【SD】グランドセイコーを語る6【GS】

【注意】

・グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【SD】グランドセイコーを語る5【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1251609244/

■関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る41【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1250307827/

【クオーツ】グランドセイコーを語る8【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1255535460/

グランドセイコー マスターショップ製品 -3-
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/watch/1252449693/

【唯我】スプリングドライブ クロノグラフ【独尊】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1182788614/

世界に誇るセイコークオーツの頂点について語ろう

■技術的な話はまず論文を熟読してからどうぞ

ゼンマイ駆動高精度ウォッチの発電・調速制御システムの開発
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002687141

SPRING DRIVEウオッチ巻過ぎ防止と運針停止機能
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002687201

SPRING DRIVEウオッチの起動機構
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002687216

SPRING DRIVE電子調速機の制御シミュレーションの開発
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006246793

（おまけ）
セイコーの高級腕時計への取り組み : グランドセイコーにおけるこだわり
http://ci.nii.ac.jp/naid/10016727481

スプリングドライブの技術動向と展望 (時計技術の動向と展望)
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016725382

　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　 　 GS:;;;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′

すぷりーんぐどらあああああああああああああああああああああああああああいぶ！！！！！！

>>1
>>7GET
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が7。で動詞がget。7が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「7が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 7. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。I've got 7. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その7だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？7という数字か？
違うだろ、手に入れたのは7番目のレスだろ。どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは　I've got the seventh responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの7ってのは特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the seventh responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the seventh responce of this thread.

おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前をエラの張った障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー

すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った

【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

ﾃﾝﾌﾟﾚ一つ貼り忘れてた…

■基礎知識はこちらから

グランドセイコー - セイコーウオッチ株式会社
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/

取扱説明書（9R系がスプリングドライブ）
http://www.seiko-watch.co.jp/support/download/

信州 時の匠工房（スプリングドライブ、クオーツ製作）
http://www.seiko-watch.co.jp/shinshu/

（参考）
雫石高級時計工房（機械式製作）
http://www.shizukuishi-watch.com/

　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)　　〜∞
　　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　∞〜 　
　　　　　　　　　　λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,,-'': :, -‐'''^`ﾞﾞ` ｀｀`ヾミ､､
　　　　　　　　／: :／　　　　　　　　　　　＼::､ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　/: : : /　　 ハァ・・ハァ・・　　　ヽﾍ 〜
　　　　　　 /: : : : ﾐ　　　　,,,,,zzzz､　　 ｨzzzz､';;:ﾐ､ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　 　ｉ: : : : : f'　　-''ﾞﾞ￣￣￣ヽ　 ／￣￣｀ヾ} 〜　　　∞〜
　　　　　　{: : : : : { 　 ｨ{　　,ｨｪｭ､　_}⌒{ ,ｨｪｭ-､　ｉ::〉　　　＿（ "''''''::::. 〜ﾌﾟｰﾝ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　'､ : : : :》／ `､　´　 　 　＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ 〜ﾌﾟｰﾝ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 ｨ^ヽ: }　　　　＼＿　（　:::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿 〜ﾌﾟｰﾝ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 { |^〉ｿ^ヽ 　U　　　　　　:::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／〜ﾌﾟｰﾝ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 '､ヽ {:: .. ｀､　　　 ､ 　　　:::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "〜^∞ ~
　　　　　　　〉｀ l　　　::.　U　 ヽ__,ィ<ｬｪｪ>‐-､| .:: |　〜ﾌﾟｰﾝ
　 　　　　　｀''《　　　 ::.　　　 ｲ ヽ丶ー─''´ ｲ::　l 〜
　 　　　　　　 ＼　　　U　　　::　ヽ､　　　　,,ﾉ:　/ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　＿＼　 　　　　ヽ, ､ ＿＿_　ｼ ／＿ 〜
　　　　　　／　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ　　　　ﾞ`ヽ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 　 /　臭　　 　　　　　　臭　　　　　　　　　　臭ヽ 〜

【漆芸美術館運営会社　家賃、敷金未払い】

経営難に陥っている盛岡市加賀野の岩山漆芸美術館の問題で、全龍福館長が社長を
務める同館の運営会社が、土地、建物を所有する盛岡市に対し、今年８月の
再オープン時から、家賃も敷金も支払っていないことが１０日、わかった。
滞納額は家賃と敷金を合わせ３１４万円に上る。

　市によると、同社は今年８月、市と１０年間の賃貸契約を結んだが、
敷金（約１５７万円）が未納となっているだけでなく、８〜１０月分の家賃
（計１５７万円）も振り込まれていないという。

　また、同社は、従業員の新規採用を目的として今年７月、国の雇用再生基金を
活用し、３３６万円の交付を受けていたにもかかわらず、同社は従業員を採用
していなかったことも新たに判明した。市は交付金を返還するよう求めているという。

　市商工観光部の佐藤光彦部長は「賃料については、必ず払うから少し待ってほしい
と言われている。全館長は頑張ってやっていきたいと言っているので、しっかり
協議していきたい」としている。

（2009年11月11日 読売新聞）

チョンがデザインした日本の伝統美を追求した日本発の高級ドレスウォッチ
クレドール ジュリ
ttp://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html
5,250万円（税込）


全龍福（チョン・ヨンボク）

身近にすぐれた画家がいる家庭環境に育ち、20歳で漆の道に入る。
1988年、東京・目黒雅叙園から5,000点の漆芸術作品の修復と作品づくりを依頼されて来日。創作活動に相応しい場所を求めて全国を歩き、水と空気がきれいで良質の漆がとれる岩手県・川井村で作業を始める。
膨大な数にのぼる目黒雅叙園の漆作品の復元修理、補修、製作のすべてを任され、3年間の歳月をかけて命がけの執念で取り組んだ。その後も研究を重ね、独自の技法を編み出し、芸術性の高い漆芸を創り上げている。
1952年 韓国釜山生まれ
1986年 現代美術大賞展大賞受賞（ソウル）
1988年 目黒雅叙園漆研究所長就任
目黒雅叙園の漆工芸品約5,000点を3年間に渡り復元修理、制作
2000年 大韓民国新知識人大統領勲章受章（ソウル）
2004年 岩山漆芸美術館（盛岡）開館
現在 目黒雅叙園漆研究所長、全龍福漆芸研究所長
岩手県盛岡市在中　韓国、日本、ニュージーランドにて作品指導

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/11/17(火) 09:45:01 ID:WGDbwvxG
漆芸美術館が返済計画書

経営難に陥っている岩山漆芸美術館（盛岡市加賀野）の問題で、全龍福館長は１６日、
盛岡市に対し、滞納家賃や返還を求められている国の補助金など計約６５０万円を
年内に全額返済するとした返済計画書を提出した。市の担当者が同日、同館を訪れ、
返済計画について全館長から説明を受けた。

同館は、従業員の新規雇用を前提に交付されながら、採用を実行していなかった
「ふるさと雇用再生基金」の３３６万円については、１１月末までに返還するとし、
未納となっている８〜１０月分の家賃と敷金計３１５万円について年内に支払うとした。
全館長は「今後作品の頒布会なども行い、約束通り返済する」と語った。同市の
池田克典副市長は「返済されないことには市民の理解は得られない。確実な支払いを
求めていきたい」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20091116-OYT8T01371.htm

412 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:12:29
？？？？ ？？ ？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？ ？？？ ？？？？.
日本で一番大きい漆美術館を建て世界で一番高い時計も彼の漆芸術で飾った。





413 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:14:46
残酷だった子供の頃

？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？.
親は全龍福を正式中学校の代りにアメリカ人が立てた否認可学校に行かせた。

？？？？ ？？？ ？？？ ？ ？ ？？？ ？？？ ？？？？.
弟たちを育てて病気になりお酒飲みまくる親を付き添って世話した。
《単語》
？？　付き添って世話をする

？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？.
商売に山村町で煉炭も運んだ。
《単語》
？？

？ ？？？ ？？？？？ ？？ ？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？.
そのお金で母に薬を買って飲ませノート買ってやっと夜学に通いながら勉強した。

セイコーウオッチは5月20日、韓国の漆芸家である全龍福（チョン・ヨンボク）氏と
共同開発した高級ドレスウオッチ「クレドール 漆芸（しつげい）
コレクション」を発表した。工芸的価値を追求した特別モデルで、
価格は357万―5250万円。5月から7月にかけて、
「クレドール ノード」3機種と「クレドール ジュリ 典雅」1機種を
数量限定で販売する。



415 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:20:53
　『岩山漆芸美術館』は、韓国の漆芸作家・全龍福（チョン・ヨンボク）氏が、01年に閉館した盛岡橋本美術館を市から借り受け04年5月に開館した。

しかし美術館は客足が伸びず、維持管理費の捻出に苦労し、全龍福館長の創作活動に影響も出たため、残念ながら現在は休館中だ。

セイコー・クレドールの製作者
全龍福は在日朝鮮人
グロ注意！！　http://www.credor.com/news/interview/interview02.html

270 ：Cal.7743：2009/08/10(月) 15:35:36
こんなの出してるくらいだから何も考えてないんだと思う


チョンがデザインした日本の伝統美を追求した日本発の高級ドレスウォッチ
クレドール ジュリ
ttp://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html
5,250万円（税込）


全龍福（チョン・ヨンボク）

アンチ必死だなｗ

SBGEシリーズのブライトチタンをそろそろ頼む。

今年はGMTが出たけどダイバーズやクロノもそのうち非マスターモデル出るのかな。
ほしいわけじゃないけどバリエーションとしてどんなモデルが増えるか気になる。

ハイビート36000ってどう思う？
カッコいいと思うけど。
専門的な意見を求む。

すっげえダサい　劣化ロレックス
デイトジャストの方が良いよ

セイコー・クレドールの製作者
全龍福は在日朝鮮人
グロ注意！！　http://www.credor.com/news/interview/interview02.html

253 ：Cal.7743：05/03/04 13:58:53
セイコーの仕上げが良いとかどうでもいい
まず糞みたいなデザインと安物イメージなんとかしろ





254 ：Cal.7743：05/03/06 14:33:33
444 ：Cal.7743：05/03/06 13:10:14
特に、セイコーって会社は目先のスペックだけに着目して、
思想のないハイビート化で精度を無理やり上げ、
クオーツで時計そのものを使い捨てに貶め、
そのくせ機械時計が流行り始めると、
「わが社は機械式時計を一生懸命作っていました」
みたいなイメージ戦略でオタを洗脳。
シチズンやカシオに電波時計で後れをとると、
「本当の時計は一生もの」

時計界のガンなんだよ。セイコーは。

>>24
確かにその通りかもしれん。
しかし、俺はセイコーが好きだ。

またセイコー厨になりすまして自演工作用のネタ仕込み

またセイコー厨になりすまして自演工作用のネタ仕込み

オレもセイコーが好きだ。
機械も、SDみたいな特殊な機構も、クオーツも、電波も、
すべての開発を行い、どれも1級品なんだから、時計会社の中でもっとも技術も
時計に対する愛情もあると信じている。

機械式＝ポンコツ玩具

ＳＤ＝ちょっとだけ信頼性を改良した玩具

クォーツ＝道具

年差クォーツ＝高信頼道具

ソーラー電波＝合理性利便性追求道具

キネティック＝面白道具

既にGSよりもザ・シチズンの方が売り場面積占めているな。
あとはスイープ運針の年差クォーツをいつ出すかだな。

>>28
電波ソーラーでは完全に出遅れてるけどな。
セイコーの「ソーラーよりキネティックの方が優れている！」
キャンペーンは惨敗に終わってウケたよなあｗ

クオーツ・コンプリケーションでもシチズンに完敗というか
市場に参加すらしてないよね。
セイコーの高級クオーツはつまらない丸型ケースの３針ばかり。

>>30
セイコーでは出さないだろ。SDの唯一の訴求ポイントなんだから。

しかしシチズンはデザインが最悪。文字盤のゴチャゴチャした字が多いこと・・・
新モデルが出まくって、部品保証も疑問符。
たかがクオーツに何種類ものムーブを作り、流行でディスコンを繰り返す。
生涯保証のザシチも案外ディスコン早いし、あの針がスイープしても・・・
クオーツコンプリも技術としては悪くはないが、全く訴求力がなさ杉。
プロマスターもろくなのがないし・・・ってことでシチズンは嫌い！！！

シチズンよりセイコーの方が早く部品が無くなることが多いが。。
ところでSDは針ずれの補正が出来ないので衝撃でずれたらそのまま。

シチズンは良心的で良い時計を作ってるよ
今度のエコドライブはサイドから光を集めたり立体ケースだったりで楽しみだ

>>32
そうでもないぞ。
セイコーの場合多針モデルは電池式クォーツではなくキネティックで開発している。
キネティックＤＤやキネティックＤＤトリカレムーン、キネパーペ、キネクロなどは
シチズンには無くて面白い。特にキネパーペはオートリレー＋永久＋セーブ機構で楽しめるからいいね。

>36
あのさぁ
ｽﾚ違いってｺﾄﾊﾞ知ってるか
あんたﾊﾞｶ？

機械式＝汲み取り式の和式便所（いわゆるボットン）

クォーツ＝水洗洋式トイレ

電波ソーラー＝タンクレス最新ウォッシュレット

SD＝自動汲み取り式ボットン便所

キネティックのダイレクトドライブでスィープ運針でたら最強だな
手巻き＋自動巻き＋パワリザインジゲーター＋高精度＋ロングパワーリザーブ＋スイープ運針＋裏スケ

汎用ムーブの半端なスイス機械式を一網打尽に出来る

でもセイコーのデザインはださすぎるからね。
ブライツフェニックスやアナンタとかゴミみたいな時計ばっかり出すしね。

GSSDの3針はどうにも味気ない　ケースがでかいからパワリザついてても文字盤が間延びしている印象
GSSDのカレンダーはNODEの手巻きSDで採用されたビッグデイトを標準にするべきだな

みんな色々と専門的な書き込みしてて笑うよ

ｾｲｺｰで精度ﾅﾝﾊﾞｰ1は間違いなく1万円前後のｸｫｰﾂ

ただ低価格だから利益も上がらない

だからGS･ｸﾚﾄﾞｰﾙ･ｶﾞﾗﾝﾃの異常な高価格によってｾｲｺｰ･ｴﾌﾟｿﾝの利益を得てるだけなのに

なんで１万円前後なんだ？

>>40
実際にそんなものが発売されたら、
真っ先にスプリングドライブのＧＳとクレドールとガランテとアナンタとマリマスが
一網打尽にされるだろ。
会社の威信を掛けてこれだけ幅広く展開したＳＤが壊滅したら
信用を失ってセイコー死亡だよ

細くて短い針を回すことになりそう

>>45
ならないよ。キネティックのモーターはトルクがないから、ほとんどが軽量化の
ために穴あき針。これでは高級時計は無理だ。

機械式もクオーツもＳＤもみ〜んな高級時計に載ってるのに、
絶対高級時計に載せられないキネティックって、本当に存在価値ゼロのゴミクズだよね。
こんな将来性のないムーブを何年も掛けて開発したなんて、セイコーも相当ボケたな。

GSクオーツと大差ない値段のフェニックスに乗ってるよ

556 ：Cal.7743：2009/11/26(木) 15:19:02
セイコー・クレドールの製作者
全龍福は在日朝鮮人

↓もっと詳しいです
http://specificasia2.blog12.fc2.com/blog-entry-3192.html



557 ：Cal.7743：2009/11/26(木) 15:24:18
セイコーウオッチ株式会社(社長：服部真二、本社：東京都港区)は、高級ウオッチブランド＜クレドール＞から、
漆芸家の全龍福（チョン・ヨンボク）氏※との共同開発により、伝統工芸と時計師たちの匠の技を融合した
「漆芸コレクション」を発売いたします。＜クレドール　ジュリ　典雅＞１機種、希望小売価格52,500,000円
（税抜き5,000万円）と、＜クレドール　ノード＞２機種、希望小売価格3,675,000円（税抜き350万円）、
希望小売価格3,570,000円（税抜き340万円）の合計３機種を５月に、＜クレドール　ノード＞１機種、
希望小売価格12,600,000円（税抜き1,200万円）を７月に発売いたします。


558 ：Cal.7743：2009/11/26(木) 19:06:10
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-86.html
ヨンと全龍福館長の寒流詐欺で、盛岡市民の税金1080万円損失！

モーターのトルクなんて電力上げればいいだけ。
キネティックなら無限にエネルギー供給出来るから実現性は高い。
GSを食ってしまうからわざとしょぼい針にしているだけだろう。

安い時計がGSを超えないように加減して作られてるとしたら勘弁してほしい

それは無いでしょ。
威信なんて言ってる余裕無いから。

キネティックの裏スケなんて何が面白くて希望してるの？
SDでも裏スケである必要はないと思うよ。ソヌリみたいのは別として。

ところでSD好きって何本か持ってると思うけど、SD何本くらい持ってますか？
SD持ってからロレックス全く使ってないし、売ろうかな・・・・

キネティックのトルクを上げれば電力消費が大きくなって持続時間が短くなり
ソーラーよりも劣ってしまうのでそれは出来ない。それに手巻きのDDになって
からムーブも大型化してしまってさらに悪循環に。でかいマリマスSDよりも
さらに一回り大きいのがキネティックDDダイバー。しかも穴開き針。

そもそも何でGSでキネティックが採用されなかったのかを良く考えてみな。

キネティックはダイバーに向いてないよな。
視認性を追求するなら穴あき針は・・・

キネティックのすることはまずはもっと小さなムーブにして、小さな時計に
針は細くなってもいいから、年差化だな。
年差、パワリザ、オートリレーが付いたら機械なんて駆逐できるだろうな。
むりに太い針にするような時計につけるのがおかしい。
フェニックスやダイバーよりもプレミアとかの方があってるし。

>>48
ＳＤの実用化が早かったら、杵は開発されなかったかもね。

杵はSDの途中で出来た、お手軽簡単ムーブって事？
まあシチズンやオメガにも開発できたくらいだしな。

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　,ィ: : ´: : : ､: : : : : 'ｰ-､
　　　　　／: : :／´　　 ｀^`'^ヾ､: : : ＼
　　　　/: : : :ｼ　　　　　　　　　　ﾞ^ヾミﾐ､
　　　/: : : :彡　　　　　　　　　　　　　ヾ:ﾐ､
　　 /: : : :シ　　＿　　　　　　　　　　　∨）
　　{:r､: : ﾘ　　,＞ミﾐﾆｪｪ､ﾉ　､　　　 　 | : }
　　fゝ{: :/｀=ﾐf -,,,,＿｀`ヽ,　 〉＝==､　l : ﾘ
　　}〈 fﾘ　　　|　　　￣´ｨﾉ´ﾞ{､＿　｀`ヽ|: ｿ
　 ﾉ-ｿ　ヽ　　＼＿＿_ノ　　l 　￣'''ｰ　)q
　弋ﾉ　　}　　　　　　（r､　　_＼＿＿ノ }ﾐ
　　|　　　:::.　　　　　　　'ｰﾞ ｰ'､　　　 ﾉ　
　-┤　　　　　　､ __ｨ‐-､__　　 : 　..::::}　　　　.,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､
　　 ヽ　　　　　　､. ｀⌒^ーゝ ﾉ　 /::/　　／　　　　.::/　　 | 　 ﾉ　|　　}
　　　 ＼　　＿ 　Ｕ｀⌒`ー'　´　.::::/＼_（　　　　.::／　　　 ￣´　 |＿ﾉ　
　　　　　l>'´　　｀＼　　 .�∨　.:／　　　 `ｰ--ヘﾐミ:::....,,,　　　r‐‐､
　　　　　{:: :: :: :: :: :: ヽ─'''´ ,,ィ'　ヽ　　　　　　　　　￣　￣￣､＿ﾉ
　　　　　|:: :: ::／⌒ヽ::}￣´ |　　　∧　　　　｀ ､:: ::＼

>>47
キネティックは結構トルクでかいぞ。
ランドマスターにも使われるぐらいだから。
持続時間を数ヶ月にせずある程度抑えれば、SDや機械式と同等の針を回せる。

>56
キネ好きなのはわかったけどここはSDスレ。
変なのも来てるしその辺にしとけ。

>>48
9T82のキネクロはじゅうぶん高級時計だろ。
クォーツでGSより高いんだから。
あのサイズでキネティックにピラーホイール式の瞬間帰零クロノも詰め込んだ上で
ヒゲゼンマイ式のバックラッシュ防止運針や、デイトジャスト機構まで備えているのだから
どう見ても9Fよりコストかかってる。

独立多眼のキネクロは傑作だね。
1/10秒針が凄い。

惜しいのはどんどんデザインが悪くなった事。
１ｓｔと２んｄは神だった。３ｒｄ（スポーチュラ）もなかなか良かった。
それ以後は・・・

キネクロやオートリレーやキネパーペはエプソンにしかつくれない時計だな
まぁSDもそうだが。

ｶﾞｷ好みの機能とデザインを詰め込んだブライツ（キネティック）は一切興味なんだけど、
なんでこんなにスレ違いが多いんだ？
実物の仕上げの違いを見れば全く異なるジャンルの時計とすぐに分かるはずなんだが。
ネットの画像と機能スペックでしか比較したことないんだろうな。

>55
キネティックの持続時間なんてもう十分にある。
むしろ1週間くらい持てば良いから電力を消費するような重い針や
機構を入れて欲しいくらい。

>>65
永久に高級時計に採用されないキネティック（笑）しか買えない貧乏人が
高級時計であるＳＤのスレに来ないで欲しいよな。
いくらＳＤがうらやましくてたまらないからって荒らすなよ。

キネクロのホンダモデル　海外でも70マンぐらいしてたじゃん
SDより高額だよ

そうか

しょせん両方ともｾｲｺｰじゃん

>>67
セイコーアンチ乙

ＳＤと杵を対立させようと煽るな

来年はＧＳ50周年
機械式が起源なんで、これの限定版は出ると思うが、ＳＤ搭載にも出して来るかな？
最近の不景気と大手スイスメーカーが値下げしたりしてるので、ボッタクリ価格は無いと予想してますが。

ＳＢＧＡ011を狙ってるが限定版を待つかで迷ってる。
限定版もモノグラムの文字盤はやめて欲しいな。あれは下品だ。

>72
011自分も狙ってます。文字盤とブルースティール綺麗ですよね。
自分は50周年モデル待ちってわけじゃないですが…
(もう少しお金貯めたないと…)

50周年モデルはスタンダードに機械式では？
SDの限定はSD10周年まで待つと思います。

>>71
SD以前にGSスレでもある。そもそもGSとも何の関係もないキネなんかを
ここですること自体場違いだ。

SD10周年って、とうに過ぎてるだろう
GS採用10周年なら、インパクトは無いな

>>72
機械式はVFAだろうから楽しみだ
SDはクロノがベースになりそう？４針？

50周年モデルが文字盤にＧＳマーク50個だったら暴れてやる

怖いこと言うなよ！　実際にありえるから困るｗ

40周年の時はＧＳのモノグラムだったしな。危険な話だぜ。
シンプルな文字盤を期待する。
9F15周年記念くらいでブルーの針なら絶対買うのだが。

>>77
巻上げ持続５０時間ｗ

こんにちは、36才のサラリーマンです。
SBGA011か041の購入を検討しております。
東京・神奈川エリアのマスターショップでおすすめの店舗ありますでしょうか？
商品在庫量、商品解説とかアフターケア（ＯＨ）とかレベル違いますか？
宜しくお願いします。

オーバーホールはセイコーサービス送りになるので、どこでも一緒

オレ０１１持ちだが、００１でも十分と思うぜ。
別にダイバーとかじゃないからチタンじゃなくってもいいし。

おれはツナ缶がセラミック製かチタンで出来て、SDが載ったのが欲しい。
今のGSダイバーには不満が残る。マリマスのほうが半額以下で性能も上なんて。

>>77
ケース幅50�_

GSはガワ時計、マリマス（プロスペ）はガチの質実剛健な道具時計だから仕方無い＞83

>>83
品質は同じでも、ブランドロゴが着いたら値段が２倍なんてのはよくあることだな。
悩むほどのことじゃ無い。

>>85
汚いコイン付けたら３倍の値段になる質実剛健な道具時計ｗ

ガチの実用時計＝スピリット

うさんくさいガワ時計＝GS

　　　　　　　　　　　O 。　
　　 　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡。臭　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ -=*=- 　　 ‖　‖ 　　　 -=*=-ﾛ===　　　　　
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　　　　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.　　　（　。 ・：・‘ c.( ● ´ ー ｀ ● )　；”・u。*@・：‘）
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.）
.　　　＼。・：％,: ）::::|.　　　　　　　| ::::（:　o`*：ｃ　/
　　　　＼ :::　o :::::::::＼凹□　凹／　　::::::::::　 　/
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|　

チタンモデルについてどう思われますか？
色々時計屋を徘徊した結果、SBGA011 が欲しくなりました。
人気があるだけのことはありますね。

しかし、唯一、SSモデルに比べて軽いというのが何となく高級感が
ないような印象を持ってしまいまして。
実際はチタンにすることで値段も高くなり、高級素材のようなんですよね。
SBGA001よりも10万も高いですし。

使用されている方々の感想をお聞かせください。
そして、願わくば背中を押していただきたい！

またセイコー厨になりすまして自演工作用のネタ仕込み

セイコースレの管理人気取りｗ

ＳＤって、オークションに出てこないな。

それだけ気に入ってる人が多いんじゃね？
中古もSDはすぐに売り切れてるし。

>>90
むしろSSと比べて軽いところが自分は気に入って買ったけど
最初からSSという選択肢はなかった

まあそれがウリの一つだしね。＞軽い
重い時計のつけ心地も独特なものがあるけど装着感は確実に軽いほうがいい。

>73
ＳＤ１０周年モデルは今年の７月にクレドールで既に発売されている。

和光の店員に「やっぱりSSの方が綺麗ですよね〜」と言ったら
「そうです。チタンはあまり光らない金属ですから」と断言された。

別の店員に「やっぱりチタンの方が綺麗ですよね〜」と言ったら
「そうです。ブライトチタンというSSより高級な金属を使ってますから」と断言された。

結局どっちも売りたいだけかｗ
店員の言う事は真に受けない方がいいな。

SSの輝きが好きな人もいればチタンの鈍い輝きが好きって人もいるし人それぞれじゃないのか。
別々の店員に別々のこと言って別々の答えが返ってきたってそれ当たり前じゃん。
スペックでウソつかれたりしたならともかく好みの問題で客に反論するわけない。

>>99
正論

SD＝HDDVD＝β

時計は多様性が認められている成熟商品

既に圧倒的にシステムとして完成されているクォーツがあるから、
あとは実用性や性能が劣る玩具商品（機械式、SD、キネティックなど）
も駆逐されもしなければ淘汰もされない。

>>99
そういうレベルじゃないんだよ。
一人の店員に「SSの方が断然綺麗かな」「やっぱりチタンの方が断然綺麗かな」
と続けざまに言ってみなよ。
間違いなく両方そうですそうですその通り、としか言わないから。
もちろん実際に和光や��島屋でそういう経験があって言ってる。
同じ店員が同じ客に数分間で正反対の事を言うのも当たり前ですか？

>>103
あなたの話も違うけどね。

>>103
そう言われてその後どうしたんだ？
矛盾を突きつけた時の店員の反応が知りたい
無言でのこのこ帰って来た訳ではないだろうし

>>104
少なくとも「人それぞれ」という言い訳は通用しなくなったな。
同じ人なんだから。

>>105
客の言う事に脊髄反射で合わせただけで、矛盾なんて思ってないし、何も反応ないよ。
で、結局何が言いたいかというと、店員が矛盾した事を言った！許せん！と非難したい
わけじゃなく、ひたすら客に合わせるだけのマニュアル接客はつまらないな、という話。
百貨店はしょうがないとしても、和光や時計専門店では
店員個人の意見を言ってもいいし、個性を出して欲しいという事。

>>107
つまりまとめると
和光の一人の店員に「SSの方が断然綺麗かな」「やっぱりチタンの方が断然綺麗かな」
と続けざまに聞いたら「そうですそうですその通り」と言われたんだな？
お前確実に馬鹿にされてるぞ？
まあ、実際には和光にも行ってないんだろうけど

>>108

98:2009/11/30(月) 00:40:10 [sage]
和光の店員に「やっぱりSSの方が綺麗ですよね〜」と言ったら
「そうです。チタンはあまり光らない金属ですから」と断言された。
別の店員に「やっぱりチタンの方が綺麗ですよね〜」と言ったら
「そうです。ブライトチタンというSSより高級な金属を使ってますから」と断言された。
結局どっちも売りたいだけかｗ
店員の言う事は真に受けない方がいいな。

昨今、ガキみたいなクレーマーが多いから店員は自分の意見は言わない。

アドバイスはしてくれるけどね。
どっちが欲しいか？どっちが良いかは最終、客の好み。
そういうことをしつこくやると単に優柔不断なやつとうざがられる。

>>103
>98で言ってる状況とまるで違うのはまあ置いとくとしてもその店員の反応は当たり前じゃないかな。
客商売には詳しくないけど。
その状況で
「え？先ほどはSSのほうが綺麗だとおっしゃっていましたよね？」
なんて言う店員はいないし、そんなの店員の個性を出す出さないとかとはまるで別次元の問題だと思うよ。

店員の個性もほしいものが曖昧な人ならともかく、はっきりと「○○はいいよね」って
言ってるお客にあえて自分の好みを語る店員は少ないんじゃないかな。
親しいお客さん相手ならそういう会話があるかもしれないけどね。

>>107

店員の個性ってなんだよ？店員が選んだほうを買うのか？

店員の意見ってｗｗどんだけ主体性ないんだよｗ
自分の嗜好まで店員任せか

自分と同じ価値観の人間見つけて悦に入りたいんだろ？
2chの書き込みと一緒。

age

>>112-113
お前ら貧乏人は一本買うのに必死にカタログにらめっこするんだろうが、
時計にこだわりがない金持ちは店頭でたまたま薦められたのを買ったりするんだよ。
むしろ型番やスペックまで全て記憶してから店に行くお前らキモオタの方が少数派だよ。
世間を知りなよｗ

>>116
別に買い方は人それぞれだから、カタログ見るのが悪いことと思えないけど？

>>116
ホントの金持ちは君が買える程度のSDの量産品なんか買わんよ。
わざわざ店頭まで出かける必要もない。背伸びしたいのなら
それくらい憶えておくんだな。

>>118
本当の金持ちｗｗｗｗ　お前は違うとｗ
お前は自分が言う量産品のＳＤさえ買えない貧乏人ということは解った

>>116
どうみても金持ちの発言じゃねえｗｗ
つか

「世間を知りなよ」ｗ
バロスｗ

くやしいのう

金持ちは基本的にケチだから金持ちなわけ。
だから金持ちは店員に勧められただけで買うような行為はしない。

衝動買いする金持ちは低脳成金ぐらい。



これ豆知識な！

言い方はともかくお金を貯められる人は絶対に浪費家ではない。

SDって機械式の機構に発電させて速度調整してるんだよね？
ならば機械式の部分はGS機械式よりも精度が低くても成立するんじゃないの？
それならばマイスタークラスの人じゃなくても組み立てとかできて、
大量生産、コストダウンできるんじゃないの？

製品として進化するなら、コスト、単価が下がって
ユーザーが精度の良い時計を得るようにならなくてはいけないのでは？

最初は唯我独尊的機構として高級路線でもいいけど、
もう10年も経てば中級にも降ろしてこないとダメなんじゃないの？

ただの際物で終わるか、SDを開発、世界の広めたパイオニアとなるか。

それとも10年経った技術に対して、
他社が特に動かないのは致命的に欠陥でもあるのかな？

SDがクォーツ以上の実用性(精度・駆動時間)を秘めてるならともかく、
現状のパワリザと精度じゃあくまで機械式寄りの趣味時計なんだし
他のメーカーがあえて真似するうまみはないんじゃないの。
技術的になことや特許関係の話はわからないけど。

セイコー自体はSDの安売りは今後もしないと思う。
初代SDを除けば定価40万以下の製品には載せないんじゃないかな。
安いクォーツや安い機械式はあるけど安いSDは出さない。
SDはそういう位置付けだと思う。

SDラインのデイトの枠がしょぼ過ぎる
高えんだからもうちょっとどうにかしろ
ザシチを少しは見習ってくれ

手間やコストで高くなる高級品は支持されるのに対して
SDは高ければ偉いというハッタリ商法で全くロマンがない
機械式に比べると薄利多売に向いた手間要らずのムーヴだよ

seikoだけが作れるムーブなのだから、高くてもいいんだよ。

機械式＞SD＞クオーツの適正なラインナップなら逆に評価されてた
スイスでも特にひどい無名新興、ゼニ、ブラ、パネなみのボッタに便乗したのが失敗のはじまり

>>125
すでにアナンタで安売り始めてるじゃねぇか。何わかったようなこと言ってんだ。
バカ。

価格設定でいえばＳＤ＞＞機械式＞＞クオーツが妥当。

精度比較だけなら当然クオーツが最優秀だし、機械式には開発改良に
伴う他方面への技術のフィードバックとかあるから、こういう比較は
あまり意味ないけどね。

>>130
アナンタGMTも定価は40万↑だよ。割引で実売が30万前半になっているだけ。
実売が30万前半というとマリマスSDが以前からあるのでアナンタで安くしたわけじゃない。
ちなみにこちらも定価は40万半ば。
アナンタよりも割引率いいから同じくらいの実売になってるけどね。

これらの価格を見て現在のセイコー的には定価40万(実売30万前半)がSD搭載モデルの下限価格なのかなと思っただけ。

>124
SDは手巻きムーブだけが世界に誇れるムーブなんだよ。
その後の自動巻きの9Rでは、かなりの簡素化とコストダウンを行った。
シースルーバックから見えないところの加工の手抜きは本当にひどい。
9Rはクォーツモデルとの価格差だけの価値は無い。

見えないところはどうやって見たんだ？

分解したから。9Rなら組み上げるのも簡単。

>>132
それも違うな。マリマスSDは安い価格だったが、その後に出た同じプロスペックス
のランマスSDはマリマスSDよりも製造コストは低いはずだが10万円高い価格に
なってる。

アナンタはプロスペックスと同じムーブだが価格はさらに下がった。これは
SDの普及を見据えての普及価格だな。アナンタ自体が失速しそうだが・・・

SDだってキャリバーの一つだろ？
コンプリケーションでもなければ、
製造コストが高い理由も大してないだろうし、
GSが最高の実用時計を目指すなら40万以下のSD搭載機を出すべきだと思う。

価格上げたいならプラチナとかコートジュネーブとか
素材や造りで差別化して欲しいな。

そうじゃないと時計ファンの裾野も広がらんのじゃないのかな？

>>136
そりゃあランマスSDのほうがガワが良いからだよ
ただどっちも本当は20万円台でも売れる程度の物で、セイコーの味付け次第なわけ

>137
SDの価格を下げてスピリットとかに載せられないのは
GSやクレドールに載せるSDと低価格モデルに載せるSDで差別化ができないからじゃないの。
GSやクレドールのキャリバーは機械式にしろクォーツにしろGS規格に準拠したり年差レベルの精度を保証したり、
基本的に低価格のブランドより高精度を謳ってる。

仮に今のSDをそのままスピリットに載せて安く売ったらGSのSDモデルはガワが綺麗なだけで
中身はスピリットと一緒ってことになるし、低価格ブランド向けにわざわざ精度の低いSDなんて
無意味なものは作らないだろうし。

クォーツで価格を大幅に下げて自滅したしｗｗ
昔は腕時計自体が高級品だった

そもそもSDは機械式より遥かに高コストだから高くなるのは仕方無い。

機械式ならETA見ればわかるようにテンプひげぜんまいアンクルガンギ一式で
1ドル以下でつくれるけどSDは無理だからね。

SDはノーマルでもちょっとしたコンプリケーション

・トライシンクロは超低消費電力IC、高度な巻き方の特殊コイル、アモルファスなど高額部品が多く機械式の脱進機より遥かに高額
・輪列の増速比率が高いので、機械式より入念な仕上げが必要
・リューズを押し込んだ際のタイムラグを防ぐ運針スターター機構が必要
・パワーリザーブ機構と連動した運針停止機構が必要
・スイスによく見られるいい加減なものではなく高精度なパワーリザーブインジゲーターが機能上必要不可欠
・機械式より同一持続時間あたりでより多くのゼンマイのエネルギー量が必要なので、高性能なゼンマイの開発が必要

だから安くするのは簡単じゃないし、普通の3針自動巻きより高くなってしまうのはやむをえない。

＞・輪列の増速比率が高いので、機械式より入念な仕上げが必要

ちなみにこれはホゾや、カナ歯、歯車の歯の事ね。
ムーブの見栄えや仕上げの事じゃないからね。

>>138
それも違うね。マリマスの方がガワのコストは高いのだよ。ランマスは一体構造で
そこがコストがかかる部分ではあるが、マリマスは600m飽和潜水用なので
サファイアガラスの厚さも4mmもあるし、底蓋も同じくらいに分厚く、高圧や
減圧に耐えられるようになってるのでコストがかかるのだよ。スレ違いなので
これ以上は書かんが。

ｷﾘｯ!!

> 　 　　　 　　 　＿＿＿_
> 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
> .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
> 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
> 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
> 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
> 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
> 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
> 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
> 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
> 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


これですね、わかります。

>>144
いや、だから、コストが利益を圧迫しないほど過剰な定価になってるでしょ
仮に商品Aが原価5万＋人件費広告費10万＝15万、商品Bが同6万＋11万＝17万として、
どちらも50万前後の商品とした場合に差額の2万なんて０のようなもの
時期や状況にあわせて都合よく価格を設定してるにすぎないって話
18金やダイヤすら入ってないで50万円だよ？
今と給料に差がない20年前に、ステンレスのセイコーに50万出す人がどれだけいるのか
そしてたかが600防水程度のコストなんて消費税分くらいでしょ
どっちに金かかってるかなんて価格からすれば無意味な主張だよ

600防水程度・・・無知にも程がある

1000m防水でもクオーツならこの間まで１１万円ぐらいで売ってたよね？
そのうち４万円が1000m防水のためのコストとすると
600m防水程度のコストなんか３万円だわな

ガワとか防水性を持たせるにはいくらかかるとかについては
傍から聞いてるとお互い憶測で語り合ってるようにしか見えないのでこのまま平行線ですね

ガワが同等でSDの有無で価格が違うモデルを探せばSDの単価がわかる
そしてマリマスの600と1000mの金額差からある程度は想定できる
貴金属以外で20万を超える時計は、精度の追い込みや希少素材を使用しない限り粗利益大
ブランドバリューを加えて定価になる
高額時計を否定してるのではなく、すぐ比較しだすマリマスSD信者のセコさに嫌気がさした

超低消費電力ICといってもしょせんIC。フォトリソで大量に作れるから、
手作りでしか作れない機械式のヒゲゼンマイより高いわけないだろ。

Ｑ：この技術はスイスの時計メーカーも挑戦を試みましたが、つに成し得なかったと聞きますが？

完成までに２０数年を要しました。
スプリングドライブは歯車に連動したローターに微弱な電流が生まれます。
ローターで得られる電力はきわめて小さく、この微弱な電力で駆動できるクオーツ回路を開発するために、
途中中断もありましたが、いくつもの技術的ハードルをクリアしなければなりませんでした。
結局スプリングドライブの元になるムーブメントが企画されてから２０年以上の歳月を費やしました。
このスプリングドライブを作れるのは世界でもセイコーだけです。
組み立てには非常に綿密な手作業によって行われます。
そのため、当社でもスプリングドライブを組み立てられるのは、一部の卓越した技術を持った職人に限られているのです。
部品製造から組み立てまですべて手作りの世界なので、年間２万個弱ほどし作ることができません。
スプリングドライブはスイスのメーカーもずっと関心を持っていて、過去、開発を試みたようですが結局できませんでした。
動力をゼンマイにすることのメリットのひとつにデザインの自由度があります。
内蔵電池を使う限りモーターやＩＣの消費電力を抑えなければならないので、針の大きさや太さに制限があります。
しかし、ゼンマイを動力とするスプリングドライブは、視認性のいい立体的で太い針を使うことができるなど、
デザインの自由度が飛躍的に高まります。つまり機械的な美しさをデザインに反映できるのです。
スイスの機械時計はクオーツに比べれば非常に劣るわけですが、
ゼンマイの力だけで動いているというところが評価されているという部分があります。
スプリングドライブは精度もおろそかにせず、人間の感性的な部分がデザインに反映されており、
実用と物としての美しさを高い次元で両立させています。
例えば、スイスのカルティエなんかは装飾の世界が入ってます。あれに対抗するのはなかなか難しい。
で、我々としてはセイコーの持っているオンリーワン技術、信頼性、機能性で差別化していこうと思っています。
「革新と洗練」でスイス勢の牙城に正面勝負しようというわけです。

その結果、大失敗作イズルや悪趣味なガランテが生まれたということですね。

SBGA015 ユーザーはいらっしゃいますか？
全くノーマークだったのですが店頭で実物を見て
淡い水色の文字盤が光の当たり具合で変化する様が魅力的でした。

SBGA011 でほぼ確定していたのにかなり迷っています。
結局、その場で決められず出直すことになってしまいました・・・

俺、カタログやネットで検討してSBGA011一択で購入しに行ったら、
SBGA001の仄かな放射状の文字盤の淑やかさにやられて、SBGA001買っちまった。
やっぱり実物見てみないと分からないもんやね。

>155
SBGA015はビッグカメラで2割引以上で売ってる。
SBGA001や011はマスターショップ限定モデルなので値引きは期待しない方が良い。
GSのオーナーならSBGA015してるのを見たら「なんだカメラ屋モデルかw」って思ってしまう。
後は君しだいだよ。

カメラ屋のほうがダントツで売れてるから思われないよ
マスター店のやつは格上ブランドと比較されるとブランドは気にしないとか言いながら、格下はしっかりバカにするよな
器の小さな小者が多いってこった

>>157
GSはマスター限定とそうじゃないモデルで造りの差をもうけてはいないからね。
リューズガードのモデルの方が高級時計としての評価高い。
時計ライター談です。

リューズガードはセイコーのオリジナルだからね
マスター限定はロレデザイン崇拝から脱却できてない

>>157
俺はGS持ちだけどマスター店モデルとか気にした事ないよ

君はGS持ってるの？
持ってるならアップしてよ
まさか持って無いで、偉そうに語ってる訳では無いよね

今日はトリップなしか

>>158=159=160=161
自演乙。

>>155

>>157みたいな人がいるのも事実。
50万以上する時計だもん。GSは使ってて飽きないから一生モンだよ。じっくり考えて買った方が良いよ。

015は井上さんの写真でしか見たことないけどあの水色文字盤綺麗だよね。
実物はもっといいのかな。
ただ各所の「炭酸ミネラルウォーターのような…」って紹介文は高級時計としてはどうなんと思うw
いや時計そのものはよさげなんだけど。

非マスターモデルはリューズガードが注目されやすいけど自分は針の形が好きだなー。
あとマスター限定より若干ケースサイズが小さいところ。

>>165
>あとマスター限定より若干ケースサイズが小さいところ。

リューズガードデザインのためか、他の41mmモデルと比較して、そんなに小さくは感じないよ。
あと、仕上げや質感語るなら、絶対実物見てからのほうがいいよ。
写真や画像からじゃ伝わらないから。

今日もセイコーらしさ全開ですね

なんかﾏｽﾀｰｼｮｯﾌﾟ限定を持ってないﾔﾂが必死にｶﾒﾗ屋ﾓﾃﾞﾙをｱﾋﾟｰﾙする悲しいﾋｶﾞみのｽﾚになっちゃったな

マスターショップ限定は個別スレがあったし、こっちは通常版じゃね？

>>153
スイスの時計メーカーも挑戦を試みたという都市伝説がまことしやかに語られて
いるけど、本当ならばそのソースを見せてもらいたいものだ。

>158
一気にこのスレの品位が下がったね。
カムイ伝ではないが、GSマスターショップモデルを持っている農民が
通常モデルをエタ・ヒニンにして差別しているのと同じ構図。

武士から見れば実に滑稽な争いだw

武士はスイス時計かクレドール手巻きＳＤってところだな。

>>170
直接セイコーウォッチに聞いてみたら？
おたくの社長の言うことが都市伝説でないならソース出せ、と。
http://www.jceda.jp/zj/200703_0201.html

>173
セイコーに有利なように上手い具合に書かれているなw
こんな大本営発表記事をまともに信じる奴もバカだな。

機械式時計の故障の一番はぜんまい切れ。必要悪だったぜんまい
を無くすことでクォーツは劇的に信頼性を高めた事実とか、
（セイコーが弱い）ソーラー時計にすれば、消費電力を抑える
ために針を細くする必要が無くなるとか、真実を隠し過ぎてるね。

>169
まあどっちでもいいんだがあからさまな人には構うな

>>173
バブル期に流行った肩幅の広いピークドラペルの成金ダブルスーツｗ
襟の面積が普通のシングルスーツの３倍はあるぞｗ
よっぽど自分を立派に見せたいんだな

ソーラーの「電池交換不要」ってのは絵に描いた餅。

ソーラーの電池交換よりＳＤのぜんまい切れの方が頻度が高いだろｗ

>177
しょせん世襲の能無し社長だからね。
時計師の経歴も無いし、時計が趣味でもない。
部下が作ったマニュアル通りに発言しているだけ。

>>165
SBGA015 ですが、実物はすごく良かったですよ。
高級感もありましたし。

カメラ屋モデルとかは気にしませんけど、
それよりもスケルトンバックがないのが何とも残念です。

011も雪の文字盤に青い秒針が上品で美しい。
こちらはスケルトンバックなんですよね〜。

どちらにするか、非常に悩ましいです。

ここでセイコーを貶めてる奴って、日本人じゃないだろｗ

日本人だからと盲目的にセイコーをマンセーすることが時計通として適切なのか？
クズはクズ

ぜんまい駆動のクオーツ時計って、電池いらずのノーメンテ時計として
水晶かコイルか回路の寿命がくるまで使い倒せる魅力がある
廉価版をだせばセイコー５を超える世界の普及時計になる可能性があるよ

ムーブメント作るコストがかなり高くて廉価版だせないんじゃなかったっけ
ほとんど手作業がどうとか

ここでセイコーを貶めてる奴って、時計通でもないだろｗ

ＳＤのすごさが理解できないクズの分際で時計通を気取ってんじゃねぇよ、ボケ

>>184
キネティックの時も同じ事言ってたのにエコドラに大惨敗したよなｗ
もうキネティックは見限ったのかいｗ

なんで輪列が多いんだ？

それは聞いちゃいけない約束だｗ

>181
裏スケないのは確かに残念ですね。
自分も非マスターモデルはそこだけちょっと不満です。
自分はGMTモデル狙ってますけどやっぱり005と009で悩んでいます。
011の青い秒針は綺麗ですよね。もう試着されたと思いますが付け心地もすごく軽快だし。
後悔しない選択ができるといいですね。

グランドセイコー持ってるヤツって必ずロレックスにコンプレックスあるよな。なぜ？

ないよ
俺はロレックスもセイコーも持ってる
２ちゃん上ではオメガ好きがロレックスやセイコーに対抗心を持ってるように感じる

>>192
ロレックスに対するコンプレックスはないんじゃない？
購入時に比較はするだろうがね！
なんせ、日本で一番有名な高級・高額ブランド時計だもん。

機械式のエスケープメントなんて50円もしないからね。

スイスが輸出している機械式時計の完成品に採用されている機械式ムーブの
平均単価は30ユーロ前後だが、ヒゲ、ガンギ、アンクルも含めたテンプ一式は
たった1ユーロもしない。

だから中華でもETAやユニタスやバルジューのコピーがつくれるわけだけど。

　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　 　 GS:;;;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′

>>195
機械式なら中国製の数千円の超廉価モデルから、スイス製の数千万円の超高級モデルまで
どんな物でも自由自在に作れるって事だね。
君の言うように、懐の深い機械式って本当にすばらしいね。
セイコー製の中級モデル一択のＳＤが永久に機械式に勝てない理由がよく分かったよ。

どこの国でも安普請の掘っ立て小屋や豪邸建てられるのと同じだよ。
技術いらんからね。

エタポン載せで馬鹿高い価格の時計が多いからね

＞スイス製の数千万円の超高級モデル

こんな時計は「殆ど」存在しません。単なるブランディングの為の宣伝モデルです。
いわゆる「典型的なスイス時計」ではありません。
いわゆる「典型的なスイス時計」である実売数十万円程度のスイスブランドの
時計に採用されているムーブメントは95%以上が工場出荷時30ユーロ以下のムーブです。

ちなみにスイスの数千万の時計の殆どは単なる宝飾モデルで、ムーブメントや機構に主眼を置いた
コンプリケーション時計ですら日本で定価5000万円以上の時計でも、ムーブメントの価格が
50万円を超える事はごく稀です。
時計の定価に対するムーブメント原価の比率は、高額時計になればなるほど下がっていきます。

確かにセイコーの機械式同様糞みたいな安っぽいムーブ載せてセイコー同様ぼったくってるスイス時計が圧倒的に多いのは事実だが、スイス時計の一般人向け代表格・象徴であるオメガ（8000系）とロレはかなり立派で魅力t系なムーブメントを載せてるからね。
だからセイコーの体たらくぶり、ボッタクリっぷり、ムーブのしょぼさが目立つ。

じゃあ、買わなきゃいいじゃん。誰も強制してないでしょ！

>>200
5000万の漆クレドールは？

>202
こういう人はほっとけ

SDは直径がでかいから文字盤にのっぺり感が漂うのが欠点
ビッグデイトを載せるべきだな

SDはパワリザが中途半端。その特性を生かすには最低５日は欲しい。

毎朝巻けよ

８００万の１２振動は２年でGSの一般モデルに１０振動でおりてきたから、トルクリターンがGSかクレドールの一般品に載るのもそろそろだろうな

ただでさえ、６番車まである機械式機構＋キネティック発電機構＋クォーツ振動子＋パワリザ機構で普通の２倍以上のムーブ容量が必要なうえエネルギー効率が悪いのに、５日巻きにすると１０日巻きツインバレルくらいのゼンマイが必要だから、実用腕時計として成立しないだろ。

難し杉

叡智のキャリパーが乗って60万くらいだったら買うんだけどクレドール。

なんでパワーリザーブの針は上を向いているときがカラなんだ？
カタログじゃどれもこれもカラの状態だと思っていた。

ツインバレルより「単なる自動巻き機構」のほうがよっぽどスペース食う
マジックレバー機構＋ブリッジ＋分厚い回転錘のけたらゼンマイなんて3個ぐらい載るぜｗ

ＳＤは同じ時間稼動するために、機械式の２倍くらい巻かないといけないから、ロングパワリザ＋手巻きには向いていない。

未完成品を高いカネ出して買うのもなァ

>>194

http://store.shopping.yahoo.co.jp/m-channel/snkj89k.html

俺デイトジャストとロレックスタイプ両方持ってるけど
ロレックスタイプのしょぼさには涙が出てくる
世界のセイコーがこんなの作るのかって
でもそのくせ当たりで精度いいから凄い　複雑

日差20秒以上なら交換してくれます

>>216
すごいなｗ。
しかも何気にパネライタイプまであるし。
セイコーって自社のプライドとかはないのか？

セイコーは時計業界の癌

ミッキーマウスもどきで人気の中国のアミューズメントパーク

あるいはクレドール247

>>216
前述では、持ってるやつがコンプレックス…とありましたが、いつからメーカーの話になったんでしょう？

で、これがどうしましたか？

GSのダイバーズとGMTを見てSDは終わってると思った
完全にロレのサブとGMTのコピーじゃん
中身がどうであれデザインでここまで似せちゃーな
これぞメーカーとしてのコンプレックスの固まりでは？

実はディスコンになったばかりのエクスプローラー�Uタイプもある
ご自慢のマスター限定でこの有様だと、笑いを通り越して心底飽きれる

笑

中国・韓国のロレックス専門パチ工場も真ッ青だな

去年のクリスマスや年始年末に、２ちゃんのセイコースレッドに張り付いてた寂しいアンチ君

今年も状況は変わってないのかな？
早く人生の春が来ると良いね

>>224

メカニカルGMT（SBGM 001)ってやつだよ
どうみても完全なエクス�U黒のコピー

>226

別にｱﾝﾁってﾜｹでもないっしょ

ﾃﾞｻﾞｲﾝがﾛﾚｯｸｽのﾏﾈだって事実を述べてるだけっしょ

>>223
ＧＳダイバーズって、今までのセイコーダイバーに似ても似つかないし、
あの短針も丸いベンツ針を５角形にしただけだな。
１２時▽、３時日付、６・９時□、その他○のインデックスも全く同じ。
ベゼルもブレスも似てる。
世界一有名なダイバーズをこんだけ露骨にパクって恥ずかしくないのかね。
デザイナーはこれでいい仕事したと思ってるのか？

仲良しﾌﾟｯ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/be/49/siliconvalleyblog/folder/686367/img_686367_49283009_0

GSの主なブレス。

マスター限定ブレスは、モロにスピードマスタータイプ。
3連ブレスは、ロレックスを真似たアクアテラのブレスを精巧に真似た、いわゆる真似の真似。

ロレックスタイプのケースにオメガタイプのブレスだと、両ブランドに頭が上がらん。
自信もって１０振動デザインを増やしてたら、昭和のセイコースタイルと言い張っても筋が通るのに何を考えてるんだか。

１０振動のケースはいいね。
あれのＳＤ版を早く出してほしい。
今のSBGA001系のケースは個性がないしもう見飽きたよ。

>>232
それが50周年モデルだよ。
ただし、ケースはプラチナだから貧乏人には買えません。

パクリのＧＳに対してガランテ・クレドールは立派だ。

ｾｲｺｰは何で銀座ｹﾝ･ﾄﾚ事件の時みたいに訴えられないんだろ？

【漆芸美術館】チョン館長、契約トラブル…仙台の男性が提訴 [09/12/08]
1 ：星空φ ★：2009/12/08(火) 13:42:01 ID:???
韓国の俳優ペ・ヨンジュンさんが名誉館長を務める盛岡市の岩山漆芸美術館の全龍福 (チョン・ヨンボク) 館長が、漆工事の代金を受け取りながら着工していなかった問題で、
工事代金1000万円を支払った仙台市泉区のビル賃貸業男性 (67) が4日、全館長に代金の返還を求める訴えを盛岡地裁に起こした。

訴えによると、男性は今年3月、花巻市で経営する旅館をペさんが訪問することを条件に、宿の柱や手すりなどの改装工事代金として全館長に1000万円を渡した。工事は一向に行われず、何度も全館長に代金の返還を求めたが、返金されないままで、ペさんの来館もないという。

両者によると、工事日程を記す契約書はなく、口頭でも確認していない。男性は「先延ばしばかりで、全館長は信用できない」と主張。全館長は「材料も買って、そのうち工事に入るつもりだった。代金は分割で全額返す」と話している。

全館長は先日、男性の支払い督促によって盛岡地裁から漆作品7点を仮差し押さえされた。

■ソース
岩山漆芸美術館長、契約トラブル　仙台の男性が提訴
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/12/20091205t73021.htm

■関連
【韓国芸能】ペ・ヨンジュン、岩手県・岩山漆芸美術館の名誉館長に 全竜福さんが館長を務める世界最大の漆芸美術館 [09/06/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243935470/
【韓国】“ヨン様”ペ・ヨンジュンさんが写真エッセー集「韓国の美をたどる旅」初出版…日本の「岩山漆芸美術館」を取材した内容も [09/09/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253619022/
【岩手】ヨンさまが名誉館長、盛岡市の「岩山漆芸美術館」が11月末で閉館へ 8月の再オープンからわずか4か月 [09/11/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257684807/
【国内】ヨンさまが名誉館長、盛岡市の「岩山漆芸美術館」が賃貸料などを３００万円滞納 [09/11/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257944877/
【岩手】ペ・ヨンジュン名誉館長の盛岡・岩山漆芸美術館、継続困難か 賃貸借契約を今月で解約 全館長「金だけ返せなんてひどい」 [09/11/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259187411/

キネティックはぜんぜん廃れてないわけだが。

今でもバンバン新しいムーブ出て（杵パーペ、杵DDトリカレムーン等）絶好調。

GSは機械式のみで61＆45GS系を受け継ぐ。
グランドクオーツ復活。
そしてクレドール・ガランテは、SD等で海外も視野にセイコー新時代を開拓。
高級路線はこれだけでも多いぐらいだ。

>>２３５

たしかにやってるコトは同じ

GSダイバーならマリマスの方がセイコーダイバーっぽくていい。
しかも実売半額以下だし。

まあ、マリマスSD自体が、GSユーザーにも買って欲しくて作ったが、プロユース過ぎるので、
手軽に使えるモデルを作ったってのが本音。
マリマスありきで、あのクオリティーを超えながらも利益を追求できるモデルに
育てたいが為にあのデザイン、なんだろうな。
全くもってデザインの独自性を失ってしまった、失敗作の例だな。
マリマスは舶来にもない、独自のデザインだがかっこいい。

世界のセイコー（自称）

http://www.epinions.com/t-rolex-men-watches

>>230
左の貧相な時計に釣り合うのはセイコー５くらいだろ

>>241
SDという点を除くと全てが中途半端

セイコーに限った事ではない。どのメーカーも、とりあえずロレックスのデザインを真似とけば売上が期待できると思ってんだよ。

SDの針の動きがなんかムラのある動き
に見えるんですが気のせいでしょうか？
また、メンテは機械式と同じく必要でしょうか？
質問ばかりで済みません。

へぇ〜
ケン・トレって初めて知った

輪列が多過ぎるぜ

>>246
スイープなりの針ズレ補正だから異常ではない。
歯車が削れ合うわけだから、注油やカスの除去のためのOHは勿論必要になる。

>>247
ttp://www.rxw.jp/
これがケントレの今のブランド

まったく懲りてないｗ

だから２次電池が不要なＳＤは高級時計で、
２次電池が必要なキネやソーラーは使い捨て時計に分類されてるわけ。

実際は、機械式のゼンマイやリューズや巻上げ機構のほうが「同じ時間酷使すれば」ソーラー電波のキャパシタよりはるかにはやくイカレルｗ

機械式（現代のペラペラなハイビート自動巻き）は使い捨て　クォーツは丈夫で信頼性が高く長持ち
時計屋が雑誌が喧伝しているプロパガンダと正反対だが、実際はこっちが真実

>>246
速度に乱れの無い完全スイープ運針を求めるなら、音叉かスイープクォーツでないと無理。

【芸能】韓国籍の歌手、詩音（朴有香）容疑者を逮捕＝麻薬ケタミン使用の疑い（神奈川県警）[12/10]
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2009/12/10(木) 18:14:02 ID:???
神奈川県警は１０日午後、麻薬取締法違反容疑で、韓国籍の歌手の詩音
（本名=朴有香）容疑者（２６）＝横浜市中区本牧原＝を逮捕した。

逮捕容疑は９日までの数日の間に、麻薬のケタミンを使用した疑い。また、
同日午後０時半ごろ、自室でケタミン１袋を所持した疑い。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121000733

SDｸﾛﾉがﾃﾞｲﾄﾅのﾊﾟｸﾘじゃないだけでもｾｲｺｰのﾃﾞｻﾞｲﾅｰたちはｲｲ仕事してる。

読んでて、セイコーでもケン・トレでも、そこまでデザイン真似るってことは、やはりロレックスの偉大さを物語ってるな、個人的には認めたくないが。

>>256
プラスチック腕時計でもサブマリを真似たやつがあったよね。
さすが、商社が造った腕時計だと思う。ロレックス！

商社 >>> 勝者 ？

セイコーも舶来時計や宝石の売店から発展したんだが・・・

セイコーの時計製造部門が精工舎
服部金太郎とハンス・ウイルスドルフは似たようなもの

佐藤犬は少なくとも「時計好き」を自称するなよ、糞クズ

【9:194】【国内】「韓国に対する蔑視が日本にある」…地方参政権は国民だけのものではない〜野中氏ら、民団のフォーラムに参加★２[12/09]
beチェック
1 名前：イマジンφ ★ 2009/12/11(金) 00:57:12 ID:???
http://www.mindan.org/upload/4b1f314c9c1bd.jpg
野中廣務元官房長官（左から２人目）らを迎えて

【滋賀】多文化共生社会と地方参政権を考えるフォーラムが６日、大津市民会館で
開かれた。民団滋賀本部（具滋源団長）が主催、地域住民160余人が参加した。
民主党の三日月大造衆議院議員をはじめ梅村正滋賀県議会副議長、
堀井幸男大津市議会副議長らが応援にかけつけた。開会にあたって具団長は、
「きょうのフォーラムが契機となり、永住外国人の地方参政権付与に向けて多くの方々
の理解をいただけることを願っている」と強調した。

はじめに野中廣務元官房長官が「多文化共生社会と地方参政権について」と題して
基調講演をおこない、引き続きパネルディスカッションに移り「なぜ外国人に地方参政権
が必要なのか」について意見を交換した。パネリストは野中氏、田中宏一橋大学名誉
教授、岡崎勝彦愛知学院大学法科大学院教授の３人。コーディネーターは民団中央本部
地方参政権獲得運動本部の徐元�侮末ｱ局長が務めた。

田中名誉教授は「地方参政権は国民でなければならないというのではなく、国民主権から
住民主権へ組みかえてとらえるべき問題である」と提起した。岡崎教授は、「多文化共生
とは複数の国籍を認めあい、共に生きていくこと。日本国籍を取得する人もいるが、韓国籍
を失うことへの抵抗感がいまなおある」と述べた。

野中氏は、「韓国に対する蔑視がまだ日本にしみこんでいる。近い国同士、交流しあうこと
で信頼の輪を広げていかなければならない」と結んだ。

【1:462】【日中】中国、副主席を所定の手続きなしで天皇陛下に会わせろ、と要求していた。鳩山・小沢が検討を平野官房長官に指示[12/11]
beチェック
1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 2009/12/11(金) 11:36:15 ID:??? PLT(12000)
習氏の陛下との会見を特例で要請　副主席訪日で中国政府

　中国政府が１４日の習近平国家副主席来日に向けて、所定の手続きを経ずに、
天皇陛下との会見を特例的に認めるよう日本側に求めていることが１１日、分かった。
複数の日本政府関係者が明らかにした。

　習氏は胡錦濤国家主席の有力後継候補とされている。天皇陛下との会見を実現できなければ、
習氏の体面を傷つけ責任を問われかねないと中国政府が判断したとみられる。

　外国要人と陛下との会見については、１カ月前までの文書での正式申請が前提。
　中国側からの申請は１１月下旬だったが、鳩山由紀夫首相は民主党の小沢一郎幹事長らの働き掛けを受けて、
９日に平野博文官房長官に会見が実現できないか検討を指示したとされる。

　ただ政府内には「１カ月ルールを厳守し、認めるべきではない」との意見もあり、実現するかは流動的だ。

　政府は１１日中にも最終判断し、習氏の来日日程を発表したい考えだが、複数の政府高官は
「ルールは曲げられない」と難色を示している。

2009/12/11 11:08 【共同通信】


http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000122.html

世界のセイコー（自称）

http://www.epinions.com/t-rolex-men-watches

>>255
馬鹿みたいな大きさだから初期段階で失敗だろ

デザイン以前の問題だな

セイコーはロレックスを売って模倣した時計を作って発展した会社だからな

和光でロレックスを売ってるのはその名残だ

ＧＳダイバーはロレのパクリだが、かっこいい。
ＧＳクロノはロレのパクリじゃないが、かっこ悪い。

↑
なら素直にロレのサブかデイトナ買えばいいだろ

大多数の人はそうしてるだろ。
和光で一番売れてるのはロレだしな。

SBGA003購入しました。OMEGAのアクアテラと最後の最後まで迷いました。どっちもいい時計だから本当はどっちも欲しいけど、決めてはスプリングドライブとケースのインパクトということで。

昔々、親父がキングセイコーてのしてたけど今あればレア物ですかね

>270
おめでとう〜
シンプルな黒文字盤の上を流れるように動いていく銀針がいいよね
新アクアテラもｶｺｲｲけど

黒の文字盤かぁ
俺はどうも好きになれないなぁ

>273
そうか？
オレは白の文字盤はどうにも好きになれないが。

>270
おめ
SD良いよね〜

SDの時計で厚さは気になりませんか？
店頭で見てちょっと気になりました。

小型化と薄型化が命題ですな
いづれ可能になるでしょうから
今のモデルは買わないほうがいいかも

重心が高くなるとフィット感が悪くなるので40�oなら厚さは12�oまでが快適。

>>270
アホだな。新寺のほうがムーブもデザインも格上なのに・・・
後で後悔するよきっと

セイコーアンチのΩ君乙

Ω買うならロレックス買いよ

だなっ

セイコーの高額品はろくないのないよ、本当に。

和光で一番売れてる時計はロレックスだしな

俺もクレドール買ったけど売った
あれは失敗だった
研磨が凄いから一見凄そうに見えるだけ

ＳＤなんてゴミだよ。
セイコーのオナニー時計。

アンチ君、Ωよりロレックスと言われ、頭に血が上ったみたい

連書き、お疲れ様

おいおいＳＤなんてセイコーの自己満足のムーブじゃないか。
唯我独尊と言えば聞こえは言いがようは独りよがりなだけだろ。

>272
>274
ありがとう
>275
ケースの厚みは今のところ気になりませんよ

>>286
ロレックスには絶対敵わないと分かっているから
Ωを相手にしてごまかしてるチキン乙ｗ
まあ普通にΩにもブランド力で負けてるがｗ

>>275
12mm台なら個人的には許容範囲かな。
SSモデルは少し重いからベルト調整で余裕持たせ過ぎるとちょっと気になるかもね。

だめだ金がぜんぜん貯まらん
メカスピ買っちまおうかな・・

自己満足だからいいんじゃないか。
使えばわかるが、SDはいいモンだよ。

オメガはあまり好きではないが、新ムーブは良いな。
新アクア寺はたしかにいい。ロレならエアキンか、EX�Tよりも安いんだから、
ブランドさえ目を瞑れば８５００アクア寺は買いだと思う。
現行機械式で最良のムーブだろ。

GSも良いが、omegaも良いよね。ついでに言うとROLEXも良い。
購入したのはGSだけどね。
決め手は針の形状ですな。あくまでも個人的な趣向ですが。

セイコーの最高傑作、最良心作はクォスピ（ＳＢＱＫ０７７等）

SBWA001なら、厚さ10mmないぞ。

＞ブランドさえ目を瞑れば

そこが一番重要だろ（笑）

>>289
ロレックスを買った後に、Ωを買う人は少ない

ロレックス買った後に、GSを買う人は居る

Ω買ったあとに、 ロレックス買うお金でGSを買う

口の上手いマスターショップの店員に騙されちゃったんだね♪

Ωは良い時計もあるけど、ブランドとデザインがイマイチ

しかしオメガの８５００はセイコーで言えばハイビート以上のこだわりムーブで
ハイビートよりも安いからいいな。
でもアクアテラもいい時計だが、買うかといえば・・・
裏スケで見えるのはいいがな。
プロプロフは欲しいなあ。でもそのうち値崩れしそう・・・

オメガは'60〜70年代のデザインが最高だったな。その頃のデザインだったら今のGSをはるかに凌いでると思う。
でも今のオメガはチャラチャラしててイマイチ。GSの方がいいな。

SBGE009、013使っている人、不満点有りますでしょうか。
購入したいんですが、厚み（ほぼスピマスと同じですよね？）
とリザーブ表示部の印刷（他のは銀色パーツはめ込み）が
安っぽく見えるのが気になります。
他は大好きなんですが、50万近いので是非教えてください。

これ、まじですか？かなりショックなんですが。○ＴL

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/51609210254/SortID=3779698/
>セイコーを誇りに持つのはわかりますが、実際中身はセイコー製ではありません。
>ミヨタや別会社のアジア製ＯＥＭ、エタだったり以前はロンジン製のものを多く使われていました。
>今現在セイコーを見る限り品質よりみなんとか自社製に見せかけようと
>必死になっているように見えます。
>スプリングドライブでさえエタ製でしょう。正規取り扱い店のちょっと中のよい店員も認めてます。

突っ込み所満載だけど信じたければどうぞとしか。

・・・もう○カ○カしくて何も言いようが無いな・・・
ネタなのかね？本気でそう思ってるならむしろ不憫だ・・・

リアルなやり取りしてるな、、、関係者じゃないと真相は闇の中
ただ何よりも大事なのは、セイコーは製品として買い手を満足させてるのは事実だとおも

さすがは価格だな。間違いないというのなら証拠を見せて欲しいものだ。
ちょっと考えれば店員風情に企業の内部情報なんか知り得るはずがないことくらい
わかりそうなものだが。

良くわからんがセイコーウォッチが時計の製造をしていないのを勘違い
してるんじゃないか？
SEIKOの時計は昔から今のセイコーインスツルとセイコーエプソンに委託・・・
ということを○ikipediaで知りました・・・

↑
そうやって必死に否定する理由は何？

ダイバーズはロレのサブやヨットよりカッコいいじゃん

お前の主観などどうでもいい

金属バンドのピンが一部ゆるいのか、自然に抜けてくる時があります。
指で押し込んでみましたが、何となくスカスカな感じがします。
ちゃんと固定できる方法はありますか？

まあ、ＥＴＡがスプリングドライブ作ってたら、今頃オメガは雲上になってるだろうな。
セイコーだからまだ地にいるんだから・・・涙
ミヨタがシチズングループって知らないんじゃないの？

買った店に持っていけば直してくれんじゃない？

俺は直して貰ったことがある。部品交換じゃなくて無料だったよ。

スプリングドライブなんて色物、グラコン扱いされるわけねえだろ

寝言は寝ながら言え

はいはい、言いたい事はそれだけでちゅか？

赤ちゃん言葉気持ち悪い

新潮の新年合併号が発売された。

世界のセイコー」を狂わせた「寅」の威を借る女帝パワー
「セイコーホールディングス」名誉会長で「和光」代表取締役会長兼社長の
服部禮次郎氏88才と、セイコーグループの役員などをしている女帝との「艶聞」疑惑である。

こうした話が出てくるのも、「セイコー」が、09年3月期の売上高が前期から約400億円も減少し、
約58億円もの赤字に転落してしまったからだろう。

こうした話は、社内の権力争いから飛び出してくることが多い。

セイコー創業者の孫・禮次郎氏に飛び出した醜聞の行方は、お家騒動へと繋がるのだろうか。

290マンのＧＳを買う。

「世界のセイコー」を動かす男女の「関係」
誌名 : 週刊新潮 [ 2010年01月07日号]

セイコーホールディングス名誉会長・服部禮次郎
和光専務・鵜原典子

このババアのおかげで社長や役員がクビになった

自分だけが生き残る為に８８歳のチンポしゃぶっているのか。
セイコーの慰安婦

上智大卒の販売員から女帝とは！
シンデレラストーリーだね
女の出世には裏があるのだよ

駿台学園も元派遣コンパニオンが女帝になってるが・・・

三越も女帝が原因で傾いたよなぁ

夏も殷も女が原因で傾いたよなぁ

SDの理解が不十分なので教えて欲しいのですが、普通のクォーツ時計の動力源である電池が、SDではぜんまいという理解でいいのですか?それともそんな単純なものではないのですか?

今SDの番組やってますがこれ長野県だけですかね

みんな知ってるかもしれないけどＧＳの公式サイトのコレクションを開くでしょ
そしてどのモデルでもいいから開くとする
たとえばSBGR023だと
ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGR023
なんだけど、この最後のSBGR023をSBGL005に変えるとする
ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGL005
こうやって開くとこないだディスコンされたモデルなんかもまだ見れるのね
SBGR017、SBGR019、SBGX039、SBGX045なんかも見れた
ショップ限定とかも画像は出ないけど値段やスペックなんか出るよ
あんまり古いモデルとかは出ないみたいだね
ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/dir1/grand_seiko/index.html
とかから見たいモデルを調べてみると面白いよ
SBGX017なんてなぜかSBGW001のかっちょいい写真が出る
よかったらお試しあれ

どこのショップモデルだったのか知らないけどSBGA023ｶｺｲｲなあ。
写真じゃわからなかったけどブライトチタンだったのか。
SBGA013は微妙な色合いの文字盤だが、なんかのパターンがあしらわれてるん
だろうか。

>>328
逆ですね。
簡単に言うと機械式時計の輪列の調速部分（テンプ、ガンギ、アンクル、ヒゲ）を
ゼンマイのエネルギーで高速で回転する発電機兼回転速度制御装置に置き換えたのがSDです。

ＳＤって単純な機械式より何となく壊れやすいイメージがある
機構が繊細だから。
そんなことないの？？

温度補正はあるのかい？

温度補正とはなんですか？

年差じゃなんだから無いよ

ＳＤにとって年差クオーツは未来の時計だね
今になって音叉時計を売り出すのと同じで宣伝が難しそうだ

エンドレステープみたいにゼンマイを自動的に巻き戻せないのか？

それはオカルト

最近スプリングドライブモデルを買ったんですが、
日常使用する際に気をつけた方がいいこと、良かったら追い得てください
持ってる人に聞きたいです

送信する前に誤字脱字を確認するといったように、
慌てず正しい手順を踏んで取り扱うことが大事です。

２ちゃんで誤字脱字とかバカじゃ寝えのかこいつｗｗｗ

>>332
ありがとう。しっかり勉強します

おいらも買った。027だ。
限定じゃなかろうが、カメラ屋だろうが、自分が良ければそれで良い。

027格好いいじゃない。

カメラ屋モデル＝ゴミ

>>344
027おめ。
ツヤのある文字盤いいよね。

じじ様、おはよう御座います〜♪

星影のワルツ
http://www.youtube.com/watch?v=78_v3p5HOfk

銀座の恋の物語　/　石原裕次郎と牧村旬子
http://www.youtube.com/watch?v=1iKIKbLsNmc

はい、では、ご一緒に^^。

>345,>347
ありがとう。
でも、買った途端、正月休みに入って全然付けてない。
もともと仕事用にと思っていたので。

SDなんだけど、気がついてぜんまいを回そうとするとき
最初の4,5回転くらいではパワーリザーブ動かなくって
ぜんまい6巻くらいしてからパワーリザーブが動き出すんだけど

これはどうして？ｗ

これってねじロックされてる時に回しても
ゼンマイ巻かれているの？
ロック外さなくても巻かれているような感覚
あるけど、メーターは動かなかった。

↑こいつすっげー馬鹿

ロックされてたら回せない
回せるならばロックされてない

こんなバカがSD買っているのか。
おとなしくクォーツ買っておけ。
そのうち壊すぞｗ。

その程度のヤシがＧＳを買える世の中なんだよ。
と、クオーツしか持ってないオイラが言ってみる。

SDのパワリザ、巻上がり始めるまで数回ぜんまいを巻かねばならないのはなぜ？

セイコーを狂わせた女帝の怪しい役員報酬

週刊新潮 [ 2010年01月28日号]
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

セイコーＨＤ役員・鵜浦典子
和光会長兼社長・服部禮次郎

わざと電気部品や電子部品を使わないでメカだけで精度を出すところに機械式高級時計の価値があるんだと思っていたのですが、
SDは肝心要なところで電子部品を使って精度だしてるように思います
SDの価値ってどうゆうところにあるんだとおもいますか？

変体性

>>357
そもそも高級なんて思わない
たんなる大人のおもちゃ感覚

>>357
いや、50万以上の機械式時計の大半は、メカスピより精度出てねーからｗ

ならメカスピで十分じゃん。
SDなんて不要だな

>>357
新しい発想の物だし、面白いと思えば欲しくもなる。
無粋な仕様と思えばスルーすればよろし。

電池駆動で脱進機を使うって逆パターンも新しくて面白いかもね

おいおまいら！今月のクロノスの次回（４月発売分）予告にGS50th特集とある！

つまりだ！記事になるということはそれまでには何かしら動きがあると言う事だ！

刮目せよ！

クロノス懐かしいね。むかし乗ってたよ。

うちはユーノス500だった
今でも5ナンバーのセダンでは、国産随一のデザインだと思っている

１２振動は２〜３年でＧＳハイビートに１０振動として降りてきたけど、
叡智のトルクリターン仕様ＳＤはなかなか手巻きＧＳに降りてこないね。

今年のバーゼルあたりで期待できるかな？

てか手巻きSD自体GSにはないよね…。
7R88でもいいので薄型手巻きSDのGSが欲しい。
トルクリターン搭載ならさらに嬉しいが値段が少々立派になりそうだ。

クォーツの50周年モデル来たみたいだし、機械式はプライスダウンした
三日巻きが発表されて盛り上がってるな。
SDの新作もこないものか。

なぜ誰も368に本当の事を教えないの？
9R65の取説の11pには（手巻きつき）と書いてあるけど？

>>369
>なぜ誰も368に本当の事を教えないの？


それは、君以外の全員が
「>>368は、自動巻無しのSDを欲しがっている」
と解っているからだよ。

逆に、手巻き無しの自動巻があったら知りたい
但し雲上ブランドを除いて

オリエントの安いヤツとかいくらでもあるだろ

セイコー５にそういうのがあったんじゃないか？

オリエントに手巻き無し、ハック無しの15万するダイバーあったな

そのオリエントの安い奴とかセイコー5のような自動巻が普通だと思ってた訳だ
>>369は

>>369
手巻きと手巻き付きは違うと思うが？

手巻き付きは自動巻のこと。手巻きは手巻き専用。GSSDには手巻きはないが、
クレドールなら手巻きがある。ただし、パワーリザーブは50時間程度だったかな？

最近SDは新機構や話題作が出なくてトーンダウンしてるね。
367が言っているように叡智で開発した手巻きがGSが7R用に開発された
ビッグカレンダーを備えておりてきたら面白いと思う。
もちろん数十万で出す為には、仕上げは簡略化せざるをえないが、
パワリザ60時間だしね。コハゼなども改良されて巻き味もよくなってるらしい。

おっと間違い　

叡智で開発された手巻きをベースに7R用に開発されたビッグカレンダーを
備えてGSにおりてきたら面白いと思う。

ジャガールクルトのレベルソ・セプタンティエムも最初500万ぐらいで出て
3年ぐらいでステンレス実売80万のレベルソグランドデイトにおりてきたから、
ＮＯＤＥ叡知のムーブを仕上げや手間を簡略化してＧＳ手巻きにもってくるってのは
期待したいよね。

叡智は薄型ムーブだからGSには採用されないと思うよ
薄いから足りないリザーブをカバーするためにトルコン搭載したわけ

薄いってのは素晴らしい事だよ。
カレンダーモジュールをつけても厚さ10〜11mmぐらいの時計を
出せるって事だから。

　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i　
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　シネカス [Philip Cinecuss]
　　　　　　　（1890〜1963　アメリカ）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1266290784/l50

気味悪い写真やめれ。

>>379
ビックカレンダーつき薄型手巻きSD……。
いいかもなぁ。
叡智ムーブ下りてくるとしても最初はクレドールだろうけど。

やっぱりクレドール＞ＧＳなんだな
クレドールで使い古したお下がりをもらうのがＧＳやブライツ

まぁ元々「特撰腕時計」だからな
ＧＳとは畑が違う

汲み取り便所に使うのか？

それは

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w48364323

質問一覧
質問1 投稿者：hom***** / 評価：725
2月 21日 19時 34分

お忙しいところ失礼いたします1万円での即決は難しいでしょうか？ご検討くだされば幸いです。

回答
2月 21日 19時 37分

一万円で早期終了する理由が見つかりません。

中古屋さんは基本的にとってくれない。
とってくれたとしても安い。
開始価格まで出す店は無いだろう。
歓迎されざる客だ。

質屋さんは比較的とってくれる。
クレドールやグランド等、セイコーの中古は質屋さんに多いのはご存知の通り。
しかし買い取り価格は同程度だ。

オクで値段がつけばラッキーだ。

盗品じゃないの

バーゼルの予告HP見たらアナンタをイメージしてましたが、
セイコーはアナンタの路線で行くのか？
売れてるのか？
あんな馬鹿デカはもはや時代遅れでしょ。

海外ではGSもクレドールも展開してないからしょうがないんだよ

ソヌリとか紹介したのはただのオナニー

>>394
パネライやブライトリングはどうなる？

>>394
女性用着ければいいじゃん。細腕なら。

あまり話題にならないけど、SDの水晶振動子ってどれくらいのランクのっけてんの？
９Ｆとかザシチのランクなのかな？それともごく普通のやつなのか…わからん。。

>>398
精度から考えると普通のやつじゃないの？

>>399
まじか。。
GSだから良い水晶かと思ってたけど違うのかな。

>>400
9Tだって9だけど普通のやつだし。

たかが工業製品にそんな物使わない

カメラ屋の機械式が軒並み３日巻きになっちゃったから、
SDで72時間は物足りないな。
今の技術なら100時間ぐらいはいけそうだが。

>>401
思い出したんだが9Fも普通の水晶だよね？
温度補正で精度上げてるだけって書き込みをどこかで見た。

じゃあ次は電圧制御を追加だな。

電波制御を追加するのが手っ取り早そうだ。

9F　ごく普通の音叉型32kHZ振動子
8F TTカット音叉型192kHz振動子
8Fの振動子を数ヶ月エイジングして、素体のいいのを選別したのを9Fに載せたら年差±5秒くらいになる

ついでに言うと9Fの温度補正は1日540回で、THE CITIZENのA660が1440回の0.1℃刻み
9Fも1日1440回の0.1℃刻みに引き上げれば年差±3秒くらいかな

ただし、どっちも消費電力と耐久性に問題があるから、IC部分を設計し直す必要がある
そんな±3秒な10F（仮）が出来たら、SDの水晶振動子もTTカット音叉型192kHzに変えれるかもね
電池じゃないから、低消費電力でしかSDはなりたたない

まあ最新のシリコン技術なら消費電力はなんとかなるけど
ICじゃなくてLSIレベルになりそうだが、年差30秒ならギリギリ狙える

メカニカル部分は専門外だから知らない

>>407
そういう専門知識を教えてもらえるとすごく有難い
高級クオーツのブログを見つけられなかったから勉強になりました

ttp://diamond.jp/series/closeup_e/10_03_20_001/
セイコーHD株主代表訴訟へ
不透明経営に批判

10R＝TTカット音叉型192kHz水晶振動子＋トルクリターンシステム
次期SDは、平均月差±5秒で巻上げ時間約72時間なスプリングドライブがいいね

7R08みたいな仕上げは望まないから

100マン程になりますが…よろしいでしょうか？

それでも、電波ソーラーには歯が立たないＷＷＷ

でもセイコーの電波ソーラーはユンハンスポンだから
勝てるかもよ

50周年記念モデルは
平均月差±１０秒

選別品の水晶振動子でも月差１０秒かよ。
なんだかショボイな。
やはりＳＤはクォーツ時計より原理的に劣った機構なんだな。

50周年は文字盤が安直過ぎ。あれはダメだろう。

>>281

全く同意見
SBGA011買うわ
ハイビートも悩むけど…

何故>>281と同意見でロレ買わずにGS買うのかイミフ・・・

磁気抜き機買ったんだけど、
SDって機械式と同じ扱いで、そのまま入れてOK？

クウォーツにはあまりよろしくないと聞いたことあるんだけど、やっぱりSDもまずいかな？

クォーツだって磁気抜きは必要。クロノグラフとかパーペチュアルじゃなきゃ
どうってことはない。クロノグラフは0合わせが面倒なだけ。パーペチュアルは
GSには関係ないか。

磁気抜きって、どういう原理なの？

>>420
S極とN極を交互（交流磁界）にさらすだけ

SBGE011とSBGE013、どちらにしようか迷っています。みなさんでしたどちらにしますか？
またそれは何故ですか？

マルチ良くない

向こうに書いたのがスレ違いだったね

>>416
011去年買った。いいよ〜
ハイビートの黒もかっこいいけどね

誤爆してた…

>>424

SBGA011の文字盤と青秒針に惚れましたよ
ハイビートも悩んでるけど、スイープ見て以来すっかり011に傾いてる
リザーブメータがちょっと残念だけど

>>421
ありがと。電線で自作できそう。

頑張るので応援よろしくニダ
http://patek.watchprosite.com/?page=photo.raw.forum&msid=11750786&imgid=1589821&fi=11&pi=3690581&ti=591166&s=0&size=raw

SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載

国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、全盛期にはチリ、
インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、ルクルトと
兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。

リザーブメーターの何が気に入らないんだろう？
カッコイイじゃん。

いらない

俺も気に入らない　ちんぽみたいでださい

セイコーのパワリザって位置が全部同じで飽きるしダサい

同じムーブなら大抵同じ位置に付くことくらいわからんのかね？

そんなのわかってる
バリエーションだけ増や続けながらすぐにちょっと前のモデルをディスコンするやり方が気に食わないだけ

誰もディスコンの話なんてしとらんがな

俺がしてる

リザーブの位置が変わるようなムーブの変更って
そんなに頻繁にあったか？

　兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組した５５４人分の子ども手当
　約８６００万円（年間）の申請をするため、市の窓口を訪れていたことが分かった。
　厚労省は「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。
　同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。

　尼崎市こども家庭支援課の担当者によると、男性は２２日昼前に窓口を訪れた。
　妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をしていると説明し、タイ政府が
　発行したという証明書を持参した。証明書は十数ページに及び、子どもの名前や出生地、
　生年月日などが１人につき１行ずつ書かれていた。担当者が「養子はどの子ですか」と聞くと
　「全員です」と答え、男女で計５５４人と説明したという。

　今回のようなケースについては、国会審議で野党から問題点として指摘されていた。
　手当の支給要件は（１）親など養育者が日本国内に居住している（２）子どもを保護・監督し、
　生活費などを賄っている−−の２点だけ。母国に子どもを残してきた外国人にも支給されるうえ、
　人数制限もなく、機械的な線引きが難しいためだ。こうした盲点を突かれ、ネット上では
　「１００人を養子縁組しても手当はもらえる」といった書き込みや批判が絶えない。同省は
　今月６日、ホームページに「５０人の孤児と養子縁組をした外国人には支給しない」と記した
　ものの、根拠は「社会通念」とあいまいだ。何人以上なら不支給という明確な基準はなく、
　同様の申請が各地で続発しかねない状況となっている。

　尼崎市の男性は、子どもへの送金証明や面会を裏付けるパスポートのコピーなど外国人に
　求められる書類をそろえており、事前に調べてきた様子がうかがえた。市の担当者は「可能なら
　もらおうという意欲を感じた」と話している。(抜粋)
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

フラッと入った百貨店で、発売当初から気になっていたSBGA011を衝動買い。
シリアル番号が90ooooなので、半年くらい眠っていたのかな？
それなりに値引きもしてもらいました。

白い文字盤を青焼秒針がヌベーっと動く様をみながらﾆﾔﾆﾔしてます。

購入おめです。
雪文字盤と青焼き針の組み合わせ＋スイープ運針はほんと綺麗だよね。
しかし値引きありとはいえあの額の時計を衝動買いとはブルジョワな……。

金持ちはドンドンお金を使いなさい
デフレから抜け出すにはあなたのような方が必要なんです

自分も０１１もってるけどやっぱり白文字盤に青焼針のスイープみて一目ぼれして即買ったわ

スレ違いかもしれませんが失礼します。
セイコーの製造番号についての質問ですが「9O0405」というのは2009年10月製造という事でしょうか？
しかし発売開始が2011年4月の時計を購入したはずなのに…。
私の勘違いでしょうか？
時計はSBGR053です。

それSBGR023なんじゃね？
裏ブタに9S55って書いてない？

＞＞440
いいなぁ値引きってあんのか？
50周年にガッカリさせられた今、011を買おうかと思いつつも
2010年の新作が何か出ないかと期待しつつ。

>445
レスありがとうございます
裏蓋には「9S65-00B0」とありムーブメントにも35石「9S65A」と刻印がありました。
もしかしたら「9O0405」じゃなくて「90040」かも知れません。
老眼で「O」と「0」の区別がつきかねます。

>>441,442
発売当初は「たっけー」と断念しましたが、昨日は嫁も「仕事おつかれさん」と承諾してくれました。
衝動買いといいつつ、5年前は情報集めまくりでしたけどね。

>>443
見たところは「普通のSEIKO」ってところがいいですね。
ところで、精度はどのくらいでしょう？

>>446
値引きは嫁が担当しましたｗ。
もっとも、私も50周年モデルを楽しみにしていた口ですが・・・。
5年経つ今でも欲しいと思える時計ですので買いました。
--
丸１日使ってみて、とにかく軽いってのが印象です。
今まで、爺ちゃんの形見のΩ（2針）＝パーティー用、受験の時に買った懐中時計＝普段持ち歩き用、
G-Shock＝お遊び用しか持ってなかったので、仕事時に付ける初めての腕時計だったりします。
大事にしますね。

私も昨年、001を衝動買いしました＾＾

会社で「わ！ＧＳじゃないですか！」って言われたのはたったの1回！

そこが　　　いい！！！！！

９か月たって、−10秒　←こんなもんかな？

こういうカモネギがいくらでもいるから
客が逃げてもセイコーは何とも思わない
笑いが止まらない

くやしいのぅｗｗｗ

50周年のあのライオンさんマークにみごとに裏切られw(購入検討やめ）
来年の130周年記念にキングあたりがでないかと期待しつつ（無理か）
あまりのデザインの良さに安いながらもオリエント60記念モデルを衝動予約w
（セイコーにもオリエントみたいなデザインセンスがあればなぁ・・・）

来年ファースト復刻出るのに・・・

>>451
そう思わないとやってらんないよね
無知なカモネギとしては（笑）

世間では馬鹿扱いだもん
２ちゃんでくらいいきがりたいよね♪

くやしいのぅｗｗｗ

カモネギがくやしくてしょうがないみたいｗ

SDのムーブメントって海外工場で大量生産してるんだよね
で、国内に持ってきてゴニョゴニョすれば国産品

荒れていますが購入記念age
ttp://www.age2.tv/up2/src/age3845.jpg

>>457
それはインターとロレ

>>448
五年越しか
本当におめ〜

>>449
001の銀文字盤もきれいだよね

自分も先月SBGA011買いました。製造番号は90で始まる番号でした。
1ヶ月で-1秒位。時計って進みが基本だと思っていたから、ちょっと違和感。
皆さん書いている様に白文字盤に青秒針スイープは見飽きないですね。

２００９年製だな。

SDは寒いと遅れて暑いと進む。
これからは丁度いい気温で進みも遅れもない時期。

機械式がハイビート、カメラ屋モデルの3日巻き化ときて賑やかになってきたから
SDがここ最近話題が少なく元気無いな。クロノ出て以降大きな変化無し。
ここらで新機構の投入がほしい。
あ、あと手巻きSDノードに載せたビッグカレンダーをGSSD自動巻きにも導入希望。

アナンタにはムーンフェイス載ったりしてるけど、
GSSDだけは置き去りだね。
マイナーチェンジもないし、50周年の醜態からでは新作の予感すらない。

ＳＤは小型薄型で完成だろうね

ほぼ完成されきった機構だな。
精度向上は限定モデルのみで、厳選水晶使用で差別化の方向だろう。
精度高くし過ぎもクオーツモデルがあるからセイコーはそんなことしないだろうし。

厚みがいろいろ言われてるけど、機構的にはほぼ完成ではないかな。

これ以上部品点数も減らせないんだろう

クオーツよりもダイレクトに水晶振動子の良さが感じられるのがSDだと思う。
9Fクオーツなどは温度補正付きで精度だしてるけど、
SDは水晶振動子の正確な時間信号をICで取り出してローターに指示を出すカタチで精度調整している。
もちろんクオーツが精度は上だけど、SDは知れば知るほど面白い機構だね。

年差じゃないから温度補正は必要ないのか？

>>470
http://www.seiko-watch.co.jp/sd/

ビッグデイトは是非９Ｒオートマで標準化してほしいところだね。

自動巻ＳＤって大きいからクロノ以外は文字盤が間延びするんだよな。

だからボリューム感のあるビッグデイトは手巻き７Ｒよりも自動巻きに最適。

>>467
日に数秒狂う機械式すら３日巻きがデフォになったんだから、
月差数秒のポテンシャルがあるＳＤが３日しか動かないというのはとても完成形とは言えない。
最低でも５日巻きぐらいじゃないと普通に使っていて特に気を使わずとも
止めないで動かし続けられる（高精度を享受できる）システムとはいえない

パワリザが５〜７日巻きになってはじめてＳＤは完成形になったといえるな

>>473
機械式と差別化しなくちゃいけないから３日でいいとセイコーは思っているんだろ。
それこそ５〜７日巻きなんて機械式に搭載してくるのでは？
SDは精度とスイープ運針が売りだから、SDだけ特化してくるのは批判を集めるに違いない。

自動巻きはなぁロングパワーリザーブにすると巻き上げ効率高めないといけないんだよな。
するとゼンマイのスペースがでかくなる上にローターや巻上げ機構がますますでかくなる。
やはりロングパワーリザーブと愛称がいいのは手巻きだろう。
手巻きなら今の自動巻きと同程度の大きさのムーブで７日巻きも可能。
１週間に１回巻けば止まらないってのがよろしい。

1本君なら、3日巻きでじゅうぶん。
しかし数本ローテーションだと、3日巻き程度じゃ相当気を使わないと
すぐ止めてしまう。
しかしこれが120時間程度のロングパワーリザーブになると簡単には止まらない。
だから3日巻きとロングパワーリザーブ（120〜168時間）ってのは
ちょっとしか違わないようで、時計好きが常用するにあたっては全然違うんだよな。

止まったら巻けばいいだろ

馬鹿なんだよ

手巻きのカレンダー無しだったら止まっていても巻いてすぐ使えるけど
カレンダー付は糞面倒だからね

デザインとしてカレンダーは不要。

今の時代腕時計にカレンダーはいらんな

ＳＤの仕組みが良く解らん
電磁ブレーキ（非接触）とはどういうことだ？

セイコーのＨＰ見ろ

横浜高島屋限定 6/1発売
ttp://www.gressive.jp/adv/100428-gs/

発電機で起こした電力を消費すれば、その分はブレーキになる。
あとは、水晶とローターとが位相ロックするようにブレーキかけるだけ。

>>484
ウホッ　いい色

糞よりいいかもな

　　　＿＿
糞　｜６｜
50th　￣
Anniversary

こういった超少量生産の限定文字盤のモデルって、希少価値や色の良さなどで
有り難味もあるけど、超少量生産だからメンテ面では不利だよな。
将来、普通の文字盤に交換されたら嬉しくないわけで。

だからそれを逆手にとって、こういったモデルは1本につきスペアの文字盤を
1個付属させるなりすれば（保管はセイコーが行う）、時計をよく知っている層にも受けると思うんだ。
それなら30年後に文字盤が腐食して交換必要になっても1回まではノーマル文字盤ではなく新品の限定文字盤に交換できる。

はあ？

パテックとかでも限定モデルの文字盤は数年後に不具合で交換になったら、在庫なかった例など多いからな。
ロレですらダブルネームのオリジナル文字盤などは無くて、普通のに交換になる事が多い。

記念モデルはタンスの引き出しか金庫の中に保管しとけやｗｗ

毎年出る記念モデルに何の価値があんの

来年のデザイン復刻ならいざしらず

数十万程度のものに希少的価値などない。

なんか最近セイコーのスレにパテック連呼馬鹿が出没してるな。
どうせパテックなんか一生買えない身分のくせにｗ

そう思わないとやってられないゴキブリなのであった

パテックなんてピンキリだしなあ
普及モデルなら誰でも買えるだろ

グラコンは本当に無理だろうがｗ

単にパテックってだけなら誰でも買えるだろ
特に>>495みたいにパテックという名前自体に何か特別な価値があると
勘違いしている鼻息荒いムキになっている奴に限って
アクアとかノーチみたいな最下層のSS3針1本君だったりするｗ

パテ儲が馬鹿にするロレヲタでも、
実はパテックを買えない奴なんて殆どいない。
買わない奴は確かに多いがな。

うーんだってパテックって
爺臭いんだもんデザインがさ

ロレはなんだかんだで普段使いにはもってこいだし
なにしろ服を選ばないし

　　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
SPRING DRIVE

カラトバもＲＯもＯＳもアクアもカローラより安いからな
アホな情弱の日本人が
「雲上商法」「一生モノ商法」「孫の代まで商法」「資産価値商法」
に騙されてしょーもない時計つかまされて
えんえんメンテでも搾取されるわけだｗ

3年に1回分解掃除で10万のお布施（10年で30万）なんかしないでも
実売30万のエアキング2本（1本は万が一の為の外装ドナー）買ったら確実に一生モノだぞｗ
別に1本でもいいんだけどな　ロレは一番量産されてるからオリジナル部品の製造量も
アフターマーケットでの流通量も桁違いに多いから使えなくなるなんて事は100%無い

それで喜んでるだからいいじゃねーか
自分が幸せならそれでいい

「パテックオーナーになるのは特別な事」と洗脳してアホに全然手間かかってない手抜き安物下位量産モデルつかませて購入時もメンテも絞り上げるビジネスモデルｗｗｗ

今のパテックはゴチャゴチャ病んでて見られたもんじゃない。
本当に洒落てて格好いいのはオールドパテックだけだよ。

パテックは定価1000万以下のドブ客は顧客に入れてもらえないからなｗ

一生パテックを買えない貧乏人が
貧乏人用の時計スレでパテック叩きですか
哀れなものだな

パテック擁護者も恐れるスレw

>>507
カラトラバやSSアクアノートなら
正社員なら誰だって買えるだろwww

大衆車より安いのに雲上も糞もないよな

ＰＰ、ＡＰ、ＶＣ、ランゲ、ブレゲの最下層のモデルやＳＳブレス仕様を
つかまされてる奴は、ブランドビジネスにまんまと嵌められる頭の悪い搾取される側の人間

>>506
露骨に顧客をランク付けしているからな、あそこは。

雲上ブランドのＳＳモデルは萎える。
ランゲやジュルヌは貴金属しか作ってないよね。

時計の貴金属値段なんて知れてると思われ

時計というのはいかに他国から富を収奪するかという宝飾の世界

ウギャア

ヴァギナ

かの有名な大富豪の名言
「世の腕時計はパテックフィリップとそれ以外」

>>517
異訳すると「パテックを買えるヤツと買えないヤツら」

アホに売る為の煽り

　SEIKO


　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　糞　｜６｜
　　　　　　　　　　50th　￣
　　　　　　　　　　Anniversary

　　　　GS
　Grand Seiko
SPRING DRIVE

くだらねｗｗｗ
時間がわかりゃそれでいいじゃねぇか。
俺はSEIKOの年差で充分。

あ、くだらねってのはパテックな

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のために警察がインターネ▲ットカフェ規制をする。

・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
【池田整治 (著) 　マインドコントロール】
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

>>521
その理論ではSDも十分くだらないだろ
ここはSDスレだボケナス

>>521　
時間わかりゃいいんなら携帯電話かソーラー電波で充分だろｗ

>>525
それ言っちゃあ元も子もない
腕時計の存在価値0

腕時計は、社会的に受け入れられている数少ない男性用アクセサリーとしての
価値が残っているよ。
　ブレスレットに時間表示機能が付いていると考えればバカみたいな値段設定も理解できる。
まあ、買うかどうかは消費者の判断だが。

機械式時計のメリット

・2〜3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱真、ゼンマイの交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
・ムーブ工場原価は0.3〜1.5万なのに、メンテで30年50万以上のお布施が必要
・ユーザーに「機械式は一生モノ」とかいってるウマシカが多いので同類と思われる
・単なる工業製品なのに工芸品や芸術作品だと勘違いしているウマシカがユーザーに多いので同類と思われる

まぁ、舶来・国産問わずボッタクりですね。
それは否定出来ません。
例えば200万のパテックやバシュロン、ブレゲとのSSなら
人件費含めて幾らあれば作れるのかな？
多分、定価で購入するのがバカらしくなるくらい恐ろしく安いんだろうな・・・
時計屋とかも販売価格の何割で仕入れてるんだろ？
知りたくないような、知りたいような、永遠の疑問です。

別に

5大高級ブランド（ランゲはSS無いが）の3針SSの原価はMAXで15万ぐらいだよ

あとブランドをボッタクリというのは間違い。
宝飾ビジネス＝ブランドビジネスというのは、いかに過酷な競争に勝ち抜いて、
他よりボッタクレル率を高めるかというかというものなんだから。

上位ブランドほど、売価に対する原価の割合が低くなるのは当たり前の事。
価格のわりに作りがいいブランドってのは、むしろブランド力が無い、
負けてるって事。

ブランド力付けるためには競争に勝ち抜かないといけないし、
宣伝や販売戦略等でも金をかけなくてはいけない
ブランドそのものにも金がかかってると思えばブランドもありがたく感じる

舶来というべきところを、｢洋物｣って言って呆れられました。

お里が知れるな
チンピラ

>>507
>>508
パテックって、なに？
漏れも知らないようなブランド、
かなりマニアックなのだろうな。

パテックがカローラより安くても、実際にはパテックの廉価モデルさえも買えない
それはパテックがじじ臭いのに対して、ＧＳが既に逝っているから
レベルの高いじじ臭時計に手がでないのです
ね、ＧＳファンの皆さん

パテックぐらい持っているけど（朝鮮戦争の特需で成金となった爺さんの遺品）
一生買えない（買わない）てのは真実だな、悪くはないが数百万出したいとも思わん。

あと、パテックがあんまり一般に知られていないのも事実だな
高度成長期にやっとオメガを買えた父があんまり良い時計だと俺に教えるんで
自分が時計に興味を持ち始めるまでオメガの方が上の時計と思ってた。

技術屋の自分としては、ブランドもさることながらＳＤとかキネティックとか電波ソーラーとか
中身が気になり、国産がすき。

で結局総額でかけた金はたぶん、価値換算すれば、祖父、父、俺あんまり変わらない。
残留価値の観点で見れば代が下がるにつれどんどんバカなことやっているとおもうが
所詮小遣いの範囲でのムダ使いだから家族の理解も得られる。
たぶん、仮に欲しくても山の神はＰＰは買わせてくれないと思うｏｒｎ

オマエの日記には興味ない

技術屋に人気のあるセイコー
そのままの方がいい
一旦、フランクとかに嵌ると大変だよ

技術屋さんって情弱なんですね＾＾

上場企業役員の時計で最も多いのがグランドセイコークォーツ

前職場の役員がGSクォーツしてた。
正確だしメンテも3,4年に1回のバッテリー交換だけだし、
確かに便利。

リストラ

爺さんの遺品をもってして、「パテックぐらい」持ってる、と
言ってはいかんよ
時計は自分で買ってナンボ、の世界だ
まだまだパテックに未練を残しているようでは真のセイコー厨にはなれんぞ

パテックでひとくくりにしようとする奴は、
アクア・ノーチ・カラトバあたりの全然手間かかってない
手抜き安物の量産下位ラインをつかまされた情弱。

現行はパテックといっても時計の出来はピンキリ。
そしてブランドにあぐらをかいた駄作や手抜きのほうが多い。

一括りにして問題が無いのは3針でも鬼のように手間かけてた
オールドパテックだけに通用する話。

どうしてそうやって細かく分けようとするかなぁ
全部合わせて一つのパテックというブランドなんだろ
自分がスポーツタイプ以外を必死に購入したからって余裕無さ過ぎ
そうやって分けること自体が、スポーツタイプを出さないランゲに
コンプ有りと認めていることになるよ
そんなことだからセイコーオタにパテックなんかいらん、と言われてしまう
実際、３７６０とかのコンプリでも全くそそらないし
ガランテの方がよっぽどまし

世界のセイコー（あくまで自称だが）

http://www.epinions.com/t-rolex-men-watches

王侯貴族、大富豪しか買えないのが真のパテックなのさ

数年前にデュフォーが今のパテックは（ごく一部を除いて）パテックじゃないって言ってたよ。

だから自分で昔のパテックと同じクォリティの手巻き３針（シンプリ）をつくったんだってね。

ＳＤは時の試練に耐えられんキワモノ

キネティックも余裕で時の試練に耐えてるから、フラッグシップのGSやクレドールに載せてるSDが風化したり消える事はありえないな。

バッテリー（電池、充電池）を使わない時計で、SDより正確で信頼性の高い方式の腕時計はたぶんこれから50年は発明されないから、むしろSDは進化するだろう。

アンチが失敗の典型のように扱うキネティックは、縮小や廃盤どころか
新キャリバーも続々開発され海外市場では中級機の安定した定番となっている。
セイコーがキネティック以上に力を入れてるSDは今後も期待できるだろう。

あの巨大なコイルをなんとかできんのか？

あのコイルが発電効率うｐが超省エネのキモだからコイル小型化は困難だな。

訂正　あのコイルによる発電効率うｐが超省エネのキモだからコイル小型化は困難だな。

超省電力ICだけでなく、キネティックで培った巻線効率やコイルコアにアモルファス使うなど色々効率上げる為にやってる。

コイルが無ければマジで美しいんだよね

見えないように金属プレートで隠せば問題なかろう

ＳＤとクォーツの区別は？

GSクォーツは一切気を使わず楽ちん
腕時計として最も信頼できる機械

SDやキネDDは趣味の時計だな
2892や2824、7750などありふれた汎用量産機械式ムーブより遥かに面白い

クォーツは電力によるモーター駆動
ＳＤはゼンマイ駆動

あの小さい腕時計の中に自動巻き機構と
ゼンマイ駆動による輪列、発電装置、速度照査装置、
電磁ブレーキシステム、超省エネIC回路まで含まれているのが面白い。
見た目も仕上げも平凡なレベルの機械式ムーブより
持つ喜びが感じられるよ。

そうだね。
自動巻でSDより魅力のある機械式ムーブメントとなるとごく一部に限られる。
50万以下で買えるものだとロレ、オメ8500、セイコー9S85ぐらいだろう。

発電してるんですか？
じゃあ、ゼンマイだとか言っても結局は電力を使ってるんですよね
電力を使ってクォーツで制御してるって、なんか普通のクォーツ時計みたいに感じちゃう
少なくとも機械式っぽいという認識は薄れたかも

輪列の運針（針やカレンダーを動かす動力）に、電力やモーター等は全く使ってない。

ムーブメントの輪列、針を動かしているのは100%ゼンマイが発生させるトルク。

ゼンマイのエネルギーの一部を輪列自身を発電機に見立てて取り出している。

単純に言うと、機械式時計のテンプが発電機になってて
その発電機で取り出した電力で緩急針を小刻みに作動させて
高精度をたもっているようなもの。

実際のSDは発電によって取り出したエネルギーで、IC回路と水晶を作動させて
発電機の回転速度と照査し、電磁ブレーキを必要量小刻みにかけて
一定速度を保っている。

なるほど
輪列と針を動かす力はゼンマイで、難しくてわからんけどゼンマイから取りだした電力は
クォーツ制御(精度の維持)に使ってるという解釈で宜しいでしょうか

輪列自身が運針機構と発電機を兼ねてるんだよ。

面白みを感じるかどうかはともかく、他社にはそうそう真似できない独自機構なのは確かだな

メカニズムが理解できる人には楽しい趣味ムーブかもしれないけど、
機構を理解できない人にとっては、趣味性と楽しさが薄れてもったいないですね
分からない人には運針が奇麗で精度が良いくらいのレベルの魅力しか感じてないかも

ＳＤ難しいです　
機械式の方が構造と動く理由が理解できるからとっつきやすいです
自分はＳＤに興味持って買うには勉強しないと無理っぽいです
機構の凄さがわからないのに大金払えないです

機械式のクラブツースレバーは5000円のファイブでも100万の時計でも基本的に同じもの

その時計のムーブメントはファイブと比べてどこが魅力的なの？と問われて
明確に答えられるほどの機械式時計は意外に少ない。

>>570
単純に機械式よりもスプリングドライブのほうが優れている。
耐久性、精度、安定性、信頼性、故障率、オーバーホール頻度、耐温度差、耐衝撃性etc
それだけでじゅうぶんでは？

別にセイコーが機械式をSDに全て置き換えているわけじゃないし、
機械式のほうがほしい人は機械式を選べるだけのラインナップをセイコーは
用意しているわけだし。

ＳＤよりスィープ運針するクォーツが最強なのでは？
シチズンとかが昔出してた

SDは電池を使わないシステムの中では一番優れている。

電池や二次電池使っていいなら言うまでもなくクォーツ最強。

はやくＳＤ電波を開発してほしいな。聖子さん頼みますよ。

一度ＳＤを理解し、好きになった上で買うと、他には移れないよな。
本当に優れたシステムだよ。
アナンタで世界デビューしたのにあまり話題に上らないのが不思議というか・・・

セイコーならではの防水を施したＧＳダイバーやマリマスＳＤはＳＤを道具としての
よさを引き立ててる。
ドレスウオッチでは賛否があったとしても、ダイバーや道具としては機械式なんて
相手にもならない。まあ、クオーツがベストは理解している。

ＧＳクオーツは物足りない。時計好きならなおさら。
クオーツで最高なのは１０００ｍダイバーだ。ＧＳ買うならＳＤだと俺は思ってる。

ロレサブもシードゥエラーも海に潜れないよ
セイコーダーバーは潜れる

ここ一日でセイコーオタのパワーを見せつけてもらいました
セイコーよ、永遠なれ〜

ロレは潜れる

まぁ確かに規格レベルのダイバーとは程遠い
なんちゃってダイバーが多いのは事実だが

潜る以前にスポーツしてなくても普段使いで
壊れるレベルが当たり前にダイバーズとして売られている

ＧＳもセイコーダイバーも女にもてないよ
ロレはもてる

高級ブランドのダイバーは、店員が気を利かせて
実際には海やプールや激しいスポーツではつけないで下さいって
購入時に口答でアドバイスしてるからなｗ

騙されてはいけない。

水晶振動子の振動数を基に調速するSDは、
「クォーツ時計」の一種にすぎない。

セイコーは潰れそうだから
SDを購入予定の人はあと20年くらい待った方がいいかもしれないね

セイコーは最も潰れる可能性が低いブランドだが、
スイスは７〜８割ぐらいのブランドは３０年以内に消えてるだろうな。
独立系は９割ぐらいかなｗ

>>582
時計としての価値
クォーツ＞＞＞＞＞ＳＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式

機械式は時計じゃないからな。
頻繁に止まっていないか壊れていないか「クォーツ時計」を用いて確認が必要で
時刻を教えてもらうどころか、逆に正しい時刻を使い手が教えてやるという
矛盾・倒錯した行動が必要な「腕上オモチャ」。

5000円で買えるファイブにも載ってるテンプ、ガンギ、アンクル、ヒゲには全部あわせて100円の価値も無い。

ごく一部の例外的な手間隙かけた機械式ムーブ（オールドＰＰのような）にクォーツには無い工芸的価値があるだけ。
そのへんにありふれてる数十万の機械式なんてなんの存在意義も無いカスみたいなムーブ。

高級時計なんて時計じゃなくて単なるブレスレットなんだからまずはデザインが重要

でも世の中には経済活動というものがあって
クオーツよりも高い値段で流通しているのが大半の機械式ブランド時計

中身気にしてるのは時計オタと貧乏人だけ

今回のお家騒動を見てる限り
潰れる可能性はとても高く見えますがｗ

そもそもセイコーブランドって安物クオーツの代名詞だからね
高級ブランドとして成立してないんだから
他のスイス高級ブランドと比較対象にならない

鎌倉にグランドセイコーのＳＤ着けて遊びに行きます
連休明けだから空いているでしょうな

クォーツ＝道具（まともな機械）

機械式＝玩具（信頼性の高い時を知るという用途に使えない本末転倒なオモチャ）

SD＝ゴミ

>>587
指輪や宝石やブランドバッグと同じ宝飾の世界だからね＞時計

いかにぼったくるか、ぼったくれる奴が偉いという世界。

SDは全てが中途半端だね
ブランド力もないからオタと情弱からぼったくるのみ

同じ精密機械でもカメラは中のメカに金がかかっている。腕時計はムーブなんて
安くてガワの方がはるかに高い。しかも製造原価は販売価格からすればタダに
等しい。

機械式ＧＳのスレは立たんなｗｗ

単純にＳＤは機械式より遥かに高い。
調速システムをテンプ一式（ラブツースレバー）に置き換えたほうが調整費用こみでも遥かに安い。

まずゼンマイは機械式よりトルクが必要だから専用設計の専用品が必要。
さらに輪列も滑らかなスィープ運針とハイトルクに対する耐久性の為に加工精度が高く高強度・高耐久なものが必要。
さらにパワリザ連動型の運針ストッパーメカが必要（機械式では高級懐中にしか搭載されない高級メカニズム）。

ＳＤの調速機構は完全な専用品で、アモルファスなど高価な材料や特殊コイル、高額部品（専用品の超低消費電力IC）、
電磁ブレーキなどが必要なので、コストは機械式脱しん機の十倍じゃきかない。

機械式と共通部分でも機械式より高く（ゼンマイや歯車・輪列）、専用部分は圧倒的に高いのだから
機械式と比べて１０万程度の差額に抑えているセイコーは比較的良心的だろう。

１０万安く買いたければ機械式ＧＳを選べばいいだけの話だし。

>>595
基本的にオーソドックスなスイス機械式腕時計ビジネスモデルは、
同一デザインのSSクォーツが25万円の所（この時点でボッタクリだが）、
仕入れ値30〜60ドルの全然手間がかかってないチンカスみたいな
ETAポンのっけて50万円って商法だからなｗ
こういう時計がスイス機械式時計の9割を占める。

セイコーの時計は高級時計に必要な色気が無い

文字盤表記のセンスも無い

ランゲはたった20年でトップブランド

セイコーは130年かけても負のブランド（安物扱いされる）

高級ブランドの時計は普通は凄いですねーと褒められたり
羨ましがられたりするけど、セイコーだと逆に
「えーセイコーに50万なんてありえない」
と一般人にキチガイ扱いされるのが悲しい現状
スイスの50万より遥かにつくりが良いにも関わらずだ

ブランドには生産国の国策的な価値以上のものは無い。
ポルシェやフェラーリよりもホンダだが車自体に人の関心が無くなっている。
時計も同じ。

一針だけど何ていうモデルなんだろう？
センターに茶色いものがついているみたいだけど意匠かな？
ttp://watch-image.natsu.gs/img-box/img20100506203748.jpg

ランゲにもルクルトにもインターにもロレックスにも時計としての色気がある

セイコーの時計には色気が無い

これが一番の問題　デザインやセンスも含めてな

視認性に優れるセイコースタイルは秀逸だと思うがな？

>>603
ベンツ針だね。

ＳＤって、クォーツをやってたんだけど機械式が復活してきたから
味付けしてみました、というアイノコだろ
時計オタがもっとも嫌うコンビバージョン
ところがロレのデイトジャストコンビが史上最大の人気だから
ＳＤも人気が出るんでしょうな

というより機械式のスーパーサイヤ形態だろSDは。
最終形態は年差で電波な機械式。

GSの新しいカタログ見たけど、SDの新作はなかったな。
マスターショップモデルにはあるのかな？
しばらく変化ないなぁ、SDは。

新社長もまずは低価格・普及モデルで稼いでから
高価格帯への開発費を稼ぐとかいう悠長なスタンスみたいだし。
バーゼルで言った世界進出と合わせると
当分は生産コスト下げて、生産効率あげることだけが開発目的だろうな。

新作は出ても針と文字盤の変更くらいかな。
ならばスッキリした文字盤にしてくれないかな。

高級感出すならどれもこれも安っぽくなったブレスを何とかすべきだ。
いくらコストダウンといっても程がある。

そんなものはどうでもいい。
ガキンガキンぶつけ合って壊れない方が勝ちだ。

>>607
だからテンプヒゲゼンマイ原理主義の情弱は3000円ムーブ（テンプとヒゲとガンギとアンクルの合計で100円しない）のスイス機械式を50万で買えばいいだろ。

機械式よりシステムとして優れているSDのせいで機械式が壊滅的なダメージ受けて製造量が減って選択肢が狭められているのならともかく、
全然減ってないんだからいちいち文句言うなよ。

今後のSDはよりロングリザーブを目指すべきだな。
精度と安定性の高さをいかすのに3日は短い。
まずは1週間巻きの実現を。

クォーツ(水晶)つかってるなら年差レベルにできないのかね
月差とか中途半端な精度がちょっと萎える

物凄いテクノロジーだってのは分かっても、普通の時計好きにとっては、
機械式時計とクォーツのあいのこ、機械式の日差でも無いし９Ｆクォーツの年差でもない中途半端な月差
何もかもが中途半端に感じる

機械式ってそんなに価値あるの？

普通の機械式そのものにはファイブと同じ価値しかないよ。

ファイブ買えば？

>>612
クオーツはＳＤ以上に機械式とは全く異なるのに、圧倒的な精度とリザーブのおかげで
機械式を壊滅寸前まで駆逐したからね。
それと比べると、機械式の販売量に何のダメージも与えられないＳＤは
システムとして優れていない事が市場によって証明された形だね。

>>614
ゼンマイで動かしてるんだから数日で止まる。
数日で止まる構造に年差にしろも糞もないだろう。
でも実際のところ１年間時計を止めないように気を使って
３６５日止めずに使えば、年差３０秒以内におさまる個体が
殆どなんだけどなｗ

クォーツはそもそも性能と信頼性と耐久性が桁違いで、その上コストも下がるから驚異的だし市場への影響は甚大だった。

ＳＤはゼンマイを動力とするシステムにおいて機械式よりコスト度外視では圧倒的に優れてはいるが、ゼンマイも調速機もメカも
全て普通の量産機械式より遥かに高コストな構造だから、影響は少ないだろう。

>>617
初めてＳＤが出た時、機械式のようでありながらクォーツ並みの精度を誇る！
とか宣伝されてて、すげーとか思ったんだけど、その下のスペック見たら、月差とかなってて急に萎えたのを覚えてる
あそこで年差とスペックに書かれてたら驚愕したと思うし、時計好きに対するインパクトも強烈だったと思うんだ

クォーツが普及した理由は、何も気を使わず数年正確に動くからだよ。

クォーツが浸透する前にも電池でテンプを動かして1年間止まらない時計が
「機械式より遥かにすぐれた時計」として大絶賛され当時かなり普及した（電磁テンプ）。

ようするにパワーリザーブがアホみたいに短いってのが機械式の最大の欠陥で
それを解決した時計が受け入れられたんですわ。

SDのムーブ全体じゃなくて
調速部分（トライシンクロレギュレーター）だけのコストでも、
ETA2892のムーブ一式より高い。

>>615
ＳＤと同じセイコー製品のファイブをバカにすんなｗ
機械式に価値あんの？クォーツに価値あんの？スプリングドライブに価値あんの？
こういうの全くの愚問だよ

ＳＤは月差１５秒となってるけど本当はそんなに狂わないよ。
誤差は最大の月でも５秒程度。
で1年の収支はだいたい年差におさまる。

あのパーツが高いとか、これ作るのにコストかかってるとか言われても、
結局はＳＤの機構そのものを理解できないと全然萌えられない

時計趣味は所詮、懐古趣味の懐古厨
懐古趣味なのに電力を使ってる時点で、時計趣味の世界では大きなハンデを背負ってるという事を、
もっと制作側も自覚するべきだと思う

ＳＤは独創的かつ革新的な面白い機構だとは思うが、懐古趣味が中心の
時計趣味世界ではスタンダードになる事は１００％ありえないし成功出来るとも思えない
どうしても電磁テンプや音叉のような不遇さを感じてしまう

時計趣味wwwwないないwwww

あるある

>>624
今売ってる機械式ムーブは全てコンピュータ制御のＣＮＣ旋盤や
ワイヤー放電加工機やレーザー溶接マシンで部品つくってますからｗｗｗｗ
懐古趣味ｗｗｗ

>>628
そんなこと時計を趣味にしてる人にとっては常識でしょう
それでも、電力を使わずにゼンマイと振り子で時を刻む時計に、
高いお金を払うのは懐古趣味の懐古厨だと思うけど？

>>623
利用環境がたまたま時計に良かっただけだろ。
温度変化の激しい所や寒冷地、肉体労働者とかならもっと狂うよ。
お前の生活環境がぬるいだけなのに
何が「本当はそんなに狂わない」だ馬鹿

クォーツのときと違ってセイコーはＳＤを
一般層に大普及させようとは思っていないだろう。

独自性と付加価値の高いプレミアム商品としての
位置づけを末永くキープしたいってところだろう。

>>628
確かに1万もしない機械式ムーブ（なんの味わいもない工業製品）のせた
現行機械式腕時計に50〜100万払って、さらにメンテで30年50〜100万も
お布施するんだから、尋常な趣味じゃないよな。厨そのもの。

そのまさに懐古厨で今の時計業界成り立ってる(カモだらけっぽいけどｗ)
そこにＳＤは食い込んで勝負しないといけないわけよ
懐古厨はＳＤに食いつくのかね

いや、外国に住んでるんだけどね
こっち常夏で平均気温が35℃くらいあるんだ。
大体の時計の時計は体温くらいで設計してるもんで、機械式の日本だと日差10秒くらいの時計が
月差10秒程度、ＳＤなんて、年差10秒、クオーツ（カシオのＧショック）なんて年差1秒程度ｗ
まあ、元々年差のＧＳとザ・シチズンはなぜか変わらず年差３秒程度なのはなぞだが、、。
このくらいになると誤差はあんまり気にならないんだけどやっぱりパワーリザーブの
長さは気になる。

たくさん時計持っているほど、ＳＤのパワーリザーブの短さが気になると思う。
せめて1週間持ってくれるとだいぶちがうのだが、、。　

ＳＤの自動巻きで７日巻きってのは困難。
自動巻きでパワリザ長いと、セイコーの信条からして巻き上げ効率を更に
高める必要があるから、ローターや巻上げ機構はますますスペースや厚さを
食うことになって、とんでもないデカアツ時計になる。

だからロングパワーリザーブなら手巻きがベストだろうね。
手巻きで５〜８日のパワリザ確保したらかなり売れるだろう。
自動巻きとローターをなくしてトルクリターンも併用すれば、
現実的なサイズの腕時計で7日巻き可能。

続き

＞たくさん時計持っているほど、ＳＤのパワーリザーブの短さが気になると思う。

これはその通りだよね。作動させて２〜３日の使用じゃ機械式との差は少ない。
数週間無調整でつかっててはじめてＳＤと機械式の差がついてくるんだから、
３〜４本のローテーションだとすぐ止まってしまう程度のパワリザってのは
やはり短いと言わざるをえない。
今のパワリザだと１本君以外はメリットを享受できない。

高価な時計をを日常使いにできない貧乏たれwwww
もっと身に着けてやれよwwww
どっちが強いかガシガシぶつけ合って遊んだSONYとHONDAの会長みたいにwww

馬鹿か

時計好きは数本をローテーションで使うのが当たり前って意味だろ

いいわけすんな貧乏臭人wwww

既に機械式を含め2〜3本使っている時計好きに新たに
SD買ってもらおうと思ったら、
パワリザ長くないと厳しいって話でしょ？

>機械式を含め2〜3本

セイコー5とマルマンとわけわからん中国製だなwwwww

アホだな

時計趣味の人間（間違いなく機械式を数本持ってる）を開拓しないと未来は無い。
その時計好きに買ってもらう為には、SDの良さを多数本使いでも味わえる程度の日数が必要だという当たり前の話なのにｗｗｗ

ＳＤが機械式より優れていると主張するためには
最低でもパワリザが１週間はないとねえ。
機械式と同じじゃメリットが少なすぎる。

>>632
>>１万円もしない機械に・・

１円もしないコーヒーに１５０円払って飲んでるンだろ
原価厨君ｗｗ

パワリザ一週間とかwwww言ってみたかっただけじゃねえのwwwww
貧乏人wwwww

イソもSD登場初期に、パワリザ1週間ぐらい無いと
大きなインパクトは無いしメリットは感じられないとか言ってたな。

イソは糞だがこの点「だけ」は同意。

SDの機械式に対するメリットは、使い続けた場合の精度と信頼性と安定性

だから一度始動させてその日使って外して2日後に止まってしまうような
ケース（数本ローテーションするとこうなる）だと機械式との差は感じられにくい

使用者に過度に気を使わせる事無く機械を止めないってのを現実的にする為には
週に一度ゼンマイ巻けば止まらないって程度のリザーブは欲しい

いくら1週間巻きになってもケース厚が14mmで直径43mmとかなら
叩かれまくるなｗｗｗ　現実的に使えるサイズじゃないと。
ショパールのLUCクアトロ（9日巻き、手巻き）が直径39.5mmで厚さ9.5mm。
このサイズがひとつの目安になるだろう。

パワリザが短すぎるために精度の良さが生かせず、
結局機械式に対して何のメリットもないのがＳＤ

と、言ってみたかっただけの貧乏人wwwww

煽ってる人は意図的にやってるだけだから、それにのってしまう人も問題。
スルーするか普通の対応でお願いします。

普通の対応とは・・・相手にしろってことか

煽りに煽りで返す奴も同レベルってことじゃね？
煽られても冷静な対応でレスするか、それができないならスルーしろってことじゃ

>>646
イソ様がまさかの正論！！

　　　　　　　　´:::::::::::::::::::::::::::::::::　､　　　｀ヽ.　 で　泣　　も
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ　　　 ',　す　い　　う
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　i.. よ　て 　 や
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　 ! ！　る　　め
　 　　/::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::/|::::::::|:::::::::|::::::::|　　|.　 　 豚 　 て
　　　 |::::::::::::l_メ､_/l/　 |:::/＼::::::: |::::::::::|::::::::|　　|.　　　も　　下
　　　 |::::::::::::|F≧z､　　 V 氏ニｱ|:::::::::::|:::::::::| 　 | 　　　い　　さ
　　　 |::::::::::::li　i`心　 　　 i　心　 |:::::::/|::::::::|　　|.　　　る　　い
　　　 |::::::::::::ゝ弋_ﾝ　　　　':,__り　く:::::/::|ヽ::::|　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 　￣|::7/|/|　　 '　　 　　/|/|T::::::::|ﾉ:::::| ∠,_　　　　________
　o ゜　　　|::ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"⌒ヽ.　 |::::::::|::::::::|　　｀Y´￣
　　 ,' 　　 |::::::｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'::|::::::::|:::::::::|　　 　　　
　　　　　　|:::ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ|::::::|::::::::|:::::::::|　　
　　　　　　 /::::::::::::::::::i＞二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ::::|　　　　　　　 　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　 　　 /::::::::::::::::::::i　 ,l＞く}:::７　　　 rﾉ:::::| 　 　　　　 ／　　買い豚　',　っ
　　　　　　i_::::::::::::::::::::i Yﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ:::::::::|　　　　　 / 　　 　　　　　　 !
　　 　 　 /:::::＞::::::::::::＼::::::io:／＼ .,ｲ:::|:::::::::|　　　　 /　　　､　 　 ,.-‐､ ,'
　　 　　 /:::::::::ヽ､::::::::::::::ヽ ／:::::::::::>/ﾞ,ｰ､::::::| 　　 　/　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/ 　ｳｯｳｯ
　　　　 /:::::::::::::::::ヽ.::::::::::::::::::::::::::／/､/_/ﾉ:::::| 　　 / 　　 　 ヽ.,／ (___)
　　　　/::::::::::::::::::::::::＼:::;;;;;;;;;; ／`'ｰ'^''‐'/:::::::| 　　,'　　　　　　 ,.:'"´

そうだな‥‥ちょっと言い過ぎたかな‥‥
機械式だって七日持っても誤差が広がるだけだから無意味だよな‥‥

機械式だと姿勢差や温度変化で、プラスになったりマイナスになったりを繰り替えすから、
７日巻きでも、結局はプラスとマイナスが相殺されて、思ったよりは狂わないよ
ランゲの３０日巻きなんていう化け物もあるし

中を開けて専用アプリで微調整すれば、もっと狂わないよ
正確になればなるほど微調整が楽しくなる

ま、まあ・・・微調整は常識だゆな

そうだ、こうしよう。
まず電波時計を使って年差時計の時間合わせをする。
次に年差時計を使ってSDの時間合わせをする。
その次はSDを使って機械式時計を箪笥の奥にしまって終わり。

そ
ま
つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり。

SDで精度の話をしてもしょうがない。
精度は1000円のクォーツ時計並みなので、純粋に「工学的視点」で見れば、
非常にアホな機構であることは事実。

例えばクォーツ時計もSDも無かった時代に、水晶振動子を使って
できるだけ高精度な時計を作れ、という課題が与えられたとする。

温度補正も可能で水晶振動子のポテンシャルを存分に引き出せる
クォーツ式を発明した技術者は天才とあがめられるが、
ＳＤは精度が出ない劣った機構として評価されるだろうな。

とGS SDが買えない貧乏人が申しております

お前はクオーツでも買っておけ

SDは機械式と違って、高精度、高信頼（時計に時間を教えてやる故障してないか面倒を見てやるという倒錯した確認作業が不要）

SDはクォーツと違って、電池交換不要

SDは電波ソーラーと違って、金属カレンダー、厚い針、高級秒針を使用可能

SDはリューズが空回りせず、手巻きもによるゼンマイ巻きができる

時を知る道具として常用できる趣味の時計としては最高のものだろう

鼻くそみたいな安物ムーブのっけた平凡な50万機械式より遥かに商品として魅力的

SDは時計としての信頼性・完成度は年差クォーツより遥かに劣る
しかし機械式はそのSDよりも遥かに劣る
じゃあ機械式に何の価値があるんだ？
工芸品とか職人の手作りとか手間隙かけた仕上げとかいうんじゃあるまいなｗ
数十万の機械式のムーブなんて基本的にファイブと同じなんの手間もかかってない何十万個〜数百万個も製造されている糞ｗ

機械式、それ自体にはなんの価値も無い
数百万〜数千万はする時計のごく一部の手間隙かけたムーブなどに、工芸品としての価値や職人の手間隙に価値があるだけで、
それが機械式全て普及品にまであるかのごとく勘違いしないことだ
ステンレスのSDと同じ価格帯で買える機械式に、そのような価値は一切無い

問題は現代において「存在意義など本来は一切無い」はずの
しょうもないムーブのせた量産機械式にまで、偽りの手作りや職人の手間隙の
イメージを持ち込んで、工芸的価値があるかのように洗脳し
情弱を騙して売りつけて金をまきあげてきた時計業界の醜悪なビジネスモデルだ

その点SDは潔くて素晴らしい
メーカーに洗脳されて脳が毒されきったテンプヒゲゼンマイ原理主義者と相容れない所が
かえって商品としては素晴らしく魅力だろう　皆同じ価値観だとつまらない

おまけに世界で最も加工精度の高いテンプと、屈指のヒゲゼンマイを自社で製造できるセイコーが
テンプヒゲゼンマイを無くして大幅に信頼性を高めたSDを出してる点に大きな意味がある
機械式自体の価値を喧伝しているメーカーの殆ど全てがキモである優れたゼンマイもヒゲも自社で
製造できず外から買ってきているのがお笑い

殆どの量産機械式の脱進機はファイブと同じ価値しかねーからなｗ

セイコーの技術的起源は朝鮮

「ブランド」が重要なんだろ。
女がブランドのバッグを買うように、男はブランドの腕時計を買う、と。

>>667
月差のＳＤは１０００円クオーツと同じ価値しかねーからなｗ

日差の機械式は１００円クォーツ以下の価値しかねーからなｗ

電波時計以外はカスと言いたいわけだな

地価都市でも海底都市でも世界中どこでも電波が拾えて
充電池切れがなければ電波時計が最強に決まってる。

それはそれとしてゼンマイ仕掛けの玩具を有難がる馬鹿は目を覚ました方がいい。
あれは中世暗黒時代の教会みたいなもんで科学技術と程遠い。

電波時計の起源は朝鮮

いわれてみればキリスト教徒でもないのに機械式はヘンだよなあ
ちぐはぐというか痛々しいというか‥‥売る側も苦笑してるんだろうなあ

とりあえず５０周年記念を予約してきた。

５０周年記念は文字盤は悪くないよね

ライオンマークとアニバーサリーを撤去できるサービスがあれば悪く無い

>>673
たしかにゼンマイ仕掛けの玩具（ＳＤ）を有難がる馬鹿は目を覚ました方がいい。

SDの起源は朝鮮

クォーツ＞＞＞＞＞ＳＤ＞＞＞＞＞機械式

どうでもいい

クォーツ＝まともな工業製品　信頼性が要求される現場で実用に耐えうる道具

機械式＝おっさんのオモチャ

ＳＤ＝おっさんのオモチャをなんとか実用に耐えるレベルに改良したもの

正しくはこうだな
クオーツ＝オッサンのおもちゃ
機械式＝いつまで経っても子供なオッサンのおもちゃ
ＳＤ＝新しもの好きのオッサンのおもちゃ

正しくはこうだな
クオーツ＝貧乏オッサンのおもちゃ
機械式＝金持ちオッサンのおもちゃ
ＳＤ＝情弱オッサンのおもちゃ

だからどうした？

反論出来ないってことは>>684が正しいんだな

終了で

６８４＝６８５＝６８６ｗ

オモチャ愛好家として胸を張って買えばいい

>>675
キリスト教と機械式時計について詳しく！

>>689
検索エンジンって知ってるか？

プロテスタントが迫害されなければスイスの時計産業も繁栄せんかった

>>690
つまんねえ、その程度で分かるネタなのかよ！

スイスの時計産業なんて大したこと無いわ
古典はイギリスに負けて、近代ではアメリカに負けて、

そして現代では世界一

悪徳ボッタクリ産業

>SDで精度の話をしてもしょうがない。
>精度は1000円のクォーツ時計並みなので、純粋に「工学的視点」で見れば、
>非常にアホな機構であることは事実。

テンプヒゲゼンマイ脳　＝　ルーピー

現行機械式の99.9%はパソコン上の３次元ＣＡＤで設計して
ＣＮＣ旋盤・ＮＣフライス、ワイヤー放電加工機で
部品つくってる上に全然手間かけずアホみたいに量産されてるのに、
情弱から搾取する為のアホ丸出しなビジネスモデル
「スイス機械式時計は職人が手間隙かけて一本一本手作り」商法に騙されて、
糞みたいな安物量産ムーブのせた数十万のボッタクリ時計をつかまされて
「機械式時計は熟練職人が手間暇かけてつくっている（ｷﾘｯ）」とか「電気を使わないで時を刻む事に価値がある（ｷﾘｯ）」
とかいってるんだから、脳が溶けてるのは確定だなｗ
若年性アルツハイマー

シリコンヒゲとかシリコンガンギとかアホ丸出しｗ

テンプやヒゲゼンマイに人の手のぬくもりなんてねーからなｗ
職工がポン載せして一瞬調整しているだけｗ

数十万の機械式時計に手の温もりとか職人(笑)とか、そういうの求めてないから。
電気を使わない構造と、見た目の奇麗さで買ってる。

ＳＤは電気使ってるからツマラン。
ＳＤは見た目が奇麗じゃないからツマラン。
ツマランのに高いから買わない。

クォーツは時計じゃない

これが時計屋の本音だよ

ＳＤはセイコーのオナニーって感じ。
オナニー商品作って勝手に高コストですよとか言われても、それはメーカー側の都合で
ユーザー側の都合とは関係ないだろと思う。

テンプにもヒゲには５０円の価値も無い　原価もファイブと殆ど同じ

単なるアホから搾取する為のスイス商材　それ以上でも以下でもない

機械式時計のメリット

・2〜3日で止まる
・精度が悪い
・信頼性が低い
・故障が多い
・耐衝撃性能が低い
・耐久性が低い
・修理代が高い
・普通に使っているだけでも部品が磨耗する
・部品交換、ゼンマイ交換、巻き上げ機構交換、リューズ交換、使い捨て構造
・常用（24時間365日）すればたかが数年おきに分解掃除、注油が必要
・常用（24時間365日）すれば電池交換以上の頻度で香箱の交換が必要
・頻繁に他の正しい時計（クォーツ）を使って時刻の確認が必要
・メーカーの分解掃除利権の餌食にされる
・部品代がボッタクリ
・ムーブ原価は数十ドルなのに30年で50万以上のお布施が必要
・ユーザーに「機械式は一生モノ」とかいってる馬鹿が多いので同類と思われる
・典型的な搾取される側の情弱がメインユーザーなので同類と思われる

　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!

>>701
エタポンの数十万のムーブメントなんて美しくない

スプリングドライブのメリットって何？
年差クォーツがある現在だとメリットが感じられない。

とりあえずGSシリーズ好きなやつも嫌いなやつもコレ見てくれ。
http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol1/
水晶振動子やテンプなどにこだわりを持ってることは確かだ。
GS嫌いでもいいから少しだけGSの小さなこだわりを感じてやってくれ。

性交社員工作員のマルチコピペウザイ

だから社員じゃねえよ。おまえはGSアンチか？

マルチコピペウザイ
これ以上でもこれ以下でもない。
セイコー愛は伝わったから、コピペばらまくならせめて文体だけでも変えてくれ。

悪かった。
ただ、セイコーは公式HPにもコレくらいの宣伝（というか説明）してくれれば、
センスの悪さを多少はカバーしてGSの魅力を少しでも伝えられると思うんだが。。

セイコーの宣伝下手とブランド戦略下手は事実なんだよなあ。
欧州的なしたたかさが足りない。

ゼンマイについては何も情報ないし、ロレックスにくらべてゴミだと思ってたが結構いいものなんだな。

知りもしないのに匿名であっさりゴミとか言える神経がすごいわ

匿名だから言えるんだろゴミ

ロレのパラクロムゼンマイはすげえ宣伝や提灯記事見かけるからな

>>715
ファイブですらノーメンテでもゼンマイ切れないからな。
ＧＳうんぬんというより、セイコーのゼンマイはファイブが酷使される
スパルタンな環境で鍛えられた。

腕時計の酷使ってどういうことよ？
エンジンみたいにレッドゾーンまでぶん回せないじゃん

平均気温35度以上の国でノーメンテで毎日使用とかじぇね？

それプラス高湿度もなｗｗｗ

ファイブで十分、ＧＳは不要ってことだな

ＧＳ擁護してるつもりがいつの間にかＧＳ不要の流れにｗ
まあファイブ最強ってことで。
ＳＤの存在価値って何だよ？

ファイブより高級感があり、ファイブより運針が綺麗

>>715
セイコーのゼンマイやヒゲは均一性や耐久性がいいから、
欧州の有名時計師や一流ブランドから供給をオファーされた事もある。
馬鹿なセイコーはそれをことわったらしい。
せっかくのブランド力を高めるチャンスを自ら潰すとはまったくアホな会社だよセイコーは。

GS買えないヤツは黙ってろよ。
貧乏人の、うんちくはうんざり。

怒りっぽい人ですね

>>727
GS買って後悔してるんですね、わかります

もはやセイコーは日本で頑張って売らないでいいよ
そのかわり海外で頑張って欲しい
海外での評価が高まれば、日本人も気付くさ

無理だよ安物イメージがつきすぎて
上がりようがない

やはりレクサスみたいにやるしかないか

レクサスも微妙だけどね

015と025って、どう？
文字盤の色は全く違うの？

なんだかんだいって腕時計オタはスプリングドライブが気になるんだよな
俺もそうだが・・・

そうだろ。
で、本題は？

スプリングドライブはあと何年でディスコンされますか？

キネティックもＡＧＳ登場から２０年以上たってもばりばり現役だから、
ＧＳにまでのっけてるＳＤがディスコンとかありえない。

でもGS自体がディスコンになった前歴がありますが？

海外ブランドはメーカー自体がほとんどディスコンになったけどなｗ

今あるスイスブランドも３０年後に７割が残ってないな。

ではその頃にはセイコーもまた高級ラインはディスコンしてますね

ＳＤはロータリーエンジンみたいなもん

>>725
ＳＤのメリットって運針が奇麗ってだけ？
精度でクォーツに負けて、趣味性で機械式に負けて良い所無いじゃん。

最初はいいんだが厭きるんだよＳＤは
アンティークとしての価値もないしな
これは長く使えない機械

スイス高級ブランド人気がなくなったら困るのはセイコーの高級ライン部門なわけでｗ

長く使えないのは別にかまわない。
運針が奇麗、重たい針が動かせる、精度が中途半端に良い。これくらいしかメリット感じないんだよね。

精度はクォーツに負けてる、パワーリザーブも機械式に負ける、ムーブの美しさも機械式に負ける。
これで「製造するのにコストかかりました」というメーカー都合で高額な値札付けられても買う気にはならん。
製造コストかかってる＝魅力的な時計とは限らない典型的なのがスプリングドライブだと思うわ。

機械的にも美しくないよな

クォーツがスイープ運針なら迷わずクォーツのほうを買う。

ピカピカに磨き上げられた機械部品の中に突然コイルやＩＣがあるとぞっとするよね。
豪華弁当に紛れ込んだゴキブリみたいな感じ。

あの太い二本のコイルはダメだなァ

ＳＤは所詮はクォーツの亜種って感じがする。
クォーツパーツを金属プレートで隠して機械式のマネゴトしてるみたい。
電磁テンプや音叉はパーツを隠したりしないでそれらしい見た目だから、あれはあれで奇麗だと思うわ。

ＳＤは機械式じゃないのに機械式っぽさを出してるのが、セコイというか中途半端というか。。。
革新的な技術が自慢なら、肝心のその部分を堂々と見せろよと思う。

４０年以上前のセイコー天文台クロノの日差が０･１７秒ｗｗ
今のＳＤよりも凄い
機械式ＧＳハイビートは天文台クロノに比べたら情けないよ

夜中にがんばるのはいいがもう少し間隔空けたほうがいいぞ

精度で機械式に勝って、趣味性でクォーツに勝って良い所だらけじゃん♪

朝からがんばるのはいいがもう少し間隔空けたほうがいいぞ

朝じゃなくて夜更かし自演１０連投

>>754
精度：クォーツ＞ＳＤ＞機械式
趣味性：機械式＞ＳＤ＞クォーツ

結局中途半端じゃん。

パワリザーブは機械式に負けてるし、価格は高いし、メンテ体制も負けてるし、デメリットの方が大きいと思うけど。
煽りじゃなくて高価格＆先の見えないメンテ体制に見合うほどのメリットって何？

儲にとっては「スイープ運針」
それだけでしょ（笑）

スイープ運針ならクォーツにもあるし、スイープ運針クォーツムーブをまた復活させれば、
遥かに安い価格で実現可能なのにね。電池寿命は短くなりそうだけどそれは９Ｆも一緒だからどうでもいい。

ＳＤは重い針が動かせるからイイ！という意見もあるが、それだったら５０００円のセイコー５でも動かせるわけで。
そもそも懐中ブレゲ時代の古典からの本物の高級時計ってのは糸のように細い繊細な針が良しとされてたわけで、
ＧＳに象徴されるように重いぶっとい針＝高級というセイコーの凝り固まった認識が理解不能。

＞モーターで動くクォーツムーブメントは、一般的に精度には優れるがトルクが小さい。
＞そのため、高級機に相応しい太い針を動かすことが難しい。
＞一方、ゼンマイを動力源とする機械式時計は、精度こそクォーツに劣るが、トルクが大きく、太い針を回すのに適している。
＞クォーツの高精度と機械式時計の大トルクを両立できれば、高級機のムーブメントとして理想的なものになるのではないか。
＞これこそまさに、スプリングドライブが目指したゴールであった。

結局クオーツの欠点を克服できなくて
苦肉の策で機械式の機構を利用した
いわゆる先祖返りモデルがSDだからね
結局機械式で十分だってことだよ
精度追求したって言ったって
機械式でもSDより優れた精度出せるわけだからね

ttp://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol4/index.html

SDは機械式と違って、高精度、高信頼（時計に時間を教えてやる故障してないか面倒を見てやるという倒錯した確認作業が不要）

SDはクォーツと違って、電池交換不要

SDは電波ソーラーと違って、金属カレンダー、厚い針、高級秒針を使用可能

SDはリューズが空回りせず、手巻きもによるゼンマイ巻きができる

時を知る道具として常用できる趣味の時計としては最高のものだろう

鼻くそみたいな安物ムーブのっけた平凡な50万機械式より遥かに商品として魅力的

SDは時計としての信頼性・完成度は年差クォーツより遥かに劣る
しかし機械式はそのSDよりも遥かに劣る
じゃあ機械式に何の価値があるんだ？
工芸品とか職人の手作りとか手間隙かけた仕上げとかいうんじゃあるまいなｗ
数十万の機械式のムーブなんて基本的にファイブと同じなんの手間もかかってない何十万個〜数百万個も製造されている糞ｗ

機械式、それ自体にはなんの価値も無い
数百万〜数千万はする時計のごく一部の手間隙かけたムーブなどに、工芸品としての価値や職人の手間隙に価値があるだけで、
それが機械式全て普及品にまであるかのごとく勘違いしないことだ
ステンレスのSDと同じ価格帯で買える機械式に、そのような価値は一切無い

問題は現代において「存在意義など本来は一切無い」はずの
しょうもないムーブのせた量産機械式にまで、偽りの手作りや職人の手間隙の
イメージを持ち込んで、工芸的価値があるかのように洗脳し
情弱を騙して売りつけて金をまきあげてきた時計業界の醜悪なビジネスモデルだ

その点SDは潔くて素晴らしい
メーカーに洗脳されて脳が毒されきったテンプヒゲゼンマイ原理主義者と相容れない所が
かえって商品としては素晴らしく魅力だろう　皆同じ価値観だとつまらない

おまけに世界で最も加工精度の高いテンプと、屈指のヒゲゼンマイを自社で製造できるセイコーが
テンプヒゲゼンマイを無くして大幅に信頼性を高めたSDを出してる点に大きな意味がある
機械式自体の価値を喧伝しているメーカーの殆ど全てがキモである優れたゼンマイもヒゲも自社で
製造できず外から買ってきているのがお笑い

世にあふれる殆どの数十万の機械式時計は脱進機もムーブもファイブと「まったく同じ価値」しかねーからなｗ

ロレやインターなどいわゆる機械式時計は、
技術的に見ても工業製品としてみてもファイブと同じ価値
同じ存在意義しかない

しかしＳＤはクォーツＧＳよりは劣るかもしれないが
少なくともファイブよりは高い価値がある

コイルが入ってるから100均クオーツと同じSD

ＧＳクォーツ＝ザ・シチズン＞＞＞＞＞ＳＤ＞＞＞＞ファイブ＝ロレーオメガ＝ＩＷＣ

>>764
機械式のテンプやヒゲやガンギやアンクルはセットで
100円以下だけど、SDのコイルは100円じゃ買えないぞ。

機械式の部品は磨いたり芸術的な仕上げを施すことで何百倍もの価値を持つけど、
SDの汚いコイルは１円も付加価値付けられないぞ。

>>765
インターが買えない貧乏人ですかｗｗｗｗｗｗ

>>761
>「機械式、それ自体にはなんの価値も無い」

そんな極論を言っちゃうなら
「スプリングドライブ、それ自体にはなんの価値も無い」
これも通用するよ。
価値がある無いの議論してるわけじゃないからｗ
因みに高コスト＝価値があるでもないからｗ

>>766
レアメタルのアモルファスコアの上に特殊な超高効率巻きコイルで
世界でエプソンしかつくれないものだからな。

機械式を否定してる奴が
SDは好きとか

頭おかしいよなｗ

>>766＝>>770
ひどい自演を見たｗ

学術的に見てファイブとロレの差は無きに等しい。
チンカス程度の些細な差で実質は同じもの、技術的にも同価値。

しかしファイブとＳＤ、ファイブとＧＳクォーツには
信頼性や性能においても大きな差があり、
学術的に見ても大きな違いと技術的価値の違いがある。

sageるのやめるだけじゃなくて
せめて文体工夫しろよｗｗｗｗｗｗ

766 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 02:46:09
>>764
機械式のテンプやヒゲやガンギやアンクルはセットで
100円以下だけど、SDのコイルは100円じゃ買えないぞ。

770 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/05/21(金) 02:59:41
>>766
レアメタルのアモルファスコアの上に特殊な超高効率巻きコイルで
世界でエプソンしかつくれないものだからな。

学術的（爆笑）

雑誌に洗脳された上にテンプの振動で頭がイカれると、機械式以外は時計じゃないと妄信し生涯搾取され続ける。
カルト宗教と同じでそう簡単には洗脳は解けない。

SDは機械式とクオーツの相の子でしょ
馬鹿じゃないの（笑）

SD教が一番のカルトだよ

>>763
１０万以上の高額時計の評価は価値では決まらない。
貴方の言う価値＝萌えに置き換えてみればわかる。

１００万のコストがかかってるけど萌えない時計
５０万のコストしかかかってないけど萌える時計

上の２つが市場にあるとしたらどちらが売れるかは一目瞭然でしょ。
そして買い手が、どちらの時計を求めてるかも一目瞭然でしょ。

ＳＤのせいで機械式が駆逐されて買えなくなって
恨んでるなら執拗に粘着するのもわかるが、機械式のラインナップは
全く減ってないんだから、くだらない粘着せずに
情弱向けに多数用意されている機械式を今まで通り買えばいいだろ。
ロレでもオメガでもメカＧＳでもルクルトでもなんでも好きに買え。
そして３年置きの分解掃除でボッタクられ続けろ。

テンプ脳（笑）

SDが駆逐されかけてるから必死ですね（笑）

テンプもないのにゼンマイで動いてるゴミ（爆笑）

まぁ懐中の上級グレードみたくロービートででっかい切りテンプで
金無垢のちらねじついてて青焼きブレゲヒゲで、輪列もでっかくて手巻き専用で巻き味も最高で
歯車の大きくて仕上げも最高で石も天然ルビーで形状も味があって
シャトンの仕上げも良くてプレートはニッケルにダマスキン仕上げで
というようなものなら機械式も魅力あるけどね。

現行の99%を占める糞みたいな量産機械式なんてなんの魅力も無い。
シリコンガンギとかシリコンヒゲとかアホ丸出しなムーブならＳＤのほうが
よほど魅力的。

以上、精神異常者の戯言でした＾＾

>>773
>学術的に見てファイブとロレの差は無きに等しい。

同じ機械式なんだから当たり前でしょｗ　
学術的じゃなくて機構的と言った方がわかり易いと思うよ。

>ファイブとＳＤ、ファイブとＧＳクォーツには 信頼性や性能においても大きな差があり

当たり前でしょｗ
機構がそれぞれまるで違うんだからｗ

当たり前のことをキリっと言ってるだけで全然ＳＤ擁護にはなってませんが。

阿呆なんだよしょうがない

なんの価値も無い平凡ムーブの現行のスイス機械式に
数十万搾取されたんだから、分解掃除料払い続け
常に機械式最高！と思わないとやってられんよね。
あまりにもかわいそう。

>>788
GS機械式も否定するの？？

クォーツショック後の機械式は時計ですらない。
単なる情弱おっさん向けの玩具。

まあなんだよな
本来、正確無比な時を教えてもらう為の道具たる時計に、逆に時刻を「教えてやる」という作業を
かなり短期間に繰り返しやらなければならないというのは、かなり倒錯的だ罠＞機械式

現時点ではGSの売りは精度、実用性、信頼性という事になっているのだから
それについて最も優秀なGSクオーツが最もGSらしい看板GSであるのは明白。

ある意味、クオーツというコンセプトにゆるぎない定番の王道商品が
存在しているからこそ、より性能や信頼性が著しく劣る玩具でゴミで
そもそも時計ですらない機械式が外しとして存在できる。

世の中には、２？３日外しただけで止まるポンコツや、月に数十秒単位の誤差がしばしば
出るようなポンコツを、時計とか真顔でぬかしているキチガイがいるからな

定期的に電波時計やクォーツで時刻チェックしないとまともに使えない中卒が組み立てた
チョロQ並のゼンマイ玩具を、精密高品質工業製品か何かと信じ込んでいるのは藁えるｗ

>>789
否定はしないが実用的な工業製品や時計ではないだろ。

テンプを馬鹿にするとクヨウィリー先生に叱られるぞ
ちなみに中の人はセイコーの社員だ（笑）
ttp://www.kodomo-seiko.com/classroom/class/rekishi/rekishi0009.html

ここで機械式否定してる人はＧＳ機械式も当然否定してるんだよね？

スイス機械式だけはクソだけど、ＧＳ機械式は真面目だから認めるなんて言わないよね？

ＳＤはあらゆる時計の弱点を克服したシステム。

機械式は不正確で信用できず信頼性が低すぎる。

クォーツは電池交換が必要。運針が綺麗じゃない。

ソーラーは軽量な針・プラカレンダー・プラ文字盤が安っぽすぎる。

>>794
さすがにそこまで矛盾した奴はおらんだろ。
少なくとも機械式叩く立場の時は、
ＧＳ機械式も否定するだろう。

ただ否定とはいってもアクセサリーや玩具としての
存在意義まで否定はしていないはず。

高級感のある長短針を回せるトルクがあって、
時刻も正確で信頼できて、
電池交換やバッテリー交換も不要で、
運針や秒針の質感も高い
って時計はＳＤ以外あるか？
ないだろ。

ＳＤを擁護するために機械式をクソミソ言う。
同じ機械式なのにスイス機械式だけは否定して、ＧＳ機械式は肯定する矛盾。

これらが導き出す答えは単なるセイコー信者って事だ。

ＳＤの機構をを愛してるんじゃなくて、信者がセイコーを愛してるだけだ。
ほんとにＳＤの機構を完璧理解してＳＤに価値を見出してる人は少ないようだな。
大多数はＳＤの価値もわからないただのセイコー信者なわけだ。

ＳＤがメリットないんじゃなくて、機械式が機構として一切メリット無いだろｗ

ＳＤはじゅうぶんすぎるほどメリットだらけ

機械式は時計としてはともかく玩具としては「工芸品のような美しいムーブをつくれる」唯一のメリットがあるが
現行品の99.999％はそのメリットを活かしていない汚物

>>798
機械式叩いてＧＳ機械式だけ例外的にマンセーしてる奴なんて見たことねーぞｗ

機械式の魅力は手間隙かけた美しい意匠や仕上げや複雑なメカの機構美だろう。
しかしＳＤと価格がかぶるような機械式で偉そうにそれらを主張できるような
機械式など存在しない。
ＳＤと価格がかぶるような機械式は、機械式ならではの魅力など一切無い
単なる量産のウンコみたいなもんでなんの魅力も無い。
数十万ならＳＤのほうがはるかに価値も魅力もある。
そのへんの機械式にＳＤをどうのこうのいえるような魅力なんてねーよ。

精度が欲しかったらクオーツを買えばいい
テンプを取っ払って時計の歴史を否定したSDに何の魅力もない

太い針とスイープ運針？
機械式で実現出来ることじゃない
20振動の動きはもうスイープそのものだよｗ

SDなんてコイル入ってる時点で100均時計同様だろ
コストが違う？
当たり前だろ
100均時計の5千倍の価格付けなんだから
ボッタクリすぎｗ

ＳＤは脱進機にかかっていた過度な負担を無くし
非接触の調速で耐久性を高めたという点でも意義が大きい。

もちろん機械式よりも遥かに高い精度や信頼性を実現するという
本質がまずあっての上での話だが。

>>802
お前にＳＤを買えと強制してる奴なんておらんだろｗ

ＥＴＡポン時計に５０万出して一生ＯＶＨでボラレ続けろｗ

>>799
前提として高額時計に人が求めるのは実用性じゃなくて趣味性だよね。
仮にＳＤが実用時計レベルの価格帯(数万以下)ならばメリットも大きく存在意義も大いにあると思う。
ネックなのは金額だよ。

ＳＤのメリットの多くは実用性に求められてることばかり。
でも実用性ではクォーツに全ての面で敵わない。
高額時計の世界ではＳＤの実用性重視のメリットってあんまり意味無いというか求められてはいないと思う。

>>805
イミフ

創価信者と同じで、機械式信者に何を言っても無駄だ。

同様にＳＤ信者も居るようでして・・・

クオーツ技術がすぐに陳腐化して安物時計の代名詞になったから
SD技術を陳腐化させまいと
足掻いてるセイコーの姑息な姿が見え見えなんだよね

てか、だったらまた機械式捨てれば？
SDが完成形なんだろ？（笑）

クォーツ好きやＳＤ好きやキネティック好きは時計趣味の多様性を認める。

しかし機械式信者は、そうではなくもう完全にテンプヒゲ原理主義なんだよな。
それ以外認めない。一番性能低くて実質時計ではなく玩具なのにｗ　カルトだよまさに。

以上、カルト儲の戯言でした＾＾

>>811
お前が一番カルトじゃねーかｗ

機械式を否定してる奴が時計を語るな馬鹿

機械式でありさえすればいい。
そして機械式にあらずんば高付加価値時計にあらず。

これがスイスと時計メディアのプロパガンダに
侵されてきった脳の典型的症状。

議論する余地が無い。考え改める可能性ゼロなんだから。

だなっ



※ちなみにこれは自演です

機械式を玩具やアクセサリーとして否定している奴なんていねーよｗ

機械式以外は全否定して、機械式しか認めんっていってるカルトはいるがなｗ

>>814
だったらもっと面白い機構考え出したら？

水晶とコイル入ってる時点で
目新しくもなんにもないし
陳腐化した技術どうしを融合したなんちゃって新技術じゃん

セイコー儲＝創価儲＝カルト

機械式にあらずんば高級時計にあらず。

機械式にあらずんば存在意義のある時計にあらず。

機械式にあらずんば高価格が許される時計にあらず。

機械式にあらずんば魅力的な時計にあらず。

機械式にあらずんば趣味の時計にあらず。

じゃあGS機械式は捨てるんだね＾＾

>>817
お前馬鹿だろ。矛盾してるぞ。
テンプヒゲガンギアンクルついたら
糞みたいな何の魅力も面白みも無いムーブ
（現行の数十万の殆どの機械式腕時計）
でも存在意義全肯定する馬鹿が何いってんだ？

>>819
馬鹿は書き込まない方がいいよ
君の文章から知性というものが微塵も感じられない

現行の30〜50万の売れ筋の機械式時計は、ファイブ以上の価値は無いが
かろうじてファイブと同じ価値はある。
イニシャルコストや分解掃除料のお布施強要考えると微妙だが。

筋金入りの創価信者を脱会させるのは並大抵の事じゃない。
それと同じで末期症状のテンプ原理主義者を治療するのは至難。

>>821
しょうがないじゃん
セイコー自身が時計の歴史はクオーツで終わらせてるんだから（笑）
ttp://www.kodomo-seiko.com/classroom/class/rekishi/rekishi0107.html

SDなんて時計史だけでなくセイコーにとっても黒歴史ですよ

>>811
むしろ機械式とクォーツの両方を好んでるからこそ、ＳＤが気持ち悪いんだが。
クォーツ愛好家としても評判悪いわ。
俺は実用に愚直なクォーツに萌えるんだ。

ＳＤは所詮クォーツの亜種。
本来はクォーツの愚直で真面目な実用性から出発したのに、
いつの間にか機械式時計ブームに便乗して表層的に機械式っぽさを演出してる所が嫌だ。

時計の歴史年表（とけいのれきしねんぴょう）：世界版（せいかいばん）
でも、SDについては全く触れられてませんね
ttp://www.kodomo-seiko.com/classroom/class/rekishi/rekishi0107_2.html

「世界」を「せいかい」と読んでしまうような奴等が作ったのがスプリングドライブです（笑）

クオーツが安物扱いされてるから
見栄えだけ機械式を取り入れたのがSDですよ
セイコー儲と情弱からぼったくる為にね♪

従来クォーツは電池（バッテリー）を使う高精度時計。

ＳＤは電池不要な高精度時計。

じゅうぶんに進化系。
主目的ではないが、副産物として重い針や秒針を綺麗にまわせる。

つまり機械式最高ってことだな

SDよりも高精度で電池不要だから（笑）

>>814
ぶっちゃけ、その考えだっておかしくは無いだろ。
機械式時計５００年の歴史があるのに、機械式を無視すること自体に不自然さを感じる。

機械式、クォーツ、ＳＤと全て楽しめるのが一番いいのかもしれないが、
時計を語る上では数１００年前から現在まで途切れない機械式という流れを考えれば、機械式原理主義者が居ても不思議ではない。

５００年前から基本、同じ原理で現在まで使われてる工業製品なんて無いだろ？

500年続いてる歴史を無視しろって言う方がおかしいよね
まるっきりチョンの発想
SD持ち＝在日チョン

チョンは歴史の無視や捏造が大好きだからな
そんなチョンが好むSDはさぞかし素晴らしい時計なのだろう

※自演ではなく、追記です

基本はファイブと等価値しかない機械式ってだけで
無条件に全肯定し崇める頭の悪さは気の毒としかいいようがない。
機械式商法に洗脳されきり、ブランドビジネスの鴨にされ
自身が情弱で搾取される側の愚かな被害者である事すら気付かず
一生過ごすのだろう。合唱

>>824
>>819

この人達は機械式時計を一本も持ってないの？
ＳＤ一本君なの？

>>826
息を吐くように嘘をつくなテンプ脳ｗ

機械式原理主義＝カルト信者

>>834
あなた機械式時計持ってますか？
ＧＳ機械式についてはどう思いますか？

>>835
達じゃないよ
ゴキブリが1匹で騒いでるだけのこと

テンプの存在を否定してる奴はそもそも時計の存在自体を否定してるわけで
歴史を認められないチョンと同類
てか、チョンそのもの

クォーツ好きな奴は、例外無く
ＳＤもキネティックもエコドライブも皆好きだ
多様な価値観を認めるしだからこそクォーツが好きなのであって
機械式だけをありがらせる為の業界の愚かな風潮や洗脳手法や
偏向手法やプロパガンダには流されない
ＳＤを執拗に叩いている自称クォーツ好きは
実際はクォーツ蔑視の機械式オンリーマンセー儲で愚かな猿芝居

>>836
あなたにも聞きたいんだが、機械式時計持ってます？
因みにＧＳ機械式についてはどう思いますか？

クオーツ好きだけど
SDは大嫌いです

そもそもキネティックもエコドライブもクオーツですが？

SDだけを認める　クォーツだけを認める　ソーラー電波だけを認める
こんな偏屈なクズはいない

しかし一方で「機械式以外は認めない」「10万以上出す価値あるのは機械式だけ」
という偏屈なクズはあまりにも多い

つまりSD買ったら叩かれて
でも高級機械式をこれから買うことは出来ない
貧乏人が騒いでるだけなんですね＾＾

テンプ原理主義（機械式至上主義）＝カルト＝独善的排他主義

と否定しようが無い手痛い事実を指摘されて

くやしいのうｗ　くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

一生スイスのビジネスモデルのカモにされる自称賢い消費者ｗ

どんなに洗脳しようとしても
コイルとクオーツが入ってる限り
まともな人間はクオーツそのもの以外は買わない

SDなんて馬鹿しか買わない

>>844
だから馬鹿は書き込まない方がいいってば
日本語がおかしいんだよお前

チョンだからしょうがないんだろうけどさ（失笑）

チョンの日本に対する憎悪と同じで、テンプヒゲぜんまい原理主義者＝機械式カルト信者のＳＤに対する嫌悪感は一生治らない

独善的排他主義＝小沢一郎

結構な話じゃないかｗ

訂正
×チョンの日本に対する憎悪と同じで、テンプヒゲぜんまい原理主義者＝機械式カルト信者のＳＤに対する嫌悪感は一生治らない
○チョンの日本に対する憎悪と同じで、クオーツコイル原理主義者＝スプリングドライブカルト信者の機械式に対する嫌悪感は一生治らない

SD＝SEIKO DIE

機械式もＳＤもクォーツもキネティックもそれぞれの良さや魅力を認める　←カルトで無いまともな時計好き

機械式だけしか認めない　←スイス商法にまんまと完全に洗脳された完全なカルト信者　時計好きや趣味人ではなく単なる洗脳の被害者

墓穴掘ってやんのｗｗｗｗｗｗ
じゃあまず機械式を叩くのをやめろチョンｗｗｗｗｗｗｗ

>>851が書いた通り
今後一切機械式への誹謗中傷は書き込まれることはありません
めでたしめでたし＾＾

SD＝SEIKO DEAD

SD＝SEIKO DEATH

SD＝SEIKO DESTRUCTION

機械式マンセー厨は既に脳が溶けてるので説得はあきらめたほうがいい。
機械式でありさえすればマンセーして肯定する、
機械式でなければ無条件に嫌悪感を示し否定するほど
オツムが幼児以下に劣化して思考能力が全く欠如している
若年性アルツハイマーなのだから回復は絶望的。

SD支持者は全ての機械式を否定はしてないだろ。

アンティーク懐中含め機械式の良さや魅力を引き出している機械式は
ちゃんと認めてる。

SD支持者の認める現行機械式時計ってどの辺りでしょうか？

機械式を全否定しているＳＤ好きなど見たことが無い。
クォーツやＳＤを全否定している機械式至上主義者は腐るほどいる。
どっちが独善的で排他的でカルト的か一目瞭然だな。

クォーツショック後クォーツ普及以降の機械式は時計ではなく玩具・アクセサリー・ブレスレットだ。

機械式持ちは精度が正確じゃないから高確率でクォーツも持ってますよ。
クォーツも持ってるというのはクォーツの精度を信頼しているわけで、クォーツを認めてると言えますね。
だから機械式持ちでクォーツを否定してる人は殆ど居ません。クォーツ否定しちゃ生活できませんｗ

>>860
というか、ＳＤを全力で叩いてるテンプ原理主義者は
機械式しか持ってないだろうが、ＳＤ持ってる奴ってのは意外に
懐中のアンティークや現行スイス機械式もＧＳクォーツも
持ってそうだな。ＳＤだけってのは今まで聞いたことねーぞ。

>>862
だよねｗ

SDがいらないって言ってるだけで
クオーツの否定なんてしてないしｗ

>>860＝>>863

※これは自演です

機械式に時間を教えてやるためのクォーツ利用であって、それは時報などと同じ。
クォーツが好きなんじゃなくて嫌いだから機械式使っているんだけど、必要最低限の時間だけ嫌々利用しているって事。

機械式好き＝クォーツ認めないという図式は完全に誤解ですよ。
クォーツ好きでも機械式好きでもＳＤ好きな人は好きだし嫌いな人は嫌い。

たとえば機械式の作動状況や故障をチェックする為の電波時計や置時計による確認や
目覚まし時計等の利用は、クォーツが好きだからではない。
嫌いだけど単に利用せざるをえないから。

何言ってるのこのキチガイは

普通にクオーツ腕時計も持ってるよ

本当にクォーツが好きで信頼もしていたら、ザ・シチズンやＧＳクォーツを
最も高頻度で日常使いする。実際クォーツ好きの時計好きはそうしているしな。

機械式の時刻の確認やセットや精度チェックにだけクォーツ使うのは、典型的な
クォーツ嫌い、クォーツ蔑視の、排他的機械式マンセー厨＝テンプ原理主義者。

>>869
持ってるのは当たり前だろ。
機械式という不正確で信頼性が低い玩具のオペレーションにクォーツは絶対必要だから。

>>866
それはひねくれて考え過ぎｗ
クォーツ無しじゃ日常生活送れないし、クォーツを十分に認めてるだろ。

クォーツが日常の不可欠品。
機械式が非日常を演出するアイテム感覚で使ってるんじゃないか。

陳腐化してるクオーツ時計の高級モデルなんて必要ありません
アクセサリーとしては不向きですしね

アクセサリーはやはり機械式が最適ですね

>>871
おまえクォーツクォーツうるさいけど
クオーツだぞ
馬鹿が

このスレを見てればわかる
SD持ちにまともな奴はいない

本当にクォーツ腕時計が本心から好きで愛していたら、
機械式時計の時刻のセットや確認用途に主に用いるなんて事はせず、
そんなまどろっこしいことせずクォーツ時計そのものを普段使いして愛用するよなｗ
当たり前の話。好きだけど愛用はしないなんて馬鹿げたことはありえない。

カルトという言葉が大好きなキチガイ朝鮮人が大好きな時計ゴキブリセイコーSD

>>868
機械式好きもクォーツ持ってるし日常使いで重宝してることは認めるんだね。
で、そこでなんでクォーツ嫌いにまで話が飛躍するんだよｗ
機械式好きはクォーツが嫌いじゃないとイケナイ理由でもあるのか？

論理展開が意味わからん。

テンプ脳こと機械式至上主義は完全に脳がイカレテル患者です。
カルトなので相手にはせず無視しましょう。

機械式のスレに叩きにいってるＳＤ好きはいないが、
ＳＤスレにわざわざ叩きにくる異常カルト信者はいる。

どっちが異常者かは一目瞭然。

>>876
機械式持ちはクォーツの素晴らしさを認めるだけじゃなくて愛さないといけないの？
実用でクォーツ。
趣味で機械式。
これでいいじゃん。

クォーツマンセー系スレでクォーツ好きが機械式の弱点や欠点を
つくのはなんら問題無いし誰にも迷惑かけないし別に悪くも無い。
そういう趣旨のスレだからな。
しかしクォーツマンセースレに機械式厨がわざわざ頻繁に粘着して
全力で叩きにきたら異常者そのもの。
ＳＤスレにわざわざやってきてＳＤを全力で貶さずにはおれない
テンプ原理主義の機械式カルト儲の行為はそれと全く同じ。

>>873
いちばん陳腐化しているのは機械式だぞ。
ファイブ見ればわかるが。

逆に年差クォーツやキネティックやソーラー電波は
1万円では入手できない。

>>882
>クォーツマンセースレに機械式厨がわざわざ頻繁に粘着して全力で叩きにきたら異常者そのもの。

全く同感です。
でもここってＳＤマンセースレなの？
ＳＤをマンセーする人しか書き込んじゃいけないの？

ここがＳＤマンセースレなら、マンセー人以外は去るべきだと思うけど、
此処ってＳＤについて語るスレでしょ？
賛否両論の意見が出るのは当然だし、マンセースレでマンセー意見しかないほうが気持ち悪いと思うけど。

ＳＤ否定してる奴はセイコーのやることなすこと気になって
たたきたいだけ。
クォーツ認めてカモフラージュしてるつもりだが、
ＧＳクォーツもキネティックも絶対に認めないｗ
とにかくセイコーのやることは全部悪というスタンス

>>885
そんな人居るかな。
俺はＧＳとＳＤは好きじゃないが、琺瑯文字盤のメカニカルを一番愛用してるぞ。
他にも逆輸入キネや安いメカ、クォーツダイバーも持ってるし。

>セイコーのやることは全部悪というスタンス

そんな思考する人居ないだろうし、するメリット無いわｗ
せいぜいシチズン社員とかｗ？
考え過ぎだろ。

>>そんな思考する人居ないだろうし、するメリット無いわｗ
>>せいぜいシチズン社員とかｗ？
>>考え過ぎだろ。

そうかな。
本質的には、SDあるいはクオーツが嫌いなんじゃなくてセイコーが嫌いだから、
セイコーしか作っていないSDを、セイコーの象徴として叩いてる人もいる気がする。
そういう人の多くは、クオーツはカシオを買っていそう。

まあ一口にセイコーといっても、SD作ってる会社と機械式作ってる会社は
資本関係のない全くの別会社で、名前と見た目がほぼ同じってだけだけどね。

普通は好きでもなく興味が無く眼中に無いものは無視するし無視できる。
わざわざＳＤスレにやってきて全力で貶さずにおれないのは、
無視できないなんらかの理由と、気になって仕方が無いなんらかの理由があるから。

普通の機械式って、味わいもぬくもりも職人の技も入念な手間隙かけた工芸的要素も無いよな
かといってエレキを使わずに精度を追求している事に意味があると豪語できるような精度も出てないｗ

ようはゴミみたいななんの価値も無い機械式ムーブが殆ど

そんなゴミみたいなムーブに5万の分解掃除料を払ったりしているのだから有害だな

買った時だけでなく未来永劫海外に金を騙し取られるんだから日本の富を情弱ゆえに流出させる行為だろう

１００歩譲って工場出荷時に５万のムーブに５万の分解掃除料払うのは意味があるかもしれない

しかし工場出荷時５０〜２００ドルの機械式ムーブ（ＥＴＡはいうまでもないがロレックスもここに含まれる）に５万の分解掃除料を払って利権のカモになるのはまともな行為なんだろうか？

日本が海外相手に儲けまくってる時期なら多少のおふざけもいいけど、
財政も経済も真っ暗で国の赤字も限界に達しようとしている現代において
スイスビジネスのカモにされて海外に金を騙し取られるのはガチで害があるよな。

　寝 実 　　　＿＿_　.　 　 　 　寝 つ
　て 質　,ィ'´　　　　｀ヽ ＿＿　.て れ
　な .１　｀ー┬ｰ─-､　 }.　　.｀ な │
　い 時／ 　 |　､ __　 }　|.　　 　い 昨
　か 間'､ 　　|　ﾟﾉ‐　 .i,ｲ　　 　 か 日､
　ら／　 ヽ.　 |　ァ　 　〉 　 　 　ら 実.ﾉ＼
　な　　　ィ}　 ゝ､＿_ノ/⌒ヽ 　 つ 質:::::::::
　│　／ 　￣ 　　　 /　　　　ヽ.れ １::::::::::
　　／　　　　　　　 /　　　　／｀ |　時:::::::
.／　　　　　 　　　/　　　.／ 　 .わ 間::::::
　　　　　　　 　　/　　 ／ 　 　 　|　し:::::::
　　　　　　 　　ノ　 ／　　　 　　　　か
　 　　　　　 ／　 /
　　　　　　　彡イ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

何ひとりで暴れてんだ？

時計業界＝宝飾

宝飾ってのは、頭の弱い国の頭の弱い人種をいかにだまして
資本をかすめとるかっていう生業

頭の強い国の頭の強い人種なら
ファイブか２万円の年差パペカレクオーツを買って終わりだろ。
間違ってもＳＤなんか買わないよ。

情強のチョイスは８Ｆチタン年差パペカレだろｊｋ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mbthuAfaT7Q

>>891
他人が何買おうが勝手だろう。しかも趣味の世界だぞ。
それとも日本が財政危機でセイコー企業がピンチだから、金持ちはセイコー高額品を沢山買ってセイコーにお布施しろって事？
なんかアホらしいわ。

アニオタは韓国に貢いでるし、フィギュアオタは中国に貢いでるよね。
機械式オタはスイスに貢いでるかもしれないが別に問題ないだろ。

アホか

セイコーうんぬんではなく、パチョコマネーや北チョン覚せい剤マネーや
ボッタ栗時計マネーはとられっぱなしで日本に還流しないってこと

それならアニメとフィギュアも止めないとね。

趣味の世界なのに、セイコー商品しか買っていけないんですか？

時計よりも女が買いあさってるブランドもんのほうがえげつないな。

女のブランドバッグは理解不能だなｗ
逆に女からしてみれば男の時計も理解不能なんだろうけどｗ

ただ、時計はリセールがかなり良い趣味品なんだよね。
リセールが良いから中古市場の回転が激しいし、結局は売って買ってを繰り替えすから金が回る。
金が回るって事は結局は日本経済に貢献してるんだよな。

国内で賃金払って日本人が分解掃除が完結するスイスブランドはまだマシだけど
その場合本国はどれぐらいピンハネしてるんだろ？

ロレ以外の分解掃除が通常行われるようになったのってつい最近じゃないか

スイスが儲かってるのは当たり前として。。。

代理店、並行店の売上、人材雇用。
スイスはＥＴＡムーブが多いから市井の修理屋や、代理店からの下請け修理屋の売り上げ。
時計買う人は一本じゃ絶対満足しないので複数本を売り買いするから、とにかく金が回る。
十分日本経済に貢献してるな。

スイス時計が売れてるおかげで市井の時計屋、修理屋は倒産せずに経営出来てるとも言える。
昔の技術者は貴重な人材だからな。倒産したら技術が失われるのに等しい。
日本の修理技術の下支えを皮肉にも現在のスイス時計が助けてるとも言えるわけだ。

スイスが儲けて悔しい気持ちもわかるが、こういう現実がある異常、受け入れざるを得ない。
国産がスイス以上に魅力的なプロダクトを作って、それにブランド価値と趣味性を高める努力しないと駄目。
とくかく売れる商品とブランド展開しないと。売れたもん勝ちの世界だから。

持ってみればわかる。ＳＤは最高だ。ためしにマリマスＳＤでも買ってみ。
安いし。そのうち時計はＳＤしか要らなくなるｙｏ！

ブランド戦略とコスト的に無理っぽいし賛否あるだろうが、
ＳＤは１０万前半のシンプルウォッチに搭載されたら買うし、実際バカ売れすると思う。
ただし手巻き。自動巻きＳＤは嫌。

高価格ＳＤは叡智のムーブの廉価バージョンでも作ればいいんじゃね。
初期に多少の赤字はあってもそれくらい思い切った事しないと駄目なんじゃなかろうか。

>>908
それ以前にセイコーは普通の８Ｌをもっと安くするべきだよ。
10万そこらで８Ｌなら、ブランド偏重以外はセイコーに行くと思う。
６Ｓもホイヤーが安くで出るくらいだから、あと５万以上は落として欲しい。

毛嫌いせずに使ってみたらSDは実に高級普段使い時計に
最適なシステムかってわかるんだよね。
重い針まわせて文字盤も自由度が高くてトルクも大きいから
いろいろな機構も載せられて、電池使わず精度もいいっていう。
ただパワリザはもう少しがんばって伸ばすべきだろう。

普通に考えれば3日で十分。それ以上だとキネティックの方が便利といわれかねない。
この価格帯では３日巻き以上の時計はどこのブランドでも出せていない。

あと、手巻きは好きだが、現実的ではないよ。
実際よほどの時計好きでも手巻きのみを使っている人は少ないはず。
竜頭の防水性もあるし。

今バーゼルに音叉時計やマグネティックテンプ？が発表されたが、それ以上に
革新的な時計が実売３０万くらいで買えるのはすばらしい。

メンテも機械式ほどナーバスではないし、完全な修理も出来るし、いいところも多い。

キネティックは優れたシステムだと思うが、ＤＤのような中途半端な価格と
市場への出方だと、余計に融通が利かないと思うよ。
スプリングドライブは優れたシステム。機械式の最高の工作精度と、最高の水晶。
これで３０万なら高いとは思わないが？
とくにマリマスは無垢のブライトチタンが最も使われているモデル。
ＧＳでもザシチでもチタンは１０万アップだし。ＳＢＤＸ００１や０１１の方が相対的には高いと思う。

３日巻きは一本君以外には短すぎる。

ＳＤの精度の良さを活かしきるには５日巻きは必要。

４〜５本をローテーションする平均的な時計好きの場合、
３日巻きだと１回使うと止まってしまう。

これだと機械式と精度や安定性の差が出ない。

つけてから１日の間なら機械式でもＳＤでも数秒も差が無いから
実質ＳＤの精度や安定性や信頼性のメリットは無い。

現実的に、この程度の価格の時計に４日以上のパワリザを求めるのは・・・
実売５０万以下でパワリザ３日以上ある時計ってあるか？
ＧＳやオメガ８５００はよく健闘してると思う。ＳＤは機械式の３日巻きよりも長持ちするよ。
ＧＳ旧３日巻きと比較して。

SDは72時間でとめてるけど本当は96時間動くらしいぞ

あと少し改良すれば手巻きで100時間はじゅうぶん可能。

自動巻きにせず部品点数を減らせば実売40万以下の手巻きでもパワリザ100時間はおそらく可能。

訂正

自動巻きにせず部品点数を減らせば、サイズや厚みを今の９Ｒより拡大せずに
実売40万以下の手巻きでパワリザ100時間はおそらく可能。

>>914
http://www.rakuten.co.jp/pure/421729/870355/

文字盤の交換に３０万とられる恐れはあるがｗ

>>910
毛嫌いしてるんじゃなくて高けーのよ。
安ければ欲しいけど、それほどの金額を払うのは躊躇しちゃうんだ。
安かったら普通に時計趣味にしてる奴はとりあえず買うと思うぞ。

これまで支えてきた街の時計屋に商品卸さないどころか
ランク付けまでしてセイコーは何様なんだろうか
セイコーこそが日本経済の敵

>>911
>この価格帯では３日巻き以上の時計はどこのブランドでも出せていない。

エポスや他ブランドのヘブトマス８日巻きムーブ搭載は安くある。
エベラールのエベラール 8デイズなんか昔からのエベラール定番商品で安くあるじゃん。
スイスの下流ブランドでさえ、安く８日巻きのパワーリザーブ機械式を出してるんだから。

技術の粋を集めたスプリングドライブのパワーリザーブがスイス底辺ブランド機械式以下ってのはどうかと思うよ。
機械式以上の高精度を維持するなら同時にロングパワーリザーブも必須。
超高精度クォーツの電池寿命が一か月じゃ萎えるだろう。

アンチは日本嫌いの在日としか思えない

>>920
スイス機械式時計の技術の粋を集めた100万以上の雲上時計でも、
3日程度のパワーリザーブの時計は沢山ありますよ。

>>920
それ全部眼中にないメーカーばかりじゃん。

それと、超高精度クオーツが・・・って例えもおかしいよ。
ＳＤは電池代も工賃も掛からない。すぐにパワリザが切れても復旧できるんだし。
しかし、本当に原子時計が出来て、年差2秒で発売されたら、電池1年でも買うと思う。
時計好きなら売れると思うよ。

マジレスすると、ＳＤ自動巻のゼンマイは旧型の素材。

これを機械式で採用されている新型のスプロンにして、自動巻き機構はずして
トルクリターンシステムをつければ、今よりも薄くして１００時間以上余裕で可能。

国産だから持ち上げる方が頭おかしい

嗜好品だぜｗ

ＳＤは自動巻きよりも手巻きに力入れるべきだよな。
時計の楽しみや味わいを減らす自動巻きよりも、手巻きのほうがいい。
手巻きのロングパワリザこそがＳＤの特性と良さと精度＆安定性を
最も活かす完成形だろう。
週に１回巻けばよいなら、他の時計との併用がしやすくなる。

自動巻きをやめれば今の厚みでパワリザは延ばせそう。
でもSDで手巻きロングパワーリザーブ（7日巻きぐらい）が出たら
SSの三針でも70万超えそうな気がする。
機械式三日巻きみたいに段階的に価格は下げていきそうだけど…。

手巻きのクオーツって本末転倒じゃん

馬鹿じゃないのか

>>914
エベラールとか？
でもそのぐらいだよねぇ

せっかくゼンマイなんだから手巻きがいいよな。
手巻き専用のほうが愛着わくし、使い勝手がいい。
自動巻きを手巻きとして使うは構造上問題がある場合も多いからな。
手巻きなら数十秒巻けば動かし続けられるが、自動巻きは1日数時間の
携帯を連続して続けなければ止まるので多数本使いには向かない。

手巻きのクオーツって本末転倒じゃん

馬鹿じゃないのか

>>927
スイスのロングパワーリザーブが高いのは、希少価値でぼってるからだよ。
たいして部品点数増えるわけじゃないし、本当はもっと安く出来る。
たしかスイスタイムテクノロジー（旧プログレス）も５日巻きの
ツインバレルをＥＴＡ２８９２と同程度のコストで提供しようとしていたはず。

でもSDでロングリザーブ、たとえば7日巻きでも出したら100万超えるんでしょう？

SD自体がぼったくりなんだから（笑）

>>981
自動巻きメインのほうが意味無いｗ
リューズ使わないで使うならキネティックと同じｗ
キネティックは6ヶ月やオートリレーやパーぺもあるしな

香箱やゼンマイとの対話を実感出来る手巻きのほうがいいに決まってるｗ

お前みたいな一本君以外はなｗ

希少価値もないくせにぼったくってるＳＤ

>>981
頑張れ

>>981は一本君じゃないって言ってたよ

＞香箱やゼンマイとの対話を実感出来る手巻き

テンプもないのに手巻きとの対話（笑）

ＳＤはファーストモデルからして手巻きだったからな
自動巻きにもできたが、手巻きのほうが魅力をいかせるからという理由で
手巻きになった。

>>932
コスト的に問題なくても既存の三日巻きモデルと比較すると
発売当初は相対的に高い値段になるんじゃないかと思って。
自動巻きと手巻きの違いはあるとはいえ。

つまり現在は魅力をいかせるモデルがないと

テンプなんてファイブにもついているよなｗ
まぁロレやパテックの量産ムーブなんてファイブと基本同じ価値だがｗ

ちなみにファイブは手巻き機構がカットされていてついて無い

自動巻きのテンプ時計には手巻きは不要でむしろ害だということ

だから手巻き機構をつけるからには、自動巻きではなく手巻き専用ムーブにするべきだってのは至極当たり前の結論

自動巻きの分厚いローターとブリッジと巻き上げ機構のスペース省いたら
めちゃくちゃでかいゼンマイのせられるｗ

>>920
亀レスだが俺がいいたかったのはまさにそれ。
年差1秒の高精度革新的時計の電池寿命が半年だったら魅力ゼロだよな。

１日だけの使用だと機械式との差は出ないからな
絶対止まらない程度のパワリザが無いとＳＤのメリットは感じられない

GSのクオーツは見た目が悪いしカレンダーの修正が面倒だがそこそこの精度らしい
一日二日ズレていても気にならない人向け
3年で電池交換が必要
「時は刻むものではない」とセイコー内部から否定され終了

GSの機械式は見た目が悪く原因不明の高価格だがそこそこの精度はあるらしい
とりあえず国産で高ければいい人向け
3年でO/Hが必要
「機械式を作れる人材がいない」とセイコー内部から否定され終了

GSのスプリングドライブは見た目が悪く原因不明の高価格だが
機械式よりも精度がいいらしい
居間の掛時計と同じスイープ運針じゃないとイヤという人向け
3年でO/Hが必要
「機械式の精度で十分」「付加価値無し」との意見多数で苦戦中

手巻き専用７日巻き・・・週に１回何十秒間か手巻きすれば止まらない

手巻き専用２日巻き・・・２日に１回何十秒か手巻きすれば止まらない

自動巻き３日巻き・・・３日に１回「数時間以上の着用」をすれば止まらない

機械式の精度でじゅうぶんなんて思ってる馬鹿はいねーぞ

不正確で信頼できんからしょっちゅう正確な時計と見比べてるんだろｗ

そんなのオタクだけ

クォーツが登場する前に、電磁テンプ時計が絶賛され一般にも広く普及した。
なぜなら持続時間が1年と長く精度も機械式より正確だったからだ。
手がかからずほったらかしで正確に動くってのは衝撃だった。
機械式時計の精度の悪さと信頼性の低さとパワリザの短さは、いずれも
致命的な欠陥だが、ＳＤのように精度と信頼性だけ解決してパワリザが
機械式と同じ３日だとメリットが感じられにくい、機械式と劇的な
使用感の差が出ないってのもまた事実なんだよな。

お爺さん物知りですね

>>947
機械式でもスプリングエコドライブでもいいから
腕時計というものを一個手に入れて
一度使ってみるといいよ。

>>950によるとスプリングドライブには致命的な欠陥があるらしい

スプリングエコドライブ

今年のバーゼルでホイヤーから磁気テンプが出たが、あれこそ無用の長物。
水晶を使い、ハイテクで高精度を保つ機械式ベースの時計であるＳＤのメリットの方が
格段に大きい。運針の美しさもＳＤが上。

磁気でテンプ動かしても精度は疑問だし、故障や帯磁の問題もある。
よほどＳＤの方が進んでいるし、たかだか４０万以下で手に入れられるＳＤに対し、ホイヤーは
きっとビヨンくらいの価格になるだろうな。
でも去年のベルトドライブは良かったと思う。オイルレスや歯車以上の精度を
出すための挑戦なら。

スプリングドライブも磁気はだめです。
アナログクオーツと同じです。

自動巻きは使い手を拘束する

カレンダー付の自動巻きの数本使うなんてたまったもんじゃない

だから手巻きがいいんだよ

1本を常用する場合は、カレンダーや曜日は重宝する。
利便性や使い勝手は、趣味の時計好きと1本君では真逆となる。

イ○ザキテルオ翁「スプリングドライブはパワーリザーブが１週間ぐらいにならないと魅力を感じられない」

>>922
高級機械式はだいたい精度悪いからロングパワリザ追及しても意味無いわな。

ＳＤは長く使って機械式とは数週間目で大きな安定性や精度の差がでてくるから、
簡単には止まらない程度のロングパワーリザーブ追求は当然の使命。
たとえば５日巻きになるだけでもぜんぜん違う。

機械式は精度悪いし耐久性低いから、ときどき使うのに向いてる。
だからロングパワリザである必要も無いんだな。
1日使って止まって数日後に使うってのが長持ちを考えると良い。

>>959
この言葉「だけ」は大いに同意出来る。

>>960
こいつ1年前から同じことばかり言ってるね
筋金入りの粘着なんだろうけど、土日祝日まで掲示板に張り付いて本当に暇人だな

>>960
クロノメーターやトゥールビヨンみたいに機械式だって精度重視があるんだから、
君の理論だと、これらのモデルもロングパワーリザーブが必要だ。
ＳＤばかりに文句言ってるけど、実現していないスイス時計はどうなんだ。

まじめな話、ロングパワーリザーブが機械式に導入されたのは、時代が関係している。
今は機械式時計は実用ではなく趣味になり、複数本数使うのが当たり前になったでしょ？
だから止めない為にもパワーリザーブの延長がトレンドになった。
先鞭をつけたのがランゲ1やショパールクワトロ。
明らかにマニアックなSDも一本ではなく機械式時計好きにも買ってもらおうと思ったら
パワーリザーブの延長が重要になってくるのは当たり前。
セイコーが時計好きに対して機械式時計からのりかえてＳＤをメイン常用しろって要求は
あつかましすぎるスタンス。
イソは嫌いだが、ＳＤ初登場時にパワリザ一週間ぐらいじゃないとね・・・といったのは至極まっとう。

問題はセイコーは3日巻き程度で満足してドヤ顔していること。
機械式が3日になったのなら、より精度と安定性に優れるSDは
もっとパワリザ伸ばして良さを活かせる方向を探るのは当然の義務。

ちなみに10年前に開発されたインターの7日巻きも1週間に1回巻けば止まらないから、沢山時計持っていても使いやすい、ワインダー使わないでも止めたら困る複雑機構（永カレ等）を止めないですむということで開発された。
機械式の復権、ブームとロングパワーリザーブは密接に関係あるんだよ。
もちろんロングパワリザはトルクを安定させる、トルクのいいところを使えるなど精度上のメリットも大きい。
セイコーの場合、最新の優れたゼンマイやトルクリターン機構をわざわざ開発したのに、一番使われる事が多い普及型SDにその技術をおろしてこず、放置されているのが問題。
完全新開発ムーブとしなくても、9Rの魔改造マイナーチェンジでもパワリザ100時間は可能で（厚み、直径増やさず）、それでもじゅうぶん魅力的で格段に使いやすくなるのにな。

SDは本当は90時間以上動くらしいけど、念の為に72時間で
パワリザストッパー機構で止めてるらしいよ。
もったいないよね。
ここ数年で加工技術が進化したぶん、部品の加工精度や
伝達効率をあげてゼンマイもハイビート36000で使われた
新型にすれば、かなりパワリザ伸ばせる。

２〜３本しか使わないなら自動巻きのほうがよくてパワリザも
３日巻きでじゅうぶん。
数本使うならロングパワリザの手巻きがベストってことでしょ。

>>726
各社にﾎｲﾎｲ供給して他社の職人が居なくなったら「供給しません」ってやれば
超勝ち組になれるのに。

色々悩んで結局SDにしたんだが
ハイビートの方が良く思えて来た。
ちょっと後悔してる(;д;)

>>971
おいらは機械式しか持っていないが、ＳＤが眩しくみえるぜ

ハイビートはすばらしいが、ＳＤの方が精度もよく、パワリザも長い。
しかも精度や機構の安定も機械式の比較にならない。耐久性も。
セイコーしかＳＤないし、運針もキレイなんだから、ハイビートよりもいいだろ。

セイコー機械式のよさは、ハイビートの素材を耐久性に回した、話題よりも現実味の３日巻きがいいと思う。
ＳＤか３日巻きの２択。ハイビートはＳＤよりも高く、３日巻きよりも実質２０万高いほどの物ではないよ。

それと、ＳＤのぜんまいって、３日巻きと同じ物で、旧９Ｓよりも格段にいいものと聞いたが？

3日巻きだと
金曜日 自動巻SD
土曜日（休）
日曜日（休）
月曜日 他の時計A
火曜日 他の時計B
水曜日　SD

で止まってしまうんだよな。たった3本のローテーションでも。
これが5日巻きだったら止まってない。この違いは実に大きい。

機械式でも止まるじゃないかって？
機械式はどうせ精度が悪いから止まっても気にならない。
SDは精度の良さと時刻確認不要な安定性と信頼性が売りなんだから、
止めずに使うことが良さを体感できる条件になるし、
機械式を数本既に持っている層にうったえかける魅力となると
ロングパワーリザーブは必須と言える。

良い流れだな。
概ね、ＳＤに否定派肯定派の両方もロングパワリザーブは必須という意見は一致してるわけだ。
弱点さえわかれば、あとはセイコーがそれを克服するだけだし技術的にも可能なんだが。。。

セイコーという会社はユーザー目線じゃなくてセイコー価値観の押し売りみたいな企業姿勢があるから、
果たしてロングパワーリザーブを実現してくれるのかどうかはちょっと安心できないぞ！

>>955
冷静に考えるとSDって凄いシステムだよな。

電源や電池を使わずに、ゼンマイで動く輪列を電子制御しているんだから物凄い技術だ。
しかも輪列自身から発電で取り出したエネルギーで、全く触れずに調速。

ＳＤ持ちは機械式を欲し
機械式持ちはＳＤを欲す・・・


セイコーの株でも買っとくか

ＳＤ持ちは機械式を欲しているんじゃないと思うが？
機械式からの移行組が多いんだよ。使うと便利で離れられない。

>>974
手巻きがあるだろ・・・
確かにロングリザーブはありがたいし、あればいい機能だが、10万そこらのエクストラを払うほど
欲しくはないな。
みんな手巻き手巻き言っているのに、３日巻きでは手巻きを考えないのは矛盾してる。
５みたいに手巻きがない時計ならロングリザーブは必要だと思うけどね。
機械式も持っているが、たいていＳＤ使ってしまうから、月に1度くらい止めてしまうことがあるくらいだよ。

759 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 00:24:45
ステンレスは錆びるから高額モデルならブライトチタン買うべきだと思う。
スクリューバックからの汗や水の浸入でケースや裏ブタ交換を何度か見たり聞いたり
してしまうと、ステンレスは２０万以上払う気になれない。
ブライトチタンは見た目の高級感や耐久性も、重さ、腐食にも強く、思ったよりも傷もつきにくいから
ブライトチタンが選べるなら必ずチタンにしてる。
純チタンは高級感がないからあまり好きではないが。
舶来ではチタン使用すれば大きく値段も跳ね上がるが、セイコーでは１０万。
保険みたいなもの。クオーツも機械もＳＤもブライトチタンを使ってるよ

自動巻きの手巻きは機械によくない。

>>978
筋金入りの機械式の内外の有名コレクターや機械式時計マニア相手に、
貸し出しモニターの企画があれば面白いのにな。
ガチで良い所も悪い所も意見を聞いてみて使ってみての感想や
要望点をHPで公表する。

モニターって。。発想が貧乏臭すぎるよそれ

とにかくロレを除く高級時計の市場は圧倒的に機械式時計好きが買い支えてるんだから、SDを成功させる為にはその人たちの意見を聞いて迎合して改良していかないと駄目だよ。

セイコーが勝手に「これは良い物だから、だまって受け入れなさい」っていう押し付けは傲慢だしそんなのじゃあGS海外展開でも大成功はしないだろうな。

では他社はどうやってるの？

他社は機械式オンリーだから価値観つくっていく必要は無い。

時計みたいな嗜好品で、当たり前の機能のものを貸し出しても仕方ない。
貸して欲しい人は欲しい人。貸し出しで評価されても・・・

>>983
>セイコーが勝手に「これは良い物だから、だまって受け入れなさい」

これはセイコーの一番悪いクセだよ。これは直さないと。
セイコーが認めるものはユーザーも認めるに決まってるという企業思想。

相変わらずセイコーだなァ

>>985
スイスは機械式＝高級という価値観を作りだした。
それには多大な広告、宣伝等に金かけてるのは当然として、歴史をねつ造してでも価値観を作りだす執念は凄いよ。
当然ユーザーリサーチや綿密な計算もあるが。

対してセイコーは自ら価値観を作りだそうともしないし努力もしないし執念もない。
自分たちが作ったモノこそが最高であり、ユーザーの意見や要望を取り入れる気が無い。
ユーザーの要望は無視して、セイコー社が作るセイコー社が最高と思うプロダクトを、
ユーザーは勝手に買ってくれると信じてる。

だからセイコーはオナニー企業でオナニー商品作ってると言われる。

いい感じだよセイコーファン

セイコー社が最高と思うプロダクトじゃなきゃ俺は買わない。

やっぱり日本はセイコーだな

セイコー社が最高と思う時計＝ユーザーが最高と思う時計は違う訳で。。。
それじゃあ、結局は国内でしかもセイコーファンにしか売れませんよ。
世界を目指すなら企業姿勢から意識改革しないと。

>>989
一段落目と二段落目の内容がズレてるよ。
スイスはセイコーと違って「ユーザーの意見や要望を取り入れ」て
きたってこと？

瞬間日送り機構の瞬間の動画どこかにな〜い？

>>994
スイスは自分達の価値観を強引に相手にわからせる手法をとる。
(これにより機械式＝高級という図式は完璧なものになる)

次にユーザーの要望を取り得れることにより莫大な利益を得る。
(一般人向けには数十万で誰でも買える価格帯の充実。成金セレブにはとにかく派手で複雑ギミック時計を作る)

ただし、成金セレブの要望に沿う形で複雑ギミック高級時計を近年は連発したけど、これはスイス的にも黒歴史になるだろうね。
リーマンショック後からはそんな方向から舵取りしてる。
スイス的には黒歴史になっても一時的にセレブをカモにした高額ギミック時計で大儲けしたんだからイイと思ってるんだろう。

で、今度狙ってるのは古典回帰。
この古典回帰もギミック時計に飽き飽きした時計マニアからの要望が強くあった。
また、ギミック高額時計を買える購買層自体が減った事もスイスメーカーの古典回帰を後押しさせた。

スイスは強引＆ユーザーの要望を叶える事で、景気の流れ等を読んで儲ける。
対するセイコーは強引さ無し＆ユーザーの要望叶えない企業姿勢。

セイコースレ多過ぎなんでまとめてください。
ジーエススレもひとまとめに。

外資企業は一般的に消費者にごり押しの商売するよ。スイスメーカーはクオーツショック
で絶滅するところだったが、ちょうど日本でバブル景気が始まり成金が出てきた
おかげで生き延びただけ。

ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ
｜　　　 ／　 　　　＼　　　::｜
｜　　／　　　　　　　　＼　　｜
｜　　　　＼　　　　／　　　　｜
｜＼　　　　　　　　　　　　／｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜ 韓国人からも嫌われて悔しいニダー
｜　　　　　　　-_-　　　　　:::｜
｜　　（　ーーーーーー　）　｜
｜　　　　　　￣￣￣　　　　:｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　祝　砲　ニ　ダ　！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。