【ブライツ搭載SD】グランドセイコーを語る4【GS】

【注意】

・グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【SD】グランドセイコーを語る3【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1243726125/

関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る40【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1242358799/
【クオーツ】グランドセイコーを語る7【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1230868692/

ショップモデルで青文字盤のGSダイバー出ないかな

ＳＤ自体を知らない人が多い

見ればその美しさに驚く

そしてセイコーと聞いてガッカリする

ブライツとＧＳって関係ないじゃん

スプリングドライバー92

ごめん91だった。

ブライツのスプリングドライブは5R系だぜ。中身は同じでもキャリバーとしては
別番号。

でも中身同じなんでしょ

屑スレ

9月のアナンタの42万にSDが乗るから、SDの30万円台もすぐだな

ＳＤの価値は下がったな

5年後には、
19万までが電波
20万からはSD

こんな状態だろうな

そもそもＳＤは安物珍品時計に向いてるんじゃないかな。
機械式は出荷前に念入りに調整したり精度検定を通したりすると人件費が嵩んで高額で売らざるを得なくなるのはオールドセイコーを見てもよくわかる。
でも、ＳＤは肝心の脱進機がクオーツなんだから、ファイブみたいに機械組みで量産できそうだな。

下手に高級路線貫こうと頑張ってたけど

ブライツに搭載されたしもう終わったな

セイコーの次期ビジョンはセイコー５のＳＤ化により、電池供給の乏しい発展途上国を制覇すること。
ブライツのＳＤ化はその序章に過ぎない。

それなら本気でセイコーについてくわ

ＳＤが売れなすぎて血迷った感がある
ＧＳダイバーとかもうね…あれ誰買うんだろなんちゃってサブマリーナ

>>14
大雑把に想像すると、、、
例えば10万以下でクロノ認定は売られてるから、そのコストは２〜３万でしょ
セイコーも同等だと思うけど、100歩退いて５万としよう
人件費はどのメーカーにも一律かかるし、煽りでも何でもなく海外のマネしたボッタクリだよ
今ではゼニ巣の日本版って感じで、客を馬鹿にしてるとしか思えない

>>19
製造原価で３万円違ったら、定価ベースで１０万円くらい高くなってもしょうがないんじゃないの？
時計・貴金属なんてのは小売店舗維持費に金がかかる業界だから、卸値が定価の３０％なんてのは普通だと思うけど。

自分で書いといてアレだが、なんちゃってサブマリーナがかっこよく見えてきた…
三割値引きならそそられるかも

>>20
うん、たしかに商品以外に金がかかるのは分かるんだけど
同じSDの中でも、５万UP１０万UP〜と平気で値上げしてるのも事実なんだよね

SDはほとんどがマスターショップモデルで、ディスカウントしてくれないし、
一番安いのでも50万したら、ちょっと気後れするよ。

ピカピカのガワを見て高そうな時計だと言われることは多いだろう

でもセイコーの時計だと教えた瞬間、相手の表情に変化が現れることに気付いてる奴がどれだけいるだろうか

そういう時計だよ

だから価格が舶来と同じなら、側も中身が格段に上じゃなくちゃダメだよね
それか、同じ品質なのに安い物
昔は後者だったのに、何がセイコーをダメにしたんだろう
一族経営は傲慢なところがあるから印象が悪い
怠慢で外資に乗っ取られそうになったブルドックソースがいい例

他人の目は気にしないオタなら何とも思わないだろうけど、
普通の精神の持ち主なら、何十万も出した時計が
「なんだ、セイコーか。３万くらい？」と無邪気に言われたらショックが大きいよね。
その点ロレックスやオメガならそんな心配は皆無。
数十万払ったら、数十万の時計だとみんなに思ってもらえる。
それが本来、購入者の当然の権利なんだよ。
セイコーは高い金払ってくれた貴重なユーザーに恥をかかせている事を大いに反省すべき。

ＧＳはさりげないから良い
これ見よがしに数十万の時計してますって恥ずかしい

GSのどこがさり気ないのか
ザラツ加工でピカピカに磨き上げたデカ厚のガワは、ロレよりも全然目立つ

そのピカピカのガワを見て高そうな時計だと言われることは多いだろう
でもセイコーの時計だと教えた瞬間、相手の表情に変化が現れることに気付いてる奴がどれだけいるだろうか
そういう時計だよ

>>28
26によると「３万ぐらい？」って言われるらしい

高そうな時計だね（何十万もするブランド品なのかな？）→へえ、セイコーなんだ。3万ぐらい？

アンチは何処から来てるんだ？
そんなに気になるのなら買って楽になれば良いのに

アンチ

日本製品大嫌いだから、半島の人かな

「そんなもんだね」で時計の話題は終わり
これで良いんじゃないの

>>26
オメガ持ちは、舶来時計が好きだけど、金が無いからロレックス買えない奴と思われるＷ

やっぱロレだな

さり気ない時計を好むからセイコーを選んだんでしょ

高い時計だと思われたけどセイコーだって教えたら安物扱いされた

本望ではないかもね

理想は

安い時計だと思われたけどセイコーだって教えたらいい時計だねって言われることなんだから

ロレックスは大好きだから持ってる

国産も好きだからセイコーも持ってる

Ωは興味無し

以上

世間はセイコーのこと、決していい時計だとは思ってないから
幻想を追っても無駄なんだよ

世間一般的にセイコーといったら大衆向けのクオーツ

次は自分で良いと思った物を買うようにしなさいね

「なんか高そうな時計してるね」

「そう？セイコーなんだよ」（自慢げに鼻を膨らます）

「へえ、セイコーなんだ（なんだセイコーかよ）。3万ぐらい？」

「あははは・・・そうだねえ」（何言ってんだこいつ。殺すぞ！！！）

自慢とか考えてないからＧＳを買ってるんだよ。


君が自慢したいならΩより高くてもロレックスを薦める。

でもセイコーのHPでは思いっきりSDの技術を自慢してますよね？

アンチはパテの三針なんか買わないんだね

普通はパテなんか知らないし
一見はホームセンターの安い時計にしか見えないから

>>36
その文面だと、仮に安そうに見えたロレックスがロレックスと教えたら
いい時計って言われたみたいな感じじゃん
理想か？

ロレはめてると高そうって言われたことしかないので違います

自慢しか考えてないアンチはロレックスしか選択権が無いのか

かわいそうだな

あれ？

アンチ＝オメガ持ちじゃなかったん？ｗ

>>41
だったらここに何書かれても平気なんじゃない

Ωだよ。だから、さりげなくΩを主張する。

だけど口からでまかせを言ってるから、大好きなΩまで否定することなる。

>>48
荒らしは別

素直な感想書くことが荒らし行為なの？

証拠もないのに適当なセイコーのムーブメント価格とか言わないで欲しい

感想と煽りを理解できない人っているんだね

>>52
誰相手のレスなの？

アンチのやつ、どんだけＳＤ欲しいんだよ。
ファイブに載ってとか、２０万台とかって・・・それ願望だろ？？残念！！

Ω持ちは時計が好きになって詳しくなってきたら、ハミルトンとかＥＤＯＸとか
中身が一緒でガワもかっこいいモデルがあることを知ったんだよ・・・
Ωなんて８５００以外は「なんちゃって高級機械時計」だからな。
自分は持ってないけど８５００が心の支えでがんばってる。

でも８５００よりも10振動とかＳＤクロノがほぼ同価格で、自分を悩ませる
セイコーが許せないんだね？？

SBGA011とSBGE009で迷ってるんだけど、どっちがオススメ？

０１１

買えるならマスターショップの方がいいわな・・・
ガワや処理が結構違うよ。比べなければわからないけど比べるとかなり
手が入ってる。
どうせ買うなら行くとこまで言ってしまえ

>>57-58
ありがとう。　青い秒針が凄く気に入ったんで、実物見に行きます

自分も011を支持します

SBGE009はカタログのような針位置ならキレイだけど
針が集中するとちょっとうるさい感じ

０１１は年なかんじだね。
ＧＭＴでないＳＤはのっぺりしたかんじなんだよな〜

>>55
おまえがオメガを貶せば貶すほど、俺が喜んでいるってことにおまえに教えてやることにした

オメガなんて誰が買うかよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

011ってやたら軽いな。SDで100gしないのか

チタンだからね

一流企業のお偉方なら、セイコーがどの程度の企業で、その製品がどのくらい優れてるか知ってる。
グランドセイコーの品質と価格ぐらい知らなければ、勉強不足で馬鹿にされるもんだ。
そんな教養がない奴らは、高値の時計買うだけで喜ぶんだよね。

どこで笑えばいいの？

>>62
泣く泣くオメガを否定ですかwww

>>62　必死杉wwww

>>67
新聞配達明けにお疲れさん

オメガにどんどん敵意燃やしてくれよ
所詮ロレの買えない貧乏人御用達ブランド
ゴミってところはGSとどっこいどっこいｗ

>>69　涙目www

Ω、ロレ？？　SD買っている奴が買えないと思っているのがウケル

>>26
この書き込みを見るとΩ好きだと分かる。
普通はロレックスとΩは同格に考えないから。

>>71
別にロレとΩが同格だなんてどこにも書いてないじゃないか

ホント頭悪いなお前は（失笑）

話の流れに水を差すようでスミマセン。

グランドセイコーとクレドール・・・
どちらが格上なのでしょうか？

具体的にお教え頂けると助かります。。。

格は同じ
クレドールはフォーマル色が強いだけ

どっちもセイコーのぼったくりブランドであることに変わりはない

>>70
お前みたいなうだつの上がらない万年平社員だと、
上司の目が気になってロレを買えないってよくあるよ。
セイコーならＳＤだろうが３万円にしか見えないから大丈夫。
勝ち組はロレ、負け組はＳＤとはっきり住み分けできていいじゃない。

正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SDって誰にも妬まれることないから、リストラ候補の窓際でも気にせず使えて便利だよなあ

>>75
悪い　俺、クレドールで300万と150万の時計持っている
DDもね

負け組みの君に言われる筋合いはない　オメガ君ww

>>75
元々機械式で暴れていたのだから、オメガ君はこのレベルか(失笑)

時計UPしな　お前の時計に俺は興味がある

コテハンがずっと無視されててワロタ

半島人は本当に迷惑だよな

この人はクリスマスも年始年末も掲示板でアンチしてた寂しい奴なんだよ


毎日平日に掲示板に張り付いてるけど、ちゃんと仕事はしてるのか？

>>78
負け組と言われて負け組と鸚鵡返ししかできないとは
そうとう知能が低いね。
なんでお前が万年平社員なのかよく分かった。

>>78
300万と150万出しても３万円としか見てもらえないんだろ。
ブランド力ゼロのセイコーじゃしょうがない、諦めな。

貧乏人はロレックスとセイコーを両方共に買う、とか思い付かないんだろうね


スピマスオート一本君か？

機械式が静かになって、ＳＤが荒され始めたから、アンチは同一人物だろｗ

>>84
パテの三針も高そうに見えないし、一般にはブランド知名度も低い

アンチはパテも否定してるのか

そんなに自慢したいならΩよりもロレックスだろ。
アンチ君は自己矛盾になっちゃたね。

>>74
ありがとうございます。

クレドールの方がフォーマル度が高いのあえばクレドールの方が格が高いような・・・
てか、グランドセイコーいつするの？　みたいな。。。

ＳＤって厚過ぎる
野暮ったい。

>>89
中身同じでガワだけ変えてるから敢えて格は同じって書いたんだけど
SDはクレドール専用の7Rキャリバーがあるし、7Rベースの1,500万もするコンプリケーションのソヌリはもう別次元の代物だし
ttp://www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2006_01.html
機械式じゃ12振動モデルも出てるし、やっぱクレドールの方が全然上かもｗ
ttp://www.seiko.co.jp/news/pressrelease/detail.php?id=2009030814000662

てか、GSXで12振動モデル出してGSで出さないとか、セイコーはやってること滅茶苦茶だなあ
ttp://openers.jp/watch/wspecial/wspecial010.html

手巻きの7R88なら薄型も可能

アンチは半島人だろうね。


前に、「このスレッドを見てる人は他にこんなスレッド見てます」で、韓国軍関連のスレッドが表示された事があった。

お前が自分で見てたんだろ

みんな専ブラ使ってるからそれ関係ない

ムキになって否定するのが怪しい。

あそこまで粘着するんだから、何か理由はあるだろうね。

アンチは何スレッドも居着いてるから、セイコーに対して特別な感情があるんだろうね。


１ 日本が嫌いな在日
２ 会社も辞めた元不良社員

他に可能性はあるかな？

>>94
なんで即座に否定するの？
レクサスも批判してたし可能性ある。

３．時計好きでセイコーに入社したかったが書類選考で落ちた

書類選考に落ちたぐらいで、ここまでしつこいかなぁ

前に日本人自体を茶化してたから半島だな

そっか　
４．ＧＳをしている上司と折り合いが悪く、会社をクビになった

>>83　低学歴コンプレックスかwww?　今時、新入社員がロレつけていたって普通だぞw
>>84　お前には三万円にしか見えないんだろうさ
　　　　というか実物見たこと無い癖して何ほざいているのw

オメガ君の時計には興味があるUPしてくれ
まっ、どうせアクアテラ位だろうがな

あんたたち、アンチが一人しかいないと思ってるの？

しつこく繰り返してるのは一人だろうね。

>>94
君、あやしすぎるよｗ

前のアクアテラなんてホントにボッタ時計に入るよ。
ドンキでも１０数万で売ってるし。

でもオメガのよさは全く時計を知らない人が、ロレの高額をオメガにも置き換えてしまうことで、
オメガって言ったら３０万とかって想像されるよな。
実際は１０万ちょいのオメガがほとんどなのに。
そこだけはセイコーも見習って欲しいな。

セイコーの高額モデル、確かによさはある。
しかしセイコー好きの自分でも「ふっ」って鼻で笑ってしまう時がある・・・
１２振動とか記念ＳＢＢＮ０１１とか。ソヌリもすごいが・・・

Ωネタはアンチが興奮するだけだからスルーすべきでは？

アンチのせいで、まともな話が出来なくなってる。

半島人説を即否定する書き込みを見ると、やっぱりアンチは反日国の人なんだと思う。

むしろおまえが興奮してるだけのような

>>102
セイコーオタが
誰が見ても高額に見えるロレには到底敵わないと認めました
ロレックスの完全勝利です

ロレックスも大好きだから、ジーエスと使いわけてるよん。

ロレックスのロゴマークが付いてる時点で高そうに見られてしまう。
王冠マークは最強なんだよね。

Ωスピードマスター、ロレックスＥＸＰ�Uと最近買ったＳＢＧＥ００９の３本を使い分けているが、
職場で時計のことを聞かれたことは1度もないけどね。

仮に聞かれても３本の中でＧＳが一番高いなんて普通の人にはわからないだろうな。

>>106
アクアテラに必死さすがオメガ君

>>109
ロレが高額に見えるお前のバカさ加減が笑える
ロレは実用時計だ

自分は、ＳＤクロノ、デイトナ、ルクルトのコンプレッサークロノ持ちだけど、
会社でデイトナだけは聞かれた事ある。

まあよっぽど綺麗な時計じゃない限り

ロレ以外は反応されないよね

SDは手巻き専用ムーブでパワリザ5〜8日のロンリザモデルを出すべき
それを出せば一皮剥けるだろう

デイトナなら、ふーん、だせぇ、くらいにしか思わないが、
マスコンクロノなら、5秒はその人の時計をガン見するな

GSは見向きもされないからな

GSは他人にひけらかす時計じゃない。

自慢したいならΩからロレックスに買い替えなよ

見られて恥ずかしい時計GS

>>121
SD買う資金がないのなら、やっすいロレとかオメガ買えばいいじゃん
はったりも利くし　ああ、粘着君はSD買えないのね　失敬

そりゃ買えないよ
ゴミに何十万も払う余裕は流石にないからね♪

>>123
ゴミとか言っておきながら、SDスレに常駐www
余程欲しいんだね　オメガ君

ロレのやっすい奴でも買っておけ

ゴミを観察してるんだよ
これも仕事さ

我慢しないとね

>>125
たかだか50〜70万程度のSDも買えない余裕の無い生活www
貧乏は嫌だね〜

仕事で2ちゃんか？？　糞笑える

ごめん高校時代ロレックス２本くらいをメリケン代わりに使って壊したｗ
そして今不思議と時計がGSとクレドールだけになってる俺は負け組み確定？

>>122
Ωではハッタリはききませんよ

>>125
噂では聞いてたけど、プロ工作員て居たんだ
２ちゃんねる工作とは寂しい仕事だな
給料安そうだけど、Ωなら買えるね

粘着君は誰に雇われてるんだ？
どこかの反日団体、それとも国内外のライバル会社か？

アンチの素姓が、また一つ解明したね

Ωを馬鹿にするな！投げつけても壊れないんだぞ！

俺はセイコーとオメガ両方とも好きなんだけど、
ここを見てるとなんだか切なくなるよ。

三重県桑名市が一部の在日韓国・朝鮮人を対象に住民税（市県民税）を減免していた問題に関連し
減免対象者の住民税を市が国に申告していなかったことが分かった。住民税は地方交付税の算定基準となっており、
過去５年で約３億５０００万円の交付税を余分に受け取ったとして、本年度以降に同額が減らされる見通し。
同市は昭和４０年代半ばから２００７年度まで、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総連合会の地元支部を通じ、
住民税を５−６割減免して徴収。昨年１１月の問題発覚後の内部調査で、国に報告する「課税状況調べ」に、減免対象者の住民税の記載がないことが判明した。
税収が少なければ交付税は多くなる。地方交付税法では「錯誤」で交付税を多く受給した場合、
判明年度から過去５年分を同年度以降の交付税で調整することになっており、市は今年３月、国に税収の訂正を提出した。
国に報告すべきだった税収は０３−０７年度、延べ１２３５人分の計約４億４０００万円だった。
０３−０６年度分の３億４４００万円の不申告により本年度の地方交付税は約２億８０００万円減額される見通しで、
０７年度の不申告分は来年度以降に調整する。
同市の地方交付税は昨年度、２０億３８００万円だったが、本年度は税収の伸びなどで億単位で減るとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008071802000062.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0718-1023-29/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008071802000062.html

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>>133
俺はアンチのせいでΩが苦手になった。
アンチが居着いてる間は、実になる話題は少ないから、しばらく見なくて良いかもね。

みんな２ちゃんのヒキコモリいじめてどうするんだよ。
やっと買ったΩなんだから・・・
ただＳＤの存在に気づくまでは幸せだったんだよね？わかるよ。
仕事を持てばいいんだよ。じゃあドンキで１０マンくらいでＧショックと並んでる
時計なんて買わなくていいんだよ。
ΩＣＭも放送し始めたし、いい時計だよ、きっと。プッ

オメガとロレと書いてあっても勝手に安いオメガの方を仮想敵とするあたりに
GS信者のコンプレックスが表れてるなとGSもロレックスもオメガも好きな俺は思う。
信者はもしもロレオメガじゃなくてパテランゲと書かれたらどう対応するんだ？

いい加減スルー覚えろよお前ら。。

>>138
アンチは過去のスレッドから居着いてる。

そして昔はΩをマンセーして、セイコー叩きをしていた。

最近は自分を隠す為にΩマンセーを控えてるだけ。

>>138
あのさぁ、なんで根本的な原因のアンチ批判しないんだよ。

怪しいなぁ。

アンチはスルーしたいからじゃない？

アンチはGSも嫌いだけどオメガも嫌い

いい加減そのくらい気付こうぜ

ロレ＞＞Ω＞＞＞＞＞＞＞＞＞シチズン＞カシオ＞オリエント＞Kentex＞セイコー

アンチは仕事でＧＳを叩いてるだけ

>>142
アンチ乙。

機械式ＧＳの過去スレッド見れば、オメガ好きが分かります。

アラシのせいでマトモな話ができなくなった。凄く迷惑。

>>145
オメ臭なんて死んでも御免だよ

>>138
クレドールスレだとランゲ候補に出されてもほのぼのと進行しているよw
GS SDも機械式時計とはチョット違うからランゲとか出されてもほのぼのと進行すると思う

いい加減スルー覚えろというのは同意

GS機械式でハイビートがでてから、アンチがコッチに移って来て、ろくな話がなくなった感じ
SDスレはまったり進んで行っていて良かったんだけどね〜

そういうお前が一番喧嘩売ってるじゃねえかｗ

スルー覚えろって良く言えるなｗ
テンプレに記載しておきたいぐらいだろNG推奨トリップとして

>>149
お前みたいなカスにけんかなんて売るかよwww　からかってるだけ
ロゴがウザイとか、手巻きとかGSスレで何度も言っているオウム君にはSDは買えない
オメガで精一杯

>>150
連投乙　とっととNG処理しろよ　あほくせ

流石にこれは恥ずかしいだろ…

>>151
顔真っ赤にするってこういうことか・・・

GS SDクロノ買える値段だったらSSモデルのロレは買えるだろ？？
オラの持っているGBBLの値段300万だったら、大抵のロレは買えるだろ？？

SDスレでSD貶す位なら、その値段出してロレックスでもオメガでも買えばいいじゃん

それが出来ないから、ロレとか持ち上げて荒らすんだろうが、いい加減にしてくれない？？

ロレ・オメガの方が一般受けするのは事実なんだから、それ買えば言いだけの話
いい加減、貶すためにロレックスやオメガ出すの止めてくれない？？

>>149
何で本来の原因であるアンチは批判しないんだよ。

実は君がアンチなんだろ。

荒らすのが目的の奴には何言っても無駄

ＯＲＩＳはどういう格別なの？

>>125
前に会社から差別発言を２ちゃんに投稿してるのがバレて問題になってたけど、
もしセイコースレに仕事で投稿してるなら、依頼してる団体(会社？)の倫理観ってどうなんだろう。

オメガですか、いい時計してますね。

これね、面白い話があって。カミさんがプレゼントでくれたんだけど、
次の日にもう止まっていて、時計屋に電池交換しに行ったら、
店員がなかなか戻ってこなくて、どうなってるんだろうと思って待っていたら、
店員が戻ってきて、お客様、この時計は機械式なので、電池は不要ですだって。
恥かいちゃったよ、ハ、ハ、ハ。

（機械式なら、ちょっと動かしたら、また動き出すだろ、ボケ。）高いんですよね？

14万くらいだったかな。

（なんちゅう安物のオメガよ。ドンキホーテで買ったのか？）へー、そんなにするんだー。

ブランド時計を近所の時計屋で電池交換しようなんて
素人丸出しですねｗ

結婚式にもオメガ、
葬式にもオメガ、
海にも山にも川にもオメガ、
高級レストランにも、回転寿司にもオメガ、
ありとあらゆるところにオメガ一本で勝負。

>>125

勝負っつうか、水寺かシーマス120m辺り一本でどこでも押し通してしまう人は、結構いそう。
アンチ君のように他人を羨ましがるんじゃなくて、その状況に満足している人ね。

長野朝日放送の
「宇宙へ行った腕時計 スプリングドライブ」見たい

スピリッツ飽きた　GS安くしてよフラッグシップで２０万くらいに

SDはもうブライツ・プロスペに載ってるから、そのうちスピリッツやALBAにも載るよ

単にＳＤが売れなさ過ぎて方向転換したんだろ
時計雑誌もセイコーＳＤブームを意図的に作り出そうと躍起になって特集したが、それに躍らされて食いついたのは中流階級の雲上買えない組のみだからな…
金持ちはやっぱり見る目があるんだわなぁ

当たり前

セイコーはいつまで経っても大衆ブランドに過ぎない

ステンレスが多いし、もとから中級狙いだろ。

他の中級ブランドや、初級ブランドのΩやタグなどから、客を取るのが目的だろ。

既に陳腐化していてムーブ一式原価500円〜5000円（ETA、オメガ、ロレ等）でも製造可能で
信頼性の欠片も無い玩具の機械式（テンプ、ガンギ、アンクル）と違って、
SDは機構としては秀逸できわめて優れている（電池、バッテリー不要でクォーツと変わらない
信頼性と正確性を確保するシステム）んだけど、現状のラインナップがいまいち中途半端なんだよな。

手巻きでツインバレル8日巻き、自動巻きでトルクリターン120時間仕様でも出せばかなり魅力的な時計になると思う。

>>170
SDを過大評価しすぎ。SDを使ってみると、一秒くらい進んだかと思って少し
経ってから見るとぴったり合ってたり、どうもコギングしてるみたいで
気持ち悪い。常時調速してるわけじゃなくて一定間隔または何かのタイミングで
電磁ブレーキをかけるみたいだ。平均して見ると精度は高いのだが、0〜1秒強の
間で進んだり合ったりを繰り返してる。もう少し細かく制御してくれないとね。

過大評価ではないだろ？
はめてたらまず月に5秒も狂わないから、いちいち正確な電波時計とかと
確認する必要がないってのがSDの等身大の評価だと思うが。

問題というか、最大の弱点は、信頼性は確保しても３日で止まるって事だよね。
３日程度で止まるようじゃ一本君以外は使い物にならないし、趣味と信頼性を
かねた時計としては中途半端で、その高い精度と信頼性というメリットが生きない。
３日で止まるんなら、信頼できなくて精度も低い機械式でもいいじゃんって事になっちゃう。

精度ってセイコー持ち以外で気にしてる奴見たことがない

SDの売りは精度なんだから仕方がない。

３日程度で止まるようじゃ一本君以外は使い物にならないし、

激しく同意。機械式やSDは一本君ご用達だと思う。
朝、いちいち止まっている時計の時刻を合わすのは苦痛だし、なんか情けない気持ちになる。
それ以来、クォーツしか買わなくなった。

SDは部品点数が異常に多すぎて故障要因が多く、
製造にもメンテナンスにも困難が伴い部品供給性に難があり、
歴史と信頼性と市場シェアのある機械式と違って
きわめて問題の多い玩具の欠陥システムだから、売れないのは当然なんだよな。

手巻きでツインバレル8日巻き、自動巻きでトルクリターン120時間仕様なんて、
セイコーごときの技術でできるわけもないし。

>>173
セイコー持ち以外でも、普通に精度の話は出てるよ

それにスイスブランドも精度を気にしてるからクロノメータ規格を取得してる

病的に気にしてるのはセイコー持ちだけ

和歌山MS限定のクロノがちょっと欲しい

でも和歌山まで行くのだるい

>>178
また始まったのかよ

>>177-178で会話成立してるじゃん

何が始まったんだ？

根拠の無い決め付け

決め付けだって決め付けてるのもどうなんだろうな

セイコースレ以外でここまで精度に関して病的にこだわってるレスを見たことがない

例えばこのスレッドで、どの辺が病的な書き込みなんですか？

>>179
針が赤いとブライツに見えない？

手巻きで7日巻きは欲しいな。
昔聞いた事があるが、ロングパワーリザーブやツインバレルは
簡単な技術なので、どこの会社でもつくろうと思えば容易につくれるらしい。
ただし、ムーブサイズが大きくなるので、ただでさえ機械式より
部品点数が多く独自部分が大きなスペースを食っているSDと組み合わせると、
コイルやSD固有部品の小型化や省スペース化が必要になるだろうな。

大きくなってしまう。
ここが技術的に

手巻専用の7Rならでかくならない。

ロングパワーリザーブがアホみたいにでかくなるのは、IWCの
Cal.5000みたいに両方向巻き自動巻きと併用した場合だな

手巻き専用ムーブなら7日巻きでもそれなりにコンパクトにつくれる

でもセイコーにはそんな技術はない
しかも手巻きなんて今更出さんだろ

9Fムーブならパワリザ3年だぞ

へーすごいねー

犯人：足立区在住、生活保護、趣味競馬
被害者：足立区在住、在日韓国人

どっちの味方する？

IWCの7日巻とか欧州は各社其々にボッタクリムーブを持ってる訳だから
セイコーはそのボッタクリを粉砕するような安いムーブを量産して
スイス信仰の呪縛を解いちまえばいいのにな。

>>190
金をかければ可能だろ。

ただし高級時計は工芸品だから、ヨーロッパ製品が圧倒的に強い。

だからセイコーは資金を投入するのが難しい。

工芸品じゃねーよ　スイス時計の９９％は殆ど手間などかかってない量産の安物
工芸品のふりをした工業製品
一部の例外的な手間がかかったフラッグシップ（マスターピース）をイメージ宣伝に使って、実際はまるで手間などかけていない安物をボッタクリ価格で売って
効率良く儲けるビジネス

そのカモが

一番の敵であるはずのジャップ

やっぱりアンチは反日半島人だったんだ

レクサスやセイコーを意味不明にバッシングしてるから、怪しいとは思ってたけど

セイコー批判するのはチョンしかいねえし

天文台クロノで世界一の機械式時計を作って
世界初のクオーツを開発して
世界唯一のスプリングドライブがつくれるセイコーを批判するのはチョンしかいねえもんな

時計の技術が遅れてるスイスじゃしょうがねえけどｗ

おまえみたいなバカがセイコーの評価落としてんだよ。

>>200
チョンしかいないと言っといてスイスじゃしょうがないとか
本当に頭悪いなお前はｗ
こいつの脳内ではチョン＝スイスらしいｗ
自分のチンケなプライドを傷付ける奴は日本人でもスイス人でもチョンってこと？

おいおい>>200はアンチの褒め叩きだろ。

簡単に釣られるなよＷ。

GPじゃなかったっけ、クォーツ開発。
初の製品化はパテ、置時計だけど。
煽りじゃないので違っていたら訂正してくれ。

>>200＝>>203

頭の悪さを晒したからってアンチの書き込みにするなよ
みっともねーな（失笑）

セイコーは、SD売りたければ、
機械式をやめるべき。

節操ないんだから無理でしょ

数千円の安物から数千万のコンプリまで
そんなメーカーのブランドに価値を感じろって言う方がどうかしてる

別にトヨタみたいなもんだから下はダイハツの軽から上はレクサスまで
広くて構わんと思うが、高級ラインは割高だと思う。
実売価格ベースでロレやランゲと同じ価格ならそれ以上の魅力あるモデルを
出せばいいのにそれ以下の魅力しか無いのに価格は同じっての多過ぎ。

ブランド力がないんだから無意味

そもそも車は安くても数十万〜なんだし、トヨタと較べるのはナンセンス
レクサスよりも高いソヌリとかあるでしょ
そんなメーカーが数千円の時計売ってるんだから

SDはなぁ　自動巻きやめて手巻きに注力するべきだと思う
ゼンマイ時計の魅力ってつきつめれば、シースルーバックとリューズ巻いて味わえるって事だから
自動巻きはムーブの見た目も趣味性もスポイルする
３日巻きの自動巻きより、ツインバレル５日巻きで美しい手巻きムーブのほうがよほど魅力的でしょ

>>205
ハズレｗ

>>209
それは市場が決めること

売れなければ消える
売れれば続いていく

イズルは1年半ももたなくて消えたよねｗ

イズルは市場が求めなかったんだろうね


逆にガランテはわりと良いみたい

いや、今のＳＤのままでいいよ。
小手先でモデルチェンジするから陳腐化していく。機械式なんてそうだろ？
６振動のモデルを無理やり８振動にしたり、むりやりレトログラードつけて精度落としたり。

ＳＤの実験はクレドールで限定で出すのがベスト。失敗してもすぐに消せるし、
手間ひまかけても金は取れる。

セイコーが今すべきはＳＤをもっとじっくりと育てていくべきだね。
正直おもちゃとしての時計とバリバリ実用の時計の２面性があるんだから。
使えばわかる魅力は十分大きいよ。

あと２０年位あとに原子ＳＤ（ＡＳＤ？）デビューさせて完成。
それまでに手を加えてもどうせ過渡期としか見られないし価値が落ちるだけ。

SDのOHっていくらくらいかかるの？

過去スレ嫁

確かにパワリザ３日は短すぎ
３日で実用時計の最高峰とか豪語されても、しらけるだけ

出来れば手巻き一週間巻き、最低でも120時間は無いと
月差すらわかる前に止めてしまうのが普通だろう

だいたい定価50万クラスの時計を買う奴は好き者なんだから、
一本しか時計持っていないというのは通常はまずありえない。
とめなければ高精度や高信頼性の進化が味わえないSDが
3日で止まるってのはジョークでしかない。

間違えた

動かし続けなければ高精度や高信頼性の真価が味わえないSDが
3日使わないと止まるってのはジョークでしかない。

そんなジョークみたいな代物よく買うよなあ

アンチはとにかくセイコーだけ叩きたいみたいだね


それだったらパワーリザーブ三日のパーペチュアルカレンダーの方がずっと問題だろ

>>219=220
自演下手だね


土日に休日用時計を使っても月曜日に動いてるんだから、問題無いだろ

自演じゃないだろ

スプリングドライブは長期動かした場合の精度や信頼性が売りなんだから、パワリザ3日じゃ本末転倒ってのは
10年前の登場時から言われていた事。

そもそも、時計好きは同じ時計をずっと連続ではめる事など無い。
数本をローテーションで使うのが当たり前。

だから再始動しやすい手巻きのノンデイトや曜日無しのデイトのみのシンプルな3針自動巻ををありがたがるわけだが、
SDは機械式とは違って、クォーツと同等の信頼性と精度が売りなのだから、機械式と同じパワーリザーブというのは
システムの長所を生かしていないという話になる。

結局SDなんて不要なんだよ

楽しみたけりゃ機械式
精度重視ならクオーツ

コンプリや美しいムーブ（オールドパテのような）とかならともかく、スイス時計も含め現行の99%の糞みたいな機械式に楽しみなんて皆無だろ？

ワインダーを使うと言う発想は無いのかね

機械式ムーブというだけでありがたがる馬鹿なんて今や激減しているからね

そのへんに転がってる殆どの機械式時計に趣味性や、楽しみや希少性、有り難味などもはや皆無

数十万程度で買える現行機械式の殆どは6Rメカスピと本質的に変わらんレベルのムーブ
（部品の仕上げに毛が生えた程度でゼンマイやヒゲの素性、精度や歩度、安定性は同レベル）

電動ワインダーｗ　まさに本末転倒
そんな矛盾したもの使うぐらいなら、はなから機械式時計より優れた技術である
年差クォーツやソーラー電波を使うというのがまともな人間の考え

そりゃそうだな　ワインダーなんてアホ丸出し

電源や電池でゼンマイ巻き上げるｗぐらいなら、最初から電池式クォーツ使う

>>225
じゃあ電磁ブレーキ搭載してるSDは糞に蠢く蛆虫って感じだなｗ

まぁ確かに機械式はムーブどころか時計完成品が実売５０００円でつくれるからな（売ってる）

キネティックやSDや年差クォーツや年差エコドライブや電波ソーラーパーペチュアルの時計は数千円では不可能

ようするに機械式は既に陳腐化しきっているという事　安物の代名詞がゼンマイ＋テンプ時計

中国でもクロノグラフやトゥールビヨンを余裕でつくれるのが時代遅れで陳腐化しきっている機械式時計

一方でまともな電波ソーラーパーペチュアルクロノグラフやキネティックパーペチュアルのようなハイレベルな時計は
スイスや中国のような技術途上国ではつくれません

じゃあ機械式ベースのSDなんてやめちゃえばいいじゃないですかｗ

SDは

・完全スィープ運針を楽しめる時計
・ゼンマイの手巻きを楽しめる時計
・電池を使わず高い信頼性と月に数秒も狂わない精度を実現した時計
・定期的な電池交換（バッテリー交換）が不要な時計

を全て満たす事ができる唯一のシステム

>・定期的な電池交換（バッテリー交換）が不要な時計
定期的な電池交換は不要だがもっとコストがかかる定期的な機械のOHが必要

ＳＤは機械式時計と同じ趣味時計


性能なら電波ソーラーが最強だろ

電池交換不要は何のメリットにもならない。OHは電池交換と同じくらいの周期だし
しかも時間と金が余計にかかる。

機能・性能なら確かにソーラー電波。キネティックと違ってほっといても勝手に
充電されるし、時間合わせすら不要だ。ただ、パッキンの劣化は防げないので
ある程度の周期でメンテはしなきゃならんだろうな。

>>235
たまにしか使わなければ、オーバーホールは３年や５年おきには必要ない。
実働３〜５年でオーバーホール必要なら、数本使いまわす場合は１０年に１回でもすればじゅうぶん。

電池時計は一度セットすると、何年か後に必ず止まって、再始動したい場合メンテナンスを強要されるが
SDは壊れていない限り、適当に気が向いた時に出せば良い。自由度が高い。

＞性能なら電波ソーラーが最強だろ

それは当たり前。今更それを否定している奴はいない。

ただ電波ソーラー以外の時計でも、実用面やその他の側面で
メリットがある時計はあるという事。

例えば年差クォーツなら、電波受信しないでも高精度とか
電波届かない所でも使えるとか、バッテリーより電池は高信頼とかね。

例えば海外に数ヶ月滞在する時、クォーツならば途中で電池切れで止まってしまうかもしれない。
電池とパッキンを自分で交換できてかつ持参している場合は良いが、そうでない場合、海外の
よくわからん店で高性能クォーツの電池交換をするのはリスクが高い。

しかしSDならば、故障しない限り止る事は無いし、滞在期間中電池切れ等を気にせず仕事に使える。

都合のいい前提で適当なことを言うのはどうかと思うがね。

機械式は使わない場合摩耗はないが、使わなくても潤滑油やパッキンは
自然に劣化する。そもそも使わないからOHもしないようなものぐさな
輩は機械式を使うべきではない。

３〜４年に1回もオーバーホールしていたら機械が痛みまくり

オールド懐中とかで良いコンディションで残っている固体は、大抵は殆ど使われず
オーバーホール回数も少ない固体だ

シチズンの潤滑油は３０年劣化しねーしｗ

>>242
オーバーホールの意味と内容をまったく知らない妄言だな。
摩耗した部品は交換されることも知らんのか？

オールド懐中とやらは防水機能なんかないだろ。お前のガラクタ時計は
パッキンも交換されず防水性能も維持されてないのか？そもそも飾って
おくだけなら腕時計なんて要らんだろ。まさか普段は安物のクォーツを
使ってるなんてことはないだろうな？

GSクォーツがメインで時々だけ、アンティークの機械式（手巻き）使うってパターンが多いだろうな
真の時計好きは

基本的に機械式の用途ってたまにはめて遊ぶ玩具か「ハレの日の装飾品、ドレスウォッチ」だから、
頻繁にパッキン替える必要などないし、メンテの間隔も適当で全く問題なし

機械式を本気で実用時計とかいってる頭の悪いキチガイオヤジや、使わない間にせっせと
ワインダーにセットしている馬鹿もたまにいるがｗ

電波はたまに、凄くズレるから怖い。
だから目覚ましは電波二個にしてる。

結局SDって機械式だろ

中途半端な機能が付いてるせいで逆に敬遠されるんだっつーの

セイコーは既に何十年も前に答え出しちゃってるからな
GSとKSディスコンして機械式の生産を5のみにしちゃった段階で

今のGSブランドは、一度捨てた高級路線で如何に売っていくかっていう理由付けばかりに固執している
GSにブランド力なんて皆無なのに、全てのモデルがガワ時計
SDなんて他のメーカーでもその気になれば余裕で開発できるが、ニーズがないからやらないだけ
クオーツで精度求めたまではいいけど、既にアストロン発売時点で答えに到達してる
10年以上開発を放棄したクオーツムーブメントをいまだに載せてる時点でやる気のなさがうかがえる

もはや現代の機械式腕時計は時計ですらない

時計というのは、本来人間が知りえない正しい時刻を知るべき為の道具

しかし、機械式腕時計を現代のビジネスマンが使うとなると、
電波時計やクォーツの置時計、駅の時計（当然クォーツ）など信頼できる
いわゆる「時計」を利用して、壊れていないか狂っていないか遅れていないか等の
確認作業（わざわざ正しい時刻を教えてやるという）倒錯的な作業が必要になる

つまり時計ですらない玩具だという事だ

現代も何も、クオーツ出現した時点で時計としての機械式の役割は終わってる

SDを含む機械式は時計機能付きアクセサリー

>>249
スイス勢のボッタクリ商法を無視できなかったんだろうね。


ＳＤは簡単に開発できないだろ。オートクォーツみたいに真似できるなら作ってるだろ。

これ以上スイス勢のボッタクリ商法を無視できない！
↓
負けずにぼったくれ！

だからなあ・・・

グランドエルジン最強。

慈善事業じゃないし、セイコーだけに文句を言うのはフェアじゃない

SDはセイコーだけの商品なんだからしょうがないだろ

機械式が何故衰退したか、簡単である。
技術進化の過程で捨て去られる旧弊な
機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそシースルーバックが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

GSをクオーツで復活
↓
SD登場

の流れだったら、評価は今の10倍くらいは高かっただろうね
機械式出しちゃった後ではSDの評価が上がるわけがない

２日で止まる永久カレンダーｗ

電動ワインダー（家庭用電源使用）が必要な永久カレンダーｗ

３年に１回オーバーホール、再設定が必要な４年に１度の時刻合わせが不要な永久カレンダーｗ

>>258
機械式GSの復活は、1998年11月

スプリングドライブの発表は、1998年のバーゼル

それはそうなんだけど、GSにSD載ったのは2004年でしょ

セイコームーブに華が無いと言うか突き抜けたものが無いのは事実だな
クオーツはザシチに劣り、SDを機械式と言うのならスイス如きのパワリザに完敗し
精度も機械式としてはまともな方と言う程度。
国産主義者としてはSDのような余芸のムーブでもスイスに圧勝して欲しい。

機械式時計は先人の智恵や工夫を楽しめる質の良い玩具だと思うな。
でも、ＳＤの脱進器はありふれた機構を小型化しただけの物だし、人類に貢献した歴史も無いから楽しみようが無いな。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/05(水) 18:25:46 ID:mCEwXSYtO
＞公明党 柳井賢治(63)

銀座一丁目3-8「ミラージュ」ホステス 柳井美奈代(32)

あれ？この殺害された人議員の娘なのに
入れ墨があるとか？？
ヤクザの情婦だったってこと？

金持ちの娘なのに
ヤクザやヤンキーに憧れるのは親がつるんでるのにそういうのが多いからなのか親もＤＱＮかなにかなのかわからんな

ＳＤの脱進器というかトライシンクロは全くありふれていない独自性と知恵の塊のような機構なんだけどな。

運針と発電とブレーキ・調速・制御を担う増速輪列なんて他に全くない。

ＳＤの脱進器というかトライシンクロは全くありふれていない独自性と知恵の塊のような機構なんだけどな。

運針と発電とブレーキ・調速・制御を同時に一手に担う増速輪列なんて他に全くない。

【2:489】【韓国】“韓国人は人糞酒（トンスル）を好んで飲む”　日本の記事で論議起きる★６［08/04］
beチェック
1 名前：ニライカナイφ ★ 2009/08/05(水) 17:21:53 ID:???
◆“韓国人、‘便酒’飲む”日本の記事で論議起きる。

“韓国人はトンスルを好んで飲む”という、歪曲記事が日本の主要ポータルサイトに
掲載されたために、論議が起きている。

日本のブログ型ニュースサイトの‘ロケットニュース24’は、去る7月31日に
‘韓国伝統のトンスル<便酒>というのは、どんな酒なのか’という題名の記事で、
韓国伝統酒のマッコリは、日本酒のような、きつい酒を飲めない日本人女性に大人気、
という事実を強調した後に、韓国のまた他の伝統酒の中の一つとして便酒を紹介している。
また「くみ取り式便所」に焼酎を入れた竹筒を入れて、伝統的な便酒を製造する方法を、
韓国固有の文化のように紹介している。

画像：http://www.heraldbiz.com/SITE/data/img_dir/2009/08/04/200908040233.jpg

この記事によると、便酒は漢方学的薬効があるとし、特に“現代の韓国人らも
便酒を好んで飲むようだ。特に田舎ではより一層そうであるようだ”と憶測している。
その根拠として、韓国に嫁入りした日本人女性が、婚家で便酒に接したという内容を
ブログに上げたという内容を提示しただけだ。
このような記事は、日本の主要検索ポータルサイトのライブドア(Livedoor)に掲載された。

文献などの記録によれば、昔には、便酒は実際に存在した。
打撲傷で鬱血ができた時、マッコリをくみ取り式便所に漬けたものを飲めば、
治るという話は伝えられている。腰の痛みが緩和されるという話もある。
犬便と鶏便の酒も作ったと言われる。
だが現代では、こういう酒を飲む人は居ないといっても過言ではない。
農作物に肥料を与えるための目的で作る場合があるだけだ。

>>263
確かに５０００円（ファイブの値段）ぐらいの玩具的価値はあるかもしれないね＞機械式の脱しん機

数十万とかになると冗談かよって話になるけど

【韓国】原発大国・韓国、核主権論や核武装論がじわりと浮上（毎日新聞）09/08/03
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249300685/

【韓国】「わが国も核兵器持つべき」５１％（中央日報）2004.09.30
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56284&servcode=400§code=400
【韓国】韓国の核実験での濃縮ウラン、核兵器級に近い水準＝ＩＡＥＡ（ロイター）[04/11/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100219100/
【韓国】ＩＡＥＡ、「イラン同様の“ならず者国家”」と韓国を名指しで非難（朝鮮日報）04/11/12
http://www.chosunonline.com/article/20041112000103
【韓国】韓国企業が放射性物質をイランに輸出 - 核開発幇助で国際制裁も（東亜日報）[05/09/12]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005091225748
【韓国】米国が韓国に輸出したとされるウラン６８トンが行方不明 [05/09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128016090/
【韓国】「韓国も核兵器持つべき」６７％に増加（中央日報）2005.10.14
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68582&servcode=400§code=400

【米韓】韓国は米国の３番目の敵国だ！パキスタンと同類のならず者国家と認定。米世論調査で　（朝鮮日報）05/09/16
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html
【韓国】米国人６０％「韓国は非友好国」（中央日報）06/08/04
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78581&servcode=400§code=400
【韓国】　「北朝鮮は失敗した国、韓国は監視が必要な危険な国｣（米、外交専門誌の調査）06/08/21
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156128951/

>>263
確かに機械式もクォーツも人類の歴史と社会の進歩に多大な貢献をしてきたけど
ＳＤって糞の役にも立ってないよな。
一部のセイコーオタの道楽になっただけ。

機械式の永久カレンダーやトゥールビヨンがいつ糞の役にたったんだ？

クォーツのパーペや実用性高くて役に立ちまくりだが

確かにビヨンや機械式の永カレはなんの意味も無いゴミだなｗ

791 ：Cal.7743：2009/07/29(水) 22:36:16
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel


792 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 17:02:35
http://www.hajimedesign.com/home.html
http://ahci.watchprosite.com/show-forumpost/fi-16/pi-2960666/ti-493041/s--3/
グランドセイコー
GS 50周年記念モデルの情報ゲットしましたよ。

>>270
機械式やクオーツと並べる程の物ではない。
現代の日本的解釈でのなんちゃってトゥールビヨンみたいなもんだ、殆ど意味は無い。
現代では機械式なんて全て道楽だぜ。

道楽というほど趣味性高くないでしょ、殆どの現行機械式時計は。

殆どの機械式時計は、道具にも玩具になれない半端モン。

そういう意味ではシャネルはいいところついたよな・・・

ブランド力は最高クラス、時計自体はＥＴＡポンでも、まあハミルトン、オリス
見たいなもんだし。
しかもファッション性ではブレスレットとしては最高だもんな。

しかも最近いいムーブ積んできたし、侮れないよなあ・・・
ただガワの技術は低いが。今時ダイバー風でねじ止めだし・・・

>>276
いくら、新製品のGSメカニカルハイビート（10震動）が精度良いといっても、
ただのファッションブランドのはずのシャネルにムーブの魅力でぜんぜん負けているよね。
http://app1.yomiuri.co.jp/image/20090327-026843_L.jpg

これはいかん事かと。シャネルがフリースプラング、両持ち、ジャイロマックスでセイコーが
平テンプ、エタクロンとは・・・

セイコーには社内に自腹で時計を買うような時計好きが殆どいないから、魅力的な時計を
つくれないのだろう。

最近は時計メーカーの敵はファッションブランドだと思うな。
ラルフローレンもバカ高いけど、最強ムーブ積んできたし、シャネルもそう。

時計のブランドってあまり知らない人が多いし、海外でも１流所は店も持ってないから
どこでもそうなのかも知れない。
そういった伝説的ブランドが、みんな知ってるファッションブランドにムーブ供給が今後のトレンドかもね。

セイコーも今の訳わからんブランドにムーブ供給しないでブランドにＳＤ供給すれば神になるかもな。
セイコーセンスないから・・・

たとえばどこがいいかなあ・・・プラダ？ブルガリ？
フェラーリならぬロールスロイスとか？

ユニクロとレクサスじゃないｗ

オーバーホールなどという馬鹿げた概念（メーカー主導の分解掃除利権）が登場したのは、
ほんのここ最近（ここ15年）。

昔の時計は、遅れるか狂うまでは修理に出さなかった。それが機械式時計の歴史においては
圧倒的に当たり前の使用法であって、それでもひじょうに長く使えた。
ロービートで機械が頑丈だからという事もあるが、今の時計が必要以上に生産性重視で、
部品交換前提でつくられ、パーツが粗悪化しているという事。

今の機械式は単なるゴミ玩具でヤワだからな。
最初から、数年おきに部品交換する事を前提につくってる。

クォーツショック以前の機械式時計はガチの実用時計で、オーバーホールという概念が
全くなかったから（動かなくなってから修理に出すのが当たり前）、メーカーは出来る限り
努力して、頑丈につくられていた。

今の機械式時計は、定期的に回収して３万以上のカネが集金できるシステムですな。

分解掃除利権というヤツでげす。

ロービート時代のロレはトラブルがほとんどなかった。
２５年はオーバーホールせんでも問題なしだったのに。

546 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 22:49:53
これ見たら買うしかねえな
http://i52.photobucket.com/albums/g38/GaryLittle/Seiko%20Spirit%20SCVS003/SeikoSpiritnexttoGS.jpg

547 名前：Cal.7743[] 投稿日：2009/08/06(木) 00:08:04
これ見ると、ますますグランドセイコーの意義が分からなくなるな…

ＧＳの検品で落とされたパーツで組み立てられてんだから似ていて当たり前なんだお

反日発言が多いんだけど、アンチって誰に雇われてるの？

ツインバレル５〜７日巻きのビッグデイト・パワリザ付スモセコ手巻きが出たら買いたい

７２時間てのが中途半端　しかもたった３日巻きの癖に無駄にデカイ

個人的には、自動巻きGSSDからマジックレバー自動巻き機構外して
手巻きムーブ化＋トルクリターン機構付加＋ビッグカレンダーでも魅力的だと思うが。
トルクリターンと自動巻き撤去スペースを有効利用した香箱の高さアップで
最低でもパワリザ150時間以上は確保できるのでは？

そもそもの問題は72時間のパワーリザーブなのに月差を謳ってることだな。
これって詐欺か誇大広告じゃないのか？日差1秒以内でいいのに何で月差を
謳うのかが理解出来ない。しかも月差15秒ってことはクォーツは選別品じゃ
なくて安物をデータ補正してるだけじゃないのか？こういうところで手抜きを
しているようじゃ一流品とは言えないね。

SDや9Fに搭載している振動子は8FのTTカットみたいに振動子が年差並の温度特性を持っていないから、SDが安物月差クオーツと同じ精度なのはしょうがない。
何とか動いているレベルだから、8Fの振動子を載せるのは無理だろうね。

実用なら72時間持てば十分

そういう問題じゃあないんだよな。
超高級品除いて海外崇拝のオーオタや車オタが日本製の良いとこを
絶対に認めたくなくて逃げる口上が必ず「味」でしょ。
そこに逃げる過程として商品としては日本製が圧倒してるってのがあるけど
セイコーの製品はちょっと良いという程度に抑えられてて圧倒してないんだよね。
国産ファンとしてはそこが不満だな。

オーディオや車と違って本当に日本製の時計の良さは趣味性を多く求める時計とはマッチしてないからな

日本のものづくり、日本製の真髄を味わえる時計

http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQJ015/
チタン外装（低アレルギー、耐腐食性能）、年差、パペカレ、10年電池、GMT
ヨドバシ価格　特価：￥36,700　10％還元 （3,670ポイント）

こいつと比べたらGSクォーツは単なる最高（価格）の普通（のガワ時計）だから

>>289
実用ならクロノグラフや自動巻きなんていらんよな。
クロノグラフやマジックレバーに馬鹿でかいスペース使うぐらいなら、そのスペースを
使って7日巻きになったほうがよっぽど実用面ではありがたい。

それはその通りだなｗ

GSのムーブって機械式もSDもETAのように安っぽいよね

もう少しムーブの高級感（パーツの形状、仕上げ）を追求しないと、ロレックスやオメガの8500とは真っ向勝負できないと思う

機械式とＳＤは分厚すぎてはめる気がしない。
やっぱ、ＧＳはクオーツに限る。

>>295
特に機械式のテンプまわりはひどいよね。
なんの変哲もないそっけない平テンプにエタクロンじゃ、安物感丸出しで
売れないだろう。

今や一流ブランドの機械式時計は、とこもテンプまわりの差別化に力入れて高級感の向上をはかっている。

ガソリンで動いても軽油で動いてもエンジン自動車ですよね？

充電池で動いてもソーラー発電して動いても電気自動車ですよね？

ソーラーで動くクオーツってただのクオーツですよね？

自動巻きで動くクオーツってただのクオーツですよね？？

スプリングドライブはクオーツじゃなくて機械式でもない世界で唯一の素晴らしい未来時計ですよねｗｗｗ

いやクオーツだろ

＞自動巻きで動くクオーツってただのクオーツですよね？？

スプリングドライブはゼンマイ発電で動くただのクォーツです

機械式はゼンマイで動くただのポンコツ玩具です

スプリングドライブはゼンマイで動く道具として使えるレベルの時計です。

俺のロレはSDよりも精度いいよ

>>301
玩具と道具

名言ですが…

道具としてのＳＤって意味がありますか？

玩具 装飾品としての時計に浪漫があるわけですよ

あなたにはＧショックがお似合いです。

昨日マスターショップで新発売のＳＢＧＥ０１１購入しました。
なんかここでえらいいわれようのＳＤですが、やっぱりいい時計です。
ＯＨも機械式よりも少なくていいといわれました（10年に一回くらいでいいようですよ）。
暇があれば時計覗いています。

現行の機械式時計の99.9%は糞しょぼいムーブ。

クォーツショック以前の機械式の名品ならともかく、現行の糞玩具機械式に浪漫など全くない。

じゃあSDも当然その例に漏れないな

じゃあ、買わなきゃいいじゃん＞３０５

>>304
あなたはお仕事した事がないのですか？
高い物のほうが良いって説明を聞いたってｗ
ロレックスの説明を聞いてみて下さい。
まぁ欲しくなっても買えないでしょうがｗ
ベンツの説明を聞いて下さい。
まぁ欲しくなっても買えないでしょうがｗ

>>304
ＳＤを意味不明に非難してるのは、セイコースレッドを粘着してる反日アンチだから気にしないでね。

アンチは平日から祝休日に渡って朝から晩まで粘着してる。

つまりニートで引きこもりだよね？

祝休日くらい外出して遊びに行きなよ。

アンチは粘着するのが仕事

ＳＤ買えたら、普通にロレックスも買えるだろう。

クリスマスも年始年末も２ちゃんだぜ
アンチ寂しすぎる

(´・ω・`)ﾅﾝｶ ｶﾜｲｿｳ

>>304
オメ
新作のGMTだっけ？
SDは満足感高いよね
アラシはスルーで

ロレックスもGSも目指すベクトルは違うけどそれぞれ良い時計だよ。
ロレックスは機械式のＧショック。防水性やヒゲや歯車といった中身の耐久性、ガワの頑丈さは機能式時計の中で一番だと思う。　
ただ造りの細かさは無いし仕上げなんかはGSと比べたらイマイチ。あと、日本ではどうしても妙なイメージが着いて回るから、それが難点かも。
だからノンデイトのモデルを休日用に使っている。

対するGSは、いかにも日本のメーカーが丁寧に丁寧に造り上げた時計だな、という印象。
ケースの研磨が素晴らしい。文字盤にしろ針にしろブレスにしろ、一部のスキも無い。まさに誠実、信頼のイメージ。
スキが無さすぎるような気もするけど、俺みたいな電車通勤のサラリーマンが仕事用で使うにはベストかな、と。
正確だし、なによりセイコーは悪目立ちしない。分かる人にだけ分かる、良い時計だから、取引先でも安心。

どちらも目玉が飛び出るほど高いわけでも、絶対買えないわけでも無いしね。(時計にしたら高いけど)

黒ダイヤルのブライトチタンモデルが出るっちゅー話はどうなってんねん

http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQJ015/

ＧＳクォーツと比べればやはり針がチャチ
やはり９Ｆの様に太い針を駆動するのは無理だからね

でも9Fで青焼き針は回せないから目糞鼻糞って感じ

SBGE013　を考えてます。
SBGE009　が前から気になってて、これの黒文字版があったらなぁとずっと思ってたんですよね。

高級時計でもないし、できるだけ安く買おうと思うんですが、
井○時計店
荒○時計店
田○時計店
これ以外で比較した方がいい店あります？

安さにこだわるならポイントの付く量販店がいいんじゃないか
013はマスターショップ限定じゃないし

カメラ屋モデルはやめとけ

絶対にマスターショップモデルにしとけ

>>321
いや、マスターショップで SBGE001、SBGE011 も試着させてもらったんですが、
SBGE009 の方が気に入ったんですよ。

あのりゅうずガードとかシンプルな三連ブレス(ロレっぽいけど)がいいです。
ああいうのはGSッぽくないのかもしれませんが・・・

>>320
それが、ビックとかは2割引＋10%ポイントで横並びだけど、ネットで売ってる時計店の中はそれより安かったんですよ。
ヨドで18%キャンペーンやってればいいけど、いつやるかわかんないし・・・

>>304
SDは針の動きが素敵
羨ましい

　　　　ノノハヽ
　　　 ﾉ| ヽ 'e`)
　　　　/;;;:::ｙ:::ヽ
　　　　 Ｕ;/;;;;;j´
　　　　　ヒ!~ﾋ!

>>321
カメラモデルとか言う人はアンチなんだから気にするな

カメラ屋モデルが下に見られるのは事実
だって割引で買ったって見る人が見たらもろバレだから

高級時計で大事なのは、ハード面よりソフト面

高級店（百貨店、老舗時計店）でしか正規品が売っていないというのが高級時計の生命線であり一番重要な事

バレるってことはそいつもカメラ屋で買ったってことだろ
だったら別に構わないじゃねーか

むしろマスショ限定なんつー代物を定価で買ってる方が恥ずかしい

GSは高級品ではなくただのぼったくり実用時計

>>327
マスターショップ限定モデルじゃなきゃ割引で買ったと決めつける人も
いるってことじゃないの。
別にその当人が非限定モデルを買ってる必要はない。

自分は嗜好品で重要なのは自己満足だと思うから
マスターショップ限定だとかそうじゃないとかどうでもいいけどな。

ドンキホーテで、ルクルトの正規品とかが売ってたら一瞬でイメージが地に堕ちるからな

どういう店で扱っているかってのは重要な事

新宿のカメラ店でブレゲやルクルトを見たことあるよ

>>327
スイス機械式だってボッタクリだよ

だけどＧＳもスイス時計も嗜好品だから気にいれば買うだけのこと

ぼーら、やっばりアンチだろＷ。

ぼーらｗｗｗｗｗ

クオーツしてる男ってサイテー ３人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1249542519/

ＧＭＴ機能使う予定無いんだけど、ＧＭＴ買っても大丈夫かな？
９月発売予定の白のＧＭＴの顔がかっこよくてさ

クロノ持ちだけど、普段は全く使わない。

デザイン気にいったなら買ったら？。

マスターショップだって買うかどうか迷ってたら値引き提示してくるし、
キャンペーンなら○割引したりするだろ。

くだらんことにこだわる奴もいるんだな。

最高の実用時計がお手軽に買えるんだ、いいじゃないか。

>>335
GMT針付き7針クレドールを持っておるが一度しか海外に行った事がないぞ。
買え買え。

３日で止まる玩具に実用時計も糞もない

GSで実用なのはクォーツだけ

機械式は信頼性の低い玩具、SDはちょっとだけ改良した進化系玩具

それだけ

実用だったら数千円のクオーツで十分
何十万も出して、それでもまだ機械式やSDが買えない低価格帯安物GSクオーツ買う奴は知的障害者
玩具買えなかった貧乏人

339は馬鹿だろ

実用品としてはゴミ以下の価値しかない単なる道楽、玩具だと百も承知だと理解した上で
趣味の愛玩品として楽しむのがゼンマイ時計だという事だろう

確かにＳＤは機械式と同じ趣味の玩具だよな

>>340
だから玩具だって言ってるじゃん
本当に知的障害者なのな、お前

>>342
泣くなよ障害者

自分に言い聞かせてるんですね、わかります（笑）

>>342
>>340の読解力のなさに泣いてるんだよ

>>344
泣くなよ障害者

せんせー池沼君が漏らしてまーす

339 名前：Cal.7743[] 投稿日：2009/08/12(水) 06:33:59
実用だったら数千円のクオーツで十分
何十万も出して、それでもまだ機械式やSDが買えない低価格帯安物GSクオーツ買う奴は知的障害者
玩具買えなかった貧乏人

↑機械式やSDは玩具だと書いてるのに
↓何同じこと繰り返してんだこのダウン症顔は（失笑）

340 名前：Cal.7743[] 投稿日：2009/08/12(水) 08:34:28
339は馬鹿だろ

実用品としてはゴミ以下の価値しかない単なる道楽、玩具だと百も承知だと理解した上で
趣味の愛玩品として楽しむのがゼンマイ時計だという事だろう

数万で買える安物電波ソーラーが実用品
機械式とSDは玩具
GSクオーツはただのガワ時計
貧乏で玩具が買えないから実用品買うんだ！って勘違いしたカモネギが買うのがGSクオーツ

いくら３４９が騒いだところで、おれはＧＳを使うけどね（ｗ。

別にカモネギが何使おうが好きにすればいい

所詮カモネギなんだからｗ

カメラ屋モデルは全てステンバックでSDの特徴であるトライシンクロレギュレーターや
クルクル高速回転する歯車も見れないから、ぜんぜん楽しくない

玩具はシースルーバックである事が重要

>>352
だからお前、後頭部が薄いんだな。

確かに裏スケは重要だよね

スィープだけだったら飽きる

裏スケで無いスイス時計は沢山あるけど、それも否定するの？

ロレックスは？

機械式は裏スケ以外にも楽しみがあるからね　耳を傾けると味わえる脱進機の音や手巻きでゼンマイを巻く感触など
SDのカメラ屋モデルはソリッドバックでも、ねじ込みリューズでなければ面白かっただろうが、ねじ込みだから
手巻きすら気軽には楽しめない。

機械式が何故衰退したか、簡単である。
技術進化の過程で捨て去られる旧弊な
機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそシースルーバックが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

おまえはセイコー嫌いなんだろ。

マスターショップの裏スケだって買えないくせに、偉そうに語るなよ。

普通に裏スケのGSSD持ってるが

SD最高！

SDは3日で止まるのが癌

せめて週一使用でも止まらない手巻き仕様にするべき（7日巻き）

SDの存在意義についてはまったく疑問はないのだが
いざ自分が購入するとなると・・・いかんせんでかすぎる
7R88の手巻きでいいから厚さ 10〜11�o、ケース外径 38〜39�oくらいの
サイズを出してくれ
クレドールで出してんだからGSでもできるでしょ

>>362
自動巻きに固執しているからでかくなるんですよ。
ただでさえフォンテメロン＋2階建てマジックレバー方式で
更に巻き上げ効率高くしようとローターが大きく厚くなってる。
ようするに自動巻きがガンなんだよ。
手巻き専用のほうがよほど使い勝手いいのにね。
今の技術なら、パワリザ100時間でも手巻き専用にすれば
ケース直径38〜39mm、厚さ10mmを達成できる。

手巻きはSBGWみたいに定価が不人気割り増しになります。
ＳＥＩＫＯ

ＧＳはパチロレ路線だからなぁ。
ロレックスといえば自動巻き。

実際にＳＤの巻き上げ効率は最高なんだよな

他に持ってるスイス産や、他のセイコーを凌駕してる

そりゃあんだけ分厚い上に直径でかいローターのせてるからいやでも巻き上げ効率高くなる

巻き上げ効率がいい割には三日しかもたないんでしょう？
あんだけでかいなら7日や8日はいけるだろ

釣りで入れ食いかどうかということと、
クーラーボックスの容量は無関係。

>>368
SDの7日巻きが出たとしてもお前は買えないから心配するな

正直、パワリザがついてれば何日巻だろうと関係無くねぇ？止まりそうって気づいたら巻き上げれば良いだけの話

３日で止まるカレンダー付き自動巻きという事は、３日外せないという事だ
こんなのは時計多数本使いの人間には使い物にならん

３日に１度の着用を義務付けられるのは論外

自動巻きムーブの強制手巻きは負担が大きいしな

それならば、数日に1回、数十秒手巻きするだけで停止を防げる手巻きのほうがまだマシ

それなら月に一回着ければいい
多数本使いなんだからｗ

>>362
確かに
GSのSDモデルはもう少し小型化薄型化してほしいな
12mm台でも自分としてはぎりぎり許容範囲だけどね

三日以下の自動巻きなんて、スイス製品にも沢山あるけど、それらも否定するんだ

>>368
インターのペラトン搭載の時計ははサイズが大きいけど、巻き上げ効率は良いの？

７日とか８日で止まるポンコツってなんなのｗ

9R66、9R65、5R65ってどう違うの？

インヂュぺラトンはそんなに効率よくない
ぶっちゃけロレックスは全てにおいて良く出来てる 悔しいけど

たしかにロレはいいな、スペックにしても、機構にしても上位クラスなのに
高いっていっても知れてる価格。しかもアフター考えるとセイコーかロレの２択。

セイコーの３１３５とセイコーのＳＤは価格を超えたよさがあるよ。

>>372
お前が時計多数本使いの人間で無いと事は良く解った。
それとも、お前の持っている時計は全部7日巻き以上の時計か？？

アホ杉

>>381
>>372はクォーツしか持っていないんだよ、きっとｗ

SBGA001か003が欲しいんだけどさ、手首15cmにちょっと足らないぐらい
細いんだけど限界までコマ詰めればちゃんと嵌められるかな？

オシアナスとかアテッサ見たいな薄型時計だとぴったりはまるんだけど
オリエントスターだと限界まで詰めても隙間に指2本入っちゃうぐらいグラグラで
時計回っちゃうんだよ。
買ってない時計でコマ詰めしてくれとも言いにくいし…。
手首15cm以下でSDの三針モデル使ってるような人いないかな。

あなた拒食症？

欲しい時計じゃなく腕に合う時計を選ぶの？？
ならクオーツかちっさい機械にすればいいのに。
まずは、欲しいのを買いたいのか、細腕に合うものを買いたいのかわかってないんじゃない？
それともわかっててＳＤにきたの？ならＳＤでしょ。

客観的に言わせてもらえば手首15cmにSDモデルはあまりに大きい
やめときなはれ

>>384
ううん

>>385
見た目は多少不格好でも気にしないけど
バンドがスカスカになるくらいだと流石に嵌めてて気になるので。

ブライツにも搭載してきたぐらいだから段々SD搭載モデルの価格も下がってくるのだろうか
なんかそのうちメカニカルあたりにも搭載してきそう

GS　クレドール　ガランテ　イズル（ディスコン済み）　スペースウォーク（未発売）　ブライツアナンタ

SDクロノの大安売りだね

フレデリックピゲのクロノがスピマスに載ってるんだよな
これは純粋に安売りな感じがする

例によって都合が悪くなったらΩを叩いて話題そらしですかｗ

クレドールにSDクロノはのっとらんぞ
大安売りだとも思わんし

10万くらいなら買ってもよし、SDクロノ。

SD GMT の黒文字盤の二種類で迷ってます(片方はまだ出てないけど)。
針やケース形状はSBGE011がいいんだけどブレスはSBGE013がいいし・・・

SBGE011 (シースルーバック、41mm、5連っぽい3連ブレス、525k円)
SBGE013 (スチールバック、39.5mm、3連ブレス、竜頭ガード、577.5k円)

SBGE011 のオーナーの方、使ってみての感想をお聞かせ願えませんか？

でかくて重いっす
でもそこがいいっす
完全に自己満足で完結してます
比べたのはSBGE009だけど並べてみれば一目瞭然、SBGE011のほうが
当然質感、仕上げとも一段上っす　あくまで主観ね
でも量販店で買えばSBGE013のほうがいくらか安いし結局は好みの問題だから並べてみて
好きなのほう買えば〜　
まあ値段を考えないで見ればほとんどの人がSBGE011を選ぶと思うよ
ちなみに俺が買ったのはSBGE005ね

ありがとやんす。
今度、マスターショップで見比べてきますね。
SBGE001もついでに。

重さは大丈夫、160gのクレドールもってますから。

>>381
馬鹿か？
機械式は最初からポンコツ玩具で精度も悪いから止まっても良い。

一方でSDは精度、月差が売りなんだから、止めない事が大前提になる。

そんなにパワリザが気になるなら年差クォーツでいいじゃん。
馬鹿だなぁ

ＳＤはクォーツに無理矢理ゼンマイを入れて精度と持続時間を劣化させた玩具なのに、実用性能に文句を言うのは本末転倒だな。

だから馬鹿にされる

>>396
SDが精度、月差が売り？？　何ぼけたこと言っているの。
しかも、機械式がポンコツ玩具とか自分で認めているよ

なら、SD一本で使い続ければいいじゃないか
複数本機械式を持っているとかいう君の前提がおかしい

ていうか、お前はSDを持っていないだろ？？

持ってないと会話に参加してはいけないの？

>>401
お前だけ参加してはいけない

お断りしまっす

２ちゃんにお金払ってますしね♪

>>402
そもそも会話しようとしていないしな
前スレの途中ぐらいから荒れ荒れだけどネットの匿名掲示板荒らすのって
そんなに楽しいのかな

自分達に都合の悪い意見は全て荒らしの仕業

そう思っていた時期が私にはありません

横浜高島屋モデルめっちゃかっこいいんだけどこれってシースルーなんかな。
ベースモデルはSBGA001っぽいんだけど。

ベースモデルはSBGA001っぽいも何も、SBGA039って書いてあるだろうが
シースルーバックに決まってんだろ
死ね

ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/mastershop/shopdetail/yokohama_takashimaya.html
ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/mastershop/shopdetail/images/img_SBGA039.jpg

GSマスター　野口 泰史

GSマスターとして、グランドセイコーの魅力を一人でも多くのお客様に感じていただく為、
接客の際にはできるだけ腕につけていただき、吸い付くようにフィットするメタルバンドの感触を実感していただいています。
グランドセイコーはモデルチェンジが少なく、デザインコンセプトもはっきりしていることから
数年前に購入されたお客様が売り場にいらっしゃって新しいGSを見ても自分のものが古さを感じない事が好印象となり
新たに２個目、３個目を購入していただくケースもあります。

>>407
親切にｽﾏｿ
ただ同じSBGAでも015や027はシースルーじゃなかったからな。

そりゃ中身同じでもガワ違うし量販店モデルだからな

>>407　実は矢鱈な良い奴だなwww

ＳＤに対する要望まとめ

一位…高すぎる。割引して売れるんなら最初から安くしろ
二位…厚過ぎる。薄くしろ
三位…精度もっと上げろ。年差くらいしろや
四位…パワリザ足りん。デカイ癖に三日巻とか阿呆ちゃう？
五位…手巻き専用モデル出せ。自動巻邪魔くさいわ
六位…ＧＳ以外で出すなや。品格が落ちるわ
七位…日付イラネ。ビッグデイトにするかアニュアルorパーペチュアルカレンダーつけろ
八位…センス無い。社長交代しろ

こんな感じか

激しく同意＞４１２

オレは、クオーツのＧＳにした。

>>412　SDを買えない奴の難癖なだけだな
>>413　クオーツを買って満足できずSDスレで必死に書き込み　僻むな

ひねくれてるね＞４１４

二位…厚過ぎる。薄くしろ
激しく同意
ワイシャツが引っ掛かり袖口に収まらない
イラつく

>>412
全てスイス製品にも当てはまるＷ

>>396
同意。
機械式ははなから精度がゴミで、日に秒単位で狂うから
もとから数日〜十数日に一度の時刻修正（再設定）が必用。
だから別に外して2〜3日で止まっても気にならない。

一方でSDは月差15秒とはいっても実際の精度は年に一度も修正
しないでも使えるレベル（年差60秒以内）におさまっているわけで
それを味わう為のパワリザが3日しかないというのは、おかしすぎる。

考えてみればいいが、3日しかパワリザが無い初期キネティック（AGS）みたいなもんだ。
ゼンマイだからどうという話ではなく、SDはクォーツと同じ精度で
時刻あわせや定期的な時刻確認しないでいいというのが一つの大きな利点でもあるのだから
3日は短すぎるとしかいいようがない。ストレスなく年間止めることなく使う為には5〜7日必用。

機械式でも精度にこだわるからクロノメータ企画があるんですけど

>>417
スイス製品に当てはまらないのもあるだろｗ
馬鹿かお前ｗ

だから、自動巻きをやめるべきなんだよ。
自動巻きやめて手巻きムーブに注力すれば、今と同じ大きさ、
厚さか今より少し小さく薄いケースで５〜７日巻きは余裕でつくれる。

機械式の精度を上げた商品を出したらパワーリザーブも伸びないと商品としておかしいというのは妙な話だ。
伸びればもちろん便利ではあるが。

パワーリザーブ72時間ぽっちだと、一本君か本末転倒電動ワインダー馬鹿以外は、
年に1回も止めずに使うのは非現実的だもんなｗ

まだキネティックDDをスィープかハイビート運針にしたほうが面白いかも。
手巻き楽しめる、クォーツ精度、自動巻きのローターも楽しめる、
超ロングパワーリザーブ（一ヶ月以上）、運針の魅力、と完璧な時計が出来上がる。

>>418
ぜんまいだから3日のパワーリザーブだろ。それ以上欲しいのならクォーツを
使えばいい。精度もSDより上だ。キネティックは手巻でも自動でも発電効率が
悪くて手間が大きいが、SDはすぐに終わる。SDを使っていればわかることだ。
キネティックとは全然違う。

自動巻きのGSSDがあのようなデカアツ時計になってしまったのは、
フォンテンメロン輪列の2階建てマジックレバーで、さらに回転錘が
極厚だからだ。デカアツになってしまった主要因は、自動巻きと
巻き上げ効率への固執が原因であって。

キネティックは充電器にのせておけば、すぐにパワリザ６ヶ月

世界的な傾向では、精度が論外なほど悪くまともに道具としては使えない
機械式ですら、ロングパワーリザーブ化の傾向は強い。
これは勿論独自性や魅力のアップという目的もあるのだが、それよりは
多数の機械式を併用している時計好きが、いちいち再設定せずに使える事の
ありがたさをよく理解しているから。
トルクの安定化や精度アップなどの利点もある。

では、ゼンマイのトルク変動はどうだろうか。ゼンマイで動く玩具を例に考えて
みよう。ゼンマイを巻くと最初は勢いよく動くが、やがて動きが遅くなり、最後
には止まってしまう。機械式時計も同じだ。ゼンマイを巻き上げるとテンプは勢
いよく振れるが、やがて弱くなり、最後には止まる。しかし機械式時計はゼンマ
イで動く玩具よりもはるかに長時間、安定して動く。その理由は丸いテンプにあ
る。理屈では、ゼンマイがほどけてテンプの振り角が落ちても、時計の精度は一
定に保たれる。いわゆる「振り子の原理」は、丸いテンワにも当てはまるわけだ。
「振り角を落とさなければいい」という発想
　しかし物事は理屈どおりにはいかないものだ。実際には、ゼンマイがほどけて
振り角が落ちると精度は必ず悪影響を受ける。だからこそ、振り角が落ちても精
度が狂いにくい＝高い等時性をもたらすフリースプラングや巻き上げヒゲ（ブレ
ゲヒゲ）を、各メゾンは採用するのである。等時性はデテント脱進機や「アオリ」
などでも得られるが、いずれも��振り角が落ちたときの対症療法�≠ﾉしか過ぎない。

　一方で��振り角を落とさなければいい�≠ﾆいう発想もある。もっともポピュラ
ーな機構は自動巻きだろう。ゼンマイが常に強く巻き上げられた状態にあればテ
ンプの振り角は落ちにくくなり、時計の精度は安定する。古典時計ファンにはお
馴染みのフュージーや巻き止め（マルテーゼ・クロス）、ルモントワールなども、
振り角を落とさないために考案された機構に分類できる。

　だが自動巻きよりもっと簡単に、精度を安定させる方法がある。それが本企画
で取り上げるロングパワーリザーブだ。ゼンマイのほどける時間が伸びると時間
ごとのトルクの落ち込みは小さくなる。その結果、テンプの振り角は下がりにく
くなり、精度は安定するという考え方だ。

精度の悪い機械式ですらロングパワーリザーブ化の流れが強いのに、セイコーはもっともロングパワーリザーブの恩恵が大きいSDにおいて3日程度で満足して情けねーってことだろ。

>423
それって言い方を変えると１ヶ月で止まるクォーツをスイープ運針にしただけ、とも言えるぞ。

キネティックのスイープ運針時計はやってほしいけど。

>>427
巻き上げの手間を惜しむような奴は機械式なんか使うべきじゃない。
犬好きで何匹も飼ってるけど世話をするのは面倒臭くて嫌だと言ってるのと同じ。

http://www.lexson.co.jp/mau6_7qqq.htm
テクノタイム製汎用ムーブ　cal.73*系
自動巻き
直径30.5mm　厚さ4.25mm
33石
2万8800振動
パワーリザーブ120時間
ツインバレル、デイト表示

手巻きなら10本併用でも楽しいけど、ロングパワーリザーブではない
自動巻きをローテーションして数本を止めないように使うのは苦痛でしかない。
キチガイじゃない限り、一度に一本だけはめるのが普通だし、
腕にはめらていられる時間は1日に十数時間しかないからな。
自動巻きムーブを手巻きとして使うのはムーブが痛みまくるし。

ＳＤのオートリレーを開発すれば、すべての問題が解決される。

手巻きなら、10個の時計全部手巻きしても2〜3分しかからない。
一方で自動巻きは平均的な巻上げ効率のムーブで止めない為には
（1日分のパワリザを巻き上げるのには）8時間程度の装着が必要になる。
つまり5本使うとなると、1日に合計40時間程度の装着が必要になる。

そこで馬鹿丸出しアイテムで本末転倒な「電動」ワインダーが登場というわけだｗ

手巻きすれば良いだろ
馬鹿丸出しだな

自動巻きムーブを手巻きで巻き上げる使用法は
極力避けるべきというのは機械式時計の常識中の常識。

>>436
例外はあるが、手巻き専用ムーブと違って多くの自動巻きムーブは
丸穴車やその他の手巻き関連部品が貧弱で、毎日の手巻きに
耐えられるような設計にはなっていないし、ラチェット機構の
耐久性に問題があるので、頻繁に手巻きしてはいけない。

SDクロノの中古はどれくらいで買えるの？
新品は高くて買う気にならん５０万以下で買えるのなら適正価格かも知れないが。
みんなはクロノはどのくらいが適正価格だと思う？

あとさ、SDは最初期の限定モデルは手巻きだったけど、なんとか自動巻にしてパワリザも７２時間にしたんだよ。
今更手巻きに戻ることはないだろうね。７２時間でもけっこう使える。
確かに自動巻である以上ははずせばゼンマイが巻き上がらない。でも、普通の自動巻はたいていが４５時間くらいのパワリザだろうが。
年末年始長い休み以外では７２時間でもSDはすぐに巻き上がるから不自由したことがない。

SDが買えなくて僻んでいるカスが暴れているということは解った

ワンパターンでつまんね

>>438
GS SDを手巻きで巻き上げたら壊れてから言え
ああ、お前は持ってないから一般の機械式時計でしか計れないな

恥ずかしい奴だ

自動巻きの手巻きは日常的には使ってはいけないという事すら知らなかったアホの遠吠えｗ

SDって要するに、セールストークの公証精度である月差を享受する為には
3日に1度以上の着用を強要されるパワーリザーブ3日の月差クォーツ時計だよね。

３日外してただけで止まる「自称」月差時計

>>499
手巻きの7Rは基本的に12年前の設計。
当時と今ではゼンマイの性能が違うし、ICやコイルの
スペースも異なるから、今とは事情がまるで違う。
そもそも9Rが極厚になった理由は、3日巻きにしたからではなく
マジックレバー方式の2階建て自動巻き機構と、巻き上げ効率を
追求したがゆえの馬鹿厚いローターが原因だ。
自動巻きにせず、このスペースをロングパワーリザーブ化に
使えば（香箱のサイズ増大、トルクリターン機構、マルチバレル化etc）
余裕で7日巻きにできるほどの極厚ムーブ。

手巻き専用の７日巻・・・週に一度気が向いた時に手巻きすればそれでいい

自動巻きの３日巻・・・止めない為には平均数時間/日もの着用が必要、３日以上あけられない

同じ大きさの時計ならどっちが使いやすいかなど猿でもわかる

せっかくのお盆休みなのに朝から晩まで、誰もたいして気にしてないパワーリザーブの話を、書き込み続けるなんて淋しい人だね。

アンチ君はクリスマスや年始年末も、２ちゃんねるで粘着をしてたからね。
寂しいというか虚しくないのかな？

>>442
自動巻きの手巻きなんて日常的に使わねぇぞ
しかも、手巻きだと壊れるのがまるで常識とか抜かしている時点でバカ丸出し

7日の手巻きなんて面倒な時計なんて要らないわ

つか、てめえが10daysとかの時計買えば良いだけの話
SD買う金もないから無理かwww

どうせSDで10巻き出てもお前は買えない

SD買ってわかったこと
クォーツ＝実用品
機械式　＝昔からの玩具
SD　　　＝新しい玩具
だからさ、実用品じゃないんだから上だの下だの
不毛なやり取りはやめようよ

なんかごちゃごちゃかいてるが、ＳＤを一言でまとめると３日で止まるクォーツ

ていうか機械式でも実売30万程度で8日巻きあるしね。
ツインバレル等って、自動巻き機構より遥かにシンプルな
機構だから、もともとたいして高くなる理由など無い。

プチコンプリで5日巻きで50万とかもあるし（Ｍラクロア、５ハンズ）

よく考えたら「３日で止まるクォーツ」が「７日で止まるクォーツ」に変わっても目糞鼻糞だし。

>>450
そのとおりだよ。
３日で止まるクォーツ。
それ以上でも以下でもない。
３日しか動かなかった初期ＡＧＳと同じ。
これが貶しても持ち上げてもいない等身大の評価。

３日と７日の違いは大きいぞ。
週に1回使えば、停止を防げるのと、3日に1回の装着を義務付けられるのとではえらい違い。
前者は一年に一度も止めずに使う事も現実的になるが、後者は5本以上機械式使ってる人間だとかなり無理がある。

キネティックオートリレー、パーペチュアル、ダイレクトドライブは
機械式とは比べ物にならない実用性もあるのに面白い趣味の時計

５本以上の機械式をワインダー無しで日替わりに使ってる人間のみをターゲットに、セイコーがムーブメントを開発するのでしょうか？
かなり痛いな。

ＳＤ買う人は自動巻きで手巻きして調子が悪くなったとしてもＯＨがあると思っている。
なのに自動巻きでしょっちゅう手巻きしても壊れないんだよな、ＳＤは。
ロレもよく手巻きするが全く異常なし。
今や無駄なロングリザーブも必要ないよ。
リチウム電池積んだハイブリットみたいなもんで、ロングリザーブでも使う頻度が
同じなら、巻き上げるリザーブも同じだって気付かないのか？
ロングリザーブ埋めるために使い続けないといけなくなる。

はじめて30万以上の時計を買う一本君やニワカがターゲットでしょ

自動巻きって糞みたいな機構だよな
馬鹿みたいにスペース食うが、一本クンはともかく
時計を多数持っている時計好きには迷惑なだけで役に立たない
自動巻き排除して、手巻き専用にして同じスペース使って
パワーリザーブ伸ばしたほうが（倍にはなる）遥かに使い勝手いい

そもそも、セイコーは著しくＳＤより精度が悪すぎる玩具の機械式ですら
パワーリザーブを伸ばす努力をしている最中なのだから、趣味の玩具として
止めずに使う時計としては２〜３日のパワーリザーブは短すぎるという認識を
持っているんだろ。

クォーツショック以前の昔の機械式と違って、現代のゼンマイ式の時計は趣味の玩具で
一本の時計だけを毎日使うというのがポピュラーな使用法ではないんだから。

くやしいのぅw

７日巻き厨ガッツがあるな。
頭悪そうだがｗ

こうしてアンチの寂しいお盆休みは過ぎていくw

パワリザはあるに越したことはないが、結局フルにするまで使うしかないだろ？
結局メインで使っているものに限ってロングリザーブが必要なんだよ。
杵ＤＤでぎりぎり使ってるやついるか？
キネティックでもいい、切れるサインが出るまで放って置いて、使い始めるやつは
いないと思うぞ。
本当にメインで使う、使って欲しい時計にロングリザーブは故障のタネにしかならん。
精度的にも満足できるＳＤにロンリザなくても結局はＳＤ使ってしまうだろ？
それよりはビックデイトや温度センサーのが有用だ。

手巻きのロングリザーブってあんまり意味ないと思うけどなあ
自動巻きが開発されたのはゼンマイ巻くのが面倒臭いからでしょ

まあランゲ31みたいにサイズをコンパクトに保ったまま1ヵ月のパワーロングリザーブ実現してる時計もあるくらいだし
SDみたいな欠陥品に食いつく物好きもそれなりにいるし
趣味は多様化してるってことだね

>>464
温度センサーってｗ
本当にＳＤヲタは馬鹿だなあｗ
ＳＤみたいななんちゃって機械式時計をありがたがってるだけあるｗ

>>465
SDが欠陥品とか言ってるけど、何処が欠陥なんですか？

もし本当に欠陥があるなら、
セイコーのお客様センターに問い合わせるから具体的に教えて下さい。

クオーツ制御の機械式
本末転倒
安価な実用シリーズに投入するならまだしも
高級化路線図ってる時点で存在自体が欠陥品

おまえ欠陥の意味知ってる？

日本語が理解できない所をみると日本人じゃないのか？

一番大切な時計への愛情が欠けてるから欠陥品だろ

↑実は、かなりの名言だと思う

セイコーって作った時計に責任持たないんだよな
その姿勢が透けて見えるから魅力を感じない

イズルとか不幸すぎるだろ

ＳＤは技術的には意味がひじょうに大きい
ただ、パワーリザーブは短すぎる
自動巻きに固執するがゆえに厚すぎる
これを解決すればひじょうに良い時計になる

セイコーがSDにおいて当面目指すべき目標は、
40mm以下でパワリザ120〜192時間の手巻ムーブだろう

SDのメリット

電池やバッテリー不要な時計においてこの世で一番正確で安定していて信頼性が高いシステム。
電池やバッテリー交換が不要だから、メンテに出す時期は自分である程度決められるし自由度が高い。
機械式と違って、かなりクォーツ腕時計に近い信頼性があるから毎日頻繁に電波時計や携帯と
にらめっこして正しい時間を刻んでいるかどうかチェックするなどという馬鹿げた確認作業が必要ない。
（狂っていないかどうかのチェック殆ど不要）。
常に衝突停止解放を繰り返し、機械式の耐久性の低さの根本的な原因とメンテナンス間隔を短くせざるをえない
ボトルネックになっているガンギ、アンクル、ヒゲゼンマイを使った脱進機と違って、調速部分が
衝突停止構造や接触構造ではない電磁ブレーキ制御方式なので、メンテナンス間隔の長期化が期待できる。
ゼンマイで動くトルクの強さならではの太い針となめらかな完全スイープ運針を腕時計のサイズで同時に楽しめる。

高い信頼性＆精度と、厚みのある針と、スィープ運針と、ゼンマイの手巻きと裏スケの全てが楽しめる時計はＳＤだけ。

これでパワーリザーブが７〜８日の手巻きモデルが出れば、趣味時計としては最高の理想的な商品のひとつだろう。

＞手巻きのロングリザーブってあんまり意味ないと思うけどなあ
＞自動巻きが開発されたのはゼンマイ巻くのが面倒臭いからでしょ

手巻きこそロンリザの恩恵が大きい。
飽きて他の時計に浮気している時期は、週に一度20〜30秒巻きさえすれば止まらないから。

自動巻きがありがたがられたのは、同じ時計を酷使する「一本君」が当たり前だった
クォーツショック以前の時代。
今は邪魔でしかない。馬鹿にスペース食うわりに50〜60時間しか動かないのは本末転倒。
ならば、そのスペースを使ってパワリザ120時間にして5日に1回20秒巻けばいいだけにしたほうがいい。

常用『一本クン』向けに低パワーリザーブの自動巻きと
ゼンマイ時計好き向けに『手巻き専用ロングパワーリザーブ』の

両方出せばいいだけだろｗ
っていうか、機械式で5日巻き以上のパワーリザーブ出しているメーカーの
殆どがそうしている

てか、わざわざ手巻きしてまで動かし続ける意味なくね？
その手間考えたら普通にその都度時刻合わせる方が・・・
使ってないのに寿命縮めてどうすんだ的な

使うたびにそのつど再始動し時刻を合わせる→これ低精度で低信頼性な機械式時計では普通の考え

それでも面倒臭いから、ねじ込みじゃない普通のリューズで手巻き専用ムーブでカレンダー無し（カレンダーがあると日送りの時間帯規制とか日付や曜日をあわせるのがやっかい）がいいけどね

しかし一方でSDは「時刻あわせが不要なほど高い精度」も一つの大きな売りだから、止めないで使う事は重要になってくる

ここで偉そうに物を言っている奴のどのくらいがＳＤを持っているのか。

以前、１／１００クロノでストップウオッチを回しっぱなしにすると
あっと言う間に電池が終わるといっている奴がいたから理由を聞いたら、
「あれだけ針が高速で回り続けたら当然だろｊｋ」と抜かしやがった。
１／１００クロノを使ったことが無いのが丸出し。

どんだけSDヲタが暴れても

実質「3日で止まるクォーツ」

「クォーツなのにｲｯﾎﾟﾝ君以外は使い物にならない」

ってのは本当の事だからな。
だいたいこんな糞重くて分厚い時計は、毎日着用するには向かねーんだよ。
週１〜２ぐらいが適正使用回数といった大きさ。

まぁここでうだうだ言ってるﾔｼは
どんだけﾊﾟﾜﾘｻﾞが長くなろうが手巻きになろうが
買わない(買えない)貧乏僻み野郎さｗ
SD持ってるﾔｼはSD欲しいから買うだけ
それだけなのにいつまでも粘着してるなんて滑稽だわ

http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/
質実剛健の極み　媚びないガチの実用時計
年差、パーペチュアルカレンダー、パワーリザーブ10年、耐磁
チタン外装（軽い、錆びない、低アレルギー）、20気圧防水、
直径38mm以内　厚さ10mm　夜光付き　72g

まさに究極のガチ実用時計だな　実売4万以下

これと比べたらSDの宣伝文句がいかに胡散臭いかよくわかる
月に数秒狂い、3日で止まるゼンマイの玩具をよくもまぁ最高の普通、実用時計の最高峰
なんてほざけるもんだ

クォーツ：道具、実用品
機械式：昔からある玩具
SD：あたらしい時代の玩具

キネティックDD：面白実用品
キネティックパーペチュアル：超実用玩具

たしかに機械式とSDは実用時計の最高峰
という謳い文句は外したほうがいいかも
だって玩具だもん
メイドインジャパンの最高峰とか自己満時計の最高峰でいいよ

ＳＤと機械式はグランドセイコーから外してほしい。

そもそもグランドセイコーってのは機械式なんだよ
グランドセイコーとグランドスプリングドライブとグランドクオーツに分けろ

セイコーは１万のファイブや３万のスピリットと、５０万のGSが同じ路線、同じ宣伝文句という馬鹿げたメーカーなんだよなｗ

おまけに高くなればなるほど実用性が悪くなっているのに、実用時計の最高峰とか寝ぼけた事をうたっている詐欺まがいの商法ｗ

３万のスピリットが軽くて小さくて薄くて正確で信頼性が高くて錆びなくてアレルギーフリーでカレンダー修正不要で超持続（１０年なのに）、
値段が２０倍になると、重くて厚くて不正確で３日で止まる自称実用時計の最高峰ｗ

否定派ばかり集まってる。
変なスレ。

http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/
軽い　チタンケース　チタンブレス　薄い　小さい　10年電池　年差　永久カレンダー
20気圧防水　スクリューバック　夜光　サファイアガラス

まさに本物の実用時計だな
実売4万以下でこれほどの時計をさくっとつくれるセイコーの地力は恐ろしい

これと比べるとGSがただのガワ時計だとわかる

>>487
それだけ消費者の目がシビアになってるってことだろ
騙されなくなったんだしいいことじゃないか

セイコーも売れなきゃ頭使うだろ
まともな時計が出れば評価もされるが、現状は酷過ぎる

現状に概ね満足している人が大多数だろうがな

ゼンマイ時計は高い玩具なんだから、趣味性やムーブの部品美や機構の魅力を
追求しないと意味がないのにね。
それを理解せず、50万超えてもスピリットと同じく実用時計とか寝ぼけた
宣伝文句掲げて、偽装実用時計路線に傾倒している（実際は実用性低い、
3日で止まるし厚くてデカい）から評価されない。

大多数（笑）

だったら
「良い時計してるね。ロレックス？」
「いや、セイコーだよ」
って言った瞬間に相手の興味が失せるようなことにならないよねｗ

実用時計などと謳わず、ブレスレットに徹しているガランテのほうがまだ潔い。
ガランテはランゲやルクルト等も所有する高級時計好きにも売れているそうだな。

そのブレスレットと同じムーブメントを搭載している実用時計グランドセイコー（笑）

自分の理想の腕時計が大好きなセイコーから出なくて悔しいよ〜
って事ですね？

セイコーの時計は、値段に反比例して高くなればなるほど実用性が低くなっていくのに、
逆に「実用時計」であることを異常に強調するようになるという矛盾

フル装備の軽自動車みたいな時計はいりません＞４８８

お前らがいくらほざいたところで、
おれはＳＤつけるけど、何か？

アンチは仕事で書き込みしてるだけ

アンチの寂しいお盆休みは、こうして過ぎていく・・・

SD良いと思うんだけど、デザインがさぁ、白と黒しか無いよね･･･
マスターショップ限定のがほしかったけど、もう売り切れてたや。なんで数量限定なのさ？

いくらでも量産出来るけど希少性を持たせて価格をつり上げるのが今のセイコーの
戦略らしい。量産ムーブに希少性も何もないんだけど、中途半端に金持ってる
小市民がそれで満足するらしい。

実際、生産量が少ない工業製品は性能がいくらポンコツでも割高になるよね。
ＧＳはその代表例であるだけで、罪は無い。

え゛ー。なんかさぁ、マニュファクチュールならパターンオーダーみたいなの始めてほしい。

アンチ乙＞５０２−５０３

希少価値を装って価格を吊り上げるのはスイスの常套手段だろw

トゥールビヨンが一千万とか高すぎだからw

セイコーは馬鹿だから、スイスと同じ商売をしようと
ボッタクリビジネスを真似している。

スイスのビジネスモデルを破壊する事こそが、セイコーの役目なのに。
本当に馬鹿だよね。

キネティックDD（手巻き可自動巻き、パワリザインジゲーター付、シースルーバック）をスィープ化するだけでも、
殆どのしょうもない機械式を駆逐できるのにやらない。

トゥールビヨンが高いのは加工と調製に手間がかかっているからという事になっているけど、
実際50万の時計の20倍手間がかかっているかというとノーで、2〜3倍しかかかってないよねｗ

1000万トゥールビヨンが高いのは加工と調製に手間がかかっているからという事になっているけど、
実際50万の時計の20倍手間がかかっているかというとノーで、2〜3倍しかかかってないよねｗ

でもそんな商売がまかりとおるのは、業界全体がグルになってそういう商売を保護してきたからという事もある。
これを破壊できるのはセイコーだ。
スイスに迎合するボッタクリ商法をやめ、スイスのビジネスを妨害する路線に打って出ればいい。
ロングパワーリザーブ、トゥールビヨン、リピーター等をスイスより大幅に安い価格帯で出すだけでいい。
実際スイスはコンプリにおいてボッタクリまくっていたので、それをする事はじゅうぶんに可能。

>>507
キネパーペやキネDDは、SDとバッティングする完全スィープ運針よりも
機械式を脅かす５〜８ステップ/秒の運針を取り入れた方がいいかもね。
これをやられたらスイスの9割以上の汎用しょうもない機械式はヤバイことになる。

世の中にはお金持ちがいる
その人たちが1000万払うんだから良いじゃん

スイス製と言えども金額に係わらず量産品なんか希少価値は全くない。
セイコーも一緒。希少性があるのはヌメリくらいだろ。

>>511
セイコー買うのだって同じだよ

セイコーは、一生涯使えるとか、二代にわたって使えるとか言い出してからおかしくなった。
腕時計なんてテレビや洗濯機と同じ消耗品というスタンスで、
でも、セイコーの腕時計は作りもいいし、壊れないし、正確だし、
消耗品だけど、なかなかどうして長く使える良品という戦略でいけば、スイスと住み分けができたのに、
スイスに真っ向から勝負を挑んで撃沈している現状はどうかと思う。

セイコーは、グランドセイコーを10万くらいで売って、
スイス製なんかぼったくり、あんな時計を買う奴はバカ、
騙されているだけ、頭が悪い奴がスイス製を買う、くらいの
イメージを定着させればいいんだけどね。

高いお金払って買ってくれる人がいるのに安く売ってどうする

金持ちになったことないからわからないけど
安物ばかり売られたら、お金の使い道がないんじゃないのか？

金持ちは時計だけに金を使うわけじゃないし、時計メーカーは腐るほどある

そんなに文句あるならこんなとこ来ないでキネや８Ｆ買って満足してろよ。
満足できてないからＳＤにあたる・・・
要するに「ＳＤ１０万以下にしてください、セイコーさん」って素直に書き込めよ。
アンチの意見はツマラン。
キネＤＤがスイープになったら機械式が倒せる？
そのキネＤＤですら売れてないモデルなのに・・・
キネはやっすいモデルだからこそ存在価値がある。
ここにいる人なら、キネＤＤ買うくらいなら９Ｆクオーツ買ってるよ。

キネDDは海外で売れてるよ
針をこちこち動かして運針上の見分けが機械式とつかなくなったら
脅威だろうよ。

なんせ手巻きできる、自動巻きもできる、裏スケも味わえる、
超ロングパワーリザーブ、高精度、運針の魅力（ステップじゃない）
と趣味と実用を本当に兼ねた時計になる。

＞キネＤＤがスイープになったら機械式が倒せる？

もしSDが今と同じゼンマイで駆動するメカニズムでも
運針がクォーツと同じステップだったら売れてたと思うか？
そんなもん売れるわけなく、すぐに終了したことぐらいわかるよな？
それぐらい重要なんだよ、今の時計においては運針は。
ぱっと見てわかるのそこしかないから。
クォーツは嫌いじゃないけど、運針は嫌という層を相手に
中価格の機械式でぼろ儲けした（している）のがスイス。

そこそこデザインが良く、運針が機械式と同じで（シチズンが少し前に
出していたが、外装のデザインが糞すぎて失敗した）、質感に優れた
キネティックDDの時計が存在していれば、スイスにとってはとてつもない脅威。

機械式が下火になったら、SDも売れなくなりそう。

>>520　くだらね〜　何がスイスに脅威だw
お前には、SDやスイス時計はおろか、杵も買えないということは解った。
精々8Fだな　それで満足しておけ

今日ワクワクしながらＳＤ見に行ったんだけど、裏スケじゃないって事にびっくりした…つーかがっかり。
ケースはいい質感。だが文字盤が安っぽ過ぎる。
いかにも大量生産品って感じの文字盤で、明らかに手間がかかってないのが伺える。ムーブの仕上げもそうだがいかに手抜きしてっるかってこったな。

金持ちが見向きもしない理由が分かったわ。

「金持ちが見向きもしない」ことと、
貧乏人のお前の食指が延びないことに何の関係が？

ＳＤは凝った機構のひとつに、非接触の調速がある。
それでスイープだからいい。
ステップはありえんな。違う動きでも買ってただろうな。

発想が違うんじゃないか？
安壁掛け時計のスイープを、魅力があるように見せたのがＳＤであり、
スイープが欲しくてＳＤってのは違うな。
だからクオーツがスイープになろうが買わないな。魅力ある９Ｆのステップの方が
いい。

キネはトルクなさ杉で、針にも穴が空いてて魅力ある動きなんて望んでも出来ないだろうね。
秒針も軽い針金みたいになるよ。

>>523
どうせあなたの買えるモデルはどれも量産か手抜きのどちらかですよ。
セイコーは上にいる方です。
まあ金持ちならワクワクして買い物に行ったり、買わずに文句は言わないだろうな。

>>523
シースルーバックじゃないってマスターショップモデルじゃないだろ
そんな所に行く奴が金持ち語るとはね

自分が貧乏かどうかはどうでも良い話なんだけどねぇ…価格設定からしてＧＳ自体殆どが年収２０００万以下の庶民向けの時計だと思うし。
個人的にはランゲやジュルヌ、パテックなど沢山集めるような金持ち時計コレクターはなんで見向きもしないのかなぁと思ってたわけ。
質的にはＧＳは良いものを出してるはずだから、もうちょっとそういう層に注目されても良いハズだと思ってたわけさ。
ところが驚く程そういう層ってＳＤに興味が無い。その理由が分かっただけの話だって。

そんなにマスターショップが立派なら
全部マスターショップ限定にすりゃあいいだろ。
そうした上でＳＤは高級品と主張するなら分かるが、
実際それができないのだからＳＤは安物量産品と言われても仕方ない。

>>523
マスターショップ行ってみれば
シースルーバックモデルあるぞ
自分も明日見に行く

ここで暴れているSDヲタがカメラ屋モデルｲｯﾎﾟﾝ君という事が発覚ｗ

シースルーバックで喜んでるのは田舎もんだけだよ。
メカニカルの安いやつでもシースルーバックだ。

セイコー＝中華

>>528
だから、お前はマスターショップのSDじゃないSDを見に行ったんだろ？
そんな奴がジュルヌとかランゲを語る方がおかしい

セイコーって本当に馬鹿だから

「どうやったらスイスのあこぎな高収益、ボッタクリビジネスを駆逐・破壊できるか」

って事に真剣に取り組まずに迎合して同じボッタクリをして短絡的に真似しているだけなんだよね

本当に愚か

自分の会社でもないのに余計な心配してる人のほうが愚かだよ

GSって単なるボッタクリだからねぇ
スイスより醜い
情報弱者を騙してショボイ安物ムーブの側時計で儲ける商売

>>534
別にランゲとか語ってないし…。マスターショップモデルはそんなに驚くほど出来が違うと主張するのかい？
ちなみにクロノはつけたことあるよ。裏スケの意味無でそれまたがっかりした記憶がある。なんか穴開けただけって感じ。
裏スケで心臓部分を見せるセイコーの意気込みはこんなもんかと思った。でも見えないよりはマシだと思う。よ

他にいいモデルがあるなら教えてくれ

気になって仕方ないため、過剰な期待をしているんですね

セイコーの汚点は、スイスに迎合して同じボッタクリ商売に走った所。
情けない。

何を今更・・・
高いから見栄で買うんだろ？

価格は高くても、ステータスは低いのがダセイコー（笑）
ダセイコーで見栄は張れないのであった（笑）

量販店への卸値率とマスターショップ限定モデルの卸値率が違うって本当ですか？

ttp://danzi.exblog.jp/4440185/#4440185_1

>>543
>>544

たしかに今のセイコーはスイスのボッタ体制を追従しているように見えるが、
クオーツパーツから、電池、ひげぜんまい、ＳＤの開発、各種のＯＨまでを
カバーし、舶来よりも低価格で購入、ＯＨを日本の人件費でカバーしている事や、
後進の教育費を考えるとスイスなんかよりもよっぽど真っ当な商売をしているよ。

ただ、商品が多すぎて・・・もう少し整理して低コスト化することは必要だと思う。
使い捨て前提のカシオＧが国産モデルを作ると、たかがスクリューバックだけの
価値に近いのに倍以上をとっていることからすると、セイコーの８Ｆダイバーや、
他の商品も安いとは思う。
ＭＲ−Ｇなんてものすごい価格だぞ・・・シチズンの新ジェットセッターや
セイコーの飽和潜水モデルの３倍もするとかありえん。
大体、ＯＨとか出来てるのか？？

ウソはダメですってば。
逆効果。
第一、ヨーロッパのブランドより高いですセイコー。

セイコーが機械式復活させてからスイスに喧嘩を売らず、仲良くボッタクリを真似してぬるま湯で
10年以上も遊んでいる間に、シチズンがガチで基礎研究していたようだ。

どうやらシチズンはハイビートの高精度ムーブを完全自動化で量産できる体制を確立したとの事。
機械組みで高精度。ヒゲゼンマイも内製。
これを欧米の取引先に売り込んでスイスを本気で潰しにかかるとの事。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200906190002.html

シチズンはセイコーと違って良識も技術もあるメーカーだから期待大だ
デザイン面でもシチズンはパクリよりオリジナリティーで勝負してる
クォーツだから不評だったカンパノラ級のハンパない外観で機械式を作れば欧州も無視できなくなるね
もちろんスポーツでも頑張ってほしい　フラッグシップで40万くらいで

自社からは機械式時計ださないのかね　シチズン

とりあえず外注で実績を確認してから本腰入れるんじゃない？
だから今はベーシックなムーブからテストするんだと思う

とりあえずシチズン内ではブローバに載せて販売するみたいだね

海外のフォーラムでも話題になっているな
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?p=2035465&page=2
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?p=2035465&mode=linear#post2035465

くだらん。もう機械式は頭打ちだというのに。
なにもかも、後出しじゃんけんのシチズン。
どうしようもないね。

電波時計みたいに変な秒針にならなきゃいいけど

売れたら機械式のザシチズン出るのかね？
GSみたいに

機械式のザシチズン欲しい

シチズンは本気だ
5〜10万の価格帯だぜ

グランドなんちゃらなんて一度終わらせたブランドを復活させて
昔なんかとは比べ物にならんようなボッタクリ商法展開してる糞メーカーとは訳が違うだろ

裏に金メダリオンが入ったシチズンクロノマスターが10万円で発売されたらうれしいな。

精度はどうなんだろう。
セイコー5より悪かったら笑える。

自動工程で、手組みのETA2892、セイコー4Lより精度出るらしいぜ。

しょうもないムーブをしょうもない職人に組ませて、手組みを手作りと混同させて
情報弱者にぬくもりとか職人がこつこつとか騙してインチキ商法で誤魔化している間に、
シチズンがまともに間違った機械式時計ビジネスを正す方向に取り組んでいたようです。

セイコーは、「スイスがボッタクリ商売をやっているのを見て真似する為に」機械式を復活させた。
そして、手間などかかっていない安物ムーブを、手作りイメージや職人イメージを附加して
プレミアム感を演出して売るというスイスのボッタクリビジネスを忠実に真似る路線に走った。

一方でシチズンは、世界の年間時計製造本数における機械式の割合が昨今無視できないほど増加してきたので、
最初から「スイスのボッタクリ商売を駆逐する為に」機械式時計への取り組みを再開し、ボッタクるつもりなどなく、
いかに高精度、高品質のムーブを安定供給するかを考えて開発している。

同じようで実際は正反対。

>>553
本当にくだらんのは
キネティックとかいう実用性ゼロの糞時計を売り出そうとしたのに
シチズンエコドライブに完全敗北して、
涙目になってエコテックソーラーとかいうパチモンを売り出したセイコーだろ。
なにもかも、後出しじゃんけんのセイコー。
どうしようもないね。

キネティックは実は陳腐化も失敗もしていない

キネクロ、オートリレー、パーペ、ダイレクトドライブで完全復活

今も新規ムーブが定期的に開発されている現役ばりばり

キネティックは一番面白いムーブだよね。

キネDDをロービートみたいな小刻み運針にすれば、中級品の価格帯では無敵のムーブになるだろう。
汎用機械式を無理矢理プレミアムつけて売るよりよっぽど健全だし、スイスの汎用エボーシュ時計
（いわゆるETAポン）に大ダメージ与えられる。

キネＤＤ＞越えられない壁＞シチズン機械式、だろ（ｗｗｗ。

>>565
じゃあさっさとそうしなよｗ
なんでそうしないの？
ねえなんでなんで？


失敗ムーブのキネオタ馬鹿すぎ、だろ（ｗｗｗ。

何で関係ないスレでキネティックの話してんだ？
キネティックはもう時代遅れの技術だよ。ほったらかしても勝手に充電される
ソーラーに対して大きな角速度が必要でワインダーも使えないキネティックでは
自ずと答えが出ている。日照時間の短いヨーロッパの一部地域でしか生き残れまい。

今になって機械式に参入するのって、今の堕落したセイコー＝日本製のイメージを払拭したいのかもね
クォーツショック以来、ついに本物の国産機械式が幕を開ける！
昔のグランドセイコーを追い抜くつもりで頑張ってくれれば絶対予約買いする

キネティックなんてＳＤが買えない貧乏人専用だろ。
永久にＳＤを超えられないと分かっている負け組ムーブを
ありがたがるなんて、間違いなく人生負け組クンだな。

ここは勝ち組専用のＧＳＳＤスレだから、キネしか買えない負け組は消えろ。

本物の国産機械式だって、バカ？

何が勝ち組だよ。バカか？10年後にはお前も負け組。SDも消えてるよ。

面白みの無い非人間的なソーラーよりも、
いろんな楽しみ方があるキネティックのほうが、
ずっとオリジナリティーがあって愉しい。
こういうものはずっと生き残る。

>>571
兎と亀や、アリとキリギリスの話は知ってるかな？
ほかに、横綱だった曙にも通じるものがあるｗ

エコドライブは確かに実用性では最強だが、文字盤がプラで安っぽい（貝文字盤にすれば
解決できるがコスト高）、面白くないという弱点がある。

キネティックは、手巻きができる、オートリレーでぐるぐる回る針が楽しめるなど、キネクロは
クロノの高速回転が面白いなど、玩具的要素もあり、メカとしての魅力はエコドライブより有る。
特にオートリレーが搭載されたことで、4年間は正確な時刻を刻むので、エコドライブに対する
実用面でのハンデはなくなった。頻繁にはめないでも正確な時刻で使える。
あとは遊びの要素を追求していけば面白い。

セイコー内部でも、手巻き可能な自動巻きのキネＤＤをスィープ化or5〜8ステップ/秒運針化（機械式と同じ動き）して、
スイスの汎用機械式市場を潰しにかかるべきという意見はあるらしい。
ただ、15万クラスの6R28800モデルでハイビート運針、スプリングドライブでスィープ運針を売りにしている関係で、
なかなか慎重論が根強いとの事。もし実現すれば、かなりのインパクトになるね。

>>575-576
ここでいくらキネのアピールをしたって、誰もそんなゴミは買わないと思うよ。
あんな針金みたいな軽い針しか回せない安っぽい時計に
高級時計ファンが興味持つわけないでしょ。
キネごときの安物で満足できるなら、誰もＳＤを買わないって。
身の程をわきまえて、貧乏人のスレに帰りなさいよ。

俺はスイスの機械式が大好きだけど、キネティックのクロノグラフだけは別格に良いと思う。

事実、買ってしまった。

>>572
しつこくＳＤを叩いてこのスレを荒らしてたのは
やっぱりキネオタだったのか！
ＳＤを買えない僻み丸出しでみっともないったらありゃしない

ＳＤを叩いてるのは、アンチセイコー厨だろ。

今は杵ファンを装ってるだけ。

独立多眼のキネクロは１９９８年のバーゼルで発表された凄まじい反響があった。
同年に発表されたスプリングドライブよりも遥かにインパクトが大きく、メディアにも取り上げられた。
限定販売されたファーストモデルは、世界で発売とほぼ同時に売り切れ、即50万のプレミアムがついた。

しかし、9T82のキネクロは毎年恒例の限定商法を続けているうちにオーラを失い、
デザインの改悪ばかりで初期モデル以外は人気も凋落し、今やグダグダで続けている感がある。

一方でSDは黎明期は地味で注目度が低かったが、その後セイコーの高級ラインの本流となる。

ＳＤ　＝　３日で止まる月差クォーツ

キネティック　＝　パワーリザーブ６ヶ月〜４年で手巻き（一部）も自動巻きも裏スケも可能で永久カレンダーも可能な月差クォーツ

キネティックで大トルクを実現して、
スイープ運針できたら、ＳＤの出る幕はなくなりそう。
セイコー社内で、ＳＤ派とキネ派の壮絶な争いがあったりして。

杵ファンVS．SDファン
を煽ってるアンチ乙

オートリレーで、完全にエコドライブを叩き潰し、復活したキネティック。
さすが、セイコー。

まあ、ＳＤもキネもエプソン製時計型玩具の中では兄弟みたいなもんだから仲良くしなよ。
オレはキネに一票。
単純に玩具としてはＳＤより面白いから。

実用性のエコドライブ

趣味性のキネ、スプドラ

>>588
単なるクォーツのキネに趣味性なんてないよ。
今どきステップ運針じゃ見向きもされないよｗ

実用性のエコドライブ

高級感のＧＳメカ

実用性と高級感のＧＳクォーツ

高級感と趣味性のＧＳＳＤ

何もない残りカスのキネ

キネはスィープ化すればいきなりキラープロダクトになりうる

杵はクレドールやＧＳに搭載しない所を見ると、ＳＤより下の扱いなんだろう。

だけどキネクロは9の付くムーブメントなだけあって凄く良い。

スィープはＳＤとバッティングするから、現実的には、５〜８ステップ/s　の運針が良さそうだな。
シチズンが少し前に発売した洗濯機で洗える時計（クォーツ）がこのタイプの運針。
そうでなくてもエコドライブのクロノグラフ針は、全て５ステップ/sだから、出そうと思えば今すぐにでも
出せるんだろうけどな。手巻きも自動巻きできて、ローターもついてて、機械式と同じ運針なら、
スイスにとっては恐ろしい商品。

昔、クレドールにはキネティックがのっていたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=ulf6oc9a0wk&feature=related

↑韓国人すら魅力を認めざるをえないキネティックパーペチュアル
これは凄い事だ

クロノグラフ秒針が5step/sec.なのは単に1/5秒計測のためだ。
セイコーのクロノグラフにも1/5秒計測のものがあるし、珍しいもんじゃない。

キネティックDDはフェニックスとダイバーにしか載っていない。どちらも
穴開き針だし、バカでかい。ダイバーに至ってはSDマリマスよりも一回りでかい。

すいません、セイコーってイニシャル刻印サービスってやってますか？

エコドライブのクロノグラフ針動かしっぱなしにしてもぜんぜん止まらない

ようは電力的には、3針で常時5ステップのエコドライブ出しても余裕って事だな

キネティックはランドマスターなど本格的な冒険用ウォッチにも使われたぐらいだから
クォーツの中でもわりとトルクは大きいほうなんじゃないかな？
特に植村、大場モデルとかサガルマータとか厚めの針がついてる

SD＝３日で止まるクォーツ

キネパーペ＝手巻きも自動巻きも出来てパワリザが４年もあって永久カレンダーのクォーツ

SDの事が気になって仕方ないんだなｗ

SDはでかすぎるのに3日しかパワーリザーブが無いのは致命的欠陥

デカアツなんて常用する時計じゃない

パネライなどと同様にせいぜい週に1〜2回使うという用途の玩具

パワーリザーブはそこそこに薄型＆小型化するか、あるいはデカアツなら7日巻きを目指すべきだろう

>>597
受付してるよ。
結納返しでも、結婚○○周年でも何でもOK。

>603
ありがとうヽ(´ー｀)ノ

アンチってセイコーが気になって仕方ないんだよ


眼中に無いブランドのスレッドなら、荒す以前に無視だから

いつもださいと馬鹿にしてたGSでしたが、いざ時計買うぞってなって
他の時計のついでに、ちょっと手にとってみたら、すごくよかったです。

結局、ビビっときすぎて、HI-BEAT 36000になりそうですが、
SBGA011も気になります。

どちらかを買おうと悩んでいますが、GSファンとしてはどちらがグッときます？

>>606
ここは、ところがどっこいと手巻革ベルトのSBGW001を買い、クラシックな外装を
楽しんで、来年の50周年記念モデルを待つのが、GS沼への近道

>>606
俺も、セイコーの時計を馬鹿にしてたけど、
実際、まじかで手にとって見たら惚れたよ
同じくSGBA011とSGBH001で迷ったけど、
文字盤と軽さとスイープ秒針に惹かれて１週間前にA011を買った
ついでに今まで着けてたロレのターノグラフを売った
これでおれのコレクションはSBGA011とクレドールGBLP998の国産だけの２本になった

ポッカリ空白期間があるのに50周年はおかしい

>>606
こういう悩みは楽しくて良いね
どっちを見てもグッとくる

>>561
×「スイスのボッタクリ商売を駆逐する為に」
○「セイコーのボッタクリ商売を駆逐する為に」
だろ

>>579
あれ？
オメガオタじゃなかったの？（笑）

>>606
さっさと限定のハイビート買ってこいよ

>>602
同意。デカアツなら、手巻き専用7日巻きのロングパワーリザーブを目指すべき。
逆にロングパワーリザーブ化するつもりがないなら、パワリザ50〜60時間で
38mm以下、10mm以下の自動巻きを目指すべき。

パワリザ３日しかないのに４１ｍｍ、１３ｍｍってのが終わってるよなｗ

クォーツショック以前の機械式時計は、今の玩具とは異なりガチの実用時計だったので
薄い自動巻きをつくることが技術の見せ所であり、各社それを目指していた。

今の機械式時計は玩具というよりガラクタだな。薄型はクォーツでも流行だったが
もう昔の話。デカ厚の方が量産しやすいしメンテナンスし易いのでメーカーには
都合が良い。

クオーツでデカ厚って最悪じゃないSDって

SDの事が気になって仕方ないんだなｗ

厚さ10 mm切ったら買おうかな、と思っていたら、
厚さ0.99 mmのＳＤがクレドールから出ていた。
なんだ、薄くしようと思ったらできるんでしょ、セイコーさん。
ＧＳでも早く10 mm切ってほしいね。

GSで薄くすると廉価モデルと見た目に差別化が図れなくなるからやらないだろうね

機械式GSって実用時計なんてのは真っ赤なウソで、ファイブやメカスピのガワをごつくして
わざとらしい高級感を追求しただけの単なるガワ時計だからなｗ

本当の実用時計というのは、このような時計の事を言う

http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/
質実剛健の極み　媚びないガチの実用時計
年差、パーペチュアルカレンダー、パワーリザーブ10年、耐磁
チタン外装（軽い、錆びない、低アレルギー）、20気圧防水、
直径38mm以内　厚さ10mm　夜光付き　72g

まさに究極のガチ実用時計だな
軽くて薄くて正確で信頼できてタフで高性能で気を使わない
実売4万以下

＞６２２

甘いな。
本当の実用時計というのはこれだ。
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SBPG001/

厚いし重いし

却下だ

>>620
自動巻きが癌。
手巻き専用ムーブを7Rベースではなく今の技術で一から
新設計すれば厚さ10mmでパワリザ72〜100時間も可能。
もともと自動巻き（パーペチュアル）というのは、
手で巻く手間を省く為ではなく、トルクを安定化させて
精度を向上させる為の機構だから、SDには不要。
自動巻きよりトルクリターン機構載せたほうがよほどいい。

>>623
確かにかなりのモンだが、MADE IN CHINA　が惜しいな。
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/
は日本製でこの値段というのも凄まじい

>>625
電池でいいじゃない

スピリットはセイコーに残された最後の良心

頼むから金持ち専用のこのスレでスピリットとか
貧民の時計を宣伝しないで下さい。
乞食臭くてたまらん。

何度も指摘されているがメカニカルやスピリットがセイコーの正しい姿だろ。
高級輸入時計ブーム(去ったが)に乗って名ばかりのGSを復活させても、ぼったくり感ばかりが強く出てしまう。

頑なに高価格帯を貫いたスイスのボッタクリラグジュアリーウォッチメーカーに価格で拮抗してどうする…。
それと同等の品質と上回る性能を廉価で提供出来る力はラグジュアリーには成れなくても誇るべき技術だろうにね。
安い価格帯で展開して支持されたのがセイコーであり、だから良い意味でも悪い意味でも「SEIKO」の名には高級感なんか無いわけでグランドだろうと、セイコーはセイコー。
ラグジュアリー展開は無理が有ると思うね。

手巻きは必ず巻く必要があって、忘れたら止まるから廃れた
淘汰された物よりも、まずはレトログラードが先だ
seikoのレトログラードは美しい　ぜひともGSに

レトログラードはすぐ飽きるよ・・・

飽きるかどうかは個々によるだろう
三日巻きレトログラードを13.5ミリ以下のケースで達成してほしい

ごめん、経験談ってだけ・・・

>>630
当時とは職人（空白の30年）や運営陣に違いがあるから仕方ない
半分は違うメーカーだと思ってるが、国産機械式はオリエントを含むここしかない
悲しいかな何処も彼処も継ぐ人間次第だ

レトログラードなんてうんこだろｗ

まともなGS専用手巻きムーブは機械式でもSDでも出すべきだよな

特に機械式の手巻きムーブの現行品は酷すぎる（9Sからマジックレバーとっただけ）

>>635
とりあえず良心的メーカーの筆頭であるシチズンが30年ぶりの新設計ムーブ投入して
（ETA2892のガチ対抗馬）機械式に本格参入するのは朗報だな。
最初からぼったくるつもりがなく、5〜10万円の価格帯で、高精度、高品質の量産を
狙っているのがいい。

セイコーに良い意味で刺激を与えられるのはシチズンしかいないからな（オリエントはエプソン傘下だから無理）。

舶来高級時計ファンが決してＧＳを買わないわけが分かった気がする。
３日巻き、ＳＤなど、どんなに工夫をこらした高額な時計を作っても
スピリットだの安物しか買えない貧乏オタが
「同じセイコーだし、というかスピリットこそ本流だし」とか言いつつもれなく付いてくるから
とても高級時計のスレに見えないんだよね。
何十万も出してスピリットと一緒扱いじゃ、そりゃ誰も買わないよ。

>>637
2892じゃなくて2824の対抗馬だろ

スピリットの価格でグランドセイコー出してバカ売れしても、
やっぱり採算は取れないのだろうか？

流石に無理じゃない
ザラツだけにして、装飾排した9S（8Lともいう）搭載で15万〜とか

>>639
2892だよ　厚くてモジュールもろくに載せられん2824など比較にならん

シチズンの9015は機械組みで調製一切無しで、無調製の2892を一蹴するらしい
相当高度な事をやっている模様

シチズン・ミヨタは化物だ

20ドル以下で、手間がかかるインダイレクト式センターセコンド（3番クルマで秒かなを回し
抑えバネで規正する方式）の自動化生産するんだから

ロービートで調製していなのに、ETAと互角の精度出すんだから

そんな化物が、本気でETA寡占状態のシェアをとりにかかる目的で新設計したハイビート薄型ムーブが9015

>>637
オバマの件で自然な口コミ効果など、世界でも地味に根強い人気がある
有名なハリウッドスターにもマニアがいると聞く
CITIZENは侮れないから、双方にとって良い刺激になりそうだねえ
その頃までの景気の回復を見越して、seikoがどう動くのかも興味深い

というか、ロボット技術・自動化技術とマシニングに優れる日本が、こと機械式時計用ムーブの
量産に関しては、スイス（ETA、ROLEX）に著しく劣っているというのが、商売でスイスに大きく
差をつけられた最大の原因なんだよねぇ。
シチズンは真面目にこの問題に取り組みはじめたようだが、セイコーはここ10年以上なにを
やってたんだろう。

セイコーが機械式でやっている事は、たいした事がないムーブを、わざわざ手組して、
職人のプライドとかわけのわからん宣伝で情弱向けに誤魔化しているだけじゃないか。
少しは生産技術の向上に取り組んでいたんだろうか。
シチズンは新型ムーブを当面月1万個生産し、増産予定らしいが。

>>638
少し逸れるが、外人を含む舶来ファンが思ったほど日本を評価しないのは
低価格帯の舶来の類似品が中国を連想させて評価を下げてる気がする
高級路線のマスターショップのスポーツモデルでも、クロノを除くと某舶来メーカーそのもので残念だ
一方で、量販店向けのリューズガード付きモデルは独自性があって良い
個性と一貫性はイメージを印象付ける大切な要素だと思う
つまりは、与えるイメージで損をしているから高級品に必要なブランド性を確立できない
というのが、個人的な感想だ

最後に「ｷﾘｯ」を付けて読むと面白い

>>645
実はロボットで有名なその(株)生産技術が少し前に倒産してしまった
それはさておき、育ちの良さそうな若きウォッチ社長のハングリー精神が気になる

>>647
連投になってきたから去るが、AAは持ってないんだよねえ

でもシチズンで駆逐出来るのはセイコーや中華だけでしょ

スイス勢は無理

スイス勢でシチズンが入っても違和感ないブランドはブライトリングだけ

ランゲのダトグラフみたいな、手作業で入念に仕上げた芸術的な部品なら、
職人の手作業を売りにして工芸品路線で売るのもわかるんだが、8L/9Sみたいな
著しく魅力に欠けるそっけないムーブで職人がどうのとか言われても　はぁ？って感じだよな。

クレドールなどの高額時計を除くと、セイコーが目指すべきなのは、半端なムーブを
ケースやブレスの光沢でごまかして偽装高級時計として売る路線ではなく、
ロレックスやオメガ（8500）を超える品質とスペックと機構を持つムーブを、ロレックスや
オメガより安い値段で量産して世界にばら撒く事だろ。
その時計のケースや針の仕上げなんて、最高でなくてほどほどのレベルでもいい。

とりあえずシチズンはETAポンより高性能な機械式時計をブローバに載せて世界にバラまく計画

セイコーは自動巻SDをETAムーブの1.2〜1.5倍ほどの価格で、
海外ブランドに部品供給するべきじゃないかねぇ
SDの供給申し入れてきたスイス名門ブランドもあったらしいね

それなりに引き合い多いのに、シチズンと正反対の戦略をとって
自爆しそうだな＞セイコー

常用時計の外装仕上げはロレぐらいでじゅうぶんだよね。
むしろムーブの技術でロレックスに追いついて、量産するべきであって。

ロレに追いついてると思い込んでるんだ！（驚き）

外装は追い付いてるだろ

機械式ムーブメントはまだまだ

しかしシチズンだって社運かけてるぜ？
時計のシェアのほとんどがクオーツ。
機械を買う人のほとんどがブランドを意識する。
ブランドやムーブを気にしない機械式時計ユーザーのみを相手にするんだぜ？
正直そんだけの設備投資に見合うのか疑問だな。
ＥＴＡだって全く供給をなくすわけじゃないし、シチズンにとられるなら有名メーカーには
供給するかもしれん。
日本で売り出してもシチズンの機械が売れるわけでもなし・・・
ロレやオメガ８５００を超えるようなムーブでもないものをいまさら必要以上に生産できてもなあ・・・

だいたいプローバや供給されそうなブランドのシェアっていくらよ？？
意味ないし、セイコーは揺るがないな。
それなら少量でもＳＤを名門に供給するだけでセイコーの格はあがると思う。

ロレックスってこんなムーブを
ttp://vintagepocketwatches.net/watchprincipals/mvtdessus3gd.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v506/rjbroer/Fratello/Rolex3135andrewb.jpg
実売30万円程度の時計にすら、載せているだからずば抜けているよね。
ジャイロマックスで誤魔化しているだけのパテックのしょぼい315なんか比較にならない。
高い金とっていいなら、どこだってそれなりのムーブはのせられる。
量産品に良いムーブを載せ何十万本も安定供給するのは一番は難しい。
機械式では次点でオメガ（ETA）か。
ttp://photos.revolution-press.com/Baselsihh_08/050308/_LIP4511.JPG
ttp://photos.revolution-press.com/Baselsihh_08/050308/_LIP4486.JPG

シチズンが9015で成功すれば、量産可能な高級機も開発するかもね。

いまボッタクリをしているスイス勢って、ムーブを超安くＥＴＡから仕入れて、
その何十〜千倍の値段で打っていたから、スオッチグループが怒って、
グループ以外にＥＴＡを売らないことにしたんでしょ。
だから、セイコーがＳＤを断ったのは当然。
ムーブを高く売るとしても、所詮数万円程度にしかならないし、
もっと高い値段にしたら、
ボッタクリスイス勢は売値をもっと吊り上げて儲けようとするだろうな。

ＳＤ載せただけで、100万くらい売値を上げたりしそうだな。

ロレックスデイトナに採用された事で、エルプリメロの名声は轟き
ゼニスのブランド価値はとてつもなく上がった（今の路線はともかく）。

ルクルトの現在のブランド価値や名声も、かつてヴァセロンやオーディマピゲに
ムーブ供給して陰で支えていた事によるもの。

優れたブランドに、供給するというのはムーブ製造メーカーにとっては最重要な事。

去年の統計だけど、日本メーカーの世界シェアは約60%（8000万個）
でも販売価格ベースになると10%のみ
販売価格による統計だとスイスメーカーが70%を占めてる

メーカー別で見ると、電波時計に限ればカシオが世界シェア50%でダントツの1位
ムーブメントの世界シェアは1位が37%のセイコーで2位が30%のシチズン
その大半がクオーツだけど、この2社とオリエントとカシオの4社だけで年間6億8000万個のムーブメントを生産してる
去年の傾向はクオーツが前年比20%の減少で、逆に機械式が11%のアップ

その流れを受けて、シチズンは新型機械式ムーブメントの投入を決めたんだろうね
セイコーはウカウカしてられないな
マジでシェア食われるよ
何せ機械式ムーブメントは販売価格が高いから・・・

セイコーは、そんなことしなくても、
オリンピックや世界選手権の公式時計を任されるほど、
世界に名をとどろかせている会社なので
ムーブは絶対に他の会社には出しません。

そういえば、シチズンって、公式計時を任された事が一度も無いね。ダサ。

時計の売上、利益ではスウォッチグループの足元にも及ばないのがセイコー

かつての成功にあぐらをかいてチャレンジ精神と謙虚さ失い凋落した典型例がセイコー

公式計時はスポーツ計時計測機器部門を抱えているかどうかだから、時計メーカーの格とはなんの関係もないｗ

＞６６６

グループに何社はいっているか知ってるの？
一社のセイコーとグループを比べること自体、バカのすること。

セイコーはボルトにＧＳＳＤを一個くらいあげないと。
あれだけ、でかでかと世界記録と一緒に宣伝してくれたんだから。

それ以前に時計商売で、日本がスイスに負けたって事でしょ。
一度勝って（大打撃を与えて）、そして負けたと。

日本はクォーツショック以降、腕時計の正当な技術進化発展競争では圧勝したが、結局高級腕時計はもはや道具でなくなり玩具になりさがった為、技術勝負ではなく商売のうまさを競う世界になり、日本は惨敗した。

今セイコーはオリンピック提供してないよ。オメガでしょ？

スポンサーフィーがばか高いのと、その見返りの記念モデルのメリットがないらしい。
スウォッチグループは格メーカーで記念モデルを作れるのでメリットがあると。

しかしセイコーの計測器は定評があるみたいだが・・・

シチズンは球場の大きな時計で見たな、どこか忘れたけど。

スウォッチグループとセイコーを比較するのは当然だろ
クォーツショック以後の買収劇を黙って見てたセイコーには失望するよ

セイコーだってセイコーグループだけどな。って意味合い違うけど。

その中心的存在のエプソンのIR情報のプレゼン資料なんかを見ると、
時計事業なんてたいして気にも留められていないことがわかる。
時計に関してはコメントひとつないしwww
http://www.epson.jp/IR/
http://www.epson.jp/IR/segment/

売上高比でたかだか6%にも満たないような事業なんて、このスレの連中が
ぎゃあぎゃあ騒いだところで、なんの設備投資対象にもならんよ。
（時計、メガネ、ロボット集めて6%だからな）
そうはいっても創業事業だから、簡単に事業売却することもできんが。

豊田自動織機みたいなもんだからな

セイコーは機械式GSのような玩具のガワ時計でぼったくっているメーカーのように思われがちだが、
実際は世界で最も良心的なメーカーでもあるという二面性を持つ。

セイコーの良心、スパルタンなガチの実用時計
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SBPG001/
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/

SBQK077はマジで完成度高いね。

バリューフォーマネーだけでなく、完成度を多角的に見れば
ザ・シチズンと並んで総合評価世界一の時計だ。

時計だけのセイコーの世界的シェアは販売価格ベースで5%にも満たないんだぞ
GSやクレドールやガランテなんて所詮日本国内向けの誤魔化し時計
世界の市場で勝負出来てるのはかろうじてクオーツだけ
5やSDなんてただのおまけに過ぎない

セイコーは力のある時期に有力ブランドや高級時計＆機械式部品関連企業を買収せず、スウォッチの
やりたい放題にさせたのが最大の過ち

海外の富を搾取して外貨を稼いでこそ一流の製造企業の証だよね

GSなどは日本の会社が日本人の情報弱者騙して搾取して、ほぼ日本人からしか金とれないんだから、二流もいいとこ

セイコーの時計よりもエプソンのプリンターの方が
よっぽど世界で戦っている現実

本来ならスイスに搾取される金の一部を日本に還元してるだろ

>>678=679=680

半島人は何を興奮してるんだｗ

服部家が搾取してるだけだろ

>>683
スイス勢よりセイコーの方が時計業界から撤退する可能性が高いという事実
学のない奴には理解出来ないよなあ
危機感を持っていないこういう底辺がいる限り、セイコーは変わらない

セイコーはボルトに９T82キネクロ贈れよ

今回の電光掲示板の9秒58の映像に今後も必ず出てくる『SEIKO』の宣伝効果は凄まじいな

ソヌリ贈るべきだろｗ

ソヌリは防水じゃないからすぐに壊すだろうよ。

>>685
高級時計は嗜好品だから欧州が圧倒的に強い


もちろん駄目な所もあるけど、
ＳＤや杵を開発なんかは頑張ってるだろ


そもそもスレ違いの話題だし、本当に学が無いね

>>689
すぐそういう言い訳をするから、セイコーの時計はぜんぜｎ駄目なんですよ。

学生は暇でいいなぁ。

ボルトにはセイコーが誇る媚びないガチの実用時計SBQK077
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/
を贈るべきだ

半島人は暇でいいな

機械式時計が何故衰退したか、簡単である。
技術進化の過程で捨て去られる旧弊な
機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式時計は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそシースルーバックが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

セイコーが凋落しスイスに時計商売で惨敗した理由は、無能な社員しかいなかったからです。

セイコーが凋落しスイスに時計商売で惨敗した理由は、
無能な日本人の成金が、エタポンのスイス製時計を重宝して
あたかも金持ちのステイタスであるかのように買いあさったからです。

エプソンやSIIの技術者は優秀ですよ。

無能なのはウォッチ社員（無能なのに有能だと勘違いしている
何のとりえもない文系の馬鹿の集まり）です。

スイスの戦略が上手いんだよ

機械式時計を実用品から嗜好品に変えて、
安い機械式時計を高額商品として広告した

スイスは、時計という斜陽でお先真っ暗だった業界でも、優秀な
ビジネスマンを集める事で、蘇る事が出来たという事です。

日本は技術がありながら、戦略、ビジネスを疎かにして負けた。

世界中に何十万も何百万もする時計をはめて悦に入っているアホが
以外に多いことを見抜けなかったのはセイコーの落ち度だが、
ボルトが何気に記録ではなくセイコーの文字を指差して写真撮影に
応じていたのには笑った。

シチズンはNC自動旋盤をも自社で内製しているという
時計業界では唯一無二の存在で技術的にはぶっちぎりの化物企業だからなぁ

シチズンが量産機械式ムーブの拡販に本格参入するというのは、
もしかしたらとんでもない事がおこるかも

おこらねえよ、シチズンオタはザシチスレに戻れ。

ボルト

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090817-335961-1-L.jpg

シチズン以外の全てのムーブメーカーは、部品の加工製造に必用な
CNC旋盤・マシニングセンターを外から買ってきて金属削らしてるだけ

>>704
その理屈でいくとシチズンは鉱山を所有して自社で金属等の精錬もしなきゃ
ダメだということになる。

セイコーとシチズンの違いは経営能力の差(もちろんセイコーはまったくダメ)と
セイコーが過去の資産で食ってる(SDもキネティックも特許を取ったのはかなり
昔)のに対してシチズンは技術開発を怠っていないという印象だな。ただ、シチズン
はデザインがちょっと・・・。

いくら物がよくてもシチズンって聞いただけで吹き出す（ｗｗｗ。

セイコーの方が趣味性が高い


シチズンの方が実用性が高い

シチズングループは部品加工や時計製造自動化で最も進んでいる大御所だから、機械式ムーブに本気で力入れたらETAもやばい。

>>665
公式時計の権利は金で買うもの。
他社より多く払えばビーバレルだって公式時計にはなれるよ。

クオーツでテンプ制御って発想は、２０年前に
すでにロシアが実現してたんだな。
http://boyonba.exblog.jp/i2/

>>710
電池使ってるそんなクズとＳＤを一緒にするなよ
マジで死ねキチガイ

それ電池時計だよ。
別に全然珍しくもなんともない。
っていうか電磁テンプ時計も知らないの？
http://www.hidemaro.com/watch/photo/x8fam3.jpg
日本でもクォーツショック後、電池動力のテンプ時計（10振動）は
クォーツが安価になる前に普及して、

機械式より遥かに正確で信頼性が高くパワーリザーブも長い時計

として大変重宝されていた。

SDのキモはゼンマイのトルクで運針輪列（増速輪列）を駆動しつつ、その輪列自身から
えられた発電エネルギーで制御回路を作動させ、電磁ブレーキで自分自身の速度をコントロールしている事。

スプドラはメカニズムは魅力的だが、いかんせん厚すぎる
厚さ10mmでパワリザ100時間ぐらいないと買う価値無い

厚さ13mmで3日とか冗談だろｗ

>>714
調子に乗ったカキコしてんじゃねぇよ、買えもしない糞貧乏人が！

パナ東芝SONYあたりなら可能だろうけど、所詮は井の中の蛙セイコーです

>>705
シチズンは伝統的にデザインはいいですよ。
少なくともセイコーよりはいい。
後発ブランドなのにデザインで売れていると言っても過言ではないと思います。
セイコーと違って女性用も人気が高いのはその証拠だと思います。

セイコーって時計メーカーじゃないだろ？

髭剃りやシェーバーはつくっていたと思うが、時計はつくってないだろ。
エプソンやSIIに丸投げかと。

間違えた

髭剃りやゴルフクラブはつくっていたと思うが、時計はつくってないだろ。

>>717
デザインはダメだね。Series 8はやっちゃった感じだし。Exceedも変な
デザインのものがチラチラある。特に文字盤のデザインね。セイコーも感心
しないけど、全体的にシチズンはその下を行く。

カンパノラのレアな３針年差５秒クォーツはよかった。

あと廃盤になったが、ザ・シチズンのニュースタンダードモデルもなかなか良かったな。

シチズンは相手にしていない。

時計板の住人なんて馬鹿ばっかりだから、
セイコーウオッチの時計と言えばセイコーウオッチが作ってると思ってるし
セイコーウオッチに文句言えば商品に反映できると思ってるんだよ。

セイコー（ウォッチ）の凋落について
セイコーに責任がないわけではない
商品の企画しているのはインスツルや
エプソンではなくセイコー自身だから。

これだね。マーケティング部が企画して、開発・製造はエプソンやSIIに丸投げ。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090122/126720/

セイコーと製造メーカーとの間にはかなりの温度差がある。
エプソンやSIIが時計部門をスピンオフして、グループ内時計事業を一元化しなければ、
時代のニーズに迅速に対応する時計はつくれない。

昔のように諏訪と亀戸を競わせ切磋琢磨させる事で、レベルアップが期待できるよう
な状況であればメリットもあるが、今は全然違うからな。

時計部門だけ切り離したら、エプソンの行っているハイテク関連の先進技術への投資や研究が時計に応用しにくくなるんだよ

そのとおり。
セイコーらしいハイテク時計（最近ではキネティックパーペチュアルや
電子ペーパー時計など）を出せるのは、時計製造部門がエプソンの
内部にあるから。

GE　グランドエプソン

おまえら、ほんとセイコーが好きなんだな（ｗｗｗ。

エプソン製造の最高級機械式時計は、ロイヤルオリエント

なにげにエプソングループ（オリエントは連結子会社）って、SDとクォーツと機械式とデジタル時計と電波時計の全てをつくっている唯一のグループなんだよな

エプソンが内製しているのは

ソーラー電波
クォーツ
キネティック
手巻き発電（キネティックDD）
機械式時計（オリエント）
スプリングドライブ
デジタルクォーツ
電子ペーパー時計

直径よりも厚みのほうが問題だよね

自動巻き機構をとっぱらって、パワリザ伸ばしたほうが魅力は高まる

セイコーの電波はユンハンス（独）ポンですよ。

確かセイコーはユンハンスに機械式クロノのムーブメントを供給してたよね

ユンハンスポン付けは電波開発怠ってた初期だけ

日本向けに変えて納品してもらうことが「共同開発」

笑

ポンです

共同開発なんてしてないけど。
特許と金銭的な損得が理由で一部使ってるだけ。
今や電波時計に関する基礎技術と開発・研究でも、
シチズンの次にエプソンが進んでいる。

というよりもシチズンの独走だろ

スレチ

ユンハンスのラインナップのどこに
http://www.seiko.co.jp/news/pressrelease/detail.php?id=2009080518550401
これと同等性能・仕様のムーブ、時計があるんだ？
法螺もいい加減にしろ。

>>717
センスのいないキモヲタがデザインを語るなよ
テメェはしまむらの服でも来てシチズン嵌めてオナニーしてろ、ハゲ

服部時計店と第二精工舎・諏訪精工舎の関係についての知識も
持ち株会社という概念も持ち合わせていない低学歴がウザイ

>>743
昔どっかで聞きかじった知識が、今でも変わりないと思ってる馬鹿っているよね。

いっそ、セイコーでなくエプソンブランドで時計出してみたらどうよ？

エプソンの経営陣、株主はセイコーの事なんてどうとも思ってないよ。
お情けで一応時計事業は続けてるだけ。

むしろ服部家（青山企業、三光企業）の影響が未だにエプソンに及んでいると思っているアホがいることが驚き。

一度シチズンに追い抜かれたほうが良さそうだな

マツダにおける松田家と同じような扱いだからな＞エプソンにおける服部家、服部セイコーの扱い

役員は派遣しているが、無能だからエプソンの重要な経営からは完全に外されている

服部家はＳＩＩ、エプソン両社の大株主であることには変わりない。
そんなことも知らんアフォどもは失せろ。

お前がアホ>>750
そんな事は百も承知の上での議論。

>>751
悔し紛れにハッタリ失笑カキコかよｗｗｗ
死にさらせ糞ブタ！

服部家が持ってる株を全部合わせても10%未満だがね。セイコーウォッチの
凋落・劣化ぶりを見ると服部家はもう要らないな。21世紀に入ってダメに
なった。

>>752はいつもの失せろ豚厨ｗ（セイコーキチガイ）

少なくともこのスレに書き込んでいる連中で、服部家と諏訪、亀戸の関係や資本の経緯を知らん人間などおらん

知っている上での議論だという事すら理解できないほどの馬鹿

持ち株会社も知らない低脳が恥の上塗りかｗｗｗ

セイコーホールディングスの持ち株なんか服部家よりも少ないけど？

本物の馬鹿だｗｗｗ

やっぱり持ち株会社とは何か知らないんだな
頼むから消えてくれよ、低学歴

誰がＳＨＤがＳＩＩやエプソンの株を持ってると言った？
ホールディングの意味も知らないタコは死ね

>>753
エプソン及びセイコーグループの経営からは服部家を排除するべきというのは正論だが、
保有割合はそこまで少なくはない。資産管理会社の青山企業と三光起業の保有割合は
俄然上位で高いから。

服部家の話を出すなら和光は無視できないのに
こいつ、昔「服部時計店はエプソンの子会社同然」みたいなこと言ってたアホだろｗｗｗ

実際エプソンの社内、役員連中の間では、傲慢な服部家の存在はお荷物扱いで頭痛の種でしかないわけだがｗｗｗ

資産管理会社の存在も知らない馬鹿＝>>753

>>762＝>>753＝反論できなくて妄想独り語をを垂れ流す馬鹿

早く死ね糞クズ

未だにエプソンが服部家の思い通りになる私有財産だと勘違いしている低学歴「失せろ豚厨」ｗ　←セイコー儲

セイコーグループから社長や役員の持ち回りも含めて服部家の影響を完全に切らない限りセイコーの時計はダメなままだろうね

>>765
どうでもいいから、>>763や>>760や>>759に反論しろよ、クズ

解任された純市もウォッチの真二も世間ズレした馬鹿息子（アホボン）そのもの　無能経営者

>>765
同意。エプソンの株を約27%保有する服部家はグループの癌。

服部家のゴタゴタより、ネットの記事に載ってた白髪のデザイナーを外してよ
もうセイコースタイルにロレを足すあの人にはコリゴリ
ハイビートは奇跡的に良かったが、ラグがΩｽﾌﾟｾｺやX-33モドキの3日巻きと、マスターショップのスポロレモドキは最悪

その3日巻きを買おうとプラス思考で納得しようと頑張ったが、やっぱ無理だった
20万以下の（使いまわし？）ブレスとケースに隙間があるし、、、欲しい時計がなくなっちまった
国産50万なんだから、価格にあった物作りをして欲しいよ

だったら買うな
おまえらみたいなクズにはセイコーは勿体ない
セイコーも、おまえらみたいなアホは願い下げだろう

パクリについてはスルーでクズ扱いか？
貴様はカスだろ

どこがパクリ？
おまえは目が悪いのか？
頭が悪いのか？

死ねよ障害者

公式でマスターショップでソートしてみろ、老眼のカスが
サブ、GMT、EX�U、見比べて何か言ってみろ

誰に言ってるのか全然わからん

現物も見ずに写真だけ見てパクリかよ
マジで死ねよ、生きる価値のないゴキブリが

おい、低脳くん
手っ取り早く教えたんだろうがｗごまかしてんじゃねーぞカスが
近所にショップあるから実物は見てるよん

展開が読めて飽きてきたな。。。

近所のショップ？
近所って１２０ｋｍくらい先か？ｗｗｗ

お前よく転々と荒らし回ってるやつだろ

またウンコ野郎か
おまえの居場所は２ちゃんねるにもねぇんだよボケ

時計素人ってＧＳとロレが似てるとかって言うんだよな
参ったよ
針が３本なら全部ロレかよｗｗｗ
キチガイは死ね

世の中時計素人が大半だから

彼等からしたらオマエの方がキチガイ

アンチ君の日記

クリスマス
朝昼晩２ちゃんで粘着

年末年始
朝昼晩２ちゃんで粘着

お盆休み
朝昼晩２ちゃんで粘着


充実した休日の過ごし方ですね

しかし、ＳＤを持ってない奴が、
ああだこうだ言っても、所詮負け組。

エクスプローラII　と　SBGM001
GMTマスターII　と　SBGE001

パクリ時計なのに値段たいしてかわらん・・・

俺はベンツ針と虫眼鏡は嫌いなのでＧＳだな

俺はゴキブリが大嫌いなのでクレドールだな

パクリとか言ってるヤツは目玉と脳みそが腐っているとしか思えない
２つを同時に手に取ったことがあるのか？
ロレなんてＧＳと比べられるような代物ではない

ロレ＝カブトムシ
GS＝ゴキブリ

確かに似てるようで非なるものだな

グランドセイコーのステンモデルにダイヤシールド付いていないのは
なぜですか?

研磨仕上げできないから？

７９０はキモいです。
ゴキブリ以下だと思います。
マジで。

>>789
GSは優れた点は化粧（表面処理）だけで、
外観そのものの精度は、価格によるがロレックスの新モデルに劣る
ロレックスの存在がなくてもあのデザインになっていたと？

>>793＝ゴキブリ以下のウジ虫

パクっておいてオリジナルを主張する
これではまるで韓国だな　　789は793の質問に答えろ

外観の精度ってなに？
日本語のできない低脳>>793は死ねよ

>>796
揚げ足は要らない　精密度だよ

ロレ持ちはガキばかりで、GS持ちは目が利かない年寄りか
こんな連中だと、スレに来る気力すら削がれてくるな

ロレ？
ああ、あのファイブスーペリアと大差ない時計ね
２万円くらいまでなら適正価格かな

手巻きのGSSDを出してほしいね。
パワーリザーブは120時間ぐらいで。

ロレックスはセイコーをパクらないが

セイコーは5のように散々ロレックスをパクってる

結論は出ている

パクっているというよりは、シャレだろ。

ロレに限った話じゃないが
他の時計のスレにまで来て自慢話する奴は困る

SD自慢をいろんなスレでやってるバカもいるしな。

ロレをさんざんパクっておいて叩く、それがセイコークオリティｗ

セイコーは昔オメガのデザインをパクリ
最近はロレックスのデザインをパクリました
次は何処のメーカーでしょうねｗ

韓国といえば、5000万のアレ思い出したｗ

SDの自動巻きは厚すぎ

っていうか信頼性も精度もゴミな機械式よりはマシってだけで、SDもソーラー電波や年差と
比べたら実用性はカスな玩具なんだから、趣味性をスポイルする自動巻き機構は不要

今後のSDムーブ開発は、手巻き専用に注力すべき

自動巻きは裏スケの見た目も汚すよね
ローターやブリッジがムーブの大部分を覆うから魅力が無くなる
一流ブランドや時計師ほど手巻きメインなのは、そのあたりも関係している
手巻き専用だと安心して手巻きできて、各社の手巻き感触のチューニングをを楽しめるという点も大きい

手巻きは巻き忘れて止まるから好きじゃないけど、確かにムーブが見えにくい
７日巻きなら土日に巻くクセがつくと思うから賛成

自動や高精度や実用性がよけりゃ、ソーラーや年差や電波のクォーツ使えって話だもんな

ゼンマイ時計の魅力は手巻きが大きなポイントを占めるんだから、自動巻きありきの展開は微妙

手巻きが大きなポイント占めるって！魅力を感じる部分は人それぞれでしょ

まぁ懐中時計やアンティークの腕時計も含めて、手巻きが重要ってのは事実だと思うよ。
ゼンマイ時計自体が、実用性に著しく劣っても趣味をとるというアンティーク趣味だから・・・

自動巻きならキネティックをスィープ化したほうがいいよね

キネティックSDをスィープ化（SDと競合するガチスィープではなく機械式と競合する5〜8ビート運針）すれば、
手巻きも自動巻きも運針も精度も機械式と同じで使い勝手もいい

ムーブに魅力が無いミドルクラス〜ミドルクラス以下のスイス機械式は即死

×キネティックSD

○キネティックDD（ダイレクトドライブ）

クォーツにしか実現できない高精度や信頼性を確保しつつ、手巻きの趣味性や自動巻きも楽しめて、運針はステップではない

確かにキネティックダイレクトドライブのスィープ化は凄まじいポテンシャルがあるな

だから、SDの魅力とスイープが合致しただけで、安いクオーツや、３万そこらで
売ってるのと同じシステムの時計がスイープしても魅力はナイ。
もう結果は出ている。シチズンもセイコーも出した。
キネティッククロノもカタログ落ちした今、キネティックに多くを求めているのは
ほんの一部のオタに過ぎん。

キネDDがスケルトンで見せるデザインになって、手巻きフルスケになったほうがいいな。

スィープ運針ってそんなに魅力的？
使ってる目覚ましがスィープなのだがとくに魅力は感じないが…
腕時計だと全然印象が違うのかな？

>>819
すぐ真に受ける奴や社員の自演がほとんどだろ

スイープ運針が興味無いなら、機械式の運針も興味無いんだね

時計の魅力は運針である

キネティックDDのロービート運針（クォーツの５ステップクロノのクロノ針と同じ運針）は俺も出してほしい
手巻き可能で、自動巻きも可能で、ステップ運針じゃない時計が出てきたら衝撃だ

ほとんど躊躇なくSBGE005を買ってしまう俺なのに
昼飯に吉野家で卵をつけるかどうかで身悶えるほど悩んでしまう
俺ってやっぱりずれてるのかなあ

いや、それは正常。タマゴはカロリー高いからな。

３日巻きの適正価格は定価３０万、実売２１万。

７日巻きの適正価格は定価７０万、実売５０万。

左巻きの適正月収は２０万、手取りも２０万

日本製はよい。
親父たちの気骨が見える。

日本製、いいよな。
でももう少し頑張ってほしいな。

よく見ると微妙に小刻みしている機械式の振動の成果であるスイープ運針に魅力があるのであって
超小型電磁ブレーキで制御している振動もしないSDのスイープ運針なんて見ていて何も楽しくないな

セイコーがいくらオナニーを見せつけても世間の風は冷たい
30年も何やってんのこの阿呆企業

ぜんまいで自己発電、まさにオナニー（笑）

半島人って日本製品を悪く見ないと気がすまないみたいだね


さすがコンプレックス民族

都合の悪い書き込みは全てチョンの所為にしとけば精神的に楽だもんな

安価で高品質高性能な機械式を売りにしていた癖に
スイスの生き残り戦略を猿真似してスイスより酷いぼったくり商法を展開しているセイコー

SDは高級機じゃなくて中級機に積むくらいが妥当
キネティックよりニーズがないんだし、高級化路線はかるしかやりようがなかったのだろうが
趣味性も中途半端に削っているSDに未来はない

でも新世紀メカニズムｗ

スイスより酷い証拠は？

プログレス社絡みのトゥールビヨン価格維持は、凄いなと思ったな。

一旦捨てた高級機械式の製造ラインを復活させたのが何よりの証拠じゃないか

セイコーはクオーツショックの壊滅的ダメージを与えた側であって
与えられた側ではないってことを忘れちゃいけない
好きで高級機械式の製造ラインを捨てた癖に、スイスの時計産業が復興した途端に復活させた

昔のセイコーはまず安いモデルありき、だった
安いモデルをブラッシュアップして、究極の実用機械式時計を目指した存在
それがグランドセイコーやキングセイコー、グランドクオーツ、キングクオーツ等々

新技術をフラッグシップに載せるのはセイコーの自信の顕れであるが
如何せんそれを低額モデルに反映させない姿勢はいただけない
クオーツの轍を踏むまいと思ってるのだろうが
陳腐化してこその技術だよ

そもそも振動してないのにSDのシースルーバックって何の意味があるの？

SDが気になって仕方ないんだなｗ

発電機が見えるだろ

新技術を低額モデルに積むと低額のままでは採算がとれない

>>836
つまり欲しいけど高くて買えないと言う事ですね？

実用品の機械式を、嗜好品にすり替えたスイスは？

なんでセイコーだけに攻撃的なの？

販売戦略だろ
セイコーはそれを丸パクリして路線変更したんだから叩かれて当然

GSなんていらない
スイス時計買う
それだけ

単に日本製品が嫌いなんですね

>>843
じゃあスレから出ていけ

買う気もないのに、こういう場で敢えて無い物ねだりする奴っているよなあｗ
本当に欲しい人は自分でしっかり調べ納得する　こういう場で問い掛けじみたことはしない

○○○が○○○だったら即買いなんだけどなぁ　とかいう奴
一生懸命に無い組み合わせを考え捜すんだろうな
そして、そういう奴に限ってそれが出ても買わない、買えないｗ

>>843
世の中全て、関心を持つ事＝騙される一歩でもあるのです。いいんです。
知らないほうが良い事 、知ってはいけない事は多いのです。
なぜなら世の中の半分は　嘘　宣伝　大げさ　詐欺 やらせ　であり、
特に大きな金がからんだり責任が無いところになると、
嘘や宣伝や悪意が９割を超えてしまいます。
だからスイスメゾンの機械式だけは本当である、などといえるわけも無いのです。

仮に本当でもスイスを信じた＝これからも何かで何度も騙されるということだと思います。

機械式時計の99%以上は、

機械式ムーブは手間隙かけて職人が手作業でつくりあげるからクォーツより高い価値がある

というイメージを利用して、「実際は手間などたいしてかかっていない1〜2万程度の低コスト工業生産品ムーブ」を
のせて数十万の時計を売って高い利益を出している

手組みと手作りを意図的に混同させる悪徳な宣伝、広告

それなりに手間隙かけたムーブなど全世界の機械式時計の年間新品出荷量の数量ベースで1%にも満たない
そういう例外的なムーブでつくりあげたイメージを利用して残りの99%も手間がかかっているかのように思わせて高く売る

路線変更したスイスは無視なんですね。

誰も君の思い混みなんか興味無いですから、ご自分のブログでお願いします。

原価にして数千円から１万円台ぐらいの安物機械式ムーブと原価にして３〜５万のステンレス製ブレスレットを組み合わせて
いかに小売時４０〜８０万で売れる商品に仕上げるかというのが、現代における機械式時計業界で働く人間の仕事（営業）。
現在の機械式時計というのは「ものづくり」や製造業の範疇に分類されるビジネスではなく、宝飾ビジネス（錬金術）だよ。
バカ女向けの「ブランドバッグ」と「全く」同じ類の商売。もちろん機械式時計の客も同レベル。
そもそも「現代」におけるボリュームゾーンの機械式時計って
原価0.8〜2万程度の安ムーブ　＋　原価3〜8万のステンレス製ブレスレット　の組み合わせを
営業努力や幻想を売る宣伝で小売価格50〜100万がとれる商品に化けさせるビジネスモデルでしかない。
錬金術以上でも以下でもないよ。
あまりにもスイスがやりたい放題やって儲けていたからセイコーも同じビジネスモデルを真似しただけ。

こいつ、スイス時計は、ぼったくりと無縁とか思ってるんだろＷ

見事に広告に洗脳されてるねＷ

GSに限らず90年代以降に機械式にはまって現行の機械式買ってる奴なんてほとんど馬鹿だろ。
実売100万以下のSS現行品なんて、ムーブに数時間の職人手間すら入ってない
工場出荷時原価数千円〜1.5万程度の安物ムーブのせた糞時計ばかりだ。

そのくせそういう糞をつかまされてボられてる鴨にに限って
「機械式はクォーツと違って、値段相応の職人の手間がかかっているからいい」
とかホザいてるんだよなｗ

本当に馬鹿だよ

現代における機械式時計というのは、クォーツ＝安物など電子時計蔑視の刷り込みやプロパガンダを
じゅうぶん仕込んでおいて、ゼンマイ信仰と手作業崇拝の価値観を蔓延させる事で
「昔の機械式時計の中級品の機械と比べると、チンカスほどの手間もかかっていない手抜きムーブ」
を限度を超えて職人作業や手間を過剰アピールする事でバカ親父から搾取する為の高収益商材なのにね

このスレを見てると時計業界に一番必要ないのは、自称機械式ヲタっていう人種だという事が分かるな。
こいつらは時計全然買わないし（買ってもほとんどがパチでよくて中古）、そのくせ文句や愚痴は人一倍。
しかも自分達が、存在しなくても何も影響の無いぐらいの少数派なのに、それを自覚できず
いまだに主流と思い込む救いようの無い勘違いぶり。
時計業界にとって本当にひでえ癌だよ。

こいつ真面目に、「スイスは間違った事、酷い事はしてない」とか思ってそうだな。

なんて単細胞なんだよ。

>>846
SDが安くなっても買わないけど？ｗ

何も魅力を感じない以上、購買意欲が湧くわけがない

>>847
スイスを信じて買ってるわけないだろ

単純にガワで選んでるんだよｗ

>>850
その理論だとセイコーが一番最低の企業じゃないか
普通はいい時計を安価で提供しようってなるだろう？
何故同じビジネスモデルを採用するのか意味がわからないｗ

>>857
意味不明

頭が単純なスイス時計信奉者ってスイス時計産業にとっては葱しょった鴨だな。

>>855
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。
(解説)
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。

アンチは何でこんなにセイコー嫌いなんだ？
はっきり言って度が過ぎてる。

１：退職した不良社員
２：ライバル会社に雇わるた工作員
３：ニートの在日

どれだろう？

>>855
何も魅力を感じない時計のスレに書き込みするわけがない
くやしいのぅｗｗｗｗ

>>858
昔やってたことを何故今やれない？

オリエントの方がよっぽど昔のセイコーらしい

>>859
でも俺はGSと同価格帯のスイス時計持ってるからね
その例えは適切じゃないなｗ

>>860
４．野次子

>>861
正論を書き込んでセイコー儲がどんな反応するか試してるんだよ

たいした反応はしないね

涙拭けよｗ

ああ、笑いすぎて涙出ちゃったよ
ありがとう＾＾

ＧＳは年配のお年寄り向けじゃないかな

何も魅力を感じないからこそ
何故お前らが魅力を感じているか、何に惹かれてるのか知りたくて見てる

機械式のGS持ち

眼中に無いならスレッド荒らしなんかしないだろ。


気になってる証拠。

否定的な書き込みは全て荒らしの仕業ですか

>>860

人が嫌がること、困ることが大好きな社会不適合者だから

ニートの理想論

社会に出ればいくらでも嫌な奴はいる
ネット上にいる奴なんてたかが知れてる

俺、今９Ｆクオーツ使ってるけど、
今度オフ用にＳＤ買うつもり。
オフ用なら、普段止まっていても問題ないしね。

オフ会用にSD買うって見栄っ張りだなあ

オフって、仕事ではないお休みの日の時間のことだよ。オンとオフっていうでしょ。

マジレス返されちゃった

いざGSを買おうとすると、機械式とSDでほんと迷うよな
一方は歴史と実力で、一方はGSだけの科学技術

実際はどっちが売れてる？

機械式の実力って？SDの日差1秒の方が実力が上だろ。
パワーリザーブも機械式は50時間前後だし

実力とか言い出したら、精度でも動力源の保ちでも
セイコーの本流・クオーツで決まりになっちゃうだろ。

だからあ、セイコー買うならクオーツ。
しかも機械式のよさとクオーツでもあるＳＤ。これさえあれば、９Fも９Sも
いらなくなるよ。
９Fとかいろんな時計持ってるが、今はＳＤの２本以外使ってないよ。
クオーツを使ってるのが嫌な人もいるみたいだが、クオーツのセイコーだ。
日本の技術、セイコーの個性が詰まった時計がＳＤ。最高で言うことないよ。
精度もキネＤＤと同等かそれ以上。これじゃクオーツさえいらないな。

実力というのは、過去のコンクールでの大きな実績のこと
グランドセイコーはスイスに挑んだ機械式の印象が強烈だからな
その一方で、内部発電から全てをこなすSDも面白い

話は変わるが、昨日できたアナンタ公式サイトで４２万のSDを発見
ちょっと複雑な心境だよ

何で？SDの中で一番安いからか？

うん、そんな感じだ

別にSDは最高級ムーブってわけじゃないからどうでもいい。
すでに4年前にはプロスペックスで出ているわけだし。

比較的求めやすい価格のSDなら、SNR（海外モデル）という選択肢もあったな。
保証はともかく、有償修理なら国内でも受け付けてくれるだろう。

期間内なら普通に国際保証書で無償修理してくれるが？

SNR001なら３８万

セイコーの魅力はクォーツが最高と思っていたのに
SDが欲しくてたまらなくなっちまった
もう新しい時計は買わないと決めてたのに。。

GSではないけれどマリンマスターが格好良い
あと4mm小さければ…

600m飽和潜水仕様だから厚くなるのは仕方がない。何しろサファイアガラスの
厚さが4mmもあるからな。

>>890
そ、そんなにあるんだw

200mで良いので、もう少し小振りなダイバーSDが
出ると良いなぁ

SBGE011 と SBGE013 で迷ってたものですが、SBGE011 の方に傾いてきました。
今日、マスターショップで 011 を見た帰りにヨドバシで 013 のモック？を見て、
仕上がりの違いに気づきました。

リストプライスだと 011 < 013 だけど、
卸値は 011 > 013

なのではないかと疑ってます。

カメラ屋モデルの定価が少し高いのは、値引き前提の割安感の演出だよ

この２つ、雰囲気的に似てると思うんだけど何が違いますか？
バンド？

31 名前：日立製作所 ◆2TENKK.nkY [sage] 投稿日：2009/08/21(金) 20:06:38
SDヨドバシアキバでみたけどジーっとみるとコギングしてるのがわかる。
ぎこちないスイーブって感じ。魅力が激減。

ＧＳとかガランテのホームページの映像でもわかるよね
びみょーに震えてる

結局たいしたことないんだね

機械式買うわ

>>894
ケース、バンド、シースルーバック、サイズ、厚み、リューズガードの有無
仕上がりというより、デザインそのものが全く違うだろ
因みに製品として上なのは011

スイープ運針マンセーは、高い時計を買ってこなかった層に多い
本物の機械式ハイビートに似せた電気製品
ブランドコンプリケーションで、機械式とクォーツを比較するのと同じだ
SDの良さはそんなことじゃなくて、３日巻きとインジケータ標準装備、そして機械式よりOHのサイクルが長いところ

グランドコンプリケーション　に訂正

>>899
結局たいしたことないんだね

機械式買うわ

>>901
大したことあったら、機械式ファンの多くがとっくにSDに移行してる筈
まだ低スペックで発展途上だから、認められるのは大幅に進化してからの話

結局たいしたことないんだね

機械式買うわ

しつこいアンチの正体は

１：会社を辞めた不良社員
２：ライバル会社に雇われた工作員
３：日本大嫌いな半島人

どれでしょう？

しつこい>>904の正体は

１：会社を辞めた不良社員
２：ライバル会社に雇われた工作員
３：日本大嫌いな半島人

どれでしょう？

鸚鵡返しは自閉症の特徴的な点だよね
お気の毒に

病院で先生に教えてもらったんだね

お大事に＾＾

SBGA041ようやくきたか

友人が持ってる初期のＳＤ、十年近く使っているのに精度も悪くなってないんだって。
機械式は２年使い続けると精度が落ちて狂ってくるが、さすがは高精度クオーツを
使ってるだけあって、使用による精度落ちはかなり少ないみたい。

保存用に買ってた初期ＳＤも月に一回フルに巻いて箱に保管してたらＯＨなしで
１０年近くになるのにこちらも精度はいいんだって。

ＳＤって経年変化が少ないのも魅力だね。
機械式は保管しててもイタむのに・・・

>>908
これ発売してずいぶん経つけど、ブライトチタンになっただけ？

>>909
OHなしで変化がないなら大きな利点といえるね
最近は特に電池性能の向上が著しいから、とりあえずは蓄電の容量や効率アップと、ICチップの時刻補正を真夜中にするなどの配慮が欲しい

機械式でも耐久性にも手を抜かないメーカーもあるから、10年変化なしというのはよく聞くよ

>>910
SBGA003との比較？確かにそんな感じだな。
近めの写真がないから011みたいに特徴的な文字盤かどうかは
わからんが。

ＳＤの良さはメンテナンスフリーでしかも年差並みの精度だってこと。
選ばれた人間だけに許された贅沢。

>>911
SDは蓄電無しじゃないの？
常時ゼンマイ発電だと思ってたんだけど？

>>913
SDアンチやめろよ
迷惑だから

しかもＳＤは機械式クロノに近い部品点数で、部品は小さいけど、
ＥＴＡに習った高耐久性機械式ムーブ以上に耐久性を持たせてるみたいだね。
ＳＤがアンティークになるころ２０年後くらいからがどうなってるのか楽しみだな。

通常の脱進器のようなオン・オフの繰り返しといった動作では無く、
非接触式で連続的にブレーキをかけるような制御方法だから、
輪列全体への負荷は低減されるということだよね。

OHに出す時期で知っておきたいのは、高速回転しているローターの
軸受けの油切れと磨耗がどの程度で進むかだな。

SDは3日しか動かないのにデカアツすぎる
デカアツなら7日巻きの手巻きを目指すべきで、逆に自動巻きに拘るなら
2日しか動かなくていいから毎日常用できる39mm、10mm以下に小型薄型化するべき

また手巻き厨が出たｗ

>>917
買う気もないのに、こういう場で敢えて無い物ねだりする奴っているよなあｗ
本当に欲しい人は自分でしっかり調べ納得する　こういう場で問い掛けじみたことはしない

○○○が○○○だったら即買いなんだけどなぁ　とかいう奴
一生懸命に無い組み合わせを考え捜すんだろうな
そして、そういう奴に限ってそれが出ても買わない、買えないｗ

小型薄型化してほしい

実際のところ、機械が大きくてデカアツなのか？
デザインでやってるなら、もう少し小型も出るが出る希望があるね

Valjoux7750は9R86とほぼ同じサイズ（むしろ少し厚い）で
ケースサイズ40mmを軽く下回るからね

ランゲ31のサイズを考えたら

7日巻きにしようがサイズUPする必要はないような・・・

ランゲ31はデカイし、ゼンマイ巻くのが大変だろ。

何言ってんのお前
GSより全然小さいけど？

手巻きのほうが愛着わくよね。

自動巻きやネジコミリューズは癌。
これらはゼンマイ時計の魅力を著しくスポイルする。

マジレスすると、現行のSDから自動巻き機構（マジックレバー）を取っ払って
新設計すれば、全く同じ厚さ同じ直径でも５日巻きは余裕で実現できる

マジレスすると
セイコーは新設計なんて絶対にやらない

自動巻きと巻き上げローターはあらゆる機構の中で最もデカアツに貢献する機構だからなｗ

これを排除すれば、7日巻きだってそんなに大きくはならない

>>925
ランゲ31は、大きさ46ミリ 厚さ16ミリ、じゃないかな？

ゼンマイ巻くのが、リューズではなく、付属のピンが必要

機能的には楽しい時計だと思うけど、リューズで巻けないから実用度は落ちるかな

>>927
お前はGS SDはおろか手巻きのクレドールSDも買えない貧乏人ということは解った

お前の時計UPしてみろよ

SDの場合は、ただでさえ厚くなる2番と4番を重ねるFHFセンセコ輪列に
二階建て方式自動巻き（マジックレバーポン載せ）で、
巻き上げローターも分厚いからとんでもないことになってる。
ま確かに自動巻きにこだわらなければ、同じ大きさでパワリザ2倍も
可能だろう。もともとSDの自動巻きは最初から小型薄型化をあきらめててデカいから。

>>931
死ね

>>933　図星かwww
SDスレでキネティックDDとかスピリット出してくるレベルだからな
必死に粘着してやんのwww

IWCやパネのロングリザーブ持っている奴はこんな所でSD叩いたりしないんだよ

http://item.rakuten.co.jp/komehyo-watch/2107000093150/
ショパールのクワトロはケース直径37.5mm、厚さ9mm以下でパワリザ9日巻き（ムーブは厚さ3.7mm、直径28mm）
ロングパワーリザーブはデカイ時計じゃないと実現できないという迷信は全くの嘘だよ。
だいたい香箱増やすのに必要なスペース（多重でも並列でも）と、自動巻きに必用な
スペースを比べりゃ、後者のほうが遥かにデカイことぐらい馬鹿でもわかる。

あとツインバレルなどゼンマイ（香箱）を2以上搭載する時計が高くなるというのも嘘。
単にスイスが希少性からロングパワーリザーブでボッタクリ商売をやっていただけで、
実際は全然複雑でもなけりゃコスト高でもない機構（むしろ自動巻きのほうが部品点数も
多い上に複雑）なので、本来は時計の値段が数十万〜100万もアップするようなものじゃない。

SDは最高の実用時計とかほざいているわりに精度も月差で３日で止まる玩具ｗ
完全玩具の機械式よりも、サイズがデカアツなだけある意味実用性は低いｗ

真の実用時計
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/
質実剛健の極み　媚びないガチの実用時計
年差、パーペチュアルカレンダー、パワーリザーブ10年、耐磁
チタン外装（軽い、錆びない、低アレルギー）、20気圧防水、
直径38mm以内　厚さ10mm　夜行付き　72g

と比べるとなんちゃって実用時計メカGSやGSSDなどただの玩具で話にならん

もともとGSなんてガワ時計、ようは手首装飾用のブレスレットですよ
偉い人にはそれがわからんのです

アンチの正体

１：会社を辞めた元不良社員
２：ライバルに雇われた工作員
３：日本製品大嫌いな半島人

確かに３マンのクォーツスピリットの足元にも及ばん性能で実用時計も糞もないわなｗ

>>939
お前にはスピリットで十分　SD買えない貧乏人乙

普通のメーカーは高級品ほど完成度が上がるんだけどセイコーは逆なんだよなｗ
安いものが出来がよくて、高級品になると完成度の低い矛盾ウォッチや胡散臭いパチモンみたいのが増える

GSは趣味性の強い実用時計
頭の弱い人には理解できないのか
(´・ω・`)カワイソ

>>941
具体的に完成度ってなんだよ。

ちなみにパーペチュアルカレンダーは、機械式よりクォーツの方が利用価値は高い。
だって機械式は数年置きにオーバーホールが必要だあらね。

オメガもどきがディスコンして復活したらロレもどきになっていた

精度ばかりいうなら、シチズンの電波ソーラーでもかっとけ。
ドイツでも時刻受信するやつあるだろ。

４１ｍｍ、１２．５ｍｍ、１４０ｇで３日で止まる自称「最高の実用時計」

>>946
そのネタ飽きた
そろそろ別のネタにしてよ

>>945
ほっとけ。そいつらは精度は気にするが家から出ない連中だ。
３日で止まる時計を嫌うが、安物実用時計を毎日つけることすらない人間。
ドイツで受信できても意味がない。
さらに言うと国内１局受信で十分なやつらだ。

ところでＳＢＧＡ０１５をカメラ屋で買おうと思うんだけど、価格が近いマリマスＳＤ
と迷ってしまう。
スペック的にはマリマスが上だろうけど、長く使う、スーツではＳＢＧＡ０１５かなとも思う。
迷うなあ。

SBGA015ほどの値段になれば、俺ならもうちょい出してSBGA011にするけどな

俺もそうする

自分は、クレドールSDのGBLH998を買ったから、SDクロノ買ったなあ

初めてのSDでGSの中で選ぶなら、SBGA011か001にする

おまえらうぜえ。

SBGA011も001も針がつまらん

みなさん職業とかお歳はどのくらいでしょうか？
あとＧＳにいきつくまでにどのような時計の変遷をしてますか？

ttp://mba.livedoor.biz/archives/50622423.html

GSは４０〜６０才で一本だけの人が多い

時計に興味の無いオッサンが大多数だろ。

ファッション性ならスイス
ブランド力ならスイス
マニア度もスイス
精度ならクォーツ

存在価値ないやん…

スイスとクオーツがなぜ同列に並ぶのか？

俺はそこらへんの自己陶酔してるような男がつけてる
スイスの時計なんぞは嫌いだ。日本人の地味な面に時計のデザインが追いついていない。

ちょっと冷たい感じの日本製時計の引いた感じが
俺は好き。個人的な感想だから好きな時計を付けたらいいと思うけど。
スイスマンセーは勘弁してください。

>>958
在日には良い国産品が欲しくなる気持ちは理解できないんだろうね。

>>958
まあチョンにGSには似合わねえから、安心しとけ
このスレに近寄るな、キムチ臭え

俺　おっさん（40代突入）

車　トヨタ
バイク　ホンダ
カメラ　ニコン
スーツ　ダーバン、五大陸
靴　リーガル、三陽山長
鞄　万双、吉田
新婚旅行　熱海

時計でセイコーを選ばない理由が存在しない

>>960
お前が好きなセイコーは、【韓国の職人が手がけた５０００万円の最高級時計】を作ったよ
墓穴を掘ってないで、自らを恥じたほうがいいね

みんなネタくさいな

スイスの機械式も、国産の機械式＆クォーツ＆電波
それぞれ時計は面白いって人がGSにも手を出すだけだろ

この板に書き込みくらいなら、アンティーク懐中だって
一つくらい持っているんじゃないの？

>>963
才能のある人が、日本でこそ活躍の場を見出したことについて

>>963
俺は韓国文化は嫌いじゃない
（まあ、あまり世界的に有名な文化は少ないけどね）
反日半島人が嫌いなだけ

単細胞には理解できないかな

セイコーの頂点がキムチ時計なのに、アンチをチョン扱いする矛盾について一言お願いします

>>966
お前、在日って言ったじゃんｗ
好きじゃなくても、セイコーの頂点はキムチ時計という事実は変わらない
受け入れなさい

セイコーの時計は、真の実用時計クォーツスピリットに対して
値段が10倍になると逆に実用性は1/10に落ちる。
それなのに宣伝文句が、「最高の普通」「実用時計の最高峰」

糞重くてデカアツで3日で止まる時計のどこが実用時計なんだよｗ

>>967
クレのことはHPに出ているモデルしか知らないアンチに一言お願いします

趣味の為の実用時計なんだよ

アンチ君は毎週土日が暇なんだね

『宣伝文句を読んでると実用時計のような気がしてくる時計』であって
鏡面部分が多いので傷が付きやすく、実用時計とは異なりますのでラクジュアリーテイストですね

>>970
セイコーが誇る最高級時計は他にあるって意味？じゃあぜひ教えて

アンチは日本語の読解力が足りないんだろ

読解力ねえ・・・都合がわるくなって揚げ足とってるようにしか見えないけど

最高級キムチ時計の下位モデルであるGS・・・・・素敵です
では、また来週に来ます（･∀･）ﾉ

アンチが土日が暇とか突っ込れたから逃げたＷＷＷＷＷ

アンチは本当は今日も一日暇なくせにＷＷＷＷＷ

漆芸モデルは宝飾系の一環だからな。宝飾系なら億単位の作ってるだろう。
ガワに手をかければ、いくらでも値が上がるし。

>>976
立場が弱くなると、直ぐに退散ですか

(´・ω・`)小心者ダネ

まあ、見てろよ。
アンチは暇に耐え兼ねて、また書き込むにくるよ。
年始年末やゴールデンウイークでさえ２ちゃんで粘着してた程、暇人なんだから。

どこまで我慢できるか見物だね。
他のセイコー関連スレッドに現れたりして。

実用時計なんだから鏡面仕上げだってガンガン使ってるが、お前はそれが出来ないのか。
あ、持ってないのか。

SDは精度が落ちてきたらOHする感じ？

以前から気になったけど、遅れるようになった、速くなったって
よく気が付くな。秒単位であわせてるの？

自分は３０代超前半。
時計はたくさん持ってるが、メインでは機械はロレでと決めているのでＤＪ、
セイコー（国産）はダイバーかＳＤと決めているので１０００ｍ機械＆クオーツ、
マリマスＳＤ，ＳＢＧＡ０１１をメインで使ってる。

このスレのヤツは、セイコー以外はロレしかないのかよ…

ＳＤって確かに経年でどうなるんだろうね？
友人の初期ＳＤは使用分、保存分ともに変わりはないが、
遅くなるっていってもＩＣが遅れるわけじゃないし、ブレーキも電磁で接触系と違って
経年変化はないだろうし。クオーツみたいに電池の劣化やモーターの劣化もない。
機械同士が滑って進むこともないだろうし。
ＳＤってどうなっておかしくなっていくのだろう？

だとしたら、いきなり止まっちゃうかもね

ゼンマイが劣化して
トルク不足でノーブレーキでも回転しなくなるんじゃない

ICなどの電子部品が劣化して、ノーブレーキになって
時間進みまくりに１票
街の時計屋じゃ修理がきかないのが難点だよね

でも、来年には欲しいな
お金貯めなきゃ

その前に、手持ちの時計を直したりオバホ出さなきゃだなぁ…

独自のパーツの交換がOH基本料にいくら上乗せされるのか気になる…

>>949ですが、本日黒のＳＢＧＡ０２７購入してしまいました。
マリマスＳＤと迷いましたが、決算セールで３８万で買えたのでマリマスより
５万高で購入することが出来ました。
セイコーのは黒の文字盤の方が綺麗ですね。鑑賞に耐える、すばらしい時計です。

>>992
購入オメ！

SBGA027は雑誌の広告で良く見るやつかな
長く使えそうですね　羨ましい

次ｽﾚ立ちました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1251609244/

>>992
カメラ屋モデルださいけどおめでとう

一言多いな

>>992
ださいけどおめでとう

おめでとう

>>992
おめ
キモいアンチはスルーね

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。