【ETA】えたぽん(・ω・)を好意的に語るｽﾚｯﾄﾞref.5

1 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 08:59:38

安くて安定、高品質なETAムーブメントと製品を好意的に語り合うスレッドです。

前スレ
【ETA】えたぽん(・ω・)を好意的に語るｽﾚｯﾄﾞref.4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1199284691/

【ETA】えたぽん(・ω・)を好意的に語るｽﾚｯﾄﾞref.3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1177345119/

【ETA】えたぽん(・ω・)を好意的に語るｽﾚｯﾄﾞref.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1173492574/

ETA参加各社のムーブメント価格はこちら。日本からも注文可能。
http://www.ofrei.com/page_181.html

「ETA（エタ）」はスウオッチグループのムーブメント（時計の機械）製造メーカーで
他のグループへもムーブメント供給をしています。
そして他社へ供給される機械を「エボーシュ」と言い、
この機械を使うメーカーが色々と機能を追加したりする為のベースになります。

2 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 09:03:48

かなり早い（ていうかもういらない？）けど立てました
即死しないようにいろいろ書いてくれ

3 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 11:04:27

>>1
おー！待ってました！
また熱く語りましょう♪

ｽﾚ建て乙です。

4 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 14:45:38

>>1乙

5 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 20:17:37

ブランパンのアレを越える装飾えたぽんはもう出ないのかなあ

6 ：Cal.7743：2009/04/02(木) 05:24:34

ちなみにブランパン
http://ninanet.net/watches/others12/Mediums/mbp.html
中身はETAプゾー7001
ノモスのタンジェントの原型なんかとほぼ同じ

7 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 13:48:43

プゾーってエタみたいに安くて高性能でもイメージはいまいちって感じなの？

8 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 14:03:08

いやそんなことはないんじゃない
２針・スモセコ用としていいと思うよ
ただ7001は御徒町の店でも2万ちょいで売っているから
これを積んで数十万で売るとなるとちょっとつらい気がするね
タンジェントくらいの価格なら妥当かな。

9 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 11:58:19

穢多ぽんこそ正義。マニュファクチュールマンセーは未親告詐欺被害者。

10 ：Cal.7743：2009/04/24(金) 05:11:48

えたぽんで何が悪い

11 ：Cal.7743：2009/05/03(日) 04:59:28

GWでも働くえたぽん

12 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 01:04:58

(´・ω・)いつのまに新スレなんて立てやがって
　　　　　

ω・｀)　　　　　　　　　　・・・・ｱﾘｶﾞﾄﾖ
　　　　　

13 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 12:13:30

>>12
か、かわいいな。。。

14 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 13:24:07

ま、またお前か。。。

15 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 13:08:39

(｀ハ´)

16 ：Cal.7743：2009/05/13(水) 05:34:37

ジャガー様のお通りだ。
(￣^￣)

17 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 19:45:52

>>16 か、かわいいな

18 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 20:26:30

そ、そんなわけないよ・・・

19 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 22:22:06

えたぽん。初めて意味を知って、自分の持っている時計の3割が該当していることもあっ
て、正直“むっ”としたが、今は肯定派になっている。
えたぽん、いいじゃない。機械は安定しているし、部品の心配もしなくて良いし。

20 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 23:04:50

ナンダカンだ言ってもエタは安心出来る

21 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 23:06:53

(´・ω・)当然のこといってんじゃねえよ黄色人種くんだりが

22 ：Cal.7743：2009/05/17(日) 01:47:18

7割もETA以外があるのか……
とかいってセイコーだったりするとまた話は別だが

23 ：Cal.7743：2009/05/17(日) 01:59:26

Ｂバレル
ｷﾞｵﾈ
エンポリオアルマーニ

24 ：Cal.7743：2009/05/17(日) 07:46:08

すいませんパネライはETAなんですか？

25 ：Cal.7743：2009/05/17(日) 08:02:40

ETAです、7750です。
で、あの価格です。
ぼったくってます、ぼりまくりです。
何か？

26 ：Cal.7743：2009/05/17(日) 08:52:02

パネライは自社ムーヴを買った方がいいですね。

27 ：Cal.7743：2009/05/17(日) 13:11:20

>>22
レマニア5100系が２つ、手巻きレマニアが６つ、エニカーが３つ、バルカンが１つ、
ヘブドマスが１つ、ロレが１つ。えたぽんが６つ。
あっ、れまぽんが4割だ。

28 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 03:22:09

えたぽん最高！

29 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 09:54:31

だが、時計の価格にもよる

30 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 15:13:56

安ければ安いほど輝くえたぽんの魅力

31 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 19:54:42

(´・ω・)おだててもなにもでねえぜ

・ω・｀)ﾃﾚﾃﾈｲｾﾞ

32 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 20:28:17

照れるとはなんてかわいいんだろう

33 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 23:45:06

ジャガー様のお通りだい。
ε=ε=┏( ・_・)┛
マニュだから、速いぜ～。

34 ：Cal.7743：2009/05/26(火) 00:44:14

>>31
か、かわいいな。。。

35 ：Cal.7743：2009/05/26(火) 13:12:39

ま、またお前か。。。

36 ：Cal.7743：2009/05/31(日) 13:34:20

えたぽんでおすすめのブランドありますか？

37 ：Cal.7743：2009/05/31(日) 20:08:37

(´・ω・)俺がいれば全部いいんだよ

38 ：Cal.7743：2009/05/31(日) 20:33:14

えたぽんぼったくりブランドでもいいんですね、わかりました

39 ：Cal.7743：2009/05/31(日) 21:28:11

>>36
フランクなんてどうだ？本来の価値の10倍くらいで売ってるぜ！

40 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 19:33:04

フランクってまだ人気あるの？

41 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 21:45:32

そういえば、フランクミュラーのマスターバンカーって、えたぽんが3人入ってんの？

42 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 23:07:39

>>41
まじレスすると一人、逆にあの大きさで３人入っていたらコワイ

43 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 23:19:31

　 (・ω・)
(・ω・)(・ω・)

44 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 23:25:35

>>43
従来タイプ
(・ω・)
(・ω・)
(・ω・)

新型（ケースサイズのバカでかいやつ）
(・ω・) (・ω・) (・ω・)

んなワケないやろ！

45 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 23:42:34

(・ω・｀)誰に断ってそんなクソ作ってんだよ

46 ：Cal.7743：2009/06/02(火) 00:06:18

フランクのマスバンは、
ベトちゃんドクちゃんみたいな感じだろ？

(・ω・・ω・)みたいな？

47 ：Cal.7743：2009/06/05(金) 13:31:08

奇形児えたぽんなのかｗ

48 ：Cal.7743：2009/06/05(金) 19:54:31

(´・ω・)みんななかまだ

49 ：Cal.7743：2009/06/05(金) 20:02:53

（・ω・）えたぽん

ともだちv

50 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 00:42:47

(｀ハ´)我是朋友？

51 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 18:30:32

ｶｴﾚ

52 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 13:15:01

えたぽん欲しいな

53 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 13:16:34

たんぽん欲しいな

54 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 13:54:17

(´・ω・)ぼくのﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄはー

(´・ω・)えたー

55 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 13:59:11

(´・ω・｀)いんたーぽん

56 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 13:59:34

(´・ω・｀)ちょっと言ってみただけ

57 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 15:27:51

(・ω・｀)言いたくなる気持ち分かるぞ

58 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 17:43:32

(´・ω・｀)やあ、ぼくいんたーぽん
ttp://o.pic.to/128crn

(´・ω・｀)今日はお兄ちゃんとお義姉ちゃんと家族写真を撮ったんだ
ttp://s.pic.to/zbl32

(´・ω・｀)末永くよろしくね

59 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 18:35:54

>>58
家族写真うp乙。

それにしても見事なまでの義兄弟ぶり。

君島ファミリーも真っ青だなぁ。

60 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 20:09:06

(・ω・｀)かえれよ、ゴミクズ

61 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 21:54:00

(´・ω・)僻みみっともない

62 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 22:38:02

(´・ω・)日付まで16・・・やるな

63 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 10:05:56

はあ、俺もかっこいいえたぽん欲しい・・・

64 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 13:21:16

つパネライ

65 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 13:29:53

イラネパ⊂

66 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 14:57:19

『フライバックえたぽん』
…この響きがカワカッコイイ～♪

67 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 19:42:13

(・ω・｀)チョンきらいなんだよ、創価もな

68 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 20:08:45

えたぽんって創価なの？

69 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 13:17:21

(｀ハ´)

70 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 19:44:44

(・ω・｀)あんな二元のゴミと一緒にすんな
　　　　　俺は万人に平等なんだよ

71 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 01:20:36

72 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 16:46:06

え〇ぽ〇

73 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 00:48:25

えろぽん(★ω★)

74 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 01:07:37

(´・ω・)くだらねえレスで埋めてんじゃねえよ創価野郎

75 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 02:15:19

たぽん、んぽん、ｶﾜﾕｽ♪ｶﾜﾕｽ♪

76 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 12:59:07

(･ω･)･ω･)
/　　つ⊂　＼

77 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:32:42

1万未満のエタポン乗っけて100万で売る時計は最悪だな。

78 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:39:57

そんな時計ないよ

79 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 01:04:49

つブライトリング
つＩＷＣ

80 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 09:49:06

ああ、ブラはそうかもね
インターはポン載せではないぜよ
インターは買いだね

81 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 16:15:54

インターもえたぽんの様なものじゃね？

82 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 16:17:05

インターはETAベースだから逆に信頼できるって感じかな

とりあえず精度の追い込みが凄い

83 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 19:36:52

インターはボッタなの？

84 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 19:37:48

ボッタだと思ったら買わなければいいだけ
どんなブランドでも欲しいと思わなければボッタでしょ

欲しければボッタとは感じない
それだけ

85 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 19:47:25

欲しいと思ってもボッタだと思ってますが何か？

86 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 19:54:23

(・ω・｀)よそでやれよクソガキどもが

87 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 19:55:53

それは単にお金足りないだけでしょ
・・・なんて言ってても、確かに安いことに越したことはないが
でもあまり安すぎても欲しい気持ちが失せるし
今ぐらいの価格設定でいいよ
そんなに人気出ないで知る人ぞ知る時計のままでね

88 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 20:32:36

インターはあの精度・デザイン・信頼度であの値段は安すぎるだろ。でじま。
ったく、全然わかってねぇな。でじま。

89 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 20:34:55

(´・ω・)こまけーこたあいいんだよ。でじま。

90 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 20:41:10

>>58
なんだ、パチかよw

91 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 20:49:46

(´・ω・)本物と偽物の区別もつかないボンクラ（苦笑）

92 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 20:51:17

>>90
なんだ、お前の眼は節穴だなｗ

93 ：Cal.7743：2009/07/02(木) 20:58:46

>>90
嫉妬かっこわるいね　ﾌﾟｯ

94 ：Cal.7743：2009/07/03(金) 17:36:38

えたぽんが遠い存在になっていく

そんな予感がした

95 ：Cal.7743：2009/07/03(金) 17:46:50

あんまり値上げし過ぎて、ランゲ並の距離感を感じつつある。

96 ：Cal.7743：2009/07/03(金) 19:28:52

(´・ω・)てめえらいい加減にしないとやるぞ
　　　　　まじでやるぞ

97 ：Cal.7743：2009/07/03(金) 19:30:04

そんなえたぽんはどこのブランドのお世話になってるの？

98 ：Cal.7743：2009/07/03(金) 19:47:54

>>97
パチロンコンスタンチン
愛用しています。

99 ：Cal.7743：2009/07/12(日) 19:50:38

ぱちぽんｗ

100 ：Cal.7743：2009/07/12(日) 22:06:22

アンティーク腕時計買ったらムーブがア・シールドだったよ

101 ：Cal.7743：2009/07/12(日) 23:09:14

(´・ω・)民主党のお手並み拝見だ
　　　　　えらそうなことさんざん抜かしたからにはちゃんとやらんとぬっころすぞ

102 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 00:30:56

やれるわけないじゃん
昔の社会党みたいに日本にダメージ与えて結局自民に政権戻さざるをえなくなる

そもそも鳩山の個人献金の件どうなったんだよ
有耶無耶にしやがって
さっさと逮捕しろ

103 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 01:17:05

鳩は個人献金された金を全部自己資産に回したからね。
政治資金という税金の掛からん金で資産運用とは。悪質な脱税だお

政治家さんには本当に清貧であって欲しいよ。。
無理だろうけどさ

104 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 01:45:57

マスゴミが全く報道しないのがムカツク

民主が政権とったらこの国は本当に終わりが早まるってのに

105 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 01:59:15

（・ω・｀）がたがたいってんじゃねーよ、創価が

106 ：↑：2009/07/13(月) 02:06:46

中華エタうぜえ

107 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 02:58:28

(･ω･｀)
少しコンパクトになってみた

108 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 03:09:08

か、かわいいな。。

109 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 08:05:57

与謝野の献金なんてもっとうやむやじゃん。

エタポンみたくかわいく地道に働かないとなっ

110 ：Cal.7743：2009/07/13(月) 11:11:20

>>108
ま、またおまえか。。。

111 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 00:38:41

（・ω・｀）せいじの話はぼくにはよくわからないよ。ぼくはただ時を刻むだけさ

112 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 02:11:29

>>111
か、かわいいな。。。

113 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 03:41:58

ま、またお前さんか。。。つかそのキャラ違くね？

114 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 06:42:27

（・ω・｀）
オメーらたいがいにしろや、チョンシナが

115 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 12:54:25

セリタに地位を脅かされて荒れてるんだなｗ

116 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 15:08:27

「せいじ」って言ったら、千原ジュニアのお兄ちゃんだよな？

117 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 20:08:11

(・ω・)うん

118 ：Cal.7743：2009/07/14(火) 23:09:49

もうすぐ消えちゃうのかい

119 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 00:03:05

>>117
か、かわいいな。。。

120 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 00:27:29

ま、またおまえか。。。

121 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 00:43:52

今日もエタポンありがとう。

買ってから三ヶ月。
前のもそうだったけど、使う程に日差は安定してくるね。
あぁ、僕も君のように真面目に生きていくよ。

122 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 01:52:01

(´・ω・)冒険しろよブタ野郎が

123 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 02:45:22

なんという毒舌ｗｗｗ

124 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 08:16:24

真面目に働いてくれる信頼のおける相棒とじゃないと冒険出来ないんだぜっ！

今日もよろしくなっ、エタポン。

125 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 10:27:47

時計界の有吉→(・ω・`)

126 ：Cal.7743：2009/07/15(水) 11:54:50

いや、むしろえたぽんは有吉の時計界最初の犠牲者

127 ：Cal.7743：2009/07/16(木) 23:58:09

最近、エタポンが現れないね。

僕の腕の上では今日も元気に働いてるけど。

128 ：Cal.7743：2009/07/17(金) 01:58:53

さっきセリタポンに追いかけられてたぞ

129 ：Cal.7743：2009/07/17(金) 02:33:21

┏━━━━━━━━━┓
┃ ￡たずね人￡ ┃
┃ ┃
┃ (・ω・) ┃
┃ ┃
┃ 氏名: えたぽん ┃
┃ 国籍: スイス ┃
┃ ┃
┃☆見掛けた方は当ｽﾚ┃
┃までご一報下さい。┃
┗━━━━━━━━━┛

130 ：Cal.7743：2009/07/17(金) 02:34:34

ズレた…東尋坊行きだorz

131 ：Cal.7743：2009/07/17(金) 02:55:23

めっさずれてるけど

かわいいな

132 ：Cal.7743：2009/07/17(金) 20:26:53

(´・ω・)しょせんクズはクズなんだよ

133 ：Cal.7743：2009/07/17(金) 20:35:30

書くなら面白く、な？

134 ：Cal.7743：2009/07/17(金) 23:18:20

最近は現れないから、自分の時計のえたぽんとしか話が出来ない。
信頼感抜群の働きっぷりに感謝です。

135 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 12:43:14

・ω・）

136 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 13:00:53

´・ω・）

137 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 14:09:19

（´・ω・）ノシ

138 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 14:26:54

↑わっ、こっちかぁ～！

139 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 18:07:38

(・

140 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 18:08:21

（・ω

141 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 18:12:09

邪魔しちゃおうっと

どうせまた違うんだもん

142 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 20:11:02

(・ω・

143 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 20:14:09

きっとこれは芹田ぽんに違いない

144 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 20:17:36

（・ω・）えたぽん

ぼくだよ

にほんの　どこかに♪
わたしを　まってる　ひとがいる♪

145 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 20:19:43

(´・ω・)どこにでもいけよ部落野郎が

146 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 20:21:44

>>144
久しぶりだね。
今日も変わらぬ日差+2秒で働いてくれたね。
ありがとう

147 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 20:30:11

（・ω・）えたぽん

>>146
どういたしまして
なんじ　ひたいにあせして　ぱんをくうべし

>>145
だまれ　おとーとよ
おやぢの　きんたまの　のこりかす

148 ：Cal.7743：2009/07/18(土) 21:46:56

兄弟喧嘩するなよｗ

149 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 00:47:09

喧嘩をやめてー
二人を止めてー

(´・ω・｀)いんたーぽん参上

150 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 00:56:17

（´・ω・）なにポンだかしんねーが、いねや。クソ

151 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:07:43

(・ω・｀）おぅ、なめた口きいてんじゃねーぞ中華が。

152 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:11:21

（・ω・）みんなおやすみ。

153 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:27:25

>>152
（´・ω・）テメーだけいいコぶってんじゃねーよ、この沢庵。

154 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:30:24

（・ω・）いい加減にしろよ中華野郎

155 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:34:17

（・ω・｀）てめーは平仮名書きだろが、平壌に帰れ！

156 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:35:40

154は中華製のパチだな、漢字使ってる

157 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:38:50

>>154

（´・ω・）パチはとっとと四川省にかえれや

158 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:39:34

>>155＝>>156＝>>157
中華必死

159 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:49:27

口悪い奴、面白くないからいい加減失せろ

160 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:54:02

おまえ、もっと気楽になれよ

161 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 01:59:19

（´・ω・）ほんとだよな。ストレスばっかなんだろうな、人生

162 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 02:06:49

（・ω・）えたぽん

よばれて　とびでて　じゃじゃじゃじゃーん

おやおや　あれてるね？　さて　ここで　くいずです
はくしょん　だいまおうの　だいこうぶつは　なんでしょう
いち　とんかつ、に　はんばーぐ、さん　ころっけ

しゅつだいしゃは　いいとしした　おさーん　だよ

163 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 10:44:47

kyオヤジ、見事に流れを止めたな

164 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 18:05:29

>>162
記憶では、ころっけ。
ところで、だいまおうの嫁さん（あくび？の母親）て誰？

165 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 18:21:49

（・ω・｀）
はらへったぞ、だれかメシおごってくれよ

166 ：Cal.7743：2009/07/19(日) 19:17:16

（・ω・）えたぽん

>>164
はんぶん　せいかい
くわしくは　すれちだから　うぃきぺでぃあを　みてね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%A4%A7%E9%AD%94%E7%8E%8B

>>165
いそざきさんちに　いけば　てんぷらを　いっぱい　たべさせてくれる
らしいよ

167 ：Cal.7743：2009/07/20(月) 19:45:37

えたぽん来いよ(ﾟдﾟ（:: * ::）

168 ：Cal.7743：2009/07/20(月) 20:02:34

(・ω・｀)夏休みだからって騒ぎ出すなよクソガキども

169 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 00:08:06

（・ω・）えたぽん

みんなねるときはぼくにきにせずゆっくりねてね。はなれててもぼくはそばにいるよ。

170 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 00:50:59

いやいつも一緒に寝てるだろ

171 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 01:25:47

>>169
か、かわいいな。。。

172 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 03:38:36

ま、またお前か。。。
でも確かに>>169はかわいい

173 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 08:30:04

今朝も腕にはえたぽん。
オイラが寝てる間も正確な時を刻んでくれたんだね。
オイラも仕事を頑張るよ。

174 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 19:40:42

（´・ω・）なんだよ、俺がちっとも働いてねーみたいじゃんかよ

175 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 19:46:42

お前に苦労はさせないよ

176 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 19:58:29

>>174
お前はね、可愛くないどころか、つまんねぇんだ

177 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 21:23:49

(・ω・｀)かまってほしいのか？俺がかまってやんよ

178 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 23:31:10

おまえはいいや

179 ：Cal.7743：2009/07/22(水) 23:43:09

えたぽんは枕元にいるし、お前はいいや。
わざわざ不細工を相手にはせん。

お前は自分で自分のスレ立てろや

180 ：Cal.7743：2009/07/23(木) 01:42:13

(´・ω・) 雑魚が2匹も釣れてら～

181 ：↑：2009/07/23(木) 02:25:40

ﾌﾟｯ

所詮中華えたぽん

182 ：Cal.7743：2009/07/23(木) 03:46:20

この雨の季節は部品のないアンティークやわけわからんクロノ使うわけにいかんので
業務用えたぽんに頑張ってもらってるよ

ありがとうえたぽん

183 ：Cal.7743：2009/07/23(木) 23:07:08

オイラにはえたぽんはスーパーカブ的な安心感があるな。
カブも大好き。

184 ：Cal.7743：2009/07/23(木) 23:20:32

カブとえたぽんを結び付けるのはちょっと…

185 ：Cal.7743：2009/07/23(木) 23:22:21

あっ、ダメ？

じゃあ、やめときまする

186 ：Cal.7743：2009/07/24(金) 01:48:07

>>177 >>180
か、かわいいな。。。

187 ：Cal.7743：2009/07/24(金) 02:42:54

か、かわいくはないだろ。。。

188 ：Cal.7743：2009/07/25(土) 22:42:02

（・ω・｀）カブと一緒にすんじゃねーよ、このベトコン

189 ：Cal.7743：2009/07/26(日) 02:27:14

おまえはとことんつまらんな

190 ：Cal.7743：2009/07/26(日) 09:26:44

（ξ・ω・) わたしは常豚妻「らん」
一緒になる前は、あれほど可愛いって言ってくれたのに・・・

191 ：Cal.7743：2009/07/27(月) 22:42:05

（・ω・）えたぽん

ちょっとおもしろくなかったね。さいきんみんなぼきゃぶらりーがふそくしているみたいだから、かるしうむとってね。

192 ：Cal.7743：2009/07/27(月) 23:00:58

か、かるしうむ。。

193 ：Cal.7743：2009/07/28(火) 09:34:13

みなさんガワがどこのエタぽんですか？

ちなみに私はFM

194 ：Cal.7743：2009/07/28(火) 10:09:43

（・ω・｀）FMなんて咄嗟に思い浮かばねえんだから略すなよボケ

195 ：Cal.7743：2009/07/28(火) 13:14:43

>>191
か、かわいいな。。。

196 ：Cal.7743：2009/07/28(火) 19:42:29

ま、またおまえか。。。

197 ：Cal.7743：2009/07/29(水) 00:30:11

辛口えたぽんｗ

198 ：Cal.7743：2009/07/29(水) 02:39:58

（・ω・｀）フランク以外にお勤めしてたかどうかぐぐって調べちまったじゃねえかボケ

199 ：Cal.7743：2009/07/29(水) 21:05:28

Ωエタぽんω

200 ：Cal.7743：2009/07/29(水) 21:55:18

（・ω・｀）ちぇんじ
ぶさいくよこすなよ、はげ

201 ：Cal.7743：2009/07/29(水) 22:32:56

ポンちゃん、かわいいよかわいいよ～

202 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 01:23:43

>>198
律儀だなｗ

203 ：Cal.7743：2009/08/05(水) 21:30:13

えたぽん失踪したのか？

204 ：Cal.7743：2009/08/05(水) 21:39:17

(´・ω・)俺はいつでもお前のすぐ後ろにいるぞ
　　　　　わすれんなよ

205 ：Cal.7743：2009/08/05(水) 21:52:25

えたぽん、今日も働いてくれてありがとう。
明日もよろしくね。

206 ：Cal.7743：2009/08/10(月) 02:05:37

etaぽん買いました。
2892A2です。

振ると金属音がシャリっていいます。

207 ：Cal.7743：2009/08/10(月) 13:13:56

>>206
ガワはどこのブランド？

208 ：Cal.7743：2009/08/10(月) 13:24:27

(・ω・)ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙで裸晒されるくらいなら爆発してんよ

209 ：Cal.7743：2009/08/10(月) 16:17:58

クオーツしてる男ってサイテー３人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1249542519/

210 ：Cal.7743：2009/08/10(月) 19:20:06

(´・ω・)仕事つらいんだからお前らもっと崇めろよ

211 ：206：2009/08/10(月) 23:14:43

>>207
Cartier

(・ω・)裏から君の裸が見えない・・・

212 ：Cal.7743：2009/08/11(火) 20:18:19

(・ω・)お盆は実家に帰るよー

213 ：Cal.7743：2009/08/11(火) 20:42:21

(・ω・｀)二度と帰ってくるなよ

214 ：Cal.7743：2009/08/11(火) 21:17:00

（・з・）えたぽん

おとうとが　いやみ　いうから　かおが　ゆがんじゃったよ

215 ：Cal.7743：2009/08/11(火) 21:27:57

（・ω・）　あー、元に戻った。明日から5連休、ちょっと一休み。

216 ：Cal.7743：2009/08/12(水) 19:48:34

えたぽんの実家はタイランドなんだろ？

217 ：Cal.7743：2009/08/12(水) 19:53:05

えっ！中国じゃないの？（スイス？）

218 ：Cal.7743：2009/08/12(水) 19:53:28

えたぽんかわいいよえたぽん

219 ：Cal.7743：2009/08/13(木) 01:25:02

「ジン」とか略されてもどこのメーカーかわかんないのと一緒だな。

220 ：Cal.7743：2009/08/13(木) 19:58:00

(´・ω・)帰省とか俺には関係ないな

221 ：Cal.7743：2009/08/13(木) 23:13:45

タイに帰っても過ごし辛いもんなあ

222 ：Cal.7743：2009/08/14(金) 19:52:48

多国籍なえたぽん

223 ：Cal.7743：2009/08/14(金) 23:01:07

>>220
帰省しろよ、中国へ

224 ：Cal.7743：2009/08/15(土) 14:03:46

旧正月に帰るんだろ

225 ：Cal.7743：2009/08/15(土) 21:22:45

(・ω・｀)WHAT????

226 ：Cal.7743：2009/08/19(水) 20:39:26

（・ω・）えたぽんみんなげんきですか。ぼくのおうちはおおあめでしんすいしてたいへんだったよ。あやうくさびつくとこだったよ

227 ：Cal.7743：2009/08/20(木) 16:55:03

ガワは防水じゃないのかｗ

228 ：Cal.7743：2009/08/20(木) 19:51:38

(・∀・)しね

229 ：Cal.7743：2009/08/20(木) 22:44:19

（´・ω・）おめーこそタヒねよ。

230 ：Cal.7743：2009/08/21(金) 15:46:02

う～ん　　ここの板は機械式時計素人の集まりだな。

231 ：Cal.7743：2009/08/21(金) 22:33:06

(｀・ω・)なにしにきたんだよど素人

232 ：Cal.7743：2009/08/24(月) 20:41:13

>>230
何故そう思うのかね？

233 ：Cal.7743：2009/08/24(月) 23:00:20

>>230
既に語り尽くして、今更話す事も無いだけだ。

子供はトーシロ向けのスレで呑気に遊んでろよ。

234 ：Cal.7743：2009/08/25(火) 22:13:59

クリッパー（パワリザ付き）のムーブメントってどうなん？
調べても品番・評判わからないんだ

235 ：Cal.7743：2009/08/25(火) 22:45:42

出てこないってことは注目するに値しない

つまりゴミなんでしょ

236 ：Cal.7743：2009/08/25(火) 23:05:39

エルメスをゴミといえるお前はなんだ？大金持ちか？

237 ：Cal.7743：2009/08/25(火) 23:11:51

カルティエやブルガリと違って
エルメスの時計に価値なんてないぞ坊や

238 ：Cal.7743：2009/08/25(火) 23:26:41

まぁ時計的な価値は低いかもね
ブレスのファッション性に魅かれてクォーツの安いのでも一本買っとこうかと思って店行ったら、
パワリザ付きモデルの文字盤が結構かっこよくて今迷ってるんだ
でもエルメスでわざわざ機械式選ぶってのもどうかと思うしねぇ

坊にアドバイスおくれ

239 ：Cal.7743：2009/08/26(水) 07:57:50

>>237
ショパールも評価してあげようよ

240 ：Cal.7743：2009/08/26(水) 12:35:46

カルティエやブルガリも300万以下はえたぽん仲間だろ。

ブルガリは特注キャリバー無いような気がするが。

241 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 12:46:46

（・ω・）えたぽん

みんなあまりもめないでね

242 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 12:53:41

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,　　　えたぽん
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　　｀￣´ 　　　. 　｀￣´ 　　　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　ﾉ . : . :;i,　　　　　　 ... ::::::.:::|
　　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::）　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::／

243 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 13:39:20

キモイｗｗｗ

244 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 15:19:57

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,　　君の手首の上で
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l　　めっちゃ動いてるでぇ～
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　　｀￣´ 　　　. 　｀￣´ 　　　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　ﾉ . : . :;i,　　　　　　 ... ::::::.:::|
　　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::）　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::／

245 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 15:57:27

きもいわ！この中華パチめ

（`・ω・´）怨敵退散！

246 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 17:19:29

鶴瓶を連想してしまうｗ

247 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 19:42:49

(´・ω・)ゴミが騒いでいるな

248 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 21:06:32

すごく、きもいです。。。

249 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 21:54:53

>>241
か、かわいいな。。。

250 ：Cal.7743：2009/09/02(水) 23:13:28

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,　　めっちゃかわいいやろぉー？
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　　｀￣´ 　　　. 　｀￣´ 　　　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　ﾉ . : . :;i,　　　　　　 ... ::::::.:::|
　　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::）　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::／

251 ：Cal.7743：2009/09/03(木) 19:19:42

夢に出てきそうだ…

252 ：Cal.7743：2009/09/03(木) 22:08:00

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,　　 >>249　ま、またおまえかぁー。。。
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　　｀￣´ 　　　. 　｀￣´ 　　　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　ﾉ . : . :;i,　　　　　　 ... ::::::.:::|
　　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::）　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::／

253 ：Cal.7743：2009/09/03(木) 22:15:22

そろそろ、停止準備かな？

254 ：Cal.7743：2009/09/03(木) 22:27:52

インターもポートフィノはセリタ搭載になるらしいし
新型ポルトギーゼクロノももしかしたらセリタなのかしら
ETA改もう1本くらい買っておこうかな

255 ：Cal.7743：2009/09/03(木) 23:41:10

ソースは？

256 ：Cal.7743：2009/09/04(金) 00:07:39

>>252
超大作AA乙。

257 ：Cal.7743：2009/09/04(金) 00:29:54

>>255
ソースは正規店のブログだよ
ttp://ameblo.jp/common-time/entry-10301647267.html

258 ：Cal.7743：2009/09/04(金) 09:29:57

No More 中華ETA

259 ：Cal.7743：2009/09/05(土) 18:06:01

（・ω・）えたぽん

いろはにほへと　ちりぬるを
わかよたれそ　つねならむ

260 ：Cal.7743：2009/09/06(日) 23:32:56

（・ω・）えたぽん

かたさせ　すそさせ　つづれさせ

261 ：Cal.7743：2009/09/11(金) 16:08:48

やっぱりセリタポンよりえたぽんがいいな

262 ：Cal.7743：2009/09/12(土) 03:06:01

あの店は、よくまぁ、次から次へとデマ流すよな。

263 ：Cal.7743：2009/09/17(木) 12:49:15

(´o`)ぽんぽこりんぽんかぁ

264 ：Cal.7743：2009/09/23(水) 13:03:55

ETA

265 ：Cal.7743：2009/09/23(水) 13:38:19

（・ω・）ぽん

266 ：Cal.7743：2009/10/02(金) 23:20:27

えたぽん最高

267 ：Cal.7743：2009/10/02(金) 23:47:03

今ではエタよりシーガルの方が性能がいいらしい。

268 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 00:40:56

じゃあそれ買え

俺はお断りだ

269 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 01:39:08

(´・ω・)よそものは市ねよ

270 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 01:43:33

しーがるって中華だっけ
えたくろーんなの？

271 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 14:36:01

(・ω・)ゞビシッ!!

272 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 15:07:02

シーガルって昔は国営企業だったのか

273 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 15:34:51

ETA社955 412　

補修用に探してます。安く買えそうな搭載機種を教えてください。

274 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 18:18:50

性能のよさなら、セイコー

275 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 21:36:00

踏み潰すぞゴキブリ

276 ：Cal.7743：2009/10/03(土) 21:36:20

ゴキブリセイコー

ゴキセー

277 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:26:01

セイコー＞シーガル＞ETA＞MIYOTA

278 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:27:27

またきもいのが湧いてる

279 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:30:25

セイコーのムーブメントはETAよりも性能がいいのは周知の事実。
何をいまさら・・・とおう感じ。

280 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:33:55

＞とおう感じ

チョン助さん、日本語でお願いします

281 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:34:53

グランドセイコーの精度はETAの安物より日差激しいようだけどな

282 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:35:00

ETA非人

283 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:36:12

ゴキブリ性交

284 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:37:12

>>281
そうなんだ・・・
グランドセイコー支持派だったのに。

日本の技術ってそんなもの？
ETAなんて安いのに・・・

285 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:38:38

性交は本家スイスよりも極悪なぼったくり商法展開してるんだからしょうがない

286 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:42:35

>>284
ETAは安物だというイメージが先行しているが
スイスブランドの8割のムーブメントはETA製。
もちろんIWCなどの高級ブランドもETA使用。
　
同じような意味で、中華時計は安いと思われているが
シーガルブランドの時計は100万超。
　
思い込みやイメージで語ると、とんでもない間違いを起こす。

287 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 13:51:37

>>284
セイコーファイブとグランドセイコーに大差はないぞ（笑）

288 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 15:05:38

グラセイだろうがクレドールだろうが結局セイコーなのだよ。

289 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 15:50:04

中華ビヨン、本場スイスでもかなり売れているよ。
ジュネーブに行ったときに、店頭にシーガル社の時計が並べられていて
衝撃のあまり店主に聞いたのだが
ブランドとしては、一番売れているのはフレデリック・コンスタント
次がシーガルだそうだ。

その店がたまたまそうなのかと思って
いくつか覗いてみたけれど
意外にもシーガル置いている店が多い。
　
その店のおっさんは、スイスの高級ブランドマニュマクチュールでも
部品は中華だと言っていた。
スイス製にこだわるのは、むしろアジア系人種らしい。
　
GENEVEを名乗れるのか聞いたら
中国製パーツを使用していてもぜんぜん問題ないそうだ。

調べたら「GENEVE」の条件は
１．ムーブメントはスイス製である
２．ムーブメントの50％以上の部品がジュネーブで製造されている
３．時計の組み立てがジュネーブである
４．最終検査がジュネーブで行われている

つまりムーブメントのパーツの半分が中国製であってもぜんぜん問題ないということらしい。
実際、ムーブメントをスイス製パーツだけで作ることはほぼ無理らしい。

290 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:29:40

フレデリックの文字盤にかかれているジュネーブの文字ってジュネーブシールのジュネーブなの？
ジュネーブシールってムーブメントに刻印されているマークを差すんじゃないの？

291 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:34:45

ダイヤルの“Geneve”表示

ジュネーブは、スイス時計業界の中で最も高級で高品質、そして一流であることで知られています。
その名声は、スイスの法律、双務協定、そして国際会議でも保証され、厳正な審査基準が設けられています。

“Geneve”の表示は法的に以下の条件の時計に限られます。

ムーブメントはスイス製である
ムーブメントの50％以上の部品がジュネーブで製造されている
時計の組み立てがジュネーブである
最終検査がジュネーブで行われている
すべてのフレデリック・コンスタントウオッチは、スイス製の高品質な部品を使用し、ジュネーブでデザイン、開発され製造されています。
そして、フレデリック・コンスタントのダイアルには”Geneve”の表示により、高品質である事を証明しています。

292 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:42:09

ジュネーブシールとジュネーブ表記は別物って事か

293 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:42:25

スイス製の高品質激安メーカー　フレコンでもトゥールビヨンは400万円
老舗メーカーは1000万超
それに対して、中華シーガル製トゥールビヨンは高級モデルでも120万円
　
性能はほぼ同等。
　
シーガル以外の中華は糞だが（シーガルムーブメントでもB級もある）
シーガルが自社ブランドで出しているものは高品質。

294 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:43:48

>>292
ジュネーブ・シールとは、ジュネーブ市が定める規定に基づいた品質規定がジュネーブシール。
有名なCOSC(スイス公認クロノメーター検定機関)のテストが15昼夜、すなわち360時間なのに対して、
ジュネーブ・シールのテストはそれを上回る600時間である。

現在この認定を受ける時計の95％がパテック・フィリップ製
また、機械式時計の全製品がジュネーブ・シールというには、パテック・フィリップただ1社のみ。

295 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:47:27

中華を使っていないスイスブランドメーカーは
パテくらいしかないということか。
情けなし。

全世界のウォッチ市場の8割が中国製（パーツ含む）ということだから
仕方がないか。

296 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:50:19

パテが中華パーツ使っていてもジュネーブシール認定されるっていう話なんだから
パテが使っていないって話かどうかは判らんな

297 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 16:55:10

まあジュネーブシール自体が別に‥
興味ある方は自身で調べるとよろし。
だいぶスレ趣旨から逸れた感もあるし。

298 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 17:29:22

>>296
そうだね。

たぶんパテだけが中華製パーツを一切使っていないということは考えにくいね。
ジュネーヴ・シール自体には、生産国・生産地の条件はないし。
　
文字盤のGENEVEの方は、生産地の制限があるけれど。

299 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 17:41:48

なにげにベンキョになるスレだなw
ETAの、とくに最近のはCOSCあっさり認定もらえるほど高精度で、
パーツ交換が必要になったとき修理費用が少し安いとか
そんくらいしか知らんかった

300 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 17:50:33

ETAほどの高性能で低価格のムーブメントを作れる会社はスイスにはないので
ETAがスウォッチグループ以外へのムーブメントの提供を止めたら
スイスブランドメーカーは生産を縮小するか、自社開発ムーブメントを開発するか
低性能のムーブメントを載せるしかない。
　
ムーブメントの自社開発を始めてフレデリックコンスタントのようにマニュファクチュールになる会社もあるが
性能はむしろ下がっているのに、価格は3倍くらいになっている。
　
ロレックスとかが高いのも、ムーブメントを自社供給しているからといわれている。
　
中華ムーブメントの中には、ETAレベルの性能を持つものもあるが
中華ムーブメントをそのまま使うと、スイス製を名乗れない。
（ドイツなどは組み立てだけでドイツ製を名乗れるが、スイスはムーブメントもスイス国内で作らないとスイス製の表示ができない）
ユーザとしても悩ましいね。
　

301 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 17:57:29

ん？セリタの新しいアレはスイスメイド名乗ったいいのか？

302 ：Cal.7743：2009/10/06(火) 21:22:50

(´・ω・)あばれてんじゃねえよクソウンコども

303 ：Cal.7743：2009/10/07(水) 03:24:55

クオーツショック以来の大事件だな

下準備してるとはいえ、ETAショックで潰れるメーカー出るだろう

304 ：Cal.7743：2009/10/07(水) 12:40:24

ETA曰く、
高性能なムーブメントを安く購入でき
ガワだけ作ってブランド名をつければ、高値で売れる構造が
スイス時計を凋落させた。
　
本家スイスでも、最近は中華時計が高く評価されている現実を考えると
ETAの決断は、勇断といえる。
遅すぎたともいえる。

305 ：Cal.7743：2009/10/07(水) 12:55:13

でもスウォッチグループのETAブランド自体はカッコイイ時計ないから
ETA時計自体に魅力なくなるな

306 ：Cal.7743：2009/10/07(水) 13:02:20

>>305
結局、諸刃の刃なんだよね。

供給される方も困るけれど
供給側も売り上げが減る。
　
それともブランド名だけで商売している老舗メーカーが潰れて
そのパイを取れると思っているのかな？
　
自社開発するにしても
性能はダウン（か同等）で、価格は確実にアップするよね。
実際、フレコンは一気に高くなった。

307 ：Cal.7743：2009/10/07(水) 13:03:45

つまりETAポンは今が買い時だね（笑）

308 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 07:45:21

来年以降の修理とかはどうなるんだろう
スイス時計復権をかけて国策で生まれたのがETAだとか聞くから、
国の威信にかけてもパーツ供給くらいはしてくれるんだろ？

309 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 13:16:36

>>308
そのスイスで中華時計が飛ぶように売れている現実。

310 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 13:18:39

ソースもなしに何言ってんだ

２ちゃんで言うところの「GSは売れてる」より酷いな

311 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 13:20:17

売れてるかどうか分からないが
バーゼルフェアなどでの取り上げ方は
数年前とは明らかに違うな。

312 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 13:20:44

シーガルはヨーロッパでの売り上げが伸びている。

日本は「パッシング」だがｗ

313 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 13:26:22

スイスの人口は750万人だぞ
しかも2割近くはドイツ系の外国人が占める
Germasianの存在を理解してる奴は、シーガルがウケる理由も自ずとわかるだろｗ

314 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 13:32:17

>>313
性能が高くて、安い。

ドイツ人の発想は合理的だからな。

315 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 13:43:42

メルセデス、BMW、ポルシェが泣いてるぜ
VWだってそれ程安いブランドでもないし・・・

316 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 15:11:15

ドイツ系民族の間で中華時計が受け入れられるのは
彼らが合理的精神の持ち主だから
と言うことではあるまいか？

317 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 15:44:25

そんなに中華時計が安くて性能いいいなら買えばいいよ

俺は要らないけど

318 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 18:17:12

中華時計には興味はないが
安物が高級ブランドを駆逐しているという図式は
ちょっと痛快である。

スイス時計メーカーは
ETAにおんぶで抱っこできたのが
化けの皮がはがれた感じだ。
技術力としては、いまやシーガル以下のメーカーも多いことだろう。
デザインも創意工夫に欠ける。

驕る平家は久しからず。

319 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 18:50:57

駆逐と言っても今のところ自称「本場のスイスの時計屋の親父から直接話を聞いた2ちゃんねらー」
の書き込みしか情報がないよな
その程度の話で250年前後の歴史を持つスイス時計の存在が揺るいでいるとは馬鹿でもなきゃ思わない
時計雑誌ではほとんど中華時計の情報なんてない
時計メーカー扱っているムックにもリスト入りすらしていない
もう少し目に見えて変化が出てから駆逐とか言おうや、情報操作に必死な在日さんよ

320 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 18:58:49

駆逐ではないな。
スイス製がなくなったわけではない。

表面には出てこないが
内部にはじわじわと侵食している。
　
体内で知らぬ間に癌が成長している姿に似ている。
共存というか、宿主に寄生というか。
　

スイス製、分解すれば中華製。

321 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:00:59

>>319
和製中華だが、ビーバレルやケンテックスは
いろいろ取り上げられている。
　
しかしネットの時代で、雑誌はまったく売れないのに
未だに雑誌ムックなどとほざくこと自体
時代認識ができているとは思えない。

322 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:03:07

ETAの供給を受けていたメーカーは
いろいろと対策を取っているが
中華パーツの採用してムーブメントを自社製作するのもそのひとつ。

323 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:06:47

>>322
マヂ？どこのメーカーかわからね？
俺のETAも、次のOHで中華の魔手が忍び寄ってきたりしねーだろな

324 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:08:42

>>321
各メーカーのC.E.Oの話や新作モデル情報、値段の動向や比較記事などが
総合的に手に入るおススメサイトはどこですか？

325 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:10:16

>>321
ビーバレルやケンテックスの話が見られるのは発信者の定かでない２ちゃんくらいだな

326 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:11:48

>>322
色々詳しいようだけどどのムーブにどのパーツが中華製部品使っているなどの情報源はどこ？

327 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:17:00

時計雑誌でも取り上げられているじゃん。
ケンテックスとビーバレル。

ケンテックスなんかは大型量販店でも
かなりのコーナーとって展示してあるところあるよ。

知ってていっているのかなぁ。

328 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:18:25

>>321
自分の欲しい情報がまとまっている媒体としてもっとも優秀なのはいまだにそういった
紙媒体なんだよね
ネットだと情報が分散している場合が多いしいちいちスクロールやページの送り、サイトによっては
それらの操作ごとに余計な情報の付随しているページでクソ重く、イライラしたりとか
ゲームの攻略本とかまさにそう、自分の横にまとまった情報が、手を伸ばしてパラパラめくるだけで
図説入りの情報が瞬時に検索できるのだから

いまだに雑誌が売られているのはこのネットの普及している時代で紙媒体ならではのポジションが確率された結果とも言える

329 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:20:40

>>327
ここ2、3ヶ月の範囲ではまともに見た事ない

330 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:21:33

雑誌は年寄りしか買わない。
だから情報も年寄り向け。

331 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:22:25

確かに時計好きの若者は雑誌じゃないよな。
マニアックなブログ読んでる。

332 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:24:07

というかスイス製時計、もうつまらなくないか。
面白いメーカーはフレコンくらい。
新たなものに挑戦する姿勢が見られない。
満足はあっても感動はない。

333 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:24:31

各メーカーのC.E.Oの話や新作モデル情報、値段の動向や比較記事などが
総合的に手に入るおススメサイトはどこですか？

334 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:26:49

>>332
挑戦する姿勢が見られないと感じるのは情報不足なだけ

個人のブログとかしか読まない奴には情報源がないもんな
だってそれ書いた奴一人の話しか聞けないのだから

335 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:28:32

>>330
あなたの近所の本屋は釣り、盆栽、廃墟、写真、旅行雑誌しか売ってないのですか？

見識が狭すぎて主観でしか物が見えていないカワイソウな人

336 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:28:59

挑戦しているメーカーある？

むしろスイスよりもドイツのほうが面白い。
スイスはETAがあったおかげで
ガワだけ時計ばかりになってしまった。

マニュファクチュールに挑戦したフレデリックコンスタントには
ちょっと惹かれるが。

337 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:30:16

ETA供給問題で今が一番面白い時期なのに何を言っているのだろう

338 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:30:28

いろいろな規制で身動き取れないスイスよりも
大胆なモデルを投入するドイツのほうが面白いな。
ジャーマジアンだって、馬鹿にはできない。

339 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:31:14

>>337
滅びを見るという残忍な楽しさだけだよね。

340 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:36:18

>>339
自社ムーブ化とかあって色々面白いよ
ETAがないとそのまま滅びる脆弱なメーカーの話なんて今の段階じゃ聞こえてこないが

341 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 19:41:40

マニュファクチュール化を大々的に打ち出して
一気にブランド価値を高めたのは新興メーカーのフレコン。

IWCなどETAに手を加えることに熱心だったメーカーは
どうなんだろう？
　

というか、ETAの供給停止問題で
一気にブランドの化けの皮がはがれた印象。
それまでムーブメントが・・・なんていっていなかった素人たちが
店先でいろいろ質問をしている姿を見るのは楽しい。
　
スイスブランドは壮大なガワ時計会社だったということだ。

342 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 20:07:02

IWC、オメガとかは自社ムーブも数年前からあるね
入門モデルはETAベース、高級モデルは自社ムーブと使い分けている
以外にもロレックスだって完全自社化したのはここ数年だし

なんだかんだ言ってもETAには膨大な販売実績による信頼性があるし、
手ごろな価格でスイス時計を供給可能にしてきたからこそ今日のスイス時計の図式があるのは否定できない
そして安定化が図られた今、次のステップに移るためにもETA供給止めの動きが出たわけだ

人種としてクラフトマンシップに溢れるドイツはいいとして
基本的に他人に対する誠意のかけらもない、中華人民製の時計が受け入れられるかは
今後の頑張り次第と言える
ビーバレルも日本が管理しているからこそなんとかもっている印象だが

343 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 20:09:53

どうもケンテとフレコン推しは業界人臭いな。
ドイツは今ずいぶん中華からムーブ引っ張っているみたいだから
品質とかが怖いなあ。ビーバレルで蹴られるレベルの物が
ドイツに流れているとか。セリタなんて新作ムーブの一つは中華丸投げだし。

344 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 20:13:38

機械式時計はロマンを買う物なのだよ
だから機械式時計なら本場のスイス製がいいというユーザーが多い
実用しかみないなら国産クォーツでいいし、
中途半端に高い金出して中華の機械式買う奴は何がしたいの？って感じ

345 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 20:36:13

ETAのムーブメントに頼りきり、伝統に胡座をかいたスイスメーカーにロマンなんか感じないよ。

むしろ未知の海に乗り出そうとしている中華メーカーにロマンを感じる。

中華は一つも持っていないが(笑)

346 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 20:42:50

>>345
確かにスイスメーカーには夢はない。

中華メーカーには実績はないが、夢だけはたくさんあるように感じる。

まるで高度成長期の日本を見ているかのようだ。
わくわくする。

かつてメイドインジャパンは安いけれど壊れやすい低品質のイメージしかなかった。
しかし、高度成長期以降、日本製品の評価は一変した。

中華メーカーも今は有象無象の集まりに過ぎないが
いずれ淘汰され、高品質のものしか残らなくなる。

既にシーガルはヨーロッパメーカーに互する力をつけてきている。

347 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 20:54:12

>>343
ビーバレルは、相当蹴っているみたいだからなぁ。

それをドイツメーカーがごっそり買っていく。

素人さんはドイツメーカーと言えば、それなりのものだと思う。
ジャーマジアンなんて知らない。

まさか中華メーカーのシーガルよりドイツメーカーの方が品質が悪いなんて思いもよらないだろう。

だけどね、素人さんの方が品質にはうるさいんだ。
１０秒遅れただけで、ブーブー言っている(笑)

いずれジャーマジアンも化けの皮が剥がれる。
それはいいんだが、素人さんはドイツ製は性能が悪いけど
スイス製はいいなんて思わない。

ヨーロッパメーカーの評判自体が落ちかねない危機的状況だよ。

348 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 20:56:07

スイスメーカーより中華メーカーの方が、夢とロマンがある
…言えてる。

349 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:15:59

そぉ？
機械式の機構なんてほぼ出尽くして、枯れた技術を洗練させていく事くらいしか
企業として挑戦するような目標がないようにも思うが

350 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:18:06

>>345
スイス時計のその方式を、今更そっくり真似ているのがその中華だよ
”低価格”っていう中華唯一の武器を掲げてね
品質、精度まで低価格の、やっぱり中華だねっていうレベルの物しかまだ作れていないけど

351 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:19:31

スイスで挑戦してるメーカー・・・ホイヤのV4とか面白そうじゃね？
売れそうにないけどw

352 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:23:20

>>348
そのロマン溢れる中華メーカー時計もヨーロッパの猿真似の、
安物トゥールビヨンに、スイス雲上時計の模倣品しかないけどな
オリジナルかと思えるのは龍彫りの物くらいで、これも自国文化押し付けでしかない
スシゲイシャ、スモウレスラーにフジヤマハラキリっていうレベル

353 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:28:03

シーガル搭載しているヨーロッパ、ジャーマン時計って何よ？
そのメーカーの現在の評価で中華ムーブの客観的実力が分かるだろ
現状で「既にシーガルはヨーロッパメーカーに互する力をつけてきている。」なんていう
空気は一つも感じないんだが（笑）

354 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:30:35

>>347
＞ヨーロッパメーカーの評判自体が落ちかねない危機的状況だよ。

それは低品質ムーブを粗製乱造しているシーガルと、それを買っているジャーマジアンメーカーのせいって話だよな

355 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:32:21

>>353
はっきりしないのもあって余計に怖さを感じるね。
流れているのは状況証拠からして間違いはないのだが。
ん、インガソルってドイツだよね？あそこのビヨンはシーガルだったかな。

356 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:47:18

>>355
インガーソルの３５石ムーブメント、ドイツの時計屋で
ムーブメントはパーツはスイス、組み立てはドイツと騙されて買ったが
精度が異常に良い。

平置きだと日差＋0.5秒くらい。
ずっと「さすがドイツ製」と思っていたし、人にもしゃべってしまった。

恥ずかしい。

357 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:50:03

>>354
シーガルが表に流通できない粗悪品を
裏市場でドイツメーカーが安く買い叩き。

シーガルの自社ブランドのムーブメントは良いよ。

358 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:51:00

>>356
インガソル全てかどうかは分からないよ。
むしろ良い買い物が出来たのかも。

359 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:53:27

>>355
インガーソルは元々アメリカブランドだが、ドイツメーカーが商標権を買い取り。

トリアスだっけ？(そんなようなブランド)も同じムーブメント使っている。
これも３５石ムーブメントは素晴らしいらしい。

同じメーカーでも安い２１石ムーブメントはダメ。

360 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 21:57:21

>>350
日本もかつて物真似大国だったからなぁ。
中華のことをとやかく言えん。

でもその時代の方がロマンがあった。

スイスメーカーなんて停滞、あるいは凋落。
どこにロマンがあるのやら。

だったら何でもありのドイツの方が面白い。

361 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 22:00:52

安く出す、と言うのも、一つのロマンだと思うが。

業界の常識に挑戦する。

日本の高度成長期を描いた「官僚たちの夏」を見ていて思った。

362 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 22:08:21

>>357
表に流通できないような物を流しているのが問題なんだろう
不思議の国の妖精さんがシーガル社の管理外で勝手に横流ししているのかな＾＾

363 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 22:17:12

>>360
日本は他人のをモデルにして、オリジナルを超えるくらいの独自性かつ性能を作る技術に長けている

中国は著作権無視し放題で中国製○○を作り、低品質の物を粗製乱造、売りっぱなしの、
問題発覚するまで売り抜く技術に長けている
中国でイスの高さ調整するガス圧シリンダーが爆発し、座っていた少年のケツを撃ち抜いて殺す
殺人イスを作るような国

唸声中国／パソコンチェアーが爆発、肛門に部品が刺さり、出血多量で少年死亡
http://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/918285/

364 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 23:05:11

成長期の日本の姿はそのまま当てはまらないって事だね。

365 ：Cal.7743：2009/10/09(金) 23:49:50

たりめーじゃん

国民性が全く違うんだから

366 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 00:01:33

日本はモノマネと言うが、スイスもかつてはイギリスのモノマネで
アメリカもスイスやドイツのモノマネ。
ただし日本人はモノマネしながら改良を加えてオリジナル以上の物を作っていたとこが
たんなるパクリの中国とは大きく違う点。

367 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 00:19:04

中国も品質向上著しい。

メーカーによってだいぶ違うが、
シーガルなんかは立派。

368 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 00:22:39

オレは次のような発言がさらりと言える神経の分厚さがうらやましい。

・機械式時計は『ロマン』を買う
・機械式時計なら　『本場のスイス製』　がいい
・実用しかみないなら　『国産クォーツ』　で十分
・日本人は『猿まね民族』

ステレオタイプ、感性の欠如、無知を短い文章で上手に表現している。
こういう人間には、ブレゲの偉業や、クオーツ発売時のセイコーがマニファクチュールの極限にあったこと
なんて未来永劫理解できない。

そのかわり、強靱なで分厚く、あつかましい神経は、生命力がいかに強いかを表す。出世間違いなし。

369 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 00:32:29

てか、時計ってガワ・ブランド・ムーブメントで選ぶだろ

国産クオーツでいいって奴は勝手にすればいいけど
ここは趣味カテゴリーの時計・小物板だから
荒らすのはやめてくれ

370 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 01:35:27

クォーツならいくら安くても買わない。

371 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 01:37:25

まあクオーツも持ってるけど
メインはやっぱり機械式だな

372 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:20:32

>>368
・低品質、スイス時計丸パクリの中華がロマンｗ

も追加で

373 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:28:43

オレは次のような発言がさらりと言える神経の分厚さがうらやましい。

・中華メーカーには『実績はないが、夢だけは』たくさんあるように感じる。
・『まるで高度成長期の日本を見ているかのようだ。』　わくわくする。
・スイスメーカーより中華メーカーの方が、夢とロマンがある『…言えてる。』
・『シーガルが表に流通できない粗悪品』を裏市場でドイツメーカーが安く買い叩き。
・日本もかつては　『物真似大国』
・安く出す、というのも『ロマン』

ステレオタイプ、感性の欠如、無知を短い文章で上手に表現している。
こういう人間には、ブレゲの偉業や、クオーツ発売時のセイコーがマニファクチュールの極限にあったこと
なんて未来永劫理解できない。

そのかわり、強靱なで分厚く、あつかましい神経は、生命力がいかに強いかを表す。出世間違いなし。

374 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:29:30

低迷するスイス時計(えたぽん載せ)にロマン感じるなんて
本当に不思議なヤツだ。

スイスメーカーでロマンを感じるのは、成長真っ盛りのフレコンくらいか。

一時のフランクミューラーもおもしろかったが、最近はまったく勢いを感じない。
つまらない。

375 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:31:35

(´・ω・)いい加減ブチギレんぞゴミクズ共

376 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:33:56

>>373
官僚たちの夏を見て、男のロマンを感じないヤツもあるんだな。

きっと三丁目の夕日にもロマンは感じないんだろう。

機械オタには感性なんてないのか。

377 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:34:59

機械オタに「感性」なんて言葉はない。

378 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:35:22

ただの劣化コピー商品作ってる中華に浪漫なんて感じるわけねーだろ

379 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:37:00

機械式時計はロマンを買う
…名言ならぬ迷言

380 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:39:50

ぷっ

381 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:40:00

まず>>376に文句言え

382 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:40:15

>>376
それが中華時計に当てはまらないって話だよね
当てはまらない時点でその官僚たちの夏ってのは無関係なんだよ

中華時計はただの劣化パクリ路線、今までの中華製品と何も変わらない
これまでも、これからも

383 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:41:32

中華メーカーを劣化コピーと言い切る知ったか。

実際にものをしっかり見たことあるのか？
単に感情的に発言してるだけじゃないのか？

１００年の歴史を持つ池袋の東洋時計店に行って
シーガルの時計見てご覧。

田舎住まいだったら、すまん。

田舎者ほど見かけのブランドに煩いから、やっぱり田舎住まいかな。

384 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:42:57

思いっきり三宿住まいだけど
わかる？三宿
三軒茶屋と池尻の間ね

385 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:43:26

ネジ丸出しの劣化コピー品がなんだって？
ラグにネジ山ある時計なんて中国くらいのもん

386 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:44:06

単なる劣化コピーなら、シーガルブランドの時計が１００万以上で売れるわけないだろう。

シーガルのムーブメントの値段が急騰していることを知らないのか？

勉強不足。

話し合いにならん。

387 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:46:04

そんなたいして売れてないんだろ

シーガル買うならビーバレルでいいじゃん
中身同じなんだし

388 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:46:17

まず田舎から上京して、シーガルを扱っている店で実物見ることを勧めるよ。

あんまりにも無知なので、可哀想になってきた。

389 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:47:44

優れているとか、いないとか、そういう問題ではない。

単に中国が憎いんだ。

在日朝鮮人。

390 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:47:44

ビーバレルだと1/5くらいの値段になるんだっけ？
いかにシーガルがぼったくっているかが分かるな

391 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:48:29

だから三宿住まいだってばｗ
まあ三宿交差点よりも淡島交差点の方が遥かに近いが・・・

392 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:49:51

なんだ在日か

道理でムキになるわけだ

納得

393 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:51:05

(´・ω・)シーガル殺す

394 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:51:14

在日は朝鮮へ帰れ

395 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:53:42

キムチか

396 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:54:12

どの造形が、どのように美しいのか解説でも加えたらどうかね
アンタが自称『違いの分かる男』とアピールしたい「だけ」なのはとりあえず分かったが

見てくれ、このブサイクな造形
いかにも金属で打ち抜きました的な、面取り処理のされていないホール跡
穴の横に必死にアピールしているトゥールビヨンのプリントも物悲しい
まるでエッジの効いていないギョーシェ（らしきもの）も失笑ものだ
http://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/bb333b.jpg

見てくれ、このいかにも大量生産品の安っぽい造形
普通なら最低でもポリッシュ加工してあるのだが、これは真鍮か？
金属生地そのままだ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000869747/52/imgf3dc4667zikczj.jpeg

397 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:56:33

>>369 別に荒らしているつもりは、無いよ。

そう、趣味なんだよ。趣味も技術も共通しているのは、洗練されたいという欲望なんだ。
俺はね、趣味だからこそね、融通無碍でありたいと思っているのだよ。

でね、趣味だからこそ　「主義者」　が嫌いなのさ。当然「無粋」も嫌い。　「無知」もね。
すると、当然ながら、時計はスイスのものが多くなる。30本あって8割がスイス。車はフランス。
自動巻、手巻き、クオーツ色々ある。ETAムーブは特に好きだね。技術資料も多いしね。

ヨルグ・イゼックがデザインしたセイコー・アークチュラの初期モデルは出たらすぐ買った。
メカとデザインは面白いけどテイストに欠けると思ったね。せっかくいいデザインなのに惜しいよね。

国産-スイス、機械－クオーツ、ETA－マニファクチュール　こういった物を対立軸ととらえていると、
楽しみの巾が狭くなる。　　　　　　　もったいないと思わないのかな？、ココ見てるとみんな優劣を競ってるよね。
そういう事。

398 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:59:17

これで5万はかなりお得だと思うんだけど
ビーバレルは進化してるよ
ttp://www.yoka-tokei.com/image9505.jpg
ttp://www.yoka-tokei.com/image9506.jpg

399 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 02:59:54

楽しむのは結構だが、その製品の客観的立ち位置が見えていない盲目クンほど痛々しいものもない

400 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:00:51

>>397
まず小学校で国語を勉強し直してきて
相手するのはそれからね

401 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:02:14

>>397
ここはエタポンについて楽しく語るスレだから
いい加減自重してくれないか？

402 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:03:03

>>398
進化というより、機械式ムーブなら極普通
進化ってサルだったものがやっと人間になれたって話か？
5万でその程度ならオリエントが昔からやっているレベル
それも所詮は日本の真似程度でしかない

403 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:04:18

中華ブランドのシーガルに１００万以上の金を払う人がいるんだから
人は好き好きだね。

シーガルは(日本市場では)トゥールビヨンを中心とした高額商品がメインだから
むしろセイコーなどより高級ブランドのイメージがある。

404 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:06:14

>>402

405 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:06:25

でも所詮は中華のなんちゃってだよね、で終わっているのも事実

406 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:06:42

スイスメーカーは極一部のメーカー以外は大半がETA搭載。

それに対して、シーガルはほぼ完全マニュファクチュール。

407 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:07:06

>>402
ダウト

408 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:08:29

スイスのガワだけメーカーよりも
シーガルの方が確実に技術力はある。

シーガル以外の中華は、まだまだ酷いが。

409 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:11:03

>>406
価格帯に合わせて使い分けているメーカーが多い
歴史的価値も、造形もパクリのマニュファクチュールなんて誰も見向きもしないよ
だってその中華マニュファクチュールよりすべてにおいて勝っているマニュファクチュールが
スイスにあるのだから

410 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:16:41

>>408
シーガルにもクロノメーター認定のような精度保証付きの時計ってあるの？
圧倒的にユーザーの少ない中華時計の精度なんてサンプル自体事実上ないようなもんなんだけど
それで技術云々って勝手にそう言っているだけってレベルの話

スイスメーカーは今は価格を抑えて販売できるメリットの強いETA搭載が多いけど、
このETAムーブ使われる以前はどこのメーカーも自社でムーブを作っていたんだよ
精度の定かでない自社ムーブ程度でスイスより～ってのは無知にもほどがある

411 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:19:47

>>408
確かに。

スイスメーカーはエタに頼り過ぎていた。

そして後ろを振り返ってみたら中華メーカー。

中華メーカーはクロノとかビヨンとか高いものしか
海外展開していないから
低価格商品からラインナップしている下手なスイスメーカーより高級イメージが浸透している。

二束三文の安いものは、ＯＥＭかムーブメントで、ドイツあたりに輸出。

自社ブランドイメージは崩さず、儲けもとるダブル手法。

412 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:20:11

200年前のブレゲの発明の偉大さがわかれば、60年代のセイコーのクオーツの大ロマンもわからないかなあ。

・理論から始まって、40年の研究の精華
・始めは部屋何個分かのメカと電子回路を腕にのるようにした。世界初の高度メカトロニクス。
・採算度外視の過激な技術志向と執念
・熟練の職人による部品作成と、選別。
・超絶技巧の顕微鏡下での金線によるハンド・ワイアリング。当時は異端の素材CMOS-IC採用。

これ全部を一つのファクトリーがするのだから、マニファクチュールの極北といってもいいんじゃ、色気は無いが。

413 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:21:16

昔のセイコーは確かに凄い。でも今のセイコーは糞だよね。
デザイン悪いし

414 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:22:52

>>412
そういう開発に投資する、挑戦する精神を失ったのが
まさに今のスイスメーカーだよね。

415 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:23:35

>>411
時計メーカーのカタログにすら載せてもらえない高級中華時計すごいですね

416 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:24:08

すべてがエタのせい。

417 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:26:10

落日のスイス

曙の中華

418 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:26:50

>>414
高級路線と低価格路線の二極化の動きが激しいだけで、実際は色々なものがでている
少なくともスイス時計の真似ごとだけやっている中華時計には挑戦なんて呼べる物なんて何もしていないしな

419 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:28:33

オメガとか面白い物作ったよね
歴史的発明とも言えるコーアクシャル脱進機とか

中国って何できたっけ？

420 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 03:42:10

>>411
少なくとも日本では高級イメージどころかメーカー名すら浸透していないな
海外の○○では常識、とか適当な事また言いそうだけど

421 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 04:43:53

・日本の昔の製造業のはすごかった。（他社の機械は購入して、徹底的に分析、これは世界中の会社がやってる）
・スクラッチで独自技術開発しても、水準低ければ誰もほめない。
・ETAムーブはさまざまな、ムーブも集大成、精度も合理性は高い。
・日本はライバルを徹底的に、研究するが徹底的に換骨奪胎する、気がついたらNASAの部品採用水準を凌駕（VHSヘッド）

422 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 09:54:55

へんなヤツらも友達です。
(・ω・) ETAぽん

423 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 10:11:14

安かろう悪かろう

これが昔のメイドインジャバン

その頃の日本と、今の中国を比べると
経済力、技術力、特に国際発言力は段違い

424 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 12:23:29

中華はＥＴＡやオールドムーブをコピーしてるだけだろ
そんなこともわからんやつはエタを語る資格なし

425 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:02:30

何か一気にスレが伸びてるな

426 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:06:37

いまだに人海戦術に頼りきりの、粗製乱造しているだけの国
中国の技術でなんかまともな物があったか？

427 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:09:31

いまだに日本にODA支援してもらい、金に関しては恥も外聞もない、自立できていない三流国家

428 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:12:58

ないよ
424さんの言うとおり他社のムーブを完全コピーしてるだけだからね
ビーバレルのクロノなんかモロにヴィーナス175のコピー

429 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:37:01

>>352
従来のトゥールビヨンは垂直方向にしか重力を分散できない。
200年前の懐中時計しかなかったころの技術。
腕時計は二次元方向ではなく、三次元方向の重力を受ける。
現在のトゥールビヨンは現実的には何の役にも立たない埃を被った古びた技術。

と思っていたら
ここではあまり出てこない中国のメーカー「北京」（シーガルに続く二番手）が
3次元トゥールビヨンを開発して既に商品化していた。
　
中国メーカーの技術は、もはやスイスメーカーをはるかに超えている。
すげぇ。

430 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:40:42

>>429
確実にＥＴＡを超えてるな。
パテすら及ばないかもしれない。

431 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:48:22

現状も知らないで
ひたすらスイス製を妄信する人たち。
　
スイスメーカーはかつてのアメリカの自動車メーカーみたいだ。

時計後進国だったはずの日本クォーツで壊滅的な打撃を受けたのに
まだ分からないのかな。
　
中国は自前ロケットを開発できるほどの技術力を持つ国
その国が機械式時計ムーブメントの開発に本腰を入れてきたってことだ。
第二のクォーツショック（今回は機械式）も間近。

432 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 13:56:41

中国は、一足飛びに次の技術に移るからね。

中国の音楽業界で海賊盤があまり問題にならないのは
権利意識云々もあるが
ネット配信による打撃を受けるべきＣＤ産業が元々ないから。
レコード盤（しれすら確立していなかった）からいきなり音楽配信へ飛んだ。

※アメリカが著作権保護にこだわるのは、遵法精神ではなく
ディズニーの権益を守るという現実的な利益があるため。
　

時計産業でも中国はクォーツ技術がなかったから
いきなり今の機械式ブームに乗れた。
　
逆に日本はクォーツ技術があったがゆえに
機械式の技術開発が疎かになり
スイスメーカーの復活を許してしまった。
セイコーの迷走がいい例。
ＧＳなど今頃になって機械式回帰を図っているが遅い。

　

433 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:05:21

>>429
三次元ビヨンなんてフランクミューラーが過去に作っているっての
ウリがオリジナルニダ！ウリこそ起源ニダ！って言いたいんだろうけど
結局はスイス時計の模倣品をまたやらかしただけ
情報弱者は大変だな

434 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:13:47

>>433
フランクより中国のほうが先に開発しているんじゃ？

435 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:17:31

>>432
面白い詭弁だね
中国で海賊版が問題にならないのは国民性として盗作、模倣、窃盗は当然であり、
そもそも他国の作った物をそのまま流用するのが当たり前の国だから
パクれば開発費浮くじゃん？元手なしに商売できるじゃん？合理的で何が悪い！っていう思考
そもそも中国独自の製品なんて物がほとんどないのがその顕著な例
日本の創ったゲームをそのままデータコピーし、100in1（一つのカセットに100個のゲームが入っている）
なんてものが普通にある国
中国はCD産業なんてものがほとんどなく、最初から海外製品の盗作を売る商売をしていたので
受けるべき打撃なんてものは最初から存在していない

＞逆に日本はクォーツ技術があったがゆえに
＞機械式の技術開発が疎かになり
＞スイスメーカーの復活を許してしまった。

そのクォーツブームで大もうけしたんだけどね
一時期はスイス時計業界壊滅まで追いやり、今の業界編成の図式をやむなくさせたのは
日本のクォーツに原因があるのは周知の事実

一方中国は低品質の安物粗製乱造という、昔からやっている事をいまもやっているだけ

436 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:17:39

いずれにしても、今のＥＴＡに三次元トゥールビヨンを開発できるような技術者いないだろ？
ＥＴＡのムーブメントなんて、ここ10年くらいほとんど進歩していない。
特許切れの技術ばかり持っていても意味ない。

437 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:21:02

>>436
それは確かにそうかもしれない。

ＥＴＡは技術開発メーカーというよりも
製造メーカー。

中華メーカーは、ムーブメントを世界中の時計メーカーに売りさばいた大量の利益を
開発費につぎ込んでいるから。

技術力で中華メーカーに勝つのは、もう無理でしょう。

今のところ、製造工程ラインの品質管理で
若干優位を保っているだけ。

438 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:23:46

ETAはムーブメント製造の会社だからトゥールビヨンを作る必要姓がない
スイスではトゥールビヨン工芸品時計に載せる物であり、トゥールビヨンそのものを目的として
時計を販売しているメーカーはない
ここが自国文化を持たない中国と、昔から工芸品としての時計文化があるスイスとの差である

男女の恋愛を描く上で必然的にラブシーンがある映画がスイス

最初からチープな脚本、役者ゆえに売りに出来る物がないので
客寄せ用に最初からラブシーン目的で作るVシネマが中華時計

現状ではこのくらいの差がある

439 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:24:40

安物時計の代名詞的な存在、スウォッチの傘下にあるえたぽんｗが何を言っても
説得力ないなｗ

440 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:28:51

>>437
その技術とやらを感じられるものが一切出てこないんだけどね
あるのは日差±60秒という、冗談みたいなトゥールビヨン

精度を出す目的で作られたスイスのトゥールビヨン（腕時計でも効果は微弱としても）と、
文字盤内でクルクル回す目的だけの中華トゥールビヨンは存在そのものとして方向性が違う

441 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:30:18

>>438
中華時計も七宝焼き文字盤とか
もろ工芸品にトゥールビヨン載せているが。
中華製でも安い時計しか見たことがないんじゃないの？

442 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:30:35

>>439
なるほど。

ＥＴＡの親会社が、安物販売で儲けたスウォッチ
安物屋の子会社ＥＴＡがスイス製ウォッチのムーブメントの80％以上を供給。

これじゃあ、スイス製がガワ時計といわれるのも頷ける。

443 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:33:02

>>440
それはない。

ビーバレルで採用している中華ビヨンの許容範囲は
-20秒～+30秒。

バレルスレを見ると、実際は日差10秒くらい見たいだけど。

444 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:33:34

>>440
情報弱者は大変だな

445 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:33:47

結局LGやサムスンみたいに安かろう悪かろうな物を製造しているだけなのが中華時計
もっとも、「それなりに使えればそれ以上は求めない」というフランクなユーザーが対象であり、
その意味ではLGやサムスンは時代の需要にあった製品作りで利益を上げてはいるが
中華時計が「値段なりの３流品」から、まともな時計としての評価を受けるには
実績を積む必要性があり、現状で語れるだけの材料はなにもない

446 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:37:34

>>445
むちゃくちゃなまとめですね。

成り上がりの安物時計屋の子会社がＥＴＡ
ＥＴＡは単なる製造工場だから、開発力は中華メーカーにも劣る。

というのか「結局」じゃないんですか？

そもそも中華ビヨンはぜんぜん安くないですよ。

447 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:40:11

＞ビーバレルで採用している中華ビヨンの許容範囲は
＞-20秒～+30秒。

はいダウト。まずこの日差が有り得ない。しかも腐ってもトゥールビヨンで、だ。
スイス時計のパテックではジュネーブシールを獲得している。
ジュネーブシールには自動的にクロノメーター認定もつくので
日差-4～+6秒が保証されている。
これが本物と、偽物との格の違いである。

448 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:41:31

創業1931年という東京の老舗時計店が扱う中華ビヨン

これなんて130万くらいするぞ。
↓
http://item.rakuten.co.jp/toyotokei/st8000g/

449 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:42:02

>>446
ビーバレルでは中華ムーブのビヨンを30万前後で販売しているね
同じムーブのシーガルではスイス時計並みの値段で売っているそうだが

450 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:44:34

>>447
出た～ジュネーブシールヲタ

ジュネーブシール認証を受けているモデルは
パテック・フィリップ製が95％

えたぽんには関係ない話。

えたぽんは
虎の威を借る狐　かｗ

何がダウトだよ。

ダウトなのはＥＴＡだろうが、あほ

451 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:46:12

>>446
土俵が違うものを引き合いに出し、片方がやっていて、片方がやっていないってだけで
開発能力の差と言ってしまうのはチャーニーズジョークですか？
会社としてやっている事が違うんですよ？
電子部品を開発、製造しているメーカーに「我が社では丈夫な長靴を作っている。電子部品会社には
長靴はつくれまい」と言っているようなもの

452 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:47:05

>>449
完全なぼったくりだと思うが
ある意味、スイス時計並みのブランド力があるということだね。

453 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:48:01

ＥＴＡスレで、何ゆえにジュネーブシール？？

中華に勝てず、狂ったか、えたぽん。

454 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:51:09

>>450
スイス時計と、中華時計の比較でしょ？
80％がETAだから、スイス＝ETAってのは強引過ぎる
スイスには中国のパチモンとは違う時計があるって話だよ
もっともそのETAベースで当たり前のようにクロノメーター認定ムーブ作れるんだから
この時点で中華時計とは精度では比較にならないと言えるが

中華時計で精度保証あるモデルってどんなのあるの？
少しは具体例でも出さないと中華時計のイメージを悪くしているだけにしかなってないが

455 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:53:28

>>449
ビーバレルも、シーガルにムーブメント値上げされて
相当苦しいみたいだけどね。
どんどん値上げしているし。

シーガルは、スイスやドイツメーカーがどんどん買ってくれるから
日本なんかと取引しなくてもいいと相当強気らしい。

自社ブランドでも100万以上で売れるんだから
安売りメーカーにムーブメント売りたくないんだろうな。

中華でもシーガルはもはや別格だね。

丹青とかは、まだ安いらしいが
性能もそれなりだからビーバレルは採用に消極的。
またシーガルに戻った。

456 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 14:53:44

>>452
値段をつけるのは自由だからね
俺がケツからひり出した糞に1000万の値段をつけるのは俺の自由なわけだ
つまり？俺の糞は1000万の値段だから金の延べ棒と同じ価値がある？

んなわけがない

457 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:01:26

>>455
大量納期を望むお得意さんを優先するのは当たり前
納期が遅くて別のメーカーに乗り換えられたら大口の顧客を失うのだから当たり前だ
あと業界の常識だが、納品量が大量になればなるほど製品単価は下がり、
販売価格も下げて設定する
同じ製品でも、買い手の納品量で値段が変わる
つまり、大量購入しているアメリカ、ドイツのメーカーよりもビーバレルの方が高い値段で買っている
しかし先に述べた大口顧客を失うわけにはいかないので、製品単価が安くても
アメリカ、ドイツへの納品が優先される

なので>>455の言っている事にはまるで客観性が無い

458 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:02:08

>>455
シーガルは高すぎ。

とはいえ他の中華メーカーは粗製濫造。

スイスメーカーがＥＴＡに頼って、今供給停止問題であたふたしているように
シーガルに依存しているドイツメーカーや、日本のケンテックス、ビーバレルなんか
いずれ干上がるよ。

対抗馬が出ない限り、言い値で買わないといけなくなる。

ＥＴＡムーブを使わず、手間をかけて中華製を検品し
安値で高性能のものを売り出してきた
ドイツメーカー、ケンテックス・ビーバレルだが
その商法もなかなか成立しにくくなっているように思う。

現にドイツ系メーカーは
シーガルはあきらめて、丹青とか二流メーカーから購入し始めている。

459 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:07:10

その丹青採用しているドイツ系メーカーの素性ってのがいまだに不透明なんだが、
どんな時計売っているメーカーなんだ？
時計カタログにも載らないような、マイナーメーカーの話と、一般に認知されている有名メーカーと
同じ視点で物事を語ってもかみ合わないぞ？
有象無象の三流メーカーでの販売実績なんて何の指標にもならないって分かっているのか？

460 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:08:13

横レスすみません。

>>457
それだけじゃなくて、アメリカやドイツメーカーは
きちんとした品質管理せず、精度が悪いものも
そのまま製品化している、
だから安いということもあります。

安いからといって
eBayなどで、アメリカ製のビヨンとか買うと痛い目に遭います（涙
保証があっても、直接本国まで送れ・・とか。果たして戻ってくるかどうかも分かりません。

少々高くでも国内ブランドを買うことをお勧めします。

ＥＴＡとは関係のない話ですみませんでした。

461 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:17:08

>>460
まぁそんなもんでしょ
ちゃんとしたものを買おう、と思ったら当然無名メーカーより有名メーカー、
素性の分からないメーカーよりある程度使用レポが出てくるメーカーのを買う
値段が似たような物ならなおさらね

逆にLGやら、サムスンやらなんて適当に使うような物とか、壊れるまで動けばいい程度の使い方しかしないしな
壊れても「安かったから当然か」「まあチョン製だから分かっていたけどｗ」と納得も行く

それらを改めて時計に当てはめて考えた場合、
ステータス、ちゃんとした物としての時計はスイス製
時間が分かればいいくらいなら国産のクォーツ
安い価格でビヨンなり機械式が欲しいなら中華時計

というポジションに落ち着く
つまり、サムスンやLGと同じ扱いに落ち着くわけだ

462 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:32:53

えたぽんに中華メーカーは馬鹿にできんよｗ

463 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:37:13

えたぽん　ＶＳ　中華

なかなか見ものだ。
どんどんやってくれ。

464 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:41:13

>>463
いい勝負だ。

465 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 15:46:05

>>461
えたぽんは中国と韓国の区別もつかないみたいだね。

国際社会での両者の発言力を考えれば歴然たる違いがある。
文化的にも歴史的にも、韓国は中国の属国。
日本文化も結局、中国の物まねという点では、韓国と大差ない。

466 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:14:57

そりゃ核兵器を所有し、火病まがいの発言繰り返している国なら
いやがおうにも発言力はあるだろうよ

467 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:16:32

>>465
中国はその属国とも言える韓国製品にも勝るようなものは作れていないけどな

468 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:31:52

>>465
進化の頂点に達している今だからこそ、民族本来の持つスペックが現れているのだよ
十数年前まで、武器を持った兵士を数万人規模でぶつけ合って消耗戦を繰り広げていたような
旧世代とは違う
日本は技術立国になり、環境問題も積極的に取り組んでいる「現代人」だ
それに対して中国はどうか？武力増強で脅しにより発言力を上げ、いまだに安全基準などないような
製品作り、工場の排水も垂れ流しで自然界で次々に奇形生物が生まれている
砂漠化は広がり、経済優先で地下から水を汲みあげ、地盤沈下や飲み水の確保もままならないでいる
まるでイタイイタイ病があったころの、昔の日本を見ているようだ

469 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:37:39

中国では模倣は日常茶飯事です

中国オリンピックパンフレットに日本のアニメキャラクター？
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/9/7/975f8a46.jpg

470 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:38:40

何か数日前から必死なのがいるなｗ

471 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:56:47

　

　
えたぽん　ＶＳ　中華
　
　
ｗ

472 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:57:57

　
次スレのタイトルは

【えたぽん　vs 中華】

473 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 16:58:49

そんなに中華に見下されるエタポンって何？

474 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 17:18:32

世間での自分の立ち位置が理解できていない低能が自我自賛で勝手に上に立っていると勘違いする事はよくある事

475 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 17:25:15

>>474
世界中から嫌われ、馬鹿にされているのに自分達で「我が偉大なる親愛なる将軍様」とか自演している
某王朝国家を馬鹿にしてんのか

476 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 17:57:45

【えたぽん　vs 中華】

477 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 18:22:18

中華も何か顔文字欲しいね。

478 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 20:06:18

穢多

479 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 21:23:27

なぜ中華製ムーブメントの中でシーガルだけが高性能(だが高価)なのか？

それは、ムーブメントのゼンマイばねなど主要部分にスイス製パーツを使用しているから。

なぜシーガルは中華メーカーの中でいち早く最終商品のブランドを確立でき
ヨーロッパ等での販売に成功できたのか？

それは外資が導入されているため。

なぜスイス製ムーブメントでも汎用品は性能が低いのか？

それはパーツに中国製を導入しているため。

それではなぜ性能が低いのに高いのか？

それはスイスの時計産業の人件費・その他経費が高い上に、
不当な利益を確保しているため。

480 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 21:52:32

格安と言われているETAムーブでさえクロノメーター認定通るのに「性能が低い」とはこれいかに？
逆にシーガルのナンチャッテビヨンで時代錯誤の-20秒～+30秒というどんでもムーブなのに「高性能」とはこれいかに？

結論：シナ人は支離滅裂の都合のいいようにでまかせばかり言っている

481 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 22:00:54

＞なぜスイス製ムーブメントでも汎用品は性能が低いのか？

＞それはパーツに中国製を導入しているため。

スイスムーブも主要部品はスイスパーツ使っています
ていうか50％以上はスイス製部品を使わないとスイス製扱いにならないので
当然ながら重要パーツは精度の出るスイス製部品を使います
逆に中華ムーブにはそういった規制が無いので精度の悪い中華部品の比率がより高くなります

あと
＞なぜスイス製ムーブメントでも汎用品は性能が低いのか？
＞それはパーツに中国製を導入しているため。

これって要するに、中国製品は質が悪いと言い切っているのと同義だよね（笑）

482 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 22:23:33

＞なぜスイス製ムーブメントでも汎用品は性能が低いのか？
＞それはパーツに中国製を導入しているため。

これって要するに、中国製品は質が悪いと言い切っているのと同義だよね（笑）

ｸｿﾜﾛﾀ

483 ：Cal.7743：2009/10/10(土) 22:53:02

いいかげん他所でやれよ。
池沼どうしの口論読みたくねぇよ。

484 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 01:19:16

(・ω・)えたぽん
なかよくぼくのはなしをしようよ

485 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 02:13:48

(´・ω・)たまにはいいこと言うじゃねえかよ、ゴミカス

486 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 02:24:19

(　｀ﾊ´)低俗な日帝共にまがい物を売りつけるアル
　

487 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 03:28:10

中華製コピー信者多いなここ

488 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 03:38:05

ttp://www.yoka-tokei.com/image9505.jpg ヴィーナスの完全コピー

http://item.rakuten.co.jp/toyotokei/st8000g/ 　フレデリックの完全コピー

本気で張り付けてるのかなこの人たちは？
開発費なんてのはかかってないの、だから安いの
きっとこの人たちはヴィトンのコピーなんかもって得意になってるんだろうな

489 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 05:51:02

(・ω・)えたぽん
ぼくは限られた製品になるけど
他の子をいじめちゃだめだよ

490 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 11:42:01

えたをポンとのせてるだけだから　えたぽん

491 ：Cal.7743：2009/10/11(日) 23:52:26

エタは安いからね。

安いムーブメントを載せて、ガワ作って高く売るのが、スイス商法。

492 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 00:06:23

生産コストと市場原理あたりをキーワードに勉強し直した方がいい

493 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 01:34:09

>>491
> エタは安いからね。

スイスムーブメント大図鑑で、近代施設で合理的に生産しているからね。
今は、スーパー・ウルトラ職人が超絶技工を駆使して作るじだいじゃないの。

> 安いムーブメントを載せて、ガワ作って高く売るのが、スイス商法。

ムーブメントは、マニファクチュールよりは安いがミヨタよりは高いよ。
時計なんて、時間のわかる装飾品って理解が出来ないみたいだな。

俺は、はらわた見せないと高級の証明が出来ないと思ってるメーカーや、もっと見せろと言ってる
やつはゲスだと思っている。
60年代の時計は、ちょといいものなら、中は曼荼羅超絶ベラルージュや、フル金色華麗なる大円舞会
ムーブメントなのに、それは時計職人と時計技師の秘めやかなる世界、職人サインの刻印入りってのがいいな。

ガワは、最低10年は陳腐にならなくて、しかもモダンなデザインってのがいいな。

494 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 09:20:08

安物ムーブメント

スイスメーカーは安物ムーブメントの載せただけ
値段に騙されるな

495 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 11:56:59

生産コストと市場原理あたりをキーワードに勉強し直した方がいい

496 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 16:00:27

スイスはえたぽんばかり。

やはりセイコー

497 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 16:33:59

>>494

ちょっと釣られてみるか。
安物かもしれない。と言うかムーブメントのコストなんて、全コストに占める割合はわずか。
ケースのほうがずっと高い。
そのケースだって、日本の高精度NC旋盤があるから、簡単にできる。
バチモンはETAムーブを積んで300ドル以下で作る。これも日本の高精度NC旋盤があるから。

ここは機械時計ロマン（ｗ、スイス本場（ｗ　ってお花畑だから。
スイスと似たようなモンは、機械さえあればザンビアでも作れる。（ｗ
それは中国が証明している。中国は多くのデジタル家電作っている。
家電で安いからここの人たちは馬鹿にしているけど、実は中の一部は雲上時計なんて比較にならないくらい精密。

はっきり言って、高級時計とか、宝飾品にその製造原価を問うのは野暮。
金持ちはクオリティとプライスに金を払う。どこで買えば安いかなんて考えない。
バリュー　フォー　マネー　は彼らの辞書にない。でも、クオリティーを見抜く目やテイストは持っている。
フランスやイタリアの高級ファッション・ブランドは、スペインなんかの人件費の安いところで、日本の
2流メーカーがびっくりするような品質のものを平気で作り、高額で売っている。
当然、本当の金持ちはそんなもの買わない。でも日本人と中国人は------ｗｗｗ

498 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 16:48:13

＞実は中の一部は雲上時計なんて比較にならないくらい精密。

それはどこのパーツを指していっているの？
まさか家電と比較して、って話じゃないよな

499 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 16:50:42

>>496

はい、そのセイコー様は、丈夫な時計を作りすぎたと反省しましたね。
だって、第2世代のクォーツなんて、電池交換だけで20～30年平気で動く。
第1世代ですら、メンテしてれば40年動いている。
さすが日本、ジャパン・クオリティは伊達じゃありません。でもメーカーとしては困ります。

携帯が追い打ちを掛けます。おや？携帯って結構買い換えるよな？
（一休さんが登場しました）

そうだ、電池だ！2次電池！それから電波もある。
2次電池は５・６年で寿命、電波はコストの安いムーブでＯＫ（補正するから月差30秒でも問題なし）
かくして、電波ソーラは大ヒット。5年後には買い換え需要も。みんな大満足。メデタイねえｗ

500 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 17:18:01

>>498

これだから、機械時計マンセーは----

あのさ、はるか30年前の技術のＣＤのピットが0.11μm の凹凸ですよ。
その10倍高密度なＤＶＤや、それよりも高密度のブルーレイはどうだか知ってる？

昔、日本が世界を席巻したＶＨＳの磁気記録ヘッドの水準は、当時最先端技術を持つＮＡＳＡの
磁気記録ヘッドよりハイスペック。
あんまりスペックが高いのでライバルのベータマックス（アナログだよ）なんて、一部部品を加えて
世界初の民生用デジタル・レコーダになった。

中国独自ＣＰＵ「龍芯」は完全遮蔽気密室がなけりゃ、出来ないけど。機械式時計は必要なし。
で、スイスの時計技術って何かに応用された？

それでね。チミ達の大嫌いなクオーツ、あれがねＣＰＵの有無にかかわらずあらゆるデジタル機器が
あれ無しには動かない。現代の時間を支配している。
クオーツ嫌いなら、セシウムがもっと高精度だから、そっち使ったら？ちょっと、とっても放射能出すけどｗ

501 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 17:27:24

何を言っているのか全く理解できない

文脈的な意味で

502 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 17:29:16

漆塗りの伝統工芸品の容器より、アルミで出来た容器の方が安くて精度が良いって言っているらしい

503 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 17:31:24

これだから、機械時計マンセーは----

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ罫線でやりたかったの？

修正しておいてやんよ

これだから、機械時計マンセーは───

504 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 19:10:28

最新とか高性能をマンセーのスペックヲタみたいなものか。
趣味板には向かなそうな奴だな。

505 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 19:12:28

ちょっと、とっても意味が分からないw

506 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 19:28:13

もうえたぽん最高って事でいいだろ

507 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 20:02:44

雑魚は1行書いてなさい。

>何を言っているのか全く理解できない
>文脈的な意味で

ほうほう、倒置法ですか、インテリでございますな。
倒置法使っている段階で判ってるじゃないの。わたくし「機械好一択の頑迷さにイヤミ」を言っております。

「文脈的な意味で」理解が不自由な方だそうですので、すとれーとに箇条書きで書きます。
・機械好きな方は、「趣味だから」メカニカルが好きだとおっしゃいます。
・ところがクオーツが良い、又はクオーツも機械もどちらも良いと言おうものなら、下の方のようにアルミの食器になぞらえます。
・片方で自分の好みを「趣味」という位置に置き批判を許さず、他方で「他人の好みを落としめす」のです。
・そのような振る舞いを通常「自己矛盾」あるいは「不寛容」ともうします。
・ですので、私は「機械時計マンセー」と挑発したのでございます。

508 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 20:02:58

・クオーツ時計は、電子回路的に非常にスマートにしてシンプルな発想と、当時ではとてつもない複雑な回路
　設計を要求していたのですよ。
・水晶発振を見て時計に応用しようとする動作原理を見つけたのは、1920年代のアメリカのベル研究所。セイコーでは無いのです。
・全世界の時計メーカーが、競って技術開発した。当時の一流時計メーカーは「俺は機械でいいや」などと弱音は吐きません。
・最初は非常に巨大だったものを最終的に腕に乗る物にした。
・最終段階ではセイコーが勝利したが、スイスが勝っても少しもおかしくなかった。
・最終コーナーに日本とスイスが残ったのは、当時両者は精密機械工学の分野で競っていたからですよ。
・あのパテックですら、スイス・クオーツのパイオニアを自負しているのですよ。ホームページ見てね。
・今のクオーツでも、そのベースは精密機械技術ですよ。部品の１／３はメカニカルですからね。
・クオーツ好きには「機械」原始人みたいに言うのがいますけど、機械が無ければ針１本動かない。あいつらは恩知らず。

昔の時計業界は「メカトロニクス・ワールドカップ」をやってる健全な世界だったのですよ。
今は、スイスも日本も技術の袋小路に入って、退廃してますね。

ブレゲが「重力？良くわかんねーな」、とか「パーペクチュアル？計算ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ」、とか「時計はガワよ」なんて言うと思います？

509 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 20:54:08

誰か日本語に翻訳してくれ

510 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 21:10:04

昔やたら理数系の勉強は出来るが、日常会話にいたっては何を言っているのか、
何を言いたいのか全く理解できないような日本語使う奴がいたの思い出した

511 ：Cal.7743：2009/10/12(月) 21:39:21

クォーツショック前、どころか腕時計以前にもムーブメント買ってきてガワ作る商売は
あったわけだが。

それはいいけどもうちょっとお互い楽しくやろうよう。

512 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 01:34:31

えたぽんスレで暴れるなよ

513 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 03:32:40

みなさんはETAが大量生産品だから良くないみたいな事をおっしゃる。

確かに粗製濫造、検品もしないような物はそうです。
ただし、高級な精密部品だと事情が違いますな。
それは、シリコンウエファーやハードディスクのプラッタなどのハイテク部品でも一緒ですね。

そういう部品は、精密な加工機械が大量に、しかも丁寧に作る。
部品は、その性格上、どうしても一定の範囲でばらつきますが、一流の部品メーカーほど、
その幅が狭く、成品率（製品ではありません）高くなります。

514 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 03:58:12

そうしまして、メーカーによっては、それをもっと厳しい規格で再選別いたします。
理由は簡単で、部品に対する精度の要求はユーザ毎に違いまが、生産ラインを特化させると採算性が落ちるからです。

うちは、少し高くても精度が○％以内のものが欲しい。うちは少しはばらついても安い方が良い。様々です。
その選別部品をハイ・プレシジョン（Precision：精密）クラス、プレシジョン・クラス、スタンダード・クラスと名付け
価格差をつけ売ります。

あるいは、日本の自動車部品メーカーみたいに、最上クラスの部品を、最上クラスの車に載せる。
部品などは、消費者の目には直接見えませんが、息の長い商品はそれが商品の信頼性となってはね返る。
「さすがに、あそこの○○は高いだけあって違う」　　　　高級時計などは、そう頻繁に変えるものではありません。

515 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 04:38:37

これは個人的な想像ですが、恐らくETAは、その量産規模を利用して、部品選別している。
一番安いラインの、一番安いランクはスオッチ向けにするのだと思います。

精密部品というのは、必ず検品します。大抵がコンピュータによる自動測定で、副産物として測定データが
取れます。これを利用しない手は無いと思いますね。製品規格の範囲判定じゃもったいないですよ。

型番が同じだから、クラスも同じで、値段も同じ、それで販売価格がとても違うのはおかしい。
即物的に考える方は、そのほうが納得がいくのでしょう。でも、そのような発言をされる方はけして自分で、

購入されて測定はされない。今はパソコンの処理能力が高いのでフリーソフトで、プロの測定に近いことは
簡単にできます。

516 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 04:57:38

ETAの部品を買って、チューンや再研磨する会社もございますよね。これもいい方法ですね。金属は切削加工
すると、どうしても無理な力が入ってひずみが内部にたまります。通常の金属加工の場合熱処理で除去しますが

熱処理が難しい部品の場合、自然にひずみが取れるのを待って再調整するこれは常識でございますね。
どこかのメーカーはステンレスを寝かしておくそうですが、オカルトのごとく言われていたような気がします。

ステンレスは熱処理できますが、常温放置しても徐々にひずみは取れます。それは金属が気温に応じて、
膨張や収縮を繰り返すからです。常温で使用する部品はそれで取れる範囲のひずみ除去で問題無いですね。

気温１００度で腕時計をつける訳ではないですから。
イギリスのスコットランドの航空機部品メーカーの例では亜鉛合金の切削品を２年以上常温ひずみ除去して
いたような記憶がありますね。

517 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 13:43:00

>>342
>人種としてクラフトマンシップに溢れるドイツはいいとして
>基本的に他人に対する誠意のかけらもない、中華人民製の時計が受け入れられるかは
>今後の頑張り次第と言える
>ビーバレルも日本が管理しているからこそなんとかもっている印象だが

ドイツが中華ムーブメントの一番のお得意さんだけどね。
　
中華ムーブは、ETAと違ってぽんのせするとひどいことになる。
ケンテックスとかビーバレルも日本で検品しているから
ある程度の品質を維持できているわけで。
　
そもそも中華メーカーで、シーガル以外にETAに対抗できるようなまともなメーカーあるの？

518 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 14:16:55

シーガルムーブ搭載しているそのドイツ時計とやらがメジャーな存在になっていないのに
ETAに対抗できているという認識はどうかと思うが

519 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 16:23:30

実用でコストパフォーマンスに優れた腕時計が欲しいなら
クォーツになさればよいのに

520 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:03:04

>>518
ドイツでは、シーガル搭載のINGERSOLLというメーカーが超メジャー。
ロレックス扱い店のほとんどにおいてある。

但し、精度はETA以上に良い。

521 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:13:31

日本の電機メーカーも中国の猛烈な追い上げを受けて苦戦している。

円高が続く中、日本は海外に技術漏洩の虞があるもの（最先端技術）以外は
海外生産を押し進めている。

200年前と大して進歩していないローテクの代表格である機械式時計が
中国やタイなどにすぐ追いつかれるのは当たり前。

522 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:20:22

>>517
今のところ、スイス製・日本製ムーブメントに対抗できる精度を出せるのは
中国メーカーでは海鴎だけ。

523 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:28:20

精度がETA以上なのか・・・2010年問題に揺れるなか、
来年以降のアフターサービス体制がどうなるのかサントス100購入した
カルティエ正規店で聞いてみたけど情報が混乱してるとかでわかんなかったしな

で、そのINGERSOLLって日本で買える？ググってみたら日本語ページなさそうな感じ

524 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:44:04

ドイツでは、って書いてあるところで罠だって読み取れよ
日本では時計メーカーとしてすら扱われていない
そんなに安くていい物なら日本でもメジャーになっているよね
なっていないという事はそういう事

>>521
機械式は確かにローテクだよね
ローテクだからこそ、技術力（機械加工による工作精度ではなく、職人の技量やこだわりの意味で）が問われる世界
ETA程度の物には並べる可能性はあるが、それ以上には踏み込めない世界が時計にはある
例えば、日本刀趣味の人が中国の中国人の作った作品に価値をみいだせるか？と言われたら答えはノーだ
中国でもフィリップディフュール氏のような個人として有名な職人が生まれれば中国ブランドの
イメージ向上につながるかもしれない

525 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:46:46

>>523
たぶん日本では買えないと思います。
私はドイツに行ったときに、日本では販売していないものが欲しい
といったら、インガソルを勧められました。
　
因みに精度は不気味なほど良く
ほとんど狂いません。
一瞬クォーツかと思いました。
（スケルトンなので、確認しましたが間違いなく機械式でした。笑）

中身が中華だと知ったのも、ここのスレなのですが・・

526 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:50:20

シーガル　とは？

海鴎手表集団公司は、中鴎表業(天津手表廠)を中核とする企業グループで、
一般時計、腕時計、精密機器などを製造する23の企業で構成され、中国国内の精密機械、腕時計ムーブメントの一大製造拠点を築いています。
中国初の国産腕時計を1995年に開発したのを契機として中国初の国際基準レディースウォッチ、
中国初の輸出向け腕時計、中国初の国際金賞腕時計など、すべてを当社から送り出しました。

2000年にはISO9001品質マネジメントシステムの認定を受け、2002年と2005年には「海鴎」は「中国有名ブランド」の称号を授与されました。
さらに、2005年8月には「中国有名商標」に、2006年12月には「中華老舗ブランド」として認定されました。
海鴎手表集団公司は、中国の機械式腕時計の黎明期に誕生した歴史ある生産拠点であり、
中国国内の腕時計産業の再編により大連、煙台、石家庄、上海等を結ぶ中国最大規模の腕時計生産連合を構築することに成功しました。
当社の自動機械式腕時計ムーブメントの年間生産能力は600万個に達しています。
当社はすでに10シリーズ、80品種以上、400色以上の製品群を擁し、自主知的財産権の対象製品はこのうちの90%にも達しています。
また、腕時計製造技術の世界最高峰といわれる「トゥールビヨン」腕時計を世界に向けて出荷しています。

海鴎手表集団公司は、精密機械部品を海鴎ブランドでモトローラ、三星、精工、シーメンスなどのグローバル企業に提供しており、
これは当社製品の第二の主力製品になっています。
当社は産業資源を高度に構成する能力を持ち、腕時計のパーツ、修飾品等の製品で国際提携のニーズにも十分に応えることが可能です。
また、天津世紀鐘記念碑に納められた時計に代表されるような製品も市場で高い評価を得ています。
　
海鴎手表集団公司は都市産業が発展し、国際的な先進技術製品が広がる時代を背景として、
国際機械式腕時計の産業センターを建設し"海鴎"ブランドの国際化に努めることにより飛躍的な発展を遂げています。

527 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:51:21

>>524
別にムーブメントは精度がよければどこでもいいんじゃないの？

528 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:52:19

布教活動は別スレでやれ

529 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:53:25

>ETA程度の物には並べる可能性はあるが

汎用ムーブメントのETAにはすでに並んでいると思う。
ETAでは作れないトゥールビヨンも作っているし。

パテやロレには追いつけないと思うが
パテやロレはETAを使っていないよね。

530 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:57:40

ドイツ人と日本人の技術に対する考え方は似てると思うけどね
本当にドイツで売れているなら、日本でも売れると思うし、
いまはまだ売られてないだけと予想するが・・・どうなっちまうんだか

ETAもリファインを重ねて、いまでは何もしなくてもクロノメーター認定を
取れるほど精度は素晴らしいし、
実際つけていて時間調整の必要を感じたことはほとんどないくらいだし
いまのETAでも個人的には充分だけどね・・・本当に、どうなっちまうんだか

531 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 18:58:09

>>529
ＥＴＡ供給もじきに止まるし、そんなにいい物ならじきに有名スイスメーカーでも採用されるよ
今のところそれもないし載っているのは聞いた事もないマイナーメーカーくらいだ
良い良いと言っているのは２ちゃんの一部の書き込みによる売名と、一部の関係者のブログ程度で
実績と呼べる物が現時点では無いに等しい

532 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 19:00:46

たしかに実績は大切だよなぁ
アフターサービスその他も含め、たとえ日本で売られはじめたとしても、
当分のあいだは様子見じゃ

533 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 19:03:37

>>531
スイスメーカーは採用したくてもできないでしょう。
suiss　made の表示ができるのは
ムーブメントがスイスで作られているのが条件。

だからドイツでは中華製ムーブメントががんがん使われているのに
スイスは使えない。

仕入れるのならバラで仕入れて、スイスで組み立て。
部品も50％までなら、スイス外で作られてもOK。
実際、ロレックスなんてどこから部品仕入れているかさえ
分からない。

534 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 19:15:04

>>533
スイスに誘致で解決
正真正銘の100％スイス製として売れる
そのETAの汎用ムーブと引き換えになるだけの物なら喜んで誘致されるだろう

535 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 20:08:27

なんでえたぽんが
マニュファクチュールのシーガルに噛みついてるんだ？

お得意様だろ？

536 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 20:09:38

ケンテックスなんかエタ採用やめたもんな。

537 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 20:27:39

>>534
無駄。
スイスにあったら人件費高過ぎて、同じものが高くなるだけ。

エタも海外向け製品はタイで作っている。

538 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 20:54:16

>>537
実際、物の値段ってのはそういう部分で決まるから仕方ない
ブランドの価値というのは、その価値として扱われるまでの経緯も含めての地位なのだから

物が同じで、質も同程度でかつ安くて良い、と思うのなら愛用すればいい
ただ、他人からブランドとしての価値を認められる事はない
時計とは「実用品」か「趣味品」でかで大きく意味が変わる物
実用品ならクォーツでいいし、趣味ならブランド価値も含めての物になる
中華時計にはそのどちらにおいても半端な位置にある

539 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 21:35:27

エタは機械式はスイスだけで作ってるんじゃなかったっけ？

540 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 22:15:52

以前香港で買った偽物ロレックス、中身はETAだった。

541 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 22:19:23

>>538
シャネル、エルメス、グッチ、プラダ、
老舗高級ブランドは
すべて中華製。

542 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 22:25:59

ブランドは、売る店も含めてイメージ戦略を練ってきた。

しかし、今は特約店でなくても、ネットで安くブランド品が買える。

ビバリーヒルズでしか手に入らなかったものが、何処ででも手に入るようになった。
この時点で既にブランド品の価値は半分失われている。

543 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 22:35:04

>>541
ソースは？

544 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 22:37:46

>>542
どこでも買えるようになった、がブランドの価値を下げていると俺は思わないな
ブランド力と、レア商品は別の位置にある
レア商品でいうならビックリマンシールのブラックゼウスの方がレアだが、別にこれで
ビックリマンシールがブランド品になったわけじゃない

545 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 22:47:22

>>541
シャネルはオーデマピゲと共同開発したムーブ
エルメスはヴォーシェ、グッチはETA、プラダは知らん

546 ：Cal.7743：2009/10/13(火) 23:57:02

>>541
おそらく出典は
Dana Thomasだな。

日本語訳出てるの？

547 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 00:02:19

>>544
セレブリティ御用達だった高級ブランドを
日本のＯＬが買い漁っている時点で、ブランドとしての価値はかなり下がっていると思う。

レア＝ブランド価値ではないが、
大衆化されすぎても、高級ブランドの価値は薄れる。

548 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 00:04:22

ボクの主観ってやつですね、わかります

549 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 00:04:55

>>545
グッチはえたぽんか…

ムーブメントはあっちこっちで作っているから
ガワだけ作って載せればよいよね。

スイスメイドに拘らなければ、どこのムーブメント使ってもいいし。

550 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 00:06:24

>>546

ブランド信仰者は一度読むといいよね。

講談社から日本語訳出ています。

551 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 00:16:44

>>547
日本のＯＬが買い漁っているのは３～１０万程度の、まともな収入があれば手が届く範囲の物だろう
ちょっとした物であれば５０万、１００万の世界の時計ブランドとはケースが違う
こういった物の場合は価値はほとんど下がらない
ロレックスを例に挙げるやつもいるが、そんな事でブランドの価値が～とか言うのも日本人くらいの物だ

552 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 00:23:38

初代スレみたいに真面目な展開になったな

553 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 02:44:31

Dana Thomasで検索してみたら「堕落する高級ブランド」って本だな
春頃に、図書館に置いてあったのを読んだぞ
興味深い内容だったが、腕時計についての記述はなかった気がする
LVMH全般のことはバッグその他を軸に書かれてたけど

554 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 05:07:17

シーガルがマニュファクチュールと言っている人がいるが、本当にそうか？
確かに、自分で全部作っているので定義的には合っているかもしれないが、日本で良く使う意味の
マニュファクチュールとは少し違うよね。
最上級の重要ムーブメントも他社に供給しちゃって。他社のほうが、高級なもの作るマニュファクチュールって何？

あれは、自社でサンプルを作って、ムーブメントを売る商売の手段にすぎないよ。
そんなこと言えばエタもシチズン-ミヨタもマニュファクチュール、セイコーはより純粋なマニュファクチュールに
なっちゃう、ちょっと変でしょ。

555 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 08:44:50

エタは部品メーカー

表に名前が出ることは、基本的にはない。

安いムーブメントを大量生産する。

556 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 08:49:43

>>553
グッチ、ヴィトンですらそう。
云わんや時計をや。
スイス政府の資本主義経済に逆行する保護主義
安物使い捨て時計のスウォッチがなければスイス時計産業はとっくに瓦解している。

557 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:03:44

>>556

おかしすぎ、

・グッチ、ヴィトンですらそう。　→　階級社会が徐々に消滅し、大衆社会に順応したから「ブランドが堕落」
・云わんや時計をや。　→　はあ？
・スイス政府の資本主義経済に逆行する保護主義　→　スイスは姑息なほど立ち回ってますよ。スイス人舐めすぎ。
・スウォッチがなければスイス時計産業瓦解　→　スウォッチの創業者のヨルダン人が時計業界立て直して、その後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウォッチ作って儲けて、時計業界買い占め。

今や、ヨーロッパのブランドの多くが、南アの成金（でもないけど）リシュモンの支配下ですよ。

558 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:14:49

えたぽん

559 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:17:19

スイス時計が高い理由

・人件費が高い
・暴利を貪っている

安物スウォッチを売っていた癖に

560 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:20:59

じゃあグランドセイコーやクレドールがスイス時計並みに高い理由も教えて下さい先生

561 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:21:50

保護主義w
どういう意味で言ってるのかよくわからん

562 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:23:43

自国の産業を守るなんて何処の国でもやってることじゃないか

563 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:46:40

>>560
日本の人件費が高いから。(精度もスイス製より高い)

564 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:48:20

いまは安易に、保護主義なんて言葉使ったらダメよ
サブプラ問題以降、世界経済が低迷していくなかで、かつてのような危機的状況に陥る
のを避けるために、EUその他の先進各国は保護主義に走るのを最も警戒してるんだし

スイス時計はどうなのか知らんが、日本の米のような特例措置もあるけどね

565 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:51:16

機械式ムーブメントの技術は、セイコーが最高。
ETAは安い汎用ムーブメント会社。
安いのが取り柄。

566 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:51:17

実は時計・宝石・ファッションみんボッタクリなの、ヨーロッパに限らず日本も、

うなずいた方は、廊下に行って立っててね、「ブランド」って1万回唱えてく・だ・さ・い。

ボッタクリなのにどうして、ヨルダン人や植民地の人間の軍門に下らなきゃならないの？

みなさん、本場スイス、クオーツはセイコー、資本主義が上等で保護主義は下等、
うらやましいかぎりですわ。きっとお幸せなんでしょうね。

あら、わたくし何か感にさわる事いったかしら。　　　　　でわ、失礼。

567 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:52:00

>>566
機械式でもセイコーの方が精度高い。

568 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:53:54

>>566
感じゃなくて癇に障るじゃないの

569 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:54:46

セイコー儲の精度信仰は異常だけど

残念ながら今ではロレックスに劣る

570 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 10:56:19

グランドセイコーの精度は
ロレックスのあらゆる機種よりも精度が高い。
　

そもそもロレックスブランドはETA積んでいない。

571 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:02:09

>ボッタクリなのにどうして、ヨルダン人や植民地の人間の軍門に下らなきゃならないの

ヨルダン人や南アフリカの軍門に下ったから、ぼったくりになったんじゃないの？
それまでは倒産寸前の会社ばかりだったんだから。

572 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:02:35

息をするように嘘を吐く在日セイコー儲

573 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:04:14

えたぽん

574 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:05:28

えたぽんスレで何言ってるの君は

575 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:10:43

安物えたをぽんと載せただけだからえたぽん

576 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:11:44

そのえたをコピーしたのが性交

577 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:13:52

・エタ - 汎用機械式ムーブメント
・フレデリック・ピゲ - 高級機械式ムーブメント

578 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:18:15

え？スイス時計のほとんどのメーカがＥＴＡを積んでなかったけ？
マニュファクチュールは初期不良がひどい場合が多々あるので、
ＥＴＡが信用できて良いと思ってるんだけど。

579 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:18:53

そのとおりだよ

マニファクチュールなんて信用できない

えた最高

580 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:19:28

高いものが良いとは限らない。

581 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:20:42

いくら正確でもETAはいや。
精度で選ぶならクォーツ。

582 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:21:21

意味不明

583 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:24:10

えたぽん嫌いは多い。
ロレックスしているやつなんて特にそう。

584 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:26:24

え
俺は両方使ってるからどっちも好きだよ

585 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:27:18

話豚切るけれど
ETAの供給がなくなったら
スォッチグループ以外のスイスメーカーはどうするの？
ロレックス、パテックなど一部メーカーを除くと
ほとんどがETAムーブに頼っていると思うけど。

586 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:29:05

セリタがあるからね

587 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:30:17

セリタって中華メーカーより精度悪いのでは？

588 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:31:12

何も知らないんだね

589 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 11:59:28

精度の問題じゃないんだよ。
セリタでなくてはいけないのは。
スイスムーブメントを使わないとスイス製を名乗れない。
セリタは旧ETAの下請け会社。

590 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 12:01:58

セリタはETAの特許切れムーブをコピーしている。

591 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 12:07:22

テクノタイムもETAコピー

ETAが使えなくなると選択肢は
１．自社で開発（膨大な資金がかかるので、時計価格を上げざるを得ない→たとえばフレコン）
２．ETAコピームーブメントを使用

592 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 18:02:51

スイスもいよいよコピー天国か。
特許切れなら違法ではないが・・・

593 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 19:47:03

(´・ω・)つまらねえな

594 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 20:36:00

黒人が握った寿司を食いたいと思わないように、
中国人が組み立てた時計なぞ使いたくもない

595 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 23:00:23

セリタ社のようにETA「完全」互換なのかどうかは知らない。

どうでもいいけど、セリタは中国製らしいね。
まあ本家ETAですらタイで作ってるものもあるようだから五十歩百歩だけどね。

セリタがスイスの会社だから、2010年問題後も一応「スイスメイド」の看板を下ろさなくて済むと目論んでるんじゃないかな、スイス時計業界は。
2824がcal.SW200、2892がSW300、んでなんと7750までコピー、SW500。

596 ：Cal.7743：2009/10/14(水) 23:46:35

某所から持って来てみた。某所の手掛かりは削ったが皆さんご存知だよな・・w

互換表
ETA 2824 → Sellita SW200 → ST21系（ST24？）→杭州6300
ETA 2892 → Sellita SW300 → ST18（ST26？）
ETA 2836 → Sellita SW220 →ST21系（ST24？）→杭州6311
ETA 2834 → Sellita SW240 →ST21系（ST24？）→杭州6300系
ETA 7750 → Sellita SW500 →杭州4140 → 上海3L43
Unitas（ETA）系 → 海鴎22系→杭州9系→北京（品番不明）
（海鴎は6振動・杭州は5振動が主）
Unitas6497、6498→セリタSW07系→海鴎3600系他
以下予想
ETA 2671 → Sellita SW100 →杭州（品番不明）

597 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:01:34

>>595
スイスも中華と同じ道か…

598 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:09:25

>>596
→を見ると、セリタから中華メーカーがさらに真似たように見えるが
正確にはセリタも中華も同列のETAコピー。
もちろん互換性ありなので、簡単に載せ換えOK。
ETAを使えなくなるスイスメーカーには渡りに船。
ETA自身もタイに生産拠点あり。

599 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:12:23

つまりそれだけETAが優れているっていう話か

600 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:14:27

優れているのもあるし、故に普及し過ぎたのもあるか。

601 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:21:08

同列どころか…って部分もあるw
スイスメイドよ何処へ行く。

602 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:26:21

まぁスオッチグループはこれまで通りだし、体力あるところは自社ムーブ作り始めている
有象無象の３流メーカーは消えるところもあるだろうが、別にそれはそれでって話だしね
今のグループ編成もクォーツショックにスイス時計の業界が生き残るためのものだったし、
それにいつまでも甘んじて先を見ていなかったメーカーは淘汰されるのは仕方ない
逆にこれによってスイス時計はより洗練される事になる

別にこれによって中華時計の地位が向上する訳でもない

603 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:28:29

ハイエックの思惑とは異なり
ETA供給がなくなったからって
リシュモン系列のブランドは痛くも痒くもないからなあ
弱い者いじめしただけってオチになりそう
てか、もう既になりつつある

604 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:32:02

>>596の場所にインターがセリタ採用を検討とか書いてあったな。
そんで中華が値上がりしとるんだとさw

605 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:32:42

スイスメーカーに体力があるところなんてあるのかな。
ロレックスみたいに元々自社ムーブメントの会社は別として
自社ムーブメントに力を入れているのは売り上げ好調のフレコンくらい。

606 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:35:08

>>603
IWCとか相当ヤバいと思われる。
ほとんどがETAに手を入れたムーブ。

607 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:39:10

全然へっちゃらだよ
セリタに移るから
↓正規販売店ブログより
ttp://ameblo.jp/common-time/entry-10301647267.html

608 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:41:34

>>602
一度は死んだブランドまで甦らせたスイスは無駄にブランドが多い。
各グループ、高級ブランドと普及ブランドの二つあれば充分。
グループ内での淘汰が進むだろう。

609 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:45:55

セリタより中華の方が先に互換機種作っているものも。

だいぶ前に完全自社ムーブメント使用になったロレックスは安泰。

610 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:50:37

>>602
そういうふうに聞くとなんかクォーツショックの再来みたいだな
あのときはセイコーだったが

611 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 00:56:30

>>606
IWCはすでに自社ムーブに移行しているのはご存知ないですか

612 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 01:22:52

全部？

613 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 01:58:00

全部じゃないね
低価格モデルはETA、　中、上級モデルは自社ムーブな模様
今後、低価格モデルにも自社ムーブ入れて値段の底上げ図るか、
ウワサのようにセリタ入れるかでしょ
別にこれらはIWCだけの問題じゃないし、その気になりゃ自社ムーブがある
そもそもETAの存在が低価格でスイス時計を供給できたことなんだから
それがなくなれば当然その分のしわ寄せは無くなった事に付随する事になる
これらはスイス時計メーカー（スゥォッチグループ以外）全部に当てはまる話

614 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 08:59:48

IWCが自社ムーブメント使用しているのは、今のところ極一部。
しかも中級品以下のETA使用ムーブの方が精度が高い。

どのメーカーでも自社ムーブメント導入すると
価格が跳ね上がるのは必定。(精度は変わらないか、若干落ちる)
業績好調で早々と自社ムーブメントを作り始めたフレデリック・コンスタントがよい例。

615 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 09:02:14

セリタ載せるくらいなら、中華の方がまし。

616 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 09:16:58

セリタ＝中華で、セリタが中華メーカーから調達しているんじゃないの？

617 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 09:18:37

今はETAが賞賛されセリタは低性能の糞コピー扱いされているが、有名ブランドセリタ載せれば、セリタぽん礼賛者が増えるだろう。
結局、中身なんて何でもいいと言うこと。

618 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 09:20:46

>>616
そうかもしれない。
セリタ載せる時点で、もうどうでもいいわ。
スイス終わった。

619 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 11:11:24

どうもケンテとフレコン推しは業界人臭いな。
ドイツは今ずいぶん中華からムーブ引っ張っているみたいだから
品質とかが怖いなあ。ビーバレルで蹴られるレベルの物が
ドイツに流れているとか。セリタなんて新作ムーブの一つは中華丸投げだし

620 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 11:13:26

ドイツはやり方が巧妙。

ハンハルト社、シャウボーグ社はムーヴメント会社をスイスに設立。
ムーヴメントやパーツ、そこでチューンナップ。
そのためシャウボーグ社がムーヴメントをチューンナップしながらも
ムーヴメント会社がスイスのため「スイス・メイド」という刻印がムーヴメントに。

621 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 11:20:28

SCHAUMBURG結構いい値段で売っているよな。
ムーブメントは中国→スイス→ドイツ
スイスでチューンするからムーブメントはスイス製、時計はドイツ製

↓宣伝文句
1998年、シャウボーグウォッチリンドバーグ＆ベンソンは
ドイツの小さな町RintelnにFrank Dilbakowskiの手によって誕生しました。
採算にはこだわらず、年間僅か1500本ほどしか制作しない為、
大変完成度が高く希少価値のある機械式時計として真のウォッチラバーから愛され、
シャウバーグ地方の隠れた逸品として、そのブランド名がマニアの間で広まっています。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/10keiya/36611.html

622 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 11:43:27

セリタ

1950年創業の新興ムーブメント会社。
ETAからパーツを購入して組み立てるETAの得意先アッセンブラーだったが、
2002年にETAから卸価格を引き上げられたことに対し、訴えを起こし裁判で勝訴。
2005年ETA互換ムーブメント（ETAコピー）開発。
現在、ETA3針性ムーブメントはほぼずべてコピー品対応済み。

623 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 11:46:00

スイス終わったorz

624 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 14:31:59

>>614
極一部ってソースも無しに何言っているのかな
「しかも中級品以下のETA使用ムーブの方が精度が高い」も同様にね

そりゃ高額モデルより、裾野の広い低価格モデルの方が数多く売れるのは事実だし
その意味で言うならETAの方が大半を占めるという言い方も出来るがｗ
それに自社ムーブ搭載モデルに移行する過渡期ってのも当然の理由
今までETAを使っていたのだから切り替え時期が発生するのは必然だよね

というよりも、買いやすい値段のにはETA、より良いモデルには自社ムーブと売り分けるのは
ユーザーにとっても選択肢が広がるし、購買層の裾野を広げる意味でも当然の企業戦略と言える

雲上時計作っている一部メーカーを除いて、こんなのはどこでもやっている当然の手法
道楽で商売やっている訳じゃないんだしなｗ
オメガやタグホイヤーなども同様の傾向がある

625 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 14:46:03

>>616
SWISSMADEの表記ルールがある以上、セリタ＝中華の図式にはならない
もちろんスイス時計メーカーに卸す以外の中国やタイなので作っているムーブも
あるのだろうが、そういう物はSWISSMADEの時計には載らないし、除外して考えるのが筋
セリタの中にもChinaMADE時計があるかもしれない、のとセリタ＝中華とは別の話になるの言うまでもないだろう
ルール上、「50％以上はスイス製部品を使わなきゃならない」があるが、じゃあ残りの50％は中国製か、と言われたら
それは別の話なのも同様だ

626 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 15:10:33

結局ETAは世界中からコピーされるような、汎用ムーブとしては伝説的な物を作った
偉大なメーカーって事か
ETAの件もそうだが、現在の機械式時計の基盤になっているのはスイスの時計業界の功績である

それにおんぶしてスイス時計の模倣品を作るプライドのかけらもない某ゴキブリ民族・・・・

627 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 15:21:53

ゴキブリ？
セイコーでＯＫ！？

628 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 15:44:25

>>614
IWCのムーブはいい物だよ

キャリバーは5011でロービートの18,000振動、7日間のロングパワーリザーブ機能を備えています。
昔のインターナショナルのように、ブレゲ巻上げヒゲゼンマイを採用しているために、
ロービートでありながら、高精度が出る仕組みになっています。
また、自動巻き機構はインターナショナルが発明した「ペラトン」機構を採用し、
効率のいい巻上げ方式です。写真で見た限りでは、本当に懐かしいインターナショナル腕時計の味が
濃くにじみ出ているムーブメントだと思います。
http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_142.html

629 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 18:07:17

今でもそうだが、スイスの時計産業は基本はみんな分業制だった。
最終のアッセンブラーが他社ムーブを乗せるのは退廃でもなんでもない。
ハイエクはやり手、その言葉を１００％信じてはいけない。
ロットが減るから人を減らさないといけないETAがなんで今増員してるの？不思議でしょ。

ETAは自社でスクラッチのいいムーブなんて、開発していない。
ETAの最初は部品組合みたいなもん、そしていろんな、メーカーが吸収され現在に至ってる。
ETAの功績は色んな系統のムーブがあって、それを上手に合理化して、近代化し、洗練させた。
ETAのもう一つの功績は、手工業的精密部品生産を、近代的大規模精密部品生産に変えたこと。
これにより、ETAはローコストと高精度を手に入れた。

どうして大量生産が、高精度か？それは部品選別できるから。これは現代精密部品の基本。
昔の精密は精密技術だけ。今の精密は精密技術＋大量生産による選別、これにより高精密　→　超精密に移行。
業界人の言う「○○の精度は良い」は、データが無い限り、セールストークと思っていい。写真見て高精度ってｗ
7750は現在ETAが公開しているだけで3ランクの精度がある。公開資料にあるのに業界人はどうして、これを言わない？

一番いいクロノが欲しいなら、ETAの7750の1番いいの（当然高い）を買って、それを再度チューンする。これが最短の道。
でも、7750の1番いいのはCOSC級、下手すれば速攻で精度が落ちる。ｗ

630 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 18:39:07

>>629
スイス時計は工芸品とか抜かす奴がいるけれど
噴飯者だよね。

631 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 18:40:48

632 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 18:46:23

>7750は現在ETAが公開しているだけで3ランクの精度がある。公開資料にあるのに業界人はどうして、これを言わない？

まったく同意見です。
スイス製だから全部が精度がいいとか中華製ムーブメントだから全部精度が悪いとはいえないと思います。
すべて値段しだいです。
中華でもシーガルが自社高級品に使用しているものは精度が高いですし
ETAも安物用に卸しているものは精度が低いものがあります。
品質のばらつきはスイス製のほうが少ないのは確かですが。
時計メーカーのチューンする技術の高さも影響します。
IWCはETAを使用したものが多いですが、かなり独自にチューンアップしています。

633 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 18:56:48

じゃあ上客でも何でもないビーバレルに卸しているのは程度が知れる範囲だって事か
シーガルのより糞安いしな

634 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:02:46

シーガルはスイス時計メーカーのぼったくり戦略を真似しているだけだよ

635 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:04:30

>>633
でもビーバレルも精度が高いのはなぜ？

636 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:07:08

>>635
仕入れ段階で厳しい選別をしているため。
しかし、今のままでは仕入れできなくなると思う。
または高いムーブメントを買わされて販売価格を上げざるを得ないか。

637 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:08:21

>>635
精度が高いなんて宣伝屋しか言ってないんだけど

638 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:09:43

セリタぽんのスイス時計。
いつまでユーザーをだまし続けられるか。
ビーバレルみたいにはじめからカミングアウトしたほうがいいんじゃない？

639 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:11:45

>>637
まあ、今まで馬鹿にしてきた中華もどきのセリタでも載せときなよ。

スイス時計協業界は日本が大市場だから、中華製に対するアンチプロモーション大変だね。
おつかれさま。

640 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:13:13

次スレはセリタぽん　だね！

641 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:15:29

宣伝は大事だ。、
技術が突出しているわけでもなく、さして伝統があるわけでもないロレックスが今の地位を築けたのは
宣伝上手だたため。
ドーバー海峡横断者にロレックスを着けさせたり

642 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:16:07

えたぽんよりゴロが悪い

643 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:16:29

>>636
おかしいね、シーガルは自社用に精度高いムーブを載せているんでしょ？
つまりシーガルもETAとおなじく

＞精密技術＋大量生産による選別、これにより高精密　→　超精密に移行

のランク分けを行っている訳だ。
つまりビーバレルに入ったきた時点で精度は確定されているの。
そこから独自に精査しているの？
業者が持ってきた1000のムーブの中から選んで残り800は返却するとかの。

644 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:18:35

>>641
それは防水性の証明になるからね
当然の広告効果はあるし、防水性のなっていない製品であれば逆に大衆の前で大恥をかく事になる
自社製品に自信があっての広告だよ

645 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:19:33

>>641
そかもね
公式に認められるような実績ならオメガ、ホイヤ、セイコーのほうが
ずっと上に思えるような気もする

しかしそうすると雲上ブランドってなんだろと悩む、きょうこの頃

646 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:20:50

>>639
セリタであろうと、SWISSMADEマークがある限りは製法、製造元の保証はされている
スイス時計だって事に変化は無い
スイス製パーツを最低でも50％は使っていると保証されているしね
シーガルのにはそう言った部分が相変わらず不透明だ

647 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:28:19

セリタがスイス
半分スイスw

648 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:31:46

最低50パーセントは保証、だからね
実際は80％がスイス部品なのかもしれない
SWISSMADEが表記されていた場合、その保証はされているという事
セリタが中華というのは理にかなっていない話である

649 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:32:16

中華アンチキャンペーン乙。
やはりセリタじゃ不安か？

650 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:33:57

このスレ、安物だけどお気に入りの腕時計スレの住民がいるね

651 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:42:21

>>645
この辺りを見るとその見識の狭さが分かるんじゃないかな
http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_108.html

652 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:47:01

高度な分業体制か…
じゃあ、スイス製でもマニュファクチュールのパテック、ロレックスの評価が高いのは何故だろう。

653 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:48:15

>>651
イソザキw それこそ宣伝文句だ

654 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:50:15

セリタになっても大丈夫と言うなら黙っていれば良いのだよ。

655 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:50:56

書かれている内容ではなく、カンバンにしか文句を付けられないのはミジメを通り越して哀れみを感じる
成長できない人間の特徴として典型的だ

656 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:53:40

>>651
時計店のブログか。
ビーバレルをむちゃくちゃ持ち上げているところもあるよな。

657 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 19:54:53

>>655
その通り。
なかみも知らずに中華をやたら攻撃する輩

658 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:01:20

なんでETAをわざわざ「好意的」語る必要があるのか。
それはえたぽんはマニュファクチュールに馬鹿にされてきたから。
えたぽんのコピー商品では一層風あたりが強い。
積極的に中華ムーブメントを採用するケンテックスやビーバレルといった日本メーカーの登場によって
スイス製は高過ぎるということがユーザーにも暴かれつつ今は尚更。

659 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:03:19

当然この低価格ですから、精度の面、地板の仕上げ、ガンギ車の表面研磨、
各ネジの仕上げ、ヒゲの外端曲線、ヒゲ棒アガキ調整等はまだまだ十分とは言い難いのですが、
今後5年10年と、中国の時計会社が技術力に磨きをかけて力をつければ、
侮りがたい時計勢力になるのではないか？と危惧しております。

要約すると、10年経ってから出直してきなって事らしい

660 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:06:04

>>658
俺なら○○公司なんて名前の付いた時計はいらないな
時計は時間だけ見るのではなく、満足度も買うアクセサリーなのだから

661 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:07:46

>>658
スイス時計の模倣品メーカーを好意的に語る気持ち悪いのが住みついているからじゃない？

662 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:08:09

ETA社長曰く
スイス製時計は安価に提供されるETAムーブメントを使い、ガワだけ作って暴利貪ってきた。
それがスイス時計業界を凋落させた。

実態が知られて世界競争の波に曝されることは先々の業界の発展に繋がる。
規制のないドイツ製を見よ。

663 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:09:55

>>657
中身を知るにしたって誰も買わないしね
世間的に認知、評価されているメーカーのを買うのは当然じゃないかな
認知されていないという事はその程度であり、現状で周りに語るような段階じゃないってこった

664 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:10:28

規制に守られた護送船団方針はやがて破綻する。
日本の金融機関が良い例。

665 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:11:48

>>662
それは建前で、自グループの製品で他社グループが儲けているのは
自グループにとってデメリットだからだよ

666 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:16:43

>>663
それじゃダメだな。
ユニクロに駆逐された老舗アパレルブランドと同じ。
既にユニクロは中国や東南アジアでも高品質なものが作れることを実証し、ユーザーにも受け入れられている。

667 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:17:48

ケンテックスやビーバレルは、さしずめ時計業界のユニクロか。

668 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:20:09

ユニクロが高品位ってマジ言っているのかね
実際買って着てみたがすぐよれるし、選択でケバ立つし、なにより着ていて
内側の繊維がボロボロ剥けてまともに着れたもんじゃなかったぞ
普段どんだけ質の悪い物着てんだよ
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

669 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:25:20

>>666
最近の日本市場の傾向を見ると、いい物には金をつぎ込み、普段使うようなどうでもいいような消耗品には
財布を閉める傾向がある
いい物は長く使え、見栄もはれるし、所有している満足感を得られる正しい選択だと思うよ
そういう審美眼がある人はスイス時計を買うし、前例のような「消耗品」扱いの人は１～３万くらいのクォーツを買う
中華時計はただの模倣品であり、何も得られるものなどないよ

670 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:30:54

ユニクロ・・・つかファーストリテイリングは今期
大幅増収増益で復活してきてるんだけどね
なかなかバカにしたモノじゃないよ

671 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 20:32:01

ユニクロって出始めは評判になってゴッタ返していたけど今行くと閑古鳥鳴いているよなｗ
ビーバレルとかケンテックス買う奴って雑誌のスミに申し訳なさそうに載っている記事見て
勘違いして飛びついちゃった人達なのかな、ユニクロの時みたいに

672 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 21:23:28

純粋な工業品としてだけみるなら、
精度、耐久性その他が及第点であれば生産国はどこでも良いことになる
ただ時計には長い歴史があり、その伝統を大切にしてきたブランド力って
のがあるから話がややこしくなる

まあいちばん話をややこしくしてるのは、ETAなんだが
個人的には、ETAムーブメントの供給を制限する程度にして、スイス各社
に自社ムーブの開発を促す方向で舵取りしてくれていたら、最もオサマリ
が良かったような気がする

673 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 23:26:43

不況真っ只中のスイス時計業界。
前年比アップしているのフレデリックコンスタントくらいか。
お得意様だった日本人も腕時計に興味を持たなくなっている上に
ブランドのことなんて何も知らないロレックス大好きおバカな金満中国人も自国製トゥールビヨンを買い始めた。
アメリカ・イギリス・ドイツはジャーマジアン。

最悪だな。

674 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 23:33:29

>>671
本気で言ってるのか？
少しは経済面くらい読め。
ユニクロ(ファーストリテイリング)は他社が落ち込む中、大幅増収・増益。
日本経済の救世主。
ヒートテックも知らないのか？
お前みたいな馬鹿がいるからスイス時計のイメージが下がるんだ。

675 ：Cal.7743：2009/10/15(木) 23:50:30

ユニクロの品質管理の凄さを知らない人間が、ブランドがどうのこうの言うな。
時計以上にブランド力が要求される服飾分野でユニクロは勝っている。
安くて品質が良ければ、ブランド力がなくても消費者は受け入れる。
中国だろうがベトナムだろうが、どこで作ろうと関係ない。
ブランドに弱いと言われていた日本ですら、そう。
元々合理的精神に富むゲルマン系民族は謂わずもがな。
今でもブランドに煩いのはフランス・イタリアくらいか。
ちっちゃい市場。
経済成長をしている中国・中東(及び一部アフリカ)で勝たないと生き残れない。
イスラムはヨーロッパ嫌い。中国は自国製品に流れている。
根本的に考え方を変える必要がある。
2010年ショックはスイス時計業界にとっては自分を見つめるよい機会。
スウォッチのような安くておしゃれな次なる時計を開発しないとならない。

676 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 00:10:04

ちょっと何言っているか分かりませんね

677 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 00:12:38

まとめると、スイスは終わった。
ユニクロを知らないバカ。

以上

678 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 00:16:01

さすがえたぽん。
おつむはからっぽ。

679 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 00:18:48

まとめると、経済アナリスト気取りで頓珍漢な発言を繰り返している

消耗品として消費されるユニクロ衣料と、OH次第で100年は持つと言われている時計を、
対極の関係で相容れない存在を比較して熱弁しているバカ

以上

680 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 00:18:54

ぼん載せするので中身は空の方がいいんです。

681 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 00:31:36

690円ジーンズみたいなもんだな
資本のある会社がライバルの分の市場も食いつぶす前提で格安品を大量投入しているのと同じだ
しかしながら、うまく食いつぶせないと投資した分を回収出来ないハイリスク・ハイリターンの市場戦略となっている
こういった消耗戦、チキンレースの繰り返しの果てに、お互いに企業体力を消耗しきって外資に食われるいつものパターン
それを勝負だの、時代の流れだの熱弁するのはいつも先を読みきれないおバカな経営陣であったりする

これらと対極にあるのがスイス時計と言えるだろう
彼らは数百年にわたる時計文化、歴史の果てにゆるぎない信頼と、ブランド力を勝ち得たのだ
消耗品の低品質中華時計などが彼らの市場を食える位置に来る事は不可能で、
所詮はユニクロと同じで、「低所得購買層の市場」をターゲットにした、水槽の底に沈む藻を食う草食魚のようなものだ
彼等のように身分をわきまえ、「エサの食い分け」をして生き残りを勝ち得たに過ぎない

682 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 01:13:13

その低品質がスイスに入り込もうとしている現実。

683 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 01:16:05

スイス“が”取り込もうとしている、の間違いじゃない？

684 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 01:16:51

SWISSMADE規格外の中華ムーブは入ってこないって
セリタも中華だって言っているバカがいるが、SWISSMADEが通っているって事は
どういう事がいまさら説明いらないだろ？
「スイス現地の時計屋では中華時計が売れている」なんていうマユツバな話をするバカの話くらいしか存在しないし

685 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 01:46:31

ユニクロが利益上げられたのは
・低価格でユーザー層が広い
・日常的に使う消耗品には金をかけない傾向が日本にはある、ゆえにニーズにマッチした
・大量生産で一つあたりの生産コストが安い
・徹底したコスト削減、販売社員はほぼ全員が準社員でボーナスもない
・惜しみない広告戦略
っていうのだよね

で、ブランドと言われる物はこれらと対極な存在

中華時計はこのユニクロの手法に近いイメージがあるが、それは行き着くところは
時計のユニクロ化に他ならない
一定の購買層の獲得は可能だろうが、いわゆるブランド物とは違う路線だからこそ上げられる利益
うまいとこ住み分けができてこその中華時計であって、スイス時計と正面から勝負する類の物にはなれない
日本のように技術を駆使してクォーツを作り上げたような実績もない
所詮はスイス時計のコピーどまりが現在の地位

686 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 01:47:41

こないだユニクロで初めて買い物したよ
ネオレザーのライダース
この時期犬の散歩にちょうどいい

687 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 02:07:12

ブラみたいにパテやロレ以外、みんなスイス表記が消えたりして。

688 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 02:08:21

フランクってロシア組み立てだっけ？

689 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 02:11:16

ブライトリングはデザイン上の判断でスイス表記しなかっただけ
実際はすべての製品がれっきとしたスイス製

690 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 04:59:30

簡単です。製造業はみんなお客さんに売れる物を作りますよ。

・ユニクロは、日本の消費者の要求に応えるように「品質」を向上させることに成功した。
・セイコーは安価メカニカルから色々作っているが、全て個別市場に応じて商品展開、だからアフリカ向けに電波は無い。
・スイスの時計の最大顧客は、さてどこでしょうか？答えは協会のホームページにあります。

691 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 05:15:59

ブラの言う事って信用出来るのかねえ‥

ttp://www.swissmade.com/en/web/index.php?id=1384&s=watches_-_breitling

ヨソのムーブを自社と雑誌で紹介した前科もあるし
誰が言ったか知らんがデザイン？ふーん、そうなんだ‥

692 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 05:58:18

>>688
それロシアのムーブが入ってたって噂でそ
最近ヤフー知恵袋か何かで読んだよ
でっち上げだったら訴えられても不思議はないから
適当書いた訳ではないようにも思う
なんにせよ安心は出来ない状況なのは間違いないみたいだね
もしロシアのぶっ込めるなら互換性のある中華なんてどうにでもなりそう
逆に>>684がそこまで言い切れる根拠は何だろね

693 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 06:44:49

>>689
スーパーアベンジャーというモデルなんだけど、カタログを見ていたら
同じモデルでPVD仕様の限定モデルだけ、swiss made表記があったよ。

デザイン云々ってのは苦しい言い分だと思う。

694 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 07:57:43

今日の朝刊読んだ？

ユニクロが、デパートを主戦上にするアパレルが苦戦する中、最高益

中国の鉄鋼業が好調
既に工場の設備は日本並みの高機能
という記事が出ている。

中国は軽工業の時代は過ぎて、いよいよ次の発展段階に入った。

695 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 07:59:44

>>685
安物時計を売り始めたのは、そもそもがスイス、スウォッチグループ。

696 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 08:15:38

>>694
世界の主要各国が基幹産業と位置付ける鉄鋼業ですら
中国が世界の生産高の半分を占める。

今年度は中国がついにドイツを抜いて工業製品輸出額(米ドルベース)世界ナンバーワンの地位につくのは確実と見られている。

697 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 08:20:45

>>690
老舗スイスメーカーは市場に応じた商品を作らず、各国同じようなブランド展開をして失敗している。
目がユーザーに向いていない典型的殿様商売。
それで勝ち続けられる方がおかしい。

698 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 08:23:12

>>693
スイスが定めるところのスイス製ではないのでしょうね。

699 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 08:26:16

ロシア製か。

700 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 08:28:02

ユニクロがぼろぼろの服…
あまりに実情を知らないことに唖然。

701 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 10:45:17

>>692
>言い切れる根拠は何だろね

　妄　想　

702 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 10:59:54

腕時計ブランドの認知度（日本国内在住で、「10万以上の高級時計に興味がある」と答えた人対象。）
2008年スイス時計協会調査　

1．ロレックス
２．オメガ
３．GUCCI
４．HERMES
５．CARTIER
６．BVLGARI
７．CHANELL
８．TIFFANY
９．LOUIS　VUITTON
１０．DIOR
１１．DUNHILL
１２．COACH

高級時計に興味がある人で、以上のような認識。
純粋な時計メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリーメーカー。
スイス時計のブランド力って何？

703 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:05:53

>>702
ひどい結果だね。
力抜けたよ。
スイス時計でブランド力があるのは
ロレとオメガだけか。
高級時計に興味があるという人でこの結果・・・・

704 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:23:53

ダンヒルって誰が買ってるの

いつも不思議に思うんだが

705 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:46:14

>>693
例えばRADOなんていうメーカーの時計はケースの形によって
SWISSMADEの表記の有無が分かれる
「表記していい」って事は表記しなくてもよいって事なんだよね
ブライトリングは公式にすべての製品はスイス製ですと語っている以上、
SWISSMADE表記に疑う余地はないと思う
なぜなら、公式HPでウソをつくくらいなら製品にもウソの表記をすればいいだけだからだ
公式HPもしくはアナウンスでウソはOKで、製品に記載されている文字ではアウトだという
理由などあるだろうか？
しかもSWISSMADEの無かったモデルは極一部だけで、そのごく一部だけのモデル用にわざわざ
別メーカーのムーブを調達してブライトリング用に改装する方がコスト面でも合点がいかないのは
正常な頭があれば理解できるところだろう

>>693の言い分で言うと、
「その犯罪をしなかった事を証明できなければ犯人としての可能性は濃厚である」と言って他人を
理由無く侮辱しているようなもの

>>698
それはないと思うよ、時計メーカーの言うスイス製が、SWISSMADE表記の意味である事が分からないなんて事がない
そんなに疑わしいならそのSWISSMADE表記のなかったモデルのムーブメント型番でも調べればいい
ムーブメント型番でブライトリングが使っているETAベースムーブなのか、全くの他社ムーブだったのかが分かる
ムーブメント型番は偽造したけど文字盤に書くSWISSMADEはルールに従って表記しませんでした、なんて
子供みたいな事言うなよ？

706 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:46:57

DUNHILLは最近ブランド力を復活させてきている。
時計を扱っているリシュモンブランドではカルティエに次いで2番目の認知度。

707 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:50:01

>>702を見ると、スイス老舗メーカーの売り上げが上がらないのはよく理解できる。
認知度が低いのにブランド力も何もない。売れるはずもない。
スイスメイドに未だに価値があると思っている人お疲れ様。

708 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:52:33

ユニクロが高品位ってマジ言っているのかね
実際買って着てみたがすぐよれるし、選択でケバ立つし、なにより着ていて
内側の繊維がボロボロ剥けてまともに着れたもんじゃなかったぞ
普段どんだけ質の悪い物着てんだよ
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

↑これなんか理由のない侮辱の典型
侮辱ではなく、事実とはまったく異なる誹謗中傷
特に「今や低迷を辿る一途の過去の一発屋」。まったくの事実無根。

709 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:52:42

>>692
ヤフー知恵袋がソースと信じる男の人って・・・・

＞でっち上げだったら訴えられても不思議はないから
＞適当書いた訳ではないようにも思う

なら今頃2ちゃんねるから逮捕者続出だよね

710 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:58:10

消費者の買い控えが長引くなか、衣料品各社の０９年８月中間連結決算（一部は８月期決算）は、明暗がくっきりとわかれた。
百貨店に売り場が多いアパレル４社は、本業のもうけを示す営業利益が大きく落ち込んだり、赤字だったりした。
一方、カジュアル衣料系３社は１割以上の営業増益だった。

百貨店に軸足を置くアパレル各社は、どこも売り上げが急減。従来より価格が低めの衣料品を増やし、雑貨の割合を高めるなどしてしのいでいる。
店頭売り上げの８５％を百貨店に頼るレナウンも、８月中間の営業損失は２４億円。
不採算のブランドや売り場からの撤退を進めて前年同期の４４億円よりは改善したが、０４年にダーバンと統合して以降、中間期は営業赤字が続く。

一方、好調３社に共通するのは、価格だけでなく、オリジナル商品を充実させて差別化を鮮明にした点。
できるだけ値引きをせずに売る工夫もしており、ファーストリテイリングの８月期決算は売上高と営業利益が過去最高に。
ポイントも１０年２月期に１１期連続の増収増益を見込む。 (2009年10月16日　朝日新聞)

711 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:59:03

>>709
だから誹謗中傷しまくっていいってか？

712 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:00:09

>>707
一般の認知だとそういうものだと思うよ
いまだにロレックスの一人勝ちが続いているのも全体の認識ではそういうものだからだ
そこから範囲をしぼって時計雑誌でのアンケートになると結果がまるで違ってくる
時計雑誌でのアンケートに答えるのは、その時計雑誌を見ている＝自分で意識的に情報集する、
いわゆる純粋な時計好きの意見を抽出できるからだ

それとブームと言われているとはいえ、日本での機械式時計の普及と認知は全く持って一般化されているとはいい難い
スイス時計の市場は日本だけではないのも頭の片隅にあるであろうか

ましてや中華時計の認知ときたら、1000人に無作為で聞いて、一人でも知っている人がいればいい程度だろう

713 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:01:20

>>668 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 20:20:09

ユニクロが高品位ってマジ言っているのかね
実際買って着てみたがすぐよれるし、選択でケバ立つし、なにより着ていて
内側の繊維がボロボロ剥けてまともに着れたもんじゃなかったぞ
普段どんだけ質の悪い物着てんだよ
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

>>710を読め。

714 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:03:20

>>711
ネットでこう書かれていたからそうであるに違いないと思い、それをまた他人に事実であるかのように
伝えるのは無知な人間による、無意識の誹謗中傷

715 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:04:05

>>712
「一般の認知」笑

ここには一般の認知度すらない人が出入りしているからね～

だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

～価格だけでなく、オリジナル商品を充実させて差別化を鮮明にした点。
できるだけ値引きをせずに売る工夫もしており、
【ファーストリテイリングの８月期決算は売上高と営業利益が過去最高に。】 (2009年10月16日　朝日新聞)

716 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:04:33

>>713
ユニクロの野菜販売ってどうなったの？

717 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:06:45

>>714
自分の無知と妄想で、最高益のファーストリテイリングを

だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

と書くのはいいのか？

718 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:08:21

（えたぽんの無知と妄想による発言）
>>668 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 20:20:09

ユニクロが高品位ってマジ言っているのかね
実際買って着てみたがすぐよれるし、選択でケバ立つし、なにより着ていて
内側の繊維がボロボロ剥けてまともに着れたもんじゃなかったぞ
普段どんだけ質の悪い物着てんだよ
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか
だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

（事実）
～価格だけでなく、オリジナル商品を充実させて差別化を鮮明にした点。
できるだけ値引きをせずに売る工夫もしており、
【ファーストリテイリングの８月期決算は売上高と営業利益が過去最高に。】 (2009年10月16日　朝日新聞)

719 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:10:50

ユニクロは別に高品位ではないよ

価格なりの製品
別に粗悪品でもないけど
デザインにお金かけてあってベーシックでシンプルな物が多いから、着回しが効くのがウケたのさ
でも全身ユニクロは痛いよね
1回の着用でせいぜい2枚まで

720 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:10:57

ユニクロについて語るスレになりました

721 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:14:56

07年くらいの少し景気が上向いてきた時期は結構苦戦していたらしいね
こういう低層向けのアパレルは景気に弱く、不景気に強いなんとも皮肉な存在だ
知人にユニクロ勤務がいるが社員は全員準社員でボーナスももらないと嘆いていた
社員には利益還元しないようなメーカーは個人的には金を流してやる気はないし
そもそもユニクロなんて着ないｗ

722 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:16:07

でも毎週何かしら値引きして売ってるよね、ユニクロｗ

723 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:18:42

>>719
フリースってのが流行った時に買ってみたけど
着ていると内側の繊維が毛玉になって中のＴシャツにひっつくんだよな
これがユニクロの質ってやつかぁ～と呆れた記憶がある
安物は所詮は安物っていう当たり前の事を学んだよ

724 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:20:28

いや安物に期待する方がどうかしてる
消耗品を買うくらいでいいんだよ
下着とか靴下とか

まあ俺は買わないけど

725 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:23:20

ユニクロのトランクス何枚も持ってるけど
はいてるとおちんちんのところがやぶけてくるよ
ぼくのおちんちんがでかちんだからかな？

726 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:25:30

まぁユニクロの質ってのは数回使ってみりゃ分かる
そんな物でも買って削減しないといけない層が増えてるだけだ

727 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:26:37

>>721
自国の利益優先、組合に脅されて労働者の賃金高止まり
ユーザーの不当に高い商品を売りつけてきたスイス時計とはまったく逆だね。
ユニクロは高収益、スイス時計は存亡の危機。
これも対照的。
ユーザーを大切にしない企業は滅びる。

728 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:30:44

スイス時計は自滅に近いんだけどね

今まで助け合ってきたのに
ハイエックのオナニーでクオーツショック並みのダメージを受けかねない

729 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:31:40

>>723
メーカーの歴史は改良の歴史
ユニクロも当初は安かろう悪かろうだったが
品質を向上して復活した。
今は値引き販売もほとんどない。
それが高利益につながっている。
　
伝統にすがりつき、改良を怠ったスイス時計は製造業に風上にも置けない屑。
今の不調は自業自得。
開発をしなければ後進国に追いつかれるのは当たり前。
特許切れ商品で商売できていた今までがおかしい。

730 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:36:49

>>727
ＥＴＡ供給があったからユーザーに手ごろで良質な時計を提供できたんだよ
OHなんかは平行、正規の差別なく受け付けるから買えば一生面倒見てくれる
こういうのをユーザーを大切にする、っていうんじゃないかな

個人的には社員を大切にしない企業のが問題だと思う
一部の大卒社員が低賃金でも雇われざるを得ない準社員を管理するという図式の
昔ながらの薄ら寒い体質だ

731 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:38:06

>>728
護送船団方式はいつまでも続かない。
従来の体制はクォーツショックで壊滅しかけたスイスメーカーを救う窮余の策。
（いつかは分からないが）いずれこういう日が来るのは分かっていた。
エンジンを他社供給に頼り切る自動車メーカーがないが
他社供給ムーブメントに頼る時計メーカーが存在し得たことが奇跡である。

732 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:42:23

>>729
毎週値引きやっているんじゃないの？
ユニクロなんて行かないから分からないがね

改良は行われているよ
情報仕入れないような人には分からないだろけど、
一部の雲上は昔ながらの製法で作る事がアイデンティティの会社だし、
そうじゃないETA使うようなところは当然ながら常に製品、製造工程に改良を続けている
つーか企業としてそんなの当たり前

733 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:44:49

>>730
’手ごろで’良質な時計
安価なＥＴＡムーブメントを搭載した時計を高く売り暴利を得る。
たいていのスイスメーカーは手ごろな価格ではないな。
手ごろで良質な時計を作っているのはフレコンくらいだろう。
売り上げを伸ばしている数少ないメーカー。

734 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:46:53

>>731
トヨタはダイハツの車をガワだけ変えて販売しているのがある
日産もスズキの軽を丸々ガワだけ変えて売っている（日産の軽、なんて言っているがスズキのだ）
勿論、上級クラスは自社で作った車だ

これって入門モデルはETA、上級モデルは自社ムーブのスイス時計と同じなんだよね

735 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:50:31

毎週チラシで値引き謳ってますけどｗ
ttp://www.uniqlo.com/jp/shop/chirashi/index.html

736 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:52:09

>>732
ETAは改良というかチューンアップ程度ね。
特許を取れるような改良はない。
だから簡単にセリタや中華に追いつかれた。
中国も、特許があれば少なくとも輸出は押さえられた。
機械式時計のようなローテク産業に画期的改良を求めるのは酷かもしれないが。
最初は繊維など軽工業、そして鉄鋼→機械産業と徐々に追い上げられる。
進歩のない技術しかない産業は後進国に追いつかれるのは必至。

737 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:54:32

まああとはブランド力とデザイン力という個性でどこまで勝負できるかだな

今のところ中華時計にデザイン力は皆無だが、そのうち・・・

738 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:56:36

>>734
おいおい。
軽自動車はＯＥＭでディーラーのために品揃えをしてあげているだけだよ。

ＥＴＡムーブメントはスイス時計の8割を占めていた。
まるで状況は違う。
もうむちゃくちゃだなｗ

739 ：無知えたぽん：2009/10/16(金) 12:57:27

740 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 12:57:31

>>733
売りっぱなしで済むアパレルと、後世に渡って製品修理、管理しなきゃならない
時計メーカーとじゃ本社側に必要な運営資金がまるで違うんだけどね
そういう会社はどんどん新作を発表し開発資金が必要だし、莫大な広告費による
上乗せ分が価格に含まれている感は確かに否めないが、それによるブランド力の維持向上、
サポート体制の維持を図れるならユーザーとしてその代価を払うのは、本人が納得いくのなら
問題無い範囲だと思う

741 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:02:52

>>738
「ディーラーのために品揃え」ってのが何を言っているのかまるで理解できないが、
この不況下で売り上げているのは大半が軽自動車とハイブリッドカーだ

状況はほぼ同じだよ
使いまわしと大量生産によるコストダウン、開発費の削減により今やOEMカーは自動車メーカーにとって
外せないラインナップだ
しかもそれらが売り上げの大半を占めるときたら、これはETAで利益上げている図式と同じ

742 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:11:44

>>736
それって単に重工業出来るだけの資金を出せるだけの企業体力がついただけで、技術云々は関係ないよね
技術なんて今はどこでも海外から買うものだ
中国の場合、安い労働量と、富国強兵体質で環境配慮無視でガンガン好き放題やれるのが極めて大きい
他の常識ある国だと環境配慮で色々制限あって生産性上げるのが苦しい状況だ
その結果著しい環境汚染、破壊、工場排水垂れ流しで奇形生物が生まれ、工業用水まきあげによる
地盤沈下など多発している
今や飲み水の確保も難しくなり、日本の水源地がある土地を買い占めようとする動きさえ見せているような
手当たり次第の、以下にもヒトモドキと言われるような民族らしいバカな事をやっている

743 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:12:50

中華に追い上げられているから必死だな。

744 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:17:33

>>740
アパレルもちゃんとしたところだと
修理してくれるけど？

745 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:18:50

双頭の子牛産まれる・支那の環境汚染が原因で続々と産まれる奇形家畜や
奇形動物・そして人間の障害児が「３０秒に一人」誕生の「汚染大国」支那
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/24513731.html

中国の「着色する」緑化運動ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/24513731.html

746 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:18:58

中国は最近までまともな腕時計ムーブメントは作れなかった。
中国が本格的に機械式腕時計産業に参入してから、わずか15年足らず。
それが世界の8割のシェアを持つまでに成長。
ＥＵを代表する工業立国である隣国のドイツでは中華ムーブメントが市場を席捲。
これで必死になるなというのは無理かな。
日本メーカーよりもスイスメーカーのほうが必死なのは
足元のヨーロッパ市場を食われているからだろう。

747 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:19:44

>>744
ユニクロは修理してくれるちゃんとしたアパレル？

そのちゃんとしたアパレルってのがブランドの力でしょう

748 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:20:59

>>747
ユニクロは勿論ちゃんとしてないよｗ

749 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:21:08

>>745
汚染大国といえば日本は中国の先輩。
イタイイタイ病、水俣病、四日市ぜんそく・・・・
未だに患者が苦しんでいる。

750 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:21:36

751 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:23:43

>>744
ビーバレルはアフターサービスはスイスメーカーよりも良い。
本国送りになっていつまでも戻ってこないということもない。
ビーバレルはちゃんとした日本ブランドだからか。

752 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:27:19

＞それが世界の8割のシェアを持つまでに成長

スイス時計に使われている末端のパーツが８割、ね
ムーブメントまで作れるのはその中で僅か

＞ＥＵを代表する工業立国である隣国のドイツでは中華ムーブメントが市場を席捲

スイス時計とのつながりをもててこなかったドイツの苦肉の策の中華ムーブ
ドイツ時計で有名なところは自社ムーブのマニュファクチュールで、中華ムーブ搭載しているところは
有象無象の３流メーカー、「工業立国」とか入れれば価値があがると思っちゃった？

753 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:29:52

まあランゲはインターの技術で復活したんだしなあ

今度はランゲのムーブメントサイズでインターの普及モデル出して欲しいが
むしろ自社ムーブに反映されて更に値上がりされるのがオチかｗ

754 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:30:37

>>749
その反省もあって今では率先して環境問題に取り組む国となった
中国では他国でそういう問題があったにも関わらず、いまだに富国強兵路線で
これらに対する問題は無視されている
前例があるにも関わらず、全くもって活かさないのは中国という国そのもの体質だ
日本で50年前にやっていたような事を今ぶり返している低能民族

755 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:31:03

でも中華ムーブ搭載時計が売れちゃってるんだよね。
落日のスイス時計産業。
前年比クリアしているメーカーあるの？フレコン以外で。
売れないメーカーが何を言っても説得力ないぜ。

756 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:32:02

中国が大気汚染とか水質汚染とかやると
確実に日本も被害受けるから
とりあえず滅ぼしてくんねーかな
南北朝鮮と一緒に

757 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:32:48

フレコンフレコン言ってる奴ウゼエよ

デザイン盗用ブランドなんてどうでもいいんだよボケ

758 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:32:50

>>753
死人を生き返らせて
いかにも伝統メーカーっぽく見せるのがスイスのお家芸だからね。

759 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:33:19

>>757
売れていないってことですね。
ご愁傷様です。

760 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:34:15

グランドセイコーも来年50周年だけど
実質34周年だよ

本家機械式なんて半分にも満たない24周年
笑える

761 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:36:00

>>751
日本の会社でそんな事やっていたらどんだけアフターサービスの悪い会社だよっていうレベル
それらは日本のメーカーなら「やって当然の範囲」
日本で正規の代理店を持たないにも関わらず、人気がゆえに平行でなんとか輸入されてくる
スイス時計とは違う
もちろんそれは「販売した側のアフター対応の問題」であって、勝手に正規の販売ルートのない国で
知らずして売られていた「製作したメーカー側」に責任が問われる事ではない

762 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:36:03

>>754
他国でそういう問題があった？
産業革命とともに公害問題は起こっているんだけどね。
日本が工業化するずっと以前に。
日本でも明治期に足尾鉱毒事件があったのに
ぜんぜん反省せずに戦後公害大国へ邁進した。

763 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:39:24

>>761
並行輸入でもネットで販売されているから
イメージは悪い。
売りっぱなしのスイス時計。
スイスブランドは傷つく。

「製作したメーカー側」かどうかかなどユーザーの知るところではない。
いかにもメーカーの理論。
スイスメーカー関連の人ですか？

764 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 13:40:13

おいおい。
今度はメーカー責任の回避か。

765 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 14:05:53

スイス製w
安物スウォッチとアフリカ系など外資に救われた形骸。
まともなのはロレックスくらい。

766 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 16:12:46

>>763
あなたが個人で平行輸入、通信販売することだって可能なのですよ？
あなたにしてみたらそんな売り方してみた物を修理しろって持ち込まれても
その技術もないしメーカーとのパイプもないのだから対応しようがないでしょう？
それは「売った側の対応の仕方の問題」であって、メーカーの責任とは全くもって無関係

脳味噌あります？

767 ：670：2009/10/16(金) 16:29:01

なんだかな・・・さすがに見かねた、ユニクロいい加減にしなって

ファストリが今期、大幅増収増益でバカにしたものじゃない、と
書いたのは俺だ、人の尻馬に乗っかって、あんま暴れるなっつの

>>702
タグホイヤーさえ入ってないのか
男性だけでなく、女性にも知名度が高く、人気もあると思ってたが、
個人的に意外な結果だな

768 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 16:47:21

話はとっくに終わってるのに蒸し返したのはお前
いい加減にしろ

769 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 16:59:39

そうかい？15スレ前だからまだ続いてるのかと
ちゃんと流れ見てなかったんだ、失礼
俺もKYだな

770 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 17:09:49

>>702
「時計屋」でくくってこれかい。いや、ロレもオメガも優れたブランドだ。
しかし野郎の目から見たらあとはほぼ宝飾屋と鞄屋じゃねえかw
カルティエはまあ‥サントス、世界初の腕時計の商品化、
つっても世間のカルティエの大半腕時計ユーザーは
そんな事は意識も知りもしないのだろうなorz

771 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 17:18:03

ブルガリとカルティエはわからんでもないかな
しかしグッチなんぞが3位に入るか

772 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 17:24:28

逆にワンツーとカルティエ以外は時計ヲタは
パッと代表的なモデルとか思い付かないだろw
普段、時計ブランドとしては見ていないからな。
代表的なモデルがあるのかって話もあるが。
スイス勢はこれ見たら何を思うかね。

773 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 17:43:10

ブルガリの代名詞的なブルガリブルガリ、
それとカルティエのパシャは定番人気モデル
しかし香水屋ディオールとバッグ屋コーチって、時計出してたのか

774 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 17:49:27

シフルルージュがあるでよ
オムだけど
グッチもシフルルージュ似の出してたよね

775 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 17:54:53

なんでホイヤが入ってないんだコラ

776 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 18:00:58

>>770
正確には「10万以上の高級時計に興味がある人」
さびしすぎる。

調べたらホイヤはランク外の13位。

777 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 18:12:36

777ゲットォォｫｫ！！ッッ痛？！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 (ДT ；)　ちんちん擦っちゃった
　　　　　　　　 U　ヽ
　　　　　　　　 .　〉ﾉﾉ~
　　　　　　　　　∪∪

778 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 19:17:09

ユニクロ人気に嫉妬ｗ
なんだかんだ言って、オマイラ　ユニクロ好きだろｗ

>>704 ダンヒルって誰が買ってるの、いつも不思議に思うんだが

オレだ、5本はある。全然売れてない。オレが買って3年たつと世界中で捨て売りｗ
今は、デザイナー変わったので、買わん。飾りっ気のない純な　えたぽんｗ

・オレの夏に買った1万円以上するフレッドペリー（中華）は、女房の買ってきたユニクロ3000円にあっさり負けた。
・何年か前ブルックスでスーツを、オーダーしたら中華シールが付いてた、店員が言うにはデータがネットで中国行って、
　女工さんが縫うと。すぐほつれた。すぐに国内のオーダー、丁寧だがﾀﾞｻﾀﾞｻ、速攻でブルックス持って行って、細部を修正した
　2着目オーダー、今は生地を選ぶだけ。　ブルックスのタグの無い国産パチだな。ｗ

今は、品質とデザインが良ければ、揃えばＯＫ。ブランド？伝統？伝説？ロマン？
えたぽんＯＫ、セコぽん無い、ちゅかぽん　はそのうち良くなるな。きっと、

779 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 19:28:29

>>778　
同感。

780 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 19:53:07

服と時計をまるで同列のように語る
その奇抜な発想の転換にはついていけないw

781 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 19:57:32

南極などの極地でもない限り、衣服というのは何もそれを着る事で生命を守るための道具ではない
時計以上に趣味や見た目、他人から受ける印象や自己満足の領域の強い物だ

特に機械式時計の場合、実用性より趣味性が強い物。
クォーツより高くて精度が落ち、ぜんまいを巻いてやる必要があり、
定期的に安くない金を払ってオーバーホールしなきゃならない機械式時計というものを。
これは完全に趣味の領域。

782 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 20:02:54

なるほど。どうやら「趣味（性）」がキーワードのようだね。

783 ：Cal.7743：2009/10/17(土) 16:30:14

討論再開↓

784 ：Cal.7743：2009/10/17(土) 16:33:27

えたぽん

785 ：Cal.7743：2009/10/17(土) 16:44:10

ユニクロが黒字とかどうとか
フレコンが売れてるとかなんとか

786 ：Cal.7743：2009/10/17(土) 17:54:29

えたぽん・・・スイス時計のムーブメントの過半を製造する
　　　　　　　　大衆向け低価格路線でブレイクしたスウォッチの子会社

787 ：Cal.7743：2009/10/17(土) 20:02:39

バルとかビーナスの名前だけでも残しておいてくれたら。

788 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 09:25:15

おはようございます。今日は朝から燃料投下しますわ。
ユニクロで燃えるくらいですからね。
http://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/tecasg/368_tor.htm

はあい、これわあアメリカの時計工学分野の2004～2008年の特許件数ですの、
機械の方が、お嫌いな名前が並んでおりますわ、政府の集計ですから。
わたくし、みなさまのお手間をはぶくため、少々調べてカウントしましたの、
一番上は無視、個人申請ですからね。

そおいたしますと、セイコー関係が124で断トツにはなりません。スオッチグループで104
シチズンが21、リシュモンが15 と嫌いな名前が並びましたね。
こお見ますとね、あながち、ハイエクじいさんの圧力無駄とは言えませんね、

機械はガワとすねてる方、でも、ロレックス11、グラスヒュッテ9、ランゲ7、ですよお。
VAUCHER MANUFACTURE FLEURIER S.A.はパルミジャーニ・フルリエのムーブ供給の
子会社で新進すが8でございます。

こお見ますと、機械・クオーツと論議しているのが、いかに病気か解りますね。
機械はもう枯れてるからとか、言い訳いらないのですね。機械でも進歩してるの。
進歩の無いのは日本の、時計マスコミとそれに盲従するヤカラとノウタリンと解りますわね。　じゃあぁぁねー

789 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 10:24:16

特許の内容がわからんから、何とも言えんな

790 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 11:37:10

燃料投下乙
どっから調べてきたんだ？w

791 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 11:55:39

>>788
ここえたぽんスレだから
たいしていい燃料にならないよ・・・

792 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 13:30:27

>>790
> どっから調べてきたんだ？w

わたくし、技術のリサーチには、余念がございませんの、ｗ
今朝も、セイコーが2002年に出願して’、同時に製品も投入した、人工ルビーを使わず、代わりに「プラスチック」
使って従来と同等の精度で動く技術について、調査を行っておりました。

特許を取って守るくらいの技術、少しは『威張って』ｗもいいんじゃないのセイコーさん。と思っておりましたが、
所詮は時計、イメクラｗの世界、日本でも海外でも全く『威張って』おりません。玉無し、ならぬ石無し０Ｊでクロノ、
せめて特許は押さえてるよなと、先生にｓｅｉｋｏ patents ｈorology で検索していた折、拾いまして、勿体ない精神で

乗せました。ＥＴＡもセイコーも近代的な会社でございますが、セイコーが過激なまでの技術投入志向としますと、
ＥＴＡは成熟技術投入、長期安定供給、同型後続ムーブ投入とちょっと欧羅巴型でして、わたくしはフレンドリーなＥＴＡのほうが、
好きでございますが。　　　　　　　　　　　　　　でわ、失礼。

793 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 17:22:52

EATはもう十年以上新規モデルを開発できていない。
セイコーは機械式でも次々新技術を投入。
結果、精度・耐久性で圧倒的な差ができてしまった。

794 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 17:23:49

イート

795 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 17:28:43

特許切れの技術しかないのが痛い。
品質の良い素材・精度の高い加工機械が世界中どこでも手に入るようになり
コピー製品のセリタや中華に対抗できない。

796 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:38:57

スウォッチグループだけでも世界の時計の売り上げの1/4を占めています
しかもスイス製時計に使われている部品もほぼスイス製でまかなわれ、
極めて安定した市場を維持しております
中華は底辺向けのコピー商品でも作っていればいいんじゃないのかね

797 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:49:49

腕時計ブランドの認知度
（日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。）
2008年スイス時計協会調査　

1．ロレックス
２．オメガ
３．GUCCI
４．HERMES
５．CARTIER
６．BVLGARI
７．CHANELL
８．TIFFANY
９．LOUIS　VUITTON
１０．DIOR
１１．DUNHILL
１２．COACH

『高級時計に興味がある人』で、以上のような認識。
純粋な時計専業メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何？

798 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:52:16

スイス製時計に使われている部品も『ほぼ』スイス製でまかなわれ　→　中華製部品を使用

『極めて安定』した市場　→　売り上げ低迷

799 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:53:39

ETA　1985年設立

800 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:54:07

分かる人には分かる
分からないような人達には多くは語らず、自分がその魅力を知りえた機会に感謝し、
その製品の価値、魅力を堪能する
それがブランドの楽しみ方ではないだろうか

801 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:54:29

スイス製時計に使われている部品も『ほぼ』スイス製でまかなわれ　→　中華製部品を使用

『極めて安定』した市場　→　売り上げ低迷

802 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:55:11

本当の機械式ファンはブランドには拘らない。
純粋に機会のメカニズムを楽しむ。

803 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 18:59:27

車好きにエンジンのみを好む人はいない
車そのものを楽しむものである
機械式ファンも然り
時計好きであって、その中で機械式を好むのである
ましてや、コピー品のメカニズムを楽しむ人はいない
往年の名エンジンが車好きに評価されるように、いつだってファンは『本物』にしか興味を示さない

804 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 19:00:38

スイス製時計に使われている部品も『ほぼ』スイス製でまかなわれ　→　中華製部品を使用

『極めて安定』した市場　→　売り上げ低迷

805 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 19:00:55

本当の機械式ファンはブランドには拘らない。
純粋に機会のメカニズムを楽しむ。

806 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 19:01:48

コピー品のメカニズムを楽しむ人はいない

ふ～んｗ

807 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 19:03:46

技術が進歩していないからコピー品が出回るんだよ！

808 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 19:58:53

そしてそのコピー品というのはコーアクシャルのコピーを差して言っているのだろうか。
だったらそのスイス国内でコピーされたらしいコーアクシャル搭載ムーブがどういうものなのか説明を願えないだろうか。

＞特許があるのならセリタのコピー止められるはず。

そしてこれも意味不明。セリタがコピーしているのは特許の切れているETAムーブ。
セリタ製のコーアクシャル搭載機があるという事か。
だったら是非、そのムーブメントの型番と搭載されている時計を教えてもらおうか。
ちなみにコーアクシャルは特許を取っている。

コーアクシャルの生みの親、ジョージダニエルズ

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、1980年にその特許を取る

とっくに特許切れ。残念！！！！

809 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 21:14:34

○＜でも特許は取れないｗ
■＜1980年に特許済みです
○＜・・・・・。

■＜特許取ってない根拠は？
○＜コピー品が出回っているから。特許があるなら防げる。
■＜じゃあそのコーアクシャルのコピー品ての教えて。出回っているんだよね？
○＜・・・・・。

○＜特許取れないということは、世間的には「新技術」として認められていないということ。
■＜特許は取れてます。世間的に「新技術」として認められたということ。
○＜・・・・・。

○＜1980年の特許か、じゃあもう期限切れてる。
■＜特許取ってないから出回っているんじゃなかったの？特許切れたから出回っている事に変更したの？
○＜・・・・。

810 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 23:33:02

1980年の特許なんて過去の遺物以外の何物でもない。
そんな大昔に取って、とっくに切れている特許威張られても。
痛すぎる。

811 ：Cal.7743：2009/10/18(日) 23:38:55

この板って何で車の話持ち出す奴多いのかね。

812 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 00:02:58

業界関係者が混じってる臭い

813 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 00:14:31

>>810
どっかのパクリ国家はその特許が切れるのをまだかまだかと口を開けて待っているもんな
自分らでは何も生み出せない非建設的な連中だ

814 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 08:30:14

OMEGAダサっ。

815 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:04:12

ちなみにコーアクシャルは特許を取っている。

コーアクシャルの生みの親、ジョージダニエルズ

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、1980年にその特許を取る

とっくに特許切れ。残念！！！！

特許が何年有効なのかも知らないのか？
今日のOMEGAの新聞広告で「コーアクシャル」を誇らしげに書いてあったので
笑った。

816 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:05:44

ちなみにコーアクシャルは特許を取っている。

コーアクシャルの生みの親、ジョージダニエルズ

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、【1980年にその特許を取る】

とっくに特許切れ。残念！！！！

817 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:06:44

重要なことなので二回言いました。

818 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:09:56

○＜スイス時計なんて新しい技術ないじゃん
■＜君が知らないだけで色々作っているよ　コーアクシャルとか
○＜特許切れているし
■＜・・・？

819 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:12:17

特許は出願から20年だね。

820 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:27:57

初の○○ってのはのちに歴史として残るからどこのメーカーも必死だ
コーアクシャルもそのひとつ
すでにオメガは脱進機革命の先駆者、として評価を受けている
特許切れがどうのとかはそれをパクる側の、物真似メーカーらしい先の投資を考えられない
小物として留まるべくして存在している思考

821 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:46:48

>>820

>初の○○ってのはのちに歴史として残るからどこのメーカーも必死だ

過去の栄光に縋るメーカーにとっては。

822 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 13:49:35

過去もないメーカーさんの嫉妬ですね

823 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 14:03:01

>>822

過去のないメーカー

ETA
1985年設立

824 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 14:07:08

過去の先駆者に恥じない働きぶり　＝　特許を取れるような新技術を開発すること

825 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 14:13:56

オメガに限ったことじゃないよねｗ

826 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 14:15:41

>>823
スイス時計に80％搭載され、世界中でそのコピー品を作られ汎用ムーブの基礎とも呼べるくらいの評価をされた
過去がないメーカーですね

827 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 14:25:05

>>823
話の流れ的に過去の実績って事だろｗ
創業からの年数かよｗ
日本語って難しいか？在日さんよｗ

828 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 15:13:50

>>825
技術開発力ということではスイスメーカーはどこもダメだね。

829 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 15:25:26

　　　

機械式時計の技術力は日本が世界ナンバーワン。

　

830 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 15:49:58

ETAムーブメント買えなくなるので
ファンは今のうちに買っておいたほうがよいですよ。

http://item.rakuten.co.jp/odsods/10000351/

831 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 17:56:35

【スイス時計の主要マーケット】

１．アジア　　　　４６％
２．ヨーロッパ　３３％
３．アメリカ　　　１９％
　　　アフリカ・オセアニア１％

スイス製時計の国別マーケットシェア
１．中国
２．アメリカ
３．日本

832 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 18:28:47

散々中華時計は優れている、と吹聴し回った割にはその中国人が一番スイス時計のユーザー（笑）

自国民にすら相手にされない中華時計（失笑）

833 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 18:31:05

さんざん中国人のことを馬鹿にしていた癖に
中国人が一番のお得意先だった気持ちはどう？

834 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 18:34:37

すみません

対不起

これであっていますでしょうか。お得意様。

835 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 19:22:01

>>833
最初から中国人にはまともな物は作れないって話だから特になんとも思わないです
消費者としての中国人なんてどうでもいいし

836 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 19:24:45

結論

　中華時計は犬も食わない

　という事でよろしいか？

837 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 20:07:59

(・ω・)けんかをやめて　わたしのためにあらそわないで

838 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 23:12:02

中国はお金持ちだから、どんどんスイス製時計を買うよ。

その他の国は中国製の時計をどんどん買う。
だから中国製時計はスイス製の40倍売れているよ。

839 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 23:12:33

歳がばれるぞ、えたぽんｗ

840 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 23:22:05

>>832
中国人が中国製を買わないというデータはあるのかな？
ヨドバシで中国語が流れているから？
それは中国人に購買力があるということだよね～

対円相場で弱くなっていないのはRMBくらい。
新聞も読めない子には難しいかな～

841 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 23:22:54

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)

1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

842 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 23:26:49

ということでよろしいかって（爆笑）

中国時計はスイス製の何倍売れてるか知ってる？

843 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 23:31:10

スイス製が高いのは、ガワが高いからだよね。
ガワに無駄に貴金属使って。
中身はたいしたことないのに。

ソースは、調べればすぐに分かるからいいよね。

844 ：Cal.7743：2009/10/19(月) 23:31:50

>>841
見事にえたぽん。

845 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 00:36:23

今日職場で >>841 相変わらずウザイと思って、あのリストのメイカーチェックしてたら、
殆どクオーツ・ショックで死亡、みんな他のゾンビ状態で、他の資本に名前だけ買われた歴史ばっかで、
気が滅入ったのだが、FAVRE-LEUBAが情報が少なくって面白い。

＞新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を開始
　とか宣伝してるのに、

時計協会のHPに
＞Abraham Favre（アブラハム・ファーブル）が1737年に創業したブランドである。　　　なのよ。

最高なのは、本家HP
フラッシュ、焚きまくりでデータが取れない、
グーグル先生が拾うのは↓これ
　Favre-Leuba has been creating exceptional mechanical time pieces since 1737 making it the oldest
　Swiss watch brand.
これは、実は最初に入るページのソースに潜んでいる。　　（フラッシュは1718なの、にこれが直してない）ｗ

846 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 00:56:17

>>842
中国時計なら俺も持っているよ
中学の時に買った1980円のクォーツな
確かにこれも時計ではあるｗ

847 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 01:59:09

英語のWikipediaに

List of oldest companies という項目があって、上位は日本が独占なんだけどｗ、ここだと
年　　　順位　　メーカー　　　　　国　　　　　　　　　分野
1735 　[603] 　Blancpain 　　　　Switzerland 　　Watches
1737 　[610] 　Favre-Leuba 　　Switzerland 　　Watches　　　あれ、Blancpain 上じゃんｗ

ついでに、検索で　Bovet Fleurier　を引くととても、面白い。

何しろ、イギリス人だからｗ、最初っから、オレん所は中国向けとか、開き直っている。
・19世紀半ばじゃ、Favre（地名）の連中は、殆ど中国向け、とか
・当時は、中国向け儲かるので、うちの会社だけじゃ足りないので、**の所も入れて作った。とか
・昔はみんな　「えたぽん」　でうちはバルジュー使ってたけど、よそはボロイ**とか、サイコー
まあ、Wikipediaだから、話半分でも、スイス神話破壊しまくりｗ

　Parmigiani Fleurier 　Bovet Fleurier　か。　　※ページにFavre-Leuba　張りまくりです。

848 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 02:02:11

>>838
スウォッチグループだけでも世界全体の時計の売り上げ1/4を占めている
中国はその40倍か

あ、あれ？計算合わないや
あ、中国の40倍って「本数」か、100均で売っているのも含めてｗ
もっともその40倍ってソースも危うそうだがｗ

849 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 02:30:46

輸出国ベースと、企業別ベースでわ違うがな、

比較するなら協会のこれ、
国ベースな、ｗ
ttp://www.fhs.jp/Production/production2008.pdf

850 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 02:36:41

wikiに書かれている自称関係者のネタバレ話なんて2ちゃんで書かれている話と同程度だな

851 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 02:59:14

スイス時計の輸出量は過去5年間で67％増加の右肩成長

中国は14％マイナス成長

スイスの売り上げ総額158億ドルに対して中国は30億ドル

スイスが輸出している時計の製品単価は平均563ドル
中国が輸出している時計の製品単価は平均2ドル（笑）

しかしあれだな、中国は40倍売っているんだ！とか言ってた奴、いかに都合よく聞こえるような
情報だけ小出しにしていたのが良く分かるｗ
確かに数は売っているものの、売り上げ金額はスイスの1/5以下、しかも単価は2ドル（笑）
まさに安物クォーツを粗製乱造し、数を売りさばいているケース

これが現実です！！！！

852 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 03:16:50

>>850
> wikiに書かれている自称関係者のネタバレ話なんて2ちゃんで書かれている話と同程度だな

そう嫌わずにｗ、読めば架空でもおもしろよｗ
オレ関係者なんて書いて無いしー、日本語よめるうーｗ、ついでに英語もｗ

すうじを、よむのがせいいっぱい、６０しんほうをようやくマスターしたあなたに、しつれいしました。
６０しんほう　と　マスター　は、むつかしかったかな、かんたんにせつめいするのは、むつかしいなあｗ

853 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 03:22:56

>>851
これでもう三国人のウザい宣伝レスに汚されなくて済むな

854 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 03:25:59

>>852
・昔はみんな　「えたぽん」　でうちはバルジュー使ってたけど、よそはボロイ**とか、サイコー

これを指して自称関係者のネタバレ話、って言ってるんだろ？
お前の事を関係者なんて言ってないわな

日本語よめるうーｗ

855 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 03:35:22

>>851
> これが現実です！！！！

何をいきがってるのか？オレがソース提供するまで、オマイラこんな簡単なこと調べられないのか？？？
ついでに言っとくが、あのブランド認知結果、協会じゃなくて「帝国データバンク」の調査だよ。

それからさ、協会は、スイスの本部の他は、日本と香港しか支所が無い。ｗ
つまり、中国と日本が金ずる。

一方でアンタが笑った安い中国製品（中国＋香港）はスイスが２６人の手に時計付けてるうちに、
１０００人に付けるのよ。これがきっと、その４０倍だろ？

人間にゃ手が２本しか無いよ。もうちょっと冷静にな。

856 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 03:43:19

>>854

> これを指して自称関係者のネタバレ話、って言ってるんだろ？
> お前の事を関係者なんて言ってないわな

> 日本語よめるうーｗ

ああ、読めるよ。英語mona　ｗ、あれわさ、わざと丸めて書いてあんのｗ、刺激が強くないようになｗ
Wikipedia読んだなら、そのへん解るはずなのだがｗ
中学低度なｗ、怖がらずに嫁よｗ

857 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 09:09:35

エタは特許持ってるの？
オメガにはコーアクシャルという1975年に発明された凄い特許があるんだけど。

858 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 09:18:17

>>848
世界の時計輸出数量はスイス時計協会に資料あり。
中国は約９７６百万個輸出、スイスは約２２百万個輸出
(記憶なので多少のズレは勘弁)

金持ち中華は一国でスイス時計の１／４ほどを買っているが、その他諸外国は中華製を買っているということかな。

859 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 09:27:27

スイス時計が高いってガワだけな。

スイス時計協会の資料見れば分かるが
統計ではスイス時計の生産量の２％しかない貴金属ケース製が売り上げの１／３を占めている。

スイス時計は中身ではなくガワ勝負。
時計じゃないく単なるアクセサリー。
中身はえたぽん、ガワにエナメル・ダイヤ

スイス時計の売り上げが伸びているって言っても
貴金属相場の値上がりでガワの素材が高くなっているだけだ。

860 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 09:33:42

貴金属相場の上昇でガワの値段が上がっているだけなのに、
スイス時計高いって自慢されてもな。
中身は安いエタ、ガワだけ。

861 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 09:38:50

スイス時計生産数量の「２％」しかない貴金属製が
生産高の「約４割」を占めるが正しい数字だった。

862 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 09:40:26

(；ω；)喧嘩やめて

863 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 09:53:16

時計の輸出高は、敢えて中国に香港は足していないのかな？
合計するとこうなる。

売り上げ数量(単位100万個)
１.中国:９７６
２.スイス:２６
３.ドイツ１３

売り上げ高(単位:10億ドル)
１.スイス:１５７
２.中国:約１００
３.フランス:約１８

売り上げ数量では中国がダントツ１位

売り上げ高ではスイス、中国が２強争い

スイス時計のお得意様
１.中国
２.アメリカ
３.日本

864 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 10:39:41

スイス時計協会のHPに掲載されている最新の2008年
スイス時計完成品素材別をみると
素材の種類が、

１．スチール
２．ゴールド/スチール
３．貴金属
４．その他素材
５．その他のメタル

となっている。

数量では
貴金属２％、ゴールド/スチール３％：計５％
金額では
貴金属３８％、ゴールド/スチール１４％：計５２％
　
数量では極少量しか占めないプラチナ・金など貴金属製が売り上げの過半を占める。
スイス時計はガワ時計と呼ばれる所以。

865 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 10:42:37

プラチナ相場の高騰ぶりは異常だったからなぁ。
素材価格が上がったから時計も上がったんだよな。

866 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 11:56:03

在日が吼えれば吼えるほど虚しさが響き渡るな

867 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:02:24

>スイス時計はガワ時計と呼ばれる

今に始まったことじゃないだろ。
プラチナ相場が上がったから時計の価格が上がったってのは事実だが
さびしすぎるな。
時計ならムーブメントで勝負してほしいものだが
ムーブメントはETA、セリタじゃあねえ。
　
金無垢、白金無垢にダイヤモンド散りばめて
如何にも中国人が好きそう。
中国人に媚びてなんとか生き延びて来たスイス時計。さびしい。

868 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:06:33

元々分業制で作っていたのがスイス時計なんだけどね
エポージュメーカーかETAに統合される前は複数あったのはその名残

869 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:08:42

スイス時計は中国向け仕様です。
中国人に向けてマーケティングしています。
スイス時計にとって中国は最大の市場なので当然です。

870 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:10:32

>>868
分業制からいち早く抜け出したロレックスがブランドイメージをいち早く確立。
分業制におんぶでだっこだったメーカーはETAの供給停止で大打撃。

871 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:19:33

>>870
そうだね、元々分業制だったのにETA一本に統合しておいて、さらにはETAが組み込まれている
グループ以外には供給しないというのは確かに酷い話だと思う
逆にいうと、マニュファクチュールメーカーがスイス時計のブランド力と評価を上げている今、
スイス時計は新しい時代への転換期を迎えているのだろう
実際、現在は多数のマニュファクチュールメーカーが生まれ、スイス時計のブランド力はますますの
向上を見せている
ETA問題が取り沙汰された今でも右肩上がりの成長を見せているのがその証明だろう

872 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:23:04

>右肩上がりの成長を見せている

中国経済が好調なおかげ！

873 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:23:45

>>855
それって中国時計が安物の粗製乱造で食っている、って話を否定する内容になってないよね

＞一方でアンタが笑った安い中国製品（中国＋香港）はスイスが２６人の手に時計付けてるうちに、
＞１０００人に付けるのよ。これがきっと、その４０倍だろ？

まぁ高級時計着けている人の割合と安モンクォーツ着けている人の割合だとそんなモンだろうね
この板でそんな安物の話されても板違いなんだけど

874 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:26:37

>>859
貴金属時計クラスになるとETA使っているランクのはほぼ無いけどね
自社ムーブで中身の無い、と言ったらじゃあ中身のあるの定義は何？って話になるけど

875 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:33:00

>>871
>右肩上がりの成長を見せている

金額では・・・ね。
これはケース素材のプラチナ・金など素材価格が上昇したからだよね。

日本でもスイス機械式時計完成品の輸入数は
　2003　　　2004　　　2005　　　2006　　　2007　　　2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

5年連続マイナス。
特に2006→2007で大幅減少。

876 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:35:08

>>863
中国と香港を分けて見ているのが面白いよね
長年イギリスの殖民地で中国とは別の文化で発展した香港を
ヨーロッパでは別の国として見ているという事なんだろうｗ

「売り上げ数量」ってその大半が安物クォーツ（単価２ドルｗ）で、
大半が高級時計のスイスと比較する事自体スイスに対する無礼だよね

しかも人口13億人の中国が、人口750万人のスイスに負けるって・・・・ｗ

877 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:35:48

中国がいち早く不況から脱したので良かったものの
中国市場が落ち込んだらスイス時計産業は危なかった。
　
中国は時計の輸出・輸入とも世界ナンバーワンの時計大国。
時計業界は中国を抜きには語れない。

878 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:39:28

香港は今は名実ともに完全に中華圏だけどね。
公式な挨拶も広東語ではなく、普通語になっている。

879 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:41:43

中国はいまだ不況脱出に向けた出口戦略の只中だよ
アメリカは来年初頭から出口戦略が動きだすらしい

880 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:42:22

>中国と香港を分けて見ている

1975年に発明された大昔の技術をぬけぬけと最新技術というくらいだからなぁ。
香港が中国に返還されたのは1997年だから、まだ知らないんじゃないの？

881 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:43:02

>>875
＜完成品の輸出＞
2008年にスイスから輸出された完成品は2610万個で、前年比21万個増を記録した。
2007年の記録を超す0.8％増となった。
完成品の輸出数量の増加は3年目となる。

882 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:45:59

>>881
増加分のほとんどを引き受けているのが中国。

中国が最大のお得様だから中国の話ばかりしたがるのは分かるけどさ
ここは日本の掲示板なんだから日本の話をしてよ。

日本でもスイス機械式時計完成品の輸入数は
　2003　　　2004　　　2005　　　2006　　　2007　　　2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

883 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:51:41

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『スイス時計の売り上げ総数の話をしていると思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつの間にか日本での売り上げ総数の話になってた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　機械式だとか安物クォーツだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

884 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:52:04

統計結果より、2008年のスイス時計輸出の主要マーケットの1位は香港だった。
輸出量が10.9％増加した。
アメリカ合衆国は前年比－3％で2位となった。
低調に推移している日本は14.5％で3位に留まった。
・・中国が43.1％の増加を記録したために順位が2位繰り上がって今年は7位となった。

明らかに「増加分のほとんどを引き受けているのが中国」だよ。

885 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:53:35

>>882
それってお得意様は中国ですごい！
日本人は買わない！

って話？売り上げ数の話で得意先なんて関係ないよね
そんな視点で話すのは中国人くらいのもんだと思うけど

886 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:55:32

>>882
中国人の景気がいいのとスイス時計が売れているか売れていないかの話は関係ないな

887 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:56:44

【結論】

スイス時計が高いのはケース素材（ガワ）が高いためである。
　
スイス時計の主要マーケットは中華人民共和国である。
スイス時計の売上増は主に中華人民共和国での売上増による。

日本でのスイス時計の販売数は5年連続減少。

中国製時計は世界時計市場の8割を押さえている。

888 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:57:31

【結論】

>>887は中国人である。

889 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:58:07

スイス時計VS中華時計の話をしていたらいつの間にか
中国人客ＶＳ日本人客の話になっていた件

あ、ありのまま起こった事をはな（ｒｙ

890 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:59:20

スイス時計の話はこちらでどうそ。

消えてしまった、スイスの時計
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1229794216/l50

891 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 12:59:39

これはマジモンで中国人だなｗ
留学に来ているなら２ちゃんなんかやってないで勉強せいよ

892 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:00:11

ここはETAスレ。
スイス時計産業について語るスレではない。

893 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:01:39

894 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:02:24

新顔えたぽんとも会えなくなるのか

毎日顔突き合わせてるけど、新顔えたぽんをチョイス出来なくなるのは痛いな
オメガなんて買わないだろうし
困った

895 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:03:57

>1975年に発明された大昔の技術をぬけぬけと最新技術というくらいだからなぁ。
>香港が中国に返還されたのは1997年だから、まだ知らないんじゃないの？

そうかもな。
昨日はスーツに合わせる時計はレザーじゃなきゃだめとか懐中時計だとか
そんな議論が行われていた。

896 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:04:30

>>893
勝手にゴミを1位にするなよ

897 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:06:13

1．オメガ
２．ロレックス

だね

898 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:06:22

＞日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。

だからオメガが1位なんだよな
30万以上ならぶっちぎりでロレ1位だろｗ

899 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:06:23

ちなみにコーアクシャルは特許を取っている。

コーアクシャルの生みの親、ジョージダニエルズ

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、1980年にその特許を取る

900 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:07:06

【結論】

中華時計はその大半を単価２ドルの安物クォーツで賄っている

スイス時計は年々その売り上げを数量、金額とも右肩上がり成長を見せている

そのスイスブランドに食いついているのは、最近小金持ちになってきた中国人である

中国時計はスイス時計の37倍の『数』を売っているが、売り上げ『金額』はスイス時計の半分程度である

中国人は13億のも人数で、僅か750万人のスイスにも勝てない

901 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:08:55

【結論】

>>900も中国人である

902 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:15:12

安物クォーツの話は板違いですので、単価２ドル程度の時計売る国の話は
今後控えるようお願いします

903 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:18:03

ｵﾒｶﾞの自慢

ちなみにコーアクシャルは特許を取っている。

コーアクシャルの生みの親、ジョージダニエルズ

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、1980年にその特許を取る

904 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:19:26

>>900　
>中国人は13億のも人数で、僅か750万人のスイスにも勝てない

???

>1975年に発明された大昔の技術をぬけぬけと最新技術というくらいだからなぁ。
>香港が中国に返還されたのは1997年だから、まだ知らないんじゃないの？

そうかもな。
昨日はスーツに合わせる時計はレザーじゃなきゃだめとか懐中時計だとか
そんな議論が行われていた。

905 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:20:44

スイス人口の180倍の人数いる中国人が37倍売って自慢しているのは滑稽

負けてるジャン

906 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:22:19

都合が悪くなるとコピペで荒らすいつものの中国人の手口か

こんなんだから中国人は世界中で嫌われるんだよな

907 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:25:14

世界の腕時計市場

売り上げ数量(単位100万個)
１.中華人民共和国　　９７６
２.スイス　　　　　　　　　２６
３.ドイツ　　　　　　　　　１３

売り上げ高(単位:10億ドル)
１.スイス　　　　　　　　　　１５７
２.中華人民共和国　　　約１００
３.フランス　　　　　　　　　約１８

売り上げ数量では中華人民共和国がダントツ１位

売り上げ高ではスイス、中華人民共和国が２強争い

一方、スイス時計の主要マーケットは
１.中国
２.アメリカ
３.日本
　
となっている。

908 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:28:44

それにしても最大の顧客をここまで貶す業界も珍しい。
御高くとまっているというか、売ってやっているつもりなのか。
これじゃぁ、日本でスイス時計が売れなくなるわけだ。
必死に広告うっても効果でないよ。

909 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:28:48

スイスの売り上げ総額158億ドルに対して中国は30億ドル

スイスが輸出している時計の製品単価は平均563ドル
中国が輸出している時計の製品単価は平均2ドル（笑）

910 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:29:04

911 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:30:11

>>908
その貶されている中国人には好評のようです

912 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:31:17

で、でたー！業界関係者が書き込んでいると思っている奴ｗｗｗ

913 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:34:27

>その売っている時計のほとんどが単価2ドルの安物という現実
>どっかの発展途上国の国民が買っているのだろう

（スイス時計協会）
時計製品の重要な市場である香港の主要輸出先はアメリカ、中国、【スイス】及び日本となっている。
中国の主要マーケットは香港、アメリカ、日本。

914 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:38:56

えーっスイス人が中華買っているの？！

915 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:42:55

いろんなことが分かって面白い。

スイス時計の売り先が中国メインということも
世界の腕時計シェアの8割が中国製ということも
スイスが中華時計輸入上位国だったことも知らなかった。

スイスブランドのぼろがどんどん(ry

916 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:46:17

>>908
別に日本人が貶されてるわけじゃないのに
何故君はそんなに必死なの？
中国人なの？

917 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:49:10

一番の収穫は、中国時計の単価がわずか2ドルという事だな
中国ブランドのイメージ向上に必死だった奴が今ではそれを行う事すらできなくなり、
ひたすら都合のいい数字だけ見せてスイス時計を叩くのに必死だ

＞世界の腕時計シェアの8割が中国製ということも

これなんかまさにそうｗ
単価2ドルの時計すごいですね

918 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 13:49:51

安物クォーツの話は板違いですので、単価２ドル程度の時計売る国の話は
今後控えるようお願いします

919 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:02:09

クオーツショックでスイス時計を駆逐したのは
アストロンとかの高級クオーツじゃなくて
あっという間に技術が陳腐化して安売りしまくったクオーツだけど

機械式の場合は既に趣味性やファッション性、ブランド力の問題になってるから
中国時計がスイス高級時計を駆逐することはないだろうね

でもETA2010年問題で自爆しそうなのがスイス時計だったりする・・・

920 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:13:25

結局、
中国～スイス～中国と物が流れているわけか。

921 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:19:20

>>919
世界のことは分からないけど、身近な機械式ファンを見ていると
スイス製から中国製に変わるかもしれないと思かわなくもない。

922 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:21:43

面白いから、次スレは
【世界ナンバーワン】スイスvs中華
でお願いします。

923 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:22:51

別スレでやって

いい加減うざい

924 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:28:03

スイスが中華時計のお得意様だとは知らなかったorz
やっぱり中国から輸入して、それを加工して輸出しているの？

925 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:33:42

うざいっつってるだろ
いい加減にしろボケ

926 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:38:44

おそらく

927 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:50:42

明日は雨。

928 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 14:51:55

「中国」と「香港」で統計分けているのは、経済力として別として見ているんだろうね
スイス製時計の主要マーケットは
１：香港
２：アメリカ
３：日本
で、「中国」は７位に甘んじている
これは「中国」の購買力が無い事を証明している
そして香港と言えば世界的な観光地である事を考えると、
「輸入しているのは香港だが、実際に時計を買っているのはそこを訪れる外国人観光客」であると想像される

929 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 15:11:07

10/14　ドキュメンタリー写真を大賞とした第30回ユージン・スミス賞の授賞式がニューヨークで開かれ
中国の写真家盧広氏の中国の汚染を描いた写真が撮影賞を受賞しました。
http://i33.tinypic.com/6qe54o.jpg　　http://i38.tinypic.com/inaekp.jpg http://i33.tinypic.com/24l8pkw.jpg　 http://i33.tinypic.com/2vuatxc.jpg
http://i38.tinypic.com/ev0z20.jpg　　http://i33.tinypic.com/2mhap8g.jpg http://i35.tinypic.com/afarkz.jpg　　 http://i38.tinypic.com/e9t6ph.jpg
http://i35.tinypic.com/vfz5tz.jpg http://i37.tinypic.com/vrye51.jpg http://i33.tinypic.com/166nr81.jpg http://i38.tinypic.com/25sxzxi.jpg
http://i35.tinypic.com/241uqmf.jpg http://i36.tinypic.com/2hye438.jpg http://i33.tinypic.com/iz3r7l.jpg http://i33.tinypic.com/2wf62ck.jpg
http://i36.tinypic.com/t8b7g4.jpg　　　http://i37.tinypic.com/aonb89.jpg http://i34.tinypic.com/11ioeo9.jpg　　　http://i34.tinypic.com/nnpjyg.jpg
http://i34.tinypic.com/sqp2kj.jpg　　　　http://i33.tinypic.com/243s3n7.jpg http://i35.tinypic.com/nez0n5.jpg

930 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 15:22:46

本当にどうしようもない国だな

931 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 18:55:33

本当にどうしようもない。
まさかスイスが中華時計を大量に輸入しているとは(*_*)

932 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 21:00:59

(・ω・)いいかげんにしてよ　ぼくのすれだよ

933 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 21:20:29

>>932
か、かわいいな。。。

934 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 22:08:17

(・ω・)みんなにあえなくなるんだね

(・ω・)でもしんぱいいらないよ

(・ω・)かぞくのためにいきるんだもん

935 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 22:17:20

スイスが中華を。まさか

936 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 22:46:45

（´・ω・）
中華で何わりーんだよ、チョンが

937 ：Cal.7743：2009/10/20(火) 22:53:50

中華最高

938 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 00:02:28

>>928

＞そして香港と言えば世界的な観光地である事を考えると、
＞「輸入しているのは香港だが、実際に時計を買っているのはそこを訪れる外国人観光客」であると想像される

おもろー

939 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 00:47:09

>>933
また、あなたですか

940 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 01:01:17

我が輩が燃料を投入して、既に８０以上のレスを頂き誠にありがとうございます。
改めて御礼申し上げます。

ここの板（スレではありません）の人たちは、中国又は中華というカテゴリーを侮蔑の対象としてしています。
これは、やや誤った認識であります。
スイスの時計産業は既に１９世紀には、中国（当然当時は清国）を重要な市場と見ております。
中国は太古の昔から、現在まで一部の支配階級が、膨大な貧困層から搾取する構造を取っております。

王侯貴族が赤い貴族に変わっただけでございます。
誰も、民族という観点が抜けております。当然複数民族ですが、共通点もございます。

わたくしは、これらを総称して「華人」といっております。華人には現在世界中におります。東南アジアでは、
経済の中枢を占領しています。

941 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 01:06:55

ボクらは業界人じゃないんで、いち日本人としての中国の印象、感想を述べているだけでございます

942 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 01:17:38

>>940-941
死ねよ中華ゴキブリ

943 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 01:20:35

>>928

＞そして香港と言えば世界的な観光地である事を考えると、
＞「輸入しているのは香港だが、実際に時計を買っているのはそこを訪れる外国人観光客」であると想像される

こいつマジで書いているとしたらかなりの池沼

944 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 01:25:27

華人のすごい点は、どこの国にいようが、華人であるということでございます。
彼らは決して自分のライフスタイルを変えません。好みも変えません。どこでもコミニュティを作り、中華料理を食べます。
これをわたくしは「華人好み」、それを意識した物を「華人目線」と言っております。

スイスは常に消費者の好みを製品に反映させます。商売としては当然であります。これを侮蔑するのはヤボです。
ですので、スイスは当然、最大の消費者である「華人目線」の商品を作ります。これも商売の常識です。

中国というだけで侮蔑の対象と考えるのは、浅はかであります。
さあ、正常なETAのスレに戻しましょう。

945 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 01:29:06

中国人は柔軟性がなく我を通す民族って話かい？

946 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 01:37:13

>>944
つまりお前は華人でライフスタイルを貫いてるわけだ
さっさと死ね！

947 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 03:02:32

>>946

ここの人たちに文章の読解力を求めることが、無理なことは承知しております。
あの文章はさりげなく、華人の偏狭さと、スイス人の立ち回りの巧さを「揶揄」しています。

あなたは、東南アジアや、アメリカや、ヨーロッパの華人の金持ちがどういう生活をしているか知らない。
中華思想がなんたるか知らない？
ましてや、わたくしが、中国人を「華人」と書いている理由など解らない。華人＝シナ人ですよ。
なぜか日本人がシナ人と言うとみんな怒ります。chineseと言っても怒らないのにね。　　　　　解りまして？

948 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 03:07:32

サンザンガイシュツだけど
エタポンの工場のレポートです
ttp://www.geocities.jp/duefive/etathailand.html
エタポンはスイスだけじゃなんだね

949 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 07:57:27

スイスは中国製時計のお得意様だぞ！

950 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 08:00:10

>>928

＞そして香港と言えば世界的な観光地である事を考えると、
＞「輸入しているのは香港だが、実際に時計を買っているのはそこを訪れる外国人観光客」であると想像される

中国人に決まっている。

951 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 10:16:06

426 名前： Cal.7743 投稿日： 2009/10/20(火) 12:15:13
ガワ時計ばかり作っているから
中国製に市場の8割を押さえられるようなことになる。
昔のスイス時計はコストパフォーマンスが優れていたから
評価されブランド価値が上がってきたのに。
今はただ高いだけ。

428 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 13:10:13
>>426
その売っている時計のほとんどが単価2ドルの安物という現実
どっかの【発展途上国】の国民が買っているのだろう
　

（スイス時計協会）
時計製品の重要な市場である香港の主要輸出先はアメリカ、中国、【スイス】及び日本となっている。
中国の主要マーケットは香港、アメリカ、日本。

952 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 10:25:29

>>947
＞自分のライフスタイルを変えません

っていうから、いつまで経ってもその話題をやめないお前を華人だと揶揄したまでのこと
いい加減空気読んで消えろって

953 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 10:41:06

>>668

>ユニクロが高品位ってマジ言っているのかね

>だいたいユニクロは今や低迷を辿る一途の過去の一発屋じゃないか

「ユニクロ」好調、営業利益２７％増　第３四半期決算
http://www.asahi.com/fashion/article/TKY200807100279.html

＜ユニクロ＞８月期通期決算　売り上げ、利益とも過去最高
10月8日20時28分配
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000112-mai-bus_all

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091020-00000027-tkwalk-ent

954 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 10:43:55

○＜スイス時計なんて新しい技術ないじゃん
■＜君が知らないだけで色々作っているよ　コーアクシャルとか
○＜特許切れているし
■＜・・・？

955 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 10:50:30

140年前はスイス時計が世界シェアぼ75％だったのに
今は中華が80％
時代は変われば変わるものだ。
現在スイスのシェアは約5％

956 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:15:44

そのシェア5％のスイスに売り上げ金額で倍近い収益差をつけられているのが中華
無能者ほど数多く売って稼ぐしかない、貧乏暇なしというやつだ

957 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:25:10

958 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:26:14

>売り上げ金額で倍近い収益差

ヒント：売上げ　と　収益

959 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:30:21

働かずして稼ぐ：ぼったくりスイス

960 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:33:43

>>954
実際に量産品に使用されるようになったのが99年からだから
別に古い技術ではないよな

573 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 01:47:38
マジレスすると、コーアクシャルは生産が難しい機構
なので特許自体は80年の物だが、それを量産品として搭載するまでに時間がかかり、
オメガの技術があってようやく99年に製品化された
中国時計はコピーしないのではなく、コピーできないが正解

961 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:36:01

>>956
”売り上げ金額で倍近い収益差”

？？？？？？？？？？？？？？？

962 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:36:25

37倍売って利益は半分
ここまで要領の悪い連中だと眩暈がしてくるな

963 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:37:18

セリタにあっという間にコピーされたｗ

964 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:37:49

>>956
”売り上げ金額で倍近い収益差”

？？？？？？？？？？？？？？？

965 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:39:29

>>962
利益ベースのソースはどこに？
中国企業の利益が分かるの？
さすが中国政府関係者は言うことが違う。
極秘情報を入手できる立場にあるのだろう。

966 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:41:30

なにも自社技術のなさを曝け出す必要もあるまいに。

967 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:42:27

>売り上げ金額で倍近い収益差

ヒント：売上げ　と　収益

968 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:43:18

「利益」でも「売り上げ」でもどっちでもいいよ
それなりに比例している前提の話だからな
利益分が判らなきゃ売り上げているだけだ、というチャイニーズの詭弁が始まるのは想像に難くないが

969 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:43:30

スイスは中国人のために働けばよい

970 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:44:52

売り上げているだけで、利益にはなっていないはずだというのが中華の詭弁
そのくせスイスはガワ時計のぼったくりと主張し自滅しているのが中華

971 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:46:54

>>956
>売り上げ金額で倍近い収益差

？？？？
どこまでも経済音痴ですね。
というかあり得ない知能レベルなんですけど。

ブランドに騙される人は低学歴が多いと言われているようだけど本当かも。

972 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:48:33

南少林寺の僧：秘術披露　水上走行で新記録…福建
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1256084769

福建省の泉州南少林寺の武道僧である釈理亮さんは10月19日、伝説の少林秘術「水上走行」に挑戦し、
自己最高となる記録をたたき出した。

いまだにこんな事をやっているのが中華
どうせ水面の下には板でも張っているんだろ？

973 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:50:53

>>971
純利益が見えようないから比例している前提でも問題ないな

「37倍売って売り上げは半分」の事実から目を逸らすのに必死なのは分かったけど

974 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:52:06

言葉じりに執拗にこだわり、本題から逸らすのは追い詰められている証拠

975 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:55:33

>>956
>売り上げ金額で倍近い収益差

？？？？
どこまでも経済音痴ですね。
というかあり得ない知能レベルなんですけど。

ブランドに騙される人は低学歴が多いと言われているようだけど本当かも。

収益差教えて。
売上よりも利益が大事なのは常識だからさ。
30年前じゃあるまいし、売上げで判断するってｗｗ

976 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:56:40

中国人は人権費が安いから売り上げ半分でもスイス以上の純利益をあげているニダ

とか言いそう

977 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:57:44

中国人が買っているから持っているようなものだな。
スイスは確かに中華時計の主要輸入先かもしれないが
中国はスイスが中華時計を買わなくても困らない。
しかし、スイス時計産業は中国に買ってもらえなければ潰れる。

978 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 11:59:05

＞そして香港と言えば世界的な観光地である事を考えると、
＞「輸入しているのは香港だが、実際に時計を買っているのはそこを訪れる外国人観光客」であると想像される
　

香港以上に外国人観光客が多い都市がたくさんあるんですが
それが何か？

979 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:00:09

ヒント：中国人観光客が多い

980 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:00:28

>>955
140年前のスイスレベルの事やっているって話？

981 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:01:44

ユニクロの利益推移

ブランドの経済的意義

人口比率と購買力

特許の有効期限

香港の国別観光客数

売上げと収益

何も知りません。

982 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:07:57

中国の時計生産は総数の8割
　→単価2ドルの安物

でも8割作っているのはすごい
　→スイスの37倍の数を売っても売り上げはスイスの半分

スイスの売り上げは素材の値上がりによるものだ
　→出荷数も増加しております　素材価格上昇は他の国でも同じ条件です

せめてGNPで比較しろ
　→じゃあGNP比較による見解を伺いたいのですが、まだですか？

「香港」の輸入量が1位、だから中国は金持ち
　→「中国」は別に項目があります　中国は7位です

983 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:12:07

>>977
ブランド信仰はもう古い
　→中国人がお得意様です

スイス時計産業は中国に買ってもらえなければ潰れる
　→それは薄利多売でもっている中華も得意先が潰れたら同じ事です
　　　たら、れば、の前提は無意味です

984 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:16:20

最初は中華時計の魅力について語っていたのに
すでにスイスと日本人のブランド嗜好を叩くしかなくなっている在日クン
相手を叩いたところで自国の魅了が上がる訳じゃないですよ？

985 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:20:51

香港は中華人民共和国なんですが
まだ返還されたばっかりだから知らないのかな。
1975年発明の技術が最新技術っていうお国柄だから。

986 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:24:26

腕時計の世界統計

売り上げ数量(単位100万個)
１.中華人民共和国　　:９７６
２.スイス　　　　　　　　　:２６
３.ドイツ　　　　　　　　　:１３

売り上げ高(単位:10億ドル)
１.スイス　　　　　　　　:１５７
２中華人民共和国　約１００
３.フランス　　　　　　　:約１８

売り上げ数量では中国がダントツ１位

売り上げ高ではスイス、中国が２強争い

987 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:24:53

>>985

マジレスすると、コーアクシャルは生産が難しい機構
なので特許自体は80年の物だが、それを量産品として搭載するまでに時間がかかり、
オメガの技術があってようやく99年に製品化された
中国時計はコピーしないのではなく、コピーできないが正解

988 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:27:32

>>987
ふ～ん。
セリタはあっという間に作っちゃったけど。
あれ？悪かったかな。

989 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:29:44

セリタのコーアクシャルモデルって？

990 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:32:37

2008年の最大の時計輸入国は香港だが、輸入製品の多くは海外へと輸出された
http://www.fhs.jp/Production/production2008.pdf

これって単に香港が平行輸入品の拠点になっているってだけの話じゃね？ｗ

991 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 12:37:46

>>990
あー・・・右から左に流しているだけの、｢問屋｣って事か。
香港だけ都市別扱いの理由はこれか。

992 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:11:14

＞そして香港と言えば世界的な観光地である事を考えると、
＞「輸入しているのは香港だが、実際に時計を買っているのはそこを訪れる外国人観光客」であると想像される

993 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:16:26

結局中国人が買っているというのは根拠のない話になっちゃったか

994 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:17:47

多くは、だから香港での店頭販売分も当然あるだろう
間違ってはいないな

995 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:46:48

＝＝＝ピンレバー（使い捨てウォッチ）がスイス製品の約半数を占めていた＝＝＝

996 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:50:23

時計製品の重要な市場である香港の主要輸出先はアメリカ、中国、スイス、及び日本となっている
http://www.fhs.jp/Production/production2008.pdf

997 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:54:06

>>996
世界の問屋ですね

998 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:55:28

結局ここで中華は恥をさらしただけで終わったな

999 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:58:05

１９８０年代初頭までは、ピンレバー（使い捨てウォッチ）がスイス製品の約半数を占めていた

安売りはスイスの専売特許なんだからまねしちゃいけません。

1000 ：Cal.7743：2009/10/21(水) 13:58:28

多くは、だから香港での店頭販売分も当然あるだろう
間違ってはいないな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。