した人はいるのですか？

世に知られていない、パテックのモデルも存在するということですか？

910 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 16:47:49

エンペラの情報不要

911 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 17:39:15

ここはさすがにロレ持ちとは違ってみんなマターリやってるようだね。

912 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 19:33:34

↑ﾌﾟｯw

913 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 19:42:42

エンペラさんどしたのかな？

914 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 21:57:15

こんちわぁ～エンペラです

915 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/06/23(水) 00:47:55

皆様ご無沙汰しております。現在超多忙につき生存報告だけさせていただきます。
明日からまた海外なので７月初旬にはゆっくりとご質問の件にお答えします。

916 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 01:24:04

楽しみに待ってます。
エンペラさんが居てこそのパテスレですから。

917 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 17:02:51

日本橋の高島屋でパテックフィリップのガラスケースを覗き込んできました。
やはり貫禄が違いますね。

まあそれもつけていた人々や歴史を知っているがゆえの錯覚かもしれませんが。
何も知らない人にはただの時計に見得るのでしょう。

918 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 19:54:46

高島屋の場合ｶﾝﾛｸというより疲弊して汚いだけだと思うが

919 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 21:47:11

>>918
百貨店業界全体が疲弊している雰囲気は店全体にありました。
客は老人と外国人が目立ち若者が少ない。

920 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 21:56:15

>>917
何も知らない訳ではないが、ただの時計に見える。。

921 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 20:06:11

>>919
いや、高島屋は特に汚い。
天井とか柱とかよく見てみろ。

922 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 23:11:14

東京の百貨店ではなんといっても日本橋三越
あとは日本橋高島屋

死んだ父などは在東京関西人のせいか東京駅の大丸をひいきにしていたようで。

日本橋三越はカミーユ・フォルネのDバックルをセイコーのクォーツにつけようと行ったけどさすが三越の看板。
接客に不満はないし店内の貫禄も十分でしたね。

923 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 16:09:53

ペラがいねいとやっぱつまんねいな。

924 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 18:03:25

いたら更につまらん

925 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 18:29:32

ならお前がエンペラ以上のパフォーマンスしろ
何もできない負け犬

926 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 16:06:48

エンペラの様に振舞えば本人が誰かﾊﾞﾚた時に
酷い報復を受けることは間違え無い
だからエンペラの真似したパフォーマンスは無用

927 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 20:12:20

馬鹿エンペラに生まれなくて良かった。
本当に良かった。
神様ありがとう。

928 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 20:13:22

↑
やめとけ、惨めすぎる

929 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 21:16:44

エンペラみたいに金持ちになりて
結局金持ってるやつが一番強いんだ

930 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 21:50:19

>>926

報復って、、、プッ、、
具体的にどんな報復？？
大層なバカだなｗｗｗ

931 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 22:22:28

金持ちになったら2chには来ない

932 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 22:29:11

それはお前の物差しｗｗｗ

933 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 05:24:02

生きてるのが恥ずかしくて情けないエンペラｗ

934 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 11:29:06

金と権力をある程度持つと、妬みを直接ぶつけられなくなる。
自慢するためでなく、他山の石とするために２ｃｈはよく覗くけどね。

935 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 11:39:42

報復とは誰にも相手にされないこと

936 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 14:33:02

俺は金持ちだけど、いつも2chしている
クロ○スはロム専。

937 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 16:53:30

日本だと金融資産1億円
アメリカだと100万ドル
中国は一応共産主義なので私有財産を基本的には否定しているので資産ではなく年収350万円

が富裕層の閾値だそうで。

938 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 19:46:12

5130p欲しい

939 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 21:20:31

買えばいいだろ

940 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 22:21:42

かなりでかいぞ

941 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 04:17:24

>>938定価で買えるの？

プレミアついてるのは地図が描いてるやつだけ？

942 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 14:25:59

現行カラトラバで一本買うとしたらなにがオススメですか？

943 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 16:32:47

944 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 17:09:28

>>942
5296Rで決まり。
間違いありません。

945 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 17:17:09

>>942
5116でしょ

946 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 23:18:34

5296か5116　それは間違いない

947 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 23:36:14

ケースから文字盤から針からムーブまで隙がないのは５１１６だな
ただ、５１１６はクルドパリが上品過ぎて５２９６よりも使うシーンが限られそう

948 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 23:56:41

５１１９と５２９６だったら？

949 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 00:06:44

５１１９はあり得ない

950 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 00:15:57

どうして？

951 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 02:23:08

5119の針はダメダメで隙だらけだぞ

952 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 09:03:11

5120が好き。240万円くらいだしね。

953 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 09:19:37

5115が良い。完璧だ。

954 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 10:19:39

5296と迷うとしたら5119でなく5196だろ
5116がある以上5119を選ぶ意味がわからん　

955 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 11:47:51

5296の美錠を三つ折りタイプに替えるのって邪道？
三つ折りとっても使いやすいので、
替えようか迷ってます。
PPJに在庫ありますかね？

956 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 12:06:12

カラトバラ5116ほしい

957 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 12:17:14

6000超かっこよぐね？

958 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 12:43:14

今ヒストリーチャンネルで機械式時計の番組やってる
みんな見なよ！

959 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 12:46:24

ティエリーの6000です　

960 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 16:43:02

5116か5120、金額的にも買いやすい

961 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 19:40:17

5116、RGが出たら買う！

962 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 20:59:06

やっぱりＲＧだよな

963 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:14:25

5116RG出るわけない。

964 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:15:55

どう考えてもでるだろW

965 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:16:31

>>955在庫あるかもね。でも参拾万は高い。

966 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:17:37

>>964訳は？

967 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:21:52

パテのエナメル作る技師って今一人しかいないんだろ。

968 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:25:37

5116はローズは出ないだろうなぁ…

969 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:51:48

RGでるでしょう。
5115もYG、WG、RGと出てたし。

970 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 22:00:13

5115とはスタンスが違う

971 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 22:05:59

どんなスタンスなの？

972 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 22:11:31

エンペラ氏教えて下さい

973 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:18:06

５１１６って年産２５０本？

974 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:03:15

もっと少ない

975 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:18:02

今のパテなら安易に素材違いのＲＧ出しそう　だが5116にはＷＧが最も映える

976 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:30:14

5116と5119って同じ針でしょ？

977 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 02:50:04

>>976
え？

978 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:44:00

デパートで定価より安く買った人いますか？

979 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 04:44:39

しかし5116は品薄状態だね～

980 ：エンペ○：2010/07/04(日) 12:09:41

俺の名前はエンペ○、街では誰にも相手にされないが
ここではちょっとした有名人。

981 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 13:57:50

２針のカラトラバって今新品で売っているのでしょうか？
ググるとアンティークしかヒットしないのですが・・・

982 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 13:59:32

金はいくらあんの？

983 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 16:06:49

>>981
店に聞けよ！

984 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 17:21:35

シーンを選ばないのは5296で間違いない！

985 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 10:09:27

>>958
そういうのは、前もって教えてくれよ・・・

986 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 11:40:32

後々の価値は5116

987 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 11:45:03

5116ってスーツにしか合わないな
あれをカジュアルでつけてたらマヌケだ

988 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 14:51:50

>>987
は？

989 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 15:06:53

カジュアルで5116ありえねーW

990 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 20:08:13

暑いから革ベルトはパスしてｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌで我慢してる。生涯で5016をオーダーするのが夢。5,000万円を超えているけれど…。

991 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 21:17:37

>>990
こういう勢いのいい人が日本にも増えれば元気になるな。
いつか買ったら見せてくれよ～。待ってるぞ～。

992 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 18:24:51

中国は資本主義の恐ろしさをしらないがバブル崩壊は必ず起こる。
そうなったら中国人の持っているパテックフィリップを買い叩いてやれば良いのだ。

993 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 20:28:01

そうかな～。やっぱりPPGからの新着がいい。

994 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 20:33:05

いま並行市場は激安だから
今買い時だよ
5980とか300切る位であるし

995 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 23:45:36

汎用型はほとんど売れてないね
店大丈夫なのかね？新しくして

996 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 00:54:11

他人、それもオッサンの汗と体臭の染み込んだ時計を百万以上払って買う。
それが漢というものである

997 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/07/07(水) 03:57:47

５

998 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/07/07(水) 03:58:37

999 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2010/07/07(水) 03:59:34

999

1000 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 04:00:19

PATEK PHILIPPE最高

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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