【うねる】SEIKO セイコー ダイバーズ【高波】 24m
セイコーダイバーについて語るスレです。
国内モデル、海外モデルのどちらの話題でも可。
5スポーツなどのなんちゃってダイバーはスレ違いですので該当スレで。
前スレ
【うねる】SEIKO セイコー ダイバーズ【高波】 23th
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1265908820/
国内モデル、海外モデルのどちらの話題でも可。
5スポーツなどのなんちゃってダイバーはスレ違いですので該当スレで。
前スレ
【うねる】SEIKO セイコー ダイバーズ【高波】 23th
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1265908820/
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セイコー プロスペックス公式ラインアップ
http://www.seiko-watch.co.jp/psx/lineup/index.html
Seiko Divers Reference
http://www.makedostudio.com/watches/seiko-divers/index.html
徳永時計開発室(元セイコー技術者)
http://www.tokunaga.ne.jp/
http://www.seiko-watch.co.jp/psx/lineup/index.html
Seiko Divers Reference
http://www.makedostudio.com/watches/seiko-divers/index.html
徳永時計開発室(元セイコー技術者)
http://www.tokunaga.ne.jp/
以上テンプレおしまい
今回からダイバースレらしくth→mにしてみた。
今回からダイバースレらしくth→mにしてみた。
やっぱりボーイだね♪
既出だったらｺﾞﾒﾝ
ブラモン、オレモン持ってるヤツ
ベゼルを見て・・・
そこにはアッグガイがいる。
ブラモン、オレモン持ってるヤツ
ベゼルを見て・・・
そこにはアッグガイがいる。
7 ：Cal.7743：2010/04/10(土) 18:23:08
それベゼルよりも裏蓋のサンドブラストのが重要だろ？
早く白只出ろよ。
他の買っちゃうぞ。シチとか。
白只か機械只かどっちを買おうか迷い中。
他の買っちゃうぞ。シチとか。
白只か機械只かどっちを買おうか迷い中。
ついこの間までロレのexⅡ、16520デイトナ、サブを持ってたけど急に
熱が冷めちゃって全部手放したんだ・・・
その後今更ながら
6306のサードがたまらなくカッコ良いのに気付き
即買い、続けてなんとなくブラモンを買ったら
思ってた以上に作りが良くって
ビックリしました。本当にずっと使いたいって
思うぐらい気に入ってます。
部品供給の問題があるから
もうひとつドナー用に買っておくべきかなぁ
熱が冷めちゃって全部手放したんだ・・・
その後今更ながら
6306のサードがたまらなくカッコ良いのに気付き
即買い、続けてなんとなくブラモンを買ったら
思ってた以上に作りが良くって
ビックリしました。本当にずっと使いたいって
思うぐらい気に入ってます。
部品供給の問題があるから
もうひとつドナー用に買っておくべきかなぁ
11 ：Cal.7743：2010/04/10(土) 23:13:30
買っておくべき
13 ：Cal.7743：2010/04/11(日) 00:46:45
6306最高や！
>>12 熱が冷めるのは確かにありえる、やめとくか・・・
>>13 着け心地、部品供給の安心感を含め確かに
良い時計だと思うけどセイコーダイバーのバリュー感
を知ってしまった今では価格設定が高杉ではないかと・・・
13の言う通りオバホするより新品買ったほうが安いっていう・・
でも逆に言うと価格が良い意味で安杉なんだと思う。
このダイバーも気にになっているんだが
ググってもこの4ｒ15のムーブについての情報がなかなか出て粉インだけど・・
7ｓ26とは発生から違うんですかねぇ
ttp://vip.skr.jp/mmworld/?mode=itemview&no=SRP043K1
>>13 着け心地、部品供給の安心感を含め確かに
良い時計だと思うけどセイコーダイバーのバリュー感
を知ってしまった今では価格設定が高杉ではないかと・・・
13の言う通りオバホするより新品買ったほうが安いっていう・・
でも逆に言うと価格が良い意味で安杉なんだと思う。
このダイバーも気にになっているんだが
ググってもこの4ｒ15のムーブについての情報がなかなか出て粉インだけど・・
7ｓ26とは発生から違うんですかねぇ
ttp://vip.skr.jp/mmworld/?mode=itemview&no=SRP043K1
16 ：Cal.7743：2010/04/11(日) 11:11:36
海外モデルだからかな
17 ：Cal.7743：2010/04/11(日) 12:15:23
私の時計遍歴
Ｇショックフロッグマン→ラドーダイヤスター自動巻→ロレシード→クレドールＳＳ→オレモン→オレンジボーイ→マリマスSBDX001→マラソンGSAR（現在）
クレドールだけは気に入らなくてヤフオクで売りました。
こんなんで十分満足しています。
Ｇショックフロッグマン→ラドーダイヤスター自動巻→ロレシード→クレドールＳＳ→オレモン→オレンジボーイ→マリマスSBDX001→マラソンGSAR（現在）
クレドールだけは気に入らなくてヤフオクで売りました。
こんなんで十分満足しています。
18 ：Cal.7743：2010/04/11(日) 16:36:51
きいてないし
この間、朝忙しくて慌てて立ったまま
ブラモンをはめてたらフローリングの床に
ガンって落としちゃって
だからあれほど立ったまま時計をｒｙ
って自分に突っ込んだ後
流石に壊れたかなっと一日ドキドキしながら
過ごしたけど
何の問題も無く精確に
動いていて関心しちゃいました。
運が良かっただけって話かもしれんが
ちなみにフローリングはキズがついたが
ブラモン見たところ無傷
ブラモンをはめてたらフローリングの床に
ガンって落としちゃって
だからあれほど立ったまま時計をｒｙ
って自分に突っ込んだ後
流石に壊れたかなっと一日ドキドキしながら
過ごしたけど
何の問題も無く精確に
動いていて関心しちゃいました。
運が良かっただけって話かもしれんが
ちなみにフローリングはキズがついたが
ブラモン見たところ無傷
時計が無事で良かったな
精度には多少影響あるかも試練。
精度には多少影響あるかも試練。
楽天市場の時計屋本舗でﾌﾞﾗｯｸﾓﾝｽﾀｰを購入
しかし、裏ぶた波模様のまわりのｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ無しが来た
これって偽物では…
しかし、裏ぶた波模様のまわりのｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ無しが来た
これって偽物では…
画像うｐ
23 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 10:43:42
サンドブラストってなんだ？
24 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 11:19:43
時計屋本舗でググると
腕時計本舗のがヒット件数多いな。
激安の～で、時計屋本舗もあるけど。
腕時計本舗のがヒット件数多いな。
激安の～で、時計屋本舗もあるけど。
26 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 14:08:33
どうでもいい
貧乏人界の話
貧乏人界の話
27 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 14:15:04
>>21
>>24
時計屋本舗ではなく、
ついこのあいだ
「腕時計本舗」でオレモン（ウレタンバンド）買った俺がきましたよ。
心配になってオレモンの裏見たけど、
俺のも波模様まわりはツルツル。
サンドブラスト加工はない。
初めてセイコーの逆輸入っていうか、ダイバー買ったから
んなこといわれても本物か偽物か分からんｗ
１２６００円だったから安いなとは思ってたけど・・・。
SEIKOの１年保証書も同梱されてたし・・・。
心配になるじゃん・・・orz
>>24
時計屋本舗ではなく、
ついこのあいだ
「腕時計本舗」でオレモン（ウレタンバンド）買った俺がきましたよ。
心配になってオレモンの裏見たけど、
俺のも波模様まわりはツルツル。
サンドブラスト加工はない。
初めてセイコーの逆輸入っていうか、ダイバー買ったから
んなこといわれても本物か偽物か分からんｗ
１２６００円だったから安いなとは思ってたけど・・・。
SEIKOの１年保証書も同梱されてたし・・・。
心配になるじゃん・・・orz
28 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 14:19:16
29 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 15:29:06
偽物じゃないでしょ
俺２年前日本製オレンジボーイ買った後
最近ブラックボーイのブレス版買ったけど
ブラックは品質が悪かった カレンダーの盤が微妙にずれてるような気がする
ねじ込みもオレンジよりブラックのほうが悪い うまく表現できないが違和感がある
セイコーは海外でこんな安かろう悪かろうばっか売ってどうすんだ？
俺２年前日本製オレンジボーイ買った後
最近ブラックボーイのブレス版買ったけど
ブラックは品質が悪かった カレンダーの盤が微妙にずれてるような気がする
ねじ込みもオレンジよりブラックのほうが悪い うまく表現できないが違和感がある
セイコーは海外でこんな安かろう悪かろうばっか売ってどうすんだ？
30 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 16:09:43
オレモン、ブラモンの裏蓋がはっきり写ってる画像って
これぐらいしかなかたけど・・・。
これだとツルツルだな。
↓
http://item.rakuten.co.jp/asr/skx781k3/
まあここもネットショップなわけだが。
これぐらいしかなかたけど・・・。
これだとツルツルだな。
↓
http://item.rakuten.co.jp/asr/skx781k3/
まあここもネットショップなわけだが。
>21です
皆さん、書き込みありがとうございました
俺もよく見たら、時計屋本舗ではなく腕時計本舗で買ってました
今のはｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ無しですか…個人的にはｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ有りが好きだったな
因みに以前、ｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄの事をｾｲｺｰのｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰに電話で尋ねたら、
｢海外ﾓﾃﾞﾙの事は少し分かりかねます。現物を見たいのでこちらに送ってください。｣
とのことでしたが、仕事でﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてたので、その時は送らずに済んでしまいました
新品のうちから他人にﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触られるのも抵抗ありましたし…
ここの皆さんは親切ですね。書き込み見て安心しました。ありがとうございましたm(__)m
皆さん、書き込みありがとうございました
俺もよく見たら、時計屋本舗ではなく腕時計本舗で買ってました
今のはｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ無しですか…個人的にはｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ有りが好きだったな
因みに以前、ｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄの事をｾｲｺｰのｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰに電話で尋ねたら、
｢海外ﾓﾃﾞﾙの事は少し分かりかねます。現物を見たいのでこちらに送ってください。｣
とのことでしたが、仕事でﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてたので、その時は送らずに済んでしまいました
新品のうちから他人にﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触られるのも抵抗ありましたし…
ここの皆さんは親切ですね。書き込み見て安心しました。ありがとうございましたm(__)m
逆輸入はブラモン、オレモン、黒小豆モン持ってるが全部裏蓋はツルツル仕上げです
おっと黒小豆のやつは逆輸入ではなく国内用ですね
ああ、あのゴミか
35 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 18:39:47
でも偽物ブラモンだか、オレモンを
分解してるオッサンのHPでは
サンドブラストでないから一目で偽物ってわかるって言ってるのみたな。
携帯からだからURL貼れんけど。
どうなんかねぇ…？
分解してるオッサンのHPでは
サンドブラストでないから一目で偽物ってわかるって言ってるのみたな。
携帯からだからURL貼れんけど。
どうなんかねぇ…？
＞新品のうちから他人にﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触られるのも抵抗ありましたし…
嬉々として偽物使うよりずっとマシだろ
嬉々として偽物使うよりずっとマシだろ
37 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 19:15:50
いいじゃんどうせ
元々偽物みたいな代物なんだから
元々偽物みたいな代物なんだから
ごもっとも
そーかな？
最近ではそうでもないらしい
41 ：Cal.7743：2010/04/12(月) 23:28:20
そもそもブラモンに偽なんてあるの？
パネライとかオメガならわかるが
パネライとかオメガならわかるが
42 ：Cal.7743：2010/04/13(火) 00:24:02
有るみたいよ。
43 ：Cal.7743：2010/04/13(火) 01:10:07
単なるコストダウンだと思うんだが
偽物が欲しくなってきた、上海行けばあるかな
45 ：Cal.7743：2010/04/13(火) 08:43:12
ニセモノと本物そろえてみたいな
どうせならSDマリマスの偽物をみてみたい
出品者も もしかしたら気付いてないのかもしれんが・・
オレもヤフオクでオレモンの偽者見たことアル
裏ブタの刻印、波模様のマークが明らかに作りが荒かった。
韓国で買ったと出品者は説明していたが・・
ここでブラモンの本物と偽者を検証してる
ttp://www.geocities.jp/duefive/skx779.html
オレもヤフオクでオレモンの偽者見たことアル
裏ブタの刻印、波模様のマークが明らかに作りが荒かった。
韓国で買ったと出品者は説明していたが・・
ここでブラモンの本物と偽者を検証してる
ttp://www.geocities.jp/duefive/skx779.html
48 ：Cal.7743：2010/04/13(火) 11:19:46
>>47
俺もそこでブラモンの偽物見たんだ。
で、サンドブラストの有る無しで(ry
最近ネットショップで買ったオレモンは
裏蓋はツルツルだけど
裏の刻印とか綺麗で細かいし、
メーカーの仕様変更だと信じたい。
俺もそこでブラモンの偽物見たんだ。
で、サンドブラストの有る無しで(ry
最近ネットショップで買ったオレモンは
裏蓋はツルツルだけど
裏の刻印とか綺麗で細かいし、
メーカーの仕様変更だと信じたい。
今日淀に行ったが、只の分解のディスプレイがあった。改めてすごいな。
中胴は異様な厚さだし、ガラスも単体で見るとすごいな。金掛かってるのわかるわ。
ああいうのいいよな。もっとセイコーダイバーをアピールして欲しいよ。
セイコーはＧＳと同じか以上にダイバーに力を入れて欲しい。
ダイバーは実質ＳＤマリマス出て以降の進化が全くないし。
早急に８Ｌの３日巻きを導入するべき。
ＳＢＤＸ００１、０１１が異様に魅力がアップするのに。
あと、初めてＮＸダイコンみた。かっこいいな。
どの時計よりもデカアツだったけど、チタンでめっちゃ軽かった。
Ｇショック以上にデカくて、最高に目立つ時計で欲しくなった。
中胴は異様な厚さだし、ガラスも単体で見るとすごいな。金掛かってるのわかるわ。
ああいうのいいよな。もっとセイコーダイバーをアピールして欲しいよ。
セイコーはＧＳと同じか以上にダイバーに力を入れて欲しい。
ダイバーは実質ＳＤマリマス出て以降の進化が全くないし。
早急に８Ｌの３日巻きを導入するべき。
ＳＢＤＸ００１、０１１が異様に魅力がアップするのに。
あと、初めてＮＸダイコンみた。かっこいいな。
どの時計よりもデカアツだったけど、チタンでめっちゃ軽かった。
Ｇショック以上にデカくて、最高に目立つ時計で欲しくなった。
>>49
どこの淀？
どこの淀？
51 ：Cal.7743：2010/04/14(水) 20:54:43
>>50
あんたバカァ？
あんたバカァ？
53 ：Cal.7743：2010/04/14(水) 23:08:41
モンスターは凄い
あれで、あんな値段だなんて
しかし、日差+20はちょっと。。。
日差＋5秒で、5万ならΩが倒産するｗ
あれで、あんな値段だなんて
しかし、日差+20はちょっと。。。
日差＋5秒で、5万ならΩが倒産するｗ
格好いいからといってダイコンを日常使いしようとするなよ。
使い勝手悪いから。
使い勝手悪いから。
ＮＸダイコン、異様なでかさだよ。パッと見は機械式只より大きく見える。
なのに持ってみると只よりも軽く、ブライトチタン製だからすごく質感が高い。
形状が単純だからマリマスとかよりも存在感あるよ。
金をためて買うことにするよ。あまりのかっこよさにホレた。
ダイビングはしないけど、今では只よりもプロツールだしな。
ＨＰには載ってるけど、カタログにも載ってないレアなモデルってコレだけだよね？
ダイコンでもっとも質感があって、かっこいいし。
>>57
どのモデル持ってたんですか？ ＮＸ普段使いしたいんですが・・・
なのに持ってみると只よりも軽く、ブライトチタン製だからすごく質感が高い。
形状が単純だからマリマスとかよりも存在感あるよ。
金をためて買うことにするよ。あまりのかっこよさにホレた。
ダイビングはしないけど、今では只よりもプロツールだしな。
ＨＰには載ってるけど、カタログにも載ってないレアなモデルってコレだけだよね？
ダイコンでもっとも質感があって、かっこいいし。
>>57
どのモデル持ってたんですか？ ＮＸ普段使いしたいんですが・・・
新作発表
http://store.shopping.yahoo.co.jp/neel/enlargedimage.html?code=sbcb015&img=http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/neel_sbcb015
http://store.shopping.yahoo.co.jp/neel/enlargedimage.html?code=sbcb015&img=http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/neel_sbcb015
フィフティファゾムスかよｗ
t
>>60
★★新作ダイバー★★
【発表前】
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
| |ﾉ ﾉ└ )V /
「 「 「 「 「
【発表後】
('A`('-`('д`('_` )
ﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉ) ﾉ|
「「 「「 ｢「 「「
★★新作ダイバー★★
【発表前】
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
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【発表後】
('A`('-`('д`('_` )
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「「 「「 ｢「 「「
SBBN011発表後以来ずっと座りっぱなしだな
65 ：Cal.7743：2010/04/15(木) 23:43:53
>>60
ｶｺｲｲ
ｶｺｲｲ
はやく4Sダイバー出してよ
6Rでボるのはやめて
6Rでボるのはやめて
>>63 ワロタ
>>66
15年遅ぇｗ
15年遅ぇｗ
>>66
そんなあなたには、4R15搭載のSRP043Kはどうかね?
そんなあなたには、4R15搭載のSRP043Kはどうかね?
71 ：Cal.7743：2010/04/16(金) 18:34:34
あんなバカデカ時計イラネ
実質7sじゃねえかアレ
実質7sじゃねえかアレ
>>69
人の趣味にケチつけるような奴がカッコ云々を語るな
人の趣味にケチつけるような奴がカッコ云々を語るな
カッコうんぬんを語ればおのずと人の趣味や服装にケチつけることにならねえか？
個性的な格好で、独特なセンスをお持ちで、って言葉濁しても結局馬鹿にしてるだろ。
個性的な格好で、独特なセンスをお持ちで、って言葉濁しても結局馬鹿にしてるだろ。
もしかしたらダイコンを購入したきっかけに
ダイビング始める人もいるかも
この時計の機能使ってみてぇって所から
ダイビングじゃないが俺の周りでもスントの時計や
アウトドアファッションが好きで身につけてたら知り合いに
声かけられて山登り始めた奴もいるから
ダイビング始める人もいるかも
この時計の機能使ってみてぇって所から
ダイビングじゃないが俺の周りでもスントの時計や
アウトドアファッションが好きで身につけてたら知り合いに
声かけられて山登り始めた奴もいるから
>>60
中華はやめてくれよ。
SBCB009買いたかったけど、日本ムーブを中国でアッセンブルしていると聞いてやめた。
今度は中国ムーブを中国で組み立てとか・・・・
8L、4S、5Mと持っているから、ぜひともソーラーのもと思っているが、かえねーよ。
しかもデザインも劣化しているし。
中華はやめてくれよ。
SBCB009買いたかったけど、日本ムーブを中国でアッセンブルしていると聞いてやめた。
今度は中国ムーブを中国で組み立てとか・・・・
8L、4S、5Mと持っているから、ぜひともソーラーのもと思っているが、かえねーよ。
しかもデザインも劣化しているし。
76 ：Cal.7743：2010/04/17(土) 00:26:08
マジ？スイス見習って根幹から日本ブランド育てればいいのに
>>76
いや、スイスはもっとひどいんだが・・・
機械式のムーブで、いかにもスイスの精密手工業が～みたいな
顔している時計が良く積んでいるETAムーブなんて、かなり前から
東南ア（ry
とりあえず、中華は避けたい。セイコー、おながい。
いや、スイスはもっとひどいんだが・・・
機械式のムーブで、いかにもスイスの精密手工業が～みたいな
顔している時計が良く積んでいるETAムーブなんて、かなり前から
東南ア（ry
とりあえず、中華は避けたい。セイコー、おながい。
78 ：Cal.7743：2010/04/18(日) 01:25:24
79 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 14:06:01
>>78
おまえがうざい
おまえがうざい
80 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 20:17:12
81 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 21:47:34
分針がインデックスに届いてないな
俺的には不合格
俺的には不合格
83 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 22:39:23
>>81
カッコイイから
カッコイイから
確かに分針はしっかり長く、分インデックスに届いていてほしいよな
SBBN011も微妙に届いてないけど、許せるレベル
SDマリマスは分針はいいがGMT針が微妙に邪魔
マリマス杵DDの分針は短すぎて残念であった
分針の見やすさでは意外にモンスターが優秀に感じるw
SBBN011も微妙に届いてないけど、許せるレベル
SDマリマスは分針はいいがGMT針が微妙に邪魔
マリマス杵DDの分針は短すぎて残念であった
分針の見やすさでは意外にモンスターが優秀に感じるw
>>80 実物をよく見てからにしたほうがいいよ。
自分も型番違いのPMD56-2991を持ってるけど、
針を色分けしていないと意外と見にくかったりする。
かといって2991のように色分けしてると飽きる。
結局自分はプロスペックスばかり腕にしていて2991は冬の間の陸仕様になってしまった。
自分も型番違いのPMD56-2991を持ってるけど、
針を色分けしていないと意外と見にくかったりする。
かといって2991のように色分けしてると飽きる。
結局自分はプロスペックスばかり腕にしていて2991は冬の間の陸仕様になってしまった。
86 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 23:30:15
87 ：Cal.7743：2010/04/21(水) 23:32:19
sbbn15 い～よ
今買うなら白い只缶にしとけ。
７C只缶は最高だわ。やっぱり。
俺も電波買ったけど、全く使ってない。電波ならGで十分って思った。
只はクオーツも機械も最高だ。クオーツがベストだが。
７C只缶は最高だわ。やっぱり。
俺も電波買ったけど、全く使ってない。電波ならGで十分って思った。
只はクオーツも機械も最高だ。クオーツがベストだが。
白只は気になるね
爽やかでカッコいいのかなんとも変なバランスになるのか
誰かタナカの写真コラで予想図作ってくれよ
爽やかでカッコいいのかなんとも変なバランスになるのか
誰かタナカの写真コラで予想図作ってくれよ
只缶は観賞用だろ。
日本人の体格であれが似合うのは万人に一人くらいだ。
日本人の体格であれが似合うのは万人に一人くらいだ。
お前らキモオタなんかに只缶は似合わない
ガチムチマッチョでないと
ガチムチマッチョでないと
92 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 16:32:08
GSのカメラ屋モデルがマイナーチェンジで3日巻き化したんだから、
マリマスも3日巻き化するべきだよな
ダイバーのほうが厚さ制約が少なくて信頼性も必要なんだから
パワリザ長いほうがいいに決まってるし
マリマスも3日巻き化するべきだよな
ダイバーのほうが厚さ制約が少なくて信頼性も必要なんだから
パワリザ長いほうがいいに決まってるし
只機械式が３日巻きになれば最強。
ディープもプロフも敵じゃない。今すぐにでも出すべきだ。
８L只買った人に悪くても、1年でマイチェンするべき。
今の値段で３日巻きになればすぐに買う。
いまの８Lの只なら、クオーツが１００倍いい。もしくはSDまで行く方がいい。
ディープもプロフも敵じゃない。今すぐにでも出すべきだ。
８L只買った人に悪くても、1年でマイチェンするべき。
今の値段で３日巻きになればすぐに買う。
いまの８Lの只なら、クオーツが１００倍いい。もしくはSDまで行く方がいい。
只缶機械式ならマリマスSDの方がいいな
セイコーの技術の結晶は新旧で、マリマスSDとクオーツ只だと思う
セイコーの技術の結晶は新旧で、マリマスSDとクオーツ只だと思う
95 ：Cal.7743：2010/04/22(木) 21:23:37
缶詰じゃないほうの300mのマリマスで8L3日巻き希望
それいいな。只はクオーツだけにしてアフターに専念するべきだな。
いまや只クオーツ、ツナ缶だけがプロユースであり、機械式はただの製造者の自己満。
いまや只クオーツ、ツナ缶だけがプロユースであり、機械式はただの製造者の自己満。
本日オレンジモンスター購入。
いいねえ～コレ。
ムーヴはマレーシア、ケースはチャイナだったがこれ純正でいいのかな？
いいねえ～コレ。
ムーヴはマレーシア、ケースはチャイナだったがこれ純正でいいのかな？
新作フィールドマスター買うならモンスターだな。性能も上。
モンスターの視認性の良さは異常
103 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 00:30:06
sbbn015異常にいいぞ 重くてでかいがもーてばなせん
017も買うかな
まじ男心くすぐるわ
ロレックス オメガが休眠
017も買うかな
まじ男心くすぐるわ
ロレックス オメガが休眠
sbbn015高杉
せめて実売５万円台にしてほしい
０１７も然り
せめて実売５万円台にしてほしい
０１７も然り
105 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 02:42:04
セイコー
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
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只や只機械、マリマスも持っているが、ＳＢＢＮ０１５はほしいな。
０１５持ってるなら、次は０１７じゃなくって只買いな。
只は最高だ。新しいフィールドマスターのブレス買おうかと思う。
只につければ黒とシルバーの重系ダイバー勢揃い。
０１５持ってるなら、次は０１７じゃなくって只買いな。
只は最高だ。新しいフィールドマスターのブレス買おうかと思う。
只につければ黒とシルバーの重系ダイバー勢揃い。
107 ：Cal.7743：2010/04/24(土) 23:29:40
今思えばフルセラミックのランマス（植村、大場）ってかなり凄い時計だったな。
あれ30万って外装コスト考えたらかなり安いだろ。
あれ30万って外装コスト考えたらかなり安いだろ。
ケース直らない上に交換もパーツ切れでできないから使い捨てだけどな>セラミック
>フィールドマスター
なんてダサい響きなんだ
いつまでなんたらマスターって続けるんだろ
なんてダサい響きなんだ
いつまでなんたらマスターって続けるんだろ
110 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 04:08:25
それがセイコーのマスターベーション
おっと俺のGMTマスター2の悪口はそこまでだ
112 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 11:55:09
だっせえ新作ｗｗ
どう考えてもやっぱりロレックスの方がいいや
どう考えてもやっぱりロレックスの方がいいや
セラミックランマスはコスト高すぎてディスコンになった
114 ：Cal.7743：2010/04/25(日) 15:25:15
０１５にオメガのダイバー用メッシュブレスつけたらカッコいいだろうな・・・クソ思うだろうけど
そんなもんジャンク品として出品しろや
117 ：Cal.7743：2010/04/26(月) 13:21:10
フィールドマスターってｗ
素直にツナ缶の機械式バージョンで出せばよかったのにｗ
素直にツナ缶の機械式バージョンで出せばよかったのにｗ
サイズが合えばの話だが・・
フィールドマスターのベゼルインナーを
只のものに換えるだけでかっこ良くなりそうな気ガスｗｗ
簡易方位計付回転ベゼル←コイツがデザインを崩しているのでは・・・
フィールドマスターのベゼルインナーを
只のものに換えるだけでかっこ良くなりそうな気ガスｗｗ
簡易方位計付回転ベゼル←コイツがデザインを崩しているのでは・・・
119 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 13:46:12
キャリア１５年の潜水士です
水晶只缶餅でしたが公共事業削減で仕事が無く、金策のため手放してしまいました
とりあえず今の時計は昔買った７Ｓ２５の黒侍チタンです
辺野古が橋脚方式になればシージュエラーでもアクアノートでも買えるのに・・・。
水晶只缶餅でしたが公共事業削減で仕事が無く、金策のため手放してしまいました
とりあえず今の時計は昔買った７Ｓ２５の黒侍チタンです
辺野古が橋脚方式になればシージュエラーでもアクアノートでも買えるのに・・・。
どうせならSDマリマス頼む
121 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 23:07:10
SDマリマス どこがいいんだ？
122 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 23:20:14
ダイバーズの新作はないのか？
123 ：Cal.7743：2010/04/27(火) 23:38:31
無いよ
>>121
SDという独創的かつ信頼性の高いスペシャルムーブを
飽和潜水対応プロダイバーズ仕様JIS600m防水というガワで包んだ
まさに現在のセイコーの技術の粋を尽くしたダイバーズモデルじゃないか
SD搭載でこれほど信頼性のあるガワを持つ時計があるだろうか？
SDという独創的かつ信頼性の高いスペシャルムーブを
飽和潜水対応プロダイバーズ仕様JIS600m防水というガワで包んだ
まさに現在のセイコーの技術の粋を尽くしたダイバーズモデルじゃないか
SD搭載でこれほど信頼性のあるガワを持つ時計があるだろうか？
125 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 01:16:19
http://www.netsea.jp/shop/13255/4523827101874と、マリンマスター、
どっちにしようか迷ってんですが、どんなもんでしょうか？
どっちにしようか迷ってんですが、どんなもんでしょうか？
本物を見抜く目を養おう。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
くすくす
128 ：Cal.7743：2010/04/28(水) 23:56:12
どうして迷うのかわからん（笑）
何かと思ったら、名前だけドイツの中華時計じゃねーか。
130 ：Cal.7743：2010/04/29(木) 17:00:40
そろそろダイバーズの季節
131 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 01:01:49
マリンマスターのムーブメント、部品ってメーカーは結構長く保管
しておいてくれるのかね？どうせ買うなら、１０年、２０年使いたい
んだけど、機械式時計ほどの耐用年数はないのかな？
しておいてくれるのかね？どうせ買うなら、１０年、２０年使いたい
んだけど、機械式時計ほどの耐用年数はないのかな？
甘いよ。セイコーはすぐディスコンするからな
１０年２０年使うのは無理ぽ
客相に聞いてごらんよ。がっかりする回答が返ってくるから
俺のクレドールでさえ部品保有期限短いんだから
１０年２０年使うのは無理ぽ
客相に聞いてごらんよ。がっかりする回答が返ってくるから
俺のクレドールでさえ部品保有期限短いんだから
でも内装部品はたぶん大丈夫かな
問題は外装部品だな
問題は外装部品だな
マリマスクォーツなんて舶来にくらべりゃずっと安いんだからドナー用に数本買っとけ
安い時計なら保守用に外装確保しておけるんだけど
さすがにプロスペックスの上位モデルだと無理
さすがにプロスペックスの上位モデルだと無理
20年も安心して使いたいのならそれなりのメーカーのそれなりの品買うしかないでしょ。
クレドールフェニックスはそれなりのメーカーのそれなりの品だと思ってたけど甘かったか
138 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 05:18:49
セイコーは安物三流メーカーですよ
それなりではありません
誤解なきよう
それなりではありません
誤解なきよう
139 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 05:50:36
http://ascii.jp/elem/000/000/070/70562/wire_05_240x.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=ascii.jp/elem/000/000/148/148950/gaikan_300x.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/068/68483/IMG_1691_200x.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/078/78766/ep_oled_248x.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=ascii.jp/elem/000/000/148/148950/gaikan_300x.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/068/68483/IMG_1691_200x.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/078/78766/ep_oled_248x.jpg
>>137
時計オタの観点からすると、買うメーカー間違ってるし価格も一桁二桁足りないと思うんだ。
時計オタの観点からすると、買うメーカー間違ってるし価格も一桁二桁足りないと思うんだ。
SBBN013を2本買っても30万くらいだろ
これで20年くらいはいけるはず
これで20年くらいはいけるはず
142 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 12:33:46
汗っかきにはダイバー時計がいいんですよね？
143 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 14:22:17
基本的に高級品ほど、時計に対するパーツの余剰少量生産が
極端に少ないから内外装パーツがすぐになくなる。
スイスの独立系（ジュル○とか）とか終わってる。
しかもメンテもひどい。
基本的にランニングコストを抑えて長く使いたいなら、
量産メーカーの量産定番品、売れ筋、ロングセラーを買うのが一番いい。
ザシチズン、ロレックス。セイコーならマリマスなど。
極端に少ないから内外装パーツがすぐになくなる。
スイスの独立系（ジュル○とか）とか終わってる。
しかもメンテもひどい。
基本的にランニングコストを抑えて長く使いたいなら、
量産メーカーの量産定番品、売れ筋、ロングセラーを買うのが一番いい。
ザシチズン、ロレックス。セイコーならマリマスなど。
144 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 14:24:44
基本的にクォーツショックで潰れなかった今残っているスイスの名門ブランドでも30年前の時計の外装部品（ケースやブレス、針や文字盤など）はほぼ完全に枯渇しているという事（唯一ロレックスを除く）。
145 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 14:30:17
ロレだけはモデルチェンジサイクルが異常に長く、ref番あたりの製造量が膨大で
尚且つ全体として売れてる量が半端ではなく、意図的にモデル間の互換部品や共通部品が多い設計にしてあり、
外装部品の仕上げを合理化、低コスト化して量産ストックしやすくしてあるので、
パーツをかなり膨大に生産できるんだな。
図体がでかく販売数量が桁違いに多いに関わらず新製品やモデルチェンジが少ない巨人ロレだからできることで他のメーカーには真似できない事。
尚且つ全体として売れてる量が半端ではなく、意図的にモデル間の互換部品や共通部品が多い設計にしてあり、
外装部品の仕上げを合理化、低コスト化して量産ストックしやすくしてあるので、
パーツをかなり膨大に生産できるんだな。
図体がでかく販売数量が桁違いに多いに関わらず新製品やモデルチェンジが少ない巨人ロレだからできることで他のメーカーには真似できない事。
パテックなんてオールドどころか10年たってないモデルでも
針が無くて代用品に交換なんて事がある。
それにコンプリなんてムーブほぼ全く余分につくってないもんな。
針が無くて代用品に交換なんて事がある。
それにコンプリなんてムーブほぼ全く余分につくってないもんな。
こだわりがないなら逆輸入セイコーダイバーを使い捨てにしていくのがコスパ高い
一生ものというこだわりを捨ててみるとまた違った世界が見えてくるかもよ
一生ものというこだわりを捨ててみるとまた違った世界が見えてくるかもよ
逆輸入を一生ものと思って使ってます
80年代の時計を新品（初期性能）に戻せるのはロレだけだからな。
他のブランドがやってるオールドのメンテはしょせん修復。
オリジナル部品も無いし状態を回復させるだけで、ロレのように新品に戻せる「完全修理」ではない。
他のブランドがやってるオールドのメンテはしょせん修復。
オリジナル部品も無いし状態を回復させるだけで、ロレのように新品に戻せる「完全修理」ではない。
セイコーダイバーのプロフェッショナル系は限定品以外は全てがロングセラーかつ、
部品共用も多く、汎用部品を用いているから長く使えるのはプロダイバーだな。
マリマスＳＤもディスコンされることもなかったし。
ま、最高に長く使えるのは只缶クオーツだよ、きっと。
只自体で２０年は持つだろ。
ブライツフェニックスのダイバーが出るみたいだが、コレが一番ディスコン早そう。
なんせシリーズ自体が・・・
部品共用も多く、汎用部品を用いているから長く使えるのはプロダイバーだな。
マリマスＳＤもディスコンされることもなかったし。
ま、最高に長く使えるのは只缶クオーツだよ、きっと。
只自体で２０年は持つだろ。
ブライツフェニックスのダイバーが出るみたいだが、コレが一番ディスコン早そう。
なんせシリーズ自体が・・・
151 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 18:05:13
一生モノ商法に搾取されてメンテだけでウン十万～100万オーバーも払うアホな事やるぐらいなら、
逆輸入ダイバーを3本買えば確実に一生モノｗ
7Sや6Rはムーブ部品入手できなくなるなんてありえんし、外装ドナーも自己ストックで2本用意すればまず完璧
逆輸入ダイバーを3本買えば確実に一生モノｗ
7Sや6Rはムーブ部品入手できなくなるなんてありえんし、外装ドナーも自己ストックで2本用意すればまず完璧
新しいフィールドマスターもディスコン早そうだしな。
あんなの、ダイバーという道具だからウケルんであって、ファッションとしては
あのデザインで本気を狙うなんてダメダメだと思う。
俺ならあの値段出すなら、ツナか、オリエントの３００ｍ買うな。
オリエントもダイバーはムーブに手巻き付ける気がないのかな？
手巻き、パワリザであのごつさならいいと思うのに。
あんなの、ダイバーという道具だからウケルんであって、ファッションとしては
あのデザインで本気を狙うなんてダメダメだと思う。
俺ならあの値段出すなら、ツナか、オリエントの３００ｍ買うな。
オリエントもダイバーはムーブに手巻き付ける気がないのかな？
手巻き、パワリザであのごつさならいいと思うのに。
よぼよぼになって大病してやせ衰えたらダイバーきついしな。
俺は時計なんてそこそこ持てばいいや。
長く使えたらラッキー、壊れたら別の買うチャンスってなもんだ。
俺は時計なんてそこそこ持てばいいや。
長く使えたらラッキー、壊れたら別の買うチャンスってなもんだ。
同じメーカーなら全ての時計が同じ期間メンテできるわけじゃないからな。
パテックでもとっくに外装部品無いコンプリもあれば、
量産された3針のベストセラー・ロングセラーモデルだと一部の消耗部品は
オリジナルが残ってる場合もある。
パテックでもとっくに外装部品無いコンプリもあれば、
量産された3針のベストセラー・ロングセラーモデルだと一部の消耗部品は
オリジナルが残ってる場合もある。
155 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 18:13:19
７ｓなら不人気の５買って移植すれば安い
156 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 18:16:14
ファイブならムーブ移植すれば新しい外装は入手し放題ｗ
よく、２本持って移植とかいうけど、２本持てば移植じゃなく、保存用を使えばいいじゃないか。
何を移植するつもり？
だいたい、移植なんてセイコーが受け入れるのか？
何を移植するつもり？
だいたい、移植なんてセイコーが受け入れるのか？
159 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 20:30:20
壊れた内外装パーツの移植や交換なんてそのへんのまともな修理屋なら余裕でできる
個人でも時計いじり慣れてる奴ならパーツ移植ぐらい出来る
オールドクォーツを自分で回路移植して治すツワモノもいるからな
オールドクォーツを自分で回路移植して治すツワモノもいるからな
２０年後にそんな時計屋が何軒残ってるかちょっと不安。
部品を交換するなんて、一番易しい修理の部類だよ。
組立や分解掃除以下の作業。
組立や分解掃除以下の作業。
２０年経過した時計ならパーツ移植であっても分解掃除が必要なんじゃねえの？
セイコーダイコンってもう１０年経つけど、新型出ないのかな？
前モデルも１０年でモデルチェンジしたし。
ダイコンなんて新しいシステムこそ最良なのに、まだでないのか？・・・
前モデルみたいなカッコいいデザインで、ブライトチタンで作って欲しい。
今のもカッコはいいが。
前モデルも１０年でモデルチェンジしたし。
ダイコンなんて新しいシステムこそ最良なのに、まだでないのか？・・・
前モデルみたいなカッコいいデザインで、ブライトチタンで作って欲しい。
今のもカッコはいいが。
165 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 21:34:03
もう知ってると思うが現社長が解任されて
服部一族が社長に返り咲いた
何か起爆剤になるんじゃないかな？
オレが熱望するのはCal.45の後継機種の発売だ
復刻でなく現代版４５の開発
自動巻きでなく手巻きで勝負
服部一族が社長に返り咲いた
何か起爆剤になるんじゃないかな？
オレが熱望するのはCal.45の後継機種の発売だ
復刻でなく現代版４５の開発
自動巻きでなく手巻きで勝負
167 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 22:06:46
4Sダイバー作れや
6Rで二桁万円なんてボッタクリ
6Rで二桁万円なんてボッタクリ
６Ｒダイバーも持っているが、今思えば６Ｒダイバー買うなら、モンスターで十分なんだよな。
ボーイはカッコはいいが、安っぽすぎて・・・
今度は５の２００ｍ外胴ダイバー買ってみようかな。
ボーイはカッコはいいが、安っぽすぎて・・・
今度は５の２００ｍ外胴ダイバー買ってみようかな。
169 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 22:47:57
4Ｓは手巻きの感触がアレだから、４Ｌがベストだね。巻き上げ効率いいし。
４Ｌダイバーなら１０万円台でも納得。
４Ｌダイバーなら１０万円台でも納得。
８Ｌも高すぎだよな。実売２０万の価値があるとは思えないよ・・・
ところで、海外４Ｒダイバー新商品、結構いいな。
４Ｒって、６Ｒからハックと手巻き取ったやつでＯＫ？
ところで、海外４Ｒダイバー新商品、結構いいな。
４Ｒって、６Ｒからハックと手巻き取ったやつでＯＫ？
8Lは3日巻きのせて値段据え置きなら世界最強ダイバーだろ
>>170
4Rダイバー新製品見たいのですが、教えてください。
4Rダイバー新製品見たいのですが、教えてください。
>>172
4R15, ダイバー、でググれ。
4R15, ダイバー、でググれ。
174 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 22:52:05
●時計本舗でブラモンのメタルバンド仕様を購入
ベルト調整のサービスがあるのを知らず（わかりにくい）
自分でやってたら何かユルユルでバネ棒が直ぐに落ちる
ネットで調べて「Cリング」紛失に気付いた不器用な俺
片側で失敗に気づいたので反対側は無事
無くなったCリングは2個
俺の腕は細いので4コマか5コマくらいはずして丁度よい
はずしたコマのCリングが使えると思う
というわけで街の時計屋でベルト調整してもらおうと思いますが
大体いくらくらいかかりますか？
ベルト調整のサービスがあるのを知らず（わかりにくい）
自分でやってたら何かユルユルでバネ棒が直ぐに落ちる
ネットで調べて「Cリング」紛失に気付いた不器用な俺
片側で失敗に気づいたので反対側は無事
無くなったCリングは2個
俺の腕は細いので4コマか5コマくらいはずして丁度よい
はずしたコマのCリングが使えると思う
というわけで街の時計屋でベルト調整してもらおうと思いますが
大体いくらくらいかかりますか？
>>174
だいたい、500円から1000円くらいかな
だいたい、500円から1000円くらいかな
ビックで500円だったよ
178 ：Cal.7743：2010/05/03(月) 23:56:56
ブレスレッド捨ててウレタンバンド買おうぜ？
ＳＥＩＫＯ純正で３０００円くらいで手に入る
ＳＥＩＫＯ純正で３０００円くらいで手に入る
179 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 07:22:19
只缶機械式が異様に欲しい・・・
クオーツがベストなのはわかってる。機械式なんてそのうち使わなくなるのもわかってる。
４５周年の白外胴も欲しいが、なぜか急に只缶機械式が欲しくなった。
たまに周期的に欲しくなる。クオーツがベスト、０１１持っているのに・・・
クオーツがベストなのはわかってる。機械式なんてそのうち使わなくなるのもわかってる。
４５周年の白外胴も欲しいが、なぜか急に只缶機械式が欲しくなった。
たまに周期的に欲しくなる。クオーツがベスト、０１１持っているのに・・・
181 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 20:40:31
ＳＢＢＮ017持ってるんですが、ＳＢＢＮ015買ってもいいですか？
182 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 20:58:43
もったいないから
017を俺にくれ
017を俺にくれ
184 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 21:07:26
いや、ＳＢＢＮ015なんだが
SBBN015の外胴だけ買うってできますか？
17の艶なしと交換してみたい
17の艶なしと交換してみたい
186 ：Cal.7743：2010/05/04(火) 21:51:53
じゃ、ｵﾚのと交換しよう
ついでにバンドもｗ
ついでにバンドもｗ
sbbn015 先週買ったよ 重いかと思ったけどそうでもない 十万以下で買えるとは思えない存在感がある ただし メタルバンド伸ばした時に少し剛性が足りない感じ
強いていうと不満はそのくらい 間違いなくお買い得?
強いていうと不満はそのくらい 間違いなくお買い得?
SBBN015の外胴のみで3万するよ
ブラックサムライが買えるところ誰か教えて下さい('A`)
191 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 12:10:58
秋葉原
>>191
秋葉原のどこ？詳しくお願いします。
秋葉原のどこ？詳しくお願いします。
多分もう買えないだろうな
SBDX001買ったけど後悔
ノンデイトサブにすれば良かった
ノンデイトサブにすれば良かった
198 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 10:45:57
んなこと言っても所詮んサブの半額程度だろ
これからサブ買えよ
これからサブ買えよ
ポリッシュテカテカばっかりで萎える
200 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 11:13:17
なんで買っちゃったの
まさか通販？
まさか通販？
セイコーは所詮安物ブランドだからな
モンスタ程度でいいんじゃね
モンスタ程度でいいんじゃね
セイコーじゃロレには勝てんよ
203 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 11:22:07
勝負はしてないんじゃないの
満足度はロレのが圧倒的に高いのは確かだけど
満足度はロレのが圧倒的に高いのは確かだけど
俺も所有してるけどロレックスの満足度って
ステイタスによる所が大きいんじゃないかな？
確かにブレスの着け心地も良いし
シッカリ作ってあると思うけど値段設定が・・・
ブラモンを買ってから価値観がすっかり
変わっちゃいました。
この値段でこの作りスッゲーって
気を使わず使えるので十分満足してます。
ロレックスの強みは お気に入りを使い続ける為に
モデルチェンジ後でも全ての部品を３０年は
維持してくれるって言う所じゃないかなって思ってます。
ステイタスによる所が大きいんじゃないかな？
確かにブレスの着け心地も良いし
シッカリ作ってあると思うけど値段設定が・・・
ブラモンを買ってから価値観がすっかり
変わっちゃいました。
この値段でこの作りスッゲーって
気を使わず使えるので十分満足してます。
ロレックスの強みは お気に入りを使い続ける為に
モデルチェンジ後でも全ての部品を３０年は
維持してくれるって言う所じゃないかなって思ってます。
オレンジモンスターも、カルティエロードスターも、fossil BIGTIKも
バセロンオーバーシーズデュアルタイムも同様に満足度高い。
ロレックス？イラネ。
バセロンオーバーシーズデュアルタイムも同様に満足度高い。
ロレックス？イラネ。
206 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 13:30:21
なんなのそのセンス悪い選択肢
気持ち悪い
気持ち悪い
同意。
相手にしちゃダメだよ
相手にしちゃダメだよ
209 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 13:40:24
食卓に牛丼とお節料理とハンバーガーと高級フレンチが乗っかってるみたいな感覚
そういう意味だよ
そういう意味だよ
>>207
ごめんもう相手しない
ごめんもう相手しない
>>209-210
ん？何も難しい事は言ってないだろ？センスの良いチミ達の時計をここに
晒してみな？で、>>209君は偏食なのかね？中華もフレンチも和食もなんでも
食べるでしょ、普通の人はね。時計なんてのは自己満足なんだから、値段
じゃなくて自分が気に入ったかどうか全てだと思うんだけどね。
ん？何も難しい事は言ってないだろ？センスの良いチミ達の時計をここに
晒してみな？で、>>209君は偏食なのかね？中華もフレンチも和食もなんでも
食べるでしょ、普通の人はね。時計なんてのは自己満足なんだから、値段
じゃなくて自分が気に入ったかどうか全てだと思うんだけどね。
212 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 13:46:03
醜い
ただそれだけ
ただそれだけ
214 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 14:13:43
ウンコのごった煮
215 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 14:36:48
1時間待ったがセンスの良い時計は持ってないようだ。
なら他人にケチなど付けない事だ。
なら他人にケチなど付けない事だ。
逆輸入セイコーって高級ではないが欲しくなる
でてにいれるとそれなりに満足する作りではある
モンスターシリーズすこし前に３つ買ってしもた
でてにいれるとそれなりに満足する作りではある
モンスターシリーズすこし前に３つ買ってしもた
黒ーオレンジー外装黒の順で四週間で三個。後ファイブのダイバー、 sbbn０１５、 ブラックボーイ。なんかツボにはまってしまい。次はツナ缶をぽちろう。
逆輸入ダイバーズの一番人気って何なの？
221 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 07:30:31
ブラモンじゃないの？
しかし、安すぎるな。
コスパ高すぎる。
コスパ高すぎる。
223 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 11:53:14
只缶て1000m防水じゃなく1000m耐Heなんだよね
気体の浸透力は液体の３倍程度有るから
3000m防水相当の強度がある時計と言うことなんだ
おまえら同意だろ？
気体の浸透力は液体の３倍程度有るから
3000m防水相当の強度がある時計と言うことなんだ
おまえら同意だろ？
キネティックダイバーをポチってもうた
SBBN013 一生もの
と?考えるとsbbnってむしろ安い買いモンだな ブラモン オレモン 安い買いモン
ディープシー持っているが、それと比べても只缶の工作精度や剛性感は確実に凌ぐ。
ディープは国産で言えば、オリエントダイバーと同じくらいか下回る。
しかし只のすばらしさは言わずもがなだが、オリエントダイバーと、ＳＢＤＸ００１も
３００ｍとは謙虚過ぎるぞ・・・
ＤＸ００１はワンピースで、もっと行けそうだし、オリエントは００１やセイコーどの商品よりも
ＳＳの塊感があるし。サファイアの厚さも知っている中では世界一の厚さだし。
ムーブが死んでいるが。
ディープは国産で言えば、オリエントダイバーと同じくらいか下回る。
しかし只のすばらしさは言わずもがなだが、オリエントダイバーと、ＳＢＤＸ００１も
３００ｍとは謙虚過ぎるぞ・・・
ＤＸ００１はワンピースで、もっと行けそうだし、オリエントは００１やセイコーどの商品よりも
ＳＳの塊感があるし。サファイアの厚さも知っている中では世界一の厚さだし。
ムーブが死んでいるが。
228 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 20:03:49
ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
SKX031はもう売ってないの？
セイコー、マリマスダイコン買った。
前からかっこいいなと思っていたが、初めてホンモノが売っていて衝動的に買った。
マリマスＳＤ級のブライトチタンの塊だな。
10年前の値段が今でも変らないのはお買い得といえるよ。高いが、それなりの価値はあると思う。
次のモデルはここまで贅沢にブライトチタン使わないかもな。
デカイが、只缶マリマス以上の存在感はすごい。陸でつけるのが癖になりそう。
最高のプロツールだと思う。
前からかっこいいなと思っていたが、初めてホンモノが売っていて衝動的に買った。
マリマスＳＤ級のブライトチタンの塊だな。
10年前の値段が今でも変らないのはお買い得といえるよ。高いが、それなりの価値はあると思う。
次のモデルはここまで贅沢にブライトチタン使わないかもな。
デカイが、只缶マリマス以上の存在感はすごい。陸でつけるのが癖になりそう。
最高のプロツールだと思う。
少なくともスモウよりはかっこいいな。
費用対高価はスモウが上。
費用対高価はスモウが上。
235 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 22:46:29
オリエントダイバーは88700載せてれば最強だったんだがな。
だな。やってほしかった。というかやってくれ
>>234
まあ、プロトレックを普段使いするヤツもいるしな。
セイコーのダイコンはつけてる人は極マレに見るな。旧型のヤツとか。
ただし、普段使いには、いかにもダイビングやってそうな体型やらが必要だが。
まあ、プロトレックを普段使いするヤツもいるしな。
セイコーのダイコンはつけてる人は極マレに見るな。旧型のヤツとか。
ただし、普段使いには、いかにもダイビングやってそうな体型やらが必要だが。
239 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 00:21:02
そんなこと言ってたらダイバーズ自体アレだしね
デジタル時計のダイコンを普段使いしてもカッコいいとは思わないな。
まぁ、今ではダイバーもプロトレックもサミッターもファッション時計の
ようなもんだが。
まぁ、今ではダイバーもプロトレックもサミッターもファッション時計の
ようなもんだが。
241 ：Cal.7743：2010/05/09(日) 11:00:34
マリマスダイコンは初心者ダイバーでもよく使ってるの見ますよ
でも、大体の人が陸上ではＤＣ外して別のダイバー時計してますね。
プロはむしろマリマスは避けると思いますよ、電池交換がすぐに出来ないですから。
ダイビングはお金のかかる趣味ですから、初心者でもダイコンに１０万とか何とも思わないですよ
１本潜るのにモンスター使い捨てするくらいのお金はかかりますからねｗ
でも、大体の人が陸上ではＤＣ外して別のダイバー時計してますね。
プロはむしろマリマスは避けると思いますよ、電池交換がすぐに出来ないですから。
ダイビングはお金のかかる趣味ですから、初心者でもダイコンに１０万とか何とも思わないですよ
１本潜るのにモンスター使い捨てするくらいのお金はかかりますからねｗ
ブラックサムライ以外いいと思えるデザインがない
ブラックサムライ 安物
SRP043K1が欲しいんだけどいつも品切れだな。
前もって予約しておかないとダメなのか？そんなに人気があるのだろうか。
前もって予約しておかないとダメなのか？そんなに人気があるのだろうか。
陸上でダイコンしてるって
まともな時計持ってないみたいでダサい
まともな時計持ってないみたいでダサい
潜るときはダイコンもマリマスも両方つけるべ
プロトレックは本当に厳しい山に登る人は使わない。
ダイバーみたいに荒く使える規格時計とＧＰＳやコンピューターを使う。
だからプロトレはおもちゃの域を超えない。
しかしダイコンはプロも使う。時計と両腕につける人もいるし。
そういう意味ではセイコーダイコンこそダイバーを超えるプロツールと言える。
しかもダイコンのほとんどが中身セイコー。セイコーが出しているのだから、防水性も格段に上。
保証や防水検査も他社を上回る。他社が２００ｍを謳う中、セイコーダイコンは１００ｍ防水。
コレはセイコーの良心。
ダイバーみたいに荒く使える規格時計とＧＰＳやコンピューターを使う。
だからプロトレはおもちゃの域を超えない。
しかしダイコンはプロも使う。時計と両腕につける人もいるし。
そういう意味ではセイコーダイコンこそダイバーを超えるプロツールと言える。
しかもダイコンのほとんどが中身セイコー。セイコーが出しているのだから、防水性も格段に上。
保証や防水検査も他社を上回る。他社が２００ｍを謳う中、セイコーダイコンは１００ｍ防水。
コレはセイコーの良心。
そんなプロフェッショナルの為だけの究極の道具を町中で誇らしげに巻くのは馬鹿。
厳しい山ばかりが登山じゃないけど？腕時計が壊れて死の危険にさらされる
わけでもないし。そこはダイバーとは違う。だからプロトレック着けようが
サミッターを着けようが大差はないよ。
わけでもないし。そこはダイバーとは違う。だからプロトレック着けようが
サミッターを着けようが大差はないよ。
251 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 10:30:12
険しい山より
普通の山で遭難する数の方が圧倒的に多い事実
山を舐めたら駄目ですよ
普通の山で遭難する数の方が圧倒的に多い事実
山を舐めたら駄目ですよ
252 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 16:44:47
でも、実際に登山やる人やダイビングやる人はほぼスント選ぶよね
セイコーなんて１割にも満たないんじゃね？
時計ヲタとしては許せないんだろうなぁｗ
セイコーなんて１割にも満たないんじゃね？
時計ヲタとしては許せないんだろうなぁｗ
253 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 16:57:53
>>245
自分で電池交換できる機種って結構あるんですよ
マリマスはメーカー送りなんです。
防水検査は自分でできますけど、試験器での合格なんて当たり前ですから
あんま意味ないですよね
ＤＣより高価な撮影機材とか、命に関わる潜水具とかいちいち試験器で防水検査やってないですからｗ
自分で電池交換できる機種って結構あるんですよ
マリマスはメーカー送りなんです。
防水検査は自分でできますけど、試験器での合格なんて当たり前ですから
あんま意味ないですよね
ＤＣより高価な撮影機材とか、命に関わる潜水具とかいちいち試験器で防水検査やってないですからｗ
実用→ダイコンより劣るからセイコーはダメ
メンテ→ロレより劣るからセイコーはダメ
比較対象を都合よく変えてセイコー叩きたいだけ
メンテ→ロレより劣るからセイコーはダメ
比較対象を都合よく変えてセイコー叩きたいだけ
255 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 20:24:09
ブラックサムライが大人気なので、こんなん作っちゃいました
http://rruegger.blogspot.com/2010/03/seiko-sagq007.html
http://rruegger.blogspot.com/2010/03/seiko-sagq007.html
単純にいいデザインだから普段使いする、って十分ありだと思う。
特にセイコーのダイコン。
特にセイコーのダイコン。
257 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 21:49:48
残念だが、ＳＢＢＮ017を上回る腕時計はこの世に存在しない。
SBDX011が欲しくて死にそう。
でも腕が細すぎる。うーむ
でも腕が細すぎる。うーむ
259 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 22:05:48
260 ：80：2010/05/10(月) 22:20:19
>257
スーツも着用を考えて、SBBN015の方がいい。に一票。
スーツも着用を考えて、SBBN015の方がいい。に一票。
アーノルドかっけー
sbbn015賛成。っーかAmazon買ったばかり。最高
263 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 22:46:58
残念だが、スーツにステンベルトでは普通の時計に見える。
ブラックラバーはアクティブ＆スポーティーに見える。
よってＳＢＢＮ017を超える腕時計はこの世に存在しない。
ブラックラバーはアクティブ＆スポーティーに見える。
よってＳＢＢＮ017を超える腕時計はこの世に存在しない。
264 ：80：2010/05/10(月) 22:53:47
>263
いやいや。
普通の時計にはみえないぜ。存在感ある。
ただSBBN017も否定しない。あれはあれでかっこいい。
いやいや。
普通の時計にはみえないぜ。存在感ある。
ただSBBN017も否定しない。あれはあれでかっこいい。
265 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 23:01:09
残念だが、ＳＢＢＮ015の純正バンドは高い。（買おうと思ってやめた）
よってＳＢＢＮ017を超える腕時計はこの世に存在しない。
よってＳＢＢＮ017を超える腕時計はこの世に存在しない。
266 ：80：2010/05/10(月) 23:06:22
じゃぁ、もう、ＳＢＢＮ017を超える腕時計はこの世に存在しないな。
ＳＢＢＮ017マンセーしてるやつって精神病だろ。
いいモノはそれぞれあって、TPOや好みで使い分ければいいのに、
ＳＢＢＮ017が最高でそれ以外認めないって、 低能にもほどがあるな。
いいモノはそれぞれあって、TPOや好みで使い分ければいいのに、
ＳＢＢＮ017が最高でそれ以外認めないって、 低能にもほどがあるな。
ＳＢＢＮ017、検索して画像見てきた
俺は無理だわ。あのバンドと組み合わせたデザイン
コストパフォーマンスだったら最高なのかもしれない
やっぱ金属ブレスの方が合うわ
個人的な感想。人それぞれだね
俺は無理だわ。あのバンドと組み合わせたデザイン
コストパフォーマンスだったら最高なのかもしれない
やっぱ金属ブレスの方が合うわ
個人的な感想。人それぞれだね
269 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 23:27:55
まじめに反応するなｗ
270 ：80：2010/05/10(月) 23:29:56
>269
同意
同意
271 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 23:32:08
267って残念だなｗ
272 ：80：2010/05/10(月) 23:35:00
267の2行目はいい言葉なんだけどなぁ
手にいれてから言おう
ロレックスから見ればセイコーなんてチンカス
ちんかすはヒドイなあ
じゃぁマンカス
マラカス
278 ：Cal.7743：2010/05/10(月) 23:44:53
セイコーから見ればロレックスなんか、ｹﾂ毛にこびりついたティッシュペーパー
本格的に潜る人ならセイコー
それ以外はロレオメガが最高
セイコーはアクセサリー価値、ブランド価値がまったくないからね
すぐディスコンするし
それ以外はロレオメガが最高
セイコーはアクセサリー価値、ブランド価値がまったくないからね
すぐディスコンするし
数ヶ月おきに展開される似たような議論をするおまいらが好きだww
オメガにブランド価値なんか感じるのは還暦過ぎの人だな。40代の俺が子供のころは
オメガっつーと高級時計の代名詞だった。今は中途半端な時計でしかない・・・
オメガっつーと高級時計の代名詞だった。今は中途半端な時計でしかない・・・
逆輸入モノがたくさん売ってる店てないな
283 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 21:19:34
海外向けのダイバーズの人気ランキングを教えて下さい
やはりブラックモンスター？
やはりブラックモンスター？
デザインはSKX031こそが至宝
なんであそこまで造り込んでなんちゃってダイバーなんだろね。
理解に苦しむ。
理解に苦しむ。
ブラモンはクセのあるデザインだから好き嫌いが分かれるだろ>>283
287 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 23:12:52
SBBN011の文字盤とブラモン（笑）って大して値段違わないのなｗ
288 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 23:19:04
ＳＢＢＮ007のベルトが切れたので、013のベルトを注文して付けました。しなやかでいいですね。ｓｂｂｎシリーズってなんであんなに値上がりしたんだろう。文字盤もＰＲＯＦＥＳＳＩＯＮＡＬだけだったのに、今はマリンマスターとか、かっこわるい文字はいってるし。
ところで、只ってなんですか？教えてください。
ところで、只ってなんですか？教えてください。
289 ：Cal.7743：2010/05/11(火) 23:22:18
SBBN011とSBBN013とSBDX011
SKA371P1買っちゃった＾＾
初めてのキネティックでもあり、楽しみだなあ
初めてのキネティックでもあり、楽しみだなあ
SBDX001とSBDC001で悩んでるんだけど
それなりに質感が違ったりする？
それなりに質感が違ったりする？
どっちも糞重くて時間が狂いまくるだけ。
sbdx001のほうが圧倒的にいい時計じゃない。
295 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 14:10:54
絶対後悔するけど
いい時計だと思ってるならそっち買えばいいよ
いい時計だと思ってるならそっち買えばいいよ
296 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 14:14:26
俺ならもうちょい金出してSBDX011買うな。
もうちょい出してSBDB001いこうぜ
高くなるほどどんどん糞度がアップするなｗ
299 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 16:01:25
それがセイコーの法則
300 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 16:05:37
自演乙です
301 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 16:07:10
それがビックリ自演じゃないんだよ
自演ワロタｗ
303 ：Cal.7743：2010/05/12(水) 20:56:33
sbdx001のほうがインデックスとかケースとか断然質感がいい
ただし金属ブレスが高級時計としてはクソすぎる。
チューブ交換もできるし長期使用に耐える。
同価格帯のロンジンのレジェンドダイバーもチェックしてみて
ただし金属ブレスが高級時計としてはクソすぎる。
チューブ交換もできるし長期使用に耐える。
同価格帯のロンジンのレジェンドダイバーもチェックしてみて
303
かっこいいね
かっこいいね
逆輸入モデルだと思うけどSNA225P1と言うダイバーアラームクロノってどうですか？
値段も安くていいかなと思っているのですが。ご意見ください。
値段も安くていいかなと思っているのですが。ご意見ください。
ダイクロはださい
グランドセイコーのダイバーも違和感ありありだが、今度はブライツフェニックスか。
逆輸入ダイバーといわれても違和感の無いデザインだなｗ
311 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 19:34:47
俺の望むダイバーがいつまでたっても出ないから
もうオーダーメイドしかないかなと思ってる。
もうオーダーメイドしかないかなと思ってる。
真っ当な本格的ダイバーがある
逆輸入の安いダイバーがある
それで、こんな中途半端なダイバー作るのは意味がわからん
しかも数十万とかマジでイミフ
逆輸入の安いダイバーがある
それで、こんな中途半端なダイバー作るのは意味がわからん
しかも数十万とかマジでイミフ
313 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 20:58:07
それがセイコー
鳩山と同じ
ブレまくり
鳩山と同じ
ブレまくり
314 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 23:28:20
デザイナーと許可出した責任者は解雇な
これとかGSダイバーとか、多分ロレサブの客層狙いたいんだろうけど、デザインが酷過ぎる
ここ数年のセイコーのプロダクトデザインは終わっとるわ
ここ数年のセイコーのプロダクトデザインは終わっとるわ
316 ：Cal.7743：2010/05/13(木) 23:42:04
市川海老蔵、ダルビッシュときてるけど
ダイバーズは誰になるんだろう
「海を制す、火の鳥。」
イミフ・・・
ダイバーズは誰になるんだろう
「海を制す、火の鳥。」
イミフ・・・
次はアナンタダイバーか
318 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 01:07:28
国内物は格好悪いのばかり・・・
セイコーの社内デザイナーがダメ杉だろ
スケザネみたく名前と顔出して真剣勝負してるデザイナーじゃないとだめ
スケザネみたく名前と顔出して真剣勝負してるデザイナーじゃないとだめ
アナンタって日本刀がモチーフのブランドだよね
でもアナンタでダイバーを出しかねないのがセイコー経営陣の凄さ
でもアナンタでダイバーを出しかねないのがセイコー経営陣の凄さ
>>316
イッコー
イッコー
322 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 09:56:12
やっぱりマリマスプロだよな
これは恥ずかしい
50個売れたら紅白まんじゅう配れるレベル
購入層が違う(ｷﾘｯ とか言うだろうが
只の1.5倍、お仏壇の約2倍払ってこれを買う奴がいるとは思えない
50個売れたら紅白まんじゅう配れるレベル
購入層が違う(ｷﾘｯ とか言うだろうが
只の1.5倍、お仏壇の約2倍払ってこれを買う奴がいるとは思えない
セイコーのデザイナーって東京芸大デザイン科(超難関だけど)は卒業してると信じたい
最低でも私立美大のデザイン科を卒業してデザインの基礎くらいは知ってる人材だと信じたい。。。
まさかコネとかデザインの基礎すらまともに勉強してない素人がデザイナーやってないよね
最低でも私立美大のデザイン科を卒業してデザインの基礎くらいは知ってる人材だと信じたい。。。
まさかコネとかデザインの基礎すらまともに勉強してない素人がデザイナーやってないよね
５スポーツなら許せるレベルだな
まさか２６万もしないよねｗ
まさか２６万もしないよねｗ
お前らセイコー以外のダイバーズで何持ってるの？
>>328
工業デザインに引っ張り出す言葉かよｗ
工業デザインに引っ張り出す言葉かよｗ
>>330
ジンとフロッグマン（笑）
ジンとフロッグマン（笑）
フロッグマン、アクアタイマー
334 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 21:23:38
逆輸入セイコーダイバーズのコスパは異常
Ωのシーマスなんかボッタクリに思える
Ωのシーマスなんかボッタクリに思える
わざわざ他メーカーを例に出さなくても
ＧＳやブライツからボッタクリモデルが出てますよｗ
ＧＳやブライツからボッタクリモデルが出てますよｗ
336 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 22:59:33
>>326
俺の妹の彼氏はクーパーユニオンのアート出てる
俺の妹の彼氏はクーパーユニオンのアート出てる
>>334-335
この話の流れ、納得できるな・・・
コストパフォーマンスが高いのはそうだろうけど、人間ってそういう物だけでは満足しないのかもね
だから高価な時計があったりするんだし
もうダイバー時計の活躍できる季節だな・・・
この話の流れ、納得できるな・・・
コストパフォーマンスが高いのはそうだろうけど、人間ってそういう物だけでは満足しないのかもね
だから高価な時計があったりするんだし
もうダイバー時計の活躍できる季節だな・・・
338 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 00:30:44
SBDX011があれば他の時計はいらんだろ。ｊｋ
スーツにもSBDX011？
社員デザイナーだと首にならないから緊張感がない
デザイナーはフリーであるべき
デザイナーはフリーであるべき
やっぱりボーイだね♪
342 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 05:05:36
SBDX001はサブやオリエント300mダイバーみたいにカラーを3色ぐらいにしろ。
1色だと購入者の個性に訴えかけられないし趣味性が低すぎる。
あとブレスはやめてウレタンバンドのみとし、そのかわりに3日巻きにしろ。
そうすれば最強だ。
1色だと購入者の個性に訴えかけられないし趣味性が低すぎる。
あとブレスはやめてウレタンバンドのみとし、そのかわりに3日巻きにしろ。
そうすれば最強だ。
逆輸入ダイバーを国内でOHする際、
みんなはどうしてるの？
みんなはどうしてるの？
ごはんですよさんで十分じゃね？
価格的に
価格的に
346 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 14:28:26
347 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 15:52:10
モンスターとツナと只を足したらSKZ249J1になったよ
微妙・・・
微妙・・・
40～42ミリ
ブライトチタン
ワンピースケース
年差クォーツ
パペチュアルカレンダー
なぜこれができないのか
ブライトチタン
ワンピースケース
年差クォーツ
パペチュアルカレンダー
なぜこれができないのか
349 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 20:12:34
はっきりいってセイコーの10万台のダイバーよりオリエント300mダイバーのほうが高級感ある
350 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 20:50:27
352 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:31:48
353 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 21:41:51
いやそれかっこいいよ
>>348
エプソンとインスツルで棲み分けあるから。
エプソンとインスツルで棲み分けあるから。
SKX421最高や！
俺は只クオーツ２つと只機械式とマリマスＳＤを持ってる。
いっぱい時計を買いまくったが、そこで落ち着いた。やはりセイコーダイバーは最高だ。
ただ、ロレもＤＪとＥＸ１は残しているが・・・
いっぱい時計を買いまくったが、そこで落ち着いた。やはりセイコーダイバーは最高だ。
ただ、ロレもＤＪとＥＸ１は残しているが・・・
358 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:24:14
残念だが、ＳＢＢＮ017を超えるダイバーズウォッチはこの世に存在しない。
359 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:27:24
いやいや俺の仏檀こそ最高
360 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 00:30:07
ふっ、仏壇なんか手を合わせて祈ってろ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
全角厨なんかスルーしろよ
セイコーダイバー＝ボーイ
ネイビーボーイのリューズがなんかぎしぎししてきた
たまーに店先で見かけても
ブラックボーイとブラックモンスターばっかりだな
ブラックボーイとブラックモンスターばっかりだな
SBDC001を持ってる人に聞きたいんだけど
サイズ感どうっすか？
まぁ腕の太さとか体格とかもあるとは思うけど
やっぱりデカ過ぎ感あるかな？
サイズ感どうっすか？
まぁ腕の太さとか体格とかもあるとは思うけど
やっぱりデカ過ぎ感あるかな？
デカ杉ワロタｗｗｗ
ってなると思うよ
ってなると思うよ
普通にSBCM023が必要かつ最高のダイバーだね。
チタンや曜日付きが出れば、この上ないんだが。
なんでセイコーは、一番安いぐらいの所が最高なんだろ。
チタンや曜日付きが出れば、この上ないんだが。
なんでセイコーは、一番安いぐらいの所が最高なんだろ。
ブラモンてダサクね？
この形状を好むのはオタ系だなとすぐ思った
あのデザインは無いわ
この形状を好むのはオタ系だなとすぐ思った
あのデザインは無いわ
嵌めれば分かるよ。
自分はバカだったって・・
自分はバカだったって・・
IDの出ない所は
同じやつが何度も連続でレスしてることが多いから
そいつがいるときは、もの凄いレスが付くけど
そいつがいないときは、全然レスが付かないという
極端なことになるよな
結局書込みしてる奴って、ほんの少数の同一人物が連続で大量に書き込んでるだけだもんな
俺みたいに
同じやつが何度も連続でレスしてることが多いから
そいつがいるときは、もの凄いレスが付くけど
そいつがいないときは、全然レスが付かないという
極端なことになるよな
結局書込みしてる奴って、ほんの少数の同一人物が連続で大量に書き込んでるだけだもんな
俺みたいに
>>364
その2つはどこでもあるなｗ
その2つはどこでもあるなｗ
セイコーバカデカダイバー・オタクの腕に装着！暑苦しい季節になりましたね。
飽和潜水機能はキモオタの汗から安物ムーブを守るためだけにあるようです(＾∀＾)
飽和潜水機能はキモオタの汗から安物ムーブを守るためだけにあるようです(＾∀＾)
キモオタはクロノグラフのイメージがあるわ
曜日厨うざい
なんで曜日が必要なんだ？ごちゃごちゃしててうざい
なんで曜日が必要なんだ？ごちゃごちゃしててうざい
ダイビングしないから
比較的簡単に手に入る逆輸入ダイバーズって何になるの？
ブラモンぐらい？
ブラモンぐらい？
ボーイ
ブラックモンスター
ブラックボーイ
ネイビーボーイ
ブラックボーイ
ネイビーボーイ
>>375
ダイビングする人はダイバーウォッチなんてまず付けないから。
ダイビングする人はダイバーウォッチなんてまず付けないから。
ダイビングの時はね。
382 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 18:16:11
これ俺の感だけど
多分SBDX001って近々ディスコンされて新型が出るような気がする
多分SBDX001って近々ディスコンされて新型が出るような気がする
ブラモン購入予定です＞＜
>>382
無意味を体言したようなモデルだからなぁ
無意味を体言したようなモデルだからなぁ
体現だろ
386 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 19:46:31
アホ経営陣が退陣したんだから、こんどこそ生まれ変わってくれSEIKO
栄光をまたこの手に納めるのだ！
栄光をまたこの手に納めるのだ！
388 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 20:04:00
ぶっちゃけ言うけど、セイコーダイバーズのベゼルの感触は
ブラモンをはじめとする逆輸入製品のほうが気持ち良い
ブラモンをはじめとする逆輸入製品のほうが気持ち良い
389 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 20:10:29
ブラモン 飽きる
ブラモンを否定してる奴なんなの？
じゃあ何が一番人気だっつーんだよ
ブラモンしかないだろ
じゃあ何が一番人気だっつーんだよ
ブラモンしかないだろ
392 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 20:27:14
だって、ブラモン日差+20秒だから
393 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 20:34:42
やっぱりボーイだよ
ボーイは安っぽい
395 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 20:46:18
>>394
安っぽいのはお前自身ｗ
安っぽいのはお前自身ｗ
>>395
安っぽいのはお前の脳味噌ｗ
安っぽいのはお前の脳味噌ｗ
何だかんだで売れてるから生き残ってるのがブラモンとボーイだろ
多くは消えたからそういうことじゃないのかと
多くは消えたからそういうことじゃないのかと
オレモンディスってんじゃねーよ
>>397
それならSBDX001もそうなるな
それならSBDX001もそうなるな
400 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 21:05:30
逆輸入ダイバーズを複数コレクションしてる人っている？
俺はブラモンもボーイも持ってる
ホワイトナイトも持ってたが手放した
ホワイトナイトも持ってたが手放した
ブラモンオレモンネイビーボーイアトラスあたりは損はない
ヤスイモン
ヤスイモン
逆輸入ならブラモン、日本製オレンジボーイ、ブラックボーイ持ってる
全然使ってない
買った中では一番新しいんだけどブラックボーイの日付曜日がゆがんでる、品質が悪すぎる
徐々に品質落ちてない？マレーシアとか文字盤に入ったり
気をつけて
全然使ってない
買った中では一番新しいんだけどブラックボーイの日付曜日がゆがんでる、品質が悪すぎる
徐々に品質落ちてない？マレーシアとか文字盤に入ったり
気をつけて
偽物ってことはない？
407 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 23:14:53
ブレットっていつの間になくなったの？
あれは黒歴史
>>406
いやマジで偽物と思うくらい日付と曜日が変。
できるなら治してもらいたい。でも許容範囲内なんだろうな
信頼できる店で買ったから本物だと思うけどね
一番品質も良く気に入ってるのは日本製オレンジボーイ
なんでこんなに違うんだ？
セイコー大丈夫か？
いやマジで偽物と思うくらい日付と曜日が変。
できるなら治してもらいたい。でも許容範囲内なんだろうな
信頼できる店で買ったから本物だと思うけどね
一番品質も良く気に入ってるのは日本製オレンジボーイ
なんでこんなに違うんだ？
セイコー大丈夫か？
411 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 23:39:14
日本製だってダメなのはあるわ
ガラスが斜めになってて、ベゼルとツラが合ってなかった
ガラスが斜めになってて、ベゼルとツラが合ってなかった
４１０
モンスターに若干似てるね
モンスターに若干似てるね
>>410
カッケー
カッケー
針がもっと直線的な奴ないかな
金属的でも可
泳がないから
夜行無くても可
金属的でも可
泳がないから
夜行無くても可
>>410
オーっと思ったがベゼルのエッジが立ってるようだし、形状的にシャツを痛めそうだなと思ったけど、
シャツやジャケットに合わせる時計でもないから関係ないか
ブライツかどっかが出した中途半端で数十万するダイバーよりは遥かにカッコイイわ
オーっと思ったがベゼルのエッジが立ってるようだし、形状的にシャツを痛めそうだなと思ったけど、
シャツやジャケットに合わせる時計でもないから関係ないか
ブライツかどっかが出した中途半端で数十万するダイバーよりは遥かにカッコイイわ
416 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 00:39:30
ふつうにダサい
アルバかよ
アルバかよ
海外物も変な方向に進んできたな・・・
オリエントに負けてる
オリエントに負けてる
逆輸入ダイバーのOHってどこに出したらいいの？
419 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 00:54:41
海外物は企画とデザインまで海外に任せてるから奇抜なもんが出てくるんだろう
日本国内企画ではではこういう発想の時計は少なそうだな
賛否両論ですな・・・全ては値段だな 安ければアリ、高ければ論外
日本国内企画ではではこういう発想の時計は少なそうだな
賛否両論ですな・・・全ては値段だな 安ければアリ、高ければ論外
ニックネームは一体誰が付けてるんだ？
海外の時計雑誌の奴とかが最初に命名するの？
海外の時計雑誌の奴とかが最初に命名するの？
421 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 01:00:14
＞＞４１８
ごはんですよさんに頼んだらどうかな？
ｱﾝﾃｨｰｸだけどｻｰﾄﾞﾀﾞｲﾊﾞｰで６０００円くらいだったよ。
ごはんですよさんに頼んだらどうかな？
ｱﾝﾃｨｰｸだけどｻｰﾄﾞﾀﾞｲﾊﾞｰで６０００円くらいだったよ。
422 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 01:01:01
425 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 01:19:20
>>423
ツナカンとかモンスターとかはいいネーミングだと思うけど
スモーってのは如何なものかと思ったよｗ
サムライとかナイトってのもあったね
>>424
じゃぁ正規ＯＨ出す？
あと俺が知ってるので良心的なのはダイワ時計さんだな
２か月くらい待ちなんだけど。
俺はごはんさんですよで問題なかったよ。
ツナカンとかモンスターとかはいいネーミングだと思うけど
スモーってのは如何なものかと思ったよｗ
サムライとかナイトってのもあったね
>>424
じゃぁ正規ＯＨ出す？
あと俺が知ってるので良心的なのはダイワ時計さんだな
２か月くらい待ちなんだけど。
俺はごはんさんですよで問題なかったよ。
OHなんて近所の時計屋が一番いいんじゃないの
ブラックナイトとかホワイトナイトって日本的でもない気がするけど
どうなのさ
ナイトって騎士ってことだろ
どうなのさ
ナイトって騎士ってことだろ
>>426
今の時代、ネット依存の奴はとことんネット依存だからな
ネットで検索して店のサイトがあるとか、評判を知る事が出来るとか
そういうことで安心して、そういうところを選ぶんだよ
地元の店なんてはじめから頭にない
地元の店の場合、ほとんどは検索しても、電話番号と住所が出てくる程度
こういうのをネットに依存してる奴は決して選ばないんだよ
ネットで情報を得ることに慣れきってると、ネットで情報が得られないと逆に不安だからな
今の時代、ネット依存の奴はとことんネット依存だからな
ネットで検索して店のサイトがあるとか、評判を知る事が出来るとか
そういうことで安心して、そういうところを選ぶんだよ
地元の店なんてはじめから頭にない
地元の店の場合、ほとんどは検索しても、電話番号と住所が出てくる程度
こういうのをネットに依存してる奴は決して選ばないんだよ
ネットで情報を得ることに慣れきってると、ネットで情報が得られないと逆に不安だからな
ブラモン買った俺は勝ち組
430 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 02:14:01
ぼくちんのチンコもブラックモンスターって愛称で読んで欲しいな♪
確かにオリエントに負けてる感有るな～
433 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 09:48:28
お前ら逆輸入ダイバーズってOH出してるの？
正直、出すほどのものでもないかなという気もするし
でも長く使いたい気もあるし微妙だ
正直、出すほどのものでもないかなという気もするし
でも長く使いたい気もあるし微妙だ
今でもすぐに買えるボーイやブラモンなら新品買った方がいいだろ
でも生産終了分は使い続けたければ出すしかない
でも生産終了分は使い続けたければ出すしかない
Webで買ったSNA２２５のアラーム・クロノ。
この値段でこのデキは凄いな。一応自社製クォーツムーブだし。
ただプッシュボタンのねじ込み外観がダミーだったが。
SNDA１３Pも買うかな。
この値段でこのデキは凄いな。一応自社製クォーツムーブだし。
ただプッシュボタンのねじ込み外観がダミーだったが。
SNDA１３Pも買うかな。
イラネーのはわかった。いちいち書くな。
440 ：Cal.7743：2010/05/19(水) 18:13:40
おまえもイラネ
わしもらう
ヨドバシのセイコー製品が安いんだが何故なんだぜ？
他メーカーのはネットの最安値と比べるとはるかに高いのに
セイコーはネットの最安値とヨドバシの値段がほとんど一緒なんだが
他メーカーのはネットの最安値と比べるとはるかに高いのに
セイコーはネットの最安値とヨドバシの値段がほとんど一緒なんだが
443 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 04:04:17
ビックカメラもそうじゃないかな
３割引ポイント還元でしょ？
でも欲しい時計ないからどーでもいい
３割引ポイント還元でしょ？
でも欲しい時計ないからどーでもいい
444 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 09:11:17
ディスコン臭がプンプンするしょーもないブライツのダイバーなんてだしてねーで、
マリマス３００を数色展開すればいいのにな、３日巻きで。
ロレのダイバーに負けない定番人気商品になりえるのにポテンシャル活かせてなくて勿体無い。
マリマス３００を数色展開すればいいのにな、３日巻きで。
ロレのダイバーに負けない定番人気商品になりえるのにポテンシャル活かせてなくて勿体無い。
445 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 09:29:30
かつてはソニーと並ぶ日本企業の代名詞だったセイコー
どこで歯車が狂ったのでしょう
どこで歯車が狂ったのでしょう
親族経営による会社私物化以外に原因あるか？
過去の名作をベタ復刻して定番化して売れよ
量産効果で原価下がって高利益が期待できるだろｋｓｇ
量産効果で原価下がって高利益が期待できるだろｋｓｇ
売れないから廃盤になるんじゃないの？
ウレタンバンド仕様とメタルバンド仕様。
どちらにしようか決めかねている。
誰か背中を押してくれ。
ウレタン：価格安い。軽い。劣化で切れる。
メタル：価格高い。重い。切れない。
どちらにしようか決めかねている。
誰か背中を押してくれ。
ウレタン：価格安い。軽い。劣化で切れる。
メタル：価格高い。重い。切れない。
メタルバントでいんじゃないの～
ウレタンは俺みたいな服装にもこだわってるイケメンならいいけど
並み以下の奴がするとオタ臭がプンプンするアイテムに早変わりするからな
鉄オタみたいな見た目の奴がGショックとかしてるだろ
ああいうのと同系になってしまうのがウレタンバンドな
自分の見た目がオタ系だと思う奴はやめとけ
これ豆な
ウレタンは俺みたいな服装にもこだわってるイケメンならいいけど
並み以下の奴がするとオタ臭がプンプンするアイテムに早変わりするからな
鉄オタみたいな見た目の奴がGショックとかしてるだろ
ああいうのと同系になってしまうのがウレタンバンドな
自分の見た目がオタ系だと思う奴はやめとけ
これ豆な
まぁ顔の見えない世界だからなかなか評価は難しいけど
1つの指標として、ブラックモンスターを持ってるとか
カッコいいと思える奴は、恐らくオタ系の見た目の奴だと思うから
そう言う奴はウレタンバンドはやめとけ
ブラックモンスターのデザインは、オタ系の見た目の奴が好む典型的なそれだから
1つの指標として、ブラックモンスターを持ってるとか
カッコいいと思える奴は、恐らくオタ系の見た目の奴だと思うから
そう言う奴はウレタンバンドはやめとけ
ブラックモンスターのデザインは、オタ系の見た目の奴が好む典型的なそれだから
455 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 19:23:35
セイコーの今の40代ぐらいの奴がどういうセンスを持ってるかだな
いろんな業界で権限のあるポストに就きだしてるのが40代だけど
例えばCMを見てても、40代が若い頃にヒットしてた曲が使われてるケースがよくあるし
実物大ガンダムというようなのを含むガンダム企画全般の多さもそうだし
40代がいろんな世界で大きな決定権を持つ肩書きになってきてるから
この世代の企画やセンスが表に出てくるからな
いろんな業界で権限のあるポストに就きだしてるのが40代だけど
例えばCMを見てても、40代が若い頃にヒットしてた曲が使われてるケースがよくあるし
実物大ガンダムというようなのを含むガンダム企画全般の多さもそうだし
40代がいろんな世界で大きな決定権を持つ肩書きになってきてるから
この世代の企画やセンスが表に出てくるからな
>452
>453
>456
おまえがオタやろ
自分のことイケメンてよく書けるなw
>453
>456
おまえがオタやろ
自分のことイケメンてよく書けるなw
俺並みのイケメンがウレタンブラモンを付けた場合の参考画像！
ttp://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/neel/skx781k3_7.jpg
ttp://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/neel/skx781k3_7.jpg
SBDC001を買ってしまった
やっちまったよ(´；ω；`)
やっちまったよ(´；ω；`)
後悔してんのか？
なんで悲しんでるんだよｗｗｗ
サイズで後悔してるんじゃないか
463 ：Cal.7743：2010/05/20(木) 22:06:12
マリマスは白セラミックの澄んだ文字盤があればいいのにね
SBDX001って買っても後悔するの？
465 ：Cal.7743：2010/05/21(金) 02:06:51
>>458
君モテないでしょ？
君モテないでしょ？
SBDX001って登場してから何年ぐらい経ってるの？
約10年
30年くらい前のSEIKOダイバーなんですけど、
電池がSR1265って奴でWebで調べても無いんですよ。廃盤みたいです。
代替になる電池をご存知でしたら教えてください。
子供に使わせたいなぁと思っているのです。
電池がSR1265って奴でWebで調べても無いんですよ。廃盤みたいです。
代替になる電池をご存知でしたら教えてください。
子供に使わせたいなぁと思っているのです。
>>468
ムーブ書けよ
ムーブ書けよ
>>468
ムーブ書けよカス
ムーブ書けよカス
>>470
ここまで描きました。
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f001%2f528%2f695%2f1528695%2fp2.jpg
ここまで描きました。
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f001%2f528%2f695%2f1528695%2fp2.jpg
472 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：2010/05/21(金) 21:31:17
473 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：2010/05/21(金) 22:09:37
数年以上前に買ったSBCM023使ってるんだけど、
機能面では特になんら不満が無いんだけど、
唯一イマイチだなぁ～って思うのは、弓カンが板なのがなぁ・・・。
なんちゃって３連コマベルトなのは値段的に仕方ないと思うけど、
弓カンが無垢だったらパーフェクトな時計だと思うわ。
昔ながらの４時龍頭に、
植村ダイバーっぽい絶妙な古臭さのケースと文字盤のデザイン。
そしてなにより、小さすぎない絶妙なサイズ。
あともう少しって思う点はあるけど、
クオーツだけに気軽に使えるし、壊れないし、
キズ付いたら買いかえればいいやって思える値段だけに、
気軽に使える相棒って感じになってる。
それと、この時計つけてると、親しい人でなくとも、
懐かしいデザインの時計してるねぇ～、なんて話題になったりする。
機能面では特になんら不満が無いんだけど、
唯一イマイチだなぁ～って思うのは、弓カンが板なのがなぁ・・・。
なんちゃって３連コマベルトなのは値段的に仕方ないと思うけど、
弓カンが無垢だったらパーフェクトな時計だと思うわ。
昔ながらの４時龍頭に、
植村ダイバーっぽい絶妙な古臭さのケースと文字盤のデザイン。
そしてなにより、小さすぎない絶妙なサイズ。
あともう少しって思う点はあるけど、
クオーツだけに気軽に使えるし、壊れないし、
キズ付いたら買いかえればいいやって思える値段だけに、
気軽に使える相棒って感じになってる。
それと、この時計つけてると、親しい人でなくとも、
懐かしいデザインの時計してるねぇ～、なんて話題になったりする。
マリマスＳＤ気に入ったので２個目買ってしまった・・・
でも最高だわ、セイコーダイバー+スプドラ。これ以外時計は要らないとさえ思う。
時計趣味も終わりかな？
でも只缶白は買うかも。
でも最高だわ、セイコーダイバー+スプドラ。これ以外時計は要らないとさえ思う。
時計趣味も終わりかな？
でも只缶白は買うかも。
キネティックは安いからいいけど、スプリングドライブって高すぎ。
クォーツだけど、メンテにお金かかり過ぎだと…
機械式の精度で、ロレックス以上をを追求して欲しい。
クォーツだけど、メンテにお金かかり過ぎだと…
機械式の精度で、ロレックス以上をを追求して欲しい。
そんなのは要らない。それならロレ買った方がよくね？
セイコーオンリーの技術。
今バーゼルに音叉時計やマグネティックテンプ？が発表されたが、それ以上に
革新的な時計が実売３０万くらいで買えるのはすばらしい。
メンテも機械式ほどナーバスではないし、完全な修理も出来るし、いいところも多い。
キネティックは優れたシステムだと思うが、ＤＤのような中途半端な価格と
市場への出方だと、余計に融通が利かないと思うよ。
スプリングドライブは優れたシステム。機械式の最高の工作精度と、最高の水晶。
これで３０万なら高いとは思わないが？
とくにマリマスは無垢のブライトチタンが最も使われているモデル。
ＧＳでもザシチでもチタンは１０万アップだし。ＳＢＤＸ００１や０１１の方が相対的には高いと思う。
セイコーオンリーの技術。
今バーゼルに音叉時計やマグネティックテンプ？が発表されたが、それ以上に
革新的な時計が実売３０万くらいで買えるのはすばらしい。
メンテも機械式ほどナーバスではないし、完全な修理も出来るし、いいところも多い。
キネティックは優れたシステムだと思うが、ＤＤのような中途半端な価格と
市場への出方だと、余計に融通が利かないと思うよ。
スプリングドライブは優れたシステム。機械式の最高の工作精度と、最高の水晶。
これで３０万なら高いとは思わないが？
とくにマリマスは無垢のブライトチタンが最も使われているモデル。
ＧＳでもザシチでもチタンは１０万アップだし。ＳＢＤＸ００１や０１１の方が相対的には高いと思う。
SDは興味あるが
いかんせんSDモデルでいいと思えるデザインがない
まずは見た目が重要だからな
いかんせんSDモデルでいいと思えるデザインがない
まずは見た目が重要だからな
>>476
ロレックスってブランドが田舎者のチンピラ臭くって…
スプリングドライブって、水晶使ってるのがクォーツぽっくって好きになれない。
電子部品抜きの世界最高精度の機械式ムーブが欲しいのは、そういう訳です。
ロレックスってブランドが田舎者のチンピラ臭くって…
スプリングドライブって、水晶使ってるのがクォーツぽっくって好きになれない。
電子部品抜きの世界最高精度の機械式ムーブが欲しいのは、そういう訳です。
結局何も買えなそうだな。
セイコーはいや、クオーツはいや、ロレはいや、オメガ、ホイヤーは論外って？
セイコーはいや、クオーツはいや、ロレはいや、オメガ、ホイヤーは論外って？
>>479
？？？
？？？
ブライトリングでもインターでも好きなの買えばいいじゃん。
もっと金あるならユリスナルダンでもブランパンでもいいし。
俺だったらそんなもの買ってもとても海水に浸せないが
もっと金あるならユリスナルダンでもブランパンでもいいし。
俺だったらそんなもの買ってもとても海水に浸せないが
>>478
いや、クオーツが安いってのは偏見だぜ？
９９％安物なのは事実だが、ＧＳとザシチは絶対安物とは言えない。
あと何気に９Ｔ８２がヤバい。エルプリメロや７７５０より部品点数が多い
正真正銘のメカクロノっつう。
いや、クオーツが安いってのは偏見だぜ？
９９％安物なのは事実だが、ＧＳとザシチは絶対安物とは言えない。
あと何気に９Ｔ８２がヤバい。エルプリメロや７７５０より部品点数が多い
正真正銘のメカクロノっつう。
483 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 02:23:00
偏見じゃないよ
99%安物なら
完全に事実です
むしろGSだのザシチだのが例外なだけ
しかもクオーツの1%にも満たない
99%安物なら
完全に事実です
むしろGSだのザシチだのが例外なだけ
しかもクオーツの1%にも満たない
クオーツはイイ物は本当に金が掛かってる。
９Ｆも手組みだし、水晶のエージングや純度が違う。
しかし安物がお手軽に出来るのは本当。
しかも歯車さえもプラ使ってたり。
プラムーブじゃないのは９Ｆ、７Ｃ、Ａ６６０くらいか？
キネティックもプラが多い。
なのにＳＤは最高クラスの水晶や機械式ムーブのプラットフォームを使い、
しかもフル金属ムーブ。本当に９Ｆと９Ｓのハイブリットだもんな。
価格は安いと思うよ。機械式以上の材料費、調整の難しさ、人の手の掛かりよう、どれをとっても。
手間ひまかかって、超ハイテク、なのに回顧主義でかわいいとすら思える。
９Ｆも手組みだし、水晶のエージングや純度が違う。
しかし安物がお手軽に出来るのは本当。
しかも歯車さえもプラ使ってたり。
プラムーブじゃないのは９Ｆ、７Ｃ、Ａ６６０くらいか？
キネティックもプラが多い。
なのにＳＤは最高クラスの水晶や機械式ムーブのプラットフォームを使い、
しかもフル金属ムーブ。本当に９Ｆと９Ｓのハイブリットだもんな。
価格は安いと思うよ。機械式以上の材料費、調整の難しさ、人の手の掛かりよう、どれをとっても。
手間ひまかかって、超ハイテク、なのに回顧主義でかわいいとすら思える。
１%でも例外が存在すればクオーツ＝安物という命題は
成り立たないけどね
成り立たないけどね
ていうか高いとか安いとかは市場の原理でしかないからな
水晶がレア鉱石ならクオーツは悶絶高価な存在だと思うよ
水晶がレア鉱石ならクオーツは悶絶高価な存在だと思うよ
487 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 02:55:03
レア鉱石じゃないし
クオーツ技術は陳腐化して100均時計で売られているので
立派な安物です
そもそも高級モデルはクオーツ時計全体の1%にも満たないんだから
例外の存在がそれを認めないっていうのなら
世の中の全ての事象が判別不可能になりますね
クオーツ技術は陳腐化して100均時計で売られているので
立派な安物です
そもそも高級モデルはクオーツ時計全体の1%にも満たないんだから
例外の存在がそれを認めないっていうのなら
世の中の全ての事象が判別不可能になりますね
クオーツか機械式かとい単純なわけかたなら
機械式でも1万円以下であるわけでｗ
機械式でも1万円以下であるわけでｗ
クオーツなんて中身３００円高くて１２００円だよ
伝説が入ると１０万円かもね(^Д^)
伝説が入ると１０万円かもね(^Д^)
機械式だろうがクオーツだろうが
中身に関係なく、本当は屁みたいな値段で作れるってことだろ
実際に屁みたいな値段の機械式がゴロゴロあるわけでｗ
結局今の時代、ムーブメントなんていくらでも安く作れるんだよ
ETAのムーブメントなんて原価数千円だよｗ
中身に関係なく、本当は屁みたいな値段で作れるってことだろ
実際に屁みたいな値段の機械式がゴロゴロあるわけでｗ
結局今の時代、ムーブメントなんていくらでも安く作れるんだよ
ETAのムーブメントなんて原価数千円だよｗ
491 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:18:46
クオーツは何銭の世界だけどなｗ
機械式でも中国で何銭で作られてるけどなｗ
493 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:22:01
君の機械式はそうなんだろうねｗ
お前の機械式は何銭なんだろうなｗ
495 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 03:23:59
パテックだから5千円くらいじゃないか
クォー厨がやや苦しい展開かな
おまえらホント知ったかぶりが巧いな。
日雇いの期間工で働いていたのか？
日雇いの期間工で働いていたのか？
ダイバーに限った話では、クオーツ＞機械式 の図式が成り立つのは当然。
機械式よりも耐久性や信頼性の高いクオーツがベスト。
ＳＤはその２つの中間地点であり、（ダイバー用クオーツでは精度はほぼ負けないが）
ドレスウオッチと違い、特殊時計としてはいいセンついてる。
機械式よりも耐久性や信頼性の高いクオーツがベスト。
ＳＤはその２つの中間地点であり、（ダイバー用クオーツでは精度はほぼ負けないが）
ドレスウオッチと違い、特殊時計としてはいいセンついてる。
低価格で高性能なのが勝ち、というのが普通の感覚。
さて、今日いよいよSBDX001を買いに行く
楽しみだ
楽しみだ
スプリングドライブもクォーツも良いのは分かる。
でも自分は機械式が好きで、その精度を追求してほしいだけ。
機械式で日差1秒は魅力的です。
ロレックスに出来て、セイコーに出来ないはずはない。
（言いすぎかな）
でも自分は機械式が好きで、その精度を追求してほしいだけ。
機械式で日差1秒は魅力的です。
ロレックスに出来て、セイコーに出来ないはずはない。
（言いすぎかな）
お前らふたり馬鹿すぎ
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
セイコー製しか買わない信者はこうだからなあ
所詮そんなレベル
もっと色々なメーカーの物を実際に！買ってみな
話はそれからだ
俺はセイコーも好きだし、セイコー信者が目の敵？にするメーカーも好きだよ
荒れるから書かないけど
所詮そんなレベル
もっと色々なメーカーの物を実際に！買ってみな
話はそれからだ
俺はセイコーも好きだし、セイコー信者が目の敵？にするメーカーも好きだよ
荒れるから書かないけど
え？
スプリングドライブこそ無意味だと思うが
スプリングドライブこそ無意味だと思うが
505 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:05:34
無駄な物に金をかけることが出来ない貧乏性なのに
一番無駄な物を買ってるSD持ちって馬鹿の極みだよね
一番無駄な物を買ってるSD持ちって馬鹿の極みだよね
507 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:24:27
でも
実際セイコー儲でしょ？
実際セイコー儲でしょ？
ファイブをみればわかるように時計の中では機械式が一番価値が低い。
509 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:28:02
アルバって知らない？
リキワタナベコレクションやジェイスプリングとかも知らない？
リキワタナベコレクションやジェイスプリングとかも知らない？
510 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:29:25
むしろセイコーダイバーズの高評価は
5の中身、7Sが一身に受けてるわけで
価値が低いだなんて勘違いしてる池沼がいるんだなあ
頭悪すぎて可哀想
5の中身、7Sが一身に受けてるわけで
価値が低いだなんて勘違いしてる池沼がいるんだなあ
頭悪すぎて可哀想
ただの煽り釣りだから価値が低いだの高いだのも
深い意味ないんだろ
深い意味ないんだろ
512 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:33:23
マジレスされて言い返せなくなったからって
釣り宣言しなくていいよ
釣り宣言しなくていいよ
いちばん無駄なのは、時計を着けるという行為そのもの。
514 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:36:10
違うよ
無駄だと思ってる物のスレまで来て書き込んでること
無駄だと思ってる物のスレまで来て書き込んでること
>512
やれやれ
本当にこの板ID表示してくれないかな
やれやれ
本当にこの板ID表示してくれないかな
516 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:50:13
表示したって変わらないよ
ニュー速とか見ればわかる
ニュー速とか見ればわかる
>516
まあID変えてまで荒らす奴もいるしあんま意味無いか
まあID変えてまで荒らす奴もいるしあんま意味無いか
518 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 14:57:24
いやID変えずに連投が続くだけ
519 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 15:01:26
だからもう止めれって
クォーツ貧乏もSD厨もどんだけプライド高いんだよ
クォーツ貧乏もSD厨もどんだけプライド高いんだよ
ごめんなさい
反省します
反省します
521 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 15:21:01
死んで詫びろ
死なんでいいから脱いで侘びろ
昔のセイコーをはじめ日本の企業には、世界一になってみせようという
気骨があったはず。
純粋な機械式の精度でも、世界一を目指す心意気がほしい。
民主党の議員のように「世界二位じゃ駄目なんですか？」じゃ駄目だと思います。
気骨があったはず。
純粋な機械式の精度でも、世界一を目指す心意気がほしい。
民主党の議員のように「世界二位じゃ駄目なんですか？」じゃ駄目だと思います。
セイコーダイバーはいい時計が多いからな。機械にしろ、クオーツにしろ、ＳＤしかり。
８Ｌが３日巻きになったらもっといいのに。
８Ｌなのにダイバーは高すぎるよ。舶来に比べて安いのはわかるが。
只機械もクオーツから７万近く足す理由が全く見つからない。
８Ｌが３日巻きになったらもっといいのに。
８Ｌなのにダイバーは高すぎるよ。舶来に比べて安いのはわかるが。
只機械もクオーツから７万近く足す理由が全く見つからない。
機械は７Ｓか６Ｒで十分。ガワが良くないから、そこが問題。
別に８Ｌなんて本気で買うほどの時計じゃないと思う。
７Ｃは最高だ、マジで。
別に８Ｌなんて本気で買うほどの時計じゃないと思う。
７Ｃは最高だ、マジで。
ガイアの夜明け 中国は今”第1回 ニセモノ大国の実態”
で検索すると偽時計の製造工場や本物のセイコー5の生産現場とかの動画が見れる
後学の為と言う事で
で検索すると偽時計の製造工場や本物のセイコー5の生産現場とかの動画が見れる
後学の為と言う事で
8L35最高ですよ。
どこが？
530 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 00:20:39
8L65出してほしい 3日巻き
531 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 04:40:33
8Lを貶める奴は8Lを持ってない
俺の愛機ブラックモンスターの評価はどんな感じですか？
プアマンズ
キモオタごようたｓ
モンスターはボーイに劣る
どんぐりのせいくらべ
普通に先入観なくバリューだとおもうが。少しごついかな。日本人には
SUMOって呼ばれてる奴見てきたけど安っぽいね
総合すると
ボーイ＞モンスター＞ナイト＞その他
ボーイ＞モンスター＞ナイト＞その他
>>532
おまえの評価次第だとおもう
おまえの評価次第だとおもう
ボーイ以外いらねえ
542 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 16:59:14
マリマス以外不要
7S(核爆)
7S(核爆)
>>541
アッー！
アッー！
7Sってディスコンだったんですね。
>>531
俺は８ＬのＳＢＤＸ００１持っているが、貶めるわけではないが、
３日巻きにはなる必要はあると思う。
今の８Ｌに００１や０１１ほどの金を出す価値があるかと言えば、ないと思う。
ＳＤは好き嫌い分かれるが、０１１買うならマリマスＳＤにするし、
００１も今ならアクアテラにするかもしれない。８Ｌは正直６Ｒの８振動と言われてもおかしくない。
新しいフェニックスはアリかも、と思う。今の８Ｌを今更２０万以上出して買わないな。
俺は８ＬのＳＢＤＸ００１持っているが、貶めるわけではないが、
３日巻きにはなる必要はあると思う。
今の８Ｌに００１や０１１ほどの金を出す価値があるかと言えば、ないと思う。
ＳＤは好き嫌い分かれるが、０１１買うならマリマスＳＤにするし、
００１も今ならアクアテラにするかもしれない。８Ｌは正直６Ｒの８振動と言われてもおかしくない。
新しいフェニックスはアリかも、と思う。今の８Ｌを今更２０万以上出して買わないな。
547 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 18:37:49
ダイバーじゃないほうの新製品8Lブライツは結構いいいんじゃないかって思う。
25万はともかく、定価19万で3割引で買えるカメラ屋モデルなら8Lでも悪く無い。
なんだかんだいって信頼性や精度はかなり高いムーブメントだしね。
定価25万なら、もう10万出してGSの3日巻きカメラ屋モデルのほうが時計としていいよな。
25万はともかく、定価19万で3割引で買えるカメラ屋モデルなら8Lでも悪く無い。
なんだかんだいって信頼性や精度はかなり高いムーブメントだしね。
定価25万なら、もう10万出してGSの3日巻きカメラ屋モデルのほうが時計としていいよな。
ブラモンけなしてる奴なんなの
一番売れてるんだよ実際ｗ
一番売れてるんだよ実際ｗ
デカイよ
550 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 18:54:52
ブラモンと駄目な方のフェニックスはキモオタ専
551 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 18:59:57
おれのブラモンは１６ｃｍ
ウソつけ８㎝！！
>>549
小人乙ｗ
小人乙ｗ
556 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 21:07:34
残念ながらｵﾚのSBBN017を超える時計はこの世に存在しない
http://imepita.jp/20100523/723660
http://imepita.jp/20100523/723660
SBBN017は腐食してケース交換になる。
故障品SBDX001がこの価格
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k123979612
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k123979612
560 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 22:22:35
759 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 00:24:45
ステンレスは錆びるから高額モデルならブライトチタン買うべきだと思う。
スクリューバックからの汗や水の浸入でケースや裏ブタ交換を何度か見たり聞いたり
してしまうと、ステンレスは２０万以上払う気になれない。
ブライトチタンは見た目の高級感や耐久性も、重さ、腐食にも強く、思ったよりも傷もつきにくいから
ブライトチタンが選べるなら必ずチタンにしてる。
純チタンは高級感がないからあまり好きではないが。
舶来ではチタン使用すれば大きく値段も跳ね上がるが、セイコーでは１０万。
保険みたいなもの。クオーツも機械もＳＤもブライトチタンを使ってるよ
ステンレスは錆びるから高額モデルならブライトチタン買うべきだと思う。
スクリューバックからの汗や水の浸入でケースや裏ブタ交換を何度か見たり聞いたり
してしまうと、ステンレスは２０万以上払う気になれない。
ブライトチタンは見た目の高級感や耐久性も、重さ、腐食にも強く、思ったよりも傷もつきにくいから
ブライトチタンが選べるなら必ずチタンにしてる。
純チタンは高級感がないからあまり好きではないが。
舶来ではチタン使用すれば大きく値段も跳ね上がるが、セイコーでは１０万。
保険みたいなもの。クオーツも機械もＳＤもブライトチタンを使ってるよ
オリエントならmakoがいい
オリエント３００ｍはネタ抜きに質感凄いよね
564 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 22:45:06
ブライトチタンの純チタンて違うんだ
オリエントっていうだけでアレでしょアレ
世の中そう単純ではないんだよ
例えばデボネアが最高に作りがいからと言って買う奴が沢山いたかというと
そんな奴はほとんどいなかった
やはりトヨタやメルセデスを買うんだよ人は
例えばデボネアが最高に作りがいからと言って買う奴が沢山いたかというと
そんな奴はほとんどいなかった
やはりトヨタやメルセデスを買うんだよ人は
あの価格帯で手巻きなしとか笑えるｗ
秒針規制はあるんだっけ
秒針規制はあるんだっけ
568 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 23:51:03
SBDX001とオリエント300mダイバーと迷う。
だいたい同じ感じやけどオリエントのが安いし…
だいたい同じ感じやけどオリエントのが安いし…
そこはSBDX001一択だろ
570 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 23:57:03
>>569
ですよね。。
新宿の新宿のヨドバシ時計館で両方並べたら
断然SBDX001がいい感じやってんけど、
たぶん単独で片方だけ見たらようわからんレベル。
貧乏性やからちょっとでも安いのに惹かれる～
ですよね。。
新宿の新宿のヨドバシ時計館で両方並べたら
断然SBDX001がいい感じやってんけど、
たぶん単独で片方だけ見たらようわからんレベル。
貧乏性やからちょっとでも安いのに惹かれる～
ごめんなさい。新宿新宿言い過ぎた。
ところで、どうしてダイバーズが機械式じゃなきゃいけないの？
同じに見えるってんだからそっとしといてやれよ
売るときにオリエントは二束三文
結局SBDX001を買った方が差し引き出費額は安かったというようなことになる
これはロレックスに良く当てはまる計算
はじめから売ることを前提に考える必要はないが
しかしこういう計算が成り立つことも事実として存在する
結局SBDX001を買った方が差し引き出費額は安かったというようなことになる
これはロレックスに良く当てはまる計算
はじめから売ることを前提に考える必要はないが
しかしこういう計算が成り立つことも事実として存在する
>>572
自分の金で買うんだから各々好きなの買えばいい
自分の金で買うんだから各々好きなの買えばいい
576 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 00:12:15
ダサイのつけるくらいならオリエントのがいいだろ
ヨドバシの時計コーナーの営業はかなり積極的だな
見てるとすぐに声をかけてくる
見てるとすぐに声をかけてくる
>>576
ネームバリューもそうだが、ムーブがセイコー５と同じじゃどうにもならんだろ
ネームバリューもそうだが、ムーブがセイコー５と同じじゃどうにもならんだろ
仕上げが甘い変なデザインのダイバーよりはマシだけどな。
581 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 00:37:52
ぼったくりよか良いよね
ﾜﾀｼｸが愛でているブラモンはいかほどの評価でございましょうか？
ブラモン最高。
584 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 12:32:16
実質今買うならボーイかブラモンしか選択肢ないじゃん
じゃ、両方買おうか。
ブラモンと聞くとブラマヨを連想してしまう。
SBDX001ほすぅい
買えよ
589 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 18:39:08
お前らそこそこの値段の時計を買う時ってどうしてるの？
現金？カード？
現金？カード？
現金は持ち歩かないのでカード。
目医者
あぁ、ちょっと見た目がよくなっただけか
せめてブライトチタンにしろ
シナ製
先週ポチったブラモンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
サイズ調整を頼んだけど、ブレスに指2本余裕で入る ＼(＾o＾)／
サイズ調整を頼んだけど、ブレスに指2本余裕で入る ＼(＾o＾)／
>>591
なんちゃって３連にしか見えないが・・・
なんちゃって３連にしか見えないが・・・
598 ：diver：2010/05/25(火) 21:58:17
ダイバーは使い込んだやつがかっこいいなぁ、俺の近所の喫茶店のﾏｽﾀｰは
安物のセイコー機械式ダイバーをもう15年ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙなしで使い続けているだけど、
時間は多少狂うのだろうけど、いい感じ文字盤が傷んでいてｶｯｺｲｲ、みんなも長く愛用しようセイコーダイバー。
安物のセイコー機械式ダイバーをもう15年ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙなしで使い続けているだけど、
時間は多少狂うのだろうけど、いい感じ文字盤が傷んでいてｶｯｺｲｲ、みんなも長く愛用しようセイコーダイバー。
599 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:00:56
髪の毛ほどの傷が付いただけで気になるんだけど
600 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:08:32
>>599
なんだ俺か
なんだ俺か
気にする人はホント気にするからな
603 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:12:53
↑それ絶望的に格好悪い
オリの300mダイバーは日付表示の部分がチャチ過ぎる
現物見てがっかりしたわ
現物見てがっかりしたわ
セイコーってノンデイト無いの？
ブラックサムライも最近はすっかり見なくなったな
609 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:12:18
オリエントの300mダイバーはケースの構造やつくりは世界屈指だよね
あれでムーブが88700になったら相当凄まじいダイバーになるのにな
あれでムーブが88700になったら相当凄まじいダイバーになるのにな
610 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:28:14
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
ブラックサムライみつからねぇな
オクにもでねぇ
オクにもでねぇ
そういうことを書くと、売りたい所有者が強気で仕掛けてくるから止めておいたら？
それでもいいならどんどん書き込めばいいけど
それでもいいならどんどん書き込めばいいけど
ブラサムはもう中古を手に入れるしかないのに、それなりの値が付くから割高感あるぞ
まぁ最近の落札相場を見ると三万オーバーだな
ヘタしたら4万近くになることも
ヘタしたら4万近くになることも
618 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 01:58:21
クソダサ時計には興味無いんで話題にしないでもらえます？
欲しけりゃ黙って探せよカス
欲しけりゃ黙って探せよカス
お前にとってダサくても世間的にはカッコいいと思われてるから高値が付いてるんだよカスｗ
>>614
http://aucfan.com/search1/smix-q~a5d6a5e9a5c3a5afa5b5a5e0a5e9a5a4-tl30d-ot1-c21-vmode_0.html
平均：35,546円だとさ
http://aucfan.com/search1/smix-q~a5d6a5e9a5c3a5afa5b5a5e0a5e9a5a4-tl30d-ot1-c21-vmode_0.html
平均：35,546円だとさ
>>620
高すぎワロタｗｗｗ
高すぎワロタｗｗｗ
622 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 02:09:11
>>619
あんなものをカッコいいなんて思ってるのはお前みたいなキモヲタ脳だけだ
本当にカッコよくて売れてりゃ生産中止にならねえよ
さっさとゴミ漁りにいけやカス
くせえから二度と戻ってくるな
そのままくたばれ
あんなものをカッコいいなんて思ってるのはお前みたいなキモヲタ脳だけだ
本当にカッコよくて売れてりゃ生産中止にならねえよ
さっさとゴミ漁りにいけやカス
くせえから二度と戻ってくるな
そのままくたばれ
>>622
あれをダサいなんて思ってるのはお前みたいなキモヲタ奇形脳だけだ
本当にダサければ値が付くわけねーだろ
さっさと首くくって死ねやカス
くせえから二度と戻ってくるな
そのままくたばれ
一家揃って死ねカスｗ
あれをダサいなんて思ってるのはお前みたいなキモヲタ奇形脳だけだ
本当にダサければ値が付くわけねーだろ
さっさと首くくって死ねやカス
くせえから二度と戻ってくるな
そのままくたばれ
一家揃って死ねカスｗ
ダサイのはオリエント
していて恥ずかしいのもオリエント
値が暴落するのもオリエント
していて恥ずかしいのもオリエント
値が暴落するのもオリエント
625 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 02:19:34
安モンの話すんなバカ
>>620
たしか新品でも2万いくらで買えた気がするんだが
たしか新品でも2万いくらで買えた気がするんだが
>>626
29400円だったな
29400円だったな
だから俺が言ってるだろ
ボーイとかブラモンも今の内にいくつか買って寝かしとけって！！
ボーイとかブラモンも今の内にいくつか買って寝かしとけって！！
630 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 02:36:24
セイコースレってなんでこうなるんだ？
>>629
俺もそれは考えたことあるけど
過去の逆輸入モデルをオークファンで検索しても
そもそも出品すらほとんどないし、出てても別に高値が付いてるわけでもないからな
無駄な投資で終わりそうで踏ん切れないんだよ
俺もそれは考えたことあるけど
過去の逆輸入モデルをオークファンで検索しても
そもそも出品すらほとんどないし、出てても別に高値が付いてるわけでもないからな
無駄な投資で終わりそうで踏ん切れないんだよ
>>631
ブラモンは可能性があると思うんだけどな
ブラモンは可能性があると思うんだけどな
ブラモンは至宝
SBBN015はイイ！
細かいディティールで気になる点がないことはないけど、値段的にもガンガン使えるし総合的には買って大満足。
周りの目なんて気にせず、仕事（スーツ）のときもしてるよ。
セイコーダイバーズの購入を考えてる人がいたら、是非選択肢に入れて欲しい。
この時計のオーナーがもっと増えますように！
細かいディティールで気になる点がないことはないけど、値段的にもガンガン使えるし総合的には買って大満足。
周りの目なんて気にせず、仕事（スーツ）のときもしてるよ。
セイコーダイバーズの購入を考えてる人がいたら、是非選択肢に入れて欲しい。
この時計のオーナーがもっと増えますように！
いいよね。
SBBN015 高価で買えない
ガンガンいうな
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
ガンガン！！ガンガン！！
640 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 13:32:00
セイコーダイバー買う奴はもぐり
通のチョイスはオリエント300mダイバー これ常識
通のチョイスはオリエント300mダイバー これ常識
音叉みたいに将来のマニアックな価値を考えるならSDマリマスだろ
SDを積んだ時計の中では、ヘリウムすらシャットアウトする最強クラスの気密性を持つセイコー時計技術の結晶だ
分厚いから敬遠されがちだが、クォーツ同等の精度に加えて手首の可動性に干渉しない形状や
軽く錆びないブライトチタン採用など実用性もかなり配慮されている
まぁSDに詰め込まれた数々の新技術に興味ない人にはぼったくり劣化クォーツだろうがね
SDを積んだ時計の中では、ヘリウムすらシャットアウトする最強クラスの気密性を持つセイコー時計技術の結晶だ
分厚いから敬遠されがちだが、クォーツ同等の精度に加えて手首の可動性に干渉しない形状や
軽く錆びないブライトチタン採用など実用性もかなり配慮されている
まぁSDに詰め込まれた数々の新技術に興味ない人にはぼったくり劣化クォーツだろうがね
SD 補修部品の供給終了したら維持が大変
SDはサイズとデザインがまともなのがないからな
SDは今までの機械式では得られないスムーズな運針が魅力
あれは見てて飽きない
あれは見てて飽きない
壁掛け時計のクオーツでも
もの凄いなめらかなスイープ運針するのがあるけど
スイープ運針自体はクオーツでやった方がスムーズなんじゃないか
もの凄いなめらかなスイープ運針するのがあるけど
スイープ運針自体はクオーツでやった方がスムーズなんじゃないか
そこにソーラーを入れて欲しいな
暗闇で何ヶ月も稼動するとかいらんから
暗闇で何ヶ月も稼動するとかいらんから
>>647
「針を動かしている時間が短い方が消費電力が小さいから、腕時計ではステップ運針」って、俺もどっかで読んだけど、
初歩の力学の知識で考えると全然納得がいかんな。バランスの良い秒針を使って角速度一定で回す方がずっと
良さそうなもんだが。
「針を動かしている時間が短い方が消費電力が小さいから、腕時計ではステップ運針」って、俺もどっかで読んだけど、
初歩の力学の知識で考えると全然納得がいかんな。バランスの良い秒針を使って角速度一定で回す方がずっと
良さそうなもんだが。
壁掛け時計ってｗ サイズ制約が無く電池もモーターも使い放題の大きさと比較してアホちゃうか
ひめくりカレンダーを腕時計でやったら何千万になるのと同じ事
大きさが違えば難易度も違う 腕時計のサイズで電池もスィープモーターも使わず連続運針するってのはきわめて難易度が高い
ひめくりカレンダーを腕時計でやったら何千万になるのと同じ事
大きさが違えば難易度も違う 腕時計のサイズで電池もスィープモーターも使わず連続運針するってのはきわめて難易度が高い
日本製の腕時計がテロリストに大人気 米空港「日本製の腕時計つけてる奴をチェックせよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274860128/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274860128/
>>649
初歩の電磁気学で考えにゃ
初歩の電磁気学で考えにゃ
657 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:00:13
658 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:08:39
>>653
アホ？ 5S年差クォーツは電池もモーターも使ってるだろｗ
これは流体を使った方式だな。これはこれで超絶クォーツだが、
電池を使ってスィープするクォーツは昔からあった。
むしろシチズン年差なんて30年以上前の初期はスィープだった。
電池を使わずにトルクの必要な時分針を動かしつつ重い青焼き秒針を
スィープさせるのは簡単な事ではない。
アホ？ 5S年差クォーツは電池もモーターも使ってるだろｗ
これは流体を使った方式だな。これはこれで超絶クォーツだが、
電池を使ってスィープするクォーツは昔からあった。
むしろシチズン年差なんて30年以上前の初期はスィープだった。
電池を使わずにトルクの必要な時分針を動かしつつ重い青焼き秒針を
スィープさせるのは簡単な事ではない。
5Sは電池寿命2年だろ確か。
660 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:20:11
機械式マリマスとSDマリマスの比較レビュー
http://minkara.carview.co.jp/userid/261647/car/154651/999842/photo.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/261647/car/154651/999842/photo.aspx
チタンで加工に手間かかった形状の時計は最近のきなみ高騰しているから、
そう考えると実売30万ちょっとでカメラ屋で買えるSDマリマスは激安だな。
しかし、時針と分針の形状がちょっと気に入らない。
普通のマリマスやオリエント300mダイバーのほうが針の形状はいい。
そう考えると実売30万ちょっとでカメラ屋で買えるSDマリマスは激安だな。
しかし、時針と分針の形状がちょっと気に入らない。
普通のマリマスやオリエント300mダイバーのほうが針の形状はいい。
> きわめて難易度が高い（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
推奨NGワード:カメラ屋、SDマリマス、オリエント
664 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:35:25
難易度高いも糞も、SD以外ではバッテリーやモーター使わずスィープ運針は不可能
665 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:37:32
結局、クオーツで流れるようなスイープ運針が出来ると言うことは
言い換えれば、スイープ運針はなめらなかなほど価値があるというわけじゃないってことだよなｗ
つまりSDに価値はないと
所詮、機械式で実現するスイープ運針に人は感動するだけってことでｗ
言い換えれば、スイープ運針はなめらなかなほど価値があるというわけじゃないってことだよなｗ
つまりSDに価値はないと
所詮、機械式で実現するスイープ運針に人は感動するだけってことでｗ
そもそも論点が難しいとか簡単とか
そういうこととは全然違うのに
アホが興奮して意味不明のことを自慢げに語り出しただけｗ
そういうこととは全然違うのに
アホが興奮して意味不明のことを自慢げに語り出しただけｗ
667 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:43:33
それはただのひねくれ。
８振動とスィープを見比べて、一般人１００人にどっちが美しいか聞けば
殆ど全員がスィープを選ぶだろう。
びっこひいいているような動きと、優美に時の流れを感じさせる動きでは
比較にならない。
まぁ秒針の質感が高いという条件付きだから、クォーツで質感高い秒針のスィープは無理なんだけどな。
９Fですら質感高い秒針動かす為にかなり特殊なメカつんでる（ツインパルス）ぐらい。
８振動とスィープを見比べて、一般人１００人にどっちが美しいか聞けば
殆ど全員がスィープを選ぶだろう。
びっこひいいているような動きと、優美に時の流れを感じさせる動きでは
比較にならない。
まぁ秒針の質感が高いという条件付きだから、クォーツで質感高い秒針のスィープは無理なんだけどな。
９Fですら質感高い秒針動かす為にかなり特殊なメカつんでる（ツインパルス）ぐらい。
668 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:43:58
SD → 流れるような本当のスイープ運針 → だから凄い・価値がある
でもクオーツでやっても同じように流れるようなスイープ運針になる
ということは、流れるようなスイープ運針に有り難みなんか無いのでは？
という考えが当然生まれてくるｗ
↓
その通りです
人が有り難みを感じるのは
「機械式によって実現されるスイープ運針」の場合だけです
こういうこと
つまりSDはアレだよアレ
でもクオーツでやっても同じように流れるようなスイープ運針になる
ということは、流れるようなスイープ運針に有り難みなんか無いのでは？
という考えが当然生まれてくるｗ
↓
その通りです
人が有り難みを感じるのは
「機械式によって実現されるスイープ運針」の場合だけです
こういうこと
つまりSDはアレだよアレ
669 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:45:24
薄くて軽くて安っぽい針がスィープしても感動は無い。
通常はゼンマイでしか動かせない（例外的に9Fだけは動かせる）ような質感の秒針がスィープするから意味がある。
通常はゼンマイでしか動かせない（例外的に9Fだけは動かせる）ような質感の秒針がスィープするから意味がある。
SDは単純に変なデザインのしかない
それだけ
それだけ
671 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 19:46:48
針ｗｗｗ論点ｽﾞﾗしｗｗｗ
SDのすごい所は、電源（バッテリー）・モーターを使わずに、
信頼性が高い高精度な時刻表示、時刻計測（クロノグラフ）を
世界で始めて実現したこと。
スィープはあくまで、電源不要な高信頼高精度時計を
目指した結果の副産物でおまけみたいなもの。
信頼性が高い高精度な時刻表示、時刻計測（クロノグラフ）を
世界で始めて実現したこと。
スィープはあくまで、電源不要な高信頼高精度時計を
目指した結果の副産物でおまけみたいなもの。
高級機種の機械式を全てSDに置き換えなかった時点で、セイコーの覚悟の無さも自信の無さもわかる
SDは売れてないから
つまりそういうこと
つまりそういうこと
GSの売り上げは
クォーツ＞＞＞＞SD＞＞機械式
と聞いたが
クォーツ＞＞＞＞SD＞＞機械式
と聞いたが
GSにはまともな普通のデザイン、サイズのSDがあるからな
>>677
ダイバーズのSDは変なのしかないと？
ダイバーズのSDは変なのしかないと？
単一機種ではいちばん売れてるGSがSBGA001（SD）なんだよ
まず見た目ありきなんだよ
そんなことは当然だろ
まず見た目が気に入らないと買わないんだから
SDのダイバーズは実際デカすぎかゴテゴテしかないだろ
GSブランドから出てるSDはごく普通のデザインとサイズのものがある
この違い
それだけ
そんなことは当然だろ
まず見た目が気に入らないと買わないんだから
SDのダイバーズは実際デカすぎかゴテゴテしかないだろ
GSブランドから出てるSDはごく普通のデザインとサイズのものがある
この違い
それだけ
間違えた
単一機種ではいちばん売れてるGSがSBGA011（SD）なんだよ
青焼き秒針で純白雪の文字盤
単一機種ではいちばん売れてるGSがSBGA011（SD）なんだよ
青焼き秒針で純白雪の文字盤
時計スレだとクオーツは格下に見る奴が多いからな
機械式至上主義だし、SDもやっぱり馬鹿にする奴が多いんだな
機械式至上主義だし、SDもやっぱり馬鹿にする奴が多いんだな
雑誌や業界が喧伝した価値観に既に脳が毒されきってるんだろ
格下に見る＝間違い。
好きか嫌いなだけ。好みの問題。
格下云々はクォーツ厨とＳＤ厨の被害妄想。
好きか嫌いなだけ。好みの問題。
格下云々はクォーツ厨とＳＤ厨の被害妄想。
俺はクオーツなら買わないよ
ハナから購入対象外だ
当然だよ
クオーツなんて格下だからｗ
ハナから購入対象外だ
当然だよ
クオーツなんて格下だからｗ
687 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:16:25
機械式厨は腐るほどいるが、クォーツ厨やSD厨やキネティック厨やエコドライブ厨なんていない。
クォーツやSDも好きな時計好きは、既存のプロパガンダや
偏向的な価値観に毒されず、いろんな時計が好きなわけだから。
それに対して世にあふれている機械式厨は、至上主義であり排他的であり
ゼンマイテンプ原理主義で、それ以外の駆動方式は一切高級時計として
認めないという異常すぎるカルト信者だから、厨といわれても仕方無い。
クォーツやSDも好きな時計好きは、既存のプロパガンダや
偏向的な価値観に毒されず、いろんな時計が好きなわけだから。
それに対して世にあふれている機械式厨は、至上主義であり排他的であり
ゼンマイテンプ原理主義で、それ以外の駆動方式は一切高級時計として
認めないという異常すぎるカルト信者だから、厨といわれても仕方無い。
688 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:16:52
SDなんてダイバーに限らず巨大じゃん
小さくできねえだろアレ
アホっぽいんだよ
小さくできねえだろアレ
アホっぽいんだよ
クオーツは格下だけど
俺はクオーツの時計を馬鹿にしてるだけで
クオーツの時計を買って身につけてる奴をばかにしてるわけじゃないから
気にするなよクオーツ厨ｗ
俺はクオーツの時計を馬鹿にしてるだけで
クオーツの時計を買って身につけてる奴をばかにしてるわけじゃないから
気にするなよクオーツ厨ｗ
機械式至上主義者なんて、スイスがクォーツショック後に必死につくりあげた
アホ丸出しの価値観にまんまと洗脳されてカモにされてる情弱の極みだろ
搾取される側のアタマの悪いカモ＝情弱の癖に、逆に選民意識が強く
「違いのわかる男」だと勘違いしているんだからお笑いものだよね。
ブランドバック買ってる馬鹿女と「全く同じ」人種の癖に、自分がアホだと
気づいていないんだからある意味もっとたちが悪い。
アホ丸出しの価値観にまんまと洗脳されてカモにされてる情弱の極みだろ
搾取される側のアタマの悪いカモ＝情弱の癖に、逆に選民意識が強く
「違いのわかる男」だと勘違いしているんだからお笑いものだよね。
ブランドバック買ってる馬鹿女と「全く同じ」人種の癖に、自分がアホだと
気づいていないんだからある意味もっとたちが悪い。
時計としての出来、完成度、信頼性
クォーツ＞＞＞SD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式
クォーツ＞＞＞SD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式
> 格下に見る＝間違い。
> 好きか嫌いなだけ。好みの問題。
クオーツ厨ってこういうことを言いながら
でもクオーツを馬鹿にされると途端に顔を真っ赤にして反論するからなら
矛盾に気付いてない
好みなんかじゃなく、機械式とクオーツには明確な序列があることを
本人が一番わかってる証拠ｗ
> 好きか嫌いなだけ。好みの問題。
クオーツ厨ってこういうことを言いながら
でもクオーツを馬鹿にされると途端に顔を真っ赤にして反論するからなら
矛盾に気付いてない
好みなんかじゃなく、機械式とクオーツには明確な序列があることを
本人が一番わかってる証拠ｗ
694 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:26:58
クォーツ＝普通に完成度の高い道具
機械式＝情弱オッサン向けの玩具（スイスが他国のカモから金まきあげる為の商材）
定価２０～５０万の機械式なんて、部品がどこで作られてるのか組まれているのか怪しいのばかりだからなｗ
機械式＝情弱オッサン向けの玩具（スイスが他国のカモから金まきあげる為の商材）
定価２０～５０万の機械式なんて、部品がどこで作られてるのか組まれているのか怪しいのばかりだからなｗ
695 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:27:53
確かに、パテックもロレックスも機械式だからそりゃ高い価値があるよ。
ファイブと同じ価値がね。
ファイブと同じ価値がね。
クォーツ＝100均で売ってる低所得者向けの道具
機械式＝金に余裕のある奴が買う趣味性の高い嗜好品
貧乏人はクオーツ買ってればいいよねｗ
機械式＝金に余裕のある奴が買う趣味性の高い嗜好品
貧乏人はクオーツ買ってればいいよねｗ
テンプやヒゲゼンマイやガンギやアンクルには
合計150円ぐらいの価値はあるかもな。
まぁ500円の価値はぜったいに無いがｗｗｗ
合計150円ぐらいの価値はあるかもな。
まぁ500円の価値はぜったいに無いがｗｗｗ
機械式厨の方が絶対数が多いのは認めるが、クォーツ厨とSD厨が居るのも事実じゃないか。
クォーツやＳＤはＩＣ等の技術理解が専門分野で解りずらいから、クォーツ厨とＳＤ厨の劣等感と優越感の入り混じった感情は凄いよ。
少なくともそういうクォーツ厨を現実に２人は知ってる。女の嫉妬に似た感情を感じる。
クォーツやＳＤはＩＣ等の技術理解が専門分野で解りずらいから、クォーツ厨とＳＤ厨の劣等感と優越感の入り混じった感情は凄いよ。
少なくともそういうクォーツ厨を現実に２人は知ってる。女の嫉妬に似た感情を感じる。
メンテナンスのことまで考えたら機械式は貧乏人には無理ｗ
貧乏人はどんなときも効率性しか考えられない
なぜなら貧乏人だから
プリウスや軽自動車を買う貧乏人が、フェラーリを馬鹿にしても
フェラーリオーナーは鼻で笑ってるのと同じｗ
貧乏人はどんなときも効率性しか考えられない
なぜなら貧乏人だから
プリウスや軽自動車を買う貧乏人が、フェラーリを馬鹿にしても
フェラーリオーナーは鼻で笑ってるのと同じｗ
>>668
>でもクオーツでやっても同じように流れるようなスイープ運針になる
ちょっと勘違いしてるよ
クォーツは1秒間に1回のステップ運針
機械式は1秒間に5～10回のステップ運針
流れるようなスイープ運針は現在SDだけ
>でもクオーツでやっても同じように流れるようなスイープ運針になる
ちょっと勘違いしてるよ
クォーツは1秒間に1回のステップ運針
機械式は1秒間に5～10回のステップ運針
流れるようなスイープ運針は現在SDだけ
701 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:33:38
ブランドビジネスに搾取されるカモの証 それが現行機械式腕時計
私は情弱ですマーク＝左腕に巻かれた機械式時計（糞みたいなムーブの現行品ｗ）
私は情弱ですマーク＝左腕に巻かれた機械式時計（糞みたいなムーブの現行品ｗ）
軽自動車のオーナーが
いくら燃費がいいから自動車として効率がよくて優れていると言ったところで
そんな言葉は高級車のオーナーには刺さらない
高級車を買う人は効率性を追求して買うわけじゃないからｗ
クオーツ＝貧乏人のたわごとｗ
いくら燃費がいいから自動車として効率がよくて優れていると言ったところで
そんな言葉は高級車のオーナーには刺さらない
高級車を買う人は効率性を追求して買うわけじゃないからｗ
クオーツ＝貧乏人のたわごとｗ
703 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:38:14
マジレスすると9Fのムーブ価格（9Tはもっと高い）はETA2892クロノメータ仕様やロレ3100系より高いからなｗ
あれと同じ物を同じ外装クォリティでスイスが出してたら（9Fをスイスがつくるのは技術的に無理だが）100万ぐらいする。
クォーツ＝安物とかいってる奴は、まともに知識無い単なるアホ
あれと同じ物を同じ外装クォリティでスイスが出してたら（9Fをスイスがつくるのは技術的に無理だが）100万ぐらいする。
クォーツ＝安物とかいってる奴は、まともに知識無い単なるアホ
クオーツしてる男ってサイテー ８人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262523133/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262523133/
クォーツもＳＤも機械式も好みの問題。
機械式厨は機械式を否定されても「趣味ですからｗ」で済ませられる。
クォーツ厨、ＳＤ厨は否定されると顔真っ赤にして必死に「テンプなんて○○円ｗテンプ信者ｗ」と連呼する。
どっちが必死かは解り易いな。
機械式厨は機械式を否定されても「趣味ですからｗ」で済ませられる。
クォーツ厨、ＳＤ厨は否定されると顔真っ赤にして必死に「テンプなんて○○円ｗテンプ信者ｗ」と連呼する。
どっちが必死かは解り易いな。
708 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:40:50
クォーツ好きは、機械式も含めあらゆる方式の時計を愛用しているのが普通だが
（クォーツのみってのはありえない）、
機械式厨は、機械式原理主義で脳がテンプお花畑になっている事が殆ど。
機械式以外は時計にあらず状態の精神異常者。完璧にカルト信者。
（クォーツのみってのはありえない）、
機械式厨は、機械式原理主義で脳がテンプお花畑になっている事が殆ど。
機械式以外は時計にあらず状態の精神異常者。完璧にカルト信者。
709 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:42:54
>>699>>702
ぜんぜん見当違いなコメントだね。
フェラーリ等の高級車は、他を凌駕する性能差をちゃんと持ち合わせている。
例えるなら、プリウスや軽自動車に乗っている人が、フェラーリ並みの値段の
三輪車に跨がっているのを見て失笑する感じ。
ぜんぜん見当違いなコメントだね。
フェラーリ等の高級車は、他を凌駕する性能差をちゃんと持ち合わせている。
例えるなら、プリウスや軽自動車に乗っている人が、フェラーリ並みの値段の
三輪車に跨がっているのを見て失笑する感じ。
>>708
貧乏人頑張れよｗ
貧乏人頑張れよｗ
クォーツもＳＤも機械式も趣味だろ？
趣味なんだから好きなの買えばいい。
ＳＤ厨とクォーツ厨の必死さが痛いんだよ。
趣味なんだから好きなの買えばいい。
ＳＤ厨とクォーツ厨の必死さが痛いんだよ。
712 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:43:55
機械式原理主義者ってどうしようもない救いようのないノータリンだよな。
スイスと業界と時計雑誌の作戦にまんまとだまされて、脳味噌が溶けて湧いてるだけの状態なのに、
自分を「違いのわかる賢い消費者」だと信じて疑わないんだから＞ヒゲゼンマイ脳
機械式時計にあらずんば高級時計にあらずｗｗｗ
分解掃除利権のカモにされる馬鹿ｗｗｗ
スイスと業界と時計雑誌の作戦にまんまとだまされて、脳味噌が溶けて湧いてるだけの状態なのに、
自分を「違いのわかる賢い消費者」だと信じて疑わないんだから＞ヒゲゼンマイ脳
機械式時計にあらずんば高級時計にあらずｗｗｗ
分解掃除利権のカモにされる馬鹿ｗｗｗ
>>712
貧乏人が顔真っ赤ｗ
貧乏人が顔真っ赤ｗ
偏見じゃないよ
99%安物なら
完全に事実です
むしろGSだのザシチだのが例外なだけ
しかもクオーツの1%にも満たない
99%安物なら
完全に事実です
むしろGSだのザシチだのが例外なだけ
しかもクオーツの1%にも満たない
レア鉱石じゃないし
クオーツ技術は陳腐化して100均時計で売られているので
立派な安物です
そもそも高級モデルはクオーツ時計全体の1%にも満たないんだから
例外の存在がそれを認めないっていうのなら
世の中の全ての事象が判別不可能になりますね
クオーツ技術は陳腐化して100均時計で売られているので
立派な安物です
そもそも高級モデルはクオーツ時計全体の1%にも満たないんだから
例外の存在がそれを認めないっていうのなら
世の中の全ての事象が判別不可能になりますね
とりあえずクォーツ厨とＳＤ厨は必死過ぎるわｗ
機械式厨は製造原価とかそんなの理解した上で買ってる。趣味だからなｗ
機械式厨は製造原価とかそんなの理解した上で買ってる。趣味だからなｗ
718 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:47:07
実売数十万クラスの機械式時計のメリット
・2～3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・部品交換、ゼンマイ交換、巻き上げ機構交換、リューズ交換、使い捨て構造
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱の交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
・ムーブ原価は数十ドルなのに30年でメンテ50万以上のお布施が必要
・単なる量産安物時計なのにユーザーに「機械式は工芸品」「機械式は一生モノ」とかいってる馬鹿が多いので同類と思われる
・典型的な搾取される側の情弱がメインユーザーなので同類と思われる
・2～3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・部品交換、ゼンマイ交換、巻き上げ機構交換、リューズ交換、使い捨て構造
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱の交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
・ムーブ原価は数十ドルなのに30年でメンテ50万以上のお布施が必要
・単なる量産安物時計なのにユーザーに「機械式は工芸品」「機械式は一生モノ」とかいってる馬鹿が多いので同類と思われる
・典型的な搾取される側の情弱がメインユーザーなので同類と思われる
>>483の奴がずっと潜伏してるんだろ
720 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:48:41
実売数十万クラスの機械式時計のメリット
・使用者にアタマが悪い搾取される側の情弱が多いので、同類と思われる
・ムーブ原価は数十ドルなのに30年でメンテ50万以上のお布施が必要
・単なる量産安物時計なのにユーザーに「機械式は工芸品」「機械式は一生モノ」とかいってる馬鹿が多いので同類と思われる
・典型的な搾取される側の情弱がメインユーザーなので同類と思われる
・2～3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・部品交換、ゼンマイ交換、巻き上げ機構交換、リューズ交換、使い捨て構造
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱の交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
・使用者にアタマが悪い搾取される側の情弱が多いので、同類と思われる
・ムーブ原価は数十ドルなのに30年でメンテ50万以上のお布施が必要
・単なる量産安物時計なのにユーザーに「機械式は工芸品」「機械式は一生モノ」とかいってる馬鹿が多いので同類と思われる
・典型的な搾取される側の情弱がメインユーザーなので同類と思われる
・2～3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・部品交換、ゼンマイ交換、巻き上げ機構交換、リューズ交換、使い捨て構造
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱の交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
いいかげん、スレ違いもいいとこだから消えろよ。
セイコーダイバーは、クォーツも機械式も最高だ。
スイスのボッタクリで喜んでるアホは、ひとりでやってろ。
セイコーダイバーは、クォーツも機械式も最高だ。
スイスのボッタクリで喜んでるアホは、ひとりでやってろ。
クォーツ厨って何でこんなに必死なの？？
クオーツを安物呼ばわりしてた>>483がずっと粘着してるんだよ
悲しいね
２万から５０万までこのスレの住人の価格差が大きいから荒れるんだよ
ファイブ持ちとGSオーナーでは価値観が違いすぎる
２万から５０万までこのスレの住人の価格差が大きいから荒れるんだよ
ファイブ持ちとGSオーナーでは価値観が違いすぎる
725 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:50:58
つか、ETA機械式も安物クォーツと全く同じで安物大量製造汎用ムーブだろ
問題はその安物ムーブのっけて数十万で販売して高級品だと思わせてぼろ儲けする手法
問題はその安物ムーブのっけて数十万で販売して高級品だと思わせてぼろ儲けする手法
726 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:51:30
スレ分割したが良くないか
値段でｗ
値段でｗ
727 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:54:19
ダイハツ乗りとレクサスオーナーがクルマ談義するとこうなるｗ
そこに欧州車が茶化しに来て･･･
そこに欧州車が茶化しに来て･･･
ボーイ馬鹿にすんな！
729 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 20:56:15
>>726
実売10万以下 と 実売10万以上 かな？
実売10万以下 と 実売10万以上 かな？
すげー流れだｗ 一気に荒れるなｗ
多分、熱狂的なクォーツ信者で機械式排他主義者が極少数潜んでるんだろ。
クォーツ批判＝荒れる原因というのは覚えておこう。
ダイバー好きにとってはクォーツも機械式も関係ないんだけどなｗ
多分、熱狂的なクォーツ信者で機械式排他主義者が極少数潜んでるんだろ。
クォーツ批判＝荒れる原因というのは覚えておこう。
ダイバー好きにとってはクォーツも機械式も関係ないんだけどなｗ
731 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 21:00:41
まぁセイコーの最もプロ用の高信頼ダイバーは7Cクォーツの1000mマリマスだけどな
ダイバー用だろうがプロ用だろうが、厨房が買ったら厨房用になるんだね。
489 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 03:14:59
クオーツなんて中身３００円高くて１２００円だよ
クオーツなんて中身３００円高くて１２００円だよ
もう無理に喧嘩売らなくてもいいって
クオーツしてる男ってサイテー ８人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262523133/
時計板では何を言おうがクオーツなんて馬鹿にされる存在でしかない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262523133/
時計板では何を言おうがクオーツなんて馬鹿にされる存在でしかない
>>483頑張りすぎ
機械式は信頼性が低すぎる（道具ではなく玩具だから仕方無い）から、
命をあずける用途のダイバーズウォッチには本来最も不向きな方式。
命をあずける用途のダイバーズウォッチには本来最も不向きな方式。
ごめんなさい
ダイバー時計に命かける人居ないからなあ。装飾品だよ。
本職はダイコンだろうし。
本職はダイコンだろうし。
スプリングドライブなんてキワモノにいつまでも経営資源突っ込んでると、
マツダのロータリーエンジンの二の舞になりませんかね～。
パラクロムひげゼンマイの採用、又はこれに対抗する物の開発をしてほしい。
マツダのロータリーエンジンの二の舞になりませんかね～。
パラクロムひげゼンマイの採用、又はこれに対抗する物の開発をしてほしい。
>>741
よくセイコーをトヨタに例える奴いるけど、
国内シェアで言えばセイコーはカシオ、シチズンに次ぐ第３位だから
実際はホンダ程度だよねｗ
技術はある（と自分では思っている）のに、パッとしない所とかそっくり。
よくセイコーをトヨタに例える奴いるけど、
国内シェアで言えばセイコーはカシオ、シチズンに次ぐ第３位だから
実際はホンダ程度だよねｗ
技術はある（と自分では思っている）のに、パッとしない所とかそっくり。
例えたのは俺だよ
お前はホンダとセイコーが嫌いみたいだね
お前はホンダとセイコーが嫌いみたいだね
機械式w装飾品ww
セイコーのゼンマイも地味に優秀だぞ。切れにくく品質は安定、帯磁もしにくい。
パラクロムヒゲゼンマイにくらべても何がどう劣るのかね。
パラクロムヒゲゼンマイにくらべても何がどう劣るのかね。
>>741
経営資源って、あんた。作ってるのはエプソンだからな。
セイコーではクォーツでスィープはもうやらないだろう。SDが売れなくなって
しまうからな。でも、シチズンやカシオはそういう縛りがないから出してくる
かもしれないよ。その時セイコーに対抗出来る手段はあるのだろうか？
経営資源って、あんた。作ってるのはエプソンだからな。
セイコーではクォーツでスィープはもうやらないだろう。SDが売れなくなって
しまうからな。でも、シチズンやカシオはそういう縛りがないから出してくる
かもしれないよ。その時セイコーに対抗出来る手段はあるのだろうか？
Unko
電池式クォーツのスイープ運針なんて小手先のコストかかるだけで主力にならんよ
やるなら音叉だろ
やるなら音叉だろ
耐衝撃性・防水性・・精度・コストパフォーマンスのバランスにおいてGショックにかなう時計はない。
壊れたらとっとと買い換えればいいだけ。
壊れたらとっとと買い換えればいいだけ。
耐衝撃性・防水性・・民度・コストパフォーマンスのバランスにおいてファイブにかなう時計はない。
壊れたらとっとと買い換えればいいだけ。
壊れたらとっとと買い換えればいいだけ。
752 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:53:09
セイコーのゼンマイはスイスと違って切れない。
これは高級時計と違いノーメンテでガチ使用されて酷使される
ファイブの現場（東南アジア、中東）で鍛えられたもの。
スイスはしょっちゅう故障しても玩具なので許されるが、
仕事の現場でガチ使用されているファイブにゼンマイ切れは許されなかった。
ファイブのおかげで今のGS機械式がある。
これは高級時計と違いノーメンテでガチ使用されて酷使される
ファイブの現場（東南アジア、中東）で鍛えられたもの。
スイスはしょっちゅう故障しても玩具なので許されるが、
仕事の現場でガチ使用されているファイブにゼンマイ切れは許されなかった。
ファイブのおかげで今のGS機械式がある。
753 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:28:00
ファイブサイコー！
754 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:29:41
SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
ＳＤはキワモノ扱いする人がいるが、電池を使わない、自己完結型の時計で世界一精度が高い。
これはすごい発明だよ。
クオーツ以下ではなく、確実にクオーツを上回る。
電池などの外部燃料を使わないのはすばらしい。
脱進器の進化が時計の進化なら、トゥールビヨンやハイビートを格段に進化させた時計と言える。
賛否あるのはわかるが、マリマスＳＤは実売３０万くらいだろ？
その価格帯でマリマスを越える時計は存在しない。しかもダイバー好きなら選択肢はもっと絞られる。
ＥＴＡポンのアクアタイマーやブライトリングのダイバー以下なんだから。
しかもブライトチタン使用量もセイコーでは最高なら、ＧＳやザシチでも10万アップ。
デザインや大きさの賛否はあったとしても、時計のすばらしさは最高のコスパだ。
ＳＢＤＸ００１や０１１も割高だ。舶来のダイバーでもマリマスＳＤは最高クラスだと思う。
これはすごい発明だよ。
クオーツ以下ではなく、確実にクオーツを上回る。
電池などの外部燃料を使わないのはすばらしい。
脱進器の進化が時計の進化なら、トゥールビヨンやハイビートを格段に進化させた時計と言える。
賛否あるのはわかるが、マリマスＳＤは実売３０万くらいだろ？
その価格帯でマリマスを越える時計は存在しない。しかもダイバー好きなら選択肢はもっと絞られる。
ＥＴＡポンのアクアタイマーやブライトリングのダイバー以下なんだから。
しかもブライトチタン使用量もセイコーでは最高なら、ＧＳやザシチでも10万アップ。
デザインや大きさの賛否はあったとしても、時計のすばらしさは最高のコスパだ。
ＳＢＤＸ００１や０１１も割高だ。舶来のダイバーでもマリマスＳＤは最高クラスだと思う。
756 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:34:52
国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
757 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:44:24
そうだ。変なこと書くんじゃない>>775
759 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:51:21
ＳＤはキワモノ
だがそれがいい
761 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:56:44
なんだと
762 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:16:45
キワモノどころか、電源を使わない時計で最も進化した形態がSD
電源（電池・バッテリー）を使わずに信頼性・安定性・耐久性の高い時刻を刻めるシステムはSD以外には存在しない
セイコーはSDの宣伝がへたくそすぎ
工芸品でない量産数十万の機械式こそ単なるキワモノ
なんのメリットも無いｗｗｗ 職人が手間隙かけたムーブでもなけりゃ味わいもへったくれも無いｗ 単なるゴミｗ
電源（電池・バッテリー）を使わずに信頼性・安定性・耐久性の高い時刻を刻めるシステムはSD以外には存在しない
セイコーはSDの宣伝がへたくそすぎ
工芸品でない量産数十万の機械式こそ単なるキワモノ
なんのメリットも無いｗｗｗ 職人が手間隙かけたムーブでもなけりゃ味わいもへったくれも無いｗ 単なるゴミｗ
763 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:18:04
実売数十万クラスの機械式時計のメリット
・ユーザーにテンプ原理主義のアホが多い
・ユーザーにヒゲゼンマイ原理主義のアホが多い
・ユーザーにガンギ、アンクル原理主義のアホが多い
・2～3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・部品交換、ゼンマイ交換、巻き上げ機構交換、リューズ交換、使い捨て構造
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱の交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
・ムーブ原価は数十ドルなのに30年でメンテ50万以上のお布施が必要
・単なる量産安物時計なのにユーザーに「機械式は工芸品」「機械式は一生モノ」とかいってる馬鹿が多いので同類と思われる
・典型的な搾取される側の情弱がメインユーザーなので同類と思われる
・ユーザーにテンプ原理主義のアホが多い
・ユーザーにヒゲゼンマイ原理主義のアホが多い
・ユーザーにガンギ、アンクル原理主義のアホが多い
・2～3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・部品交換、ゼンマイ交換、巻き上げ機構交換、リューズ交換、使い捨て構造
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱の交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
・ムーブ原価は数十ドルなのに30年でメンテ50万以上のお布施が必要
・単なる量産安物時計なのにユーザーに「機械式は工芸品」「機械式は一生モノ」とかいってる馬鹿が多いので同類と思われる
・典型的な搾取される側の情弱がメインユーザーなので同類と思われる
764 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:19:50
実売数十万クラスの機械式時計のメリッ
・ぜんぜん手間隙かかってない
・ぜんぜん味わいもかけらもない
・大量生産された工業製品でしかないムーブメント
・そのくせ精度も信頼性も低い
・壊れやすい
・磨耗しやすい
・分解掃除料金がボッタクリ価格に設定されている
・ぜんぜん手間隙かかってない
・ぜんぜん味わいもかけらもない
・大量生産された工業製品でしかないムーブメント
・そのくせ精度も信頼性も低い
・壊れやすい
・磨耗しやすい
・分解掃除料金がボッタクリ価格に設定されている
>>757
ＥＴＡポンとＩＷＣやブラの中身のＥＴＡの違いを正確にいいなさい。
錘の文字や装飾の違い以外で。
その胡散臭い違いすらわからずに、ＥＴＡポンとは違うといい続ける妄信達。
しかもＩＷＣはそのＥＴＡですらなくなり、セリタとなった・・・
ＳＤやセイコー３日巻きの敵ですらない・・・
ムーブの魅力が機械の魅力といいつつ、汎用ムーブの高額舶来はマンセーなんだね？
ＥＴＡポンとＩＷＣやブラの中身のＥＴＡの違いを正確にいいなさい。
錘の文字や装飾の違い以外で。
その胡散臭い違いすらわからずに、ＥＴＡポンとは違うといい続ける妄信達。
しかもＩＷＣはそのＥＴＡですらなくなり、セリタとなった・・・
ＳＤやセイコー３日巻きの敵ですらない・・・
ムーブの魅力が機械の魅力といいつつ、汎用ムーブの高額舶来はマンセーなんだね？
767 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:07:36
ＳＤはキワモノ
議論で一番強いのはキチガイ
セイコーマンセーはいいが、他社を叩くのは感心しないな。
セイコーもインターもブラも好きな奴だっているだろうに。
セイコーもインターもブラも好きな奴だっているだろうに。
770 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:44:22
ETAポンとIWCやオメガに採用されているETAの違い
後者のほうが20ドルほど高い
後者のほうが20ドルほど高い
771 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:45:26
そして今後は数十ドル高くなるのを嫌ってセリタに鞍替えｗ
セリタムーブで機械式の醍醐味を語るwww
フレデリック・コンスタントやオリスがＩＷＣとムーブが同じになるんだな・・・
まだセイコーに救いを求めたホイヤーは勝ち組になるのかな？
まだセイコーに救いを求めたホイヤーは勝ち組になるのかな？
勝ち組はロレックスだけですよ
775 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:24:52
セイコーに救いを求めたホイヤーは勝ち組になって
ホイヤーに客を取られたセイコーは負け組になったでござる
ホイヤーに客を取られたセイコーは負け組になったでござる
セイコーが売れなくなったのはホイヤーと全く関係ない
単にデザインやセンスが悪くて自爆しただけｗ
単にデザインやセンスが悪くて自爆しただけｗ
http://homepage2.nifty.com/timemaster/diary/0902/0418.html
この考察を読んだら、ホイヤーの凄さがわかる
ババンは名門MBAスクール出てP＆Gでもまれた
超エリートビジネスマンだからねー
この考察を読んだら、ホイヤーの凄さがわかる
ババンは名門MBAスクール出てP＆Gでもまれた
超エリートビジネスマンだからねー
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1265434333/
この考察を読んだら、ホイヤーの凄さがわかる
ババンは名門MBAスクール出てP＆Gでもまれた
超エリートビジネスマンだからねー
この考察を読んだら、ホイヤーの凄さがわかる
ババンは名門MBAスクール出てP＆Gでもまれた
超エリートビジネスマンだからねー
780 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:48:31
攻撃的な姿勢を見せる。
既にあちこちの雑誌で書かれていることですが、タグ・ホイヤーがSIIの6S28ベースの
縦三つ目のクロノグラフムーブメントを、主力製品カレラの一部に Cal.1887として採用
したというのも、ここ暫くのスイス時計業界の傾向からすれば異常な事態とも言えるで
しょう。実際の生産国を包み隠してまで「スイスMADE」「オリジナル・マニュファクチュ
ール・ムーブメント」を言い張ってきたここ数年の流れからすれば、基本設計の提供を
受けてスイスで作っているとはいえ、ライバル日本からムーブメントを導入するという
決断には、かなりの勇気が必要だとも思えます。
この事象一つをとらえれば、スイス製に日本の優秀さを認めさせたという見方も成り
立つのかもしれません。実際に、このニュースを報じる雑誌の一部では、なんとなくそ
ういう意識が見え隠れするようなビミョーな記述が目に付いたのも事実ではありますね。
今までも中堅どころなどでセイコーあたりのムーブメントを採用したメーカーが、無
かったわけではありません。ただ、ここしばらくの「マニュファクチュールムーブメン
ト」の流行や、一定の設計ノウハウを持つ設計開発専門の会社がいくつか出てきたこと
によって、必ずしも外販用のムーブメントに頼らなくても、ある程度は自社でカバーで
きるような環境も整っていたわけでしょう。
どちらかといえば、自社専用の新型ムーブメントを開発するという熱気の方が、ここ
数年は勝っていたように思えました。
ところが、この流れに逆らうかのように、V4ムーブメントなどで意気上がる状態のタ
グ・ホイヤーが突然にセイコー製をベースにしたムーブメントを出してきたというのは、
やはりいささかの違和感があったのは間違いない。売れ行きも比較的好調、ブランドと
しての存在価値も高まり、ここで更に本当のマニュファクチュールムーブメントのモデ
ルを売り出せば、そのポジションやゆるぎないものとなって、スウォッチグループにお
けるオメガのような存在感を発揮できるようになる。そういうところで、この事態は、
少々の驚きをもって迎えられたのは確かだと思います。
既にあちこちの雑誌で書かれていることですが、タグ・ホイヤーがSIIの6S28ベースの
縦三つ目のクロノグラフムーブメントを、主力製品カレラの一部に Cal.1887として採用
したというのも、ここ暫くのスイス時計業界の傾向からすれば異常な事態とも言えるで
しょう。実際の生産国を包み隠してまで「スイスMADE」「オリジナル・マニュファクチュ
ール・ムーブメント」を言い張ってきたここ数年の流れからすれば、基本設計の提供を
受けてスイスで作っているとはいえ、ライバル日本からムーブメントを導入するという
決断には、かなりの勇気が必要だとも思えます。
この事象一つをとらえれば、スイス製に日本の優秀さを認めさせたという見方も成り
立つのかもしれません。実際に、このニュースを報じる雑誌の一部では、なんとなくそ
ういう意識が見え隠れするようなビミョーな記述が目に付いたのも事実ではありますね。
今までも中堅どころなどでセイコーあたりのムーブメントを採用したメーカーが、無
かったわけではありません。ただ、ここしばらくの「マニュファクチュールムーブメン
ト」の流行や、一定の設計ノウハウを持つ設計開発専門の会社がいくつか出てきたこと
によって、必ずしも外販用のムーブメントに頼らなくても、ある程度は自社でカバーで
きるような環境も整っていたわけでしょう。
どちらかといえば、自社専用の新型ムーブメントを開発するという熱気の方が、ここ
数年は勝っていたように思えました。
ところが、この流れに逆らうかのように、V4ムーブメントなどで意気上がる状態のタ
グ・ホイヤーが突然にセイコー製をベースにしたムーブメントを出してきたというのは、
やはりいささかの違和感があったのは間違いない。売れ行きも比較的好調、ブランドと
しての存在価値も高まり、ここで更に本当のマニュファクチュールムーブメントのモデ
ルを売り出せば、そのポジションやゆるぎないものとなって、スウォッチグループにお
けるオメガのような存在感を発揮できるようになる。そういうところで、この事態は、
少々の驚きをもって迎えられたのは確かだと思います。
781 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:50:09
ただ、その背景などを眺めていると、セイコーの技術力を認めたとかいうナショナリズ
ム的な意見と全く反対の、非常に攻撃的な意図というものが見え隠れしているようにも
思えるのです。
おそらく、タグ・ホイヤーがＳＩＩ設計のものを採用したのは、いくつかの理由があ
ると思いますが、大きなところでは、長く使われてきたETA7750 ベースでのビジネスの
限界と、差別化の難しさが２０１０年問題と相まって非常に大きなリスクになってきた
ためではないかと思われます。
昨年、ライバル関係にあるブライトリングまでもが、ミドルレンジの価格を大きく逸
脱しない範囲で、専用のクロノグラフムーブメントを出してきた。それは、結局のとこ
ろ２０１０年問題によってETA7750を「磨き屋」さんの手を通すことで独自仕様に改め、
それによって付加価値を向上させるというスタイルが難しくなったというのがあげられ
ると思います。
全品クロノメーター検定通すことをウリとしている最近のブライトリングであればこ
そ、ETAから検定済グレードのムーブメントを購入するくらいならば、自社でコントロー
ル出来る様にしていこうという意識が働いたのは間違いなさそうで、他社でも続々と自
社生産のクロノグラフムーブメントが登場してきましたが、ブライトリングとしても、
将来のビジネス考えれば、専用のムーブメント使用をコントロールし確保していくため
にも、自前での調達に切り替える必要があるということだったのでしょう。
他方、そのムーブメントそのものは、やはり開発コストがかかり、かつ複雑なクロノ
グラフではリリース後の長期間の使用によって思わぬトラブルが起きることもあり、い
やな言い方をすれば、新奇性と信頼性は表裏一体という、微妙な存在にもなりかねない
のは事実だったと思われるのです。
ム的な意見と全く反対の、非常に攻撃的な意図というものが見え隠れしているようにも
思えるのです。
おそらく、タグ・ホイヤーがＳＩＩ設計のものを採用したのは、いくつかの理由があ
ると思いますが、大きなところでは、長く使われてきたETA7750 ベースでのビジネスの
限界と、差別化の難しさが２０１０年問題と相まって非常に大きなリスクになってきた
ためではないかと思われます。
昨年、ライバル関係にあるブライトリングまでもが、ミドルレンジの価格を大きく逸
脱しない範囲で、専用のクロノグラフムーブメントを出してきた。それは、結局のとこ
ろ２０１０年問題によってETA7750を「磨き屋」さんの手を通すことで独自仕様に改め、
それによって付加価値を向上させるというスタイルが難しくなったというのがあげられ
ると思います。
全品クロノメーター検定通すことをウリとしている最近のブライトリングであればこ
そ、ETAから検定済グレードのムーブメントを購入するくらいならば、自社でコントロー
ル出来る様にしていこうという意識が働いたのは間違いなさそうで、他社でも続々と自
社生産のクロノグラフムーブメントが登場してきましたが、ブライトリングとしても、
将来のビジネス考えれば、専用のムーブメント使用をコントロールし確保していくため
にも、自前での調達に切り替える必要があるということだったのでしょう。
他方、そのムーブメントそのものは、やはり開発コストがかかり、かつ複雑なクロノ
グラフではリリース後の長期間の使用によって思わぬトラブルが起きることもあり、い
やな言い方をすれば、新奇性と信頼性は表裏一体という、微妙な存在にもなりかねない
のは事実だったと思われるのです。
782 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:51:06
実際、通常の３針のベースムーブメントですら、最近の「マニュファクチュール・ム
ーブメント」の一部ではテスト不足による初期トラブルのハナシが決して少なくありま
せん。現代のCADに頼った余裕の無い設計は、少々の想定外の動きや動作に対して非常に
弱かったりもして、ある程度のタイムプルーフが必要なことは間違いない。特に、複雑
なクロノグラフムーブメントにおいては、その必要性は非常に大きいと考えられていた
ところです。
ぶっちゃけ、実は設計開発会社あたりも強かで、一度上手く言ったら、そのノウハウ
を蓄積して次の依頼に対応するという、ある意味で先に払っちゃったヤツの資金に乗っ
かって仕事しているようなところもあり、最近出たいくつかのクロノグラフ「マニュファ
クチュール」は、設計などが非常に似通ってるなぁ・・・というものも無くは無い。
ただ、そうなると、今度は「マニュファクチュールムーブメント」であることの意味
とか独自性は薄れてしまう。プッシュボタンの感触が良いコラムホイール採用して３カ
ウンター、そこそこの駆動時間などの条件を満たしつつ他に似ていないものは、最低限
でも必須であることを考えると、なかなかオリジナリティ溢れる新型ムーブメント開発
するリスクに飛び出していけるメーカーは、余り多くは無いというべきでしょう。
結局、「マニュファクチュール」クロノグラフというのは、攻めているようでいて、
実は開発専業のメーカーのノウハウの上に乗っかった、有る意味で「守り」の姿勢の産
物であることが多く、結局ETAから仕入れられなくなったので、見た目と細部を変えて一
丁上がりという「磨き屋の仕事」プラスα程度のものでしかないとも考えられる、いわ
ば消極的な理由なのではないかとも思えることがあったりもしたわけですね。
ーブメント」の一部ではテスト不足による初期トラブルのハナシが決して少なくありま
せん。現代のCADに頼った余裕の無い設計は、少々の想定外の動きや動作に対して非常に
弱かったりもして、ある程度のタイムプルーフが必要なことは間違いない。特に、複雑
なクロノグラフムーブメントにおいては、その必要性は非常に大きいと考えられていた
ところです。
ぶっちゃけ、実は設計開発会社あたりも強かで、一度上手く言ったら、そのノウハウ
を蓄積して次の依頼に対応するという、ある意味で先に払っちゃったヤツの資金に乗っ
かって仕事しているようなところもあり、最近出たいくつかのクロノグラフ「マニュファ
クチュール」は、設計などが非常に似通ってるなぁ・・・というものも無くは無い。
ただ、そうなると、今度は「マニュファクチュールムーブメント」であることの意味
とか独自性は薄れてしまう。プッシュボタンの感触が良いコラムホイール採用して３カ
ウンター、そこそこの駆動時間などの条件を満たしつつ他に似ていないものは、最低限
でも必須であることを考えると、なかなかオリジナリティ溢れる新型ムーブメント開発
するリスクに飛び出していけるメーカーは、余り多くは無いというべきでしょう。
結局、「マニュファクチュール」クロノグラフというのは、攻めているようでいて、
実は開発専業のメーカーのノウハウの上に乗っかった、有る意味で「守り」の姿勢の産
物であることが多く、結局ETAから仕入れられなくなったので、見た目と細部を変えて一
丁上がりという「磨き屋の仕事」プラスα程度のものでしかないとも考えられる、いわ
ば消極的な理由なのではないかとも思えることがあったりもしたわけですね。
783 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:52:39
そこで、タグ・ホイヤーはモナコV4で独自性（といっても開発アドバイザーにデュフォ
ー先生が入ってるのは有名な話しですが）を求める一方、メインストリームであるカレ
ラに採用するものとしては、日本製を採用してきた。これは、実は日本製を認めたよう
でいて、少なからず「攻めてきた」のではないかと思うのです。
そう感じる大きな理由の一つは、実は6S78って非常に安定した出来栄えで評価が高く、
何より（これが大事ですが）既に１０年近く使われていて、初期モデルの有る程度の
「タイムプルーフ」が終わった結果、確実に安定して性能を発揮することが折り紙付だ
という状況が確保できているからです。
述べたように、複雑で微細な部品の多いクロノグラフでは、耐久性の確保は大変で、
それなりのテストをする必要があり、ある程度使って初めて破損リスクなども把握でき
るようになってくる。CAD設計全盛の今となっても、全てがCADで計算しつくせるわけで
もなく、実際の利用に応じて様々な手を加えることで、ムーブメントの設計は淘汰され
安定した性能を発揮するようになる。ETA7750が不動の地位を確保していたのも、実はそ
ういう安定性という要素、精度向上のための加工ノウハウの積み重ねという部分が大き
かったのではと考えるのです。
かなり早い段階で、自社製クロノグラフムーブメントを確保していたロレックスなど
一部のメーカーを除けば、最近出てきたマニュファクチュール･クロノグラフは、未だ
「耐久テストの真っ最中」であり、さりとて設計年次が古すぎる同じグループ内のゼニ
ス・エル・プリメロでは、モダンクロノグラフとしてはいささか不足な部分も多く、タ
イムプルーフはされているものの欠点も当時のままであるとも言えて、必ずしも使いや
すいムーブメントではなかったのでしょう。
じゃぁ、ある程度タイムプルーフが進んだロレックスが外販してくれるかというと、
まぁ有り得ない。
ー先生が入ってるのは有名な話しですが）を求める一方、メインストリームであるカレ
ラに採用するものとしては、日本製を採用してきた。これは、実は日本製を認めたよう
でいて、少なからず「攻めてきた」のではないかと思うのです。
そう感じる大きな理由の一つは、実は6S78って非常に安定した出来栄えで評価が高く、
何より（これが大事ですが）既に１０年近く使われていて、初期モデルの有る程度の
「タイムプルーフ」が終わった結果、確実に安定して性能を発揮することが折り紙付だ
という状況が確保できているからです。
述べたように、複雑で微細な部品の多いクロノグラフでは、耐久性の確保は大変で、
それなりのテストをする必要があり、ある程度使って初めて破損リスクなども把握でき
るようになってくる。CAD設計全盛の今となっても、全てがCADで計算しつくせるわけで
もなく、実際の利用に応じて様々な手を加えることで、ムーブメントの設計は淘汰され
安定した性能を発揮するようになる。ETA7750が不動の地位を確保していたのも、実はそ
ういう安定性という要素、精度向上のための加工ノウハウの積み重ねという部分が大き
かったのではと考えるのです。
かなり早い段階で、自社製クロノグラフムーブメントを確保していたロレックスなど
一部のメーカーを除けば、最近出てきたマニュファクチュール･クロノグラフは、未だ
「耐久テストの真っ最中」であり、さりとて設計年次が古すぎる同じグループ内のゼニ
ス・エル・プリメロでは、モダンクロノグラフとしてはいささか不足な部分も多く、タ
イムプルーフはされているものの欠点も当時のままであるとも言えて、必ずしも使いや
すいムーブメントではなかったのでしょう。
じゃぁ、ある程度タイムプルーフが進んだロレックスが外販してくれるかというと、
まぁ有り得ない。
784 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:53:46
さぁ、どうしようかと考えた時に、１０年のタイムプルーフで相当程度のトラブルだ
しが完了していること、そしてモダンな設計で生産性もそれなりに意識されたもので、
かつコラムホイールのクロノグラフな上、操作、特にプッシャーの感触が上々と評価も
固まった6S28は、実は「最適な素材」であり、それを決断できたというのは、タグ･ホイ
ヤーとしては非常に「攻め」の姿勢になるのではと思ったりするのです。
なぜだろうか。
いや、先ず基本的なところですが、これって、少なくともヨーロッパでは確実に「独
自性」を確保できる。なぜなら、ワールドワイドで展開されている6S搭載機は、セイコ
ーには現時点で「無い」のです。過去、これが搭載されたのは、クレドール・フェニッ
クスとパシフィーク、それから随分と間があいてブライツ・フェニックスであり、これ
らは基本的には日本市場メインの機種であると。世界展開しているブライツ・アナンタ
ではより生産性意識して設計も合理的になった8R28クロノグラフムーブメントが採用さ
れているわけで、６Ｓは、その評価の割りにはヨーロッパでは一部セイコーマニア以外、
誰もそういうものの存在を知らないという機種なのではないかと思えるのです。
実際、今でのセイコーといえばクオーツの先端ブランドという見方が強い欧米で、こ
んなものを作っている会社だという事実すら、知られざる・・・・という世界なのでは
ないかと思えるわけで、今後、セイコーがそういう評価に逆らって世界展開する場合で
も、その武器となるのはRのついた8Rや5R、9Rの役割であり、世代が一つ古いS系列は、
今後も「知る人ぞ知る」という範囲に留まるのは確かだと思われます。
しが完了していること、そしてモダンな設計で生産性もそれなりに意識されたもので、
かつコラムホイールのクロノグラフな上、操作、特にプッシャーの感触が上々と評価も
固まった6S28は、実は「最適な素材」であり、それを決断できたというのは、タグ･ホイ
ヤーとしては非常に「攻め」の姿勢になるのではと思ったりするのです。
なぜだろうか。
いや、先ず基本的なところですが、これって、少なくともヨーロッパでは確実に「独
自性」を確保できる。なぜなら、ワールドワイドで展開されている6S搭載機は、セイコ
ーには現時点で「無い」のです。過去、これが搭載されたのは、クレドール・フェニッ
クスとパシフィーク、それから随分と間があいてブライツ・フェニックスであり、これ
らは基本的には日本市場メインの機種であると。世界展開しているブライツ・アナンタ
ではより生産性意識して設計も合理的になった8R28クロノグラフムーブメントが採用さ
れているわけで、６Ｓは、その評価の割りにはヨーロッパでは一部セイコーマニア以外、
誰もそういうものの存在を知らないという機種なのではないかと思えるのです。
実際、今でのセイコーといえばクオーツの先端ブランドという見方が強い欧米で、こ
んなものを作っている会社だという事実すら、知られざる・・・・という世界なのでは
ないかと思えるわけで、今後、セイコーがそういう評価に逆らって世界展開する場合で
も、その武器となるのはRのついた8Rや5R、9Rの役割であり、世代が一つ古いS系列は、
今後も「知る人ぞ知る」という範囲に留まるのは確かだと思われます。
785 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:55:00
そうなると、マニアにウケがいいコラムホイールクロノグラフムーブメントで、かつ
自動巻きで、その上、タイムプルーフもされている割に、他社では見かけないという独
自性を持つという存在が、突然浮上する。これを紹介したところで、他社がこれに飛び
つけるかといえば、「スイスメイド」を強く打ち出す（割には部品から組み立てまで中
国というのがあるのですが(^^;）看板が邪魔をして、なかなかそうも言っていられない
ことでしょう。特にリシュモンやスウォッチのグループでは、なかなか手を出すのが難
しいと思われ、そうなると採用されるとしても限られた中小メーカーの範囲に留まるし
かなく、そうなると欧米においては、ほとんど「自社専用」とすることが出来る。
深読みという部分もあると思いますが、自社「生産」でなくとも高度で信頼性のある
ムーブメントを、冷静に考えれば自社「専用」に近い形で使えるということは、タグ･ホ
イヤーにとっては有利でありこそすれ、余り大きな損は無い。それが攻めの姿勢なので
はないかと感じるのです。
ま、一方で、これを採用することによって生じるのは、「スイス製なのに日本の、ラ
イバルセイコーの設計？」というネガティブな風評でしょうかねぇ(^^;
しかし、その部分への風当たりを弱めるために、部品なり地板の殆どはライセンスを
受けてスイスで作るという言い訳を、ちゃんと用意している。今時、そのムーブメント
の初期設計が誰であるかというのは問題にはならず、むしろ、その大きな問題点は、日
本製にすることによって奪われる雇用であったり、あるいはプライドであったりするの
だと思いますから、そこにスイス人を噛ませることで、そのあたりは緩和できる。
要はスイスでつくりゃいいんだろ、スイスでつくりゃ、という意識があるように思え
てならないんですよね(^^;
自動巻きで、その上、タイムプルーフもされている割に、他社では見かけないという独
自性を持つという存在が、突然浮上する。これを紹介したところで、他社がこれに飛び
つけるかといえば、「スイスメイド」を強く打ち出す（割には部品から組み立てまで中
国というのがあるのですが(^^;）看板が邪魔をして、なかなかそうも言っていられない
ことでしょう。特にリシュモンやスウォッチのグループでは、なかなか手を出すのが難
しいと思われ、そうなると採用されるとしても限られた中小メーカーの範囲に留まるし
かなく、そうなると欧米においては、ほとんど「自社専用」とすることが出来る。
深読みという部分もあると思いますが、自社「生産」でなくとも高度で信頼性のある
ムーブメントを、冷静に考えれば自社「専用」に近い形で使えるということは、タグ･ホ
イヤーにとっては有利でありこそすれ、余り大きな損は無い。それが攻めの姿勢なので
はないかと感じるのです。
ま、一方で、これを採用することによって生じるのは、「スイス製なのに日本の、ラ
イバルセイコーの設計？」というネガティブな風評でしょうかねぇ(^^;
しかし、その部分への風当たりを弱めるために、部品なり地板の殆どはライセンスを
受けてスイスで作るという言い訳を、ちゃんと用意している。今時、そのムーブメント
の初期設計が誰であるかというのは問題にはならず、むしろ、その大きな問題点は、日
本製にすることによって奪われる雇用であったり、あるいはプライドであったりするの
だと思いますから、そこにスイス人を噛ませることで、そのあたりは緩和できる。
要はスイスでつくりゃいいんだろ、スイスでつくりゃ、という意識があるように思え
てならないんですよね(^^;
786 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:55:31
無論、スイスのハイエンドブランドがこれをやったら、それはそれで轟々たる非難に
晒されるのは間違いないのですが、ハイエンドではなく中堅であるがスイスを代表する
ブランドであり、かつ「機械式一辺倒」ではないタグ・ホイヤーであれば、許される。
そういう読みの下に下された決断であるとすれば、非常に攻撃的に思えます。名目より
も実利をとる。優れて耐久性の高いクロノグラフムーブメントを採用できるチャンスな
のであれば、素直に飛びつく。それは、「攻め」以外の何物でもないと思えるのですよ。
これが、90年代の「イデオロギー闘争」期であれば、すさまじい非難を食らっていた
ことでしょう。
スイスの誇りはどうしたとか、日本製に頭を垂れたなんてネガティブな意見百出であっ
たことは間違いなく、結果的にタグ・ホイヤーの存続すら危うくするものであったでしょ
う。このあたりも、既にブランドとしてのイキオイの優劣はついて、イデオロギー闘争
は終結し、むしろ新たな技術闘争の段階に入った今、それもスイスブランドとしては、
ハイテクで実用性の高さが売りのタグ・ホイヤーであるからこそ、この範囲であれば許
容される。
一方で、「夢物語」のV4提示しておいて、スイスのプライドへの配慮を示す一方で、
量販するモデルのムーブメントにおいては実利をとる。そういう度胸があったというの
は、他のスイス・ブランドには無い部分であり、そういう「実」を優先させた決断が下
し得たという点で、非常に攻撃的な姿勢ではないかと、ワタシには思えたのです。
晒されるのは間違いないのですが、ハイエンドではなく中堅であるがスイスを代表する
ブランドであり、かつ「機械式一辺倒」ではないタグ・ホイヤーであれば、許される。
そういう読みの下に下された決断であるとすれば、非常に攻撃的に思えます。名目より
も実利をとる。優れて耐久性の高いクロノグラフムーブメントを採用できるチャンスな
のであれば、素直に飛びつく。それは、「攻め」以外の何物でもないと思えるのですよ。
これが、90年代の「イデオロギー闘争」期であれば、すさまじい非難を食らっていた
ことでしょう。
スイスの誇りはどうしたとか、日本製に頭を垂れたなんてネガティブな意見百出であっ
たことは間違いなく、結果的にタグ・ホイヤーの存続すら危うくするものであったでしょ
う。このあたりも、既にブランドとしてのイキオイの優劣はついて、イデオロギー闘争
は終結し、むしろ新たな技術闘争の段階に入った今、それもスイスブランドとしては、
ハイテクで実用性の高さが売りのタグ・ホイヤーであるからこそ、この範囲であれば許
容される。
一方で、「夢物語」のV4提示しておいて、スイスのプライドへの配慮を示す一方で、
量販するモデルのムーブメントにおいては実利をとる。そういう度胸があったというの
は、他のスイス・ブランドには無い部分であり、そういう「実」を優先させた決断が下
し得たという点で、非常に攻撃的な姿勢ではないかと、ワタシには思えたのです。
787 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:56:40
確かに、今時CAD使って開発期間短縮したムーブメントが乱発されているわけで、設計
が何処の誰製というのは、そんなに大きな意味を持つものとも思えませんが、それでも、
機械式時計というのが日本的クオーツ含む総合時計企業という存在に対する「イデオロ
ギー闘争」であった時代というのは、終わりに近づいているのかもしれないなという感
慨はあります。
既に、世界の時計産業は、一時のバブルに浮かれたツケを払うべき時期に来ていて、
特に高級時計産業においてはユーザーの裾野の拡大なり、今までのユーザーを耐久テス
ターにするような姿勢というのは見直さなければ市場縮小の大波に晒されることは避け
られない。
ちゃんと、ユーザーのことを考え、その「体験」が値段に見合ったものであることを
優先させるためには、こうした決定も躊躇いなく下す。それは、未だ「感覚的なもの」
が幅を利かせる機械式時計市場においては、非常にリスキーにも思えるのですが、非常
に合理的な判断というべきであり、それは、既存の市場と考え方に依拠することなく、
後ろ向きに陥りがちな今の機械式時計市場を、少しでも前に前に進めようという力強い
意思表示にも受け取れます。
そのあたりの、少なくとも前を向いた方向性は、どちらかといえば後ろ向きな姿勢が
目立った今年のバーゼル新作の中では際立っており、ちょっと印象に残った部分であり
ました。
が何処の誰製というのは、そんなに大きな意味を持つものとも思えませんが、それでも、
機械式時計というのが日本的クオーツ含む総合時計企業という存在に対する「イデオロ
ギー闘争」であった時代というのは、終わりに近づいているのかもしれないなという感
慨はあります。
既に、世界の時計産業は、一時のバブルに浮かれたツケを払うべき時期に来ていて、
特に高級時計産業においてはユーザーの裾野の拡大なり、今までのユーザーを耐久テス
ターにするような姿勢というのは見直さなければ市場縮小の大波に晒されることは避け
られない。
ちゃんと、ユーザーのことを考え、その「体験」が値段に見合ったものであることを
優先させるためには、こうした決定も躊躇いなく下す。それは、未だ「感覚的なもの」
が幅を利かせる機械式時計市場においては、非常にリスキーにも思えるのですが、非常
に合理的な判断というべきであり、それは、既存の市場と考え方に依拠することなく、
後ろ向きに陥りがちな今の機械式時計市場を、少しでも前に前に進めようという力強い
意思表示にも受け取れます。
そのあたりの、少なくとも前を向いた方向性は、どちらかといえば後ろ向きな姿勢が
目立った今年のバーゼル新作の中では際立っており、ちょっと印象に残った部分であり
ました。
788 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:57:36
もっとも、そこに対して肯定的な見方ばかりも出来ず、一抹の寂しさも覚えるところが
あります。
優秀でニーズに合致していさえすれば、スイスを代表する存在であったタグ・ホイヤ
ーが日本製ムーブを採用することも厭わない。それは、何となく理想を語り合うような
この機械式時計という存在においてすら、ビジネスの理屈が優先されるようになってき
たのだということであり、そこには既にスイスの誇りとか日本の誇りとかいう感傷は入
り込む余地がなくなっている気がするのです。
それって、いいことなのかなぁ？
この採用そのものは、無論、「攻め」の姿勢の産物なのですが、「趣味の対象物」と
の視点からすれば、攻め方がどこか間違っているのではなかろうかという懸念も感じる、
日本的小市民のオッサンとしては、ちょっと気になる事件なのですね。
ま、ビジネスである以上は、これも一つの攻め方ではあるのでしょう、うん、正しい
よね・・・・
そうは思いながらも、どこかビジネスの論理ばかりで華が無いのはつまらないなと思
うワタシなんぞは、まだまだ機械式時計というものに「夢」を感じている未熟者という
べきなんでしょう。ただ、そういう「未熟者」が、こういう市場を支えてきたのだとい
うことも、少しくらいは覚えておいて欲しいな、と感じたりしています。
あります。
優秀でニーズに合致していさえすれば、スイスを代表する存在であったタグ・ホイヤ
ーが日本製ムーブを採用することも厭わない。それは、何となく理想を語り合うような
この機械式時計という存在においてすら、ビジネスの理屈が優先されるようになってき
たのだということであり、そこには既にスイスの誇りとか日本の誇りとかいう感傷は入
り込む余地がなくなっている気がするのです。
それって、いいことなのかなぁ？
この採用そのものは、無論、「攻め」の姿勢の産物なのですが、「趣味の対象物」と
の視点からすれば、攻め方がどこか間違っているのではなかろうかという懸念も感じる、
日本的小市民のオッサンとしては、ちょっと気になる事件なのですね。
ま、ビジネスである以上は、これも一つの攻め方ではあるのでしょう、うん、正しい
よね・・・・
そうは思いながらも、どこかビジネスの論理ばかりで華が無いのはつまらないなと思
うワタシなんぞは、まだまだ機械式時計というものに「夢」を感じている未熟者という
べきなんでしょう。ただ、そういう「未熟者」が、こういう市場を支えてきたのだとい
うことも、少しくらいは覚えておいて欲しいな、と感じたりしています。
789 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 06:58:24
ま、そういっていて、会社が、市場が倒れたら意味が無いですから、それはそれで、
受け入れるべきなんでしょうが、少なくとも日本製がスイス製を凌駕した、なんて単純
な対立構図で片付けられないほど、世界の時計市場が複雑化しているということなので
しょう。
採用された側のセイコーあたりには、そういうところを冷静に受け止めてもらって、
ただスイス高級ブランドが我々にアタマを下げたなどと浮かれてもらっては困るわけで
して、むしろ、冷静に考えて実利を最大限に優先させるような意思決定が出来た、そう
いうのを、スイス中心ブランドが打ち出してきたことの意味、そして怖さというものを
十分に意識し、次の時代の時計市場に向かうための参考にして欲しいものだと思えます。
油断禁物、浮かれていたら、また乗り遅れますぜ。ご注意、ご注意(^^;
受け入れるべきなんでしょうが、少なくとも日本製がスイス製を凌駕した、なんて単純
な対立構図で片付けられないほど、世界の時計市場が複雑化しているということなので
しょう。
採用された側のセイコーあたりには、そういうところを冷静に受け止めてもらって、
ただスイス高級ブランドが我々にアタマを下げたなどと浮かれてもらっては困るわけで
して、むしろ、冷静に考えて実利を最大限に優先させるような意思決定が出来た、そう
いうのを、スイス中心ブランドが打ち出してきたことの意味、そして怖さというものを
十分に意識し、次の時代の時計市場に向かうための参考にして欲しいものだと思えます。
油断禁物、浮かれていたら、また乗り遅れますぜ。ご注意、ご注意(^^;
まあ、中堅どころではなくヨーロッパの某国最大の時計メーカーが
６Ｓ搭載機を複数モデルで展開してる訳だが。
６Ｓ搭載機を複数モデルで展開してる訳だが。
ご教授ありがとうございます。
792 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 10:30:12
長くて読む気しない
あとご教示ね
あとご教示ね
もうセイコーの話しようよ
安くても高くても時計好きには変わりないじゃん
価格勝負なんて上見たらキリがないし、
罵り合いとか心が荒む
安くても高くても時計好きには変わりないじゃん
価格勝負なんて上見たらキリがないし、
罵り合いとか心が荒む
まーやりあってるのは３人程度
796 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 13:41:08
ホイヤーとセイコーじゃ格が違うだろ。
ホイヤーはガチの超過酷な勢力争いを勝ち抜いて
高級時計世界シェア4位を獲得している精鋭だぜ。
ブランド力ゼロで、高級時計では世界市場で
全く相手にされてないセイコーとは踏んできた場数が違う。
ホイヤーはガチの超過酷な勢力争いを勝ち抜いて
高級時計世界シェア4位を獲得している精鋭だぜ。
ブランド力ゼロで、高級時計では世界市場で
全く相手にされてないセイコーとは踏んできた場数が違う。
ワザと荒らそうとしてるキチガイが一匹
798 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 13:55:43
どうせならサブマリーナと比べてよ
イヤです。
じゃあ、新型サブや、ブライトリングのスーパーオーシャンはどうよ？
俺的にはサブは３１３５で代わり映えしないから、サブ買うならＥＸ１買うかな。
ブライトリングはダイバーでＥＴＡ８振動だが、価格は安いな。
写真でもあまり高級感はないけど、実物が余りに良かったら買うかも。
少なくとも今のセイコー８Ｌ機は正直要らないなぁ・・・いいのはわかるが。
やはり７ＣクオーツとＳＤダイバーになってしまう。
俺的にはサブは３１３５で代わり映えしないから、サブ買うならＥＸ１買うかな。
ブライトリングはダイバーでＥＴＡ８振動だが、価格は安いな。
写真でもあまり高級感はないけど、実物が余りに良かったら買うかも。
少なくとも今のセイコー８Ｌ機は正直要らないなぁ・・・いいのはわかるが。
やはり７ＣクオーツとＳＤダイバーになってしまう。
801 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:47:07
SDは何で年差じゃないいの？
欠陥品だからさ
たとえ年差でも年差表記はできない。
パワリザが３日しかないのに年差表記なんて出来るわけないだろ。
パワリザが３日しかないのに年差表記なんて出来るわけないだろ。
804 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 18:25:40
>>803
その論理だと月差表記もできないぞｗ
その論理だと月差表記もできないぞｗ
月差表記してないぞ 日差1秒以内（月差15秒以内相当）という表記のはず
まぁ実際には月に1秒ぐらいしか狂わないんだけどねー
まぁ実際には月に1秒ぐらいしか狂わないんだけどねー
だからしてないんだよ。
808 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 18:56:07
何故確認もせずに書き込むの？
馬鹿なの？ 死ぬの？
馬鹿なの？ 死ぬの？
だから月差表記なんかしてないだろ
お前こそ調べてから言えよ
お前こそ調べてから言えよ
スプリングドライブなど素晴らしい機構でもなんでもない。
技術的に見れば、太陽電池や一時電池を使ったクォーツ時計や
キネティックよりも「素性が悪い」機構。
半導体技術の向上で、超低消費電力ＩＣが開発されたから発売できるようになっただけ。
スプリングドライブの本質はまさにそれだけのこと。
技術的に見れば、太陽電池や一時電池を使ったクォーツ時計や
キネティックよりも「素性が悪い」機構。
半導体技術の向上で、超低消費電力ＩＣが開発されたから発売できるようになっただけ。
スプリングドライブの本質はまさにそれだけのこと。
811 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:27:40
冷静に考えるとSDって物凄いメカで画期的なシステムだよな。
電源（電池、バッテリー）を使わずに、ゼンマイで動く輪列を電子制御しているんだから物凄い技術だ。
しかも輪列自身を発電機に見立てて取り出したエネルギーで、輪列自身の回転運動を全く触れずに調速。
これほど凄いものが30万ちょっとで買えるんだから凄い。
世の中糞みたいな何の手間もかかってないヘボヘボの汎用機械式ムーブとかETAやセリタの安物ムーブでも
50万の時計とかザラだからな
しかも30万やそこらで、そこらの機械式よりもパワリザ長いんだから素晴らしい。
電源（電池、バッテリー）を使わずに、ゼンマイで動く輪列を電子制御しているんだから物凄い技術だ。
しかも輪列自身を発電機に見立てて取り出したエネルギーで、輪列自身の回転運動を全く触れずに調速。
これほど凄いものが30万ちょっとで買えるんだから凄い。
世の中糞みたいな何の手間もかかってないヘボヘボの汎用機械式ムーブとかETAやセリタの安物ムーブでも
50万の時計とかザラだからな
しかも30万やそこらで、そこらの機械式よりもパワリザ長いんだから素晴らしい。
812 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:29:55
電源不要で、きわめて正確で信頼性の高い時を刻むシステム。
SD以外には存在しない。SD以外の高精度高信頼時計は全て電源（電池orバッテリー）が必要。
SD以外には存在しない。SD以外の高精度高信頼時計は全て電源（電池orバッテリー）が必要。
813 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:40:04
ＳＤの開発目的は電池レスでのクォーツ駆動だったろ。
もう既にキネやソーラーで当初の目的は達成されてるから開発目的から見れば意味無いよな。
当初の目的と存在意義を失ったから、面倒臭いことして高コストで中途半端なモノになっちゃったって感じ。
キネとソーラーで充分だろ。
もう既にキネやソーラーで当初の目的は達成されてるから開発目的から見れば意味無いよな。
当初の目的と存在意義を失ったから、面倒臭いことして高コストで中途半端なモノになっちゃったって感じ。
キネとソーラーで充分だろ。
814 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:45:33
ソーラーは電池使ってるだろ。充電池で交換期間が長くなってるが、電池は使ってる。
それにキネはともかく、ソーラーはとにかく時計が安っぽくなるぞ。
針はペラペラで薄く、カレンダーはプラで文字盤もプラ。
時計の質感を犠牲にするシステムは、高品位な時計には不適格。
ゼンマイならではの太いトルクを使えて、高信頼な時刻表示も両立できる。
電源は不要。時計としての質感を犠牲にしないシステムでは最良だ。
ソーラークォーツではまわせない厚みのある秒針が滑らかに動く様は素直に美しい。
それにキネはともかく、ソーラーはとにかく時計が安っぽくなるぞ。
針はペラペラで薄く、カレンダーはプラで文字盤もプラ。
時計の質感を犠牲にするシステムは、高品位な時計には不適格。
ゼンマイならではの太いトルクを使えて、高信頼な時刻表示も両立できる。
電源は不要。時計としての質感を犠牲にしないシステムでは最良だ。
ソーラークォーツではまわせない厚みのある秒針が滑らかに動く様は素直に美しい。
今でも機械式は安定しないヒゲぜんまいレス（磁気テンプ）や、衝突を抑える機能
（コーアクシャル）などを模索し続けている。
セイコーのＳＤはその二つを完璧に回答した上に、最高の精度を誇る。
それが３０万そこらの価格でだ。
キネやソーラーは電池の優位さを越えていない。３年やそこらでバッテリー不良や
ソーラー不良を抱える機構だよ。
ＳＤもメンテは必要だが、機械式の目指す未来が全て入っている。
バーゼルで出る時計もＳＤが出てから、先進技術ではなく、芸術に特化してしまっている。
ホイヤーやオメガくらいだな。しかしＳＤはその数段上の技術。
（コーアクシャル）などを模索し続けている。
セイコーのＳＤはその二つを完璧に回答した上に、最高の精度を誇る。
それが３０万そこらの価格でだ。
キネやソーラーは電池の優位さを越えていない。３年やそこらでバッテリー不良や
ソーラー不良を抱える機構だよ。
ＳＤもメンテは必要だが、機械式の目指す未来が全て入っている。
バーゼルで出る時計もＳＤが出てから、先進技術ではなく、芸術に特化してしまっている。
ホイヤーやオメガくらいだな。しかしＳＤはその数段上の技術。
時計に限らない話でも、電源使わずにメカをリアルタイムで電子制御する技術ってのは素直に驚嘆。
時計以外の分野でも、実用化レベルのものはSD以外に殆ど無いだろう。
時計以外の分野でも、実用化レベルのものはSD以外に殆ど無いだろう。
817 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:55:46
蓄電じゃなくて電池交換不要でクォーツ駆動がＳＤの開発目的だったはずだろ。
キネとソーラーでマジ十分だと思うし、そもそもキネソラーがあるのにゼンマイを必要とする意味がわからん。
重い針が回す為にゼンマイ入れて高コストってのもなあ。。
そもそも重い針＝高級って発想自体がセイコー的というかＧＳ的というか。
シチズンのエクシードやカンパノラクラスだと機械式よりも美しい針は沢山あるけどな。
キネとソーラーでマジ十分だと思うし、そもそもキネソラーがあるのにゼンマイを必要とする意味がわからん。
重い針が回す為にゼンマイ入れて高コストってのもなあ。。
そもそも重い針＝高級って発想自体がセイコー的というかＧＳ的というか。
シチズンのエクシードやカンパノラクラスだと機械式よりも美しい針は沢山あるけどな。
818 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:00:49
>>815
>キネやソーラーは電池の優位さを越えていない。３年やそこらでバッテリー不良や
ソーラー不良を抱える機構だよ。
それはセイコー馬鹿にし過ぎ。
昔はそうだったが今は改良されて十分持つし３年で不良なんてありえん。
３年で壊れる時計売るわけないだろ。
>キネやソーラーは電池の優位さを越えていない。３年やそこらでバッテリー不良や
ソーラー不良を抱える機構だよ。
それはセイコー馬鹿にし過ぎ。
昔はそうだったが今は改良されて十分持つし３年で不良なんてありえん。
３年で壊れる時計売るわけないだろ。
819 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:09:53
>>815
全くイミフ。
機械式進化の模索をＳＤが達成した？それはないわ。
機械式はあくまでも電力レスが前提だ。
ＳＤはＳＤであって機械式よりもクォーツに近い存在。
どちらかに分類するとすればクォーツに分類される。
ゼンマイと振り子の間に電気制御を用いてるのは機械式ではないし、
ＳＤが機械式に与えた技術革新なんて何一つ無いよ。
全くイミフ。
機械式進化の模索をＳＤが達成した？それはないわ。
機械式はあくまでも電力レスが前提だ。
ＳＤはＳＤであって機械式よりもクォーツに近い存在。
どちらかに分類するとすればクォーツに分類される。
ゼンマイと振り子の間に電気制御を用いてるのは機械式ではないし、
ＳＤが機械式に与えた技術革新なんて何一つ無いよ。
821 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:18:38
822 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:19:09
SDは素晴らしい。時計の枠を超えても、素晴らしい。
電源を使わずに電子制御を理論ではなく本当に実用化。
メカ自身が蓄えたエネルギーを取り出しメカ自身を触れずに完全制御。
これほどの機構はなかなかあるものではない。
電源を使わずに電子制御を理論ではなく本当に実用化。
メカ自身が蓄えたエネルギーを取り出しメカ自身を触れずに完全制御。
これほどの機構はなかなかあるものではない。
それ以前に、10年電池で出た時点で、ソーラーや電波の優位性はなくなった。
使い捨て覚悟の安物を除くと、時計は5～10年に1回程度はメンテナンスに出して
パッキン類の交換や外装の洗浄などが推奨されるので、10年電池が出た時点で
ソーラーや電波はあまり有効ではなくなった。
10年電池のほうは、文字盤やカレンダーの素材に制約が無いしな。
使い捨て覚悟の安物を除くと、時計は5～10年に1回程度はメンテナンスに出して
パッキン類の交換や外装の洗浄などが推奨されるので、10年電池が出た時点で
ソーラーや電波はあまり有効ではなくなった。
10年電池のほうは、文字盤やカレンダーの素材に制約が無いしな。
間違えた 10年電池の年差（8F）
ただ、興味ない人には３日で止まる劣化クォーツ程度の存在でもある
SD自体は好きだが、過剰にマンセーな意見を押し付けるのはウザいな
SD自体は好きだが、過剰にマンセーな意見を押し付けるのはウザいな
826 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:29:54
時計に興味が無いまともな一般人からすれば、機械式は
２日で止まる不正確なゼンマイしかけのポンコツ玩具程度の存在でもある
２日で止まる不正確なゼンマイしかけのポンコツ玩具程度の存在でもある
827 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:32:25
9Fは30年注油不要。自分で電池交換すればいいい。
まあ、ブレゲ以降ほとんど進化すらしなかった、むしろ退化すらしたような
スイスのなんちゃって産業と比べ、セイコー等の先進企業はクォーツで業界を
席巻し、更にスイスのどんな時計屋も真似する事のできない機構を発表し続けて
いるわけだ。その間、スイス勢が何をしていたかというと、実用道具としての
時計を、工芸品というイメージにすり替える活動を行ったぐらい。
そしてそんなまやかしに騙される日本人・・・
スイスのなんちゃって産業と比べ、セイコー等の先進企業はクォーツで業界を
席巻し、更にスイスのどんな時計屋も真似する事のできない機構を発表し続けて
いるわけだ。その間、スイス勢が何をしていたかというと、実用道具としての
時計を、工芸品というイメージにすり替える活動を行ったぐらい。
そしてそんなまやかしに騙される日本人・・・
829 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:49:52
830 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:59:44
>>828
>スイス勢が何をしていたかというと、実用道具としての時計を、工芸品というイメージにすり替える活動を行ったぐらい。
まあ理解できるけど、そのスイスが構築した価値観にセイコーもスプリングドライブも後から便乗してるんだよな。
ＳＤなんて、その最たるモノじゃん。
機械式ＧＳの方が見た目は犠牲にしても精度だけは拘るという意味では、まだマシ。
>スイス勢が何をしていたかというと、実用道具としての時計を、工芸品というイメージにすり替える活動を行ったぐらい。
まあ理解できるけど、そのスイスが構築した価値観にセイコーもスプリングドライブも後から便乗してるんだよな。
ＳＤなんて、その最たるモノじゃん。
機械式ＧＳの方が見た目は犠牲にしても精度だけは拘るという意味では、まだマシ。
831 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:02:16
店頭で見たけど針の動きおもしろいな
832 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:02:48
>>828
その通りだわ。
セイコーは何気に真摯に道具としての時計を極めようとしてる。
しかもいろんな選択肢全てをカバーしながら。
でもこんなすばらしいセイコーは今どこに・・・
８年くらい前までは方向は間違ってなかった、ってかムーブとかの開発は今でも最高だが、
マーケティングや商品部、営業が全てを変えてしまった。
その通りだわ。
セイコーは何気に真摯に道具としての時計を極めようとしてる。
しかもいろんな選択肢全てをカバーしながら。
でもこんなすばらしいセイコーは今どこに・・・
８年くらい前までは方向は間違ってなかった、ってかムーブとかの開発は今でも最高だが、
マーケティングや商品部、営業が全てを変えてしまった。
833 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:09:39
自己批判
>>830
SDに関して言えば、基本コンセプトは40年以上前だし、スイス勢に便乗ではないよ。
言うなれば、技術が進歩したおかげでやっと悲願を達成できたという作品。
スイス勢が、たまには自転車に乗るのも楽しいよ、程度の宣伝をしている間に、
人力で宇宙へ行くロケットをついに造ってしまったというぐらい、桁のちがう話。
SDに関して言えば、基本コンセプトは40年以上前だし、スイス勢に便乗ではないよ。
言うなれば、技術が進歩したおかげでやっと悲願を達成できたという作品。
スイス勢が、たまには自転車に乗るのも楽しいよ、程度の宣伝をしている間に、
人力で宇宙へ行くロケットをついに造ってしまったというぐらい、桁のちがう話。
結局、クオーツで流れるようなスイープ運針が出来ると言うことは
言い換えれば、スイープ運針はなめらなかなほど価値があるというわけじゃないってことだよなｗ
つまりSDに価値はないと
所詮、機械式で実現するスイープ運針に人は感動するだけってことでｗ
言い換えれば、スイープ運針はなめらなかなほど価値があるというわけじゃないってことだよなｗ
つまりSDに価値はないと
所詮、機械式で実現するスイープ運針に人は感動するだけってことでｗ
売れないから廃盤になるんじゃないの？
837 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:20:19
蛇足
>>837
オレモンの曜日無しを切望してる俺にとって非常に悩ましいデザインだ。
オレモンの曜日無しを切望してる俺にとって非常に悩ましいデザインだ。
海外物は企画とデザインまで海外に任せてるから奇抜なもんが出てくるんだろう
日本国内企画ではではこういう発想の時計は少なそうだな
賛否両論ですな・・・全ては値段だな 安ければアリ、高ければ論外
日本国内企画ではではこういう発想の時計は少なそうだな
賛否両論ですな・・・全ては値段だな 安ければアリ、高ければ論外
841 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:26:38
>>834
>SDに関して言えば、基本コンセプトは40年以上前だし、スイス勢に便乗ではないよ。
ＳＤは実際の機能も当初コンセプトも実用クォーツなのに、巨大なコイルやＩＣを金属プレートで隠して、
工芸的な機械式を装ってるよな。
スイス的機械式工芸価値観に一番とらわれてるのはＳＤだよ。
ＧＳ機械式は無骨でも精度はいい。９Ｆクォーツも無骨でも精度はいい。
ＳＤは実質クォーツなのに機械式を装ってるのはＳＤが一番、スイス的価値観に便乗してる証拠。
スイス的な機械式価値観に影響されないのなら、ブローバアキュトロンみたいに、技術の心臓部を堂々と見せることも出来たはず。
>SDに関して言えば、基本コンセプトは40年以上前だし、スイス勢に便乗ではないよ。
ＳＤは実際の機能も当初コンセプトも実用クォーツなのに、巨大なコイルやＩＣを金属プレートで隠して、
工芸的な機械式を装ってるよな。
スイス的機械式工芸価値観に一番とらわれてるのはＳＤだよ。
ＧＳ機械式は無骨でも精度はいい。９Ｆクォーツも無骨でも精度はいい。
ＳＤは実質クォーツなのに機械式を装ってるのはＳＤが一番、スイス的価値観に便乗してる証拠。
スイス的な機械式価値観に影響されないのなら、ブローバアキュトロンみたいに、技術の心臓部を堂々と見せることも出来たはず。
842 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:30:55
ロレやインターやルクルトなど機械式は誰がなんと言おうと、
機械式というだけでで絶対的に高い価値がある。
ファイブと同程度の価値がな。
機械式というだけでで絶対的に高い価値がある。
ファイブと同程度の価値がな。
確かに、パテックもロレックスも機械式だからそりゃ高い価値があるよ。
ファイブと同じ価値がね。
ファイブと同じ価値がね。
844 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:33:48
つまらん煽りは飽きた
845 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:34:38
テンプやヒゲやガンギ・アンクルを使って調速しているってのは、
ファイブなみに凄い事なんだぜ？
もっともスイスのゼンマイは、ファイブと違って切れるので
ファイブよりはちょい価値が下だが。
ファイブなみに凄い事なんだぜ？
もっともスイスのゼンマイは、ファイブと違って切れるので
ファイブよりはちょい価値が下だが。
846 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:38:00
おまえ舶来もんにコンプレックス丸出しだな
キチガイが何匹かいるのか
全部俺の自演
いや俺も居るぞ
じゃあどうぞ
>>849
お前は俺で、俺はおまえで、みんなきちがいだろうが
お前は俺で、俺はおまえで、みんなきちがいだろうが
852 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:48:50
ダチョウ倶楽部がこのスレにいたのか・・・
結局お前らは何持ってんだよ？
ツナ缶
オレモン
856 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:12:13
ボーイ
FROGMAN
キネダイバー
ボーイは安っぽい
860 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:24:25
シーマス
http://imepita.jp/20100503/747930
お前らの時計に対するスタンスをまとめると、オートクォーツが最も理想に近いか形になると思うのは俺だけかな？
オートクォーツで年差があれば良いのだが・・・
入れも18年使用してきたが、9Fのグランドセイコーにしようか物色中
お前らの時計に対するスタンスをまとめると、オートクォーツが最も理想に近いか形になると思うのは俺だけかな？
オートクォーツで年差があれば良いのだが・・・
入れも18年使用してきたが、9Fのグランドセイコーにしようか物色中
862 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:30:59
シーマン
863 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:34:56
>>859
安い物に安っぽいとは・・・バカ？
安い物に安っぽいとは・・・バカ？
864 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:38:02
SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
杵も持っているが、キネが一番中途半端だったことに気付いた。
キネの信頼性がいいなら年差９Ｆのほうが格段にいいし、
趣味性重視なら機械式、全てを１個にまとめたハイテクＳＤもある。
安いキネならいいと思う。安クオーツとは比較にならない技術が詰まってる。
キネＤＤは高すぎる。今や９Ｆと価格が変らない。１０万くらい足せばＳＤも買えるし。
キネの信頼性がいいなら年差９Ｆのほうが格段にいいし、
趣味性重視なら機械式、全てを１個にまとめたハイテクＳＤもある。
安いキネならいいと思う。安クオーツとは比較にならない技術が詰まってる。
キネＤＤは高すぎる。今や９Ｆと価格が変らない。１０万くらい足せばＳＤも買えるし。
866 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:45:34
国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
867 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:53:10
一流と呼ぶに相応しいメーカーの創業は以下の通りです。
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1860年 TAG HEUER（タグ・ホイヤー）
1864年 ELGIN（エルジン）
1868年 IWC（アイダブリューシー）
1875年 BULOVA（ブローバ）
1884年 EDOX（エドックス）
1900年 TECHNOS（テクノス）
1908年 ROLEX（ロレックス）
1986年 CHARLES VOGELE（シャルルホーゲル）
1991年 FRANCK MULLER (フランク・ミュラー）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1860年 TAG HEUER（タグ・ホイヤー）
1864年 ELGIN（エルジン）
1868年 IWC（アイダブリューシー）
1875年 BULOVA（ブローバ）
1884年 EDOX（エドックス）
1900年 TECHNOS（テクノス）
1908年 ROLEX（ロレックス）
1986年 CHARLES VOGELE（シャルルホーゲル）
1991年 FRANCK MULLER (フランク・ミュラー）
868 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:23:13
↑今日も涙目でプランパンが世界最古とウソぶくブランパン餅ｗｗｗｗｗ
869 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:27:05
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
870 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:49:17
>>870
どこがいいんだ。何の趣味だ。
どこがいいんだ。何の趣味だ。
キネティックパーぺチュアルも凄い技術なのに安いよね。
海外モデルのプレミアシリーズはセンス良い。
海外モデルのプレミアシリーズはセンス良い。
ラグの仕上げが甘いが好みなデザインだ。
値段なりのケース仕上げだけどセイコーの中ではデザインセンス良い方だと思うわ。
値段なりのケース仕上げだけどセイコーの中ではデザインセンス良い方だと思うわ。
プレミアシリーズは外れ少ないよな
875 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:13:50
ＳＤはキワモノ
876 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:48:42
現行の機械式腕時計の99％はファイブと同じ価値しかない工業製品だが、
ごく一握りの手間ひまかけた工芸品（ミニッツリピーターなどのコンプリや
シンプルでも手間隙かけた超高級時計など）のイメージを利用して、
ファイブと同じ価値しかない現行の99％の機械式腕時計にも
職人が手間を惜しまず製作した工芸品であるかのようなインチキをでっちあげて
世界のアホを洗脳する事に成功したのがスイス時計業界。
そしてその手法にカモにされたのが、このスレにいる哀れな情弱の機械式厨。
ごく一握りの手間ひまかけた工芸品（ミニッツリピーターなどのコンプリや
シンプルでも手間隙かけた超高級時計など）のイメージを利用して、
ファイブと同じ価値しかない現行の99％の機械式腕時計にも
職人が手間を惜しまず製作した工芸品であるかのようなインチキをでっちあげて
世界のアホを洗脳する事に成功したのがスイス時計業界。
そしてその手法にカモにされたのが、このスレにいる哀れな情弱の機械式厨。
877 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:53:48
つまり7Sしか買えない貧乏人が
数十万の時計持ちを僻んでるんだな
わかるぜ
数十万の時計持ちを僻んでるんだな
わかるぜ
50万の時計に使われてるムーブ数千円だからｗ
879 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:57:25
現行の機械式腕時計の99％はファイブと同じ価値しかない単なる量産工業製品だが、
ごく一握りの手間ひまかけた工芸品（ミニッツリピーターなどのコンプリや
シンプルでも手間隙かけた超高級時計など）のイメージを利用して、
ファイブと同じ価値しかないぜんぜん手間などかかってない上に工芸的価値もゼロの
現行の99％の機械式腕時計にも職人が手間を惜しまず製作した工芸品であるかのような
インチキをでっちあげて、世界のアホを洗脳する事に成功したのがスイス時計業界。
そしてその手法にカモにされたのが、このスレにいる哀れな情弱の機械式厨。
ごく一握りの手間ひまかけた工芸品（ミニッツリピーターなどのコンプリや
シンプルでも手間隙かけた超高級時計など）のイメージを利用して、
ファイブと同じ価値しかないぜんぜん手間などかかってない上に工芸的価値もゼロの
現行の99％の機械式腕時計にも職人が手間を惜しまず製作した工芸品であるかのような
インチキをでっちあげて、世界のアホを洗脳する事に成功したのがスイス時計業界。
そしてその手法にカモにされたのが、このスレにいる哀れな情弱の機械式厨。
880 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:58:12
ガワとブランドに金払ってんだから当然だろ
誰がムーブに大金払うかっつーの
何千万もするコンプリ買わない理由はそれだからなｗ
誰がムーブに大金払うかっつーの
何千万もするコンプリ買わない理由はそれだからなｗ
ダイバースレでスレチだが、趣味の世界で５０００円のファイブしか買えないって空しいと思うんだが。
時計を趣味としてない人にとっては５０００円時計だけで充分だろうけど。
時計を趣味としてない人にとっては５０００円時計だけで充分だろうけど。
882 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:59:35
問題は５０００円のファイブにつまれてるムーブより３０００円ぐらいしか高くないムーブをつんだ時計を５０万で買ってるアホとかだろ。
883 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:02:12
ああ、グランドセイコー買ってるアホのことねｗ
884 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:02:21
>>882
機械式ＧＳをディスってるの？
機械式ＧＳをディスってるの？
886 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:05:45
手を抜いてぶっこわれやすくつくってあるスイス時計にカネ巻き上げられて、
分解掃除や修理でも洗脳が解けるまでボッタクられ続ける情弱日本人ｗｗｗ
分解掃除や修理でも洗脳が解けるまでボッタクられ続ける情弱日本人ｗｗｗ
888 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:13:14
機械式全般を馬鹿にしてるのに国産だけは免罪符ですか。
ご都合主義ですね。
ご都合主義ですね。
890 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:37:20
スイスの１００万時計に載ってる自社ムーブ（笑）は
単なる３針でもＥＴＡより遥かにトラブルや故障多いのが
デフォだからなｗ
５０００円のファイブが軽く実現している「切れないゼンマイ」や
「少ないトラブル」を２００倍金まきあげても実現できないのが自社ムーブ（笑）
単なる３針でもＥＴＡより遥かにトラブルや故障多いのが
デフォだからなｗ
５０００円のファイブが軽く実現している「切れないゼンマイ」や
「少ないトラブル」を２００倍金まきあげても実現できないのが自社ムーブ（笑）
結局、ファイブ以外の機械式は買うなというのが正解ですか。
ファイブは外装がちゃちだからな 情弱のチョイス
情強は外装と価格のバランスがとれた６Ｒメカニカル（ＳＡＲＢ）だろｊｋ
情強は外装と価格のバランスがとれた６Ｒメカニカル（ＳＡＲＢ）だろｊｋ
現行だと6Rからが機械式
それ以下は産廃
それ以下は産廃
894 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 08:45:09
原価数千円のムーブの時計を一生モノと洗脳され、数十万のオーバーホール代をつぎ込む低脳
悪徳宗教に騙されるおとしよりみたいだｗｗ
悪徳宗教に騙されるおとしよりみたいだｗｗ
895 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 09:47:40
GS買う奴をそんなに悪く言うなよ
６Ｒメカニカル（ＳＡＲＢ）なんてケース＆ブレス＆バックルが安っぽすぎて買う気にならん。
ゴミ時計じゃん。
これまでその程度のランクの時計しか買えないの？
ゴミ時計じゃん。
これまでその程度のランクの時計しか買えないの？
897 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 10:10:41
>>890
つまりそこそこブランドのエタポン最強だってことですね
つまりそこそこブランドのエタポン最強だってことですね
898 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 10:45:08
つまりSDは奇形
ダイバーズスレでスレ違いなくだらん議論をいつまでもやってるんだな。
おまいらええ加減にせえよｗ
>>804が書いてる2モデル先日見たよ。
キャリバーV145って昔からアルバとかにも積んでるやつだよね？
中華製がどうこうとかフィフティに似てるとかいう話は別にして、
同じ位の価格帯のSBCM023や質のPMA56-2791よりちょっとケースが大きめで、
そのうえベゼルがギラついてるせいかショーケースの中で結構な存在感はあったよ。
SBCM023がちょっと小さめなだけに自分的にはちょうどいい大きさに見えたよ。
おまいらええ加減にせえよｗ
>>804が書いてる2モデル先日見たよ。
キャリバーV145って昔からアルバとかにも積んでるやつだよね？
中華製がどうこうとかフィフティに似てるとかいう話は別にして、
同じ位の価格帯のSBCM023や質のPMA56-2791よりちょっとケースが大きめで、
そのうえベゼルがギラついてるせいかショーケースの中で結構な存在感はあったよ。
SBCM023がちょっと小さめなだけに自分的にはちょうどいい大きさに見えたよ。
900 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 11:07:06
そういう貧乏臭いモデルはちょっと・・・
話しはそれるが、そういや以前カロッツェリアのベルトーネが
ダイハツのガワにBMWの具を押し込んで販売していたな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ベルトーネ・フリークライマー
スイス時計は、これの逆パターンをやっていたのか。
ダイハツのガワにBMWの具を押し込んで販売していたな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ベルトーネ・フリークライマー
スイス時計は、これの逆パターンをやっていたのか。
>>900 >>899だけど俺に言ってる？ｗ いや、一応ネタ投入って事でさ。
確かに実質19000円位で売ってたけど、これを貧乏臭いと言い出したら
同じような価格帯の海外モデルも貧乏臭いって事になるぜ。
そしたらプロスペックスとマリマスのスレ以外ここは必要ないって事になる。
確かに実質19000円位で売ってたけど、これを貧乏臭いと言い出したら
同じような価格帯の海外モデルも貧乏臭いって事になるぜ。
そしたらプロスペックスとマリマスのスレ以外ここは必要ないって事になる。
903 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 13:50:29
現にそうだし
904 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 14:07:03
えっと、SNA225にレザーベルトってどうなんだろ？
905 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 14:20:09
ダイバーズにレザーベルト（笑）
ヘンテコモデルだからいいんでないの
907 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 14:27:27
このにーちゃん、クズウォッチ好きだよな。
ｸｸｸｸｸｸｸ
ブラモンを先行投資で5つ買っておいた
生産終了したら間違いなく値上がりするだろうしな
／￣￣＼
／ ／ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| 'ｰ=-'ﾉ ククク
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
ブラモンを先行投資で5つ買っておいた
生産終了したら間違いなく値上がりするだろうしな
／￣￣＼
／ ／ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| 'ｰ=-'ﾉ ククク
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
910 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 20:24:11
サードダイバーは逆回転防止のベゼルじゃなかったのかー？
やっぱりボーイだね♪
912 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 20:36:07
ゲイ
913 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 22:00:18
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
>>909
そんな噂あるんですか？
そんな噂あるんですか？
ない
916 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 23:11:22
キチガイの妄想をいちいち真に受けるなよって話だわな
>>917
サンクス
でも手持ちの6306サードダイバー、逆回転しなかったんだよなあ・・・単にかたかっただけだったのか・・・
ガラスを交換してもらったら両方向にまわることに気づいたんだが・・・
俺の気のせいか
サンクス
でも手持ちの6306サードダイバー、逆回転しなかったんだよなあ・・・単にかたかっただけだったのか・・・
ガラスを交換してもらったら両方向にまわることに気づいたんだが・・・
俺の気のせいか
919 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:02:13
>>660
コレすごいわかりやすい！！ありがとう。
SBDX001とオリエント300mダイバーを迷ってたら
オリエントの金縁の色がディスコンになったから
今はとりあえずこっち買っとこうかなとか思ったけど
結局ボーイがいちばんいい気がしてきた。安いし。
コレすごいわかりやすい！！ありがとう。
SBDX001とオリエント300mダイバーを迷ってたら
オリエントの金縁の色がディスコンになったから
今はとりあえずこっち買っとこうかなとか思ったけど
結局ボーイがいちばんいい気がしてきた。安いし。
オリエント３００ｍダイバーのカレンダーまわりが安っぽいのは
わざとだと思うよ。
ダイバーだからわざとカレンダーの枠つけずに視認性落として
日付目立たないようにしていると思われ（針とアワーマークの視認性上げる為に）。
なんにせよオリエント３００ｍダイバーはかなりお買い得。
あの超絶サファイアガラスとケース構造の時計が１０万ちょっとで買えるというのは異常。
わざとだと思うよ。
ダイバーだからわざとカレンダーの枠つけずに視認性落として
日付目立たないようにしていると思われ（針とアワーマークの視認性上げる為に）。
なんにせよオリエント３００ｍダイバーはかなりお買い得。
あの超絶サファイアガラスとケース構造の時計が１０万ちょっとで買えるというのは異常。
ダサいから要らない。
ブラックモンスターがディスコン間近って本当か？
923 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 20:17:19
本当ダサいよな
SBDX001は。
SBDX001は。
ブラック・バレットの純正ウレタンがサイコーだな。
潜るのでなければこれ以上は要らない。
潜るのでなければこれ以上は要らない。
オタクっぽい
金属ブレスの方がいいよ
金属ブレスの方がいいよ
>>922
そういうの、止めた方がいいよ。
そういうの、止めた方がいいよ。
927 ：919：2010/05/29(土) 22:42:25
>>920
うう。。。
オリエント300mダイバー欲しなるようなこと言われた。
まぁどうせ最終的に両方欲しくなるのは目に見えてるし
今回はとりあえずオリエントいっとこかなー。
SBDX001はそのうちオークションで中古美品を落札すればいいし。
ブラックボーイ近所の店で見てきたけどあれもなかなかいい。
タダみたいに安いからいつでも気が向いたら買える。
>>923
ださいかな？いらんにやったらくれ！
うう。。。
オリエント300mダイバー欲しなるようなこと言われた。
まぁどうせ最終的に両方欲しくなるのは目に見えてるし
今回はとりあえずオリエントいっとこかなー。
SBDX001はそのうちオークションで中古美品を落札すればいいし。
ブラックボーイ近所の店で見てきたけどあれもなかなかいい。
タダみたいに安いからいつでも気が向いたら買える。
>>923
ださいかな？いらんにやったらくれ！
928 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 22:51:55
SBDX001はあのいけてないブレスいらんだろ
ウレタンのみにして値下げするべきだ
もしくは値段据え置きでウレタンのみにして3日巻き化なら納得できる
あと最低2～3色はラインナップしてほしいな
安物ダイバーのほうがカラーバリエーション豊富ってどういうことだよ
ウレタンのみにして値下げするべきだ
もしくは値段据え置きでウレタンのみにして3日巻き化なら納得できる
あと最低2～3色はラインナップしてほしいな
安物ダイバーのほうがカラーバリエーション豊富ってどういうことだよ
>>928
ダサいな、おまえ
ダサいな、おまえ
930 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 23:06:13
いや、ダサイのはお前だよ
931 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 23:10:28
>>928
ヒストリカルコレクションの方ならブレスレット無しだと思う。
インデックスとかのフチが金なだけで意匠は一緒だと思う。
ぼくはヒストリカルコレクションにコンビのブレスつけて、
コンビのサブマリーナーみたいな下品な時計にしたい。
オイスターじゃなくてジュビリーブレス。ジャラジャラさせたい。
ヒストリカルコレクションの方ならブレスレット無しだと思う。
インデックスとかのフチが金なだけで意匠は一緒だと思う。
ぼくはヒストリカルコレクションにコンビのブレスつけて、
コンビのサブマリーナーみたいな下品な時計にしたい。
オイスターじゃなくてジュビリーブレス。ジャラジャラさせたい。
>>931
イケてるな、おまえ
イケてるな、おまえ
933 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 23:35:40
でもク931クサイがなｗ
ｸｸｸｸｸｸｸ
ブラモンを先行投資で5つ買っておいた
生産終了したら間違いなく値上がりするだろうしな
／￣￣＼
／ ／ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| 'ｰ=-'ﾉ ククク
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
ブラモンを先行投資で5つ買っておいた
生産終了したら間違いなく値上がりするだろうしな
／￣￣＼
／ ／ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| 'ｰ=-'ﾉ ククク
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
↑オクのクソ業者かしら？
小銭稼ぎ乙
937 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 11:18:20
938 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 11:45:17
落札価格を上げたいんだろうね
というか、釣り。
940 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 16:43:58
なんで異常なの？
9万の時計には見えねーからな
7C46は針も機械式と遜色無く立派だし
7C46は針も機械式と遜色無く立派だし
ああ、9千くらいに見える
944 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:26:09
>>942
世間ではフツーに4割引き
世間ではフツーに4割引き
いい時計だよ
946 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:42:24
SBBN015は近代セイコーで5本の指に入る中級品の最高傑作だろうね
もう一本買うか！
948 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 00:03:13
SBBN015のガワでムーブが4L（6Rは×）の機械式版を定価2万アップぐらいで
発売すれば、世界的に各フォーラムで話題になるのは間違いない。ぜひやるべきだ。
600mはいかんせんゴツすぎるからな。300m缶で中級ムーブをつんだものがあれば快挙。
発売すれば、世界的に各フォーラムで話題になるのは間違いない。ぜひやるべきだ。
600mはいかんせんゴツすぎるからな。300m缶で中級ムーブをつんだものがあれば快挙。
sbdxは中級？
メカマリマスやメカランマスの8L機は総合的に見て中より上でしょう。
951 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 00:12:45
SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
952 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 00:17:37
国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
SNDA13P1買った。
このゴツさは好き嫌いあるだろうが、
この値段でケース、ベルトの品質はコスパ高いと思う。
やっぱSEIKOは良い物だなーと実感した。
このゴツさは好き嫌いあるだろうが、
この値段でケース、ベルトの品質はコスパ高いと思う。
やっぱSEIKOは良い物だなーと実感した。
みんな本当にモンスターがカッコイイって思ってるの？
俺にはオタっぽい格好悪い時計にしかみえない。
作りやコスパが良いのは分かるけど
俺にはオタっぽい格好悪い時計にしかみえない。
作りやコスパが良いのは分かるけど
955 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 12:05:56
コスパならセイコー５だな
>>955
何がダメだかわからんし、一本クンでもない。
何がダメだかわからんし、一本クンでもない。
958 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 17:00:29
情弱のチョイス ブラモン
情強のチョイス SBBN015、オリエント300mダイバー
情強のチョイス SBBN015、オリエント300mダイバー
ここでしつこくSBBN015を煽ってるのは同一人物か？
いい加減うるさいから、マリマス300mスレに池！
そういう漏れも015オーナーだが、確かに見かけることもないしマンセーだな。
いい加減うるさいから、マリマス300mスレに池！
そういう漏れも015オーナーだが、確かに見かけることもないしマンセーだな。
960 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 20:40:54
SBBN015とオリエント300mダイバーは迷うね。
オリエント300mダイバーは人気無さ過ぎて
中古とかオークションで無いのが残念。。
オリエント300mダイバーは人気無さ過ぎて
中古とかオークションで無いのが残念。。
勧めるならSBBN013だろ
そんなもんいらない。
勧めるならSBCM023だ。これ以上は意味無し。
勧めるならSBCM023だ。これ以上は意味無し。
SBBN015は見かけないほうが嬉しいので、ここであまり煽らんでもらいたい。
まあ煽ったところで割高だの何だのと言われて買うヤシはおらんだろうけど。ｗ
015にウレタンは最高にマンセーだぜ！
SBCM023は小さすぎだよな。あのスペックでもう少しデカければこれまた最高にマンセーだよ。
まあ煽ったところで割高だの何だのと言われて買うヤシはおらんだろうけど。ｗ
015にウレタンは最高にマンセーだぜ！
SBCM023は小さすぎだよな。あのスペックでもう少しデカければこれまた最高にマンセーだよ。
964 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 21:57:11
うるせー韓国人
デカくて重い時計なんてまっぴらごめんだ。
なんの為に扱いにくくて重いデカ時計が必要なんだよ？
なんの為に扱いにくくて重いデカ時計が必要なんだよ？
966 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:05:25
凶器、かな
967 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:20:03
オリエント３００ｍフルレビュー（動画もあり）
http://ablogtoread.com/orient/orient-diver-automatic-saturation-diver-cfd0c001b-watch-review/
http://ablogtoread.com/orient/orient-diver-automatic-saturation-diver-cfd0c001b-watch-review/
969 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:30:03
http://yeomanseiko.wordpress.com/2010/02/28/orient-300m-cfd0c001b-and-seiko-200m-sbdc001/
オリエント300mダイバーとセイコーの廉価ダイバーの比較
やはりクォリティの違いは歴然としているね
オリエント300mダイバーとセイコーの廉価ダイバーの比較
やはりクォリティの違いは歴然としているね
どっちがどうなんだ？？全然俺にはわからん
どっちも似たようなもんだと思ったけど
普及クラスの比較じゃねーのか？ま、どっちもいいと思うけど
どっちも似たようなもんだと思ったけど
普及クラスの比較じゃねーのか？ま、どっちもいいと思うけど
971 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 00:30:14
国産普及クラスは舶来高級ダイバーにも負けません。
いやむしろ勝ってるか。
いやむしろ勝ってるか。
972 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 00:38:26
オリエント300mダイバーは、質感でスイスの有名ダイバーに全くひけをとらない。
もちろん性能や信頼性ではひけをとらんどころか逆に上回る（基本的にマリマス機械式と同じ技術を載せた時計だから）
もちろん性能や信頼性ではひけをとらんどころか逆に上回る（基本的にマリマス機械式と同じ技術を載せた時計だから）
男はだまってSBBN015
オリエントの300mダイバーはどっちかっていうと
機械式マリマスではなくSDマリマスに近い設計思想（極厚のサファイアガラスやヘビーデューティーなケース仕様など）
なんにせよオリエント300mダイバーとSDマリマスのガラス厚はヤバイ
http://www.orient-watch.jp/product/pdf/mechanical.pdf
29ページ参照
機械式マリマスではなくSDマリマスに近い設計思想（極厚のサファイアガラスやヘビーデューティーなケース仕様など）
なんにせよオリエント300mダイバーとSDマリマスのガラス厚はヤバイ
http://www.orient-watch.jp/product/pdf/mechanical.pdf
29ページ参照
975 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:19:25
もう全部買ったらええやん！てか欲しい。
976 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:25:48
>>969
ダイバーに質感云々言うのは野暮しれないけど、オリ３００ダイバーは、
角や面のケース加工が甘いね。
このセイコーダイバーは安物らしいけど、安物にしてはケース加工は結構頑張ってる感じ。
俺はスペックや実用性は無視して、デザインと質感、視認性で評価すれば安いセイコーダイバーのが好みだわ。
ダイバーに質感云々言うのは野暮しれないけど、オリ３００ダイバーは、
角や面のケース加工が甘いね。
このセイコーダイバーは安物らしいけど、安物にしてはケース加工は結構頑張ってる感じ。
俺はスペックや実用性は無視して、デザインと質感、視認性で評価すれば安いセイコーダイバーのが好みだわ。
977 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:29:43
オリエントダイバーは使い込まれる事を想定して
わざとエッジをたたせずヌメっとさせてるんだよ
日産の新型フーガみたいなもん＞ぬめっとした形状
わざとエッジをたたせずヌメっとさせてるんだよ
日産の新型フーガみたいなもん＞ぬめっとした形状
978 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:37:40
オリエントが本気出したら
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0041FB/
これだけ面を丁寧に仕上げられる
よって300mダイバーの丸みを帯びた仕上げはわざとやってる
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0041FB/
これだけ面を丁寧に仕上げられる
よって300mダイバーの丸みを帯びた仕上げはわざとやってる
979 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:40:01
オリエントダイバーを前に見た時、確かにわざと角を落としてる感じはしたな。
オリエントヲタうぜえええ
専用スレでやれやカス！！
しょせん２軍なんだからよ
専用スレでやれやカス！！
しょせん２軍なんだからよ
981 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:32:09
SBBN015に4L載ったら殆どのスイスETAダイバーは即死
982 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:47:46
>>969
俺はセイコーの企業姿勢が好きじゃなくて、どちらかというとセイコーよりオリエント派な人間だが、
ダイバーズの分野のノウハウやモノ作りに関してはオリエントよりセイコーのが何枚も上だよ。
具体的に言っちゃうとオリ３００ダイバーはパワーリザーブ表示やオリエントの五月蠅いロゴで視認性悪過ぎ。
ケース仕上げのダレダレ感はワザとじゃなくて、普通に仕上げが悪いだけ。
その証拠に一番気をつけて仕上げにないといけないベゼルのエッジ部分が荒く痛いほどに立ってて、実用に不向き(どっかに引っかかりでもしたら大変)
それでいて、時計全体の質感を左右するケース全体は完全にバフダレしまくってるし、丸みを帯びてるんじゃなくて仕上げが悪いだけ。
バネ棒取りつけ付近を裏と表両方から見れば、単に丸みを持たせたんじゃなくて、仕上げ自体がお粗末なのがわかるはず。
オリ３００の針は時針と分針の先端部分の太さが均一だから、ごちゃごちゃ文字盤と合わさって、ぱっと見てどれが時針でどれが分針かが判断つきにくい。
逆にセイコーはちゃんと極力文字盤シンプルにして、針は時針と分針の長さだけじゃなくて太さと形状まで変えてるから一目見て時刻を読み取り易い。
時計作り全般のセンスはオリエントの方が良いと思うけど、ダイバーの分野に関しては、セイコーは、
実際凄いし、スンスもノウハウも凄い。
ダイバーの分野でセイコーを超えるのは無理だし、そもそもオリエントはダイダー作りのセンス無い。
別分野でセイコー以上に魅力的な商品作れるんだから、無理に苦手なダイバー作らなくていい。
俺はセイコーの企業姿勢が好きじゃなくて、どちらかというとセイコーよりオリエント派な人間だが、
ダイバーズの分野のノウハウやモノ作りに関してはオリエントよりセイコーのが何枚も上だよ。
具体的に言っちゃうとオリ３００ダイバーはパワーリザーブ表示やオリエントの五月蠅いロゴで視認性悪過ぎ。
ケース仕上げのダレダレ感はワザとじゃなくて、普通に仕上げが悪いだけ。
その証拠に一番気をつけて仕上げにないといけないベゼルのエッジ部分が荒く痛いほどに立ってて、実用に不向き(どっかに引っかかりでもしたら大変)
それでいて、時計全体の質感を左右するケース全体は完全にバフダレしまくってるし、丸みを帯びてるんじゃなくて仕上げが悪いだけ。
バネ棒取りつけ付近を裏と表両方から見れば、単に丸みを持たせたんじゃなくて、仕上げ自体がお粗末なのがわかるはず。
オリ３００の針は時針と分針の先端部分の太さが均一だから、ごちゃごちゃ文字盤と合わさって、ぱっと見てどれが時針でどれが分針かが判断つきにくい。
逆にセイコーはちゃんと極力文字盤シンプルにして、針は時針と分針の長さだけじゃなくて太さと形状まで変えてるから一目見て時刻を読み取り易い。
時計作り全般のセンスはオリエントの方が良いと思うけど、ダイバーの分野に関しては、セイコーは、
実際凄いし、スンスもノウハウも凄い。
ダイバーの分野でセイコーを超えるのは無理だし、そもそもオリエントはダイダー作りのセンス無い。
別分野でセイコー以上に魅力的な商品作れるんだから、無理に苦手なダイバー作らなくていい。
983 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:59:42
知ったかぶりもここまでくると国宝だな
984 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:20:11
>>983
貴殿の御高説聞きたい
貴殿の御高説聞きたい
開発秘話とかを有り難がる人種なんだろうな～
どこのメーカーでもやってる事なのに
どこのメーカーでもやってる事なのに
986 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:31:55
色んなスレに出没して、やたらとオリエント３００ダイバーを過剰マンセーしてるのは全部同一人物か？
>>969のリンク画像比較だとセイコーは安物だけど、対するオリエントはあの低クオリティーで１５万オーバーだぞ。
過剰なオリ３００マンセーはウザい。
>>969のリンク画像比較だとセイコーは安物だけど、対するオリエントはあの低クオリティーで１５万オーバーだぞ。
過剰なオリ３００マンセーはウザい。
ほんと、スンスがないよな
988 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:37:02
そもそも引きこもりにダイバーは不要な件について
989 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:37:02
オリエント300mダイバーのケースの肉厚さとサファイアガラスの厚さは普及セイコーの比ではないのは確か。
セイコーだと6mm級のサファイアとあのレベルのケース採用してるのはマリマスSDだけだから。
セイコーだと6mm級のサファイアとあのレベルのケース採用してるのはマリマスSDだけだから。
990 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:39:52
オリエントダイバー３００は高い、ダサい、仕上げ駄目、視認性駄目、全部駄目
マンセーしたいならオリエントスレで語れ
マンセーしたいならオリエントスレで語れ
991 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:46:06
確かに仕上げは甘い。
しかしケース構造と堅牢性という意味では、
オリエント300mダイバーは、一般的な300mダイバーとは桁違い。
実際防水性能や対潜水性能はSDマリマス600mクラスだろう。
しかしケース構造と堅牢性という意味では、
オリエント300mダイバーは、一般的な300mダイバーとは桁違い。
実際防水性能や対潜水性能はSDマリマス600mクラスだろう。
992 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:49:03
一般的な時計に使われる薄いサファイアガラスは割れやすい。
だからダイバーに使う場合は、厚みのある特別仕様が必要で、気密の為の
ケースにあわせた形状への加工手間も大変。
ムーブメントと同等の厚さのサファイアガラスを載せているダイバーは
なかなかあるものではない。
だからダイバーに使う場合は、厚みのある特別仕様が必要で、気密の為の
ケースにあわせた形状への加工手間も大変。
ムーブメントと同等の厚さのサファイアガラスを載せているダイバーは
なかなかあるものではない。
993 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:49:17
その根拠と公式アナウンスや公式な比較はあるのかね
なければただの妄想になってしまうが・・・
なければただの妄想になってしまうが・・・
994 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:49:18
ぼったくりダイバーよか全然いいべな
995 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:51:16
まー悔しかったらセイコーも15万でマシなケースのダイバーを出してみなってこった
期待しとるぞ
期待しとるぞ
オリエンターにつつかれて発狂するなんて
天下のセイコー信者も落ちぶれたもんだね。
天下のセイコー信者も落ちぶれたもんだね。
997 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:55:27
ネタなのかマジなのか、このオリエントダイバーマンセーは何なんだ
急に湧いて来たし、色んなスレでマンセー布教してるし
ネタだと信じたいが
急に湧いて来たし、色んなスレでマンセー布教してるし
ネタだと信じたいが
998 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:56:14
事実、オリ300は迫力すげぇからな…
999 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:57:34
1000 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:58:42
なんだネタかよ、安心したｗ
セイコー信者とかゴキブリじゃねーかｗ
セイコー信者とかゴキブリじゃねーかｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。