【機械式】グランドセイコーを語る43【GS】

姉妹スレ

【クオーツ】グランドセイコーを語る9【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1261378397/

【SD】グランドセイコーを語る6【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1259114818/

手巻GS★SBGW★国産最高★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245953295/

[1960]グランドセイコー50周年記念[2010]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1260803172/

前スレ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1263265232/

http://sebcil.free.fr/Montres/seiko/SBGH001/review/ws.jpg
ハイビートかなりいいね

VFAは復活しないのかなあ

アンチは来ないで欲しいわ
マッタリ進行を希望する

36000・新スポロレ・新アクアテラの比較

《ガワ》
ケース　　GS　＞　ROLEX　＞　Ω　　*表面加工、複雑さ
ブレス　　 GS　＞　ROLEX　＞　Ω　　*表面加工、複雑さ
バックル　ROLEX　＞　GS　＞　Ω　　*丈夫さ、複雑さ、表面加工
精密度　　ROLEX　＞　GS　＞　Ω　　*全体的な細部の造型

《ムーブメント》
精度　 　　GS　＝　ROLEX　＞　Ω　　*調整の労力、各パーツなど
安定性　　ROLEX　≧　GS　＞　Ω　　*天府、髭ゼンマイ、振動数など
持続性　　Ω　≧　ROLEX　＞　GS　　*各消耗部品、振動数など
美観　　　 Ω　＞　ROLEX　＝　GS　　*裏スケ有無、設計、表面加工

ハイビートがマジックレバーを捨てたのが理解できん

>>7
http://www.youtube.com/watch?v=Y9wjsIoBsn0
マジックレバーから切り替え車に変更したのは、巻き上げ効率をあげる為。
つまり精度アップ（トルクの良い部分を使う）の為には必要不可欠だった。

「じゃあ、振り角を常に一定に保てばいいじゃん」てのがGSの考え。
テンプが同じ振り幅で振動し続けることが出来れば、精度は格段に上がるでしょ。
だから、強引に言ってしまえば、「等時性」という概念をGSは取っ払っちゃたんだね。
ハイビート36000は主ゼンマイからテンプまで一貫してその思考だ。
精度を上げるにはどうすればいいのか。GSが出した答えは

「テンプの振り角を一定に保ち、それが、いつも同じ振動周期になればいい」というのだ。


じゃあ、まずテンプの振り角を一定に保つにはどうすればいいだろう。それを5つ挙げてみた。

1.自動巻きにして、使っている間、ゼンマイを常に巻き上げておく。(新型の高効率切り替え車の採用)
2.輪列の伝達効率を良くする。(ガンギ中間車の採用)
3.ハイビートにする。ロービートに比べて高い振り角を維持できる。振り角が180度と270度では4対9ぐらいの保持エネルギーの差がある。
4.ハイビートを支える強いトルクを持つ主ゼンマイ。(スプロン530の開発)
5.脱進機の振動効率を上げる。テンプの振り角との関係においてもそうだが、
これは同時に機械式時計500年の歴史の中で最も重要な課題であり、今もそれは変わらない。
中抜きテンプとガンギ車を使うことで脱進機をとことん軽くし、振動効率を上げている。
AP脱進機にも使われている技術で極めてハイレベルなもの。

いつも同じ振動周期にするには

1.テンプを高い振り角で維持する。スプロン610ヒゲゼンマイはハイビートに耐える耐衝撃性能を備え内部損失が少なく、振り角の向上につながる。
2.テンプの片重りを無くす。セイコーのテンプは安っぽく見えるが、100万分の1グラムまで追い込んでる世界でも随一の加工精度。
3.すべての部品加工精度を上げる。
4.ハイビートにする。ハイビートが高い振り角を保てるのは前述したとおり。
振り角が大きくなるにつれて外乱の影響が減少する。その上、部品加工精度のばらつきによる悪影響も減少する。

マジックレバーのほうが磨耗しにくいだろうに。
半世紀以上の歴史がある凄い機構だぜ？
何か他の理由があるんじゃね？

耐磨耗性能でもマジックレバーより強化されてるよ。
あんまり知られてないが、9S6系以降は徹底的に石を入れたり
硬質メッキや軟質メッキを使い分けて耐磨耗性能を
9S5系より大幅にアップさせている。
マジックレバーは、腕をよく動かす昔の時代には良かったんだけど
現代人のデスクワークの場合は、出来のいい切り替え車のほうが
巻き上げ効率は優れているとの事。

エプソンのSDはマジックレバーでも巻き上げ効率いいが、あれはムーブの直径がでかくてそのぶんローター径もでかくて更に分厚く重くしてるから（最初から小型薄型化を目指していないのでマジックレバーでも高い巻上げ効率を実現できた）。

>>7
http://www.youtube.com/watch?v=qWWx8Zpr_fM&NR=1
パテックが切り替え車、垂直クラッチを採用する時代

ハイビート36000は従来の9Sとはまるで格が違うって事だな。
そしてゼニスや昔の10振動といった第一世代の10振動とは
全く別物であると（耐久性も比較にならない）。
問題はどれだけ凄い事をやっていても、値段倍なのに
見た目が従来の9Sと変わらんしショボイことｗ

チョイとパーツの材質を変えて
磨きを増やして値段を上げる
いつまで経ってもその繰り返し

そんなもの誰が欲しがるんですか？

13の動画見て改めて思ったんだが、コンプリじゃない普通の
量産形パテックが、かろうじてパテックたる威厳を保っているのは、
センスの良い形の金無垢ローターとジャイロマックスとソラマメ型の
ヒゲ持ちのおかげだな。それ以外には無い。
セイコーもパテックの安物ライン（最下層カラトバあたり）における他社との
差別化手法は見習うべきだ。
ローターの形状を見直して赤金あたりにして、テンプをジャイロにひけをとらない
見栄えと機能のフリースプラングに換えてそら豆型ヒゲ持ちにしたら
ただそれだけでじゅうぶんステンレスで100万とれる時計・ムーブに化けるぞ。

>>15
材質から変えるって、チョイとは出来んと思うけど

嫌なら買わなきゃいいだけだし、このスレ来ないでくれや

他社を名指しでダシにしながら大げさに勝ち誇る妄想をしてきた過去があるじゃん
くるなってほうがムリでしょ、自分からケンカ売ってるようなもんだしさ
ま、おれはメカ性能第一だからセイコーから凄いのを期待してるけど、今の体制は嫌いだから時間かかりそうだよねぇ

ハイビートは伝達効率と耐久性の為にガンギ中間車を加えてるし輪列配置や地盤そのものが違うね。

36000は文字盤にごちゃごちゃ書きすぎ

ＳＥＩＫＯの時計は安物ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435340214

ＳＥＩＫＯの時計は安物ですか？

20歳♀です。
先日可愛らしい時計を見つけました。
価格は2万円、ＳＥＩＫＯのものです。
20歳の小娘が身につけるものならこれくらいが調度いいかなと思い、
その後父に購入を相談すると、
ＳＥＩＫＯの時計を買うくらいなら少しの間我慢して、
30万以上のロレックス、ブルガリの時計を買いなさい、ＳＥＩＫＯなんて一生使えるものではない！
と、言われてしまいました。

時計には詳しくありませんし、デザインで物を選ぶことの多い私にとっては少し悩んでしまいます。

そもそもＳＥＩＫＯの時計はおもちゃレベルの製品なのでしょうか？
たまたま私の気に入った時計がお手ごろな価格だっただけでもっと値の張る製品もあるように思います。

父の意見をどう思われますか？
というか20歳そこそこの小娘が何十万円もする時計をつけるとなんだか浮いてしまいませんか？
（自分にはまだ見合わないという意味で）
なんだか私には小学生がヴィトンの財布を持っているのと同じに見えます。

皆様の回答お待ちしてます。
よろしくお願いします。

>>21
半年ROMって考えなさい

http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/watch/1261634461/
ここでセイコーが日本の恥呼ばわりされてフルボッコにされてる
どうやらこれが一般人の意見のようだ

マスターショップモデルはGrandSeikoのロゴだけでいいと思うんだよね。
http://www.timetunnel-jp.com/00808image/gs_sbgw004_9s54_0010-usd/seikograndseikosbgw0049s542.jpg
このように。そのほうが上品だし。
カメラ屋モデルは今までと同じくSEIKO　GS　GrandSeikoにすればいい。
兎に角マスターショップモデルはロゴで一目で識別できるようにしないと駄目だよ。
差別化は必要不可欠。

車もスペシャルなモデルはエンブレムが違うからね
エンブレム同じだったら誰も買わん

>>24
マスターショップモデルはGrandSeikoのロゴだけでいいと思うんだよね。

そーだな。オマエみたくクドイよなｗ
聞き飽きたよ、オマエの主張はさ
ＧＳのロゴとオマエの人生と、どう関係あんの？

失せろ

>>26
うわ〜、これが
「グランドセイコー買って自慢しようと思ったが誰も見向きもしないので徐々に性格が湾曲した
根暗な気持ち悪いオヤジ」か。

セイコーには68系というFP21やJLC849と戦える薄型高級ムーブがあるから、
どうあがいても大して美しくなりようがない
実用自動巻き機はＧＳハイビートの方向性でよし。

>>27
自慢したかったらＧＳなんて買わない
目立つ時計は仕事の邪魔なんだよ

鬱屈してるのは貴方でしょう？

>>24
セイコーに文句言ったら〜？

>>29
一度実物を見てみた方がいいですよ。
かなり目立つ商品なんです、ジーエスは。
世界でもトップクラス。

　　　　　　 ,.-――-､
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　　　　　 |:::::::::l´､´ -､'l
　　　　　 ﾞi:::::::::ヽ　　　＞
　　　　　　ヽ;;;;;;ノ　　ｰl 　___
　 　 　 　　　　 }__r―´ ,r;|ミ|
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　　 　 　　　　 |ｰ‐|´￣
　 　　 　　　　 ! 　 l
ｲﾗｲﾗが止まらない時は、
ﾄﾝｽﾙを飲むといい。　朝鮮日報(chosun online

>>31
スルーするっすｗｗ

５０周年記念モデルの正確な情報、出揃ったみたいだね

>>6の書き込みを見て新生（復活）ＧＳは36000で良くも悪くも
王冠や究極と肩を並べるようになったんだなぁとオモタよ
まぁ３者３様って事でいいんじゃねーの？
よそはよそ、うちはうちって事なんだよ

>>33
記念モデルは白文字盤でまとめてきたか……。
個人的には自動巻き三針だけじゃなくて手巻きとかGMTとかクロノの
記念モデル出ないかなーと思ってたのでちょい残念。
三日巻きの新作は普通に楽しみだ。

>>34
まったりいきましょ

まずは

パクリをやめること

他のブランドの中傷をやめること
他のブランドのスレを荒らさないこと
他のブランドをウソのために利用しないこと

ウソ・大袈裟をやめること
勝手な拡大解釈も

騙して売りつけないこと
販促をやめること

着けていて恥ずかしくないブランドに再構築すること

です。


セイコーを応援しよう！！

>>35
50周年記念モデル、ちょっと期待外れでした…
SBGR037買っといて良かった

>>28
のレスを見て調べたけど68系キャリバーって綺麗だね
クレの一部に乗ってるけどなんでＧＳには乗せないのだろう
精度がＧＳ規格に追いつけないのか？

ロレはパーツで
ＧＳは職人の技で高精度を出す

俺はＧＳのほうが好きだ
だから買った

猿真似ジャップのワザかいｗｗ

>>40
フリースプラングとかミーンタイムスクリューとかスイスのマネしろしか言っている輩の方が、サル真似以外の何者でも無いのだが

スイスと同じやり方じゃあつまんねェ・・・・

俺らには俺らのやり方があらあな

って意地になってるぜよセイコーさん

http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/watch/1261634461/
ここでセイコーが日本の恥呼ばわりされている
どうやらこれが一般人の意見のようだ

グランドセイコーを汚すな
グランドセイコーにダイバーやクロノグラフはいらん

9S85ハイビートの開発で培った基本技術を踏襲しつつ、
もうちょっとだけ見た目マシ（8500や3120と見比べられる程度）
ムーブを開発してほしいというのが、アンチではないセイコーに
好意的な機械式時計好きの一般的な意見だろうな。

フリースプラングについてはいずれ導入したほうがいいのは明らか。
ヒゲ棒がずれなくなるし、ヒゲの寿命や信頼性、耐久性もアップするから。

どうしても緩急針にこだわるなら、もう少し精密な調整が出来てピンセットで
ずらすだけでなく信頼性が高い可動ヒゲ棒受け（トリオビスかスワンネックのように
軸を垂直方向にずらして横からビスで調整して耐衝撃性が高い構造）と
もう少し高級感と安定感の高いヒゲ持ち受けが必要だろう。
ヒゲ棒の隙間を調整する機構も、現状のエタクロンのような
頭をピンセットでねじるだけの簡素な安っぽい機構はまずい。

>>24
本当はマスターショップモデルだけグランドセイコーにして、カメラ屋モデルはキングセイコーに変更するのが一番購入者も納得しやすい。

SEIKO５　ＶＦＡ

猿真似とかではなく、単にテンプ周り（調整機構、テンワ、ヒゲ、ヒゲ持ち）
は機械式時計の一番目立つ部分であり見せ場であるということは明白って事だろ。

ここが安っぽいと、高級時計の世界では評価されない。
もともと脱しん機もスイスレバーなんだから、いまさらパクリも糞もないし、
セイコーがスイスが長年の築いた機械式時計＝高級の価値観やブームに乗っかって
復活させたのも事実だろう。

世界で評価される為には、独りよがりの商品開発じゃ駄目。
その世界の価値観に迎合しなければ認められない。
パテックがマジックレバーでエタクロンだったら評価がどうなるか考えればいい。

トタン屋根の住宅が、邸宅建築になりえないのと同じで、平ヒゲ・平テンプ・エタクロンの
安物3点セットのままで一定以上の評価がされる事はない。

値段は５のなんと100コ分！！

・エタポンを彷彿とさせる偏芯ネジ式の微動緩急針

・勃起したチンポみたいな形のアオリ調整装置（ヒゲ棒隙間調整装置）

これが致命的

スムーステンプとエタクロンで最高峰とか寝ぼけた事いってるのは、
カラーベストの屋根とサイディングの外壁で
高級住宅っていってるようなもんだよね。

平ヒゲ・エタクロン・平テンプ＝ＦＦ・４気筒・ＣＶＴ

ブレゲヒゲ・フリースプラング・マスロット付きテンプ＝ＦＲ・６気筒・ＤＣＴ

俺はハイビートの音が嫌だな

高級感が感じられん

５振動が最高だ

５振動でＧＳ企画をクリアできる・・・・・・・のだろうか？

腕時計でロービートの方向性は間違ってる。

ムーブの味わいや美しさでは懐中に逆立ちしても勝てないからね。

スモセコ輪列はロービート、センセコはハイビートが基本だろ

４４ＧＳがクリアしてたな

>>38
薄くて繊細だから、ＧＳみたいな実用時計には向かないからでしょうね。

機械式時計の安物（ありがたくないもの）の象徴としてＥＴＡがある。
そのＥＴＡの象徴が安っぽい平テンワ、平ヒゲ、エタ式緩急針（エタクロン）だ。

つまりその部分でＥＴＡと同じムーブメントはありがたくない安っぽいものだと
評価されて当然。ファイブや９Ｓはこの部分がＥＴＡと同じだから垢抜けないんだよ。

と安いオメガ持ちがキーキーほざいております

トリオスタット＞＞＞トリオビス＞＞＞＞＞セイコー・エタクロン

国産でどこが最初にフリースプラング化するか見物だな

シチズンか、オリエントか、セイコーか

GSのリニューアルより先に高級版シチズンが出ると思う
シチズンは力があるからおっかないよ
グロリアスシチズンは当時、普通の旧GSよりも精度がよかった

現行ムーブ格付け【自動巻3針部門】

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300　オリエント88700
【下】 ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S55系 セイコー4L
【特下】　セイコー6R/7S ミヨタ80系 セリタ 中華ムーブ　

技術のシチズン　宣伝のセイコー　だからね

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150 セイコー9S85（フリースプラング化した場合）
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700 セイコー9S85（現状）
【下】ETA28系 セイコー9S55系 セイコー4L
【特下】セイコー6R/7S ミヨタ80系 セリタ 中華ムーブ　

>>66
それ前から思ってたけど、精度、耐久性、高級感、メンテ性の４つの格付けじゃないよな？
精度やメンテ性を考慮すれば、上位は転落するキャリバーが多そうだ

趣味の世界での評価による格付けでしょ（上に行くほど時計好きにありがたがられて、下ほど疎ましがられるムーブ）

精度の安定性やラフな使用における耐久性だと、意外に6Rメカスピが
スイスの大部分の高級時計に勝っちまうからなｗ

ゼンマイがいいから精度が出てしまう

ROLEXブランドは我が国日本では大多数の国民から一目置かれる存在なのが現実。
グランドセイコーなんかしていても誰も話題にもしてくれないよ。
時計なんて結局はブランドが命。セイコーなんて日本人にとっちゃどうでも良いブランド。
ブランドとしての価値のカケラも無い存在。
グランドセイコー買って自慢しようと思ったが誰も見向きもしないので徐々に性格が湾曲し、
揚げ句の果てに飲み会なんかでOL達に無理やり聞いてもいないのに『俺のこの時計はグランドセイコーと言って機械式なんだけど......云々』とか蘊蓄たれて、
『何この人つまらない上にキモいンですけど！』と思われてるのにも気がつかないで
皆に根暗な気持ち悪いオヤジと思われるのが関の山。ご愁傷様です。

パテックとルクルトの髭ゼンマイは自社開発なの？

>>37
037いいね。
今回のはメダル付いてないのかな。

9S誕生10周年モデルはハイビートや3日巻きじゃないけど、
新型ヒゲと新型アンクル、新型ガンギが搭載されていたんだよね。

今回発売されるレギュラーの3日巻きもそうなるのかな？

いよいよ実用化へ　ＣＣＭ合金 09.03.18, 17:13

医療機器や産業向けのコバルト・クロム・モリブデン（ＣＣＭ）合金の開発に取
り組んでいる都市エリア産学官連携促進事業（いわて県央・釜石エリア）で、Ｃ
ＣＭ合金を応用した新素材が、セイコー製の腕時計の部品として実用化されるこ
とが１７日、盛岡市内で開かれた同事業の成果報告会で発表された。

　ＣＣＭ合金は生体に優しく、医療メーカーなどが人工股（こ）関節や生体内の
固定材、歯科用品、医療用はさみなどの試作品を開発しているが、産業用として
は初めての成果。

　ＣＣＭ合金を応用した新素材を使った腕時計の開発は、セイコー製の腕時計を
製造するセイコーインスツル（千葉県）のＭＥ開発部の菅原量氏が発表した。

　それによると、セイコーインスツルは、２００２年にＣＣＭ合金を開発した東
北大金属材料研究所の千葉晶彦教授の指導を受け、ＣＣＭ合金を動力ぜんまいの
材料として応用。高精度の機械式時計の製品化を実現する新素材「ＳＰＲＯＮ５
３０」を６年ががりで開発した。

　動力ぜんまいは、釜石・大槌地域産業育成センターから提供された合金を基に
ニッケルを入れて開発し、雫石町の盛岡セイコー工業で組み立てる。「ＳＰＲＯ
Ｎ５３０」はグランドセイコーモデルに採用され、５月中旬に発売される見通し。

　千葉教授は「材料から組み立てまで、まさに岩手発の合金開発だ。生体用は実
用化はこれからだが、産業用は大きな目標だった」と喜ぶ。釜石・大槌地域産業
育成センターの小笠原順一事務局長は「企業ニーズがあれば、積極的に出してい
きたい」としている。

村興しの生体に優しい合金を元に開発　ＳＰＲＯＮ５３０
時計のためだけに開発された合金じゃないから、ただのパフォーマンスに見える
性能面のメリットぐらい書いてよ

あ〜よく寝た♪　アンチって幼稚だなｗ
時計で見え張る？　アホか、、、よっぽど自分に自信が無いのね
ＧＳユーザーは、そんな下らんことは考えんｗｗ

>>72
037同様、ローターにメダル着いてますよ

>>73
今回発売されるレギュラーの3日巻きもそうなるのかな？
→確認はしてませんが、そーなってて欲しいですね(汗

まぁ実際腕時計用のゼンマイとしては過去最高に性能はいいんだけどね。

セイコーの時計がファイブやメカスピなどの安物でも
調整したらじゅうぶんな精度出るのは、
メインゼンマイとヒゲゼンマイの質がいいから。

また妄想で最高発言ですか
なんでも最高最高って、説明できないうちはやめときなよ

>>40
お前は日本人じゃないの(笑)？　チョンか？

９Ｓがどんだけいじっても安っぽいのは、自動巻きのローターも原因。
ローターがファイブクラスに薄っぺらい安っぽい造形なんだよな、肉抜きの穴まわりも含めて。

これ見たらよくわかる。
http://ikora.tv/usr/oomiya/DSCN1224.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/dskatou/cabinet/01259078/img56291715.jpg

９Ｓがどんだけいじっても安っぽいのは、自動巻きのローターも原因。
ローターがファイブクラスに薄っぺらい安っぽい造形なんだよな、肉抜きの穴まわりも含めて。

これ見たらよくわかる。
http://ikora.tv/usr/oomiya/DSCN1224.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/dskatou/cabinet/01259078/img56291715.jpg
どう見ても下は100円ムーブのローターにしか見えないだろ

ＮＯＭＯＳの自動巻きもローター異常に安っぽいよね

ロイヤルオリエントのほうが明らかにローターはがんばってる

ロイヤルオリエント
http://watch-tanaka3.sub.jp/orient/WE0021JA/06.jpg

グランドセイコー3日巻き
http://i147.photobucket.com/albums/r296/chiukh2007/Grand%20Seiko/DSCN4450a.jpg

セイコーは無頓着なんだよ。
高級時計作りってのは、ひとつひとつ安っぽい部分を潰して
改善していくという事だと気づいていない。

亀田父　ロイヤルオーク オフショア クロノ
亀田興毅　パテックフィリップノーチラス

ビルゲイツ　薄型デジタルクォーツ（日本製ムーブ）
オバマ　実売3万程度のシチズン製OEMウォッチ
ビルクリントン　タイメックス

昭和天皇　ミッキーマウス時計（数十ドル、ムーブは御代田）

橋下大阪府知事　ブルガリクォーツ

東国原淫行ハゲ
フィリップデュフォー　シンプリシティ
FPジュルヌ　クロノメータースヴラン
ブランパン　レマンウルトラスリム
ジャガールクルト　デュオメトル
ヴァセロンコンスタンチン　マルタグランクラシック

オリエントってセイコーのムーブでしょ？

>>87
一般的な安いオリエントはセイコーの70系を先祖に持つものだけど
>>84の画像のムーブは違うよ。
ロイヤルオリエント用の自社ムーブでCal.88700と88A00

＞８８
自社ムーブだったんですね。知らなかった、１つ勉強になりました

ハイビート36000はもったいないよね。
あとちょっとつめるだけで、世界のどこに出しても
恥ずかしくない時計になるのに。

長きにわたる努力が実を結んで格も人気も上がっていく
GSはそうなる前に「最高峰」とか「最高の」って言葉を多用しすぎて滑稽
もっと謙虚に良い物を作っていけば次第に周りが褒めてくれるようになるさ
誇大なアピールより身分相応の良心的なスタイルで頑張るべきだ
そしてもっと他社の評価が高い時計やムーブを真摯に見るべきだ

シシズンに期待しよう
セイコーは日航体質に近いのか？

シチズンはバンドのサイズが微調整できないと要望だしたら、そのブレス専用のハーフ駒をつくってくれたという逸話がある。
要望を聞き入れる会社だという事だ。

シチズンが機械式を復活させた今、ユーザーから色々要望を吸い上げれば、セイコーより良い物をつくるかもしれない。

シシズンはもっと品格を意識すべき

グランドシチズンも無いくせに偉そうにするな

だからグロリアスシチズンがあった
今の限定を含めた現行GSより精度が１ランク上だぞ

>>40 ：Cal.7743：2010/02/15(月) 23:47:17
猿真似ジャップのワザかいｗｗ


　　　　↑
アナタハ、ナニジンデスカ〜？

セイコーは宣伝で世界最高とか言いすぎｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1266290784/l50

お前本人がたてたスレだろｗ

　　　　　　　　 ＿,. ----､ _,_
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　　　　 .! 　r' r'"　　　　　､　　　 l
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　　　　 l　 ヽ　　　 　 ,r'i_lヽ "!irt､!
　　　　 .! ､　　　　　 - ､　　　　iT
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　　'´　　　 ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"'　 ,;!
　　　　　 　 　 ヾ; ;　,;　; '"　　　ﾐ
　　　　　　　　 　 ヾ;i:'　 　 　 　 ﾐ
　　　　　　　　　　　 ヾ､, ;r;,　　,ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 "''"　　ヽ

　　シルカ＝ヴォケ [ Silca Voke ]
　　（ 1724 〜 1856 ロシア）

ロレの蛙足、オメガのたこつぼマークみたいに、GSにはマークが必要なんだって。中の機械とかどうでもいいよ
金曜に外したら月曜にはどうせ止まってるからまた合わせ直すし、月金で３０秒ずれくらいなら中身なんでもいい
１２と針穴の間のマーク見せゾーンに今回の50周年でGSは金獅子ってことになったんだろ、プジョーみたいでかっけーじゃん。
あれをどーんと乗せるやろ、で針穴と６の間の文字ゾーンに　GRAND SEIKO 下にautomatic 　で６と側の間に超ちっこい文字でjapan made とかの文字いれるんや。
それで買うよSEIKO GS とか何個も社名いらんから。今不況だから国産買い支えたい人多いはずでもださいから買わない、俺みたいなゆとりはこれで買う

>>82
>>84
確かに9Sのローターはひどいな。
オーデマあたりのセンスを見習ってもらいたい。
ttp://www.vintageure.dk/uploads/Articles/hvor-stammer/AP_3120.jpg
これ金無垢じゃなくても、同じ仕上げだったら高級感OKでしょ

9Ｓ85は何を変えればよくなるかな

メーカー

>>103
>>104
>>105


　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　モーネ＝秋田　[Mcdonald Morne Akita]
　　(1935〜1999　アメリカ・日本の二重国籍)

>>104
http://www.gmtplusnine.com/wp-content/uploads/gs2.jpg
とてもじゃないが50万する時計のムーブには見えない。
いくら理屈をこねでも見てくれが致命的にショボイのは事実。

誇らしげに裏スケにしたり、青焼きネジ（仕上げの悪い）を使っているところを見ると、
セイコーはこのムーブが鑑賞に堪え得るレベルだと本気で思ってるのかな？

だとしたら、高級時計から撤退したほうがいいね。
機械式時計の趣味の世界を舐めすぎ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1266290784/l50

お前が立てたスレ

昔のＧＳやＫＳのユーザーを「もう機械式の時代は終わった」とサポート打ち切りや部品供給停止で裏切ったにもかかわらず、
スイスがブームで儲けているのを見てのうのうと機械式商売再会して昔のユーザーに誠意を見せない厚顔無恥時計会社がセイコー

マスターショップで５０周年記念モデルの資料見せてもらったよ

>>111
「もう機械式の時代は終わった」と考えたからアフターを打ち切ったのではなくて
セイコーの本来のスケジュール通りでしょ？
それが不満ならアフターが短いセイコーを選ばない方がいい

それから時計好きを相手に商売しているわけじゃないってことを忘れちゃいけない

ここのアンチ、もう何年も居ついているんだ。ご苦労なことだねぇ。
他にすることもないんだろうねぇ。

ウソは書かれてないし、ファンのリアルな不満が中心だからOK
それより信者（贔屓）が、根拠なく最高だの、部品の保証30年だの平気でウソを吐いてる
自分の子供が悪さをしても叱らずに庇って甘やかすタイプ、ロクな成長をしない

限定モデルは過去にメムスでアンクルとかの肉抜きで軽量化されてる例がある
強度は全く問題なくて、実際に精度は安定してる？最大日差とかが気になる

ハイビート限定みたいに精度を追い込んでるんだろうか。
とりあえず正式発表を待つか。

ＧＳも裏スケにしたり、美観に自信があるならフルスケ作るべきだよな。
オメガ８５００はいいムーブだが、両持ち、フリースプラングは裏がほとんど見えないんだよな。

雫石に見学に行って来い
馬鹿者どもが

>>115
と安物オメガしか持っていない貧乏人が申しております

まぁセイコーは機械式に関しては1〜20万の安物（メカニカル、ファイブ、メカスピ、ブライツ）
に専念すべきだとは思う。

高い時計なのに小汚いムーブしか載せられないのは日本の恥さらしなんだから、30万以上は
撤退するべきだよ。50万以上もとってあんなみすぼらしいムーブのまま青ネジつけたり誇らしげに
裏スケにするなんてちょっと美的感覚がおかしい。

と30万程度が高い時計と思っている安物オメガしか持っていない貧乏人が申しております

http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/watch/1261634461/
ここでセイコーが日本の恥さらしだとフルボッコにされてる
これが一般人の意見

ファイブに毛がはえた程度の見た目のムーブをシースルーバックにするのは確かにいただけない。

セイコーは90年代から参入した後発の新参者なんだから、オメガを見た目の美しさでも機構でも圧倒するぐらいのムーブを載せないと駄目だよ、同じ価格帯で。

30万のアクアテラに載ってる8500にボコボコにされてる時点でお�hる。

SARB021は値段に対してガワは綺麗で機能も十分
実売2万だったメカスピからは倍の4万になったが、一般人の許容できる値段
実用高級ラインはきっとスイスなんか相手にならないレベルだと想像してしまう
しかし現実は実売50万（スイスだと定価80万円相当）であの程度
ぼったくりエタポン商法に倣ってGSを復活させたのは下品に思える
高額な商品なら、その金額に十二分に見合うものを用意しないと、単なる黒歴史にしかならない
この10年はひどい、正常なセイコーに戻ってくれ
みんな世界に通用する国産��1のプライドに期待してるんだよ

ロレックスをライバルとして復活させたのではなくて、
当時のオメガを含むエタポンぼったくりをライバルにしたのが分かる
そういう甘えの中で見下してたオメガがｺｰｱｸｼｬﾙで徐々に実力をつけて
誰もが認めるキャリバー8500を登場させて脱エタ2892
結果で見れば、セイコーの戦略は完全敗北
ここで本気にならずに何をするって話だよ

GSは新世代ハイビートの採用で実用精度の追求においてその答えを出そうとしている。
つまり、トルクロスの最も大きい脱進機がそのカギを握っているという訳だね。
宣伝効果はあまりないけど、地味なところで他社にはまねできない技術がいっぱい詰まってる。
だが、機械式は見た目や機構の高級感、メカの魅力が最大限に重んじられる「趣味の世界」だ。
美観や機構の魅力に無頓着なムーブでは世界とは戦えまいし、趣味人を魅了する事はできまい。

>>3の写真はかなりいいね。
これで機械の美観やテンプ回りの調整機構が値段相応のものに
改善されたら本当に良い時計なのになぁ。

ハイビートのケースと文字盤のバランス感・完成度は復活後のＧＳでは間違いなくナンバーワン

メカニカルＧＳの巻き上げローターの話が出てるが、
ＧＳＳＤのローターもひどすぎるだろｗ
http://img520.imageshack.us/img520/3861/gseiko9r65sp5.jpg
ローターのダサい形状といい野暮ったいロゴの大きさといい色といいネジといい醜悪なセンス

ＧＳハイビートと実売価格同じ価格帯のＧＯのセネタの機械
http://www.rakuten.ne.jp/gold/jackroad/sub/go029-2.jpg
http://item.rakuten.co.jp/jackroad/go029/
やっぱ分かってるよね。
時計好きを納得させる為に、中級以上時計のムーブに何が必要か。

オメガの8500と見た目や機構も含めて対等に渡り合うのは、新設計でつくりなおさないと無理だよ。
9Sベースだと、36000でも頑張ったほうだろう。

オメガだってもともとのETA2892ベース（オメガ2500）だったら、8500みたいなのは不可能だった。

8500は普通にコートドジュネーブにしてほしかった
模様がケツの穴みたいで、なんとなく嫌じゃないか？

>>128
9Rのローターのセンスの無さはセイコーもさすがに気づいたようで
ガランテでは大幅に改善されてる。
http://omiyadenka.co.jp/blog/offhouse/WindowsLiveWriter/Vol.68_108E1/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%862_2.jpg
http://ikora.tv/usr/oomiya/DSCN1224.JPG

>>131
俺もそう思う。
見せ場のテンプブリッジが見えない状況だと、かなり微妙だよね。
http://www.revolution-press.com/news/wp-content/uploads/omega/jan07/watch/ssback.jpg

http://i234.photobucket.com/albums/ee213/tomee7/Watches/Deville%20Hour%20Vision/IMG_0701.jpg
http://i234.photobucket.com/albums/ee213/tomee7/Watches/Deville%20Hour%20Vision/IMG_0654.gif
テンプブリッジが見える角度だと見事に復活する
やはりテンプまわりのスペックと機構は重要だ
http://www.lovelovenavi.jp/special/200902-01/img/omega_006.jpg
シリシオン製テンワ

セイコーに美しいムーブを企画、設計できる人材なんていない。

だって自腹で時計を買う機械式時計好きなんて一人もいないから、
ムーブやパーツの美醜を見極める審美眼持った人材もいない。

シチズンが頑張ればセイコーも立ち上がるかな？
スイスみたいに競争が激しくないからダメなのさ

>>123
読んでみたけど、ロード・オブ・ザ・リングを見終わって出てきた奴が
「ドラクエのパクリじゃん」と言ったのを思い出した。

今のセイコーに海外市場に出てＧＳでオメガやロレとガチで勝負してやろうなんて気概は全くない。

せいぜい日本国内でスイス機械式時計のおこぼれにあやかってボッタクってぐらいしか考えてねーだろ。

>>135
貴方は優れた審美眼をお持ちのようですから、さぞかし良い高級な時計をお持ちなんでしょうね〜
所有されてる時計を教えて貰えません？

本気でやるなら、ＧＳは国内ディスコンにしないと厳しいだろうね。
国内でセイコーヲタに売れるから甘えがある。
だから海外で通用するような商品には育たないし厳しい時計好きに
鍛えられない。

セイコーが一流ブランドになったと言えるのは、定価30万以上クラスの
海外売上比率が国内の2倍以上になった時から。

事実上日本でしか高い金とれなくて、セイコー信者や情弱やジジィを
カモにしてしかＧＳやクレドールが売れないなら、三流ブランドもいいとこ。

>>139
セイコーやエプソン内部にはアンティーク懐中や
50〜60年代機械式黄金期のアンティーク腕時計のコレクターなんて
唯の一人もいないのは間違いないだろうなｗ

>>142
何を持ってるのかな？
まさか買う金ないから、いじけてるだけとか・・・ｗｗ

とりあえずハイビートの9S85はクレドールのCal.8L75みたいに金メッキにしたらいいと思うよ。
あるいは昔のオメガみたいに赤金メッキでもいい。それだけでもだいぶマシになる。
通常の9S55とテンプまわりも含めほとんど同じ外観ってのはスペシャル感が無くてまずい。

>>143
君よりは持ってるよ。
アンティーク以外は7本ほどだけど（だいぶ処分した）。

セイコーは我が国の誇り
仕事を選ぶし儲かるからといってなんでもやるわけじゃない
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html

>>125
http://kk-tanaka.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/fab.jpg

FAジョーンズって美しいよね
だけどGSにこれを求めているわけじゃない
GSにはGSらしさってものがあってスイスの真似はしなくていいよ

＞トルクロスの最も大きい脱進機がそのカギを握っている

まさにその通り。
クラブツースレバー脱進機は大きくいって2つの欠点を抱えている。
一つは振動効率の低さだ。ゼンマイからのトルクのおよそ7割を消耗してしまう。もう一つは、それに伴う油切れ。
この2つの欠点をどう克服するかが時計の歴史であったと言える。
脱進機が日々どれだけの摩擦にさらされているかは、これを見たら分かりやすい。

http://www.youtube.com/watch?v=g5c5RK4WFV8&feature=related

1.アンクルのツメがガンギ車を停止。
2.停止解放時、ガンギ車の角がアンクルの停止面を滑る
3.アンクルの停止面の角にガンギ車が到達すると、次はアンクルの衝撃面を滑る。
4.ガンギ車がアンクルの衝撃面の角に到達すると、次はアンクルの衝撃面の角がガンギ車のてっぺんを滑る。

入ヅメ、出ヅメとも同じ距離を滑り、これを1年間繰り返すとその距離はおよそ100キロになる。
この摩擦（振動効率）こそがテンプの振り角を落とし、時計を狂わす原因になる。
しかし、時計が時計たらしめてる等時性はそもそも「テンプの振り幅に関係なく振動周期は同じ」であるのに
なぜ振り角が落ちるとダメなのか？

それはエアリーの定理で説明がつく。

メカＧＳが今のままの糞ショボイムーブで海外で発売してバンバン売れるなら何の問題もない。
売れないなら、メカＧＳの謳い文句（最高の実用時計とかいってる寝ぼけたアレ）は単なる一人よがり。

つづき

http://www.wur-japan.com/kikai/airy.htm

テンプがアンクルを介してガンギ車を解放させる。これはテンプにとって死点前の抵抗。おくれ
アンクルはテンプの死点前に衝撃を与える。すすみ
アンクルは死点後もテンプに衝撃を与える。おくれ

おくれ＋すすみ＋おくれ＝おくれ
となる。

つまり、クラブツースレバー脱進機は理論上、常に遅れを引き起こす構造になっている。
この脱進機誤差は振り角が小さいほど、その割合が大きくなるので、それに応じて時計は遅れる。
それだけでは無い。外乱や、精度への悪影響も出やすくなる。時計にとって高い振り角を維持する
ことはとても大事なことなんだ。
だからハイビートなわけ。ロービートに比べて高い振り角を長い間維持できるからね。
でもハイビートは回転運動をより多く振動運動に変換する。クラブツースレバー脱進機は
その構造上テンプを拘束している角度が大きい。
そのため振動効率を上げるためには、ただひたすら脱進機を軽くするしかない。
GSはとことん軽くしてるでしょ。おまけに油だまりを設けて2つの欠点を補ってる。

脱進機でいえば、コーアクシャルもそうだよね。この脱進機が革新的と称されるのは
クラブツースレバーが長い距離を摩擦しているのに対し、コーアクシャルは点接触を実現したこと。
脱進機としてはまさに「究極」の形だよね。

時計の進化と脱進機の進化はほぼ同義語。
精度を司るのはテンプだが、それを生かすも殺すも脱進機しだい。
やたらとGS批判を繰り返している人もいるけど
もっと本質的なところに目を向ければ、今とは違った考えになるんじゃないかな。
テンプ周りの装飾だけが機械式の魅力じゃないでしょ。

セイコーがムーブの見た目や美しさなんてどうでもいい実用だけというなら、
なんでコートドジュネーブを施したり青ネジをつけたりシースルーバックにしたり
ロジウムメッキで光らせたりしているんでしょうね？

おもいっきり化粧して着飾っているブスな女性が、ブスである事を指摘されて
美しさなんてどうでもいいと言い訳しているようにしか見えないのですが。

機械式は美しさか機構の魅力のどちらかがなければ「絶対に」認められない
こだわりの強い趣味の世界ですよ。
セイコーが価値観をつくるほど甘い世界じゃなくて、もうスイスと時計ファンが
分厚い価値観、世界観をつくりあげているから、そこに迎合せずに外してわが道を
いって認められるほど甘くはない。

最初から一通り読んで、ブレゲヒゲ、フリースプラング化を盛んに言っている人たちがいるけど

「ブレゲヒゲ、フリースプラングとは何ぞや」

「機械式の精度とは何ぞや」　

それを抜きにして語ることはできない。

そもそも、ブレゲヒゲ、フリースプラングというのは等時性を上げるためのもの。
等時性とはテンプの振り角に関係なく振動周期は同じ。だけど、これは有り得ない。
「じゃあ、振り角を常に一定に保てばいいじゃん」てのがGSの考え。
テンプが同じ振り幅で振動し続けることが出来れば、精度は格段に上がるでしょ。
だから、強引に言ってしまえば、「等時性」という概念をGSは取っ払っちゃたんだね。
そこらは、精度に対するオメガやロレックスの考え方とは違う。

ハイビート3600は主ゼンマイからテンプまで一貫してその思考だ。
精度を上げるにはどうすればいいのか。GSが出した答えは

「テンプの振り角を一定に保ち、それが、いつも同じ振動周期になればいい」というのだ。

どれだけセイコーが精度を追求しても、ギョームテンプの足元にも及ばない

>9に続きます。

ギョームバランス（特殊合金のバイメタル切りテンプ）の精度

数十年前に温度差の過酷な状況でロービートで日差0.0*秒レベル

今のハイビートＧＳとも全く比較にならない高精度

緩急針でももう少しマシなものになれば見られるんだけどな。
スピロフィン（トリオビス）とかスワンネックとか横から小ネジで調整する方式。
偏芯ネジ回し式とヘッドをピンセットで動かすだけであおり調整する方式はどうにも
安物エタ臭くていただけない。

「最高」「究極」のわりに、根本的に見直さないから長々と弁解するほど見苦しいw

61か45GSを焼きなおした方が評価されたりしてな
新品でほしい人は多いと思うぞ

＞テンプ周りの装飾だけが機械式の魅力じゃないでしょ。

そりゃ当たり前。
しかしオメガの2500と8500じゃテンプ回りの魅力が違うのはわかるよな？
どっちもコーアクシャルでフリースプラングだが。
マスロット式は微動緩急針より高い精度で姿勢差や歩度を調整できる
メリットがあるし、フリースプラングは自由振動による振り角の維持
（ヒゲ有効長の最大限確保）というメリットだけでなく、耐衝撃性や
ズレにくさといった大きな効果がある。決してただの装飾じゃない。

特殊合金のバイメタル切りテンプ
いかにも高そうなテンプだね
切りテンプが今使われなくなってるのは補正しなくても
済むような素材が見つかってるからでしょ
あまり実用的じゃなさそう

＞機械式は美しさか機構の魅力のどちらかがなければ「絶対に」認められない
こだわりの強い趣味の世界ですよ。

スイスの有名なコレクターはこぞってGSに興味を示してるけど
世間一般では、君ほどこだわりの強い人はいないんじゃないかな

ウソいっちゃいけないよ。
海外でＧＳやクレドール展開して売れるなら
とっくにやっているよ。
一部の海外のセイコーヲタが買っているからって
それを普通だと捕らえない事だ。
過去にクレドールの欧州展開を失敗したのはしっているよな？
ＧＳもアジアでしか売れないから日本以外ではアジアでしか展開してない。

ブレゲヒゲやギョームバランスが普及時計に採用されないのは、金かかるから。
もっと良い機構が見つかったからではない。

＞テンプ周りの装飾だけが機械式の魅力じゃないでしょ。

テンプ周りの装飾だけが機械式の魅力だなんて誰が言ってるんです？
誤魔化しちゃダメです。
そもそも
セイコーの機械はモノはいいのに美しくないからだめなんだ
と言い続けているのは「セイコーな人」ですよ。
もっと酷いぞなんてロレックスを引き合いに出してくるのもそうです。

40年前のＧＳも現行のＧＳも恐らく精度は同程度です。
が、新しい商品が必要だしそれには何かセールスポイントが無くちゃいけない。
宣伝と値段だけは世界トップクラスの商品を、もう少しなんとかしてほしいだけです。

＞>>147
http://kk-tanaka.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/fab.jpg
＞FAジョーンズって美しいよね
＞だけどGSにこれを求めているわけじゃない
＞GSにはGSらしさってものがあってスイスの真似はしなくていいよ

ふ〜ん（笑）
中級以上の手巻き専用時計の場合、ムーブの趣味性や機械の意匠や
仕立てが最重視されるのが、機械式時計趣味の世界では常識だけど、あんたは

http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg

これを見て本当に良いと思うのですか？　恥ずかしいとは思わないのですか？
自動巻からマジックレバー機構をとっぱらっただけ同然の手抜きムーブを
手巻き高級時計として売って。

フリースプラングのメリットは、専用工具を使って調整する方式にして、メンテを確実に自社サービスセンターで行う為（わけのわからん石川県の悪徳時計屋とかにヒゲや調整機構をいじらせない効果）。

>>162
自動巻の部品をとっぱらうのに経費が余分にかかるので高くなります。

どうせならＥＴＡの高い奴をパクれば？

>>159
都合が悪くなるとすぐ人を嘘呼ばわりする。
カーフ・F・ブヘラの技術担当副社長
オーデマ・ピゲの有名なコレクター　トーマスマオ
ジュネーブウォッチグランプリの審査員も務めたスティーブリュック
彼ら第一級のコレクターたちがGSを称賛
とクロノスに書いてあるけど

あんたらの言ってることはとにかくマニアックでついていけないな
>>162

全然恥ずかしくない（どっちが美しいかと言われれば別だが）
第一級のコレクターも称賛してるではないか
そもそもスイス時計とはコンセプトが違うでしょうよ。
俺は素直にGSってすごいな〜って思うよ。
クロノメーター規格よりも厳しい自社規定を設けている。
なのに自国のメーカーをそこまで辛口に評価するのは、「メイドインジャパンならそれぐらい当然だろ」
ていう潜在意識があるからじゃないのか
名門時計メーカーであるブライトリングでもクロノメーター規格を通すだけでやっとだたじゃん。
それと比べてみてもGSのポテンシャルは見えてくる。

＞こうして見てみると、等時性に効果があるブレゲヒゲ、フリースプラングはGSの考え方からおのずと除外される。
＞そりゃ等時性があるにこしたことはないけど、この2つを付けて「100万の実用時計が出来ました」と言っても誰も納得しない。

ブレゲヒゲはロレの30万の時計についてるし（だからロレは別格といわれるのだが）、
フリースプラングは実売20万ちょっとのオメガ（cal.2500）についてるけど。
ブレゲヒゲはともかく、フリースプラングをふざけた価格帯じゃなくても搭載できる
生産力ってのはいまや中堅ブランドなら必須事項なんだけど。

それにね、フリースプラングは数々のメリット（理想の自由振動、等時性の向上、
精度の高い微調整機構、ヒゲへのダメージ軽減、衝撃に対する安定性）
に加えて、部品点数も減ってコスト的なメリットもあるんだけど。
最初に開発するのと、調整方法の熟成と現場の練習に 手間が多少かかるけど、
だからこそそれをちゃんとやったブランドは評価されるわけ。

それにね、セイコーのＧＳやクレドールって貴金属ケースじゃなくても９５万とか８４万とかとってるんですよ。
http://www.credor.com/lineup/node/reference/gcll995.html
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SBGC005
もう殆ど１００万近い価格設定なので、安いからテンプまわりや凝った機構に金かけられないってのは言い訳にもならないと思うんですが。
オメガなんて実売１９万でも理想を追求する為にコーアクシャル＆フリースプラングのcal.2500載せてますよ？
http://item.rakuten.co.jp/jackroad/om293/

実売５０万（ハイビート３６０００の価格帯）でオメガやロレックスを誰が見ても圧倒しているような
ムーブメントを載せてこそ日本製じゃないですか？

セイコーがムーブの見た目や美しさなんてどうでもいい実用だけというなら、
なんでコートドジュネーブを施したり青ネジをつけたりシースルーバックにしたり
ロジウムメッキで光らせたりしているんでしょうね？
http://www.gmtplusnine.com/wp-content/uploads/gs1.jpg
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGL017/SBGL017_5.jpg

おもいっきり化粧して着飾っているブスな女性が、ブスである事を指摘されて
美しさなんてどうでもいいと言い訳しているようにしか見えないのですが。

機械式は美しさか機構の魅力のどちらかがなければ「絶対に」認められない
こだわりの強い趣味の世界ですよ。
セイコーが価値観をつくるほど甘い世界じゃなくて、もうスイスと時計ファンが
分厚い価値観、世界観をつくりあげているから、そこに迎合せずに外してわが道を
いって認められるほど甘くはない。

>>166
雑誌のインタビューで他社の時計をこきおろすわけないだろｗ

昔からタイムゾーンやピュリストでもETAクロノメータやセイコーGSと
スイス高級品の違いは部品の美醜や仕上げって意見はしょっちゅう出てるな。
セイコーは精度は一級品なんだけど、ムーブの魅力が・・・とな。
高い金出してETAではなくルクルトやブランパンを買うのは、魅力が感じられる
機械はETAやセイコーでは得られないからだと。

機械式ＧＳが本当に欧米や海外で通用するほど引き合いが強くじゅうぶん売れると言い張るなら、
製造個数の半分ぐらい（少ないぐらい）海外向けにふりわけてアナンタと同じ販路で一緒に展開したら？

売れるんでしょ。

このスレで批判している奴も、機械式の価値なんてムーブの美観や機構の魅力だけなんて誰もいってないだろ。
一定以上のクラスになるとムーブの美観やメカニズムの魅力追求「も」必要になってくるしその点に気を使った
時計作りをしないといけないと言っている。ハイビート36000の凄さや意義は認めた上で。

美人コンテストは、評価基準は美しさだけではないが、美しさも必要だし避けて通れないってのと同じ。

そもそもＧＳは実用時計じゃないだろ。
秒単位で狂い２〜３日で止まる時計が実用時計なわけないし、
やたらケースやベゼルや針やインデックスが光ってるし、
ライオンマークやらＧＳロゴやらで装飾しまくってるじゃないか。

外装は装飾しているのに、ムーブの美観不足を指摘されると「実用時計だから実用と関係の無い装飾は不要！」ってそりゃねーぜｗ
シースルーバックにコートドモリオカ模様まで入れてるのにｗ

>>166
世の中には社交辞令という言葉が（略
ブライトリング・・・生産地の問題やETAを自社製と思わせたりで、その胡散臭さで有名
時計雑誌ばかり読んで、すぐ鵜呑みにするタイプか

セイコーの時計は日本の誇り
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html
セイコー５ＳＰ、海外向けＮＥＷモデル！！
海外のみで発売された人気のシーマスタータイプ！
ついに日本上陸！
セイコー５ＳＰの中でも
入手困難な逸品！！
「自動巻」

歴代セイコー商品の中で最も高額な機械式時計がこれだからなあ

チョン氏がデザインした日本の伝統美を追求した日本発の高級ドレスウォッチ
クレドール ジュリ
ttp://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html
5,250万円（税込）


全龍福（チョン・ヨンボク）

身近にすぐれた画家がいる家庭環境に育ち、20歳で漆の道に入る。
1988年、東京・目黒雅叙園から5,000点の漆芸術作品の修復と作品づくりを依頼されて来日。創作活動に相応しい場所を求めて全国を歩き、水と空気がきれいで良質の漆がとれる岩手県・川井村で作業を始める。
膨大な数にのぼる目黒雅叙園の漆作品の復元修理、補修、製作のすべてを任され、3年間の歳月をかけて命がけの執念で取り組んだ。その後も研究を重ね、独自の技法を編み出し、芸術性の高い漆芸を創り上げている。
1952年 韓国釜山生まれ
1986年 現代美術大賞展大賞受賞（ソウル）
1988年 目黒雅叙園漆研究所長就任
目黒雅叙園の漆工芸品約5,000点を3年間に渡り復元修理、制作
2000年 大韓民国新知識人大統領勲章受章（ソウル）
2004年 岩山漆芸美術館（盛岡）開館
現在 目黒雅叙園漆研究所長、全龍福漆芸研究所長
岩手県盛岡市在中　韓国、日本、ニュージーランドにて作品指導

セイコーは他のブランドと違って信念を曲げない
頑固一徹だし、仕事を選ぶ　信念に反する商売はしない
それがセイコーの時計が日本の誇りと言われる所以だ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html

現行ムーブ格付け【自動巻3針部門】※ムーブ魅力総合評価＆ヲタうけ

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系 セイコー9S85（ジャイロマックス相当高級フリースプラング＆高級ヒゲ持ち化）
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150 セイコー9S85（標準的フリースプラング化）
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110 セイコー9S85（トリオビス化）
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700 セイコー9S85（現状）
【下】ETA28系 セイコー4L セイコー9S55系
【特下】セイコー6R/7S ミヨタ80系 セリタ 中華ムーブ

加工精度の高いブレゲヒゲを年間数十万本送り出すロレを巨人とすると、セイコーの機械式時計の製造技術と熟練度は蟻のようなものです。

http://www.rolexreferencepage.com/parachrom/4130para7.jpg
頑強なヒゲ持ち、両持ちバランス、パラクロム合金ブレゲオーバーコイル、ミクロステラ付き温度補正テンワ
一目見ただけで安物との格の違いで批判者を黙らせる説得力がある

ＥＴＡの高い奴をパクれば？

人の印象は最初の見た目６秒で決まる。
時計やムーブも同じだ。
見た目に説得力の無いムーブは魅力が無い。

>>180
歯車とかテンワのスポークとか、ずいぶん手抜きのムーブだなあ。
これが高級ムーブなの？

ロレは美的高級ムーブではないが、高級機構を備えた高機能ムーブ。

>>183
はいよ
セイコー
http://www.i3watch.com/files/exec/0070-02.jpg
ロレ
http://www.webchronos.net/oldarchives/images/blog/role0803121.jpg

見た瞬間人々がどういう印象を持つか考えてみよう

ロレやルクルト975は美しくない醜いムーブの代表格だろ。
ただセイコー9SやETAがあまりにも酷いのでマシに見えるだけ。

>>184
173で『外装は装飾しているのに、ムーブの美観不足を指摘されると
「実用時計だから実用と関係の無い装飾は不要！」ってそりゃねーぜｗ 』
という流れの中で、ロレは美的高級ムーブではない、ってのはなしでしょ

>>185
すまんが、どっちもどっちとしか言いようはない。
見方によっては、ロレの方が切替車がプラスチックに見えるから安っぽい。
というか、Cal.313X系は巻上感の最悪さをまずどうにかして欲しいよ。

精度は抜群、ケースや文字盤のパーツの作り込みも文句なし。
なのに、あの値段。ＯＨ代も安い。
全然オレは不満ないのだが、、、

>>184
173で『外装は装飾しているのに、ムーブの美観不足を指摘されると
「実用時計だから実用と関係の無い装飾は不要！」ってそりゃねーぜｗ 』
という流れの中で、ロレは美的高級ムーブではない、ってのはなしでしょ



全く同感ｗｗ
矛盾してるよね

>>187
巻き上げは良好だから意味が分からない
まさかギーギー、グルングルンするローターが偉いとは思ってないよね？

>>189
ロレックスは実用派と美観派の2タイプいるよ

>>190
まさかギーギー、グルングルンするローターが偉いとは思ってないよね？



それ、どんな時計？
オマエ、実は時計持ってないんじゃないか(呆)

>>191
もういい
退場！！

>>192
ETAも知らないで語ってるのかい・・・？
ごまかしてないで巻き上げについて語ってみろ（蔑）

ロレは機能美、ランゲは装飾美、パテックのジャイロマックスや腎臓ヒゲ持ちは造形美

セイコー９Ｓは機能美も機構美も装飾美も造形美も色気もなにもない
ただ安っぽくて全然ありがたくない見た目をしているだけ
あんな醜ムーブにコートドジュネーブや青ネジ、裏スケなんてブスババァのストリップみたいなもん

>>194
ここＧＳスレだから、、、スレ違いなの
だから出てけ

>>190
巻上感といったのは、手で竜頭を巻くときの感触のこと。
Cal.313Xは、これが最悪。
ブレゲヒゲだのフリースプラングだの言う前に、手で触れるところが
チープなのはいただけないよ。
9Sは、悪くはないが、いいともいえないかな。

個人的には、9Sは本当の意味での高級ムーブにはなれないし、
また、ＧＳのムーブはなるべきじゃないと思う。それはやるなら
クレドールでやるべきだから。
ただ、ＧＳでシースルーバックはやめとけってところかな。

>>195
その青ネジすら「限定モデルだけの特別仕様（笑）」だったりする。
青ネジくらいで「とっておきを出した」と思ってるのかねｗ

ＧＳは実用時計だからザラツ研磨とか獅子のメダルとかしょーもないもんやめるべきでしょ。
実用と関係ねーから。ラインナップは一番実用的で信頼性も群を抜いてるクォーツだけでいいよ。

>>196
スレチ続けたあげくに都合悪いと出てけってか

>>197
おいおい、今度は手巻き時計を持ってくるのか
悪くて年差2分の時計に竜頭の巻上げ感など求めてどうする？
なんとか欠点を見出そうとする姿勢が滑稽だよ
あんたは一体、何と比較してるんだ？

>>198
早くＧＳ買えるよう仕事に就こうね♪

なんというか、現GSユーザーってのはどうにもならんな。。。
支持層がGSをだめにしてるとしか思えない

セイコーの青ネジはただ青いというだけで、仕上げが糞悪い。
やっすいＮＯＭＯＳあたりの青ネジでも頭が綺麗に平面になってるけど、
セイコーの青ネジは頭が汚いしだれてる
仕上げの悪いネジを焼いただけｗ

http://ime.nu/www.wing-21.co.jp/watch/125.html
セイコー５ＳＰ（シーマスタータイプ）
セイコー５ＳＰ、海外向けＮＥＷモデル！！
世界のセイコーが海外だけで発表し人気を博しているタイプ。
100ｍ防水、回転ベゼル、21石使用のムーブメント、キズのつきにくい
強靭なステンレスケースで、精悍なデザインに仕上がっています。
暗いところでも時刻確認しやすい蓄光インデックスも便利。
シースルーバック採用で、時を刻む様子が見られ、メカ好きにはこたえられません。

1950年代以前はセイコーもスイス的美意識の時計が沢山あったよね。
でも、マーベル以降のセイコーはスイスから学んだ技術を日本的価値観で独自進化させている。
結果、機械式末期のセイコーはスイス一国の自動巻き全生産数を上回る世界的自動巻きメーカーとなった。
今のＧＳやファイブもそういうセイコーＤＮＡの延長線上にある時計だから、悪く無いと思うけどな。
見た目が良いからフリースプラングを採用するなんてことをやったら、その瞬間にＧＳの歴史的背景は無価値になってしまうでしょ？
セイコーは意外と頑固なんだよ。

>>195
もう気が済んだかな・・・
明日、精神科に行ってそのまま入院しろ、基地外

>>200
自動巻きでも手巻きするでしょ。１本だけ持っているんじゃないんだから。

俺の場合、時計って雑誌やカタログの歌い文句で買うわけじゃなくて、
使うために買うから、まず使用感が悪いのは気になるし、そういうものに
機能美と言われても違和感あるよってこと。

例えば、時刻あわせなんかは、ちゃちいけどCal.215PSあたりでも
Cal.313Xよりしやすいよ。最近の9Sは触ってないけど、そういう当たり前
のところをまずよくして欲しい。

http://www.shizukuishi-watch.com/products_052.html
こういうムーブだったら見た目きにしてなくても全然ＯＫ

今の９Ｓは最悪
醜い癖にコートドジュネーブで媚びたりいやらしい

>>205
昔の70系なんかも大量生産品としては優れたムーブだもんな
簡易化して７Sにしたり、オリエントのムーブとして魔改造されながら
低価格帯のスタンダードになってる
問題は9Sの価格面で、吊り上げるほどに海外の高級品と比較される
けっしてムーブに罪はなく、20万円用を倍額に設定したのが悪因

>>208
もう気が済んだかな・・・
明日、精神科に行ってそのまま入院しろ、基地外

＞その瞬間にＧＳの歴史的背景は無価値になってしまうでしょ？

現行のメカＧＳに名誉ある歴史や由緒など全くない。

あるのは一旦自信満々に「もう機械式は時代遅れ、実用には全く不要」と撤退したのに
スイスがブームで儲けているのを見てうらやましくなって、あわてて復活させたという恥ずべき事実だけ。

9Sとメッキ違いで実質同じムーブの8Lは登場当初から18万ぐらいのクレドール不死鳥に載ってたもんな。
最初から10万クラスを想定したムーブでしょ。
もともとは7750クロノグラフ対抗のメカクロノを安価で出す為に開発された6Sのおまけで
生まれたのが元祖9Sだし（6Sとクロノグラフ以外の殆どの部品が共通）。

定価25万で3割引で買える8Ｌマリマスを叩く人は誰もいないもんね

>>207
それは製品としての優劣ではなくて、個々の趣味の問題だと自覚してくれ
違和感を感じたことがなければ聞いたこともない
もし巻き味が時計の醍醐味だと考えてるなら手巻時計を買うべき
複数持つのは当然だとして、なぜ手巻時計を買わずに自動巻の手巻きに拘るのか理解できない

>>205
セイコーがフリースプラング載せないのは、緩急針にこだわりがあるからじゃないよ。
メリットは重々承知で載せたいのは山々だけど、現状の組立工や生産工程では対応できない為。
生産数を減らさずにフリースプラング化する為に必要な技術と環境と人材が不足しているだけ。

セイコーがフリースプラングを導入したら、調整方法や手順をいちからやりなおさなければならない。
だから慣れるまで暫くは生産性がかなり落ちる。
コスト節約の為に工員数を最小限に絞っているセイコーではおいそれと導入できない。

>>212
9Sと6Sに共通部品が多いのは知らなかった
それ聞くと余計に高く感じるわな

もともとの9Sと8Lはそうだね。
3日巻き以降の9Sになると、6Sとは関与しない独自部分がかなり増えてる。
ハイビートは更に。

>>216
もう気が済んだかな・・・
明日、精神科に行ってそのまま入院しろ、基地外

>>217
自動巻ユニットとかゼンマイとか歯車とかテンプとか手巻き部分とか
日の裏の基本構造とかカレンダーモジュールとか輪列の歯車とか全部同じだよ＞初代9Sと6S

>>219

セイコーは他のブランドと違って信念を曲げない
頑固一徹だし、仕事を選ぶ　信念に反する商売はしない
それがセイコーの時計が日本の誇りと言われる所以だ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html

機械式ＧＳはいわゆる高級時計じゃあないんだよ

いわばファイブＶＦＡ（貶しているわけじゃない）

>>216
フリースプラングの生産性が悪いなんて有り得んよ。
現に、年間８０万本の大量生産メーカーのロレックスが普通にやってる。
フリースプラングが増えてる理由は、精密工作機械が進歩したからだな。
オールドパテックのマスロットとは全然価値が違う大量生産品だよ。

>>220
多すぎだろｗ
しかしまぁ、春先に新しくなる噂もあるからGSとして差別化してもらいたいな

聞いた話だけど、セイコーの職人の場合、
フリースプラングよりも緩急針のほうが姿勢差を
ＧＳ規格レベルに調整するのがやりやすいらしい。
慣れなのか腕なのかはわからないけれども。

今の３日巻きやハイビートのＧＳは、かなり専用の独自部分が増えてる。

>>223
生産性はいいしコストや部品点数はむしろ下がるんだけど、初期導入の環境づくりが大変って意味だろ。

>>223
フリースプラングだ、ブレゲヒゲだ、うるせーな
精度出りゃイイんだよ、基地外！

>>228
フリースプラング厨に見えたか？
悪かったな。
俺は、等時性が機械任せの大量生産フリースプラングより、アオリで職人が等時性を追い込める緩急針のほうが好きだな。

ハイビートほしすなあ…

>>214
>違和感を感じたことがなければ聞いたこともない

一般論として言っているわけでもないんだが、時計好きの友人知人の中でも
同じ感想の人はいたな。そもそも、巻き味については、違和感じゃなくてチープ
だと言っているだけなんだがね。

>複数持つのは当然だとして、なぜ手巻時計を買わずに自動巻の手巻きに拘るのか理解できない

そういう無駄な部分にまでこだわるのが高級ムーブだと思うから。
俺はスペックだのなんだのより、実際の使用感の上級さを重要視しているだけ。
185で考えてみろと言われたので、ついでに個人的な感想を入れただけなんだが
なんで一般論にされているんだろ。

>>227
後、サービスステーションのメンテ体制とかにも影響するよね。これらの投資を
するとして、それがコストに跳ね返ってきて、値段がこれ以上上がるのは、
ちょっと勘弁だなあ。

>>231
無駄な部分までこだわるのが高級ムーブと言っておきながら、
フリースプラングにこだわってコストが上がるのは嫌だって矛盾してるよね。
それともＧＳは見た目通り低級時計だからこだわらなくていいって事？

>>232
無駄な部分にこだわるのはクレドールとかの役割だということじゃないの？
俺も、ＧＳはスイスの高額時計の真似をして価値を上げるような時計では無いと思うな。

>>232
197で言っている通りなんで。
昔と違って、クレドールブランドが今はあるんだから、路線的には
そっちだろうと。

それにしても、低級時計とか軽く言うねえ。

ＧＳは職人の技で高精度を出す　キレイなケースを製作する
人間尊重の精神なのさ
そのために高目の代金を頂く

俺は喜んでカネを出すよ

>>232
あんた社会人？　働いてる？
>>231の主張は矛盾してないし、妥当だと思うよ。
個人的には今のＧＳの品質に満足してるし、その品質に見合う金額だと思ってる。
良いモノを安く買いたいってのは消費者の本音。

全部ロボットによる大量生産の機械式なんて味気が無い

>>237
ロレックスなんて、その極みでしょ？
別にロレを批判してるわけじゃないよ。

言いたいのは、理想を語るのは簡単だけど、それを実現するのは容易ではないと言うこと。

グランドセイコー＝セイコーファイブ

>>239
また、そーやって自分の意見が通らないと拗ねるｗｗ
世間の冷たい風でも浴びて、現実を直視しよう。
早く一人前になって、ＧＳより「高級」な買えるようになりな

だからこそロレはあの価格でも大儲けが可能なのさ

ハイビートＧＳの精度報告がないな
まだ買っていないのかな？

>>240
意味不明
事実を書いたまでのこと

グランドセイコーは高級なセイコーファイブだろ

>>240
そもそも俺はこのスレに初めて書いたわけで

ちなみにGS持ちだ

スイス人より日本人のほうが手先が器用なんじゃないか？

世界一手先が器用なのはベトナム人らしいが

いや、職工が不器用だからブレゲヒゲを巻ける人物が一人もいないんだよ。
中国にはいるんだけどね。

ファイブ１００個分の値段なのに、ファイブと同じコンセプトファイブ
ファイブと同じ路線なのは高級機をつくれない言い訳。

いきなり全部フリースプラングにするのはそりゃ大変だろ。
ただ、最初は少しだけ導入して徐々に切り替えるのだったら可能。

どの工場も見学したことがないからチンプンカンプン
生産数での憶測から、ロレックスがロボットなのはわかりやすい
でもGSは売れてないから少量というだけで、手作業が中心なのかは疑問だなあ
精度の調整は、ETAがCOSC認定の完成ムーブを売ってるけど、ポン乗せ会社を除くとどこも手作業なわけだし
有名ブランドと比べて、GSの手作業な製造過程ってミガキ以外だと、どのあたりを指してるの？

大昔の小さな卓上型旋盤で職人が工作するなら手作りぽいけど
今は雲上も含めてどこもコンピュータのCNC旋盤でしょ？

やっぱ手作り感の宣伝だけで、やってることは大差ないんじゃない？

>>234
時計に限らず自分が気に入らなきゃ匿名の陰に隠れて「ゴミ」とか平気で
言っちゃうからなぁ。

セイコーは機械式時計は
「信頼性や実用性や耐久性や精度がクォーツに著しく劣り、道具としては存在意義無し」
だからと20年数年前に撤退した。
勿論、機械式が信頼性や実用性でクォーツと比較するとゴミ同然の玩具という指摘そのものは
決して間違いでなく事実だ。

そんなセイコーが、スイスが儲けているのを見て慌てて機械式を復活させ
「機械式を最高の実用時計」といって
GSを50万で売ってる。

消費者や過去のユーザーをあまりにもバカにしているメーカーだと思う。

ハイビート36000はなぁ・・・
9S焼き直しではなく、45系のように完全な手巻き専用機で出していれば
数段評価が高かっただろうなとは思う。
見た目も普通の9Sとは全然変わってくるだろうから凄味も出ただろうし。

>>251
そう、そこなんだよ
昔と今じゃ正反対の口ばかりが動く会社だからイメージ悪い
ブランドの価値はメーカーの「性格」を表すから、矛盾ばっかりだとすぐには信用できないんだよなあ
よっぽどのバカじゃなければ、値付けのおかしさにもすぐに気がつく
いろんな意味で、もう昔には戻れないのかもしれない

>>251
＞そんなセイコーが、スイスが儲けているのを見て慌てて機械式を復活させ
「機械式を最高の実用時計」といって
GSを50万で売ってる。

→最高かどうか知らんけど、何本か持ってるいわゆる高級スイス時計と比べて、精度も作りも遜色ないから適正価格だと思うが…
５０万円も出せないの、お前は？

>>253
＞ブランドの価値はメーカーの「性格」を表すから、矛盾ばっかりだとすぐには信用できないんだよなあ
よっぽどのバカじゃなければ、値付けのおかしさにもすぐに気がつく

→そーだよな。ユーロ高のときリシュモンやＰＰは、機械式時計ブームに便乗して頻繁に値上げしたよな
それで嫌気さして購買意欲が萎えたわ

６１や４５のほうが優れてるというのは嘘でしょう？
科学技術は進歩しているんだから

>>254
給料が１５万の俺には５０万の時計は買えないなァ
今の日本の労働者の５人に一人は年収２００万以下だ

だからって妬んで荒らすなよｗｗ

>>254
ゼニスとかブライトリングも２倍になってる
それらを手本に値上げしてるのが面白くないんだよなー
良心的でしっかり作られてる国産イメージ→今は「高いほど良いから買え」って言われてる感じ

>>255
４０年前のＶＦＡや限定品、シチズンの一部はカタログスペックでも今のＧＳより良いよ

>>259
進歩していないんですなァ・・・・
いやむしろ後退している？

やはり利益最優先だからコストをかけれないのでしょうね

>>258
何年間ＧＳが価格据え置いたか知らないだろ？　ロレも据え置いててたけどな
良心的だと思うよ・・・


＞良心的でしっかり作られてる国産イメージ→今は「高いほど良いから買え」って言われてる感じ
→オレには貧乏人の僻みにしか思えん
頑張って、イッパイ稼げるようになれや

簡単に買えるモノには人は敬意を表さない
かと言って途方も無く高額なモノには物欲が湧かなくなる
頑張れば買える・・・これがモチベーションになるんだよ

>>261
企業と時計がよくなるための発言と、貧乏人の僻みを一緒にしないでよ
なにかいい時計もってるの？

>>260
コストを考えない企業なんか、ある訳ねーだろ、
何十年前と現在と人件費も比較にならんし、、、
よくオールドパテと現行パテの出来が対比されてるけど、ＧＳもそれと同じ
求める方が酷！

>>263
企業と時計がよくなるための発言より、自分の商品力を高めましょう

>>260
ついに政府が内部留保に課税する方針を示したから、赤字のセイコーにはきつい
他社に遅れて大幅値上げを不況入り寸前にやって、売り上げを下げて赤字
だから先陣切って値下げする対応の早さが必須だったのに、悠長にそれも遅れてる
何やっても裏目だから、素直に国民目線にもどったほうがいいのにね

>>265
上から目線のわりに自分の時計が言えないなんて、ずいぶん自信がなさそうだね

景気を回復させ経済成長させるのは
バラ撒きが一番有効なんだよ
緊縮財政や増税なんてとんでもない
財務省や日銀は吉外集団

＞無駄な部分にこだわるのはクレドールとかの役割だということじゃないの？

そうだね。だから裏スケとかコート・ド・ジュネーブとかローターの
放射仕上げとか、やたら光る針やインデックスのザラツ研磨とか
メダリオンとかリューズやバックルの立体ＧＳロゴとか
実用と関係のない無駄で下品な装飾だからやめたほうがいいね。

それ以前に機械式自体がクォーツの足元にも及ばない実用性で無駄なものだから
やめたほうがいい。

そもそも電池レス（バッテリー交換不要）、ゼンマイ駆動という条件の中での
最善の時計作りにおいてもセイコーには全ての点において機械式より優れていて
安定性も精度も信頼性も高い偉大なスプリングドライブがあるじゃないか。
信念通り機械式は総ディスコンにしてＳＤに置き換えろよ。

まさか機械式には味わいがあるとかわけのわからん事いうんじゃあるまいな？
趣味性や装飾や機構や機械の美的要素追求など邪道でＧＳは実用一辺倒、
実用に劣るものは一切不要なんだろ。今更味わいも糞もあるかｗ

ちっ・・っせーな

反省してまーす

9Sはもともとコストを抑えて出来るだけ安くメカ式クロノを出す為に新設計された6Sの部品を使って3針化したムーブ。
メカクロノだけじゃ採算がとれないからと、3針と共有になった。
そういう経緯があるから、最初から中級以上機として設計されたロレックスやオメガ8500とは事情が違うのだよ。
オメガだって2500をベースに改良したら、どう頑張っても8500と同等の魅力を持つムーブはつくれなかっただろう。
9Sが見た目の魅力や美観が劣等なのはそういう経緯を考慮すると仕方無い。見た目がまともなムーブは最初から
中堅以上機としてある程度贅沢な機構も許されて新設計されたものじゃないと生まれない。

>>269
こう、なんというか、筋の通った潔さって大事なんだよね
実用向けには裏スケルトンすらも不要

フリースプラング無理なら、せめてＪＬＣのように
レギュレーターをスピロフィン（≒トリオビス）にしろ。
ＥＴＡと見た目が変わらんテンプまわりだけは
３０万以上の時計では勘弁だ。

オメガが実売18万の時計でも数年以上前から
コーアクシャルもフリースプラングも乗せてるのに、
未だに50万以上でも平ヒゲ、平テンワ、エタクロンのセイコーｗｗｗ
遅れすぎだろｗ

SARB021は値段に対してガワは綺麗で機能も十分
実売2万だったメカスピからは倍の4万になったが、一般人の許容できる値段
実用高級ラインはきっとスイスなんか相手にならないレベルだと想像してしまう
しかし現実は実売50万（スイスだと定価80万円相当）であの程度
ぼったくりエタポン商法に倣ってGSを復活させたのは下品に思える
高額な商品なら、その金額に十二分に見合うものを用意しないと、単なる黒歴史にしかならない
この10年はひどい、正常なセイコーに戻ってくれ
みんな世界に通用する国産��1のプライドに期待してるんだよ

ロレックスをライバルとして復活させたのではなくて、
当時のオメガを含むエタポンぼったくりをライバルにしたのが分かる
そういう甘えの中で見下してたオメガがｺｰｱｸｼｬﾙで徐々に実力をつけて
誰もが認めるキャリバー8500を登場させて脱エタ2892
結果で見れば、セイコーの戦略は完全敗北
ここで本気にならずに何をするって話だよ

GSは新世代ハイビートの採用で実用精度の追求においてその答えを出そうとしている。
つまり、トルクロスの最も大きい脱進機がそのカギを握っているという訳だね。
宣伝効果はあまりないけど、地味なところで他社にはまねできない技術がいっぱい詰まってる。
だが、機械式は見た目や機構の高級感、メカの魅力が最大限に重んじられる「趣味の世界」だ。
美観や機構の魅力に無頓着なムーブでは世界とは戦えないし、時計好きを魅了する事はできまい。

何やらせても遅いよ、ＳＤ以外は他社追従型の典型
主力の電波の登場や改良の早さでも同じことが言える

キネティックの新機構追加の充実は素晴らしい

今思うと杵が一番セイコーらしい気がする

以前70年代のGS５６型だったかなあ、を使っていましたが、精度は一日２秒くらいしか狂わないで立派なものでした。
しかしある日ゼンマイが切れたのか動かなくなりまして、セイコーのサービスに持って行きましたが、部品が無くて直せないと言われました。
GS専門の工場で調べて下さい、と言ってそちらでも調べてもらいましたが、やはり部品が無くて直せないとのことで結局修理は出来ませんでした。
70年代のものなのでしょうがないとは思うものの、あれだけの値段で売っておきながら、部品がないとは。
セイコーのGSの修理可能期間は製造終了から何年なのでしょうか？

オメガやロレが３０〜４０万の中堅価格帯でも良い機構を色々載せられるのは、
全世界で数十万の時計を年間数十万本の量売るパワー（ブランド力）があるから。
だからムーブのコストが下がる。

セイコーはそんなパワーは無いのでムーブの高級化は厳しいという事。
自力ではなくムーブを供給するパートナー（そこそこの販売力があるブランドで
年間かなりの需要が見込める）を見つけて、そこに部品で供給する契約でも結ばない限り厳しいだろう。

ちょっと訂正

自社販売だけでやるのではなくムーブを供給するパートナー（そこそこの販売力があり、年間かなりの
需要が見込めるブランド）を何社か見つけて、そこに部品で供給する契約を締結してムーブを共有化することで
部品を量産してコストを下げない限り、オメガやロレに匹敵するムーブの採用は厳しいだろう。

世界売上4位のホイヤーに6S供給はじまるぜ。

6S供給できるって事は、殆ど同じ部品構成の旧9Sも供給できるって事だよな。
やればいいのに。あ、ユンハンスにやってるか。
でももっと販売量大きい所じゃないと意味ねーな。

セリタ使おうとしている所に売り込めばいいのにねぇ。

ここのアンチってＧＱと同等か、それより痛いなｗｗ

セイコーは他のブランドと違って信念を曲げない
頑固一徹だし、仕事を選ぶ　信念に反する商売はしない
それがセイコーの時計が日本の誇りと言われる所以だ
フリースプラングだのブレゲヒゲだの儲ける為には
なりふりかまわずなんでもやるようなスイス機械式時計とは違う
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://ime.nu/www.wing-21.co.jp/watch/125.html

ロレだのオメガだの儲け主義のブランドと
儲けよりも矜持と誇りと哲学を重んじるセイコーを
一緒にしないでいただきたい！
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html

信念曲げまくりじゃないですか
一度捨てて復活させたグランドセイコーのそれも機械式のスレでその台詞はないでしょうに（失笑）

なんというか、現GSユーザー（擁護厨）ってのはどうにもならんな。。。
支持層がGSをだめにしてるとしか思えない
>>285みたいなのを見ていると本当にそう思う

http://www.gressive.jp/special/selection/200912-seiko/image/0103_img_02_l.jpg
この画像もかなりいいな。やはりハイビートは今までとは完成度が違う。

美観や性能について、建設的な内容をアンチ扱いするから共存できないんだろうな
盲信厨も製品とブランド性をもっと前向きに考えてみたらどうだろうか
そういった声が良い物に発展する原動力になるもんだ
『魅力ある時計を作っているブランド』に進歩するほうが利があるだろ

>>290
40年前より糞しょぼい

いくらなんでもそれはない。

それがあるのが性交

8Lのフェニックスはよかったなぁ。
今のブライツよりぜんぜん。
値段と品質のバランスが優れていた。

あの頃と比べると時計が高くなったね。

>>290
フォントバラバラの文字ゴチャゴチャで完成度ってｗ
雑誌やムックでも何度も突っ込まれてたよね。
誰もが一目でおかしいと思うデザインを
平気で顔に付けてるとは、これぞ裸の王様だな。

>>295
8Ｌフェニックス確かによかった。
今では考えられない値段。
それに個性的な針や竜頭・・・
ＧＳとは購買年齢層が違ったんだろうけど、
ＧＳにもちょっとでもいいから個性的なデザインが欲しい。
どれもこれも全部同じに見える。
まぁ、シンプルなモデルだけに仕方ないのかな・・・

どう見てもボッタクリだから、せめてジェンタにデザインを頼んで

【山形】日本の農村に嫁いだ韓国人、キムチで年１３億の売上[02/18]
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2010/02/18(木) 11:32:57 ID:???
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/025/2010/02/18/htm_2010021720000630003010-001_0_20100218005702.jpg

日本の山形県。サクランボ、リンゴなどの果物と農産物生産量が日本でいちばん多い農村
地域だ。この地域には韓国から嫁いだ女性２０００人が住んでいる。山形県が１９８０年代末
から農村の独身男性の結婚運動を推進させた結果だった。山形でキムチ事業を始め、東京
など全国展開するキム・メヨンさん（日本名：阿部梅子、４９）もそうして日本に定着した。
ソウルで会社生活をし、先に日本に嫁いだ友達の紹介で５歳年上の夫とソウルで見合いをし、
現地に渡ったのは９０年。３０歳の娘が単身で海の向こうに嫁ぐと言ったら心配されることも
多かった。しかし冒険心が強く、楽天的な性格で彼女はまったく不安に思わなかった。

嫁ぎ先の家族たちは村の韓国人花嫁１号のキムさんを温かく迎えた。専業主婦のキムさん
がキムチ事業を始めたきっかけは、地方自治体が実施した料理大会だった。山形産の
ワインを利用した料理を披露しなければならない大会で、キムさんはワインに漬け込んだ
韓国カルビチムで最優秀賞を受賞した。その後、町内の人々を相手にキムチ講習を始め、
９６年には自分の名前を取った「うめちゃんキムチ」というブランドで事業を始めた。

２０００年代に入り、日本列島を覆った韓流と韓食ブームで彼女の事業は勢いに乗った。
韓服で取引先を訪ね、根強く取引先を確保し、日本人たちの口に合うキムチを開発した
おかげで今は東京の有名スーパーチェーン７８店鋪に納品するほど会社規模が大きく
なった。年間売上額は約１億円。同じ村に婚いだ韓国人ら２５人が一緒にキムチを作る。
山形で食堂を開き、大型スーパーの軽食コーナーにも韓食メニューを出している。昨年は
東京に「焼肉うめちゃん」を開いた。地域で韓食と韓国文化を知らせる活動も積極的だ。
地方自治体が開く韓食料理講座を１０年務めている。ＮＨＫカルチャーセンターでも韓国
文化を教える講義をしている。東京を含め日本各地で開かれる山形県関連祭りや紹介
イベントにも欠かさず参加し、キムチなど韓国の食べ物を展示している。

キムチの広報で最近、東京を訪ねた彼女は「韓国料理ほど真心のこもった食べ物はない」
とし「料理講習などで韓国料理を直接作った日本人たちは、韓国料理にはまってしまう」と
話す。今年で結婚２０年目を迎えるキムさんには、今年大学に入る息子と高校に進学する
娘がいる。彼女はキムチ事業を舅姑と夫に回した。「外国人の嫁に対する偏見なく愛で
迎えてくれた家族たちがいたから頑張って生きていこうと思った」と話した。先日、彼女は
山形県の韓日親善協会理事に任命された。

「子どもを生み、育てて家族の縁を大事にすること、その次は私の祖国と日本のために
できることを見つけなければならないのではないでしょうか」韓日家庭を築いた彼女の最大
の願いはいちばん近い国、韓国と日本が対立することなく、一緒に歩んでいくことだ。

ソース：NAVER/中央日報（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=025&aid=0002060399
中央日報（日本語版）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126337

>サクランボ、リンゴなどの果物と農産物生産量が日本でいちばん多い農村
地域だ。この地域には韓国から嫁いだ女性２０００人が住んでいる。

サクランボさんとリンゴさん逃げてー

>>296
フォントバラバラで素人が打ったワード文章みたいだよな（笑）

>>301
メスチョンが日本男児に姦られてるわけだから別にいいんじゃないの
日本女性がオスチョンに食われてるわけじゃないんだから

時計雑誌でも何度もダサい・センスが無い・くどいと指摘され、
ネットでも殆どの時計好きにもおかしいといわれ
終いにはＴＺで外人連中にまでありえないと叩かれていたのに、
ＳＥＩＫＯ，ＧＳ、ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏと全く辞める気配が無いセイコーｗ

http://minkara.carview.co.jp/userid/200928/blog/


　　　　　　　　↑
おい基地外、ここにオマエの友達がいるぞ
そっちへ逝け

社会人になって3年、そろそろいい時計でもとロレのデイト
ジャストを買いに行った。
デザイン重視で全ての文字盤を見たけど、どれもあまりに
ダサイ。王冠マークだけの所詮ブランド時計だとあきらめた。
その後、別の店でGSのSBGR017に一目ぼれ。ベルト、文字
盤ともに気に入って買ってしまった。
店の人いわくGSでもあまり人気が無く、もう生産中止。
これ以外のものはどれも親父くさくてちょっとなぁ、って感じだっ
たので人気がないのが不思議。

だが、ただ一点、メーカ名というかブランド名というか、三連表記は
たしかにウザ杉異常、トータル満足はしているが・・・
どうしてこんなにしつこく名をいれるのか不思議。

セイコーってのは不思議な事に、「ダサい」ブランドと思われている事を
重々従業員は承知しているのに、
なぜか自社のセンスがまともだと自惚れているんだよな
ありがたい批評や批判を真摯に聞き入れる謙虚さが全く無い

SBGR017はベルトがピアジェのパクリってので叩かれてたからね。
でも確かに良い時計でデザインの完成度は高い。
ハイビートでぜひ復活させてほしいデザイン。

>>307
いまのＧＳで十分すきな人がいるんだから邪魔するなよ

>>306
文字のしつこさは、どうせ一族絡みだろ
ディスコンで予備パーツはあと9年くらいか、新ＤＪなら最低でも40年は安泰なのにな
ＧＳはカン足の間が脆いから大事につかえよ

社内デザイナーとかも自分がセンスある人間だと勘違いしてそうだよねｗｗｗ

セイコーほどダサいものは無いってのが、セイコーヲタを除く時計好きの見解なのにｗ

キリンとアサヒの立場を見ればどれだけ惨めか、まあ後で後悔するんだろうよ

怠慢のせいで、日本一の座をあっさりとシチズンにうばわれる始末
これがあと２〜３年もつづけばブランドネームでも格下決定！
シチズンがＣＭでもはじめて、「ナンバー１の責任！生涯対応」とか言いだしたらＳＥＩＫＯ涙目

>>306
もっとダサい時計買ってどうすんだよ（失笑）

ゴミそのもの
GSの中でも一番最悪なデザインの部類だろ、これ
センスなさすぎｗｗｗｗｗｗ
ttp://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR017/001.jpg

通称罰ゲームモデル（笑）

劣化ロレのＳＢＧＲ００１よりは遥かにマシ

劣化ブライツでしょ、これ（笑）

てか、劣化コルムじゃないかｗｗｗｗｗｗ

SBGR013は歴代モデルでもかなり評価が高いモデルだよ

獅子モノグラムネタをこんなゴミモデルでやったから
50周年でやれなかったのか（笑）

ttp://kyoto-komaki.jp//pic-labo/llimg/90129008a.jpg

チンコモノグラムの40周年バカボンとどっこいどっこいだなｗ

セイコー無国籍すぐるｗｗｗｗ

ケースはコルム
ブレスはピアジェ
凄いモデルだな（笑）

>>308
そりゃデザインをパクリまくってるんだから完成度は高いだろうさｗ

昔の日本製品は今の中国製品扱いされてたもんだけど
セイコーは頑張ってた
今の方がかえって悪い傾向を感じる

http://minkara.carview.co.jp/userid/200928/blog/

>310
9年も見てもらえれば十分っす。40年安泰っていずれ自分の子供に、
とか美談チックによく聴くが、親から20年前の古いDJもらった友人が、
どうせなら今のスポロレくれよな、後10年、35過ぎねーと使えないって
言ってる。自分でも正直そのとおりと思う。

>313、314、316
>もっとダサい時計買ってどうすんだよ（失笑）
世間のブランドバリューでは確かにロレ>>>>GSだと思う。

>GSの中でも一番最悪なデザインの部類だろ、これ
>センスなさすぎｗｗｗｗｗｗ
マ、マジ言ってます？40才オーバーっすか？20代のオレにはわからん。
ブランド名だけでいったら確かにGSってダサいけど、あくまで外観、
見た目、デザイン優先で買うならこれしかない。デザインだけなら
かなりいけてると思うけど。

30人くらい女がいる部署なんだが、評判はすこぶるいいっす。少なく
ともDJよりはデザインはずっとマシと言われる。友達、彼氏、夫が
している分にはかっこいいので全然OK。でも自分にはGSは絶対嫌、
腐ってもロレ、ブルガリ、エルメス、ショパール、フランク、ベタカン？
だそう。ある程度金を出すなら、デザインよりブランド名、ネーム
バリューが絶対だそうっす。（まったく、女って・・・）

今回の記念モデルに
ハイビートはなし
新宿のマスターショップで確認した。
今回の５０周年モデルは
機械式
ＳＤ
クオーツ
の三種類
クロノもなし
通常モデルの限定版
つまんない。
ハイビートの
クロノ希望

>>326
たとえDJ買ってても、女性陣の反応は変わらなかったと思うよ
社交辞令って社会人の常識だからねｗ

>>326
20代でセイコー選んでるようなお前にセンスは微塵も感じられないから安心しろ

白文字盤のセイコー時計なんて20代が選ぶ代物かよｗ

>>326
時計を譲り受けるのは、気持ちを受け取るってことだ
それ聞いて、おまえの場合は使い捨てが似合ってると素直に思った

２０〜４０才ならＥＸ�T・�U、サブあたりが普通で
ＤＪはバブルの頃に流行ったやつだし若くても３５歳からかな
せっかく買ったんだからＧＳでも大事に使ってやれよ

考えてみたら、最初にＤＪを買いにいってるからウソ話かｗ

発売開始時期が３〜４年以上前のＧＳのねじ込みモデルは
ねじが壊れたらケース交換が１５〜２０万だから気をつけろよ
ケースの在庫がなくなったら時計の寿命はそこで終わりだ

＞ケース交換が１５〜２０万

マジで？ボリすぎじゃね？

>328
普通の職場と違い、公私ともに心身ともに？蜜に関係を
築かなきゃ3年もやれない仕事なんで、お世辞なしで評判は
よかったっす。何人かは社交辞令もあったでしょうが

>329、330
あなたがたが言ってるのは結局ブランドバリューを気にしてる？
何度もいってるが、セイコー＝ダサいとの先入観は置いといて
あくまでデザインっすよ。セイコー（ブランド）＝ダサいは
分かっています。

>331
はい、10年ほどでもちろん使い捨てです。
時計は実用消耗品でデザイン重視なんで,正直,親から使い古した
時計はいらないっす。もらったら大事にはしますが、くれるなら
やはりその時代時代のものがいいっす。親のエゴ入ってません？
親の心子知らずっすよ。あなたも人の親になる前はそうだったでしょ？
GSはこれ以上ビビッときた時計はないんでもちろん大事にします。

>332
金とシルバーのギラギラしたベルトでバゼルがギザギザのDJしてる
上司に予算50、60万でいい時計って聞いたらDJ薦められたっす。
その上司のがあまりにジジ臭く、下品に見えたのでDJは嫌と言った
けど、文字盤やベルトは無数に種類組み合わせがあると言われ、
また自分もセイコー、シチズン、カシオ以外のブランドで50,60万く
らいの時計ってロレしか知らなかったのでまずはロレを見に行ったっす。

>333
まじっすか。そんなにするんだったらダメになったら他の奴買うっす。

いやー、それにしてもGSスレってソッコーれす付くので楽しいっすね。

http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/watch/1261634461/

イエローボーイ、ピンクサムライは売れていますか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1265908820/

ねじ込みなんて使ってたら摩耗するしいずれは交換しなきゃならんのに
チューブ交換できないなんてさすがうんこＧＳ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>335
もらって迷惑するほどの大きさじゃないし、それは屁理屈
年齢近そうだから体験談じゃないが、親から譲り受けた知り合いは大切にしてた

http://minkara.carview.co.jp/userid/200928/blog/

>>335
飽きた寝ろ

お休み、アンチ
また明日も貼り付いてろよ・・・・・・ゴミがｗ

クズがｗｗ

ロレのねじ込みリューズはチューブがケースにねじ込み式になっているので信頼性は極めて低いがチューブ交換できる
ＧＳのねじ込みリューズはチューブがケースに溶接になっているので信頼性は極めて高いがチューブ交換できない

もともとステンレスの10〜20気圧防水時計なんて
日常で常用酷使する用途の10年程度の使い捨て時計だろ。
へたってきたら必須の外装フルリフレッシュする為の
ケース交換費用ぐらいでひーひー言う奴は、はじめから買うな。

普通のケースよりあとあとメンテの問題がおこりやすい
ネジコミなんて買う奴は後先考えないバカ

GSのリューズは気が付くと飛び出してるから

普通にネジコミ買った方がいいですよ＾＾

さすが糞セイコー
チューブ交換すらできないとは失笑もの
ねじ込みＧＳ買う奴はアホだな

GS自体買う奴がアホ

ロレの売りの防水や頑丈さのダントツ度は半世紀も前の話

今はどこのメーカーも差は無い

ロレはチューブの固定ネジがゆるんでそこから水が入る事故が多いんだよ

セイコーはプロのダイバーなどを想定した仕様だからチューブを溶接にしている

オールドダイバーでも使えなくなって非防水の時計になってるのが多いしな

一定以上の防水の時計は、パッキンやケースの特殊構造に依存している場合が多いので、後年問題になりやすい

長年使う事を望むなら、普通のケースで5気圧防水ぐらいがちょうど良い

>>351
そうよく言われているが俺のSBDX001はチューブ交換できますって回答もらったよ
部品代だけで25200円くらい工賃は数千円
オリエントのダイバーも溶接
セイコーの古いモデルや安物は溶接の傾向があるのか？

やっぱりＧＳって糞ｗ

溶接のほうが金かかるのにｗ

腕時計の防水性は現代でもアテにならんよ
信じられるのはＧショックぐらいかなァ

>>353
もしかしたら同じ型番でも製造時期によって、チューブの方式が違うのかも

どうせ俺らなんてそんなに本気に潜らないだろ？ｗ

ロレみたいに安価にチューブ交換できるか、ねじ込みじゃない竜頭のほうが
いいに決まっている。
腕時計にとって水が最大の敵だとはわかってはいるが、いちいち何十万もかけてケース交換とかありえんわｗ
ねじ込みＧＳは長期使用にむいてないね

結論：GSじゃなくてロレ買えばいいニダ

ロレのチューブ交換費用は７万

>>357
たぶんそうだろうね
今年買ったから。裏側の品番と製造番号添えてメールでセイコーに問い合わせた
俺は逆輸入のダイバーのねじ山なめちゃって投げ捨てた過去があるから
チューブ交換には神経質なのでつ
やっぱ使ってたらどうしても痛んでくるよねじ込みは
クォーツならまだましかもしれないが日差の機械式だとなおさら

高級腕時計は持ってるだけでカネがかかる
これを負債という

持ってるだけなら金掛からんよ

修理やOH出したら金掛かるだけで（笑）

これを資産という

そういう意味でハイビートがねじ込みなのはちょっと残念だね

むしろ安心した

長期使用を真面目に考えると、ねじ込みがいろいろと維持費用が高くつくし面倒な事が多いのはガチ

ねじ込みじゃないとリューズが飛び出してることがあるから不安
維持費用なんて考える貧乏人はセイコー5でも買ってろ

>>368
ウンコみたいなねじ込みＧＳ買っちゃったカワイソウな人顔が真っ赤ｗ

>>344
精度と同様に、そういう部分でも一時的な性能しか考えられていない
部品保有年数も含めて、長期使用を前提にしてないことが窺える
残念ながらそれが今のグランドセイコーだよ

>>369
貴金属モデルを除いて
ねじ込みじゃないGSは安物揃いじゃないですか

ウンコさん頑張れ！＾＾

仕事や趣味で防水機能が必要なら高価なのはどれもだめ
10万持ってＧショックか安いセイコーダイバーを選ぶのが最適

そもそも防水腕時計は高級時計にはなりえない

結局ロレックスが無難ってことですね。この価格帯だと特に

ステンレスの10気圧防水時計＝使い捨てのヤスモン

機械式のねじ込みリューズてのは、時計全体の中で圧倒的に消耗が早いんだよな。
ホワイトカラーが使う時計なら無意味なのに、そういう弱点があるのは気分的に良くない。
年差パペカレクオーツダイバーとかなら、リューズ操作の少なさと要求防水性能の高さの調和が取れていて、良い時計だと思うけどな。

自動巻きなら竜頭いじりは月１が多いんじゃない？
国産手巻きはほぼ１〜３日置きだから丈夫じゃないとまずい

精度が悪いのは１ヶ月に１度で３〜５分を修正
精度が良いのは小の月のカレンダー修正の時だけでほんの数秒
毎日のように時計を替えるコレクターを除けば、年間でも１０回程度
実際には竜頭の使用頻度は手巻の1/10だから寿命は長いよ

ＧＳの機械式ってメリットがなにもない

ムーブが小汚く美しさの欠片も無い
ロゴが野暮ったくくどい
ブランドイメージはダサい

つガワ・文字盤の高級感

SEIKOロゴが入ってる時点で高級感皆無だろ

セイコーは他のブランドと違って信念を曲げない
頑固一徹だし、仕事を選ぶ　信念に反する商売はしない
それがセイコーの時計が日本の誇りと言われる所以だ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html

セイコー
http://www.ninanet.net/watches/others03/Larges/lgseikom02.jpg

ロレックス
http://www.rolexreferencepage.com/parachrom/4130para7.jpg

セイコーのムーブって本当に醜いなｗ

3万でフルチタンの年差・パワリザ10年・パーぺや電波・ソーラー・パーぺが買える時代に、
機械式時計の魅力は精度と実用性であると真顔で言ってるキチガイメーカーだからなｗ

5000円のファイブとその100倍の50万のＧＳを同じコンセプトで展開している正真正銘の馬鹿ｗ
一度潰れないと己のおろかさには気づかんだろｗ

精度や実用性だけだったらオメガはETAベース2500コーアクシャル（フリースプラング）のままでよかったのにね　8500を開発した理由をわかってない

>>344
世界中で愛用されているロレックスと
日本でしか売っていないＧＳの違いでは？

ロレは時計そのものが愛されてるわけじゃないからな。

安定して換金できる（世界中で価値が不変）ブランド品として愛されているだけ。

いまでも、そんなこと信じてる奴いるんだ。

＞安定して換金できる（世界中で価値が不変）ブランド品として愛されているだけ。

それって世界中で愛されてる証拠だろｗ
ロレ最高じゃないか

セイコーがどう背伸びしても敵わないのはしょうがない

まぁ、良い時計なら
たとえ日本国内限定で販売されてたとしても
世界中の時計ファンから注目され、もっと売れてるでしょ
その辺がＧＳの客観的な評価だろう

なんで９０年代に機械式ブームが起こったか知っているかい？

>>391
あいつが仕掛けたのさｗｗ

セイコーはＧＳを世界展開したくしかたがない

でも現実は日本とごく一部のアジアでしか展開できていない

それがセイコーの等身大の実力

時計の世界、イコール宝飾業の世界では販売力、ブランド力が全て

高値で売れる人間、売れる会社が偉い

GSの新技術（SD、SDクロノ、3日巻き、ハイビート等）はまずマスターショップに導入される。
その後2〜3年したらカメラ屋モデルにもおりてくる。

このまま業績を悪化させて時計だけシチズンの傘下になるかもな
そのほうが芽が出るだろ

じゃあハイビートがカメラ屋モデルで出るのは早くても2011年だな

カメラ屋だとあの角ばったリューズガードに乗るのか？

正直、ＧＳのリューズガードの一連のモデルは俺の好みには合わない

＞旧世代のハイビート（エルプリメロ等）と違って、新型のGSハイビートは
＞従来の6〜8振動の自動巻より耐久性は上。
＞その為にわざわざ旗艦技術を総入れ替えした。


セイコー５と同カテゴリーのままなのに↑の妄言
こんなことが可能なのか、だれか代わり解説してほしいけどムリだろうなw
ｺｰｱｸｼｬﾙでもない限りムリじゃん？

言ってることが事実なら9S55がよっぽどひどいメカだったことになる
せいぜいエルプリの1.1〜1.2倍あたりが現実的だな

8振動とハイビートの主な違いってゼンマイトルクと脱しん機だけだから、
ようはエスケープメントとヒゲゲゼンマイの耐久性とオイル保持性能を上げれば、
普通の8振動よりも当たり前に高耐久になる。
9S55がひどいんじゃなくて、8振動のごく標準的なレベル。
一方でハイビートは今までの腕時計とは全く異なるレベル（使ってる技術が別物だから）。

ロービートが長持ちっていってる低脳はMTBFが5万時間の5400回転HDDのほうが
MTBFが10万時間の7200回転HDDより耐久性があって長く使えるとか言ってるも同然の馬鹿ｗ

技術の進歩とブレークスルーが理解できない低脳と言える

>>146
そのとおりだよね。
こういう馬鹿に限って、現行のロービートの安物手巻き（PP215やランゲ1815あたり）を一生物とかいって崇めてそうｗ

ＮＣマシンで部品削ったロービートぐらいで一生モノｗ

>>403
パテの215PSはハイビートなんだが…。

単純な金属の物理的な磨耗では確実に削られる
ロービートが長持ちするのは常識
だから素材の改良ではなく根本的に違った機構を
採用するメーカーが世界的に増えている

アホばっかりだな。
従来の10ビートが一般的な機械式より耐久性が厳しいのは、振動数が高いからではなく
強トルクの強力なゼンマイを使っていたからだぞ？
振動数と耐久性は全く関係ない。
昔の10ビートは強力なトルクのゼンマイに対する高耐久化の術がなかった。
だから結果として、当時のロービートよりは頻繁なメンテナンスが必要になった。
現在は強トルクの輪列でも油が早く枯渇しない技術や磨耗を抑える技術、脱進機を軽量化して
必要トルクを抑える技術、ヒゲゼンマイの強度を上げる技術などが開発されているので、
昔の常識は当てはまらない。

昔のロービートは対策無しで強いゼンマイを入れたので、ノーメンテだとすぐに輪列がボロボロになった（推奨年数でメンテすれば何の問題もなかったが）。

だから老害やエセマニアは、未だにハイビート＝悪　ロービート＝善というステレオタイプな信仰を持ってる。

まぁオーディマピゲが１０振動を開発したり時計師が２４振動をテストしたりと、新たな健全な流れがあるから
徐々に常識は変わっていくだろうけどね。

＞振動数と耐久性は全く関係ない。

36000のガンギ車やアンクルは一切何にも触れずに動力を伝えると？
ジョークは時計だけにしてくれよ

昔の10振動の故障箇所、トラブルを見ればわかる。
ゼンマイと輪列に関係する部分と油切れに関するものが圧倒的に多い。

これは高振動そのものではなく、強力なゼンマイに起因するもの。

10振動にすると、脱進機部分のトルクロスが大きくパワリザ時間が低下する。
だからパワリザ時間をある程度保つ為にはゼンマイを強化するしかなかった。
これにより輪列の負担が大きくなり、一般的な8振動を10振動かしたムーブでは
高頻度で注油・メンテナンスしなければ、トラブルや故障が発生した。
これが昔のハイビートが、耐久性を犠牲にしていたと言われる所以。
しかし現在ではこの問題は当てはまらない。

加工技術、素材、油、部分的な新機構等
これらは新しい時代ほど優れる傾向にある
総合的に見れば耐久性でも現代のメカが勝る
ただし振動数のみを考えれば、ロービートが
物理的に有利なのは中学生でも知っている

振動数を21600化（6振動）するだけで、なんの工夫も無い適当なムーブが
高耐久な一生モノになるなんて楽な商売だねｗ

根本から高耐久性をコンセプトに徹底的に対策した10ビート＞＞＞何の変哲も無いロービート

ごく当たり前の結論　

ハイビートは良いと思うけどさぁ、せめてフリースプラングにしてくれよ。
それが無理なら百歩譲ってトリオビス緩急針にしてくれ。
あのエタクロンを彷彿とさせる偏芯ネジ緩急針だけは見た目が我慢ならん。

確かにスワンネックですらないからなぁ

スワンネックはただの飾りだと誤解されがちだよね。
実際は横からネジでとめてバネのテンションがあるから
耐衝撃性が高くて微調整の精度が高くてズレにくい。

セイコーに精緻な組み立て、調整ができる職人はいるのだろうか

いるよ。時計学校の生徒でもトゥールビヨンぐらい組立できる。

ようはそういう仕事がまわってくるかどうか。

時計学校の生徒でもできる作業なら職人技とは言えないね

チョイとパーツの材質を変えて
磨きを増やして値段を上げる
いつまで経ってもその繰り返し

そんなもの誰が欲しがるんですか？

初代ＧＳもクラウンの改良に過ぎなかったｗｗ

自然の法則でも心拍数が高い生き物は長生きしない

過酷な労働をしている人間も突然死が多い
エンジンも高回転ばかり使ってるとブローしてしまう

ハイビートに高耐久性は望めるのか？

>>419
広告費を投入して原価数百円のフリースプラングを宣伝すれば、数十万円でも買いたいやつが湧いてくる。
それが、ＧＳの目指すスイス商法。

ＤＯＨＣ１６バルブ
ツインカム２４バルブ　スーパーチャージャー
インタークラーターボ、ツインターボ
シーケンシャルターボ、スーパーハイキャス
アテーサＥＴＳ・・・・・・・・・・

日本人はこういうのが好きなのさ

耐久性を追及するとクォーツに行き着く。
運針に必要な必要最小トルクをモーターで送るだけなので、
ほどけようとしているゼンマイの強トルクを輪列で
無理矢理抑え込んでる機械式とは構造的に桁違い。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>423
最近、フリースプラング、ブレゲヒゲを連呼している人たちって
こういう商法に毒されすぎなんじゃないかと思ったり。

ロレを売りたい連中がＧＳ批判かな？ｗｗ

セイコーは緩急針も安っぽいけど、真鍮の平テンワもなんとかしてもらいたいな。

テンワのスポークをもうちょっと高級感のある形状にするとか・・・

ガンギやアンクルはＭＥＭＳを自慢しているけど、テンワもフォトリソとか最新の加工法で凝った形状にしたらいいのに

>>426
少なくとも青ネジとかローターにライオンメダルといった
しょもーない小細工よりは、ブレゲヒゲやマスロットの方が
メカとして魅力あるのは確か

セイコーのテンプまわりが安っぽくて萎えるのはガチ>>383

冬の京都にＧＳ着けて行ってきました。
あまりの寒さに情緒もへったくれもありませんでしたよ。
私は東京在住ですが京都の方はおられますか？
時計には寒いほうがいい環境なんでしょうな

>>428
たしかテンワなら9S85だけ何かの合金だったような・・・形状はいつものアレだけどw
MEMSならどこが持ってて不思議じゃないから、派手に公表しないだけに思える

>>425
ファーブルルーバを売りたい輩が色んな所にコピペか。時計板を汚すな

ハイビートうんぬんはともかく、フリースプラングのほうが緩急針より高品位、高耐久なのは事実だな（ヒゲ棒が無いから当たり前）。

まぁもったいないよね。
フリスプにするだけでガチで2クラスは
ハイビートGSの価値が上がるのに。

ガチロレ＞＞＞ＧＳ≧パチロレ

ガチロレって呼び名が浸透しきたようだな
時計板で使いまくった甲斐があった

ＧＳはひねくれモンが買う時計

ロレックス的な時計が欲しいけどロレユーザーにはなりたくないという連中

>>166
彼らが褒めているのは外装のこと（価格に対しての仕上げであって手放しで褒めているわけでなはい。）。
そしてメカには言及していない。よく読め。

ＧＳはムーブよりガワのガワ時計っすからね

20万クラスはともかく、50万クラスになってくると一番重要なのはムーブの高級感だからなぁ

ロレのＤＪより、ＧＳの方が知的に見えるな

セイコーのハイエンドはＧＳじゃなくてクレドールだからね
http://www.credor.com/video/springdrive_04/video.html
http://www.credor.com/video/springdrive_05/video.html
正真正銘の高級時計

クレドールはコンセプトからして高級時計

GSは高級時計ではなく高級ファイブ

>>444
そのとおりだと思う。
いい意味で、今も昔もＧＳは高級ファイブだよ。
だから、ＧＳ規格を通すために、内端形状で姿勢差を無くし、緩急針で歩度と振角偏差を追い込む伝統の調整機構は守るべきだと思う。
変わったことをやるのなら、クレドール、ガランテ、アナンタと似合うブランドがいろいろあるんだから。

セイコーの特許見たらわかるが何年も前からフリースプラング研究している。
それなのに導入しないのは、単に現場のレベル（スキル）が低いから。

猿でも出来るヒゲ棒調整しかできないんだよ。

各メーカーの設計や時計師100人に聞いたら100人中100人が、フリースプラングのほうが
ヒゲ棒でヒゲの有効長制御する必要悪な調整機構より優れているって言うからｗ

耐衝撃性と振り角と精度の長期保持に圧倒的に有利なフリースプラングを導入せずに、
緩急針しか導入できていないメーカーがフリースプラングを否定するのは負け犬の遠吠え。

ランゲみたいにフリースプラングも導入している上で、クラシックなラインに
見た目重視のスワンネック緩急針使っているのと、セイコーみたいに導入したくても
導入できないのとはわけが違う。

3万でフルチタンの年差・パワリザ10年・パーぺや電波・ソーラー・パーぺが買える時代に、
機械式時計の魅力は精度と実用性であると真顔で言ってるキチガイメーカーがセイコーだからなｗ

5000円のファイブとその100倍の50万のＧＳを同じコンセプトで展開している正真正銘の馬鹿ｗ
一度潰れないと愚かさには気づかんだろうなｗ

精度や実用性だけだったらオメガはETAベース2500コーアクシャル（フリースプラング）のままでよかったのにね
8500を開発した理由をわかってない

セイコーは機械式時計は
「信頼性や実用性や耐久性や精度がクォーツに著しく劣り、道具としては存在意義無し」
だからと20年数年前に撤退した。
勿論、機械式が信頼性や実用性でクォーツと比較するとゴミ同然の玩具という指摘そのものは
決して間違いでなく事実だ。

そんなセイコーが、スイスが儲けているのを見て慌てて機械式を復活させ
「機械式を最高の実用時計」「機械式時計の魅力は精度と実用性」といって
GSを50万で売ってる。

消費者や過去のユーザーをあまりにもバカにしているメーカーだと思う。

オメガが実売18万の時計でも数年以上前から
コーアクシャルもフリースプラングも乗せてるのに（cal.2500）、
未だに50万以上でも平ヒゲ、平テンワ、エタクロンの
安物3点セットから脱却できないセイコーｗｗｗ
技術的に遅れすぎだろｗ

歴代セイコー商品の中で最も高額な機械式時計がこれだからなあ

チョンがデザインした日本の伝統美を追求した日本発の高級ドレスウォッチ
クレドール ジュリ
ttp://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html
5,250万円（税込）


全龍福（チョン・ヨンボク）

身近にすぐれた画家がいる家庭環境に育ち、20歳で漆の道に入る。
1988年、東京・目黒雅叙園から5,000点の漆芸術作品の修復と作品づくりを依頼されて来日。創作活動に相応しい場所を求めて全国を歩き、水と空気がきれいで良質の漆がとれる岩手県・川井村で作業を始める。
膨大な数にのぼる目黒雅叙園の漆作品の復元修理、補修、製作のすべてを任され、3年間の歳月をかけて命がけの執念で取り組んだ。その後も研究を重ね、独自の技法を編み出し、芸術性の高い漆芸を創り上げている。
1952年 韓国釜山生まれ
1986年 現代美術大賞展大賞受賞（ソウル）
1988年 目黒雅叙園漆研究所長就任
目黒雅叙園の漆工芸品約5,000点を3年間に渡り復元修理、制作
2000年 大韓民国新知識人大統領勲章受章（ソウル）
2004年 岩山漆芸美術館（盛岡）開館
現在 目黒雅叙園漆研究所長、全龍福漆芸研究所長
岩手県盛岡市在中　韓国、日本、ニュージーランドにて作品指導

セイコーは他のブランドと違って信念を曲げない
頑固一徹だし、仕事を選ぶ　信念に反する商売はしない
それがセイコーの時計が日本の誇りと言われる所以だ
フリースプラングだのブレゲヒゲだの儲ける為には
なりふりかまわずなんでもやるようなスイス機械式時計とは違う
ロレだのオメガだの儲け主義のブランドと
儲けよりも矜持と誇りと哲学を重んじるセイコーを
一緒にしないでいただきたい！
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html

セイコー
http://www.ninanet.net/watches/others03/Larges/lgseikom02.jpg

ロレックス
http://www.rolexreferencepage.com/parachrom/4130para7.jpg

>>445
そんな事いってるから、いつまでたってもＧＳはセイコーヲタや時計音痴の
オッサンをカモに国内でしか売れない内弁慶商品で、海外でスイスブランド相手に
通用する一流の時計になならないんだよ。

あいかわらずヒドい連投だな
しかも皆が自分の主張を受け入れるまで押し付け続ける
リアル世界では誰も相手にしたくないタイプか

世界展開しているセイコーがなぜ国内とごく一部のアジアでしかＧＳを
売ってないか知っているか？
ビジネスとして成立しない（売れない）からだよｗ
現在のＧＳは海外で通用するような時計ではありません。

なんか勘違いしている馬鹿がいるけど、時計ってのは工業製品ではなく宝飾品なわけよ。
ランゲやルクルトの工場で働いている工員で、機械式時計をはめてる奴なんていない（みんな安いクォーツ）。
時計ってのは、海外相手にボッタクって稼ぐ商材（外貨を稼ぐ産業）って事をみんなよく理解しているわけ。

その意味において、海外では安物しか売る事が出来ず、高い時計は日本でしか売る事ができないセイコーは
三流もいいとこな劣等ブランドって事。
セイコーが一流ブランドになったと言えるのは、海外で高い時計がポンポン売れるようになり、高級時計の
海外売り上げ比率が国内の数倍になってからだろう。
それまでは世界最高や最高峰といった恥ずかしい宣伝文句は控え、謙虚に商売すべし。

セイコーはホイヤーにムーブを提供するようだが、これをきっかけにまずは世界売り上げ4位のホイヤーに学ぶべきだろう。
この世界では、時計を高く多く売れるブランド（ぼったくれる奴）が偉い。真摯に学ぶべし。

日本は、ロレなどスイスブランドにカモにされてボッタクられ放題だが、一方で日本の時計は海外では安物しか売れない現実。
完全に負けてるんだよ。その現実を受け止めて、どうすれば海外相手にぼったくれる一流ブランドになれるか
真面目に取り組むべきだろう。

日本はガムシャラに外貨を獲得する必要はないんだよなｗｗ

デザインや中身（ムーブ）やブランド力がショボイから、ガワを光らせるしか術が無い負け犬がセイコー
たまに同価格帯でガワの仕上げがいいこと（ガワにコストかけざるをえない）を自慢げに語る馬鹿なセイコーヲタがいるが、これってものすごく恥ずかしい事なんだけどね

セイコーは一度潰れてシチズンの傘下にでもならんと蘇らないだろう

>>458
高いＲＯＥを安定的にたたき出しているならともかく、
セイコーは思いっきり大赤字ですがｗｗｗ

エプソンも赤字

セイコーはクォーツショック移行、技術力のアドバンテージが
あったので商才、ブランド力、デザイン力を磨く必要がなかった
それ今になって仇となっている
普通だったらとっくに潰れてるぐらいセンスが無かったけど
エプソンとＳＩＩの技術があったからなんとか生き残った

造りがＧＳでデザインがカンパノラの時計があったら欲しい

セイコーの功績は貧乏人にも腕時計を持てるようにしてくれたことだ
こんな素晴らしいことはない
しかも調整次第でロレやオメガに勝るとも劣らない時計をな

誇りを持とうよ

ここのスレ荒らしてる香具師の親が気の毒だ
こんな馬鹿息子もって

息子とは限らんぜよ

でも女はガワとブランドが全てだしなァ…。

＞誇りを持とうよ

セイコーは日本の誇り
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html

チョイとパーツの材質を変えて
磨きを増やして値段を上げる
いつまで経ってもその繰り返し

そんなもの誰が欲しがるんですか？

>>469
なにも変えずにコピペしかしていない奴に、セイコーも言われたかないだろ。

今の時代の機械式は、換金可能な資産もしくは愛玩品（おもちゃ）としての価値しかない。

道具としての機械式を否定して撤退したセイコーが、機械式は最高の実用時計である、機械式の価値は精度で決まるといってる時点で詐欺師丸出し。

まぁ>>469はちょっといいすぎだと思うけど、せっかくの数十年ぶりの
新世代ハイビート復活は、9Sベースではなくオメガ8500のように
完全新設計のキャリバーで出して欲しかったね・・・

セイコーがたいしたこともない職人を必死に宣伝してGSの
価値を吊り上げようとしているのは滑稽

昔のセイコーの上位調整師＝ガチで世界有数レベル

今のセイコーの組立調整工＝ごく普通レベルの職工

広告や宣伝とかHPとか雑誌の記事でも最高峰とか最高とかいいすぎだよねｗ

GSがホントに世界最高なら、海外でも展開してガチで勝負したらどうですか？

アナンタとか海外SDみたらわかるでしょ。
GSよりブレスや針やインデックスの仕上げが1〜2ランク落ちる。
GSと同一の時計を、海外で展開するとなると
卸値や中間コストやら管理費用やらの関係で、
3針で定価60〜80万クラスになる。
その価格だと完全にスイスの中堅高級ブランドと勝負になるので、
ムーブの格も含め時計の出来でボロ負けしているセイコーにとって勝ち目が無い。

結局GSが価格に対してつくりがいいってのは、国内流通の仕組みを利用して
成り立っているもので、アメリカ市場などでスイス相手には（同じ条件になる）なりたたないもの。

昔の４５や６１でも８振動のＧＳより高精度だからなァ
あの時代の職工はレベルが高かったんだろう

>>477
ウソは止めなさい
４５は短期間の高精度のみが売りの不良品
６１もメンテがしにくい迷機

6R15最強伝説
追い込みはされてないけど精度の意味でな

そうですな６Ｒは昔のクラウン並みの精度

>>478
61や45GSは数種あって現行より高精度
少しは調べなさい

45が不良ってのはウソ　メンテに出さずに10年単位で酷使された固体が多いだけ

昔のGSの上位品は、コンクール入賞レベルの調整師が、
ガチで市販品も調整していた。
だから精度が良かったのは当たり前（大抵の固体が月差1分以下）。
今はどうってことないただの組立調整工が調整している。

亀戸より諏訪のＧＳのほうが優れてた

>>406
地場産業であるブランドの魅力ってその土地に根付いた文化とブランド哲学が融合して
生まれてくるんであって、海外にうけるの作ってどうすんの。
アイデンティティを捨てちゃだめでしょ。
規模だけでっかくなっても仕方ないしね。
中級クラスのムーブは美観や機構の魅力も必要なのは俺もそう思うし、良くなってほしいが、
コンセプトを変える必要はないと思うよ。

セイコーはロシアや中国に高級時計を売りたくてしょうがない

無理でしょ

今の日本にはプーチンのような指導者が必要だ

いまさらジュネーブやグラスヒュッテを真似てどうすんだよ
日本にそんな伝統はないから、性能と美観の追求あるのみ
金かけない高額イメージ商法はもうまっぴら御免だ

セイコーは実用上無意味として機械式から撤退した会社。
いさぎよく機械式はやめるのがよいかと。センス無いし。

それに機械式より実用面の全てにおいて優れるSDがあるのに、
なんで機械式やってるんだよｗ　さっさとディスコンにしろよ。
実用性と精度以外は追求してないんだろ。

>>490
マニアのためにあるんだよ
ロレやオメガとは販売規模が違いすぎ
ニッチ産業

精度と実用性ならクォーツでじゅうぶんだよね。
っていうか9Fの実用性を100としたら、機械式なんて1以下だしｗ

ソーラー電波の実用性を１００としたら９Ｆは３０くらいだな。

9Fはブライトリングとかがやってた温度補正年差だから、趣味性が無くてつまらん。

ここのスレ荒らしてる香具師の親が気の毒だ
こんな馬鹿息子もって

>>278
オートリレーとか初代キネクロとかオートリレーキネパーペはすげーよな。
よくこんな時計つくったと思う。

SDはセイコーらしくていいと思う。

腕時計の中でもよりによってアホみたいに実用性が劣る機械式を
ギャグではなく真顔で『最高の実用時計』と喧伝するお馬鹿メーカー

機械式ＧＳは旧亀戸の連中が製作してんだろｗｗ

その点エプソンはさすがだよ

ザシチに勝てないからってジャンル違いの機械式を叩いて気晴らしすんな

カブに乗って高級自転車を見下してるのと同じ

ジャンル同じだからクォーツショック起こったんだよ
同じ腕時計としてアホみたいに実用性が劣るものを
最高の実用時計といってるアホ丸出しがセイコー

それ以前にセイコーが機械式やめたのは、クォーツに
全てにおいて劣ると判断したからだよなｗ

そんなセイコーがいまさらスイスの商法がうらやましいからと
あれこれ言い訳・釈明してETAポンぼったくり模倣の機械式商売

そもそも本当にセイコーが言うようにメカGSが「実用時計の最高峰」ならば、
クォーツもSDもソーラーも電波もぜんぶディスコンにするべきだよな。
機械式のメリットは実用性と精度で、GSにいたってはそれが最高峰レベルに達してんだろ。
だったら他の時計は不要だ。ディスコンにして機械式だけつくってろ。

セイコーってカメラで言うところのニコンに似てるような気がする

いいもの出すんだけど垢抜けない＆売れない
過去の栄光にすがる
意味のないプライド
商売がヘタ
信者は年配が多い

現代の工業製品としての機械式時計に味わいや工芸的価値なんて一切無いからね。

機械式でありさえすれば価値があると思わせるアホ丸出しゼンマイ商法はとっくに破綻している。

単なる古臭く不正確で信頼性に欠ける不安定な駆動方式の時計。

機械式自体にはなんの価値もない。だが、メカや美観の魅力を高めたものに関しては、
その趣味性により趣味の嗜好品として存在価値がある。それだけ。

クォーツみたいな機械式をつくろうとしている間抜けがセイコー

機械式の魅力をとことんスポイルして自慢しているのがセイコーだからなｗ

セイコーは機械式時計は
「信頼性や実用性や耐久性や精度がクォーツに著しく劣り、道具としては存在意義無し」
だからと20年数年前に撤退した。
勿論、機械式が信頼性や実用性でクォーツと比較するとゴミ同然の玩具という指摘そのものは
決して間違いでなく事実だ。

そんなセイコーが、スイスが儲けているのを見て慌てて機械式を復活させ
「機械式を最高の実用時計」といって
GSを50万で売ってる。

消費者や過去のユーザーをあまりにもバカにしているメーカーだと思う。



説明責任を果たさずに、安易にスイス商法を模倣しているセイコーに誠意は感じられません。

美観や機構ではスイスにボロ負けするから逃げて、機械式時計は道具だ！実用性だ！精度だ！と頓珍漢なことをぬかして高額機械式を再開したセイコー。

おいおい道具として実用性も信頼性も精度も安定性も耐久性も全てクォーツに逆立ちしても適わないから部品供給もムーブ製造もストップして撤退したんじゃなかったのかよｗ

なんで機械式ブームが起きたんだ？
仕掛け人がいるはずだ

>>509
身から出た錆

ロレックスだろうな
ロレは機械式だからね

美観なんて、全盛期だった60年代後半のセイコーのムーブも無かったがな。
4580など一部の記念碑的なムーブを除いて、
45や61にしても、特に凝った装飾が施されてるわけでは無かった。
あくまでも時計は実用品というポリシーだったんだろう。
今のセイコーも、そういう路線を突っ走ってもいいと思う。

昔はムーブメントのほうが重要だったのさ
時計は精度が命だから
ＧＳもＫＳもクラウンやクロノスと外装は変わらない

昔は、クォーツがなかったから、機械式は不正確ではあったがガチ道具だったんだよ。
だから調整師に高い金を払うという意味合いでKS、GSが存在していた。

昔は人に時間を聞く時に、時間が合ってるかどうか聞いたもんだ

>>514
GS、KSの価値の本質は、凄腕調整師に対する人件費だよね。
特にGSとKSの間にはメカや外装の差が無いし、56系なんかはKSのみに外部微動緩急装置が着いてたりする。
現代においては、ロボットが超高精度なメカを安価に作ってるから、人件費のウエイトがさらに高いんだろうな。

調整師も写真で見る限りオバサンばかりだったな

セイコーに理念や高尚な社訓など一切無い。

セイコーが機械式やメカGSを復活させた理由は、
スイスがしょぼい安物ムーブメント載せた機械式でぼろ儲けしているのを見て
羨ましくなり真似しようと思ったから。
だからエタ対抗馬の徹底的な合理化と低コスト化に主眼を置いた
6S/9Sシリーズが急遽やっつけ仕事で開発され、スイスを模倣した機械式ボッタクリ商法が始まった。
ロレックスに匹敵するムーブを開発する気概など当初から微塵もなかった。
最初からムーブのコストを抑えてぼったくる為の機械式商売再開。

しかしここはアンチが多いですね。
ムーブがどうとかよく書かれてるのですが、
皆さん、そんなに詳しいのですか？
ではどのメーカーのどのモデルのムーブがいいのですか？
教えてください。
精度と見た目（ムーブの装飾以外）はＧＳ凄くいいですよ。

・精度は海外に匹敵するけど長持ちしない構造　前スレ必見
・高級品としては保証もパーツ保有も短すぎる
・すぐモデルチェンジ

これらの共通点から、ある思惑にたどり着く
悪く言うと客の回転率、つまりソニータイマー商法
今後の新型は最低でも10年は続けなさい、買った人が泣く

ロレを売りたいどっかの業者がＧＳ叩いてるんだろ

不況＝消費の落ち込み

買う！買いまくることが自分達の雇用や給与を維持できるんだ

ロレオメガを無視してセイコー、シチズン、オリエントの国内生産高額ラインを買いまくる！
これが、無駄な消費行動をとる時計オタの重要な役割だ！

>>518
>セイコーに理念や高尚な社訓など一切無い。

GSの役割は、スイスに垂れ流している金持ちの可処分所得を内需に切り替えること。
これが、現代の不況日本において、崇高な理念と言わず、何と言おうか。

だったらムーブの美観なくして成立せず
50万円級はぼったくらずにコストパフォーマンスを追求する必要がある

セイコーって外貨稼ぐどころか、日本人相手にぼったくってんじゃんｗ
海外には安い時計やパチロレ売って小銭稼いでるぐらい。
最悪だな。

高級時計って錬金術で、海外相手にぼったくるのが本領の宝飾品なのにね。

スイスの高級時計・宝飾は、海外で稼ぎまくるスイス有数の優良産業。
日本の高級時計は日本でしかいきがれないウンコ。

値段が3倍のベントレー史上最速モデル（2400万）をメカニズムで圧倒する日産GTR（800万）
http://www.youtube.com/watch?v=3qXYjBxnteA

セイコーはロレやオメガ8500と同じ価格帯勝負で、ムーブが激ショボでフルボッコにされてるもんなｗ
ガワと表面的な出荷精度だけ自慢して、機械式時計の本質（ムーブメントの魅力、機構）ではボロ負け。

低級ムーブを高精度化しただけのクォーツみたいな味気ない機械式ガワ時計をつくってもしょうがない。

スポーツカーの本質が速さやタイムであるのと同じく、現代の機械式時計の本質はムーブ自体の持つ魅力だ。
遅いスポーツカーが存在意義無い三流品なのと同じで、ムーブがしょぼい高級機械式時計は三流品で存在意義が無い。

>>528
> スポーツカーの本質が速さやタイムである
それを引き合いに出すなら、時計の本質は"精度"になるんでない？

GSの精度は(少なくとも公表されているスペック上では)
世界最高だと思う。
ちなみに、ハイビート限定モデルSBGH003は、
平均日差−1秒〜＋5秒（静的精度)

GSより公称精度が上の時計があったら教えてほしい。

GTRはマジですごいよ
ドイツの有名なレース場に持ち込んで納得のいくまで徹底的に調整してある
情熱が桁違いだから、これぞ日本製の良い例だと言える

>>529
ほんと『世界最高』が好きだなw

ジュネーブシール
他にカリテ・フルリエ、COSCなど
ブランドによってはCOSCを通過した後にさらに厳しく調整されてる
世界的信用のためにコストが増しても規格を通すのが一般的

一方のGSは自社内で好き放題に言ってるだけの規格だから、世界的信用がまったくない
その分のコストも浮いてるのに、あの価格

機械式の汚点である精度と実用性（＝クォーツの長所）に固執する愚かなセイコー。
高級時計の本質でスイスに勝てないから、最初から逃げてるんだよね。
機械式の高級時計が見直されたのは、精度が高いからでも実用性に優れているからでもないのにｗ

セイコーが機械式から撤退した理由は、セイコー自身が機械式は時代遅れ、実用品としての価値は何一つ無いと断定したから。

勿論それは正しい。だから機械式を復活させるには、実用性以外の高い趣味性というアプローチが必要になるのだが、それをやっていないETAポン模倣路線だから叩かれるのは当然。

セイコーがかつて従業員も大量に解雇して「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスが
クォーツショックから蘇って築き上げた高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントが美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないのかもしれない。

まあなんだよな
本来、時刻を知るための時計に、逆に時刻を「教えてやる」という作業を
かなり短期間に繰り返しやらなければならないというのは、かなり倒錯的だ罠

現時点ではGSの売りは精度、実用性、信頼性という事になっているのだから
それについて最も優秀なGSクオーツが最もGSらしい看板GSであるのは明白。

ある意味、GSクオーツというコンセプトにゆるぎない定番の王道商品が
存在しているからこそ、より性能や信頼性が著しく劣る玩具でゴミの機械式が外しとして存在できる。

世の中には、２〜３日外しただけで止まるポンコツや、月に数十秒単位の誤差がしばしば
出るようなポンコツを、実用時計とか真顔でぬかしているキチガイがいるからな

定期的に電波時計やクォーツで時刻チェックしないとまともに使えない中卒が組み立てた
チョロQ並のゼンマイ玩具を、精密高品質工業製品か何かと信じ込んでいるのは藁えるｗ

61グランドセイコー VFA　−２〜＋２秒
グロリアスシチズン　　　　−２〜＋３秒

COSCと違って自社内でしか通用しない規格なんだから
せめてこれら国産の名機を追い抜けよ

実用性とか信頼性、精度ってのは、どれだけ足掻こうがクォーツには
勝ち目が全く無い、機械式が圧倒的に劣る部分だ。

クォーツにはできない機械式ならではの要素を磨き上げて
魅力的な時計をつくるのではなく、よりによってクォーツが
最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
（精度、実用性）に機械式で固執しているのだから、セイコーは
馬鹿としかいいようがない。

機械式ならではの機械式にしか出せない長所部分
（メカニズムの魅力、部品の高級感、仕上げの美しさ、芸術性等）
を徹底的に伸ばそうとしているのがジャガールクルト、オメガcal.8500などのスイス名門。

機械式が圧倒的に劣っている短所部分（実用性、精度）に宣伝で異常執着して
コストをかけた高級ムーブつくる技術が全く無いのがセイコー。

例えるなら運動神経は抜群だがとてつもなく頭の悪い子供に対して、
勉強はそこそこで妥協して一流スポーツ選手になれるよう色々サポートするのがスイス。

とてつもなく頭が悪いがスポーツの素質がある子供に対して無理やり勉強が人並みに
出来るように必死に塾に通わせて（しかしたいして効果は出ない）、長所であるスポーツの素質は
捨てているのがセイコー。

セイコーがやっているのはアホばっかりの体育大学で、スポーツをやらせず学力を上げようと
勉強をやらしているようなもの。

現行の機械式GSはとてつもなく動機が不純な時計。
クォーツショックを引き起こし、機械式は実用品としは無意味と切り捨ててムーブも製造中止し
部品供給も終了してユーザーを裏切ったセイコーが、スイスの儲けがうらやましいという理由だけで、
安ムーブ＋磨きガワ商法を模倣して復活。

セイコーはかつて
「機械式時計ではやるべき事はやりつくした」
「機械式の時代は終わった」
「だからクォーツに注力する」
といって撤退したメーカーだよｗｗｗ

セイコーって日本というよりチョンみたいな存在だろ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html
↑日本の製造業やブランドで未だにこんなことやってる会社あるか？
ひどすぎるだろ

セイコー名義で売ってるのに何が問題なのだろうか
形が少しばかり似てるだけじゃん

>>539
１万円前後の腕時計なのに、何で熱くなってるの？
某スイスぼったくりメーカーが困ってるの？

殆どの老舗の日本製造企業はメードインジャパンブランドになった。

ブランドどころか負のブランドになったのはセイコーだけ。

ロレ、パネ、オメみたいなブランドは、ロゴマークが付いてたら、最低でもウン十万円という商品ラインアップだから馬鹿でも分りやすいけど、セイコーは知るひとぞ知る価格ヒエラルキーだからなぁ。
売上の中核は、おそらく数万円のラインだろうから、やっぱ、セイコーがブランドだけで高額時計を売るのは難しいんじゃないか？
ロゴマークを見た瞬間に数十万円出してもいいと思わせるのが、真のぼったくりブランド品だろ？

日本製品はたいてい海外では良い物の代名詞だが、セイコーだけは違って安物時計のイメージ。

海外で良い物と評価されている日本製品は、概ね高いコストパフォーマンスが評価されてるんだろ？
セイコーは6R15や8Fみたいなスーパー・コストパフォーマンスの時計を海外でも売ってるのが、かえって仇になってるんだよな。
虚飾に満ちた高額時計業界では、やればできることを見せたら負けなんだよ。

コストパフォーマンスの高い商品を出しているメーカーが高額品を出したら、純粋に性能で評価されてしまう。
ぼったくってなんぼのブランド品の世界では、これは死を意味する。
それが、今のＧＳ。

ここのアンチのセイコーへの憎しみは凄まじいな・・・
セイコーを派遣切りされたハローワーカーか？

その短絡的な発想が、セイコー厨が時計板やSNSで嫌われている理由

セイコーの惨状を肯定して甘やかしている信者がセイコーをダメにしているという指摘はある程度あたっている

61グランドセイコー VFA　−２〜＋２秒
グロリアスシチズン　　　　−２〜＋３秒

COSCと違って自社内でしか通用しない規格なんだから
せめてこれら国産の名機を追い抜けよ
美観や機構でもオメガ8500を圧倒した上でこれを実現してこそ日本製品だ

Ω、中途半端なブランドｗ
あんなの買うならＧＳの方が全然マシ！

緩急針、ヒラヒゲで日差±２秒なんて可能なのか？

6R15ですら俺の個体は平置き時＋1に収まるわけだが
着用で±2ぐらいだな
調整に時間かければ9Sなら余裕だろ

>>551
逆に緩急針、平ヒゲでないと難しい。
緩急針は等時性の微調整が可能だが、
量産ブレゲヒゲは機械で作ったらおしまいだし、
ヒゲの剛性が弱いから動的精度が劣る。

セイコーはブレゲヒゲつくる技術ありません。
昔はあったけど。

精度が命の天文台クロノcal052や鉄道の現場で使われた19セイコーは普通にブレゲヒゲ。

＞量産ブレゲヒゲは機械で作ったらおしまいだし、

いや、無理ですよ。ブレゲヒゲ量産できる化物はロレだけだし、
セイコーは職人のレベルがありえないほど低いので、手作業で
ブレゲヒゲを理想形状に巻いてつくるのも無理です。

セイコーが緩急針にこだわってるってのは真っ赤な嘘
本当は耐久性も安定性も微調整の精度も高いフリースプラングにしたいけど、
現場の順応力が低いから導入できないでいるだけ。

おい！！！！！！！ロレはブレゲヒゲを機械で巻いてるのか？

ブレゲヒゲ、フリースプラングをラインナップできているメーカー
・ロレックス
・オメガ
・Aランゲ&ゾーネ
・パテック・フィリップ
・フィリップ・デュフォー
・ジャガー・ルクルト
・IWC
・グラスヒュッテ・オリジナル
・ショパール

調整師のスキルが低いので平ヒゲ＆緩急針＆平テンプの安物3点セットしか導入できていないメーカー
・セイコー

ロレが機械による自動工程でブレゲヒゲを巻いてるという都市伝説を確認した人間は誰もいない。

しかしもし本当にロレが人の手をわずらわせず工業的自動化工程でブレゲヒゲを製造しているなら
それは蔑視されるような事ではなく逆に驚嘆に値する凄い事だ。

スイスに出来て日本に出来ないものはないぜ
その逆はあるがな

ロレは推定で年間１００万個生産してんだからなァ
全工程機械での大量生産の可能性が高いがな
そういう工作機をググっても出てこない
ロレ自体が開発製造してるなんて事はあるのかな？

ロレックスがブレゲヒゲを手作業で作ってるわけないだろ。
それと、ブレゲヒゲと同等の等時性を持つ平ヒゲを作るほうが
高度な技術が必要なんだよ。
これは、薄型ムーブメントを作るために必要な技術であり、
できないメーカーがブレゲヒゲに逃げていた。

ブレゲヒゲはIsochronism調整において理想的であるが、
ブレゲヒゲを捨て去って平ヒゲで精度を出すことは機械
メーカーにとって挑戦であり、これに成功したもののみ
薄型機械を世に出しえたのである。
誤解を恐れずに言うが、パテックはあきらかに自動巻き
を薄くすることが出来ず、60年代後半にJLC920を買うこ
とになったのだと信じている。
その頃、平ヒゲの薄型機械の製品化に成功したのはJLC
とFP(21)くらいではなかろうか？なおAPとVCの薄型機械
はいずれもJLC803ベースである。そんなわけでFP21や
803、849、920は、平ヒゲであることこそ技術力の証。
オーバーコイルであったらあそこまで薄くならない。
特に自動巻きについてはPatekの240のように片方向自動
巻きマイクロローターとか中途半端なものになってしま
うと言うことか？

緩急針とヒラヒゲのほうが優れてるんですな

今時ブレゲひげにそんなこだわることないだろ
あとフリースプラング化してテンワに無駄な突起つけるぐらいなら緩急針のままでスワンネックつけてほしいわ

平ヒゲはアホでも内端、外端カーブを修正調整できる
拡大投影してピンセットで修正するだけだから

ブレゲヒゲは3D形状なので、そうはいかない

自動巻の最高峰JLC920ならいざしらず、セイコー9Sは
殆どロレ31XXやパテック27-460M（いずれもブレゲヒゲ）
と変わらないかより厚い厚さなのだがｗ
現行のブレゲヒゲLUCよりも厚いｗ

そもそもムーブの薄型化と平ヒゲはなんの関係もない。
ムーブの薄型化で苦労するのは、ヒゲ部分ではないのだから。

量産しているから、全工程機械でつくっていると考えるのは短絡的。
世界で最も量産されているETA2892クロノメータ仕様ですら、組立調整ヒゲ修正や
一部の部品の磨きや仕上げは人の手をわずらわしている（そうせざるをえない）。
ブレゲヒゲやフリースプラングを含め、高精度なムーブメントを
完全に機械工程のみでいくらでも量産して組める会社があるなら、
それは機械式時計の供給エボーシュ戦争において相当な事件だよ。

セイコー９Sは厚型ムーブです（コスト優先、見習いの組みやすさ優先のため）

ヒゲ棒・緩急針をつかって歩度調整する装置は最も安価で安易な方式
だからメカスピやファイブやエタ、プゾー、ユニタス、GSといった低級時計に採用されてる

ヒゲと緩急針で調整できない組立工なんていないからな。
誰でもまず最初に習得させられる。

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　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899〜1956 ベルギー）

パテックとかランゲといった中堅でも工場で５００〜１０００人
ぐらい働いてるんだろ。
最大手のロレならその数倍いてもおかしくない。
数十万本量産しているから、ヒゲの加工製造調整を機械で
自動化しているはずだというのは短絡的な妄想かと。

追加。

昔のオメガが腕のいい調整師を独占していたように、今のロレが
ブレゲヒゲの調整に長けた職工を独占していてもおかしくない。

ロレの収益は凄いみたいだからな
人件費を大幅に削減しているはずだ
俺は機械で調整してると思う

現代において、もっともコストがかかるのは人件費だからな。
全く同じ形状の金属部品を100万個作る作業なのに、機械化しない経営者がいたら、単なる馬鹿。

高精度の機械式のムーブは完全な工業生産が出来ないから、ETA問題がこれだけクローズアップされているからだが。
ETAのニヴァロックスヒゲは手作業調整だ。

>>576
普通の工業製品の部品と違って、ゼンマイは
金型やNCマシーンでつくるようなものじゃないからね。
特定の形状に公差・誤差の基準を完璧に満たしたものを
量産するのは困難。
部品の製造技術では抜きん出ているセイコーでも、平ヒゲすら
機械化工程では量産組付はできない。
技能工が選別調整したものを、さらに組付時に調整してやっと
基準を満たす形状に修正できてる。

だから機械式時計の量産のボトルネックになっているヒゲゼンマイを
調整・修正が不要なシリコン化する試みが盛んに研究、導入されているわけですな。

機械式でも数千円で買えるのがあるだろう？ｗｗ
そんな安物でも人が調整してんのか？

あれは人件費が安い国で組み立ててるんだろ

ヒゲは調整せずにポンのせで精度保障無し

クロノメータ謳ってないから修正、調整が不要

安物機械式が機械でヒゲを製作してるなら
高級品だって機械で出来ないはずはないと思うが？

製作と調整を混同してる馬鹿が多過ぎ。
最終調整に手間がかかるのはロレもETAもセイコーも同じ。

経営者が機械で可能なことを
経費のかかる人間にさせるとは思えませんなァ
科学技術の進歩が雇用を失くすのです

ロレがあれだけ量産できるから疑惑が湧くわけでしょう？
人間の能力に大幅な差はないからね。
ＧＳ並みの高精度腕時計を年間１００万個だぜ？
ＧＳは年間何本製造してるんだ？

>>582
平ヒゲでもブレゲヒゲでも基本的に組付時に手作業で理想形状に調整、修正するんだよ。
加工した状態が完成品じゃない。

海外相手にボッタクってら金をまきあげるという基本が出来ない高級時計は三流品。

>>587
これが高級時計の定義なの？
下らん奴だな、逝っていいよ

海外相手にぼったくれる時計が、今のセイコーファンにとって魅力的な時計なのかどうかだな。
ロレみたいにチンピラ・ＤＱＮイメージになるのは勘弁して欲しい。

ぼったくれる時計＝馬鹿がブランド価値だけに大枚をはたく時計

アホらしｗ

ブランド価値すらないセイコーには爪の垢でも飲ませたい

ブランド価値が無いのに、変に高額なのが気になる時計。

グランドセイコー

>>591
人からの評価がそんなに気になるか？
オレは自分の感性を信じる。
そんなにセイコーが嫌なら来ないでくれるかな？　　迷惑なんだわ

>>589
知性品性が備わっていれば、むしろダサイセイコーするより
ロレックスのほうがバランス的に良いのでは

>>594
それは貴方の主観な・・・
人それぞれ違うから、それを押し売りするなボケ！

>>593
客観的に価値がないと評価されているものに
金銭を払える感性の方が異常です

あなたみたいなのがいるからセイコーが駄目になる
迷惑千万です

>>596
あなたみたいなのがいるからセイコーが駄目になる
迷惑千万です


あんた、セイコーとどういう関係あんの？
現行ＧＳが不満なら、自分の好きなメーカーのスレ行くべきだろ

馬鹿だなこいつ
好きなメーカーだからこそ
不満を改善して貰いたいと思うんだろうが

>>598
だったらセイコーに直接文句言えよ、アホが
死ね

何も反論出来ないなら書き込むなよ馬鹿（失笑）

反論もしないで死ね死ねって
セイコー儲もレベルが落ちたな

>>598
荒らしてるだけだろ、オメーは

こいつが荒らしだろ

セイコーのこと考えてるなら
現行モデルなんて買って甘やかしちゃいかんよ

>>600
反論？何に対して？　意味が分からん
自分の主張を押し付けるなって、、、何様なんだよオマエ

>>602
好きで買ってる奴に文句ゆうなよ
セイコーのことを思うなら買うなとか甘やかすなとか
おまえの書き込みをどう好意的にみても
セイコーのことをかんがえてるんじゃなくて
嫌ってるだけだろ
アンチの仕方がまわりくどくて、ねちっこすぎないか？

>>589
それはあなたの周囲の環境のせいでは？

世界中で人気があって、ガラの悪い人も欲しがるブランドと
誰も欲しがらないブランドとの違いでしょう？

ロレックスに対する中傷にすらなっていない。
情けなさすぎる。

セイコーにもう少しちゃんとした商品を出してもらいましょうよ。

>>602
セイコーのことなんかオレは考えてない。ダメになって潰れても全然構わん

ＧＳ持ちだけど、それは良い時計だから買ったまで
あくまでコレクションの1つで、セイコー厨ではない
スイス時計マンセーでも無いが

だったら黙ってろ

>>607
オマエが黙れ

自分の持ってる時計ブランドが馬鹿にされてる！
↓
むかつく！死ね！

小児病丸出し（笑）

>>606

＞スイス時計マンセーでも無いが

なんだチョンか

>>606
ついつい母国語が出ちゃったんですね、わかります（笑）

>>609
同じ主張を毎日毎日繰り返し聞かされたら、いい気分しないしムカつくわ
それが狙いなんだろーけど、、、

それか、リアル基地外か、どっちかだなｗｗ

>>612
毎日繰り返されてるってことは
それだけセイコーの現状に不満を持ってる人が多いってことだろ

俺一人が毎日書き込んでるわけじゃないんだから
いい加減気付けよ馬鹿（笑）

>>612
リアルキチガイってお前自身ことじゃん（笑）


606 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/02/23(火) 19:48:52
>>602
セイコーのことなんかオレは考えてない。ダメになって潰れても全然構わん

ＧＳ持ちだけど、それは良い時計だから買ったまで
あくまでコレクションの1つで、セイコー厨ではない
スイス時計マンセーでも無いが

↓

612 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/02/23(火) 19:54:01
>>609
同じ主張を毎日毎日繰り返し聞かされたら、いい気分しないしムカつくわ
それが狙いなんだろーけど、、、

それか、リアル基地外か、どっちかだなｗｗ

客観的評価は良い時計じゃなかったんだからしょうがない

また死ねって言われそう（笑）

ここは基地外の巣窟だなｗ

超粘着アンチが偉そうなことばっかり言ってるけど、
日本人嫌いの被害妄想者ですから
はやく精神病院いってください

↓

18 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2010/02/15(月) 14:30:27
他社を名指しでダシにしながら大げさに勝ち誇る妄想をしてきた過去があるじゃん
くるなってほうがムリでしょ、自分からケンカ売ってるようなもんだしさ
ま、おれはメカ性能第一だからセイコーから凄いのを期待してるけど、今の体制は嫌いだから時間かかりそうだよねぇ


39 名前： Cal.7743 投稿日： 2010/02/15(月) 23:39:37
ロレはパーツで
ＧＳは職人の技で高精度を出す

俺はＧＳのほうが好きだ
だから買った

40 名前： Cal.7743 投稿日： 2010/02/15(月) 23:47:17
猿真似ジャップのワザかいｗｗ

>>613
だから、文句あんならセイコーに電話して直接文句言えって
フリースプラングだ、ブレゲヒゲだ、つまらん

その日本人離れから推察すると、お前がチョンなんじゃねーのか？

超粘着アンチはチョンだからキムヨナを応援するんだろーなｗｗ

>>421 ：Cal.7743：2010/02/20(土) 10:37:15
自然の法則でも心拍数が高い生き物は長生きしない

過酷な労働をしている人間も突然死が多い
エンジンも高回転ばかり使ってるとブローしてしまう

ハイビートに高耐久性は望めるのか？


と、言いつつ


>>423 ：Cal.7743：2010/02/20(土) 10:47:17
ＤＯＨＣ１６バルブ
ツインカム２４バルブ　スーパーチャージャー
インタークラーターボ、ツインターボ
シーケンシャルターボ、スーパーハイキャス
アテーサＥＴＳ・・・・・・・・・・

日本人はこういうのが好きなのさ





　　　　　　　　　↑
　思いっきり矛盾してるだろ、、、基地外
　北朝鮮へ帰れや

もう少し販売店や客を選んだほうがいいのではないでしょうかセイコー様

>>621
貴方は来店されなくて結構です。身の丈にあった時計を御購入することをお奨めします。

バカだな
ブランドにどれほどの価値があるのか
時計好きでもない限りAPとかPPとかランゲを見てもこれっぽっちの価値もわからないわけだよ
それはロレもオメガも同じでパチモノと一見で見分けられるやつなんてたかがしれてる
ましてやセイコーなんざ一般的に安物の殿堂なわけでGSを見ても誰も気にしない
ブランドなんてそんなもん

>>623
ホントのことを言っちゃダメ！

セイコーって日本というよりチョンみたいな存在だろ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html
日本の製造業やブランドで未だにこんなことやってる会社はセイコー以外には無い
日本の恥さらし

>>625
創造力の無いコピペじゃなくて、もっとおもしろいこと書いてくれよ。

おまえが一番つまんねーから別にいいや

アンチやムーブヲタ、自称リアル・ファン(←一体何をもってリアルなのか
全く判らんが。)どもがここで何をほざこうが、それでセイコーが変わったり
する事なんてない。
書き込みしてるヤツらもそれは判ってるから、結局の所、汚い言葉を使って
自分の意見を押し付けてるだけ。

掲示板というのは、自分の意見を主張したり好き勝手書きなぐる為にある場所だよ。

ＧＳが好きで好きでたまらないから怒るんだろｗｗ

そりゃそうだ
ここは機械式GSのスレ
俺だって持っているからこのスレを覗いている
セイコーの経営やら企業を批判したいのなら別の板でやってほしい

高精度腕時計のヒゲゼンマイは人間の手による調整が不可欠みたいだな
去年の夏に雫石高級時計工房で見てきたよ

といっても平均10〜20分ぐらいの作業だけどね

精度だけならＧＳハイビートが世界一だと思います

機械式腕時計の高精度なんて糞の役にもたたん

世界最高（笑）

最高の（笑）

最高峰（笑）

世界一（笑）New!!

>>635
ブレゲヒゲもマスロットもウンコ以下の機能しか無いということですね。
そんなあなたにはセイコーファイブがお似合い。

俺は普通のメカニカルで十分だな
それをＧＳ並みに時計屋にチューンさせるのだ

客｢精度あげてください｣
時計屋｢くそっ、しょうがねえな
ええいこのゼンマイだ！！｣

>>634
どうやって比べたんですか？

あんまり時計のこと詳しくないんだけど、メカニカルハイビート36000 スプリングドライブ　って、出る可能性あります？　別技術？？

ムーブやテンプまわりに高級感が無い時計は、高級時計にはなりえない

平ヒゲ平テンプ偏芯ネジ緩急針＝トタン屋根トタン外壁の住宅

王道的高級時計である為にはムーブの高級感は最低限の条件

そもそもセイコーの役割はスイスにもっていかれているマネーの流れをとめて国内にとどまらせることだろう

その為にはスイス時計の価値観、今スイスの高級時計を買っている層に響くムーブをつくらないと話にならん

セイコーヲタしか萌えないようなオナニーみたいなムーブじゃ通用しない

ロレックス買ってる人の99パーセントはウラブタを開けられないから、ムーブの高級感なんてどうでもいいよ。

高級時計の本質は、外装もムーブも手工芸の魅力

>>643
アホだな。ロレが高い価値を持つ裏づけ・バックボーンとして、
名門ブランドのプロや時計師の高評価がある。
注文すべきポイントは、裏スケでないロレがあれほど凄いムーブを
載せてるって所。そこがロレのキモでもある。

セイコーはGSの顧客を馬鹿にしてて、どうせうちの時計買う奴なんて
ムーブなんてたいしてわかってないから、適当に手抜きした安物でもいいよっていうスタンス

>>645
秘密主義を貫き通すため日ロレ以外であけられない蓋にして
ユーザーには性能で判断してくださいというスタンスだったらかっこいいな

>>641
ありません。別技術。

>>645
ロレの針やインデックス、ちゃちい〜。ケースの作り込みも雑
ＤＱＮっぽいから嫌い。で、ＧＳを買った。
カラトラバも持ってるけど、普段使いはＧＳで十分満足してます

でもそんなロレの針やインデックスは
日本企業が作ってて
しかも時計業界ではセイコーよりも評価高いんだよな（笑）

>>646
安物オメガ一本君が、必死すぎｗｗｗ

ロレ＞超えられない壁＞GS＝オメガ

>>645
>名門ブランドのプロや時計師の高評価がある。
あのね、時計なんて褒めようと思えばいくらでも褒められるのよ。
要は、金になるかどうか。

>>645
並行屋の広告だらけの特集雑誌が毎月出て、年間100万本を濫造してる時計なんて、どの程度の人間に買わせようとしてるのか考えたことあるか？

グランドセイコーは必死に宣伝しても人気出ないだけでしょｗ

性能はどこも変わらんよ
雲上が以外に高精度じゃないんだなこれが

メカGSの強みは日本製ってだけ
海外製品だったら日本人に見向きもされないだろ

そもそも海外製品じゃありえないものだから、そんなありえない仮定を持ち出されてもなぁ

>>657
意味不明。

社交辞令無しで、名だたるスイスの有名時計師が一番完成度が高い自動巻キャリバーと評価しているのがロレ

針は、ロレックスは伝統、作りは厚く重い針のＧＳ
インデックスは、バーの場合はＧＳが良い
ガワは細かい所にまで妥協しないロレックス>>6参照
ＧＳはカン足の間（フラッシュフィット）の作りと見栄えが良くない

名だたるスイスの有名時計師ｗ

一番完成度が高いｗ

DQNは無理すんな

その人とは違うけどモーザーのお偉いさんもロレックスが好きだって言ってたよ

エロ動画置いてくからこれ見て落ち着け

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_01.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_01.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_02.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_02.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_03.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_03.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_04.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_04.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_05.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_05.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=enkou0915.wmv

>>656も言ってたけど、雲上時計、精度は？？？ってのが多いよ
ムーブの仕上げは綺麗だけど、ムーブばっか眺めてるほど暇じゃねーし

まぁ、所有するまで妄想・幻想を膨らませてるうちが幸せなのかもね

エロ動画置いてくからこれ見て落ち着け

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_01.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_01.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_02.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_02.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_03.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_03.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_04.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_04.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_05.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=p0045_0204_05.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=enkou0915.wmv

パルミジャーニやジュルヌも自動巻はロレが一番凄いっていってたな

ロレのどこが凄いかは細かく言及してないだろｗｗ
ロレあってのスイス時計業界であり、日本の業界でもそれは同じ

時計の知識がない子供がＧＳとロレを見比べたら
１０人中全員がＧＳのほうが高価な時計と思うだろうよ

思いません

中身（ムーブ）とデザイン力とセンスとブランドがしょぼいから、外装を大げさに磨きたおして光らせないと売れない

それが三流ブランド品GS

宝飾ブランド品の世界で、他社の同一価格帯品よりも針やケースなど外装を光らせないと同じ値段とれないなんてものすごく情けないこと

もともとロレックスとは格がちがうし相手にされてないもんな
国産メカがセイコーグループ内しかないから、怠慢経営なんだろうな
シチズンが本格参入したら体力をなくしてクオーツ系に戻ると思う

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/snxj92k-suaa84k.html
http://www.wing-21.co.jp/watch/125.html

こういうのがあってもロレやオメガがぜんぜん騒いでない（相手にしてない）事からも
セイコーが小ばかにされているのは事実だろう

おなじネタばかりであきてきたお

オレは、時計ブランドとか知らない大学時代には、
素直にＧＳのほうがカッコいいと思っていたよ。
ロレックスは日付窓が老眼鏡みたいでダサいし、
これみよがしに黄金色なのが悪趣味。
金ケースを一概に否定はしないが、
ロレは凹凸の関係で不必要にキラキラ
輝いて見えるのが下品だと思う。

ＧＳに直結する悪口だなｗ

>>669
似たようなことを考えたことがあります。
なんらかの手段で上手くロゴマーク等を隠して
ブランドがわからないように工夫できたとして

セイコー ？ジーエス ？グランドセイコー ？や
クレドール（フランス語なのでスイスの方角で作っているブランドです）なんかを隠せるし
基本的に機械の優劣は問われないので

圧倒的にセイコーに有利な条件だが

世界中から無作為に集めたなるべく大勢の老若男女に
実際に手に取って見比べてもらって
お気に入りを選んでもらうことができたら

さすがのセイコーも目を覚まさざるを得ないのではないかと。

？は文字化けです

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　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜201x )

「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/

ぴかぴか＝高そう
これは恥だよ

ＧＳはフラッシュフィットが値段に見合ってない
バックルも安っぽくて、観音開きになった新アクアよりも格下だよ
目立つ所だけぴかぴかで細部は手抜きだと、安物と同じ発想としか思えないねえ
ムーブで指摘された仕上げのごまかしが、外装部分でも露呈してる
シロート騙しの時計としか思えない

違いの分かる玄人の時計＝アクアテラか・・・
オレはてっきり、新入社員がドンキホーテの半額セールで買う時計だと思ってたよ。

ロレＥＸ１、サブ、アクアテラ、スピマスオート
人は彼らをドンキ四天王と呼ぶ。

まじでＧＳはよく見ると安っぽい
こういう指摘が少ないのは安物をつかってたやつが多い証拠だよ
メカスピの２倍程度のコストでぴっかぴかに磨いただけ
もっとまじめに作ろうよ

>>680　アクアテラしか買えない貧乏人かｗ

２０年はオーバーホールに出さないぜ

クオーツ買えよｗ

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　
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　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
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　　　　奥田碩（1932〜201x )

「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/

９FのGSは孤高の存在だけど
９Sははっきりいっていまいちだな

アクアテラのほうが良い時計なのに何言ってんだ？
セイコーから発売してたら７０万はする

はいはいそれはよかったでちゅね＾＾

70万（笑）

いやもっと高く売るか
新ムーブでもない９S８５と５５は、オメガ製なら実売１５〜２５万だよ
８５００搭載なら１００万で売るだろうな今のセイコーなら

セイコーにそんなブランド価値があったら、メカスピを１０万で売ってるよ。

メカスピと50万のGSを比べて20倍高性能高品質か？って聞かれたらそんなことは無いからな
価格付けなんて雰囲気だよ雰囲気

>>693
１０万以下は逆に世界屈指にすごい
１０万こえるとボッタクリ度はマジでオメガの２倍近い

>>692
セイコーがオメガよりぼったくってるって？
スゴイじゃないか、セイコーｗ

時計屋の新ビジネスはチューンだな
メカスピやファイブをＧＳ並みに調整する
オーバーホール＋３万でもＧＳ買うより遥かに安い

>>696
ある意味すごいんだけどさ、売れないから単なる失敗になってるし

ＧＳは遂にブランド力でもオメガを超えたか。
感慨深いな。

オメガは有名人を広告塔にしまくって金かけてるのに安い

セイコーもオメガ並みの割引率になったら妥当なんだろうけど
そうすると卸してもらえなくなるからな（笑）

セイコーの良心　８Fクォスピ

セイコーの恥　メカGS

45GS最高だな　

>>701
オメガの卸値は２〜３割
ＧＳの卸値は５〜６割
量販店がオメガを売りたがるのは当然。
でも、オメガにとってのテラやスピマスとセイコーにとってのＧＳはポジションが全然違うよね。

卸値の時点でボッタクリなのがスゲー

セイコーがぼったくれるのは日本人相手だけｗ

この時点で三流

アナンタとか海外SDみたらわかるでしょ。
GSよりブレスや針やインデックスの仕上げが1〜2ランク落ちる。
GSと同一の時計を、海外で展開するとなると
卸値や中間コストやら管理費用やらの関係で、
3針で定価60〜80万クラスになる。
その価格だと完全にスイスの中堅高級ブランドと勝負になるので、
ムーブの格も含め時計の出来でボロ負けしているセイコーにとって勝ち目が無い。

結局GSが価格に対してつくりがいいってのは、国内流通の仕組みを利用して
成り立っているもので、アメリカ市場などでスイス相手には（同じ条件になる）なりたたないもの。

しょせん日本人相手にしかぼったくれない二流品。

海外相手にGS展開してぼったくれるようになってはじめてブランドになったと言える。

ムーブやテンプまわりに高級感が無い時計は、高級時計にはなりえない

平ヒゲ平テンプ偏芯ネジ緩急針＝トタン屋根トタン外壁の住宅

王道的高級時計である為にはムーブの高級感は最低限の条件

そもそもセイコーの役割はスイスにもっていかれているマネーの流れをとめて国内にとどまらせることだろう

その為にはスイス時計の価値観、今スイスの高級時計を買っている層の価値観に響くムーブをつくらないと話にならん

セイコーヲタしか萌えないようなオナニーみたいなムーブじゃ通用しない

GS、クレドール＝対日本人に特化したボッタクリ

9FクォーツGS＝当時クォーツの頂点を目指して妥協無いこだわりを注いだ時計（その後２０年近く放置はいただけないが）

スプリングドライブGS＝電池・バッテリーを使わずに世界で最も正確で美しい時を刻む時計

機械式GS＝スイスのエタポンぼったくり商法を模倣する為に即席で用意されたぼったくりありきの打算的時計

20年放置されててガワ換えしかされてないクオーツが一番ひどいだろｗ

ホント馬鹿しか引っ掛からない

確かに。

ＳＤは目視でも補正が目立つからぜんぜん美しくない

どっちみちGSなんて買う奴は馬鹿

>>713
なんだ？補正って

一瞬失速するから針の動きが不規則ってこと

そんなもんが目視で目立つほど確認できる訳無いだろ
つべにでも上がってる動画見て言ってるのか？

＞正確で美しい時を刻む時計

この偽りについて言ったが、何か？

秒単位だと、一瞬でも誤差があれば精度は信頼できない
日差ではじめてクオーツと同等になるだけ

何言ってんだこいつ

ＳＤスレは寂れたな

５年後「ああ、なんか変な時計あったな。なつかしい。」

キネティック�Uのほうが後々に分かりやすかったとおも

宣伝で世間の皆さんを騙した２次電池をついに廃して、
今度こそ、自動巻きだけの力で動きく本当のキネティックです！ってな具合

SD

SD補正目立つとかウソはほどほどにしろよ
店頭で見たときも購入した物も全然ぶれねーよ

>>724
絶対に補正されない仕組みなの？

SDの運針は美しい
電池や二次電池使わずに厚針を月差数秒以下（15秒ってことになってるが実際は3秒もずれない）
でセコセコではなく優雅に回せるのはSDだけだからね

まぁ厳密に言うとローターの速度が電磁ブレーキの小刻みなオンオフで
変化しているから、完全に綺麗に流れているわけじゃないんだけどね。

知覚出来ないレベルまで細かければ、それ以上求めてもしゃあないだろ。
てか、掛け時計にありふれてるし、俺はカチコチしてる運針のが好き。

機械式のロービート運針なんてファイブでも楽しめるからね
しょせんそんな程度のもの

スイープ運針なんかは学校の時計で飽きてるｊｋ

サイズが違うからね。ぼんぼん時計や日めくり時計やデジタル表示をゼンマイ
や腕時計サイズでやるとウン千万になったりするのと同じ。

電池使わず重い針をスィープさせられる現行の腕時計はSD以外の方式には無い。

ゼンマイでこちこち動く運針なら、2000円からあるが。

機械式ってのは既に陳腐化した仕組み

だからテンプやヒゲゼンマイやガンギ、アンクルじたいには10円の価値も無い

そこをオメガ8500のように差別化の為に高級化してはじめて意味がある

時計が機械式である事自体にはなんの価値も無い

ちなみに職人の歩度調整にもなんの価値もないからな

調整に高い価値があったのはクォーツショック前まで。
正確な時計やクォーツが身近になく、機械式が時を知る為のガチの道具だった時代。

GSのクオーツは見た目が悪いしカレンダーの修正が面倒だがそこそこの精度らしい
一日二日ズレていても気にならない人向け
3年で電池交換が必要
「時は刻むものではない」とセイコー内部から否定され終了

GSの機械式は見た目が悪く原因不明の高価格だがそこそこの精度はあるらしい
とりあえず国産で高ければいい人向け
3年でO/Hが必要
「機械式を作れる人材がいない」とセイコー内部から否定され終了

GSのスプリングドライブは見た目が悪く原因不明の高価格だが
機械式よりも精度がいいらしい
居間の掛時計と同じスイープ運針じゃないとイヤという人向け
3年でO/Hが必要
「機械式の精度で十分」「付加価値無し」との意見多数で苦戦中

スイープ運針クオーツが数万で売ってた事実を知らんやつがいるな

あれは2年おきに電池交換が必要だからSDより不便だよ＞5Sスィープ運針クォーツ
それに針は一般的なクォーツと同レベルで細く薄かった。

SDは5年オーバーホールしなくても普通に何の問題もなく動き続けてる。

まぁいまの技術でスィープクォーツ新開発すれば5年電池ぐらいにできるがな。

SDと機械式の主な違いは調速部分。
ここがSDはコストが高いが、機械式は馬鹿安い。
なんせ卸値が3000円レベルのファイブでも
載せられるぐらいだから、時計全体の工場出荷原価は
1500円程度、ムーブ全体は200〜300円レベルだろう。
脱進器部分（テンワ、ヒゲ、ガンギ車、アンクル、ヒゲ持ち、緩急針etc）
はムーブ全体のうち1割の20〜30円といったところだろうな。

市販の実力派普及時計の平均より著しく実用が劣るものを「最高の実用時計」と謳って販促するのがセイコーのお家芸

３万のソーラー電波の実用性を１００とすると

GSクォーツ：３０

GSSD：１０

機械式GS：１

こんなもん

セイコーは宣伝文句に頻繁で使っている
「最高の○○」「最高峰」「世界最高」を一切禁止したほうがいいね。
表現が下品で逆効果だ。

それでも世界に対抗できるのはＧＳしかないんだぜ？

対抗しなくていい

ハナから敵わないんだし

誰も期待してない

竹槍で戦闘機を狙う・・・・ってかｗｗ

やぼったい太い針は意味がないからどこも採用しない
信者はほんと宣伝に弱いんだな

スイス時計に勝つ為には、今スイスに流れてる客を魅了しないとダメなんだよ。
セイコーが勝手に最高の普通とか実用時計とかいって変なことやって、
ニッチなセイコーヲタだけにうけてても話にならんわけ。

無理だよ
スイス時計買ってる層はブランドやデザインで選んでるんだから

棲み分けすればいいだけじゃないかなあ
GSはオタだけの物でいいよ

だからそれは逃げてるんだよ。
セイコーヲタがあまやかすからいつまでたっても海外相手に通用する時計にならない。

セイコーの役割は安くて高性能の時計を提供することだと思うが？

ヲタ専用だったのは、オメガやロレックスよりムーブもガワも格段に良いという都市伝説によるもの
メッキが剥がれた今となっては、何をウリにするのかわからん
やっぱり短命な精度しかないのか

>>747
誰もが思ってるそれを今のセイコーがやらないのが問題w
電波時計はシチズンより高価なのに性能は負けてる

今のセイコーだと６R以外に良品が見当たらない

年差クオーツのV-3000を知ってるか？
従来から年差の極薄ドルチェはあった、しかも金無垢
これとステンレスのV-3000がほぼ同価格なんだから笑える
事実上の値上げを今でもやめる気がないってこった

しかし君達はいつどこでＧＳの存在を知ったのだ？

GSの海外認知度は無いのに、なぜに国内ではオタに人気があるのか？
それは過去において舶来時計をパクリまくったメーカーの恥ずかし過ぎる歴史を
なんとか修正するためには歴史を語りたがるオナニー野郎の力が必要なのだ。
うんちく好きで正当性を説きたがるオナニー野郎を洗脳し見方につければ、
オナニー野郎が勝手に歪んだ歴史を正当化したネチッコイ説明するため、
メーカーは左うちわで特に説明はいらない。

海外で有名なのはセイコー5、いずれにせよセイコーは安価なJAPAN時計としての認知度が高い。
国内でセイコーに高額寄付を行うのは、言わずと知れたオナニー野郎どもなのだ。

つべこべ言わないで
雫石に行って来い

よぉーーーよぉーーーー　ＧＳゥ〜〜〜ＧＳゥ〜〜〜

ＧＳ最高！！最高！愛用！！
マスターショップ愛用！！　最高！！愛用！
スプリングドライブのスプリングが俺のマツタケに絡みつく〜っ！！最高！！愛用！最高！！愛用！最高！！

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　　　ＧＳゥ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ＧＳ最高だ〜　ムーブの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　ＧＳ　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　の　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼すべて・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　Ｇ　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｓ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/

とうとうAAか
○TL

GSは国内ディスコンにして海外メインにするべき。
そうでもしないと審美眼が厳しい海外の時計好き相手に鍛えられない。

>>756
もうこれくらいにしとけ
お前は時計を語る以前に人として問題あるわ

内弁慶

内弁慶はそのとおり。おまけに日本人限定相手にぼったくってけつかる。

同じ話を何度もリピートしてるだけだな。ここ。

質問です。手巻きGSですが
２日目ねじ巻かずにそのまま使うと遅れる？それとも進む？
定期的に同じ時間に巻くと良いと書いてあったのですが
半日ほど寝すぎて巻くのが遅れました。

所詮、並行でアクアテラかロレしか買えない貧乏人だからな

自分の時計がみすぼらしいからＧＳに絡んでいるんだろ

ハイビート９Ｓの文字盤側の加工はどうよ？
見えるとこだけ装飾ってパターンかい？

【大阪】岸和田の温泉、混ぜた川の水は“トイレ用”　利用客「張り紙を見たが、何が起きたのか分からない」「けしからん」
1 ：かなえφ ★：2010/02/27(土) 18:16:08 ID:???0
　大阪府岸和田市の天然温泉施設「牛滝温泉いよやかの郷」で温泉の湯に川の水を混ぜていた問題で、
混ぜた川の水は、施設内で通常トイレに流す水などに使われていたことが２７日、分かった。トイレ用の
水を温泉水に“流用”していた形で、運営業者は「最終的に消毒しているので問題ないと思ったが、
不適切な措置で申し訳ない」と謝罪している。

　施設では通常、近くを流れる牛滝川の水を敷地内の水路に引き込み、ポンプでくみ上げてトイレなどに
使用。一方、施設の浴槽には、井戸からくみ上げた水と温泉水を混ぜて給湯していた。

　ところが昨年１１〜１２月、井戸水をくみ上げるポンプが故障したため、担当者の判断で川の水をくみ
上げるポンプにホースをつなぎ、温泉水に補給。支配人も容認していたという。

　業者は「浴槽に供給する段階で塩素消毒やろ過をしていたが、利用者には伝えていなかった」と説明して
いる。

　施設では２７日朝、出入り口に「お知らせとお詫び」の紙を張り出したが、「温泉設備の管理にあたり
不適切な措置がありました」と書かれてあるだけで、具体的内容には触れていない。

　この日初めて施設を利用した和歌山県岩出市の男性（４１）は「張り紙を見たが、何が起きたのか分から
ない。もっと説明してほしい」。大阪府熊取町から訪れた男性（５８）は「けしからん。また利用したいと
思える施設だったのに」と怒りを露わにしていた。

産経msnニュース　2010.2.27 13:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100227/crm1002271339009-n1.htm

>>763
文字盤のクォリティはGSは良いほうだが、基本的にザシチズンやオリエントも
含めどこのメーカーもあんまり変わらん。

文字盤側のムーブメントの装飾のことじゃねーのか？ｗｗ
俺は知らんがｗｗ

>>755
荒らされているように見せかけてもバレバレ

ハイビート36000白の写真は、文字盤のバーから接着剤がハミ出てたよ！！！

現行のＧＳは品質が悪くなったなあ・・・これ本当に国産？？

>>762
自分の時計がみすぼらしいからってオメガやロレに絡むなよ（笑）

SD発売後にハイビート発表するってことは
SDは趣味性、嗜好性のない機械式もどきの半端なクォーツとセイコー自ら認めたようなもんだな

ロレックスとＧＳを同列に語るなよアホども
ロレックスなんて、下手すりゃメカスピ以下のクォリティだろ
それが分からない奴は、目が悪いか、頭が悪いか、どちらも悪いか
のいずれかだな

>>769
200万越えの時計もってますがｗ

やっすいオメガやロレごときに絡むかよ
わざわざＧＳスレに来てまでGSに絡む貧乏人

>>768
もうそういう捏造した話でしかＧＳを攻撃できなくなったのか
ネタ切れなら敗北を認めて潔く腹を切れ！それでも日本人か！
あ、日本人じゃなかったなｗ

クォーツに精を出し機械式から撤退したのに
今更職人による匠の技とか世界最高峰とか潔くはないわな

このスレなくていいんじゃね？
アンチのすくつ（なぜか変換できない）じゃないか。

最近買った俺が入りづらくてしょうがねえ。

>>775 すくつ（なぜか変換できない）→巣窟(そうくつ)

まず正しい日本語を覚えよう

取扱説明書によると
「グランドセイコーの修理用部品の保有期間は通常10年間を基準としております。」
実際はもっと長い期間世話してくれるんだろうけど、サポート体制を充実し、それを堂々と謳えるようになること

巣窟を「すくつ」と読む>>775のようなGSオーナー(笑)は取説読めないんだろうけどな

>>776-777
ネタにマジレスお疲れ様。

開き直りの最後っ屁(赤恥)

>>778文盲が釣れました。

>>774
需要がなくなったから撤退した。需要が出てきたから復活させた。
個人の趣味でやっているわけじゃあるまいし、企業として正しいだろ。

>>773
公式サイト　ＳＢＧＨ００１　Photo Images 3枚目の拡大写真

確認もしないで人を捏造あつかいするとは、なんて汚い性格だ
事実を隠蔽して捏造してるのはあなたでしょう？

そのページの、
１０時のインデックスから接着剤らしきものがハミ出てる

773は答えろ

現実に売れているなら商いとして間違ってはいないね。
でも「職人」と「匠」とか前科をスルーしてあざとく感じるな。

>>784
どうして自分でアンチスレたてて言いたいこといわないんだ？
本スレでそういう活動するのは筋ちがいだろ？

信者が言うには手作業なのに、

１　文字盤単品のチェック
２　組上げ完成時のチェック
３　サイト用の個体チェック

サイトにこんなのを載せるのは、製造過程で検品をしないのが安易に想像できるな

考えられる原因は、

１　やる気ない工員だから、どーでもいいやって投げ槍
２　真剣でも工員レベルが低い検品で、純粋に気付かなかった


手作業なのか？ほんとに品質が良いのか？

>>783
よく見つけましたね。ダイアルの仕上げはGS>オメガ、ロレと思っていたので残念です。
私は773ではありませんよ、念のため。

>>781
機械式GSは売れていない＝「GSは実用優先のクォーツ」が定着＝GSに対する機械式の需要はない＝企業戦略として誤っている
「匠の技」という虚言に踊らされるほど、機械式を見捨てたGSの過去を知ってる客は馬鹿じゃありませんよ。

>>775最近買った俺が入りづらくてしょうがねえ。
漢字の読み方を教えてもらっただけ、ここに来た甲斐がありましたね。

ハイビートがHPで紹介されたばかりの頃に
接着剤の件は叩かれまくったじゃねーか

上から目線で寝言ほざいてんじゃねーよチンカス

まずは小汚いムーブをやめて、オメガと同じぐらいの卸値価格帯で８５００に見劣りしない機械載せられるようにしないと。

>>772
200万越えの時計ってあの糞ダサいフランクミューラーの金無垢だろｗ
わざわざGSスレで他メーカーの糞時計を自慢する貧乏人

>>789
どうして自分でアンチスレたてて言いたいこといわないんだ？
本スレでそういう活動するのは筋ちがいだろ？

200万超えの時計が唯一の自慢なんだから
貧乏人を虐めちゃ可哀想だろ（笑）

>>791
うるせー黙ってろチンカス

>>787
昔とちがって高品質の誇りが、時を経て薄れてしまったと言える
完全に途絶えたゾンビブランドと同じだもんな

接着剤か
セイコーなら交換してくれるんじゃまいかな
ロレやオメガはつっぱねる予感だが
この意見でさえ、それを信じるかどうかは人それぞれ
いろんな人がいるから
これをもってGSの外装がロレやオメガより劣ると主張する人がいてもおかしくない
もうこのスレで粘着するな
人としてみぐるしい

HPの写真はいくら言っても交換してもらえません＞＜

>>795
外装も中身も劣ってるんだからどうしようもないじゃん
馬鹿にされても

>>796
どうしてお前の攻撃対象はセイコーなんだ
自分が生きていく上でもっと批判しなければならない人達がいるだろ
まずは自分の生き方を見直すことも大事だぞ

>>771-773を読めば
GS持ちが如何に頭が悪いかよくわかる
朝の5時半に3連投とか（失笑）


771 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/02/28(日) 05:29:57
ロレックスとＧＳを同列に語るなよアホども
ロレックスなんて、下手すりゃメカスピ以下のクォリティだろ
それが分からない奴は、目が悪いか、頭が悪いか、どちらも悪いか
のいずれかだな

772 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 05:32:33
>>769
200万越えの時計もってますがｗ

やっすいオメガやロレごときに絡むかよ
わざわざＧＳスレに来てまでGSに絡む貧乏人

773 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/02/28(日) 05:52:24
>>768
もうそういう捏造した話でしかＧＳを攻撃できなくなったのか
ネタ切れなら敗北を認めて潔く腹を切れ！それでも日本人か！
あ、日本人じゃなかったなｗ

あちこちでGS盲信者が、世界最高とか言いながらΩロレその他を見くだしてきたから根が深い

今じゃあ笑い者だよＧＳ厨

>>789
Ω8500ってそれ程のモンか?
スレチガイ御免

>>798
ハイビートオーナーとして気分が悪いから交換してくれってメールしただけなんだけど＞＜

あなたこそ自分の生き方を見直したらどうでしょう？
誰でも彼でも噛み付けばいいってものじゃありませんよ
２ちゃんごときで殺気立ってて気持ち悪いです＞＜

ＧＳの部品保有が３０年とか世界最高とかウソばっかり言ってんのって、この金ぴかフランク男？

200万越えのGS見てみたいなあ
まさかGSじゃないとか言わないよね？ね？

待ってますよお金持ちさん＾＾

>>802
申し訳ない
ここにいすわってる超粘着セイコーアンチで人としてカスな方と間違いました

こいつが一番粘着質でカスだな（笑）

>>805
今回だけ大目にみましょう

今後はダンゴ虫のごとく謙虚に生きなさい

そういや４月だかの三日巻きの詳細情報はまだなのか？はやく見たい

カメラ屋モデル

やっと平和なファンなれあいスレに戻ったか
めでたしめでたし

日本人としての誇りがあるなら
GSなんてはめられないだろう

日本人ならシチズンかカシオはめようぜ

200万越えのGSうｐまだあ？

>>805
まさに
ゴ　キ　ブ　リ　セ　イ　コ　ー

>>811

オーライ
おまえの言いたいことはよくわかるぜブラザー
こんなとこはとっとと旅立って向こうで合流しようぜ

>>805
GanbareSeiko廚

まだロイヤルオリエントの方が潔いな

原口大臣はカシオだぞｗｗ

ゾンビと言われようがゴキブリと言われようが俺は期待してるよGS
・SDではないGS独自の機能美ある機構
・最低30年の部品保有保証

今わかった
ゴキブリセイコーってイニシャルのＧを文字っただけじゃなくて
ゾンビと違って会社が潰れてないから“ゴキブリ“だったんだな

“ゴキブリセイコー“という通り名は、しぶとさの例えで
まだまだ終わらない！という強い気持ちが込められているわけか
いつか耐久性が上がれば、“真のゴキブリセイコー“になれるだろう

ＧＳの精度は数十年前と変わらないよ
つまり進歩していない

どこもそうだが、アンチは確実に心を病んでるよな
逮捕されるか入院するか首を吊るか手首を切るか、どれでもいいけどさっさとしろ

ＧＳにアンチなんかいるのか
それ程の存在じゃないだろう
寧ろ応援してるんじゃないか、表現は様々だが

腕に装着するだけで動くスターリングエンジンドライブ
とかどうだ？

>>819
なるほど、ゴキブリセイコーとは良く言ったもんだ。
オメガなんかは、時代に対応できずに絶滅したところをハイエックに蘇生してもらってるが、セイコーはロレックスより古い創業にもかかわらず、未だに創業者一族が経営に関与しているという、ゴキブリ並の生命力だもんな。

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　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

服部家がセイコーグループの成長を阻害してるのさ

>>814
確かに一理ある。
革新には違う血を入れるのも必要。
機械式時計＝スイスというのは認めるが、
デザインでもう少し斬新で個性的なモノを出して欲しい。
ＧＳだけでなく、他のシリーズも。
ブライツなんか誰が買うんだ？特にアナンタ！！
その点、シチズンはカンパノラでかなりがんばっていると思う。

↑　
間違い
>>824

>>826
セイコーが嫌いだから服部家が嫌いなのか
服部家が嫌いだからセイコーが嫌いなのか
どっちなの？

>>820
GSに限った話じゃありませんぜ、旦那

実売価格50万円超のマスターショップ限定はロレ、オメガではなく
ルクルトクラスを目指す志を持って欲しい

>>827
カンパノラは時計の愉しみかたの一つである文字盤鑑賞に特化したという点で、おもしろいコンセプトだよね。
文字盤の美しさのためなら、ケースサイズみたいな世俗的価値感は犠牲にしてるところが潔い。
しかし、あんな使いづらい時計売れてるのか？

そういうのはクレドールやアナンタでやってくれ。
GSは保守的過ぎる程、オーソドックスな大人のデザインで良い。

>>831
レベルソ含むルクルトのガワはどれも、マジで実売２０万以下のオメガと同レベル
せっかくムーブは良いんだからガワにも金かけてほしい

たしかにルクルトはムーブで評価されるメーカーだが、トータルではＧＳに及ばないと思う。
それに、ルクルトやＦＰと比較されるべきは現行のセイコーでは68系だけど、設計が古いムーブとはいえ、負けていないと思うが。

>>834
マスターショップ限定のGSにはルクルトクラスのムーブ開発・搭載を目指して欲しいと言いたかったんだ

>>836
確かに高級グレードには美観の配慮が欠かせない
一般ＧＳの倍近い価格を納得させるだけのものが、今はないね

よそのブランドのことはいいから
とにかくセイコーをなんとかしろ

恥を知れ恥を

>>835
68ってなんぞ？
86ではなくて？

セイコーはSIIがあるからなんとかなるだろ
問題はGSだ
いっそのこと手巻き、スモセコ、チラねじ、スワンネックの懐古趣味にハイビートなんか如何

>>840
その仕様で出るとしたらクレドールになるんじゃないの？

>>838
お前の存在の方が恥じだよ

>>838
土日もベッタリ張り付いてご苦労さんだね
彼女も居ない、金はない、あるのは雑誌やネットで仕入れた時計の知識だけｗ
虚しくねーか？

>>839
68系はセイコーの高級機専用手巻きキャリバーだよ。
クレドールの２針やスモセコに搭載されている。
このレベルの機械になると、世界でもルクルト、ＦＰ、セイコーくらいしか作れないんじゃないかな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>838
昨夜は徹夜で女をＳＭ調教してたｗｗ
楽しいぞ・・・オシッコ何回も漏らして、白目剥いて失神してたよ♪



お前、童貞？

FPやルクルトと違って文字盤がわの部品みたらセイコーのウルトラスリムは全然美しくない
角型2針を邪道的手段で3針スモセコにしているから輪列スカスカ

>>844
クレドールか。把握した。

>>844
機械式に精度を持ちこむのは無粋も承知だが
日差+25秒〜-15秒ではPP215やVC1400はもちろんルクルト849にも敵わないのでは

>>847
まあ、そう言うなよ。
ロレックスやエタポンゾンビブランドが量産品に数十万円の値段を付けるのが当たり前の機械式ブームの時代に、あえて、誰にでも組めない小数生産ムーブを作り始めたのは、評価できると思うよ。

リピーターやグラコンならともかく薄型程度で自慢している恥ずかしいメーカーはセイコーぐらいだろう。
現に極薄型を手がけている他のブランドは、定期的に凄いマスターピースを出しているし、極薄なんてあくまでラインナップの隅っこのごく一部。

自動巻でJLC920に匹敵するものつくったならともかく、ただの手巻き薄型なんて自慢にもなんにもならん。

ただ、薄型は手で修正しながら組まないといけないから、ハイレベルな技能工を育てる為に最適だというだけ。

セイコーはGSからみで小売店にうらみでもかってるのか？

Under2mmの機械がただの薄型手巻きですか？
トリプルアクセルを約３回転なんて言ったら、真央ちゃんショックで寝込むと思うけどｗ

アンチセイコーの連中は平日の昼間によく書き込んでるな
しかも長文で

68系と52系は、新設計ではなく単なる過去の焼き直しだからねぇ。

>>853
クレドールで正規取り扱い店に酷い対応をした話ならプロの人がネットで語ってる
ぶち切れて取り扱いを中止した店も多いとのこと
国内では傲慢で怠慢、シロートから見ても生意気なメーカーだと思ったよ

きっと小さな時計屋には横柄でも
カメラ屋の仕入れとかにはヘコヘコしてるんだろうな

>>858
沢山捌ける店にはエビス顔、売り上げの少ない店には・・・
どの業界でも、そんなもん

>>856
どうせ過去の設計で焼きなおすなら、45系を「当時の技術では
クリアできなかった弱点を徹底的に克服した上で」復活させれば神になっていたのにな。

>>857
話はよくわららないけど、アンチさんは小売店店主さんて可能性もあり？

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結局、SBGRはパワリザ無しの三日巻きスケルトンに変わるみたいだね

3月21日発売。
SBGR055, 057, 061

リューズガードとねじ込みリューズをカメラ屋旗艦モデルの標準にするってｗ

頭おかしいだろ　セイコーは

グランドセイコーはみんなラグ穴空いてるなあ。

安物の証拠

>866
ベルトをいろいろ付け替えて使う俺には穴あきがベスト

>867
穴あきの方が手間がかかる分、実際には金がかかってるはずなので
安物ではない。まあ、デザイン的には無い方がいいだろうが。

コストカットで穴あきやめて、デザイン上、穴なしにしたとうたう
メーカよりまし。

どう贔屓目に見ても安物です
ありがとうございました

>>865
まともなデザインはマスターショップで買える
ハイビートだけにして、カメラ屋モデルは
恥ずかしいリューズガードモデルを標準にして
差別化するのかもな。
でもハイビートもネジこみリューズなのはいただけんな。

>>861
性能と美観をどうにかしろって感じだから店とは関係ないと思うけど
売れる商品を作れって意味なら、必ずしも店主じゃないとは言い切れん

リューズガードのGSって2chではボコボコに叩かれてるけど、
一向にディスコンにならんとこ見ると意外に売れてるのかもｗ

マスターショップがロレックスタイプ
カメラ屋がオリジナルデザインか
区別するのはいいことだ

ダイバーやGMTはともかく、ハイビートはロレックスと似ても似つかない

まあマスターショップでも隠れてカメラ屋以上に値引きしてるんだけどねｗ

まあハイビートは尖がったデザインに昔の面影があるからな
ロレックスタイプはＳＤに多いな

>869
いやいや礼なんて、そんないいっすよ。

超粘着アンチが偉そうなことばっかり言ってるけど、
日本人嫌いの被害妄想者ですから
はやく精神病院いってください

↓

18 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2010/02/15(月) 14:30:27
他社を名指しでダシにしながら大げさに勝ち誇る妄想をしてきた過去があるじゃん
くるなってほうがムリでしょ、自分からケンカ売ってるようなもんだしさ
ま、おれはメカ性能第一だからセイコーから凄いのを期待してるけど、今の体制は嫌いだから時間かかりそうだよねぇ


39 名前： Cal.7743 投稿日： 2010/02/15(月) 23:39:37
ロレはパーツで
ＧＳは職人の技で高精度を出す

俺はＧＳのほうが好きだ
だから買った

40 名前： Cal.7743 投稿日： 2010/02/15(月) 23:47:17
猿真似ジャップのワザかいｗｗ

辛辣な意見が全部同一人物の書き込みに見えるおまえのような
セイコー儲こそが精神病院行くべき

>>879
アンチ乙
まさか2chへのサイバーテロ参加してないよね？

アンチはお前みたいな儲がムキーッて顔真っ赤にして怒ってるのを嘲笑うのが楽しみなんだから
２ちゃん使えなくなる愚行なんぞに参加するわけないだろ

むしろお前が参加したんじゃねーの(　´,_ゝ`)

ノータリンには無理無理

ノータリンはひたすらF5押しまくってたんだろｗ

セイコー自体が親韓なのに、なんでアンチとかを朝鮮人扱いするのかずっと疑問だった
セイコー厨は、自分がそう言われる前に相手にイメージを擦り付けたいのかな？

在日は本国では屑扱いされてるらしいからね

日本でも祖国でも邪魔者扱いの半端者

輸入時計と比べて日本でブランド力が無く、日本人にそっぽむかれ、
日本人からダサいと言われてるのがセイコーなのに、セイコーを
馬鹿にしているのがチョンに違いないと、日本人ならセイコー好きに
決まっていると決め付けている時点でアホ丸出し

日本人ほどブランド好きはいないからねえ
自国メーカーだからこそ、余計馬鹿にするんだよ

それが理解出来ないのがノータリン儲

どんな分野でも舶来好きは居るが
車、家電、カメラなど国内メーカーでも十分にブランドとして位置付けが出来てるのに
なぜ時計は駄目なんだろう

たいしたブランド力もないのに一流ブランド面してぼったくってるから

長野オリンピック誘致の密約を知らないのか？

世界のセイコー(あくまで自称だが)

http://www.epinions.com/t-rolex-men-watches

イメージアップの最後の砦だった50周年がアレだもん
10年後は国産といえばシチズンになってるよ、あそこは意欲的で発想力もあるから

50周年であれだもんなあ

SHIZUKU-ISHIだの遊んでる場合じゃないだろうにまったく

黙々と技術向上をやってのけるのが国産らしさだと思うんだよなあ
急いで高額ブランド化するもんだから、高い定価＆高い卸値でムリヤリ安く売られないようにしてる
ほんとは熟成（コスト）させて浸透（口コミ）で評価の向上に伴って価格を上げるのが本物のブランドなんだけどね

一度機械式を捨ててるから今のやっつけとっつけ仕事は仕方がないんだよね

期待するだけ無駄

幾らでも選択肢があるのにセイコーにこだわる理由って何？

こだわってるフリをしてるだけで

実際は買ってません

ぼくのかんがえたさいきょうのGSをセイコーが出してくれません

いいことを教えてあげるよ

セイコー株の3割でも買えば君の考えた最強のグランドセイコーを作ってくれるよ

とっくに日本の腕時計といえばシチズン、カシオになってます。

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時計好きの日本人に嫌われているのがセイコーだからね

>>881-902

ながい自演だな
キムヨナちゃん金メダルおめでとうな
真央ちゃんは十分にすばらしかった
４年後の金にも期待したいな

そうそうFBIに気をつけろよ

>>888
>車、家電、カメラなど国内メーカーでも十分にブランドとして位置付けが出来てるのに
>なぜ時計は駄目なんだろう
駄目じゃないよ。
セイコー、シチズン、カシオのウォッチ販売数世界シェアは他国メーカーを圧倒している。
これは、車やカメラのように工業製品として優れたコスパを評価されている証拠。
でも、販売金額がそれほどでもないのは、装飾品として演出ができてない（難しい）だけ。
これは、今も昔も同じだし、国産メーカーらしくて良いと思うよ。

【社会】 老舗キャバレー「ロンドン」、店内で売春→店長ら逮捕…横浜
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/03/04(木) 18:29:28 ID:???0
★老舗キャバレー「ロンドン」摘発　店内で売春容疑

・キャバレー店内で売春をする場所を提供したとして、神奈川県警生活保安課と栄署は
　３日夜、売春防止法違反（場所提供）の疑いで、横浜市港南区上大岡西のキャバレー
　「上大岡ロンドンＡ館」店長の森友典（５１）＝川崎市川崎区＝と従業員の新福広美
　（４４）＝同＝の両容疑者を現行犯逮捕した。県警によると、森容疑者は「ホステスが
　していたサービスは全く知らない」と否認。新福容疑者は「売春していることは
　知っていた」と認めているという。

　県警の調べによると、２人は３日午後８時４０分ごろ、ホステス（２７）が男性客（２２）と
　売春行為をする場所を提供した疑いが持たれている。

　キャバレー「ロンドン」は、全国展開している老舗で、県内には６店舗ある。ミニスカートの
　女性たちがラインダンスを踊るテレビコマーシャルも放映していた。

　「上大岡ロンドンＡ館」は約７０平方メートルで、７つのボックス席がある。店内は暗いが、
　ついたてなどはないため、ほかの客からも売春行為が見えるような状態だったという。
　県警は昨年１１月に「店内で売春している」という客からの情報を元に捜査を進めていた。
　２７〜５７歳のホステス８人がおり、昨年４月に働き始めたというホステスは「入店したころは
　やっていなかった。半年ぐらい前からやるようになった」と話しているという。

　入場料が２千〜３千円で、サービス料を取って性的サービスや売春を行っていたと
　みられる。客は１日平均５人程度で、１カ月約３００万円の売り上げがあったという。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100304/crm1003041242012-n1.htm

日本メーカーの経営者や技術者は、庶民感覚からあまりにも乖離したものは作らないよね。
車も時計も、セレブに評価されることを存在価値とするメーカーが、階層社会のＥＵには多数生き残っているけど、総中流社会の日本にはそんなメーカーに存在価値は無かった。
そういうセイコーに不満があるなら、セレブのみの寵愛を受けてきたパテなりＶＣなりを買えば良いだけじゃないの？

機械式のほうはわずかな違いで値段が違いすぎだろと思っていたが、今回のモデルチェンジでその感が強まった。
クオーツほうは２０〜３０万くらいとザシチズンとかと較べても値段が割とまともなんだけど。

怠慢なセイコーが日本一の座に居座ってたのが不甲斐ないんだよ
俺たちの日本製というのがキーだから、こんな惨状は見てられない
シチズンが機械式に力を入れれば問題なくそっちに移るつもりだし、GSの新キャリバーより早いと予想してる

だったらseikoスレでグダグダ言ってないで
シチズンスレでも行って下さい

>>909
そうだよな。
セイコーに見切りを付けてザ・シチスレで、「高級時計と認められるには機械式でなければ駄目」とか粘着すればいいのに。
セイコーグループのセイコーやオリエントは機械式をやってるだけマシでしょ？

デザインは製品毎にもっとしっかりやって欲しい。
SBGWはデザインの完成度が素晴らしかったが、その後の自動巻を同じケースにぶち込んでクラシックラインとか適当すぎ。

後発のロレがセイコーを凌駕できたのはレベルの高いスイスで競争し
世界を相手に商売していたからだな

>>909
だって最高最高って印象操作が得意そうなセイコーは今でも上だと思われてますやん
じゃあ有言実行して作れよ！って誰だって当たり前に思うわけで

じゃあそういうスレ立ててそっちでやってください

国内だけで信者にセイコー最高と言われて満足し切っているのがセイコー
絶対に世界に出てガチで勝負しようとはしないが、
世界最高の〜とか世界唯一の〜とか口だけはチャンピオン

>>914
アンチスレ作ってるGS厨と同レベルになるから矢田
あんなのGS支えてる我々はバカであります！って言ってるようなもんだよ

長い間鎖国をしてきた国だからなｗｗ

>>912
後発のセイコーは不利ですか？

フリースプラング化すれば、ちょっとはスイス時計好きに見直されるかもな。
重要なのはごく僅かしかいないセイコー信者にだけうけてもしょうがない。

フリースプラングが好きなヤツ多いなｗｗ

中級以上ムーブの目印だからね。
逆にエタクロン≒セイコー緩急針は安物ムーブの目印。

ＧＳのコンセプトは最高の普通なんだから今のままでいい

職人の技で高精度を出せばいいのだ
そして人間に敬意を表するということだ

解るか？バカどもが

職人ってのは昔の技師達のことを言うんだよ
今のはただの工員だから、肝心の精度だって当時よりも劣ってる

今のセイコーの職人はクォーツ世代だんべｗｗ
昔の亀戸や諏訪では、女工さんでさえ神の手レベルの人がいたらしいぜ？

>>903
チョン死ね

何度もいうが、セイコーヲタや儲だけにうけてもダメなんだよ。

スイス時計から客を奪えるムーブじゃないとね。

永久に無理な課題

ＧＳはセイコーらしさを愉しむための時計だろ。
スイスを意識する必要は無いね。

スイスの機械式時計ブームを見て飛びついたのが一番の失敗だったと思うよ

ブレスがダメダメだな

セイコーらしい駄目さ加減を馬鹿にして楽しむのがGSの醍醐味ですか・・・

スイスに対抗しようにもレベルが低すぎますもんね・・・

コスパや経済合理性だけなら、ＧＳなんて存在する必要も無い。
時計なんて単なる趣味なんだから、駄目かどうかは主観の問題。
駄目と思う人は感性が合わないのだから、良いと思う時計を買えば良いだけ。

事後納付を10年に延長＝国民年金法改正案を閣議決定

3月5日12時10分配信 時事通信

　政府は5日、国民年金の未納保険料をさかのぼって払うことができる事後納付の期間を、
現行の過去2年から10年に延長する国民年金法改正案を閣議決定した。
　国民年金の受給資格を得るには25年以上の加入期間が必要。しかし、
不況や年金不信などの影響で保険料未納が増えており、将来、無年金・低年金者の増加も見込まれる。
一方で、年数を経てから未納に気付くなどして、事後納付を希望する人も少なくない。
　厚生労働省は、改正案が成立すれば、65歳未満の無年金見込み者のうち最大40万人が救済され、
年金額が増える人は1600万人に達すると推計している。　

>>922
>ＧＳのコンセプトは最高の普通

でも商売っ気だしてダイバーウォッチとかクロノグラフとか出してるのはなんでだろう？
あれらは普通の時計じゃないと思うんだがｊｋ

普通がわからなくなって常に迷走状態なのがGS

いつもこの話出る度に思うんだが、どこの世界に「ウチの製品は二番目です」
とか、「最高ではありません」とか言って商売するヤツがいるんだ。
毎度毎度、言葉尻だけつかんで揚げ足とるな。アホが。

>>936さんのような人向けの特殊なブランドなんでしょうねェ、セイコーって。

http://www.epinions.com/t-rolex-men-watches

セイコーの腕時計第１号は１９１３年発売のローレル

ロレックスはその３年前の１９１０年に腕時計初のクロノメーターを取得

>>935
初期の機械式のヒットに目がくらんで迷走が始まった
いまもまともなのはクオーツのラインだけ

>>938
ロレ厨お疲れ様でした

クオーツは論外

20年いじってないムーブメントを
ガワだけ換えて売ってるんだぞ
ふざけるな

9Fは完成してるって言い訳はもういいから
せめてクオーツ発売50周年に10F出すくらいの気概を見せてくれ

ま、あるわけないのは知ってるけどね〜

ロレもいいがＳＤはスイスでは作れんぜｗｗ

SDなんて存在価値がないんだから論外

機械式スレで何言ってんのお前

クオーツのラインだけ変な欲を出さずにGS本来の姿でいる
他のラインみたいな方針にしていたら、今頃ブライツみたいな変態文字盤のGSが溢れてたよ

８振動のＧＳは昔のＧＳより精度悪いぜｗｗｗ

>>944
GS本来の姿は機械式だろアホ。
クオーツがGSを名乗ってるのがそもそも論外

今のＧＳが昔のＧＳに劣るなんてあり得ない

バカボンのチンポ40本文字盤のどこが本来の姿なんだよ
40周年であれとかありえない

>>947
今のGSが勝ってるのはガワの磨き方くらいだろ
デザインで昔のセイコーデザインに迫ってる物と言ったら
三日巻き初号機とかハイビートあたりか

精度やムーブメントの出来は圧倒的に昔のGSの価値
ま、せいぜいパーツ加工技術の精度が上がったくらいだろｗ

昔の女工さんから見たら今の名工もハナタレ小僧

精度では世界でも2位3位を争えるクォーツだが、パペカレ化しないで3年電池じゃ誇れないだろう
宣伝は何でもかんでも最高云々で、まるで名もない健康食品会社みたいだ
もっと印象良く上品な表現ができないもんかね

>>951
機械式と同じ要領で８Fの仕上げを変えて入れてしまえということですね。
わかります。

>>949
三日巻きの初号機って、ＳＢＧＬ017ですか？

違います
SBGL003ですよ

SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載

国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、全盛期にはチリ、
インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、ルクルトと
兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。

>>954
ありがとうございます。
SBGL003はハイビートと似てますね。
個人的にはクラッシックなデザインのＳＢＧＬ017ほ方が好きです。

003はいわゆるセイコーデザインの代表みたいなものです
ハイビートもそれを踏襲してます

書きませんでしたが、クラシックデザインも好きですよ

実は、SBGL003とSBGL017で迷って、017を購入しました。
003はなんだか冷たい感じで、017は着けてると落ち着きを感じそうな
優しい感じだったので。
秒針とパワリザ針が青焼きなのも決めての一つでした。
ハイビートのシルバー文字盤も欲しい時計の一つです。
色々と叩かれてますが、ＧＳは良い時計だと私は思います。

定価が100万ぐらい違う時計で迷うだと・・・？

SBGL001ですね。
しかしここだからいいけど
書き込みどおりの言葉使いで誰かと会話したら
間違いなく喧嘩ですね。
久しぶりに書き込んだけど
やっぱり馴染めませんね。
去ります。

001か005と迷ったんじゃないの
流石に100万違いの時計で迷わないかと

大学の図書館で時計が落ちてた。
グランドセイコーじゃんって思ったけど妙に貫禄があるというか雰囲気がある。
ケースも裏のメダルも綺麗で手入れされている感じ、かっこいい…
持ち主困ってるから返したけど、どうしても同じ時計が欲しくて型番をメモッた。
4520-8000って型だけど家でググってびっくり、40年前の時計だったとは…教授の愛用品だったかも
現行じゃＳＢＧＷ００１ってのが近いけど、落し物の型のが何と言うかもっとビシってしてる気がする
ヤフオクでも綺麗なものはないし入手は無理かなあ

廃盤のSBGL001がその45GSの現代版だったが、デザイン的にはイマイチで短命だった
GSはフラッシュフィットの造りが悪いから、ロレックスタイプの外装は似合わん
昔のようにカン足と一体形成にしたほうが良い、それこそがGS

ＫＳクロノメーター買うなら
５７ＧＳ買うぜｗｗ

時計はいいけど、メンテが糞過ぎる

機械式(趣味性)によるクォーツ(実用性)並の精度を求めてSD開発
ところが機械式好きの嗜好を満足させられず、クォーツより精度が劣る上に、メンテ含めて高額
機械式もどきの半端にクォーツという評価
でハイビート発表に至るも、相も変わらず部品保有期間は10年


GS応援してるぜ、ぶれずに良質な機械式を適価で販売し、メンテも充実させてくれ、

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>>967
SDは一本持ってるけど、運針のなめらかさだけは認める
アレはクォーツ、機械式共にまねできない矜持

ただメンテは糞
資産価値はないな。自己満足だけの時計

腕時計に資産価値とか言ってる時点で…

日本車は６年でゼロ査定
高級腕時計は数万〜数十万の値がつく

SBGL017が気に入りました。
ダイアメーターが39.5mmは良いのですが、
厚さ13.1mmというのが気になりました。
実際に見たことはないのですが、
これは相当「厚時計」と思えるですが、
所有者の方どうでしょうか？

カメラ屋行って試着するがよろし

GS

9Fクォーツ>>>>>>>>>>>>>>SD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>9S（機械式）

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>>972
自動巻きで一定の巻上げ効率とパワーリザーブ時間を満たそうとすると
どうやってもアホでも厚くなるんですわ。

だから本来は、機械式は手巻きのほうがいいんだけどね。

ロイヤルオリエントでもセイコーの9S67もそうだけど、
内側から外側に向けたパワリザモジュールは駄目だね。

あれはどうやっても美しくない。

パワリザは、外周から内側に向けたデザイン（クレドールの7Rや旧オリエントスターのような）しか駄目だと言うことがよくわかった。

デザインセンス無さ杉