アンティーク懐中時計を話そうPart14

こちらのスレはアンティーク主体でヨロ。
現行品の話題は以下で↓
【機械式】現行懐中時計を話そうPart1【クォーツ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1210056278/


前スレ
機械式懐中時計を話そうPart13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1237372622/

参考サイト
　　《NAWCC》
　　　http://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　http://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　http://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　http://www.uhren-muser.de/

オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　http://jewelry.listings.ebay.com/Watches_Pocket-Watches_W0QQfromZR4QQsacatZ3937QQsocmdZListingItemList

画像掲示板
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
　　　http://up2.tachiuo.com/up/
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ：裏》
　　　http://up2.tachiuo.com/up2/

いつものようにまたしばらくはスルー力検定かねえ。

いつも「そこでどうしてスツーカが」と誤解する
とにかくこれで良き日の機械を語る場が出来た。多謝。

>>3
スレたて乙〜。
「くっ、レスしてぇ!!」と思ったときに、
みんな我慢してるんだ、俺も耐えるんだ…、
ということはよくあります、はい。

懐中時計の話で盛り上がっているときはだいたい平和(＝ネタがないときに荒れる)なので、
よいネタを提供できるよう、より精進したいと思います。

スレたて乙
しかしネタないよな〜
2chや海胆なんかがもりあがってた頃のメンバは欲しいものはだいたい手に入れちゃったんだろう
みんなもう枯れてるｗ
ROMや無名さんにしても以前ほどの情熱はなさそう
某クロノスもここも同じさ

んじゃオープンフェイスとハンターケースのメリット、デメリットについて語ってください

ハンターケース：一々開けるのめんどくせー
オープンフェイス：たまに割れるのめんどくせー

割れるような扱い方するなよ…

>>9
現在のガラスやプラ風防前提ならその通り。
ただ、昔のガラスはもろかった(だからレベルソなんざ作られちゃったわけで)。

だから、>>8の意見は正しいと思うよ。

あとハンターのデメリットとしては、吊り下げると読みにくい、かな。
レイルロードアプルーブドの条件として、途中からハンタームーブ不可の条件が追加されてる。

情熱は枯れ果ててないけど、お金がない、やっと最近3992Bを手に入れて
O.Hに出そうとしたら、マサズがO.Hを値上げになるとは・・・、こんな事なら
早めに出しておくべきだったよ、ゆるすまじスウォッチグループ

値上げしたのですか！？
スウォッチグループと何の関係が？何割UPしたの？

>>11
うちのもOH必要なんだけど、東京近辺だとどこがいいのかな。

>>13
御徒町のキノコとかどうよ？

>>12
スウォッチグループがニバのゼンマイを制作している会社を買収して、
ニバのゼンマイをよそに出ない用にしたみたい、他にニバのゼンマイを
制作している所も便乗値上げして、ゼンマイの値段が10倍以上に跳ね上がった
らしい。
マサズに一回でもO.Hしてれば今までより500円程度の値上げらしい、新規は
ニバのゼンマイ分値上げになると言ってた。

>>13 
すまん、マサズしかしらん。

>>14
御徒町のキノコってどこよ？

駅前のマンホールの中に生えてる

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w42693285

IWC(イリノイウォッチカンパニー)製のケースを、
インターナショナルウォッチと勘違いしている人、多いよね…。

ELGINやWALTHAMとかも地名だから、実はケース会社の地名がケースの最後に
書いてあったりすると勘違いしちゃうよねー。

知ってる人がいたら教えて下さい。
ソヌリとプチソヌリとグランソヌリとグランプチソヌリの違いってなんですか？

ちょろっと調べた所、以下のようです。
識者のかた、間違いがあった場合は訂正よろ。

ソヌリ：60分毎に打刻音
プチソヌリ：30分毎に打刻音
グランソヌリ：15分毎に打刻音
グランプチソヌリ：30分毎または15分毎に打刻音(選択可能)

個人的には、勝手に鳴るソヌリよりリピーターの方が好き。
先日聞いてきたランゲのミニッツリピーターは優雅な音でした。
ちなみにお値段はパテのスプセコ付きミニッツリピーターと同じくらいとのこと。
高ぇｗ。

解答ありがとうございます。勉強になりました

Wiiの間の「修理魅せます」でマサズが懐中時計直してるの発見！！！
しかも１９セイコー！

Wii持ってないと見れないが・・・

>>21

ソヌリ：プチソヌリまたはグランソヌリの総称
プチソヌリ：１時間ごと＋３０分ごとに、または１時間ごとに打刻音
グランソネリ：１時間ごと＋１５分ごとに打刻音

だと思った。グランプチソヌリは、よくわからん。
もしかしたら、時間ごとに打刻音がプチソヌリで、１時間ごと＋３０分ごとに
打刻音がグランプチソヌリかも？

くだらな〜

まあ興味なければくだらんかもな
古くて汚く故障しやすい時計をいくつもかき集めて
鉄道時計(クォーツ)とかにしとけばまだ格好つくものを
でもいいんだ、機械式懐中時計。

世間一般的な流行なんぞ、関係無い世界だからな。
薄っぺらな流行しか追えないガキには無理。

薄っぺらな流行と聞いて
セイコーのゴールドフェザーとか
ナルダン型とか連想したオレってバカ？

>>28
セイコー舎ナルダンは衝撃に弱く、天芯折れが連発。
材質が悪いのに、格好だけ真似た結果がこれだ。

パクリ元の本家には、あらゆる面で太刀打ち出来ない。それが性交クォリティ。
まさに薄っぺら。

あの時代であんだけがんばったんだよ
大したもんだよ

現代の世界一流になった日本とは違うんだよ

パクリを「頑張った」とは言わない

やっぱ最終到達点は懐中時計でした。

↑最近そんな気がしてきた

腕にしてると　邪魔だー

で
チソ　2万手巻き　　シルバー　売ってﾀｹﾄﾞ
買いでしょうか？？

>>34
それはご自身が気に入るか気に入らないかでしょ
チソ　2万手巻きは魅力だと思うけどご本人が気にいらなきゃ無用な買い物になりますお

懐中時計はどのくらいの高さから落とすと天真逝きますか？
枕元から30cmくらいの高さで落としたらテンプがロックした。

そんなもん落した角度や重量や衝突面の固さや天真自体の強度や
いろんな要素が絡むんだから一概には言えないだろ。
運が悪けりゃ10cmの高さでも壊れるときは壊れる。

>>36
アンクルが振り石乗り越えちゃったとか
そうだとしたらオーバーホールしたほうがよいかもね

振り切りだとすればアンクル剣先の磨耗が考えられるしな。
レバー式ダブルローラー脱進機の場合だが。

３５
どうもどうもです
粘って　1万前半円まで、交渉してみます。

ふと思ったのだが戦時中って敵国製の懐中は隠し持つって感じだったのかな。

鍵巻き式で安いの無いかな？
ティソのは高い･･･

eBayで50ドルからピンキリありますやん。

>>41
そうでもない軍事用の時計は「甲腫」がスイス製「乙腫」が日本製
アメリカ製は知らん。でも金側は供出したみたいね。

>>44
はあ？
スイスが敵国か？
ばか？ゆとり？
出てけあほが、偉そうによ、てめえの脳味噌Fランクだな。寝ろ
たのむよ、ムカつきすぎ、てめえ何様？ばか？
スイスが敵国？？？

なにこの>>45はｗ
秋も近づいてるのに頭沸いてるなｗ

>>46
もう秋だろww
お前の住んでる済州島では10月はまだ夏かwwww
頭に回虫湧かしてんじゃねえ、ボケ！

>>43
円蔵

>>47=45
いいから落ち着け

>>48
呼んだ？

オクでみてても鍵巻き式は人気あるよなー。
やはり、古い懐中＝鍵巻きってイメージがあるのかな。

ただ、時刻合わせ時に風防空けなきゃいけないタイプは不便過ぎだよな。
へたすると針の固定がずれて分針と時針が接触するはめに…。

>>50
ユニタスに帰れよ、ウザいよ、オリエンタル時計でも煮込んでなよ、ウザいよ、ウザいよ、わたしが頂きましたウヒヒじゃネーヨ、ウザいよ、ユニタス帰れよ、ウザいよ、ウザいよ
頼むからさ、薀蓄垂れずに洟でも垂らしてろよ、ウザすぎ

すみません
中古品のティソ買ったんですが・・
（1万5千円の手巻き懐中時計）　
厚み約５ｍｍ　　直径　約４０ｍｍ
色　シルバー？　ステンレス？？
Ｔ　だけのロゴマーク　あとＴＩＳＳＯＴ
竜頭にも　Ｔのロゴ
後何にもなし・・・

過去にこのような製品出したのでしょうか？

訂正します。
厚み　約５ｍｍ　　×
厚み　約７ｍｍ　　〇

>>53
中身ユニタス6497
http://image.rakuten.co.jp/odsods/cabinet/eta/img23942830.jpg

５５
ありがとうございます。
でも、中３針なんですよ・・・・　　；；

>>53
比較的最近のものでしょうね。
ティソで偽物は考えにくいので作っていたんでしょう。

天真別作の相場はどれくらいでしょう。
2万円＋OH代2万円　計4万は高いですか？
アンクル式7石のもっとも安いクラスです。

そんなもんじゃね？

>>52
＞>>50
＞ユニタスに帰れよ、ウザいよ、オリエンタル時計でも煮込んでなよ、ウザいよ、ウザいよ、わたしが頂きましたウヒヒじゃネーヨ、ウザいよ、ユニタス帰れよ、ウザいよ、ウザいよ
＞頼むからさ、薀蓄垂れずに洟でも垂らしてろよ、ウザすぎ

円蔵キライだ

27 名前： Cal.7743 投稿日： 2009/10/11(日) 12:40:29
>>26
＞>>25
＞なんだ、気になってたのか。誰も覚えてないだろうから、放っておこうかと
＞思っていたのに。素直じゃないなぁｗ

約束は守れや、過剰に反応やがってよw
はやく、謝れ、ニセパチで人気者になりたかったんたよぉってweeeee

＞結論から言うと、予想通りガチャ。
＞写真の通り、ムーブは19セイコーの出車式中３針なのだが、4番車が
＞出車式中３針専用品で、普通の19セイコーのモノに変更されていなかった。
＞（つまり、純正のスモールセコンド針が付かない）
＞で、何か他の時計のスモールセコンド針を、無理矢理付けてあった。
＞精工舎で作られたのなら、あり得ない作り。よって加工品ってことでFA.。

修理の際にときどき他の部品がつかえればりゅうようされるから、珍しくもない

＞ただ時計師さんは、文字板は間違いなく精工舎製と言って、首かしげてた。

だからさ、時計師はセイコーのなにをしてたやちなんだよ、そんなんおれでもばらせるぜ、こうじょう？設計？品質？検品？運転手？関係者、事情通のたぐいはインチキ

＞感想：　こんなｷﾒｪ時計、見たことねぇ・・・　6時位置で２つの秒針が重なるようになって、
＞　　　　　すげぇ違和感が・・・　まぁ、話のネタとしては面白いので、気に入ってはいるが。

キメぃとか気にいってるとか、破綻してる、分裂びょうか？心療内科へ
早く、セイコー博物館にもってけ！
うそつきくそ野郎がw

機知外さんは１９セイコースレへどうぞ。

あのさ、おれは、うそつきと円蔵がきらいなんだよ、わかる？
はやく、へんなパチモン説明かけや、なあ
れんきゅなのに

携帯からへんじしてやるがよ、ばか？
おまえか、前にイギリス回虫は糞と断言した奴は、復讐のつもりならざんねんだがおいらじゃないよ。

じゃ、一連のてめえの文章はってやるよ、最後にごめんなさいってあやまってたな。

懐中時計の　シックなクリップてありませんか・・

>60-63
GQ男乙

>>64
ジレット、貝印

"ロレックスと同じムーブメントを持ち、当時としては、軍事時計で最高峰"
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=123487002&typ=log

これなんていう釣り上げ。
現在価格が不自然に高いから入札ログを見てみれば…。
最低落札価格設定しているからって、これはあからさま杉だろう。

ヤフーは↓なことを言ってはいるが、いつも通り対処はしないんだろうな。
ttp://special.auctions.yahoo.co.jp/html/akushitsu/index.html

ＧＱ男って酷い奴だな。死ねよ。


良コテ円蔵さんはもっと書き込んでくれ！

>>68
すまんが、俺様はGQでもブウでもないんだが、すまんな。
人違いも甚だしいな。ヒトを間違えるぐらいだから、時計に対してもたいしたことないな、あんた。
あんた、円蔵か？そうだろ、円蔵だ！

このスレにジェントルマンはいなくなったな・・・

ジェントルマンとか言い出すのはGQしかいない

誰よ、それ？

>69
何言ってんだお前。頭大丈夫か？

塩蔵ビビって小手犯隠し
嵐が過ぎるの垂らして待つ

ブライトリングのクロノグラフ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n76093075

ものはいい。だがこの出品者、商品説明があいかわらず嘘まじりだなぁ。

＞ムーブメントはBREITLINGクロノマットに積まれた名機Cal.Venus175をベースに
・175は腕時計用ムーブ。しかもこいつはVenusムーブじゃない。たしかValjoux。

＞美しいムーブメントはピンクゴールドの輪列と金の大型テンプに金チラネジ
・テンプは真鍮。

＞ゴールドスクリューダウンセッティング・スワンネックマイクロレギュレーター
・石はスクリューダウンセッティングではなく、シャトンの圧入。

>>75

テンプに真鍮なんて100年以上前の時計や、ダラーウォッチ以外は有り得ない。
ベリリウム合金テンプでしょ。

ものはいい
だが、それがいい
浅草のバッタ屋に難癖つける度胸はダルマ

>>76
ベリリウム合金テンプだと、色がシルバーになるんじゃないか？
というか、真鍮を使ったバイメタル切りテンプは1940〜50年代でも普通につかわれてるぞ。
LONGINESのクロノグラフ(Cal18.72、1940年代製造)も真鍮使ったテンプだし。

真鍮のみの話でバイメタルは温度補正するからいいが、真鍮のテンプだと
夏と冬での差がかなり出ると思うが・・・
ロンジンで本当にあるの？？？？？

6497のランク低いやつもほとんど真鍮みたいなテンプ。
アームが斜めになってるタイプな。

>>79
紛らわしくてごめん。
LONNGINESのクロノで使われているのは、"真鍮を使った"バイメタルの切テンプ。
真鍮単体のモノテンプではないです。

円蔵コテハンでかけや、なさけねえなあ、弱虫オリエント野郎

アメリカから届いたガラの中に、金無垢ガンギのELGINムーブが。
金無垢ガンギはヨーロッパ物のみだと勝手に思っていたんだけど、
アメリカ物にもあったのな。知らんかった。

ベイのあれ買ったんだ

イリノイにもあるでよ
金無垢ガンギ

ちゃんと檻にはいってなきゃだめ！

>>84
たぶん別のものだと思う。
詳細説明無しのガラムーブ4個セットの中に入ってた。
天芯は無事っぽいから、分解清掃してみるわ。

>>85
SIZEとGRADEをご教示くださいまし。

>>87
そうですか、ガラあさりはたのしいよね

オクの懐中、中の機械見せないで値段つけてるのがいくつもあるのが
分からない。

懐中の価値は中を見ないと判断できないことも知らない人が出品してるんだろ。
側とダイヤル(メーカー)である程度はあたりはつけられるが。

とはいえ、LONGINESとか、見た目は普通なのに石がサファイヤなムーブが紛れ込んでたりするから、
宝くじ感覚にはなるわな。
そして掴んでみたら天芯折れだったというｗ。

ロンジンのサファイヤ受け石の機械、別にそんなに価値ないよ
探せば結構な数がでてくるし、石は人工だし、機械も特にいい仕事してるわけじゃないし、
エクストラ表記も特に意味があるわけじゃない




ってロンジン集めてる人が言ってた

>>91
たしかに機械の作りは仕上げも含めていたって普通だったなー。
ちなみに、ベイよりもヤフオクの方が青石ロンジンよく見かける気がする。
なんでだろ？

どっかの秘密工場で青石に交換されてんじゃね？

マサズでサファイヤカスタムとかｗ？

>>87
機種名とグレードは同じモデルでもゴールドガンギとそうでないのがありどういう基準か定かではないが、
バーリントンスペシャルの12S他で何例か報告あり。
某氏のブログや、ミクシイ某所でゴールドガンギの話題のときイリノイやエルジンのが話題になってそんな話に。


とりあえず手持ちのイリノイでは12SのG255がゴールドガンギ也。

>>95
情報提供ありがとう。
12sましてバーリントンスペシャルって、あんま高級じゃない認識だったんだけど、
そんなもんにゴールドガンギが紛れ込んでる場合があるのか…。

>96
イリノイはなんと言うか結構ハッタリの好きなメーカーのような。
中級気に結構、高級ぽく見せる仕様を載せたり。
手持ちのG255も17石の機械でフルゴールドトレイン+ゴールドガンギ+プラチナ？のミーンタイムスクリューが。
あと逆に多石の21Jで3ADJとかいうのも多いですし。

ハイグレード機はかなりいいのですが、中級機はなんだかな〜という仕様のものが結構。

懐中時計は数百年は耐久力がある

>>97
他よりフルゴールドトレーンが低級でも載るよね？
Getty3フィンガー17Jもフルゴールドトレーンだった
ここのは歯車のアームまでツルツルに磨いてあるから好きだ。

エルジンとか結構実は金メッキ歯車多いけどイリノイはどうなんだろ？

シリンダー脱進機のガンギの刃先って油塗っておいたほういいのかな。

>>100
勿論だ。
摩擦強いから適度に粘りのある油を側面部に。

>>100
素人考え的には、
ガンギの刃先がシリンダーの内壁＆外壁をこする構造だから、
塗らないと振り角が落ちるし、刃先＆シリンダーが磨耗するように思える。

来月古い時計に詳しい時計師さんと会う機会があるんで、
聞いてみる。

>101、102
�d　昨日骨董市で買ったヤツ振りが弱くて今とりあえず９０１０塗ってみたらだいぶ改善したよ。

ガンギ、ガンギ車の受け、テンプ、テンプの受けを地板からはずして、
洗浄and注油するだけで、振り角がかなり改善する場合が多いよ。

ただ、分解や組み立て時にヒゲゼンマイや芯を傷めるのがこわい。

骨董市に出てたってことは、商館時計？

>>104
あまり知識ないんですけど商館時計では無いような気がします。
コロンとか書いて無いしＷ
1日20分くらい遅れるので分解洗浄してヒゲ5ミリくらい切った。
置時計としては一日+30秒ぐらいの精度でてるみたい。
この方式はあんまり振り角出なくても姿勢差で止まったりはしない
もんなんだね。

八日巻きのゼンマイ切れの修理っていくらくらいかかりますか？

>>106
8日巻きはゼンマイ交換依頼をしたことがないんで、通常の17石16サイズのOH代からの類推だけど、
時計店に交換用のゼンマイがあれば、OH代込みで高くても2万円以内には収まると思う。
交換用のゼンマイが無い場合は、破断したゼンマイの連結作業とかで費用がやや高くなるんじゃないかと。

リューズのネジがバカになって同ムーブのジャンク入手。
ケースごと替え、２本の機械固定ネジを締めるとテンプがとまってしまう。
しかたないからユルユルでとめてるんだけど良くある事なのかな？

>>108
機留めネジをきつく締めるとテンプがとまる個体はたまにある。

少々荒っぽい方法だけど、
ケースの機留めネジの当たるあたりをペンチなどで少しゆがめて持ち上げてあげると、
ネジをきつく締めなくても機械ががたつか無くなるよ。

ネジにワッシャーを通して隙間を埋めて固定する方法のほうが可逆性があっていいんだろうけど、
あれ、なんか見た目がかっこ悪るくなるんだよな…。

輪列か天真の縦アガキが極端に小さいんだろうな。
輪列なら穴石の調整で、テンプなら天受けを持ち上げるのがいいけど道具必要だしな…。

>>110
テンプ受けと地板の間にアルミホイルなどを挟むことでアガキは調整できるよ。
挟む位置でアガキを広げることも縮めることもできる。

天芯が磨耗で短くなり、テンプにがたがでている不動品も、
これで動くようになる場合がある。
ホゾ穴の角度の関係で姿勢差に影響がでる可能性があるから、
本来は天芯交換してあげるべきなんだけどね。

108です。みんな�d。
締め付けるとリューズ操作が異様に重くなる。
ガンギとセコンド車を受けているブリッジが横からの力に弱い事が判明。
ワッシャーの代用で手持ちリューズパッキンいれて様子見。
アルミフォイルをはさむのはいつか使わせてもらお。

4992Bなんですが、スクリューバックをきっちり締めると運針が
止まってしまう時があります。ほんの少しゆるめてやると動き出す
こともあります。ケースの締め方が運針に影響を与えていると
考えられるでしょうか？それとも偶然？

>>113
4992Bは出車式で輪列受の上にセンターセコンド用ブリッジがマウントされてる分、
飛び出たブリッジ部が裏蓋に押されて停止するのかもしれんね。

ムーブ全体が浮き上がって遊びが無くなってる可能性もあるから、
機留めネジの確認してみてはどうだろう？

おおっ、お詳しいお方、ありがとうございます！
裏蓋って圧迫ってこともあり得るんですね。
よく確かめてみて、OHの時に教えてもらったことを伝えてみます。
4992B気に入ってるんで、快調に動いて欲しい。

振り石ピンセットでつまんだら砕け散ったんで代わりにどうかなって
似た形の鉄片突っ込んだら調子よく動いちゃった。
でもこれって耐久性無いよね？

>>116
その鉄片表面の状態によってはアンクルのハコ内壁が摩耗するかもしれんね。

戦前の職人さんなんかは振り石と同形の炭素鋼を焼き入れ、鏡面加工して代用してたけど。

>>117
なるほど。やはり心配なのでROLLER JEWEL でググって見つけたDASHTO
HOROLOGICAL SERVICESという店に注文してみます。
ついでに天真も買っとくか。ただちょっとサイトのつくりがショボイ。

ブログで紹介されてたブルースチール針の色つけなおし。
スチール缶のフタにのせて火あぶり、結構簡単綺麗にできましたよ。

すみません
ウォーレン?ていう
スイス時計メーカー
てしりませんでしょうか?

つづり書いてみようか

オメガ コンステ のおまけ、でもらった物です。
よく見ると、Ｗａｔｅｘ １７石？
SWISS MADEとあります。
鉄道時計？でしょうか?？

それのどこをウォーレンと読んだんだろう

うーん、謎です、

ｗａｔｅｘて
有名なんでしょうか?？

現行の廉価懐中なんでは・・？

WATEXはわりと新しいブランド。
このスレで主に扱われるような古い時計ではない。
中の機械もケースも特筆すべき点はない廉価品。
もちろん鉄道時計ではない。

１２６
おーそうでしたか、
ありがとうございます。
おまけ、なのですが
雰囲気は、いいので
日常用ですねぇ。

日本のオク等、数千円で買えるガラクタまがいから少しステップアップ
して鉄道時計の入門機を買おうと思うんですが、皆さんは海外のオクから安く
買ってなじみの店にOH出してるんですか？（どうもこれが一番賢いようなので）

俺はそうだね
ebayで買って馴染みの店でOHしてる
OH済みと書かれてようが、著名ショップだろうが、今のところ100%の確率で
ebayに出品されてる品は要OHだった

ヤフオクで素人業者が変にいじったものを買うよりは、安くていいものが
手に入る

ただ、分かってるとは思うがハズレを引く可能性も高いからな
そのこと自身を楽しめるならいいが、そうじゃないなら最初は信頼できる
日本のショップで買ったほうがいい

>>129
> ebayに出品されてる品は要OHだった
貴重な情報サンクス。

>ヤフオクで素人業者が変に〜
は、業者じゃない個人な私が好き放題いじって用済みになったモノをこれから
流すかもです。

ebayでの買い物ってそんなにはずれ引く可能性高いかな？
高精細な画像をアップしている出品者で、完動品って書いてあって、
画像みてムーブとダイヤルがきれいならまず問題ないものが届くけど。

安く買おうとして自分で修理することを前提に不動品に挑戦しだすと楽しいことになるがｗ。

あと、ヤフオク様もけっこう馬鹿にできない。
ebayにくらべると市場参加者が少ない分、価格がつりあがらない場合がある。
そういうお宝は出品タイトルに含まれる情報量が貧弱で商品検索に引っかかりにくいから
マメにチェックしないと捕まえられないけど。

思い出のゴミ買い。
天真の先がコンマ何ミリか折れてて地板をくりぬいて穴石受け石を下げて
接着してあったのにはマイッタｗ

実用しなきゃOHいらないだろ
数年に１回の注油でOK

むしろこれからは注油すら必要ないガラコレクションが流行るよ
ウソだけど

まともな出品者もいるにはいるんだけど、フルオリジナルのはずがケースを無理やり加工して押し込んだのが届いたり、
写真には絶対に写ってないヘアラインがあったりしたよorz

OHに関しても、確かに注油はされてるんだけど、きちんと分解洗浄したとは思えないものばかりで
もしかしてアメリカとは用語の定義が違うのかと思ったことがある

>>134
最初ガラならべててもそれなりに楽しかったけどやっぱ欲でて
動いてほしくなる。

思い出のゴミ買い。
ebayでインドから買ったZENITHのトリプルサインが、
文字盤が接着剤で地板に取り付けてあってマイッタｗ。

他にサウジから買ったPATEKでも痛い目にあっており、
以降西アジアの出品者にはちかづいていない。

ヤフオクで買ったジャンク扱いなウォルサムの１２サイズ。
竜芯が中継され、クリック感を与える機能がケース側についているタイプ。
一発目の操作で壊れて抜けそうなくらい飛び出る。
ここ修理できるのかな？

>>138
むずかしいかもしれない。
ケース側で竜芯を調節しているタイプは、ケース側にヨツバネって部品を使っていて、
これの爪が一本折れていると思われ。
で、普通の時計屋さんにはこれの交換パーツがない。
ロウ付けで修理できる場合もあるんで、時計師の人に要相談。

そういう事情もあって、オレは交換用に各サイズ対応のヨツバネを自前で確保してる。

>>139
さっき竜芯抜いたらサビついて折れた爪が出てきました。
中のネジ山はサビひどく、ヨツバネの入手は難かしいとなればあきらめですね。
さんくす。

アンティーク懐中趣味の満足しどころって人によるだろうけど
こういうものを追いかけ出すと、かなりの金が必要だよね。

１．古い時代の美術品的懐中、貴族の宝物感満喫。
２．リピーター・クロノ・永カレやビヨン・ソネリなどのコンプリ、技術＆機能美
３.．高級プレゼンテーションウォッチで高級素材＆セレブ的仕様
４、天文台への出展品。高精度追求の戦いは男のロマン。
５・偉大な時計士の独創的作品。アーンショーからポッターまで。

目標のものを手に入れたら、後は見なかったことにするのが吉なのかな。

いまヤフオクにでてるファイブミニッツリピーター懐中っていい物です？

ちょっと欲しいのですが、いいものなら無理しても入札しようかと考えてます・・・

アメリカの懐中時計メーカーは、大戦中、民間人を… と考えると
ちょっと複雑だな…

民間人を何百万人死なせようと平気な日本、中国、ロシア、ドイツ、
そいつらに見境無く武器売りまくりの死の商人国家スイス、
こういったところの製品が最高なんだよな、143はｗ

>>143-144
道具は道具、人は人。ってことでオレは気にしない。
ただ、気にする人もいるだろうし、それは人それぞれということで。
他人の趣味思考傾向を否定してもあまり意味がない。

>>142
人からの情報がないと決断できないのであれば、手を出さないほうがいい。
ガラならいざしらず、リピーターとかだと後悔するぞ。

EPOSの限定ファイブミニッツリピーターは腕で１００万以下で
売り出したが人気ないな。

>>146ありがとうございます。
ここは、優しいインターネットですね！

どれのことか分がんね

>>142
ebayでの落札価格超えてるね。

>>150どんくらい超えてる。
ebayで買ってヤフオクで売るっていうので、利益出るのか。
アンティークはわからんな〜

>>150がいってるのがどれかは知らんけど、
うまくやれば利益でるだろうな〜

教授やら揚げ物97やら1円スタート大量出品者はかなり儲けてる
そして吊り上げ・キャンセル・再出品の常習者でもあるｗ

>>151
ebayで$2,550だったから、余裕で150kは利益出ているね。
まんま画像使ってるからわかった。

教授、一時に比べると時計の扱い量ずいぶんへらしているが、なんかあったんかね。
悪評がたちすぎたか？

ふと気になったんだけど、鉄道時計の定義ってどれなんだろうな？
１.実際に鉄道会社で使用されたもの(裏蓋に刻印がある19SEIKOなど)
２.鉄道時計の基準を満たす物として公的な認証を受けたモデルのムーブメントを搭載しているもの(=RailroadApproved。WALTHAMの16s6姿勢VANGURDなど。)
３.鉄道会社で使用された物と同じモデルのムーブメントを搭載しているもの(無印の19SEIKOやELGINのBWR17石など)
４.上記認証を受けたり鉄道会社で公式に採用されたわけではないが、鉄道用時計としてのレベルを満たすもの(16〜18s、19石以上、5姿勢2温度調整以上、サイドワインダーではない等の諸条件を満たす物)

個人的には鉄道時計っていうと１のみ、
レイルロードウォッチっていうと１〜３が含まれる感覚。
同じ言葉を英訳すると適用範囲が広がるって言うのもへんな話だがｗ。

ワタシはなんも考えずに1〜3(4も場合によって含め)だと思ってたけど、
鉄道趣味なんかもあったりすると1の意味になるのかもねえ。ま、155さんが鉄道趣味があるかどうかはさておき。

変な話だけど気持ちはよく分かる(笑)

確かに俺も19セイコーは1しか持ってないし、アメリカ鉄道時計は1〜3と幅があるな

ポジションアジャステドというスペックは並品と比べて高級材料部品を使っ
ているのは当然としてナニを調整してるんですかね？
テンワのバランスとりやホゾ磨きという理解でおｋですか。

>>158
素人の推測なんだけど、メインはテンワというかチラネジ。
んでもってドテピンも調整対象なんじゃないかと。

程度がまともなVANGURDとかをビブログラフにかけると、
片振り無しのまっすぐな線が表示されて、さすが鉄道時計と思う。

ゼンマイ残量が減ってもあまり歩度に影響していないように見えるし、
これがいわゆるアイソクロニズム調整済みってやつだろうか。

railroad standardsとrailroad approvedが鉄道時計じゃないかな。
「実際に鉄道会社で使用されたもの」は、いわゆる「鉄道時計」の
十分条件にはなっていないと思う。（厳しい基準が無かった時代の問題）
railroad gradeだと鉄道時計とは言わないかな。

刻音がうるさい時計が好きです。数個のコレクションで一番若いのは1938年
ごろのやつですが切りテンプでもないし精度はいいんだけど静か。
100歳以上のアンティークはうるさいですか？

そんな貴方にピンレバー懐中

鎖引きはバージにしろイングリッシュレバーにしろ刻音がロービートで適度に喧しくて和む。
時折ラチェット歯が送られる音も聞こえるしな。

とにかく喧しいのはトルクが馬鹿みたいに強い盲人用時計。

ウォルサムリバーサイドの部品が欲しいのですがヴァンガードも基本同じ
機械ですよね？

同じ部品も使ってるでしょうが、基本違う機械では？

>>164
どの部分が欲しいの？パーツによっては共通だよ。

>>163
調べてみたらイギリスの時計は彫刻とかとにかく作る手間が凄いのですね。
今もってるのがあまり価値なく思えてしまいました。
でもちょっと維持できないかな。

このごろ、懐中時計に興味を持ったものですが、自分としては蓋が縦に開く
懐中がいいのですが、ほとんどが横に開くのばかりで悩んでいます

縦に開くのが少ないのだったら、中の時刻が書いてある部分を変更して、
縦開きっぽくすることは可能でしょうか？

針も調整しなきゃいけないけど可能は可能ですよ
文字盤の別作になるので、費用は相当にかかるでしょうが

使いやすさから横開き(?)になっているんですが、漫画やアニメなどでは間違って縦開き(?)で描いているものが多いので、
そのイメージをお持ちなんでしょうね

スレ違いにはなってしまいますが、クォーツの安価な懐中時計には縦開き(?)のものも見かけますので、その手のものを
探してみてはいかがでしょう

素早い返答ありがとうございます

あなたの言うとおり、漫画とかだと縦開きしか見たことが無かったので、ネットで
懐中時計を探していると横開きばっかだったのでびっくりしました
では、アンティークはあきらめて、そちらのほうを探してみます

アメリカモノだと以外と簡単ケースの入れ替えが出来るので、
OPとHC両方あるモデルを捜して、入れ替えれば簡単じゃあるまいかと。
邪道なのでどうかとは思いますが。

アンティークかつ竜頭位置に12時があるのは盲人時計か。
半分軍用みたいなもんだから頑丈だし価格帯も安いからおすすめ。

>>166
これから送られてきます。安かったので当然ブロークンスタッフ、穴石も
きっと割れてることでしょう。

機械外周とケースの間に薄板のリングがあるものと無いものがあるんですが
これは耐衝撃の目的で入っているのでしょうか？
ガタツキに関しては有っても無くても変わらない印象でした。

風防がガラスのものと樹脂のものではガラスのほうが通好みなのでしょうか。
樹脂のほうが圧倒的に透明度高いですよね。

>173
天真は同年代なら基本共用、年代によって多少差がある。
但し、リプロパーツだと精度は追い込めない（個人的には実用上は支障ないけど）。
>174
ホコリよけ
>175
取り付け方法でなんとでもなるが基本ベゼルがガラス用かプラかを指定。
個人的にはガラスの方が高級感があるし、取り付け方法の関係でベゼルと合わさった曲線が美しい。

今見たらマサズのホームページがリニューアルしとる！

久しぶりに見たわ。
彫金までやってんのか！

>>176
レスサンクスです。なるほど一本１０ドル前後で売られている天真はリプロ
でしたか。微妙にくびれ具合が違ってしかもピカピカですものね。
純正品部品なんてまだ残っているのかしら。
今日届きました。天真が曲がってるけど動くので１時間くらい動かしたら
ゼンマイが突如「ジャッ」という音とともに破断しました。

そうなのよ　発条が切れるのは解けていく時
初心者が発条巻き上げるときおそるおそる巻いて
巻ききらないようにしているのは大笑いだわ。。

>>177
ここの4992B高くないか

大笑いしてるんだ、良い性格してますねえ

初心者はどこまで巻けばいっぱいか分かりにくくて慎重に巻く気持ち
オレはよく分かる

確かに巻ききってゼンマイを切った経験は無いなあ。
ゼンマイ交換は自分でやるんで怖くないというのはあるけど。
巻いてる途中に切れたのが1回、多くはやっぱりほどけ中に切れてる。
経験上切れるのは中心からすぐの場所が多いね。

解けるとき切れることと、巻きすぎないように慎重になることは矛盾してないと思うが？

捲き切りを恐れる気持ちは良くわかるが、
実際のところ手でゼンマイフックをぶち切ることは簡単なのか？
俺は一杯から2〜3歯程度しか捲いた事が無いんだが。
正常なフック部をちぎり取るのには怪力がいるんじゃないか？

>>185
昔、１９セイコーがセンターセコンドの腕時計ムーブ入れたやつに変わったとき、
竜頭がそのまま大きくてトルクが異常に伝わり、よく発条を巻き切ったらしいよ。
怪力なくとも、時計の設計や、発条のフックの仕様にもよるかも。

>>186
今使ってる時計竜頭小さくて重いから指の皮が厚くなったし。
むしろウラヤマシス・・・

ところで青い鉄ゼンマイからニヴァに変えるとネジマキ重くなるって事あるかな。

>>187
ゼンマイの巻上げが重いのは香箱周りの油切れの可能性もある。
長いことオーバーホールに出していないならそろそろ出してあげたほうが。

ゼンマイ交換時は歩度を変えないようにほぼ同じ強さのゼンマイを入れるから、
鉄からニヴァに換えても巻き上げの重さは変わらないよ。
※ヘタっているやつから新品に入れ替えるから、若干の差はあるかもしれない。

クロノグラフの垂直クラッチって、腕時計時代になってからピアースがはじめて作ったもんだと思ってたけど、
ロンジンの懐中時計にも垂直クラッチのやつがあったのな。
知らんかった。

>>189
1800年後期のWALTHAMクロノグラフ懐中も垂直っす。

>>190
情報多謝。
やっぱそうかー。
部品の配置が件のロンジンのクロノと似てるから、
そうなんじゃないかなーと思ってたんだ。

以前教えてもらったヨツバネのアソート品を通販で見つけました。
スリーブレンチという専用工具があれば簡単に外せるものでしょうか。

>>192
マサズのHPのケース修理・製作ってとこに、ヨツバネ交換方法が
書いてある。

この前初めて立ち寄った地元の時計屋に、
戦前・戦後直後の懐中時計が沢山合って感動した
そこの時計職人の爺さん曰く、客が持ってきた壊れた懐中時計をばらして、
自作の歯車やぜんまいを使って直しているらしい

>>193
ありがとう。

>>194
うちの近所にも爺さんがやってる店がある。
懐中もごろごろころがっているからこの前懐中時計もっていって修理をお願いしたら断られた。
曰く一度直すと口づてにそれが広まり修理が殺到するのが嫌なんだそうで。
そのくせ金無垢とか出してきて「これいいだろう」とか手渡された。
つか断られて気分を害していたから触りたくなかったんだけど。

マサズ見たんだが、ありゃ簡単だな。
四つ刎ねを外し変えること自体は簡単だけど
捲き真と刎を合わせる（普通はセット）、
ネジ径、鶴首にあった長さのバネを選択する。
捲き芯の微調整に一仕事。
懐中から腕に改造する時は短くするのに苦労したなぁ。　

>>194
でもそういうとこ持ち込むと難癖つけて取り上げられかねんｗ
本体も部品も。

>>196
そうなんだよね。
交換用のヨツバネが手に入ったとしても、適正な深さにねじ込むのも何気に手間で。
浅すぎても深すぎても時刻あわせができなくなる。

スイングアウトケースの場合は、ヨツバネが深すぎるとムーブが取り出せなくなることもあるし。

平置きし、竜頭を鉛直に動かすと、それに伴って文字盤＋針一式が揺れます
時計を振ると一式がカタカタ音を出し、揺れます
それでも巻けば2日弱しっかりと動きます

文字盤ぐらついたまヽ使用を続けると、故障しますか？
文字盤固定の相場費用はどれほどでしょーか？

>196-197
お二人のレスから何とかなりそうと喜びつつ注文しようとしたら
エルジン用、結構高いので合わないと痛いっす。
>198
文字盤は機械に固定され機械はケースに固定されますが
文字盤が機械から浮いていると針と接触して針が外れたり遅れたりするかも。

>>198
それだと側止め（ネジ）がゆるんでいるだけ
ケースがムーブと合ってないかも

機械が揺れないのなら、文字盤の足止めネジが外れている、足が折れているんじゃない。
>>199さんの言われる故障の他に、
文字盤と機械に隙間があると、傘車が浮き、時刻合わせの際歯が傷む可能性があるという位かな。
状況の特定、修理費用は見ないとなんとも言えない。

腕時計に良くあるんだが、
竜頭から水が入って機械縁を伝わり、側面からねじ込まれた干支止めネジを錆びさせる。
ネジは馬鹿だし、干支足は抜けん。　無理に引っぺがして交換しても足が入らん。
こうなると文字盤を貼るか地板を換えるしかない＝マニアで言うところの廃品。

文字盤＋針一式が揺れますとのことだから>>200さんで正解かと思う

WALTHAMのムーブ分類に興味を持ち調べているんですがcolonialのサイズ
は14ですか。1899と形が似ているのでcolonialとハッキリ書いてないと
わかりにくくないですか？

1899とやらはよく知らないけど、12Sの「1894」には12Sと
文字盤側の地板のサイズを大きくしただけのコロニアル
いわゆる14ｓがある。
純粋な14Sや後のコロニアルはブリッジも大きくなってや
やこしいっちゃややこしいよね。

刻印がなくともダマスキンが異なるから区別できますよ

>204
なんと地板側拡張ですか。
そこから出発したシリーズなんですね。
>205
なるほど確かにダマスキンが違いました。くどいというか。
基本的に薄いムーブのように見えました。

MMタン酷い・・・

>>207
え、うそ回答ですか？

普通にシリアル番号でグレードを検索すればいいのでは？

まあ....そう言っちまえば分かりにくいもへったくれもないわな。
たまの間違いを除けば....。

え、何が？

とりあえずウ買うならアメリカングレード選べば幸せになれるみたいです。
特に1872。
仕上げやシャトンが文字盤側まで良い出来なのはそれぐらいですしね。
私は質で時計を選ぶなら別のもの買いますけど。

オクで機械ドメのネジ頭が欠けているのを良く見かけるけど落下した証拠
ですよね。安ければ落札しようと思いますが、あのネジの入手は容易ですか？

>212

あんたのほしい懐中ムーブ・ケースの仕様に合ったネジが手に入りやすいか
なんて誰にも分らんから、アンティーク修理やってる時計屋に幾らで作ってもらえるか聞いてみれば？

下記のウ系で買ってから一番長く愛用していきたいと思うのはどれですかね。

デニソンハワードデービス
アメグレ1872
プレミアマキシ

アンケート？
だったらもうちょい選択肢が欲しい

>>215
ウ系って何？ウィジュアル系？

>>212
微妙に難しい。
オクにガラから採取したと思われるネジセットがたまに出てるんで、うまく適合すればそれで入手できる。
古い時計に対応しているなじみの時計店とかあれば、無料〜1000円くらいでネジ交換してくれるんだけど。

>>212
古い時計屋か時計材料店に聞いてみたらいかがかな

ネジの補充云々より
「機止めのネジがとぶ」程落下した懐中は部品鳥（ネジの素）になる場合も多いのでは？
欠落部品は実物を入手し確認してから考える。
簡単そうなモノほど・・・・世の中うまくはいかないもんだ。

>>219
たしかに。それほどの落下衝撃ならケースは確実にくぼんでるはずだし。

ただ、機留めネジが欠けているやつって、別に機械もケースも状態普通のヤツが多いような。
欠ける理由は落下以外に別にあるのかも？

>217
たぶんウォルサム系だろ。
なにがいいたいのかわからん選択肢だが。
コテハン専用釣り餌か？

>>215
845

>>222
もちろん845もニッケルプレートの重厚感が味わえる素晴らしいモデルと思います。

3点挙げた理由はそれぞれの時代の良さがあって価格もそれなりに高価(数十万？)
な値が付き、一度に全部比較できるお店もなさそうなので、どれか一つだけ買うとしたら
どれが満足度が高いかなと参考にしたかったためです。

プレミアマキシマス〜高い。ハミルトン950で良いと思う。
72アメリカン〜高い。ランゲが安く思えるほど異様に高い。
ハワデ〜高い。モノメタルの天賦、フルプレートに刻まれた
下手なインデックス、可変しないドテピン。
似たようなイギリス製の価格を考えるとマジキチレベルに高い。
結論〜その金で奥さん(二次元含む)を食事にでも連れていってあげて下さい。
もうすぐクリスマスです。

私はハワード&デイビスが好きです。
まともな状態であれば…

了解です。全部クソ高い訳ですな。
先日脳内に越してきた妻をフルコースディナーに連れてゆきます！

>225

人生時計が全てじゃないんだから
別に良いんじゃね？
自分の時計はエクシード2644と2931だが
200万のバーストが5本あるぜ。
時計オタから見たらバカらしいだろ？
外野から見れば、全てそんなもの。

関西のHachiki出品目が離せないね。
マサズと比較するとめちゃ安すぎ
相場はこんなもんか

>>229
外からみたらそんなもの　安いのは理由があるから
もっともマサズは高すぎる　それも理由があるのはわかるけど。

理由なんて、たいていの場合は　こじつけだろｗｗ

>>229
派手さのない淡々とした写真で好感はもてるが、
実際落手してみると写真イメージより傷やヘコがあったりするんだよなぁ。
高値出品は知らんけど、業者物を競るのは気がすすまんよ。

>>230
マサズの整備がすごいのはわかるけど、あの値段はちょっとな。
特に、たまにしか動かさないタイプのコレクターの場合は高度な整備しても宝の持ち腐れだし。

他の店でももっと営業努力が必要だと感じる。
整備・修理用ツールと技術、アンティーク機械に関する知識、客への説明力、
バランスよく身につけている店ってあまりに選択肢が少ない。
これでは価格の競争原理も働かない。

こんな少数マニアの世界で価格競争なんて…

三次元の嫁も良いものですよ…
http://image.news.livedoor.com/newsimage/b/4/b4fb4_242_eb67fc0bef7936dadca6a1e22b79fb97.jpg

ボーナス出たし手持ちを整備にでも出そうと思うんですが
マサズはまた半年待ちとかですよね

安く買いたいならオークションで入手すればいいだけの話だしな。
マサズのようなところに期待するのは値段以外の別の要素だろ。

・・・まあ、自分もあの値段にはちょっと手が出ないがｗ

MMさん、今ならマサズ2〜3ヶ月待ちでO.Hできますよ。

来年はマサズの毎年恒例の海外への買い出しが無いようだ。

セイコーを貶めているのは塩蔵！
断固としてここに抵抗の意を表すものである！

>>239
???オリエントマンセー以外になんかしてましたっけ？

今年はマサズで年末なに買おうかな〜

>>237
値段以外の別の要素って何？
たとえば2番の埋金とかか？
完璧な修理ったあ　それは理解はするんだが、
結構な値段でそんなこつする位なら
もうちっとええ状態の物を探したらと思ってしまうんだが。
どーせ　形見の品、一生物というわけでもあるまい。

そうです。
表紙のグランプリオリエントは私がいただきました。うひひ

ebayでILLINOISのSANGAMO 23石を手にいれたんだけど、ダイヤルがショボイリプレイス。
ポーセリンのダブルサンクに交換してあげたいが、
ILLINOISの16サイズのダイヤルは値段が高くてなかなか落とせない…。
だれかレジンでも使って、もっと本格的なリプレイスのダイヤル製造販売してくんないかな。

そんな非現実的な妄想してないで
ebayで粘って安く落とすか金稼いで高くてもきれいなのを落としてね

たしかにIllinoisの文字盤は量が出るけど毎回高めの値段だね。
気長にやるしかないさ。元が完全なら値段もそれ相応だろうし。
しかし良いモデルを手にしましたねー。

ダイヤルって足の位置が違ってたりして直すのに地味に金がかかりそう。

俺も金無垢バンスペ23石60hoursがほしい

俺の持ってる16サイズだと、バンスペ21はモデル9、サンガモ23はモデル5。
同じ16サイズでもモデル5と9ではたしか足の位置が一本違うはず。
違うモデルのダイヤルを拾った場合は、一本切り落とすか、1000円くらい払って時計士さんに干支の付け直しをしてもらうか…だね。

ところで文字盤の損傷についてだけど、レバーセットのレバーの付け根が欠けているのは理解できるんだけど、
スモセコの軸の穴の付近が欠けているやつは、なんであんな場所が欠けるんだろうな。不思議。

針抜き作業。

初めて懐中時計使いたいと思ってるんですが、いくつか質問があります。
�@初心者は大人しくこれ使っとけみたいな定番ってありますか？
�A蓋付きの懐中時計は、厚手の手袋のままパカッと開けるものですか？

回答お願いします。

いきなり最初の懐中がアンティーク物って荷が重くないか？
現行品の安いのを使って懐中というものに慣れてから、
このスレで良いと言われてる物をじっくりと探してみては？
銀側や金張りで程度のいい物を、アフターのしっかりした店で買うのがいいかなぁ。

見識ある諸先輩の回答に期待。

>>250
初心者だったら安くてムーブメントも仕上げが綺麗で精度も一日10秒以内に
入るアメリカの鉄道時計系が一番！！
蓋付きのハンターケースはガラスが割れやすかったり、扱いに多少注意点
が有るため、オープンフェイスが良いと思う。

買う、買わないは別として、初心者ならマサズ行って現物を色々見せてもらう
のが良いのでは？

東京にお住まいならだけど・・・

オタク気質の人なら、いきなりアンティークでもいいと思う。おれがそうだったし(笑)
でも最初はどうしても不慣れで扱いにとまどうんだよね。年代物ヘタに扱ってもし壊したら罪悪感あるし。

そこで、
・機械式に慣れておく(腕で使ってる人は勿論OK)
・懐中に慣れておく
この2点を抑えるため、安懐中買って慣れておくのも悪い話ではないかも。

>>250
以下個人的意見なので、参考までに。
1.walthamの21〜23石のVANGURDかHamiltonのグレード992 21石推奨。
　品質もよく機械も見ごたえがあり、コストパフォーマンスが良い。
　上記二つは16サイズでやや大きいため、より手頃なサイズを希望ならWalthamのRiverside19〜21石の12サイズ。

　いずれも15〜17石の低価格帯のモノに比べハズレをつかまされる可能性が低く、相対的に安くなる場合もある。
　ビブログラフでの波形がフラットな状態の良いものも多い。
　オークションでの相場は完動品が1.5〜3万円。

　なお、アンティーク品は実用するなら＋1万〜1.5万でオーバーホールすることが望ましい。

　アンティーク品は同じ銘柄の時計でも個体ごとに状態に差があるため、
　大きな高精細の画像で出品している出品者を対象に、状態をよく見て、不明点があれば問い合わせた上で入札すること。
　チェックのポイントは精度、ガラスとダイヤルに欠けがないか、ゼンマイの巻上と針回しに不具合はないか、ケースの蓋はきっちりしまるかどうか。

　以下は予算に合わせての推奨品。(いずれもオークション前提)
　3000円以下→ロイヤルポロなどの現行品(1000〜2000円)
　10000円以下→Waltham、Elginのオープンフェイス15〜17石(5000〜10000円)
　20000円以下→Waltham、Hamiltonのオープンフェイス19〜21石(10000〜20000円)
　30000円以下→Walthamの16サイズVangurd、12サイズRiverside、Hamiltonのグレード992(1.5万〜3万円)

2.竜頭を押せば表蓋は開くので、厚手の手袋でも問題ないはず。
　ただ、初心者は懐中時計＝蓋付き(ハンターケース)のイメージが強いように思うけど、
　蓋なし(オープンフェイス)の方が実用性で勝るし、見た目の満足感もそれほど変わらない。

　あと、懐中時計はポケットから取り出す必要があるため、厚手の手袋ではそもそも取り出せない可能性が。
　解決策としてはチェーンをつけてベルトループなどにつないでおき、そのチューンを引っ張って取り出すとか？

>>249
剣抜きで普通にはずせるから、まともにはずせば欠けるとは思えないんだよなぁ。

あとエトがずれてて秒針のセンターが出てなく、そのカケ部分が余計目につくの悲しいよね。
エト足をまげて直そうとして折った事あるｗ

レスありがとうございます。
オススメされた物をググってみたのですが、
まだ大学生ということもあり、
まずはハズレでも良いので低価格帯のもので様子を見てみようと思います…
初心者が貴重な物持って壊したら嫌ですし(´・ω・｀)

レスくれた方、ありがとうございます。
マサズとダイワさんでメンテ出してみようと思います。

大学生の方、何にしても紐か鎖は付けた方が良いです。
意外に滑りやすいので、慣れた頃に落としちゃいますよ…
手袋を着けているなら尚更ですね。

>>254
完璧な初心者へのススメだわ。
かなり格安な気がするSouth Bend Studebakerとか
Hampden 21石クラスをオススメしようかと思った。反省。

>>250
実用するなら落下予防の紐は重要。

皆様本当にレスありがとうございます。

オススメされた物はすかさずググっています。
意外にも思っていたよりも安く、
かつ貧乏大学生には高くてビックリしています。

>>259、>>258
心配ありがとうございます。
職業上、腕時計はあまり好ましくないので最初から鎖か紐は使うつもりでした。

初心者にアンティーク勧めても無理じゃねえの
このへんで好きなの探したら？
http://www.pocketwatch.jp/

チソットがお勧めかな
http://www.pocketwatch.jp/item/00008T82640212.html
ロンジンいいんだけどみんな同じETAのムーブだからなあ。
http://www.pocketwatch.jp/item/00008L70144731.html

>>229
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v130110272
これを見ても安いと思うか？　これは店が出しているもの。
安い物は委託　いくらで売れても店には関係がない。

当人の使いやすいサイズってものあるな

>>262
229じゃないけど、
俺も完全な国産専門じゃないから個人的には高いと思う。
でもよ、グレート１６石の１８金専売。
業者ならそのくらいの値付けはしかねん。
スリーゲルと比べて味噌。

仕事で使うんですか…
それならクォーツの方が良いかも知れません。
ハミルトンかどこかに防水仕様のモデルがあったような…

提げ環を部品買って自分で代えたいと思うのですが簡単ですか？
どうみても大きすぎるのがついてて今にもとれそう（だけど取れないのですが）

>>266
はい、簡単です。

>>266
簡単だけど部品合わせに苦労する場合もある。
特に銀側は取り付け部が擦れたり伸びたりしてるから。
程度の良い側じゃないときれいな仕上がりは望めない。

>>264
Hachiki店と老舗のスリーゲルを平気で比較するのは人間の品格が低いと断言できる

>>267,268
提げ環の交換は、専用の工具がないと結構むずかしくないか？

はずすのはペンチで強引にひん曲げるだけだから難しくはないと思う。
ただ、はめるときは普通のペンチで曲げると提げ環に傷がつくし、
提げ環のタイプによっては、真円や楕円など、その側に適した形に提げ環を調整するのが難しい。
※曲げ加工が簡単な素材だと提げ環として強度が足りない恐れがある。

2 ：円蔵：2009/08/14(金) 23:57:50
グーグルでさ、検索したいキーワードを入れると検索候補がズラズラ出てくるでしょ？
そんでさ、「円蔵」って入れると、検索候補に「円蔵 オリエント」って出て来るんだぜ。
これ豆知識な。

>>270
取り付け取り外しはラジオペンチで十分だぜ
提げ輪の間隔の締め付けはウォーターポンププライヤーなんだぜ

なんだぜ　ｗｗｗｗ

>>269
なんだ知らんのか　ノアアンティーク（Hachiki店）のほうが老舗

そうです。
表紙のグランプリオリエントは私がいただきました。うひひ

そうです。
表紙のグランプリオリエントは私がいただきました。うひひ

そうです。
表紙のグランプリオリエントは私がいただきました。うひひ

そうです。
表紙のグランプリオリエントは私がいただきました。うひひ

そうです。
表紙のグランプリオリエントは私がいただきました。うひひ

>>274
無知暴露　昔からたんに古いだけでは老舗とは言わんのだよ

>>244
サンガモ文字盤だけありえん高さになってた。
イリノイの多石モデルの人気はすごいね。

うーテンプ元気よく振ってます言ってたくせに135度くらいしか振ってませんｗ
アンティークだって300度近く振るもんですよね？

>>280
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/85708/m0u/%E8%80%81%E8%88%97/

大辞林の定義だとどちらも老舗じゃないな。

八期はろくな商売してないから代々続くこともなかろう

>>282
脱進機の種類による。

レバー式でもFuseeは振り角小さいしな。

懐中時計の基礎知識が載ってるような初心者向けの雑誌とか本ってありますか？
スレチ気味で申し訳ないんですが、
バイク雑誌でいうとタンデムスタイルみたいなやつです。

>>284
フツーのアンクルどす。

>>282
オクでの買い物なら、基本自分でオーバーホールに出すことが前提だから。
未オーバーホールに振り角を期待しちゃいけない。

ただ単に油切れか、ゼンマイへたり、アガキ不良、輪列振れ、
アンクル停止量不良、天真磨耗、穴石orホゾ破損か原因はOHせんと分からんな。

>>282
よくある売り手の上等文句、多分動いている=元気。
ちなみに一日でどの程度ずれる？

>>285
ポケットウォッチ物語かプライスウォッチーズガイド

出爪の石が収まるアンクルのコの字の部分が開いて割れたんだけど
直前にゼンマイが切れたのと関係あると思われますか？・・・地味に鬱

ゼンマイが切れて瞬間的に放出されたトルクが輪列伝わって爪石に過度の負荷がかかったからかと。
モーターバレルだのセーフティピニオン積んだ機械なら回避できたかもしれんね。

ジャンクとしてネットオークションに出品だな

両開きスケルトンで竜頭がどれも3時方向なのはなぜなんだ？

>>285
Complete Price Guide To Watchesに一票。
洋書だけど、英語が読めなくても買う価値がある。
様々な懐中時計の名称と相対的な価格差、ムーブなどを見ることができる。

懐中時計関連の本は幾つか持っているけど、最初に買ったこれがいまでも一番役に立ってる。

>>294
右利きが片手で操作したすいからじゃね？

誤字が酷いな。「操作し易い」ね。
Complete Price Guide2010でも買おうかな。

ポケットウォッチ物語はうそが多いからやめれ。
Price Guideは腕と合本になってから内容が薄くなったな。
執筆者が儲けるため価格を操作したとの噂がある。価格は信用しないこと。
今の懐中で３時竜頭なのは単に腕ムーブ流用だからじゃね？

近所の修理屋は部品もってかないと直さないので中古部品求めて
ネットをさまよい、とある店から良い返事がきましたが・・・

私：シングルローラー用のセーフティピンがついたW社1908型のパレットフォークありますか？
返事：yes （ジャンクムーブが２〜３個あるらしい）they do make the single roller in
round back and square back, not sure what that means.
〜丸バックと角バック云々〜は何を指しているのか分かる方います？

なんだか笑っちまうんだが、どこがおかしいんだろ。
PUREMIER Vanguard
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95755070

>>300
この出品者は間違いまたは嘘の出品説明が多く、このスレで度々突っ込まれているからなぁ。

今回の例だと以下の三つが問題。
・硬質地金にダマスキン模様が美しく
　→ダマスキーン仕上げは施されていない。
・スペードスタイルのブルースチールハンド
　→長針がスペードではない。長ないし短針のどちらかが交換されてる。
・ゴールドスクリューダウンセッティング
　→2〜4番の石は圧入。この出品者、スクリューダウンセッティングの意味わかってるんだろうか。

以前はサファイヤ爪石をダイヤモンド爪石とかのたまっていたし、知識か商業道徳のどちらかに問題があると思う。
ちなみにこのスレを見ているらしく、お前らいい加減にしろとかレスしてた。

８姿勢・６Adjsutmentsは単純ミスかもしらんけど

知識も商道徳も問題ありだと思う。

入札者からも知識なりの評価うけてんじゃないの？
評価額35000円だし。

安いしね　いいんじゃないの。たかが懐中だろｗｗｗ

>>303
ノーマルのヴァンガードならいざしらず、
プレミエールに3.5万なら値段高過ぎだよ。

>>304
どんな安いものでも他者から見てどうでもいいものでも、
全てのものには相場ってものがあってな。

>>303
やっぱりノーマルより評価低いんだ。同じのは石の数だけか。

すまん上のは>>305宛てだわ

>>306
精度はさておき、ノーマルより手間かかってないからなぁ。
ヤフオクなら2万ってとこか？
市場への供給量etcもあるから一概には言えないとはいえ、
個人的にはプレミエールが992より高い値段がつくのは不満。

おまえら　説法の前に　綴り字よく見ろや
PUREMIER　か？　プレミエールｗｗｗ　

トーシロが　が！！

>>309
玄人乙！

俺のSABUMARINARとっ交換してやるよ

痛々しい>>309はスルーで

>>308
レス感謝。国内はウォルサムの威光が強いんかね。
ハミルトン・ボールの人気あたりに海外との違いを感じる。

おみくじ、おみくじ〜。

では試しに

今年こそいい時計にめぐり合えますように・・・

>>316
↓これなんていかが？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g81279002

高いよ！

ってか入札者いるんかよ！！

ついでに日本語がなんかおかしいよ！！！

>>318の的確なツッコみにわろた

こんなもん入札するわけがないｗ
明らかに自演でしょう

中身見ないとこの値段の懐中には入札できないな。

出品者、涙目だなw

時計についてなんも書いてない　メーカー、ムーブ、石数　ケース材質
で夜光の抜けた針、無名の文字板　どうみても2万もしない
売れただけ出品者大喜び

なんつーか、こんなツッコミどころ多いのによく入札できるなぁ
俺なら怖くて無理だわ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68290066

>>324
これは微妙。単にデテントハンター金無垢ってだけで20万位ならだせなくもない。

シリアルナンバー6997だと1855年以前製造。
シリンダー時代のPATEKでデテント？
ブリッジの形状、角穴丸穴車等、当時のPATEKとはムーブの仕様が全然違う？
というか、この時代に鍵巻きじゃなくて竜頭巻き？PATEKの竜頭巻きパテントは1861年取得…。
長針の長さが足りないから、針はリプレイス？

デテント用のシリアルナンバーは通常のナンバリングと異なっていて、製造年代がもっと新しいとかじゃないとつじつまが合わないな。
アーカイブ取り寄せればいいのに。

普通に判断すると、ケースの印字はイミテーションorリケース。

もっと詳しい方の解説希望。

地板は磨き込みなしなのか、洗浄液がおかしかったのかどっちだろ。
天輪の左下付近のマークらしきものが見たい。

だれも地板の磨きこみのことなんて話題にしてないのにどうしてこんなレスがつくんだろうね、不思議

バセロンの１/４リピーターはどうでつか？
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w46563598

>>328
ミニッツなら考える

>>328
タイトルにクォーターと入ってないあたりがセコイ

ジュネーブシール？

そういえば昔、ジュネーブシールドってのがあったなぁ…

どんな防御だよｗ

【懐中時計オク批評スレ】

44 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 11:00:41
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48907618
ジュネーブシールド…、硬そうですね

48 名前： 47 [ ] 投稿日： 2006/12/02(土) 14:27:37
今気が付いた、シールドね。
でも盾といわれるとそんな形かも（というか盾そのもの？）。

50 名前： Cal.7743 投稿日： 2006/12/02(土) 15:07:34
ぐぐってみた。
Geneva-Seal の検索結果 約 12,600 件中 1 - 50 件目 (0.28 秒)
Geneva-Shield の検索結果 約 43 件中 1 - 25 件目 (0.37 秒)

51 名前： Cal.7743 投稿日： 2006/12/02(土) 16:13:06
>>44
>ジュネーブシールド…、硬そうですね
PATEK GEVEVA SEAL SITE!　パッテク社のサイトです!
って自分で書いてるじゃん　読めないだけ。

53 名前： Cal.7743 投稿日： 2006/12/02(土) 16:37:25
>>44
>>51
この出品者は"ジュネーブシール"じゃなくて"ジュネーブ盾"だと本気で思ってるよ。


探すのに苦労したわ。

LONGINESって23Jも作ってたんだね。
てっきり21Jが最多石だとばかり。
ひょっとして24とか25とかも作ってたりするんだろか？

一品物の完全自社製ミニッツリピータで３４石（？）があったような気が
量産品のノーマル３針時計としては多分２３石のロードモナークが最高
Cal ２４．９９も２３石があったかも

モナークは24Jまであるけど・・・・

モナーク２４石まであったの？
かなり欲しいけどどこに１石いれてんだろ？

画像、参考サイト、資料名等の情報があれば教えてもらえると嬉しいです

プライスガイド

何年の？

19ｊのリーダーが欲しい

ずっと汚れだと思ってた瀬戸文字盤のうすシミ。
ぼんやりながめていると漢字２字の名前が浮かび上がってきました。
普通こんなとこ名前書かないよね。会社名なのかなあ。

>>341
16Sのやつ？
やっぱ２石足すなら蓋石より香箱が見栄えするね。
ブリッジにジュエルドバレルにルイ針・・・いいね。
私は18Sの４分の３プレートのほうが重厚な感じで好みです。

>>337-340
手元の2004年度版のガイドには24ｊ確かに出ていますね。
多分、ほかの年度のにも出ているのでは？
場所は順当にいくなら４番の蓋石でしょうね。
モナークはベースが21Jのクロノメーターですから、23Jや24J
もアメリカ向けのモデルに他社との対抗上飾りに入れてみま
した感が強いです（ジュエルドバレルは結構見栄えがして飾り
としたは好きなのですがｗ）。

>>343
蓋石よりはウォルサム方式含め各軸に石がある方が嬉しい。
あと私も3/4・フルプレートの方が好み。

>>342
普通は書かないだろうけど、俺も書いてあったろうロンヂンもっている。
ほぼ消えちゃっているけど、中心をはさんで墨で歩「数字」　○○って書いてあったようだ。
歩兵連隊なら・・・陸海問わずなんだかんだ寄せ集めで手癖の悪い奴もいたようで
時計等の貴重品の盗難事件も結構多かったようだ。苦労していたんだな。

蓋石っていうのか受石と思っていたが

オレは伏せ石だとばっかり

>346-347
３つともあってると思うけど、ちゅうかどうでもいいことを。
英語では、キャップジュエルだから直訳では蓋石。
読本では受石。
エンドストーンとか言ってる某店は伏せ石。
伏石とかいってるとこも多いし。

この前初めてマサズ行ったけどスゲーよあそこ…
修復内容もだけど若手が彫ってるエングレーブには正直ビビッた。
現行であの内容はまず無いな

>>348
なるほど。すっきりしたよ。

アンティーク板@Virtua ch
http://virtua-ch.ddo.jp/cgi-bin/read.cgi?antique

アマゾンで欲しかった懐中時計が今7万だったのが5万くらいにまで下がった。
もうちょっと待とうかな…

おじいさんが使っていたのがありますが動かないし錆びてます。
ユリス・ナルダン、ロンジン、ウォルサムの三つがあります。
母が父親からもらったらしいです。じいさんは舶来好きだった
らしいです。（田舎で庄屋、農家のまとめ役兼地主だったらしい）。
直したら高いんだろうし、使わないと思う。今でも、動かない自動車、オートバイ
（昭（昭和初期のフォード、オートバイドイツのクライドラーとか書いてある
原付きみたいなやつが納屋にある。まあ、骨董品のたぐいかな）。

テス

ムーブとダイヤルにJohn Harrison銘があるムーブ手にいれたんだけど、
あのJohn Harrisonとは別人だよね？
どこかで紛らわしいJohn Harrisonの話を見たことがある気がするんだが…。
もし詳しい人がいたらご教示くださいませ。

ちなみに手に入れたのは12〜16サイズ位でフュージー、脱進機はライトアングルレバー。
フュージーの受けに石あり、二番に石なしの17石。
石はリバプールジュエルで大粒。
ムーブのみでケースがないため、製造年代は未推定。

うｐ

51 ：円蔵 ◆WQENZOR9gI：2009/11/15(日) 12:11:41 ID:d/nw//JY0
このスレ的にはイギリス懐中が絶賛オヌヌメ中のようですが、
イギリス懐中は鎖引きだから良いってわけじゃありませんので、
その辺がわかれば幸せになれますよと。

7石だとあんまりテンプに元気ないもんですかね。
たまたまかな。１５石以上のはどれもいい感じなんですが。

それは関係無くないか？石無い部分の差かねー

石数が少ないと摩擦が大きいから、普通は強いゼンマイが入ってる。
だからゼンマイのヘタリや油切れの影響が多石より大きい。

新品やオーバーホールしたてのときは7石も15石も振り角は大差ないけど、
7石の方が振り角が落ちる時期が早い。

South bendって評価はどうなんですか？17石の212というモデルを買ったのですが調べても情報が出てこない

>>361
公認鉄道時計も出しているし、よいメーカーだよ。
マサズのサイトにもちょろっと解説が出ているので以下参考までに。
ttp://www.antique-pastime.com/seminar/1/41.html

212っていうと、16サイズ、レバーセットハンターケースかな。
South bendは機械の仕上げが綺麗なんでオレも好きです。

さて、ここからは本性丸出しでいくか。
俺はチンポとセンズリが好きでたまらない変態寿司職人だ！
毎日変態チンポ寿司を握り狂いながら男全開のセンズリぶっこいてんぜ。

チンポ連呼やセンズリ連呼、客の前で変態ポーズ決めたりなんてのは当たり前！
俺は普段から「チンポだぜ！チンポたまんねぇ！センズリ、野郎のセンズリ、チンポ最高だぜ」とか言いながら
アホ丸出しのアヘ顔で、営業中の店内中を勃起歩行・センズリ歩行してるぜ。

チンポとセンズリが何よりも好きな野郎がいたら是非来店してほしい。
男の寿司チンポ擦り、センズリという神聖な営みを一緒に極めようぜ！


　　 /￣￣￣￣￣丶
　　/　　　　　　|
　 /　　　　　　 |
　｜　ｼﾞｪﾝｷﾝ寿司 |
　_ﾚ――――――､|
（ﾍﾐﾐ/ ＿ ニ＿ 彡ﾍ
　ﾋ(　<-･丶<･-丶ﾋﾉ
　 ｜-　r/ |　_ﾉ
　 ｜　ﾉ丶_ﾉ丶/
　/∧ (丶ニ=i∧＿
_/ ＼＼＿＿ノ /
`L_／＼　／＼/

>>362
ありがとうございます
まるで情報が分からなかったのでたすかりました
私の212は買った時から側がハンターケースではなく、オープンフェイスになっていました
http://img-up.com/f/5969856/
http://img-up.com/f/5969857/
http://img-up.com/f/5969858/

>>361
時計の出来は良い。が、人気は特にない。
個人的には18サイズ313などが好き。

>>361　>>364　　　　　　　　　　　
PCなので写真が見れないけどG212なら
16サイズ
モデル２
ハンター、レバーセット
UNADJSUTED
多分機械にADJUSTEDと入っていると思うけどサウスベンドでは単にADJのみのときは等時性のみの調整のこと、
サウスベンドは、等時性+温度（2P）+５姿勢の８調整が最高で、いずれの場合もすべてを機械に刻印する。
ジュエルセッティング
ダマスキンドニッケル
ファンシーorダブルサンク　エナメルダイアル

中古LP買取、ハンターぁぁ？

ぽ、ぽちい！でもこのレベルだと、ケースと機械の番号同じでは？
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j71961137

ニコイチだな

>>360
すべて思い当たります。納得致しました。

>>368
アーカイブなしということで。

たまにヤフオク見ると面白い物あるよね
明らかに他のブランドのムーブが入っていたり針が1本だけ違ったりダイヤルにクサビ文字が書いてあったり
まあムーブの載せ換えは良くあるけど針に関してはせめて時針分針とも同じ形のを使って欲しいものだわ

>>368.369
この手の組み合わせ、正規で普通にあると思うが・・・。

まあまあ、そうこだわりなさんな。
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v135740228#enlargeimg
こんなもんに頑張っちまう御仁がいるのがオクなんだからさ。

>>374
こんなのでよければうちにもっと状態のいいのが何ぼでもｗ
落札者は色盲の上、１８÷２４の計算もできないイタイ子なんだな。
出品者も、典型的な悪徳業者の書き方だな〜

ケースのみとムーブのみではどっちが価値あるんですかね。
ジャンクあさりな私は慢性的にケースが足りない。（特に16サイズ）
ケースだけの出品って中々値ごろ感でもデザインでもいいものないように思うし。

ムーブしだいだけど、大概はケースのみのほうが。
>>376さんと同じような悩みの方は多いので状態のいいデッドストックのケースだと
中身つきの状態のいいのより高く付くことも。
いいケースは慢性的に不足ですよ〜、なぜなら貴金属価格の高騰で金側取りに鋳
潰されて、高級機のムーブの供給は増えているけど、ケースの供給はほとんどない
から。

お金持ちの皆さん、頑張って新規ケースを発注しまくってください

１８÷２４＝０．８００
だろ

なあ、男が１２人いると、１２Ｋか？２４Ｋか？
睾丸の数であらわすのかよくわかんないぞ。しっかりしろ！！

男＝偶数とは限らん。　親類も1ｋ採ったｗ
しかし　菌が入るととんでもねえ大きさになるらしいな。　アレ。

西郷どんは象皮病。
西南戦争での切腹後、首が持ち去られてたのでタマ見て本人確認した


という話がある

リアル像さん、ということか。

>>372
文字盤に楔文字はトルコ時計では普通だろ。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w46563598

ついに本文からもクォーターの文字が消えたな
勘違い商法

これくらいのムーブでクォーターはないんでない？
故障してるか修復不可能で修理屋がはづしたか

ゴングが付いてるけど？

男で０サイズの懐中って変かな？

ズボンの懐中ポケットに入れるなら0サイズでも良いだろうが、チョッキにに入れるなら6サイズ以上が様になるだろうさ。

一般人の視点を気にするなら、大きさよりも懐中を持ち歩いてる事自体が変かどうかだねｗ

>>389
こんな便所の落書きの偏屈回虫スレに偉そうに書くあんたは腐った蛆虫だあ

ご教示ください。
19セイコーのヨツバネは何年位迄生産されていたのでしょうか？

>>292 グーグル覚えなはれ　大サービス

306 ：Cal.7743[]：2006/07/16(日) 02:33:03
ヨツバネ式は戦前の特徴ですが、昭和21年までは戦前の部品を使い
第二精工舎桐生工場において生産されました。しかしヨツバネ式は
生産性が悪いので、一般のオシドリ式に変更されました。
昭和21年度末頃のことです。

だってよ。　よそで俺が聞いたら一荒れした。
ここまで荒らすな。

>>390
別に偉そうに書いちゃいないさ。
懐中好きな自分自身を含めての389のレスだし、至極普通の認識だと思うが間違っているかい？

あんたはココが便所の落書きの偏屈回虫スレだと思いつつレスしてんだな。
ならばあんたは間違いなく腐った蛆虫だあ。

オレは懐中好きの集まるスレと思っているんであんたとは違う。
勝手に蛆虫の仲間にしないでくれ。

どんまい、気にすんな

おちつけよ　いい年こいて

どんまい、気にすんな

やっぱりさー
イリノイのバンスペシャルって
ハミルトンに買収される前までの年がいいかなぁて思うんだけど
そういうのって個人のこだわりなだけなんだろうなーって思ってみたり。

アンティーク懐中を求めてる時点で一般的に言えば「個人のこだわりなだけ」。
大丈夫、そのまま突っ走るんだ。

懐中って男物とか女物とかデザインで特徴わかれてる？
アンティークでいいなと思ってるのがあるけど小さいしデザインも女っぽいような気がしなくも無くて躊躇ってるんだが・・
できればこんなのは女物　これは男物みたいなわかりやすい画像とかあったら見せてほしい

4センチよりでかけりゃ男物、ちいさければ女物とわたくし勝手に決め付けております。

３０ミリ以下だと女物、５０ミリオーバーは男物、その間は、ケースバイケースと
考えてます。

>>399
懐中に限ったことでは無いが、使う人のセンスや思想が反映されるので、これと言った線引きは出来ない。
女物・男物という括りで考えるのではなく、エレガントやダンディに魅せるのは自分次第だな。

腕の基準もそうだよね
アンティークに慣れてる人と最近のパネとか好きな人では感覚が違いすぎるよね

男はエスコート役だから、いかにしてTPOに併せたセレクトが出来るか？
エスコートしなけばならない相手の華を、いかにして咲かせるか？
そんなことまで考えて、懐中を使うべし（腕時計も同じく）。

パネはどこで使うか想像できんわ。

昭和12年発行のとある有名本によれば
5〜9型　　極小腕時計　
10〜13型（10/0〜0サイズ）普通腕時計　
15〜17型（2〜12サイズ）婦人用懐中型　
18〜20型（14〜20サイズ）男子用懐中型　だそうだ。

個人的に、昭和12年にしちゃ男物がでかすぎるのでは？とも思うが、
そう書いてあるから仕方が無い。　

時代と共に好まれる大きさもデザインも変わる。
「懐中」と一まとめにして男女の別を付けようとしてもなかなか難しい物もあるよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

精工舎は大正時代から１６型（ほぼ１２サイズ）を男持ちとして販売していたよ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m69803232

製造時10年保証の金張りを金無垢として出品中。
このスレの住人で引っかかる人はいないと思うけど、一応注意してねーってことで。

リサイクル屋同様の業者なんだろうが、にしてもこの程度すら分からないのかねｗ

金張りってオークションじゃなく「まともな」業者から買うといくらくらいが相場なん？

物にもよる。
相場なんて、あるようなないような。
そんなかんじ。

懐中時計の値段は、
側(金張りでもその厚さなど)、ダイヤルや針、ムーブそれぞれの評価と、
全体的な保存状態にオーバーホールの有無の積算になる。
おまけに最終的な額は売り手のさじ加減次第だし。
なので、側が金張りならいくらってのは言えない。

ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l15710190

結構な値段になったなぁ。わからなくもないけど。
ところでこの時計の裏蓋の絵柄、モチーフは一体なんなんだろう？
商館時計なのにフリーメーソン関連？

金張りのヤツ地板装飾あんま綺麗くないね。
でも青ネジ使ってる。

リーニュとサイズとミリの換算表、どっかにありませんかね

>>415
低価格帯の商品を主力にしていたNEW YORK STANDARD製ムーブだから、しかたがない。
同じくNEW YORK STANDARD製の18sで、7石で青焼き使ってるの持ってるから、
当時は低級品でも青焼は珍しくなかったのかも。

>>416
ttp://kawai3.hp.infoseek.co.jp/measurement.html

>>418
ありがとう。ブックマークした。
米国の体系はゼロを13リーニュ近辺に設定してより大きいもの、サブゼロと
区別して行ったのかな

鉄道時計持っている人のブログとか見てると月差20秒とかありますけど
実際に持ち歩いててそんなに良い数値なのですか？
うちのボロ達にはそんな精度ありえません。

>>420
自分は実用してないんで憶測の域をでないけど、月差20秒狙えると思う。

手持ちのVANGUARD16サイズ23石のビブログラフを見ると、表裏縦の三姿勢いずれも波形が真平らで、
ゼンマイの巻き上げの変化による波形の変化もほぼ無い。

VERITASとか992LとかBUNSPECIALとかで、
機械の保存状態がよいもの(天真のヘリやヒゲゼンマイのサビなどがない)なら、
オーバーホールしてあげればいけるんじゃないかと。

http://elginwatches.org/scans/non_elgin_articles/m_1905_kew_observatory_trials_report.html
記録を見る限りでは尾に調整で可能っぽいね

ごめん、鬼調整ね。

それと、実際のところは狂いと狂いが相殺して20秒以内も結構ありそうなｗ

ブログで公表してる人いるのか。
RR認定されているモデルなら極端な寒暖差さえ無ければ狙えそう。

>>422
そのサイト、シリアルナンバー検索でいつもお世話になっているけど、
そんな情報ものっていたとは知らなんだ。

そこのILLINOIS WATCH CASE CO ELGINの話し面白いよね。
アメリカ懐中でIWCの刻印があるケース、インターが作ったものだと思っていた時代が自分にもありましたw

>>420
自分の使用状況に合わせて調整すればできる気もする。
まあ>>423式だあね。

>>421
ところで、誰も突っ込まんから一応
>992LとかBUNSPECIAL
ってどんなモデルｗ？

RR認定品って別格の精度なんですね。こりゃ欲しくなる。
手ごろな値段順だとハミルトンあたりで入門がいいですかね。
セイコーはＲＲなのかな。

>>428
19セイコーは基本的にRRだよ。

あと精度が出るかどうかは状態と整備・調整しだいRR認定品は
素性がいいから整備・調整で精度を出しやすいに過ぎない

>>427
HAMILTON 992L
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120268568

ILLINOIS Bunn Special
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71704377

バンスペは画像のやつは18サイズだけど、16サイズのもある。

>>430
あ〜多分そのオクの出品者勘違いしてるね。
992Lなんてモデルは存在しないからね、何でそんな表示になったかの原因も想像つくけど。
シリアルでアーカイブ検索したときの表示が992Pとか992Lとかなるときがあるんだよね。
Lはレバーセット、Pはペンダント。
時間あわせ方式の略号をそのままモデル名として転記しちゃったんだね。

あとバンの綴りは「BUN」じゃなくて「BUNN」ね

あと992Lこれのことだね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d104068825

992にはEとBもあるよね。
ヤフオクで出品されてるのは見たこと無いけど。

>>431
アーカイブ検索するとシリアルが1000000くらいは992なんだけど、
1500000だと992Lになってた。
その間あたりでアーカイブのデータベースの元ネタになった資料の記載方式が
変更になったのかも。

>>429
セイコーって石15個しか入ってないですけどやはり23石とかの多石勢には精度で劣りますよね？
でもまあ最初に買うのはこれにしようかな。

>>434
その話は↑の方で出たのが回答になるのでは？

あとハミルトンのEはエリンバー仕様だっけ？

>>434
17石以上の多石はそれほど精度に影響しないとされてる。
重要なのは429の人が書いている通り時計師によってどれだけ調整されているか次第。

時代にもよるけど戦後のSEIKOは優秀な調整陣を抱えていたので、
OHと微調整で多石と変わらない精度がでるかもしれない。

>>435
そだね、ハミルトンのEはエリンバー。

多石の話しだけど、ジュエルドバレルで香箱の受けの方に石が入っているやつ。
あれ、飾り以外の何ものでもないよねw
見た目はとてもカッコいいから好きだけど。

570 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 12:16:43
>>568
じゃあもっとわかりやすく書きます。
国産懐中はクソ。

571 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 13:26:27
ついでに言っとくとイギリス懐中もクソ。
イギリス懐中の金メッキがありがたいか？
子供のおもちゃやカイロでも金メッキしてあるだろｗ
ブルースチールも単にコンロで焼きいれただけｗ
そんなものありがたがるのは馬鹿と鮮人だけｗ

595 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 19:55:22
いや、まあ実際に見所のないクソ時計ですし。
だから国産懐中の良いと思うところところ教えてください。価格以外で。

604 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 20:51:25
>>600
クソ時計発言は撤回させていただきます。
ごめんなさい

１８９３年のＲＲ規格は
●オ−プンフェイス
●18もしくは16サイズ
●17石以上
●5姿勢以上での調整で一週間 で±30秒以内
●華氏34度から100度での調整
●ダブルローラー
●レバ−セット
●マイクロメ−タ−レギュレ−タ−（緩急微調整装置）

19セイコーは1960年まで７石だった緩急針も普通　遠くおよばないね

そうそう19セイコーは1971年まで製造されたが15石で緩急針も普通
その生涯で最後まで１８９３年のＲＲ規格をパスできなかった

>>437
モーターバレル限定で意味のある仕様だからなあ。

184 名前:Cal.7743 [sage] :2009/05/17(日) 21:23:12
19セイコー鉄道時計を年代別に系統で全部集めることにした
時間がかかりそうだが完了を楽しみにしてる

>>429です。
あの〜、RRウォッチ（鉄道時計）とRR認定ウォッチをごっちゃにされていませんでしょうか？
>>428さんはRR認定品で、ハミルトンとされていましたのでアメリカのRR　APPROVED（認定品）
と思い、セイコーはRRとされていたのでRRとレスさせていただいたのですが。

>>439-440
も前提としまして、アメリカの国内規格でありスイスの雲上系も含めまして外国製はRR認定品から排除され
ていましたし、19セイコーも正直戦前や戦後すぐのはまあ、ごく一部を除いて比べてあげるのはかわいそうと
いうもの、ただ戦後しばらくしてからの19セイコーは整備さえしてやればいい線行きますよ。
要はもともとのつくりと整備・調整ですよ。秒針規制ついてからの19セイコーはベースがしっかり作られていますよ。

このスレ的にはなしでしょうが、19セイコー中3針になってからはいずれのモデルとも神の域に達してますしｗ

>>441
あ、そっか、モーターバレルの場合だと
通常の香箱と構造が違って、ゼンマイ開放時の軸の摩擦を受ける場所が
角穴車側の受け石になるのか。
知らんかった。ありがとう。

>>443
てめえ、許さん

>>443
レスサンクス。あぁ確かにごっちゃになって来てました・・・
まずはRR認定品てヤツを手に入れてのち、セイコーもぜひ味わってみようかと。
中３針のヤツって腕のムーブ入ったヤツですか？みくびっていました。

>>446
てめえも許さん

>>447
イイヨォ

>>448
今すぐ、モヤイ像の前に来いや
腰抜け塩蔵が

アメリカの公認鉄道時計の規格って何度も改訂されているけど、
その改訂の履歴がまとめてあるサイトってあるかな？
PRICE GUIDEにのってる1930年版の規格しか知らなくって。

性交万歳

>>451

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 塩蔵w
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | セイコー
.＼　“　　／＿＿|　 | 大嫌い
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>436
問題はその２石なのよ　香箱から強い力のかかる2番軸に石が入っていないため軸穴が
すぐ変形してがたがでる。　寿命は短いね　7石は問題外

>>453
時計師の人曰く、ちゃんと整備して油がある状態ならば二番軸は石なしで問題ないとのこと。
精度のことを語るなら定期的な整備は前提になるから、15石は不利にはならない。

また、長期使用という観点でのメンテナンス性ってのもある。
石が入っていると油がきれてもある程度精度がでて動いてしまうため、
二番軸が削れてガタが出る。その場合軸の交換になる。
それに対して、二番が真鍮の場合は油切れで無理に動かした場合は軸穴が広がってしまうけど、
穴詰めだけで対処できる。石ありより補修が容易。

二番軸の石は細いのが多いから割れやすいって問題もあるしね。

実際のところ、定期的メンテナンスを行うならば実用は15石で十分。
16石以上は飾り。

長レスしといてなんだけど、
蒐集って意味では15石以下はあまり見ごたえがないから興味はない。
上記は実用上の精度に限定しての話しってことで。

手持ち7-15石では２番車より一番車というか香箱芯の傾いてるヤツ多い。
それと2番の石ヒビ入ってるやつも持ってるけどこのパーツ手に入りにくいです。
他の石は純正デッド部品とか出回ってるんだけどね。
ガラからとってもなんか微妙に合わなくって。

石数と香箱受け側磨耗の関連はどうなんだろ。

ただ確かに2番に使える石はあまり見かけないかも。オレも欲しい。
こういった時にアメリカ物なら同型スペアも手に入れるの楽だよな。

香箱関連で摩耗する軸孔って、
香箱芯の受けじゃなくて、香箱の孔の方なんだよね。

あの孔は香箱を外さないと油をさせないから、
油切れの不動品の裏蓋開けて油のせてとりあえず動かしちゃうような
使いかたをすると摩耗しやすい。

そういえば、古いスイスの鍵巻きって、
香箱芯を片側しか固定していない構造(日の裏側は無固定)のものが多いから、
状態がいまいちなやつだと、ゼンマイ巻き上げると香箱が傾いて
地板と接触したりして動かなくなるやつがあるよね。

最近掃除した個体の受けが目視で歪んでたから気になってたんだが
やっぱり香箱の孔の方が重要なのか。
ウォルサムとかイリノイなどで入れ方違うけどそっちに入れてるよね。

あの穴というかスリーブというか筒ね、叩いてつめてガタをとってみたら
1番車の傾きがかなり水平に戻って振り角5度もくらい増えた。結構影響あるね。

あのケツ穴というかノースリーブというか陰茎ね、叩いてつめてチンカスをとってみたら
第一ぺニスの傾きがかなり水平に戻って振り角5度もくらい増えた。結構影響あるねなう。

イリノイアベニューが一番安い
ボードウォークが一番高い



>>463
463 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2010/03/04(木) 01:04:28


モビルスーツのパイロットなんですが、ノーマルスーツを着ても
邪魔にならない時計を探しています。
大佐のように、着ないわけにもいかないんで。

>>465

>>466
何かかけ、バカ

イギリス時計って人気ないよな
ブリッジが細分割されてないとダメなのかね

570 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 12:16:43
>>568
じゃあもっとわかりやすく書きます。
国産懐中はクソ。

571 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 13:26:27
ついでに言っとくとイギリス懐中もクソ。
イギリス懐中の金メッキがありがたいか？
子供のおもちゃやカイロでも金メッキしてあるだろｗ
ブルースチールも単にコンロで焼きいれただけｗ
そんなものありがたがるのは馬鹿と鮮人だけｗ

595 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 19:55:22
いや、まあ実際に見所のないクソ時計ですし。
だから国産懐中の良いと思うところところ教えてください。価格以外で。

604 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 20:51:25
>>600
クソ時計発言は撤回させていただきます。
ごめんなさい

>>467
(*

51 ：円蔵 ◆WQENZOR9gI：2009/11/15(日) 12:11:41 ID:d/nw//JY0
このスレ的にはイギリス懐中が絶賛オヌヌメ中のようですが、
イギリス懐中は鎖引きだから良いってわけじゃありませんので、
その辺がわかれば幸せになれますよと。

>>470
てめえ、塩蔵か草屋だな、許さん

また機知外が湧いてるのな。

イギリスほど色気のある時計もないと思うがながな

イギリス時計はまさに手工業で作りました感溢れてるよね。
個人的には半端に工業化してるアメリカ物の雰囲気の方が好きだが。

アメリカものも18サイズの古いやつは、ダイヤルの固定が楔留めだったり、
テンプ受けにエングレーブが施してあったり、
日の裏側にもブリッジがあったりでイギリスものに類似した作りのやつがある。

qupaa

UBU くるみたん

うちのウオルサムそんな感じ
この時代の時計良いわ

ZENITHのドイツ二次大戦物を入手。

ゼンマイが切れてたんでバラしたんだけど、
テンプがモノメタルのスクリューで、耐衝撃機構付きと
懐中時計時代の最後期の物であることを感じさせる作り。

ケースはたぶんニッケル無垢で、ねじ込み式のかなり丈夫な作り。
同時代のアメリカ軍ものよりケースの出来がいい気がする。

>>479
はあ？ まじ？

懐中初心者なんだけど、最初の一個ってことで
イリノイのバンスペシャルって時計友人に1万で譲ってもらったんですけど
すごいですね。懐中の作りって。毎日裏を見てた現行ランゲとかがおもちゃに見える…
歯車は３つとも金ぴかだし、ほんと感激しました。この世界にはまることにします。

で、相談なんですけど、次にステップアップとして買うのは上に挙げられてる
ハミルトンの992とかウォルサムのバンガードって奴でいいですかね？
グレードがよくわからないんもんで。よろしくお願いします。

とりあえず、グレード気にせず自分が気に入ったものを買い揃えてみたら？
機能別とか年代別とか、コレクションの仕方も人それぞれなんだし。

>>481
ハミルトンなら950 か 922MP
ウォルサムなら確かにヴァンガードかリバーサイドマキシマス（１６サイズ）
ハワードならシリーズ０

もっと嵌ったら
ウォルサムブリッジモデル
オールドハワード
ボール

行き着いたら
ウォルサム　プレミアマキシマス
ハワード青石

>>483
グレードがグチャグチャ。
ステップUPとかいってるし一応グレードはそろえてあげたほうが。

アメリカのメジャーモデルはあえて外した方が渋いと思うけどな〜。
確かにコストパフォーマンス良いし、情報交換しやすいんだけど。

アメリカのメジャーモデルはあえて外す方が楽しいと
個人的には思ってしまう。
コストパフォーマンス良いし、情報交換しやすいけどね。

>>481
バンスペシャルが一万円って、えらい安く譲ってもらったね。
友達に感謝するように。

992やバンガードも良い時計だけど、市場評価はバンスペと同じくらいかむしろバンスペの方が上なので
ステップアップって感じじゃないかも。
ステップアップっていうならバンスペの24石とか？

懐中っていっても色々あるので、のめり込むなら方向性を仮決めしておいた方が。
21石のモデルに蒐集特化とか、軍モノや鉄道モノなどのジャンルに集中とか、
珍しいモデル探しにのめり込むとか。
機械の見た目が好きです派ならクロノやリピーターに走るっていう手もあるし。

しばらくはヤフオク眺めて、自分がどんなものが好きなのか見極めるのも一考かと。

一万円で譲るわけねえじゃんか
くだらん嘘はくなよ

ステップアップんなんて一言で言っても色々な方向性があるんだから、
>>487の言うとおり、自分の好みがある程度わかるまで少し勉強した方がいいよね。

見た目に華のあるアメリカ製ならエルジンの3Fブリッジの21jかなあ
あれは綺麗。
磨き抜かれた3、4番車は蕩けそうになるわ
ランゲのユーザーさんなら片手持ちのアンクル受けには抵抗ない
でしょうけど、シャトンがビス留めじゃないのがマイナスになるかなあ

ウオルサムのマキシマスも良いけれど、本当に見た目が命なんで
状態の善し悪しや細かな仕様違いに拘ったほうが幸せになれるです

>>488
友人は懐中趣味人ではなく、買ったは良いけど使いにくいし結局現行に戻るとのことで
、ヤフオクに出せばもう少しいくだろうけど面倒くさいと一万で譲ってくれました。

>>489
どうも自分のステップアップは質の良い物を買いたいという方向性みたいです。
といっても懐中を見る目があるわけではないんですが。

>>490
エルジンですか。3番4番も綺麗ならすごく惹かれます。
今日暇だったのでお店を見てきたのですが、992は2番車のみピカピカだったので保留にしました
シャトンはとりあえずバンスペやＧＯ等で持ってるのでとりあえず気にせず行きます。
。

>>482
お金がないので現物見ずにネット中心で行こうと思っているので…
お店で見てきましたが17石とかのはあまり惹かれなかったです。

>>485、486
なんというかメジャーどころしかわからず何を買おうやら状態です。
洋書でも買ってみるべきですかね。

>>487
そうなんですね。感謝しときます。
お店でイギリス懐中、インター、パテ、リピーター見せてもらいましたが、
自分はピカピカ歯車やブリッジが好きみたいで、その点見たスイス物はあんまりみたいでした。
イギリス物はまだ腕とのギャップが大きすぎて…
自分はアメリカ物が好きっぽいのでそれ中心にヤフオク探してみます

>>483、484
＞ハミルトンなら950 か 922MP
＞ウォルサムなら確かにヴァンガードかリバーサイドマキシマス（１６サイズ）
＞ハワードならシリーズ０

ありがとうございます。グレードが混ざってますか？
ここら辺と、>>490さんが挙げてくれたエルジンを中心に探してみます。
まずはググッって下調べですね。
皆さんありがとうございました。

ttp://www.antique-pastime.com/images/item/2010/01/24/3406.jpeg

前述したエルジンです。
華麗だ…
同じサイトの中にアメリカ懐中時計の造りのよさを画像付きで
解説しているページがあります。
アメリカ製だけじゃなくて、この年代の上級品は皆良いようですけどね

エルジンなら、コンバーチブルが好きだ。
タマ数は少ないが。

あれごちゃついてるんであまり好きじゃないなあ…

グレードの高低やマキシマス補正を外すと自分の最も好みのモデルは何だろう…
ウオルサム1857の金天賦ルビーエンドかハワードのIIIかなあ…

ウォルサム845

エルジンだとCHハルバートかな、ちょっと近代的なデザインと、
磨きぬかれた、雁木と歯車のスポークやアンクル。

エルジンのトップグレードはどの機種も仕上げがきれいだね。

WALTHAMのMODEL1888、ダマスキーン仕上げで、
アジャスターが刺又みたいなデザインのやつ。
派手すぎず地味すぎず、いい感じ。

>>494
いいな〜さすがエルジンの最高級機。
定価でべりタスの約２倍の値段していただけのことはあって
いい仕事してますね。

>>494
ttp://www.antique-pastime.com/images/item/2010/01/24/3371.jpeg

オープンフェイスも販売中なのね！
しかもよく見るとテンプ受けの彫ってある花の種類が違うのが憎い！！

howard watch company sirease 0
ttp://www.collectorsweekly.com/articles/wp-content/uploads/2009/04/ehowardseries5secondmodel.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0K4iDA.jpg

>>502
突っ込んだら負けなんだろうな〜

そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。


2ちゃんねるを


見ているのは


ひろゆきと


俺と


お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

>>505
突っ込んだら負けなんだ

>>504
>>502はガチで書いてそうな気がする。
たぶん痛い子なんだよ

言い過ぎ

謝れ朝鮮人

>>507
>>502は画像の名前を読み落としただけだから言い過ぎ。
イタイというのは>>509みたいなのをいうんだよ。

でた845 でもケースがなあ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m67978908

3時リューズは嫌いどす。

>>510
黙れ朝鮮人

>510
おめでとう。
>513
こうばしいやっちゃなｗ

ランゲのリピーターというのだがムーブの彫金が違うみたいだ
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180475310641

お伺いいたします。
天真の先端に横方向にキズがあるのですが油切れで動かすとこうなりますか？
曲がってる側は無理に修正したようですネ。
ttp://koideai.com/up/src/up39310.jpg

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r60777545

7200円ならいいんじゃね？

>>517
このムーブはインド製？　中国製？

ニセものだし3,000円くらいならいいんじゃね。

このニセOMEGAシリーズ、ヤフオクでやたらよく見かけるよな。
見かける度に違反申告はいれてるけど、やるだけ無駄なんだろうな。
おそらく中国あたりで大量生産されてるんだろうと思うんだが。

小さい針が印刷だわなw
確信犯やな

なあ、インド人と中国人どっちを信頼する？
おれは、ブラ汁人かな。

答え方が0点

終了、スレスト依頼済み

みなさん、お疲れさん

>>525
はいおつかれさん
もう戻ってくるんじゃないぞ

>>526
てめえ聞いた風なことぬかすな木瓜！

>>527
はいおつかれさん
もう戻ってくるんじゃないぞ

>>528
ただいま〜

はいおつかれさん
もう戻ってくるんじゃないぞ

性交マンセー

交尾肛門性交
はいおつかれさん
もう戻ってくるんじゃないぞ

独逸の時計は世界一ィィィ・・・・

ブリテンのプレートも世界一ィィィ・・・

美国のコスパも世界一ィィィ・・・

瑞西のボッタクリも世界一ィィィ・・・

セイコーあかじぃいーー
ヤバイよ匙さん

初めて買うのですがオススメのメーカーさん教えていただけませんか？
検索して出てくるエポスだとかなんだとかがいかがわしい気がして…
価格は10万円くらいでそこそこいいのが買えますでしょうか？ランゲは高いですね…
タイプなのですが、スケルトンタイプよりもいやらしくないデザインが好みです。お願いします。

困ります。

>>539
ど、どういうことでしょう…？

>>538
539じゃないけど、ここはアンティーク懐中スレ。現行は別スレが。
ま、何もいわんのも寂しいので、10万だす気があるならこんなんはどう？
http://www.antique-pastime.com/item/pocketwatch/usa/4/1428.html
このスレにも信者の多いショップで、普段使いにまったく問題の無いレベルの整備済。
スイスの現行腕時計で同程度の仕様ですと・・・２桁ほど値段が変わってくるかなｗ。
マジで文字盤ですら現在のスイスの時計業界の技術ではほぼ再現不可能なホットエナ
メルのダブルサンク仕様。

>>541
一応ブリッジモデル
イリノイはよく偽ブリッジを作るからなぁ

>>538
ランゲが好みということで、おそらく、
ドイツもの、イギリスもの、オールドハワード、
こんなとこがいいんじゃないすか

>>542
???
偽ブリッジとは聞きなれない表現ですが、
おそらく四分の三分スプリットプレートのことでしょうね。
>>541のもブリッジモデルではなく、3/4分割の派生系ですよ。

SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載

国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、全盛期にはチリ、
インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、ルクルトと
兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。

>>541
ありがとう！
まずそのアンティークについて機構化と思ってたけどやめたとこでした…
アンティークというとどの年代以前のものを言うのでしょうか？
一応ぜんまい式？にはこだわりたいのですが…

>>547
＞アンティーク
結構いろいろ意見が分かれるようで。
個人的意見としては１９２０年代まで。
１９３０年代から１９６０年代ぐらいがヴィンテージかな〜。
これといった正解はないと思いますよ。

実用にする手巻きの懐中時計をお探しでしたら、クォーツ
ショック以前と以降ぐらいの区分でよろしいのでは？

後は機械も含めたデザインと雰囲気。

>>548
ありがとうございます！
時計に関するさまざまな経緯が知れてよかった…

クオーツショック以前、つまり1970年以前くらいが大方アンティークと
そのような区分から探すならどう探せばよいでしょうか？
メーカーといってもトップブランドとハッフマンくらいしかしらないものですから、飼った後にこのメーカーはなぁ…
ということにならないか心配です…

日本のせいでアメリカメーカーさんが全滅…
一応西部劇くらいに活躍してたメーカーがあればと思っていたのだが…

>>544
そう　>>541も偽ブリッジ「False bridge」か
ttp://www.kirxklox.com/project/editorial_cms.php?id=2

>>549
自分で見て回るしかないと思うぜ
一目見てズキンッて来ちゃうような素敵な時計との出会い
おぉロマンだぜ

>>551
ス、素敵すなぁ…


どこに行けばよい…？

アンティークっつたら100年以上前の古物だろ普通…

普段使いしたいならインカブロック付きでもかっと毛。

>>553
普通はね。
ただ、時計の場合はもう少し基準が新しくなる場合も多い。
特に腕時計よりも懐中時計の場合は見た目が古いのが多いから。
http://www.antique-pastime.com/item/pocketwatch/euro/2/1496.html
こんなん目の前出されてアンティークの時計ですといわれて否定する気になれない。

そりゃビンテージだわ

懐中時計の場合、技術的社会的環境の変化によってモノが変わってきてるのが
明確に分かることだし、100年とかで単純に区切るよか、モノが変わってきてる
節目で区切る方がピンと来るよなあ。

WTOの公式見解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>557の個人的見解

世間的にはそういうことだ。

まあ、後１０何年もすれば解決する議論だな。
俺れがコレクション始めた2000年ごろだと１００年基準は納得のいくものではなかったが
（もっともそのころ１００年たっていないのはアンティークじゃないというのもいなかったが）
懐中から腕時計への切り替わりと、クォーツショックを節目にあと時計の雰囲気で大体で
いいと思うんだが。
>>555は年代示されなければ大抵の人はアンティークだと思うんじゃないか？

思うのと実際にそうであるのとは別物。

>>555が100年未満の時計をアンティークだと思ってるのは個人の自由だと思う。
しかし商売やってるところがそれをアンティークだとのたまうのは問題あり。

アンティークかそうでないかで関税の有無が変わってくるしな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90658293

なんでこれがこんな値段になるの？

>>558 >>560
ウィキの斜め読み要約ご苦労さんｗ。
でもねウィキを根拠に主張するって結構イタイときがあるよ。
英英辞典の説明で見るか、せめて英語版のウィキを見ようよ。

関税法とかの法律はね、どこかではっきり区切りをつけないと
いけないから、１００年と定義しているだけ。
実際の用語の意味とは別です。
ものによっては５０年でアンティークになるよ。

あ、ちなみに原語のフランス語になると骨董品というより、古代の遺跡とか遺物の類だから、文
明発生期のぐらいの意味（いわゆる四大文明あたり）。
英語では日本語の骨董品のニュアンスに近い。
一応、関税法の関係から100年過ぎたものという意味もあるけど、メインのあつかいではない。

>561
謎だね。
Patek Philippeの旧社名と勘違いしてたら赤面だが。

>>559
腕時計への切り替わりは画期だね。
クォーツのときにはすでに腕時計の時代になってたから割とどうでもいい感じ。

20世紀初頭に、それまでアメリカではムーブメントとケースとが別々に
時計店に卸されていたのが、メーカーがケース入りで作るようになったことも
大きい気がするんだけど、あれはどうしてだろう？
大衆化の流れかな？

腕時計への切り替わりでアンティークか否かを判断て・・頭大丈夫か？

つーかWTOの話なんぞウィキペディア見なくても知ってるだろうに

ありとあらゆる場合において唯一の基準でアンティークか否かを判断て・・頭大丈夫か？

どこの馬の骨が定めたかも判らんような基準よりはまともだわな。

>>568
てめえは豚の骨だ

僕は牛の骨！

WTO様が定めたか否かで判断て・・頭大丈夫か？

ネコの骨くらいにまからんかね？

>>571
加盟国の間じゃ国際基準だからな。
一時計オタの思い付きよりは遥かに普遍性があるだろ。

>>566
元ネタはどう見ても日本語版のウィキ。
そんなのは大概の人は知らない。
ちなみに英語版のウィキにはその話は出てこない。
たとえば、性犯罪での公訴時効は何年？ときかれてすっと出てくる人間が何人いるかレベル。
腕時計への切り替わりは懐中時計がアンテーク（古臭いの意）あつかいされだした時期だから、
基準としては妥当だと思うのだが（ここは各人の判断で）
ちなみに当時の最大市場であるアメリカでは1926年に腕の出荷量が懐中を追い抜き、1934年
には腕９対懐中１まで入れ替わっていた・・・はず、すまんどっかに統計資料のグラフがあった
はずなんだが、以前書いたメモしか見つからん、間違ってたらすまん。


.>>573
何度もいうけど課税上の基準ね。
一般的な意味じゃないから。
英英辞書引いてもおまけ程度にしか出てこないからね。

特殊な状況下でしか使わない普遍性の無い基準を無理やり当てはめようとする
一馬鹿の思い付きよりは一時計オタの思い付きのほうが遥かにまともだわなｗ

>>561
説明欄にPateck & Cietとある
patekとは別にPateck & Cietというメーカーはあるのに、
パテックと勘違いした数人が掘り出しもんだと勘違いして釣り上がったんだろ

腕時計の切り替わりの頃以前のものはアンティーク相当って認識に俺も賛成。

第二次世界大戦以後の物などはいかにも現代的工業製品って作りの機械だし、
1920〜30年以前のものなら雰囲気的にアンティークだなって納得がいく。

アンティークって言葉の定義として、製造販売された時代なのか、
側や機械などの時計そのもの作りなのか、どちらを重視するかで意見が対立するネタだね。

普通の人は見た目重視だから、実際の製造年代よりも、時計のもつ雰囲気(=作り)で
アンティークかどうか判断してるんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろ？

長い文章を書くなウンチクン野郎

雰囲気でざっくり感じればいいんだよ

アンティークと書いてあろうがオールドだろうかビンテージだろうが
要は自分の目でしっかり判断すればよいこと

雰囲気で判断だったらアメリカ懐中ってアンティークって感じしないな
もろ工業製品だし。

特にニッケルのプレートはね

>>579
画像数枚でシッカリと、わかるかバカモン！

>>579
どこで売ってますでしょうか…？
デパート逝っても新品ピカピカのばかりでしょう？

また自演の嵐なの？

>>578
ウィキ使ってしかウンチクを語れんのはつらいよな

薀蓄語った覚えもないし>>578は別人だぞ、関係ないレスにまで噛み付くなよ。

元々が関税関係でつくられた基準でも、それ以外に適用しちゃいかんという条項は無い。
WTOの定義以外に公式に規定された定義がない日本の現状じゃあ統一基準だよ。
アンティークか否かが争点になるような状況ならば確実に公式の定義として用いられるぞ

「アンティークか否かが争点になるような状況」って税金以外に何がある？
とりあえず、税金に対してはこのスレの興味はまるで無いと思うが。

>>583
アンティークウオッチのショップに行って
そこの店主に色々訊いてみたら？

私の場合

きれいなアンティーク時計：傷つけるとショックでだんだん持ち歩かなくなる。

きたないアンティーク時計：そもそも持ち歩きたくない。

結局部屋の中くらいでしか使わなくなる。
部屋にはもっと見やすい懐中以外の時計があるぜ！

きたないアンティーク買って磨いて使うのがベスト
傷ついてもまた取ればいいし

>>587
・A社がB社に対して「"アンティークの"懐中時計を納品して欲しい」と依頼する
・B社はA社に対して80年前に製造された懐中時計を納品する。
・A社はB社に対して100年を経過していないことを理由に返品または交換を要請
・B社はA社に対して時計に関しては70年以上前の物は十分にアンティークとして通用するとの説明を行い返品・交換を拒否

上のような例の場合争点は「アンティーク」の定義になる
現状国内に公式または一般に広く用いられる「アンティーク」の定義が無い場合、日本が批准している国際基準を判断材料として採用することになる。

上の例のバリエーションで企業<->個人、個人<->個人の場合もありえるな。
税金だと普段関係なくても売買行為なら日常茶飯事だろ？

うざ

＞・A社がB社に対して「"アンティークの"懐中時計を納品して欲しい」と依頼する
普通はそんないいかげんな契約をすることはちょっと考えられないけどさ。
そういうケースで争うなら、普通はその業界での慣習はどうなっているのか、
ってのをまず問うことになって、双方がひっぱってきた専門家が意見を
述べたりする展開になると思うけど。
関税法の問題じゃないんだから、そこから持ってくるのは無理筋に見えるが。

ただ、
＞アンティークか否かが争点になるような状況ならば確実に公式の定義として用いられるぞ
と言うくらいだから当然判例がいくつも出てるんだろうけど、
たとえばどんなのがあるの？

知らんよそんなもん。
どんな状況があると聞かれたから状況例をだしただけだろ。
つーか普通は調停で終わるレベルの話だからまず無いよ。そんな裁判。

ついでに言うとたとえ裁判になってもこんな民事レベルの話で専門家証人なんかまずでてこないよ。
ちなみにアンティーク業界でも時計業界でも良いけどアンティークに対する認識ってそんなに慣習化されてるかね？
そんな共通認識なんぞつい聞いたことがないわ。

あー民事レベルのじゃなくて地裁レベルだわ

君たちは目糞鼻糞というステキな言葉をしっているかね？

要するに、自分一人の勝手な思い込みでデタラメ並べ立てていた、と。

よその基準を持ち出すなら、その基準を今のケースに当てはめてよい理由は
何か、ってことを筋道立てて述べて納得させる必要があるだろ。
それができなきゃ、そんな基準は使えない。
国語辞典に載ってる意味を使ったほうがよほど筋が通る。

>>594 >>597
＞腕時計が普及し始める前がアンティークなんですっ！(`･ω･´)ｷﾘｯ
＞ＷＴＯの規定は国内の規定に順ずるんですっ！(`･ω･´)ｷﾘｯ

バカの見本市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら邪魔にならないようにチャットでやりあってろやヴォケ

ぱんパースでオッケーでちゅよ、バブーシュ

>>591
実際提訴してからいえやｗ。
関税の基準が関係するわけがｗ
通常の企業間の商取引であればアンテークなどというあやふやな表示ではなく何年ごろのという表示になる。
問題になるとしたら、何年ごろが違っていた場合、その場合でも故意ではなく錯誤の原因によっては抗弁の余地がある。
広告でアンティークと表示していた場合、年代を偽っていた場合でもなければ、100年たっていないからアンティークじゃないなどという
訴えが通るかどうか。
時計でもいいけどためしに、アール・ヌーヴォー後期のガレ工房やドーム兄弟の作品を西洋アンテークとか銘打って出している某オー
クションハウスでも訴えてみない？


あと、アメリカ物の懐中なんか同じモデルが、３０年以上にわたって作られていたモデルがある。
1910年製のモデルはアンテークで、まったく同じロットで同じパーツを使った1911年製の同一機種はアンティークでないのかね？

いい加減にあきらめようや。

ほれ、探してきてやったぞ〜
思う存分語り合って来いやゴミ虫
http://2shot-chat.com/

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　　　　　　　　 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´
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　 　 　 　 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi
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　　　　 　 　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
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回虫ゴキブリ！

>>600
アンティークという言葉が一人歩きして売買が成立した場合の例を出したんだがな。
1930年作と書いてあればアンティークと銘打とうが打ってなかろうが錯誤の発生しようが無いから対象にはならんわ。

1911年作なら来年アンティーク化するな、規定上は。

> 民事レベルのじゃなくて地裁レベル

これってどういう意味？訴訟法のこと？それとも事物管轄のこと？

お前ら本当にどうしようもないクズだな…

クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
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時計板もＩＤ制にすればいいのにと思う今日この頃

ほんとでーでもいい話題で熱くなってんなｗ

60x80x22mmの透明ケースにクッション入れて、テープでシールドして。
いつもポケットに入れて持ってます。８ｍｍ厚なのでもっと薄いケースを探しています。
チェーンを引っ張ってポケットから出す。というかっこいい姿は俺の風貌には
似合わないし、汗、脂の蒸気が入り込んで、ガラスの内側に付着するのは、
神経質な俺には耐えられず、しまい込んでしまうよりはマシだと思う。
　みんながやってるいろいろな趣味にチャレンジしたが幸せじゃなかった。
動くテンプを見ながら、飯を食う。機械好きの俺にはこれが一番の幸せだと気づいた。

>>610
そんな貴方に商館時計と絹組紐の組み合わせを提案しておこう。

数人が2重人格でカキコのにぎわい

>>610
>動くテンプを見ながら、飯を食う。
これがほんとのテンプラ、なんちて

>>613
それではオマエの時計を天麩羅修理してやろう。

>>614
俺のラテン車のテンプラはんだで勘弁してくれ



そーいやフィアットの高級車に「テンプラ」ってあったな

まあ少し落ち着いたようだし>>559のいうとおり、あと15年ほどアンティーク議論は封印しようか。

テンプラ・・・・そういえば懐中時計用語にもテンプラってあったな〜。

>>616
自演というか自己レス乙
分身の術まで使って何をそんなに演出したいんすか？

まだやってたか
















くだらん

これから>>618がすげーくだるネタ披露してくれるぞ

WTOマンセー
手前ら勝手な基準つくんなよ！

570 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 12:16:43
>>568
じゃあもっとわかりやすく書きます。
国産懐中はクソ。

571 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 13:26:27
ついでに言っとくとイギリス懐中もクソ。
イギリス懐中の金メッキがありがたいか？
子供のおもちゃやカイロでも金メッキしてあるだろｗ
ブルースチールも単にコンロで焼きいれただけｗ
そんなものありがたがるのは馬鹿と鮮人だけｗ

595 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 19:55:22
いや、まあ実際に見所のないクソ時計ですし。
だから国産懐中の良いと思うところところ教えてください。価格以外で。

604 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 20:51:25
>>600
クソ時計発言は撤回させていただきます。
ごめんなさい

>>616
なに？は？はははははははぱんパース

570 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 12:16:43
>>568
じゃあもっとわかりやすく書きます。
国産懐中はクソ。

571 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 13:26:27
ついでに言っとくとイギリス懐中もクソ。
イギリス懐中の金メッキがありがたいか？
子供のおもちゃやカイロでも金メッキしてあるだろｗ
ブルースチールも単にコンロで焼きいれただけｗ
そんなものありがたがるのは馬鹿と鮮人だけｗ

595 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 19:55:22
いや、まあ実際に見所のないクソ時計ですし。
だから国産懐中の良いと思うところところ教えてください。価格以外で。

604 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 20:51:25
>>600
クソ時計発言は撤回させていただきます。
ごめんなさい

>>600
変なやつ

今からさく大王さんの話で盛り上がろうか

ロ十 女市 女末

今から時計買っちゃいましたのマンネリブログとその太鼓持ち達について語ろうぜ

んな価値あるか

>>625
文章全体にただよう、あの自己陶酔感がなんかイヤ。
論文書く仕事してそうなのに、
なんでもっと叙実的な文章を書かないんだろ。

でもさくさんは偉大だよ。

HOWARDでたぁぁぁー！！

ttp://www.u-s.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=322463001

安いか高いか微妙なところだが、俺はいらんなー

クリスタルプレートのウォルサムがこの値段なら即買いする

その時計の何が凄いの？
えろいひとおしえて

外観だけ見ると3万円程度のアメ懐中にしか見えないんだな。

>>632
クリスタルプレートだと22000-28000ドルだそうだ
http://www.jones-horan.com/1001/html/initialad.htm

エドワードハワードが12000-16000だから2個分ぐらいだね

Jonesはオークション手数料がかからないから、為替手数料だけ
考慮すればいいか

結構安いな…クリスタルプレート
買っても良いかも…

クリスタル映像でぬくかいな

さてふろでも入るか

お兄！私もはいるぅ、からだ洗ってね

↑以上、４２歳童貞無職のお言葉でした。

エドワードハワード在庫なくなってた

みんな金あるんだな

>>640
バカモン！56サイジャ！んもう

バカボン！４１歳の春じゃ

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85973139

BALLはほんと日本じゃ人気ないな。
値付けにも問題あるんだろうけど、ずいぶん長いこと再出品くりかえしているような。

これは、出品者が悪いｗ

ま、7.9万円はないな。
ヤフオクだと2.6万あたりが妥当な値付けか。

19Jではなぁ・・・

同一出品者のエナメルもすごいなｗ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f82661501

これか。
エナメルが完品の状態ならまだしも、この状態でこの値付けは恐れ入る。

ebayで買ったゼンマイ切れのhamiltonの16サイズが到着。
はいはいゼンマイ交換ね〜とさくっと交換したはいいんだが、動かない。
よく調べてみたら他の部品は綺麗なのに何故か3番カナだけ錆びてて歯車がまわらず。

いやー、不動品ってのはどこに問題があるかわからんもんだ。
たまたま歯車のドナーがあったから事無きを得たけど、やっぱガラはリスキーだわ。

>>650
俺様はebayで輸入もするし、修理もどきでガッチャつくれるんだといいたいんだろうが、ゴキブリ野郎認定
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　　　　　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
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　 　 　 　 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi
　　　　 　 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi
　　　　 　 　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
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またお前か

ebayで買うの普通だろ。自動翻訳サイト使えば誰でもできる。
>>651に足りないのは語学力じゃなくて行動力。

>>527
はいおつかれさん
もう戻ってくるんじゃないぞ

>>653
赤ん坊でもプータローでもかえるんかいな？ あほ抜かすな、消えろカス

>>651は行動力も応用力もないんだろ
自動翻訳の活用法がわからないんだよ
妬み力はMAXなのに残念だなｗ

>>656
つ エキサイト翻訳無料

>>655

ebayで買えない>>651さんは
赤ん坊かプータロー並の知能しか無いだなんてちょっと言い過ぎだろ。
お前>>651さんになにか恨みでもあるのか？

自演乙

>>659
自演じゃないよん
俺は夜しかかきこまんしな
イギリス懐中クソヤロウがまたでて来てるから懲らしめてるだけだよん

嫌いなやつは、塩蔵、苺、草屋

283 名前:名無し調教中。 :2009/03/05(木) 15:32:56 ID:gXtqpUQy
ドテ焼きじゃないけど
ttp://www.theync.com/media.php?name=7757-bizarre-female

NARDINの12サイズの薄型手にいれたんだけど、すごいね。
ビブログラフの線もフラットだし、巻き始めと巻き終わりでほとんど歩留のブレがない。
アイソクロニズム調整やってあるんじゃないかと。
オークションだと値段もそれほど上がらないけど、もっと評価されてもいいと思う。

あっそ

嫌いなヤツが立てたスレに居つくなんて

マゾか変態か、自分でスレを立てる才覚も無いヘタレかｗ

書き込みしてるだけで懲らしめてる気分だなんて、安上がりな自尊心だよな。
ありがちなネット弁慶で笑える。

古株の確執とかを調べないと訳の分からんカキコばっかで新参者には本当に面倒臭いスレ。
じゃあ来るな。はいはい。

>>667
おもしろそう。教えてください

ゴキブリ野郎のコテハンがわからん？
出てきてないコテハンというと、ｍｍか？

懐中スレ５〜１３をざっと見てみた。
こうやって見ると結構コテハンいたのな

◆MMmus/yrhA（ｍｍ）
白苺。
円蔵
◆QxRuU77r6k
902 ◆wd07DdBqFE
ひとりの王様
比古蔵
オジン
雑魚
懐厨
廃人予備軍
無理
まっきぃ
茶王
小房
938（草屋）
Masoch Man
（ﾟ∀ﾟ）ｵｳﾖ!!

例外
みちと


誰か懐中スレ１〜４の過去ログのアドレス貼っておくれ

俺も機械式懐中時計の話しない？part3 の時からいたけど
あの頃のスレは楽しかったな･･･、知らない知識をどんどん教えて
くれる人がいて、スレを読んでいるだけで勉強になったもんな

30 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 03/12/24 21:27
あんたホントに２３か？
31 名前： 一応２３です… ◆MMmus/yrhA [sage] 投稿日： 03/12/25 00:34
。 。 　o 　 　 。　。 　 o 　。☆。o　。　　o　。
。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o　。
　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　| 　皆さんﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ ! 　 |｡*从　 。 　 o　。。
　|＿＿　へ 　 ＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
o 。　 oノ)==ヽ || 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
。　。　。(,,・ω・)||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　o。。〜（＿づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o。　。　　o

>>670
何人かコテハン、かぶってるよ。
複数のコテハンつかっていたのがいたからな〜。

記憶によれば、
無理＝白苺

んー、過去ログみて適当にひっぱりだしてきただけだから〜
というか２あたりからいたけど、ハンドル変更が当たり前のようにあったから
もう誰が誰やら。
１〜４の過去ログもテキストに落として保存してたはずが行方不明なんで
ますます判らん

ひさしぶりに性器軍とかFrom Yとかおもいだした

ヤフオクの溥儀の懐中時計とやらまだ出品してんのかよｗ

ドコモ解除来た?

イギリス懐中は世界一だと思っている
美観、作りの良さ、アメリカモノより高いＣＰ
ついでにケースまで重厚

世界一なのはドイツ懐中

いえいえどういたしまして

ドイツはあのアンクルが意味判らない
分厚くて重い金アンクル
どういうことなの

ただのハッタリでしょ
ウチはアメリカやイギリスより高級でっせ！って言いたいだけじゃないの

４〜５００年位？の懐中の歴史で近代アメリカモノほどコスパ高い懐中はないっしょ
イギリスなんて歯車と日の裏パーツの分厚さに萌えるだけじゃんかよー

>>682

　今となっては、部品調達できないわけで、歯車ほかのパーツが分厚いのは
耐久性が高くて、今後も長く使えそうというのが良いと思うが

近代アメリカモノは腐るほど数があるから、部品調達用のドナー時計には困らないよ
イギリスモンは一品ものだから他の時計からパーツ調達出来ないし、リューズの傘歯車が一番やっかいだよね
結局どんなにパーツが丈夫で分厚くても１００年以上立てば交換が必要なわけで、

長く使えるには、いかに交換パーツの入手が楽かが一番重要
近代アメリカ懐中の場合は交換パーツは何時でもほぼ１００％入手できるから、それは強み

アメリカ物は同じモデルならパーツ互換があるのが強いよね。
弾数も多いし。

経年使用でガタが来る部品だけど、2番〜アンクルあたりはほとんど劣化しない認識。
>>684の言うとおり、時間調整関係の歯車が逝っちゃってるのが多い。

あとヤバイのはヒゲゼンマイ。
経年劣化というよりはたぶん途中で誰かがひん曲げたんだろうけど、
別作できる天真より、壊れてると手に負えない部品だと最近やっと気づいた。

>>685
二番もツツカナ次第でホゾが徳利状に磨耗してんのもあるわな。
あとアンクルの刃先が角なめられたりしてると振りが安定しないな。

あの独特な形状の金アンクルについて

だからあれはドイツ時計の誇りですってば！深く考えなくていいのっ

天真の上下アガキが多いと裏返す時のカッコン音（ホゾ移動音）を境に
動作音が変わるのが気になってしょうがない。

音と言えば銀ケースに入ったオールドハワードの
作動音は優しい響きで良かったなあ…
銀→金張り→金無垢の順で作動音が高くなる。
同じ事を数年前にも書いた気がする

>>687
イギリスモノのあのこれ見よがしなカットダイヤはなんなの？

>>691
時計職人の自負、誇りが具現化したもの

スイス時計の見えないところに手間かけてまっせ的なアンクルの磨きはなんなの

ドイツモノのギョームでもないのにギョームっぽく切られたテンワについては？

>>692
イギリスとアメリカに嫉妬したスイスのプライド

まさか…ギョーム博士はドイツ人…
合う！辻褄が！

どうやらＭＭタンは重大な発見をしたようですっ！！

朴・ギョーム博士がどうかしましたか.

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122570628

ヘリカルのデテント不動品で、71000円。
ダイヤルにクロノメーター表記があって、ほんとにクロノムーブ積んでるやつ久しぶりに見た。

グレード高くないし程度悪いし、デテント直すってなると修理費べらぼうだし、イラネ。

ダイヤルにクロノメーターって書いてあるのが比較的少ないってだけで、
この手のムーブは数えきれないくらいあるからな

この手のムーブはちょうちんヒゲは標準使用だから、グレードを見分けるには、
テンプなんだが、こりゃ酷いテンプだ、デテントとヘリカルスプリングに申し訳ないレベルｗｗ
不動のジャンクでこの価格じゃ高過ぎｗ修理費の方が高くつくｗ

デテントとしては最低ランクだろｗ

ジャンクに７万なんてとても出せん

骨董市でも、オーバーホール済みが10〜12万ぐらいで出てるかな。

ウンチしたいですぅ

入札2番手氏談

あまり欲しくもないが3万5千ぐらいなら許す、ならば7万というありえない金額入れとけば
アホらしくて相手も降りるだろう
↓
突破ｗ　特攻野郎め喜んで譲るぜ！

7万入れた時点で十分欲しがってる気がする

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ \70000
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

今朝終了の性交ナルダンの、3万円台半ばで終了は、状態考えても安かったんだろうか？
しかし今回のロケーションは意外だったな〜。
どこをどういう経路をたどったら、セイコーナルダンみたいなローカル機があんなとこから出品に・・・。

希少性だけで、機械自体は並以下だからな。

光る牛肉

>>707
チェックしてなかった。。。
オクの出品タイトル名のコピペか、ＵＲＬ張れますか？
３万台って激安過ぎでしょ、ちょっと状態に見たい、価格が信じられない

安い理由があるよ

ガッチャとか不動だったの？

オクじゃなくベイね。
なぜかトルコからの出品。
どこをどういう経路をたどってトルコにこんなマイナー機がいったのやら。
基幹部品はそろってるみたいなので復活はできそうだけど。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120554369679&ssPageName=ADME:B:EOIBUAA:US:1123

オクじゃなくベイね。
なぜかトルコからの出品。
どこをどういう経路をたどってトルコにこんなマイナー機がいったのやら。
基幹部品はそろってるみたいなので復活はできそうだけど。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120554369679&ssPageName=ADME:B:EOIBUAA:US:1123

707さん、リンク情報ありがとうございます

SKSのニッケルケースでケースはおそらく純正っぽいんだけど、
この金色ベゼルのコンビケースなんて一度も見たことないよ！
コンビケースが純正だったら恐ろしくレア中のレアものじゃない？

ただ、針にかんしては交換されてるように感じる
もしかしたらリューズも交換されてるかも
それでもこのコンビケースが純正モノなら凄いお宝だと思う

少なくともムーブと文字盤は１００％交換もされてないオリジナルだね
出品地といい、珍品具合といい、資料としても欲しい
下手したら大化けする貴重で歴史的なお宝かも

確かめる術は歴史的な資料等と照合したりするんだろうけど、詳しく出所を調べてみれば
所有者や贈答者は凄い人物とか歴史的な有名人の可能性もあるね
夢があるなあ、欲しかった〜

そこまで前向きに語れること自体はすごいことだ。
だが、べぜルが金とかメッキとかくらいの外装の違いでは
大して価値は変わらんと思うが…

国産懐中の場合は結構、謎が多くて興味深いんですよ、単純に海外モンとは比べられません
国産懐中時計の歴史上で最高品質の時計というだけでも価値があるし、
さらに滅多に見れない位に玉数も出物も少ない

そんな時計が国外から出てきて、しかも珍品の可能性もあるとしたら
出所や所有者、経緯等考えても色々想像して興奮してしまいますｗ
興味深い情報どうもです

ちなみに自分が手に入れたナルダン型は某財閥系の方が所有していたものでした

はげしくどうでもいい

トルコ出か・・・怖いな。
思いもかけないところがとんでもないことになってそうｗ

しかし上の方は前向きだなぁ。

こういう方こそ趣味やるのに相応しい性格の持ち主だよ。

570 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 12:16:43
>>568
じゃあもっとわかりやすく書きます。
国産懐中はクソ。

571 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 13:26:27
ついでに言っとくとイギリス懐中もクソ。
イギリス懐中の金メッキがありがたいか？
子供のおもちゃやカイロでも金メッキしてあるだろｗ
ブルースチールも単にコンロで焼きいれただけｗ
そんなものありがたがるのは馬鹿と鮮人だけｗ

595 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 19:55:22
いや、まあ実際に見所のないクソ時計ですし。
だから国産懐中の良いと思うところところ教えてください。価格以外で。

604 名前:Cal.7743 [sage] :2009/06/07(日) 20:51:25
>>600
クソ時計発言は撤回させていただきます。
ごめんなさい

またセイコー虫が湧いてきたぜ

嫌いなヤツが立てたスレに居つくマゾか変態か自分でスレを立てる
才覚も無いヘタレネト弁慶さま

本当に病んでるなぁ

建設的な話ゼロだしこのスレももう末期症状か？

だなっ

おれは国産に興味ないが、最近のセイコーナルダンは楽しくROMってたよ
でも必ず妙な煽りやケチつけたがる連中(ひとり？)があらわれて荒らしはじめるんだよな

末期症状てか2chスレの典型じゃん

実に百済んよ、塩蔵君

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=s174824319&u=thewatchcollections

笑えるなあ

>>730
なんつー嫌味(笑)

米でよく出てくるケースだね。
まあこの金額なら取り消しはないだろｗ。
懐中ケース、古の時計ケースとか高くで売れるな〜
懐中時計の転売よりうまいかも知れん

大王さんのところはまた販売してたの？
休止といいながらもう何回売り出してんだ
閉店セール詐欺みたいだな

3回です。詐欺上等ですがなにか。

大王さんも、あんな慈善事業みたいなこと辞めたいんだよ。。
でも、みんながやめないでくれって言う要望が多いからから仕
方なく復活しているだけだよ、その辺はきちがえないであげて
ほしい。

あれ、相当身銭切ってるよなあ。すごいよあのひとは。

大王さんは現代日本に懐中時計という文化を普及させた
偉大な先駆者、しかもご自分の時間とお金を削って、懐中
時計の、普及を続けておられます。
>>７３４−７３５のような、発言は大王様に対して大変失礼な
ものではないでしょうか。
懐中文化の普及のために何度も戻ってきていただけることを
感謝こそあれ、閉店詐欺のごとく言われるのはいかがなもの
でしょうか。
反省しるといいたいです。

すいません
>>７３３−７３４でした。
あと反省しろです。
大変失礼いたしました。
反省。

実際、懐中に興味を持ち始めた時はとても楽しく読ませてもらったよ
タダで楽しませてくれてありがとうと言いたいくらいだ

大王さんはすごいと思うよ
けどな〜みんながやめないでくれっていうのは
今時ヤフオクでもたいした値段つかないような代物でも
あそこで出せば鴨が先を争ってほいほい飛びついてくるからじゃないのｗ
中にはすんごいものも出てくるけどさ

なんというか、部外者には自演としか思えない書き込みが…。

大王のHPのおかげで懐中時計の知識をつけれました。
多少、不備もあるそうですがそれでも日本語で書かれた
唯一無二に近いコンツテンツでした。

>>741
よく知らないなら書き込まないでください。
大王の偉大さは昔からのこのスレの住人で無いと
実感できないものなのですから。

そういや、大王のサイトってこのスレで知ったんだったなw
懐かしい・・歳取る訳だ。。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u31856224

オメガの偽物懐中を大量販売。
悪徳業者に鉄槌を！

…といいたいところなんだが。
この時計いっつも誰かがオクに出品してるよなぁ。
卸元を叩かないとどうにもこうにも。

嫌みも通じなかった
もう呆れて．．．
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s174824319

上の流れを見る限り大王さんってすごいのね。ebayで15万だったのが大王さんのところで55万とか、どれだけふっかけられてんだろ。

坂本龍馬の懐中時計はロンジンでＯＫ？
司馬遼太郎の竜馬が行くで三代友厚（薩摩藩士）よりもらった英国製の
懐中時計とのくだりあり
（考察）�@スミス社　当時スミス社はロンジンに発注していたから
　　　　スミス社でも中身はロンジンだろう
　　　　�Aロンジン社　西郷隆盛も同薩摩藩士で島津忠義よりもらった
　　　　ロンジンをしている

五代友厚才助だった。。。

>>747
詳しく

西郷どんのロンジンは有名だよね。

坂本龍馬はカギ巻きだったと言われるが、さて
ttp://www.kodokei.com/dt_011_6.html
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:5FK1-729PTMJ:peaceman.jugem.jp/%3Fcid%3D44+%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC+%E3%82%AB%E3%82%AE%E5%B7%BB%E3%81%8D&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja

>>750
18Kエナメル装飾のWalthamの件で去年の12月にebayでは$1598で落札。
アメリカ懐中の見事な白エナメルがあったのと意外に安価なのにビックリしたおかげではっきりと覚えてる。
今ログを確認したけど説明文にあった10sのPS Bartlett・total weight is 78 gramsという点でも同一個体だろうと。
他のミニッツとかも色付けられてるし…。大王さんが実入りなしでやってるのがよくわかりました。

つまり？
知らずに転売代行してるだけってこと？

ロンジン古時計コンテストの締め切りまで
あと１ヶ月切ったけどだれか出品した？

http://theoldestwatch.longines.jp/contest-terms-and-conditions.pdf

茶王氏に喧嘩売れるものが無いｗ

ケースも必要だと厳しいな。

＞●ご応募いただくにあたって：「ロンジン古時計コンテスト」は、ロンジンのアンティークウ
＞ォッチをお持ちの方ならどなたでもご参加いただけます。
＞エントリーフォームに、時計のケースとムーブメントに刻まれている製品シリアルナンバーを
＞ご記入いただき、同ナンバーが確認できる写真を添えてご応募ください。


＞エントリーフォームに、時計の 【ケース】 とムーブメントに刻まれている製品シリアルナンバーを
ケースは必要かもしれんね。

PAUL DITISHEIMに興味が出てネットで量産機を見てたんだけど
ロンジンやナルダンと比べてあまり違いがわからなかった。
脱進機以外にも大きな差があるの？

量産機じゃなぁ

高級機だと
ディティシェイム ＞ ナルダン ＞＞＞ ロンジン
ってイメージかな。

ロンジンはロードモナークから並品までイメージがわくんだけど、
ディティシェイムとナルダンは高級品を見たことがないからサッパリ。

並品バラした感じだと、ナルダン≧ディティシェイム＝ロンジンだった。
アフィックスバランス積んでるやつは見たことあるけど、
テンプ以外は並品な見た目だったしなぁ。

高級品だとどこらへんが違う？

ディティシェイムの天文台は、写真見ただけで垂涎だった
ナルダンは、マリクロが欲しい

みんなレスありがと。
量産機レベルならテンプに一工夫な分だけお得って程度かな。

高級・特別機は縁が無いだろうからスルーします。知ってるかたよろしく。

Agassizのミニッツリピーターを手にいれたんだけど、
なんか打刻がエライせわしない。
キーンキーンキーンじゃなくて、キンキンキン(しかもかなり早い)。
ただ、音はすごいイイ。
上がり時計になっちゃうかも。

調整できるよ。マサズへgo

ちなみにケース材質なに？14K？18K?

なんかステンっぽかった。

ステンか、音が想像できん。

>>765
リピの速度調整って、ものによっては表裏の分解が必要になるはずだから、
OHとの抱合せになるんじゃないかと。
マサズでやったら本体の購入価格超えちゃうっすw。

>>766
裏スケの銀側だったよ。
ケースはリケースなのかどうかは不明。

ただ、ミニッツ起動用のスライダーはケースと綺麗に一致しているし、
側のつくりも全体的にいいんで、たぶんオリジナルじゃないかと。
裏スケも裏蓋のベゼル部分に、風防の下に回りこむように広い縁があるんで、
こちらもたぶんオリジナル。

リピーター機械を自社生産していたメーカーって多いのかね？
ルクルト、ラファーレがメジャーどころだよね。

ルイ・オーデマもだよ
ランゲやらデントあたりのではオーデマ多いよ

大きなメーカーではそんなとこでしょう。小さいところはもうわからん。

88Riverside入札忘れた。程度の良いのがやっと見付かったのに。

88Riversideならヤフオクにも出品されてるよ。
ケースがニッケル合金無垢じゃないのが残念だけど。

見てきた。ダマスキンが求めてたのと違ったのでお見送り。

初心者ですが、懐中買いました。
ヒンジ付きの裏蓋が２重なのってどういった意味があるんでしょうか？

なくしてもいいように２つついているのか！？

どんなの買ったのですか！？

ケースの開発者に聞いたわけではないので、あくまで推測ですが…、
ムーブメントの保護、特にホコリや湿気からの保護が目的だと思います。
英語だとダストカバーって言うくらいですし。

ヒンジ式のものはねじ込み式の物に比べて気密性におとり、
また蓋の歪みによる気密性の低下も起こりやすいため、
裏蓋を二重にする意味が大きかったものと思われます。
※その証拠にねじ込み式のもので内蓋を備えているものは少ないです。

あともう一つの可能性としては、鍵巻き時代のなごり。
かなり古い時代の時計は鍵を差し込む穴の開いたケースを、別の穴の無いケースに格納する形をとっていた(ペアケース)。
その次の時代のものは、内蓋には鍵穴があいていて、外蓋でそれを覆っていた。
で、竜頭巻になって鍵穴は不要になったけど内蓋は残ったと…。

-蛇足-
懐中じゃないけどOMEGAのスピードマスターなんかは
ねじ込み式の裏蓋の内側に軟鉄製の内蓋を挟んでいて、
これは帯磁からの防御が目的だったりします。

VULCAINのクリケット(アラーム腕時計)だと、
内蓋は気密用、外蓋は穴が空いていてアラーム音の音量増大を目的としていたはず。

あたくしが気付いたことはクロームメッキのケースは裏蓋二重が少ないことです。

>>778
おおー。勉強になりました。

>>779
おめえ塩蔵だろw
カスが

>>754-757
亀だけど・・・応募フォームにはケースのシリアルを入れる部分は無かったよ。
腕時代の一時期、ケースとムーブのシリアルが一致していた時代が頭に会ったのでは？
・・・とりあえず、エントリーだけはしてみたが・・・。
一位は無理として、20名+5名の選考基準がいまいち。
PDFと報道発表で微妙に内容が違うし。
意外と新しいのでもいけるかも？

一昨日ちょうど登録したけど今日の昼ごろにメールが帰ってきたよ

＞＊＊＊＊　様、
＞
＞この度は、ロンジン「古時計コンテスト」にご応募いただきまして、真にありがとうございます。お客様の応募を確かに受け付けました。
＞尚、当初ご案内しました「仮応募」システムは、お客様の負担を軽減する為、なくなりました。従いまして、お客様の応募は、このメールで「完了」になります。
＞それでは、お客様の思い出のつまった時計が入賞されることをお祈りいたします。
＞ロンジン「古時計コンテスト」オフィスより
＞
＞ご応募いただいた情報はロンジン・スイス本社の専門家が鑑定いたします。応募期間は2010年3月1日から5月17日まで、コンテストの結果は2010年6月24日までにロンジンの公式サイト（www.longines.jp）に掲載します。
＞その際、エントリーされた中から最も古いロンジンウォッチ上位26モデルが発表され、それぞれのオーナーの皆様にはロンジンより電話にてご連絡さしあげます。
＞上位50モデルはスウォッチグループのカスタマーサービスにて拝見させていただきます。尚、上位26モデルは7月に予定されている「ロンジン ヴィンテージ ミュージアム」での展示目的で、一定期間お借りいたします。
＞個人情報に関しましては、本件の古時計コンテストの為だけに使用し、授賞者名をロンジンの公式サイトに掲載する以外は開示することはございません。
＞その旨ご了承の上ご応募願います。
＞公式サイトに掲載する以外は開示することはございません。その旨ご了承の上ご応募願います。


ちなみにスイス旅行にいけるかもってくらいの自信あり
冗談抜きで

ロンジンは腕しか持ってないんで関係ない。
>>782-783
まーがんばれ。

>>783
スイスに行って帰ってくんな在日野郎

>>783
このスレのコテハン代表>>755がいるかぎり難しいよ・・・多分。

俺は音のする屁より、「スウ〜」というすかしっ屁が好きだ。うんこの臭いと
湿り気をふんだんに含んだ湿度100％の生暖かい屁が。

満タンのうんこを特大の快感を伴って出す為のガス抜きの屁であり、やっと肛
門を全開に弛緩できる事に対する肛門の悦びの溜め息にさえ聞こえてしまう。

そんな想像に興奮する。

79 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/07/11(土) 23:52:57 ID:NUNDyO5Y
俺のオカンは小さい頃から自分の親父から性的虐待受けてて、それで生まれたのが俺なんだ。

この事は俺が高校入ってから聞かされた。オカンは泣きながら俺に話してくれたよ。

でさ、俺の体少し奇形があってさ。ﾋｼﾞや膝の関節部分が硬くなってて普通の人と比べると少し曲がり具合が悪い。

他にも奇形があって陰茎の中央部分から睾丸が２つぶら下がってる状態なんだ。
中学までこれが普通と思ってたが、プールの時間にクラスの男子に見られてから壮絶な虐めが始まった

よく黒板やら壁やら至る所に俺の陰部の絵を書かれてバカにされ、女子は誰一人として俺とは話さずガン無視。
人間とみなされてなかったから給食時間も『お前は食うな気持ち悪い』と言われ食べれない日が多く、運良く食べれたとしても『ふりかけ』と言われ消しｶｽやホウキについていた埃を給食にかけられ無理矢理食べさせられる始末。

酷い時には昼休みや放課後に『女子にもお前の奇形見せてやれよ』と言いながらズボンとパンツを脱がされた。

近寄るな怪物、奇形児、さっさと死ねよ、何で生まれてきたの？どこから湧いてきたの？

挙げたらきりがないが、これ全てクラスの女子に言われたことです。

俺、奇形のせいか筋力があまりなく力は女子よりもなかった。だから抵抗しても簡単に抑えられる。まぁ大体殴られて無抵抗になるパターン

先生もあまり俺とは関わりたくなかったみたいで見て見ぬ振り状態でした

一時期登校拒否してたがイタ電やら家の壁に落書きやら窓ガラス割るやらで仕方なく登校せざるを得ませんでした。

生き地獄の３年間は終わりましたが、これがトラウマで高校には行けずずっと家に引きこもってます

てす

>>783
自信があってロンジン愛もあると思うけど残念ながら>>755の人には絶対勝てないよ

>>790
本人おつむ

新参者には話が見えないのだが一人でTOP25独占ということ？

別にどこの個人に勝つ負けるとかどうでもよくね？

>>792
スイス旅行が２５人に当たるわけではない

安価で没収

>>791
そうです私が茶王氏です




だっふんだ

>>794
いや、旅行は別としてもその人の持ってる時計だけで
独占できるほどlowナンバー持ちなのかと思った

それやられたらなんか大人げないなwww
実際問題、そういう状況になる場合はロンジン側で対処すると思うけど。
一人に記念品20個以上贈呈しても仕方ないだろうし。

確かにｗ
でも、少なくとも２つは入るだろうなぁと推測
記念品は、プレゼントしてくださいｗ

あたいが、荼毘王です。

秀正ちゃんが沸いているな。

秀正ちゃんてだれ？

ABブラザースの中山だろうが

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　　ヽヽ＿＿＿ノ

>>804
何か問題でも？
やめる必要は無いでおじゃる、ニンニン

まずは羅臼昆布だ！

ごめん

日高昆布だ！

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うん、まぁ、終わりでいいな。

消磁器買ったんだけど、すごいな。
手持ちのヤツをいくつか消磁してみたんだけど、
ビブログラフのラインがかなりキレイに。

まさかこれほど効果があるとは。磁気の影響をあまくみてたわ…。

>>811
ネオジム磁石あげようか？

消磁かけたらヒゲぶっこわれた事ある。

>>813
ヒゲがヒゲ持ちからハズレたとか？

テンプを受けから外した状態で消磁にかけるとヒゲがからまったりしそうなんで、
分解せずに消磁かけたけど、ちゃんと効果あったよ。

>>813
時計が動作している時に消磁しちゃいけないよ

>>815
何故？停止時より天真に負荷がかかるから？

一定のリズムで動いているところに別の力が加わるから？？

>>814
からまったようには見えないんだが、回転に抵抗が出て止まっちゃった。

>>818
ヒゲが上か下にわずかに曲がって、
テンプのアミダかテンプ受けに接触するようになっちゃったのかもしれない。

あとはヒゲ持ちからヒゲがはずれ、その結果ヒゲの中心に偏りがでて、
ヒゲ同士で接触するようになっちゃったとか。

いずれにせよそれほど深刻なトラブルではないんじゃないかなと。

工具の脱磁に使う数百ワットの強烈なヤツで部品単位で抜いたことあるけど
動いたままやったことある人いない？よね。

http://blog.thecarat.com/2010/03/
お値段を含めてお笑いとしか思えない“バンガード・アールデコ”とやらはさておきｗ。
ブースの壁面飾りのモデル1892はなんかツボだな〜。

ごめん、ひとつ間違えていたバンガードなので、1892とか書いてしまったけどよく見れば1883だね。
バンガードと関係ないじゃん、なぜに1883。

「懐中時計が最も華やいでいた時代、1910年から1930年代の「アールデコ」様式を彷彿
させるフォルムを持ちます。」

・・・突っ込みどころ満載ですが、なぜにそれで飾りつけがモデル1883、なぜに18Sのフルプレート。
他の解説もなんだしな〜。

壁面展示を1892のバンガードにすると、
アールデコが比較されたあげくm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰされちゃうからじゃないかと。

アールデコ様式のモデルを作るのは別にありかとも思うけど、
なんでバンガード銘をつけたのかがわからないなぁ。
旧来のバンガードモデルとのつながりがどこにも見えない。

ウォルサムなんて1957年に破産しとるやん
今は平和堂貿易が名前持っているだけ
ウォルサムの歴史なんて関心はないわなぁ
売れそうな名前つけただけ

うげ　￥6,825,000
http://www.webchronos.net/watchthenew/2010/05/160/

今のWalthamなんてそんなもんだよ

こりゃひどい

まさにドブ金

ウォルサムのアールデコモデルの傑作機といえばモデル1912だと思うのだが、
非常に洗練されていて、結構好きなモデル。
ペットネームもリバーサイドAとマキシマA、決して悪くない名前だと思うのだが。
しかも、川端康成が使ったのもこのモデルだったとか何とか某店の解説に。
どうせならこちらを使えばいいのに、なぜにバンガード。
まあ、現行はシリーズ化しているのでわからんでもないのだが、オリジナルのバ
ンガードは、アールデコとはかけらも関係がｏｌｚ

価格はトンデモであり得ないけど、現代でここまで見せれる懐中時計を作った意義は大きいと思う。
現行パテックの懐中なんて全く萌えないが、これは価格さえ無視すれば結構頑張ってると思うぞ。
皆の評判は悪いみたいだが、俺は結構好きだな(価格は無視でｗ)

オレはダメだわ。スカスカ過ぎる。時間も見難いと思う。
ベースムーブって他に何に積まれてんだ？聞いたことないな。

インターが何年か前に同じようなスケルトン懐中出したけどあっちのほうがかなり洗練されたデザインだった。
アールデコ様式と呼ぶにふさわしい繊細なでき。
・・・しかも安かった。

ベースムーブに(ピゲ158ベース　8-デイズ)となってるんだが、
ピゲ＝フレデリックピゲでいいよね？　まさかオーデマじゃないだろうし。
ＦＰに８日巻きの手巻きムーブなんてあった？？

http://www.luxist.com/2010/04/16/waltham-vanguard-pp60-pocket-watch-with-piaget-movement/

ベースムーブはピアジェらしい。
ピアジェのcaliber.158というムーブメントらしいんだが、そんなムーブの存在自体知らんかったし余計驚いた。
ピアジェが大型の手巻き８日巻きムーブメント作ってるなんて知らなかったぞ。
ムーブはなんかレアだな。ムーブを裏から見たい。

>>832
ピアジェブランドで売ればもっと売れる
アメリカの大衆ブランドであるウォルサムでは売れんだろ

>>832
ムーブ情報感謝だけど、やっぱ知らねー。海外では知られてるのか？
クリスタルにしろとは言わんが、インジケーター付けるなり出来なかったのか

時計そのものが云々というより、
昔のウォルサムが作っていたもの、アメリカ時計の延長線上としては相応しくないコンセプトだと思うんだよな。
いかにもスイスものって感じ。
他のメーカーなら特に感想もなかったんだんだけど、ウォルサムの時計としてはかなり違和感が…。

ま、>>824が言っているとおりなんだろう。
こんなことが気になるのなんて、ごく一部の人間だけだろうし。

http://en.wikipedia.org/wiki/Waltham_Watch_Company

英語版のwikipediaでWALTHAMについて斜め読みしてみたら、
今も日本の会社として社名が存続していることが無視られてるw

アメリカの本社は1957年に倒産、
その後もスイスの子会社(Waltham International SA)が生産してたことだけ触れられてる。
その子会社が出資を受けて平和堂傘下になった？ことが触れられてない。

ただ、アメリカとカナダにおける事業はWaltham International SA傘下になったてなってて、
この会社と平和堂で現在WALTHAM銘を使える会社が併存してる？？

あと平和堂WALTHAM、こんなサイト開いてたのな。結構おもしろい。
http://www.takagicollection.com/

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是非、キミが自らの手で終わらせてくれたまへ。

>>838
産休

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さっさと1000までうめろよタコw

>>840
埼玉県人乙
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhs2QAQw.jpg

円蔵さま、書き込みありがとうございます。さすが、
オリエント王！

何的外れな事言ってるのか。全然ちがうぞ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d107363627

LONGINESのリピーターとして出品していて、ケースにもLONGINES銘があるんだけど、
ムーブがLEPHARE製。

LONGINESは自社製のリピータームーブ持ってるし、懐中時代は自社製ムーブしか使ってなかった認識なんだけど、
これってガッチャなんだろうか？
それとも複雑系は他社ムーブを使う場合もあった？

LONGINESのリピータームーブは基本的に外部供給
自社製のリピータームーブは特注品のみ

俺は音のする屁より、「スウ〜」というすかしっ屁が好きだ。うんこの臭いと
湿り気をふんだんに含んだ湿度100％の生暖かい屁が。

満タンのうんこを特大の快感を伴って出す為のガス抜きの屁であり、やっと肛
門を全開に弛緩できる事に対する肛門の悦びの溜め息にさえ聞こえてしまう。

そんな想像に興奮する。

アンティーク懐中時計を話そう。

もういいよ

獣医師が、大きな剪定（せんてい）ばさみのような器具で豚の腹を左右から挟み、電気を流した。「豚は一瞬、金縛りのように硬直して、これまで聞いたことのない、悲鳴のような鳴き声を上げた」
　排泄（はいせつ）物が防護服に飛び散り、マスクをしていても、強烈なにおいがした。息絶えるまでに、１〜２分。「つらい時間だった」
　獣医師は電気を通すとき、一呼吸置いて、逃げようとする豚を器具でしっかり押さえた。本来なら、動物の命を助ける仕事。「苦しめないように、せめて短時間で済ませようとしていたんだと思う」。１頭を処分するたびに、獣医師は汗だくになっていた。
　農場主の男性は、畜舎の外で座り込み、ぼうぜんとした表情で作業を見ていた。県職員が豚の扱いにてこずっているのを見ると、豚の追い込みを手伝ってくれた。「農場主には、豚もおとなしく従った。それが切なくて……」

例のロンジンのイベント、なんも連絡がないからダメかと思ってたけど、
今日、鑑定のため時計送るようにって封筒が届いたよ。
さてどうなることやら。

これは送り先で文字盤粉砕されるな
そんでエントリーを認めるには修理代が30万(送料別)必要だと言われて
文句を付けるとクレーマー扱いされる流れだな
メシウマ

下手したら持ち逃げされちまったりなんかしてw

戻ってくるまでに最低3年。
戻ってきたらパーツ欠け。
クレームしたら「確認のためもう一度送ってください」
一行目に戻る

>>850
うちも来ていた・・・と思う。
今日帰ったらスォッチグループからの不在通知が。
多分それでしょうね。
・・・ガラだから壊されてもかまわないし、正直なくなってもかまわないけど
こんなもん出してもいいのだろうか。

そう思うなら最初から申し込むな

ガラでもＯＫだったのか。
なら結構古いのや珍しい懐中あったんだけどな。
某師には敵わんが。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/auction/j79971054

flybouy97タン、ショップになって心を入れ替えたかと思いきや…。
なんだよ珍しい純銀のバランスって。

ただ、バランス受けとムーブ本体の刻印が一致しているからガッチャではないらしい。
WALTHAMはニッケル合金無垢のはずだから鍍金をはがして金色にってわけにもいかないし、
金色の部分はいったいどうなってるんだろ？

純銀のバランスコックでいいんか？柔そうだな。

バランス受けに刻印ある？ただのガッチャに見えるけど・・・
そもそもこの低グレードだとニッケル無垢かも怪しね。

俺の予想だと金プレートモデルに通常のテンプ受けを取りつけたガッチャ説か、
テンプ受け以外のプレートをメッキ工房で自分で金メッキ説のどちらかだと思う。

銀の受けはかなり怪しいと思う。本当に銀無垢受けなら欲しいけど。

緩急針振り切ってるけど、オバホ＆修理で大丈夫なもんなの？

こんな低級品イラネ

こんなの買うなら、金のヒゲゼンマイ仕様の方が面白みがあるわ。

↑すまん、日本語がおかしいな。エルジンで金色のヒゲ付いたモデルを見かけたのでそっちのがいいと。

>>859
質問受けて純銀は誤記だって認めたね。
しかし、そんな激しい誤記、普通するか？って思うw

>>860
緩急針の振り切りについては問題ないと思う。
この時計に限らない話しだけど、ムーブ(というよりヒゲ？)が帯磁してると進む傾向があるから、
磁気抜きでまずある程度緩和する。
その後はミーンタイムスクリューがあればその出し入れ、
なければチラネジの交換やチラネジ用ワッシャーの取り付け取り外し、
チラネジの削りで調整可能。

>>864
なるほど〜
機械式に興味を持ち始めた頃に、ヒゲゼンマイがヘタってヨロヨロ動く
個体を買ってしまった経験があったもので（かなりの粗悪品でしたが）。

かなり振り切れてると、天真ダメージ以上の問題抱えてるんじゃ？
とか不安に感じてしまうもので。

天真折れのほうがかえってマトモな場合が多かったよ。
そのときから下手な事されず保存されてきてて。
金ないんでリプロの天真で再生。

>>865
なるほど。
ムーブがキレイなら大方は帯磁と油の問題だけど、
たまにキレイでも深刻な問題を抱えてる場合があるから、
オークションは最終的には運不運だよね。

>>866
天真折れって、実は軽度の問題に分類されるのかもって思う今日この頃。
お金はかかるけど、最悪別作もできちゃうし。
香箱の歯の変形や、ヒゲゼンマイのヒドイ歪み、二番穴石の割れなんかは手の施しようが…。

割れた穴石ってなんとかならんのですかね？

>867
天真以外のそれら不具合は確かに金かかるというか完治しないですね。

>868
自分は年に数回しか動かさないから気にしない。
交換できるといいんですがー。


先日、US通販で買ったウォルサムの懐中でバランスコック受けの刻印番号と
メイン板の刻印番号が1番違いのヤツがありました。
工場で組み立ての時に取り違えたのかなあとか想像がふくらみます。

>>869
刻印一番違い？そういうのおもしろいね。多くのひとにはだから？とか言われそうだけどさ。

>>868
スイス物なんかは見た目重視で妙に径のデカイ石使うから共食いパーツがない場合は、真鍮なんかを削り出してブッシャーで圧入しかないかも。

サファイアだのキーストンハワードの異常に小さい類のは御愁傷様。

>>868
普通の穴石ならだいたい交換できる。シャトンだったのが圧入に変わるなどの差分は出ちゃうかもだけど。
ただ二番は…、あれ他の穴と規格が違いすぎて、代替部品が全然なくって。

どうにもならない場合は、石なしの真鍮受け別作して圧入になるんじゃないかな。

ま、17から15〜16jにダウングレードしても、精度的にはほとんど問題はないんだけどね。

シャトンなら別作出来るから、石交換時に合う様に作ってもらえるんじゃない？

あ、ごめん
二番は軸が太いんだったね

日常使いする人以外なら、ぶっちゃけ石割れしてても関係ないよな
軸の摩耗が〜とか鉄粉が〜とか言っても、それは日常使い想定した場合の理屈であって、
観賞用で月一回動かす程度なら問題ないと思うんだがどうだろう

そうなんだけど「きちんと整備されている」と、
ちゃんと次世代にも生き残ってくれそうで、
過去だけでなく未来にも夢もてるやん

アンティークって、単純に「機械を楽しむ」だけと違う様な
そんなのキモイような、なに言ってんだかよく分からない

キモｗ
でも旧車乗りにもそういう考え方あるよ。
未来に残すため現オーナーは借りてるだけでいい状態で次の人にバトンタッチとな。
時計はかなりラフに扱っても腕利きの修理者にかかれば簡単には死なないと思うけど。

次の世代へバトンタッチするために責任を持って所有する。
とても素敵な事だと思います。

懐中好きはロマンチストだなｗ
未来に引き継ぐとか考えたことなかったわ

でも２００年以上前の機械が現在でもチンチン鳴るのは物凄い事だと思うわ
確かに２００年のチンチン鳴ってた機械を自分のたった数十年間で駄目にしちゃうのは不味いかもなあ

残せる、もしくは残すほどの質に達した懐中がないｗ

俺のチンチンはあと数十年でダメになりそうだけどな

いいなあ、数十年も持てば十分じゃないですか・・・。


ところでバージリピーター懐中のトルク解放ネジ？みたいな所を誤って弄ってしまい、
凄い勢いでゼンマイが解けてフュジーチェーンもダラーンと垂れさがってしまいました。
バージ構造に詳しくないのでわからないのですが、香箱軸とか、チェーンや輪列にダメージ受けるでしょうか？

ガラや安物ばかりの貧コレクションの中で唯一の大奮発した時計なのでかなりショックです。
チェーンが完全に垂れさがってるので動作確認は不可能な状態です。
故障してたら修理費用が高そうなイメージで出せるかも心配です。

ぜんまい切れ？でしょうか。

大事な時計っぽいですし、ちゃんとした時計店でみてもらっては？

バージ、フィージーなら修理もむずかしいので
信頼の出来るアンティーク懐中専門店が良いかと思いますぞ。

>>882
現物を確認したわけではないので、おそらくですが、
香箱軸や輪列、チェーンへのダメージは無いと思います。

フュージーはトルクを一定に保つ仕組みの一つとして、
フュージー車が完全に開放された状態でも香箱のゼンマイは少し巻き上げられた状態になるように、
トルクがかけられています。
そのトルクを開放してしまったため、チェーンのテンションがゼロになり、たるんでしまったんではないかと。

腕の立つ職人さんにオーバーホールを依頼すれば問題ないんじゃないかと。
時計師さんに預けるまでたるんだチェーンを含めなるべくいじらないようにした方がよいです。

>>883
急なトルク開放の勢いでゼンマイが切れてないのを祈るばかりです。
貧コレクションで一点豪華のつもりで思い切って買ったのが、慣れないバージ＆リピーターというのはかなり無謀な選択だったようです・・・。

数万円の安いバージも視野にいれて、ちゃんと勉強しようと思います。
評判の良い懐中に強いお店に見てもらいます。
アドバイス頂き、精神的に楽になりました。

ありがとうございます。

>>884
安物懐中やガラは幾つか持ってるのですがバージは初でした。
トルク開放でフュジーチェーンがたるんでしまうという基本事項も知らなかったので驚きました。
フュジーやバージは近代懐中と比べると全くの別物なんだなあと改めて思い勉強になりました。

トルク開放してからは何も弄ってませんし、詳しいアドバイス頂いて精神的にとても助かりました。
懐中、特にバージに詳しそうな修理屋さんを探して見てもらおうと思います。
金銭的な心配もそうですが精神的な心配とショックの方が大きかったのですがアドバイスのお陰で凄く楽になりました。

ありがとうございます。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92051811
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142521785

二つとも物の作りを考えると値段が尋常じゃなく高い気がするんですけど、
特に下はセイコー好きさんにはなにか特別な価値がある時計なんですか？

高ｗ
こんなゴミ時計に国産厨は異常だなｗ

>>887
セイコーの方が5万超えしてるの見たときにはエライ高値だなと思ったが、
まさか20万まで行くとは…。
日米欧それぞれちょっとずつ齧っている程度の俺にはサッパリ理解できない値段です。

>>888
ゴミは言い過ぎ。

バセロンは高いかねー
現行時計バセや、同時代の普及品スイス懐中時計と作りや手間を考えれば妥当と思うけどなあ

セイコーはこのローレル女持ち型が国産の初期か初かなんかで、
しかも金無垢側で付属品揃ってて貴重とかそんなレベルじゃないかと
このムーブ乗っけたローレル腕時計が国産史上初だとかで業者やヤフー業者が、
ローレル腕の相場上昇煽ってたから、その影響もあるかも

前者は品質のみで納得できる(仮にバセロン銘なくてもショップ価格なら妥当かと)
後者はプレミア感や歴史的な付加価値だけのトンデモ価格なので、モノ自体の品質は価格分に一切含まれてないと思う

>>890
バセロンの方は箱付きだからね。ムーブも保存状態が良いし。
ダイヤルがイマイチだから、個人的には30万くらいがオークション相場かと思うけど。

現行品との比較で言ったらそら安いよ。懐中だもの。
でも40年代だと19世紀末から20世紀初頭に比べて質も落ちてきてるし、
17石のバセロンにこの値段はわからん。
箱ってそんなに大事かな？あればうれしいけどさ。

バセロンの箱カッコイイｗ
ムーブ奇麗だし仕上げもいいね

全盛期過ぎた近代でここまで仕上げたのは大したもんだと思う
時代的に懐中時計の最後の輝きって感じがして良いな

それにしても国産懐中オタは異次元ｗ

ヤフオクで40万も出すならＶＣじゃなくパテック買えるじゃん。
ブランドで選ぶなら。

ブランドで選ばなく物の質で選ぶなら
全盛期のアガシでもコーエンでも買い放題。

話ぶった切って悪いんだけど
ヤフオクの1888マキシマスって高いかな？
129800円で回転寿司っぽいけど。

この出品者は高いし、直前に取り消すわで大嫌いなんだが
ここらのパテックのがまだ納得できそう。
ウルフティースで20石。

ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j71961137
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p174563121

懐中パテックってブランドイメージほど良くないよね
実際、高騰せずにそれなりの相場で推移してる所見ると、懐中マニアでもそう思ってる人多いのかと思う
特に年代によっては、かなりアマアマな気がする

懐中マニアはムーブと作りが命みたいだから、そもそも銘では買わないか
個人的にはムーブも文字盤も全くの無名なのに超絶仕上げの懐中とかの方が萌えるな

>>895
これ？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122445150

以下の理由から、コストパフォーマンス悪いと思う。
1.ムーブの画像がない。
2.オープンケースのサイドワインダー(リケースの可能性がある)。
3.文字盤がMaximus特有の書体ではない(交換されている可能性がある)。

あと、文章中で1888Maximusについて触れてはいるけど、出品している時計のモデルが1888とは言っていないよ。
たぶん12sizeの1894だと思う。

>>896
パテ懐中は相場安定してるねー　玉数多いんだろうなあ
念願のパテ懐中リピーターも格安で手に入れることできたけど、思ったよりも作りが普通だったｗ
音の響きは違うのかもしれないけど比べるもんがないからわからん

どちらかというと、オーデマブランドが高いと感じるなあ
数は少ないし作りも良く特殊モノ多いし、狙ってる人多そうなイメージ
費用対効果で選んでしまうから、中々買えないわ

懐中の良いパテックはそうそうヤフオクに出ないでしょ

>>895
ムーブ画像無しで１０万以上ぶっこむ度胸は無いな。
仮に本物だったとしてもキズだらけボロボロでも返品不可だし。
ムーブに自信あるなら画像見せるし、説明文にムーブ状態良好とか書くはず。
あ、確かに出品物がモデル1888とは言ってないし違うモデルだわ。

というか、説明文が某ブログのそのまんまコピペ。

>>898>>901
なるほど。下手なものつかむところでした。
確かに機械の写真は見せて欲しいですね。
ありがとうございました
しかしこの説明文じゃ1888マキシマスが出品物だと、
俺みたいな初心者は思ってしまうね
商道徳的に問題あるんじゃないか

>>887　ローレルはテンプがチラネジ付きでは？

どっちもそれなりの値段
珍しくはないけどね

>>904
テンプ振れて見えづらいだけでチラネジ付いてるかと
金側でも品質だけで評価すれば２万までしか出せないなあ

>>904
時代的に、チラネジが付いて無いほうがおかしいと思うが？
そのレスの意味がわかんねぇよ。

>>906
ホント、国産厨ってバカばっけーだよなw

>>907
＞ホント、国産厨ってバカばっけーだよなw

ま、世間様から見れば、程度の差はあれ俺らも似たようなもんだ。

>>908
うん、まぁ、世間様基準なら、大同小異、五十歩百歩、同じ穴の狢だわな。

国産厨って和時計とか櫓時計も蒐集してんのかな
金銭感覚が普通の懐中厨とは異質に感じる
金はありそう

和時計,,,櫓時計,,,,そういう物が好きな訳ね。

うちの庭は漏刻でいっぱいです

コーエンのリピーター
すごく綺麗・２０万くらいの値付けでラッキー
と思ったら香港の奴が競り上げてきて８０万くらいまで逝ってしまった

大陸成金は情弱で見る目ないイメージだけど、
香港のコレクターやマニアは本物の雰囲気を感じるな

ここで日本の時計の話はタブー？

>>915
日本の時計を叩くことに執念を燃やしている人が常駐してるから、
ここでは話さない方が無難だと思う。

イヤ、すまん、>>916のレスはやっぱなしで。
叩きに遠慮して書かないってのはおかしいな。
古い懐中時計であれば日本の物についても是非書くべきだと思う。

ゴメン、>>917のレスもやっぱなしで。
変に国産嫌いの人を刺激してスレがあれるのもアレなんで、
国産懐中時計を語りたければ別スレ立てて書くべきだと思う。

国産懐中は玉数が少ないんでこれ以上変に値上がりすると困るから
ここで話題出さなくていいよ。頼むからやめてくれ。
話題出したら叩くぞ！！

え？そういう理由で叩いてたの？

>>918
別スレたてられるほどの人口いないと思うんだ。
このスレだってよく過疎ってるくらいなのに。

あと、人のレス番号詐称するのはやめてくれ。

色々思惑があるようだが勝手にやらせてもらうｗ

ツンデレだ、気にするな

国産懐中語るならここでいいんではあるまいか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1250253834/l50
ローレルも19セイコーもナルダンも似たようなもんだろ

国産懐中には興味無いけど、
このスレで国産物について話すべきではないって考えには賛成しかねるな。

一部の国産嫌いでレスの汚い人のために、なんでわざわざこっちから遠慮してやらなきゃならないんだ？
俺たちはそんなにお人好しなのか？

国産叩きのレスなんて、荒しの対処同様、空気のごとく無視すればいいだけだろ。

スレ分断するほど人居ない希ガスｗ
国産舶来なんでも好物
ネタになればモルニヤでも何でもおｋ

>>924
>.ローレルも19セイコーもナルダンも似たようなもんだろ
そう言うならイリノイもウォルサムもハワードも似たようなもんだ

国産そのものがどうこうという話じゃなくて、何も知らないくせに
他をけなすアレな国産原理主義者が叩かれてるだけだろ

>>928
何を根拠にそう推論したのか、詳しく説明を。

国産なんか興味ないからkodokei.comあたりで書き込んでくれ

>>929
前スレ
機械式懐中時計を話そうPart13
での流れから。

このようにほんのちょっと国産懐中の話題になるだけでスレが大いに荒れることになります。

非常に残念ですが国産懐中の話題は別の場所で行いましょう。

ノリの良い住民が多いニュー速VIPあたりなど非常にお勧めです。

入札100件　酔狂もいい加減に白や

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p189743558

こんなゴミに16万・・・

国産を知らないオレには理解できないが何か理由があるんだろうな
スイスでこの中身ならいいとこ5千〜1万か

この質感と商館ケースなら銀側と判断するのが普通だろうけど、刻印なしでニッケルと見抜く質問者すげーｗ
雑食で商館時計にも興味あって幾つか持ってるけど、銀側にしか見えねえよｗ
彼らの知識とマニア度凄いな

ちょっと調べたら20型タイムキーパーは精工舎初の懐中時計らしい
それがレアなのか貴重なのかサッパリわからんけどマニア的には貴重なんだろう
このレベルのマニアだとニッケルを白銅とか呼ぶのかなｗ

>>933
おお大御所が並んどるじゃないか
よっぽど珍しいものなんだな

国産時計史の資料的な価値もつくのか

>>935
タイムキーパーの20型ったら国産初の懐中時計じゃん
先に知ってたら俺も欲しかったわ

>>939
それだけじゃないぜ
普通文字板には
TIME KEEPER と扇形に文字が書いてあるが
これは

TIME
KEEPER

と２段になっている初期型だな