バセロン ヴァシュロン Vacheron Constantin 8
1 :
バセロンマン:
2 :
Cal.7743:2010/01/28(木) 21:42:27
2ゲト
バセロンの1本でも欲しいわい
スレ建て乙
ヒストリークうすうす1955欲しいのだがいつ値段が判るのやら
4 :
Cal.7743:2010/01/29(金) 00:11:33
きちんとヴァシュロンも入れてくれたのが嬉しい。
5 :
Cal.7743:2010/01/29(金) 00:48:08
「きゃぁかわいい時計!!!」
「これはね、ヴァシュロンコンスタンタンのアメリカン1921といって、君が生まれた年に出来た時計なんだ」
6 :
Cal.7743:2010/01/29(金) 09:57:08
バセロンコンスタンチンチン
ヴァセリン塗ってこすりチンチン
8 :
Cal.7743:2010/01/29(金) 18:49:03
5>>
1921に生まれたのか?
9 :
Cal.7743:2010/01/30(土) 08:14:00
バファリンの半分はやさしさで出来ている
10 :
Cal.7743:2010/01/30(土) 16:29:18
バセロンの半分も優しさでできている
11 :
Cal.7743:2010/01/31(日) 01:23:08
バセロンオチンチン
>>9 残りの半分の実態を知ると二度と服用できなくなる
5〜9月:オーヴァーシーズデュアルタイム
9〜5月:マルタムーンフェイズ
こんなもんだ。
14 :
Cal.7743:2010/02/01(月) 22:01:47
1月〜12月:オーバーシーズ
これだろ。
15 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 03:07:44
収入別購入ガイド
(ヴァシュロン的)下の下→シーズ3針一本君
下の中→シーズクロノorデュアル一本君
下の上→シーズ+パトリモニ―手巻き
中の下→シーズ+プチコン
中の上→シーズ+セミコン
上の下→ケドリルチタン+セミコン
上の中→ケドリル+グラコン
上の上→セミコン+グラコン
特上→トゥールドゥリル
16 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 09:54:36
バセロンの半分はジャガールクルトかレマニアで出来ている
17 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 09:55:40
自社ムーブメントを作ってない雲上ブランド
18 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 10:43:41
いや、かなり自社ムーヴ作ってるよ。
他のところも下請けに出してるんだけど
バセ、ロレは下請けが有名どころだったんでばれちゃっただけ
20 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 11:27:41
バセロンは無理に隠さないところがえらいと思う。王者の余裕。
21 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 13:17:13
小物ブランド
ロレってミヨタだろ?
23 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 13:26:36
バセロンは中華だったな
セミコンとプチコンてなんだ?
25 :
Cal.7743:2010/02/02(火) 19:37:43
シャブコン?
パテックやAP、ブレゲ、ランゲに押されまくっているVC。
でもそんなVCが未だパテックよりも格上に位置する国がある。
それは……。
俺の故郷の……。
Patek
Vacheron Breguet Lange Audemars
Blancpain LeCoutre
29 :
27:2010/02/03(水) 09:46:35
答えは俺の故郷、大韓民国でした〜♪
30 :
Cal.7743:2010/02/03(水) 10:21:02
まぁでもヨーロッパでもヴァシュロンの評価は未だに高いよ。
じっさいに古い街並み歩いてると、パテック以上にVCの方がしっくりくることが多い。
特にイタリアの古いんだけれども華やかな建造物とVCは相性がいい。
ランゲは北欧が似合う。ブレゲはやっぱフランスかな。APはアメリカ。パテックはイギリス。
31 :
Cal.7743:2010/02/03(水) 10:23:50
意味不
明。
誰もうなずけない。
それは行ったことがない&住んだことがないからだよ
34 :
Cal.7743:2010/02/03(水) 23:25:40
うーん、、、確かにブランドごとにイメージする情景があるというのは分かるが、似合う似合わないの問題にはならんだろ
バセロンは旧華族の洋館とか銀座とかのイメージだな。
時代遅れなんだけど古き良きって感じ。
37 :
Cal.7743:2010/02/04(木) 07:03:34
俺は横浜とか神戸、長崎のようなエキゾチックな港町。
デュアルタイムレギュレーターとメルカトーレ持ちだからかも知れんが。
38 :
Cal.7743:2010/02/04(木) 13:31:59
実際に住んだことがあったら
>>30みたいな発想は出てこないわ(笑)
39 :
Cal.7743:2010/02/05(金) 00:47:44
冬のリヴィエラに似合うバセロンは何よ?
40 :
Cal.7743:2010/02/05(金) 01:35:30
バーインデックスの2針のクロキン、径は34m程度
34bはでかいだろw
42 :
Cal.7743:2010/02/05(金) 13:26:23
43 :
Cal.7743:2010/02/06(土) 00:02:51
確かにVCはGSと同じ土俵には乗ってくれないよね
44 :
Cal.7743:2010/02/07(日) 01:52:51
45 :
Cal.7743:2010/02/07(日) 02:52:25
46 :
Cal.7743:2010/02/07(日) 03:05:52
>45なんかベゼルの見付が広くてボテっとした感じ。ラグも半端。
俺なら>44だな。
47 :
Cal.7743:2010/02/07(日) 07:26:52
パトリモニーセミフラット
パトリモニーコンテンポラリー
パトリモニートラディショナル
だったらどれよ?
48 :
Cal.7743:2010/02/07(日) 09:02:11
ばせろんかぁ、アンティークでしか、ほしいのないなぁ。
現行はいいの?
オーバーシーズの三針考えてるんだけど
ハック機能はついているのでしょうか?
50 :
◆h.qxoaYYw. :2010/02/07(日) 12:37:07
51 :
Cal.7743:2010/02/07(日) 13:58:09
乱発のcal.1001モデルには20万も出せんわぁ
52 :
Cal.7743:2010/02/07(日) 15:09:14
53 :
バセロンマン:2010/02/07(日) 17:58:47
>>44 さん
文字盤と針の状態が悪すぎますね。
機械もちょっと心配です。
54 :
バセロンマン:2010/02/07(日) 18:09:20
>>45 さん
こちらはバセロンらしいデザインですね。
どうせバセロンを買うならこういう「らしい」モデルも良いですよ。
エッジもまだ出ている感じがします。
が、機械を見てみないと全く評価できないですね。
文字盤も一見まあまあに見えますが、年代を考えると不明な要素があります。
私の場合は機械が見れないものは基本的に買いません。
56 :
Cal.7743:2010/02/08(月) 00:32:38
58 :
Cal.7743:2010/02/09(火) 11:52:03
ねえバセロンマン
パトリモニーのコンテンポラリーとトラディショナルのどっちがいいか教えて!!
59 :
バセロンマン:2010/02/09(火) 12:05:23
>>58 さん
パトリモニーのコンテンポラリーで決まりですね。
トラディショナルはありえません。
60 :
Cal.7743:2010/02/09(火) 12:46:19
さっそくありがとうごじました。トラがダメなり由ってなんでしょうか?
61 :
バセロンマン:2010/02/09(火) 21:52:22
>>60 さん
59さんは残念ながら偽者さんですね。
私の一押しは以前も書きましたがスモールセコンドです。
選択肢には無いですが。
ただパトリモニはやはり自分の第一印象で決めても良いかと。
62 :
Cal.7743:2010/02/10(水) 01:05:04
うぜえどっちでもいいだろばか
63 :
Cal.7743:2010/02/10(水) 04:33:22
買えない奴はかわいそうだね。まずはがんばって表に出るところから始めよう。
64 :
Cal.7743:2010/02/10(水) 05:48:16
バセロンマンって普段は何してるんですか?
自宅警備のお仕事です
66 :
Cal.7743:2010/02/10(水) 09:36:46
バセロンマンは名無しで煽るから嫌い
67 :
ヴァシュロンマン:2010/02/10(水) 09:58:02
登場!
はいはいすごいねかえっていいよ
69 :
Cal.7743:2010/02/11(木) 05:22:14
おまえは引きこもりだから、そもそも帰る必要がなくていいよな。
バセロンの手巻きクロノって、ある意味最高傑作じゃないか? 完全な自社ではないけれども、ブレゲやパテックのと比べてみて、ああこういうところを工夫して差別化してるんだなってのがわかって、地味に面白い。
うむ。
しかし今年はなんでケドリルの新作出さなかったんだ?
ケドリルクロノ、ケドリルパぺカレ、ケドリルトゥールビヨン、ケドリルミニッツリピーターあたりを期待してたんだがね。
教えてよバセロンマン!!!!
72 :
Cal.7743:2010/02/13(土) 09:58:40
OSをできる限り分針ずれをなくしたいのですが、なにか効果的な方法をご存知の方いらっしゃいませんか?
つリシュモン
74 :
Cal.7743:2010/02/13(土) 11:44:12
75 :
Cal.7743:2010/02/13(土) 12:54:28
OSはvistaか
OSは質感はいいのに、分針ずれさえなけりゃな・・・。
バセロンマンはぶっちゃげあんま時計もバセロンも詳しくないと思う
78 :
Cal.7743:2010/02/18(木) 17:23:02
マルタデュアルタイムって見にくいかな。デザインと質感は超ステキなんだが。
79 :
Cal.7743:2010/02/18(木) 18:18:41
今年の新作軍はなんかオッサンくさかったな。
80 :
Cal.7743:2010/02/18(木) 20:36:29
>>78 慣れれば意外と見やすいよ。
まあ持っていないけどね。
持ってないのになんで慣れるんだろう?
でもあれディスコンなんだよな。地味にヴァシュロンを代表する一つだったのに。
82 :
Cal.7743:2010/02/20(土) 13:35:45
>>81 おいおい、そりゃ冗談ってやつだろうが・・・。
マルタ系はなぜか優良モデルがどんどん廃盤になるよな。
グランクラシックやらラージデイトやらねらってたのに・・・。
マルタは全部トノーにしちゃうみたいだね。
あの独特のラグがマルタ十字みたいで好きだったんだけど。
84 :
Cal.7743:2010/02/20(土) 23:52:25
3針オーバーシーズ(黒)かブレゲ マリーンU(SS・ブレス・黒)か悩む。
夏でもガシガシ使えるダイバーズが良いのだが、スーツに合わせないといけないんだよね。
フィフティファゾムスでかすぎるしな〜、このぐらいのランクで他にある?
JLマスターコンプレッサー
86 :
Cal.7743:2010/02/21(日) 02:41:30
1755年創業の超名門やんか
87 :
Cal.7743:2010/02/21(日) 03:56:01
>>84-85 おれはオーバーシーズかマスターコンプレッサーで悩んで、
結局オーバーシーズを買ったな。
そして買った後ブレゲのマリーン見てやべぇこっちにしときゃよかったと思ったわ。
でもなんだかんだで気に入ってるけどね。OS。
無難なのはマリーンU。質感も相当いい。スポーツウォッチとは思えないほどの気品がある。
飽きも来ない反面、上品、端正過ぎて面白みに欠けるきらいがある。超絶美人といった感じ。
オーバーシーズも質感はかなりいい。あれでなかなか案外いろいろなシチュエーションに合わせやすい。
パッと見はスキがありそうなインデックスデザインだが、文字盤やSSブレスとマッチして、なんだか大人の余裕のようなものが漂うし愛着も湧く。微妙に萌え系。
帯磁や防水性能も高い。
ルクルトは比べると、明らかに見栄えは劣る気がする。
気になるのは、両方ともガシガシ使えるダイバーズではないということ。
ロレなんかと違って、両方とも傷だらけだとちょっと貧相に見えてしまうかも知れない。
オーバーシーズの新作のチタン×SSのグレーのシーズにして、夏はラバーベルトをチョイスするのもいいかと思う。
89 :
Cal.7743:2010/02/21(日) 08:47:45
俺は、マリーン2がイマイチだと思うなぁ、、、
ブレゲのスポーツモデルって、一番無理してスポーティにしました感が強い気がする。
マスターコンプレッサーは、無骨さだけを押し出しているので、むしろ割り切っていてよい。
ただ、好みは別れると思う。
この中では、OSが一番かと思いますが。
俺もこの中だったらOS薦める
つーか俺も欲しくて貯蓄中
91 :
84:2010/02/21(日) 10:12:52
>>85-90 皆さんご意見ありがとうございます。
マスコンは考えたのですが、JLだとどうしてもレベルソの方に目がいってしまうんですよね。
あんまりピンとこないというか…好みの問題でしょうか。すいません。
レベルソもいつかは欲しいのですが、今回は用途違いなのでパスです。
OSはブレスの感じが気に入りました。結構目立ちますし、派手な私好みですね。
超絶美人マリンさんはクラシックな顔立ちでスポーツ万能みたいなギャップがいいなと。
そこが中途半端と言えばそうだし、他と比べて若干地味だとは思いますけどね。
夏場はブレスで、冬場は革でとオールシーズン楽しめるのもポイントが高いですね。
スポーツラインに革ベルトつけてフォーマル気取るのも悪くないかなと。
OSだと私の感覚ではブレス一択ですからね。
VCスレの皆さんの意見を総合すると「OSが無難だ」ってところでしょうか。
必ず比較されるROは候補に入らなかったの?
93 :
Cal.7743:2010/02/21(日) 13:56:45
普通のOSに革ベルトは装着できんのかね・・・。
出来ることは出来るけど、あんましっくりこなかった。
95 :
Cal.7743:2010/02/21(日) 18:05:40
OSって凸部分でケースとピン止めになってるでしょ?
ブレス交換は出来ないんじゃないの?
97 :
Cal.7743:2010/02/21(日) 19:45:00
99 :
84:2010/02/21(日) 20:30:56
>>86 私はロレックスはいりません。良い時計だろうとは思うけど、これは意地みたいなものです。
>>98 う〜ん、やっぱりという感じ。持ち味のブレスがないと寂しいかも。
100 :
100:2010/02/21(日) 22:00:22
100ゲットしたから、奥さんになんか買ってあげようかな。
初代OSのベルトを留める金具を固定するための
小さなボールが外れた
とりあえず床を舐めるように探して見つけ出した後
元に戻してなんとか収まってるけど
これってベルト交換するしかないの?
リシュモンで聞いた方がいい
SS×チタンのOSクロノ結構いいなと思った。
デュアルタイムとかもでないのかな。
104 :
Cal.7743:2010/02/22(月) 22:13:39
>>101 バックルだけ新しいのになって帰ってくるぞ。
OSもロイヤルオークも手軽に革バンにできたらもっと使いまわせるのに。
106 :
101:2010/02/22(月) 23:12:58
>>104 そうなんですか?
ボールが埋め込まれたコマだけの交換で済むって事でしょうか?
それにしても5万以下の数万円取られそうな気がしてなりません。。
とりあえず穴の入り口を自分でかしめてボールがでないようにはしました。
オーバーシーズデュアルタイムとブランパンのレマンダブルタイムゾーンで迷ってる。
いずれも白ダイアル。
シーズはSSにしては質感すごすぎだし、存在感もある。防水対磁なども申し分ない。
でもデザインが立ってるから、飽きがきたりしないかなと心配。大きすぎるような気がするのもマイナス。
デュアルタイムの分針がないのと、シースルーじゃないのも気になる。
レマンは9時位置のサン&ムーン表示が好き。シーズと違ってセカンドタイムの分針があるのも良。
シースルーでムーブが見られるのもいい。あとは100時間のロングリザーブか。
デザインは無難だが、それだけにちょっと物足りない。作りは丁寧だが、シーズのようなオーラはない。
またリューズ周りが弱いという2ちゃん評も気になる。
どっちよ?
シーズだろJK
ついでに漏れも頼みます。
XXIとオーバーシーズのチタンベゼルで迷ってる。
たまたま両方ともグレーダイヤルになってしまった。
どっちよ?
110 :
Cal.7743:2010/02/23(火) 17:11:59
バセロンなんて買っても何もいいことないから
ブレゲにしておけ
111 :
Cal.7743:2010/02/23(火) 21:13:40
21は使用感がでるとみすぼらしくなるからなぁ
シーズSS
そお? 使用感出たシーズの方がみすぼらしそうなイメージだが?
ヴァシュロン=ブレゲ>ブランパン
ということか。
ちなみにシーズとオークのデュアルタイムだったら、どっちよ?
オークのヘアラインは繊維方向以外の引掻き傷ができると凄く目立つし、
普通にポリッシュできないから維持費キッチリ出せる人向け。
デザインは好きだけどね。
あと革バンドに変更もできない。
よってOS。
3針はともかく、GMT、クロノグラフだったらOS>ROでしょう。
もう一個のスレが落ちたな
オーヴァーシーズのブレスは本当に美しい。机の上において眺めてるとマジ惚れ惚れする。
でも腕にはめるとなんかイマイチなんだよね。
自分が細腕で似合ってないだけなんだろうけど、ワンサイズダウンした方がもっと映えると思う。
40ミリくらいに戻して、自社ムーヴ、インデックスデザインの一新の3点が次回モデルチェンジの時の要だろう。
119 :
Cal.7743:2010/02/24(水) 21:29:23
>>115 革バンドはOSもいっしょじゃん。
とはいえOS≧ROだけどね、俺は。
OSって黒が人気のようだけど、白の方がよくない?
単なる好みだろうけど、白のあの輝きこそOSの魅力を最大限に引き出しているような感じがする。
121 :
Cal.7743:2010/02/24(水) 22:32:28
>>120 スーツの時に白だと目を引きすぎる気がするけど。
あと、ブレスの上品な光沢がかすれるんじゃない?
いや、想像だけど…
122 :
Cal.7743:2010/02/24(水) 22:57:00
白は遠めにもジュエリーっぽく見えるな。
123 :
Cal.7743:2010/02/24(水) 23:13:11
124 :
Cal.7743:2010/02/24(水) 23:44:29
旧型は見た目が貧乏臭い
「らしさ」があるのは断然白。
でも自分は黒を買った。パッと見はロレやΩ、パネライなんかのインデックスと同じだけど、よく見ると作りこみが全然違う。
126 :
Cal.7743:2010/02/25(木) 01:28:07
みなさんは、新型派?それとも旧型派?
新型派。
そのうえで旧の方がいいなと思うのは、サイズ、黒文字盤のミリタリーダイヤル。
白は憧れるけど綺麗すぎれ使いこなせないだろうなあ。
やっぱり旧型ブルーかな。
129 :
Cal.7743:2010/02/25(木) 18:39:02
旧型クロノが最高。絶妙なバランス、綺麗な文字盤。
FPのムーブはなかなか良いぞ。
130 :
バセロンマン:2010/02/25(木) 21:03:13
何方か250周年記念本欲しい方いらっしゃいます?
未開封ですがイタリア語版です。
2冊あるもので…
欲しいけどイタリアに住んでるので、ヴァシュロンマンに送ってもらうのは忍びない
132 :
Cal.7743:2010/02/25(木) 23:15:53
中国では『最高級時計と言えばバセロン』だと聞いたんですけどホントですか?
またそれは何故なのでしょうか?
日本だとパテックですよね?それもまた何故なのか不思議です。
教えてエロイ人!
133 :
Cal.7743:2010/02/25(木) 23:24:06
ヒント:バセロンの中身は中華ムーブ
>>132 単に中国でのマーケティング戦略が成功してるんだろう。
有名人が愛用してるとかで大衆のイメージなんてすぐ変わってくるから。
その点、日本でのAPの戦略はK1ファイターを使うなどして若い世代
(ターゲットはデイトナ層かな)へのアピールを強めているが
俺はこういう場当たりなマーケはマイナスにしかならないと思ってる。
135 :
Cal.7743:2010/02/27(土) 01:27:52
>>133 それは無い。中国人が自国の製品をありがたがるなどありえない。
そして中華ムーブと言うのもウソ。
>>134 うーん、そうか。じゃあ日本でのパテックも同じ事か?セレブじゃないのでピンと来ないけど。
APは売れてる方でしょ。お高くとまって廃れるか、良くも悪くも目立つか。APは後者ってことかな。
中国市場は北京と上海でもかなり傾向が違うから一概には言えない。
137 :
Cal.7743:2010/02/28(日) 11:19:56
138 :
Cal.7743:2010/02/28(日) 18:29:37
>>173 質屋だから大丈夫そうだけど、なんか違和感があるな。
十字が変じゃないか?
139 :
バセロン五郎:2010/03/04(木) 10:53:11
50歳目前の私がバセロンを購入して20年以上が経過しています。
当時好きだったメーカーは、ブレゲ、パティ、バセロンの順でした。
私の住む県にはバセロンの正規代理店しかなく、それが選択した理由です。
手巻き18Kムクの『エッセンシャル』、当時120万円くらいでした。
秒針がスモールセコンドの俗にドクターウォッチと呼ばれるタイプです。
ロレの手巻き3針が17万円くらいだったので、その7倍の価格でした。
国際保証書と牛革製の財布(マルタ十字入り)がついておりました。
ちなみにOHに出すと、牛革製の時計入れに入って戻ってきます。
やはりバセロンは凄い。
実際に購入して腕にはめないと、その凄さわからないと思いますが。
運よく当たり機だった様で、いまだに日差5秒以内の脅威の精度です。
故障もなく、大きな傷もないコイツは一生使い続ける事でしょう。
高価な時計ですが、購入時の英断に今更ながら微笑んでしまいます。
ブレゲやパティを購入していても同じ気持ちになったか疑問です。
ロレを小馬鹿にできる特権が与えられているのも嬉しい事です(笑)
140 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:00:12
そういう安物じゃなくて
俺みたいに最近出てる数千万の代物買ってる真のバセロン持ちはいないの?
ロレを意識してるようなチンカスばっかでつまらん
141 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:20:09
上の140は、ロレすら買えないボンビーなのかな?
今や大抵の有名メーカーのイミテーションは2万円以下で入手できるよ。
早くイミテーションを購入して自信を取り戻してください。
142 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:22:19
50歳目前のオッサンが2chするなよw
143 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:23:42
144 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:25:06
>>141 おっさん、だからロレを意識しすぎですってば
イミテーションだのくだらないこと言ってないで
もう50になるんだからもっとしっかりしてよ!
145 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:25:59
50歳目前にもなって「ボンビー」とかありえないんだけど・・・
てか、2ちゃんやってる時点でありえない・・・
146 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:45:04
負け犬の遠吠えか・・・
惨めだな(笑)
147 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:53:22
148 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:54:03
>ロレを小馬鹿にできる特権が与えられているのも嬉しい事です(笑)
普通に50目前にもなってこの言動は痛い
149 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 11:55:57
20年以上も前の安物モデルでロレを小馬鹿にする50目前男かっこいいです><
150 :
バセロン五郎:2010/03/04(木) 13:48:23
かっこいいとよく言われますよ。
私は身長183cmで福山雅治に似ているらしい(言われる)です。
クラウンに乗って往診に駆けつける内科医(開業)です。
自慢する訳ではありませんが、自分の人生に誇りを持っています。
上の自分に自信にない方の書き込みは悲しいですね。
ほんとうは、優越感に浸れて笑えて楽しいのですが・・・。
151 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 14:04:08
本当に自分に自信がある人は
優越感に浸って笑ったりしません
>ロレを小馬鹿にできる特権が与えられているのも嬉しい事です(笑)
自分に自信のある方の書き込みにはとても見えませんが・・・
153 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 14:05:45
154 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 17:00:37
デカ長いとよく言われますよ。
私はチン長28cmで福山雅治のチンコに似ているらしい(言われる)です。
オンナに乗って往診に駆けつける内科医(改行)です。
自慢する訳ではありませんが、自分のチンコに誇りを持っています。
上の自分のチンコに自信にない方の書き込みは悲しいですね。
ほんとうは、優越感に浸れてフル勃起できて楽しいのですが・・・。
155 :
Cal.7743:2010/03/04(木) 17:07:03
バセロンマン来ないかなあ
週末オーバーシーズつけて妹とオホーツク海の流氷見に行く予定。
ん、、、さんってもういないの?
158 :
おーい:2010/03/05(金) 01:57:40
ここにいるよ
2009年の最高時計→アメリカン1921
2008年の最高時計→ケ・ド・リル
2007年の最高時計→
2006年の最高時計→
2005年の最高時計→トゥール・ドゥ・リル
デフィ・メールかっこいい
通常のラインナップに入れて欲しい
162 :
Cal.7743:2010/03/08(月) 14:11:53
ロイヤルイーグル持ってる人 少ないだろ?
いまはマルタというラインナップになりました。
164 :
Cal.7743:2010/03/08(月) 14:49:51
丸太?
丸大だろ
166 :
Cal.7743:2010/03/08(月) 22:35:44
お近くの大丸で
オーバーシーズのデュアルを検討中。
だけど、オーバーホール代が怖くて躊躇しています。。。
実際にOHに出された方、見積りを取られた方はいませんか?
10万ちょいだといいんだけどなぁ。
168 :
Cal.7743:2010/03/10(水) 11:24:57
バセロンのOH金額の目安は、その時計の正規販売価格の5%と考えてください。
これは正規代理店の方から教えてもらった目安です。
私は正規代理店経由でメーカーのOHを受けていますが毎回そんな金額です。
ちなみにメーカーOHだと、牛革製の時計ケースに入って戻ってきます。
169 :
Cal.7743:2010/03/10(水) 11:53:38
>ちなみにメーカーOHだと、牛革製の時計ケースに入って戻ってきます。
ヤフオクで売れば5,000円ぐらいにはなるけど、OHは知り合いのおっさんで十分だな。
2針・3針の手巻き、オートマなら1万円ぐらいで済むし、リザーブドマルシェ、クロノなら2−3万。
1年に数回程度しか使わないので、部品の磨耗も殆ど無いしね。
スイス送りだと10万スタートだよな
>>168 情報ありがとうございます!
正規価格の5%、確かに納得しました。
購入する決心がつきました!
172 :
Cal.7743:2010/03/12(金) 21:55:24
totoBIGが当たったワーイ\(゚▽゚=))/
オーバーシーズ買おう!
と思ったら3等1万ちょいだった (´・ω・`)
来週に期待!!
旧アクアノート、ロイヤルオーク持ってるんでどうせならと
旧オーバーシーズ買ってみた。もう最高。
今日からマルタ十字派になります。
174 :
Cal.7743:2010/03/13(土) 15:42:36
あーあ
175 :
Cal.7743:2010/03/14(日) 16:32:02
177 :
◆8x8z91r9YM :2010/03/14(日) 18:15:06
楽なんだよ。オーバーシーズは。
雲上の一翼だしね。で、旧型の方が造り込みがいい。
クロノはピゲ、3針はGPのムーブで、特にクロノは精度がものすごくいい。
そしてブレスで、防水もそこそこある。
何も考えなくても使える気軽さが魅力だな。
旧オーバーシーズの画像ないですか?
新型との違いが知りたい
そんなもんちょっと検索すりゃあ出てくるだろ。
新型三針OSのデザインは終わってる。
>>179 ありがとう
>>180 ブレスも文字盤も針もインデックスも
デイト表示の場所も新型のほうが好きだな
ブランドロゴは旧のほうがいいかも
182 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 00:13:36
新型は発表時このスレでものすごく不評だった記憶がある
183 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 00:27:54
>>180-182 私も現行の方が良いと思うけどなぁ。
旧型に比べるとブレスが斬新になったからかな。
バセロン購買層は保守的なデザインを好むと言うことか?
俺なんて、買って2ヶ月ぐらいのオーバーシーズ、2004年11月に新型が出るって噂を聞いて
ヤフオクで普通の中古並みの42万ぐらいで売っ払った記憶があるなぁ〜。
ホント数回しか使ってなかったので、落札者からは喜ばれたけどね。
新型が出たら、暴落すると思ってたけど、50万超えて悲しかったなぁ〜!!
185 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 03:35:49
ただの馬鹿
186 :
161:2010/03/15(月) 06:50:03
だから、デフィ・メールがかっこいいから、通常のラインナップに入れて欲しいって思ってるんだけど。
>>185 ははは、それだけ新型が不評だったということだよ。
188 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 12:08:20
他人の意見に左右される、見る目のないただの馬鹿
189 :
161:2010/03/15(月) 13:28:44
だから、デフィ・メールがかっこいいから、通常のラインナップに入れて欲しいって思ってるんだけど。
190 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 14:07:29
>>183 文字盤間延びしすぎでない?アラビア数字も微妙。
買うならデュアルタイムだな。三針は絶対ないわ。
旧→新への変更でロイヤルオークに更に離された感がある。
機械も含めてね。
191 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 15:01:29
旧OS三針なら黒アラビアか白文字盤(ギョーショ)がいいな
192 :
181:2010/03/15(月) 15:17:05
183ではないけど
確かにアラビア数字は少し微妙だけど
全体的に見ると、うまくまとまってるような感じがするんだよね
表現しにくいけど、素晴らしい出来と言う訳ではないけど
ほっとするというか安心感がある感じ?
デュアルタイムは少しゴチャゴチャしすぎのような
視認性もいまひとつ。まだクロノの方が好きかも
ROも気になって何度も試着したけど
あまり所有欲がわかない
良いんだけど特に欲しくないんだよね
旧OSの写真うpしてもらってすぐに感じたことは
針の形がROと似てたってこと
細めの棒状の針は自分には潜在的な所で好みでないのかもしれない
193 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 16:59:21
バセロンは変態が好むからな。
昔、廃盤になったヒストリカルクロノの美しさと言ったらもう・・・。
194 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 16:59:51
バセロン好きはアナルファック好き
195 :
183:2010/03/15(月) 22:19:58
>>190 写真で見ると間延びしているように見えるかも知れないけど、実物は光沢のあるギョーシェのおかげか
引き締まって…というか普通に見えるよ。
一人でブレスの話ばっかして悪いけど、私が思うに新型の文字盤(時計本体)は、斬新なブレスを邪魔しないように、
全体で見てうるさくなりすぎないように、あえて控えめにしたんじゃないかな。
個人的にはデュアルもクロノも少しうるさく感じる。
極端に言えば現行OS(3針)は『美しい文字盤+それを邪魔しないブレス』ではなく、
『美しいブレス+それを乱さない文字盤』がコンセプトなんじゃないかな?
「全体的に見ると、うまくまとまってるような感じ」181が言いたいのもそんなとこじゃない?
196 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 22:35:04
旧OSの分針ずれを最小限にする方法が分かった気がする。
197 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 22:36:23
金槌で叩くんだろ
198 :
Cal.7743:2010/03/15(月) 22:48:03
>>195 本末転倒もはなはだしいな。
時計本体あってこそのブレスだろう。
やはり新型のブレスは妙に主張しすぎるというか攻撃的な感じで好かないなぁ。
199 :
183:2010/03/15(月) 23:07:27
>>198 誰かそう言うだろうと思ったよ。
時計ではなくブレスレットというのが私の理解だが、本末転倒かな?
考えても見なよ。カルティエのサントスが本格的実用腕時計の始まりだが、
そもそもは飾りとして小型懐中時計をぶら下げた婦人用ブレスレットがそのルーツだ。
寧ろ原点回帰と言えないか。
ただひたすらにダサイ。これに尽きる。
百貨店の担当者でも止めるレベル。
今は買わなくてよかったと思ってる。
201 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 00:09:29
ブレスは完璧。
サイズは40ミリまでに抑える。
ムーヴは自社製に切り替え。
3針のデザインは悪くないと思う。
持ってみて初めてよさがわかる感じ。
202 :
161:2010/03/16(火) 06:15:59
だから、おまいらデフィ・メールについてどう思うんだっての!
>>202 話題創りの一過性の物に感想を求められてもねぇ。。。
どーせなら、カーボン文字盤でインデックスが浮き出るようなものだったら良かったと思うよ。
限定の割には「安っぽいよね」
満足した?
>>202
204 :
202:2010/03/16(火) 11:08:03
205 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 11:32:48
旧型はフィディアスを良くした物
新型は222をブサイクにした物
オーバーシーズ、いいねぇ。雑誌でチタンの革ベルト見て興味もったんだが
SSブレスの黒もいいなぁ。さて、どっちにするかな・・・
金があったら、チタンver買って、ブレス別に買って、 ステンベルト+チタンOSだってやるのが夢
208 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 13:13:53
失礼ながらそれはちょっと悪趣味だとオモ
ブレスのデュアルタイムシルバー一択だったが、チタンクロノもかっこいいよな。
うまく説明できないが、新シーズは12時と3時と6時位置にブレスやリューズとのつなぎ目を入れたせいで、あのベゼルデザインが活かせていない。
チタンモデルはベゼルがチタンだからあの変なベゼルがSSから浮だって映えるんだな。
209 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 13:23:26
チタンクロノこそ、なんだデフィ・メールのデザインがよかったんじゃないか。そう思う。
個人的にはメーカーを問わず、クロノは文字盤がウザくなるから嫌い。
211 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 13:51:29
パトリモニー&マルタクロノ舐めんな
212 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 20:26:44
>>199 そういう解釈もあるのね。
とはいえ、それなら時計をする必要ないんじゃないかな?
原点回帰も何も、腕時計は腕時計というものであってブレスレットじゃないんだしね。
とはいえ、あのブレスが評価されているのは解せないんだよなぁ。
そりゃ旧型も折れるとなかなか戻らんという欠点はあるがね。
213 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 22:22:26
どこかに旧型オーバーシーズにあう革ベルトをsakuseishiくれるところは無いかのぅ。
214 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 22:51:24
SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ&ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html 1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
215 :
Cal.7743:2010/03/16(火) 22:56:07
国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、全盛期にはチリ、
インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、ルクルトと
兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html 奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
216 :
Cal.7743:2010/03/17(水) 00:24:26
218 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 16:34:00
バシュロンのオーバーシーズを買おうと思ったんだが、地方在住なんで
買うのもメンテも面倒くさそうなんで、ガランテにしようとしている俺
がいる。
219 名前:Cal.7743[] 投稿日:2010/03/16(火) 19:23:49
買えるならオーバーシーズで良いんじゃない・・?
ありゃいいよ。
俺高くて買えないからガランテって部分があるけど。
ちなみに地方在住ね。
220 名前:Cal.7743[] 投稿日:2010/03/16(火) 20:18:45
ちなみにみんな白バラが良いって言うけど、俺は黒薔薇の方がなんとなく格好いい気がするんだけど少数派?
221 名前:Cal.7743[] 投稿日:2010/03/16(火) 23:39:20
ガランテだってどうせセイコー送りになるんだし
だったらオーバーシーズ買った方が絶対いい
そもそもガランテに価値ないよ
222 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 23:54:57
まあOSに価値があるか考えるとあちらも微妙・・・
223 名前:Cal.7743[] 投稿日:2010/03/16(火) 23:58:50
腐っても雲上でしょ
ガランテはどのモデルも2年後には確実にディスコンになってるし
SDって時点で価値はない
217 :
Cal.7743:2010/03/17(水) 00:24:49
224 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 00:11:58
まさに腐ってる雲上なんだよね。
222の頃からバセロンはスポーツモデルに進出したがってるけど
前モデルのデザインをちゃんと継承したことがない。
名前もコロコロ変わるし・・・
2年後にディスコンってのはOSの方に可能性があるよ。
旧OS持ちから言わせてもらえば、汎用性はガランテより高いけど面白みはないね。
ムーブも他所からの供給だし、あれならSDの方が機構的にも面白い。
OSはそもそもムーブ見えないけどw
218 :
Cal.7743:2010/03/17(水) 02:28:05
腕時計→1.懐中時計を無理やりブレスレットにしたもの(ドレスウォッチ系)
2.ブレス本位から時計をつくったもの(ロイヤルオーク、サントスなど)
シーズは後者の系列には入る。
でも雲上なんだからブレスも時計本体も、デザインもムーヴも雲上であって欲しい。
新シーズクロノ持ってて不満はないけど、デザインとムーブはまだまだ改良の余地あり。
質感は流石(さすが)のレベルだね。
旧はなんか貧乏神がついてそうなデザイン。中古で買ったせいもあるけど、アウトドア用に使ってます。
219 :
Cal.7743:2010/03/17(水) 06:27:39
ところで新シーズのチタンは替えのストラップがついてるけど、あれは各自で替えるの?
それともお店にわざわざ持ってくの?
遠目でも判別できるくらい特徴的で
しかも、ブランドロゴのマルタ十字を意匠したデザイン。
装着性も含めて他ブランドにない特異的なブレスだよね
ブランドを知らない素人でも、これは凄そうだ・・と感じるブレスって
OSかパネライのブレスくらいだと思う。
221 :
Cal.7743:2010/03/17(水) 09:25:20
そのパネライと間違えられてプチショックな時もあるけどな。
222 :
Cal.7743:2010/03/17(水) 10:36:00
装着感とデザインがベタ褒めの新シーズだが、イマイチ腕の上でグラつく。
細腕で16センチくらいなので、やっぱ大きすぎたか。
それともブレスの駒をもっと外してもらうべきだったのか(あと二駒くらい外せそう)。
アエロナバル(革)みたいのだと、多少腕の上でユルユルでも様になるけど、ROやOSみたいなケースとブレスが一体となったデザインの時計は、ビシッと装着してないと様にならないんだよね。
223 :
Cal.7743:2010/03/17(水) 23:12:40
まあ華奢な人はブレスより革が基本だわな。
ブレスと腕の間に指一本入るぐらいが丁度良いはずだから調整してもらったら?
でも駒を外せば外すほどバランスが悪くなるのもまた事実。
224 :
Cal.7743:2010/03/18(木) 22:18:59
ヴァシュロンのクォーツを時計屋で電池交換を依頼したら、
電池が製造中止になったので交換用の電池が無いとと言われた…
そんなことってあり?
しかも、動かすなら、内部の機械を取り換えるしかないとも言われた…
オーマイガー
>>224 RENATA333っつーのも使用頻度が少ないらしいね。
1個3,000円ぐらいするらしい。
急ぎなら、電池屋教えるから、自分で買ってきてって言われたことがある。
226 :
222:2010/03/19(金) 13:02:05
>>223dクス(古)
駒詰めると、上下7駒ずつになりそう。不格好かなぁ。
俺は肯定も否定もしない
大事なのは自分の感情、だろぅ?
228 :
Cal.7743:2010/03/20(土) 01:29:55
OSがすこぶる調子がいいのでage
すげえブレスだな
こんなの初めて見たw
さすが雲上、そこにシビレル、憧れる〜
233 :
Cal.7743:2010/03/22(月) 15:27:39
パトリモニーやコメモレーションでもあるよ
234 :
vc1137:2010/03/22(月) 22:42:41
旧型クロノシルバー文字盤を使用している者です。
腕時計は、とても調子が良いのですが問題が発生しました。
システム手帳(取扱説明書)のバインダー部分が壊れてしまいました。
購入してから10回も見ていない程度なんですが、台座の部分が
ポロリとはずれてしまいました。
「クラウゼ」製なのに・・・。
どなたか、修理した方はいらっしゃいますか?
235 :
◆8x8z91r9YM :2010/03/22(月) 22:48:10
気にしない。気にしない。
>>235 ありがとうございます。
気にしないのが一番ですね。
壊れたのが、今日の夕方だったので・・・。
237 :
Cal.7743:2010/03/23(火) 00:11:13
箱や取説なんで邪魔だから捨てちゃうけどな
>>232 手作業で叩いて曲げて編みこんでロウ付けして、ハンパないな
流石にバセロンだけあって手間はかけてると感じる、腐っても雲上か
この時代だから出来たのかもしれないけど完全手作りのブレスは良いな
合わせる服が難しそうだけど
239 :
Cal.7743:2010/03/24(水) 19:17:14
ヴァセロン旧型オーバーシーズ
最高。
俺は新型の方が好き。
242 :
Cal.7743:2010/03/29(月) 14:35:53
80周年?読んでないけど
オーバーシーズ買うつもりだったけど、パトリモニーの手巻きにやられた。
でも自分はSSの高級腕時計らしいものは一本も持ってないので、ここはシーズから入るべきか。
日本の夏(5月〜9月)は高温多湿だし、ただでさえ自分は汗っかき。
純正にせよカミーユにせよベルトを毎夏替えるのは結構かかるし。。。
>>243 ヤフオクで探せば、IWC、コルム、ゼニス辺りのクロコが1万円ぐらいで買える。
バシュロンに拘れば2万円ぐらいするけど。
今年中にOS三針買う予定
4月1日に書いてもねぇ。↑
247 :
↑:2010/04/02(金) 10:17:53
見事に引っ掛かってんじゃねーよバーカ(笑)
↑OS三針すら買えない現実↑
4月1日くらい夢見させてやれ
並行で価格差2倍だけど、OS三振だったらアクアノートかなぁ。。。
アクアブレスならほぼ3倍と考えるとOSのがいい
251 :
Cal.7743:2010/04/06(火) 13:59:50
どっちみちプアマンズ雲上
252 :
Cal.7743:2010/04/06(火) 22:19:55
知らない人が見たらOSの方が高そうかも。
>>251 リーマン雲上御三家だよ
RO、OS、デイトナ
254 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 02:41:02
プアマンズ雲上
255 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 05:29:40
そういうお前はプアマンズ雲上も買えないハイパープアマンズ
256 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 10:08:09
プアリーマンが雲上を語るスレ
257 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 11:23:30
マジレスすると、日本の湿度や気温の高さを考えると、OSやROあたりのSSブレスのスポーツ時計を持つのは自然な発想だと思う。
ヨーロッパだったらそれがカラトラバやパトリモニーの手巻きになるんだが。
258 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 11:25:47
プアリーマン、時計を語る
アクア、ノーチは金無垢の手巻きカラトラバよりも高いよなあ。
定価からしてだけど。
260 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 13:53:50
なんちゃって雲上時計
261 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 21:00:57
↑なんちゃって雲上も買えないプアニート↑
262 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 21:36:44
263 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 23:02:15
261 名前:Cal.7743[] 投稿日:2010/04/07(水) 21:00:57
↑なんちゃって雲上も買えないプアニート↑
264 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 23:07:50
オーバーシーズチタンに一目ぼれしてからはや一月。いろんな時計を見たが
やはりオーバーシーズがいい。嫁に相談したら昇進祝いに買ってくれる事に
なった!!!!!!!
265 :
Cal.7743:2010/04/07(水) 23:41:18
嫁にも買ってやるんだろうな?
266 :
Cal.7743:2010/04/08(木) 00:07:05
買うか馬鹿
267 :
Cal.7743:2010/04/08(木) 00:15:03
268 :
Cal.7743:2010/04/08(木) 03:28:23
>>268 ケース横のネジを外す。
奥にある細い棒を押し出す。
ベルトはその細い棒で固定されている。ネジは細い棒が抜けないように、フタの役割。
金無垢は上記の方法だが、チタンも同じかどうかは知らん(同じだろうね)
270 :
264:2010/04/08(木) 22:38:42
チタンじゃなくてSSデュアルタイム黒にしました。
271 :
◆8x8z91r9YM :2010/04/09(金) 00:14:30
オメ。
272 :
Cal.7743:2010/04/09(金) 00:31:44
オメコしたばっかり。
273 :
264:2010/04/13(火) 16:50:29
買えなかった・・・在庫が無ぇ・・・orz
274 :
Cal.7743:2010/04/14(水) 01:33:48
待てば海路の日和あり
オーヴァーシーズの帆船のようにね
275 :
Cal.7743:2010/04/14(水) 22:28:44
オーバーシーズ 裏スケにならないかな
276 :
Cal.7743:2010/04/16(金) 03:55:27
次期あたりに自社ムーヴ搭載する。
標準モデルは対峙のために今まで通り。
限定モデルはシースルー。
オーバーシーズに裏スケは似合わないと思う
裏スケはパトリモニーのようなタイプでするべき
ブレゲだけどアエロの限定シースルーなんか凄い違和感あったし
そもそも限定=シースルーっていう安易な考えはちょっとなあ
278 :
Cal.7743:2010/04/16(金) 11:39:26
ハイハイ安易ですみませんでした、っと。
279 :
Cal.7743:2010/04/16(金) 19:17:35
ロイヤルイーグル いくらで売れるかな?
280 :
Cal.7743:2010/04/16(金) 19:19:19
30万にはなるかな
281 :
Cal.7743:2010/04/16(金) 22:34:17
旧シーズ・クロノは?
282 :
Cal.7743:2010/04/16(金) 22:43:33
20万いけば御の字
283 :
210:2010/04/17(土) 03:51:11
ロイヤルイーグルクロノSSで55万
旧オーバーシーズクロノSSで62万
だった。状態や付属品にもよるが。
284 :
Cal.7743:2010/04/17(土) 13:17:19
55万かぁ
オーバーシーズ欲しい
285 :
Cal.7743:2010/04/17(土) 13:24:18
旧OS3針なら売るよ。
あんなもんは30まんだ
287 :
Cal.7743:2010/04/17(土) 15:17:25
買取価格知らない癖に適当に書いてる奴って何なの?
馬鹿なの?
288 :
Cal.7743:2010/04/17(土) 15:25:11
ロイヤルイーグル プレミアつかないかな?
289 :
Cal.7743:2010/04/18(日) 03:12:00
> > 2 8 7 お 前 が な
>>288 残念ながら色モノ扱いで不人気モデルだからなあ
後年に再評価されてプレミアて可能性は、、、、、無いか
メルカトーレみたいなデザインでワールドタイムだったら買うな
素直にメカトーレ買っちゃえよ良い時計だぞ
どこにも売ってないやん
機械式入門としてここのパトリモニーセミフラットかブレゲのクラシック(パワーリザーヴインジケーターつき)で迷ってる。
それぞれのいいところ悪いところ教えれ
ブレゲクラシック
○飽きないデザイン、綺麗なギョーシェ文字盤とブレゲ針
×自動巻からローターを取っただけの似非手巻
パトリモニー
○作りの良い手巻きムーブ
×ケースサイズとムーブサイズのバランスが…
ブレゲクラシックのは34_だから小さすぎないか?
パトリモニーセミフラットは36_だから許容範囲
もっともブレゲの質感とデザインは捨てがたいので、入門用としてはまずパトリモニーを買う
将来的にブレゲのトラディションかコンプリでも買えば?
新作のマルタムーンフェイズパワーリザーブに一目惚れ
でもトノー型だけにフランクとかと間違えられたらやだなーとか思ってる自分は買う資格ないんだろうな
あれをマルタじゃなくてパトリモニーラージで出して欲しい
299 :
Cal.7743:2010/05/07(金) 22:28:40
バセロンの知名度age
300 :
Cal.7743:2010/05/08(土) 21:32:48
>>300ゲットしたらパトリモニートラディショナルでいいからくれ
301 :
Cal.7743:2010/05/09(日) 08:45:31
現行バセは見てられない。
俺が持ってるオートのロワイヤルは最高だぜ!
コンディションが最高だったんで150で買っちまったが、
たぶんこの時勢ならば120ぐらいで買えるだろう。うらやましい。
現行すきのみなさん。探してみてはいかがか?
302 :
Cal.7743:2010/05/09(日) 12:34:17
マルタ十字に宝石を入れるあたりが気に食わないな。
>302
たしか海外ではダイヤ入ってないはず。
日本だけだったような・・・ダイヤ入りのロワイヤル
ちなみに俺も嫌い
304 :
Cal.7743:2010/05/09(日) 20:09:29
ダイヤいり・・・俺もかんべんだぜ。
305 :
Cal.7743:2010/05/11(火) 01:04:38
306 :
Cal.7743:2010/05/11(火) 01:55:16
モノクロ写真みたいな雰囲気で細部まで白黒に拘った色使いは悪くないと思うぞ
重要なのは値段だよ値段!
>>305 カッコイイね。3針チタンに一目ぼれしたのち、SSデュアルタイム黒の在庫を
探してる俺には悩ましい一品、いや逸品だね。値段は並行で115万位だろうな。
308 :
305:2010/05/11(火) 13:21:24
価格は国内正規で170万くらい、
並行は今年いっぱいくらいは110〜120万くらいだろう。
次年度以降は、景気が大きく変わらなければ、
100万〜110万くらいに落ち着くのでは?
(既存のSSデュアルタイムよりやや安い程度)
パッと見は従来のギヨーシェ彫りの白が一番高そうに見えるし、
個人的にも好きなんだが、サイズが42_だから平均的日本人には厳しい
そこいくと、サイズは変わらないとはいえ、
チタンモデルはラバーとレザーストラップだから、
装着感や見た目はいいんじゃないかと(わかりにくい言いかたかな?)
スレート文字盤って基本的にどうなの?って気もするが
あと替えのストラップがついていても、どうやって替えるの?
工具とかがついていて簡単にできるのか?
チタンブレスだったら欲しいけど
スポーツモデルなんだから革ベルトは要らない
ラバーは個人的に好みじゃないけど、別に文句はない
需要があるんだろうけど、チタン非金属ブレスタイプは
少し違和感を感じるんだよな
310 :
Cal.7743:2010/05/11(火) 21:34:25
チタンの革バンドやウレタンバンドをステンにポン着けできるんだろうか?
311 :
Cal.7743:2010/05/11(火) 23:52:40
ステンブレスをオーダーで作ってくれる所あるよ
チタンで依頼出来るかはわからん
チタンにSSなんて見た目で変に見えるに決まってる
それならSSモデルでいいじゃん
パネライのSS/チタンのコンビとかなら許せるが・・
313 :
Cal.7743:2010/05/12(水) 00:55:41
オッパイシーズ
ごめん一度言ってみたかったw
スゲー勘違いのレスが続いてるが、OSチタンはベゼル「だけ」がチタンで
ケースはSSだぞ。
315 :
Cal.7743:2010/05/12(水) 13:03:56
んなこと知ってるがな
ごめん。俺勘違いしてたw
>>305 の写真だと全てチタンに見える
なんで全てチタンにしなかったんだろうか
317 :
Cal.7743:2010/05/12(水) 18:26:31
本当はチタン嫌いなんだよね
どのあたりが嫌いなの
319 :
Cal.7743:2010/05/12(水) 19:26:48
軽くて質感が安っぽいところ
カメラの世界では高級品だったチタン
時計では、安物が本当にチタンを使っていたから
どうもそのイメージが・・・
321 :
Cal.7743:2010/05/12(水) 22:59:17
ケースもバンドもオールチタンの時計持ってたこともあるんだよ
でもあの軽さに違和感を感じて駄目だった
セイコーの安物じゃなくて、そこそこいいモデルだったけどね
やっぱり時計はステンレスかゴールドかプラチナだよ
ある程度重さがないとね
軽くてもいいのはデジタル時計ぐらい
リシャールさんの立場が・・・
323 :
Cal.7743:2010/05/13(木) 00:55:38
2時位置のリューズガードもチタン
裏蓋ももしかしたら一部使ってるかも
324 :
Cal.7743:2010/05/13(木) 23:05:58
ヴァシュロン・コンスタンティン age
325 :
Cal.7743:2010/05/14(金) 22:39:34
バセロンの金無垢ムーブに萌える
マルタデュアルタイムレギュレーターってどこのムーヴ?
オーヴァーシーズデュアルタイムの針が青焼きで、
セカンドタイムの昼夜表示の背景色が青と水色で、
三日月が金色だったら、
かっこいいと思う。
329 :
326:2010/05/15(土) 15:00:26
どうもです。
ディスコンになっちゃったなぁ。残念。
マルタムーン欲しい
妻にも買ってあげたい
331 :
Cal.7743:2010/05/16(日) 19:57:29
332 :
Cal.7743:2010/05/17(月) 12:22:48
ニセモンか
333 :
Cal.7743:2010/05/17(月) 12:38:40
パテックがジュネーヴシール脱退したから、ジュネーヴシール=ヴァシュロンになるんだろうな
ルクルトやFP使ってるモデルも少しずつリストラされて自社になっていくんだろうな
と思った
334 :
Cal.7743:2010/05/17(月) 13:17:50
日本にいながら格安のヴァシュロンを購入できるのは喜ばしい話だ。
335 :
Cal.7743:2010/05/17(月) 21:46:48
しっかし今回のパテックのオークション詐欺はいかがなものか
337 :
Cal.7743:2010/05/20(木) 13:09:57
ヴァシュロンはJLの子会社 完全に独立するのは無理だろう。
338 :
Cal.7743:2010/05/20(木) 21:04:40
歴史的にはJLがVCの子会社みたいなもん
万が一どっちかの会社を消滅させざるをえなくなった場合、
リュシモンは容赦なくJLをVCの完全子会社化=完全自社化する形を選択するだろうな。
339 :
Cal.7743:2010/05/21(金) 00:24:57
だな
縁の下の力持ちは縁の下でがんばってこそ映えるというもの
340 :
Cal.7743:2010/05/21(金) 15:47:04
パテック
ヴァシュロン=JLCを買収して完全傘下に
ブレゲ=ヌーヴェルレマニアに続きブランパン、フレデリック・ピゲを買収して完全傘下に
AP
になるかもなw
ルクルトはパテの供給源でもあるからパテに取られる
業界1位に売りつけだよ
バセロンよりAPのが株持ってたりルクルトとの繋がりが大きそうだけどな
あっちはパピがあるからいらねーか?
どうせ仮定の話だが
343 :
Cal.7743:2010/05/22(土) 01:38:05
ランゲ&ゾーネインターナショナルウォッチカンパニーでいいよもう
LIWCか
反捕鯨を打ち出したら、もう買わんぞ
345 :
Cal.7743:2010/05/27(木) 05:56:56
パトリモニーセミフラットってじきに廃番になるの?
Cal.1400結構いいムーヴだと思うんだが
デザインもいいしコスパも高い
雰囲気良いムーブだけど、小さいからデカ時計の流れについていけなくなったんじゃ。
今の標準ケースでこのムーブ乗っけるとスモセコ位置が上に上がりすぎちゃうからなあ。
40_のパトリモニー手巻きはだからスモセコ外したんだろう
36_のセミフラットでもやや大きいくらいなんだし
セミフラットやマルタムーンフェイズ(男性用)は、ムーヴに対してケースが大きいので、スモセコが↑に寄りすぎ
でもそれが欠点にならないほどデザインは完成されているあたりがすごい
349 :
Cal.7743:2010/05/30(日) 00:54:04
今日OSチタンクロノ見た 思っていた以上に良い
クロノは使わんので3針でいいが
ただレザーがグレーで合ってるが、付属のラバーベルト黒は色合い的に
どうだろう
OSクロノだったら文字盤注し色をレザーバンドのステッチカラーにするとか、ちょっと冒険した方が良いと思う
保守的なバンドは合わないな
OSデュアルチタン早く現物見たい
OSの青がついにリリースされたようだな
友里さん(社長令嬢で会社のマドンナ的存在)「わあ! ○○さん(←おまいらの名)すごーい。フランク・ミュラーだぁ!」
おまい「ハハハ。違いますよ。これはヴァシュロン・コンスタンタンっていうんです」
友里さん「ばしゅろんこんすたんたん? 有名なんですか?」
おまい「まぁ、創業が250年以上も前だし、時計好きのあいだでは有名かな…。人気はあまりないですけどね」
友里さん「へぇ古いんだ。高いんですか?」
おまい「いや(ヴァシュロンにしては)そんなに高くはないですよ。自分の月給じゃ、とてもそんなに高いのなんて買えないしw」
友里さん「ばしゅろんこんすたんたん、ばしゅろんこんすたんたん(名前を暗記しようと呟く)」
〜友里さん帰宅後〜
友里さん「ねぇパパ。ばしゅろんこんすたんたんって有名?」
友里さん父「ん? ヴァシュロンか? 世界で一番高い時計メーカーの一つじゃないか? 社長であるわしにもなかなか買えんよ」
友里さん「…え!? そんなにすごいの?」
〜その後友里さん気になってネットで検索〜
「世界二大高級時計」「キャビノチェの伝統を現在に引き継ぐ最古のメゾン」「キャラ時価」「ミニッツリピーター5千万円」「トゥール・ドゥ・リル2億円」
次の日から友里さんはじめ女子社員のおまいらを見る目が180度変わった。めでたしめでたし。
この夏のボーナスが無かったと思って、パトリモニー買っちゃおうかな。。。
356 :
Cal.7743:2010/05/30(日) 21:13:03
詳しい方おしえて
OSって1996年発表で2004年から現行モデル
モデルチェンジ近いですか??
どのくらい近いかどうかわかんないけど、近い将来ムーヴ、デザインなどの抜本的な見直しはあるだろうね
OSに自社ムーブ、載るかなぁ。。。
4400系は手巻き専門ということがクロノスに書いてあったから、
専用の3針自動巻きキャリバーに期待。
あとは、VCはSSの仕上げがPP、APより劣るからなぁ。。。
RGの仕上げはダントツに上手いのだが。。。
SSの質感の向上にも期待。
そうか?
SSの質感や仕上げもかなりいいと思うけど?
現行の文字盤の質感はOSすごくいいよねッ
361 :
Cal.7743:2010/05/31(月) 01:21:24
旧型クロノの古典的な文字盤が俺は好きだ。
クラシックで。
インデックスは旧に戻して(ブラックはアラビア、シルヴァーはバー)、文字盤の感じは新で、がいいと思う。
でもこういう風にいいとこどりすると破綻するんだよな。。
>>354 自分が昔つくったコピペにマジレスするのもなんだが、
最近はヴァシュロンで検索すると中華パチやオーバーシーズばっか上の方に出てきて、悔しいんだよね
>>353 に関して言えば、この時機を見計らってギリシャ向けに出したのが面白い
日本で売りに出されれば、正規で170〜180万くらいなんだろうけど、
ヴァシュロンにしてはシーズは所詮サービス品、ランチ定食っていった扱いなんだろうな
だから通貨危機の最中のギリシャで出したわけで
364 :
Cal.7743:2010/06/01(火) 19:56:32
パトリモニーの文字盤綺麗だよな
光の角度で表情がガラリと変わる
ブレゲのギロッシュもいいけど、この文字盤だったら彫り物とかいらない つか邪魔になる
惚れたは惚れたで良いんですが、これぞヴァセロンという一品を教えて下され。
ド素人だけど一成一代の買い物するならどれですかのう?
366 :
Cal.7743:2010/06/03(木) 18:31:20
パトリモニー
>>366 有り難う御座います。
検討しますです。
>>365 一世一代つうんだったら、
〜200万:パトリモニー各種(自動巻きはやや予算OVER)
〜500万:パトリモニー手巻きクロノ(やや予算OVER)、ケ・ド・リル
〜1000万:パトリモニーパーペチュアルカレンダー
〜2000万:マルタスケルトントゥールビヨン
〜5000万:ミニッツリピーター
〜2億:キャビノチェ、トゥール・ドゥ・リル
369 :
Cal.7743:2010/06/03(木) 21:57:18
カラトラバ
よりもパトリモニーの方がいいと思う
371 :
Cal.7743:2010/06/03(木) 22:33:40
タンタンメンがいい
イケメンがいい
>>368 >>367=365でございます。
実はパトリモニーいいなあと思っておりました。
機構はミニッツリピータやパペチュアルカレンダーは複雑になりすぎで要りません。
クロノは実用を重視して別のに凝っております。
価格は度外視でシンプルなオートマチックを探します。
大変有り難う御座います!
374 :
Cal.7743:2010/06/04(金) 07:13:37
タンタン 買おうと思って某百貨店行ったら代理店やめたって
晒せ!
不買運動じゃ!!!!!!!
376 :
Cal.7743:2010/06/04(金) 12:58:51
代理店じゃなくて取り扱いやめただけでしょ
並行輸入品と正規代理店取扱品との差別化は顕著なの?
378 :
Cal.7743:2010/06/05(土) 02:07:00
いや全然
リシュモンは良心的ですよ
スォッチとかけっこうあくどい(らしい)よな
いい加減ブレゲ欲しいんだけど結局バセロンかパテックにしてしまう
結局、現行バセの自社ムーヴを使ってるのは無しかよ。
無しって何が?
382 :
Cal.7743:2010/06/05(土) 09:28:23
え?バセロンて自社ムーブないの全然?
価格改定でかなりやすくなるぞ!
>>365です。
お世話になります。
前回同様に教えて君で申し訳ないのですが、、。
マルタとパトリモニーの違いについてご教授下さい。
これが最後のお願いです。
m(_ _)m
改定あるって
書いてえあるのかなあ・・
改訂って国内価格、それもとインターナショナルに?
当地ではVAT(付加価値税)の率が4月から12.5%→20%に上がって
ちょっとがっくり来てたところなんだが、せめて税率上昇分くらい下がってくると嬉しいな。
>>384 自己解決しました。
ご迷惑をお掛けいたしました。
389 :
Cal.7743:2010/06/06(日) 07:42:29
今後はマルタはトノー型だけになっちゃうみたい。
丸型のケースにマルタ十字のラグがお茶目で好きだったんだが……。
国内価格の改定
二割くらいさがる物もある
正規店に問い合わせれば教えてくれます
391 :
Cal.7743:2010/06/06(日) 19:46:49
641 :Cal.7743:2010/06/06(日) 13:37:44
VCはもともと内外価格差が大きかったからね、EU内で買えば免税込みで国内のカタログプライス
の4割引き強くらいで買える。
PPは3割引き弱くらいの値段になるから、仕入れ値自体が違うんだろ。
PPは高価格自体が売りなところがあるから余り期待ができない面もあるし、、。
つーことは並行価格も下がるのか
TTとかOSデュアルが100万だからな
これ以上下がらないと思われ
それ書いたのは俺だけど、どうだろうね、日本の税関は結構厳しくて
たびたび海外に出ていると大きな荷物は結構調べられるし、
少量ずつの持ち込みだと航空運賃がバカにならないから国内の並行輸入価格は
既に適正だと思うよ。
具体的にはRef.47040/B01Aの場合なじみの店で提示価格が定価の30%引きで
邦貨換算で約90万円、20%の免税で74万円くらいになる。
航空運賃を入れると日本の平衡価格相場の83万はぎりぎりラインじゃないかな?
流れぶった切ってスマンが、パトリモニーコンテンポラリーの手巻きはCal.4400にしてセンターセコンドにしてサファイヤケースバックにするのがいいと思うんだな
そのぐらいの改変なら特注でわりと安く作ってくれるよ。
頼んでみる
>>395 いや〜ん、エッチ・・・?。
俺は無垢のバックで逝き多淫だが。。。
オーバーシーズの発売以来、これといって革新的なモデルの発表はないな
OS購入考えているのですが
ロレックスみたいに製造年などが判る符号などあるのでしょうか?
代変わりして数年ですが、近年製造の時計を選びたいと思っています。
降ってわいた価格改定の話題もかなり気になりますね・・
401 :
Cal.7743:2010/06/07(月) 22:38:26
>>399 素人さんですか?
ケ・ド・リルとかは、ヴァシュロンだけでなく、スイスの高級時計全体の中で、かなり「革新的」なモデルだと思いますよ
だな
403 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 07:50:10
タンタンメン値下げで2杯食える
昼は坦々麺にするか。
エドワードグリーンが餃子みたいになっちゃったから、靴もなんか買うか。
おまいらは何愛用?
漏れはグリーン以外ではオーベルシとJ.M.ウェストンあたり。
なぜかジョンロブは避けてるw
時計もパテックはなぜか買わないんだよね
OS 税込み定価改定詳細(SS、ブレス、黒文字盤)
三針 47040/B01A-9094
1,323,000円→1,071,000円(−252,000円)
デュアルタイム47450/B01A-9227
1,869,000円→1,449,000円(−420,000円)
クロノ 49150/B01A-9097
1,974,000円→1,659,000円(−315,000円)
気になったので電話してみた。
あまりの値下げ額に声を失って、まさにAA状態だったぜw
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
理由を聞いてみたら、少し考えた後、他社も下げてますから・・だそうな
406 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 10:31:58
こないだ買ったばかりなんだけど
差額返してくんないかな・・・orz
ご愁傷様です・・
こっちはまさにポチ寸前でね
定価改定で並行価格がいつ、どのくらい下がるのか
突然、待ちぼうけ食らわされた気分だ
うーん・・ポチりたいんだが・・
>>405 パトリモニーとかはどうよ?
同じくらいの割合で下がってんの?
409 :
405:2010/06/08(火) 10:59:17
電話だったので気になっていた
OSの値段しかしか聞いてないんだ。
スマソ
ただ、同じように2割前後の値下げになっていると思われる
誰か店に突貫して改定価格表ゲットしてくれ
ふと思ったんだが、この改定って日本だけ?
本国の価格改定もあったんだろうか
あったとしても暴利をむさぼる日本法人がここまで下げるはずが無いし
日本法人のあまりのボッタクリ価格に本国からゴルァッが入ったのか・・
411 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 11:49:01
直営の意味わかってる?
>>405 情報d。しかし、この価格なら正規品だなぁ。値引いてもらえば並行の現行価格とほとんど差が無いもの。
>>410 ユーロがダダ下がりなんだから、普通に考えりゃもう少し下げてもいいくらい。
>>412 確かにここまで正規と並行の差が縮まると
正規購入の方がいいかもね
今まででも国内価格と海外価格に大きな差があったのに
昨今のユーロ暴落でやっと内外価格差の調整が入ったっぽい
他正規店にも問い合わせてみたんだが
2日前にリシュ担当から突然、話を聞いただけで詳細がまだ不明と言う店と
海外価格はおそらく変動なし、日本価格に是正がはいったようだ
というところなど店側も少し混乱している部分があるみたい
もう少し時間が経てば色々判るでしょう
週末の時計屋巡りが楽しみだ
414 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 13:56:10
買うにはいい機会だが ホスイモデルがない。。。
415 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 14:02:31
じゃあ OS買ってくれ
416 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 15:01:47
417 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 16:37:25
↑相変わらず突っ張った値段やね
確かに高いね。
リンク先みたいなミントが高いのは仕方が無いと思うけど、
ケアーズはド中古でも強気の値付けだから・・・
419 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 17:24:19
>>415 ノーチとROは持ってるがOSはホスイと思えなかった。。。
クロノメータとパペチュアルどっち?
費用の問題じゃないから悩ましい。
421 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 19:30:49
ROって何だ?
422 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 19:32:48
多分ロイヤルオリエントではなく
ロイヤルオーク
423 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 21:07:02
1つだけ ヒストリークのやたら薄い新作ホスイかも
424 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 21:58:08
ケアのが、もしもクロノメータロワイヤルなら120出すよ!
格が段ち
ただの自動巻きはあんなもんでしょ。
安くもないが高くもないよ。
425 :
Cal.7743:2010/06/08(火) 22:02:57
バセロンマンさんに質問です。
最近ヴァシュロンに興味を持ったんだけどお薦めを教えて。
バセロンマンに代わりまして私ヴァシュロンマンがお答えさせて頂きます。
まず、ヴァシュロンにご興味をもたれたきっかけやモデルなどはなんでしょうか?
お勧めとしては、予算、用途、機能などに応じていくつかお答えできると思いますが、
初心者さんにはパトリモニートラディショナル、パトリモニーコンテンポラリーあたりはいかがでしょうか?
427 :
Cal.7743:2010/06/09(水) 05:06:57
価格ってブランドの顔だろ?
安いのは嬉しいが、格を考慮するといいのかなって気もする。
高けりゃいいってもんでもないし
適正価格と言う言葉もある
各ブランドこぞって値上げしまくったから、その反動でしょ
バセロンマンはユーロ安と株暴落で破産しました
>>432 それっす。
実はクォーツショックの時にオメガが激安で叩き売られていたんですね。
糞生意気にも厨房のクセに手巻き二針デビルなんぞを買って、それを未だ持ってるんっす。
その延長上なもんで・・・
今回は別のモデルを調達予定です。
銀座の正規店に聞いたけど、価格改定知らなかったぞな。
全モデル改定なのかどうかも判らなかった。
どう言うこっちゃ?
435 :
Cal.7743:2010/06/09(水) 17:38:07
オーナー様に質問です。OSクロノを検討しておりますが、
OHの正規、並行の価格差別はありますか?
OSクロノの基本OH価格など御教示いただけたらたすかります。
このスレの167くらいでOH絡みの話が出てる
クロノ、デュアルは問答無用でスイス送りの10万〜コース
リシュモンは並行差別無し。だが今後ずっとそうとは限らない
437 :
Cal.7743:2010/06/10(木) 06:01:57
印象だけどヴァシュロンは並行差別はしないまでも、正規を優遇したいメゾンな気がする
俺は全く逆で、雲上クラスは並行差別は駄目だと思う。
国内の業者からでなく、海外の一流店で購入の場合だとオーナーはどう感じるよ?
海外在住とか長期旅行とか有るだろ。
ブレ○が並行修理を粗略にしているようなブログ記事を見かけるけど、
あれはもの凄くイメージを損ねていると思う。
439 :
437:2010/06/10(木) 08:29:37
>>438 ごめん舌足らずだったのは認めるけど、別に並行差別の善し悪しを言いたかったんではなくて、
ケドリルみたいなモデルの設計思想考えると、基本的にヴァシュロンは正規を大事にしたいメーカーなのかなって思ったって程度のこと
実際、俺も毎年ヨーロッパには行くから、ジュネーヴの本店で買ったことはあるし、並行差別があると困る。
そもそもアフター不安でブレゲ購入を見送ったこともあったし。
ただ、ヴァシュロンの本店で買ったのは、それ自体が特別な思い出。
石田の店じゃないけど「満足が持続する」wって感じで、ずっと大事に使っていきたいと思う。
時計自体の満足度とは別にそんな余韻が残ってる。
そういうのは国内の並行店だったら(正規でも?)、いくら新品で安くても味わえないだろうな。
時計の正規販売手法は、日本に関しては成立してないと思う。
日本の正規店には、本当の意味の時計のプロがいないんだよね。
高額商品を扱う外商販売員はいても、時計をキッチリ扱い、説明できるスキルは無い。
そもそも街の一流店にいる店員は、流れの素性の知れない人種が大半だし。
むしろオーナー兼店主の並行店のほうが必死だ。
タイムトン○ルに張合える正規点が日本にいくつあるよ?
ケドリルなんて日本では成立しない。
ヒケラカシの道具として時計を買う層はつかめるけど、そういう人らは腰が軽いよ?
441 :
Cal.7743:2010/06/10(木) 10:11:09
センズリすんな
442 :
Cal.7743:2010/06/10(木) 10:49:33
>タイムトン○ルに張合える正規点が日本にいくつあるよ?
…え〜っと、結構あるよ
>>440 本当に欲しい人の手元に届けばそれで良いだろうよ。
買う人が納得できていれば、小理屈は要らない。
並行も安くなりますか?
445 :
Cal.7743:2010/06/10(木) 12:24:19
446 :
Cal.7743:2010/06/10(木) 12:36:31
なんだかんだ言ってロイヤルイーグルの値段が上がってるのにはビックリだ
447 :
Cal.7743:2010/06/11(金) 03:10:34
ロイヤルイーグルはなくなったはず
いまはマルタです
>>440 >タイムトン○ルに張合える正規点が日本にいくつあるよ?
バセロンの正規店舗は少なかったと思うが。
各店それぞれに詳しいけどな。
>>434 百貨店に入ってる正規店の兄ちゃんは価格が下がったのを
知らなかったばかりか、数十万単位で下がったのを聞くと
たいそう驚愕してたぞw
大丈夫かよ、正規店頼むぜ・・
>>440 なるほど。
ブライトリングジャパンが正規販売店の職員に研修を行い、認定する
セールスマスター制度が理想的というわけですね。
勉強になります。
正規店に関しては、安心料もあると思われ
452 :
Cal.7743:2010/06/18(金) 18:59:44
OSクロノの白文字盤欲しい!!!
453 :
Cal.7743:2010/06/19(土) 00:14:20
>>451 いくら並行店をまわっても
ヴァシュロンのパチモンなんて一生遭遇することはないだろう
バセロンのパチかなり持っている。
本物を知っている人が少ないので、まずばれない。
本物を一本持っているが、こちらは?笥の肥し。
455 :
Cal.7743:2010/06/19(土) 08:04:41
パチってどこに売ってるの?
基本、中国に展開しているブランドの偽物はすべて存在すると思った方がいい。
TISSOTの偽物すら見たことがある。
中国の当局者に聞いたところ、むろん悪意のある者も多いそうだが
製造工場は、通常の下請けと偽造の区別が曖昧(場合によっては
正規の工場が偽造(真性の横流し品?)の物を作っているそうなw)で
困っているそうな
知財保護の観点は言うまでもないが、
たとえ、本物を持っているとしてもパチを1つでももっていると残り全部も
パチなんじゃないかと言う目で見られるので、パチは買わない方うがいい。
まあ、パチしか持たないと言うのであれば止めないが、、。
FTA/EPAの際に問題になる原産地証明の考え方をみても明らかな様に
何処を原産地とするかは部品数や工数ではなくて価格ベースで計算されるから
一部のブランド(PP,VCはここに入る)を除けばガチ「とパチには言うほどの差は
無いのだけど、いずれにせよパチを買うのは粋でないと思うよ。
>>456 本物を作っている工場がパチも作っているから何とも言えない。。。。
たぶんパチとして売った方が利益が大きいんだろうな。
また規格ではねられたものが、闇市場に出回るのは中国の常識。
パチと言うよりB級品かな。
>>457 そうそう。部品点数ではなくて、価格なんですよね。
極端な話ムーブメントから何から全て中国で作って金無垢ケースをスイスジュネーブでつければOK
ブランドメーカーが中国に工場を持ったり、部品を発注したりした時点で怪しい。
まあ、機械式時計部品の8割以上が中国で生産されている現状を考えると
本物でも限りなくパチに近いものもあると言うことでしょう。
予算実売200万円以内、ギョーシュ模様の入った白系の文字盤で小さめの38mm程度のシンプルな丸形を
探してます。中古、新品を問わず、多少荒い扱い(付けたまま嫁からの打撃を防御等)をしても大丈夫ものが良いです。
(非力なので打撃力はたいしたことはありませんが過去にルクルトの薄型を破壊されたことがあります。)
461 :
◆8x8z91r9YM :2010/06/20(日) 09:15:05
マリーンU
マリーンUって、既にVCですらないw
VCなら、上の条件ならマルタの丸形かな。防水が弱いのとディスコンなのを除けば
それなりに丈夫と聞いてます。
463 :
Cal.7743:2010/06/20(日) 19:04:17
旧型OSだろう。
バセロンって五大ブランドじゃあ唯一ブティックないよな。
>>464 5大ブランドってどこ?
ロレックス
オメガ
ブライトリング
パテック
オーデマピゲ
ってこと?
466 :
Cal.7743:2010/06/26(土) 01:04:17
もうそれでいいや
467 :
Cal.7743:2010/06/26(土) 04:51:09
カシオ
シチズン
セイコー
タグホイヤー
オメガ
だろJK
正規店に寄って新価格表ゲットしてきた
以前、話に出てたヒストリークの新作の薄い奴
33155/000R-9588
旧価格256万→216万(税抜き)
価格改定は7.1から
モデルによっては100万〜、1000万〜下がってるのもある
誤植かと勘違いしそうだ
OS見にいったんだけど、IWCのインヂュニアとケースやらブレスやら同じなんだね。
旧OS派の方が多いのは納得しました
?
私は耐磁時計大好きなので両方持っているけど、
ごっつさが全然違うぞ、インジュニアは普段使いはちょっと無理なレベルだが
OSなら、時計つけてカフスリンクを付けても違和感ないレベル。
この二つが同じに見えるなら、きっとロイヤルオークも同じに見えていると予想。
472 :
Cal.7743:2010/06/29(火) 10:48:07
普段使いが無理とか
なんでそんな時計買うんだろう
馬鹿じゃないのか
耐磁時計が大好きだからじゃないの?
俺はカッコイイブレスが好きだから
OS,パネライ、ブライトリングなど所有
時計本体はいらんから、時計のブレスで作った
ブレスレットが欲しい
OSのブレスだけで作ったブレスレットを
売り出したらバカ売れするに違いない
474 :
Cal.7743:2010/06/29(火) 19:21:30
ロレックスの稲妻針なら小さくていいよ
復刻版の稲妻針も1000ガウスに耐えるにしてはあまりごつくなくてお気に入りだけど
やっぱりOSが耐磁性能とデザインが良いところでバランスしていると思う。
GSの45もそうだけど耐磁性能は25000Aあたりが一つの最適解だと思うよ。
sbgx045は40,000A/mだけどね、OSの耐磁性能でも十分だというのは同感だな。
477 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 00:15:09
パトリモニートラディショナルマニュアルワインディングどう思います?
カラトラバ5296とブレゲ5177と迷ってます
その3つの中では俺ならブレゲを選ぶ
理由はシリコンガンギ車とアンクルに興味があるから。
479 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 09:43:01
>>477 3本の中で一番長く眺めていられそうなモデル選べばいいと思うよ
機械で選ぶのもいいけど、結局時計は顔だよ
480 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 13:24:22
俺は顔と機械半々くらいだな。
いくら顔が良くてもcal.4400みたいな機械じゃ萎えるし
481 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 14:36:41
4400のなにがダメなんだ?
482 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 14:44:48
馬鹿は相手するだけ無駄だよ
483 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 21:25:44
激値下げが平行価格に波及するのはいつ頃でしょうね
484 :
480:2010/07/01(木) 23:21:43
>>481 俺にとってはまずは見た目。せっかくの手巻きなのに受けの分割が全然VCらしくない。
それに凝った機械とは言えないし。
平テンプ+トリオビス+ハイビートだっけ。
見た目含めてパネライクラスの安物機械に見えるよ。
御三家でもここだけジャイロマックス使えないのは悲しいね。
クロノスでも絶賛みたいだし、
時計の顔重視で機械はどうでもいいなら良いんじゃないかな?
485 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 23:32:31
本当にどうでもよかった
486 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 23:40:32
カラトラバ5296
カラトラバなのにあのごちゃごちゃした文字盤
あれが好きなのか、そうかぁ
488 :
Cal.7743:2010/07/01(木) 23:50:22
カラトラバ4649
490 :
Cal.7743:2010/07/02(金) 11:28:06
5296のごちゃごちゃしてない方のモデルは
現行カラトラバでは一番いいんじゃない
径が38mmもあるんだからごちゃごちゃしてないと間延びしちゃうだろ
492 :
Cal.7743:2010/07/02(金) 13:25:56
んなの候補に挙がってる
パトリモニートラディショナルマニュアルワインディングも同じ
38mm程度なら問題なし
>>468 > 価格改定は7.1から
実際どうなったんだろ?
494 :
Cal.7743:2010/07/02(金) 19:30:22
ごちゃごちゃの5296って針短か過ぎじゃない?
文字盤があんなデザインだから仕方ないのかもしれないが
495 :
Cal.7743:2010/07/02(金) 22:48:02
>>494 俺もそう思う。普通の5296最高
買わないけどな
>>493 改定になってたよ
ref番いってくれれば値段書くけど
497 :
Cal.7743:2010/07/05(月) 23:02:58
誰も聞かないのかよw
『ボーナスで買いました』って人いないの?
あたらしいカタログを見せてもらったけど500万ちょいのものが50万引きだった記憶が
1割前後やすくなってる
499 :
Cal.7743:2010/07/06(火) 19:59:54
普通の時計屋でもう反映されてるの?
なんかHP見ても全然値下がりしてないけど・・・。
500 :
Cal.7743:2010/07/06(火) 23:26:22
大幅に下げても盛り上がらないね ヴァシュロン
501 :
Cal.7743:2010/07/06(火) 23:59:13
オーバーシーズデュアルも値下がりしたのかな?
現行価格から2割前後も下がったのに
盛り上がらないにも程があるw
あまりの人気の無さに泣けてくる
オーバーシーズデュアルタイム 47450/B01A-9227
旧価格:178万から新価格:138万で△40万円
税込みだと144万9千円になりましたよ
503 :
Cal.7743:2010/07/07(水) 01:16:09
パトリモニートラディショナルマニュアルワインディングはいくらになりましたか?
365です。
クロノメーターロワイヤル1907に決めますた。
寄生虫なので、以上で。
ノシ
アラビア数字かぁ・・
1907は歴代クロノメーターロワイヤルの中では最も微妙な感じが‥
今までのモデルが地味といえばその通りですが、
素っ気無いデザインであるからこその凄みがあったような。
今回は変な方向に変に力を入れちゃった見たいな‥
バセロンは力を入れすぎると外してしまうメーカーではないかと。
508 :
Cal.7743:2010/07/09(金) 01:22:40
1907いいと思うよ
現行のバシュロンの3針ドレスウォッチでは一番良さそう
値段が解せないけど。
>>508 > 値段が解せないけど。
カナーリ下がってますた。
税抜き332マソ。。。
510 :
Cal.7743:2010/07/09(金) 13:43:05
332万!?
100万ぐらい下がってんじゃん!!
知り合い経由で割引で250万ぐらいになるならカラトラバよりも買いだな
511 :
Cal.7743:2010/07/09(金) 20:43:43
100万安くなっても買いじゃないと思えるくらい高い
俺はブレゲクラシックでも買うよ
値段も下がったんで
82172/000R-9382 買う気満々で時計屋いったんだが
結局カラトバラ5116と散々迷ったあげくなぜか、
ブレゲの5907BB/12/984を買っちまったorn
雲上ブランドはやっぱりまだまだと遠かったw
ブレゲも十分雲上だろ
514 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:48:31
ブランドイメージとしてはAP,ブレゲ、ラングは微妙なとこだろ
入る時もあるし、外れることあるという感じ。
上記三社は雲中でどう?
516 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:56:39
>>514 堕落したバセロンは三者全てに負けている気がするのだが
リシュモン最高峰の扱いはランゲだよ
517 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:00:03
あ、ロイヤルオーク頼りのAPも堕落してるか。
でもコンプリ分野ではルクルトを凌いで最強だからなあ
>512
後学のため、何でブレゲにしたか教えてくれ。
>518
買い物に同行した妻の趣味
よほど気に入ったらしく妻用に、召し上げられてしまいました、、orn
520 :
Cal.7743:2010/07/11(日) 23:47:42
5907は手抜き手巻きムーブが許せるなら
ガワはヴァシュロンより綺麗だしな
自動巻き装置取り外し系の手巻きは、巻き止まりがないぶん安心して素人に触らせられるともいえる。
いや、100万overの時計を他人に巻かせるか?
世の中には、年に数度出没しては物を壊していく
孫という恐ろしい生き物がいてな、手が届かないところに置いておかないと大変なことに、、。
安くなったのはいいことだ。
でもロワイヤル1907は手が出ん。
エナメルダイヤルは綺麗なんだけどな。
アメリカン1921なら欲しい。
パトリモニー・トラディショナル、オートと手巻きどっちを選ぶ?
>>527 手巻きを選ぶなら、カラトラバ5116が良いな。
パトリモニー自体が糞
どのあたりが?
>>527 俺の場合でスマソなんだが。
顔だったらオートが好みだ。メカも恐らくコッチが好みだよ。
532 :
Cal.7743:2010/07/21(水) 22:21:21
VCの手巻き機械は美しさに欠けるから、、。
毎日着けるならオートだなやっぱり。
533 :
Cal.7743:2010/07/21(水) 22:37:45
こんにちわ^^ブランド激安専門店の比呂氏ブランドです。
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534 :
Cal.7743:2010/07/21(水) 23:40:01
宝石広場が定価改定で値下げしてるな。まだ、様子見程度の値下げだが
平行はこれから徐々に下げていきそうだね。
円高で損する奴なんて居ないのにマスゴミの捏造は酷いよな
通貨が高くなって破産した国は有史以来無いのにな
シャンベランってもう生産してない?
写真でみた裏スケからみえるローターのマルタ十字がかっこよかったんだけど
数年前にヴァシュロンにはまってたらよかった
シャンベランはいいよね
現行ラインがこれを超えられていないのが orz
ただ古いだけならうちの婆さんでも務まるぞ
>>537 > 現行ラインがこれを超えられていないのが orz
超えてるのもあると思うけど
>>527 オート252マソ→205.8マソ
に改定ですた。。。
シャンベランええのぉええのぉ
次の記念製造まで待てよw
あ、連続スマソ
俺もクロノメータロワイヤル買ったw
レポするまでも無いと思うけど、クラシカルな面構えに中々のムーヴだと思えるな。
値段通りだろうよ。
バセロンマン、マジでどうしたの?
海外赴任のためドメイン制限で書き込めないんじゃない
おれもそれで三年間ロムってたよ
パトリモニーのWGほしすなぁ
買っちゃおうかなぁ
でもシャンベランもいいなぁ
俺はマルタのムーンフェイズが好きだ
まぁ、顔だけな 裏を見るとガッカリだ
547 :
Cal.7743:2010/08/29(日) 21:19:25
オーバーシーズ 42042/000J-8966ってどう?
ユーロ激安だし、もう少しプライスリストでも値下げしろよと。
551 :
Cal.7743:2010/09/06(月) 10:58:52
Cal.4400ってどうよ
552 :
Cal.7743:2010/09/06(月) 17:03:21
4400は微妙すぎる
手巻き機械は所詮懐中に勝てないし
ここの機械だったら2450が一番マシかな。
553 :
Cal.7743:2010/09/06(月) 17:27:14
554 :
Cal.7743:2010/09/06(月) 18:14:52
別に面白いと思って書いてないけど…否定意見は受け入れられないのか?
4400はETAが新キャリバーとして出してたても納得できるような機械じゃん
わざわざVC買うのにあのそっけない機械はないでしょ
懐中が嫌であえて現行のでかい手巻き機械が欲しいんだったら
ランゲでもGOでもモーザーでもずっと凝ったのが他に多くある
555 :
Cal.7743:2010/09/06(月) 21:31:14
>>554 ヒストリーク・アメリカン1921ってどうよ
556 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 01:09:04
側のデザインと質感はカラトラバ以上、ブレゲクラに匹敵するけどな
パトトラ
557 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 06:47:19
>>554 シングルバレルでの65時間パワーリザーブについてどう思われますか?
558 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 07:14:38
パワリザ40時間でいいからチラネジとスワンネックが欲しい
>>480,484みたいに徹底的に4400を貶す人がいるけど、恨みでもあるのか?
見た目平凡と言うだけで、本当に中のメカについて調査・検査したのかよ?
クロノスで酷評したけれど・・・後は分かるよな
562 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 12:19:45
>>552 > 手巻き機械は所詮懐中に勝てないし
誰も突っ込んでないけど、どうすればイキなり懐中時計が引き合いに出るのだろうか?
563 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 13:49:34
555 高すぎる
556そうだね
564 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 15:53:37
>>556 確かにカラトラバ以上だけどブレゲクラシック並は言い過ぎ あれはパテ永久レ
ベルの外装だし スモセコ良くなったけどもう一段回よくしてほしい あとカタ
ログの2450入りトラディショナルもせっかく針良くしたんなら写真変えればいい
のに カタログより現物のがいいなんて勿体ない
>>557 同格のAPの3120はもっと小さな機械で60時間パワーリザーブだし、今とな
っては標準では ハイビート機だからちょっとすごいのか?
>>560 検査?素人がそんなことする訳無いじゃん
現状で上に挙げたランゲ他は問題なく動いてるし、現代のコンピューター設計の
シンプル機なんてどれも程度の差はあれ、ほぼ問題なく動くだろ だから機械で
買うなら見た目は大事な一要素 クロノスのスペックテストだって個体差あるし
正直大して意味あると思えん
んでバセの機械は見た目だけじゃなくスペック面でも同格他社(除ブレゲ)と比較
しても厳しいと思うんだよ
手巻き自動巻きともに
一例だけど
(自動巻き)VC2450 平ヒゲ 平テンプ+緩急針 パワリザ45時間 両巻き ETA輪
列 ハイビート
AP3120 平ヒゲ ジャイロマックス パワリザ60時間 両巻き ダイレクトセン
セコ(≠ETA輪列) ロービート
(手巻き)VC4400 平ヒゲ 平テンプ 65時間 スモセコ輪列 ハイビート
HMC343 ブレゲヒゲ フリースプラング パワリザ7日 スモセコ輪列 ロービ
ート
1400時代から基本的にハイビートなんだよね 耐久性が要求される雲上で平テン
プ緩急針+ハイビートはダメじゃないか?
(緩急針もハイビートもどっちも耐久性を短くする要因だよね)煽りでなくどうし
てこういう設計なんだろ
565 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 15:56:18
>>555 やっぱり割高では。デザイン面白いけど
>>561 クロノス本誌で取り上げられる前からこの機械はネット上ではキビシメの評価だ
ったよ
>>562 懐中も集めてると、手巻き機械を現行で買う気にならなくなるよ。んだから自動
巻き買ったほうがマシじゃね?って話なんだけど 仕上げが1400や4400より一段
上のパテ215にしても厳しい たとえばランゲ1のような魅力的な外装デザインがあって、外装で買う場合は
別だけど ちょっと唐突すぎかつ言葉足らずだった
自宅はアク禁に巻き込まれてるんで今度書けるのは13日以降
異論はあると思うんでそれまでフルボッコにしといてください
自分バセ嫌いじゃない でも機械で買うブランドではなくて、デザイ
ンが持つ何とも言えない雰囲気で買うもんだと思ってる だから4400単体でどうよ?って聞かれたらやっぱり微妙…かなあ
566 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 15:59:30
改行めちゃくちゃ
そこは勘弁してね
手巻きのパトリモニートラディショナル買ったオレに謝れ!
>>564 >現代のコンピューター設計のシンプル機なんてどれも程度の差はあれ、ほぼ問題なく動くだろ
CAD・CAE信奉もここまで来ればご立派だが、少し頭を冷やしたが良い。
物作りでは、残念ながらこの理屈は通らない。
まぁ、クロノスの評価ならばブライトリングなんか雲上どころか大気圏外な訳だがw
バセロンマンの意見が聞きたいものだな
570 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 18:33:45
571 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 18:35:55
>>565 でもよ、懐中だったらアンタの場合どれなんだぜ?
>>565 >異論はあると思うんでそれまでフルボッコにしといてください
別に。
573 :
Cal.7743:2010/09/07(火) 20:03:11
クロノスのスペックテストでパトリモニートラディショナルは何点だったの?
ノーチが97点、5196が94点、パトリモニーコンテンポラリー手巻きが92点、シーズクロノが87点だったのは覚えてるんだけど
574 :
Cal.7743:2010/09/08(水) 10:01:17
時計に関しては素人なんですが、
親父の遺品の中にキャビノチェ91001の新品が有ったんだけど、この時計はどんな評価ですか?
>>565 >懐中も集めてると、手巻き機械を現行で買う気にならなくなるよ。
他の香具師も言ってるけど、頭冷やしなよ。
ここバシュロンスレだべ?手巻き腕時計と懐中時計の比較はあんまり意味ないよ。
それより
>>564でカキコしてるけど
> (緩急針もハイビートもどっちも耐久性を短くする要因だよね)煽りでなくどうしてこういう設計なんだろ
これは、オイラも疑問なんだ。
>>574 済まん。キャビノチェについては良く知らん。
576 :
Cal.7743:2010/09/08(水) 14:45:43
2針のパトリモニーコンテンポラリーってどう思います?
577 :
Cal.7743:2010/09/08(水) 15:11:48
なかなか素敵だと思う
いいんじゃない?
では2針と3針のコンテンポラリーってどっちがいいと思う?
シースルーの自動巻き3針のが高いけど、結構大きい差額
それに見合うか見合わないか…
580 :
Cal.7743:2010/09/08(水) 22:48:01
>>575 バセスレだからってより、4400という手巻き機械単体の話だったから比較対象と
して出した 自分は手巻き機械だったら一くくりに現行懐中まとめて比較しちゃ
うもんで さすがに仏英懐中は比較対象にはしないけど 自動巻きはオールド腕
の時代からじゃんか?だから自分の中では自動巻きなら現行でもまだ勝負できる
感覚だったわ でも一般的にはスイス系手巻き懐中でも全く比較対象にならない
分野違いだったみたいだね ごめん
昔はジャイロマックス使ってた時期あったんだから使えばいいのにね 制限ある
のかな?
>>571 スレ違いぽいけど現行手巻きと比べて買うなら、英仏米と、ヤーゲンセン様式以
前の瑞懐中は却下で、瑞懐中のハス・ヌボー、コーエン、アガシ、メイラン、ト
ーションあたりの今はない会社のS字ブリッジ機じゃないかな?パテバセピゲは
高いからパス IWCは値段の割にしょぼいね
581 :
Cal.7743:2010/09/08(水) 22:52:39
>>568 そうなのか スモセコ輪列三針機なんて懐中時代から何が変化してるのかわから
んし簡単そうだなって思ってたけど 勉強になります。
>>567 時計は機械だけじゃないしきっとデザイン含む外装に惚れたんでしょ?いいじゃ
ん 少なくとも俺が持ってる自称ジャーナリスト酷評の2000年代前半バセよりいい時計だよw
気悪くしたんなら謝る ごめん
>>573 これってパテ枠あるよね 5196が94点て…パテなら絶対90点台か 総合して5196
が4400入りパトリモニーやセネタクロノメーターより上とはとても思えん ノー
チってどのノーチ?
>>579 どっちかといったら三針。1400に40mmってスペーサーを想像するだけで萎える。
2針にしたのは5196より賢いと思うけど。
てか時分針の出来やばくないか?
パトリモニーならコンテンポラリーよりトラディショナルの方がいいと思う。
582 :
Cal.7743:2010/09/08(水) 23:46:30
トラディショナル手巻き買うならランゲサクソニア欲しい
583 :
Cal.7743:2010/09/09(木) 00:31:44
パテの5396
バセのマルタムーン
ブレゲのクラシックムーン
ランゲのランゲTムーン
それぞれいいところ悪いところ教えれ
ランゲ1ムーンは高すぎる
ランゲはダメポとは思わんが、今一歩。
586 :
Cal.7743:2010/09/09(木) 19:22:10
ちなみにパテの5396はクロノスのスペックテストで78点だと記憶する。そこまで悪いとは思わんが…
587 :
Cal.7743:2010/09/09(木) 20:13:20
マルタムーンフェイズ:もともと女性用のためムーヴとケースがアンバランス、スモセコ位置が微妙。デザインとCPは最高。
ランゲTムーン:デザインもムーヴも質感もいいんだろうけど、何かが足りない。なんだろう?自分でもわからん。
ブレゲクラシック:デザインと質感は流石。ムーヴの仕上げはイマイチ。
パテック年次:総合点では一歩リード?も高杉。デザインと質感は上三つに劣るんではないかと。
パテの5396: 所詮年次に400万。質感は3番目かな。なかなかのデザインだがペラ針。ブランド力は最高。
バセのマルタムーン:好みだろうけどトノーケースがちょっと大きすぎる。機械は小さいんでアンバランス。ペラい針に他三つに劣るケース。質感4番目。安く無いからCPよくないと思う。頼りはデザインのみ。
ブレゲのクラシックムーン :質感1番。彫金物だったらムーブの仕上げも一番だと思う。ローターのネジが気にならなければ文句なし。でも所詮プチコン機能。
ランゲのランゲTムーン:ランゲ1はあれで完成してるからムーンフェイズいらない。まさに蛇足。無駄金100万。
589 :
Cal.7743:2010/09/10(金) 04:46:16
>>587 >>588 YOそこのメンズ!! ボンビーなおりのためにノーチ&アクア&マーリンU&RO&OSデュアルタイムの寸評も頼むぜよ熨斗
590 :
Cal.7743:2010/09/10(金) 08:03:04
ノーチラス:高い以外はいいんじゃないの。デザインおさんくさいけどそこもまた良し
アクアノート:若々しいが質感などイマイチ。パテックが欲しいんだったら5196にした方がいい。
マリーンU:質感は雲上スポーツ随一。ムーヴの仕上げもかなりいいがFPベース。
RO:デザイン、ムーヴ、質感、価格など総合的にリード。チョイ悪ブームでやや恥ずかしい?のが難点。
OSデュアルタイム:ルクルトベースだが防水機能、対磁、質感のよさなどでROデュアルタイムには勝っている。
ヒストリーク・エクストラフラット1955ホスィな。
>>589 ノーチラス:側の質感よし。ただ針は超絶安っぽい。値段調子乗りすぎだろ。
同程度の金額出すなら機械、針に勝るRO15202のが総合的には上。
アクアノート:若いならアリ。質感はノーチに劣る。5196もパテとして買うならイマイチじゃないか?
こいつも値段調子に乗りすぎ。自分ならあえて旧型を探す
マリーンU:あまりスポーツっぽくないこのデザインだとやはりクラシックラインがちらついてしまう。
そう考えると質感もキビシイかと。高い。ローターのみ凄いムーブ。ただそれだけ。
RO(15300前提):デザイン、ムーブ、質感、価格など総合的にリード。針の質感はノーチより少し上程度。
15202と比較する人がいるが、価格差を考えれば比較する方が間違ってると思う。中古で買うなら針飛び確認を。
OSデュアルタイム:ルクルト本家が899ベースなのに未だに旧世代の889ベースってどういうことよ。
デザイン、質感はさすが。個人的には三針より好み。値下げしたのでコスパもよし。
>>590に喧嘩売ってるわけじゃないんで。一つの時計でも見方は様々だね。
>>581 >時分針の出来やばくないか?
kwsk!
594 :
Cal.7743:2010/09/10(金) 21:16:26
>>587 588 590 592
おまいらカラトラバ,パトリモニー三種,ブレゲクラ,ジュールオーデマ,1815で迷ってるオラにもご意見頂けますか?
全部ローズゴールド手巻きの現行つうことで頼みます
595 :
Cal.7743:2010/09/10(金) 22:02:52
迷い過ぎだろ
自分の好みも確立できてないのにこのクラスの時計買っても後悔するだけ
しかもブレゲでローズゴールド考えてるなんてありえない
ほんとそうだよな
ロレのデイデイトRGでいいじゃん
597 :
Cal.7743:2010/09/11(土) 00:42:47
ブレゲでRGなんで悪いか教えれ
598 :
Cal.7743:2010/09/11(土) 00:53:01
パトリモニートラディショナルオートマデイトが急に気になりだしました。
みなさんの評価いかがでしょうか?
ムーブも完成度としては4400より良さそうな感じがしますが
599 :
Cal.7743:2010/09/11(土) 04:19:27
値段が5296くらいだよね
600 :
Cal.7743:2010/09/11(土) 06:27:31
5296はいらない
>>598 次の一本にどうかと迷っている俺ガイルw
>>599,600
07モデルならとも思うけど、それだったらパトリモニーだな。
トレド1952自社ムーヴ搭載はまだか
デザインは最高なんだけど…
マルタムーンも自社だけどなんかイマイチだし
パトリモニーでムーンフェイズ出してくれんかいな
いっそジュネーヴに注文してみるか
>>603 あのJLCムーブのか?
確かにトノーより好みだけど、どうせなら新作の1968くらいにやってくれんかな。
パトリモニートラディショナルスケルトンパーペチュアルカレンダー(Ref. 43172)
\17,325,000って幾らに改定されたんだろう?
607 :
Cal.7743:2010/09/11(土) 20:33:35
キャリバー2450ってどうなの?
ローターはかっこいいけど
シーズってあれギヨーシェ彫りでいいの?
5196:スモセコがいろんな意味でヤバいので却下
パトリモニートラディショナル:ムーヴは平板だがデザイン、質感は特筆に値いする
パトリモニーコンテンポラリー:ムーヴはまぁまぁだがケースサイズとの落差が激しい。よってスモセコなしサファイアケースバックなし。センセコにすべきだったんじゃないかと。質感とデザインは相変わらず素敵
パトリモニーセミフラット:ムーヴまぁまぁ。サファイアケースバック。スモセコ悪くない。デザインと質感も悪くないがトラディショナルやコンテンポラリーほどのインパクトはなし。
ブレゲクラシック:いろいろあるけど、総じて質感とデザインは最強ムーヴはイマイチといったあたりか。ホワイトゴールドをお勧め
1815:デザイン、質感、ムーヴよし。
ジュールオーデマ:デザイン質感よし、ムーヴはどうなんだろ。ホワイトゴールドのブルーダイヤルが素敵。
あとはモーザーのマユもいい。
コンテンポラリーの手巻きがもうちょっと大きなムーヴでシースルーでセンセコつきだったら絶対買う。
クロノメーターロワイヤルもカラトラバなんかよりは断然いいんだけど、いかんせんちょっとお高い。
610 :
Cal.7743:2010/09/12(日) 07:21:05
あげ
611 :
Cal.7743:2010/09/12(日) 13:48:15
パトリモニーRGのベルトで緑や青のをしたら変かな?
オリジが良いと思う。
613 :
Cal.7743:2010/09/12(日) 14:11:45
>>605,606
これらのカタログ価格改定後の値段を知ってる人いる?
614 :
Cal.7743:2010/09/13(月) 09:32:13
ブレゲクラシック5177とパトリモニートラオートどっちにするか迷う
>>609 私は、Cal.2450、Cal.2455、Cal.2460、Cal.1003及びヒストリーク1954の評価を希望。
617 :
Cal.7743:2010/09/13(月) 22:17:43
高級ドレスウォッチ一本君ってダメなの? 2ちゃん的にとかじゃなくてマジな現実レベルで
そんなに丈夫じゃないし高価な革ベルトが痛みやすいとかはわかってる
でもさ、時計に興味ない老人が若いとき買った手巻きのロレとかΩ一本君で頑張ってたりするじゃん?
アンティークのロレやオメガよりは現行の雲上ドレスの方がまだ頑丈だろ?
予算的に買える範囲内で欲しいのはパトリモニーかロイヤルオークなんだけど、
ムーヴはAPの方がいいのかも知れんが、ヴァシュロンのガワの繊細な美しさを見ると霞む
中途半端なものをたくさん買うよりはよっぽど正しい金の使い方だとは思うよ。
ただし、OHの際に1ヶ月程度時計なし生活になるので、よほど強固な意志の持ち主
でもない限り一本切りと言うのは貫けないでしょうな。
OH時期は携帯電話のみで過ごすというのは不可能ではないと思うけどね。
>>617 ロレやオメガは丈夫だから日常使いでおkだが
雲上ドレスは非日常時計だ
防水も全く期待できないし、繊細で壊れやすい
壊れた場合はスイス行きになる可能性が高く修理費は10万〜は当たり前
真夏に革ベルトすると一夏で革ベルト交換は必至
マンション住まいのリーマンがフェラーリ買って山奥のキャンプ場に行くイメージ
ダメなわけじゃないが全くもって現実的ではない
あと、ロイヤルオークは思いっきり元祖スポーツモデルですぜ
雲上なら
APのRO
VCのOS
おまけでブレゲのマリーンU
この辺りから選んでみては?
上にムーンフェイズ対決がありますが、トレド1952の評価はどうなんでしょう?
ルクルトムーブですがデザインはマルタムーンやその他雲上の中でも一番好きです
質感はわかりませんが
あとトレドの新価格ご存知の方いたら教えて下さい
621 :
Cal.7743:2010/09/16(木) 20:56:41
デイトナ売って49140買ってきたわ
とデイトナスレで池沼あつかいされて
逃げてきたわ〜 よろしく
623 :
Cal.7743:2010/09/18(土) 20:24:13
3針もデュアルタイムも青文字盤早く出して欲しい
知ってたら教えてください
横のシャッターがついたバセロンの古い時計なんですが名前がわかりません
ジャルージのシャッターが縦として横のシャッターがついてます
626 :
Cal.7743:2010/09/20(月) 21:59:56
>>622 旧型白です
他人と被らないのがいいですね
銀座あたりでも、デイトナはしている人を見かけますが
ほとんどシーズーちゃんはいません
627 :
Cal.7743:2010/09/20(月) 22:11:30
>>617 ドレスウォッチはな、どんな場面でも使えるが革ベルトだろ
毎日使ってたら1年で交換だしな・・・普段使いのSSブレス時計を、
もう一本持っておいたほうがなにかと便利には違いない
>>627 一本買ったら、もう一本と。
段々増えていくのかな。
思いっ切り普段使いで一本使い倒してみたいよw
630 :
Cal.7743:2010/09/21(火) 11:59:16
>>627 ヴァシュロンの革ベルトは、ヤフオクで買えば新品が1万円前後。
ガタガタ騒ぐほどでもない。
>>620 今日見てきました
285万5千円か、6千円だったと思います。
感想なんかはのちほど
632 :
Cal.7743:2010/09/23(木) 08:59:45
旧クロノメーターロワイヤル(自動巻き)のミントを探しています。
WGのモデルはいいでよ!手にもった重みと膨らみが忘れられません。
ずっと前に仕入れが150万ぐらいからと
貝男で紹介されたのですが、高くて買えませんでした。
でも、リーマン後、100ぐらいでも出る可能性があるとのことで探しています。
バセロンて金無垢でも軽〜てイメージだな
>>632 旧型オートなら、'60年代からあると思うけどどれよ?
WGなら'97モデル?
635 :
Cal.7743:2010/09/23(木) 19:48:18
60年代のだよ!
97のなんてほしいと思う人いないでしょ。
あれはいいよね。
でも、本当にいいのは100じゃきついだろ。
ハンドもバーやドルフィンなど様々だし、
ダイヤルもダイヤ入りみたいないかに日本向け
みたいだってある。
表情のいいダイヤルは、ほとんど見かけないよねぇ。
どんなのがほしいの?それとも顔は何でもいい派?
ムーブメントは重厚な金ローターで確かにいいから、それもわかるけどな。
でも、格好いい顔にしないと、腕にしなくなるからなぁ。
636 :
Cal.7743:2010/09/23(木) 20:32:24
えっっ、97のWG欲しいんですが、、、。
(日付無し)
637 :
Cal.7743:2010/09/23(木) 22:50:30
わあ、ごめんな!
でも、あれは見所すくないでしょ。
ガワ時計だよね。
60sロワイヤルのムーブメントを見て御覧なさい!
感想を待ってます!
638 :
636:2010/09/24(金) 01:14:22
60Sロワイヤル(6694)が素晴らしい時計で、
97がそれに比べるとガワ時計だというのも
よく分かっています。
ラグの形と日付がないところが97の好きなところです。
6694の機械も見たことありますが重厚で綺麗で確かに
素晴らしい機械ですね。
お金があったら両方欲しいのですがとてもムリポ。
6694もあまり見ないけれど、97も見かけませんよね?
>>637 634だけど、時代の進化は必ずあるよ。
でも重厚さからならば、懐中のクロノメーターロワイヤルが欲しい。
無理だろうけどw
640 :
Cal.7743:2010/09/24(金) 21:26:55
懐中は、張ってると手に入りますよ!コットンさんあたりに相談してみれば?
たぶん安価です。100は絶対にしない。
黒のメーターロワイヤルは、デザインに好みの別れがでますね。
でも、おれは好きなんだよなぁ〜で選べる、そして、間違っていない選択だと思いますがね。
懐中もいいけど、腕にまきたいじゃない。
ただし、デザインにはこだわるべきだね!確かに。
手巻きのロワイアルが欲しい。
懐中じゃなくて
>>640 俺も大好きだね。
ただ、1955の新作は欲しいかもw
645 :
Cal.7743:2010/09/28(火) 18:50:58
過疎救済age
646 :
Cal.7743:2010/09/28(火) 22:00:12
クロノメーターロワイヤルは確かに欲しい
昔は自動巻が好きだったけど、
バセロンマンの手巻が過去スレでうpされたとき
まさしくカルチャーショックだった
以来出物を探してるけど巡り会えず‥
バセロンマンてクロノメーターロワイヤル3機種持ってるみたいだよね〜ウラヤマシス
最近見ないけど手放すなら買いたいかな〜手巻だけw
647 :
Cal.7743:2010/09/28(火) 22:11:25
連投スマソ
あと自動巻で針が長いのと寸足らずのがあるよね
どうしても寸足らずに違和感があって、
昔長いの探してたけどなかなかないんよね〜
割合少ないのかな〜
649 :
647:2010/09/29(水) 07:31:07
>>648 えーと、60年代のクロノメーターロワイヤルの自動巻の長短針のことなんですが
ちゃんとインデックスまで届いている出物ありますでしょうか
あまり国内アンティーク店やオクで見かけなかったもので
あればぜひご教示くだされ
651 :
647:2010/09/29(水) 08:05:17
いえいえありがとうございます
またよろしくお願いいたします
>>652 うわあ素敵ですねえ
いいなあコレ
出物があったとしてどの位するんだろ
ref 4838
caliber 1007 BS
>>653 これね、絵でみる限りなんだけどクロノメーターロワイヤル1907と
ケースの質感やエトの質感がソックリなんだよね。
ハンドの質感も形状は違ってるけど似てる。
まあ、オーナーはどっちも手放さないかもだよ。
>>655 >ムーブはセンセコのほうが色気があるな。
胴囲
657 :
Cal.7743:2010/09/29(水) 23:27:20
>>655 なんだコレは!
自社開発ムーブメントなんざ比較にならんじゃないか
ヲタ向け仕様満載にこの仕上げ…
開発なんてどーでもいーから、さっさとコイツを復刻しろ!w
それは無理。
手間暇度外視の時代には出来たが、現在の業界ではこういうムーブは造れないよ。
技術的にはできるかもしれんが、コストが掛かりすぎる。
シンプリシティーを量産していたようなもの。
>>658 今年のSIHHから少し流れが変わって来てると思うけどな。
>>658 スワンネックは今はもっと進化してるんじゃまいか?
>>659 うん、1003とか1120を大分再評価しているね。
>>660 メカニズム的な進化とはちょっと別の視点です。
海外のSteveG氏だったかな、この人のマクロ写真が美しいのだが
これを見ると面取りや仕上げの徹底さに驚く。
アンクルのアップを見てビックリしたよ。
拡大すればするほど美しいムーブなんてなかなか見られない。
>>661 Cal.1120を見たいけど、ケースバックで塞がれてるね。
パトリモニー・コンテンポラリー・ラージとは違う理由なのかな?
ちょっとワクテカ感がある。
663 :
Cal.7743:2010/10/02(土) 00:29:30
シャンベランWG入手した! 超うれしい!!
664 :
Cal.7743:2010/10/02(土) 00:33:03
ちなみに当たり前だけど中古。
日本正規品で、美品で純正ストラップ交換済みwithレシート。
>>663 おめでとう。
本当に欲しいものが手に入ると最高の気分だよね。
666 :
Cal.7743:2010/10/02(土) 07:33:29
名機搭載した限定品だから素直にオメ
実家の親父がシャンベランYGを新品で買って一度もつけてないっていってたな
シャンベランというとジェレミーの虐殺で
最初の犠牲者が出た場所だな
ヤフーでググったら、こんなのあった
シャンパンーニュ騎士団
ルイ14世の宮廷のグルメと貴族たちにより設立された
350年の歴史あるシャンパンの愛好団体
騎士団にはシュヴァリエ(騎士)、オフィシエ(将校)、
シャンベラン(侍従)、ディニテール(参事)の階級がある。
日本人では
シュヴァリエ・・辰巳啄郎氏
オフィシエ・・・川島なお美さんなど
シャンベラン・・663さん、667の父上
669 :
Cal.7743:2010/10/02(土) 09:34:28
裏スケのデザインいいね
マルタ十字の意匠もかっこいい
>>669 表も裏も良いね。
来年のSIHH辺りで復活してくれないかなw
672 :
Cal.7743:2010/10/02(土) 16:59:48
コンスタンチン? コンスタンタン?
>>672 出来るならsageでキボン。
実際の発音に近いコンスタンタンで統一されはず。
674 :
Cal.7743:2010/10/02(土) 19:21:25
クロノメータロワイヤルなんて、もはや幻。
60s自動巻きモデルも手に入らないよ。
>>669 これ、今いちばん欲しい時計だよ〜
おめでとう。大事に使ってね〜
>>669 おめでとう。素直に羨ましいです。
シャンベランのWGは本当に美しいですね。。
再販を切実に希望したいです。
>>678 Ref. 6074ですか。
初めて見ますた。良いと思うけど。
Chronom師re Royalのロゴが無い6***系統かな。
ただ、ブレスレットが個人的に気になるかもですw
>>679 お師さん・・・昔のようにもう一度ぬくもりを・・・
>>680 マルタクロス=サザンクロス・・・
ちゃうわいw
文字化けじゃwww
>>675 >>676 >>677 ありがと〜
実はトゥールドイルPT見つけて買おうかどうか迷ってたら
シャンベランが現れて、逃しちゃ駄目だと即決方向転換した。
フィディアスのクロノメーターロワイヤル、ヤフオク出てる
外装はリフレッシュ必要そうだが
話題を切ってスマンが。。。
ヒストリーク1954の案内が来てた。
実際に見た人或いは買った人が居たら、是非ともインプレ/レポきぼん。
685 :
Cal.7743:2010/10/06(水) 21:07:59
レスマスク購入age
>>685 おめ! すごいね。
どのマスク? あと、スはいらんぞ。
10月に入って並行品はまた少しずつ値下げされて来てるね。
7月の価格改定ほどじゃないけど、2〜3マソは来てるんじゃないか?
690 :
Cal.7743:2010/10/11(月) 20:53:40
OSデュアルタイムのSSかチタンで迷ってる。
細腕なんで革ベルトのチタンの方がいいんだろうけど、好みはシルバーダイヤル。
迷いどこだ
691 :
Cal.7743:2010/10/12(火) 08:25:04
OSのブルーダイヤル早くリリースしてくれ
>>690 1 SSの白を買ってレザーorラバーストラップに付け替える。ケースが同じならできると思う。
2 チタンを買って文字盤を白に変える。OH扱いになると思うけど物理的には可能。
3 スイスブティックに行ってオーダーする。強力なコネがあれば日本でもできる。
代理店に確認してみるがよろし。
番外編
18Kの白を買うw
OSってスポーツモデルなんだから
基本はSSだと思うんだよね
チタンは軽いけど色味が悪いし、革は暑い時期は使えないし・・
>>691 これソースあるの?
かなり前から言われてるみたいだけど。。。
695 :
Cal.7743:2010/10/13(水) 00:47:49
>>694
ギリシャ限定で出してる。
限定で試作品の様子見をして来年か再来年あたりにっていう感じかな。
697 :
Cal.7743:2010/10/14(木) 20:22:19
>>353見てみて
ブルーダイヤルクロノグラフ(ギリシャ限定)の画像がある
698 :
Cal.7743:2010/10/14(木) 21:29:47
パトリモニートラディショナルマニュアルワインディングと、ランゲサクソニア手巻きで迷ってます
公平に見てどちらがおすすめですか?
>>697 有り難う。その後ググッたら結構有ったよ。
これのSSブレスがもし万が一出たら買いたいな。
>>698 顔でなら俺は絶対にパトリモニーを選ぶ。
だが、ムーブで躊躇し(このスレにも平凡だと指摘があるんじゃないかな)その結果見るだけにしたw
サクソニアのムーブは知識無いし見てないので何とも・・・
ランゲのスレも見てみたら?
700 :
Cal.7743:2010/10/15(金) 18:48:42
>>700ゲッツしちゃったら思い切ってパトリモニーのクロノでも買っちゃおうかな
シャンベランの復活ってないのでしょうか?
パトリモニーよりも好きなので是非ともお願いします!
702 :
Cal.7743:2010/10/16(土) 00:18:10
>>698 サクソニアだったらパトリモニーかなぁ
1815とだったら微妙だけど
>>698,702
1815はアラビア数字の6が欠けてバランス悪いとおもうけどなあ。
腕時計でアラビア数字ならセンセコが好きだ。
ランゲスレ見て来たけど、どうも方向性がズレて来てるみたいだね。
サクソニアも1815もスワンネックにチラネジテンプみたいだけど、パトリモニー取るよ。
>>698 もうランゲスレで聞いてたんだねw
ランゲマニアのスレだから、予想通りだったみたいw
実際に手に取ってみて本当に気に入った方を取れば良いとおもう。
連続でスマン。
>>701 俺もシャンベラン欲しい!
こないだの購入者の画像アップでまた火が点いた。
>>705 ヒストリークで復活したら、俺と競争な!w
つか、物凄い争奪戦の悪寒(ガクブル
707 :
1140:2010/10/17(日) 16:24:35
ヴァシュロン大好き。
私はマルタです。
マルタのラウンドが消滅ってマジ?
トノーより好きだったんだけど。
709 :
Cal.7743:2010/10/17(日) 18:04:06
イーグルです
710 :
中々良いお店☆baggb☆:2010/10/17(日) 18:30:17
>>698 バセ・パトリモニートラディショナルマニュアルワインド
ランゲ・サクソニア
パテック・カラトラバ5196
ブレゲ・クラシックマニュアルワインド
俺の見て来た実感では、パトリモニーに一票。
以外と陳腐に感じたのがカラトラバ5196。
確かにサクソニアはムーブが良いのかも知れないが、時計そのものに花が無かった感じだ。
逆にパトリモニーのムーブは凡庸だろうけどOHは確実且つ楽だろうよ。パワーリザーブ60hは捨て難い。
ブレゲはムーブでアウトだった。ドコがという訳はないけど、これだったらランゲを取るよ。
>>706 負けないぜ!w
いま出たら定価300万くらいしたりそうで恐いがw
713 :
Cal.7743:2010/10/19(火) 12:32:01
イーグル プレミア価格
キャリバー4400のショボさは異常だぜ。
大きい以外の取り柄が無い。
せめて2番歯車と緩急針回りくらいは、もう少し繊細な作りにすべきだよなぁ・・・
オールドと比べては駄目だ!って自分に言い聞かせても、あまりの差に凹むぜ。
715 :
Cal.7743:2010/10/19(火) 14:21:23
ムーブにこだわる人のブランドじゃないな
俺も見た目にも機能的にも素晴らしいムーブのほうがいいけど、4400みたいな普通に使う分には問題ないムーブでもいいかっていう気になってきた
ガワはブレゲには到底及ばないけどパトリモニーWGの上品さは他にはない
>>715 WGのトラディショナル・マニュアルは未だ流通してないでそ。
そろそろだとは思うけど。
それにムーブで逝くならヒストリークコレクションにしといたら?・・・お高いけどw
>>716 260万も出してcal.1003なんか要らんわ。
あれはバセオールド手巻きとしては最下級だよ。
そんだけの予算があれば、誰かがクロノメロワイヤル譲ってくれるだろ。
しかもミントでな。
>>717 あれなら、税抜きで256→216に値下げだぜ。
200万でもロワイヤル売ってくれる人いるだろ。
それだけ予算があれば、オールド雲上手巻きは選びたい放題だよ。
>>719 そりゃそうだw
だが、今回の新型Cal.1003の本当の評価がイマイチだと思うんだが。
>>720 × 今回の新型Cal.1003の本当の評価がイマイチだと思うんだが。
○ 今回の新型Cal.1003の本当の評価そのものがイマイチはっきりしてないと思うんだが。
事故レス、スマン。
Cal.1003なんてヤフオクで10万20万で転がってるムーブだよ。
でも、これですら対現行で比較すると超高級に見える怖さ。
>>722 ただ、エクストラフラット1955のムーブそのものの評価はまだ十分出てるとは言えないでしょ。
オリジナルのオールドムーブは糞かも知れんが。
出ていても流通関係とか時計屋だけの評価で、マニアの評価がワケワカメ。
>>726 1955のCal.1003って、オールドの継続生産じゃないの?
ピゲもまだ作ってるし。
マニアの評価は定まってるよ。
薄い手巻きはみんな嫌い、コハゼがカリカリ言って面白いけど。
同じルクルトエボーシュでもcal.478系の方が遥かに評価が高いよ。
>>729 時計交換会へ200万持って行き、ロワイヤルを買うのが正解。
買えないのに相談するバカをからかってるんでしょ。
>>728 > 1955のCal.1003って、オールドの継続生産じゃないの?
成る程。
まだ「?」レベルって事か。
>>732 買えないのには余分だ。
煽りにしても下品杉。
高級なオールドムーブを現代の防水ケースに裏スケで組み込む
というのは時計オタの夢だと思うけど、それが1003というのは泣けるね。
数が揃うのはJL849エボーシュの1003しかないという事情は、客には関係ないし。
>>734 それ、オールドって事だろ。
新しい1003を評価しろよ。
まだ評価出来てないんだろうが。
>新しい1003を評価しろよ
これって連呼してる人がいるけど、意味がよくわからない。
現代のゼンマイやテンワを採用してるからオールドのそれとは違う。
だから1955の1003は評価が定まっていない と言いたいのかな?
前提に極薄型ムーブメントという制約があるのだから弱点も継いでるし、
849の改造だからJLウルトラスリムと差も大きくは出ないよ。
>>736 > 前提に極薄型ムーブメントという制約があるのだから弱点も継いでるし、
> 849の改造だからJLウルトラスリムと差も大きくは出ないよ。
そうだと言い切れるかい?
55年の年月の流れが何の進歩ももたらさなかったと。
こいうったモノは些細な進化が大きく響く場合なんて良くあると思うが。
逆に何も進歩・進化してなかったら、残念ながらバシュロンにとってはダメージ大だろうね。
薄いムーブは地盤が弱いから、経年の金属疲労に脆い。
しかも1003は懸垂香箱でもないから、ゼンマイのトルクを分散出来ない。
こういう基本は技術の蓄積で対処できるってものでも無いよ。
今度の1003は地盤が真鍮でなく新素材で、根本から変えてるでも無いしね。
>>738 地板は18Kのはず。ブリッジの改良もあったはず。
ゼンマイのトルクについての影響はシミュレーション済みだよ。
構造の基本は変わってないだろうけどね。
>>739 ご指摘サンクス。
確認したら確かに18kでした、不勉強恥じます。
素材的には強くない18k・・・
既存の設備をそのままに、アピール力を向上ってコンセプトですか。
18kは錆も出るし、変色もする。
裏スケから痛んで行くムーブを見せられるのは・・・
>>740 > 裏スケから痛んで行くムーブを見せられるのは・・・
それだよな、確かに。アンティークに興味が無い人は「金錆」とかピンと来ないだろうね。
責めてプラチナかパラジウムなんかの硬質な素材で金属疲労を少なくするリブなんかを造形出来なかったかな。
俺が躊躇するのはソコだよ。
ムーブの金錆は、OH時にどう対処する予定なんでしょうね?
毎回、研磨掛けたら薄いブリッジなんて直にペロペロになります。
研磨して、面取りをして整える・・・恐ろしい作業工賃が請求されそうです。
>>742 恐らく、使わない為の時計だろうね。
それより日本で先行販売されるヒストリーク1954に興味があるけど、情報が皆無と言っていいほど出てないね。
>>744 連投ゴメソ・・・手巻きだった・・・吊ってくる
>>740 金錆は鉄錆その他よりマシと思うが
741の意見も一理あるかもだけど、多湿の環境では金ガワの腐食し難さが買われたんじゃないかい?
翻って、↓これに気付かなかったとは思えんし
> 18kは錆も出るし、変色もする。
> 裏スケから痛んで行くムーブを見せられるのは・・・
747 :
1140:2010/10/21(木) 21:09:31
えぇ〜!錆びていくの??
やっぱメンテ大切ですね。
問題は・・・メーカーに出すかどうか・・・
18金は、ほっといても変色するよ。
鉄の錆のように湿度を抑えれば出ないというものとは違う。
滲んだようなムラの筋が出始め、やがて艶が無くなって変色する。
銅が混ぜられてるんだから宿命だよ。
やっぱ時計は24金だな
インゴットを持ってるけど、爪で痕がつくほど柔らかい。
>>748 変色しない場合もあるんだが。
その辺りの変化や強度をバシュロン側がどう対処してるのか聞いてみたいよ。
全くの無策・無防備だったら・・・恐すぎ。
また自然にくすんで行く変化を楽しむ人も居る。
丁度、真鍮の変化のようにね。余程の金の知識が無いとこの余裕は出て来ないかもw
金は紫に変色することがある。錆とはちがうようだが。
変色の他に金錆が出るよ。尤も14K以下。
18K以上で金錆が出たり曇ったりするのは銅の他に不純物が混じっている場合が多い。
18K以上では先ず錆びない。
中国のパンダ金貨は24金でも金さびが余裕で出るよ
755 :
Cal.7743:2010/10/23(土) 19:58:16
でもムーヴは空気に触れないから錆ないんじゃないの?
真空ワロタwウォルサムバキュームかよw
>>755 錆ないよ。みんな買えないからアラ探ししてんだよ
>>757 胴囲
それに薄型だったら強度的に弱いのは当然。
なんだかCal.1003批判が的外れ杉。
>>722,728,734,736,738,740,748
同一人物だと思うけど、何故ここまでCal.1003に否定的なんだろう?どうしても貶さなければならん理由でもあるのかな?
何だかレス読んでたらヒストリーク1955買いたくなくなっちゃったよ。。。
メカだって当然改良されてると思うし、18Kって硬いけどな。摩擦係数を低くしてあれば研磨したりしないよ。
それに18Kは錆びないよ。不純物が混入してればべつだけど。
47022が欲しい
761 :
Cal.7743:2010/10/24(日) 17:23:11
ヒストリークってほんとはイストリークって発音すべきなんだが。
トレド1952が好きなんで自社ムーヴで再発して欲しい。
ブランド名の発音にあわせてタンタンになっちまったしな
オーバーシーズはなんて読めばいいんだ?
どこも似た様なもんだ。
変な方向に走って迷走するより、愚直に作り続けてくれれば良いのに。
>>759 1003が嫌いな理由。
・オールドでは最低ランクの機械、そして小さ過ぎで見栄え悪い。
・設計的な脆弱さは付きまとうし、そもそも<機械的な>改良の事実はソースに記載が無い。
・地盤やブリッジに耐磨性は関係ない、それは石の仕事。18kの素材特性は真鍮と大差ない。
・18kには3割前後の銅が混ぜられていて、それが錆を生みます。
・18kの金錆対策など各種ソースに記載が無い以上、考慮しません。そもそも、そんな方法あるの?
過去の事実と現状のソースから判断してディスってます。
少なくとも希望的観測で美化はしません。
>>708 消滅はマジらしい
全部トノーになるって話を昨日三越の時計売り場にいる人に聞いた
その人は日本に唯一ヴァシュロンから来てる人だっていってたから信用できるっぽい
766 :
Cal.7743:2010/10/25(月) 12:38:03
パトリモニー→丸型ドレスウォッチ
マルタ→トノー型ドレスウォッチ
丸マルタのあのラグが好きだったのに残念だ。
>>764 ならば貴方の意見は絶望的観測若しくは憶測に基づく誹謗中傷でしかないね。
いやなら放って置けばいいものを。
>>767 ちゃんと論理的に説明したが、誹謗中傷扱いなのか?
というよりも、単にけなされて腹が立つってだけだろ?
バセロンコレクターとして情報を書き込んだりもしたけど、そういうのも止めるね。
信者だけでワイワイやってると良いよ。
まあまあ。
落ち着いて頭冷やせ。
判断するのは多くのROM人だし、別にカッカする事は無いと思うけど。
770 :
Cal.7743:2010/10/25(月) 13:44:02
まぁなんだ、実物が出回ってモノをじっくり見て、そして気になるあたりをまともな店員にでも聞いてみればよかろう。
771 :
Cal.7743:2010/10/25(月) 15:06:32
やっと ロイヤルイーグルの時代が来たな
パトリモニークラシックセミフラットも去年の10月に生産中止が決まったらしい
長い間時計スレにも時計屋にもいってなかったから知らなかった・・・
同じムーヴ積んだパトリモニーコンテンポラリーの手巻きは大丈夫なのかな。
一応オフィシャルサイトにはまだあるけど。
他にはマルタデュアルタイムレギュレーターとかマルタグランクラシック、トレド1952あたりディスコンみたいだね。
774 :
バセロンマン:2010/10/25(月) 19:42:32
皆さんお久しぶりです。
生きておりました(笑)
暫くは過去ログみて勉強いたします。
秋が深まりバセロンを身に着ける楽しみが増しております。
775 :
バセロンマン:2010/10/25(月) 19:50:10
1003かなり不評ですね。
しかし何と比較されて不評なのでしょうか。
フラットムーヴメントであれだけのバランスを持ち永年愛されている機械も
そうは無いと思うのですが。
普通の3針機械とは比べないで下さいませ。
熟女と少女を比べて女を語る野暮はいけません。
確かにジュルヌの二番煎じの様な金ムーヴは??ですが。
>>776さん
どうもです。
頻度は以前より激減すると思いますがまた宜しくお願い致します。
778 :
Cal.7743:2010/10/25(月) 21:43:54
>>777のゲットを虎視タンタンと狙ってたのにバセロンマンに取られた
779 :
バセロンマン:2010/10/25(月) 23:11:59
金は確かに変色することが有りますよね。
瑠璃色になったりして味わい深いものもありますが。
ただ金磨きで軽く拭くだけでとれる表面的なものですので
メンテナンスに出していれば問題無いのではないでしょうか。
ペルラージュなどが消えるほど磨く必要も無いくらいしか見たことはありませんので。
私の経験不足でしたら済みません。
表面に22金鍍金くらいされていると心配も少ないのでしょうが。
いずれにしても小手先の素材変更で私にとって機械の魅力なぞこれっぽっちも変わる訳じゃありませんので
もっと違った所にお金を掛けていただきたいですね。
>>778さん
これは済みません。出過ぎた真似をしました。
虎視タンタンとは良い掛けですね!
781 :
778:2010/10/26(火) 00:11:19
バセロンマンの大人の対応に感服!
これからもよろしくおながいします。
>>775 但し今回はジュネーブシールが付きました。
単純な製造過程の厳守なのか歩度等の規定合格なのか、どこがどうなったのでしょうかね?
783 :
Cal.7743:2010/10/26(火) 08:10:34
>>764 >・オールドでは最低ランクの機械、
何故最低ランクなんだい?
785 :
バセロンマン:2010/10/27(水) 08:47:14
>>782さん
1003は過去からジュネーヴシール付いてます。
アンティーク、ビンテージの中にはジュネーヴシール通してない時代も結構ありますね。
但し薄型ムーヴメント特例ということで一部のジュネーヴシール基準は満たしていません。
これは1120なども同様です。
>>785 そうですか、有り難うございます。
パワーリザーブが30時間と延びたとの話題もありますね。
詳細はやはり出回って現物を見てからでしょうかね。
787 :
バセロンマン:2010/10/31(日) 03:44:13
酒呑んで寝たら変な時間に目が覚めました(笑)
暇に任せ1003のスペックでも記載しときます。
因みに平成12年の資料です。
Cal.1003
1955年より製造
直径21.10mm
(バセロンでは20.80mmという記述もありますね)
厚み1.64mm
18石
振動数18000
パワーリザーブ31時間
フラットヘアスプリング
21Kモノメタルスクリューバランス
懸垂式香箱
ジュネーブシール
788 :
バセロンマン:2010/10/31(日) 04:06:30
フラットムーヴメントを2mm以下と定義してみますと、
以下のようなムーヴメントがあるようですね。
パテック16-250
FP21
ルクルト849
レマニア1210
まあ、似たり寄ったりですね。
兄弟ムーヴも多いですね。
皆9リーニュですし。
チラネジ、ロービート、ジュネーヴシールと1003なりの味は出しているのではないでしょうか。
バセロンファンからの1意見でございました。
あ、ピアジェ9Pというのも有りました。12Pは何時かは手にしたい機械ですね。
先日工場見学してきましたので、記念に書き込みさせていただきます。
>>787 > 懸垂式香箱
>>738のこれ↓はウソかな。。。
> しかも1003は懸垂香箱でもないから、ゼンマイのトルクを分散出来ない。
Cal.1126ってあまり評価高くないのでしょうか?
792 :
バセロンマン:2010/10/31(日) 09:54:43
>>789さん
プラレワットの工場ですか!
羨ましいですねー。
何時か訪ねてみたいものです…またジュネーヴのブティックで逸品を買いたいです。
何時の事になることやら。
793 :
バセロンマン:2010/10/31(日) 10:35:36
>>791さん
いわゆるルクルトの889ですね。
私の性能面での印象ですが
姿勢差があり歩度が追い込めないようでコンプリートサービスに出しても日差10秒位でした。
もちろん個体差はあります。
巻き上げが今一つでデスクワークだけだと巻き上げが厳しいというのもあります。
色気も少ないかな。
これらを補う必要があって開発されたのが970でしょう。
しかしながらバランスよく安心して使える良いムーヴです。
薄めのドレッシーなケースに組み合わせるならピカイチですね。
>>793 バセロンマンさん、ありがとうございます。
なるほど、Cal.2225を持っているので癖は想像できます。
たまに、あれ?止まってるっていう時が確かにありますねw
でも慣れちゃうと愛着湧いてくるというか。
>>652の47022を見つけて良い顔してるなと思ったもので、
ボーナスまで生き残っていれば買おうかどうかと検討してます。
>>795 usedですがストラップにも使用感ほぼ無しの良い状態です。
797 :
Cal.7743:2010/11/01(月) 03:20:19
ネタじゃなくケドリルオーダーしようかと思ってるんだが、君らの考える最高にカッコイイ組み合わせを是非教えてくれないか?
俺的には、ベゼル&ケース‥PG、サイド‥Titanium、リューズ&バックル‥PG、文字盤‥LIGHT、ストラップ‥ブラック/ラバーなのだが、もしかしてありがち?
>>796 よかったね!
このシリーズやっぱり良いな。
>>796 パーツに因りけりだろうけど、チタンとラバーは個人的に嫌いだw
経年変化が・・・
799 :
Cal.7743:2010/11/01(月) 12:41:45
チタンも経年劣化するんだ。ラバーは取り替えればいいが‥。ありがと。再考だ
>>799 経年劣化と言うには少し語弊があるけど、使用痕がショボくなるよ。
モノによっては色調変化もあるし・・・福岡ドームの屋根みたいにw
パラジウムとPGの組み合わせを押して置くよ。
マルタのWGスケルトンあったら買っとくかな・・・
802 :
Cal.7743:2010/11/01(月) 14:02:36
>>800 ああ、中古のポルシェ・デザインとかに確かに見てて痛々しいやつあるよね
PG×パラジウムも考えたけど、その場合文字盤はダークのほうが相性良かった。明るい文字盤が欲しいオレとしてはパスかなぁ
>>802 成る程ね。
擦れる部分が多いパーツだけをパラジウムにして、後はPGで纏めるって手も考えたよw
文字盤は白。
でも自分の好みがモロに出るねw
ユニークピースはオーナーの好みを反映してこそじゃないの?
他人の意見を参考にしたら、後に好みが定まったときに後悔しないか?
ていうか、好みに合うデザインが現行に無いor隅々まで自分の趣味を反映させたい
って言う人が注文してなんぼだぜ?(そうでないと色々わりにあわない)
たぶん797は途中で挫折するか、端から買う金が無い気がする。
俺も海外工房(ヘンシェル)にユニークピースをオーダーした事があるけど、物凄い精神力を費やしたぜ。
805 :
Cal.7743:2010/11/01(月) 20:37:43
>>804 いや、だいたい自分的には数パターンに絞り込めてるんだけど、オレには思いもよらない組み合わせがまだあるのかなぁ、って思ったんだけどね
デイト仕様、ダーク文字盤、これらは動かさないとしてなんかオススメないかな?ベゼル&ケースをチタン、サイドをPGもカッコイイが、やはり今のとこベゼル&ケースにPG、サイドチタンが最有力。
メルカトーレみたいなワールドタイム作らせたい
>>805 ゲテモノを作るんだね。
俺とは人種が違うな・・・全く興味が無いや。
人に見せびらかすのが目的なら、パテのコンプリ買ったほうが早いよ。
まぁいいじゃねぇか。てめぇーが金出すわけでもないんだから。
将来的にケドリルとスケルトンの共存はどうなるんだろ?
俺は永久かトゥールビヨンが欲しい。
>>798 ありがとう!と言いたいところですが、未だ買ってないのですw
区切りとしてボーナスまで他もチェックして待とうと思ってるのですが、
ムーブメントに稀少性がある訳でなく馴染みのCal.889ベース、
オーソドックスで良い顔つきにサイズも好みのレンジと、
普段使いに丁度いい感じなので待たずに買ってしまいそうな予感ですw
米で芸能人が同じことやってるパーティー写真が流出して問題になったろ
どこで流れるか分んないんだからこういう写真撮らせる亀井はアホ
そして流出どころか公式ブログにアップする田中は基地外
パテのコンプリって目立つかねえ?永久でも地味だし、うーん。
ゲスな考えだが一本ハッタリ用の時計が欲しいんだがロレ金無垢以外でなんか無い?
いっそランゲ1程度の方がわかってもらえる気がする
俺もそう思う。
ロジェ買えロジェ、そういう連中御用達だ。
古臭いゲスっぽさも含めてな。
815 :
Cal.7743:2010/11/02(火) 05:30:23
パテックは色気に欠けるんだよな。パーペチュアルだろうがクロノだろうが、オーラは当然あるんだが、、
例外はPG×ブラウンのアクアかな。ありゃカッコイイ!
対して最近のバセロンは色気ムンムンのデザイン・コンシャス路線が気に食わなかったが、ヒストリーク1968、あれいいね!あれのPG×グレー文字盤出たら絶対買うわ
まあ、いずれにしてもキャバクラじゃ全然モテんわな
>>815 >色気ムンムンのデザイン・コンシャス路線
そんなんあったっけ?
勘違いダイヤ埋め込みとかのゲスな成金趣味はあったが。
マルタ系は若干デザインコンシャスではあったと思う
818 :
Cal.7743:2010/11/02(火) 19:10:44
オーバーシーズのブレス形状とか間違いなくデザイン過剰。昔のほうが確かにかっこよかったな
まあ、それはここんちに限らずよそもそうだが
とオッサンが昔を懐古しています。会社も解雇されているようです。
パトリモニーラージ欲しい
821 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 03:20:41
解雇された懐古主義者の回顧録
822 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 04:20:55
んだ。昔のほうがえがった‥
823 :
バセロンマン:2010/11/03(水) 08:44:29
>>809さん
おっしゃるとおり1126あたりですと普段使いにうってつけですね。
私もフィディアスロイヤル結構使っています。
42022はハンドが素晴らしい出来だと思います。
日本限定の日付無しなんて特によい顔と思います。
824 :
バセロンマン:2010/11/03(水) 09:16:41
バセロンは昔から周りのメゾンに影響されやすいと感じていましたが、
ここ10年ばかりはちょっと迷走したモデルが多いですね。
トノーが流行ればトノー、40mmオーバー、チタンと流された感が強いですね。
そんな中でもパトリモニラージやケドリル、マスクとバセロンらしさがあるモデルは評価されていいと思います。
自分としてはコンサバなんだけどちょっと外してて他のメゾンでは出せなかったり、
タマに突き抜けたモデルを出す、でもよく見ると確かにバセロン
て感じは保って欲しいです。
825 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 11:04:24
古い話で恐縮だが、新型のオーバーシーズは大きすぎるな。
一瞬、ウブロに見えた。
40_で文字盤のインデックス改善して自社自動巻き積めば文句ない
827 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 15:37:13
ケース径は戻るとして、自社クロノムーブ造れるのか?バシェ。
無理だろ。パテも同類。
ルクルトvs.レマニアでレマニアの勝ち。
異論は認めるw
829 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 16:52:01
ムーブヲタってみんな死ねばいいのに
オーバーシーズはたしかにでかくなって品がなくなった。ブレスレットのクロスの意匠も目にうるさいよねー
雲上なら雲上らしくデンと構えていて欲しいな
シャンベランを出せば無問題
831 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 17:17:46
昔やってた毎年日本限定200個のやつやってくれねぇかなぁ
好きなモデル多かったのに
次回のOSから3針は自社に切り替え。
833 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 18:21:50
バセロン舐めてる輩は地獄に墜ちるのさ
おまいら年齢いくつ?
煽るわけじゃないけど、20代後半から見ればOSもケドリルもマルタトノーもかなりかっこいい
>>829 > ムーブヲタってみんな死ねばいいのに
一理ありだな。
ツマラぬムーブってのは、この先生き残るキノコってこった。
持て囃されたムーブが瀕死状態、多いぞよ。
だな。ヴァシュロンは老舗だけあって時計バブルがはじけた後のこと考えてムーヴも作ってる気がする。
1972もう少しサイズ大きくして復活を望みたい。
あと角型自社ムーヴくらいはあって欲しいぞ
838 :
Cal.7743:2010/11/03(水) 22:30:44
ヒステリック1968のマザオブパール文字盤ほっっすぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!
>>811 個人的に36mmくらいまでが良いんですよね。現行でもっと増えてほしいです。
>>823 バセロンマンさん、ですよね。
フィデスロイヤルなんてまた良いもの持ってらっしゃますね。
日付無しあるんですか。そっちのが良いなあ。でもいま日本に居ないものでw
ちなみに47022がある店、
>>652のブレスタイプもあるんですよ。
表記が Chronometre Royal じゃなくて Royal Chronometre になってます。
840 :
バセロンマン:2010/11/04(木) 07:58:46
>>839 さん
お返事ありがとうございます。47022、ご縁があると良いですね。
海外のお店でしたか。
バセロンが結構置いてあるようで羨ましいです。
ブレス付きは手巻でしょうか?それとも自動巻き6694とか?
いずれにしてもレアな品ですね。
文字盤表記は私の知っている限りでは手巻きは無しで
あとはモデルによりChronometre RoyalとRoyal Chronometer (英語表記)の二通りあるはずです。
今見直したら42022なんて書いてました…お恥ずかしい。
>>840 > Chronometre RoyalとRoyal Chronometer (英語表記)の二通りあるはずです。
確かに懐中時計にもあったような。
ところで何の取り柄もないと酷評されたCal.4400ですが、改めてバセロンマンさんはどう思われています?
御意見をお聞きしたいです。
>>840 バセロンマンさん、こちらこそありがとうございます。
>>652の説明では、Cal.1096が入っているということみたいですね。
質問ばかりで申し訳ないのですが、このムーブメントご存知ですか?
やはりレアものですか。これなんだ?と思って手に取らせてもらったら、
Chronometre Royalと書いてあって。状態はすごく良くはないのですが
76年ものであればブレス・文字盤等腐食が無いので良いのかもしれません。
47022と同じ値付けでした。ROのクオーツタイプみたいな見てくれですよね。
843 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 15:43:28
オーバシーズはどう見ても今のほうがカッコイイだろうが
旧型はオーラが皆無
845 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 16:06:01
新型はアラビア数字が安っぽくて
エポスとかオリスとかその辺に転がってそうなデザインなんだよな
42mmって日本人にはデカすぎだしね。
バカでかい時計着けて恥ずかしくないの?
そもそも現行バセロン自体が、過去の代表作と繋がりすらない意味不明の存在。
オバシがダサいダサくないでなく、異端なんだよ。
プライドがあるなら、222を現代アレンジして出せ。
ムーブヲタを批判してる奴がいるけど、雲上から機械の仕上げを無くしたら
ブランドネームだけで生きる、ボッタクリゾンビになるぞ。
(外装レベルならルクルト、インターに並ばれてるんだから)
>>846 > ムーブヲタを批判してる奴がいるけど、雲上から機械の仕上げを無くしたら
仕上げはやってるだろうよw
スレに居るムーブヲタはランゲ辺りに毒され杉って事ジャマイカ?
848 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 17:48:21
>>845 日本人にはデカすぎ
ってよく聞くけど、日本人だけど手首相当太いし身体もでかい俺みたいな奴なんていくらでもいる。
それに、スポーツウォッチのでかさは本来視認性を確保するため。つまりでかいのが正統なの。華奢な日本人がパネライ着けてセイリングしてたり釣りしてるのは全っ然おかしくないのよ。正統。
そもそも、スポーツウォッチをドレスウォッチとして使うって発想が間違い。オン・ビジネスでクラシックなスーツ着てる時にスポーツウォッチはめるってのが本来邪道なのだよ。
アニエリやジェームス・ボンドみたいな、メンズファッションに精通した本当の洒落者がフォーマルな場でクラシックなスーツに「あえて」スポーツウォッチはめてるのは確かにカッコイイがね。
それは彼らだから「あえて」に見えるんであって、凡夫が真似ても見る人が見れば「ドレスウォッチ持ってないんですね、わかります」に終わる可能性が高い。
シチュエーションさえ間違えなければ、42_、一般的な日本人の身長、手首及び腕の太さにフィットする、控え目な大きさだと思うよ。
>>847 最古のブランドで唯一連続性を有してるのだから、比較対照は己の過去だよ。
ランゲへの完敗を恥じず、この体たらくのバセも情けないがな。
>>847 ボンドのフォーマル+シーマスターはカッコ悪いです。
>>849 成る程ね、納得。
でも地味だけど色々やってる方ジャマイカ?
他所含めてドラスティックなモノはもう無いかもだよ。
853 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 18:14:56
>>849 まあ、せっつかなくっても良いんじゃ?
ヒストリークなんか面白いと思っている漏れガイルw
チビでガリなくせにOSクロノのゴールドを買った私が通りますよっと
手首周り16センチ弱の私でもストラップの穴は1個余る。
42.5mmのパトリモニーでも1個余る。
一方、ROOスクーバは1つも余らなかったが、ショートストラップに変えたら2個余った。
メーカーでも一応、チビでガリな人間のことを考えているようだ。
頭の片隅の、さらに隅っこでもいいから考えてもらわぬと困る人間もいるのだよ・・・
856 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 19:37:43
身の丈を知れという言葉が日本にはある。
着物の柄を切ってまで丈を合わせるのは、みっとも無いという事だ。
チビガリでOS・・・プ
857 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 19:57:07
>>855 バンバンはめ倒していびりまくってオッケー
俺もランゲのトォルボグラフをはめます
858 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 20:34:02
OSのピンクには問答無用のカッコ良さがあるからな
あんなのをノンシャランにはめられるような漢になりたいもんだぜ
そんな俺の現在の愛機はクロノマットのコンビ(ローズ×SS)黒文字盤
ブライトリングでさえ毎日磨きキスしちまうほど愛おしいんだ、バセロンなんか買っちまった日にゃ俺どうなっちまうんだろう?!あっー
あぁ‥時計はいい
人間は裏切るが時計は裏切らないもんな
859 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 20:53:16
美しい
まるでポエムのようだ
860 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 20:58:12
粘着で気持ち悪い。
ブラでオーバーシーズって・・・もう、そういう連中向けのブランドなんだよね。
861 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 21:07:52
別にいいやん。時計好きに悪い奴はいないんだから仲良くしようぜ
862 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 21:13:13
ガワの魅力はムーブヲタ、ディティールヲタにも解るし、当然そういう時計も買う。
でも逆は無いんだよ。
863 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 21:14:32
いや、あるだろ
864 :
バセロンマン:2010/11/04(木) 21:35:25
別に買わねばならない訳でもないのですから、
バセロンはバセロンの良いところ、ランゲはランゲの良いところを楽しめば良いと
思います。
優劣をつけるのではなく、それぞれの味わいを楽しめば快楽も倍増ですよ(笑)
絵画や音楽と一緒ですよ。
865 :
バセロンマン:2010/11/04(木) 21:58:12
>>842さん
1096ですか!
あの四角っぽいのですね。
短命さではあのGPムーヴに比肩しうる曰く付き?ですね。
密かにCRコレクターを目指している私としては昔から気になる品です。
独特のスタイリングも今となっては貴重かなと。
1096はハッキリいって…わかりません(笑)
ただ見た目は1126のほうがまだ良いというくらいです。
しかしレア度からして所有欲は大分満たされるかも…
ブレスとケースがかなり小さいビスで止まっているので
そこの状態は気にした方が良いかも知れません。
866 :
バセロンマン:2010/11/04(木) 22:09:33
>>841さん
4400ですね。
実物を見ていないのですが、特段実物を見たいとは思わないムーヴですね(笑)
第一印象は「中途半端」です。
小さいテンワ、バセロンさが感じられないブリッジ、
ジュネーヴシール取得で仕上げはそれなりでしょうが緩急周りもさほど…
ムーヴメントにあまり美しさが感じられなかったです。
1400をそのまま大きくしたほうが幾分魅力的だったでしょうね。
見た目だけの話ですし、触ると良くなるのがバセロンの常ですからよい意味でまた裏切られる事を期待しています。
まあ、バセロンの魅力はムーヴメントとはまた別のところにたっぷりありますから。
>>865 バセロンマンさん
自分も色々ググってみたんですが、レア物というかUFOとまで言われてますねw
ガワもムーブメントもレアなんて。日本語では「クロノメーター・ロワイヤル」「ブレス」
などで複数条件設定しても画像が出てきません。SSなのに妙に強気な値付けを
してるのもなんだか理解できたようなできなようなw
ちょっと嵌めさせて貰ったんですが、確かに頼りない感じはしましたね。
868 :
855:2010/11/04(木) 22:49:23
>>バセロンマンさん
お久しぶりですね。いつぞやのレトログラード三兄弟を目指してる男です。
まだ実現してません。メルカトールの日本限定が・・・鬼門です。
まぁ、マジメに探していないというのもあるんですけどね。
ケ・ドリルでも買ってやろうかと思いつつも、ここは我慢・・・
>>846 外装がインター、ルクルト並っておまえバカか?
バセロンそんなに好きじゃないけど外装はかなりいいぞ。300万くらいまでだったら外装はブレゲ以下パテック以上といったあたりが妥当だろ。
たしかに5196あたりだったらパトリモニーの方がデザインも質感もいい。アクアノートよりはオーバーシーズ(現)の方が質感いいし。
871 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 23:36:26
>>869 ダヴィンチ、ギーゼ8days、XGTレベルソを見てこい。
ブランドに目がくらむ馬鹿は、物の絶対的な価値判断も出来ねぇから見下されんだよ。
マルタのクソ針クソ文字盤クソムーブ、緩いケースでも崇めてろ。
あぁパテックも4クソだったな。
お前によく似合ってるよ。
872 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 23:40:36
プッwww
もっとすげーの出してくるかと思ったら、なんだその程度かよwww
相手して損したわ
873 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 23:45:14
>>872 ホントに見比べたか?
お前こそ思い込みで言ってるだろ?
少なくともマルタ、パトリモ辺りはダヴィンチと差がないぞ。
XGTレベルソはクレイドルの剛性感を知れば、加工精度の高さがわかる。
コカコーラでも7UPでもペプシでもDr.Pepperでも
好きなの飲めばいいじゃねーか
比べる必要ないだろ?
875 :
Cal.7743:2010/11/04(木) 23:56:47
雲上のクセに、格下と比べられてる時点で恥なんだよ。
オールドのときは、インターとは明らかな格の違いが外装にもムーブにもあったし、
ルクルトは一線引いて雲上専用ムーブすら用意していた。
それがなんだ?
マルタパトリモのクソっぷり。ケドリルの頭の悪いコンセプト。
あげくスレにいるのも、価値判断できないマンセー信者ばかりだからな。
雲上とか変に意識しているのは
>>875しかいない件
なにをそんな熱くなっとるのかが分からん
別に比べるのは自由にやっても構わないんじゃない?
インターやルクルト云々言ってるのはあなたくらいでしょ
正直、インターやルクルトには興味がない
パトリモニーより5196のがケースは良いと思うがなあ。
でもスモセコに萎えるんだけどね。
インターは中身考えなかったら確かに良いね。
インヂュニアのケースブレスは相当なもんじゃないか。
ルクルトはイマイチな感じがしてたけど、レベルソはそんなにいいのか。
熱くなってる奴は、頭冷やせ。
だが、パテAPバセの不甲斐なさには同意せざるを得ない俺w
>>871 自分で選んだ物の価値は、自分で決めるのさ。
世間体が取り繕った「絶対的な価値」(このフレーズも大笑いだがw)
とやらに流されて買っても、幸福にはなれん。
あんた、ヴァシュロン買わないほうがいいよ。
別に誰も薦めて無いしw
そうそう
異なった価値観持っているのは別にいいが
自分の価値観を押し付けるなって。
正直お前の価値観なんてどうでもいいから。
883 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 00:13:21
>>873 わかった今度時間が出来た時に見比べてみる
ただしここは要訂正な
×(外装レベルならルクルト、インターに並ばれてるんだから)
○(外装レベルならルクルト、インターの一部ラインナップに並ばれてるんだから)
一般論としては下位ブランドの上位と上位ブランドの下位を比べたら前者の方がいいのは事実だろうな。
でもいくらクレドール>アエロナだからって、セイコー>ブレゲってもんでもないだろ。
あとパトリモニーにしたって昔のデザインは結構継承してると思うぞ
それこそよく見比べてみて
パトリモニーのペラ針とか昔の意匠へのオマージュのようだし。
それと過去の代表作とつながってる方がブランド商法に近いんじゃないの?
ランゲやブレゲのような復興ブランドほど過去への語り口が過剰だし
バセロンはなまじ継続してるぶん、あまり過去の名品の復刻とかには消極的な気がするのは確か
自分はマスクとかケドリルみたいな新しい試みも十分評価すべきだと思う。
大金持ちだったら三大も良いもんだよ
上級ラインはやはり凄い。
俺は貧乏人でかつブランドも欲しい。
だから安いものでも質が良いブレゲランゲ。
まぁ高いからバセ買ってる連中がほとんどだもんな。
高い事に意味がある。
と、俺はロワイヤルの裏スケを眺めながら思うのでした。
100万200万が、こんなにも軽い趣味って他にないよなw
ピュアオーディオでも、もう少し得られるものがあるしw
ご満足頂くには車一台分の予算をご用意くださいって・・・なかなか豪気だ。
887 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 01:35:17
クルマだってほんとに満足するのはかなり高いぞ
888 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 01:50:16
今でこそ997GT3乗り廻してる俺だが、初めて買った中古のマツダロードスター乗り廻してた頃と絶対的な満足感は変わらないような気がする
時計もそう。初めて買ったサブマリナーも最近買ったOSも幸福の総量は同じだと思うなぁ
889 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 02:00:37
貧乏人だからかも知れないが高過ぎるのは幸福感より罪悪感覚えることが多い。
時計だとカラトラバやパトリモニーくらいが一番幸福感があって、ワールドタイムやマルタクロノはイマイチ幸せになれなかった。
890 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 02:05:19
オレも今はロレックス複数本とバセパトリモ持ってるが、小学6年の時に初めて自分の金で買った自慰SHOCKを越える満足感は未だ得ていないような
891 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 02:11:02
子供の頃は純粋に欲しいか必要性があるから買う
対して大人の物欲は何かコンプレックスの代償行為なんだと思うんだな
だから中には買えば買うほど虚しさが募る人もいるかもしれない
892 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 02:27:11
購入するモチベーションが顕示欲とかだとどうしても上とか横見ちゃうからな
893 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 02:53:22
バセロンを買っている時点で対人関係を意識しすぎなんだよ
抑圧的
もっと素直にロジェとかを買えばいいんだよ
すっきりするぞ
894 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 04:49:41
‥逆じゃまいか?ロジェなんてキャバクラ要員だろうが
バセロンはむしろ自己満をモチベーションにしなきゃなかなか手が出ないような‥
>>866 バセロンマンさん、ありがとうございます。
>>875 > あげくスレにいるのも、価値判断できないマンセー信者ばかりだからな。
どこがマンセー信者ばかりなんだよw
明らかに貴方の方がネガキャンばっかりな気がする。
どんな時計にも少なからず満足の行かない部分はあるものだろうよ。
そもそも、そんなに毛嫌いするなら買わなければ良いだけだ。
897 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 08:06:40
同意。
898 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 08:11:21
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899 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 12:42:35
クロノメーターロワイヤルの復刻素晴らしいな。デザインはあんま好きじゃないんだけど外装、針、ムーヴ、質感と四拍子揃って高品質。ヴァシュロンの名に恥じない。
逆に言えば「ザ・ヴァシュロン・コンスタンタン」な時計だったら自動巻き3針でも500万は出せってことかな。
パトリモニートラディショナル(手巻き)→ムーヴがイマイチ
パトリモニーコンテンポラリー(手巻き)→ムーヴが小さい。秒針がない。
結論→Cal.1400そのまま大きいの作ればよかったのに。
外装→○ ケースはバシュロンでは良い方
針→△ ほぼペラペラ針
ムーヴ→× エタ輪列、8振動スムーステンプ
質感→× 今のエナメルはダメだね
これで450万ってパテも真っ青なボッタクリですね
いやクロノメーターロワイヤルはイイ(・∀・)
おまいらの予算別オヌヌメ時計教えれ
100万、200万、300万、500万、1000万
そうか?ここの普通の自動巻きが今や200万切るのに
これは450万の出来では無いよ
他で450万出したらもっといいもの買えるじゃん
この値段なら5396や5130が良心的にさえ感じられる
況やブレゲ3137彫金ウラスケ版をや
100万手巻き、シーズデュアルタイム(並行でこの値段だったら悪くない選択と思われ)
200万パトリモニーの自動巻き?
300万アメリカン1921、トレド1952(どっちもデザイン最高ムーヴ最悪)
500万パトリモニークロノ
1000万マルタトゥールビヨン
>>904 ところで5396と3137(の後継機種)で迷ってんだけど、貴方的にはどっち選ぶ?
ついでにマルタムーンフェイズとかは全然ダメ?
907 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 13:24:14
なんだ急に賑わってきたな
次スレ
ヴァシュロンコンスタンタン9VACHERON CONSTANTIN
>>906 ゴメン後継をまだ現物見てない。
3137後継は彫金ムーブが無くなったのと、表示が下向きになったのが残念
5396はペラペラムーン、針もペラペラ、でも年次機能付き
3137は立体的お月さま、針も十分に良い、ギョーシェもブレゲ廉価版よりさらに良い
でもタダのパワリザ+ムーン
個人的には年次いらないから
3137→7137→5396かなあ
ついでに、物だけ見たら
マルタムーンフェイズやトレド1952は絶対ブレゲクラシック系に勝てないと思う
OS持ってるしバセ好きなんだけどね
910 :
。:2010/11/05(金) 13:33:15
>>906 ありがとう。そうなんだよなあの下向きはちょっと残念。ムーヴの仕上げも微妙
911 :
。:2010/11/05(金) 13:35:30
>>906 でもギロッシュはさらによくなった感じ。
年次機能はいらないからパテよりブレゲかな。
デザインは一番バセロンが好きなんだけどなぁ
へえ、ギョーシェあれよりさらに良くなったのか。
最近のブレゲは少し質が落ちてた感じがするだけにそれは嬉しいね
913 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 13:54:14
>>912 最近のブレゲはいろんなパターンのギロッシュをやってるので、それらをうまく組み合わせて文字盤の陰影をより豊かにしているって感じがする
>>901,904
お前、実際に手に取ってさえいないなw
スレさえ読んでないし実に下らない人間だね。
915 :
899:2010/11/05(金) 13:58:02
俺だと思われるからそういうのやめてくれ。
>>914 んー、実物見たけど…。時計については見たまんまを書いた。
スレを読んでなかったのは事実。定価下がってるんだね
くだらない人間ってのはまあそう思ったなら仕方ないな
917 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 14:06:58
918 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 14:10:38
今のAPとVCってどうなの?
スポーツウォッチと一部グラコン以外は全体的にVCの勝ちってことでおk?
846=914なの?
まあなんだ、昨日の人の時も感じたけどさ
特定モデルに対する否定的な見方さえ許されないのか
俺は別にヴァシュロン全否定ってわけではないのだが
まず時分針だけど、懐中モチーフだとどうしても懐中スペード針と比べてしまうだろうし
仮にもノーマル自動巻きの倍近く取るならセンセコももう少し立派にしてほしいわけよ。
昔みたいに袴座つけてね
その辺はパテの5159にも言えるけどね。
そら値段気にしないお大尽な方なら良いだろうけど
最初の450万という対価から考えるとどうかねえ。
>>918 多分持ってるのかな。ごめんね。ネガキャンみたいになって。
921 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 14:43:17
ああ懐中オタね。その目線で見たら針もダメだし。
そらポーセリンも今より素晴らしいわな。
でも俺らは中古要らないの。
バイバイ。
922 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 14:49:27
ロワイヤル1907はエナメルの質だけは良いよ。
他は同意。
923 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 14:55:58
懐中目線でなくてものっぺり針はダメ
シンプル系なら100-300万、複雑系なら300-800万ぐらいが満足度高いな。それ以上はもったいないようなボラれているような、もうちょっと別の買い物もあったろうという思いがずっと残る。
925 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 15:02:16
Cal.VC3000搭載が待たれるな
926 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 15:25:35
バセロン侮る輩はみな地獄に堕ちるのだよ
このあいだ大ハード4見てスポーツウォッチが欲しくなった。
フィフティかオフショアかオーバーシーズを検討中
>>920 懐中時計を基準にしたら、パテもブレゲもランゲも至らないさw
その懐中だってランゲのこれにも賛否両論有りだな。
http://kira-impact.up.seesaa.net/image/42500.jpg だがな、懐中には懐中の腕時計には腕時計の遊び方があって良いだろ。
全てを一定の嗜好に固めるなんてのはツマランよ。それこそ思考停止だ。
バセロンマン氏も
>>866で・・・
> 見た目だけの話ですし、触ると良くなるのがバセロンの常ですからよい意味でまた裏切られる事を期待しています。
> まあ、バセロンの魅力はムーヴメントとはまた別のところにたっぷりありますから。
と仰しゃってる通りだと思うぜ。
「月並みこそ金」は格言だぜ。
まあねー。懐中を出したのはかなり失敗だった。
んで腕基準でも品質だけ見たときはどうだろう。
ぺらっぺらのスペード針、やっぱり自分の中では無しかな。
でもまあ
ディティールで至らないところがあっても魅力を感じられるのがバセなのかねえ。
俺は一定のクォリティに達してないものはそれだけで萎えちゃうけど
主にバセのデザイン力で、これに魅力を感じる人は感じるのかな。
時計の何に魅力を感じるかはは人それぞれだもんな。
>>929 > ぺらっぺらのスペード針、やっぱり自分の中では無しかな。
キズミで見た?
ペラじゃないけどなw
>>929 あ、それとネジ一本にも目を着けといてねw
これパトリモニーにも通じるけど。
932 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 20:32:15
雲上スレッドの中でここが一番大人な件
933 :
バセロンマン:2010/11/05(金) 21:20:36
>>855 868さん
どうもご無沙汰して申し訳ありません。
レトログラード、素晴らしいコレクションですね。
私も資金があれば集めたいものですが、如何せん先立つモノが…
さらにケドリルという誘惑、分かります(笑)
またよろしくお願いいたします。
>>930 キズミで見なければ判断できん物ではないよ
どう考えても良い針とは言えないな。
ほぼペラでしょ。特にセンセコ。これが良い針というなら見る目無さ過ぎ。
興味なかったんでネジまで見てないが
機械面ではネジどうこうより設計がもはや高級じゃない。
そうだなあ
現行でスペード針持ってての外装の良い時計なら
見れるんならGOのシュトラッサー&ローデ、
それがどこにも無いならセネタクロノメーターでも並べて見てみるといい
針に関しても他部分でもダメさがよくわかるハズ
アメリカン1921の針は悪くないよな?
937 :
バセロンマン:2010/11/05(金) 22:47:29
現行Chronometre Royalの針は悪くないと思いますよ。
実物をじっくり見ると分かります。
あの微妙な曲面が反射する光。
あのアールを歪み無しに磨き上げるのは相当手が掛かると思います。
ただ確かに秒針は同素材かブルースチールあたりにしたらよかったですね。
視認性を取ったのでしょうか。
バセロンマンはトリつけないんですか?
>>937 悪い悪くないの基準が違うんだろうな
良いスペード針というならまずはもっと袴座をしっかりしてほしい
センセコもね、懐中じゃなくてもオールド腕の時代ならちゃんと袴座あったんだよ
あとCal.2450はケース径に比して小さすぎ
機械表面の仕上げは好きかな。その辺は昔から定評あるからな
まあネジは今度見てくるわ
940 :
Cal.7743:2010/11/05(金) 23:18:50
ここんちの公式今見れなくないか?俺だけ?
俺も見れないぞ!
助けて! バセえもん!!!
>>792 バセロンマンさん
プラレワットの工場は、外見は近代的かつ開放的な工場ですが、内部は
工程ごと小部屋に分かれており、各人が手作業でコツコツと時計を組み上
げる光景は工房という表現が適していると感じました。
是非工場に行かれることをお勧めしますよ。更にヴァシュロンに愛着が
湧くことと存じますよ。
リル塔横のブティックは改装工事中でしたので、仮店舗を訪れましたが
数々の逸品を拝見させてもらい、幸せな時間を過ごすことができました。
>>939 基準が違うってのに尽きるんじゃないの。
例えば俺はブレゲの仕上げは素晴らしいと思うけど、
趣味的にあれは五月蝿いと感じる。
だからと言って、別にブレゲがクソなんて全然思わない。
むしろ良いなと思うのがあれば是非1本欲しい。
>>939 懐中時計の基準じゃそうかもなw
だけど、腕時計の場合は通用するとは限らないよ。
例えばラング&ハイネなんかだと懐中仕様に近いかもだが、逆に物凄く五月蝿く感じるな。
>>940 ブラウザが古いせいもあるけど、自宅では見れない。
機種依存かなと思ってたけど、別の場所でも見れなかった。
メーカのHPは別に凝らなくていいから、軽くてブラウザに依存しないで見れる様にして欲しいな。
バセのホムペ
何年か連続して「時計ブランド最優秀オフィサルサイト賞」みたいの受賞してるんだよな
947 :
バセロンマン:2010/11/06(土) 08:55:42
>>939さん
お教えありがとうございます。
確かに針根本の部分では寂しいところも有りますね。
手を抜いた訳ではなく恐らく文字盤とのクリアランス、腕にしたときのフィット感を
出すための全体の厚みから来ているのではないでしょうか。
ご覧になるとわかりますが現代の40mmオーバー全盛のと比べかなりスタイリッシュにまとまっています。
センターセコンド、自動巻きということでもスペース的にきつい条件です。
デザインコンセプトとしては懐中を忠実に再現ではなく、懐中の良いテイストを入れた自動巻き腕時計と云ったところでしょう。
分針など懐中の針とは全く違うデザインですし、逆に同じくしたら秒針とのバランスで視認性に犠牲がでるかと。
あの針サイズ、素材からいってクビレを入れると強度的な問題もあるでしょう。
ですのであれはスペード針の「ような」針と見做すべきかなと。
939さんのように中途半端と捉えるのもごもっともと思います。
私としてはセンターセコンドにスペード針はあまりマッチしないなと思います。
いずれにしましても私見ですので…
ちなみにセネタは調べましたら43mmで厚さ12.3mm、私としては大きすぎるかなと。
CRは39mmで厚みは10は無かったと思います。
皆さんの色々なお話をお伺い出来るのは愉しいです。
ありがとうございました。
948 :
バセロンマン:2010/11/06(土) 09:17:16
>>942さん
ありがとうございます。
聞けば聞くほど羨ましい!
工房的な感触ですか、やはり伝統は息づいているのですね。
何時になるかはわかりませんがお勧めのとおり工場は是非訪ねようと思います。
ブティックは…行くと買ってしまいそうなので(笑)
前に行った時は買ってしまったものですから…
ご感想たいへん参考になりました。ありがとうございました。
色んな見方とそれによって炙り出される時計対する嗜好、
そしてブランドやモデルの選択が分かって良い流れ
951 :
バセロンマン:2010/11/06(土) 10:55:51
>>950さん
素晴らしい品物、入手おめでとうございます!
歴代CRの中では私もフェイスは1、2を争うと思います。
アルファハンドも良いですよね。手巻きCRからの伝統です。
ケースも現行CRまで引き継がれる程完成度の高いものです。
奇をてらうところはないのですが腕に置いたときの存在感は流石といった所ですよね。
アップありがとうございました。
952 :
バセロンマン:2010/11/06(土) 10:59:19
Cal1096はSoldですか…
狙っている人は狙っているのですね。
CRのムーヴ制覇を目指してますので私には外せない珍品なので、
また蓄財に励まねば…
953 :
855:2010/11/06(土) 13:26:35
>>バセロンマンさん
こちらこそよろしくです。
ケドリルを買ってしまうと、メルカトールが出てきたときに資金難になりそうなので我慢してます。
売ってもいいよ、という人いないですかねぇ。。。
>>950 購入おめでとう!うpもありがとう。
素晴らしいコレクション、大事に使ってください。
>>951 バセロンマンさん、ありがとうございます!
ケースは実にシュッとして良いですね。存在感は正に仰るとおりで、
比較検討していた35mmと37mmの他2つと3つ着け比べてみて、
何故か34mmの47022が一番存在感あったんですよね。
CRハンター、やはりバセロンマンさんだけではないようですw
店主曰く購入者は観光に来た時計好きで、現地時計店チェックで
Cal.1096を見つけ、さらっていったとのことです。
現物を試着させてもらったのは思えば良い体験だったかと思います。
>>953 ありがとうございます! ホント、大事に使いたいと思わせる時計です。
>>950 お!
>>798ですが、オメ!!です。
>>947 >私としてはセンターセコンドにスペード針はあまりマッチしないなと思います。
バセロンマンさん、俺は逆ですね。結構好きです。
ムーブが小さいとか御意見はあるようですが、実際に見てみるとそうでもないです。
そんな事よりローターがスムーズです。尤もルクルトのテクだそうですが、良いモノは良いですね。
色々とクセがあるバージョンだと思っていますw
956 :
バセロンマン:2010/11/06(土) 15:28:30
>>955さん
955さんはスペード針賛成派ですね。
現行CRは絶妙のバランスで実現されていて正に955さんの琴線に触れたのですね。
私も先立つものがあれば是非日常で触れたい品物です。
ムーヴについては私も特段不満は有りませんし(欲はありますが)、
時計としてこれほど魅力たっぷりの品物もそうはないと思います。
957 :
バセロンマン:2010/11/06(土) 15:31:21
>>955さん
955さんはスペード針賛成派ですね。
現行CRは絶妙のバランスで実現されていて正に955さんの琴線に触れたのですね。
私も先立つものがあれば是非日常で触れたい品物です。
ムーヴについては私も特段不満は有りませんし(欲はありますが)、
時計としてこれほど魅力たっぷりの品物もそうはないと思います。
958 :
バセロンマン:2010/11/06(土) 15:39:31
>>958 曾てのOSクロノですか。これ是非復刻してホスィーっすねぇ!
バックの洋館とマッチしてますw
クロノでは、新作のパトリモニークロノが気に入ってます。
何故かしらレマニアムーブのクロノは好みに合います。パテックの新作も確かレマニアだったはずです。
さて、手巻きの復活を希望してますが、ランゲのリヒャルトを凌ぐモノが出てこないでしょうかw
>>955 ありがとうございます! 今度はホントにw
この時計、間違いなく良い顔をしています。シャンベランと並べても何ら遜色ありません。
http://iup.2ch-library.com/i/i0183826-1289098373.jpg シャンベランより若干外径は小さいのですが、ラグを含めたケース、針やアップライトの
形状により全くそう感じさせず、むしろこれだけシンプルなのに主張が強いです。
もちろん、シャンベランが実に控えめにエレガントな仕上げをされているからでもあります。
47022が精悍な男前なら、シャンベランはエレガントな貴婦人といったとこでしょうか。
2つ並べると非常に対照的でありながら、また互いにバセロンらしい上品さを備えており、
良い男女のカップルのようです。夫婦というか、御内裏様と御姫様みたいなw
ムーブメントの普通さのみを捉えてスルーしてしまうには、あまりにも勿体無い時計かと。
>>958 バセロンマンさん、良い風景ですね。
そういう場所にただ訪れるよりも、バセロンを着けて行くとより良い気分になりますね。
47022は中古で50~70万くらいだね
眼の保養になるいい流れ
963 :
バセロンマン:2010/11/07(日) 18:10:18
>>959さん
ありがとうございます。
レマニアは良いですよね。
華美に過ぎないところも好みです。
私は悲しいかな細腕なのでオーバーシーズ現行はちょっと大きいので、
このモデルでないと…バランスは最高だと思います。
難点はブレスとクロノ秒針ですが余りある魅力があります。
手巻きですか…454復刻なんてされたら良いですよね。
964 :
バセロンマン:2010/11/07(日) 18:18:00
>>964 グッヒョー!
シャンベランにクロノ@素人にて特定できずwww
レマニア系統ですか・・・?
ラグからするとマルタクロノPGあたりですか。
こんな楽しみ方も実に良いですねw
ヒストリーク1955を見たいけど、中々出て来ないね。
買いたいんだけど。
967 :
855:2010/11/07(日) 19:59:31
うp祭りに便乗
1120兄弟
ttp://p.pita.st/?m=zgdjkuqa メルカトールを手に入れて、1120三兄弟、レトログラード三兄弟を完成させたい!
>>960 シャンベランも持っていたとは。実に美しいペアですね。
ロワイヤルも欲しくなるじゃないですかw
>>964 バセロンマンさん
ヒストリカルクロノはバランスの良い美しさですね。
ゲテモノ好きな私はマルタクロノも欲しい時計の一つです。
へそくりが足りないw
いい流れだな。
969 :
Cal.7743:2010/11/07(日) 23:37:09
雲上スレたるものこうありたいもんだな
>>964 バセロンマンさん
検討していた他ブランドの時計2つも素晴らしいものでしたが、
決め手はこの男前をシャンベラン嬢の婿に迎えたいという気持ちでした。
バセロンマン家でもお嬢さんが待っているのでは?w
お目汚しなんてとんでもない、素晴らしいカップリングに溜息が出ます。
自分はイエローゴールドが似合わなくてホワイトゴールドにしていますが、
シャンベランの後ろ姿はイエローゴールドの方が美しいと思っています。
シンプルウォッチ好きの安上がりな嗜好でクロノは持っていないのですが、
そういう姿を見せられるとこちらもクロノが欲しくなってきましたw
>>967 47022、海外では評価が高い模様ですね。ロワイヤルの名に恥じない
名品だと思います。是非お手元にw
アップありがとうございます。しかし何故か自分の環境からはエラーが orz
1120とレトログラードで三兄弟ダブルリーチ掛かってるなんて凄すぎます。
是非完成させて、その暁にはアップお願いします!
良スレだね
972 :
855:2010/11/08(月) 15:59:08
>>963 バセロンマンさんのヒストリーク1954についての御意見キボンです。
Cal.1400なので角形ムーブじゃないですが。
確かに引き締まって見えるな
976 :
855:2010/11/08(月) 23:47:29
>>972 いい顔してますね。
このラグ、現行ロワイヤルもそうですが、斜めから見るとエロいラインなんですよね。
男前ダイアルにエロいラグ、ギャップ萌えですw
47022は「俺がリューズだ、文句あっか?」的なリューズなんでギャップ萌え要素は高いですね。
素晴らしい画像をありがとうございます!
977 :
855:2010/11/08(月) 23:49:28
言われてみるとエロいねw
エロい部分隠してたなムッツリ野郎!
>>976 現行のはもっとエロイと言いますか艶めかしいです。。。
オマケにPGなのでラテンの匂いが・・・WGにしなかったセンスが何ともですw
>>979 現行のは47022のラグをそのまま引き継いでるからね。
ケースサイズの過度ではない大型化やエナメルダイアルなのとPGな分
エロさが前面に出てるんだろう。
そういう色んなとこで初期のリバイバルと近年の継承の引出しを持っていて
新作を出せるっていうのがバセロンらしいよね。
981 :
バセロンマン:2010/11/10(水) 18:58:36
皆様いろいろコメント頂戴しているにも関わらず
お返事できず申し訳ございません。
出張での仕事が佳境で、夜も懇親の場が多く
アクセスもままならず困っております(笑)
週末にお返事しますので、よろしくお願い致します。
しかし、滋賀という地は美味しい物、美味しい酒が多うございますね…
滋賀産で美味い魚といえば琵琶鱒くらいか
肉はうまいけど
983 :
Cal.7743:2010/11/10(水) 22:17:03
ヒストリーク1968がサファイアケースバックだったら即買い
角型ムーブ作ってよ
1972とトレド1952を自社ムーヴで頼む。100万以上上乗せになっても構わん
81160ってもうディスコンなの?
欲しい…
81180(パトリモ二―ラージ手巻き)の画像をいくつかタイムトンネルで見てたんだけど、マルタ十字の大きさが微妙に違うような気がする。
普通はわりと大ぶりな金のマルタ十字が植字されているのに、タイムトンネルのはやたら小さいんだな。
でもちゃんと大きいのもある……
まさかTTが偽物売ったりすることはないだろうから、単に写真を修整しただけなのか、それとも製造時期によってマルタ十字の大きさに微妙な違いがあるのか……。
バセロンマンはじめ諸賢のご意見聞きたい。
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
988 :
Cal.7743:2010/11/12(金) 18:29:57
>>987 すいません変なの貼ってしまいました&見やすいURLをありがとうございます。
例えば「パトリモニーコンテンポラリーラージサイズ」だと、上から順に
○ホワイトゴールド
↓
○ローズゴールド
↓
イエローゴールド
↓
ローズゴールド/ホワイトゴールド(黒文字盤)
とありますよね。
このうち○をつけた二つのだけマルタ十字がやたら小さいように見えませんか?
購入検討中の為見ていたらなんか違和感を覚えまして質問させた頂きました。
>>989 うわっ
重ね重ねお手数をおかけしてしまいまして申し訳ありません。
これだとかなり比べ安いですね。
黒文字盤のはホワイトゴールドのマルタ十字が綺麗に映えてますよね。
自分としてはピンクゴールドが欲しいですが、それぞれの色にそれぞれの良さがあって目移り…
マルタ十字は大きい方がバランス的にもいいように思います。
991 :
Cal.7743:2010/11/13(土) 04:30:55
横レス失礼。ケ・ド・リルってムーブ、側の質感等はマニアの皆さん的にはどうなんでしょう?
それほど興味ないんでしょうか、あまり掘り下げて語られていないようですね。
現在時計はロレックスのデイデイト(WG)、ルクルトのマスター・ジオグラフィーク(PG)所有。年齢的にそろそろ雲上メイカーも狙いますか、と思い雑誌やネットで品定めしていたところこの時計に一目惚れしてしまいました。
自分は皆さんのよう時計にそれほど詳しくもないし、ムーブや目に見えないような細部の質感にまでこだわって時計を吟味したことがない軟派者ですが、こいつは価格が価格ですからね、買ってから後悔したくないのでネガティブな意見も聞きたくお邪魔しました。
宜しくお願いします。
992 :
Cal.7743:2010/11/13(土) 09:37:09
私はヴァシュロンのこの試みは面白いと思いますし、もっと評価すべきだと思っています。
質感は申し分ないでしょう。デザインもかなりかっこいいと思います。
古典的な時計が得意なメーカーだからこそ作れたアヴァンギャルドなデザイン。
ブレゲのトラディションが欲しいと思いましたが、いまはケドリルです。
今後トゥールビヨンやリピーター、永久カレンダー、クロノグラフなども出す予定なので、そっちも楽しみです。
買える値段ではないんでしょうけどねw
ムーヴメントはいずれもジュネーヴシール取得のもの。悪くはないはずです。
否定的な意見としては
「こうした試み自体は実は昔からあった」とか「苦肉の策」とか言う声も耳にします。
993 :
991:2010/11/13(土) 13:10:55
>>992 成る程、こちらの住人の方にそう言っていただけると心強いです。ありがとうございます。
プロダクトとして問答無用に恰好良いですよね?!果たして自分自身に似合うかどうかはさておき(苦笑)、とにかくあのビジュアルだけでも商品力充分だと思うのです。
後発のクロノグラフ等、楽しみですね!ですが自分は偽(笑)デジタル表示仕様のデイトにメロメロです・・。
>>991 ケ・ド・リルかいな。
組み合わせの自信が無いよお。。。
自分の好き勝手にやるのが基本だろうけど、ハサーンしそうで・・・
これがネガティブな意見の最大なものでは?
ラグ:パラジウム/プラチナ特注
ケース:プラチナ特注
リューズ&ボタン類:プラチナ特注
文字盤:スケルトン@サファイアクリスタル+レーザ刻印特注
キャリバー:グランドコンプ(トゥールビヨン+ミニッツリピータ又はトゥールビヨン+クロノグラフ出来るかどうかは不明w)ジャイロマックス&ダイヤ軸受け等特注
ベルト:パラジウム特注
バックル:PG/パラジウム@Dバックル特注
・・・
欲をかき出すとキリがないけど、どうせ夢の又夢だもんねw
出来ないアレンジだって良いでしょw
995 :
991:2010/11/13(土) 19:49:24
>>994 特注でプラチナとか可能なのですか?それはもうカスタマイズの範疇を越えてオーダ・メイドの世界ですね!私なんてスーツでさえ結構悩みますからね、考えられない世界です(笑)
組み合わせとしては、自分の場合コンビネーションってあまり好きではないので素のモデル(単一素材)を考えています。
ALLパラジウムかALLピンクで悩みますが、パラなら文字盤はライト(デイデイトが文字盤黒なので)、ピンクなら文字盤はダーク(ルクルト・マスターが文字盤クリームなので)と、ここまで確定済みですので、組み合わせに悩むというのはもうあまりないと思います。
また、ルックスが前衛的過ぎて果たして地味な中年オヤジの私に果たして着けこなせるのかという当然の不安も、その惚れ惚れするくらいの恰好良さで既に解消(忘却?w)済みです。
残すは購入後「がっかり」する可能性の検証、といいますか‥。なにぶん時計に関して素人レベルの知識しか持ち合わせていませんので、まだ評価が定まっていない今購入に踏み切るのはやはり怖いのです。
当スレッドにお邪魔しましたのも、購入後に何らかの(素人の自分には思いもよらなかった類の)ネガティブな評価を知った時の心理的ダメージに対する耐性を備えておくために、あらかじめマニアの皆さんからの批判的意見が聞きたかったからです。
欝陶しいと感じられた方、申し訳ありません。寛大な心で華麗にスルーして下さいm(__)m
三針が三桁万円するブランドだし、慎重になるのは全然間違ってないと思うよ。
10年悩んだってバセロンは消えて無くならないから、充分ご検討されたし。
製造中止にはなるけどな
今のとまったく面影の違う瞑想形のラインになってて懐かしくなるけどな
999 :
Cal.7743:2010/11/14(日) 11:33:55
ケドリルで角型も出してほしいな
あとダイバーズも
そうすればバセロン独り勝ちできるんじゃね?
1000 :
Cal.7743:2010/11/14(日) 12:18:59
>>999 ケ・ド・リルのモデル・ラインナップ拡充を図っていけばいつかは500万円以上の超高額市場ではシェアNo.1になるかもねぇ
ただそのクラスって売上全体の割合からいうと微々たるもんなんじゃないか
ってか1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。