【機械式】グランドセイコーを語る45【GS】

毎度々、１０００までセイコー社員の自演連投スレ
一人二役で職人自作自演劇場 　
応援よろしくニダ。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

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ビジネスニュース板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269151803/

36000・新スポロレ・新アクアテラの比較

《ガワ》
ケース　　GS　＞　ROLEX　＞　Ω　　*表面加工、複雑さ
ブレス　　 GS　＞　ROLEX　＞　Ω　　*表面加工、複雑さ
バックル　ROLEX　＞　GS　＞　Ω　　*丈夫さ、複雑さ、表面加工
精密度　　ROLEX　＞　GS　＞　Ω　　*全体的な細部の造型

《ムーブメント》
精度　 　　GS　＝　ROLEX　＞　Ω　　*調整の労力、各パーツなど
安定性　　ROLEX　≧　GS　＞　Ω　　*天府、髭ゼンマイ、振動数など
持続性　　Ω　≧　ROLEX　＞　GS　　*各消耗部品、振動数など
美観　　　 Ω　＞　ROLEX　＝　GS　　*裏スケ有無、設計、表面加工

頑張るので応援よろしくニダ
http://patek.watchprosite.com/?page=photo.raw.forum&msid=11750786&imgid=1589821&fi=11&pi=3690581&ti=591166&s=0&size=raw

454 名前：Cal.7743 ：2010/03/23(火) 10:32:06
セイコーは海外のフェアなどで日本の代表ヅラしてるから、
あまりにも醜かったら日本人として叩きたくなるのは当然だろ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html


455 名前：Cal.7743 ：2010/03/23(火) 10:58:21
↑これ販売しながらGS世界展開するんだよねｗ
セイコーって日本の恥だね。

セイコー随一のデザインといわれてますが。

http://image.rakuten.co.jp/watchking/cabinet/07/suaa82k-a.jpg

これを見て同じ日本人として恥ずかしいと思わないヤツはどうかしてる
セイコーなんて日本の恥だよ

ロレックスタイプ最高にかっこいい。１万円でおつりがくる

ロレックスのデザインパクるにしてもよりによってコレかよ
ギザギザの下品なベゼルは最悪にかっこ悪い

http://image.rakuten.co.jp/watchking/cabinet/07/suaa82k-a.jpg

どんだけプライドないんだ糞セイコー

こんなんもありますよ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/item/suaa86k.html

クォーツで世界を席巻した頃は世界のSEIKOだったかもしれんが
今ではSEIKOはパチロレ扱いされてるかも

韓国の女子高生
http://pict.corich.jp/img_pict/l/2009/03/02/omoshiro2035.jpg
http://blog-imgs-14.fc2.com/o/u/t/outsxxx/xxx000000105.jpg
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20071007_35892.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/52/31373652/35.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/52/31373652/55.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/97.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090712/547076.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090712/547061.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090712/547062.jpg

韓国の成人女性
http://image.blog.livedoor.jp/ressbook2ch/imgs/f/d/fd231391.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/33/42/31443342/6.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/58.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/78/71/37237871/99.jpg

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ニダニダ
外国人参政権よろしくニダ

パンニ ハム ハサムニダ

世界のセイコー

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　　 　 　 .|　　　　 ',ゝ/: ｉ.ﾍ."　 ` _,　　,.ｲ:|:::/　 　　　　!　
　　　　　 .|　　　 　 '/:ｉ: :ﾊ:ｉ｀ｉｒ､.,.　'　ｉ|:.|:/　　　　　　　|　　うまいメシやるから喰らいな！
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　ぶうっ！|　　　　 　 　 　 l ,　l;l　, l　　　　　　 　 　 ,' ぶりぶり
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　　　　　 　 ヽ_ .ｨ,／ﾉ　　　 'f´:;;;;`i'　 u　　 　　.／　 ニﾆ',
　　 　 　 　 　 `‐-へ,_　(:⌒ }:;;;r‐;{　⌒,ヽ　 ／ヽ. ト.二ﾆ'´
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>>1さん
そのセイコー社員の野郎をセイコーに通報するべきでは？

アンニョンハシムニカ

松坂屋のセイコー売り場のおじさんは、良さそうな人だ。

2010年
04月12日
08:59

21: クロン


ロレックスを推します。。。

基本的に極めて良い時計です。欠点らしい欠点はありません。。。
永きに渡って生産され、熟成された機構からくる、抜群の精度と耐久性。。。万一のメンテも万全。
あのような仕様の時計を、あれだけ大量に製造出来るということも、これまた驚異的。
デザインは、好き好きもあるでしょうが、完成度は高いと思います。

一方、
セイコーは、ナンチャッテロレックスを製造しているという時点で、論評に価しません。
http://image.rakuten.co.jp/watchking/cabinet/07/suaa82k-a.jpg

2010年
04月13日
00:43

31: クロン

>「デザインを流用されたメーカーがどう思うか？」の問題です。

価格体が違いますから、ロレックスの市場を「5」が奪っているとも思えないので、
ロレックスとしては、あまり気にとめていないかもしれません。。。しかし、問
題は、ああいうことを、日本のリーディングカンパニーがやることは、日本人の
全体の信用にかかわってくるということです。

中国がロールスロイスにソックリなクルマを発表したり、ナンチャッテディズニ
ーランドを作ったことは、日本でも話題になって、「チュゴク人め！」とバカに
したことは記憶に新しいですが、スイスの人もナンチャッテロレックスを見たら、
全く同じように思うのではないでしょうか？

確かに、GSという時計は、物理的には良く出来ていると思いますが、あの「5」を
見る限り、ブランドとしてのポリシーは全くダメだと思います。とても残念なこ
とです。

http://www.webchronos.net/sns/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=580&comment_count=34

32: トキオ

セイコー自身も中国のパチモンに悩まされている実情があるのに
いまだにロレ風ファイブを作り続けてるってのは何なのかと
以前から疑問でした。　もう戦後じゃあるまいし。。。

価格帯の問題以前に、こういう時計がセイコーブランドの
全ての時計の品格を貶めていると思うんですよね〜。

韓国人だが格下の野蛮人の台湾には馬鹿にされたくはない。

韓国は自力で独立を達成したし。
国連の事務総長まで輩出させた。

新幹線も台湾よりも数年早く完成させた先輩だ。

地下鉄はソウル・釜山・大邱・大田・光州・仁川の６都市まで開業させた。
ソウルの地下鉄の規模と輸送力は東京・ロンドン・パリ・モスクワ・ニューヨークと肩を並べる。

オリンピックも１９８８年に成功させたし、競技場の規模ではアジアで最大だった。野球の正式競技はソウルから始まった。

オリンピックの野球では韓国がアジアで最初に正式競技で堂々と金メダルを勝ち取ったことは大いに誇りにしたい。

サッカーでも２００２年には韓国は日本と開催したワールドカップがあるが準決勝まで世界の並み居る強豪を打ち倒して準決勝まで進出。ドイツとは互角に戦った。

万博も韓国は大田で開催して成功をおさめているし、世界から高い評価を与えられた。


台湾は・・・・・
確か、国連から追い出されたんだよな。世界から孤立する一方だな。
オリンピックも開催が無いし、ワールドカップは出たこともない。
世界の人は台湾の存在なんか知らないだろう。

台湾にも偽新幹線があるが、大都市が無いだけに１６両編成でもガラガラだな。
予約取らなくても十分に乗れたよ。
日本で言うグリーン車に乗ったけれど、人がいなかった。
立派すぎる設備の台湾新幹線は台湾人にとって持て余し気味。
新幹線なんか作らないで、「自強号」あたりで輸送力は十分だろうよ。
心が貧しい人ほど贅沢品を持ちたがるというけれど、まさにその典型は台湾だろう。
今度は台湾がワールドカップで日本と共同開催したいと言っているらしいな。
高額なぜいたく品の新幹線の建設費を償却するためには乗客に乗って貰わないといけないから当然だろうな。

黙れ朝鮮人　死ね

アンチ日本製品の書き込みを見ると、外国人参政権は絶対に与えてはならないと思う。

盲目的に日本製品だからという理由だけで買い続けるのはいかがなものか
そもそもセイコーは在日や韓国人が企画した商品を多く製造販売している
国を憂えるならそれらの商品を購入するのは好ましい行為ではあるまいに

尽忠報国

ここはクソスレのようなので、埋立るかな。

埋立

アンチスレになってしまっているのが、おかしい。

と思ったけど、時間が掛かりすぎるので、やめた。

SBGM001を五年前に購入して、
今でも飽きずに愛用しているんだが、
いつの間にかなくなってたね。
やっぱロレのエク２に似ていたせいなのか？

この不況化のなか、日本での時計市場シェアが
金額ベースで70％も海外にもっていかれてるっちゅーのに、
それをなんとも思わず海外ブランドマンセーしてるほうが、よっぽどおかしい

いまのままのセイコーでは無理もないから提案してやる

セイコーブランドのイメージは変えられないので、いまのまま安物メインで売れ
フラッグシップのGSはクォーツだけにしろ
機械式GSは、セイコーの名前をはずして別ブランドで売れ
機械式高級ラインは、別ブランドで売れ

いじょ

無理に国産にこだわる必要はないでしょ
生活必需品ならともかく、嗜好品なんだから

実際セイコーは劣ってるから仕方がない

強いのは安ものだけ。

セイコーブランドの中のフラッグシップという位置づけだから
阿呆丸出しで外人や日本の時計好きにもぼろくそにいわれてる
SEIKO GS GrandSeiko の醜悪重複ロゴになってる。
セイコーブランドではなくGrandSeikoという別ブランド扱いにしろ。
それならロゴはひとつだけに出来るし格段に垢抜けて
海外でも通用するようになる。ただし立体植字ロゴはやめろな。

セイコーは危機感ゼロだな
日本のエース企業トヨタもヤヴァくなってる
アメリカからトップシェアを奪って長年君臨してきた工業用機械も2年前に中国に抜かれ、
たった2年で2倍のシェア差をつけられもはやトップ奪還不可能
電化製品はメイドインチャイナばかりで日本独自技術では素材関連しか売れてない
むかし花形だった鉄鋼なんか斜陽もいいとこ

資源もなく、貧弱な国土のおかげで一次産業も弱い日本経済にナニが残る？アニメかw
せめて時計くらいスイス式ブランド商法の良いとこを手本にしろっつの

欧米は政治家、役人、民間企業、大学等教育機関が協力して国家戦略を立てている

日本はアメリカの属国根性が抜けないままだ

アメリカの洗脳で日本人は異常に自虐的だからね。

世界４位のホイヤーとムーブ供給で提携したらしいが、
厳しい競争の中でホイヤーを躍進させたCEOのババンにビジネスを習いなさい

無理無理
クオーツ特需で羽振り良くなってスイスブランドのパルサー（オメガの代わり）買収した時だって
結局その特性を活かせずアルバの海外向けブランドにしちゃったくらいなんだから
根本的にビジネスセンスがないんだよ

ホイヤーのババンはかなり優秀なやり手ビジネスマンだからね。
セイコーはブランドビジネスをわかってない馬鹿ばっかり。
トップからして創業一族の世間知らずアホボンが仕切ってるし。

ババンは名門ＭＢＡスクール、プロクターギャンブル出身の超やり手

お金持ちに見られたくない時計好きにとって、ＧＳは魅力的みたいだよ。

俺の知り合いの社長も、仕事中はＧＳ。オフはブレゲだってさ。

ブレゲなんて普通のヤツは誰もシラネーよｗｗ

GS持ちって本当に馬鹿しかいないね

ＧＳは光るから意外と目立つんだよな
ザシチの方が存在感消したい場合には有利

セイコーは誰でも知ってるってか
普通の人はロレ、オメガ、タグホイヤーぐらいしかスイス製は知らんだろうな

だから金持ちに見られたくないって言ってるだろｗ

セイコーは、どんな高い時計でも時計を知らないヤツからは単なるセイコー。
ブレゲも、知ってる人がほとんどいないから使ってると言ってた。

まあ金のないやつは金が有るように見せたいと思うし、金を持ってるヤツは
持ってないように見られたいと思うってことだ。

＞ブレゲも、知ってる人がほとんどいないから使ってると言ってた。

GSいらねーじゃん
阿呆だなその社長ｗ

ブレゲしてりゃいいだけじゃん
誰も知らないんだから

仕事とオフで、使い分けるの当たり前だろ

58のおまえ１本君かｗ

イミフ

オフにブレゲって馬鹿だろ

そんな派手な時計じゃなけりゃブレゲ使えばいいじゃん
むしろオフで違う時計すりゃいい
何もｇｓみたいなウンコ時計する必要ない

ブレゲもパテックもＧＳより安く見えるけどな

社長！ブレゲの二針のヤツは意味あるのか？ｗｗｗ

はぁ？　なんだＧＳバカか　
相手して損したｗ

金持ってないって思われたかったら
社長やめろよｗ

逃げるのかい？ｗｗ
まあ二度と来るなよ

GSのプラチナとか見たことないんだろうな
普通に高級時計だぞあれはｗ

>>61
俺もちょっとイミフだな
社長なら仕事でブレゲが主張しなくて丁度いいくらいだろ
オフにブレゲ合わせるのは大変だと思う

アエロナかトランス
マリーン�Uなんじゃないの？

春からセイコーで働いています。
学生のころからしていたスピマスプロを愛用しているんですが
やっぱりまずいですかね？
まだ誰にも注意されていませんし気まずいシーンもありません。

お前なんざ誰も気にかけちゃいねーよｗｗ

ちなみに上司はアルピニストのクォーツつけてます。
私がスピマスプロとばれたら顔面ひきつりそうで怖いです＾＾；

時計に興味がある人は、人がしている時計見るじゃない。

スピマス君の時計も、時計好きの同僚からはチェックされてると思うよ。
でも敢えて話題にするほどでも・・・って感じで普通にスルーされてるんでしょ。

スピマス君が上司のアルピニストに対して気がひけるならセイコー５でも買えばいいん
じゃないですか！

そういう姿勢って相当かっこ悪いとおもうけどね。

そうだそうだ、時計ぐらい好きなのはめろ

セイコーに勤めていて他人の腕時計が気にならないほうがヤバイよ

セイコーは社員価格で時計を買えないの？

安物オメ臭持ちが釣れる釣堀はここですか？

カメラ屋３日巻きのＳＢＧＲ０５１、０５３にはがっかりだな。

ハイビート並に洗練されたガワでくると思っていたら、野暮ったい旧モデルのまんま。

同感。カメラ屋モデルでハイビートと同系列のガワで3日巻きだったら快挙だったのにな。

もっと言うとカメラ屋モデル3日巻化（事実上の値下げ戦略）に伴って
ディスコンにせざるをえなくなったSBGL001のパワリザ抜きを
標準モデルにすればよかったのにねー

まあ、良い意味でも悪い意味でも注目されるだろね。
知り合いにトヨタの開発の人間がいるが、入社当時から他社製の車しか通勤に使っていない変わり者
（今はどうか知らないがトヨタ社員は自社車なら油代を会社が持って行くれるので他社車を使うのは相当異端）
曰く、他社製品と自社製品を両方所有してユーザーの目から比較しないと良い車開発などできないとのこと
押しの強い性格なので、結構すきかってやっているみたいだ。
まあ、実力さえあれば、目立つのは悪いことではないだろうと思うよ。

休日にレンタカー借りればいいのに

>>77

買えますよ
でもダサいの多いから買わない

職歴も学歴も三流　でも時計だけは一流
時計板の典型的ユーザー
特にその傾向が顕著なＧＳスレ

しかも、雑誌から仕入れた蘊蓄ばかりで、
実物は持ってないｗｗｗ

現行ハイビート36000を少し考察してみる。

クラブツースレバー脱進機は大きくいって2つの欠点を抱えている。
一つは振動効率の低さだ。ゼンマイからのトルクのおよそ7割を消耗してしまう。もう一つは、それに伴う油切れ。
この2つの欠点をどう克服するかが時計の歴史であったと言える。
脱進機が日々どれだけの摩擦にさらされているかは、これを見たら分かりやすい。

1.アンクルのツメがガンギ車を停止。
2.停止解放時、ガンギ車の角がアンクルの停止面を滑る
3.アンクルの停止面の角にガンギ車が到達すると、次はアンクルの衝撃面を滑る。
4.ガンギ車がアンクルの衝撃面の角に到達すると、次はアンクルの衝撃面の角がガンギ車のてっぺんを滑る。

入ヅメ、出ヅメとも同じ距離を滑り、これを1年間繰り返すとその距離はおよそ100キロになる。
この摩擦（振動効率）こそがテンプの振り角を落とし、時計を狂わす原因になる。
しかし、時計が時計たらしめてる等時性はそもそも「テンプの振り幅に関係なく振動周期は同じ」であるのに
なぜ振り角が落ちるとダメなのか？

それはエアリーの定理で説明がつく。

テンプがアンクルを介してガンギ車を解放させる。これはテンプにとって死点前の抵抗。おくれ
アンクルはテンプの死点前に衝撃を与える。すすみ
アンクルは死点後もテンプに衝撃を与える。おくれ

おくれ＋すすみ＋おくれ＝おくれ
となる。

つまり、クラブツースレバー脱進機は理論上、常に遅れを引き起こす構造になっている。
この脱進機誤差は振り角が小さいほど、その割合が大きくなるので、それに応じて時計は遅れる。
それだけでは無い。外乱や、精度への悪影響も出やすくなる。時計にとって高い振り角を維持する
ことはとても大事なことなんだ。
だからハイビートなわけ。ロービートに比べて高い振り角を長い間維持できるからね。
でもハイビートは回転運動をより多く振動運動に変換する。クラブツースレバー脱進機は
その構造上テンプを拘束している角度が大きい。
そのため振動効率を上げるためには、ただひたすら脱進機を軽くするしかない。
GSハイビートはMEMSによる加工でガンギ、アンクルをとことん軽くしてるでしょ。おまけに油だまりを設けて2つの欠点を補ってる。

脱進機でいえば、コーアクシャルもそうだよね。この脱進機が革新的と称されるのは
クラブツースレバーが長い距離を摩擦しているのに対し、コーアクシャルは点接触を実現したこと。
脱進機としてはまさに一つの進化形だよね。

時計の進化と脱進機の進化はほぼ同義語。
精度を司るのはテンプだが、それを生かすも殺すも脱進機しだい。
やたらとGS批判を繰り返している人もいるけど
もっと本質的なところに目を向ければ、今とは違った考えになるんじゃないかな。

等時性とはテンプの振り角に関係なく振動周期は同じ。だけど、これは有り得ない。

「じゃあ、振り角を常に一定に保てばいいじゃん」てのがGSの考え。
テンプが同じ振り幅で振動し続けることが出来れば、精度は格段に上がるでしょ。
だから、強引に言ってしまえば、「等時性」という概念をGSは取っ払っちゃたんだね。
ハイビート36000は主ゼンマイからテンプまで一貫してその思考だ。
精度を上げるにはどうすればいいのか。GSが出した答えは

「テンプの振り角を一定に保ち、それが、いつも同じ振動周期になればいい」というのだ。

じゃあ、まずテンプの振り角を一定に保つにはどうすればいいだろう。それを5つ挙げてみた。

1.自動巻きにして、使っている間、ゼンマイを常に巻き上げておく。(新型の高効率切り替え車の採用)
2.輪列の伝達効率を良くする。(ガンギ中間車の採用)
3.ハイビートにする。ロービートに比べて高い振り角を維持できる。振り角が180度と270度では4対9ぐらいの保持エネルギーの差がある。
4.ハイビートを支える強いトルクを持つ主ゼンマイ。(スプロン530の開発)
5.脱進機の振動効率を上げる。テンプの振り角との関係においてもそうだが、
これは同時に機械式時計500年の歴史の中で最も重要な課題であり、今もそれは変わらない。
中抜きテンプとガンギ車を使うことで脱進機をとことん軽くし、振動効率を上げている。

いつも同じ振動周期にするには

1.テンプを高い振り角で維持する。スプロン610ヒゲゼンマイはハイビートに耐える耐衝撃性能を備え内部損失が少なく、振り角の向上につながる。
2.テンプの片重りを無くす。セイコーのテンプはなんの変哲も無い形状の平テンプなので安っぽく見えるが、100万分の1グラムまで追い込んでる世界でも随一の加工精度。
3.すべての部品加工精度を上げる。
4.ハイビートにする。ハイビートが高い振り角を保てるのは前述したとおり。
振り角が大きくなるにつれて外乱の影響が減少する。その上、部品加工精度のばらつきによる悪影響も減少する。
5.ゼンマイの誤差やばらつきを抑える　品質及び高トルクを高い次元で安定させる

以上の考え方をとりいれて製品化したのが現行GSハイビート。
その拘りからして旧来の9S55（クロノグラフとして開発された6Sからクロノ外しただけ）とは2ランクほど格が違うので実売50万は個人的に適正価格かなと思う。

凄いね
でも俺はもうＥＴＡポン時計でいいよ
安いし精度もいい

それでも４０年以上前のＶＦＡに及ばないｗｗ

チョイとパーツの材質を変えて
磨きを増やして値段を上げ
いつまで経ってもその繰り返し

そんなもの誰が欲しがるんですか？

オレ！！

新技術は入っているけど余計なメカなしの3日巻き8振動パワリザなしが一番良いんでないの？

ハイビートのがわで裏スケでなければ、間違いなく買っていた

機械式の精度向上は限界なんだよ
だからスイス勢は機械の美観で勝負しているんだ

3日巻きはなぁ　SBGR061は良いんだけどちょっと高いな
リューズガードモデルは好みがわかれるけど、インデックスの形状とか
長年愛着が持てるデザインとはいえんような

で051と053は旧SBGR001と023と全く同じ野暮ったい感じで微妙だよな

>>97
部品の材質の変更で可能

SBGR061とかSBGW001って革ベルトなのに、なんで高いんだろうね。
定価のうちブレス占める割合が15〜18万らしいから、本来ならブレスモデルより
10万は安くなるはずなのに（革ベルト＋バックルで5万として）。
いくらなんでもボックスサファイアで10万アップとかありえないし。

ＧＳ自体がボッタクリ

クロノスでGSとりあげてるな

セイコーが機械式でやることはメンテナンスフリーの機械をつくることだ
不況でオーバーホールビジネスは縮小していくのだから

スイス時計がぼったくりすぎるから、セイコが悪いとは思えない。

ロレなんか原価一万円以下じゃねーか？
全工程ロボットで製造してるはずだもん

裏輔の見た目は大事　エタクロン平ヒゲ平テンプじゃ海外でも日本でも目の肥えた時計好きには売れない

ハイビートのガワの評判がいいのにカメラ屋モデルの3日巻き化にあたって
出し惜しみして旧型のままにするあたりがセコイ

>>105
そのロボットをパクれば？

>>107
今まで売れたためしの無いデザインなんですが
どの辺で評判がいいの？

>>105
そのロボット超高性能過ぎだろｗ
そう思わざるを得ないほどにロレの製造工程と製造技術はチート

じゃなきゃとんでもない数の職人が必要になる
ロボット製造のおかげで個体差がない

とんでもない数の職人と作業効率化、技術力、ラインの充実が凄いんだろ
そんなチート企業だからロレは世界で成功してるんだろ

ハイビートはTZでも評判いい

日本からハイテクとったら何も残らない
セイコーはセイコー5で実力出せてる癖に
GSは迷走状態で駄目駄目だからなあ
そんなところだけ変に職人気質を押してるから駄目なんだよ

まあセイコー社員自身が
自分で欲しいと思う時計を作ってないところがミソだよね
昔は社割で高価なGSやKSが飛ぶように売れていたというのに・・・

普通のメカニカルは全工程ロボットによる製造だけどね

超高精度の自動工作機械を開発して、高品質な時計の大量生産を可能にしました！
という方が、
わずか数人しかいない頑固職人が１個１個必死に磨いています！
というよりよっぽど日本のハイテクメーカーとして誇れるし、未来があるのに、
メイド・イン・ジャパンの価値を履き違えてるんだろうね。
職人の手作りという幻想でぼったくるスイス商法が嫌だから日本製を買いたいのに、
セイコーは同じ事やってるんだもんなあ。

どうしても緩急針＋平テンプに固執するなら、せめてトリオビスかスワンネックにしろ。

エタクロン系緩急針（＝編芯ネジ式）だけは見た目的に終わってる。

×編芯ネジ

○偏芯ネジ

変身、トーー！！

> 636 名前：Cal.7743 本日のレス 投稿日：2010/04/19(月) 23:00:54
>機械式は高価、またクォーツに比べると精度悪いわ衝撃に弱いわ実用面で劣る
>でも付加価値のブランド力が高いから買う
>もうね、ここまでくると、ただのファッションアイテムだな
>
> 637 名前：Cal.7743 本日のレス 投稿日：2010/04/19(月) 23:08:11
>ファッションアイテムで悪いかって話だ
>宝石やアクセサリーもファションアイテムだが、
>時計ほどリセールの高いものはないだろ
>
> 638 名前：Cal.7743 本日のレス 投稿日：2010/04/19(月) 23:12:28
>割り切ってるならいいんだが
>ウンチクたれるアホがいるからキモイ
>
> 639 名前：Cal.7743 本日のレス 投稿日：2010/04/19(月) 23:42:24
>男が身に付けられる数少ないファッションアイテム
>それでいいじゃん


GSには無縁な件

見向きもされないＧＳｗｗ

どんなにバカにされても
ハイビートSBGH001は手に入れたい・・・
ケース・文字盤・針など、外見は完成された美しさだと思います。
ただ、やっぱり文字盤の文字の多さ、しつこさはマイナスポイントですが。

スプリンスドライブのＳＢＧＡ００１だっけか？
あの文字盤の色はなんていう色なのか？
薄く金色かかったシルバー

ウンコ色

ドドメ色

現代の技術をもってしても過去の名機に劣るなんてｗｗ

機械式の精度を価格に反映しづらくなっただけかもね。
日差３秒のＧＳに対して、日差２秒のＶＦＡの定価が２倍だったんだから、最高の調整技能に対する価値が青天井に高かったんだろうね。

精度では負けても耐久性やトラブルの少なさではどうかな？
現行のハイビートに軍配があがるだろ

まだ答えは出せないでしょう？勝手に判断・妄想・思い込みしてはいけないよ
だって、現行の耐久性等はあと何十年後になった時になって初めてわかるんだから〜

腕時計に耐久性は期待できんでしょう
部品の大きさ厚みに限界があるんだから

腕時計が機械式しかなくガチ実用だった時代とは違い、現在の機械式時計は精度や調整には一定以上の価値は無い。

今、機械式時計に求められているのは、クォーツでは味わえない
ムーブメントの部品の美しさや、手間ひまかけた仕上げ、メカニズム（機構）の魅力など

精度が全く無価値なわけじゃないが、精度だけじゃ駄目

ロレックスの機械は美しくないけどな

ロレムーブは美しくはないが、機能美や機構の魅力がある。
それはブレゲヒゲでありミーンタイムスクリューであり両持ちブリッジであり。

オメガはETAポン（2500）の時点で
コーアクシャルやフリースプラングやグリュシデール合金テンプ、
アナクロンヒゲは導入していた。
この時点で精度は今と変わらず良かったんだよ。

でも8500は格が違うほど評価上がって2500の時とは違い
馬鹿にされなくなったわけでしょ。
それは8500には2500には無かったムーブの美しさや
メカニズムの魅力（ツインバレル、専用デザインテンワのフリースプラング、両持ちブリッジ、
wigwag巻き上げ機構など）が付加されたから。

精度競争は数十年前に決着してる
ヒラヒゲも巻き上げヒゲも　緩急針もフリースプラングも差はない
だけど高級品が安物と同じ機構で認められるわけがないのだ

差はあるよ

フリースプラングにしたらヒゲの有効長があからさまに長くなる上に
ヒゲ棒にからまなくなるからメリット大

ロレックスは無駄な事は一切やらないメーカーだから

パラクロムもブレゲヒゲもフリースプラングも効果が大きいからコストかかるけどやってるだけ

効果なかったら素エタみたいな安物スペック（平ヒゲ平テンプエタクロン）にしてるって

>>136
瞬間的な精度、短期的な精度では差はないかもしれんがな
工場出荷時から暫らくの間だけ高精度じゃ嫌じゃね？

セイコーとロレックスでは背負ってるものが違うのさ
価格で差がないならＧＳよりロレ買うよ

それ以前に偏芯ネジ式の緩急針と平テンプは安っぽいから論外

中級以上のシースルーバックの機械式時計はテンプとその周辺が
安っぽくない事がいちばん重要

セイコー9S85は動力ゼンマイの品質とテンワの加工精度と脱進機の軽量化で精度を出す時計

ロレックスはブレゲヒゲで精度を出す時計

ロレのほうが優れている点

テンワの温度特性や材質、自由振動ヒゲ、調整の簡便性＆耐衝撃性（フリースプラングゆえ）、姿勢差（ブレゲヒゲ）

セイコーのほうが優れている点

ガンギ＆アンクルの特性と加工精度と保油性能、テンワの加工精度、自動巻きの耐久性と巻き上げ効率、ゼンマイの品質と耐久性、ゼンマイの持続性（パワーリザーブ）

でもロレはケース、ブレスの作りが荒い
夜光針は経年劣化で茶色に変色

ＧＳのほうがひどい

ロレのほうが優れている点

文字盤が交換できる
いつの時代でもいざというとき世界どこでも高く換金できる
不変のブランド価値
文字盤にSEIKO、GS、GRANDSEIKOといった連発が無い

機械式ムーブは一長一短だが結局メンテに不安のないロレの方に軍配かな、個人的に
セイコーも造りそのものは耐久性高く頑丈なんだけどね
ただロレはケースは安っぽいし、つけてる奴大杉なんで敬遠する人も多いのはわかる
まぁ好きなの買えばいいわな
一生ものとか思って買っても、どうせ10年もしないうちに飽きて次のが欲しくなるさ

セイコーはそれ以前の問題だけどな
所詮セイコー
安物にしか見られない

セイコーはロゴを初代に戻さないと海外じゃ通用しない

>>145
ロレ着けてるヤツのほとんどはニセモノんだろ

>>148
それも敬遠する要因になりうるな

セイコーは本物でもパチロレより下の扱いされるから意味がない

セイコーもロレのパチモンみたいなの出してるしな

セイコーの海外主力商品
http://image.rakuten.co.jp/watchking/cabinet/07/suaa82k-a.jpg

ロレは所有者に偏差値低いヤツが多いと言うのがあれだな。

腕時計も不思議なことに車の世界に似ていると思います
　　　　　ベンツ　　　＝　ロレックス
　　　　　ＢＭＷ　　　＝　オメガ
　　　　　アウディー　＝　IWC
　　　　　光岡自動車　　　 ＝　グランドセイコー
上記のようにメーカーの対比が出来るのではないでしょうか

車のエンジンにギョーシェ加工がないのは何でだぜ？

こんにちわ＾＾ブランドコピ--専門店の比呂氏ブランドです。
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ロレは昔から高級機の作りじゃないんだよ
自動巻き機構だって量産機用の切替車方式だし

ＩWＣのほうが全然高級な作りをしていたんだ

オールドのIWCはいいよね
最近になってまた自社ムーブうたったのも出してるけど、どこまでやれるのかね

うるせーな
セイコーはハナから安物量産体制じゃねーか
それを調整で誤魔化す詐欺企業

現行インターはウンコ　ロレの足元にも及ばない

セイコーの神髄は安物にあり

IWC、GS、ロレ

所有者にバカが圧倒的に多いのはロレだな。

ロレってさ、オレオレ詐欺で稼いだ男がつける時計みたいなイメージある。

所有者にキチガイと社会不適合者しかいないのはGS

時計板にはバカしかいないけどな。

セイコーが緩急針方式にこだわるのは調整で高精度が出るから
フリースプラングだと組み立てた段階で日差＋−８秒以内はないと
クロノメーター級には調整できない
北陸のＣＭＷが昔のセイコーを絶賛したのは見当違いだ

ＧＳは機械式の入門機ですよ。
機械式にハマるとオールドのオメガやインターなどが欲しくなる
雲上は高いから手が出ないけどね
特に昔のインターの部品の厚さ重量感は現代の時計の三倍はあるんじゃないかな？

オールドインターなんてヲタが異常なだけでウンコだよ。

ロールドならロンジン、オメガだね。

ウンコが喋るな

実はフリースプラングが調整幅が小さいから高級機にしかのせられないって
日本人が言い出した電波で真っ赤な嘘なんだけどね。

現にオメガがETA2892に載せてるだろｗ

マジレスするとフリースプラングはファイブにでも乗るしそれでクロノメータ級精度出る。

現行の機械式時計の精度のキモはゼンマイの品質とヒゲやテンワ、脱進機まわりの加工精度。

ETAがオールドの懐中なんかと比べると部品もペラペラでクソみたいな安物パーツなのに、
クロノメータ量産できるのは、ゼンマイとヒゲと合金技術の進化によるもの。

そのインターも今は二流ブランドや
オメガも二流だが日本人のほとんどは超一流だと勘違いしとる

マスロットで40秒〜60秒調整できるからな

ＥＴＡは使い捨て前提だからな
ホンモノの高級品は親から子へ・・・子から孫へ受け継がれる

で、セイコーがGSにフリースプラング載せない理由は、新たに設備投資に金かけるのが嫌なのと
（6Sとテンプも共通だから）、新人や若手の育成にあおり調整のテクニックで追い込む技術を
重点的に教えていて、ヒゲ棒使う調整に投資した金を無駄にしたくないから。
実際は9Sはエタやロレより精度ポテンシャルは高いから、フリースプラングのせたら魅力もアップするんだがな。

インターはオールド腕時計以前に、懐中も二流。
アメリカ懐中やアガシの足元にも及ばない。
結局ヲタが騒いでるだけで、オールドインターの相場も
適正とはいえない。
ペラトンも実は巻き上げ効率低いしな。

ジュビリーの機械なんて現行の腕ならまぁまぁという程度で
懐中の機械としてみたらたいしたレベルじゃない。

９Ｓから精度を取ったら何が残るんだい？？？？
ただのガラクタじゃないかｗｗ

どんなにオタが叩いても
インター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイコー
と言う事実は変わらんがな

インターの等身大の評価は、機械式黄金期の中堅実力派メーカーというところ。
85系クラスのムーブを年産数万本つくるキャパと実力があったという程度。
今のインターはもうぜんぜん駄目。

時計企業としての実力は昔のインターで今のロレより1〜2ランク下ぐらいが偏らない正当な評価だよ。

逆に言えば、使い捨て前提ならSDなんかのキワモノも許せる気がしてくる

良い時計＝スイスだけという先入観はいかんぜ
昔のアメリカの懐中はすんごいんだ
インターはそのアメリカの技師がスイスで創業したに過ぎん
アメリカの製造業は武器や航空機だけのイメージがあるがな

腕時計のムーブとしては、機械式なんて使い捨てのカスだからな
部品ペラペラだし、日差数秒の精度出す為に強トルク常に受けてるから
5年も実働させたら輪列ボロボロ　ゼンマイも切れる

腕時計サイズ用のムーブならクォーツのほうが遥かにまともだし理に適ってる
ノーメンテでも殆ど磨耗しないしシチズンの良いオイル使えば30年ノーメンテでも何の問題無い
壊れない　磨耗しない　信頼性高い

ロレは値段が高くなるにつれてグロくなっていくのが好きじゃないな
全面ダイヤとか生理的にダメ
あまり飾り気ない安物のデザインは結構好きなんだが

機械式腕時計＝一生モノ商法は、昔の高級懐中のうち大事にされた（あまり使われなかった）固体が
良い状態で残っているという都合が良い事実を利用して、それを使い捨てムーブの腕時計にも
当てはめて情弱を無責任なプロパガンダで騙すという詐欺まがいの商売

実際はムーブのサイズも振動数も部品の大きさ・厚さも地板やブリッジの素材も、
仕上げも、部品の別作可否もぜんぜん事情が別物なのになｗ

ロレは普通のオイスターパーぺチュアルあたりがいいのさ
ダイヤルはシルバーか黒だな

>>183
オレの手元にある昔のセイコーは半世紀以上現役だぜ？まだまだいける
３０で買えば一生モノだろうが

ジジイくたばれ

量産腕時計なんて10年もてばいいや
メンテ？ムーブポン替えでいいっすよ

アストロンの時代のクォーツは殆ど壊れてないけど（水入りは除く）、
その頃の機械式は酷使された固体はもうボロボロでガラになった固体が殆ど

クォーツのほうが長持ちなんだよ　仕組みと構造考えたら当たり前だけど
省電力の為に必要最小限の動力で輪列動かして針を送るだけだから

腕より圧倒的に有利な懐中ですら良い状態のものより廃棄された固体やガラの方が圧倒的に多いからなｗ

やはりセイコー7C積んだ1000mマリマスプロが最強だな

１９セイコーとウォルサムの懐中ならどちらがお勧め？

このスレでクォーツ最強言っちゃらめぇ

現行で100万で一生モノを考えると、セイコー5を100本買うのが世界で最も長持ち
ドナーにするのもよし、100本をローテーションするもよし

19セイコー復活させてほしいよね

１９せいこーの１９の意味を知らないヤツが多い
困ったものだよ

角型Gショックを10年ごとに買い替えでいいよもう

>>196
時計オタ的にすごく枯れた生き方だな

昭和天皇は贈答されたパテックに見向きもせず、
ミッキーのクォーツ（MIYOTAムーブ）を生涯愛用された。

>>178
>インターの等身大の評価は、機械式黄金期の中堅実力派メーカー

クオーツショック直前まで３大ブランド入りがウワサされてたメーカーが中堅とはこれ如何に

それお前が馬鹿だから騙されてるだけ

亀田父　ロイヤルオーク オフショア クロノ
亀田興毅　パテックフィリップノーチラス

ビルゲイツ　薄型デジタルクォーツ（日本製ムーブ）
オバマ　実売3万程度のシチズン製OEMウォッチ
ビルクリントン　タイメックス

昭和天皇　ミッキーマウス時計（30ドル程度、ムーブは御代田）

橋下大阪府知事　ブルガリクォーツ

東国原淫行ハゲ
FPジュルヌ　クロノメータースヴラン
ブランパン　レマンウルトラスリム
ジャガールクルト　デュオメトル
ヴァセロンコンスタンチン　マルタグランクラシック

うんかす

実際インターは一流だぜ、すくなくともセイコーやロレよりは
100年前の時計でも修理してくれるメーカー
自社で作った時計に責任をもってくれるメーカー

そのとーり

今のインターは大手宝飾グループの中の中小企業

昔のインターはスイス時計の中堅企業

インターはただのはったり誇大宣伝のヲタ騙し糞ブランド
ルクルト以下

ロレのほうが遥かにまとも
アフターに投資している金額も部品のストックもメンテ体制含めた人材の育成もロレは桁違い

どっちみちそれらの企業にセイコーが勝つことはない

ブランドビジネスの鴨にされるアホ丸出しの情弱に限って、
雲上とか3大ブランドとか一生物とか永久修理とか使いたがるよねｗ
廃棄されたパテックや直せなくなってガラになった昔の高級時計なんて
腐るほどあるのに（現存しているオールドの固体より遥かに多い）

こういう奴に限って

クォーツ＝使い捨てのオモチャ　　機械式腕時計＝職人が手間隙かけて手作りした一生物の機械

とか勘違いしてそう。実際は真逆で機械式こそ耐久性低い使い捨てオモチャでクォーツは長持ちする「まともな機械」なのにｗ

ちなみにパテックが他のブランドより長持ちしている固体が多い理由は、
「あまり使われない」からだからなｗ

>>206
おまえは誰と戦ってるんだ？

インターは無い内外装の部品や直せなくなった部品は、高額請求して
中古市場やオークションその他で良い状態の部品を入手して
手配したり、代替部品や代用品ですませるってだけ。
メーカー純正でガッチャやりますってだけで、別にたいした事じゃない。
ロレみたいに古い時計をオリジナルパーツで新品状態に戻せるわけじゃない。

今あるスイス時計ブランドの70%は30年後には存在してないな。

セイコーでもガランテやブライツなんて確実に残ってないだろｗ

パテックって自社の時計オークションで落札して
相場釣り上げて操作して資産価値煽ったり、
かなり糞みたいな会社だよね。

インターもルクルトよりは下だな
そしてロレより上ってとこが妥当なラインでセイコーなど眼中にない

セイコー５は確実に残ってるだろうな　7Sも6Rも完璧に残ってそう

初心者やニワカがちょい時計を知りだすと、
インターやルクルトあたりをやたら持ち上げてロレを貶すようになって
通ぶりたがる。初心者に毛が生えた情弱によく見られるかわいらしい現象。

あとブランパンとかなｗ

セイコーは部品がなかったらガッチャ修理すらしてくれない可能性がある
部品保有10年は短すぎるぜよ

>>217
誰と戦ってるんだ？

時計板的にはロレ持ちアンナが立てた糞スレ、ブランド格付けランキングで
さんざん論争した挙句インターはロレより上と(ry
いまさら蒸し返す気かいな

クォーツは製造個数多いから（多くないとICは元とれないから）、ガッチャ用のドナー見つからないとかありえない。

一番長く使えない使い捨てムーブが高額コンプリやバーゼルの一点モノや独立時計師モノなど

一番長く使えて修理に困らんのが汎用クォーツ

どう見てもロレのほうが上だろ
工場も職人規模も貧弱でぱっとしない自社ムーブですら
1万本以下しかつくれずETAやセリタに頼らないと時計供給できない弱小インター
しかもクロノはマジックレバーでしょぼしょぼのムーブ
パラクロム合金のブレゲヒゲ、両持ちバランス、ミクロステラの化け物スペックムーブを年間数十万本以上供給するロレ

>>220
時計板はひねくれた偏向ヲタが多いから、基本アンチロレで
インターみたいなのを持ち上げたがる。

その理論で言えばカシオ＞＞＞＞ロレにならんかね

パテックやカルティエスレには近寄らず
延々とオメガ叩きをしているロレオタもたいがい偏屈だろw

日本国内で製造業としてまともな水準のアフターサービス展開してるスイス時計ってロレだけだよな

なんか必死でロレックスを持ち上げてるやつがいるが、
ムーブメントに関して語る価値のある時計じゃないだろ。
バカじゃないの？

ロレはアフターサービスの為に日本で学校法人までつくってるからな。
他のブランドとはブランドビジネスに対する真摯さが全然違う。

分解掃除で8万とか、修理はスイス送りで3ヶ月でまたすぐ壊れるとか消費者舐めまくってる会社多いからね

今現在はロレックスが最高の時計メーカーだろう
真面目でいい時計を作ってきた
しかし着けてるヤツの品格が問題なんだな

結局最強はセイコー９Fクオーツか、もっと実績を持つ７Cのマリマスかもな。
とくに１０００ｍ７Cは極めて高い防水性により、ムーブも長持ちするし、電池も5年ももつし。
ガワもお洒落ではないが、最高のクオリティーを持っている。

ロレでも型番によるんじゃないかね

DQNが渋いエアキングしてるとかあんまり見ない

9Fは普通に腕時計として最高傑作のひとつだよね。

バカほどデイトジャストやサブマリーナ、デイトナを着けたがる

まともな人は手巻きのオイスターやパーペチュアルを控えめに着ける

9Fはクォーツとか機械式とかそういう概念を超えてる。
90年代初頭の開発時点で腕時計とは究極的にはどうあるべきかという議論をして、
その理想を具現化したもの。

９Ｓは儲けることしか考えないで作った駄作ｗ

オレの９Ｆは年差２秒とかだと思う

高級クォーツがスイープ運針になれば文句無く買うぜ
あのステップ運針が安っぽくて嫌なんだ

なるほどスレ違いで延々とロレを持ち上げたがる
時計板嫌われ者ナンバー1のロレ厨が混ざってんのか

よくわかったw

>>238
SDはダメなん？

数日しかもたないパワーリザーブが面倒だし
輪列の耐久性はクォーツが上だからな

IWCは時計職人育てる時計師養成学校持ってるから人材には不足しない
世界に供給してきた全ての時計にシリアルが打たれ登録されてる
古すぎて無いパーツは作ってでも直す

基本的にオーバーホール費用は他メーカーと異なり、部品代コミ
保証期間はO/H後2年、セイコーもこれくらいのアフター真似してみ

懐中やオールドインターのパーツはとっくに無いです
無いからオールドインターがありがたがられてるんだよ

あったらオールドじゃないからｗ

今のインターにオールドインターはつくれない
パーツが無いから

弱体化してつくれなくなったから9割以上ETAにたよりきる体制に移行したの

オールドパテックが神格化されてるのも今のパテックにはつくれないし部品の在庫が無いからで〜すｗ
つくれたらパテ自身がアンティークパテを高額落札して価値煽る必要無いしなｗ
オールドパテの歯車や文字盤交換したら部品のグレードが3ランク以上ダウンｗ
作業工程がぜんぜん違う安物パーツになって悪質なガッチャそのもの

ルクルトは頂点パテックにさえムーブ供給していた実績あるメーカー
去年ひさしぶりに開催された天文台コンクールは1、2位独占

あぁでも天文台についてはセイコーがトップ独占したおかげで、
コンクールを中断させたほどの強烈な実績あるんだっけか
でもなんで、長いこと中断されてたコンクールが復活したんだろな？

仮にセイコーが今後の天文台コンクールでいくら実績残したとしても、
ブランド価値が地に堕ちすぎたセイコーは、もはや脅威にならないと
判断されたんじゃないのか

セイコー開発陣的には、目標は30年体制のようだが
「部品保有は基本的に10年ですが、末永く使っていただけるよう努めていきます」みたいなことしか言えないのではなぁ
せめてクレドール・GS・その他SDモデルくらいは長期メンテ体制を整備してほしいわな
実態はガッチャかもしれんがザシチの生涯修理が安心感あるのは確かだ

情弱って機械式の腕時計ムーブなら無尽蔵に古いパーツがわいてきたり
なくても同じ部品が一点から作れると思ってる極めつけのバカが多いよな
アホ雑誌や店員や宣伝に騙されてるんだろうけど

懐中の手巻き3針みたいな別作しやすいベーシックな部品と違って、腕時計ムーブの細かい
固有パーツは、手作業と旋盤ではどうあがいても同じ寸法精度でつくれない形状や素材の部品だらけなのに。

家一軒買えるぐらいの値段が真のパテックなのだ

>>245
天文台コンクールが復活してたのか？
知らなかったぜ

病的にメンテを気にするような奴は、同じ時計を2個買えよ、ドナー用に。

全く同じ時計で、永久メンテ保証を謳う定価150万の時計と、15年保証を謳う30万の時計があったら
どっちが商品としてまともか？

間違いなく後者だ。トヨタのレクサスが永久メンテ保証になって2000万〜になったらなんの価値も無い商品と化す。

マジレスすると、一般に量産されているような時計は製造終了してもメンテにはまず困らん。
思い入れがあるなら少々高い金払ってもオクなどでドナー手に入れたらいいだけだから。

メンテ期間みたいな豪語し放題な宣伝の口上よりも、
今現在実際に行われているアフターサービスの質（納期、対応、拠点、内容など）のほうが重要。

出来るだけ使わないことだな
長持ちさせたいなら

費用や不良品比率、修理後の再発率なども重要だな。

日本で使うならセイコーが一番
高温多湿対策も万全

昔と違って今のIWCは工場も規模も貧弱で手間かかる中級以上ムーブ量産するには
まともな職人が全然足りてないから、金儲けの為に（量産する為に）
ETAエボーシュ（芹田に移行）を大量に使ってる。

ロレのアフターは確かに充実している、しかし30年過ぎたらどうなんだろうか
30年以上たったモデルだろうがガッチャしてでも必ず直します、ならマジに尊敬する

家電とかのアフターサービス網考えたら、100万以上の高級時計の
メンテ体制って値段考えると消費者なめまくってるよな。
分解掃除で設ける為の利権化している糞会社も多いし。
いずれバチがあたるだろう。

機械式時計はしょせんオモチャでぶっ壊れても深刻な被害や損害が発生したり
死亡したり困るようなもんじゃないから、アフターはなめてる会社が多い。

ロレ好き＝ミーハー素人
インター好き＝良識派玄人みたいな勘違いヤローが多いな

しかしアフターの充実など正直どうでもいい時だってある
マリマスやランマスみたいに、単純に「壊れにくい」って要素も大事だと思うよ
アウトドアではロレ使う気にはなれない、やっぱセイコーなり国産クォーツあたりを選ぶわ

欠陥とかも認めないメーカーが多いよねｗ
機械式でリコールなんて殆どきかないでしょｗ
ごまかせるから
欠陥あっても隠蔽して修理で儲ける悪徳スイスブランド多いよ

OH後の保障期間はだいたいどこも1年
インター並みに2年にしてくれりゃいいのに
セイコーは製造終了後10年ってとこで最初から論外

スイスは牧歌的ないいイメージがあるが
実にしたたかな国でもある
コンクールを復活させたのも国策だろう

マリマス機械式やランマス機械式こそ3日巻きの新型ムーブ載せて進化させるべきだよな

インター持ちで玄人アピールのどや顔する奴は居るｗ

>>262
日本ロレックスのことか？
オーバーホール頼んだら傷つけられて戻ってきた
交渉したら日ロレは絶対に非を認めてくれなかったとかkakakuで話題になってたな

日ロレは規模が大きいからそりゃ運が悪けりゃ外れる事もあるだろ

ロレは分解組み立てが容易なんだってなｗｗ
素人でも少し練習すれば大丈夫というのが業界常識

ロレ話はスレ違い

まあ日ロレ以上に悪質でボッタクリな所の方が多いのが現状なわけで、
相対的に見ればロレのメンテ体制は十分に及第点あげられるでしょ

80年代の傷だらけ夜光焼けエクワンが珍重されている現実
よくわからんがちゃんとメンテしてたら新品同様なんじゃないの？

今は１０振動でハイビートとは言えないな
２０振動でどうよ？

アフター体制ならインターもいいかもしれんが
ピックアップサービスをやってるスウォッチ傘下の高級ブランドも忘れちゃいけない
全国どこでも電話一本
そういえばタグもアフター体制でちょっとした事件を起こした後、
信頼回復のためかピックアップサービスやってるな

ロービートで高精度叩き出すのがロマンだろ

ボッタくりといえばブランパンが筆頭だろ
あとブライトリングもアフター悪いな

１０振動以上の振動数上げても現実的に精度的な有利さってあるのかな

２０振動だと歯車がぶっ飛んじゃうよ

7daysとか8daysのロービートは魅力感じるな
GSも3days程度のを開発中だっけ？ブランド力が弱くなけりゃな

タグのエルプリメロ10倍w
毎時36万振動ムーブもおもしろい

現行の腕時計として最高のものは、ザシチズンか9Fクォーツだろうな。
どちらも壊れない、磨耗しないを真面目に追求した時計。

ザシチズンは最高のオイルそのものを新開発して耐久性を高め、9Fクォーツは普通のオイルだが
キャビンによって30年油切れが起こらない機構を開発した。

ブランパンの文字盤交換だけで４０万か５０万だっけ？その価格にビビったわ
確かに質感高い文字盤だとは思ってたが、まさかそこまで高いとは思わなかった
ＧＳの文字盤交換はいくら位なんだろ

恐るべしブランパン
ところでブランパンは歴史以外何か売りがあるのか？
ただ旧いだけのファーブルなんとかみたいじゃあなｗｗ

シチズンが開発した究極の時計用オイル
http://www.natureinterface.com/j/ni13/P046-P047/

>>278
ブレゲ曰くシリコンの技術応用で大丈夫とか言ってるけどさ、
シリコンが割れたりしないのかな
高振動でも金属の方が萌えるよ

ぼったくる為のシリコンパーツの誇大宣伝は飽きた。
それこそシチズンが開発した油のほうがよっぽど時計の世界では革命的だよ。

スイスの新機構はいざ市場に出たら故障しまくるギミックが多いからなｗ

ＧＳの高振動のガンギは金属だっけ？
もしそうなら金属萌えだから高振動モデルはＧＳの方がいいかな

オレはセイコーよりもシチズンの企業姿勢が好きだな
セイコーより優良企業だし
機械式のグロリアスシチズンやクロノマスターを復活させてくれんかな

藤色のシリコンは美しいけどな

ダトグラフの分解掃除20万も異常ｗ

確かに綺麗なムーブだが、複雑じゃない普通の手巻きクロノでこれは酷い

ＡＯオイル使ってる市井の時計屋にＯＨ頼めば最強じゃん

ブランパンも実質的にはスウォッチグループの一角にすぎないゾンビブランドだし
比較的造りのいいガワ以外はオメガと大差ない

スウォッチグループのアフターは賛否あるようだね
強く希望すれば可能な範囲でガッチャ含め修理ってスタンスのようだが
スイス送りはバカ高いとも聞く

シチズンは表面処理とか耐腐食技術とか革新的オイルとか化学系に強いから、
機械式を本気でつくったら今までの機械式時計の常識とは異なる耐久性のムーブ出せるかもな

もう自分が自作できる時計師になれば最強だろ
壊れても何もこわくない、自分で部品から作ればいい
こわいのは明日のおまんまが食べられるかどうかだけ

セイコー製品は好きだけどセイコー社は色々と胡散臭い噂もあるし
ブランド戦略なんかにも疑問があって好きじゃない
あくまでも製品しか好きじゃない
シチズンは会社も製品も両方好き

某分解掃除利権屋イソみたらわかるけど、町の時計屋の腕と設備では
棒を削って芯状部品をつくるぐらいしかできない。
時計の部品の99%をつくれない。

スウォッチグループとインターのスイス送り修理は
ばかばかしい金額だな．

インターはそんなに高くないだろ
パーツ代込みで5〜6万くらいだと聞いたぞ

シチズンクロノメーターはＧＳより上だった

スウォッチのなかでもオメガはさすがにアフター体制いいんだが
つかロレ、オメガ、タグホイヤー他、売れてるメーカーはそれなりの理由があるな
セイコーも良いとこは真似しろ

シチズンは二番手っぽいながら真摯な姿勢がいいね
でもデザインが好みじゃないから正直大半はパス
ザシチのWGモデルはシンプルかつ綺麗でいいかも

日本にサービス拠点をしっかり構えて、日本人技術者を雇い、
そこそこの値段で修理対応するロレックスの企業姿勢は
立派だと思うが、いかんせん時計がくだらない。

なんだかんだいって、時計そのものを楽しむのなら、
ＧＳはいい時計だよ。
http://home.watchprosite.com/?page=photo.raw.forum&msid=6303336&imgid=868686&fi=17&pi=2821756&ti=471466&s=0&size=raw

シチズン（きょうの時価総額235,087百万円）は会社規模だけ見ると、
セイコーHD（同、時価総額40,485百万円）の5倍以上なんだけどね
業種違いのセイコーエプソン入れるとグループとしてはシチズンより上になるが、
なんで日本時計業界のリーディングカンパニー扱いされてんだか

セイコーも打倒スイスに燃えてた５０年代後半から６０年代は良かった

セイコーは文字盤のロゴの能書きや連発みたらわかるけどスケベ心丸出し

セイコーのお家騒動はよく聞くがシチズンは聞かないな

富士通もクソみたいな企業なのはお家騒動でよく分ったｗｗ

GSはくどいな

SBBN011の

　 SEIKO

PROFESSIONAL
　 1000m


はシンプルでいいと思う
だがSBBN013、お前はダメだ

シチズンも胡散臭い騒動あるぞ。

トップ社の脱税、5億円の話。

叩けばホコリくらい出るだろ
超優良企業として世界的に名高いトヨタでさえあんなことになってんだし

香港シチズン代理店元社長　３年で１１億円ボロ儲けの裏側

　シチズンホールディングスの時計部品を扱う販売代理店「トップ・パシフィッ
ク」（香港）の元社長が脱税容疑で東京国税局に告発されたが、驚かされたのは
脱税額だ。
　告発された石川雅人元社長（６４）は日本に住んでいながら、香港に居住して
いると装い、所得税約１億４０００万円を免れていた。ゴマカしていた所得は０
７年から３年間で約１１億円に上るとみられるのだ。石川の自宅は東京・田園調
布（大田区）の超豪邸。不動産や株式の売却益もあったらしいが、そんなに時計
ビジネスはおいしいのか。
「トップ社は、腕時計のムーブメント（駆動装置）を主に扱っている。日本は３
０年以上前にクオーツ腕時計を発明。シチズンは、時計部品としてクオーツの販
売を始めました。これに群がったのが香港企業。数え切れないほどの時計メーカー
が誕生したのです」（経営学者の長田貴仁氏）
　石川は、ここに目をつけたのだろう。ムーブメントを欲しがる香港業者とシチ
ズンの間に入り手数料収入を得る。シチズン側は、香港サイドとの価格交渉をトッ
プ社に任せることで、安売り合戦による価格下落に歯止めをかける狙いがあった
に違いない。
　関係者によると、トップ社は８０年代前半から手数料としてムーブメント売上
額の２〜３％程度（年間数億円）をシチズンから得ていた。背後には、シチズン
本体の元幹部が関わっていた疑いも浮上している。海外販売部門の責任者だった
３人が、退職後にトップ社からコンサルタント料として５年間で合計１億円を受
け取っていたのである。
「トップ社が代理店契約を切られないための“ツケ届け”と疑われても仕方ない」
（前出の長田氏）

　シチズンはトップ社との契約を更新しないとしているが、ボロ儲けの片棒を担
いだ幹部がいたとしたら根は深い。事実関係をきちんと解明すべきだ。

>>311
その言い逃れ、どっかの2ちゃん管理人のよう(ry

オレがガキの頃はセイコーやシチズンの腕時計は買えなかった
アルバかカシオの時計をしてたんだよ
でも今の中学生はロレしてるんだよなァ
某有名私立中学だけど医者の息子かな？

セイコーＶＳシチズンの戦いになってるのですか
内戦状態ですな

セイコーがスイス勢の相手になるわけがないからなｗｗ

広田さんもＧＳ特集で持ち上げてたけど内心そう思ってそうだなぁ

昔はセイコーといえば高級品だからな。
ブランド維持戦略として、廉価品用にアルバを作ったんだから。

送り物のクロックがセイコーかどうかで相手の誠意を量ったらしい。
昭和を生きた時計屋の昔話。

そんなセイコーをなんとかしたい！

グランドセイコーなんて、文字盤にセイコーの名前があるだけで失格だろう？
もうGSはクオーツだけにして細々と売ればいい

機械式GSはセイコーの名前を外して、別商品名の高級時計専門ブランドで展開
その他の高級機械式も、セイコーの名前がいっさい出さない高級専ブランドで展開

もちろん裏スケ部分にもSEIKOの文字は絶対に入れてはいけない
みょ〜な愛社精神溢れる社内古参からの反発はあるだろうが、これくらいやっても、
やっと最低条件満たす程度だと思う

俺も中学の入学祝いはカシオのデジタル腕時計
デジタル全盛時代だったし、アラーム機能もあり、ライトも点くから嬉しかったな
大学時代にはじめてセイコーの５万のアナログクォーツを買った時は最高の気分だった

年配の人はセイコーの腕時計に思い入れがあるだろうね。
高度成長を支えた「昭和のお父さん達」は勤続２０年だとかの表彰で
セイコーの腕時計を会社から贈られた。

セイコー社員よりもＧＳ持ちの方が愛社精神と時計愛を持ってそう
社員でも上層部に行くほど時計に関心がなさそう

俺の亡き祖父も昭和のオヤジ達のひとりだった
日本の高度成長を支えたんだろう・・・か？
会社から永年勤続の表彰でロードマーベルをもらった
今でも大切に保管してるぜ
これはさすがに売るわけにはいかないな

ヤフオクでロードマチック漁ってると、やたらと勤続何十年とか刻印された時計目にするんだよね
ああいう時計が売られてるのって寂しいな
孫か息子が出品してるんだろうけどさ、爺さんか父さんの記念時計だと思うと切ないね

>>323
大企業だとＧＳとかＫＳなんでしょうかね？

>>321
そういう本当にGSに思い入れのある人のためにも、GSは残す必要があるよね
ただ残すにしても、セイコーといえばクオーツが象徴的な技術なので、
GSはクオーツだけにすれば問題解決じゃね？　誰からも文句でない

あとの機械式は高級時計専門ブランドに移す
フランクミュラーみたいな天才時計師でも現れたら別だが、
魅力的なブランド確立のためには10年以上かかりそうだが結局近道だと思う

セイコー５とかは別ブランドにしろよ。
セイコーの名を汚すだけだ。

>>324
見てきた感じだと、大企業でもロードマチックが多かったかなぁ
当時の認識ではロードマチックって意外と高級時計の扱いだったのかもしれないね
ＧＳとＫＳのはあんまり見ないかな、それにしても思い出の時計が売られるのは寂しいね

やりくりしてやっと買ったオメガには思い入れがあるが
タダ会社に通っていれば全員にもらえる勤続記念の時計なんぞに
思い入れはないよ。
もらった次の日に息子にやった。
まあ、退職記念に息子からもらった時計は大事にしているけどね。

>>327
当時の価格序列では
５６ＫＳ＞５６ＬＭ＞４５ＫＳ
ロードマチックはＫＳ並の高級品だった。
ただ、爆発的な大ヒット商品であったことに加え、基礎輪列の耐久性が高いことから、動品が多数現存しており、中古は安い。

外人にはセイコーブランドは案外人気だったりする、特にセイコーダイバー
スイス業界を絶滅寸前にまで追い込んだ世界のセイコーブランドを一番理解していないのは日本人かもしれない
日本人は自虐的だし、身近だから利権がらみの悪い面もよくわかっちゃうからかな

セイコーは海外でSEIKOロゴの300ドル以下の時計を手遅れなほどばら撒きすぎたからもはやブランドという点では手遅れ。

レクサスみたいにロゴも違うライン立ち上げないと失敗するよ。

セイコーの真髄（信頼、正確、頑丈）は安物にこそある。
しかし高級時計で安物と同じ名前で商売するのはマイナスしかない。

ブランドで一番大事なのはブランド（名称、ロゴ）。
もしレクサスがスペシャルトヨタという名称で、ＳＴというロゴだったら
どんなにいい車を出そうが絶対売れない。
そのスペシャルトヨタ、ＳＴと全く同レベルなのが
グランドセイコー、ＧＳ。

セイコーが現状のロゴのままＧＳを海外展開しようとしている暴挙は、
Ｌマークのレクサスではなく
ＴＯＹＯＴＡ　ＳＴ　ＳｐｅｃｉａｌＴｏｙｏｔａの目立つ立体エンブレムを
ペタペタ車体に貼り付けたスペシャルトヨタを高価格帯で世界展開って事だからなｗ
成功するかどうか真面目に議論して、考えなおしたほうがいい。

>333
その理屈はおかしいな。
レクサスは大衆車で膨大な実績を積み上げたトヨタが作った高級車だからこそ無形の付加価値を帯びるている。
つまりは、スペシャルトヨタにほかならない。

今、海外展開に力を入れるのならＳＥＩＫＯでしょ。
７０年代のセイコーは、ファイブ、ダイバー、６１クロノグラフ、ベルマチック、５６クロノメータといった海外向け商品群により、オートマ世界市場においてスイス一国を上回るシェアを獲得した。
当時ＳＥＩＫＯに心をときめかした若者が、今、購買力のある５０代になっている。
チャンスは十分にあるよ。

初代のGrandSeikoのみのロゴと上品な書体に戻せ
ファイブにも使われてる太字のＳＥＩＫＯロゴで海外高級品展開はありえん

レクサスがトヨタ車なんて事はアメリカ人のオーナーは皆知ってる。

でもトヨタのエンブレムでＳＴロゴでブランド名がスペシャルトヨタだったら絶対買わない。

高級品というのはそういうもの。

せっかくCREDORブランドが育ってきた所なのに、ロゴを小さくして
巨大なSEIKOロゴの下にちっちゃくCREDORになった。
バカなことをやる会社だ。

機械式ＧＳを作ってるのは昔の亀戸
クォーツやＳＤは諏訪
やはり諏訪のほうが柔軟で合理的な企業なんだよｗｗ

>>335
その５０代はロレックスに走ってるぜ

俺はレクサスのLマークがロッテリアみたいで嫌

ここはロレ厨VSセイコー儲スレっぽいな

８振動じゃＧＳ企画をキープ出来なくて１０振動にしたのさ

ハイビートって、わずか１年で役割終えたよね。
ハイビートの技術を使った汎用性の高い３日巻きが出た今となっては、
わずかに精度がいい代わりに大幅にパワリザが悪い劣後品でしかない。
生産数が多い分、３日巻きの方が将来の部品供給も安心だし、
もはやハイビートの取り柄はガワだけ。
去年ハイビートを買った奴はさんざん勝ち誇ってたけど、
たった１年でゴミになって涙目だろうなｗ

ハイビートは音がいい

５振動や１０振動は人間にとって心地良い音だが８振動は最悪

>>334
その理屈こそおかしい
つか前提に>>333がトヨタをもってくるのがおかしい

自動車はある意味、いまでも地域によって生活必需品
国土が広いアメリカその他では本当の意味で生活必需品

比べて高級機械式時計は、実用を離れたファッションアイテム
なので例えるなら自動車でなく、ファッションの一部になってるバッグ市場

例えば名前だけは有名なレスポートサックのバッグは、どんな高級素材を
使って縫製もしっかりしてても、しょせんは安物レスポートサックというブランドの
イメージでの扱いになってしまって高級品扱いされない

ルイヴィトンやプラダのバッグは、あんな素材使ってるのに高級バッグ扱い

この違いだろ

セイコーは安物ブランド、どこまで行っても安物のイメージ
だからセイコーブランドの銘を、商品から消す必要があるんだろ

>>345
何かの宗教ですか？

日本だって地方に行けば車がないと生活できんよ

>>333がトヨタをもってくるのがおかしい
その通り。
頭悪いんだよ、きっと。

TOYOTA
ST
SpecialToyota

６Ｒと９Ｓのテンワが同じというレスが何気にあったが・・・
それが事実なら客をバカにしてないか？

事実じゃないよ

６Rじゃなくて６Sと同じ

ＧＳは新品だとピカピカでいいんだが使い込むと見られないな
その点ロレは使い込むほどに味が出てくる

ロレでも種類による　

ロレは始めからケースがボロボロだからな。

ケースの仕上げはそこそこに手を抜いたほうが痛みが目立たないと言うのがロレックスの考え方。
コストも掛からないし、一石二鳥。

こんにちわ＾＾ブランドコピ--専門店の比呂氏ブランドです。
比呂氏ブランドでは本物の工場と同じ材料を採用し、
本物と100％同じで業界最高ランクの品物をご提供いたしております。
中国、香港、台湾、韓国でリアル店舗も経営してますので
どんなコピ--ブランド商品もあります。，。
是非こちらのサイトをご覧になってください。www.hirosibrand.com

ロレはアーム付きロボットでケースを研磨してるじゃん
人間の感覚に頼るザラツ研磨は出来ないんだよ

現行ロレのステンレスは９０４Ｌだっけか？

ケースの傷は愛着が持てて良いと思う。
いつまでもピカピカのケースではね・・・
革製品と同じで使い込むほど味と愛着が出てくると思います。

ヨーロッパと日本の文化の違いやね
欧州の古い邸宅は味がある
日本の古い家は・・・どうかな？新築の時は良くても年月と共にボロくなる
こういう数字に表れない何かがヨーロッパのブランド力なんだよ

日本の古い家といってもピンキリだろ
値段つけられない有名な寺社や正倉院クラスもあるし
五家荘のような藁ぶきの民家も時代を経てきた価値がある

５０年前ならともかく現代ではどこのメーカーも技術力に差はないね
ロレの防水性や高精度の優位さは大昔の話だ

防水性については盛り上がらなかった1000メートル開発終えると
各社ともさっさと撤退した感じだな
1000メートル防水なんて使い道ないもん

ロレはムーブは理想を追求してるけど外装は力抜いて
ほどよく手を抜いていて良いね。

使い倒される時計をピカピカに装飾しても意味無いしね。

GSはもうちょい文字盤には力入れてロゴは洗練させて
ケースには手を抜くぐらいでちょうどいい。

理想のムーブってなに？精度と耐久性を上げること？
その方向だとクオーツには勝てないだろ

昔のセイコーはケースではなく、インデックスの材質や文字盤でグレード分けしてたんだよな

昔のセイコーで文字盤のダイヤショック２１ジュエルなどの下に
星みたいなマークがつているのを見かけますが意味はあるんですかね？

ありゃインデックスが無垢かどうかじゃねーの？

>>365
ヤレの来ないロレックスは健在ですよ。
世界中で支持される理由のひとつです。

質屋や中古屋のセイコーは残念。

よい時計とは、よく磨かれた時計のことではないような気が。

「わかりやすい高級」のセイコーの考えは違うようだが。

安物と高級を同時に売っておいて「わかりやすい」もクソもないもんだ

エルメスを持ってたら誰でも「良い財布、良いバッグ」と認識してくれる
たとえGSを持ってても誰でも「なんだ安物セイコーかよ」で終わる

千円から１千万円まで
そんなブランドがあってもイイと思う。
セイコーならやれる。

ただグランドは無理。
着けられない。
クレドール（フランス語）も。
女性に笑われないブランドに！！

オメガもどきのジーエス。
パテック、カルティエもどきのクレドール。
ロレックスもどきの復活ジーエス。
ブランパンもろパクリで登場したブライツ。

前途多難だが頑張らないと。

時計に興味がない人間から見たらＧＳもファイブもセイコーだな
なら人件費の高いスイスが真似できない価格で素晴らしい物を作れば良い

いや、３日巻きになった時点でまだがんばっている方だと思う。
問題はもっと種類を減らして、アフターの充実だ。
ＧＳの新しいカタログもらったが、種類が多すぎだ。

種類多くして、ディスコンを繰り返し、記念モデルで集客するのはＧショックみたいな
安い時計に有効な手段であって、そこまで売れるモデルじゃないんだから長く売って、
次のモデルの開発に金を使うべき。

>>375
それが出来ない　気付かないからセイコーにイラつくんだよ
ＧＳは機械式の三針だけでいい
以前のように１本ごとに世界でひとつの歩度証明書をつける
そして生涯修理対応だよな

>>373
確かにＧＳの女受けの悪さは致命的だね。
その原因はブランドイメージではなく、デザインが悪いせいだ。
質実剛健、機能優先、シンプルというのとも違う。
昭和臭い書体のロゴをベタベタ貼り付けたり、ライオンマーク、水晶マークなど、
ダサい上に機能上必要ない過剰装飾で、わざわざかっこ悪くしてるわけだから。

自分自身が格好悪いと思うのならいざ知らず、女受けを気にするとは
クダラン男だな。

女受け気にしなくていいおまえみたいなキモオタばかりじゃないんだぜ、世の中

キャバ嬢やホステスじゃなきゃ時計なんか見ちゃいないよ
惚れた男ならＧショックだろうが１０００円のヤツでもいい

男は黙ってセイコーダイバーズ

【経済】リッチマンの住む街 東京は首都中心部に張りつき、大阪は郊外(宝塚･夙川･ニュータウンなど)に集中…野村総合研究所まとめ[01/30]

1 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢(第九期卒業生)φ ★ ：2010/01/30(土) 02:37:33 ID:???0
■大手シンクタンクが独自に町丁目単位での所得、資産額を推計した。有名高級住宅街から意外な
「高資産エリア」まで、街の“お金持ち度”がひと目でわかる地図とともに紹介する。あなたが住む街
は、いかがだろうか？

　どの地域の所得水準が高いか、どの鉄道沿線に資産家が多いか。全国を対象に街の「お金持ち度」
を表した推計がある。野村総合研究所の経営ITイノベーションセンターが昨年10月にまとめた「エリア
別の金融資産推計結果」がそれだ。

　そもそもこの推計は、エリアマーケティングの基礎情報として活用することを目的としたもの。所得・
金融資産データが町丁目別に表され、さらに鉄道沿線別にランキングが付されている。

　市区町村別に所得や金融資産を調べたデータは各種ある。しかし、町丁目までの詳細な単位での
所得、金融資産のデータはなかった。



●所得分布図　(赤＝高･青＝低)
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3.jpg


●世帯当たり総所得ランキング
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1s.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2s.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3s.jpg

つhttp://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

実際どれくらい高精度を維持してるんでしょ？
二年ぐらいはもつの？

>>376
全く同意ですわ
クォーツモデルを出すなら歴史的な意味も含めてグランドクォーツを復活させてそれにクォーツ載せればいい
ＳＤもＳＤクロノもＧＳブランドで出して欲しくない

>>384
２年なんか余裕で絶好調でしょ
数年は余裕で高精度維持してると思うよ、１０年過ぎたらわからん
ただ、機械式時計やＯＨの意味すらしらないような一般人が、
無神経に扱って１０数年もＯＨ無し注油無しで精度を維持し続けるロレはある意味異常

人の気持ちが解らんヤツがトップにいるんだろうｗｗ
案外グランドセイコーというブランドを知らなかったりしてな

昔のロレックスは２０年ぐらいオーバーホール無しでノープロブレム
今はオーバーホールで利益をあげるためゼンマイが切れやすい

なんのためのファッションアイテムなんだか
女性ウケってのは本来、女性がつけたくなる時計という意味も含まれるだろ
高額時計ってのは、女性ウケ"も"大切だっつの

GSにそんな要素は皆無

>>386
ウソつきがおる
数年経っても精度が落ちないという伝説のような本当の話は
スイス時計業界広しといえどもパテックの十八番じゃん

ロレはデイトナに消耗激しいエルプリ使ってたこともあったし、
どう転んでもしょせん大量生産品レベル、そんなに品質高くない
だいたいクォーツショック後1970年頃からやっと頭角あらわしてきた
新興ブランドごときに過剰な期待などできるわけもない

>>390
１９７０年頃にやっと頭角をあらわしてきた新興ブランドって
もしかしてローレックスのことかい？

オメガ、IWC全盛だったそのむかし、
まだ弱小個人商会にすぎなかったトコのことだな

初代ＧＳが目標としたのはオメガコンステレーション
ロレックスじゃあない
当時の日本人にとってスイス高級時計といえばオメガやロンジン

>>390
デイトナの話じゃないよ　エリプリ積んだデイトナがどの程度丈夫なのかはわからん
デイトジャストとかの安価な３針はロレックスという知名度だけで買ったり
プレゼントした時計が１０年以上も全くノーメンテで精度を維持してるのは凄いなって話
別にムーブの優劣を語ってるわけじゃないし、丈夫なら全てよしとも思ってないよ
緩急針式で長持ちしなそうに思われてるけど、メンテするのが当然として現行ＧＳも想像以上に精度は続くみたいよ

昔の時計の取り扱い説明書には年に一回は時計屋で見てもらえ
と書いてあるけどなｗｗ

セイコーＶＳロレックスＶＳオメガＶＳロンジンＶＳＩＷＣの流れですかｗ
６０年代で言うとオメガ、ロンジン、ＩＷＣが抜けて強そうだ
クォーツショック後の頃はクォーツでセイコー、機械式でロレって感じか

幼稚園のときに買ってもらった機械式セイコーの商品名も忘れた代物が
20年以上ノーメンテでふつうに動いてたな
なんせ1年に数度しか使わなかったからw

知り合いがつけてるロレGMTもDJも、使い続ければ劣化する
あまり使わなければけっこう保つ
ロレもセイコーも、ノーメンテで動いてるようなのは、どれも同じだよ

パテックは別格、つかよく知らない
あそこのはコアクも載せてないのに、なんで毎日使って数年経っても
精度が落ちないのかマジ謎だ

パテなんて高い時計持ってないからわからんｗ
ロレはブランドネームで買った人はＯＨとかしてない人多い
ＯＨの意味知らない人も居たｗ　
俺も殆どＯＨしない派

機械式がノーメンテでも大丈夫というのはデマ
数本ローテーションするなともかく、8振動で24時間365日とめずに常用して
10年もノーメンテで使ったら中はボロボロ

１０年以上もノーメンテで使えてる人は、単純に使ってないだけだろ
>397も、１年に数度しか使わなかったと書いてるし
機械式は稼動部分ばっかりなんだから、そりゃ壊れるさ

それよりPPの秘密がわからない
日差１秒以内の固体がザラにあるのはともかく、２年間毎日使用しても
経年劣化による精度落ちが少なく、
日差２秒以内を保ち続ける固体も珍しくなかったりする、その理由がわからない

ランゲ1は半年で1週間で2分以上狂うようになった
もう手放したけどパテックのアクアもあんまり精度よくなかったな
確か日差5〜15秒ぐらいで安定しなかった　新しいヒゲになった今は知らない

因みにシリコンガンギになった後のパテックはいじった事が無い

そんなに精度悪いとジュネーブシールの意味ないね
って、いまはパテックシールに変わったんだっけ
PPスレ見てると日差１秒、劣化も少ないのがデフォみたいだけど

定期的なオーバーホールよりも使用頻度を少なくすることだなｗｗ

>>403
うそ臭いよ　パテックだって人間が作ってるんだ
雲上は作りこみや材質は良いが精度は驚くほど良くない

PPスレで言いなよ

材質なんて良くないよ　同じだからｗ
それに時計の作りや品質に雲上なんていうアホ丸出しな括りや線引きは無い
日本のアホ雑誌や煽り屋や情弱が勝手に作り上げた妄想

ランゲみたいにプレートに洋銀を使っているとか明確に素材自体が違う場合は勿論事実だが、
パテックの鉄はいいとか、真鍮でも雲上はモノが違うとかは100%電波

スイス人はしたかかだからなｗｗ
人と違う時計をしたいならオールドセイコーのほうがいいよ
メンテも安いしな

ちなみに高級メーカーが加工精度高いってのは嘘だからな。
どこも同じような自動フライスやNCマシンで同じように加工しているｗ

高級ムーブは美しいものや仕上げに手間かけている物が多いってのは
大抵当たってるけど、加工精度が高いってのはウソ

人のおフルなんて嫌だ

ロービートで携帯日差２秒とかデマを流すな

イタい流れに

オールドセイコーがいい？
新品の現行品のほうが遥かに生きがいいだろｗｗ
こういう洗脳にひっかかるアホがサギにあうのさ

ETAもパテックも部品の加工精度は変わらんです

大量生産のほうが故障しにくいんだけどな

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『激安ブランド直営店aa-yahoo』
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★URL:http://www.aa-yahoo.com 高明 百惠

言っておくが「ルーピー(クルクルパー)」と言ったのはＷＰじゃなく複数の米政府高官だからな
言っておくが「ルーピー(クルクルパー)」と言ったのはＷＰじゃなく複数の米政府高官だからな
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言っておくが「ルーピー(クルクルパー)」と言ったのはＷＰじゃなく複数の米政府高官だからな
言っておくが「ルーピー(クルクルパー)」と言ったのはＷＰじゃなく複数の米政府高官だからな


おそらくオバマ自身も同じような(鳩山はルーピー)認識を持ってる。

パテックなんかCNCで加工しているところを堂々とイメージムービーで流してるもんな。
今は、日本製の工作ロボットで時計を作ってるのが品質の証なんだよね。
後はどれだけ磨くかて、セイコーファイブとオーデマの差が生まれる。
何だか虚しいな。

機械式は美術品と化してるんだよ

芸術家の作る１点物が美術品。職人の作る規格品は美術品とは言わない。

昔の機械式高級時計（懐中やオールドの腕など）は工芸品（持ち歩ける資産）

今の機械式腕時計は、世界の情弱からカネ吸い上げる商材（工業製品）

全部ロボットで製造してるのに有難がるバカどもｗｗ

タイにあるETAの工場

http://www.geocities.jp/duefive/images/etathailand8707.jpg
http://www.geocities.jp/duefive/images/etathailand8709.jpg
http://www.geocities.jp/duefive/images/etathailand8706.jpg
http://www.geocities.jp/duefive/images/etathailand8702.jpg

スイスは基本的に世界で最もカネを外国から巻き上げるのがうまい人種

タイで製造してスイスメイドはないだろうｗｗ
日本人は真面目過ぎるのか
まさかロレックスもスイス以外で？

フランクミューラーはロシアでポン

途上国から500円で納品されたムーブをスイスで彫刻。
スイス人の加工賃に500円以上かかっていると言い張り、ケーシングと検品をスイスでやれば、めでたくスイスメイド取得。
ＥＴＡはばれちゃったけど、ロレックスは企業形態が特殊なんで上手く隠してるな。
ガチで１００％メイド・イン・ジャパンの時計を５０万円以下で売ってるセイコーは、スイス人から見たら馬鹿扱いだろうな。

今はオメガもインターもスイスとタイで製造ってか

嘘は止めろ

イソの「時計の小話」７６話を参照されたい

ぼったくれないメーカーやは3流

時計というのはブランド、宝飾の世界

同等程度のものをよりボッタクレル会社がいちばん偉いしビジネスとして優秀

同じ価格帯で他社よりもカネかけてガワを磨いたり
光らせないと売れないってのはものすごく恥ずかしい
（一番重要なブランド力が無い）事なんだよ。

おまけにセイコーは日本人相手にしかぼったくれないｗ

一流時計＝国外相手にボッタクってカネを外国からまきあげられるブランド（スイス）

三流時計＝国内相手にしかボッタクれない時計（セイコー）

>>428
高級感で言うと
スイス＞＞＞日本＞タイ
だから、ガチでメイド・イン・ジャパンでも
大した自慢にはならないんじゃ？
黄色人種が作った物より白人が作った物の方が
欧米上流社会ではずっと価値が高いのは分かるよね？

セイコーが一流ブランドになったとはじめていえるのは、
自社の実売30万以上の時計の売上で海外＞国内になってからだろう。

"SWISS MADE"、"スイス製"時計の意味

スイス製の時計には"SWISS MADE"、あるいは"SWISS" 等の表記があります。
どんな時計がスイス製なのでしょうか？ スイスの法令ではスイス製時計の条件を次のように規定しています。
1. 内蔵するムーブメント（駆動体）がスイス製であること
2. ムーブメントの時計への組み込みがスイス国内で行われていること
3. 製造者による最終検査がスイス国内で行われていること

それではスイス製のムーブメントとは何でしょう。
ムーブメントがスイス製であるためには次の条件が満たされていなくてはいけません。
1. 組立がスイス国内で行われていること
2. 製造者による検査がスイス国内で行われていること
3. ムーブメント部品コストの少なくとも５０％にスイス部品が使用されていること（ただし組立コストは含まず）。

もしムーブメントが上の条件を満たしていても、組み込みがスイス国内で行われていない時計には
そのムーブメントに ”SWISS”の文字を付けることはできても、時計本体に付けることはできません。
この場合、時計本体への表示として許されるのは ”SWISS MOVEMENT” 又は ”MOUVEMENT SUISSE” の表記だけです。
また、MOVEMENT の文字は略さずに、かつ SWISS の文字と同じ書体、サイズ、色で表示されていなくてはいけません。
つまり、”SWISS MOV'T” 等の表示は認められないのです。

このような表示に関する規定は時計に対してのみでなく時計の説明書、カタログ、広告、包装等すべてに適用されます。


スイス時計協会の規定によると、こんな感じだな

だからタイで組み立て調整を行うのです

文字盤に鍵があるんだな

機械式はスイス本国のみだろう？
クォーツはタイやマレーシアじゃないかな？
そう思いたいｗｗ

スウォッチの時計はSWISS MADEでなくSWISS表記が多いな
そういう理由か

つかETA総本山のスウォッチ安物時計は安いだけあってタイ製だと

ムーブの自動巻ローターのロゴの刻印に50%のコストがかかっているとして、
ローター装着（最終組立）だけスイスで行うタイ製ムーブメントのせた時計が、
SWISS MADEになるわけです

まぁぶっちゃけETAやセリタをスイス人が組み立てようがアジア人が組み立てようが同じだがね

ベンツ、ＢＭＷも南アフリカやブラジル、中国で生産してるぜｗｗｗ
俺のベンツはドイツ製なんて思わないことだ

黒人が握った鮨を食えるかな？

>>442
＞少なくとも５０％にスイス部品が使用されていること（ただし組立コストは含まず）。

と書いてあるぜ？
刻印作業コストは組み立てコストだろJｋ

べつにどうでもいいけどな、ロレとは無関係だし

刻印（墨入れとフライスで削ってコートドジュネーブ）は部品製造コストになるんだよ

ロレは無駄なことはせんしプライドもあるからｗｗ
アジア人より精巧なロボットのほうが人件費がかからない

文字盤なんかは、日本製じゃないと品質・コストともに、スイス人が作ったらお話にならない。
そういうガチ技術が必要なパーツはスイスメイドの条件には加えない。
世界一狡猾なスイス人ｗ

＞1. 組立がスイス国内で行われていること

なにげにこれも引っかかるな
スウォッチ他の安物ETA時計以外は、やっぱスイス製なんじゃねーの？
ETAの工場って、たしかタイの他にもインドネシア他にもあるけど

スイス本国にも工場あるんだから、それぞれ使い分けてると思える

ブランド王国
国際競争力世界一位
世界中の富裕層が住む
欧州の一流企業が本社を置く
これがスイス

いやフランスもイタリアもブランド商法には長けてるぞ

ブランド商法をなんも理解しようとしないで良いモノさえ作れば売れる
とか勘違いしてる代表格こそセイコー

セイコーがバカ過ぎるだけや
国際競争力世界２０位が今の日本

金融や戦争に対する戦略見ればわかるがスイス人は姑息。
外からカネを巻き上げたり、引っ張り込むのが異常にうまい。

マフィアや脱税やアングラマネーも取り込んで肥えてきた国だからな。

>>447
言いたかないが、
無駄なことしないロレが、なんでディープシー防水性能3900メートル
なんていう、どこにも使い道がないムダなモノ作ったんだ
アマチュア用にサブ、プロユースでも今までのシードゥエラーで充分でないか

資源のない国は狡猾じゃないとな
元は傭兵派遣国だったスイス

>>426
部品が外国製でも日本で組み立てていれば日本製。
スイスはもう少し厳しいみたい。
スイスメイドがひとつのブランドみたいなものだからかな。
ちなみにセイコーのムーブのほとんどはシンガポール、マレーシア製です。

シンガポール、マレーシア製ってマジかよwww

スイス国内にも工場持ってるETAのほうがよっぽど良心的じゃん

７ｓとか安物だろ　それは

セイコーはマレーシアで作った機械式は１万円前後で売っている。
原価に忠実な価格設定だな。

マレーシア製の７Ｓをスイスに輸送し、スイス人がローターに仕上げを施し、ケーシング＆検品すれば堂々たるスイスメイドの完成。
セイコーなら一万円だが、スイス人はいくらのプライスを付けるだろうか？

セイコーファイブやメカスピはセイコーの良心

セイコー最後の良心はクォーツスピリット（年差・フルチタン・パーぺ・10年電池）

>>461
エポスレベルの価格で数万ってとこだろ

9Sと8Lは元々同じムーブメントとして海外工場で生産されてきて
雫石でゴニョゴニョされて選別、晴れて9Sまたは8Lとして刻印を打たれるんですよ

俺のエポスは・・・・・・タイやマレーシア製だったのか！

宝飾ファッションのスイス機械式と違って、セイコーの安いクォーツはガチで
使われてるから現場で鍛えられてる。異様に頑丈で壊れないし正確。

スイスの30〜50万クラスの機械式はセリタとタイETAに切り替わってる過渡期

40万以下で買えるスイス時計でまともな
ムーブつんでるのってロレとオメガ8500だけだからな
残りの99%は糞みたいなムーブのっけてる

>>466
タイ製ＥＴＡだって工作機械やラインは変わらんから部品の加工精度は変わらんでしょ
組みたてる人がタイ人かスイス人かの違いと品質管理の甘さくらいじゃないか

>>465
う　うそだ！
うそだと言ってくれェェェェェェェェェェェェェェェ

>>469
ETA7750系とETA2892-2系はまともだって
とくに7750はなにもチューンしなくてもCOSC通っちまう

ロレより格上のIWCが、オメガごときより下だとでも言いたいのかw

セイコー設計のムーブを使うとかいうタグホイヤーはどうなるんかな

タイの医療は日本水準だとテレビでやってたぜ

なにげに最重要だろうが
９Ｓが全工程国内生産じゃないなんてよ

気にスンナって
どこでもやってることなんだし

タイは親日だから許しちゃうですの

もういいよ
俺はアンティークしか買わん

6Sを買い取ったんだっけ？ホイヤー
新工場をスイス国内に作ったらしいが世界が認めるかどうかはこれから
多少はチューンされてるようでマイナス1〜プラス4秒だが、

そんなのとは無関係に、個人的には認めたいね
とくに見せることを最優先に意識したようなムーブの改造は主流になりえる

質実剛健なメーカーIWCが、インヂュニアの売りだった耐磁性捨ててまでも、
シースルーバックを選択して美しいムーブにしたのには意味がある
ファッションアイテム化した機械式は、芸術的なムーブの動きも魅せる時代

同じこと何度も書かなくていいよ低能
そればっかりだな

自分達で考えられないならスイスの真似をすればいいんですよ
セイコーさん

だが断る

>479
6Sを買い取ったというか、セイコーからの部品供給とセイコーの特許使用に関する契約を結んだらしい。
信頼性とオリジナリティの高いムーブメントだからおもしろいね。

天文台コンクールを制覇したセイコーはスイスではブランドなんだな

インターは糞だよ　ロレの足元にも及ばないゴミ時計量産ブランド

SDをオメガが欲しがったという話もあるし、セイコーブランドはまだ死んではいない

スイスの終焉
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/04/post-1154.php

セイコーはオメガを欲しがったじゃないか
替わりに買ったパルサーは今
海外向けのアルバ時計（笑）

>>483
新工場設立と最新の工作機械導入で25億の投資
http://tagheuer.ikora.tv/e359173.html
金持ち企業にしてはケチ臭い気もするw
売れたらルイヴィトンの時計にも採用されるかもね

雫石の工房知ってるか？
あそこに1億かけたって社長が自慢してたぞ

1億だぞ
たった1億（笑）

スイス人は当然自国の時計着けてるんだろうな？

>457
セイコー５には香港製もあるしね。

セイコー厨って、セイコーのことは棚に挙げてスイスの否定ばかり。
いつまで経っても学習しないね。
スイスをいくら否定しても、セイコーはそれ以下であることが暴露される
だけなのに（笑）

経営陣を全取っかえした方がいい

6Sは審美性が最悪。
おそらく時計の歴史上、最も醜いクロノグラフムーブメントと言って良いだろう。

自分で検索しといてなんだが、えらく鼻息荒いショップブログだなw

>初年度としてキャリバー１８８７を、１〜２万個製造する予定だそうです！
>ちなみに、ETA社では年間５０万個、２位に該当するロレックス社でも６万個の製造だそうです！
>このことを考えれば、初年度で１〜２万個の製造ということで、比較的早い段階で、
>世界最大のクロノグラフの製造として認識されるのも時間の問題ではないかと思っています！

すでに初年度2万個以上製造することになったと聞いたが売れなきゃ値崩れ必至、リスク高いね

>>245

>セイコーがトップ独占

一度もないんですよ

店長テンション高いなｗ
６Ｓは見た目ブサイクでも設計は好きだぞ
ホイヤー様のおかげで６Ｓの評価が高まればいいな

調べてみたらカレラのなかのひとつのモデルだけで2万ピースってか
ホイヤラインナップだと、リンクとかの売れ筋モデルに搭載できない初年度の
カレラの中のひとつのモデルだけで2万も売るのか、コケそうな悪寒

>>496
正確には機械式ムーブメントとしては上位独占だな
セイコーより上の成績だったのはクォーツムーブメントだけだった

高級時計ってのは、ブランドバッグや宝石なんかと全く同じ分野で
いかに他国の景気のいい所から、騙して富を収奪するかという商売。

だから最も求められる才能は詐欺師の資質。

ロレ＞オメガ＞GS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インター

俺を煽ってるのかw　べつにいいけどね
ここでいくら騒いだところで時計板の評価はかわらん

時計商売ってのは、ものづくりではなくテキヤなんだよ。

そこのところを分かってないからセイコーは駄目なんだよ。

幻想でもなんでもいいから、特殊なシチュエーションに酔わせてできるだけ高く売れる奴が偉い。

永久カレンダーさえも実用化できないんだから
セイコーはテキヤ以下の技術力だな。

>>499
はい、時代は既にクオーツだったんです。

そいつは有名だな
メカ時計部門で1〜7位までをセイコーが独占したんだろ
そういう輝かしい実績を活かせないのはもったいないね

醜い変形ムーブで高精度出しても邪道さｗｗ

>>505
セイコーは２１００年まで修正不要のパーぺチュアルカレンダーを
既に発売しています。

でも間違って安物ムーブに搭載したからさあ大変ｗ

505は多分機械式の永久カレンダーのことを言ってると思う、正直興味無いけど
それよりまともな手巻きムーブ出してくれ

永久カレンダーを買えない奴が技術を語るな

機械式の永カレなんてクシャクシャのゴミだな。

ケース、ブレス、針などは世界最高だよＧＳは
あとはムーブメントだけ

>>514
セイコーの人？
いろんな時計を実際に沢山見てみた方がいいです。

永久カレンダーって阿呆丸出しの機構だろ

リピーターやビヨンは工芸的価値あるけど、永久カレンダーは存在意義ゼロ

時計止めたら再調整できないような機構を、3日で止まるゼンマイ時計に載せて
数年おきのオーバーホールごとに再調整しないといけないようなアホ丸出し機構
永久に調整不要なカレンダーが3年おきに工房送りで調整かよｗ

ムブ仕上げの簡素さはソリッドバックにすれば気にならん
ガワの仕上げが一流なのも認める
だがデザインだけがどうしてもなぁ　

クシャクシャのメガ時計なんかやめときなさい
クォーツの方がはるかに精度出るんだから

今の機械式GSに必要なのは、テンプまわりの美観高級化（フリースプラングか、どうしても緩急針にこだわるならトリオビスかスワンネック）
エタクロン（偏芯ネジ）は安っぽい上に安物と同じ機構だから絶対やめないと駄目

あとは文字盤ロゴや能書きのくどさの解消だな　昔のVFAみたいに12時位置にグランドセイコーだけでいい

>>519
どうして同じことばかり書くの？
アホなの？

まずは手巻きの手抜きをやめること。
自動巻きからマジックレバーとっぱらったムーブで40万は醜い。

自動巻き部分をはずすのに手間が余計にかかるので高くなります。

事実上の仮想的であるロレ3100系やオメガ8500系と比べると
テンプまわりが著しく見劣りするからだろ。
ロゴの重複くどさとセンスの無さはクロノスSNSやTZ外人連中にも
たびたび指摘されてる。あのセンスのまま海外進出は致命傷になるな。

時代に応じたセンスが必要。

裏蓋の金メダリオンなんて今やったらダサすぎて失笑もんだろｗ
ダイアルのロゴもそう。
ダイアル上のくどい能書きやブランド名の連発を好ましいと
感じる時計好きは今の時代は少ない。

日本人の日本人による日本人のための時計なんだからいいんだ

クラウンみたいなもんだね
どっちも海外で売ってないし

ニュース

ホンダが新しくグランドホンダを展開

緩急針＋平ヒゲで究極的な精度を目指すって方向もアリだと思うよ。実際に精度はいいわけだし。
ただ、スワンネック付けるとかテンプ受け石周りの磨きで高級感つけるとか色々方法はあるのにね。
ネジ頭の面取りまでは出来なくても平面だしくらいはして欲しいな。ネジ一本見ただけで萎える。

>>525
日本人ってダサいの？

視認性はセイコーが抜群だ罠
ロレは針が細い（昔よりは太くなってきたけど）

>>526
なに言ってんだよ。
今年のバーゼルでGSの世界展開が発表されたから、
世界展開するならロゴのセンス見直せって言われてるんだろ。

>>528
明らかに劣るスペックでスイス高級品どもを蹴散らすのが美学だよな

>>525
ＧＳのデザインは日本人らしくていいとか日本人にしか出来ないデザインとかの強引な理屈で、
無理やりＧＳデザインを擁護する人居るけど、それって日本人にはデザインのセンスが、
無いと世界中に宣伝してるみたいであまり良い気がしないかも

ちょっと無骨な自動巻きムーブにスワンネックの組み合わせは昔のオメガ赤金みたいでいいかもね

9S55はともかく、9S65やハイビートは全然劣っていないどころか、
現行自動巻きでは拘りも性能もかなり上位。

>>532
蹴散らせるの？

精度も安定性も耐久性も耐衝撃性も巻き上げ効率もパワーリザーブも全て優秀だからな。

ドイツ仕上げの9S
青焼きネジがポイントです
http://www.erhard-junghans.de/html/pages/en_werke_j830_automatik.htm

デザインや洗練さはクレドールやガランテに任せときゃいいんだ

数百年間も続いてる緩急針方式を採用して悪いわけがない
フリースプラングはたかが６０年だ

>>532
気持ちはちょっとわかる
精度で蹴散らせてもムーブ萌え成分では完敗なんだよな
やっぱり海外では精度オタかセイコーオタにしか売れないと思う、国内の購入層も同じかな

懐中の時代からフリースプラングあるよ

はっきりいって9Sは部品美しくないから、せめてもの
テンプまわりぐらいはもうちょっと魅力入れるべきなんだよね。

こだわりでは負けてないのに、オメガ8500やロレのテンプまわりと比べると
安っぽくて素っ気なくて悲しくなるでしょ。

>>541
どうやって精度を比べたんですか？

ＧＳのコンセプトは最高の普通ですよ？おバカさん

GSは現行の自動巻きでは最も高精度な部類

ゴールドマン・サックス公認腕時計

やたら光まくってる超鏡面ケースとか、文字盤のセイコー3連発ロゴとか
ぜんぜん普通じゃないしさりげなくもない

すばらしい

http://www.relojes-especiales.com/foros/foro-general/sinificado-de-nomenclatura-calibres-seiko-4772/

>>540
ウソはいけない。
２００年前の懐中時計時代から現代に至るまでフリースプラングは高級品の証しです。
懐中時代の２００年前から天文台仕様や超高級品はフリースプラング。

スイスの時計学校の生徒の作品（学生の卒業制作）
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=4470

セイコーのフラッグシップ製品（自称最高級手巻き）
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg

これ見たらセイコーがなんで駄目かわかるだろｗ
スイスはプロになる前の段階で時計師魂と高級品の価値観と文化を学ぶんだよ
最初から価値観が違う　だからその中から高級時計に相応しい人材が出てくる

>>545
実用と普通をアピールするならピカピカ光らせちゃ駄目でしょ　
それならキズつく事が前提で作られてるロレのケースの方がＧＳのコンセプトに合ってるじゃん

9S54Aはマジで恥ずかしいよね

よくあれを裏スケにできるもんだ　日本の恥

>>551
！！！！次元が違うな

SBGW001が結構好きなタイプだが、それでも9S54Aは恥ずかしい、嫌いというより恥ずかしい
なんだろ、ババアがミニスカはいてパンチラしたような衝撃というか
とにかく隠してくれって感じ

せめてブリッジを別けて欲しいよな

昔の４５のほうが遥かにセンスがいい
やっつけ仕事になってねーか？

やっつけ以外のなんなんだ

手巻き専用ムーブじゃなくて自動巻ムーブを魔改造して手巻きにしただけだからなぁ
違和感とかブサイクさは手巻きとしては変な歯車配置が原因じゃないか
改造って言ってもローターと巻上げ機構外しただけか

魔改造ですらありません
ローター取っ払っただけですよ＾＾

ちなみに巻上げ機構は外してません
残ってますよ＾＾

それは萎えますなｗ

プレートに刻印されてる文字列も
ただ上から順に必要事項を書き並べただけだな。
まるでコンビニのレシートだ。
文字もデザインの構成要素だという事がまるで分かってない。
ＧＳのデザイナーはセンスのカケラもないな。

デザイナー使ってませんでした
サーセンｗｗｗｗｗｗ

プロの仕事をしてくれよ

世界最高レベルの精度、品質。歴史と先進技術の融合から誕生した最高級メカニカルウオッチ。
主な特徴
□クロノメーター規格を超える制度、セイコーの最高級メカニカルキャリバー９Ｓ５４（手巻き）を搭載
☆ 高度な加工技術により製造された各部品は、寸法誤差が非常に少ない作りこみがされています。
それは精度の高さのみならす、メンテナンス性の良さなど基本品質の高さにもつながっています。
セイコー独自の高精度機械式時計における検定試験規格である「新ＧＳ規格」に基づき、６姿勢差、
３温度差の状態で１７日間かけて行われる検定に合格したムーブメントだけが「ＧＳ］の称号を与えられます。
静的精度　平均日差−３秒〜＋５秒（携帯精度の目安　日差−１秒〜＋１０秒）
９Ｓ５４キャリバーは巻き上げの感覚（音）にもこだわった手巻き専用ムーブメントです。
□ブルースチール針（秒針）を採用
☆ブルースチール針は塗料を塗ったものではなく、焼きを入れしスチールの表面酸化膜の色を
青色に変化させた物です、繊細かつ丁寧な職人技により焼きいれ・曲げ加工が施されています。
□ボンベ形状の文字板、針曲げ加工された針。
☆柔らかく暖かい雰囲気が味わえるボンベ型文字板
ダイヤカット＆超鏡面加工された分針、時針はダイヤルに合わせて針曲げ加工が施されています。
□ボックス型サファイアガラス
□ケース＆ブレスの材質　ステンレススティール
☆熟練した技術者により、ザラツ研磨により歪みなく仕上げられた美しいケース。
バンドはクラシカルな5連ブレスレットですがピン式アジャストが採用など現在の加工技術で非常に品質の高いブレスレットに仕上がっています。
□日常生活防水
□ケース直径　約37mm　厚み　約11.4mm 　バンドかん幅19.0mm　重量約105g

コート・ド・ジュネーブなんて似合わねー
ヘアライン仕上げだけでいいぜ
両持ちテンプ受けの４５のシャープさが欲しいね

好きなこと言ってやがるw

立ち上がれセイコーｗｗ

目を覚ませセイコー

この回路をGSの心臓部にとりつけろ
GSの精度は数倍に跳ね上がるぞ

セイコーさん、酸素欠乏症にかかって…

9S54Aは自動巻きからマジックレバー機構をとっぱらったムーブだよ。

さすがに巻き上げ機構残ってるとかはありえない。

まぁどっちにしろ恥ずかしいムーブだが。

機械の専門ではあるが時計のとうしろうの自分としては、スイス時計の軸受け部分を
何個にも分ける構造の方が当然、調整しやすいけど組み立てにえらい手間がかかると思う。
GSは可能な限り、一体に構成していて部品段階で必要精度を確保する考え。最終の調整機構
で歩度調整して完成…合理的な工業製品。

しかし、裏蓋スケルトンはさもしい。自信のある物はあえて見せる必要無し。

6S、9Sは現行品で最も小汚い不細工ムーブの候補だからな。
エタやファイブが不細工なのは安く量産する為だからしょうがない。
6S、9Sはある程度審美性を考えなければいけない価格帯なのに
あれほど美しくない小汚いムーブになるってのは致命的。

昔のVFAはロゴがシンプルで品があっていいねー
http://kyotoya.net/blog/hide/log/eid145.html
デザイン的に今の3重ロゴがどれだけ価値を貶めているかよくわかる

セイコーがフリースプラングにしないのは、機械式復活させてから
ヒゲ棒のあおりを使って6姿勢調整する技能を若手に習得させようと
金と時間を使ってきて、それが無駄になるのがもったいないから。

切れない、へたらない、トルクの安定したゼンマイをつくれるのはセイコーだけだよ。

これがあったからGSを復活できた。

セイコーのゼンマイはセイコーが機械式やめてる間も、ファイブでアジアの厳しい仕事の現場で酷使されガチで鍛えられていたんだね。

丈夫で良いゼンマイってのはファイブで鍛えられたファイブが産んだもの

ファイブのおかげで復活GSがある

スイスの機械式の場合、いつでも正確な時間がわかる場所で使う
ファッションアイテムだから止まったってゼンマイ切れたって誰も文句言わない

しかしファイブは電池の無い地域で１０年ノーメンテ当たり前のガチ実用時計として毎日酷使されていたんだ
ゼンマイが切れて止まることは許されなかった　だからゼンマイの品質と耐久性を極限まで上げざるをえなかった

>>578
そんな話以前に、アオリ調整機構は振角の変化に応じてヒゲの有効長を連続的に変化させることができる。
フリースプラングはこれを調整できないから、ＧＳを超える実用精度は不可能だな。
フリースプラングのメリットは、ヒゲ調整に人件費をかけなくても姿勢差が少ないことだが、あくまで経験に基づいた１９世紀の技術。
ヒラヒゲでも精度が出せることが解析的に証明されている現代では技術的価値は無い。

腕時計の天文台コンクールものよりも遥かに高精度だった
懐中の天文台クラスがフリースプラングだったことから考えて
どう見てもフリースプラングのほうが優秀。

GSがフリースプラングにしないのは、
単純に6Sや8Lと部品を共通化してケチる為。

けちらずGSだけフリースプラングにすりゃヒゲ棒の
調整技能も無駄にならないし、いいのにね。

>>581
ジャイロマックスよりエタクロンのせたETAのほうが価値あるというのか貴様は。

>>583
慈善事業やってんじゃないんだよ
誰がステンレスで１００万円もするＧＳ買うのかい？

>>584
ひと口にETAで済まして誤魔化されても。
ETAもいろんなムーブを造っています。
セイコーにも安いのから高いのまで、古いのから最新のまで
色々あるでしょ？

量産品なんだから部品共通化なんてあたりまえだろ。
クロノ以外ほとんど同じムーブ入れてるロレックスはひど過ぎるけどなｗ

プ。なんだかんだ言ってロレックスは王者だよ。

GSがフリースプラングに出来ないのは単にセイコーの技術が無いだけ。

トヨタなどの日本車が信頼性を築いたのは大量生産によるもの

9S54Aは日本の恥

二流の王者気取りw

超二流グランドセイコー

高級ブランドのフリースプラング採用率が高いのは、安物の象徴エタが緩急針、平テンプだから。

高級品に一番重要なのは、ムーブの一番目立つ部分（テンプ）で安物との違いをビジュアル的に明示すること。

>>588
同一ムーブ大量生産ガワ変え商法の王者ロレックス。
ムーブ技術を語る価値無し。

質屋のオヤジは持っただけでニセモノのロレックスを見極められる

重さや肌触りが違うのか？

パチはパチに見えます。
中高生のみなさん、だまされないよーに！

GSの文字盤のロゴや能書き表記のセンスは昭和のポマード臭がする

昔のセイコーの文字盤でも素晴らしいのはあるぜ？
セイコースタイル以前の話だがなｗｗ

【中国】「俺が韓国人だ」女の子を羽交い絞めにした暴漢、突然の脱糞→病院送り[04/24]
beチェック
1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 2010/04/24(土) 10:57:34 ID:???
　13日の午前10時頃、台湾街の江頭美食城門口で人だかりができていたので、何があったのか
見てみると男が女の子を羽交い絞めにしていました。普段ここを通るこの女の子はこの”襲撃”に
どう対処すればよいのか判りませんでした。

　パトロール中だった警察官が現場に駆けつけ、この暴漢から女の子を引き離しました。すると
この男は突然ズボンを下ろし、しゃがんで脱糞を始めました。男はぶつぶつ呟きながら手で尻を
拭ぐいました…。警察官はこの男は精神的に問題があると判断。男が落ち着いた後、手を洗わせ、
仙岳病院に送りこんでこの騒動は終わりました。

　警察官の紹介によるとこの男は身分証を携帯しており1987年生まれの河南益陽人ということです。
男は病院へ搬送される間「俺が韓国人だ」と喚いていたそうです。

網易新聞（中国語）
http://news.163.com/10/0414/10/647NB08A00014AEE.html

雑誌で見たが東南アジアの劣悪な環境で安物は製造されてるんだよな
タイのムーブメント工場はまだマシだ

↑ＥＴＡ厨必死杉ｗ

いやエタはもうなくなるから
スウォッチグループ以外は・・・あぁオメ臭かw

道理でアクアテラからナムプラ−の臭いがするわけだ。

オメガのETAはスイス製だっつの
スイスで生産されてるラインは高級ブランド向け

ブランドロゴが価格を決める＝スイス
製造コストが価格を決める＝日本
SIIしか量産できないマイクロアクチュエータや特殊カット振動子を積んだ年差パペカレを数万円で売ってしまうセイコーを、スイスは永遠に理解できない。

スイスは永遠に理解できない
そして世界も永遠に認めない

ブランド力の大切さをまったく理解しないセイコー

ベンツやＢＭＷも低価格帯は南アフリカやブラジル、中国で生産されてるぜ
さすがにＳクラスや７シリーズはドイツ製だがな

不細工なムーブしかつくれないセイコーは機械式から撤退したほうがいいかも。

４Ｌムーブはそこまで不細工だとは思わないけどな　むしろ好みなかも
９Ｓなんかの高級ムーブよりも中級の４Ｌの方が見栄えが良いってのは意味がわからん

今のロレは迷走し出した
チャンスだぜ

でも何故若手社員（男）はセイコー、特にＧＳを選択しないのかね？
ＧＳは周りでは４０台でも皆無

スピマス等オメガはわかるが
ホイヤーも許すとして

多いのが、ブルガリ、カルティエ、エルメス、ロレックス　これらをした２０代社員が殆ど。
若い世代ってガワのブランド志向で選ぶセンスが無いのんか？
４０代でもロレ、カルティエ、ブルガリだもんなあ・・・

それかホームセンター系の時計してるヤツのどちらか

確かに４Lはそこそこ小マシだよね　美しくもないが不細工ってほどでもない

昭和６０年頃まではセイコーの時計はステータスだったんだよ
カネがないヤツはカシオやアルバしか買えなかったんだ

6S、9S55、9S54のムーブの醜さは常識を超えているな。
ようやく9S6系で改善したが、まだまだ。

ある意味、審美性に全く興味が無いウサギ小屋に住む
サラリーマンが設計したムーブって感じだな。
スイスの時計師だったら絶対にああいう設計はしない。

中級の４Ｌ買おうよ

4Lは薄いしETA2892よりずっとマシな見た目しているし
薄型のベーシックキャリバーとして悪くないよね。

4L載せた定価20万ぐらいのガワがいい時計をもっと充実させればいいのに。

続き

最近のセイコーの定価10万超えてるのに6Rってのは正直萎えすぎる。
ダイバーとかスポーツ系でも定価10万超えてる奴は4Lにしてくれ。
8Rもクロノモジュールはいいんだけど、ベースが6Rなので裏スケが終わってる。
ベース4Lに変更してほしい。

4L75
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image1904.gif

６Ｒって７Ｓと変わらんからね
セイコー５に積んでるムーブが手巻き出来るだけで１０万オーバーの
時計に乗っけるのは疑問

そんなに４Lは見た目悪くないよね
まぁエタクロンってのは6S、9Sと同じなんだけど
全体として見るとわりと端整というか
http://www.wwwmonline.com/Object/news/0445-02.jpg
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1247749602.jpg

6Rはメカスピクラスだとひじょうに良心的な時計に思えるんだけどな

>>593
ひと口にエタで済まして誤魔化されても。
ETAもいろんなムーブを造っています。
セイコーにも安いのから高いのまで、古いのから最新のまで
色々あるでしょ？

６Ｒは５万以下に統一してほしいね
安い６Ｒにこそセイコーの良さがあるのに

8Fクォスピと6R廉価機械式は最後の良心だからね

はっきりいってオリエントのほうが文字盤ロゴのセンスは遥かにマシだな
http://www.orient-watch.jp/img/item/593.jpg

セイコー、ジーエス、グランドセイコー、オートマ、５０ｔｈアニバーサリー、ライオンマークとは大違い

昔のセイコーも今より遥かにセンスがよかったぞ

オリエントの国内モデルのデザイナーはオタだな

いつだって昔は良かったと思えるものさ
30年後には｢2010年頃のセイコーの方が今よりずっと良かった｣と思っているはず

今のセイコースタイルは１９６０年代からだぜ？ｗｗｗ
昔だろうといいデザインはいいんだよ

このスレにＧＳオーナーは少ないだろ？
ロレックスをはじめ舶来高級品を売りたいヤツらが多いんじゃないか？

逆逆ｗ
時計板はセイコー売りたい業者ばっかだぜ

>>630
グランドクォーツ1個、５７ＧＳ２個、４５ＧＳ２個、５６ＧＳ１個持ってる
完全な懐古厨だわ俺
現行だとメカローレルかダイバーか海外モデルの安物ばっかだな、現行ＧＳはまるで興味無し
あと、オールドのＧＳムーブ内臓したダイバーも持ってたけど高く売りつけた

>>632
そのオールドＧＳの中でどれが一番だい？
精度やガワの作りは？

>>630
ここは良心的なセイコーオタと狂信的なセイコーオタと舶来オタが入り混じってます
生粋のセイコーアンチは意外と少ない

全員に共通してるのは
オールドGSは好きだってことだよねｗ

現行でもマリマス1000mは好きだ

>>633
好きなのは４５ＧＳのキャップゴールドかなあ
ガワにかんしてはオールドでキズだらけだから優劣つけられんｗ
精度も多分４５ＣＧが良いと思うけど、精度オタじゃないんでまともに精度測ったことないな
グランドクォーツなんか電池外しっぱなしだしｗ
貫録とオーラでいうと５７ＧＳが良い感じ　

　兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組した５５４人分の子ども手当
　約８６００万円（年間）の申請をするため、市の窓口を訪れていたことが分かった。
　厚労省は「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。
　同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。

　尼崎市こども家庭支援課の担当者によると、男性は２２日昼前に窓口を訪れた。
　妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をしていると説明し、タイ政府が
　発行したという証明書を持参した。証明書は十数ページに及び、子どもの名前や出生地、
　生年月日などが１人につき１行ずつ書かれていた。担当者が「養子はどの子ですか」と聞くと
　「全員です」と答え、男女で計５５４人と説明したという。

　今回のようなケースについては、国会審議で野党から問題点として指摘されていた。
　手当の支給要件は（１）親など養育者が日本国内に居住している（２）子どもを保護・監督し、
　生活費などを賄っている−−の２点だけ。母国に子どもを残してきた外国人にも支給されるうえ、
　人数制限もなく、機械的な線引きが難しいためだ。こうした盲点を突かれ、ネット上では
　「１００人を養子縁組しても手当はもらえる」といった書き込みや批判が絶えない。同省は
　今月６日、ホームページに「５０人の孤児と養子縁組をした外国人には支給しない」と記した
　ものの、根拠は「社会通念」とあいまいだ。何人以上なら不支給という明確な基準はなく、
　同様の申請が各地で続発しかねない状況となっている。

　尼崎市の男性は、子どもへの送金証明や面会を裏付けるパスポートのコピーなど外国人に
　求められる書類をそろえており、事前に調べてきた様子がうかがえた。市の担当者は「可能なら
　もらおうという意欲を感じた」と話している。(抜粋)
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

オールドセイコーやオールドＧＳは皆好きなんだなｗ

ケースデザインは５７（４３）ＧＳがいいねェ
俺は数年前１５万で購入したが、今思えばロレのアンティークが買えたなｗｗ

５７ＧＳは迫力あんのよね
オールドのくせに現行に負けないほどに主張する
それでいてカッコイイ

>>639
打倒スイスという目標があり、昨日よりも今日、今日よりも明日のほうが豊になれる
と思えた時代の製品だからなｗｗ

>>639
パクんなよ

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　支払いは任せろー 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　＼　　 　｀ー' 　／
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ Ｃ□ ⊂ 　 ｌ　 l丶l丶 　 それ国民の借金でしょ！
　　　 　/ 　 　　 　ｉ 　(　　 )　お願い　もうやめて！！
　　　 （ ノ　￣i,,__, ｉ　と、　 ｉ
　　　　　 　 　　　 　 　しーJ

５７のケースデザインや針の作り、文字盤の白銀色は高級品の証
しかし高過ぎる
だから４４０２ＫＳで我慢

時計板で政治ネタやイデオロギー持ち出す奴って真正のキチガイだな
空気読めよ、アスペ野郎

時計もオチオチ買えなくなりそうだってのに
在日はお気楽でいいなおい

>>646は確実に民主党に投票してるな
死ね！
売国奴！

>>645
５７ＧＳが高いのはＫＳで代わりのモデルがないのも影響してるかも
５６ＧＳは５６ＫＳがあるからかなり安く買えるしね

>>646が一番キチガイに見えて笑った。

スルーできる力が試されるな

スルー耐性無い俺には無理だった

>>646
アスペって何？

アスペンなら知ってる
スキーとスノボで通ってた

アスペルガー症候群
先天的に周りの空気を読む事が出来ない機能障害らしい

いやアスペルガーなら知ってるけど
なんでアスペ＝アスペルガーってわかるの？
本人？
勝手に略すなよキモイから

空気嫁っつーならむしろみんなスルーしてたのに食いついた
>>646に言いたいね俺は
彼こそがアスペルガー障害そのものだよ

だなっ

はい

なんだよｗｗみんな現行ＧＳ持ってないで非難してんじゃん
俺は現行だとクォーツモデルしか所有してないが、ケース、ブレスは素晴らしいぜ
機械式は４５と６１を所有してるが高級品とは思えない作りだ
１９５０年代のロードマーベルやクロノスほうが高級感があるくらい

空気嫁よ
アスペだって叩かれちゃうぜｗ

どんだけ製品よかろうとブランドが悪けりゃ誰も買わない
良いもの作れば売れるとかいう世界に通用しない幻想を捨てろ

いい仕事っぷりを見せれば俺は認められる！出世できる！って理想に燃えてる新入社員みたいだなｗ

オールドが好きならそっちのスレで活躍しろ
ここに出張してくるから過疎スレになってるぜ

>>660

>>632の俺は間違いなく現行モノは持ってないよｗ
店頭で見て触るくらいだ、あれでも結構高い買い物なんだよ
金が余ってればクォーツモデルでも欲しいと思うけど
その金であれやこれも買えるとなると躊躇しちゃうんだよね
それに現行ＧＳはここで言われてるアラの部分も、将来改善されると
期待してる面もあって購入には至って無い
他の人はクォーツくらいは持ってるんじゃないか？

持ってないよ俺？　ここのみんなの様にGSにもそんなに詳しくないし
それ以前に時計ヲタでもないから機械にもあまり興味ない

俺みたいなライトユーザーって、割と平均的な購入者層だと思うけど

仮にGSが良い時計だとしても、セイコーっていうだけで買う気がおきない
万双とかオオバのバッグは購入欲をそそられるのにな

>>660
45ＧＳも６１ＧＳも高級品って感じがしないのもわかる
でも何故か現行より魅力的に感じる
ロードマーベルは元々ＧＳに並んでもいいくらいの高級機ですよ

ＧＳクォーツの正確さは異常だよ
ザ・シチより優れてるな
特に冬場
ザには温度補正機能がないのだろうか？

ザ・シチも温度補正してるよ

ＧＳファースト持ちはおらんのだろうな
欲しいが手が出ないよ

>>666
これが世間一般認識か。。。
セイコーに何十万も金払うのは確かに一般認識からすると理解不能だろうなあ
こういう層に買ってもらえるようにセイコーブランドとグランドセイコーブランドを
明確にわけなくちゃいけないのに、ブランド戦略が下手過ぎるからなあ
中途半端なブランド乱発したりするし

ＫＳファーストなら嫌ってほど持ってますｗ
ＧＳファースト高すぎ

そんだけＫＳファースト持てる財力があればＧＳファースト買えませんか？

アナンタの立ち位置がイマイチよくわからない
ブライツもフェニックスとか出した辺りから本当にわけがわからない
ブランドに価格帯とコンセプトの明確な住み分けがないのがつらい

ＫＳの場合はガラを格安で買って自分で簡単な修理をしてるからです
デッドや状態の良い個体はそんなに持ってません
ＧＳファーストはガラでも物凄く値段が高いので手が出ないんです

４４や４５、５６ＫＳなら同形式のＧＳ並みの精度が出せるのかね？
もし出せるならＫＳ買って緩急針をイジればいいのだね？

状態が良ければ出せると思うけど、緩急針周りやヒゲの調整が必要と思いますのでプロの方にお任せした方がよいかと

緩急針方式のほうがイジれる人には面白いですねｗｗ」

SBGR051か053を購入予定なのですが、どこで買おうか迷ってます。
皆様はどこでお買い求めになられました？
百貨店、宝飾店、町の時計屋、通販などありますが…

>>679
長く使うなら時計専門の正規店か百貨店で買えばいいと思うよ。
ヨドバシとか通販で記念の時計買ってたらなんか空しいでしょ。
安さを重視するならヨドバシや通販とか使えばいいが、買った時の空間・時間、そういったもんも大事にした方がいい。
まぁ自己満足に過ぎないけれどね。

一番安いところで買え

マスターショップモデル買いなさい
それが長い目で見ると満足度高い

マスターショップモデルGS＞＞＞＞＞＞カメラ屋モデルGS＝セイコーファイブ

黒文字盤か銀文字盤かで迷いますよねェ
私も３年ぐらい迷いました
高い買い物ですからね
まあ銀のほうを買いましたけどｗｗ

　兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組した５５４人分の子ども手当
　約８６００万円（年間）の申請をするため、市の窓口を訪れていたことが分かった。
　厚労省は「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。
　同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。

　尼崎市こども家庭支援課の担当者によると、男性は２２日昼前に窓口を訪れた。
　妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をしていると説明し、タイ政府が
　発行したという証明書を持参した。証明書は十数ページに及び、子どもの名前や出生地、
　生年月日などが１人につき１行ずつ書かれていた。担当者が「養子はどの子ですか」と聞くと
　「全員です」と答え、男女で計５５４人と説明したという。

　今回のようなケースについては、国会審議で野党から問題点として指摘されていた。
　手当の支給要件は（１）親など養育者が日本国内に居住している（２）子どもを保護・監督し、
　生活費などを賄っている−−の２点だけ。母国に子どもを残してきた外国人にも支給されるうえ、
　人数制限もなく、機械的な線引きが難しいためだ。こうした盲点を突かれ、ネット上では
　「１００人を養子縁組しても手当はもらえる」といった書き込みや批判が絶えない。同省は
　今月６日、ホームページに「５０人の孤児と養子縁組をした外国人には支給しない」と記した
　ものの、根拠は「社会通念」とあいまいだ。何人以上なら不支給という明確な基準はなく、
　同様の申請が各地で続発しかねない状況となっている。

　尼崎市の男性は、子どもへの送金証明や面会を裏付けるパスポートのコピーなど外国人に
　求められる書類をそろえており、事前に調べてきた様子がうかがえた。市の担当者は「可能なら
　もらおうという意欲を感じた」と話している。(抜粋)
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

最新ＧＳはたしかにあんまりいい印象はないな。
３日巻きになってからが勝負かな。
しかし前スレにもあったが、１０００ｍマリマスクオーツだけは大好きだし、最高だ。
９Ｆに唯一勝るのは７Ｃクオーツだと思う。最高の耐久性や信頼性は何物にも変え難い。

レス下さった皆様方大変ありがとうございます。
結局発売前から悩みに悩んだ挙げ句SBGR053に決めました。
関西の田舎在住のためマスターショップには足を運べず、正規販売店で購入としなりました。最新モデルなので13%引が限界とのことなので通販のように20%引とはなりませんでしたが、店員さんの親切さ、お店の雰囲気など大変満足の出来る買い物だったと思います。
これからこの時計を大事に使っていきたいと思います。

購入場所についてレスして下さった方、少し躊躇していた自分の背中を押してくれるようなレスを下さった方、重ね重ね本当にありがとうございました。

長文となり真に申し訳ありませんでした。

おぬし決断と行動が早いなｗｗ

オメ

>>686
眺めて酒飲め！
購入オメ！

通販だから安いってことはないです。
だまされずに好きなところで買ってください。

なんでカメラ屋モデルをたった13%引きで買ってんの
馬鹿じゃん

カメラ屋モデル？

「カメラ屋モデル」とやらしか扱えない大半の時計店の立場は？

そんなの気にしないのがセイコー

マスターショップは限定モデルで優遇
カメラ屋はカメラ屋モデルで優遇
>>686が買った店みたいなのが一番セイコーに冷遇されてます

>>693
買えない奴の僻みｗ

折角買ったんだから素直にオメってやれよｗ
多少の損失は微々たるもんだろｗ

出たばかりだから仕方ねーよ
俺らが損したわけじゃねーんだからｗｗ
正直羨ましいぜェ

>>694
意味不明
別に>>686のことを悪く言ってるわけでもなんでもないんだけど？

セイコーがマスターショップではない時計屋さんを冷遇してるのは事実でしょうに

正直、好みじゃないので羨ましくないがオメと言っておこう

>>697
顔まっかっかw　素直に購入オメでいいだろｗ　貧乏人

>>699
俺は>>691じゃないんだけど、何で突っかかってくんの？

>>699
貧乏人がカメラ屋モデルで大威張り（笑）

カメラ屋モデルって手抜きしてあるからなあ
ムーブも不合格品だし
全てが中途半端

マスターショップモデルが買えない貧乏人は
不合格品を買うしかないんだよな（笑）

貴様ら
それでも日本男児か！

日本男児だからこそ
今のグランドセイコーなんて買えないんだよ

爺さんの形見を見てるとつくづくそう思う

形見は何だ？
ま、まさか・・・・・・・・・

ズバリ言うわよ

爺ショック

つまんね
死ねばいいのに

不良品を売ってるか、精巧はサギ科。
おまえ、訴えられるぞ。
702のキサマ。

不合格品なのは事実だろ

合格品は50周年記念モデルに搭載されるんだから

>>686
おめでとう。正規で買った方がいい。
精度見てもらったり相談もできるしな。
いい時計だ。大事に使ってくれ。

カメラ屋も正規販売店ですが（笑）

GSのムーブは検品で選別されてるよ

まず一番いいS級品はマスターショップモデルに載る
標準のA級品はマスターショップで販売されるカメラ屋モデルに載る
B級品は量販店や一般時計店向けに出荷されるカメラ屋モデルに載せる

だから同じ時計なら、カメラ屋で買ったほうが得というのは必ずしも正しくない。
ムーブや外装のチェックも、デパートや高級時計店向けの個体はワンランク厳しい。

例えば9Fクォーツのカメラ屋モデルでも針ズレの少ない個体や年差の少ない個体は、
デパートやマスターショップに優先的に出荷される。

まじかよ
セイコーの株、全部売っぱらうか

ロレやオメガも安売りの量販店のはB級品だよ
どこでも同じだよ
高級店には代理店が検品で一番良いものを回す

念のため通報した
ttps://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

特にスイス時計は本国検品が甘く文字盤のばらつき、品質差が大きい（ゴミとかインデックスずれとか針の傷とか）から、輸入した段階でB級品が大量に発生する。

不合格品やB級品といっても品質基準に合格する規格内での話だからね。
アウトレットやわけあり品にまわされるような本格的な不良品とは全然違う。
あくまでメーカー基準で出荷に合格する良品の範囲内におさまるなかでの優劣。

中の人なの？
でまかせなら本当に風説の流布に当たると思うんだが？

選別に通った高精度品は50周年記念モデルに載せられるんだから、
言い換えれば通常モデルは選別で落とされた不合格品って事でしょ

なにがでまかせなんだ？

それが事実であるなら何の問題も無いだろ
今セイコーにメールで問い合わせてみた

高精度なスペシャルモデル等を製造していない通常の時期でも、精度検品して
規格に合格か不合格かだけでわけてるかと思うか？
んなわけねーだろ。精度が特に良い個体から、ぎりぎり通過する個体まで
ランク付けされるのは当たり前。
そして良い個体は、量販モデルではなく高級モデルに載せるのも常識で考えて当たり前。

なんだよｗ
想像で言ってたのかよ

某時計師のブログにも出てたけど、スイス高級ブランドの代理店は
和光とかには一番いい個体を回すんだっていってたな。
個体差の大きい白蝶貝文字盤のモデルとかでもいちばん模様が綺麗な個体から、
老舗の一流店にまわるんだと。

インテルに上位CPUのB級品が下位にまわりますか？ってメールするようなもんだなｗ

和田アキ子、韓国人が544人分子ども手当申請の件で「こんなの記事になるのおかしい。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272185602/l50

4月25日放送のTBS系「アッコにおまかせ！」において、和田アキ子が、
韓国籍の男が544人分の子ども手当を申請した事件について「こんなのが記事に
なるのがおかしい。よほどニュースがなかったの」等と不快感を示し「そんなことより、
今政治がおもしろい。政治よくわからないんだけど」と半ば強引に政治の話題に
持って行ったことが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。

定価販売が基本のマスターショップモデルが、GSの平均値より精度悪いなんてことがあっていいはずないもんな。

セイコーの高級品のQC、検品はスイスと比べてもかなり厳しいからね。
合格品の中でも差があって上物は高額ラインにまわすのは別に気配りであって
不誠実な行為ではないでしょ。高級店と量販店が同じサービスってほうが不誠実。

スイスブランドも日本人が一番品質にうるさい（クレームが多い）事はよく知っているから、
一部のブランドは日本向けは外装の合格基準を厳しくしているようだね。

カメラ屋モデル持ちの俺涙目
もう二度とセイコーは買わない

カメラ屋モデルもスイスと比べるとじゅうぶん上質だしGS基準を満たすものだよ。
単に精度も含め本当の極上はカメラ屋モデルにはまわってこないって類の話かと。

精度の高い選別された個体が○○記念モデルなどで正式に
販売されてるって事は、その時期以外も選別可能だし
特に優秀で高精度な個体があるって事だよな（≒選別工程が確立できている）。
平常時はそういう個体をどう振り分けるのがメーカーとして
誠実かって事。そりゃお客さんが実際に支払う価格が高いほうから
載せるでしょ。金無垢とかマスター高級品とか。

アンチが火消しに躍起になってるなｗ

ウンカスわかってねえなｗ

マスターショップモデル＝真のグランドセイコー

カメラ屋モデル＝上級ファイブ

まあ9Sも大本は海外工場で作ってるし
上級ファイブであることには変わりないわな

9Sは国内で組立調整するから、海外でパーツつくる意味ない。
海外でパーツつくってもコスト下がらんから（同じマシン動かすから）。

タイやロシアなど海外でつくっているのは組立調整も海外で行うスイスブランド

でも
カルティエ・ブルガリ・エルメス＞メカＧＳなんだろ、実際

飲み屋の女の子のポイント高いよ

アンチは証拠があって言ってるのか？

アンチなんていないよ
みんなセイコーになんとかしてもらいたいんだろう
デザインとか文字盤の表記とか

上級品のデザインとかロゴとかは、内部だけでなく国内外の
識者に審査してもらう制度取り入れたほうが、株主も賛同するんじゃない？

セイコー社員から聞いた話だが、10振動モデルの精度調整は
全てGSスペシャル規格に収まる様に追い込んでいるとのこと。
その中で特にいい精度のムーブが限定モデルに搭載される。
そうしないと、精度の歩留まりが悪くなって、かえって効率が
良くないらしい。
実際10振動の製品の精度を測ってみるとスペシャル規格に収まる
ものばかりで驚くよ。

機械式時計としての精度が良いのはよく分かってる
世界展開するにあたって、そろそろ見た目も気にした方が良いと思うんだ

所詮GSって他人に気がつかれない自己満足の世界だろ

デュラクト硬度並みのダイヤシールドのガワにして
精度良し､ケース新鮮にしてせめて内外でロレックスを凌駕してほしいものだ
もちろんロレの定価の半分でやってくれ

そしたら世界最強の実用時計だ

あと半永久的メーカーメンテ付きでな

定価がロレ並なら､ロレの方がブランドバリューが上ということになる｡
GSは､ロレの同等モデルクラスの半値で売るべき

世界最高の二流を目指すのです

全く逆。
同じ値段でより高い質を追求しないと売れないってのは、時計ブランド商売で一番重要なブランド力の養成をあきらめてるってこと。
いちばんやってはいけない事。

この世界ではボッタクレル奴が偉い。

セイコーが一番やらなければいけないのは、海外相手にボッタくれる商品に仕立てること。

その為にはロゴやデザインの洗練も含めてセンスの向上が必要不可欠。

一流ブランド＝高級品で国外からどんどんボッタクって金をまきあげる会社

三流ブランド＝高級品は国内でしか売れない会社

日本人の固定セイコー信者がGSの現状を肯定するから甘えがあるんだよなぁ。
いっそ世界で売れるまでGSは国内撤退して海外販売オンリーにするぐらいの気概が無いと成功は難しいだろう。

無理だろ
セイコー5の方が有名なんだから

池沼か物好きしか買わんよ

海外の著名コレクターにデザインを新機種企画段階で必ず見てもらうべきだな

セイコー5なくして20年ぐらいしないとGSは高級と認められないだろう。
GSがどんなに質感高くても、ブランド戦略がグダグダだからねえ

悪趣味な人のための時計も必要。

どうしてGS嫌いが熱心に書き込むんだろう
嫌いも好きのうち？
阪神ファンが巨人のことが気になって仕方ないのと同じ？

GSは大好きさ。
でも、セイコーのブランド戦略はおかしいと思う。

以後販促以外のカキコ禁止

販促ポイントね
SBGA011の白文字盤の雪をイメージした加工は凝ってる、青焼き秒針カコイイ
パワリザがついてる
チタンなので傷つきにくい

世界に売るなら、皇室御用達制度を復活させるべきだね

パテック・フィリップ
オーデマ ピゲ
ヴァシュロン・コンスタンタン

GSのスポーツモデルは好きだ、とくにダイバーズ
クロノGSは雫石みたいに（クロノ元祖ホイヤデザインのパクリっぽいけど）
ベゼル回りに一工夫欲しい

>>757

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj89.html

１０振動で８振動と同じ精度じゃ詐欺やんかｗｗ
オレやったら一日１０００回セイコーにクレームの電話入れるでｗｗ

SBGE001のGMTもなにげに好きだ
文句があるとすれば一箇所、散々既出だが12時位置にSEIKOの文字を入れないでほしい
6時位置のGS表記を上にもってくればいいのに

hI-BEAT 36000　とか文字盤に載せるのもやめれ

実際はハイビートは全部スペシャル合格級だから8振動と同じではない
クレーム対策で同じ精度にしてるだけ

１０振動の音が嫌だ　あれは時計の音じゃない
オレは精度はプラスなら１分以上あっても気にしない
しかしマイナスはダメだ　損した気分になるというか気持ちが消極的になる

10振動のほうが音いいよ　ロービートとハイビートはいい
8振動がいちばん中途半端

新型８振動モデルのムーブメント単体で購入できないかな？

あるいはセイコーで乗せ変えてくれないかな？

今買うならだんぜんハイビート
8振動の通常モデルと一見あまり変わらないようで
実物は外装や文字盤、リューズのバランス感が全然違う

8Lのマリマス300を3日巻きの8Lにアップグレードするサービスとかあったら相当魅力的なのにな。

まぁ現実的にはなかなか難しいだろうな。

>>764
スペシャル合格級＝精度が良いってことでしょ？
１０振動も８振動も同じ精度にしてるんだったら結果的に、
同じジャンと思うんだが、どうなってるの？

>>767
旧型をヤフオクで売って、新型を3割引で買っても
差額10万ぐらいにおさまるんじゃない？

姿勢差も携帯精度もぜんぜん違うよ

総合的な携帯精度と安定性、耐衝撃性は
9S85＞＞9S65＞＞＞9S55＞＞ETA2892クロノメータ仕様

９Ｓ５５は実験用の試作品だったのか？

９Ｓ５５買った人は売って９Ｓ８５買えってことですか、、、

散々ガワ時計と非難されたからな
セイコーにも意地があったのさ

大切なこと忘れてね？一般人の大半は機械式に精度面での期待などしていない
チューン無しでクロノメーター通ってしまうETA7750クラスなら十分と思ってる
それに、それくらいの精度出てればたとえばロレともほとんど差を感じない

チューンなしって
組み立てただけで高精度がでるということか？

出ないよ
最低でも数分は人が計測しながら確認、アジャストしないと全固体出すのは無理

一般人が機械式時計に求めているのはガワのデザインの良さと具（ムーブ）の美しさだろ

>>770
タイムグラファーに載っけてポンと振動を加えてみるといい。
どちらも衝撃によって波形がみだれるが、波形が直線に
戻るまでの時間が10振動の方が格段に速い。
これがスペックには表れない携帯精度の安定にかなり影響してくる。

どうせやるなら２０振動とかやれよ
５０年以上前の東京タワーは素晴らしく高い建物だった
今同じ高さの建物を建てても話題にはならん

スイス時計は並行実売50万クラスでも、日常使っているだけで文字盤がもげて
修理費用40万とか請求されるから、セイコーにしたほうがいいよ。

9S85は従来の9Sとは格が違う。安定した所定トルク出す為に専用ゼンマイも
素材から新規に設計しなおして、そのゼンマイ用に特殊な2番車とガンギ中間車も
専用設計で起こしてる。脱進機は効率良い伝達の為の軽量化と平滑性、剛性、
オイル保持性能を実現する特殊形状（半導体技術で加工）で伝達ロスを極限まで減らして、
尚且つ従来機以上に耐久性も高めている。
ヒゲゼンマイもハイビートに伴うヒゲ棒との摩擦対策や耐磁性能をアップさせる為に完全新設計。
長くなったゼンマイを効率良くする為に耐久性と巻き上げ効率を大幅に改善した巻上げ機構。

でもパワリザは短くて３日巻きの足元にも及ばない
実用性が低い機械

GSもいいけど、まずはマリマスの300mと1000mの機械式を
ムーブ強化して（3日巻き化）世界展開して
信頼性をアピールしつつセイコーブランドを強化するべきじゃないか。

ダイバーってなんだかんだいって時計ビジネスで大きな位置を占めるから。

実際はなぁハイビートも55時間だから、パワーリザーブ短いとまでは言えない。
金曜日の23時に外しても、月曜日の朝6時まで動いてるよ。

文字盤がバーインデックスだから
いらねーー

>>773
9S55はセイコーが6Sクロノ開発した時のおまけで出来たムーブ。
6Sからクロノ機構外して歯車位置を3針用に並べ替えたものなので、
はっきりいって手抜きといわれても仕方無い代物だった。
ハイビート＆3日巻きでやっとどこに出しても恥ずかしくないムーブになった。

>>785
激しく同意。
世界展開でまずセイコーの優位が証明できるのに手っ取り早いのはダイバーだ。
アナンタじゃねぇ。
今のダイバーの只クオーツ、ツナをプロや特殊系の方にうりまくり、
只機械式や、血迷ったフィールドマスターではなく、ツナ６Ｒをダイバー好きに売るべき。
只機械や３００ｍの８Ｌを３日巻きか、ハイビートにすればブランパンもテキじゃない。
オメガ、ロレのダイバーなんてすぐにでも倒せる。

ブランパンも敵じゃないっていうより、ブランパンなんて最初からお笑いダイバーだろｗ

むちゃくちゃ壊れやすいFPのせてんだから

高級ブランドのダイバーズウォッチは、基本的に水につけるのは禁止。
JISやISOの規格通していないなんちゃってダイバーだからガチで使ったら大変な事になるよ。

ttp://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/watch/img4/12616344610001.jpg

セイコーダイバーがロレックスに似ているとか言うﾔｼがいるけど、たぶんセイコーが中心になって作ったJISやISOを見てないんだろうね。
ISOに準拠した針や文字盤、ベゼルにすれば必然的にダイバーウォッチはどれも似たようなデザインになってしまう。
一般人には縁の無い飽和潜水に対応するためにガス抜き穴を開けているスイスダイバーよりも、セイコーの特許技術でヘリウムさえ通過できない気密性能を持つセイコーダイバーのほうが性能的には信頼感が高いような気がするな。
技術に対するイメージだけどね。

息をするように嘘を吐く

希ガスのヘリウムも通さない気密性・クォーツの耐衝撃性と精度・実際に深海作業に耐えてきた実績を考えれば
総合的にはマリマス1000mクォーツの信頼性が最高だよ
別にディープシーの信頼性が低いとは言わないし、十分オーバースペックでブランド性もあるいい時計だと思うけどね

SBGE001をベースにビジュアル部分は機能性や規格準拠せずに性能のみ
ダイバー化すればつまらん騒ぎにならんかったのにね。
馬鹿正直に規格準拠と機能、視認性を重視したつくったら時計の
ディテールに詳しくない一般人から見てぱっと見で
ロレを真似したような印象を持たせてしまったんだろう。

っていうかGSにダイバーいらんだろ。マリマスをフラッグシップにしろ。

あぁすまん
ダイバーズの話に熱くなったが、スレタイみて冷静になった

セイコーは防水テストではなく本当に潜水調査船「しんかい2000」による実際の深海潜水テストを行っているからな。

世に溢れるなんちゃってハイスペックダイバーと違ってガチで1000m以上沈めてもなんの問題もないダイバー。

セイコーはマリマスＳＤとクオーツ１０００ｍを世界展開すればいいのに。
高級路線、高額ＧＳと、実用本位、国産の利を生かした、高性能低価格のダイバー、
この２本はセイコーの中心軸だ。

>>794:↑ 04/27(火) 19:24
>息をするように嘘を吐く

何故ロレサブはISOダイバー規格を満たしていないのか？
何故ロレックスはISOダイバー規格を必死で潰そうとしたのか？

ダイバー規格の歴史を勉強すれば、真実が分かるさ。

マリマスSDとランマスSDはデザイン的にちょっと。
マリマス300mと比べると外装やら針やらが間延びしていていまいち。
SDはムーブがデカイからダイバーには向かない
（ダイバーに必要なケース厚を確保したら最終サイズがとんでもない事になる）。

海外でSEIKOブランドが最高に輝くのはやはりダイバーズ分野だよな
あらゆるモデルにニックネームがあり珍重されている国産はセイコーダイバーくらいじゃない

そんなことよりGSの最大の恥である9S54をディスコンにして
手巻きGSはNODE叡知ムーブの仕上げ簡易化した7Rトルクリターン
載せるべきだな。これならどこに出しても恥ずかしくない。

セイコーって海外では年差クォーツ時計あんまり売ってないよね。
8Fをちょっとぐらいか。

9Fとか8Jとか本格的な年差高級品をなぜ展開しないんだろう。

>>802
61GSと全く同じハイビートのキャリバーのせた昔の600mダイバーみたいな方法で
出したほうがよかったかもな＞GSダイバー

>>801
SDがメカよりかなり衝撃に強く、しかも高精度で電池不要という点はアウトドア用にも悪くないと思うがな
SDマリマス/ランマス両方持ってるけど、どちらも装着感はいいし意外に使いやすいよ
針もしっかりインデックスまで伸びてて分まできっちり読めるのはむしろ利点かと
冗長と感じるのはデザインのせいじゃないかな…

あと、SDをダイバーズにしたら大変と言うが、ダイコンの巨大さにくらべればかわいいもんだぜw

セイコーのダイコンをカジュアルに着けこなすﾂﾜﾓﾉはおらんだろｗ
でも、キムタクが着けたらひょっとして・・・

SDマリマスは確かにすごい厚さだが、ありゃものすごいごついベゼルのせいじゃないかな
SDのGSダイバーより、新型アクアタイマーやディープシーの方がでかいだろ

メカニカルではセイコー５が世界メカ最強かもなあ
海外製造ではあるが、あの価格と品質じゃ海外メーカーはやってられんだろうなあ

インドメーカーの時計とは違うと思う

値段は安いけど質感とかむちゃくちゃじゃん
イラネ。

チョイとパーツの材質を変えて
磨きを増やして値段を上げる
いつまで経ってもその繰り返し

そんなもの誰が欲しがるんですか？

それ今のロレックスもやってることやんか

ＧＳをブランド化したいなら、ダイバーズその他スポーツウォッチ
３針ＳＳブレスのビジネスユース、２〜３針レザーブレスのドレスウォッチ

一通りラインナップにそろえなければならないだろ

セイコー５は最強とはいえんな

外装はメカスピぐらいの質は必要だろ　メカスピこそ最強

ＳＢＧＲ００１を着けてたオヤジを地下鉄で見かけた
冗談ではなく美しい時計だと思うよ

ザシチズンの1201のほうが美しい

この間ヨドバシの店員が普通のＧＳでも着けたまま泳げるとか言ってた

信じていいのかな？

パッキン交換して3〜4年以内ならな

セイコーはパッキンとケースに特殊なシリコンを塗ってあるんだよ
これが防水性を高める

だからメンテはセイコーに出すべき

>>794
ｗｗｗ

セイコーは５をバーゼルに出品するべき

マジックレバーはチャチだが時計界では素晴らしい発明なんだ
なにげに凄いんだよセイコーは

マジックレバーの安っぽさは異常

パワーリザーブがつけば完璧なんだけど

いやGSにも、
クレドールの叡智のような本格ドレスウォッチを出して、
クレドールのソヌリのようなコンプリ系を出せば、

それだけで優秀な新ブランドが創設可能なほど、
GSラインナップは完璧になったといえる

どの道、太針にこだわってるGSにドレス系は無理だがな

ドレス系で認められる為には、まずは恥ずかしくない手巻きムーブが必要

あと針をあの形状に限定するのは愚かだよね

ソヌリは無理ぽ
セイコー社内であの時計を製作できる時計職人2〜3人しかいなかったろ
だから年産数本でバックオーダー2年も抱える羽目になるんだよ

高級時計専門の職人100人くらい欲しい

>>817
JIS20気圧防水モデルなら、スキンダイビング(いわゆる素潜り)までOK

>>817
お前、着けて泳いだ事あんの？って聞いてみな。
多分GSすら持ってない事実が露見する。

ヨドバシの店員はマニュアル通りの対応してるだけだろ
イジメみたいな質問したらアカンぜよ

5気圧以上あれば泳げることにはなってるだろ

そもそも機械式の時計つけて泳いだり、まして潜ったりする気になれない
ダイバーズウォッチも、ああいうデザインを楽しむものだと思ってるw

それが無難
サウナでロレサブつけてるバカオヤジが多い

貧乏人の醜い嫉妬

そんな奴はおらんだろ

>>833
ホテルの大浴場とかで見かけるけど、アレ見てるこっちが恥ずかしいよな。
本物のロレックスだということをアピールしたいんだろうか？
この前、時計屋で店主と話してたら、水入りのロレサブ持ち込んできたオッサンがいたけど、水が入ってるのに気付いてるのに、動かなくなるまでほったらかしにしてたらしい。
時計屋に怒られてたよｗ。

盗まれるとでも思ってるんだろうよｗｗ

>>836
おまえみたいなチンカス以外は気にしてないよ

>>831
5気圧防水なんて手洗い程度の防水性能だろ。
流水で洗ったりすると危ないレベル。

ここみろよ
ttp://www.seiko-watch.co.jp/support/function/operation04.php

http://blogs.yahoo.co.jp/siliconvalleyblog/49283009.html
Yahoo!アバター

車に例えるとロレックスはベンツ、グランドセイコーはレクサスでしょうか？
ロレックスは実用的なデザインがオーラを発しています。文字盤にROLEXの表記は1つだけですが、
セイコーの文字盤にはSEIKO, Grand Seiko, GSと3箇所も表記あり「わかった、わかった」「くどいぞ」という感があります…。

2007/9/11(火) 午後 11:42 Silicon Valley Blog

違います
ＧＳはクラウンコンフォートです

SEIKOは会社名・・・ROLEX
Grand Seikoはシリーズ名、商品名・・・Exploreなど
GSはロゴ・・・王冠
ロレはこれ以外にもゴチャゴチャ表記してるでしょ

そうはいっても見る側がくどい重複と感じるんだから
意味があってもクドイもんはクドイ
ロレのほうがまだマシに見えるのもまた事実

セイコーはそのへんのセンスが一番駄目だからね（高級時計で一番大事な部分なのに）

　　　＿＿
糞　｜６｜
50th　￣
Anniversary

１０振動の技術は素晴らしいな
欲しくなったよ

>>843
>GSはロゴ

それはちょっと無理な解釈過ぎないかい
ＧＳ＝Grand Seikoの略でしょ

ロゴって大概そういうもんだろ

日本企業では企業名、商品名をそのまままたはイニシャルをロゴにすることが多い
らいよんチャンもGrandSeikoのロゴだけどね

ハイビート３６０００の表記のほうがうざいな
昔の６１ＧＳもハイビート３６０００表記のないモデルのほうが人気がある
とくにシリアルが７からはじまる幻のモデルがね
公式記録上６８年から生産となってるが６７年生産の固体があったんだ

　　ＳＥＩＫＯ



　ＧＳ
　GrandSeiko
　グランドセイコー
(ぐらんど・せいこー）
　　　大精工
　Ａｕｔｏｍａｔｉｃ
ＨＩ−ＢＥＡＴ３６０００

>>851
シリアルが７で始まるのって幻モデルなの？
普段使いしているヤツが７で始まって、
「HI-BEAT 36000」とかの表記も無くて、
ただ「GS」と「GRAND SEIKO」と諏訪マークがついているヤツなんだけど。
これって結構珍しいモデルだったのか…。

>>853
どこで手にいれたんだい？
幻は大げさだろうがｗｗ
俺も欲しくて探してる
６１ＧＳは６時のＧＳバッジを唐草模様で囲んだ珍品もある
これも欲しいな

古い４５ＧＳを持っているんだけど、
針とかデイト表示の周りの銀色の部分がちょっと剥げ出しちゃってるんだ。
こういうのってどこに出せば直してもらえるかな？

グランドセイコーの文字盤の混乱より、
経営の混乱を収拾せよ

リダンしかないが下手なところに出せば太字、ボテボテで下品。
ちなみに自分はリダン2本あるけど、かなり満足な仕上がり。
奇しくもあなたと同じ45GS。　4522-7000の変型ケースだけどね。

昔のVFAのように12時位置にGrandSeiko、6時位置に1行ぐらい（ただしセイコーを意味する内容以外）にするだけで
売上3割はアップするな

それぐらいSEIKO、GS、GrandSeikoはひどい

　 TOYOTA
　　 ST
SpecialToyota
　 4600cc
Turbo 400PS
　　 ★

>>859
ほんとにそれをやっちゃってるのがセイコーだよなｗ

役員に馬鹿しかいないんだろう

その時代によって求められるセンスは変わってくるのにね

昔のクラウン、セドグロのセンスのままじゃ今は売れないわけで
今の時代にはクラウンとして売るにしても今のセンスが必要

昔はSEIKO、GS、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯに加えてダイアルに能書きてんこ盛りに
裏蓋に金メダリオンのセンスでもＯＫだったのは確かだ
でも今はそれじゃ駄目

ＧＳ海外展開でそのあたりのセンスは袋叩きにされるだろうから楽しみではあるな

クドい表記がなくなったら、おめらはGSを買うのかな？

少なくともレクサスがスペシャルトヨタになってロゴてんこもりになったら
同じ車でもとんでもなく売れなくなるのは事実だろう

GS悪くないと思うよ
アンチはどんな表記でもGSを買わないよ

セイコースタイル以前のアンティークのほうがセンスのあるデザインだった
半世紀前の時計なのになｗｗ

アンチ云々以前に、クロノスＳＮＳでも１０人以上がロゴの問題は指摘してるな。
ようは現代の時計好きはあのロゴのセンスには辟易しているってこと。

そんなあなたにSBGW001。
でかすぎるけどｗ

すげーよな。自分の思い込みが絶対だと信じきれる自信。
クロノスSNSｗ

少なくとも文字盤表記について指摘しているような連中は、50〜数百万の
高級時計10本以上持ってるような奴ばっかりだからな

買わない奴ではなく、高級時計を買ってる連中の意見という点は真摯に受け止める必要がある

>>867
SBGW001は、ちょっとインデックスが太すぎる。
ボンベ文字盤とボックスサファイアは秀逸だがな。
あと文字盤の色は経年劣化で焼けたようなアンティーク臭をわざと
出そうとしていてクラシカル感の演出が少々あざとい。
もう少し素直な白にしておいたほうが良かったかと。

あとムーブが高級手巻きとして論外（自動巻き機構外しただけ）。

>>866
時計はそのユーザーの民度をあらわすからな。
ようはＧＳ信者のセンスがあのくどいロゴや能書きの表記を
もたらしているという見方も出来る。

日本人は好きなんだろ
ゴチャゴチャ書いてるほうが

バブル期の車のセンスだな

クロノスSNSに入会するような連中含め時計好きになると、当然あのようなセンスは辟易する。

一方でロレやGSは高級時計を何かの記念にはじめて買う1本クンが多いから、あのようなクドイぐらいのロゴになっているのかと。

ただしロレの場合は、王冠マークやシリーズ名がロレックスを意味するものになってないから何行も書かれていてもまだ見れる。

誰でも高級時計1本目購入層の頃って
「外観からして一目で安物とは格が違う」ってのを求めるからな。
だから高級品専用ロゴ重複やＧＳマークがあちこちに入ってるような
下品なセンスなどを好むのだろう。

それにしてもやっぱり
SEIKO
GS
GRAND SEIKO
の併記はひどいと思う
馬鹿丸出し

セイコーにセンスを求めるなど無茶言うな

センスもなけりゃ技術もない

もう涙拭いて寝ろよ

おまえが永眠しろ

ゴキブリセイコー

一番ないのは

経営センスなんだけどね！

アハハハハ

そりゃまあ大企業で
いまだに創業者一族が経営押さえてる時点で
終わってるわな

セイコーの家電って
しょぼいシェーバー以外思いつかない

いつまでも粘着してないで
「オレには理解できないセンス、GSなんかオレは買わない」でいいじゃないの。

理解はできるよ
センス悪いなあって思ってるだけだし

別にそのままでいいんじゃないの
どうせ経営難でそのうちシチズンに吸収されるんだしさ

>>862
３連続表記無くしてデザインの野暮ったさも無くしてくれたら買う。
ただし、３日巻きで価格をもうちょっと抑えてくれれば。
裏蓋がソリッドバックなのは絶対条件。ムーブがブサイクなのは見えなければ気にならないし諦めてる。

ハイビート以外はゴミ

>>876
GRAND SEIKOのみでことたりるよな。
同じセイコーを意味する（連想させる）ロゴを小さい文字盤に3つも入れる神経は異常。

俺はもうセイコーの時計は買わん
日本人だからという理由で買うのはアホすぎる
糞

>>862
少なくともそれが原因で買わなかった層を見込めるのは確か。

まぁ分かりやすく言うと

SEIKO、GS、GrandSeikoからGrandSeikoのみのシンプル表記にして新規に獲得できる客と
SEIKO、GS、GrandSeikoからGrandSeikoのみにしたら購入検討から外すクドイ表記好き客の
どっちが多いか比較したら、前者だろって話だわな。
特に海外の事を考えるとそうだろうな。

海外展開してまず買ってもらう客ってのは、時計マニアだからな。
日本みたいにセイコーブランドは無いから記念に買う1本クン商法は無理。

　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　SPECIAL
HI-BEAT 36000

マスターショップモデルは、割引率低いかわりに
ロゴ表記のパターンを数種類から選べたらたらいいのにな

どうせこんなんになるに決まってる

　　　　　SEIKO
　　　　　　GS
　　　Grand Seiko
　　　Master Shop
　　　　Exclusive

　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　AUTOMATIC

まぁなんだかんだいっても、ＧＳはアンダー５０万では
つくりはトップクラスだからセンスや表記さえ改善されれば
国内でも海外でもベストな時計だと認められると思うよ

ロレのコピー品が多いのは作りが荒く低コストできるからな
ＧＳのコピーは技術がなければ不可能

技術じゃなくて手間な

これも結構くどかねーか？
俺の12角コンステだけど。

Ω
ＯＭＥＧＡ
AUTOMATIC
　　CHRONOMETER
OFFICIALLY CERTFIED
CONSUTELLATION
★

>>892
マスターショップモデルって割引率は大体何パーセントくらいですか？
ハイビートの購入を考えてるので、お願いします。

>>868
自称時計通の人が多いよね。
多分そんな分ってないと思うけどｗ

>>898
どこがくどいの？
くどいの意味知ってる？
頭おかしいんじゃないの？

どっちかというと、ＧＳの文字盤はシンプルで精悍だな。
植字とプリントのバランスが良いんだと思う。
ロレックスもエアキングなんかはすっきりしてるが、他のはごちゃごちゃしてる。
まあ、どれも伝統あるデザインだし、好みのものを買えばいい。

　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　SPECIAL
HI-BEAT 36000

>>901
必死杉ｗ

　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　AUTOMATIC

>>904
いやいや、どこがくどいのか教えてよ
ΩとOMEGAがかぶってる程度でしょ
だから何って感じなんだけど
GSが問題なのは
SEIKOとGSとGrand Seikoが併記してあることなんだから
コンステの方がいろいろ書き込んであっても
問題ないだろ

>>904
お前がな

オメ臭を装って
ゴキブリ繁殖中

　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　SPECIAL
HI-BEAT 36000
　ぐらんどせいこう
　グランドセイコー
　　　大精工
automatic

　ＴＯＹＯＴＡ
　　　ＳＴ
SpecialToyota
　　 4600cc
　Turbo 400PS
　　　★

なぜGSアンチはこんなに必死なんだろう
嫌いならいいじゃん

真摯な提言も含め都合の悪い意見を全て「アンチ」と片付けるからGSはセイコーヲタ以外の時計好きに認められないんだと思うよ。

真摯な提言は結構だけど、同じことを何度も書くから馬鹿にされるんだよ。

真摯な提言じゃないでしょ
これを真摯な提言と主張する奴は
GS以上に社会に受け入れられない

全てが真摯な提言とは言わないが、毎スレかなり
貴重かつ真摯な提言も含まれているのは確か。

本当のアンチなんていないんだよ。

皆なんだかんだ駄目な所を嘆きつつセイコーに期待している。

自称「俺は分かってる時計通」が
自説を並べ立ててるだけだろ

すくなくとも業績悪化セイコーの役員よりも、クロノスSNSで時計語ってる連中のほうが時計わかってるのは確かだな。

前者は自腹で高級時計なんて買わないが、クロノスSNSの連中は自腹で身銭きって高級時計を何本も買ってきた上での審美眼だから。

改良された９Ｓは世界トップクラス

精度と巻き上げ効率と脱進機・ゼンマイの耐久性だけはな

見た目は世界ワーストクラス＞９S

２ちゃんがセイコーを動かしたのだ

美しいムーブつくれなきゃ機械式の意味なんてないのでは？

信頼性や実用性だったらクォーツに逆立ちしても勝てないんだから
クォーツにまかせればいいでしょ。

9Fは間違いなく腕時計用の機械としては別格。
これより優れた腕時計用ムーブメントは存在しない。

>>918
クロノスSNSのすごーい人たちと、君は同じ感性なんだ。
すごーいねぇｗｗ

美しいムーブって具体的に

ブリッジのエロチックな曲線だろ

TZ常連の欧米の超有名コレクターにもロゴの件（セイコー、GS、グランドセイコーのリピート）は批判されてたぞｗ

>>925
各パーツの造形美及び質感と、全体として見た時のフォルム、バランス。

色々言われてるが、オメガの8500がセイコー9Sよりは
遥かに美しく、見た目が魅力的なのは間違いないだろう。

面取りと磨きは基本として、機械的よりも有機的な見た目に人は美しさを感じるんじゃないか？
機械仕掛けなのに有機的という矛盾に美を見出すとか
一番誰でもわかりやすいスワンネックだって有機的で奇麗だよね

スイスの時計学校の生徒の作品（学生の卒業制作）
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=4470

セイコーのフラッグシップ製品（自称最高級手巻き）
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg

これ見たらセイコーがなんで駄目かわかるだろｗ

スイスはプロになる前の段階で時計師魂と高級品の価値観と文化を学ぶんだよ
最初から価値観と美意識が違う

だからその中から美しいムーブをつくれる高級時計に相応しい人材が出てくる

>>930
パーツの織り成す曲線美の集合体が、美しいムーブの基本かもな。

ジャイロマックスは、ロレのミクロステラより美しいよね。
これもマスロットが有機的な形状をしているからかもしれない。

ムーブの造形美にかんしてはロレは意図的、セイコーは天然って感じ
ロレが手巻きチェリーニも含めて裏スケにしないのも意図的に感じる
セイコーは９Ｓとかを自慢げに裏スケにして見せちゃうとこから判断すると天然だと思う

え
プリンスはシースルーバックだが・・・

プリンスはプリンス専用に開発した見せる為のムーブじゃん
見せるムーブなら裏スケＯＫってのも含めてロレは確信的かなと思った

セイコーはぶれる
鳩山と同じ

プリンスもセイコー同様、ひどすぎ
大量生産するなら仕方ないんだろう

一緒にスンナ馬鹿

セイコーは腕時計史上最も醜いクロノグラフムーブメントの呼び声高い
6Sを平気で裏スケにするメーカー　醜い事すら気づいてない真性

ここで批判してる人って、
誰かがこう言ったとか、こう批判したとか、絶賛したとか、
呼び声高いとか、他人の意見ばっかりですね。
自分で価値を判断出来ないの？
具体的にここがダメとか優れてるとかのコメントは
読んでて勉強なる。

他人の意見を真に受ける馬鹿

スイスやドイツの高級ブランドの時計を集めまくってるやつらが、日本のブランドを見て
「「なにこれ？スイスと違うじゃん。だめだろ」
って言い出した。その段階でバカだと思う。
挙句の果てにそれを読んで自分も同じ意見だと勘違いして書き込むバカ。
さらにそれを真摯なアドバイス呼ばわりｗ
もしSEIKOが参考にするとしても、こんなバカが集まる２ちゃんねるは最初から無視だろ。

>>943
同感だな。
セイコーの時計はスイスの高額品と価値感が違うからこそおもしろいんだ。
スイス時計学校の生徒の習作をアップしてドヤ顔してる馬鹿がいるが、そんな時計は、昔セイコーがスイスに学び、試行錯誤していた時代に作ってたことを知らないんだろうな。

Q. スイスとは価値観の違う高額品とは？

A. 世間一般的に価値がありません（笑）

>>944
量産品と手作りのモノを比べる段階で頭がおかしいわな。

セイコー儲は基本的に馬鹿ですからね

セイコーはスイスが儲けているのを見て真似したくて復活させたのに、
セイコーはスイスと違うってなんだよｗ

それにセイコーは、機械式は実用面でなんらメリットは無いしもうやり尽くしてこれ以上やる事は何もないと
昔いって撤退したメーカーだぞｗ

だから何？セイコーは駄目だ、っていいたいだけ？
じゃ、もう十分いったんじゃないの？
なんでまだそれをくりかえすの？
おまえがなにをしたいのか全く分からないんだけど？

>>944
戦前の精工舎と違って、今のセイコーの従業員はそのステップを踏んでない。
最初から美しくもなんともない量産品しか組み立ててないから、高級時計に
絶対必要なまともな審美眼や価値観が養成されてないんだよな。
高級機械式時計の世界は、美人コンテストと同じ。
美人であるだけでは優勝できないけど、ブスは用無しなんだよ。
不細工なムーブメントはどんだけ実用性高くても存在意義が無い。
機械式が復活した唯一の理由は、美しく魅力的なムーブメントが
人々を魅了する事が見直されたからだからな。

それに9S54ムーブメント（自動巻きからマジックレバーとっただけ）を平気で
最高級品にのせたり裏スケにする異常な神経は、ジュネーブ時計学校の生徒の
作品うんぬん以前に、メーカーとして恥ずべき事で言い訳不能だろう。

真の時計好きはスイス機械式が一番だって言うよ
エク１、フランクミューラー、手巻きスピマス、サブマリーナー、インジュニアを選ぶのが通

セイコー１３０周年は２０００年の時のようにＫＳを出してほしい
ムーブは３日巻きでな

>>949
全くの同感。
ずーーーーーと同じような批判コメントばっかり。
こんなところでも弱いものと認識すると正当な理由もないのに寄ってたかって集中攻撃。
日本からはいつまでたっても学校や職場からイジメがなくならないわけだ。
社会の縮図だね、ここは。

セイコーは矛盾しているからだろう

機械式を実用上メリットなんらなく意味無しといって撤退したメーカーが

機械式は味わいやぬくもりがあるとかいって

スイスの儲けがうらやましくて復活させたんだから

時代には流れがあるんだから
利益を求める企業がそれに順応していくのは当然のこと
人間だって長い間生きてきたら価値観も変化していく
ブレない考えも重要だけど頑固なままだと生き残れないよ
スイスやドイツのメーカーも色んな矛盾を繰り返して今があるかもしれない
貶すなら買わなきゃいいじゃん！って言ってしまったらどうしようもないから
言わないけど、批判するならもう少し建設的な意見が聞きたい

>>950
まあだいだい理解できる内容だけど、精工舎時代を含めてもセイコーの時計作りの歴史って物凄い浅いよね。
数百年間、時計を作り続けてた外国と比べると、日本の時計作りは物凄く新参者。
造形美や時計作りのセンスでは新参が古参に敵うわけがない。
技術と精度なら戦えるかもって感じで、今日まで頑張ってきたんだと思う。
天文台出品の通称ジャガイモムーブや４５系などは潔くてカッコイイと思うよ。
昔からセイコーのムーブはブサイクだよ。(今よりマシだが)
造形美やセンスを捨ててでも精度に拘る姿はアリだと思うし素晴らしいと思う。
でもその考えが通用したのは機械式全盛時代の頃であって、携帯電話や電波時計、
クオーツが溢れてる現在においては矛盾や違和感を感じる人が多いのも確かだと思う。

>>953
セイコーが弱いもの？　セイコー叩きが弱いものいじめ？
全くの逆だと思うよ、セイコーは強者でドヤ顔であぐらかいてる。
セイコーは日本を代表する世界に誇る巨大な製造業メーカー。
セイコーは製造業としては日本の顔なんだよ。
日本製造業の象徴みたいな会社が駄目になって世界に恥を晒す＝日本の恥。
セイコーだけの問題じゃないんだよ。
日本と日本の製造業の信用にかかわる問題。
特に未だにロレのパチを作り続けてるのは大問題。

一番問題なのは、セイコーは機械式を撤退して
撤退したその理由は、実用品としては意味無しとしていたにも関わらず
復活後は、最高の実用時計とか阿呆丸出しな時代錯誤な事いって、
ファイブや昔のセイコーと同じ路線でやってること。

今の時代は実用で見直されたんじゃないんだから、昔と違うコンセプトで
やればまだ筋が通るしマシなんだけど、真摯に美しいムーブを作ろうともせず、
実用とか精度とか寝言こいてること。

昔撤退して、違う理由で復活させたのだから今の価値観に迎合しなければ意味が無い。

最下位のファイブと最上位のGSが全く同じ路線だから呆れるｗｗｗ

セイコーがムーブの見た目や美しさなんてどうでもいい実用だけというなら、
なんでコートドジュネーブを施したり青ネジをつけたりシースルーバックにしたり
ロジウムメッキで光らせたりしているんでしょうね？

おもいっきり化粧して着飾っているブスな女性が、ブスである事を指摘されて
美しさなんてどうでもいいと言い訳しているようにしか見えないのですが。

機械式は美しさか機構の魅力のどちらかがなければ「絶対に」認められない
こだわりの強い趣味の世界ですよ。
セイコーが価値観をつくるほど甘い世界じゃなくて、もうスイスと世界中の高級時計ファンが
分厚い価値観、世界観をつくりあげているから、そこに迎合せずに外してわが道を
いって認められるほど甘くはない。

今日新しい３日巻きのＳＢＧＲ０５１見たけど、いいわ、なかなか。
あれがエアキン以下で買えるなら、コスパ的にも世界で１，２を争える時計だと思った。
セイコーももう少し値段を下げて、ＳＳ最高額で０５１くらいにするべきだよ。
後はＳＤやらブライトチタンで付加価値をつけるのはわかるが。
そして、セイコー機械式の屋台骨、８Ｌを３日巻きにするべきだ。

同感。プロスペックスやクレドールで
8Lを3日巻き化したラインナップを充実させたら
かなりのセイコー機械式の底上げが期待できるね。

カメラ屋モデル３日巻き化の変更点

シースルーバック化
ムーブメントの大幅改良（精度、ヒゲの耐磁耐衝撃性能大幅アップ、脱進機の伝達効率＆耐久性＆オイル保持性能大幅アップ、巻き上げ効率アップ）
パワーリザーブ時間の改良
厚みが若干増加
リューズが操作しやすく巻きやすい大型に改良

俺も今日、SBGR051をヨドで見てきたが、裏スケになって少し厚くなったようだ、裏スケでなければ尚よかったと思うのは俺だけか。

>>963
あとカレンダーも大きく見易くなってる

細かい所では文字盤の色が少し変わった

あとブレスの調整がステンモデルはネジ式に変更（チタンは今まで通りCリング式）

>>964
ムーブ自体が0.5mm厚くなってるから、もし裏スケじゃなくても
厚さは13mm前後になる。
だから13.3mmで裏スケ化を選んだってのは判断としては妥当じゃないかな。
ムーブはあんまり美しくはないが、いちおう裏スケなら売りの新型ガンギや
アンクルを観察できるからな。

GSは裏スケじゃないほうが萌える
透けてると萎えるぞ
裏スケ無し、デイト無し、３日巻きなら良い

自動巻きなら裏スケのほうがいいだろ　9S54の裏スケはありえないがｗ

ランゲだって高々２０年のブランドだよ
要はセイコーにやる気が全くないということ
それを広田辺りを使って針の磨きがどうとか、で持ち上げようとするから
叩きたくなるんだよ

>>956
スイスも機械式だけじゃやれないからクオーツ作ってた会社もあるだろ？
一緒じゃないの？
セイコーだけをグズグズ文句言う意味がわからん。

別にセイコーヲタじゃないから、セイコーを守りたいわけじゃないけど。
そんな嫌いなら買わなきゃいいじゃん。

誰もセイコー批判する人間に買ってくれなんて頼んでないけど？

>>957
お前、クロノス住人か？

>>969
別に広田は使ってないだろｗ
彼は自分の意志でいいやら悪いを言ってるから。

実用時計ならシチズンのデュラテクトと同等性能の硬化処理を開発して導入するべきだ。

>>971
違うけど。クロノスって何？
クロノスがセイコーをボロ叩きしてるの？

>>974
クロノス住人だなｗｗｗ
いいよ、無理しなくてｗｗｗ

>>970
上手く意図が伝わらなかったみたいだ。
スイスのクォーツ云々の話は意図がズレてて意味がわからない。
セイコー批判をしてるわけじゃないのもわかってくれると嬉しいが。
何故、あの文章がセイコー批判になるのかわからない。
そもそもセイコー製品は沢山買ってるんだが。

>>975
?

>>976
ああ、あんたにレス着けちゃってたのね。
すまん。レス着けする相手間違った。

以前、障子戸みたいなスケルトンあったけど酷かったなぁ
今年もバセロンが蒔絵と組んで酷すぎるもの出しまくってるけど

高級品として認められる為には、GS専用の手巻きムーブが必要でしょう。

高級品として認められるためには、
グランドセイコーというダサくて古臭い名前から見直さないとダメ

まぁなんだかんだいってトータルバランスで見ると３日巻きは
なかなか素晴らしい出来かと。

ずっと自演して
火消しに必死だね

↑　は？　俺今日はじめて書いたんだけど

日付変わったもんねｗ

セイコーアンチ厨に噛みつく←正しい
改善点やより良い方向への指摘に噛みつく←セイコーオタの過剰反応
見えない敵と戦いだす←病院へ

ＧＳのブラックダイヤルの塗料は尋常じゃないぐらい凄いぜ

信者は嫌いな意見は全部同じ奴の書き込みに見えるんだろう

凄いよな
あれで売り物なんだから

いい加減GS儲は理解しないと
セイコーが占めてる時計のシェアは高いがそれはあくまでも安物の話
セイコーの高額モデルはマイナーで現代の価値観にはそぐわない欠陥品
だということを

次のスレはいらん
立てるんじゃねーぞ

GS世界販売って何月からなのかな？

まぁどうなるか楽しみではある。

とりあえず50%以上が海外売上になればたいしたもんだと思うが何年かかるかな。

130年

>>990
欠陥品は言い過ぎ
確かに価値観はズレてる
そのズレた価値観を求めるユーザーがいるのも事実
でもそれは日本国内でしか通用しない価値観だと思うから、海外だと多分無理

日本国内でも儲と情弱にしか通用しないマイナー時計ですよ
世間一般的にセイコーの時計に大枚叩く人はキチガイ扱いされます

そうでもない。
日本の上場企業役員クラスに一番多い時計は、GSクォーツ、ドルチェ、エクシード等。

嘘吐いてみました。

く

そ

　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
　　SPECIAL
HI-BEAT 36000

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