青山ルーツって？

＞日本語勉強不足

日本語の勉強不足

>>950
それなら「返却にあたって」ではなくて「回収にあたって」だろうが
海千山千相手にすることになろうから、法律を知悉し経験を有し、かつ日本語の正確な弁護士に依頼すべき

いずれにせよ簡単に諦めてはダメだと思う。
似たような事件は今後もあるだろうし、
どのような形であれ、逃げ得を許すとまた同じことをやる奴が居るだろうからな。

>>944
>200万以上の時計無くなってないからな。

なんでそんな事分るの？
持ち出した人に聞いたの？
その聞いた事を鵜呑みしたの？

>>950
>返却交渉は、やはり弁護士ですかね。

何故自分の物を返さすのに、交渉しなくてはならないの？
業務上横領なら、犯罪じゃん。
持ち出した人が分っているのなら、警察に業務上横領で告発すれば良いじゃん。
告訴じゃなく、告発ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%99%BA

>>954
基本的には同意
但し、弁護士に依頼するなど回収に投じる費用が預けた時計もしくは前払金に見合うか、という現実的な問題もあるが

>>955
警察が当てにならないと見切った人が弁護士依頼したのでは>>950

以下、被害当事者として収集した情報と俺の見解※だ。

■これまでの流れ
8月7日：社長死亡。
8月8日：従業員が職場から離散。
　　　　持ち出しが発生。
　　　　　※ただし7日や8日以前から行われていた可能性も否定できない。
8月後半：弁護士が代理人就任。
8月28日：通告文書を店舗に掲示
　　　　　後日弁護士が店内に入ったが預かり品らしきものは確認できなかったとのこと。
9月8日　：代表者変更登記

■不明点など
�@「預かり品を保管しているという方」（元従業員）に対して、数量、所有者の特定、修理状況など
　　弁護士含め誰も現地に出向いて、目視で確認できていないと思われるが何故。
�A「預かり品を保管しているという方」が本当に預かっているのかどうか確認できていない。
�B「預かり品を保管しているという方」が1名なのか2名なのか従業員全員なのか、弁護士情報以外
　　何も確認できていない。
�C「預かり品を保管している」と称して弁護士と接触している人間が本当に元従業員なのか。
�Dこのように預かり品の持ち出しがされることを未然に防ぐ措置を怠った法人側の理由。

958だ。続き

■腹立たしい点
�@資産保全を目的に持ち出したというなら預かり品台帳があるはずなので、手元の製品と
　台帳を照らし合わせればよいはず。こんなに時間はかからないはずだ。
�A弁護士曰く「預かり品を保管しているという方」に返還業務を「委託」しているということだが、
　どう考えても預かり品を持ち出した事実の方が時系列的に先。
　本当に持ち出しているならば、何の権限があって、また誰の指示で、持ち出した個人に相当の
　リスクのある対応をしたのか。
�B修理途上品は、ばらされた状態でまだ店舗に残っているのではないか？
�C仮に責任感の強さから一部の従業員が応急措置的に持ち出したのであれば、返還作業は
　少し遅れるにしても、暫定的に預かっている旨、修理未了分の全ての修理依頼者に連絡すべき。
　法人の代理人である弁護士を通じて。
�D預かり台帳上は修理未了の状況だが、修理預かり品本体の存在が確認できないケースに対して
　依頼者に謝罪が何もない。（破産もしていないのに）
�E今回のケースに関して、会社側の見解でもよいので経緯説明と今後の対応策について
　口頭ではなく文書やＷＥＢで明確にすべきなのに何もない。

いずれにしてもこんなに時間がかかる処理案件でないはずだ。

この約一カ月の間に費やした費用、時間、精神的な苦痛、通院した際の費用・・・

あぁ・・・

不明点など�C:怪しい金融が絡んでいる可能性大という印象

渋谷署の担当刑事に聞けば、もう少し情報を教えて貰えますよ。

８月８日より夏季休暇だった。その前日の８月７日、従業員は解雇され、
その際、社長から修理品の時計の持ち出し＆修理＆返却の依頼を受けた。
これが、持ち主に時計を返却した元従業員の話らしい（刑事からの情報）。
※社長が本当にそう言ったかどうかは分からないが・・・

>>959
>�A弁護士曰く「預かり品を保管しているという方」に返還業務を「委託」しているということだが、
>　どう考えても預かり品を持ち出した事実の方が時系列的に先。

そうだな。それに、弁護士は預かり台帳の数と、現物の時計の数の突き合わせ等したのかな？

>　本当に持ち出しているならば、何の権限があって、また誰の指示で、持ち出した個人に相当の
>　リスクのある対応をしたのか。

そうだな。取締役でもない使用人が、どの様な権限で持ち出したのだろうな？
権限も無く持ち出したのならその時点で、業務上横領になるのじゃないのか？

>>962
従業員を解雇しといてから持ち出し・返却の仕事させたのか？
随分と厚顔な社長だな。

>>962
売り物の時計（オークション落札を含む）を持ち去ったのは、
社長から退職金代わりに持って行けと言われた・・・は、どう？

一人、２ヶ月後に送ってきたみたい。
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=s991226&u=%3bs991226
でも誰が送ったのだろう？

>>962
>８月８日より夏季休暇だった。その前日の８月７日、従業員は解雇され、
>その際、社長から修理品の時計の持ち出し＆修理＆返却の依頼を受けた。

自分が今そこで解雇し、今からは全然会社と関係の無くなる人に、そんな事を依頼するか？

それと、８月７日以降にオークションで落札された商品の送金案内は誰がしたのだ？
社長さんも亡くなり、従業員も解雇され、いったい誰がオークションの送金案内したのだ？

>>965
>売り物の時計（オークション落札を含む）を持ち去ったのは、
>社長から退職金代わりに持って行けと言われた・・・は、どう？

それが他人からの預かり物であると言う事を一番知っているのは、修理をしていた人達だろう。

誰が商品や委託品を管理しているのか？
弁護士が入っているのに詳らかにされていないのが変だよねぇ。

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 そういえばこの公園は
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 アンティーク野郎愛用の時計屋があることで
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　有名なところだった
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　いい修理に弱い僕は誘われるまま
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　ホイホイと店内に
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　ついて行っちゃったのだ
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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例えば、
解雇の際に倒産の話をして、依頼を受けた時計を債権扱いにしたくない、
だから、悪いけれど持ち帰って返送してくれというのは、筋が通りそう。
８日以降は、出社していないので対応をしていないのでは？

>>970
それって法律的にはどうなんだろう？
社長が承認していれば問題ないのかね。

>>970
>解雇の際に倒産の話をして、依頼を受けた時計を債権扱いにしたくない、
>だから、悪いけれど持ち帰って返送してくれというのは、筋が通りそう。

弁護士が入る様な倒産なんだから、修理依頼の時計が、預かり品か、会社の資産か位は、分るだろう。
それに、修理道具も無い従業員に返却を委託すると言う事は、従業員さんも修理せずに返却すると言う事だろう。
それなら前社長が１人で箱詰めして送り状書いて、運送会社で発送しても１日か２日で発送が終わると思うな。
そんな１〜２日で返却できる事なぜ、解雇した従業員に依頼する？
まさか前社長が『俺はこれから自殺するから、預かり品の時計は、解雇したお前達が、修理依頼者に返却してくれ』
って頼むか？
前社長が従業員に返却を依頼する合理的な理由が分らないな。

958だ。

そもそもほとんど返却されていないようだし、
最初から取り込み詐欺だった可能性はないのか？

修理代を前払いにしたのはいつからなのか？
誰か知らないか？

２〜３個程度戻しとけば詐欺の発覚は遅らせることができる
と考えたのか？

そんな風に考えたくはないが。

どこぞの金融屋があらかた商品も委託品も引っ張ったあとで、
それが発覚するのが怖くて伸ばし伸ばしにしてるとか？

>>973
>そもそもほとんど返却されていないようだし、
>最初から取り込み詐欺だった可能性はないのか？

それはないのじゃないか。
オークションの方は８月の２日頃までの落札には、ちゃんと対応している様だから、前社長にはオークションに関しては、詐欺をする様な気はなかったのじゃないか？
修理品が返ってこなくなったのは、前社長さんが亡くなられた後のようだから、それは会社としての取り込み詐欺じゃなく、業務上横領じゃないのか？

>931
破産管財人、その事実のソースを教えてほしい。

自己、準自己、債権者破産のどれかも？

>>974
>どこぞの金融屋があらかた商品も委託品も引っ張ったあとで、
>それが発覚するのが怖くて伸ばし伸ばしにしてるとか？


今日日損なヤバそうな事する金融屋っているの？
店舗から黙って持ち出せば、窃盗になるし、
従業員も客の物だと分っている時計を、自分の得にもならないのに、金融屋に渡すか？
従業員が、金借りているわけじゃないから、なにも金融屋の手助けをする理由がないと思う。

最後の営業が終わって、最後に店舗の鍵をかけたのは、誰なんだろう？
その時は、店舗の中は空っぽだったのだろうか？
それとも空っぽにして鍵をかけたのだろうか？
１０数人いた従業員が解雇され店舗を出る時には、修理依頼の時計は有ったのだろうか？

今までの流れを考えてみると、従業員のうち1名は確実に時計を持ち出してるし、
その時間もあった、よって従業員全員が疑わしい、特に店舗責任者のH原。

返却作業を元従業員に委託してるだって？

もし本当だったら、そいつの家に泥棒でも入ったらどうすんだ。

委託者の弁護士の責任になるんか？

金融屋ならルーツから納品伝票もらって「相殺」ってことにすれば後腐れないジャン。それくらいは当然のようにやるよ

もうすぐこのスレ終了

で、次スレは必要なのか？

この弁護士もどういうつもりか、まったく話にならん。俺が電話した時に、ネット見てる節が感じられたが。
実際、時計持ち出したWと接触してるくせに、なにしてんだか。まさか、持ち出した時計はこれだけです、とか言われ、その言葉を鵜呑みしてるという事はあるまいが。
Ｗに他の従業員の話も聞いてるはずだと思うが、弁護士からも一切連絡もないし、他の被害者からも弁護士と接触してるはずだが、状況に進展がないのか、これといった情報もないしな。
Ｗが時計持ってて、返却準備してると聞いてから、もう一ヶ月になるがこれといった進展がないのはなぜだ。
他にだれが持ち出したか、そんなに解らないはず無いと思うが、謎が多い。

いらないだろ
他所で愚痴れ

被害者にとっては、絶対必要です。

風化させないほうがいいな
必要だと思う向きが立ててくれりゃいい

俺は被害者ではないが、情報交換・共有の場は必要だと思う。
が、2ちゃんは根拠ない無責任な書き込みが多いから、やはり弁護士を介して被害者の会を組織するのがよろしいかと。

彼が所属している弁護士会に相談する。
どこかの知事みたいに煽ってるわけではないぞ。
実被害者としての権利だ。

確かその弁護士会に相談に行くって言ってた人間がいたと思うが、どうなったか教えて。

改めて読み返すと本当に謎が多いね
タイムピとかケイワンとかはマジにケツまくったから分かり易かったけど、
ルーツに関しては誰が主導権握ってるのかがさっぱり分からない

パチの時計屋が店舗突然閉鎖したときの騒ぎと騒ぎの種類が変わんねーなｗｗ

>>981
>金融屋ならルーツから納品伝票もらって「相殺」ってことにすれば後腐れないジャン。それくらいは当然のようにやるよ

だから、その納品伝表を誰が書くんだ？
従業員にとっては一銭のの得にもならずに、下手すれば犯罪者になる様な事を、どの従業員がする？
金融屋に金を返しても、従業員は一銭の得にもならないんだぞ。

そんな話はもっと具体的に弁護士の意見を聞きながら別掲示板でちゃんと行われているのでスレ必要なし
ここの話は古杉別掲示板より1ヶ月は遅れてる
デマばっかりだし

そんな話はもっと具体的に弁護士の意見を聞きながら別掲示板でちゃんと行われているのでスレ必要なし
ここの話は古杉別掲示板より1ヶ月は遅れてる
デマばっかりだし

その掲示板に誘導してくれ。

996
おまいは野次馬だから無理

たしかにあっちは1000％被害者だけだしな

返却してモラッタ人もいるし元従業員との会話もあるしな

Ｔ弁護士との弁護士同士の話ものってるし

比べるとここはほとんど嘘だということがわかる

ここはリアル修理被害者いなんじゃね？

いてもオク被害者だな









ここもういらね

996
スマン
ほんとに被害者なのか？弁護士料あたまわりなので有料だぞ？

999get?

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。