【SD】グランドセイコーを語る5【GS】

【注意】

・グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【ブライツ搭載SD】グランドセイコーを語る4【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1248706646/

関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る41【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1250307827/
【クオーツ】グランドセイコーを語る7【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1230868692/

本日黒のＳＢＧＡ０２７購入してしまいました。
マリマスＳＤと迷いましたが、決算セールで３８万で買えたのでマリマスより
５万高で購入することが出来ました。
セイコーのは黒の文字盤の方が綺麗ですね。鑑賞に耐える、すばらしい時計です。

>>3
コピペで何度も書くな。前スレの人じゃないことくらいわかるわ。

アンチが編集までして。ご苦労なこった。
３８万って安く買えたな。

すばらしい電気製品ですね

普段カメラ屋モデルって馬鹿にしてるくせに


買った奴が現れると擁護に回るおかしな連中

馬鹿にしてるんじゃなくて、アンチにＧＳやＳＤを叩かれた時に
「それはカメラ屋モデルだろ。俺のは違う」
と言って逃げるためのトカゲのシッポだよｗ

馬鹿にしてるじゃん



最悪だなこいつら

カメラ屋発言してるのはアンチだ
騙されるな

なんでもかんでもアンチにするなよ




死ね

山田にもあったから、正しくは電気屋モデルか家電モデルだ

家電時計の最高峰である

発想が貧弱

電気屋時計No.1はオメガだよ
電話屋で１番目立ってるのはオメガだから

電話屋てｗ

そりゃ電機屋は海外時計を露骨に展示してるからな。

GSはメカニカルと同じウィンドーケースにポツンと収まってる。
どうも日本人にとって　高級時計＝海外時計　が定着し過ぎてるようで。

SBGW005 ほちいよー^m^

セイコーに何十万も出すなんてキチガイ扱いされる世の中じゃ

セイコー機械式やクオーツに何十万も出すのはセイコーオタの自分もちょっと
ためらう、ってか機械はロレが好き。

でもスプリングドライブにはお金をいくらでもかけられるんだよね・・・
>>1の人、ＧＳのＳＤモデルどこで買ったんですか？
３８万ってかなり安くないか？ポイント含めてかな？

滅多にないけど

アウトレットにもごくたまに出てるよ

アウトレットにＳＤ出てるのなんかみたことない・・・
買おうと思って何箇所か電話したけどどこも売ったこともないって言ってた・・

まあ店頭に出す前に顧客に流れちゃうんだけどね

SBGA027なら新品3割引で買えるだろ
ポイント無しで367,500円

リューズガードが糞ださいからいらない

凄いこと考えた！

毎月１５秒も誤差がでるなら、夜中に電波を受信して時刻修正する
その名も『電波式SD』を作ればいいのでは？

これにより、理論上は年差ほぼ０も実現できる

GSヲタの大半がカメラ屋モデル一本君ｗｗｗ

発電コイルと水晶発振が入っているの考えるとＳＤはちょっと・・・

普通のＧＳメカがシンプルで一番堅実だろうな

派手なのが好きなら、ロレでも買えばいいだけ

ＳＤクロノ系の価格は理解出来ない

>>25
そんなことを考えるなら、機械式をロボットが毎晩調整してくれる。
クォーツに勝った！　基地外メカオタが言いそう。

>>27
アンチＧＳはカメラ屋Ω１本君が多い

>>30
アンチΩはカシオ１本君が多い

>>29
それはバカげてる
メカは機械仕掛けだけで動くことに意味があるんじゃない？
ＳＤなんてどうせクォーツ制御だから、電波と一緒にして日中に精度が良く感じればいいんだよ

折角ならクオーツ制御に電波を割り込ませて完全コントロール。
７日巻作る技術は無くてもこっちなら簡単だろ。
ゼンマイでは受信電力足りないならソーラーも付けていいぞ。

本格時計　ＧＳメカ
実用時計　ＧＳクオーツ

面白時計　ＧＳＳＤ

>>33
GSに興味無いのに何書き込んでるのw

>>33
むだにデカ厚だから可能なものは色々と詰込んでほしいな

>>33
JJYも聞けるようにすればバリアフリーで正確無比な時計にもなるな

>>23
いくらカメラ屋モデルでもＧＳは３割引きしてくれないよ。
２割＋ポイントが普通だろ？
マリマスＳＤコスパも高いし、いいのは認めるがあの大きさは使い道を選ぶよな。
スーツや冬の長袖にはつらそうだな。

マスター限定以外ならネットで3割引より安く買える
マリマスＳＤは２０万台だった

マリマス使えば慣れるが長く使うにはGSがベスト。
コスパいいのは認めるが下取りもGSより安い。

しかし、知り合いにマリマスSDとGSダイバーのどっちがお勧めかと
聞かれたらマリマスSDと答えざるえない。

>>38
最近SDGS取り扱い始めた店だけど
問い合わせたら3割引だったよ
ポイント加算すれば上新が一番安いかな？
ちなみに上新のポイントはGポイント経由して等価でアマゾンポイントに
変換できるから使い勝手は良い

>>41
おまえの今後のために補足しておくぞ
「答えざる“を”得ない」だ

GSヲタの大半がカメラ屋モデル一本君ｗｗｗ

あの糞ダサイリューズガード肯定派が多いのはその所為か（笑）

アンチＧＳの大半はカメラ屋Ω一本君

爺Ｓ

>>46
決め付けの根拠は？
俺はセイコーもオメガも好きだがな。

一本君の思考 ： 爺SのSD以外はすべて敵

い

アンチ君の思考：国産好きは全て敵

GSのブレスのコマってロイヤルオリエントみたいに全部外せるの？

>>51
時計のデザインと同じで、マネばっかりだな（笑）

>>1が理解できないアンチはチョン

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>53
日本叩き、物真似、バクリは半島人の得意技

>>53
チョンに真似ばかりと言われたくねぇwwww

おいおい、セイコー史上最高額時計がキムチ時計って聞いたぞ？
半島人はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ買ってないけどシチズンは好印象！

>>41
ＧＳダイバー買うなら普通マリマス買うだろ。
高額ダイバーなんてスペックがすべて。でもマリマスはかっこいいが
デカすぎて長く使うにはカメラ屋ＳＤがベストだってコト。
当然ダイバー買うなら舶来含めてマリマスＳＤが最良の選択だと思う。

マリマスＳＤはコスパ最高。初めてのＳＤには最適だよ。

でも２本目とかならカメラ屋モデルもいいと思う。ポイント含めて安いし。
マリマスは安いから２本買っても損はしないと思うが。
値上げされるかも知れないし。
今年の値上げが噂されてるしね。きっとカメラ屋ＳＤよりも価格は上がると思う。

もしＳＤで２本持つなら何にする？持ってる人は何ですか？
当然コスパも重視で。

自分が今選ぶならマリマスとカメラ屋ＧＳかな。実際持ってるのはマリマスと０１１。
アナンタは正直かっこ悪い。それならＧＳの方が長く使えそう。
ＳＤはいいから何本も持ちたくなるんだよな。

SBGC003とSBGA011だな

>>61
何を仰る。ダサいのはＧＳでしょうに。
アナンタは世界に向けたプロジェクトの代表作、つまりセイコーの顔ですよ。

日本と台湾でしか販売出来ないGS
片や世界中で販売してるアナンタ

マリマスＳＤはがわがイマイチ
ギザギザの部分もザラツじゃないから歪んでる

ダイバーズなのに過度な装飾してどうするって感じだが

マリマスSD、カッコいいと私は思います。
値上げの噂があるから早いうちになんとか購入しなきゃ。

海外ブランドだとちゃんとアナウンスされるけど
セイコーは急にやるから困る
現行はディスコンされて微妙にマイナーチャンジして値上げした新モデル出る可能性も高いし

とりあえず早めに買うことに越したことはないね

>>66
宝石つけるのと製品の質を上げるのは別

品質は同じだろ

マリマスはGSダイバーより価格安いんだから仕上げが甘い部分があってもしょうがない

ダイバーに求められてるのはガワの美しさではなくて信頼性と視認性。
ザラツ研磨が好きならGSを買えばいい。

>>71
これから他のモデルは時代と共にザラツを含み側が高品質化されても
ダイバーだけは永久に今の品質でいいと言うんだな？

仕上げと品質をごっちゃにするなよ馬鹿

>>73
文盲は黙ってろ
そもそもここはＧＳスレ

ムーブ以外はゴミで安物のマリマスなんかの話はどうでもいい

散々しつこく絡んどいて
言い返せなくなった途端にどうでもいいとか
本当に馬鹿なんだなｗ

>>74のようなバカがいるからGSが嫌われるんだな。
GSダイバーはマリマスよりも遥かに性能が劣ることも知らんようだ。

仮にもマリマスはダイバーとして「プロフェッショナル」と名付けられている。
そのために、クオーツで３００ｍ防水のプロ対応でも１０万を越すものを
ブライトチタン（ＧＳ以下だがブライツ、ドルチェ以上級）、３万近く高いＧＭＴ付、
４ｍｍオーバーのサファイアガラス、がおまけで、６００ｍ規格なんだぞ。
正直２００ｍ規格とは天と地の差がある。
それほどの耐久性をチタンで持たせ、ＳＤクロノ、ビックデイトの次に手の入ったＧＭＴを
乗せている。
正直ＧＳダイバーはネームバリューと売ってる場所による満足感のために高額となっている。

セイコーは２万円台以下からダイバー２００ｍを謳うが、３００ｍ以上はプロフェッショナルと
してきっちりと作られている。
前に誰かが言ってたが、高額ダイバーなんてスペックがすべてだろ？
だから実際にもぐれない深さまで表記するメーカーがいるんだよ。

ｷﾘｯ

大体なんで「最高の普通」でダイバーなんだよ。海女か職業ダイバーの普通か？
ダイバーなんてマリマスに任せておけばいいものを・・・・

SBGA011とSBGH001のどちらかの購入を検討しています
そこで質問なのですがSDでも機械式のようなチチチチというような音が聞こえるのでしょうか？

聞こえない

>>77
ｷﾘｯ!!（ＡＡ

JINNやROLEXに防水で負けてて、なにがプロフェッショナルだｗ
適度なバランスと上質さを兼ね備えるGSダイバーに劣等感を持ちすぎじゃね

JINN？

○ SINN

>>83
適度なバランスって、GSダイバーはプロスペックスで言えばレジャー向けの
安物ライン相当だぜ？セイコーの中では最低ラインのダイバーにすぎんよ。

ロレはセイコーと並ぶ本格ダイバーのメーカーだからまだしも、ＳＩＮＮって・・・

ＭＴＭは１万２千メートル防水ですよ。世界一深いところでも対応できます。
ＳＩＮＮ？そんなの信じられるか？
ＩＳＯにも批准できないような名ばかりダイバー、眉唾水深を誇るメーカーの
ひとつだろ・・・
実験も出来ないような状態を誇るって・・・・
しかもＳＩＮＮなんてガワは最低、ＥＴＡポン、どこがよくて売れてるのかわからんな。
ＥＴＡポンならハミルトンの方が安くてよっぽどまし。

デザインが好みだから買うんだろ

>>87
信じられるか？って、何言ってんの？
ケース内を液体で満たすのはsinnの技術だよ

で、ISOやJIS規格をちゃんとクリアしてるのかい？

ガワに高級感を求めないなら、マリマスを選ぶ利点なんて皆無だろ
そのMTMを買えばいいってだけの話になるし、お前には矛盾しかないな

>>90
してない。

それじゃ、まったく信頼性もクソもないな。そんなもん怖くて使えんわ。

ダイバー時計は防水が大事なんだろ？なんでMTM買わないんだ？ん？

防水性はGSよりマリマスが上？造型は重視しない？なんちゃら規格？
だったら高級ダイバー派かMTM派の2択だろｗ
なんでマリマスSDを選ぶんだよ（笑）
SD搭載がその理由だとしたら防水なんか二の次って話じゃねえかｗ

どうせ金ないから安いマリマスを買ってるだけｗ　カメラ屋ｗｗｗ

液体が蒸発したら、どうなるんだ？
メンテ考えたら普通のダイバーの方が好き

>>95
マスターショップモデルが高級だと思ってるみたいだが、マスターショップに
認定されてるショップじゃセイコーは価格からいっても高級時計の部類には
入らないよ。残念ながらね。カメラ屋モデルと一緒さ。

>>95
わかんねえ奴だな
ムーブのよさ、こだわりに、本当に使える信頼性、防水性能、ガワのよさ。
それと当然実用特殊時計なんだからコスパも含む。
ならクオーツならツナ缶。高価格帯ならマリマスＳＤになるって言ってるんだよ。

ＭＴＭやＳＩＮＮの中に工業油を入れるやつは必要かどうかもわからん、意味のない
システム。実験もされたこともないし、それでムーブを狂わせ、壊すようでは元も子もないな。

買う金ないやつは指くわえてＲＯＭってろ。

SDって何？

上を見ればきりが無いけど、
５０〜６０万円あたりのスピマス、サブマリーナ、ＧＳでも高級時計だと思うけど。

>>98
お前と違って50万以下の時計なんざ買ったことねえな、貧乏ハゲ

マリマスなんて安物は、どこをとっても中途半端じゃねえかｗ

最初からMTMなんて持ち出すなっての　馬鹿じゃねえのかお前？

ごめん解決した

ＳＤはダイバーや冒険系の時計に合うな。
理論では電池を使わず精度が最も優れる。
ＧＳみたいな仕事時計に年差クオーツ以外考えられないし。

>>100
上を見たらサブマリではきかないよ。>>98はコスパを優先してって話だろ。
まあバランスの問題だな

SDマリマスの話題が出ると必ず荒れるな

こいつ矛盾ばかりでまともな答えになってない
わざと荒れるように持っていく嵐だろ

プロスペ厨は、もういい加減ｳｻﾞｲから巣に帰って井の中の蛙になってろ

普通ダイバーとかって、同ムーブ比で倍はする。（８Ｌとかも）
なのにＳＤで一番安いのが一番高性能な、ＧＳ以下についているから荒れるんだよ。
マリマスがＧＳダイバーとして７０万越えで出てたら荒れなかったかも。
カメラ屋モデル以上の安さで６００ｍ、チタン、ＧＭＴとくりゃあ

>>101
それなのにセイコースレ常駐。自宅警護ご苦労様です。
夢の中でも大変ですね。バカはお前だ、馬鹿

GSのスレでGSダイバーをダシに
マリマスSDマンセーする奴が癌だろう

そもそもGSダイバーを値段は高いのに200m防水なんつー
3万円ダイバーと同じスペックで出したセイコーが悪い。
スペックがSBDB001同等なら仕上げが更に良い高級ダイバー
として誰もが認めただろうし、スペックをSBDB001以上にすれば
プロモデルSBBNは別格としても、スイスなんちゃってダイバーの
多くには不可能な本当にダイビングで使える高級ダイバーに
なってたはずだ。
現状では単なるガワダイバーと言われても仕方ない。
価格とスペックだけならパネライ100m防水裏スケダイバー(笑)みたいな
もんだからな。

マリマスネタで悪いが、友人が２８万ポイント付で買ったらしい。
超安くて自分も欲しくなってきた。それ以下で売ってる店知りませんか？

>>110
マリマスＳＤは例え１００円でも安く買いたい人が多いから、ネットで毎日何回か買い
のタイミングをしっかり見定めて、さっと買わないと売り切れる。
３０万以上で買うとコスパの意味がないから根気良くがんばってね。

>>101と>>105
のバカがみんなに叩かれてセイコーのいろんなスレでマリマスマンセーを
演じて書き込みまくってるよ・・・
恥ずかしいやつ。よっぽどＳＤ欲しいんだな。
貧乏はわかったから、働いて買えよ。

>>110
28万ポイントが付いたのかと思った

>>112
マリマスＳＤがＧＳダイバーにやった行為そのものを真似てみますた（笑）
己の醜さが理解できましたか？ｗｗｗｗｗｗｗ

とＧＳダイバーも職もない人間が申しております。
ゴミはゴミ箱へ。クズもゴミ箱へ

>>114
お前の知性のなさは理解した

>>114
お前の醜さは理解した

>>114
貧乏でＳＤにあこがれてるのは理解した。

ｶﾞﾏﾝできないであちこちレスするからﾊﾗｲﾀｶｯﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前期待にこたえすぎだろ、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あなた方のレスを読んでるうちに、マリマスの素晴らしさに目覚めてしまいました・・・。
でもおっしゃるとおり、高くてとても手がとどかない存在ですぉ・・・。
布教したい・・・・ああ、布教したい。ｳｽﾞｳｽﾞ

文面からバカがあふれてるな。狂気としかいいようのない、どうしようもないやつだ

それは言いすぎですよ。酷いなあ。
ちょっとビッパーのマネしてみただけじゃないですか。

SDダイバー購入記念age
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/200909012.jpg

マジレスしてしまうと、正解だよ。この板歴は数ヶ月。他のアンチは知らん。
貧乏なんてレベルじゃないよ。身寄りなしで数ヶ月後には餓死なんだから。

生まれてきたことにはきっと意味があるって、あれウソだよな。
俺のほんとうの親ってどんな人達だったのかな。

面接なんて１００社から先はもう記憶にものこってない無駄のくりかえし。
貧乏でもいいから、せめて家族に恵まれたかったな。温かい家族。死が近づいたのに気付いた時にはじめてそう思ったよ。
独りじゃ生きられないって言葉は本当だと思った。これは間違いないよな。

時計なんて一番やすそうなシチズンすら無理。
そんな余裕あったら５キロ１５００円の米を３袋買う。

全国にはたくさんこうして死んでいった人間がいるんだろうな。
ただ老人の孤独死だけはムゴイと思うよ。ほったらかしてる人は時計買う金あるんだから家に親を呼んでやりなよ。きっと喜ぶよ。

いいなあ、家族。
みんなで笑ったりな団欒、一度も経験したことがない。

俺にだけなくて、みんなにはあるもの。

最後まで苦しんで苦しんで、孤独に、体力がなくなって終わるんだろうな。
我に返ると自虐や羨望しか浮かばない。俺は必要のない、人間。
人間のクズの成れの果て。
毎日うまいおかず食って、嫁さんや子供のいる生活ってすごいな。遠すぎる。
なんか１年ぶりぐらいに愚痴りたくなった。悪かった。

そうか











苦しんで死ね

秋葉の加藤も俺みたいにひっそり孤独に逝けばよかったのにな。
身近に俺みたいな同類がいたら、あんなことやらずに済んだと思う。
あいつも３０年以上生きてれば血の気も消えて、何人も道連れなんて考えなかった筈。
食べるのに困る経験をしなかったのが、ヤケクソに繋がったのかもなあ。
本当に貧困に困ったら、性欲より美味しい物を求めるよ。実感した。

>>131
ああ、嫌でも餓死でそうなるから、もうどうしようもない。
悪党の俺はどうせ地獄逝きだしな。テメーは楽しく生きろ。

マリマスも良い時計だけど、このスレッドのマリマス厨は、いつものアンチだろ
単にGSのダイバーを批判したいだけ

それよりどうにかしないといけないバカが一人いるだろ・・・

死なせてやろうよ本人も望んでるし

なんか憐れ過ぎてうんこしたくなってきた・・・

SSモデルとチタンモデルで迷う

ＧＳのチタンモデルはシチズンのデュラテクトみたく硬化処理されてないからどうしても
手が出しにくいなあ。しかも高いし。ブライトチタンでも数年でもうすさまじく傷だらけになるんだよね。
ＧＳとクレドールだったらチタンでも磨いてくれるけどこれも高いし。

俺の感覚から言わせてもらうと、2ちゃん繋げる環境で時計板のGSスレで貧乏語る時点で無理ありすぎ
パチスロの貧乏生活スレでの夏季に消費期限切れの卵を食う連中より生活水準は上だなw

そんな俺の望みは…後は畳の上で死ぬ事位だな…これが結構大変なんだな
後、苦しいのか寒いのが長く続いて死ぬに死ねない経験はもう勘弁だな


防水はGSクロノ位で自分は十分なんだな

いいから死ね

卵の賞味期限切れだったw　どこまで大丈夫かレスがかなり付く所がかなり面白い

>>140
蛇足だが、自分の墓まで計算しとけよ　していない奴多いから

なかなか死ねないのよね　これが　ボケると早いけどね
自分は薬漬けになって長いから早いと思うがまだまだだな

>>138
装着感はチタンのがよさそうなんだけどね
価格差も多少あるし考えてしまう

高額なんだから、バンバンぶつける使い方するなよ

どう見てもシチズンより傷付きやすい安物ダセイコーが悪いのに
ぶつける奴が悪いと逆切れするセイコーヲタｗ

シチズンより壊れやすかったら
高額なんだから、故障するような使い方するなよと主張ｗ
シチズンより寿命が短かったら
高額なんだから、消耗するような使い方するなよと主張ｗ

GSクロノが出た時は悪い意味で衝撃的だったなあ
GS買う人なんて保守的なデザインが好きな人多いはずだからどうなんだろうと思うよ
いまだにGSで出す意味があったのか疑問だ
実物見たらすごいんだけどまず仕事じゃ使えないとうか邪魔だろう
あのボタンなんてもう・・・とても実用品とは言えない
クレドールか専用ブランドにするべきだったと思う

現行品はＧＳブランドにしがみついたスイス流ゾンビ商法だから、売れれば何でもアリなんでしょ。
ＧＳにクォーツがあるんだから、無茶苦茶だよな。

最高の実用時計を謳うGSだからこそクォーツだろ。クォーツ以前ならともかく
実用性の劣る機械時計がある方がおかしい。

>>148
俺もそう思うんだけど、GSクォーツに良いデザインがなくてなぁ・・・。

>>146
まあ買ってみろよ。
ボタンとか全然、気にならないから。

SBGX009なんて一番安いけどあの淡いクリーム文字盤とかかなりいいと思うけどなあ

>>150
店頭で見た時点で吐き気がするほどキモい出目金ボタンが
買ったら気にならなくなるとはどういうこと？

>>152
神経質アンチ乙

>>149
セイコーがクォーツを生殺しにしてるんだわな。アホな企業だよ。

クロノで使うんならボタン大きい方が押しやすいし指も痛くない。
でもかっこ悪くなる。

確かにチタンはシチズンの方が進んでいるが、ブライトチタンそんなにきつい傷つかないよ。
擦り傷見たいのは付くけど、それはシチズンも同じ。
シチズンの新型ジェットセッター買ったけど、明らかにGSのチタンの方が上だと思うけど。
シチズンのチタンはセイコーでいう純チタンに当たるのかな？
シチズンでブライトチタンって使ってるの？

シチズンのデュラテクトも結構すぐに傷つくよ。
しかもＤＬＣは対傷性は高いがエッジが当たるとはがれやすくて、かなりみっともなくなる。

普通に曜日表示のない時計はセレクトから落ちないか？
それともＧＳの曜日日付表示の時計って何か問題あるの？

>>156
シチズンでブライトチタンとか言ってるノータリンが
「明らかにGSのチタンの方が上」とか言ってるわけですねｗ
セイコーヲタのレベルがよく分かりますｗ

当方４５才。中小企業経営。趣味でダイビング歴１５年。潜水士免許、インストラクター資格、第一級小型船舶船舶免許所有。
ダイバーズウォッチを使う人がすべてダイバーと限らないことは重々知っているが
実際に海（レジャーダイビング）で使うのだったら、ほとんどの国産ダイバーズウォッチはオーバースペックだよ。あんなカタログスペックは不要。それよりも視認性、使いやすさ、盗まれにくさｗ。
と、いうか、レジャーダイビングの現場ではプロ、アマ問わずダイバーズウォッチなんてほとんど使われていない。
ダイビングのことだけ考えればセイコーのプロスペックスの中ではマリーンマスターダイブコンピューターになる。
ダイビング中にそんなに時間が狂うとも考えられないので、ダイバーズウォッチを買うお金があったら、
メーカーの違う（正確に言うとコンパートメントの数や、シミュレーションモデルの違う）ダイビングコンピュータ（以下、ダイコン）を２つ買う。
２つあると体内残留窒素のシミュレーション計算が違ってくるから、そっちの方が正確な時刻を示すダイバーズウォッチよりずっと安全性が高い。
実際に、プロのダイバーでは２つ以上のダイコンを持ってダイビングする人が結構いる。
１０００ｍなんてダイバーウォッチがあるが、そのくらいの深度になると空気潜水以外に、酸素と窒素の分圧、さらに酸素、窒素、ヘリウムを初めとする混合ガス
が使われるので、時間と水深とガスの内容だけで、頭脳の中でダイブテーブルを水中で再計算して「この作業量ならガスの消費量がどれくらいだから、残りの潜水時間がどのくらい」
なんて計算できるのは、海上自衛隊や海上保安庁でもいないと思う。もう人間業じゃないよ。だからダイブコンピュータが持てはやされているわけだが。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:41:26 ID:S6pCVjzm0
酒井法子の父親は山口組系伊豆組は酒井三根城
伊豆組破門後は郷里の山梨にて金融業
弟は広域暴力団山口組系宅見組組員、酒井健（３０）覚せい剤使用容疑 の疑いで福岡東署に逮捕
叔父、広域暴力団山口組系後藤組幹部、キム-ジョンソ（日本名、酒井勧） 殺人など前科4犯で現在、服役中
従兄、広域暴力団会津小鉄会幹部、キム-ウュハン（日本名、酒井恵一）武器輸入などに係わったとして逮捕
されたが証拠不十分で釈放

>>160
懇切丁寧な長文乙












だが、んなこたー百も承知でみんな書いてる

>>162
あなたプロのダイバー？
ダイコン２つも持って潜ると言えば
１）都市型ダイビングショップ
２）現地ダイビングサービス
３）サークル系ダイビングクラブ
４）その他
さてどれでしょう？

プロはダイコンって言うけど、保証潜水深度100mだぜ。

>>164
ここでいうプロダイバーはレジャーダイビングのプロのことね
海上自衛隊は時計やダイコンなんか無くなっても仲間同士で助け合う訓練を受けてる
海上保安庁もほぼ同じ

誰も本気でツナ缶もって１０００ｍももぐらないって・・・
ロマンというか、オーバースペックにあこがれてるんだよ。
大体もぐるときに一人でもぐる可能性は低いわけだから、分担作業でしょ？
２本持って潜る人あんまりいないよ。でもダイバーズ、ダイコン2個持っていって
そのときの仲間がみんなダイコンならダイバーズを選ぶな。

今時本気でパイロットウオッチの飛行機乗りがいないのと同じ。
操縦席で時計見て計算してたら祈るしかないね。

というか何でＳＤスレでダイバー話？

1000m潜った奴なんか世界でもいないし。

東京湾に沈められたのち海底をさまよう

>>165
ダイビングした事ない時計オタは
１００ｍのダイバーズウォッチより
１０００ｍの飽和潜水用ウォッチの方が高くてプロっぽいという連想からか、
プロダイバーはみんな毎日飽和潜水やってて、
深く潜るダイバーほどランクが高いと思ってるらしいよ。

>>166
そうか。オーバースペックに憧れているだけなのか
ＧＳの話しからズレるとしても、セイコーダイバーズウォッチの話ししてるんだからゆるしてくれ。みんな。
セイコープロスペックスのダイバーズウォッチを使っていて良かったと思ったときは一度だけある。
少々荒れた中上級者向けの海に潜ろうとしていたとき、初心者ダイバーが船の上でフラフラ倒れそうにしてたので、そいつの体を力任せに支えたよ。
少々大きな波がきて、そいつとオレが共に後ろに倒れそうになったが、海に放り出すわけには行かない。それこそ死ぬ。
オレのダイバーズウォッチが船の半分尖った金属部分を強打した。普通の時計だったら完全にガラスが割れてる。
完全に割れたと思ったが、まだ潜る前なので死人が出たわけじゃない。
時計は壊れてもダイコンについてる時計で十分潜れると思っていたら、時計は壊れていなかった。

オーバースペックって、他人を助けるときに必要になることが多いよ。

ああ、それから
海の帰りに吉野屋の牛丼屋に寄ったんだ
いかにも仕事にあぶれた、自分の船も持ってない漁師が旧型だったが水深３００Ｍのセイコーつけてた
店員が「大盛りと並どちらにしますか？」って聞いて１分くらい考えてたよ。金がなかったんだな
あいつが付けていたセイコープロスペックスこそ、本物のプロ仕様だな
水深２００メートルのオモチャじゃ、漁師の仕事には耐えられない

>>170
プロダイバーって言ってもインストラクターからサルベージ作業や水中土木まで
職業によって違うのに何でランクなんて話が出る？変に意識しすぎじゃないのか？

別に誰がどういう時計を着けようが他人がとやかく言う話ではあるまい。

>>173
やめとけ>>170の書き込み見ればド素人って分かるだろ
本気で相手にすんなよ

何か痛い奴が居ついちゃったな

GSのスレでそんなこと語られてもなぁ。
プロスペックスのスレでやった方が面白いんじゃないの？

テンプレートの最初にSDなんか入れるからマリマスSDバカとかが臭いに釣られて
寄って来る。

同じセイコー持ちのキチガイ同士

仲良くしなさい

セイコーグランドに詳しい方にお伺いしたいのですがよろしくお願いします。
当方、現在ＳＧのＳＢＧＴ０２９（ブライトチタン）とＳＢＧＴ０１４（ステンレス製＋一部１８Ｋイエローゴールド）
のどちらを購入しようか迷っています。
キャリバーは同じですが、ケースやバンドの作りによって耐久性や信頼性は違ってくるのでしょうか？
また、曜日表示と日付のみ表示キャリバーでは評判が違うのでしょうか？

教えて下さい。

どうでもいいことにチマチマこだわってんじゃねえよ
店で見て決めろ

アンチにとっては、GSはどのモデルでも同じなんだね

>>179
趣味の時計って好きな方選ぶもんですよ。
耐久性や信頼性なら電波ソーラーやら色々ありまっせ。

>>181
>>180のどこがアンチなんだよ
至極まともな意見だろうが

死にさらせ

数十万の時計を買うんだから悩んで当たり前だろ。
興味ない時計だから、あん適当なレスができるんだろ。

セイコー スプリングドライブ スペースウォーク
希望小売価格は、2,625,000円（税抜き2,500,000円)
2010年1月下旬に全世界で発売
全世界で限定100個
http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/2009/0908.html
う〜ん









いらない

時計としては魅力あるし欲しいけど、値段が高すぎ。

クラシックな感じがいいのに、スペースウォークとか何を勘違いしてるんだろうと思う。

今年はイズルとこれで2つも失敗作があって豊作だな

手巻きが不要なほど自動巻き機能するんだな
スピマスプロ持ち涙目だな

半額なら欲しい

全世界で100個は瞬殺だろ

マスターショップモデル自慢などあっさり消し飛んでしまうわな。
希少性があるからこそ自慢出来るというものだ。

【国際】公衆トイレに大便が山積み…悪臭で住民が激怒 - 中国
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/09/08(火) 22:21:05 ID:???0 ?PLT(12225)
海南省海口市にある公衆トイレで大便が清掃されない状態が続いており、悪臭に
激怒した住民がマスコミに通報する事態に発展した。9月8日付で南国都市報が伝えた。

この問題は同市に住む女性からの通報で表面化した。女性が指摘したトイレは
2階建てで同市瓊山区にある。1階が女性用、2階が男性用となっている。2階の衛生状態が
特に悪く大便が山積みされているという。この女性はトイレの隣に居住しており
「あまりの悪臭で窓も開けられない」と語った。

そこで通報を受けた同紙の記者が取材。するとトイレの管理人に事情を聞くことができた。
同管理人は「掃除を引き受けてから約10年になる。始めた頃は50元位の月収があった。
しかし『公衆』トイレになってからは1日の収入が3元に満たなくなってしまった」と説明。

さらに「洗浄に水道水を用いるとこちらの負担になってしまうので井戸水を利用してきた。
だが井戸が故障してしまい、修理代が500元も必要になった」と述べた。

これに対して同区政府環境衛生局の職員は「トイレからの収入は管理人に入るのだから
設備が壊れたというならば彼女自身で負担すべきだ。現在は利用者が多くないといっても
いくらかの需要はある。この問題にどう対処すべきか上層部に打診した」と話した。

*+*+ サーチナ 2009/09/08[22:19] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=national_0908_033.shtml

縦53.0mm、横48.7mm、厚さ15.2mm

>>187
それはお前の好みだろ

スペースウォークもＧＳじゃないだろ。
>>163とか>>173みたいなコンプレックス丸出しの気持ち悪い自称上級ダイバーさんが
寄ってくるからＧＳ以外の話はやめてくれ。

>>196
お前のようなカスが煽るから変になるんだよ。GSスレから出て行け。

コンプレックスの強い奴はすぐ脊髄反射レスするから分かりやすいｗ
頭に血が上ると知性が消え失せ、氏ねとか出て行けとかバカアホ、カスとか
ヒステリ起こした障害児みたいな事しか言えなくなるｗ

まるでお前みたいだな

163=173=196

自作・自演で必死だな

スペースウオーク１００万くらいなら買おうと思ってたのに・・・
ちょっと高くて無理だ・・・

でもイズルディスコンしてスペースウオークラインナップすれば売れたのに。
イズルくらいの値段で。
これじゃあ１０００ｍダイバーにＳＤ入ったら欲しいと思っていたが無理っぽいな。
ＳＤの巻上げ効率高くて、２時間で１日分以上巻き上げてたけど、宇宙でも巻けるんだな。
さすがＳＤ。最強だな。

別に普通の自動巻きでも巻けるんだけど？

スペースウォーク世界で100本ってことは
国内はいくつなのか？

こういう限定品ってどうやって販売するの
金持ち常連の予約で終了？

早いもの勝ち

私が占ってしんぜよう。

シャカシャカシャカ、、、、、余る。



が、受注量のみしか生産しないので公式には完売となる。

スペースウオーク、性能はいいんだろうが、スペックはなぜか低いな。
10気圧防水かよ。これってガワはブライトチタン版１０００ｍダイバーだろ？
テストの問題か？でも少なくとも宇宙に行くまではいろんな検査してるはずだろうし。

こういうのは大量生産して比較的安く出回るようにするのが日本企業のすることだろ・・・

宇宙よりも水中の方が過酷だから。

>>宇宙よりも水中の方が過酷だから。

このことに気付いてない奴多いよな。
時計じゃなくても、例えばカメラだって、ニコンの歴代カメラが
大した改造しないでも宇宙行ってるが、水中じゃ使えるわけもなし。

宇宙：一気圧差
深海：数十気圧〜数百気圧差

>>206
スピマスプロの防水機能を上回ってるじゃないかｗ
十分だよ

スペースウォークはアナンタと同じ5R86なんだね

アンタな。

【日韓】「6歳の頃に慰安婦を大人達に言われて『朝鮮ピー』と呼んだ。日本は謝罪すべき」…宮古「慰安婦」4年かけ報告書完成[09/07]
1 ：イマジンφ ★：2009/09/10(木) 07:29:35 ID:???

宮古「慰安婦」　４年かけ報告書完成

【宮古島】日韓の研究者や宮古島市民らが昨年９月、同市上野野原（のばる）に建立
した「日本軍『慰安婦』祈念碑」１周年記念の集いが６日、同祈念碑前で行われた。

日韓共同調査団は、同市内各地で慰安婦の目撃証言や慰安所跡の分布図などを
まとめた報告書の完成も紹介した。報告書は地元住民らの証言、慰安所の分布を
記録し、日韓の各視点を交え１冊にまとめた貴重な資料として期待される。

報告書の題名は「戦場の宮古島と『慰安所』」（なんよう文庫）で２００６年から０８年に
かけての聞き取りでまとめた。９月中旬から県内各書店で発売される。
宮古島や伊良部島の各地にあった慰安所に関し、住民ら２５人の証言や解説文など
を掲載している。編集を担当した早稲田大学大学院の博士課程の学生、洪〓允伸
（ホン・ユンシン）さんは「報告書は碑建立と同時進行で動き、宮古の証言者や日韓、
沖縄の人が一緒に作ったことに意味がある」と強調した。

集いでは尹貞玉（ユン・ジョンオク）さん（「韓国挺身（ていしん）隊問題対策協議会」
元共同代表）ら関係者が碑に献花し手を合わせた。報告書で掲載された証言者の
うち佐久田玄徳さん、伊良部ミヨさん、佐和田豊三さんも紹介された。

>>185
こういうのを２５０万で買う馬鹿っているんだろうか…
これ原価１０万位だろ

予約したよ。
馬鹿で結構。
これはめて宇宙行くから安いもんさ。

じゃあ届いたらシリアル番号入りの写真うｐしてくれ

宇宙に行ける人が買うのさ
民間人で宇宙に行くなんて人は２５０万なんて鼻くそみたいなもんだろう
いやチンカスくらいか

おれもたのんだよ
正直１００マンぐらいで買いたいけどネ

チンカス舐めたら２５０万って言われたら俺舐めるよ。
誰かに言ったら殺すけどね。

【日韓】朝鮮人徴用者の遺骨ナゾの二重返還。すでに国内に安置されている犠牲者のものが…金をめぐる利害関係が絡んでいる[09/10]
1 ：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★：2009/09/10(木) 16:39:46 ID:??? ?BRZ(10555)
朝鮮人徴用者の遺骨　ナゾの二重返還？
利害関係複雑にからむ

　韓国の民間団体「太平洋戦争犠牲者奉還委員会」（以下、奉還委）は８月26日、朝鮮人徴用者の遺骨１１０柱を国内に戻し、
慶尚南道梁山市の禅学院千仏寺に安置したと発表した。

　ところが後日、政府機関の「強制動員被害真相究明委員会」（以下、究明委）は、奉還委が安置した遺骨には、すでに国内に
安置されている犠牲者のものが多く含まれていると指摘。遺骨が偽物である可能性を提起した。

　太平洋戦争当時、日本で死んだ朝鮮人軍人・軍属の遺骨送還に、韓日両政府が合意してまもなく５年を迎える。
　一方、民間の徴用者の遺骨返還事業は、民間団体や宗教団体によって支えられているのが現状だ。

　その中で起きた遺骨の“二重返還�Wに対し、究明委は確認が終わっていない遺骨送還を自制するよう、民間に求めている。
　自制呼びかけにもかかわらず、民間団体が遺骨送還事業に積極的なことについて、究明委の遺骨担当チーム長を務める
呉日煥氏は「カネをめぐる利害関係が複雑に絡んでいる」と話す。

>>214
原価の定義を教えて下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l
　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_
　　 　 |　　　　バ　　 ヤ 　　 ア 　　　 |l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_
　　 　 |　　　　カ　　　ク　　　カ　　 　 |　l /､_〉､/　　　　　　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　 　 |　　　　が　　 ザ　　 .が　　 　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　 　 |　　　　投　　 が　　 .書　　 　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　 票　　 売　 　 き　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　 ヽ､|´　|新朝|　　　っ　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ
　　 　 |.　 |聞日|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　 　 |　　￣￣　　　て　　　　　　　 ﾋ,ﾆ..-'´　 　 　 　 ´-｀
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中　華　人　民　共　和　国　公　認
　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　 売 国 党 　 　 |ﾐ|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　　▼中国が日本を領土化！
　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/ 　　　　　　　▼朝鮮人民主に入れない国民はバカ
　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 　　　▼3千万人の中国人を沖縄に移住！
　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　　▼中国様へ国家主権を移譲、国の共有！
　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　　　　▼一国二制度！　交代政権
　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　　　　　▼中国人を大量移住で幸せにしたい
　　　　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　 ▼中国が日本占領、　開放間近か！
　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　　▼日本を開放！中国人の生活が第一！
　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::▼日本列島は、日本人だけの所有物じゃない！
　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　　主　　権　　移　　譲
　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党 朝鮮人

3割引きだお
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/oomoritokeiten/index.html

【7:625】【奈良】「全会一致で可決。日本は従軍慰安婦の被害者に誠実な対応をしろ」…生駒市議会が国に意見書提出へ★２[09/12]
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1 名前：イマジンφ ★ 2009/09/13(日) 11:41:44 ID:???

旧日本軍の従軍慰安婦問題で、生駒市議会は１１日、国が被害者に対し、誠実に
対応するよう求める意見書案を可決した。福岡市議会などが同様の意見書を国に
提出しているが、県内では初めて。

市民団体「旧日本軍『慰安婦』問題の早期解決を求めるネットワーク奈良設立準備会」
の要請を受け、小笹浩樹議員（民主・草創）が案を作成。全議員が賛同し、全会一致で
可決された。慰安婦問題の真相を究明し、被害者の尊厳回復に努める▽歴史を踏まえ、
次世代に事実を伝えるよう努める−−などを国に求めている。

小笹議員は「被害者の高齢化が進み、時間的余裕はあまりない。地方議会から国に
対して責任を果たすよう促したい」と話している。同ネットワークは今後、県内の他の議会
にも同様の働きかけをする予定。【石田奈津子】

http://mainichi.jp/area/nara/news/20090912ddlk29010601000c.html
ソース：毎日新聞

ＧＳ，ガラに続いて賛否の多いマリマスＳＤ今日買ってきた。
時計が好きでよく買うんだけど、１個で高額な雲上ブランドは買えないし、
８０万以下で買える時計では機械式はロレ以上があまりなく、ＳＤも好きな機構では
あるが、どちらかといえばＳＤって上がりの時計かもな。
中途半端な機械は要らないし、クオーツは１本あれば十分。
好きではあるが、他の選択肢がないってのもあるなあ。

マリマスは貫禄あっていいですね。
そうそう、ゼニスのリバイバルモデルがいいのありましたね。次欲しいなあ。

マリマスって何でしょうか？
ぐぐってもわからんぜよ。

セイコー、プロスペックスのマリンマスタープロフェッショナル
SBDB001だよ。

>>227
釣りじゃないの？
ガラがわかってマリマスがわからんわけがない。
前にあんだけ荒れてたのに

【7:97】【国内】鳩山夫妻、首相就任前の週末を韓国レストランでデート[09/14]
beチェック
1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 2009/09/14(月) 08:09:29 ID:??? BRZ(10555)
鳩山夫妻、首相就任前の週末を韓国レストランでデート

　日本民主党の鳩山由紀夫代表が１２日、幸夫人と一緒に首相就任（１６日）前の最後の週末晩のデートを韓国レストランで楽しんだ。

２人はこの日、散歩やショッピングなどで一日を過ごした後、午後７時ごろ、秘書官１人と一緒に東京・六本木の韓国レストラン
「大使館」に現れた。鳩山代表は縞のシャツに運動靴、夫人は白いＴシャツにジーンズ姿だった。予約なく店に入ってきた２人は
職員の案内で１階ホールの入口の席に座った。

席を案内したアルバイト職員は１３日、「鳩山代表が警護員もなく入ってきたので普通の中年夫妻だと思った」と語った。
　この店の店長キム・ジンさんが見た鳩山代表は「紳士」だった。従業員がミスをしても「大丈夫」と話し、従業員が料理を
運ぶ度に「有難う」とあいさつしたという。

この日、総選挙の勝利を祝う職員の言葉に対し、鳩山代表は感謝の意を伝え、「韓流・友愛の味」という言葉を入れて
サインを残した。記念撮影にもＶサインをしながら応じ、１時間ほどで食事を終えて店を出て行った。

鳩山代表の家族は熱烈な韓流ファンだ。母親の安子さん（８７）は高齢にもかかわらず、韓流スターに会うために２年前から
韓国語の勉強をしている。鳩山代表は「母の家には韓流スターの写真が飾られている」と話したこともある。

幸夫人も映画俳優イ・ビョンホン、ソン・スンホン、パク・ヨンハのファン。鳩山代表は１４日、ドラマ「イサン」の
広報のために訪日した俳優イ・ソジンに会う予定だ。

2009.09.14 07:55:34
中央日報/Joins.com
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120463&servcode=A00§code=A00

中古で時計買ったことないんだけどさ
よく当店で仕上げ済み、ポリッシュ済みって書いてあるじゃない
店で仕上げされるとGSのザラツ研磨とかシチズンのデュラテクトみたいな
特殊な研磨や表面加工のものはただの鏡面仕上げみたいになっちゃうのかな？

どうせ区別はつかんよ

>>228
親切な方。ありがとう。

>>229
ごめんな。本当にわからなかったんだよ。

【韓国】李明博　天皇、来韓すべき、天皇の韓国訪問その態度が重要　韓国は強制併合された[09/15]
1 ：戸締りφ ★：2009/09/15(火) 20:56:42 ID:??? ?BRZ(11893)
　【ソウル共同】韓国の李明博大統領が１５日、共同通信と行った会見での発言要旨は次の通り。
　▽天皇訪韓
　一、日本の天皇は世界を訪問しているが、まだ韓国には来ていない。天皇訪韓の可否が議論になること自体、
日韓に相当な距離感があるということだ。
　一、日韓関係は過去にだけ縛られるべきではないが、過去に問題がないという意味ではない。だからこそ、
天皇訪韓は特別な意味がある。両国間の距離感を完全になくす最後の対策の一つといえる。
　一、天皇がどのような姿勢で訪問するかが、とても重要。
　一、天皇訪韓は両国間の距離感に終止符を打つ契機になる。来年中に行われると、両国間でとても大きな
意味がある。
　▽鳩山政権
　一、韓国だけではなく、アジア諸国が鳩山政権による日本の変化に関心を抱いている。
　一、鳩山政権の誕生が、日韓関係が信頼に基づき一段と飛躍する契機になると期待している。
　▽日韓関係
　一、日韓併合は、韓国から見れば「強制併合」と表記しなければならない。
　一、日本とアジア諸国、そして日韓が新しい次元の協力関係をつくっていかなくてはならないと期待している

チョンがデザインした日本の伝統美を追求した日本発の高級ドレスウォッチ
クレドール ジュリ
ttp://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html
5,250万円（税込）


チョンに大金積んで看板モデルを作ってもらってるセイコー（笑）

>>235
お前チョンか？

チョンが関わってるような会社はロクなもんじゃない
売国メーカーセイコー

その人となりを見ずに排斥するのは、大人気ない。

でもちょっとセイコーは異常だな。社長がキンタマ握られてるんだろうか。
諏訪のあたりだろ。リニア建設でも日本に迷惑かけてるし。

クレドール欲しいのに・・・目醒ましてくれよ。

SDクロノはスモールセコンドの配置が個性的で好きだ

SBGA011かSBGW001が激しく欲しいが自分に似合わないのがあきらかなので
購入に踏み切れない。オンは作業着だしオフはラフな格好だしこの時計が
似合うほど渋くも上品でもない俺が悲しい。
でも俺に限らず、はたから見て時計が高くなればなるほどその人に
似合っていないことが多いのはなぜだろう。

　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼　　　
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ　　
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶　
　　　　　　　　/　;;;;;;:　　;;;;;:　　　;;;;;　　　　;;;;;　　　　 │
　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;　 ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;　　;;;;;;;;　│　）
　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│　）
　　　　　　　│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│　) 　　
　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ　　__,,,,、、、.. ゞ::::: / 　ノ
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、　ヽ　　
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）　　） オレは
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ノノ　　)　　
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ノ　　　 ） いろんなモノやめてるから
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ノノ　　　 )
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ノ　　　　　)　 言えるんだよ！　　
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./　　　　　　）
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ノ　　　　　　　)
　　　　 ／　　　＼　, 、 、　、ヽ、' ￣ `ノノ＿　,/　　　　　　　) 文句あんのか？
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ、.￣￣　(　　 ）'丶　　　　　　　）
　 ／　　'　"''　、　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ゛/　　＼　　　　　　⌒⌒⌒⌒
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　、　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !

>>240
作業着はアレだけど、オフでは使えないこともないでしょ。
どっちもシンプルで合わせやすいと思うし、
あまり人目を気にするような時計じゃないと思うよ。

>>240
私もONは作業着ですが、SBGA011使っています。
仕事用にスピリットや電波イグニッションも使っています。

>>240
０１１普段使ってる
オフでもダイジョウブだと思うよ

SDが好きなのだけど、曜日がないのが残念。
曜日を装備するのは不可能なのだろうか？

煽りっぽい質問ですまないが、
同じ金額をだして一本の時計を買うとして、ロレックスとセイコーだとどっちを買う？
というかロレックスってあんな値段に見合う品質なの？

問題は質感じゃないだろ、この価格になると。

ブランドや満足感なら迷わずロレックスへ。
セイコー好きは国産であること、独創のムーブＳＤやクオーツに価値を見出せる人
ってことじゃない？
見た目（ガワ）はセイコーのが優れるが、ロレックスという名前に勝るものではない。

俺は機械式買うならロレックス買う。セイコーはＳＤだと思う。

そうか。
機械式でもセイコーの方がレベル高いと思ってました。
まぁ、大学生がロレックスなんてつけてもパチモンだと思われるだけだから、
たぶんセイコーのSDを買うことになるとおもいます。

セイコーＳＤはいいぞ、本当に。
これほどのよさがあると機械式には戻れん。かといって無難極まりないクオーツへは
行きたくもない。まあ上がりの時計のような、すばらしさがあるな。

でも大学生でＳＤ買うのか？その年なら時計なんてオメガくらいにして
他にお金回せばいいのにと思うのはおせっかいか？
車とかバイクにしたほうがいいと思うが。

ＳＤって最低でもマリマスＳＤの実売３０万超えからだぞ？

そういえば他のスレでセイコーの機械式は三年たてばOH必要なくらいヘタルと聞いたのですが、
そういったことは多いのでしょうか？
>>249
やっぱりハイテクなアナログってところに惹かれますよね。
車はお下がりをもらっているので大丈夫ですし、彼女もいませんし、
自分の好きな物にお金を使える状況であります。

大事だいじに仕舞い込んでろくに使ってない舶来時計と、
実用品と割り切って使い込んだセイコーメカニカルとでは、
セイコーのほうがよくヘタるというのは事実だろうな。

ヘタルっての基準があいまいだが、機械式は毎日使うと３年ほどで
精度は落ちてくるだろうな。
セイコーもありうる話。
しかしセイコーの機械式は単純な作りで精度、耐久性を出しているから
他社と比較して劣ることはない。むしろ勝る部分が多いとさえいえるだろう。

しかし、歴史や製造数の多さからＥＴＡムーブで、ポン乗せの機械式は
長持ちする個体もあるんじゃないかと思うが、そんなのは数の違い。
セイコー５でもそこまでひどいのは聞かないし、自分の持つものでもひどいのはない。

でも精度が日々変わる機械式よりＳＤのが長い間精度を保てるだろうと思う。
このスレにも初期ＳＤ持ってて精度が変わらないという意見もあったし。
まあＳＤって歴史は浅いから数は出てないだろうけどね。

あと、気になるのが、修理対応期間なのですが、
SDを買うとしたら、20年後くらいまでは修理してくれると思われますか？
何度も馬鹿な素人質問をして申し訳ないです。

色々貴重なご意見を下さり、ありがとうございます。
本当に参考になりました。

修理期間だけはわかりません。
しかし今までのセイコーの修理実績や、世界共通販売が開始されたことから、
セイコーＳＤはきっと最高の修理期間を誇ると思われるロレックスの３１３５
と同等ではないでしょうか？
セイコーでは１，２を誇ると思います。

ＥＴＡは今後供給問題でムーブを変更したメーカーは修理も高額になり、
可能かどうかも不明になるので、ＥＴＡならスウォッチグループ内で
買うのがお勧めです。

セイコーＳＤが今では一番安心だと思いますよ。

ありがとうございます。安心ですね。

>>55
そのコピペ見たらいつも思う。おかしくないか？

＞最古級ウォッチメーカーBEST10

それを言うならOLDEST１０だろうがｗ
機械脳って中学英語もろくにできねー奴かよ。

>>253
SDはクォーツや機械式より部品点数が多く、
原理的に故障しやすい構造になっているため、寿命はせいぜい１０年程度と思われます。
また、広く普及しているクォーツや機械式より修理部品の入手も困難なため、
メーカー保証期間後に壊れたら修理できないものと思った方がよいでしょう。
全体的に言って、SDはマニア向けの扱いの難しい時計なので、初心者にはお薦めできません。

SDのブライトチタンモデルがほしいけど文字盤黒か白で迷うなあ

>>修理部品の入手も困難
>>メーカー保証期間後に壊れたら修理できない

これがまったく事実無根

>>258
アンチさん、また根拠の無い妄想ですか
なんで、そんなにセイコーが嫌いなんですか？

この手の事実無根なデタラメな悪評は、なんとかならないのか？

修理部品の入手も困難って街の時計屋が修理するわけじゃないんだよ。

これだからアンチは・・・

今良質な部品の在庫を持っているのはＳＤが一番多いくらいかも知れないのに。
手に入りにくいって・・・大量生産に入る時計なのに・・・

耐久性も機械式よりも優れると思うし。
しかもセイコーＳＤ買って、きちんと保証書が自分の名前で書かれている
時計の修理で、１０年で修理不能とか基本ありえないし。
最悪乗せ換えも出来るムーブですよ。当然価格も考慮はされるでしょうし。

　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
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>>266
GSは製造から５０年間はパーツ保存してます。

警察用語に「パクる」という言葉がある。
これは主に逮捕する、検挙するという意味で用いられるのだが、
戦後捕まえた犯罪者のほとんどが朝鮮人であったために、
「朴を逮捕する」の揶揄として「パクる」となったと言われている。
また物を盗んだり、他人の作品や技術を盗用する事も「パクる」と言うが、
これも「朴のような事をする」が語源だとされている。
いかに昔から日本人が朝鮮人の犯罪に悩まされていたのかという、
朝鮮人の性格、犯罪性を如実にあらわした言葉だといえる。

（民明書房刊「隠語に隠された先人の知恵」より抜粋）

>>266
セイコーが来年潰れたら１年しか保存されないがな。
米ビッグ３やJALですら潰れそうな時代に、たかがセイコーが潰れない保証はない。

>>268
相当なアホだな

相手ｽﾝﾅ

これだけSDが増えてきたら、たとえセイコーが潰れても
部品取り用のムーブなんてオクでも金だしゃ簡単に手に入る

ロレのパラクロムヒゲゼンマイ搭載モデル>>>>>>>>>性交（笑
性交さんは自慢の精度でも負けてしまいましたか、
おわったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはキモいなぁ

耐磁性や耐衝撃性ってセイコーは元々良好じゃなかったか？
ロレの新型はそれより上なの？

当たり前でしょ

>>272
いまさらパラクロムヒゲゼンマイを持ち出すほうが笑えちゃう
1年前に書き込めよ

パラクロムの精度はそんなに凄いのか？

凄いよ
日差±1秒の個体とかザラ
SDですら勝てない

>>276
意味不明

負け惜しみ？

アンチは何でロレックスとセイコーを比較するの？
ロレックスは別格
機械式ならΩやインタでも勝てないよ
そのかわりセイコーはキネやＳＤみたいな時計なら勝るだろ

どんな時計だろうがセイコーロゴが付いてる時点で価値はない

貧乏人は有名ブランドしか買う余裕が無いからねＷ

俺は金に余裕あるからセイコーも迷わず買えるよ

セイコーも立派な有名ブランドですが・・・頭大丈夫ですか？

セイコーの精度のほうが凄いと信じてたんだが、バラクロムってのはそんなに凄いのか？

>>281
どちらですか？

１ 日本コンプレックス丸出し反日在日


２ 西洋コンプレックス丸出し白人の精神的奴隷

>>283
ブランドは色々な意味に取れる言葉だけど、
スレの流れ的にはヴィトン、ロレックス、ベンツみたいな有名高級ブランド品だと理解できませんか？
読解力が無いんですね。

>>286
グランドセイコーはともかく、クレドールの立場がありませんね・・・
まず社会常識を学んでくださいね

ぶっちゃけた話、バラクロムは凄いけど、性交ザマァｗｗとか言うほどではないよ。
今までの精度とのギャップでロレ一本君が騒いでるだけ。
GSじゃ日差０〜２くらいなんてザラ

息をするように嘘を吐くゴキブリセイコー

>>278
> 凄いよ
> 日差±1秒の個体とかザラ
> SDですら勝てない

ＳＤで日差が１秒を超えていたら明らかに不良品ですが？

不良品ばかりじゃないか

36回ローンで必死こいてロレかったアホが騒いでるんだねｗ

ああ、おまえは60回ローンでGS買ったのか（笑）

>>292
60回でしょ

当たりかよ（笑）

>>279
おおっとここで意味不明なレス

頭カラッポのほうが夢詰め込めますか？

>>281,282
素人でわるいけどさセイコーならSBGA001とGBAT031、SAGH001を使ってるけど普通にいい時計だと思うんだ・・・
他にもロレとパネライを数本持ってるけどつけてて相手に安心感を相手に持たせるなら
セイコーのロゴが一番だと思う
まぁ時計は値段じゃないと思う貧乏人のカキコだからきにするな

>>288が言うようにギャップではしゃいでるだけ。
糞から普通になっただけの話で、seikoを打ち負かすどうたらっていうのじゃない。

じゃあSDネタなんて10年前で終わらせような（笑）

進歩も未来もない技術でボッタクリ時計を作り続けるだけの売国朝鮮企業セイコー

>>297
UPしてからほざけよ。
セイコー持ちを騙るなロレックソ。

>>299
おおっとここで意味不明なレス

頭カラッポのほうが夢詰め込めますか？

>>298
セイコーなんて今まで勝ったことが一度もないじゃないか（笑）

ここのロレ糞のレスみてたら、ロレ一本糞君はガチの糖質だということがわかるな。

>>302みたいなクォーツショックもしらない無知がロレの主要所有層
ロレもいい時計なのに、バカに買われてかわいそうだよｗ

ゴキブリ性交最高！！！

毎度このスレ見るとなんでロレとGSって比較されてるんでしょ

>>306
今回みたいにロレ買ったばっかの小僧が出張してくるだけ。

違うよ

ゴキブリがロレスレ荒らすからいけない

頭の悪い団塊オヤジたちを騙し続けるセイコー・・・

GSってよりSDスレでしょ
SDと機械式を比較すること自体？

SDはロレの機械式に劣ってるからしょうがない

>>300
独身寮生活で１８時間拘束されてる勤務医をなめんな
少ない給料すら使う時間ないから時計買ってるんだ・・・
車買ったって年間１５００ｋしか走ってないし・・・

↑
がんばれよｗ

>>312
勤務医大変じゃのう
ミスったら人死ぬしな。

シコシコ２ｃｈやる勤務医怖い
ここは医者がいるような世界じゃない
どうか２ｃｈを卒業しますように

041でも買うかな
011もいいが…

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チョンの嫉妬荒らしが酷いなぁ。早く死ねばいいのに。

【国内】「（朝鮮）半島出身とされる」などと報じた雑誌記事の名誉棄損、土井たか子・元衆院議長の勝訴確定[09/29]
1 ：はるさめ前線φ ★：2009/09/30(水) 21:51:10 ID:???
雑誌記事の名誉棄損、土井たか子さん勝訴確定

　月刊誌「ＷｉＬＬ」に掲載された記事で名誉を傷つけられたとして、土井たか子・元衆院議長（８０）が、
出版元の「ワック・マガジンズ」（東京）と花田紀凱編集長ら２人に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第３小法廷（田原睦夫裁判長）は２９日、被告側の上告を棄却する決定をした。

　同社などに２００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。

　問題となったのは、土井氏について「（朝鮮）半島出身とされる」などと報じた２００６年５月号の記事。

　１審・神戸地裁尼崎支部、２審・大阪高裁とも「明らかに虚偽」と判断していた。

（2009年9月29日19時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090929-OYT1T00948.htm

朝鮮半島出身だって言われるだけで名誉棄損なんだ

>>318
おいおい、チョンが死んだら誰がクレドールのハイエンドモデルを作るんだよ。

ttp://www.credor.com/news/interview/interview02.html

チョンが死んで一番困るのはセイコーｗ

015の水色文字盤が気になる。
でも非マスターモデルってチタンとシースルーないんだよなあ……。

福田君を殺して何になる

【2:782】【韓国】「日王は訪韓時に明成皇后殺害の真相を明かし、謝罪しなければならない」〜鳩山総理に声明を送る★２[10/07]
beチェック
1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 2009/10/07(水) 11:31:45 ID:???
市民団体の太平洋戦争犠牲者遺族会は6日、日本の鳩山由紀夫首相に「日王が2010年に
訪韓する際、明成（ミョンソン）皇后弑害事件の真相を明らかにして謝罪しなければならない」
と促す声明を送ったと明らかにした。

遺族会はこの日の午後4時、在韓日本大使館に声明を伝達した。

遺族会は声明で、「2010年に韓日併合から100周年となるが、日本政府は明成皇后を殺害
した刺客らを審判せず、犯行の背後勢力を明らかにする事が出来なかった」とし、「日王は
真相究明と謝罪をしない限り、訪韓は出来ない」と強調した。

遺族会のヤン・スンイム会長は連合ニュースと電話で、「鳩山首相の9日の訪韓に合わせて
声明を伝達した」とし、「民主党政権が過去の太平洋戦争被害者の補償など、過去史の問題
で積極的な態度を見せており、今回の声明に対しても意味のある回答を期待している」と
語った。

明成皇后は1895年10月8日、景福宮（キョンボククン）で日本の刺客らによって殺害された。
韓国内外の学界では、殺害の主動者が日本の外交官らだった点などを見た時、この事件が
日本政府が犯した国家犯罪である可能性が高いという主張が提議されて来た。

ソース：ソウル=聯合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2009/10/06/0701000000AKR20091006202800004.HTML

量販店モデルにブライトチタンは出さないのかな。
クォーツは出してるけど。

クォーツにリーズナブルな新作が出るようなのでSDの価格体系も
ちょい下げてカメラ屋モデルの新作頼む。
ケースもう少し小さめで。

【国内】「（朝鮮）半島出身とされる」などと報じた雑誌記事の名誉棄損、土井たか子・元衆院議長の勝訴確定[09/29]
1 ：はるさめ前線φ ★：2009/09/30(水) 21:51:10 ID:???
雑誌記事の名誉棄損、土井たか子さん勝訴確定

　月刊誌「ＷｉＬＬ」に掲載された記事で名誉を傷つけられたとして、土井たか子・元衆院議長（８０）が、
出版元の「ワック・マガジンズ」（東京）と花田紀凱編集長ら２人に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第３小法廷（田原睦夫裁判長）は２９日、被告側の上告を棄却する決定をした。

　同社などに２００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。

　問題となったのは、土井氏について「（朝鮮）半島出身とされる」などと報じた２００６年５月号の記事。

　１審・神戸地裁尼崎支部、２審・大阪高裁とも「明らかに虚偽」と判断していた。

（2009年9月29日19時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090929-OYT1T00948.htm

※依頼ありました（依頼スレ119、>>823）

関連スレ
【国内】辛光洙釈放を嘆願した土井たか子氏、「朝鮮半島出身･『李高順』は捏造」だと出版社を提訴 [4/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176949334/　（dat落ち）
【土井たか子】土井たか子、「土井氏は本名『李高順』、半島出身」記事への名誉毀損で勝訴　[11/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226619125/　（dat落ち）
【国内】「（朝鮮）半島出身とされる…」というWiLLの虚偽記事で、名誉を傷つけられた！土井たか子元衆院議長、2審も勝訴[4/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240592630/　（dat落ち）

>>326
確かムーブメント自体がデカイのであんまり小さくは出来なかったような…って俺騙されてる？

　　　　　　　　　　　　　　　 人
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　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜ﾌﾟｰﾝ
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　 　　　　　　 ＼　　　U　　　::　ヽ､　　　　,,ﾉ:　/ 〜ﾌﾟｰﾝ
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　　　　　　／　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ　　　　ﾞ`ヽ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 　 /　臭　　 　　　　　　臭　　　　　　　　　　臭ヽ 〜

カメラ屋モデルのGSSDは裏スケ無し

差別化の方法がセコイ

代わりにリューズガード付いてるじゃまいか
個人的にアレはすきだ

でもおかげでリューズガード＋裏スケモデルはないんだよな
やっぱムカつくな

そんなに裏助いいかなぁ？

好みっしょ。
俺はローターの動きとか見るの好きだから裏スケ好き。
ガラスの感触も気にならない。
汗かくとぺたぺたして嫌って人はいるみたいね。

>>330
いくら差別化しても売れてるのは量販店でマスターショップはさっぱり。
セイコーは勘違いでビジネスチャンスを失っている。

非マスターモデルも文字盤にそれぞれ特徴があって面白い。

027→マスターモデルと違って艶ありタイプの黒
025→白地に細かい模様
015→水色の艶なしで縦に細かい線模様

裏スケありのマスターショップモデルも文字盤のバリエーション
増やしてほしいな。

リューズガードあり裏スケなしでいいからブライトチタンは
カメラ屋モデルにも欲しい。
今は割引とポイント込みだとチタンモデルとカメラ屋SSモデルで20万近い価格差があるし。
（定価は5万しか違わないんだけどね…）

SDの裏透けのどこがいいの？
機械式と違って見るとこないじゃん
個人的にはモーザーの裏透けが一番シビれるなぁ 買えないけど
手巻きGSの裏透けは欲しい…

ランゲで3/4もプレートに覆われてるモデルは、裏スケがつまらん

ＧＳなんてランゲと比べたらウンコみたいな仕上げだろｗ
ウンコを見ると面白いんですねｗ

★カルトな味わい「キンマンコビール」　
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　　　　　　|　!　　 , _ノ ヽ、_　　　　|　　　　　　/　　　ノ
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　　　　　 ( 6.　　　""(　)"ツ 　　　| 　　⊂⌒　 ／　　
　　　　　　.| 　　 ｀ヽ ノ^,＾──-彡彡　　/ , , /ヽ
　 　 　　　 |　　　　' ヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　 l
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　　　　　　/　⌒＼　ヽ　 　　　 　 |　　　　　　| ？
　☆　ゴックン〜ゴクン〜　まいう〜　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

裏スケの是非はともかく獅子の紋章による装着感の悪さはガチ。
文字盤の煩さは美意識の問題だから百歩譲ってまあいいとして、
肌ざわりの悪さ不快感は致命的だと思う。
本当にうざったいのでさっさとフラットにしてほしい。

きつめに調整してると腕に跡がついちゃうんだよな。
俺も紋章よりかはフラットか素直に裏スケにしてほしい。

>>339
条件反射みたいに、本当に簡単に釣れるなＷＷＷ

>>336
竜頭ガードモデルは確かマスターショップにないから
そのうちカメラ屋でチタンを売る可能性は十分あるよ

ディスコンにならなければの話だが

訂正
マスターショップ限定じゃないから

竜頭ガードはダサいって気付いて

ディスコンまっしぐらだろ

逆だ。大型リューズガードを流行らせようとして見事に失敗。

セイコーのデザインって本当に糞だよなＷＷＷ
カックンカックンの糞ダサいリューズガードが流行るわけないだろＷＷＷ
まあどうせＧＳなんて糞ダサい親父がターゲットだからお似合いだけどＷＷＷ

>>348
その角ばったところが知的でお洒落なんだ
おまえは玩具でも買ってろ

>>348
すぐに釣られてしまう単細胞さんですねＷ

＞その角ばったところが知的でお洒落なんだ

（爆笑）

まあ安物しか持たないアンチにとってSDは高嶺の花だろう
買えないから捻くれるわけだ（笑）

家電量販店モデルが高嶺の花とか（苦笑）

せめてマスターショップモデルを買ってから出直しておいでよ（笑）

>>350
ＷＷＷを使ったら馬鹿が釣れると思ったら本当にすぐ釣れたよＷＷＷ
これからも釣れる限り使わせてもらうわＷＷＷ

>>353
ところで、おまえさんの時計は何？
Ｇショックか？（笑）

安物クオーツやセイコー5を販売してる会社の製品を持ってる奴が

Gショックを馬鹿にする姿勢は頂けないなあ（笑）

あらあら図星か、一生ゴム時計でもはめてなさい
SDのポイントで買っても釣りがくるな（笑）

なーんだ
やっぱりお前のSDって家電量販店モデルなんだ

ださっ（笑）

SDのポイントって発想が貧乏臭いよなｗ

あえて選んでいる
お前の時計は壁際の雑多な１００００円コーナーか？（笑）

自分の時計すら言えない小心者は二度とくるんじゃない
頑張っていつか３万円の時計を買いなさい

>>355
君のだっさいカメラ屋モデルで売ってるSDと違って
マスターショップでしか売ってないGSのSDクロノだけど何か？

>>361
だからSDクロノだってば

くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

ほう、GSクロノを持ってて荒らしてるのか
なるほど

同じSDのスレで荒らしてるのか？それとも実は持ってないのか（笑）

カメラ屋モデルは糞ダセーじゃねえか
大嫌いなんだよ貧乏臭くて

GSの格が下がるからカメラ屋モデルは全てディスコンしろよ

持ってない時計の格が下がろうが、お前には関係ないから安心しろ

持ってないって言うしかないもんな
糞ダセーカメラ屋モデル一本君は

くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

竜頭ガードが付いてる時計見ると哀れに感じる

マスターショップで買えない貧乏人だってね

おい無理するな（笑）　量販店モデルのほうが売れているのは明白
ダサイのはどっちだろうな（笑）

がぼーる（笑）
がぼーるｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
貧乏人の仲間が多くてよかったねｗｗｗｗｗｗ

糞ダセー貧乏人がはめてないからSDクロノにしてよかったｗ

Gショックしか持ってない奴がSDクロノを持ってるなんてずいぶん背伸びした
ものだな。持ってるんならお前のSDクロノのシリアルを言ってみろよ。

ﾌﾟｯ

カメラ屋モデル君必死すぎｗ

>>374
嫌だよ
俺のオオミヤモデルだからすぐバレる

セイコーのスレッドを荒らすなんて、よほど淋しい人生を送ってるんだな。

昼間から張り付いてるなんてニート確定。

377 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 14:01:11
セイコーのスレッドを荒らすなんて、よほど淋しい人生を送ってるんだな。

昼間から張り付いてるなんてニート確定。


↑自己紹介乙！

>>378
こいつ３分後に即レスだぜw
どんだけ暇人なんだよw
余程、ニートって言葉に弱いんだね

379 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 18:16:35
>>378
こいつ３分後に即レスだぜw
どんだけ暇人なんだよw
余程、ニートって言葉に弱いんだね


↑自己紹介乙！

アンチ涙目
暇人なのはレス見れば一目瞭然

暇人アンチは土日も朝から晩まで２ちゃんねるなのかな

381 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 21:09:17
アンチ涙目
暇人なのはレス見れば一目瞭然


↑自己紹介乙！

382 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 21:10:38
暇人アンチは土日も朝から晩まで２ちゃんねるなのかな


↑自己紹介乙！

まあここまで全て俺の自演なんだけどね

アンチをわざわざ呼び出して定着させてる奴って
よほどの馬鹿なのか、それともファンのふりしたアンチなのか？
まあ単なる馬鹿だろうな。

>>386
よう、馬鹿

呼び出すも何も、昔からニートのアンチは粘着してるぞw

386「この私の推理は完璧。馬鹿ばかりだな。（ｷﾘｯ」

　　　　　　↑
自分が見えてない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくつかを試着してきました。
国産もなかなかと思ったんですが、バックルの安っぽさや装着感がいまいち。
どうせならバックルを無くして観音開きタイプにしたほうが良いと感じました。
ムーヴメントには興味があっただけに、ちょい残念です。

俺はやっぱケースサイズが気になる
今のムーブメントじゃ非マスターモデルの39.4mmが限界なのか？
自動巻はクレドールでも40mm超えてるしなあ

>>389
自己紹介乙ｗｗｗ

青い針に白い文字盤のを買いたいのですが
これって定価販売だけですか？
さすがに電波でもソーラーでもない時計に５０万も払えない・・・

通販やってる正規代理店にメールで見積もりしてみるといい。

というか交渉ってやったことないの？

いや、家電製品買うときは交渉してるし
そもそも仕事はメーカーで営業やってる

正規代理店の通販で交渉なんてできたのかよ！知らなかったというか
時計って値切れるの？ずっと携帯で代用してて
あるときHPで見て一目ぼれなんで・・・

>>395
通販でぐぐって見るとわかるだろうけど、すぐ購入できることろはまずないよ。

たいてい、各品目ごとに自動メール送信するところがある。そこからメールで値段を問い合わせる。
んで、その値段で納得できるならメールだけで知らされるリンク先から、必要な情報を入力して購入って流れ。

大体、はじめから売る気値段でくるので、
お前さんが普段やっているような値切りは必要ないと思うぞ。
まぁ値切っても下がらんだろうけどなぁ。

>>393
ソーラーの時計の方が50万も払えないんだけど・・・
二次電池なんて規格やキャパがコロコロ変わるからすぐに修理不能になるよ。
高額払うならザシチやＧＳ、セイコーダイバーみたいに電池にも気を使った時計か
趣味性の高い機械式、ＳＤのがいい。
正直電波ソーラーはG-shockかプロトレックの実売３万くらいまでしか買う価値ない。
時間修正するなら金属ガワは受けにくいし、デジタルの方が単純。
どうせデジタル買うなら高機能って感じで。

交渉っていったって、50万以上のやつは下がってもせいぜい定価の3割ぐらいな気がするが・・・

人によるだろうけどその価格帯の3割はデカイっしょ。

3割も引いてくれたら凄いと思うけど。俺なら即刻買います。

マスターショップで3割引きってのは聞いたことない
ニコニコ現金払いで頑張ってもせいぜい15パーセント引きがいいとこ

【韓国】腐った唐辛子でキムチ漬け込み用の薬味製造、倉庫からはウジ虫[10/19]
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2009/10/19(月) 17:56:15 ID:???
（写真=うじむしちゅうい）
http://imgnews.naver.com/image/052/2009/10/19/200910191408318222_b.jpg

＜アンカーコメント＞
キムチ漬け込み用の薬味を作る工場が、ウジ虫が湧いた腐った材料を使っていて摘発され
ました。

キムチの漬け込み時期を迎え、市民たちの不安を抑えられるような強力な取り締まりが必要
となります。キム・ジョンホ記者が報告します。

＜レポート＞
慶南（キョンナム）・陜川郡（ハプチョングン）に位置する食品工場。腐敗して変色して、虫まで
這い回る乾燥唐辛子が目立ちます。

中国産の冷凍唐辛子を乾燥させて、腐っていても事業主のイ某氏はこの唐辛子をそのまま
磨り潰して香辛料に交ぜ、キムチ漬け込み用の薬味を作って摘発されました。

この薬味製品には基準値の2.4倍に達するカビが入っていて、水分含有量も基準値を超過して
いる事が検査の結果で確認されました。

>>400
即買いでしょ！

■セイコーの服部 真二　社長！！　　見てますか？　
２４時間ー自作自演で頑張ります。　私はセイコーで出世したいんです。

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SBGA027買うか、バイク買うか迷ってます。

どうすればよいですか？

バイク買いなさい
そっちの方が幸せになれる
腕時計はそれからでも遅くない

高級時計なんて、金が余ったら買うもんだよ。
バイクが生活に必要なら、時計なんかと比べるまでもないだろ。

バイクも趣味なので、特に生活に必要ではないです。
でも２つ買うほど金が余ってるわけでもないです。

たしかに時計はあとからでもよいかもしれません。

【8:493】【韓国】ウジ塩辛で作ったいわし醤油が全国を流通していた衝撃[10/21]
beチェック
1 名前：豚骨海豹φ ★ 2009/10/21(水) 21:39:31 ID:??? 2BP(1908)
（写真）
キムチを漬ける季節を控えて実施された特別取り締まりで、釜山（プサンシ）市の取り締まり班が摘発した‘ウジ塩辛’
http://archivega.vop.co.kr/images/05d7fd77630c8695e737189412c5d5ef/2009-10/21120544_ES.jpg

キムチを漬ける季節を控えて、非衛生的な不良魚醤を全国に流通させた企業等が大挙摘発された。 一部業者は、ウジが何ヶ月間放置された塩辛から魚醤を
製造して販売したことが明らかになって衝撃を与えている。

釜山市の特別司法警察広域専門担当班(以下、特別取り締まり班)は、今月5日からキムチを漬ける季節法事用食品特別取り締まりを実施した結果、
非衛生的な状況下でいわし醤油を、製造?販売した疑惑(食品衛生法違反など)でA業者ヨム某氏など事業主3人を不拘束立件したと21日明らかにした。

釜山市の特別取り締まり班によれば、今回取り締まりを受けた企業等は釜山市、機張（キジャン）郡、大辺（デビョン）港付近の野山の一帯で、
600リットル大型プラスチック容器を50〜150個を備え付けて、蚊帳などの衛生施設もないまま塩辛を製造してきたことが明らかになった。

さらにA業者は、作業場近所の公衆便所で発生したハエなどが塩辛に卵を産んで容器の中にウジが沸いたにもかかわらず、異物だけをろ過した後、
これを2Lと5Lの容器に入れて、首都圏と江原道（カンウォンド）など全国に流通させてきたことが分かった。
B業者は、最初から営業許可を受けないで塩辛を作っており、今回の取り締まりで摘発された。

今度ここの時計を買おうと思ってます
デザインで気に入ったのがスプリングドライブなんですが、
スプリングドライブって機構的にどうなんでしょうか
寿命など

高い買い物なので、一生使いたいなと思っています。
ごく普通に使ったとして、２，３０年くらいは持ちますか？
色々勉強したいです。
使ってる人の実体験も聞きたいです
よろしくお願い島します

20年や30年使ってる奴が一人もいないんだから知るかボケ

>>410
一生使いたくて、２、３０年もてばいいって事は
あと２、３０年で死ぬんですね。
老い先短くてご愁傷様です。

>>410
kakaku.comへでも行け


>>411-412

　.　Ａ＿Ａ
Ψ（▼ゑ▼）Ψ
　（　・ x ・　）
　 ノ　 ω　＞

>>410
アンチが常駐してるから、まともな解答は期待するな

そもそも規制中だしな
アンチすらろくに書き込めん状況だ

いや

余裕で

書き込める

クォーツもキネティックも普通に登場から20〜40年たっていますが現役バリバリです。

ゼンマイの強力なトルクを抑え付けながら輪列を動かしている機械式と違って、
クォーツはムーブが極端に痛みにくく耐久性が高いので、ノーメンテでも殆どの固体が
数10年動きますし、電子部品が壊れても同じムーブから部品取りすれば治ります。

結局、酷使する常用時計が長く使えるかどうかってのは、メーカーが外装部品やパッキン類をいつまで供給するかですね。
まぁ非防水でいいなら、末永く使えますよ。

スプリングドライブの耐久性は、機械式よりはだいぶ上だけどクォーツよりは遥かに劣るというレベルでしょう。

満足して使って３０年で壊れる時計の方が、５０年持つけど物足りない時計よりいいでしょ？
数十万程度の時計なんて一生に１０本くらいは余裕で買えるんだし、
１本の時計を一生使おうなんて思うのが間違い。

じゃあセイコーなんて買っちゃダメだな

>>420
同意。
２０年、３０年使うってのは、時計が壊れない以上に自分がそこまで愛せるかが
大きな問題。
愛せない、妥協で買った時計が２０年、３０年持って何の意味があるのか？？

２０年壊れない時計を買うよりも、２０年間壊れても修理をしてでも持ちたい時計を選んでください。
その意味では趣味性や耐久性、精度の面ではＳＤは優れていると思う。
機械式は３年も毎日使ってたらかなりイタムし、あと１０年後の自分が機械式みたいに
精度の劣る時計でいけるのか、高級クオーツは下手したら１０年後には全く新しい機構に
なってるかも知れない・・・
当然ＳＤも上記どちらの心配もある。
満足の出来る時計選びをしてください。

じゃあセイコーはやめてロレックスにします
みなさんどうもありがとうございました

パテックにしとけばいいのに

SDの部品って精々20年って聞いたけど…どうなの？

精密機械が２０年持てば十分だろ。
高級車だろうが高級家電だろうが１０年使えばガタが来るのに、
何で時計だけは永久に使えると思い込んでるの？

>>426
他のメーカーが余裕で30年以上部品が出るから。

>>425
まだSDが出て10年にしかならないのに、20年なんて何の根拠もないがな。

>>427
どこのメーカーが30年も部品もってるんだよ。
雲上だって安い時計の部品はわからんよ。
まだセイコーは高い時計だってそこまで高いわけじゃない。
価格からする部品維持やパーツ供給を考えるとセイコーがベストに近い。
ベストはロレックスだろうけど。ムーブも無駄に作ってないし、改造幅も大きくない。

一般的に機械は20年ぐらい部品を供給するだろうが電子部品は10年が限界だろうね。

５０周年情報どうなってんっすか？

来年になればわかる

9FとかA660みたいなクオーツは50年は軽く持つと思うよ
プラスチックを多用した安クオーツは知らないが

SDは未知数すぎる

さすがに50年ももつ時計はない。
そこまでに日付の歯車潰して不調になったり、ステップモーターが壊れることもある。

なによりクオーツは長持ちするが、電池の液漏れや電池不良で壊れることがあるだろう。
ボタン電池の規格が変わることもある。

そんな事がないだけＳＤはまし。
クオーツが永く持っている個体があるのは使わずに放っておいた個体がほとんど。
そんな時計が50年もっても何の価値もないし・・・
放って置いていいなら紙でも５０年はもつしね。

ブルーのガラスは綺麗かな？

セイコーの風防は安っぽい

>>434
永く持っている個体が世界に１本もないＳＤと
実際に４０年持っている個体がいくらでもあるクォーツじゃ比較にもならんな。
今ピンピンして動いてる初期のクォーツが、あと１０年で全個体壊れると思ってんの？
馬鹿だろお前。

>>437
じゃあ４０年前の時計を持っているのか？
そういう情報だけで真に受けて・・・バカはお前だ。

クオーツは５０年、機械は１００年もつとか情弱の台詞。
大切に保管された、または偶然に生き残った個体を博物館やＨＰなどの情報で
いくらでもあると思いやがって。身近にあったり経験したわけでもないのに。

SDはまだ１０年も経ってないだけで、持たないというわけではないだろ。
そんなにクオーツ好きならSDスレ来るなよ。
そんなに欲しけりゃ買ってみろ。

ところで９FやA６６０も出て５０年も経ってないわけだが？？？
「軽く持つ」とは、さては未来からの方ですか？？

まぁ437が馬鹿だってことだけは分かったな
大方SD買えない僻み厨だろ

>>438
おもいっきり完動品のアストロン持ってますが。
別に希少品でも何でもないし、たったの３０万円程度で売りに出される事もあるのに
・・・バカはお前だ。

今でも月に数回は使ってますよ。
使ったら４０年持たないとか情弱の台詞。
お前がアストロンなんか博物館やＨＰでしか見たことのない
セイコー初心者のド素人だという事はよく分かった。

それにＳＤもＧＳ１本とクレ２本持ってるから。
お前みたいな１本買っただけで舞い上がってる恥ずかしい素人と一緒にするなよ。
こっちは４０年以上セイコーファンやってるんだ、馬鹿が。

みっともないジジイ

>>441
まさに時計板の老害

バカ

>>441
舞い上がってるのが自分ということもわかってないのか・・・
しかも素人って・・・玄人ってどうしたらなれるのか教えてくれ。
ＳＤもたかだか３本しか持ってないのに、雲上すら持たずに舞い上がってる
爺さんって事は理解した。
年も年なのにこんなところで暴れて恥ずかしくないのか・・・

>>441
クレドールSD二本って何持っているの？？
脳内君？？

40年って事は60近いかオーバーか
その歳でここには居たくはないな
人をバカ呼ばわりする前に自分の人生振り返れよ、恥ずかしいヤツだ

爺さんとかってさ、すごく過去にこだわるよな。
４０年間ファンやってるとか。歳くってることを自慢して何になるのやら。

俺らの知りたいのは未来なんだって。
このスレでも３０年、４０年もった時計を知りたいんじゃなくって、
「これから持つ」時計を知りたいのにな。
何を勘違いしてるのやら。爺さんならあと４０年もつ時計なんて必要ないじゃん。

>>448
初期のクォーツでも４０年持ったのだから
今の９Ｆなら余裕で５０年「これから持つ」という未来の話をしてるんだろ。
そんな事も分からないの？
お前が馬鹿だから単純な話が分からないだけなのに
何を勘違いしてるのやら。

爺さんそんな時間まで起きてるなよ

それとも起きたてだったのかな（笑）

>>450
平日の朝から２ちゃんですか？
仕事は大丈夫なの？

それとも無職だったのかな（笑）

老人同士の醜い言い争い・・・みっともねぇ。

>>449
爺になってまで人をバカよばわり・・・
しかも退職でやること無いとは言え、深夜まで２ちゃんねる・・・

こんなジジイにはなりたくない代表だな。
どちらが馬鹿かは言わずもがな・・・

SDだろうとクォーツだろうと、セイコー製なら
50年後には部品在庫切れで修理不能に決まってんだろ。
なんでこんな当たり前のことでモメているんだか。

普通のクォーツは6年で部品切れ、
GSは30年と言っているがどうせ守れない。
今の日航のように、つぶれそうになったら
どんな約束も反故になるんだから。

30年という根拠は何もない。セイコーの保証規定ではグランドセイコーの部品の
保有期間は10年を基準とすると書いてある。何年保有するかはセイコー次第で
最悪の場合10年ということだ。

>45
確かに。雑誌のインタビュー等では30年と言っていることも
あったが、保証規定に明示してある訳でもない。

10年も経っていないのに部品が無くなったセイコーの時計を
いくつも持っているので（特にAGSは最悪だった）、
セイコーの部品保有期間など「全く」信用できない。

でもいくつも持ってるんだろ

ちょっとは学習しろ（笑）

セイコー、それはメーカー自身が認める「使い捨て時計」

この話題になると、スイス製もロレと（・ω・）えたぽん以外は全滅だ
もはや雲上にも幻想を抱いていないちゃねらーなら、適当に切り上げておけ

>>456
10年はグランドセイコーだけ。クレドールは知らんけど、プロスペックスなど
他のシリーズは7年だよ。

パーツ保有期間10年だと、高級時計としては短すぎる
その後は代替部品を使うとしても、ETAなんかと違って
パーツが出回ってないから、二重の不安だわな
SDは正規以外だとメンテができないのも大問題
新クレドールを見たら、SDの有無だけで30万円以上の価格差だよ（倍額）
客から多く金を採取した一部で、少しはパーツ保有期間を延ばしてくれ
消費者を馬鹿にしてると、そのうち本当に経営がまずくなるんじゃないのか？

ブランドとしての価値を高めるのなら確かに部品保有期間は延ばしてほしいね
SDのサポート問題はセイコーだけじゃどうしようもないけど

>>461
君がGS SDさえ買えない貧乏人ということは解った
まだ、ムーブメントがディスコンになっていない時計でパーツ保守期間語ることは無意味

単に君がSD買えないのの言い訳に過ぎない

カメラ…

で、実際にグランドセイコー（メカ、クオーツ、SDの過去から現在の全てにおいて）で
純正や代替部品の入手やﾜﾝｵﾌ製作が不可能となって、
もうどうしようも無くなった実例ってあんの？

>>463
正しい情報が知りたいから、そっちもはぐらかさないでくれ
やっぱ社員なのか？
正しい情報でも短所が書かれると貧乏だの金持ちだの関係ない内容で叩くパターンには飽きましたよ

☆パーツ保有期間10年。正規以外のメンテの可能性の有無。
☆日本のGDPが横這いにもかかわらず、なぜか異常な定価の上昇。

消費者としては、みんな正確な情報を知っておきたいのは当たり前なんだよ
とりあえず上記の2点で良いから、事実もしくは予想できる範囲と異なる点があるなら
ぜひぜひ肯定や訂正をしてくれない？

>>463
生産計画やパーツ保有期間なんて発売前から決まっているものだよ。
ディスコンにした後で保有期間を考えると思ってるのか？
馬鹿だなあｗ

アストロンが何十年も使えるって聞くと興味がわいてきた
一生物はカッコｲｲな

>>465
電子部品のワンオフはメーカーじゃないとまず無理でしょ＜SD
つまり製造中止後にストックが切れた時点でアウトだと思う
機械式については、期限後に修理を断られたケースは２ｃｈでもよく聞くけど
凄腕の時計屋が身近にいれば直る可能性はあるね

>>469
メーカー在庫が無くなっても同型ムーブから移植は可能でしょ
「アウトだと思う」とかじゃなくて、実例ﾌﾟﾘｰｽﾞ
結納返しで頂いた特別な物だからどれだけお金掛かっても一生使い続けたいんだよね

>>470
ストックと言ってる以上、その同型ムーブも当然含む
存在しなくなれば手に入らないという当たり前の理屈を述べただけだよ
理解できないのか？
機械式の実例は、ブログやスレをぐぐってれば見るかるよ
少しでも自分で探そうという気はないのか？
機械式以外だと、GS搭載前のSDは生産終了から10年経ってるかもな
コレクターズアイテムだからアンティークのサイト等を調べて質問してくるといいよ
大事な物なら尚更、可能な範囲で自発的に調べてから持ち主に聞くしかない
クオーツなら上にアストロンとSDのやり取りがあったばかりで、
クオーツが長持ちすると実証されてるみたいだから少しは読んだら？
そして気になる点があればアンカーつけて持ち主に質問しなよ

☆日本のGDPが横這いにもかかわらず、なぜか異常な定価の上昇。

日用品じゃないからね・・・

>>472
価格を上げた分が少しは健全な設備投資に加味されてるのか不安なんだよね
数年後に時計事業から撤退しそうでこわい

>>467
まだディスコンされていないのにパーツ保守期間を心配しているバカw
しかも、GS SDでｗｗｗ　要はお前はSD買えないんじゃん

GS SDは普段使い用だろ

普段使いの安物時計と言いたいわけか・・・

まあクオーツが長持ちするは事実として、モーターや電池の不良がなければだがな。
今一番信用できるのはザシチのＡ６６０かダイバー用の７Ｃだろうな。

Ａ６６０は精度、設計時の耐久性、部品保持ともに満点だろうな。
ロレ以上の耐久性を誇るかもしれん。
７Ｃは９Ｆに勝るとも劣らない耐久性重視のムーブで大きさが今のクオーツではありえんほど
デカイ。駆動に関係のない歯車の破損やオイル管理で壊れないように、日付曜日の歯車にのみ
にプラスティックをあえて使っている。
このムーブより古くから搭載されているクオーツがないって事も信頼性を高めている。
部品供給もＡ６６０とまではいかないが、９Ｆ近いと思えるし。

やはり今の段階で機械式はロレ以外は信頼できないかもな。
しかしクオーツなら日本には信頼できる３基がある。（９Ｆも含む）

時計を買うときは使い捨ての感覚では買わない
一本一本に、買った時の気持ちと、共に歩んだ思い出が残るもんだよ　ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>474
普段使い用なら、買える買えないとか言ってる事自体が馬鹿だなｗ
自分が何言ってるかも分からない馬鹿なんだねｗ

>>478
俺は普段使い用に買った
お前は貧乏で買えないだけｗｗｗ

貧乏人が必死すぎ

>>478
グダグダ理屈こねる前に
オマエも貯金して買えwww

どんな商品でもそうだが･･･
買えない貧乏人に限って商品知識だけで理屈こねるキチガイいるよな

>４７３

買えない理由が、セイコーが「設備投資してない」とか「時計事業から撤退する」とは。自分自身で悲しくならないか？

まだ爺さんが潜伏してるのか

爺の一つ憶え。

意味
　何かというと他人を貧乏呼ばわりして貶めようとする

＞＞４８２
爆

>>484
退職金で潤ってるんだろｗ

482は正しいwww
設備投資しない企業の商品は買うなwww

４８２は４７３に便乗してるだけだろ。
でも腕時計１個、そんな大それたコトか？

>>482
プライドを持ってるのか、さっさと売り捌きたいだけなのか
客に与えるブランドのイメージは大事だよ
日本製だからこそ、良心を取り戻してほしいと考えるのはおかしい？

>>488
一生ものの時計とかんがえてるかどうかだよ
商品そのものだけじゃなく企業のイメージも考えるのはおかしい？

>>490
別にいいんじゃない？

買えない買えないと馬鹿の一つ覚えで煽ってる馬鹿って、ロレオタと同レベルだよな。
こんな馬鹿に粘着されて、セイコースレのレベルも落ちたもんだ。

GSとｾｲｺォﾊｲﾌﾞとの違いを教えてくらはい（；；）

GSはライオンマーク
5は5マーク

ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ

ファイブスーペリオはガワ最高で裏にライオンマークついてたよ

突然すいません。GSｸﾛﾉｸﾞﾗﾌ白とROLEXﾃﾞｲﾄﾅ白で、どっち買おうか悩んだ人いませんか？どっちにしましたか？なぜですか？

>>497
SDクロノは各針の配置が汚くて、ロゴがインデックスの邪魔してるからやめたよ。

GSクロノとデイトナなんて較べものにならないでしょ
素直にデイトナいっときなさい

GSはロレ欲しいって少しでも思う人は買っちゃ駄目だよ
特にGSクロノなんて価格的に洒落にならないんだから

GSは他社と比較して貶してる輩ばかり見かけるが・・・

＞４９７
性能はＧＳクロノなんだろうが、
目玉に枠なしだからゴチャゴチャにみえる、
あとあのリューズの大きさ、
時計ってよりストップウォッチそのもの、
カネあるなら迷わずデイトナだな

>>497
そんな事ここで聞く位ならデイトナでいいんじゃね？
数年後、昔流行った時に買った奴だなって思われるけど

＞５００

別にＧＳを貶してるワケじゃないのでは？

たしかにＧＳはイイと思うよ。

ただロレと比べると、しょせんはセイコーじゃないのか？

497です。ありがとうございます。実は私、女です。7年近く毎日16520のﾃﾞｲﾄﾅ黒してました。ﾎﾞｰﾅｽで白を買おうと決めてたら同僚にGSｸﾛﾉ薦められて。仕事でｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁ機能かなり使うし性能ではGSですかね。でも皆さんの意見みるとﾃﾞｻﾞｲﾝはﾃﾞｲﾄﾅかと。もう少し悩んでみます。

>>504
GSSDはベーシックな物、ROLEXはサブマリナで、クロノはオメガでしか持ってないけれど…
最初に持つならデイトナ（ハッタリが利く）で次に色違い買うくらいならGSクロノかな。
それに、デイトナ着けてる人見てもﾌｰﾝとしか思わないけど、GSクロノだと神がかって見える。

でも、俺もコンサル業で経過時間計ったりするとき有るけど、普通のストップウォッチ使うなあ。
信頼性考えると、機械式腕時計のクロノグラフなんて絶対に使えん。

>>504
女性ならやめときなよ
単純にSDクロノはでかすぎる

>>502
数十年前のデイトナ（の前身）もいまだに人気あるし
そんな心配はないな。
むしろ一度も人気が出た事ないＧＳクロノの方が
「プッ、センス悪い」と思われそう。

無難にデイトナだろ！

>>507
>数十年前のデイトナ（の前身）もいまだに人気あるし
なんか、勘違いしてねーか？今だから人気あんだよ
しかも、人気が出た事ない→「プッ、センス悪い」って短絡的発想、どんだけ池沼だよ

セイコーって時点でセンス悪いって思われる

５０３がいいコト言うとる
ようは比較の問題なんだよ

だな！
少しでも他人の視線が気になるなら、デイトナを買ったほうが後悔しなくてよい。

俺はＧＳクロノグラフを選ぶけど。

デイトナにこだわりがないなら、ブレゲのアエロナとかトランスも良いんじゃない？
セイコーはいろんな意味で付ける人を選ぶと思う。

SD･GMTとﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄなら迷わすGSだが。ｸﾛﾉとﾃﾞｲﾄﾅとじゃなぁ。↑にもあるがGSｸﾛﾉのﾃﾞｻﾞｲﾝやﾊﾞﾗﾝｽが悪すぎだよなぁ。

>>509
君の言う通り。
ＧＳクロノは
人気が出た事ないからセンスが悪いのではなく、
センスが悪いから全く人気が出ない、というのが正しい。
あんなふんぞり返った醜いボタンでは、センスが悪いと思われて当然だよ。

ブライツフェニックスしかりアナンタしかり…
どうしてセイコーはクロノグラフのデザインが下手なんだろう？

個人的にはフェニックスのクロノはオーソドックスでいいデザインだと思うけど。
アナンタとGSは好みが分かれるね。

ＧＳクロノって、初めはでかいボタンに気を取られるけど、
見れば見るほど新たな発見がある時計だと思うよ。

・５面カット針がなぜか尻切れトンボになって、６面カットになってるのがダサい。
・なめらかにカーブするケースサイドラインが、大仰なボタンで寸断されて台無し。
・しょぼい極細ＧＭＴ針が、およそＧＳらしくない安っぽさ。
・寸詰まりのバーインデックスがダサい。
・インダイアルの輪郭があるようなないような半端感。
・「SPRING DRIVE」の文字がなぜかスモセコの所にあるのがダサい。
・「Grand Seiko」の文字を無理に入れたため、６時のインデックスが短くなってるのがダサい。

もうダサポイントが多すぎて突っ込みきれません。
キングオブダサ時計に認定します。

そもそもクロノグラフを買う奴の気がしれんけどな
一体何がしたいんだかｗ

セイコー全般に言えるけど、使う人への配慮が感じられないんだよね。
「すごいだろ？高くても買え！」というのが伝わってくる。

このスレで聞く事自体ナンセンスかも知らんが
GSのクオーツとSDならどっちがお勧め？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>521
ライフスタイルと時計に何を求めるかによるんじゃない？

みんなデザインばっか見ずに、精度も見れば？
やはり自動巻SDムーブメントは世界最高精度と言ってもいい！

まっ、そういう僕もクロノグラフにGMTや日付は必要ないと思う。
瞬時の計測するクロノグラフ・ウォッチの主旨にマッチしないよな。

GS、それもクロノグラフって有名人・芸能人で誰が使ってんの？

デイトナ白が絶対無難。飽きてもほとんど損せずに売れる。
自分で買うならともかく、ＧＳクロノを他人（しかも女性）に
勧める同僚はかなりの「くせ者」だな。
もしまともに受け取ってＧＳクロノ買ったら陰であざ笑っているかもよ。

絶対やっかみ入ってるよなあ
女性にSDクロノ勧めるなんて金をドブに捨てさせるようなもの

精度なら温度差を算出する年差クオーツだよ。
ゼンマイ動力を、機械式の複雑な心臓部の代わりに水晶とICプログラムでブレーキ調速した月差ムーブ・・・
冷静に考えると、メリットはクオーツで重い針を使えるという点だけ。
パペカレ化するまで日付は封印して、厚さ14�oで年差化＋メンテ期間増で一躍無敵のムーブになるのにね。
それをやってのけるだけの技術は必ずあるよ。
ソヌリ、H、チョン漆みたいな費用と時間の無駄はやめて、実用機メインで頑張れ。

ストップウォッチ機能だけに限ればデジタル表示の方が便利でしょ。
メインの時計買うついでにユンハンスのmega1000辺りでも買っときゃいんじゃね。
と空気読まずに書いてみる。

↑
ようはSDはｸｫｰﾂと機械式の合体であって、純粋な機械式ではないってことだろ

>528
その通り。
仮に同じ性能の水晶振動子の部品を使ったとしても
原理的に、クォーツよりもＳＤは精度が落ちる。
なぜ今のクォーツ方式が40年も生き残ったかというと、
水晶振動子の性能を極限まで引き出せているから。

>530
クォーツと機械式を合体させたことによって、
クォーツ本来の性能をわざわざダメにしている。
だから、ＳＤはクォーツと機械式の「悪いところ取り」
と言われるのは、あながち間違いではない。

そのうちバッテリーでぜんまいを巻き上げる自動SDが登場するだろう。

それはない；

>>531 スイープ運針がいいんですよ。それだけ。

スィープ運針だけだな。スィープ運針でなければ買わなかったよ。

↑
なんだよ、オイ。
結局、買ったのかよ。

時計の精度だけ考えたら機械式じゃなくクォーツ買えばいいのは誰もわかってるよ。そこからデザインやら価格やらで悩むんじゃないか。

>>535 なんというツンデレ

スイープ運針ならうちの2000円の目覚まし時計でも出来てるけど？（笑）

腕時計でもスイープ運針のクォーツ時計はあったが電池の
消耗が激しいのですぐ消えた。
現代の高容量電池または太陽電池と、低消費電力モータの
技術ならスイープ運針を実現できるはず。
実際、ソーラー発電でスイープ運針のGSが出たら面白いのだが。

>>531
クォーツ本来の性能をわざわざ精度・パワリザ共にダメにしているSDだが、現行品で唯一のスイープ運針と言う宣伝文句に釣られて買うﾔｼがいるみたいだな。
スイープ運針に何十万円も払う価値があったら音叉腕時計は滅んでいないと思うが、セイコーの洗脳もなかなかのもんだな。

SDの事が気になって仕方ないんだなｗ

気になるからこそ、この板に現れるんだろうな。
まぁ欲しくても買えないからケチつけるんだろうが
大人としてみっともないわな。

>>539
>スイープ運針ならうちの2000円の目覚まし時計でも出来てるけど？（笑）

スイープの目覚まし時計、探してるんだけどよくわかんないんだ。
参考に型番教えて。
掛け時計ならすぐ見つかるんだけど。

わかってないな。現行でスィープ運針を実現してるのはセイコーだけ。
それが付加価値って奴だろ。

セイコーではこれをSDのウリにしてるからクォーツでやることはあるまい。
やるとすればシチズンだろうな。シチズンがスィープ運針を出してくれば
SDは単に高いだけで中途半端な位置づけに落ちる。精密さでは機械式に負け
精度ではクォーツに負けてるからな。そうなるとセイコーも対抗上クォーツ
でもスィープを載せざるを得なくなる。

>>543
スィープの目覚まし時計なんて別に珍しくもないぞ。アマゾンなりヨドバシなりで
目覚まし時計のカテゴリーからスィープで検索すればいくらでも出てくる。

俺はスィープの電波目覚ましが欲しいんだが、ないんだよね。

>>545
さがせたよ。ありがと。

ここでSDにｹﾁつけてる人って
どんな時計持ってる？
自分はSDのGSを百貨店で手にとって見て、造りとか質感とか
なかなかいいと思ったんだけど。
そんなGSよりお勧めの時計があるんなら教えて欲しいです。
自分が買おうとしてるのが80ﾏﾝ近くするんで、価格帯はそれくらいで。

自分で身に着けるものは自分で選べ。アホか。

>>548
547の言ってることが理解できないｵﾏｴのほうがAHOだろｗ

>>547
クレドール

>>547
お前、なんだか何つけても似合わなさそう
いや、嫌味じゃなく本当にそう思う。

>>548
547ですが、当然買うときは自分で選びます。
SDにｹﾁつける人のお勧めを聞いただけなのに
自分で選べとは、どっかに障害のある人かな。

>>547
この板で聞くだけ無駄
ここで書き込んでるやつはSDの悪口だけしか言えない低脳だけ
価値観は人それぞれだから、ｶﾈあるんならﾓﾉはいいんだから
いいと思うぞ。
ｵﾚもSDの機構は個性があっていいと思うし

SDはすぐに壊れるんだよ！！！

>547と違って504は何しても似合いそうだな

ﾃﾞｲﾄﾅ･ﾋﾞｰﾁなんか相手にしてないのが好感もてる

>>547
SDにケチはつけていないが
GS以外だとクレドールとゼニスとバセロンもってる

GSｸﾛﾉの精度は誰しも認めるでしょ

でもな、ｲﾒｰｼﾞがなぁ

しょせん中身はｶﾞﾗﾝﾃのｸﾛﾉと一緒だかんなぁ

>>547
ＳＤにケチつけてるのは、アンチセイコーだから相手にするな

アンチは本心はＳＤが気になるから粘着してる

836 ：Cal.7743：2009/11/15(日) 10:38:08
金無垢デイトナの俺にGSのクオーツを勧めて熱く語るデパートの店員がいる世の中

「金無垢デイトナ着けてる頂点の俺様」、ってわけだな
そんな意識だからﾛﾚ厨は…

金無垢デイトナがダサいから奨められたことに気がつかないDQN憐れ

>>517
いやあ、あのでかさはなんとかならんもんかと…

ＳＤはスイープだけが魅力じゃない。
３針でも機械式クロノを超える複雑機構であり、クオーツと同等の精度を持つ。
電池交換も必要なく、２次電池のように電池以上に汎用性のないものに頼っていない。
毎日使える精度を持ち、セイコーフラッグシップムーブだから当然ガワもセイコー
１，２を争える。
世界でセイコーしか作れなかった、日本の技術の誇りでもある。

機械式時計を買うのも自己満足。これ以上の自己満足はないと思うが？
それに少なくともＳＤ買う人なら機械式も持ってる。
ロレなどを通り過ぎ、行き着いたのがＳＤって人がこれほど多いってのは
魅力があるからだ。時計に興味のない人が、宝石や高級金属もない時計にこんなに金を
払わないだろ？ＳＤ持ちは少なくとも時計好きで、メリット、デメリットも知り尽くして買ってる。

ただ、機械式とクオーツのいい所どりって発想が日本人的だがな。
だから海外での評価が分かれそう。
よくも悪くも精度にこだわってきたセイコーの現在の「回答」なんだよ、そういう時計。

たしかに言えてる

いろいろ出しすぎ

とりあえずクレドール叡智のキャリパー詰んだSDノードを60万くらいで出して欲しい。

547ですが某百貨店でSDｸﾛﾉのﾁﾀﾝ買いました。
ちょっと予算超えたけどやっぱり造りが良くて満足です。
確かにﾃﾞｻﾞｲﾝはｽｲｽ製に比べていまひとつとは思うけど
まぁいい買い物したわ

>>566
ｵﾒ。
同価格帯のスイス製に比べたら、
造りと質感が圧倒的なのは実物見ればすぐにわかるしね。
この後、ダサイとかセンス悪いとか当人のどうでもいい主観を
押しつけるレスが出てくるだろうけど、僻みだから気にするな。

ダサ〜い
センス悪〜い

>>566
>確かにﾃﾞｻﾞｲﾝはｽｲｽ製に比べていまひとつとは思うけど

デザインがいまひとつと思いながら80万円の時計を買うやつがいるのか？
理解し難い消費行動だな。

今まで知らんかった。

たしかに、ｶﾞﾗﾝﾃのｸﾛﾉｸﾞﾗﾌと中身は全く同じなわけだ。

気にならん人には全く気にならんのだろうが･･･

ガランテは5Rじゃなかったか？違いはないけど

>>569
誰もが見た目だけで買うわけじゃないんだけどな
機能とか質とかモノに対する見方はそれぞれなのに
オマエみたいなﾔｼはいつまででも文句だけいってろｗ

>>566
いまひとつだと思うような時計に80万とか出して・・・
そんなこと感じるぐらいだったら素直にスイス時計買った方がいいのに
まあ満足してるならそれでいいが、その程度で作りがいいとか思えるところが凄いな

>>567
気にするなってアドバイスするフリを装って貶すなよ
何て卑劣な奴なんだｗ

なんかこのｽﾚには粘着がいるな

>>573
なんでそんなに必死なんだよｗ

>>574-575
連投してるお前が一番必死に見えるがｗ

>>547
クレドールって教えてやったのにスルーした理由は？

>>573
まさに必死だなｗ
「その程度」以上の造りの良い時計って何？
どの部品のどんな仕上げが勝ってるの？
当然持ってるんだろうから、その部分をうｐしてくん無いかなｗ

>>577
ｵﾏｴが既知害だから

>>577
age厨にﾛｸなﾔｼいないから

>>566＝>>567な

いい加減自演うざいんだよ

>>580
sage厨は全て自演だろｗ

>>581-582
理解出来ない書き込みは自演
sageは自演
ｵﾏｴ馬鹿？

結局あれだろ

SD買って後悔してるけど

アンチの所為にして自分を正当化してるとｗ

流れぶった切って悪いんだけど、
送られてきた保証書に同封されていたご愛用者カードって
返送するとなにか良いことあります？

>５７０
ｶﾞﾗﾝﾃ ﾌｧﾝは逆なｺﾄ言いたいのでは？

「なぜｼﾞｼﾞくさいGSなんかと一緒なんだ？」

でもGSクロノも爺臭くはないよな
SDや機械式も比較的爺臭いモデルが少ない
加齢臭プンプンなのは廉価ラインのクオーツのみ

色々悩んだけど、1本目はロレのデイトジャスト�Uにするわ
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/jackroad/rx465_im.jpg

GS、ｸﾚﾄﾞｰﾙ、ｶﾞﾗﾝﾃって値段は似通ってるが、どれが一番高級なｲﾒｰｼﾞある？

>５８８
へぇ〜。恥ずかしながらデイトジャスト�Uって初めて知った。しかし、何かゴテゲテしすぎ、ＧＳ・ＳＤの方がスッキリしててカッコいいよな。

やはり機械式にはかなわないよ。ＳＤ買って後悔してる(v_v)

実際には持ってないのにSDが気になって粘着な人ばかりなんですね。
本当にありがとうございました

>>586
ない。だけど返信しとけ
あのへんなアンケートの結果が
今後のGSに反映されるかもしれんｎ

>>589
イメージ的にはクレドール

GSは十万台から数百万まであるけど、なんとなく高級イメージは低い

ガランテは高級っぽくて実はたいして高くない
まあ一千万超えモデルもあるけど、例外

>591
SDはすでに機械式を持っている人が趣味で買うもの。
最初の一本にSD買うと、ほぼ間違いなく本格機械式
（スイス製であれ国産であれ）が欲しくなる。

じゃあセイコー5買えばいい

女性でデイトナしててGSクロノに興味があるとなると、
外資系金融かな？その手の人にはガランテのような派手な
時計も人気らしい。

↑
いきなり誰に言うとんの？

GSクロノはダサすぎるから女には不評だろ。
デイトナしてるイケメンはいくらでもいるが
GSクロノしてるイケメンって見た事ない。
モテなくたって構わない！と開き直ってるキモオタ専用だな。

女ウケだとか、イケメンか否かなんて、このスレの趣旨とは関係ないだろ。

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GSオタはブス嫁以外女なんて無縁なんだし

女ウケの話なんてしちゃ悪いよ（笑）

デイトナ餅は女と縁あんのかよ

＞５９７
何年か前の雑誌Beginかに特集されてたよな。慶應病院の救命棟かなんかの
エリート女医で24時間デイトナつけてるとかって。

その種類の人かと思うが･･･

今月になってから時計全般の知識がある層が書いてくれてて、高い買い物だからすごく参考になるよ

セイコー買うなら今のところ年差クォーツが一番良さそうだね
今が６０〜７０年代だったら、最高を目指す機械式と新時代のクォーツにワクワクできただろうなあ

>>599　君は大学時代もてなかったんだね　カワイソウに
まっ、デイトナでもてるなら俺も一個買ってみるが、所詮、そんなんで釣れる女はNGですな

デイトナって言えば、昔、所詮ゼニス買っておけって評価の時計でしかなかったからな俺の仲間連中では

>>605
年差クオーツ良いよ　お勧め
SDは自分も最初は微妙だったが実際使用してみるとありって感じ

デザインは、クレドールのYGの奴が落ち着いていて良い
ただ、使い勝手はGS SDの方が良い

自分はガランテ買おうか悩んでいる所

>>604
自分もその特集読んで、まさにその辺りの人かなとは思った

>>597
外資系金融ったって所詮はリーマン
GSもデイトナも真剣には必要ないよ お飾り

年差クオーツはシンプルすぎねー？

SDクロノは不恰好じゃねー？

ダイバーズはロレ・サブのモノマネじゃねー？

何を選びゃいいんだ？

サブとDJもどきのGSは絶対に買いたくないな
となると老人向けか、リューズガードと10振動しかないのがつらい
選択肢なさすぎ・・・・パクるのをやめると信じて次のSDを待つよ

年差クオーツは時計としては最強。
でも・・・って感じ。時計好きを語り、自負するのに持ってるのが年差クオーツ
とロレックス？？　爺さんの選択だよ。
年差クオーツはアガリの時計であって、今のリューズを巻いたり、時間合わせるのが
苦にならない人は違うのを選んだ方がベスト。
しかも正確さ、時間あわせをなくすには電波ソーラーだし。

電波ソーラーは機械的に嫌いで、まるでベットの横の時計なら便利だが、
妥協してクオーツなんて選択が面白くないよな。
でもソコんところのウマイ所を突いてきたのがＳＤだと思う。
ある意味いい所取り、一石二鳥が好きな日本人向けだと思う。

SDが年差だったら。。。　と願ってしまう今日この頃

SDは機械式とクォーツの中間の価格だったら、文句なしで成功していたと思う。

機械式で一番手間のかかるヒゲゼンマイとてんぷの調整を一流職人がやる必要がなくなり、
電子回路で精度が出るので、パートのおばちゃんでも組み立てられる。
したがって製造コストが大幅に安くなり、機械式より安くできる。
ここまでやって、初めて機械式とクォーツのいい所取りと言えるんじゃないかな？

機械部品を電子化したのに、より部品点数と組み立て・調整の手間と製造コストが
増えてしまったというのは、工業的には完全に失敗だろう。

もし定価で25万から38万円のラインナップだったら
セイコーの高級品という認識も十分に維持できるから
今よりも知名度や売り上げに繋がっただろうな

やたらと高くしたもんだからあまり売れてないし、仕入れ会もガラガラ。
自業自得。

何言ってんの？
しょせん製造コストなんて定価の１０％にもならないんだよ。
あとは宣伝費やいわゆるブランド・プレミアーで
工業的に失敗も成功もないでしょ。

たしかにな
製造コストなんて関係なく、ただ「高い」と言やぁいいのに

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同意！腐った理屈じゃなく高いか安いかだけなのにな！

機械式とクオーツの間って・・・
どっちもピンキリ。機械式だってファイブもあるし。
複雑が悪いわけじゃないし。そこが好きな人もいる。クロノなんてそれがすべて。
手が掛かる上に精度も高いから価値がある。
ＳＤの年差は無理。ってかそこまで必要ならクオーツにすれば？って感じ。

機械式とクオーツの間って・・・
どっちもピンキリ。機械式だってファイブもあるし。
複雑が悪いわけじゃないし。そこが好きな人もいる。クロノなんてそれがすべて。
手が掛かる上に精度も高いから価値がある。
ＳＤの年差は無理。ってかそこまで必要ならクオーツにすれば？って感じ。

>>613

烈動。
どちらかと言うと、ＳＤはクオーツの亜流って感じがする。
なので、クオーツなのに高いとかクオーツで機械式動力？なんじゃそりゃ〜ってのが消費者の気持ちじゃないかな？

スイープ運針だけで（それも副産物に過ぎないわけだが）高級路線を押し出しても無理があると思う。

セイコーはスイスみたいな擬似工芸品時計メーカーではなく、工業製品メーカーとして一級ブランドなんだから、もっとそれを全面に出せば良いのに…

ＳＤは時計の技術進化史の中では全く無意味だが、珍品であることは誰もが認めるんじゃないかな？
珍品は差別化しやすいから、演出しだいで金になるってことでしょ。

ここはSD否定派ばかりなのかい？
「クォーツに機械式動力」じゃなくて「機械式にクォーツの精度」でしょ。
あれ？釣られてる？

買えないアンチの妬みだよ

買う気もないのに、こういう場で敢えて無い物ねだりする奴っているよなあｗ
本当に欲しい人は自分でしっかり調べ納得する　こういう場で問い掛けじみたことはしない

○○○が○○○だったら即買いなんだけどなぁ　とかいう奴
一生懸命に無い組み合わせを考え捜すんだろうな
そして、そういう奴に限ってそれが出ても買わない、買えないｗ

>>624
SD持ってない奴が、自分の持ってる（憧れている）時計を肯定するために
ウダウダ言ってるだけだよ。

マジレスすると、機械式よりSDのほうがコスト高い。
量産しなければコストが下がらないICや高コストなアモルファス合金など
を量産できないムーブにつんでるから。

さらに機械式には通常は用いられないパワーリザーブ機構兼運針停止メカ（昔の高級懐中や現行IWCの8日巻きのテンプストッパーと同類の仕組み）が
必須の装備なので（日差1秒以下を謳っているので、精度が高精度な段階で運針を止める必要があるため）で、
さらにゼンマイも機械式よりも高コストな専用品が必要。

セイコーファイブを見ればわかるように、テンプ・ガンギ車・アンクル・ヒゲゼンマイで調速する機械式時計ってのは
ムーブどころか時計完成品でも5000〜8000円で販売して利益が出るほど、既に陳腐化している機構だという事。

そもそもSDは普通につくって機械式には不要な高コストな部品（特殊コイル、発電機、ICなど）が多数必要な上に、
電子部品を除外した機械式部分に関しても、普通の機械式の自動巻きより100近く部品点数が多くなるんだから、
同クラスの機械式よりも高くなってしまうのは当たり前。
滑らかな運針とパワーロスの低減の為には増速輪列をそれなりに高級な材質を使う必要があるし、カナや歯車の仕上げも
通常の機械式より高い水準に仕上げる必要がある。

簡潔に言うと機械式時計の調速部分（クラブツースレバー脱進機）は100円もしないが、SD固有の調速システムは原価数千円じゃきかないって事。

自動巻SDにのってる香箱（ゼンマイ）は普通の8振動機械式だと軽く
120時間以上は動かせる高スペックなゼンマイらしい。
それでやっとパワーリザーブ3日って事は、やっぱ機械式よりも
パワーリザーブではハンデがあるみたいだね。

通販の井上時計さんは信頼できますか？

マスターショップで買いたいのですが都内だとどのマスターショップがおすすめですか？

>>628
>機械式には通常は用いられないパワーリザーブ機構兼運針停止メカ（昔の高級懐中や現行IWCの8日巻きのテンプストッパーと同類の仕組み）が
>必須の装備なので（日差1秒以下を謳っているので、精度が高精度な段階で運針を止める必要があるため）で、

運進停止メカは、パワリザを大きくする弊害として振角の変動が大きくなって精度が悪くなるから仕方なくついてるんだろ。
振角が存在しないＳＤに運針停止メカ付けても精度に何の関係もないんじゃないの？

ＳＤはエネルギー効率が悪いシステムだし、トルクが落ちたら脱進機が死んでしまうので、ぜんまいの高トルク領域しか使えないという欠陥があるから付いてるんじゃないのかな？

パワーリザーブが短い（ゼンマイが大きくない）手巻きのSDでも
パワーストップ機構（パワリザ機構）ついてるよ。
これはどうやっても精度を保障するSDの構造上外せないらしい。

あとはリューズを押し込んだ瞬間にタイムラグ無しで運針を
開始させる機構もいるから、色々な点で機械式よりも高コスト。

どっかの時計雑誌でSDの技術者が、止めなきゃ96時間は動くけど72時間で止めてるとか言ってたな。

精度というかシステムが絶対に高信頼・安定な領域で
マージン設けて停止させてるって事じゃないかな。

これだけ複雑機構で、世界にも稀に見るレアメタル使用で高いのは理解した。

でもこのスレ長い間見ているがＳＤが壊れたとか故障とか聞かないな。
自分のも全く精度も落ちたりはしてないけど。結構すごい耐久性もたされてるんだろうな。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

SDって繊細そうだし電子部品使ってるのに故障知らず？ってなんか凄いね

SDについての上に列挙されてる理論は、そのままｶﾞﾗﾝﾃにも当てはまるよな。つまんないコトだけど、そこがイヤなんだよな。

504は結局GSクロノを買ったんだろうか。
クロノをよく使うというのは脈を測るためか？
確かに女医かもしれないね。

買うわけねえだろ
頭使えよバカ

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622がいいこと言ってる。元々SDは機械式の調速部分をテンプから
クォーツに置き換えようとしたところから始まっている。だからこそ、
ぜんまいから4番車までの「輪列」が残ってしまっている。
「スイープ運針が副産物に過ぎない」というのは、まさに本質を理解している証拠だよ。

SDがクォーツ式よりも開発が早かったというのも、機械式の調速機構を置き換えよう
という、機械式の延長線上での発想だったから。
ところがこのアイデアは素性が悪く、なかなか実用化できなかった。
SDが、ぜんまいがほどける力をフィードバックで制御するという機械式と
同じ発想だったのに対して、水晶振動子の周波数に同期させてモーターを
アクティブに駆動するというフィードフォワードの発想がクォーツ式。
SDよりもクォーツの方がはるかに革新的なアイデアだった。
現在、クォーツが圧倒的に普及しているのも、こうした技術面での優劣が
正しく表れた結果にすぎない。

ちなみに、SDが月差の精度しか出ないのも、ぜんまいが持つ固有の復元力を、
フィードバックで無理やり押さえつけて制御しているから。
クォーツ式は、水晶振動子の固有振動数を分周してモーターをアクティブに
駆動しているだけなので、水晶振動子の固有振動数がそのまま時計の精度に
反映される。だから年差も可能になる。

このｽﾚにはｱﾝﾁがよく現れるけど
なんでこんなに必死なのかね
SD持ちはﾆﾔﾆﾔしながら上みたいなｽﾚ見てるよ
哀れな大人だなぁって

マスターショップの店員は心の中で嘲笑いながらSD売ってるからイーブンだな

トルクリターンシステムのＳＤが一般モデルに降りてくるのは
いつになることやら。

もうすぐ出るよ

これは勉強になる。
雑誌は本当のこと書かないからな。

SDが信頼性高い（クォーツのように普通に気を使わずに使える）のはそもそもの機械式が圧倒的にクォーツより信頼性低くなってる原因であるスイスレバー式脱進機が無いから。

信頼性（故障しにくさ、正確性、経年劣化や磨耗の少なさ）では


クォーツ≧≧≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SD＞機械式

SDは機械式の最大のウィークポイント部分のみを技術で改良しただけ

トルクリターンとビッグカレンダーが載ったパワリザ120時間以上の手巻きGSが出たら買いだな

いまや２５万や５，６０万じゃ時計は高級品なんていえないよな
最低でも１００万だ

いや不況で半額になったよ。
今まで100万でぼってた時計は50万で売る必要が出てくる。

カスのような奴だなお前

ランク的には機械式が上です(^_^)

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>>646
世の中でSDより圧倒的に多数派である機械式持ちは
ﾆﾔﾆﾔしながら>>646みたいなﾚｽ見てるよ
セイコーが潰れたらおしまいのSDなんて買っちゃったから
セイコーを擁護するためにこんなに必死なのかね
哀れな大人だなぁって

>>629
つまり機械式の方がSDよりコスト面で断然優れているという事だね。
SDが機械式より普及する事は絶対にないと。
特殊部品やレアメタルを多用しているのでは、SDは将来の部品供給が不安だな。
一度壊れたら終わりと思ったほうがよさそうだ。

>特殊部品やレアメタルを多用しているのでは、SDは将来の部品供給が不安だな。
>一度壊れたら終わりと思ったほうがよさそうだ。

哀れな大人だなぁ

りゅーずガード付きのモデル、どう思う？

うんこ

>661
013とかにはよく合っると思う

>660
触んな

>>659
セイコーが潰れたらＳＤは終わりとか、笑える。
アンタの買った時計の大半はＥＴＡ問題でもっと危機的状況だろ。
ＥＴＡ離れも進んでるし、ＥＴＡポンなら部品供給できても、ＥＴＡ改なんて
修理も部品供給も見えてきて、セイコーが潰れるよりも格段に速いぞ。

ＩＷＣをはじめ、パネライとかＥＴＡ改に１００万近く払ったやつ涙目だな。
まだ馬鹿にしてたオメガスピマス普通の方が長く使えそうだな。
ＳＤはそれよりは長く使えるし、故障知らずってのもいいぞ。精度の経年劣化もほとんどないし。

技術の進化はうれしいが、トルクリターンシステムって本当に必要か？
今のままで十分。金が掛かることを考えると必要はないな。

マスターショップのＳＤの００１、これカメラ屋に降りてこないかな？
これが一番いいよ。
オレは０１１のチタンＳＤとマリマスＳＤの２本持ってるが、今選ぶなら００１だな。
マリマスは気に入ってるが、０１１は高すぎだろ、ちょっと。
カメラ屋リューズガードはかっこ悪すぎ。

トルクリターンシステムって別に異常に高くなるようなメカじゃないぞ。
あれは運針停止装置のパワリザ機構に自動巻きを組み込んだようなメカだから量産すればコストは下がる。

12振動だって5000万だったけど、2年後にその市販版である10振動が50万で出ただろ。

叡智は500万だったけど、2〜3年すればその機構は普及クラスにおりてくるんだよ。
その為の開発だから。初物が高いのは仕方無い。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

先日放送してたＮＨＫの世界遺産の番組で「時計の町ラショードフォン」見たけど、
ジラールペルゴの１５００万のやつも案外若い兄ちゃん姉ちゃんが作ってるんだな。
まあ、若いのが悪いわけじゃないが、買い手が思うほどのロマンはなかった。
セイコーの雫石や諏訪の工場の方が職人然としていてビックリ。
生産数の違いから部品が高価で、一人が１月かけて組み立てて１５００万か・・・
セイコーの方がよっぽどマトモだよ。７Ｓや６Ｒで部品の製造費を抑えてるし。
まあセイコーの機械式は安いモノほどいいんだけどな。
ＳＤの組み立て工程とか見てみたいな。

ジラールペルゴでトゥールビヨンを組み立ててるような若い職人は
有名時計学校を出た超エリートだけど、
セイコーの雫石や諏訪の工場で働いてるのは高卒や時計以外の専門学校卒のおっさんばかり。
日本じゃ時計職人なんて全然尊敬されてないし、工員扱いでしょ。
独立して自分のブランドを立ち上げる職人も多いスイスと違ってロマンがないねえ。

時計学校を出ただけで超エリートって>>669はコンプレックスの塊か？
哀れな奴

>>669

スイスでは学校ぽっと出の新人に高級時計を任せてるってこと？


職人の世界は学歴じゃなく場数がモノを言うんだがね。

>>664
修理部品は別に枯渇しないんだけど？（笑）
世の中からETAムーブメントがなくなるわけじゃないし
この世からETA時計がなくなるよりも
セイコーがなくなる方が早いに決まってるだろｗ

>>672
＞ セイコーがなくなる方が早いに決まってるだろｗ

はぁ〜、そうですか？

>>671
そうだよな。場数や経験がモノをいうよな。
若い人ばっかりってことは、まだいい職人になれるかの選別がされてない状態。
本当にいいのは、歳をとって経験豊かな人が現場に入れる環境であること。
そして学校うんぬんよりも、1月に1個しか作らないところよりも何倍もの時計を
組んで、数十年経つ人のほうがいいよ。

今でもセイコーが時計部門を売却する可能性はメチャメチャ高いからなあ
SDが中国の会社でメンテナンス受ける日も遠くはないかもね

>>668
>まあセイコーの機械式は安いモノほどいいんだけどな。
数千円のセイコー5→ムーブメント：マレーシア、ケース：中国

>ＳＤの組み立て工程とか見てみたいな。
「時の匠工房」でググれ

たかが時計に部品がなくなるとかどうとかってBAKA？
時計なんてﾀﾞﾒになったらまた買えばいいｼﾞｬﾝ
そんなｵﾚはGSのSDを3本しか持ってないがな

スイスの時計学校と日本の時計学校を同列にしちゃいかんよ
スイスは適正がなければ入学できない

>>645
SDが月差の精度しか出ないのは電力供給が不安定で、
温度補正を安定して機能させるに不十分だからでしょ。

SDはパルスモータ駆動よりも短時間のジッタは多いだろうけど、
長時間の平均精度とフィードバック制御は普通に両立すると思。

ＳＤは日差で評価するべきだろうが

じゃあ機械式と変わらないじゃない

それじゃまったくメリット皆無だね
あ、自慢のスイープ運針（笑）があったねごめんごめん

三日しかもたないリザーブで月差はないよなｗｗ

>>679
あるかなきかの不安定な電力でふらふらしながらやっとこさ3日間動くＳＤより
余裕のある安定電力を３年間不休で利用できるクォーツの方が
温度補正もできるし、はるかに優れた機構って事だね。

ＳＤはセイコーの技術者の自己満足、自慰行為のために開発されたのさ

＞有名時計学校を出た超エリートだけど、

エリート？　馬鹿か？
スイスの時計職人の大半が高卒DQNだぞｗ　女も多い
スイスでは特に頭が悪い奴が高卒で時計学校に行く
エリートはみんな金融機関

スイスの時計学校はまともな大学に行けない程度におつむは弱いけど手に職を得て生涯安定給を得たい連中の職工養成所だからね。
スイスで優秀な奴は普通に大学出てネスレなどの一流企業に入るし、それよりちょっとレベルが落ちて時計メーカーに入る連中でも職人ではなく幹部候補の総合職。

SDのメリット

電池やバッテリー不要な時計においてこの世で一番正確で安定していて信頼性が高いシステム。
電池やバッテリー交換が不要だから、メンテに出す時期は自分である程度決められるし自由度が高い。
機械式と違って、かなりクォーツ腕時計に近い信頼性があるから毎日頻繁に電波時計や携帯と
にらめっこして正しい時間を刻んでいるかどうかチェックするなどという馬鹿げた確認作業が必要ない。
（狂っていないかどうかのチェック殆ど不要）。
常に衝突停止解放を繰り返し、機械式の耐久性の低さの根本的な原因とメンテナンス間隔を短くせざるをえない
ボトルネックになっているガンギ、アンクル、ヒゲゼンマイを使った脱進機と違って、調速部分が
衝突停止構造や接触構造ではない電磁ブレーキ制御方式なので、メンテナンス間隔の長期化が期待できる。
ゼンマイで動くトルクの強さならではの太い針となめらかな完全スイープ運針を腕時計のサイズで同時に楽しめる。


腕時計サイズで、完全スィープ運針と分厚い針を両立する唯一の現行品


腕時計サイズでバッテリー・電池を使わず高精度を刻む唯一の時計（メンテ時期が自由）

腕時計本来の完成度・信頼性
クォーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SD＞機械式

SDは自動巻きによるローターの回転感触とリューズによるゼンマイ手巻きと
厚い針の完全スィープ運針と裏スケ鑑賞と月差レベルの信頼性と電池交換不要が
全て楽しめる唯一の腕時計

SDはしょせん致命的な弱点（テンプひげぜんまいによる極度に低信頼な調速）を潰した機械式

それ以上でも以下でもない

機械式よりはマシだが、システムとしてはクォーツより格段に劣る


機械としてのまっとうな評価は
年差クォーツ＞月差クォーツ＞＞＞＞＞＞＞SD＞＞機械式

スイスのエリートはロシュ、ノバルティスだな

時計はアホが行く

システム的にＳＤよりクオーツの方が優れているのは当然だろ？
後発の考え方で、モーターがこんなに小さくなるなんて夢のような話だったんだから。

でも案外モーター異常で止まったり故障もあるよ、クオーツは。
信頼性って、そりゃ部品点数が多いほど理論上では低くなるが、ソコまで単純じゃない。
それを鬼の首を取ったようにクオーツ＞＞＞＞＞ＳＤって・・・

時計が好きで、時計をいろんなスレで語り、んで買ったのが年差クオーツ？？
もっとも面白くない選択してるなあ。
ＳＤ買う人は年差か、それに準じるクオーツくらい１つや２つ持ってるから
クオーツが優位とかそんなコメントは求めてない。
「やっと年差クオーツが買えたんだんだね」ってしか思われないよ。

買う側のＳＤの敵（比較検討対象）は機械式１０振動だろ？
クオーツやザシチではないし。

10振動機械式がもっと降りてきたらＳＤとは迷うと思う。
まあ、このクラスなら２本とも買うって人が多いんじゃないの？
オレも今年中に10振動も買うと思う。黒い文字盤のやつで。

【射撃場火災】釜山ツアーは統一協会の会社が関与
1 ：出世ウホφ ★：2009/11/20(金) 02:13:41 ID:???0
韓国・釜山市で１４日に起きた室内射撃場火災で死亡した日本人客の旅行日程や案内に
統一協会直系のハッピーワールド（日本）と世一観光（韓国）が直接かかわっていたことが１６日、わかりました。

死亡した日本人７人のうち６人は長崎県島原市の旅行会社、島鉄観光のツアー客。
客からの注文で旅行社が企画する受注型企画旅行でした。

島鉄観光の広報担当者によると、一行９人の要望で１泊２日の見物場所を指定し、
ハッピーワールド旅行事業部九州営業所（福岡市）に依頼。
ハッピーワールドと同グループの世一観光がホテルなど細目の手配をしました。

室内射撃場は、島鉄観光が作成した見物場所に含まれていませんでしたが、
「現地ガイドの紹介でオプションツアーとして組み込まれたものと推察される」と同広報担当者は説明。
ハッピーワールドは韓国に強い会社として以前から取引関係があったといいます。

ハッピーワールド（本社・東京都渋谷区、資本金２２億６０００万円）は、
霊感商法など統一協会の事業部門のセンターとして１９７１年に設立。
筆頭株主でもある古田元男元社長は現在も、統一協会の経済部門の中枢にいるとされています。

同社は霊感商法で扱う仏像やニンジン液などの卸元として活動していますが、
２００６年３月決算では売り上げの８３％が旅行業になっています。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111715_02_1.html
（写真）福岡市内のビルに入居する「ハッピーワールド」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111715_02_1.jpg

ホームセンターの時計コーナーで4000円で買ったアルバブランドの懐中時計が
電池交換後の1年間で10秒しか進まないというまさしく年差状態な個体。
それを手にしてから、年差を標榜している時計を崇拝するのが馬鹿馬鹿しくなった。

クォーツは故障するほうが稀　よく出来たクォーツは殆ど壊れないしそれが当たり前

機械式は２４時間３６５日使用していたら数年でおかしくなってくるのが普通
故障、トラブル、不調が前提のポンコツ

>>695
でも実際は年差10秒を謳ってる時計の大半は年に3秒ぐらいしか狂わないよ。

俺の仕事用の８F年に3秒狂わなかったよ。びっくりした。
最初の2ヶ月に5秒近く狂い、セイコーに出そうかと思ったが、その後くらいから
全く狂わなかった。アタリがついていなかったのか、その後１年で2秒ちょっとしか狂わなかった。
さすが高振動型だな。これに温度センサーつけて９Fみたいにエージングしたら
どうなるのかなって思う。

機械式は結構早く精度が保てなくなるが、SDは精度が落ちない。
これはやっぱり優れているし、高級クオーツ以外ではメンテナンスフリーに
最も近いから信頼できる。

どんなに言い訳しても
SDがゴミ時計であることに変わりない

>>693
＞ 買う側のＳＤの敵（比較検討対象）は機械式１０振動だろ？

あれ？呼んだｗ。



>>622だが、素人や知らない人からすると書いたように、クオーツの動力をボタン電池からぜんまいに変えた時計って位置付けなんだよなぁ。

さらに50万円と高額だとロレックス辺りと被るわけでスイープ運針と月差だけで選ぶかな？とか思う。
また、ＳＤの実用化にはICの進化も重要だったわけで、どうしてもエレクトロニック製品と言った位置付けに感じてしまう。

まとまりのない話でごめんね。
セイコーが好きで、良い時計を一発奮起して購入しようと思ってるが、
貧乏人なんで悩んじゃうんだな。

例えば定価20万からの時計に限定した話である。
年差クオーツは、純粋な正確さから実用性（合理性）を追求する。
機械式は、ファション性＋完全な機械仕掛けで動くことの意義。
同じ時計であれ趣旨が全く違い、双方とも深いポリシーを持つ。


SDを支持する多くは、時計の知識が浅く、情熱やポリシーは持たない。
否定されて返す言葉は、ロレヲタ同様の粗末なものばかりが目に付く。
電波を含むクオーツの時代に、同じく人気を二分する機械式需要の理由を全く理解しきれていない証拠だと言える。
悪く言えば、再燃した高級機械式需要に便乗しただけで、年差には勝てない珍品クオーツなのである。
気軽に買えない一生物（未知数）なので、機能面で欲張ろうとする気持ちが、まるで機械式を思わせる宣伝を真に受けてしまう結果へと繋がってしまう。
まさに思うツボであり、小規模ながら鴨ネギ現象と言えよう。
しかし、年差として生まれ変われば、メンテや耐久性次第で電池式と同格となる可能性を秘めている。
クオーツである以上はクオーツとして、長所を展ばすことが存在価値へと繋がる。
そうなって初めて「機械式感覚で楽しめるクオーツ」と呼ばれるのである。
その一方で年差クオーツは個体として理想形に最も近い存在であり、5年、10年電池へと進化するだろう。
原子時計の存在も気になるが、今後、クオーツの進化からも目が離せない。（きりっ

>>701
↑なネタを投下しておきながら横槍入れますが、次の時計を買う理由が重要かと。

例えば、
服装と同じくファッション性。仕事に便利な正確性。楽しいと思える趣味性。何らかの特徴がある時計etc。
いつかクオーツや機械式を頭ごなしに否定するような人にならなければ、理解した上でSDを選択肢に入れるのもアリです。
一番に挙がる理由を優先して選んだ方が良いと思います。
個人的に61GSなどを思わせるSBGH001のデザインが好みなんですが、機械式はお腹一杯なのでクオーツかSDで現代のSEIKOとして登場してほしいところです。

>>702の考える仮想SD支持者は時計の知識が浅く、情熱やポリシーは持たないのだろうけど、
残念ながら、現実SD持ちは腕時計が好きで機械式も当然何個も持っている。
その上で、シースルーバックから見える連続回転するローターに工業製品としての魅力を感じて購入してるから、
その必死なﾚｽ見るたびに感じるんだよ、
哀れな大人だなぁって

>>701
玄人や知ってる人から見ても、SDはクオーツの動力をボタン電池からぜんまいに変えた時計、
つまりキネティックの同類でしょ。
杵はフィードフォワード式クオーツで、SDはフィードバック式クオーツというだけ。
分類するなら完全にクオーツなのに、機械式と比較して優位な点ばかり強調し
電池式クオーツとは(負けちゃうから)決して比較しないのがセイコーの戦略。

>>704
その割には機械式の調速部分はとっくに陳腐化してて100円もしないオモチャだとか
必死に機械式を攻撃してますがｗ
高級機械式なんて持ってないのがバレバレなのに
その必死なﾚｽ見るたびに感じるんだよ、
哀れな大人だなぁって

>>706
昨日から「哀れな大人」には過剰反応しますねｗ
自分がやっと入手したゴミのような時計１つに執着して排他的になるよりは、
バカはバカなりに、実際にいろいろな物に触れて見識を広げた方がいいですよ

>>704
そうやって根本的に取り違えてるからだよ。
そちらと違って妄信せずに、ただ冷静に企業として優れてるかも含めて製品の価値を見ている。
ファンであるからこそ厳しい目を持ってるという自負はあるよ。
ダメな物はダメ、良い物は良い、そう言えるようじゃないと建設的な話題なんて生まれない。OK？

＞現実SD持ちは腕時計が好きで機械式も当然何個も持っている。
どう考えても、30万円以上の時計が初めての人の方が多いよ

>>707
その人は別の人だよ。
妄信しない人間は1人だけじゃないって。

クォーツ＝道具（システムとして完成度が高く信頼性も高い）

機械式＝玩具（完成度も信頼性も低い）

ＳＤ＝改良型玩具（ボトルネックを最新技術で克服した玩具）

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　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

SDは高速歯車がなんともいえず好き。

SDガンダムと関係あるの？

自分の経験で人のことはわからんが、きっとの話だが、
３０万以上の時計ではじめてがＳＤって人はあんまりいないんじゃないか？

最初に４０万オーバーならロレ買ってるだろうし。
結構な時計好きじゃないとＳＤなんて存在すら知らないと思うよ。
オレもロレックス買う前はＳＤなんて知らなかった。当然ＧＳに機械とクオーツが
あるのは知ってたが。
スイープ運針が好きってのもある程度経験したマニアだろ。
素人なら、何度か書き込みがあったように、「目覚まし」みたいと思うだろう。

ＳＤ批判してる人ってどんな時計持ってるの？？
実売３０万付近で満足できる時計って何よ？
アンチは批判ばかりして提案はしないんだな。

機械式もオメガ８５００はいいが、いまいちオメガは買う気がしないし。
ロレは持ってる前提で。９Ｓもいい機械とは思えないんだよな。
９Ｓなら８Ｌで十分。８Ｌなら６Ｒで十分っておもうし。１０振動はなしね。いいのはわかってるから。

ロレ持ってないと買えない時計って時点で終わってる

むしろミーハーに嫌われてるほうが、折角買うなら好い時計だと思う。

ロレ持ってないと買えない時計って時点で
ミーハーが好む時計じゃねえかバカ

あのさぁ
SDがｲﾔならこのｽﾚに来るな
なんで来るのかな？頭がｵｶｼｲ？？

SDがイヤだなんて一言も書いてませんが？

ｳｾﾞｪ

あーいえばこういう、厨二病は大変やな

オレはある程度若いから、セイコー神話もほとんど知らなかった。
「ロレックスを買わないと買えない」のではなく、
まずいい時計を買うとき候補にするのはロレだろ？ってことだよ。
ＳＤはおろか、時計に詳しくないときはセイコーに高額モデルがあることすら
わかってなかった。最初はね。
ＧＳは名前は知っていたが、初めてのいい時計としてロレックスを買った。
んでハマって３本持ってるが、セイコーのＳＤも３本目買うくらい好きになったってことだ。

やっぱりミーハーが好む時計じゃないか

しかも情弱

高級時計と言えばロレックス。
機械式は一生もつ。

素人は見事に洗脳されていると思う。

そんなにロレックスが好きなら、ロレックスを大事にすればいいじゃない。
なんで他所様に出張ってくるの？頭悪いの？

HIBEAT 50 res/day

>>723
自分がそうだから、他人もそうだという思い込みは止めろよ。
読んでて不愉快極まりない。

>>727
SD持ちはロレも持ってるから別にいいじゃん

君はSDすら持ってないんじゃないの？

は、おまえは遠距離透視でもできるのか。
ロレックスのような頭パーも好むようなブランド品はかわねーよ。

なんだ
ただの貧乏人か

あなたと同じ趣味でないことを幸せに思います。

じゃあ消えろ

ここは俺みたいにSD持ってる奴のスレだから

人を貧乏人呼ばわりする人間はそいつもいずれ貧乏人になってる。

>>729
どこが不愉快極まりないの？？
自分が時計買えないからか？？
おれはバセロンもロレックスもセイコーSDも好きで持ってるぞ。

ほらほら、貧乏人の僻みはうまくスルーしないと
時計板は変なの多いからね

>>735
つまりお前は今貧乏人なんだな（笑）

他人を否定することしか出来ないって不幸なことだよね。

量産品が自慢になるのか？馬鹿か？

あらら、逆ギレですか
じゃあふさわしいスレに行ってくださいよ
なんで量産品のスレにいるのか皆目見当がつきませんｗ

>>738
俺は昔も今もごく普通の貧乏人だがｗ

今まで見てきた経験則だよ。

人をすぐに貧乏人呼ばわりする暴君は成り上がりの人間が多いの。

でも数年で消えていくんだよね。

ぶっちゃけSDについて正しい知識を持ちたいんだけど、どうなのよ
このスレ見てると買うのためらわれる

>>741
ホントに馬鹿なんだね。馬鹿をコケにするのにふさわしいスレがここか。

>>723　ロレ三本は納得するが、SD三本か…凄いな…

因みに、三本目は何を買った？？
というか、何三本所有？？

>>743
ためらったんでしょ
それが答えだよ

>>742
貧乏人の経験則なんぞ糞拭く紙より役に立たん
せめて一度くらい貧乏から抜け出してから他人に意見しなさいよ

この穢多非人風情が

>>743
自分が使う用としては、まず、機械式のオーソドックスのを勧めて
次に、年差クオーツ時計
その次にSDを勧めている

どうせ爺になったら年差クオーツになるんだから

キチガイの◆BMG6fR8j4.
が来たからお開きってことで

GSかSDについての楽しい話をしてくださいね。

ゴキブリセイコーかSDガンダムについての楽しい話をしてくださいねって言われても・・・

>>747
まあ、せいぜい今のうちに吼えておきなよｗ

貧乏人よりも寒く厳しい冬がすぐそこに待っている人間ｗ

ごめん無理だわ

親は医者だし
俺は弁護士だもんｗ

>>723
GSのSBGA011とマリマスSD、アナンタのSDクロノの3本。
ロレはエク�Tとデイトジャスト、オイスターパーペチュアルの3本。
他にも９Fとか杵とかロレとセイコーが好きで、特にセイコーのはいっぱい買ったな。
安いのでは６Rもあるし８Fもある。

基本ダイバー好きだからマリマスが一番気に入ってる。
SBGA０１１持ってるけど、今ではSBGA００１の方が安くてよかったかなと思ってる。

>>743
何が聞きたいの？
SD購入〜運用の実体験なら自分の経験の範囲で言えるけど。
GS、SDの技術的なことを知りたいなら、
「信州 時の匠工房 」を見たほうが確かだよ。

時計板の自称代々お金持ちのぼっちゃんよりも
webで商品販促ビデオ見たほうが楽しい

>>754
なる程、ありがとう

じゃあそうすりゃいいじゃん

いつまでも粘着してるのはおまえ（苦笑）

>>755
実体験的なことを聞きたいです。
今はクオーツ１個しか持ってないから、初SD買うとして、何か参考になるようなことを

SD買うなら３針をお勧めするね。
見やすいし、高級そうな針がスイープするのは本当にいい時計だと思える。

クロノはコラムホイールとか、「全部入り」っぽいムーブだけど、
やっぱり視認性が・・・・自己満足がすべてだね。
ＧＳのＳＤクロノのボタンが気に入らずにアナンタにしたけど、やはりおしゃれ系時計としては
致命的にデカ厚すぎるな。ある意味割り切ってダイバーの方が好き。

>>759
そんな漠然に何か参考って言われても…
日付合せは12時前後にするなとか取り扱いは機械式と同じだし。
保証書は後日送られてくるとか、
マスターショップモデルでも2割引以上で買えるところがあるとか、
そんな事か？

現行GSのSDに三針はありませんが・・・？
四針ばかりですよ

>>759
自分は、クオーツ一本しか持っていないなら、ロレのサブノンデイトあたり勧めるけどな〜w
理由は、知り合いのコレクターが普段着けている奴だから　実に無難

とりあえず、クレドールとクロノは止めておけwww
自分は持っていてこの二本で完結しているのだが、他人にはお勧めしない
ガランテとか欲しくなっているし

ｵﾚはｸﾛﾉのﾎﾞﾀﾝは別に悪くないと思う
ｸﾛﾉやGMTとか全部入りで気に入ったからこそ2本持ってるよ

あとﾃﾞｽｸﾜｰｸだとﾊﾟﾜﾘｻﾞがあんまり貯まらないから
ｸﾛﾉ2本のﾛｰﾃｰｼｮﾝでいっぱいいっぱいだ

一番聞きたいのは、答えるの難しいと思うけど、壊れやすさ？かな
ごく普通に使ってて、使い方にもよるだろうけどどれくらい持つのか
例えば、かって２０年後くらいに壊れて、きちんと修理に出して直るのかなとか疑問点です

あとやっぱりセイコーがほしいんです。
ロレックスとか全然ほしくなくて。
予算はとりあえず２００万あるので。

実体験的なことを聞きたいって言ってるのに
ｺﾞﾐﾚｽしてる◆BMG6fR8j4.はバカか？

>>761
ﾏｽﾀｰｼｮｯﾌﾟで2割以上引く店ってどこだよ
外商使っても1.5割が限度だから教えてくれよ

>>766
前にクレドールスレで10年オバホ無しだが…という話はありました
体感的には、機械式より上ですね

誤差は月+2〜3秒あたり

GSでSD出している限りは修理は可能だと思います

ただ、その時の物価によりますね
例えば、ツインクォーツのガラス交換は部品無しでコスト面でセイコーからは断られました

20年とか考えるなら、年差クオーツになってしまうのでないのでしょうか？
自分からはコレくらいです

うざいジジイ

↑
お前もジジイやろがっ！！杖ついて歩くな！

杖とかｗ

俺はまだ30ジャストだよｗ

年差クオーツってなんですか？？

1年に狂いが10秒以内とかのクオーツ時計ですな

そうなのか、ありがとう。
クオーツは機能的には問題ないんだけど、デザインがダサいのばかりだから選択肢から外れてます。

正解です

>>766
それは現時点では誰も答えられないよ。
アンティークの領域まで経ってないからね。
電子回路は部品供給が期待できないとかあるけど、
信頼性（耐久性）は機械部分より圧倒的に上だからねぇ。
ただオーバーホールの間隔、金額は機械式と同じ。
調子悪くなってからOH出せばいいやと言うのならそれでも良い。
他に機械式２、３個持ってたら３年毎のOHは金銭的に大きいからね。

>>768
具体的な店名は出せないけれど、確かにある。
（ブログ等で10万引で買いました的な書き込みもあるから、全国的にそんなに特別な事でも無いと思う）
自分の行動範囲で行けるマスターショップを何軒か回って見るといいと思う。
あと、想像はつくだろうけど百貨店系では無い。

年差ＳＤはいつ出るのだろうか？

出ない。ブレーキしかかけられないから。

ちゃんとブレーキかければ年差でるんじゃ？

マーケティングから年差ＳＤは出しても売れない。
とかいう理由で経営陣から開発にブレーキがかかってたりして。

それよりスイープ運針クオーツを出してよ。
技術的には十分可能なんでしょ。

>679 ：Cal.7743：2009/11/20(金) 00:36:05
>>>645
>SDが月差の精度しか出ないのは電力供給が不安定で、
>温度補正を安定して機能させるに不十分だからでしょ。

SDの場合、水晶振動子の固有振動数がどこに反映されているか
という点に注目する必要がある。
あの連続回転するローターは、水晶振動子の周波数を分周して
アクティブに回転させているものではないし、水晶振動子の周波数に
ロックしているわけでもない。（ローターの回転が低速すぎて、
1秒間に32768回、ローターの回転数や回転角を検出することが出来ない。）

つまり、ＳＤのシステムは水晶振動子の固有振動数を時計の精度に
直接的に反映させることができない点に問題がある。

>SDはパルスモータ駆動よりも短時間のジッタは多いだろうけど、
>長時間の平均精度とフィードバック制御は普通に両立すると思。

SDの秒針をよく見ると、結構早くなったり遅くなったりふらついていて、
ジッタが多いのがわかる。
これも水晶振動子の周波数にロックできていない証拠。
長時間の平均精度については、ドリフトの問題が常につきまとう。
ＳＤはフィードバックループ系全体のドリフト補正なので、
水晶振動子の温度補正のような美しい解が無い。
原理的に、年差を実現するのに適したシステムになっていない。

「SDはクオーツの動力をボタン電池からぜんまいに変えた時計」
というのは正しくない。
ＳＤは機械式のテンプをクォーツ制御のブレーキに変えたもの。
システムの元になっているのは機械式。
いわゆる普通のクォーツ式はモーターのフィードフォワード駆動であって、
ＳＤとは根本的に異なる。

>>783
ＳＤは制御系として見れば Phase Locked Loop 周波数シンセサイザ。
当然にPLLは短時間の追従性に問題がありジッタもあるけど、
長時間で見れば水晶振動子の振動数にPLLの意味でロックしている。
てかロックしなければ月差すら出ない。
当然ながら、基準振動が正確であれば平均精度も高くなるし年差も可能。

確かに毎秒で水晶にロックしているパルスモーター駆動に比べれば追従性は悪い。

わかりやすい例で言えば、年差クォーツで使っている水晶振動子と
全く同じものをＳＤに使っても年差にはならない。
それよりも、あの遅いローターの回転数を1秒間に32678回にすれば
クォーツ式と同程度の精度が出せるだろう。
しかしそんなことをしたらあっという間にぜんまいがほどけてしまうが。
逆に言えば、1秒間に数回転と、機械式と同程度の振動数（回転数）で
月差が出せているのは、（テンプ＋ひげぜんまい）よりはクォーツ制御の
ブレーキの方が衝撃や姿勢差の影響を受けにくいからと考えられる。

>>786

>>786
普通のクオーツ：ダイレクトシンセサイザ
ＳＤ：PLLシンセサイザ

どちらも水晶発信子の振動と秒針の回転はロックしてるんだな。

>785
SDは水晶振動子の振動数そのもの(32768Hz)にはロックしていない。
あの遅いローターの回転数ではロックできない。
回転数の積分値を見ているだけ。

セイコーのホームページとか見てもＳＤの仕組みが良く解らん
電磁ブレーキはどの部分を非接触で制御してるんだ？
秒針？

>>879
水晶の分周出力と、ローター回転とを位相比較して制御している。
PLL一般に言える事だが、積分値にロックしていると言って良いと思う。
と言う事で長時間精度は水晶の精度そのものになる。

ローターが遅いからロックできないという事はないのだな。
基準信号と被制御信号の周波数比が大きくても、ロックはできるよ。
というかそれがPLL周波数シンセサイザ。

ＳＤは他のメーカーと競合がないからつまらん
マツダのロータリーエンジンみたいに消えるんじゃないか？

>791
「連続回転」という、アナログかつ物理的な現象を
サンプリングして電気信号になった後のことしか考えていませんか？
あのローターの回転数はどうやって検出し、電気信号に変換しますか？
その検出のセンサーの精度は？

>>793
ローター＝発電機＝位相検出器＝ブレーキ
だな。
当然だが、PLLのいうロックと
ダイレクトシンセサイザの意味するロックとは微妙に違う。
短時間においてPLLの精度は位相検出の精度が良くなければふらついている。
しかし、長時間精度には位相すべりがない事が重要で、位相検出の精度は関係ない。

だから、SDにはジッタがあり、ある時刻における瞬間の精度は良くないが、
長時間精度は基準振動である水晶の出来に支配されるのだな。

だから何をブレーキかけてるの？

発電した電力を消費すればブレーキになるよ ＝ 発電ブレーキ

どうせならメンテナンスフリーに出来ないのかね

>794
ＳＤには既に年差クォーツと同等以上の水晶振動子が搭載されていると
予想している。
あの安い40周年モデルでさえ、年差5秒の水晶振動子を搭載している
年差クォーツモデルより価格帯は上だし、セイコー独自の技術として
ＳＤを売り込んでいるくらいだから、月差の水晶振動子を使っているとは考えにくい。
それでも月差になってしまう理由をよく考えた方がいい。

>>798

ＳＤは温度補正もないの？

>>798
実際問題としてSDは年差に近い精度が出てるよ。
かなり良い水晶を選んで使っているのは確かと思う。

公称し確実に年差を出すには、高振動か温度補正かその両方が必要。
３日で電力が途切れる可能性が常にあり、また電圧も低下し続ける環境で
安定して温度補正を行なう技術が未確立と考えるのが妥当だろうね。

>>786
> それよりも、あの遅いローターの回転数を1秒間に32678回にすれば
> クォーツ式と同程度の精度が出せるだろう。

>>786
> それよりも、あの遅いローターの回転数を1秒間に32678回にすれば
> クォーツ式と同程度の精度が出せるだろう。

水晶振動出力を分周して、ローター回転と同じくらいの低い周波数の正確な信号
を得たらどうなるか…
を考えると、幸せになれるかもね。

>>714
統計を取ってないので想像ですが、高級時計を複数持つ人よりも一生物として一本を長く使う人のほうが多いと思うんです。
その限られた複数持ちにしか支持されないとしたら売り上げ本数はかなり少なそうだと感じました。
因みにSDモデルは機械式のほうが売れていると聞いてます。
SDの年間売り上げ本数が分かると想像しやすいんだけど、価格コムの人気順ソートくらいですかね。

>>715
批判じゃなくて向上心なんだけど・・・。
同社で格下のブライツフェニックスが30万だったから参考にしただけで定義はないよ。
庶民だから最初に買った20万円の時計でも高級品だと思う。
オメガやロレックスは複数買いました。スピマス7750やcal.3186など6本。
三十路を過ぎたからGSが欲しいと思いつつ、SDを先に小型化させたクレドールにも進化してるブランドとして興味があります。
技術面ではクレドールを優先してるのかなあ？と。でもパワリザは72→48時間になってるね。

このスレの流れをまとめてみました。
職人さんクラスの知識層もいるようで有難いです。

《SDの改良余地》
1.文字盤のインデックスを不恰好にしないために、文字の省略化及び小型化。
2.OH料金とは別途のパーツ交換費は場所によってはムーブのコストからかなりの金額になると予想できるので、さらなる耐久性の強化。
2.SDを年差に改良する。例えば永久カレンダーじゃない半端なデイト機構を外す等、ケース厚を考慮したスペースの確保。万人向けのため、ケースサイズは42�o以上は×。

《SDの戦略面》
1.疑問を与えないような価格の再設定。今は側を除くムーブ単体が30万円以上に設定されている。キネティックとの差が離れすぎている。（量産化の差も大きく関与）
2.機械式とクオーツの中間に置いて普及を目指した量産化等、立ち位置の再考。
3.10年という部品の保有期間を大幅に延長させる。（普及化により恩恵が得られる筈）
4.スイープ運針クオーツは10万円以下で十分に販売可能なので、他社から打撃を受ける前にスイープはおまけ程度の付加価値とし、各問題点をクリアーする必要性及び新たなる付加価値を捻出する。

歴史や構造を知り尽くしている644と645を見て思ったことが１つ。
ムーブをバラした事がない無知な発想で申し訳ないけど、一般に機械式だとゼンマイ残量次第でムラができる精度は、
ゼンマイトルクの強弱を信号化させIC（改良）経由で電磁ブレーキにフィードバックさせることでそのムラを無くし、
タイムラグなく今以上に精度を安定させることは理論上では可能ですか？又は既に搭載済みですか？

>>805
年差SD云々に関しては>>645は間違っているのではという議論は上の方でやっている。

> タイムラグなく今以上に精度を安定

フィードバック制御系というのは、無闇に帰還量を上げたり
高速化したりするとかえって不安定になったりするものだ。

>>806
回答ありがとうございます。
簡単にはいかないものなんですね。
思いつきで、発想が単純すぎました。

上の人達のやりとりがハイレベルすぎて感動した！
難しい内容だけど年差化の可能性がゼロじゃなさそうで嬉しい。
将来は将来として、現行ムーブでも好みのデザインが発売されたら買おうかな。
以前よりも少し仕組みが理解できて欲しくなってきました。

【日産 フーガ 新型発表】旧型に認定中古車制度を導入…値崩れ防止？ -

↑セイコーもＧＳＳＤで認定中古やれよ

ＳＤのメリット

・偽物がありえない（厚みのある針が完全スィープするシステムはＳＤしかないので）

>800
ＳＤでも温度補正された水晶振動子は当然使っている。

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年差レベルを実現するにはＰＬＬのような一部の電気系の
精度を上げてもダメでメカ含めてシステム全体で考える
必要があるということだな。
あとアナログが含まれるシステムで長時間積分すると
誤差も蓄積されるしドリフトも生じるから簡単ではないはず。

電子制御に輪列部分がついて来れないってコトかい

ＳＤが凝りに凝ったシステムなのに時計好きが興味を抱かないのは不思議で、
オレは存在を知ってすぐに買った。
今は３本も持つくらいのＳＤ好きだが、年差近い精度で、ツナ缶や杵以上の
精度で満足だがな。年差が欲しければクオーツを買うし。ってか持ってるが、
クオーツが結構狂うと愛情がなくなる。
オレの９Ｆも２ヶ月くらいで１秒くらいは狂ってるし、シチズンの年差ソーラーなんか
１月位で１秒近く狂う。
セイコーの伝説やＳＤ開発の苦労を本で知ると愛しくてたまらんな。
機械式も好きだが、セイコー（日本）らしくてＳＤは大好きだ。
次はＧＳダイバーを買おうと思ってる。今はＳＤ以外の時計に全く興味が持てなくなってしまった。
機械式は６Ｒで十分。

>>813
SDの制御ループ内にはローターというメカトロ部も入っているから、
システム全体にフォードバックがかかっているね。
だからある時刻に誤差はあってもその誤差は時間積分されない。

つまり、システムの長時間精度は基準信号の精度で決まると。

結婚記念に初めての高級時計としてSDを買ってもらったオレは、変態って事でおｋ？

初めてでＳＤなら変態だね。
よく知ってたね。賛否あるが精度、趣味性共に高くていい時計ですよ。

>>753
弁護士がそんな低俗な書き込みはしない。
もうちょっと気のきいた嘘書きな。

弁護士もチンピラやヤクザじゃなきゃ稼げないぜ？

ＳＤは３針ではなくもっとメカの魅力を押し出したムーブを導入するべきだね。

ツインバレルの手巻きロングリザーブ（５〜７日巻き）やビッグカレンダー、アニュアルカレンダーなどはどんどん導入したらいい。

いらない。ゴテゴテするだけ。出来るだけシンプルでいい。
巻き上げ効率も異常にいいし、車に乗っててもすぐ満タンになるくらいだから
パワリザすらいらないと思える。

司法試験受かるまでヒモやってた弁護士とかザラだよなあ
低俗な奴メチャメチャ多いぞｗ

>816
フォードバックかければ何でも制御できると思っているようだけど、
それは教科書レベルの机上の理論。実際は違う。
外乱の影響より基準信号（水晶振動子）のゆらぎにばかり
言及しているが、基準信号の精度だけで決まるのなら
ローターの回転数は全く精度に影響しないことになるが
そんはことは無い。
SDでもローターの回転数を上げたり慣性モーメントを上げれば、
トレードオフがあるものの、精度は向上する。
（叡智もローターを改良している。）

年差時計の精度が何ppmに相当するのか、その精度を出せる
現実のフィードバック系が世の中にどれだけ存在するか、
調べてみたら？

フォードバック

もしかして: フィードバック

>>824
フィードバックの方法は多数あるが、ＳＤはＰＰＬなんだな。
PPLでは位相ロックにこそ価値があり、位相ロックにより基準信号に
長時間でみれば完全に同期した制御を行なう事ができる。
つまり水晶の発振とローターの回転とを位相ロックかけている事が本質。
位相すべりが無ければ、長時間では秒針の回転数と水晶の振動数は完全に比例している。
歯車のすべりがなければ、秒針の回転数と分針や時針の回転数が比例しているのと同じ。
アナログだけどデジタル的な制御してるわけだ。

慣性モーメントをいじればループの時定数をいじることになる。
ローターの回転数をいじることも同様。
PPL時定数の選択により、ジッタとか回転むらを改善する事はできるが、
長時間精度は基準信号の精度に支配される。

>>826だけどミスった。
PPL → PLL = Phase Locked Loop ね

PLLはアナログ世界での制御方法なんだけど、とってもデジタル的。

ミス多すぎ

ちゃんと推敲して

すごいな、このｽﾚはｲｿｻﾞｷ時計店（www.isozaki-tokei.com/index.htm）とともに永久保存版になるな。

>826
そういったことをわかった上で言っているんだけど、なぜ外乱の影響と、
外乱後の復帰の過渡状態を考慮しないの？
議論を発展させるためもう少し柔軟に考えて欲しいところ。
826の前半はいわば「無負荷の可変周波数発生器」の説明をしているだけであって、
現実のSDのシステムの説明にはなっていないよ。

>長時間精度は基準信号の精度に支配される。

では、例えば日差3秒でも長時間精度である月差では1秒になるということだね。
しかし今のＳＤは 平均月差±15秒 (日差±1秒相当)　としている。
826の机上理論ではこれを説明できない。

815が書いている通り、実際の精度と公称は違うことは承知しているが、
実際には年差精度の水晶振動子を使っているにも関わらず、
公称として平均月差±15秒としか謳えないのはなぜか、そこを理解しなければ
現実のＳＤシステムの本質を理解したことにはならない。

>830
> そういったことをわかった上で言っているんだけど、なぜ外乱の影響と、
> 外乱後の復帰の過渡状態を考慮しないの？
> 議論を発展させるためもう少し柔軟に考えて欲しいところ。
> 826の前半はいわば「無負荷の可変周波数発生器」の説明をしているだけであって、
> 現実のSDのシステムの説明にはなっていないよ。

位相ロックが外れたり、（この系では考えにくいが）位相のすべりが無ければ、
外乱、内部のゆらぎ、負荷の変動、電圧の変動があった所で、
長時間の精度は完全に水晶に支配されている。

PLL特有の議論ではあるけど、ここんところの理解が必要かもね。

SDの場合、位相ロックが外れる典型例はぜんまいのトルクが不足した場合。
これを防止するためにトルク不足時の停止機構が必要になってる。

> では、例えば日差3秒でも長時間精度である月差では1秒になるということだね。
> しかし今のＳＤは 平均月差±15秒 (日差±1秒相当)　としている。
> 826の机上理論ではこれを説明できない。

ここでいう長時間というのは、フィードバック時定数（〜秒のオーダーと思う）に
比べて十分に長いかどうかだな。

> 815が書いている通り、実際の精度と公称は違うことは承知しているが、
> 実際には年差精度の水晶振動子を使っているにも関わらず、
> 公称として平均月差±15秒としか謳えないのはなぜか、そこを理解しなければ
> 現実のＳＤシステムの本質を理解したことにはならない。

単によく出来た水晶を使っただけでは難しい。
高いＱ値の高振動の水晶を使うか、実際に水晶の温度を計測しそれに基づく温度補正
かけないと年差の基準信号の生成は難しいよ。

読みにくいんだよバカ

SDの総合精度をPLLだけで説明しようというのも無理がありそう。

日差±1秒相当で平均月差±15秒というのは、誤差が累積されるということでは？

それってクオーツでも同じじゃん。水晶でも誤差は累積する罠。

結局、クォーツの誤差とＳＤの誤差は同じという事？

年差ＳＤの開発はまだ？？

市場調査部門が「３日しか持たないのだから年差SDは不要」とか言ってないよね？？？

831と意見の相違がある理由の一つは、定常状態のPLLを前提にしているかどうかだね。
こちらはＳＤのシステムはほとんど常にPLLでいう引き込み状態（過渡状態）で動作していると
考えている。
あと、PLLの動作は極めてアナログなもの。デジタルではロックレンジの存在や引き込み状態を
説明できないからね。
もう寝る。

>>837

電磁ブレーキが何を減速してるか聞いてたヤツがいたがｗｗ
巻き上げたゼンマイがイッキにほどけたら時計じゃねーんだよ
機械式がテンプでブレーキかけてるのと同じでことをローターで行うのさ

>>837
うむ。双方の相違点は分かった。

PLLは、短時間の動作はアナログ的で、位相ロックされてれば長時間のふるまいはデジタル的。
位相ロックされた定常状態でも短時間では結構ふらふらしてて、とってもアナログ的。
位相ロックが外れて過渡的な状態になれば、それは当然にアナログ的だし、精度も出てない。
ここまでは共通認識で良かろう。

以下、相違する点。
387は位相ロック外れが頻繁に起きていると考えている。
俺は通常使用において位相ロックが頻繁に外れる設計はまず無いと考える。
理由はロック外れが頻繁に起きていたら、月差の精度すら出ないが、
実際には年差に近い精度が出ている。

憶測を前提に議論してるあたりは？？？だけど、
根拠無くSD批判するバカが出て来ない（出て来れない）のは良い事だ

>>841
お前のように煽るバカがいるから荒れるんだよ。余計なこと書くな。バカ

バカ同士の煽りあい、再開

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　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
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　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
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　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
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　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

>>841
無知で子供の反論しかできないおまえが一番痛いｗｗ

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島根女子大生バラバラ事件、広島県警が酒鬼薔薇の所在確認
1 ：変態仮面アマゾン(二代目 山城新伍)φ ★：2009/11/22(日) 15:50:40 0
島根県境の広島県の山中で、島根県立大１年生の平岡都さん（１９）のバラバラ遺体が見つかった事件は、
時間が経つにつれ、猟奇的な色合いが強まっている。見つかった遺体の状態が尋常ではないのだ。
「遺体は四肢が切断され、乳房がえぐり取られた上、性器部分も切り取られてグチャグチャになっていました。
そのため、胴体が発見された当初は、すぐに性別が判断できなかった。腹部が切られ、内臓の大部分
がなくなっています。胴体の一部は焼けていて、血を抜かれ、皮膚もはいであった。両腕と右足はまだ
見つかっていません」（捜査事情通）
にわかには信じがたいが、犯人が肉片を食べた形跡もあるという。

「頭部と胴体の発見場所から約２キロ離れた地点で見つかった左の大腿骨（だいたいこつ）は、肉がきれいに
そぎ落とされていた。捜査員は、てっきりイノシシかシカの骨が風化したものと思って拾ったそうです。
野犬の仕業では、こうはならない。明らかに人為的なものです。また、遺体の一部には、ミンチ状に
切り刻まれた形跡もあった。犯人が食べたとしか思えないのです。『羊たちの沈黙』のレクター博士
じゃありませんが、血抜きをしたり、右腕の関節をはずしたあとがあることから、犯人はある程度、
医学的な知識があるとみられます」（社会部記者）

「首を切り落とすというのも、性的異常者によく見られる現象。神戸の酒鬼薔薇事件を彷彿（ほうふつ）とさせます」
実際、酒鬼薔薇事件との関連性を疑う声もあったという。前出の捜査事情通が「ここだけの話ですが……」と、
こう打ち明ける。
「更生した酒鬼薔薇が広島の呉市で働いているという情報があったため、広島県警は一応、所在確認を
するようです。彼自身は無関係とは思いますが、模倣犯の可能性はある。事件が思わぬところに
飛び火してしまいました」
捜査本部としては、ワラをもつかむ思いなのかもしれないが、正体不明の人食い殺人鬼が捕まらないかぎり、
不安が広がる一方だ。

「首を切り落とすというのも、性的異常者によく見られる現象。神戸の酒鬼薔薇事件を彷彿（ほうふつ）とさせます」
実際、酒鬼薔薇事件との関連性を疑う声もあったという。前出の捜査事情通が「ここだけの話ですが……」と、
こう打ち明ける。
「更生した酒鬼薔薇が広島の呉市で働いているという情報があったため、広島県警は一応、所在確認を
するようです。彼自身は無関係とは思いますが、模倣犯の可能性はある。事件が思わぬところに
飛び火してしまいました」
捜査本部としては、ワラをもつかむ思いなのかもしれないが、正体不明の人食い殺人鬼が捕まらないかぎり、
不安が広がる一方だ。

素朴な疑問なんですけど、SDアンチな人は何が気に入らないの？
時計に純粋な精度を求めるならクォーツで、趣味性があるのが機械式。
SDは機械式の趣味性に魅力を感じる人でもう少し精度も欲しい人、
SDの仕組みにそのものに魅力を感じてる人が支持してるんですよね？
GSは全てがラインナップされてるわけで、気に入るものを選べば良いんじゃ？
わざわざこのスレに来てアンチって何なんですか？

SDなんてどうでもいいから
ちゃんと機械式とクオーツを作れって思ってるんじゃないの
セイコーはSD以外手抜きすぎなんだよ
一番いらないのに

GSクォーツしか購入できなかった自分を肯定したいだけ

GSクオーツもゴミだけどな

GSは機械式だけでいい
グランドクオーツとグランドスプリングドライブ作って分けろって感じ

今のセイコー機械式に魅力はない。耐久性くらいか？
６Ｒ、７Ｓはコスパ高いが、許せて８Ｌまで。
９Ｓこそ８Ｌチューンのくせに高すぎる。ゴミ。
ただ10振動や3日巻きは舶来と比較しても優れているとは思う。
最低でもＧＳ名乗るなら3日巻きを標準にして欲しいところだな。
ディスコンされつつあるが・・・

だからSDのせいでゴミしか出さなくなったから
ちゃんと本来の機械式に力入れろってことだろ

>>850-854
レスありがとうございます。なんとなくわかりました。
むしろGSの中に全部あるのが良くなさそうですね・・・
確かに、クォーツ、機械式、SDそれぞれの最高峰ブランドがあっても良い
ような気がしてきました。
セイコーの人でそういう意思決定に関われる人が見てれば良いですね・・・

ガランテの専用スレは無いのね。

まあ２ちゃんなんぞで騒いでても何も変わらんし

別にSDが売れようが売れまいが
どっちみちセイコーにはもう期待してないからどうでもいいんだけどね

>>856
あるよ
進行が遅いのに900で新スレたてた馬鹿がいるから2つも
パート2に移行する前にDAT落ちしてしまいそうだｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1182830637/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1257646462/

>849
アンチではなく、ＳＤのシステムの誤解を正しているだけなんだけどね。
好みの問題ではない。

>840
やはりＳＤのフィードバックシステムを位相ロックされたPLLと決め付けていることが
間違いの元になっている。

ＳＤのローターには制動ブレーキがかかるが、そのブレーキの電力および、ICや
水晶振動子の発振回路を駆動するための電力はどこから取られているかというと
これもローター。
要するにＳＤのローターは、電力をIC等に供給するために発電機として動作して
いなければならない。
（制動機としての性質と発電機としての性質は打ち消しあうが、発電機の性質が勝る。）
発電機なので、ローターは滑りを持ち、滑りの値は負。
すなわち、位相ロックはされていない。

>PLLは、短時間の動作はアナログ的で、位相ロックされてれば長時間のふるまいはデジタル的。

普通、「デジタル」という言葉をそういう風には使わないよ。
PLLのどの教科書にもそんな説明は無いはす。
PLLはどういう状態であってもアナログシステム。
（「デジタルPLL」という言葉がわざわざあるくらい。）

日産がＧＴＳ−ＲにＧＴ−Ｒの称号を与えなかったぐらいこだわりが欲しい
グランドセイコーは機械式だけでいい
そして他の追従を許さないモデルであるべきだ

クオーツやSDもいいんだけどね
やっぱりGSは機械式だけであって欲しい

昔はグランドクオーツやキングクオーツがあったんだし
グランドクオーツ復活させて
グランドスプリングドライブ作ればいいのに

>>855
ＧＳは機械式オールドセイコーあってのブランドネームだから、
節操無くクォーツやＳＤを出すのは反感を生むだけ。
特に、位相制御や回生ブレーキ技術の組み合わせで作ったものの、
時計として特に技術的メリットが無いのに大げさな宣伝をして
いるＳＤなんかは、セイコーの技術開発史に共感しているファン
に嫌われるのは当然だと思う。

電子回路を使用しての高精度じゃなく
人間の手先で生み出された高精度に魅力を感じる

何でもＧＳｗｗｗ
９Ｆ以外のＧＳ廉価版もあるし

859だが書き忘れた。
水晶振動子の発振とローターの回転が位相ロックしているのは、
ごく普通のクォーツ式に搭載されている針駆動モーター。
これはまさしく同期電動機。

思い出さなくていいからｗｗ

>>859
> 発電機なので、ローターは滑りを持ち、滑りの値は負。

>>859
> 発電機なので、ローターは滑りを持ち、滑りの値は負。

意味分からん。

868は電気工学の「滑り」を知らないまま今まで書いていたのか。

知らんよ。説明して。

>>868
> 制動機としての性質と発電機としての性質は打ち消しあうが、発電機の性質が勝る。

これの意味も分からん。発電すれば制動する。打ち消すって何？

だんだんと、適当にむずかしい言葉並べてるだけに
なって来てないか？

なんか関連ワードをググって、適当につなぎ合わせてるだけ。
書いている本人も意味分かってない様だ。

真実は単純にして明快である
それ故子供でも理解できるのである

長く複雑な言葉にはウソがちりばめられていると思いたまえ

アンチＳＤ厨房にとっては、ＳＤがＰＬＬだと困るんだろ。
ＰＬＬならば温度補正回路を内蔵すれば、年差ＳＤが出来るという主張なんだから。

で、ＰＬＬって何？

意味不

SD設計者が見てたら鼻で笑われてるな

>>876
多分これ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E5%90%8C%E6%9C%9F%E5%9B%9E%E8%B7%AF

ＶＣＯが電磁ブレーキ付きの回転ローターって事では無かろうか？？
でもって、ロータリーエンコーダーか何かで回転数だか位相だかを計って
フィードバックかけてるとか？？？

http://www.qualitytime.org.uk/catalogues/seiko_2008.pdf
「トライシンクロレギュレーター」より
ICが水晶振動子の正確な電気信号をもとにローターの回転速度を検出し、
電磁ブレーキをかけたり外したりしながら、ローターの回転速度を調整
します

WIKI:
位相同期回路（いそうどうきかいろ、Phase-locked loop、PLL）とは、
入力される周期的な信号を元にフィードバック制御を加えて、別の発振器
から位相の同期した信号を出力する電子回路である。

ＳＤことトライシンクロは、そのまんまＰＬＬという気がしないでもない。

年差ＳＤは技術的には可能という事か。
やはり、年差ＳＤにはマーケットが存在しないという判断が優先されてるのか。
日差１秒以下に対して日差0.03秒以下という宣伝文句じゃあ訴求力がないと。

>>849
改良の余地や欠点について議論されるのは時計に限ったことじゃないよ
あなたこそ、何が気に入らないの？人間の器が小さく見える

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推奨駆動してるICがローターの回転速度を監視しておいて
〜rpmで回ってなくちゃいけないのが、ちょっと速いならブレーキをかけてるんだろ。
それがちょっと遅いになりはじめたら時計を停止すると。（加速はできなさそう）

つーか同じことを組み込み屋だけどやってるよ。
時計32.768kの外部発信器で誤差のあるクロックを強制的に調速するなんて
誰でも思いつく。でも実際に実現するのは何事も大変だ。
副産物のスイープ運針が俺は好きなんだ。動きがエロいから。

俺の理解したイメージは
加速のできないオートクルーズコントロールみたいな感じ。
常に少し強めにアクセル踏んでおいて、ブレーキでスピードを一定になるように抑える
ただ加速のパワーが強すぎても駄目だし、当然ブレーキの下限より下でも駄目。

【漆芸美術館運営会社　家賃、敷金未払い】

経営難に陥っている盛岡市加賀野の岩山漆芸美術館の問題で、全龍福館長が社長を
務める同館の運営会社が、土地、建物を所有する盛岡市に対し、今年８月の
再オープン時から、家賃も敷金も支払っていないことが１０日、わかった。
滞納額は家賃と敷金を合わせ３１４万円に上る。

　市によると、同社は今年８月、市と１０年間の賃貸契約を結んだが、
敷金（約１５７万円）が未納となっているだけでなく、８〜１０月分の家賃
（計１５７万円）も振り込まれていないという。

　また、同社は、従業員の新規採用を目的として今年７月、国の雇用再生基金を
活用し、３３６万円の交付を受けていたにもかかわらず、同社は従業員を採用
していなかったことも新たに判明した。市は交付金を返還するよう求めているという。

　市商工観光部の佐藤光彦部長は「賃料については、必ず払うから少し待ってほしい
と言われている。全館長は頑張ってやっていきたいと言っているので、しっかり
協議していきたい」としている。

（2009年11月11日 読売新聞）

>884
アクセルとブレーキのように、独立して制御しているというのが間違い。
SDは発電機出力端子とブレーキ入力端子が共通なんだよ。

ではブレーキが無くアクセルの微妙な踏み具合で制御しているかというと、それも間違い。
ＳＤにはアクセルは無い。ローターはぜんまいの力でまわっているから。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/11/17(火) 09:45:01 ID:WGDbwvxG
漆芸美術館が返済計画書

経営難に陥っている岩山漆芸美術館（盛岡市加賀野）の問題で、全龍福館長は１６日、
盛岡市に対し、滞納家賃や返還を求められている国の補助金など計約６５０万円を
年内に全額返済するとした返済計画書を提出した。市の担当者が同日、同館を訪れ、
返済計画について全館長から説明を受けた。

同館は、従業員の新規雇用を前提に交付されながら、採用を実行していなかった
「ふるさと雇用再生基金」の３３６万円については、１１月末までに返還するとし、
未納となっている８〜１０月分の家賃と敷金計３１５万円について年内に支払うとした。
全館長は「今後作品の頒布会なども行い、約束通り返済する」と語った。同市の
池田克典副市長は「返済されないことには市民の理解は得られない。確実な支払いを
求めていきたい」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20091116-OYT8T01371.htm

セイコー・クレドールの製作者
全龍福は在日朝鮮人
グロ注意！！　http://www.credor.com/news/interview/interview02.html

>>862
メリット無いのに機械式の技術を自画自賛しているスイスブランドにも当てはまるよね

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>>886 いやわかってるって。ずっと同じ開度でアクセル踏んでるようなもんなんでしょ。

>884
ブレーキと言ってもローターにブレーキパッドを当てるようなものじゃない。
発電機につながる2本の線の電圧と電流、それと電流と電圧の間の位相差を
制御して、回転数を制御しているんだから。

843 ：Cal.7743：2009/11/22(日) 11:40:50
バカ同士の煽りあい、再開


844 ：Cal.7743：2009/11/22(日) 12:28:06
　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
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アンチではないのだが…

なんか中途半端な印象を受けちゃうんですよね。

『セイコーのクォーツ』だから年差をついつい求めたり、
機械式なのに水晶があったりしてちょっと？な感じだったり。

唯我独尊ならばタグのＶ４みたいにまったくの新機軸ならばわかるんだが…

ってのがわたしの感想です。難癖つけてるわけではないのですが、
壁時計でスイープ運針を見てるから、スイープ運針にも魅力を感じなかったり。


理系の方が好む時計なのかも知れませんね。

>894
>理系の方が好む時計なのかも知れませんね。
それは逆じゃないかな。
基準信号との同期や発電機の調速なんてのは理系の人間にとってはごくありふれた技術であって、科学的な魅力は全く無い。
むしろ、作動原理がよく解らないけどスゴイと思ってもらえる文系の人間のほうが受けが良いんじゃないの？

SDが今のキネティッククラスの扱い(価格的に)でブライツあたりを中心にラインナップされてたら売れてたかな。
まあその場合GSモデルはなくなると思うが。

>>895
理系は工学部だけじゃないぞ

>>896
杵の人気が今はパッとしないから、良い刺激になってただろうね

もういい加減、中途半端な知識で語り合うのはやめてくれんかの…

http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0002962059

> ゼンマイ駆動高精度ウォッチの発電・調速制御システムの開発
> Development of Generator Governor System for Mainspring Driven High-Accuracy Watch
> 小池 邦夫
> KOIKE KUNIO
> セイコーエプソン(株)
> SEIKO EPSON CORPORATION
> 茂木 正俊
> MOTEKI MASATOSHI
> セイコーエプソン(株)
> SEIKO EPSON CORPORATION

勝負あったなｗｗ

自慢だのゴキブリセイコーだの貧乏だのと罵りあう日々より、

中身に興味を持って買う人が増えたほうがGSにとってもプラスになる

時計業界ではクォーツやＳＤは時計とは認められていない

>>892 なんか難しい言い方するの好きだよね。
電気は2本の線つながないと流れないの当たり前なんだから
もっとシンプルに説明しようよ。

誤解なく言おうとしたらそうなるんじゃないの？説明と会話って違うし

>899
実に幼稚な構造だな。
以前、SDはハイテクで原理は開発者しか理解できないとか言っていた馬鹿がいたが、
電車のVVVFインバーターの方がはるかに難しい制御している。

>903
発電用の線とは別に、ブレーキ用や回転検出用の線が無いと言う意味だから
2本と言うのが正しいんじゃない。

>>905 当たり前だろがアホ
VVVFの音大好きッスﾊｧﾊｧ

ちょろっと読んだけど、ロータの回転から出来た電気から回転数が解るって
発生した電気がパルスだったりするわけ？
あとショートで作る電磁ブレーキでICがリセットしないのは凄いな

>>905
で、お前には何が出来んのｗｗｗ

腕時計の仕組みより産業用インバーターのほうが凄いんだぜ、
とか言ってる頭ｵｶｼｲ人がいるｽﾚはここですか

>901
実際今でもそうなってると思う。
中身に興味なくて機械式より一回り値段が上のSD選ぶ人は少ないだろうし
煽り屋は買ってないでしょ。

910が必死すぎｗｗ

>>905
公共交通機関やプラントで使われるような
産業用インバータが複雑に制御されてるのは当たり前じゃん。
俺はもっと凄いものを知ってるんだぜ、って言いたいだけか。

>913
開き直りというか、恥の上塗りというか、開発者でもないお前が
なぜそんなに必死なんだ？（笑）

アンチだからＷ

結局、ＳＤはＰＬＬの一種なのね。
899の18頁の最後の段落と図みると。
超小型メカトロでやっちまうのは凄い。

>914
913が「SDはハイテクで原理は開発者しか理解できないとか言っていた馬鹿」
本人だからでしょ。

>>905
同じ事をするなら、より単純な構造の方が優れているんだけど。
幼稚と判断されるような構造ならより優れている。

>>905
10年前の論文の存在を今頃知って
>実に幼稚な構造だな。?
ですかw

>同じ事をするなら、より単純な構造の方が優れているんだけど。

面白いこと言うね。ならSDよりクォーツは同じ事（時計機能）を
より単純で優れた構造で実現しているが（笑）

クオーツは優れてるでしょ。何言ってるの。

>>920
工業製品としては当然の事だ。
繊細なグラコンよりもＧショックの方が優れているのに同じ。

>916
PLLかどうかというより、PLLの定常状態か否かが議論になっていたようだけど、
論文によると、ブレーキかけている間は回転検出できない＝位相検出できないので、
ブレーキかける度にPLLをロックし直していることになるな。

>>920

>>921と同じだな。
故にボタン電池式クォーツが普及してるわけやし。
言わば、ボタン電池式クォーツ時計より劣るぜんまい式クォーツ時計を
高級時計として販売する意図がわからない。

高級品が安価なものより必ずしも高性能とは限らない

機械式時計からアナログクオーツそしてデジタル表示時計へ
ブラウン管から液晶そして有機ELへ
松明から電球そしてLEDへ

カメラは高級品だけどハードウェアの性能と価格はいつも比例してるな。
時計とは違うね。時計もそういう進化しても良いとおもうけど
体温で発電して充電要らず、表示面は全部超高精細ディスプレイで表示するとかさ
いずれできると思うけど。

>>924 それは素材感とか動作機構への魅力とか色々でしょ。
女にはあまり理解できないだろうし、オタク気質のない男にもあまり解らないかもね。

>>923
この論文は、ブレーキとして256Hzという高速のチョッピングブレーキを
採用する事により、実質的に常に位相検出を実現しているという事の様ね。
ローター回転速度の8Hzよりも十分に高速だから、チョッピングブレーキ中の
位相変化量も小さいだろうし、位相ロックが外れるという事も無さそう。

多分、定常状態のPLLという事になっているという事では無かろうか。

チョップ幅の制御（PWMかな）でブレーキの強度の制御もできると。
頭良い連中だな。

年差ＳＤは技術的に十分に可能なんだな？
さっさと経営が開発にゴーを出せという事か。

今日クレドール買ったけど、綺麗だわ。
スレチだけどロータみてて楽しい。

スレチだが購入オメ

ありがとう。最初の時刻あわせで今が午前か午後かわからないのが辛いね

>926
違う違う。ローターはブレーキの度に減速と加速を繰り返しているので
常に（256Hzで)位相が振動している。定常状態にはなっていない。
まあ、マクロに見ればどんな現象でも定常と言えてしまうがね。

>>930
え、普通日付を前日にしてそこからグルグルして合わせるだろ？
そんな合わせ方だと24時間針あったらみんなバラバラになりそうだな。

>>932 そういうことだったのか、いや日をまたぐ時の調整は良くないというから
てっきり日が変わる時点を通過することさえ駄目なのかとおもってた

デイデイト機能が無い電波時計も内部は24時間処理らしい。

>>933
ＳＤのＧＭＴなんか日付の変更を短針をグルグル（1日２周）してあわせるんだぞ。
ちょっと、ってかかなりめんどくさい。
しかも前日にあわせて、24時間針と同じ時間に合わせてからグルグルするんだよ。
止めて何日か後に使おうと思うと10分近く時間あわせに掛かってしまう。

そんなに面倒なのか・・・。
やっぱりSDは実用性ゼロのオモチャだな。
機械式より精度がいいと言っても
3日で止まるんじゃ意味ないわ。

>>818
ありがとうWW
すーっと動く針とデザインが気に入ってこれに決めたので、超お気に入りです

>ＳＤのＧＭＴなんか日付の変更を短針をグルグル（1日２周）してあわせるんだぞ。

機械式のＧＭＴは違うの？

>935
それは意外だな。
カタログやホームページ見てもわからない情報なのでこういうのは非常に
助かる。
ところでＳＤの日付切り替えはクイックチェンジ？
もうすぐ0時になるから誰か教えてくれ。

GSの何が嫌って
ラグに貫通穴が開いてること

どんな高級モデルでも開いてるじゃん
あれが安っぽくて凄く嫌

>>939
>カタログやホームページ見てもわからない情報なので

セイコーのサイトの説明書PDFを読めばわかるだろうに

確かにGSはあるね。クレドールだと貫通穴無いけど。
ロレックスも昔貫通穴があったときはバネ棒を外し易いからなどと時計雑誌が
擁護していたが、今はロレックスも貫通穴を止めている。

>>931
どこが違うのかな？
ロック周波数8HzのPLLが安定状態のまわりを256Hzという高速で微小にふらついているんだから、
そりゃPLLとしては定常というもんだろう。
定常という言葉を使いたくなければ、ロック状態なりロック範囲には常に入っている
といういい方もできるのかな。

その突っ込みを認めると、PWMを使ったシステムは全て定常でない
とか事になりそうだけどw それはそれで良いかww

>935
たまに使うときだけでなく、月初めも面倒だな。

定常な振動状態は定常状態か否か？
なんて禅問答やってんのかよ。

もともとは、ＳＤに年差精度なクロックがあればＳＤも年差精度になるかどうか？という議論だろ。
で、ＳＤはＰＬＬなシステムで、ＳＤのローターはクロックに同期してるんだから、
マクロに見れば年差精度になるというのが結論。

>945
論文見てもSDのロータ制御のキモは、
�@ブレーキを掛けながら発電量を確保する
�Aブレーキを掛けながらロータの回転を検出する
ことであって、8HzでPLLかけるところがどうかなど、枝葉末節を言い合っているだけに見える。

>945
年差精度にするには温度補償の回路を積む必要があるが、
その回路の消費電力が大きいとSDに搭載できないな。
今の9Rに搭載しているか知りたいところ。

>946
まったくその通りだね。ＳＤがＰＬＬなんつうのは最初から当たり前の事で、
それをどう実現するかの方がよっぽど問題だったと。
にも関わらず、訳の分からんアンチＳＤ厨房が、ググっただけのいい加減な
知識を並べたててＳＤはＰＬＬではなく同期もせず年差精度も無理とか
妄言を並べたてて迷走して最後には自爆したと。

9Fの説明によると、一日に540回時計内部の温度をセンサーで測り、
水晶振動子の基準からずれた振動数を検知し、その誤差を補正している、
とある。
消費電力が微小でないと動作しないSDにこの回路を搭載できるかだね。

既に>>679が論点と結論まとめてるじゃん。
アンチＳＤ厨房が暴れたおかげで、訳の分からん方向にスレが流れてしまったが。

ようやく決着が付いたようだね。簡単にまとめると、

１．年差のSDは原理的に十分可能である。
２．近いうちに、年差のSDが発売になるであろう。
３．したがって、現行の月差SDはすぐに型遅れのゴミになる。
４．したがって、現行の月差SDを買ってはいけない。
５．これまでに月差SDを買ってしまった奴は負け組決定。

そのうちＧＳＳＤは全て年差ムーブになるだろうから、
今の月差の奴は
「ＧＳなのに月差？冗談でしょ？それパチモンじゃないの？プッ」
と嘲笑される存在に落ちぶれる事確実だな。

天文台を目指した時代の『精度への飽くなき追求』がGSの伝説なんだよ。
例え過程にあったモデルでも、技術者達の情熱が注がれた価値ある一本。

恥ずかしいが、むずかしいコトにはついていけないけど。
詳しい人、教えてくれ。
GS･SDクロノグラフも今後も進化するのか？
現モデル買ったら型遅れみたいになるのか？

基本的にロレックス以外は新型が登場したらビンテージ化するまでは相場が下がるのが普通だよ。
でもそれをみっともないと思う人の方が恥かしい。
現行のデザインに惹かれたなら、新型が登場する頃までに買っておかないと入手困難になるよ。

年差精度なんかより
（数個でﾛｰﾃすると結局使用毎に時刻合わせするし、月差以上の精度に拘り無いから）

もっと小型のﾑｰﾌﾞを開発して、36〜38mmのｹｰｽｻｲｽﾞで出してくれたら即買い足すよ。


って感じで、愛用者カードに書いて出したは事はある。

クレドールSDなら大か小で選べる

>>956
精度が月差で十分とかいう問題ではなく、
年差モデルが出たら月差なんてステータスも価格も暴落するからね。
おそらくＧＳ５０周年モデルには年差を積んでくるんじゃないかな。
今の月差ＳＤは、あと１年の命って事だな。

別にお前に売るつもりもないし勝つつもりもないから黙ってて

>>957
それを自動巻にして、SBGR001やデイトジャスト程度の大きさのスイープ運針、
スマートで最高なんだけど。50年記念で出してくれないかな。

>>958
ステータス？
存在しない製品でご自慢の知識ひけらかして優越感ゲームですか。
如何にもｽﾍﾟｯｸに拘るだけの厨房ですね。