万双　鞄　小物　革　part9

1 ：Cal.7743：2009/03/23(月) 23:06:00

2 ：Cal.7743：2009/03/23(月) 23:23:36

2get
これはどう見てもおかしいだろ。まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でもなく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the second responce of this thread.

3 ：Cal.7743：2009/03/23(月) 23:56:46

ポストブリーフ（3get）

4 ：Cal.7743：2009/03/24(火) 00:34:18

フォーゲット！！

5 ：Cal.7743：2009/03/24(火) 01:48:55

セールでＷＨＣのブライドル３つ折りが半額で売ってたが、
万のブライドル２つ折り小銭入れ付を予約してたので、買えなかった・・・
翌日見に行ったら売り切れてたので吹っ切れたよ。
頼む、早く届いてくれ～

6 ：Cal.7743：2009/03/24(火) 01:57:17

そろそろ新作がでるころかな

7 ：Cal.7743：2009/03/24(火) 20:20:36

どんな新作でるかね

8 ：Cal.7743：2009/03/24(火) 21:09:50

ねえ、最近セレクトショップで目だつ、日本初上陸のレザーブランドのダラルマサラリアンシヤマヤコフってどうよ。

9 ：Cal.7743：2009/03/25(水) 23:35:30

ポストブリーフ(笑)

10 ：Cal.7743：2009/03/27(金) 00:10:23

↑なにがおかしいんだコラ

>>3
ゲッターは死ねコラ

11 ：Cal.7743：2009/03/27(金) 15:22:07

>>10
通報

12 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 03:16:07

>>5
WHCなら公式で買えば安いだろ

13 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 10:23:03

実社会で万双持ってる奴を見たら笑っちゃうよな
2ちゃんねら確定だし「ポストブリーフ(笑)」とか言ってる奴かもしれないぜｗｗ

14 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 13:40:04

悪かったな、これでもくらへ

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( >>13 )
（･ω･`) ﾉノ～′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

15 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 14:26:35

>>13
万双だって見抜ける時点で同類だろｗｗ

16 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 14:40:01

そうだなｗｗｗ

17 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 16:18:18

2ちゃんなんかで話題になる前に万双オーナーだった俺は口惜しいよ

18 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 16:51:43

ポストブリーフ(笑)

19 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 17:15:48

ボストンバッグについてるネームタグみたいやつはどうやって使うんだろ

20 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 23:13:48

>>13
もし本人だったら取っちめとけコラ
>>18
お前のことだコラ

21 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 00:15:11

Fugeeと同格の財布を作れる？ここって。

22 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 00:19:54

むり

23 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 01:53:34

Fugeeと同等の価格でいいなら作れるかもしれないし、無理かもしれない。
逆にこの価格でFugeeが万双と同等の財布を作れるかどうかも不明。
比べるだけ無駄ってもん。

24 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 10:35:00

ブライドル天ファスを持ってるリーマンを最近立て続けに見た
2ちゃんで万双知りました、みたいな雰囲気がぷんぷんする外見だったｗ

25 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 11:09:02

それ、窓ガラスに映った自分だから

26 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 15:34:10

俺も地元だから実店舗から入った。
俺の知り合いだけでも２人、ブラ天持ってるよ。
２人とも２ちゃんとは縁がなさそうだが。。

27 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 15:39:25

地方民で万双所有者は100%2ちゃんねら
都内でも7割強

28 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 16:10:39

大峡やGANZO所有者も大抵は２ちゃんねらだろ

29 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 17:04:30

２ちゃんねらーっていうか、むしろビギン君が多いと思う。

30 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 17:06:21

お前らはリアルでも2chが頭から離れない
末期の2ch脳患者

31 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 19:15:38

万双ってブランド名だったのか。
知らんかった、きいたことないなあ。
麻雀の役みたいな名前だな。

32 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 20:17:23

ここに載ってるミネルバは何色なの？
ダークブラウンにしては少々明るい感じもするし
ttp://alvin.exblog.jp/8650229/

33 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 21:09:32

キャメルをある程度使い込むとこんな感じになる

34 ：Cal.7743：2009/03/29(日) 21:39:01

㌧
かなり濃くなるんだね

35 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 01:22:16

はっきり言って
ボナーのがいい仕事してる

36 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 10:40:24

ボナー(笑)

37 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 11:19:36

ポストブリーフ（笑）

38 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 18:43:43

ここのクロコダイルかっこいい！
ベルギーとシモーネもなかなか好き。全部革使ってるからいいよね。
けど販売してるとこ見たことないわ。常に売り切れ、欲しくても買えない。

39 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 18:44:57

全部革(笑)

40 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 20:13:43

ポストブリーフ(粘)

41 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 21:37:41

↑粘着質は嫌われんだよコラ
>>36
嫉みかコラ
>>37
なに笑ってんだコラ

42 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 23:14:26

ポストブリーフ(悲)

43 ：俺達人生のひとコマ演じる時計まあまあ持ってるよm9(^Д^) ：2009/03/30(月) 23:15:11

ガルーシャでいい長財布ねえ？
欲しいんだよなぁ。時計のベルトとかもガルーシャがいい。
最近そう思う。、まじで。

44 ：Cal.7743：2009/03/30(月) 23:25:43

>>43
鮎藤に行ってみなよ

45 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 01:08:06

表も裏も芯も革の製品って、万双ならどんなのがある？

46 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 01:51:10

ブライドルブリーフとかそうじゃない？

47 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 11:34:33

ブライドル製品にどのようなクリームつけてますか？

48 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 11:39:23

財布なら、ブライドルでも手脂だけで十分。

49 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 13:15:43

>>43
白山眼鏡の正面にあった万双よりも小さな革小物屋さんが
エキゾチックレザー得意みたいだよ。
近くに移転したらしいけど、場所はわかんない
一人で製造から販売までやっていて、オーダーも受けてくれるよ

50 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 21:22:23

転勤で東京来たんだけど、万双の販売スポット見つけられなかった

51 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 22:05:42

最近のボナーいいね

52 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 22:18:28

>>50
アメ横は迷ってしまうくらいの頃が一番楽しいから
あまり下調べせずにぶらぶらしてみて

53 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 22:27:24

>>52
それだとﾇﾇは見つからないよｗ

54 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 22:45:23

ボナー親爺のブログは鞄の勉強になるな～
万双がいかに手を抜いてるかよく分かる

55 ：Cal.7743：2009/03/31(火) 23:36:17

ああ、あの革製品も売ってる万年筆屋さんのブログか

56 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 00:53:00

万年筆は趣味だろw

57 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 00:59:53

そう言ってからかわれるって本人が言ってるだろ

58 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 01:57:39

無駄に高い修理費払って時計も買ってたよな
あの金は値上げで補ってるんだろうな

59 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 03:07:54

アルファの車検代も入ってますからｗ

60 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 03:26:52

ボナみたいな職人さんって20年後には引退してるだろうから
その時にリペア頼めないってのが厳しいね。
今60ぐらいでしょ。

61 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 03:34:06

今オーダー頼むならＧＯが良いね。若いし。

62 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 03:46:46

>>60
50代前半の筈だよ。
リペアは腕の良い職人なら、作った人でなくてもOK。
神戸ならBAGERAがあるから大丈夫。

63 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 12:33:23

>>50
縦穴沿いにはない。横穴を重点的に探せ。

64 ：Cal.7743：2009/04/01(水) 22:14:24

ボナ爺にダレスでも頼むかな

65 ：Cal.7743：2009/04/02(木) 00:52:59

>>64

早く、万年筆代、車検代、時計修理代　を寄付してあげて下さいｗ

66 ：Cal.7743：2009/04/02(木) 02:15:10

>>63
シルククロード２の看板の横道に入ったすぐのところだよな？

67 ：Cal.7743：2009/04/02(木) 22:18:50

ボナ爺は四天王の一人、是非ともお頼みなさい！！！！！（笑）

68 ：Cal.7743：2009/04/02(木) 22:38:18

♪ボナボナボーナボーナ～

69 ：Cal.7743：2009/04/02(木) 23:56:07

万双とボナーの商品が並んでたら

おまえらも迷わずボナーだろ？

70 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 00:54:00

確かにいいけど、価格もそれなりにするからな。
ブリーフケースで万双にないデザインのは良さそう。
あと、ブライドルペンケースも。

ボナーは女性をターゲットにしてる製品が多い。

71 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 01:53:39

そりゃ半分以上は奥さんが作っているからね

72 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 02:22:00

爺は色々と忙しいからな、色々とｗ

73 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 02:37:14

ブログみたけどボナーも組み立てに下請け使ってるんだろ。
結局その下請けの腕が良いだけなんじゃないか？＞四天王
まあ、デザイン能力はずば抜けて良いけどね。
サンプル職人みたいなもんか？

74 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 04:41:58

下請使ってるのは、小物とか安めの鞄だけなんじゃないの。
剥きは全部、専門業者に出してるって書いてあったと思うけど。

四天王って誰のこと？

75 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 04:59:44

>>70
ハミさんのデザインは神戸のエルメスだ

76 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 05:01:06

ある程度の技術があればどの職人が仕上げてもクオリティは一緒。
それなら腕のいい下請けを使って量産した方がいい。
欠品してるのは機会損失になるからね。

77 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 15:56:21

財布なんて紛失した時以外は、すぐ必要になることなんてないじゃん。
そろそろ替え時かなと思ったら、時間かけていろいろと探し歩くのが楽しいんだし。
俺は、これだと決めたらじっと待つタイプ。
数年持つ物だから納得した物を手に入れたい。

78 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 18:05:29

>>76
腕は一緒でも、どの程度丁寧･真面目に作ってるかってのはあるよな。
沢山こなそうとしたら、どうしても質は落ちるだろうな。
あそこがどうかは知らないし、最終的な検品はちゃんとしてるとは思うけど。

79 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 20:12:28

ボナーとは今は組んでないよ

それからフジイは神格化されすぎ
コインケース買ったけど笑っちゃう

日下かＧｏこのへんが日本で上位の腕前

80 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 20:15:46

ボナは時計と万年筆が非売品なのが＾＾；

81 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 20:39:42

>>42
なにショボくれてんだコラ

82 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 22:13:19

>>79
どのへんが笑っちゃう出来なのか詳しく

83 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 23:30:20

ＴＡＫＵＹＡはタイに製作拠点を移すとか書いてあったな。どうなっちゃうんだろう・・・

84 ：Cal.7743：2009/04/03(金) 23:49:10

ハミさんの鞄はよさげだな

エルメス知ってる人は全モデル知ってるだろうからいいけど
知らない人からは中国産のパッチもんと思われそう

85 ：足元みられる名無しさん：2009/04/04(土) 04:07:19

グラスか

86 ：Cal.7743：2009/04/04(土) 15:20:51

ポストブリーフ(愛)

87 ：Cal.7743：2009/04/05(日) 08:52:45

買ったばかりのキーケースの止め具がぽろりと外れた・・orz
修理してもらいにいくか

88 ：足元みられる名無しさん：2009/04/05(日) 17:16:00

>87
そしてもう一つ買ってしまう。
好循環だな。

89 ：Cal.7743：2009/04/05(日) 20:24:03

万双のショルダーはストラップがキャンバスだけど、
ボナーのショルダーは、ストラップがバッグと同じレザー？
それから、中も革？
価格が違いすぎるけど、どちらにするか考え中。

90 ：Cal.7743：2009/04/05(日) 21:19:47

>>89
ボナは7万でしょ
神戸に行かないと買えないし

91 ：Cal.7743：2009/04/05(日) 21:31:33

フラボナでも扱うって話はどうなったのかな？

92 ：Cal.7743：2009/04/05(日) 23:16:31

ポストブリーフ(笑)

93 ：Cal.7743：2009/04/05(日) 23:57:29

長財布にしようか二つ折り（小銭要れあり）にしようか・・・
迷う。。。

94 ：Cal.7743：2009/04/06(月) 04:51:01

>>90
52500円だろ。
ttp://www.kabanya.net/work/shoulder/s0003.htm

95 ：Cal.7743：2009/04/06(月) 20:16:59

ベルトが革なのは表だけ
ってことは商品紹介ページには書いてないんだな
まぁ、通販じゃないから別にいいのか

96 ：Cal.7743：2009/04/06(月) 23:39:41

裏まで革だと色移りが怖いからね

97 ：Cal.7743：2009/04/07(火) 01:06:07

ベルトが革だと滑って使いにくいだろｗ
単に単価を上げるために革を使っているとしか思えない

98 ：Cal.7743：2009/04/07(火) 04:18:56

ベルトは両面とも革がいいな。裏が布だと中途半端で貧乏臭い。

99 ：Cal.7743：2009/04/07(火) 16:54:00

綿ベルトの方が砕けてていい

100 ：Cal.7743：2009/04/07(火) 17:30:43

革のショルダーベルトは実用性がなさすぎる
雨が降ったり、薄い色の服を着てたら移染するぞ

101 ：Cal.7743：2009/04/07(火) 17:51:12

夏場だと汗でも・・・

102 ：Cal.7743：2009/04/07(火) 21:21:50

>>86
てめえが愛なんてぬかすなきめえんだよコラ
>>92
なにがおかしいんだコラ

103 ：Cal.7743：2009/04/07(火) 22:12:16

短パン

104 ：Cal.7743：2009/04/08(水) 00:11:43

ボナはほんといい仕事してるね

105 ：Cal.7743：2009/04/08(水) 01:17:32

そうですね。やはり万双にする位ならボナーにすべきですよね
ブログを読んでいても趣味の良さがひしひしと伝わってきますしね

106 ：Cal.7743：2009/04/08(水) 08:19:52

>>102
よう、カス。

107 ：Cal.7743：2009/04/08(水) 23:26:04

ボナーのネコリュックをオン持ちだと恥ずかしいかな？

108 ：Cal.7743：2009/04/09(木) 00:32:20

そらそうよ

109 ：Cal.7743：2009/04/09(木) 03:02:14

ここは万スレだろ
ボナの宣伝すんなよ

　　　　　　　　アメ横某店店主

110 ：Cal.7743：2009/04/09(木) 12:24:20

見た感じ、ボナーは雰囲気がありすぎて使いづらい。
40代になったら使ってみようかなとは思うけど。

111 ：Cal.7743：2009/04/09(木) 18:05:29

シモーネ天ファスナーでパイピングとハンドル部分が本体と別色なのが欲しい。

112 ：Cal.7743：2009/04/10(金) 01:20:03

オーダーすれ

113 ：Cal.7743：2009/04/10(金) 21:19:15

来週辺り発送するﾆ化？

114 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 02:48:21

先月にコードバンの小銭入れ付きの二つ折り財布を予約して
注文した時は３月下旬辺りには発送するみたいな事を書いていたのに今だ連絡無し…
そういうものなのかな？
初めての万双財布だから楽しみにしてるんだが

115 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 03:39:01

納期が遅れるのは、昔っからかわんないみたいねｗ
心配なら連絡とってみたら？
多少遅れても、質のよいものを作ってもらった方が
良いって思うけど。

116 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 06:04:38

人間には、細かい人と大まかな人がいるからな。
細かい人は、3月下旬辺りって言われたら、3月20日～31日±2日ぐらいに思っちゃう。
大まかな人は、1ヶ月くらいのスパンで考えるんだろうな。
そういう人の方が精神的にタフでメンタルを病むことも少ないんだろうな。

117 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 11:29:00

私なんかもブライドル2つ折小銭入れつき財布を2月中旬に予約して
先にクレカ決済もしているが、まだ届かない。
気長にまとうとは思うが。

118 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 11:45:58

まあ２ヶ月は待つよね。

119 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 12:54:37

２ヶ月も待たされたら詐欺かも？と疑うよ。普通。

120 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 13:36:45

なるほど、まぁ多少待たされてもその分良い物を作ってくれると思って気長に待ちます。
辛抱たまらなくなったら電話してみます。
色々ありがとうございました。

121 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 14:09:03

依頼された事を期限までにやり遂げることを仕事という。
普通、これができて初めて報酬がもらえる。
いくら良い物が作れたとしても期限に間に合わせられない者はプロではない。
また、店としても信用のおけない店となる。

122 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 14:33:06

そんな信用のおけない店なんかさっさと切り捨てて、スレから出て行くのがベスト
出て行く奴にとっても、残る奴にとっても

123 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 14:44:24

ほうれん送

124 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 14:50:28

初めて利用するが、もし２ヶ月過ぎることがあって
なんの連絡がない場合、警察に相談してみようと思う

125 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 15:45:13

>>119
そもそもが2ヶ月って約束じゃん
わかってて予約してんのに、詐欺扱いはねぇだろ

>>124
まずは万双に電話しなきゃね
いきなり警察に話しても相手にするわけないじゃん
民法とか商法とか、まあ少しくらいはわかるでしょ？

126 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 15:47:08

債務不履行

127 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 15:47:17

ボナの色使いいいよね

128 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 15:52:25

ボナ(哀)

129 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 15:52:49

>>125
２ヶ月過ぎたら詐欺の可能性ありますよね？
警察に相談して何が悪いのでしょうか？

130 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 15:57:23

いいから黙ってしろよw

131 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 16:04:32

まぁアレだな
客を不安にさせる店はダメだな
そりゃ前払いさせられて期限過ぎそうになったら誰でも不安になるだろ

132 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 16:11:43

ここは殿様商売なんか？

133 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 19:09:22

さっき店の前通ったら、大量に小さい黒箱があったよ。
そろそろ発送準備だな。

134 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 01:45:44

ボナはエルメス級

135 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 04:56:23

>>133
失敗作の廃棄ｗ

136 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 13:31:28

確かに予約なのに先にカード決済してるのにはびっくりした。

137 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 15:35:40

資金繰り苦しいんだろうな

138 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 15:40:47

>>134
ハミさんが神戸のエルメスの異名を持ってる。
親父は万年筆屋だろ。
小物の実力はTAKUYAが抜いたと思うよ。
キムタクを想起させるロゴがちょっとダサいけど・・・。

139 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 17:35:10

抜くとか抜かないとかの前に、初めから次元が違うが・・・

140 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 21:44:50

タクヤのかっこいいけど高いな～

141 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 23:19:57

カード会社から入金あってから革を調達してるってことはない？

142 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 00:03:24

カード決済を早めにすると生産数が早く確定できるからな。
キャンセルが出て再予約の募集したりするの面倒くさいし。
店狭いから在庫多すぎても困るので気持ちは分かるよ。

143 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 02:57:21

新作まだかなー

144 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 06:30:48

>>138->>140
タイ製にして大量生産するけどなｗ>タＯヤ

145 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 09:11:22

まぢでか
タクヤのページほんで新しい事業とか書いてあるんか

146 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 09:38:49

>>145
メルマガに書いてあっただろ。
今までのラインとは分けるんだろうけど、
タイ製と堂々と書くってのは自信があるんだろう。
一介の革職人からプロデューサーにstep upしたいのかな。
まあ、頑張ってるんだから、見守ってやろう。

147 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 09:58:51

怪しいフランス人と組んでから、おかしな方向に動き出したな
タイでいいものが作れるとは思えないんだが・・・
タクヤは騙されてるんじゃないか？

148 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 10:31:20

フランス人ってだれ？

149 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 16:05:58

コードバン二つ折財布の発送案内ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ちなみに2/13予約分です

150 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 16:47:45

またかよw
カード決済で、２、３ヶ月後納入ww
いらねw

151 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 17:01:22

キッチリ２ヶ月だなｗ
ココの書き込み効果あるんじゃないか？

152 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 17:41:12

こちらもメールきました
2/16予約分です

153 ：Cal.7743：2009/04/13(月) 17:52:43

ネット販売ぶん来るかな

154 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 03:00:22

>>150
貧乏だと、たかが数万でカリカリして大変なんだな

155 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 07:37:51

ﾃﾍ、自宅警備員に言われました。

156 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 08:37:48

予約分が発送されたということは、
そろそろ新作がでるかな。

157 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 10:23:05

届きました。
コバが剥げてる(´･ω･`)

158 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 10:34:44

ネット販売で納期がどうだとか気持ちはわかるが落ち着こうよ
指定の納期より遅れてるな問い合わせてみればいいだけ
大量生産品じゃないのが魅力だし、だからこそ納期が難しいのは一定の理解をしてあげなきゃ
ネット通販のおかげでお前らド田舎者も万双に触れる機会が持てたんだから感謝しろ

159 ：157：2009/04/14(火) 11:32:02

マジック塗ったら楽になれるんでしょうか？
他に直す方法はありますか？
よければ教えてください(´；ω；`)

160 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 11:47:39

俺も2ヶ月前に予約したブライドル財布が届いたぁああああああああああ
今まではヴィトンだったからマジかっけぇええええええ
粉吹きみたいに表面に蝋が浮いてないけど、柔らかい布で磨けばいいのかな？

161 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 12:45:28

>>159
こういうの使うしかないんじゃないか
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~toyoshima/kobashopping-main.html

162 ：157：2009/04/14(火) 14:35:57

>>161
ご紹介ありがとうございます。
こういう物が一般に販売されてるんですね！
値段も手頃だし他に所有してる物や後々にも使用できそうなので早速購入してみます。

よく見たら剥げが一カ所じゃなかった・・
目立つ部分のは結構大きいからショック
ハンズとかに卸してないのかな
聞いてみよ

163 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 17:34:08

可愛そうに・・・・・
送りなおして、メンテしてもらうのはどう？
都内の人なら直で持ち込めば無料で対処してもらえると思う

164 ：Cal.7743：2009/04/14(火) 22:14:24

>>157うp
gg

165 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 04:11:16

>>162
黒や茶のコバインクなら、靴の手入れ用に市販されているから、
ハンズの靴の手入れ用品売り場にあると思われ

166 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 07:23:28

一口にコバインクと言っても色々な種類があるじゃん
万双のと合うかどうか判らんぞ

167 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 11:29:46

157です。
状況はこんな感じです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8574.jpg

他は問題ないので後は自分でやってみます。
みなさんアドバイスありがとうございました。

168 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 12:29:47

うわ、酷い。こちらもコバに同様の被害が出ています（涙
ちなみにブライドル二つ折りです・・・・・・

169 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 17:48:05

こりゃヒドいな
中古じゃないよな？

170 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 19:50:52

新品でこれなら普通にクレーム入れるレベル
どっかのブログあたりで、到着した品が酷かったから交換してもらったっての見たことあるぜ

171 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 19:56:50

>>167

172 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 20:42:08

さすが万双

注文取れるだけとって、商品適当

173 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 20:56:15

これに対してブランドとしてどう対応するか見ものだな
大峡みたいに完全無視を貫くかどうか

174 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 21:47:37

>>157
店に電話して着払いで返品すれば？
>>165
靴の着色コバインクとコバ仕上げ剤とは別ものですぅ。

175 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 22:28:05

新品をマジックで修正とか悲しすぎます

176 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 22:37:54

俺は今年だけでGONZOと万双の財布、土屋の鞄で品質に難がある品を掴まされた。
財布は革の味だと自分を納得させ交換しなかったが、土屋の鞄の方は交換してもらった。
ちなみに万双の鞄は今まで３つ買いましたが問題ありませんでした。

177 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 22:40:13

マジックで色塗って透明のマニキュア塗っときゃいいんだよ

178 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 22:42:51

当たり外れがあるってことだな

オオバも万双も通販組には適当なブツを回すってことがよく分かった

179 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:13:48

万双は質が落ちたら通販はやめるとか公言してたのに
全然やめねーなｗ
やっぱり利益率が良いんだろうな

180 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:33:14

GANZOの商品をデパで現物見て買うのが無難だな

181 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:38:22

>>179
だって別に質落ちてないじゃん
店頭のみの時も当たり外れありましたよ？
知らないで適当なこと言うなよ

182 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:38:31

>167
写真を見た感じ、顔料磨き（色付き木工用ボンドを塗ったようなコバ）ではないよね。
ハンズに売っているコバ仕上げ剤は顔料系のものばっかりだったと思うので、
そこらで買ってきて自分で修理しても
そこだけ完全に風合いが別物になると思うよ。
するにしても一度紙か何かに塗ってみて風合いを確認したほうがいいと思う。

183 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:47:12

＞だって別に質落ちてないじゃん
＞店頭のみの時も当たり外れありましたよ？

外れを買いたい奴っておまえだけだな

184 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:54:04

当たり外れあるってことはちゃんと作れてないってことな
致命的だな

185 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:54:52

ポストブリーフ(笑)

186 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 23:58:38

ポストブリーフを職人が作る時って
笑いながら作ってるんだろうな・・・

187 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 04:07:04

トートバッグ持ってる人いる？
サンタフェってバッグだけで直立しますか
くたってならないかな

188 ：165：2009/04/16(木) 05:37:02

>>174
知らなかった。
勉強になった、指摘ありがとう

189 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 09:39:14

コバ仕上げ剤ってどこで手に入る？

190 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 11:49:37

ローソン

191 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 14:59:06

>>184
工業品なんてどんなものでも当たり外れあるんですよ
財布でもバッグでも、家電でも車でも
どうしても出来る限り当たり外れをなくせって言うなら、価格が倍になっちゃいますね

192 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 15:16:29

はずれをひいた時もそう思って晴れ晴れとした気持ちになるのですね。わかります。

193 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 15:27:09

「価格が倍」って何かの根拠があるのか？
何かを正当化しようとして苦し紛れに言ってるようにしか聞こえないな

生産段階で不良品ができるのは当たり前だが、
それを消費者に与えることは当たり前のことではない

194 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 15:38:40

職人の手作りってのを前面に押し出してるんだから、いくら低価格帯とはいえ相応の品質が求められるのは当然だろ
不良品があったらそれは客に出さないのも当たり前

195 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 15:42:24

関係者降臨か

196 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 17:09:00

>>187
くたってなるけど、かろうじて自立する。
革質もあんまり好きじゃないし、中のナイロンも安っぽいけど、普段使いとしては重宝すんだよな、これが。

197 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 22:17:17

書き込まなかったですが、私のところに届いた物のコバも茶色がむき出しになってました。
んで、問い合わせフォームから万双にコンタクトを取ったところ、
現品を見てみないとの旨で、着払いでの送付を勧められました。
んで、今日送ってみました、ちゃんとコバを塗って、磨いてくれて帰ってきたらいいなぁ・・・

198 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 01:00:18

万双はそんなのばっかかよ

199 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 01:05:53

万双に幻滅した
革質も悪いんじゃないか？

200 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 03:13:44

>>193
根拠っていうか常識じゃないか？
最低で倍だろ？
検品に人件費かけるよりも、稀に出る不良品を交換する費用のが圧倒的に安い
店が万引き防ぐために警備員雇うと結局赤字になるとか、世の中理不尽なことあるよな
警備員の人件費＞万引き金額
検品の人件費＞不良品を交換する費用

201 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 04:10:01

それなら不良品交換のときに多少のキャッシュバックをして欲しいものだな
せっかく期待して買った品がハズレでいちいち送り返す手間が発生するんだから

つーか機械による大量生産じゃないんだから、作る過程で不良品ってのは分かるはずだが
技術の授業とかの「ちょっと変だけどまぁいいや」って感じで客に出してるって話になる
まずダメだと思ったらそれは送り出しちゃいかんだろう、それが妥協しないものづくりではないか
この程度なら客も気づかないんじゃね？ってなめてかかってるように見えるな

202 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 07:42:07

ブライドルレザーの財布欲しい
値段も手ごろで小銭入れの開き方がいい
予約も受け付けてないみたいだけどわくわくしながら数ヶ月待ちます

しかし予約始まってもさらに2ヶ月か
いったいいつになることやら

203 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 09:33:54

通販の客なめられすぎw

204 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 10:36:49

>>201
キャッシュバック？
そりゃ悪質なたかりみたいなもんだなｗ
冗談で言ってるのかもしれんが笑えないクレーマーぶりだな
それに万双の財布に関しては外注品だし、十分に大量生産品と言えるんだが？
2ヶ月の予約期間でコードバン、ブライドルあわせて200近いオーダー取ってるし
適当なイメージで書き込む前に少しは考えなよ

205 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 10:45:29

＞財布に関しては外注品

財布に不良品が多いってことは外注先に万双がなめられてるんだろうな

206 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 10:46:15

こういうことがあるんのなら通販はさけたほうがいいみたいだね
お互い面倒なことにならないからね

207 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 10:47:14

あるんのなら　×
あるのなら　○

208 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 10:56:38

以前も通販に別企業向けＯＥＭのを売っちゃったって事件もあったよな
通販やめればいいのに。

209 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 11:45:16

> 別企業向けＯＥＭ

へー、そんなこともやってるんだ

210 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 14:31:00

>>205
だから今の価格じゃ不良品出るのは、ある程度仕方ないんだってｗ
2万程度の品に夢見るなよｗｗ
熟練した職人が、革の裁断、縫製、仕上げをこなしてるとかいうのを想像してるのかもしれないが
実際は小さな町の工場で、パートのおばちゃん達が作り上げてるっていう感じでしょうに
労働費は安いけど、技術を持つおばちゃん達のお陰でコストパフォーマンスの高い製品が出来上がってる
安価に商品を手に入れる代価として、最後の検品くらいはうちらもしましょうよ
万双だって、ちゃんと不良箇所を指摘すれば交換なりメンテなりしてくれるはずだしね

211 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 14:43:28

工業製品に不良品が出てしまうのは常識
でも常識だとわかってはいても、いざ自分に不良品があたるとへこむよな
確率の問題だと、運が悪かったと割り切れれば楽だけど、実際はなかなかね

212 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 16:06:40

>>200
>根拠っていうか常識じゃないか？
>最低で倍だろ？

どこの常識だｗ
財布の検品は至極簡単な作業。
単なる目視だけ。
精密機械とは訳が違う。
コストが2倍になんかなる筈無い。
これが世の中の常識だろ。
問題は検品コストではなく、製作時点でのレベルアップコスト。

>>210
>実際は小さな町の工場で、パートのおばちゃん達が作り上げてるっていう感じでしょうに
巧拙は別にして、日本では革職人は男の仕事と相場が決まってる。
余程近代的な工場ならともかく、万双の下請なら男に決まってる。
しかも、工場ではなく殆どは自宅。
全く業界事情を知らないな。

>最後の検品くらいはうちらもしましょうよ
笑っちまった。
なんで最終工程を客が担当しないといかんのだｗ

213 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 18:13:39

値段考えれば結構いいよここの財布
裁縫が甘いところが2、3箇所あったしボタンも硬くて使いにくいけど数年は軽く使えてる
革の質はよくわからんけど見かけはかっこいいと思う
ただ最近はやってるらしくてなんかイヤになってきて買い替え予定です

今度は手入れしっかりしても味を出したいんだけどブライドルでオススメのメーカーないかな？

214 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 19:40:11

なんだかんだ言われてても、入荷した財布は速攻で売り切れてるｗ
誰かが「ここに書き込んだとたん売り切れた。スレの影響力スゲー」なんて言ってたが、
完全に勘違いだと証明されたな

215 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 19:53:09

そもそも万双って、トラも入るし、ヌメの色目もそろわない、作りが荒いのもあるし、在庫はいつもない。
そういう欠点を差し引いても、というかそういう欠点もあるからこその高いコストパフォーマンス。
それに納得いく人が買っていくって店じゃないのか？
コスパよりも質を追求したい人には万双は向いてないとおも。

とはいえ、通販組に不利な感はあるよな。
最高品質だと思いこんで買う情報弱者はともかくとして。

216 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 20:11:02

ＨＰでさんざんコバの磨きがって宣伝しておきながら
あの画像のできなんて素人以下だろｗ

217 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 20:37:32

>>214
いや、前回もここに報告したとたんに急加速で予約うまったよ？
別に他意があるわけでなく、欲しい人に手にしてもらいたいから書き込んでるんだけどさ
スレでは何だかんだ言うけど、報告したらみるみる売れていって、皆万双好きなんだなと嬉しくなったよｗ

218 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 21:04:07

>>212
財布の検品が目視だけ？ｗ
何が業界事情だよ。お前素人だなｗｗ
こういった製品で検品で検針器にかけることは絶対に忘れるはずがない
素人が業界に精通してるふりしても化けの皮はすぐはがれますよｗｗｗｗ

219 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 21:07:20

革製品のスレで「皮」とか書いちゃうやつに言われたくないねｗ

220 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 21:36:18

い、いや「化けの皮」だからさ…
これ冗談で言ったんじゃなく「皮」に脊髄反射したんだろうなｗ
冗談にしてはつまらなすぎるからな

221 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 22:40:26

>>212で同意できるのは最後だけ
あとはネタだろ
つまらないのに釣られてるバカは誰だよ

222 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 22:57:58

>>185
なにがおかしいんだコラ
>>186
んなわけあるかコラ

223 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 23:43:04

スレ違いだけど、ボナともコラボしているかばん屋のカバンが
銀座の老舗カバン屋でセールにかかって二割引になってましたよ
この手のブランドが割引になるのが珍しいと思うので書き込みました
ハリーウィンストンの近くの二階建てのカバン屋さんです、
ワイルドスワンも少しだけど二割引でした。

センタービルにアルバカーキがあったころに、ワイルドスワン一度みにいったことあるけど
あの当時は、万双のボックスカーフやベルギーの財布とは違うけど、
それなりのオーラのようなものがあったと思ったけど
現行品はなんかさっぱりした財布になっちゃったね

224 ：Cal.7743：2009/04/17(金) 23:59:00

>>217
今回は書き込みなくても即売り切れ
むしろ悪影響でそうな流れの中でも即売り切れ
こんなスレ、良いほうにも悪いほうにも影響なんてほとんどないだろ

225 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 01:46:30

>>224
いやいや、今回も書き込みましたって
今回は数量が多いから瞬殺とはいかなかったが、書き込みからブライドルの人気色があれよあれよ
よくも悪くも、ロムってる人も含めて影響力あるんだなと

226 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 03:01:33

>>223
フラソリティー？

227 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 03:28:21

10年前から知ってる身としては今の人気は驚きだよ
その時代に2ちゃんで万双を出しても「は？」だったもんなぁ
おすすめの財布とかいうスレタイだったか？ホワイトハウスコックスのスレだったか？
ファ板での財布スレで徐々に盛り上がったのが最初だったなぁ
今や単独スレがこれだけ続くほどのブランドになったかと思うと、嬉しいような悲しいような
2ちゃんのお陰で売れたのかは定かではないが、明らかに影響はあったと思うよ
200もの財布の予約を一週間かからず達成する今の状態は異常としかいいようがないでしょ
上野の店頭で知った人だけじゃないのは明らか
かといって2ちゃん意外の万双についてのネットの情報なんて、実はそれほどない
雑誌のビギンも影響は多々にあっただろうが、その頃には2ちゃんではかなり話題だったからな
2ちゃんなんて関係ない！と言うやつもいるみたいだが
10年前から万双の成長と2ちゃんねら歴(笑)を積み重ねた俺からすれば大有り
切っても切れない関係だよ

以上、ジジイの独り言でした

228 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 03:32:39

１０年前に万双あったか？

229 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 05:40:08

公式見れば分かるが創業1995年

230 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 10:41:53

>>225
何度17日のレスを見なおしても、「財布入荷ｼﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!」系のが見当たらないんだがｗ
あぼーんされてんのかね？

231 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 12:26:40

2ちゃんの影響あるかないかって言ったら大有りでしょ
そんなの店主だって「ネットで取り上げられてから…」って何年も前に口にしてる
また雑誌に関しては瞬間風速って感じらしいね

232 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 12:29:54

一人だけどうしても「2ちゃんねら御用達」を嫌がる奴が常駐してるよなｗ
他の奴は2ちゃんねら御用達だろうが何だろうが、自分が納得すればいいって感じなのに

233 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 12:40:50

>>230
17日の入荷は極少。メルマガ会員だけで捌けたみたいね
今回メルマガ早かったな
前回だか、メルマガ到着した頃にはほぼなくなってたからクレームでも入ったか？ｗ
でも店頭にはまだありそうだな

234 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 12:46:46

2ちゃんねら御用達
それだ
２で革財布情報集めるとなぜか万双にたどり着く
俺みたいな貧乏人がＣＰ求めて探すからかも
大手過ぎないところも食指をくすぐられる

235 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 12:51:31

台東区に住んでる俺ですら、2ちゃんで万双を知ったわw

236 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 12:59:18

17日メール着てたけど夜見たら売り切れだったよ
仕事あるやつ買えないじゃん

237 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 13:47:40

昨日午後、仕事中に見たが売り切れだったなぁ

238 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:03:19

メール来てたから、HP覗いてみた。すべて売り切れ表示。
更新されてないのかと思ってたら、実際に即売り切れになったってことか？
まあ、別のを手に入れてそれで満足してるから、しばらくは購入予定ないけど。

239 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:08:35

たいていは即売り切れになる
前回入荷からあまり経たずに再入荷すると、数日はもったりする

一般人より2ちゃんねらに知られてるのは確かだと思うが、
「俺が書き込んだら、売り切れたｗｗ」ってのはさすがに自意識過剰だろ
もともと2ちゃんのカキコ関係なしにメルマガだけで瞬殺するレベルだしな

240 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:12:35

コードバンの二つ折りが届いたんだが、カード入れがキツキツ。
どうしたらいいのかな？

241 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:13:56

そのうち革が伸びて使いやすくなる
最初は薄いカード入れて使っていって、少しずつ拡張すれば？

242 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:32:39

(〃ﾉωﾉ)ｲﾔｰﾝ H

243 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:33:27

244 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 17:15:23

今回のネットの入荷は極少だから売り切れも仕方ない
予約分が発送されたという情報があったから、入荷まもない事はわかってたからな

245 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 21:53:58

>>226
うん　そこのバックパックやキャタピラ大　小とか売ってた

246 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 23:27:06

トートブリーフは女性が持ってもおかしくないでしょうか？
夫婦で使っていこうかと検討しているのですが
上部で絞られたデザインなので逆に女性のほうがしっくり来るかもしれませんが
地方在住で現品を見れないので　田舎にはいい革製品置いてる店が無いです

247 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 00:30:00

>>218
>>212は正解。
検針器ｗ

248 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 00:41:41

>>247
服とかには検針器使われてるっぽいが、財布には使われてないのか･･･？

249 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 00:45:44

>>240
とりあえず落ち着いてゆっくり挿入しろ
万双のはその締め付けがいつまでも持続する
ホワイト何とかのはすぐガバガバになってしまうんだぞ

250 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 01:09:15

面倒なのでスルーしようか思ってましたが、一言だけ。

知り合いの革職人さんからの直接の頼みで、
私の経営する店で彼の作る革小物を置いています。
万双さんとほぼ同レベルの作品だと自負しています。
どこでもそうだと思いますが、革小物の検品なんて一分ほどで済みます。
検品の人件費なんて無いようなものです。
空いてる時間に出来ますからね。
検品を厳しくすれば人件費がかかるから価格が2倍になるという
>>191氏、>>200氏の発言は、全く根拠が分かりません。
はっきり言って間違いです。

それよりも問題は、検品を厳しくした場合の歩留まり率の低下です。
100個の製品の内、98個をパスさせるか、95個しかパスさせないか。
これは生産コストに響きます。
職人さんに泣いて貰う場合が多いですが、時には価格を上げることもあります。
しかし、その場合でも、価格が2倍になるなんてことは絶対に有り得ません。
業界事情を含め、>>212氏の仰る事は概ね合っていますね。

251 ：250：2009/04/19(日) 01:24:58

ついでに言えば。。。

>>200
>検品に人件費かけるよりも、稀に出る不良品を交換する費用のが圧倒的に安い
これが一番間違いです。
一旦お客様に渡ってしまった品物を引き取って交換するのは、
店にとっては大損害です。
手直しで同じ物をお客様に再度お渡しできる場合はまだ良いのですが、
それも出来ない場合は大変です。
職人さんから品物を買い取った後なので、職人さんに泣いて貰うわけにもいかず、
店が全て被らなければならなりません。
数千円の損害です。
また、一度そんなことがあれば、そのお客様はリピーターにはなってくれません。
誠心誠意のお詫びも疲れるし時間も要します。
そんなことなら、10円/品にもならない検品をしっかりやった方が、
店にとっては遥かに儲けも多いし、お客様にも喜んでもらえます。
もっとも、それを面倒がってやらない店が多いのも事実ですけどね。

252 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 01:34:42

＞面倒がってやらない店

それが万双ってことだろｗ

253 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 02:34:17

>>250
なるほど裏事情？がよく分かる。
検品して値段が二倍になる訳ないもんな。

254 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 02:37:27

自演ひどすぎｗｗ

255 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 02:42:28

>>248
検針器は普通は使うね
服だけじゃなく、財布やカバンに靴など、ミシンを使うものには必須
>>212が目視のみと言い切ってることから、知ったかぶりさんなのは明らか
もしくは212自身が、検針器すら使わない、自宅で革細工やってる三流職人なのかもねｗ

256 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 02:52:11

検針器って、衣料品に混入した金属片の検査に使用するもんだろ。
衣料品ならミシン針の先端が折れて混入して分からなくなることもあるだろうが、
財布とかに検診器なんて使う必要あるのか？

257 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:02:21

俺の知ってる一流の職人たちも検針器なんて持ってないけどな

258 ：250：2009/04/19(日) 03:04:45

検針器は使う場合もあります。
大抵は、職人さんが持っています。
磁石の原理で金属片を探すだけなので、製品の上をサッとなぞるだけです。
数万円の初期投資(機械代)だけで、人件費なんて殆どかかりません。
それよりもずっと大事なのは、革質や縫製、コバ、革の張り合わせ具合や
接着剤のはみ出しなどの目視です。
それにしても慣れれば時間なんて殆どかかりませんよ。

259 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:14:16

>>250
検品が1分で済んだとして、財布が200以上の予約だから単純に200分
配送手続きやら何やらも当然すごい作業量でしょう
それに検品は財布だけじゃない。財布なんか万双の取り扱いアイテムの一部
財布より検品に時間がからかるものが、ずらりとラインナップされている
営業時間は店に立ち、お客さんが来れば接客もこなさなければならない
その間も新たな通販の予約、注文が相次ぎ、電話での問い合わせもあるでしょう

空いてる時間に検品するだけと簡単に言うが、果たしてどうでしょうか？
10年以上前のネットでの知名度もなく、ひっそりやってた万双と今は違います
例えに出たあなたのお店は数も出なく、お暇もあるのかもしれません
だからといってあなたの店のことを単純に万双に当てはめても意味ないのでは？

仮にネット対応や検品のために販売員を一人増やしたとして、その人の年収を400万としましょう
その400万を補うためには、いくら売上げを上げればいいでしょう？
粗利50％と多く見積もっても、倍の800万はアップさせなきゃなりませんね
コストパフォーマンスが高いと言われる万双ですから、実際の粗利はもっと低いでしょう
そして、この検品をしたからと言って、実際は完全に不良品が防げるわけではないものです
あなたの言う歩止まりと、この人件費の話
総合して考えれば、価格がどうなるかはわかるのではないですか？

もう少し経営的な観点から考えてみればいいと思いますよ
あなたも経営者であるのならばね

260 ：250：2009/04/19(日) 03:16:21

検針器を持っているとすれば、婦人袋物職人さんが多いのかなと思います。
形状が複雑だったりして、針先が残っていても分かり難いですから。

余談ですが、革職人は4つに分類されます。
･紳士小物　･紳士袋物(鞄)
･婦人小物　･婦人袋物
この4つです。
以前はこの4つのカテゴリーを跨って仕事をする事は無かったし、
仕事を融通し合うこともありませんでした。
そもそも加入している組合も違いました。
今は、その縛りが少し緩んでいるようですけどね。
いずれも会社に雇われるのではなく、賃仕事の職人さんが殆どです。

261 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:28:17

店の経営者がこんな時間にカキコってことは、そりゃよっぽど暇な店なんだろうｗｗ

262 ：250：2009/04/19(日) 03:32:46

>>259
仰ってることは全くおかしいですね。
検品以外にも接客など色々な業務があると仰いますが、それは検品とは全く別の業務です。
この際、全く関係無い話です。
今は検品のみのコストに関する話をしているのです。
ですから、
>仮にネット対応や検品のために販売員を一人増やしたとして、その人の年収を400万としましょう
これは全く意味を持ちません。
検品のみの人件費なら、仮に万双さんが3000品/年を販売なさるとしても、
検品に要する時間はせいぜい5000分≒80時間。
80時間Ｘ3000円/時間(人件費)＝24万円/年　です。
検品に加え、販売や電話応対も必要だから、もう一人雇って、
400万/年増というのは、全くおかしな計算です。
販売や電話応対で一人雇うのと、年間数十時間の作業の検品とは、全く関係無い話です。
もう少し経営的且つ合理的に考えないと店は潰れますよ。

263 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:33:34

いやいや経営効率の良い優秀な経営者ってことなんだよ

264 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:43:02

>>262
計算がまるでおかしいですね
裸でむき出しの3000品が体育館にでも並べられて、それを順番に検品するのですか？
そもそもが財布の検品に一分ということから、おかしな意見だなと思っていました
箱から取出し、検品をし、梱包し直す
検品が終了したことのチェック、経営者への報告などなど
紙の上で計算式並べただけじゃ全てはわかりませんよ？
経営者であるならば、もう少し想像力を働かせましょう

265 ：250：2009/04/19(日) 03:48:32

>>261
確かにね、もう寝ます
明日は私の部屋で昼寝かな。

なお、>>262で人件費を3000円/時間と想定したのは、
それなりのランクのベテランが検品するとしての想定です。
検品は大切な作業だし熟練も要します。
手作り品でどの程度の物までをハネるかは、経営的判断でもあります。
>>259さんの仰るような新米販売員に任せることは出来ません。
私の会社は100人弱の世帯ですが、
検品はこの道20年、上から数えてNO.4のベテランにしてもらっています。
という事は、3000円/時間以上ですが、まあ空き時間を使ってますから、
コスト計算は難しいですね。

266 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:51:01

>>250-251
どこのお店なんだろ？
教えてくれないかｗ

単純に通販する側はとしては、「どういう商品が送られてくるんだろ」って、
すごく楽しみにしてるんだよね。
それに変な物が送られて来たときのガッカリ感は相当なものだよ。
逆に、よい物が送られてきた時の感動は、店舗で購入する時のそれとは違って格別なもの。
自然に次はどの商品を購入しようって気分になる。
だから、通販する店は実店舗で販売してるクオリティと同じものであるのかをしっかり検品して、
商品を送るべきだよ。

267 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:52:28

数人の客ならともかく何百も注文入ってる店で完璧な検品なんかするはず無い
一人客逃してもいくらでも後から予約が入ってくるんだから
本当にいい店は作った職人が検品も全部やるけど大量販売店じゃそうはいかんしね　

それに現物じゃなく通販で買うような客は細かい傷見ない人が多いでしょこんなもんかって
店も軽く見るのは仕方ないと思うよ

268 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:55:18

>>267
今はネットっていう情報ツールがあるからね
そんな店すぐ潰れるよｗ

269 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 03:56:12

262氏は検品に対してどのような労働力を想定してるのだろう？
3000品が正しいかどうかは別として、その大量の品は1年通して不定期に入荷
入荷した時だけ都合よく検品してくれる労働力とは？たいそうな計算式を披露して、検品コストの説明されても机上の空論じゃん
しかも自分で検品にはベテランが必要とか言ってる
ならなおさら年24万などではなく、年収400万のが正しいだろう
ベテランさんは年24万で都合の良い時に呼んで検品してくれますか？
実際は1年通して雇うって方法になってしまいますよね

270 ：250：2009/04/19(日) 04:00:48

>>264
しょうがないから、もう少し。

>箱から取出し、検品をし、梱包し直す
>検品が終了したことのチェック、経営者への報告などなど
そんな非効率な事、してる訳無いじゃないですか。
仕入れの形態により異なりますが、職人宅或いは職人からの持込で当社に於いて、
机の上にブツをザッと並べ、片っ端から検品です。
最初から綺麗に個包装なんかしてません。
それは発送担当の仕事。
検品にせよなんにせよ、今の時代、非効率な企業は即倒産です。

271 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:01:01

>>268
実際万双はそんなに不良品出してないだろ。数年前のOEM事件は別として
あれだってちゃんと回収を宣言したし、対応は合格でしょ
今以上に検品をしてってならやはり価格は上がるでしょうな
倍とか言う奴がいるから変な話になるが、2万の財布が2万5千とかね
それでもコストパフォーマンスは高いが、果たしてどうだろう？
今がやはり最善じゃないのかね？

272 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:06:19

>>270
都合の良いとこだけ取り出して回答するなよｗ
それに検品を職人がやるのか、販売員がやるのかがごっちゃになりすぎｗ
万双も当然外注先の職人も検品してるでしょ
その上で販売前、通販の発送前に店側がきちんと責任もって検品しろって話がスレの流れだろ
あなた机で紙とペンだけで考える、いかにも“経営者”って感じだなｗｗ

273 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:10:59

まあ落ち着けよｗ
>>250が優秀な経営者ならこんなとこで夜な夜な2ちゃんする暇人になってないってｗ

274 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:12:40

万双スレはおもしろいな
色々な人が集まってくるな
ネタにひとつ商品買ってみようかなｗ

275 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:16:28

>>273
2chバカにしたらだめだよ
俺も見てるんだから

276 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:17:19

妄想経営者なのか、現場からバカにされる書類大好き経営者なのか…
本当の経営者だとして何故万双スレにいるのかも疑問だな

277 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:21:34

今までの万双スレの内容からして業界関係者が見てるのは確実だよ
それだけ業界で良くも悪くも注目度が高いってことかな？

278 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:25:14

>>275
ど、どなた様でございましょうか？

279 ：250：2009/04/19(日) 04:40:56

>>266
お気持ち、良く分かるような気がします。
私の会社はネット通販はしていません。
リピーターの方等からの電話注文はお受けしていますし、
詳しくは申せませんが、卸もしていますけれど。

ネット通販は、販売規模は広がるでしょうが、
反面、まさにここで話題になっているようなトラブルも多く、
お客様にとっても私どもにとっても、必ずしもメリットが多いとは言えないと思います。
私自身、万双さんのようなお店ならともかく、
良く分からない店で、ネットの画像だけを頼りに手作り品を買う気にはなりません。
ただ、地方の方のニーズも理解出来ますし、
これからの時代、ネット通販企業は、まだまだ増えるのでしょうね。

280 ：250：2009/04/19(日) 04:42:17

>>269
>ならなおさら年24万などではなく、年収400万のが正しいだろう
>ベテランさんは年24万で都合の良い時に呼んで検品してくれますか？
>実際は1年通して雇うって方法になってしまいますよね
年収400万の人を新たに雇って検品作業のみをさせるのではなく、
現在いる年収400万の人の業務の一部として、年間24万の業務となる検品作業をさせる訳です。

検品業務のために新たに人を雇用する訳ではありません。
また、仮に雇用するとしても検品作業だけをさせる訳ではなく、
400万－24万＝376万部分は別の業務をしている訳であり、
idle timeではありません。
検品業務のコストは、あくまで24万/年です。

あなたの考えは、不定期に行なわれる検品時は人手が足りないから、
そのピーク時（検品時)だけのために、
通年に亘って一人雇用しなければならないという論理になっています。
そんな馬鹿げた論理はありません。
その程度の業務ピークは、社内で吸収すべきものです。

数字はともかく、私の考え方は経営者としての初歩的常識ですよ。

281 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 04:51:58

>>279
>>266です。一度あなたのお店で商品買ってみたい。
店舗がわからないのは残念です。

282 ：250：2009/04/19(日) 04:55:40

>>272
>それに検品を職人がやるのか、販売員がやるのかがごっちゃになりすぎｗ
どこがゴッチャになってるのか、御指摘を。
私は検品作業をする場所の話をしただけです。

そもそも検品の定義を御存知ですか？
あくまで狭義の話ですが、検品は検収作業に伴うもの。
職人が行うものでも販売員が行うものでもありません。
購買担当者が行うもの。
まあ広義では、各人が仕上がりをチェックする訳ですけれど、
ゴッチャになってるのはあなたの方ですね。

私が優秀な経営者か否かは別にして、
書類上の数値「も」見て経営判断を下すのは当然のこと。
コスト計算をするのも当然でしょう。
でないと、100人ほどの大切な社員が路頭に迷うことになりますから。
最近は、我が家の近くの、家族でやってるお饅頭屋さんでも
専門家に経営分析を頼んでる時代ですからね。

283 ：250：2009/04/19(日) 05:10:13

>>281
皮肉じゃないですよね？
有難うございます、嬉しいです。
何軒か店を持っていますが、革製品専門ではありません。
確率はとても低いけれど、お会い出来ればいいですね。

真摯で誠実な商売をしているつもりです。
それだけにボロ儲けは出来ませんが、
こんな御時勢でも赤字を出さずにやっていけるのは有り難いことです。

なお、たまたまこのスレで不良品の話が出ていたので書き込ませて貰いましたが、
万双さんを貶める気は全くありません。
元々、全く面識もありませんし、あまり競合するとも考えていませんから。

284 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 05:12:10

万双って自社製品はバッグだけ？
トートバッグとかブリーフはどうなんだろう

285 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 05:18:46

>>283
皮肉ではありませんよ。
まあ、ここは２ちゃんねるですからね。
セレクトショップさんかな
お話が聞けてよかったです。

286 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 05:25:54

俺も店見に行きたいわ
専門家がいると面白いからまたスレに書き込んでね

287 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:03:02

専門家ｗ
完全に売り手、作り手からの発想からしか話ができない典型的なダメ経営者じゃん
都合の悪いレスには触れず、答えられるところだけ抜き出して回答とかｗｗ

288 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:25:44

どっかの会社の受け入れ担当が経営者になりきって解答してる感じ。

289 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:35:19

>>282
あのね、検品や検収の定義だとかは、販売店や企業、業界によって違うんですよ？
あなたのお店の定義を出されても、そりゃわかりませんよ
お客様の立場に立って物事を考えることが、もう少しできますかね？
自分の手元に不良品が来てしまった。自分の財布は何故検品もされず発送されたのだろう
ここでいう検品はどういう意味かわかりますか？
誰が検品したのか、するべきだったのかではなく、何故誰も検品をしなかったのかです
あなたのお店とは形態は違うでしょうが、自分が知る販売店では
検品とは商品を手にする全ての人が行うものになってます
作る人も、送る人も、受け取る人も、売る人もです
お客様の思考には、これが一番近いんじゃないですかね？
特に専門性を有する商品などの販売は、どうしても売り手発想を押し付けがちになりがちなのは確かですがね

290 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:36:47

>>287 >>288
アホなこと言うとらんと、お前らも検品コストについて書いてみいや。
書けるもんならな。
煽るだけならアホでもできるんやど。
ウザイから来んなｳﾞｫｹ

291 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:41:12

よくわからんが、検品行為そのものにかかるコストが高いから、検品をしてないんじゃなくて、
品質基準をあげると、そもそもの材料費や工賃、検品後の廃棄・修繕分の上乗せ費用も高くなるから、
基準をそこまで高く設定してないってことだろ？万双の場合
それをやっちゃうと２倍かどうかまでは知らんが、価格に跳ね返ってくるのは明らかだろ

なんで検品だけに論点がしぼられちゃってるんだ？

292 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:41:22

検品コストなんて業態や製造原価で変ってくるに決まってるじゃん。

293 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:45:54

>>291
議論が白熱しちゃってるから黙ってはいたが、それは思ってた
予防コスト、失敗コストを無視して、発見コストのみに終始してるよなｗ

294 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:46:38

検品基準を厳しくすると価格が上がるってのは、検品行為の人件費じゃなくて、
不良率が上がるからだろ。返品率が上がるから、ここの商品の利ざやをあげなきゃならん。
だから全ては各店舗の品質基準で何ぼでも変ってしまう。
万艘の基準がどれほどか知らないし、納品されてくる製品の不良率もわからないのに、
全てを人件費で説明しようと言うのは無理があるんでね？

295 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:49:15

そもそも250氏の検品コストの計算は誰が考えても無理がある
ご自分でアイドルタイムの話を出してるが、結局どうするのかの提示がまるでない
ようは万双の販売員なり、職人にはまだ検品をする余裕くらいあるでしょ？って感じなのかな？
あなたのように早朝まで2ちゃんに入り浸れる暇なお店なら時間もあるでしょうが
万双は現在ギリギリ一杯という前提をもたないとね
実際予約商品も2ヶ月ギリギリでの発送になってしまっている
あなたのお店は200の財布を2ヶ月で売ることができますか？
紙での計算自体実情に即してなく稚拙ですが、せめて現場に落としこむ手段の提示が欲しいですね
紙の計算では年24万の検品コスト、これを万双にあてはめるといくらのコストでできるかです
三流の経営コンサルタントじゃあるまいし、数値だけじゃ意味なんかありませんよ

296 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:50:53

検品の前に、外注と品質基準をしっかり取り決めて、
社内受け入れ時には、あくまで抜き取り程度だろ。

297 ：250：2009/04/19(日) 11:51:08

>>285、>>286
まとめての御返事で失礼ですが、有難うございます。
勇気付けられました。
お会い出来れば良いですね。

298 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:53:09

>>250がここを見てるって事は>>290も本人ってことか

299 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:53:17

この経営者さんは典型的な会議室発想だよなｗ

300 ：250：2009/04/19(日) 11:53:32

もう余り議論をするつもりは無いのですが。。。。

>>287
私は検品コストについて話した訳です。
これに関しては、売り手側も買い手側も無い筈です。
客観的なコストの世界の話ですから。
どこが売り手側の論理か説明して頂けますか。
同時に、都合の悪いレスには触れてないとのことですが、どのレスですか？
答える意味の無いレスには、当然答えていませんけれど。

>>289
私は、>>272氏が、検品の定義がゴッチャになっていると仰るから、
狭義の検品と広義の検品に分けて説明した訳です。
狭義には、民法及び商法に則った検収の定義を書いています。
これについては、販売店や企業、業界によっての違いはありません。
広義には各関係者が検品作業をすべきと書いています。
良くお読みになってからレスして下さい。

301 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:54:41

>>300
もういいですからｗ
ご自分のお店頑張って下さいね

302 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 11:59:18

250は経営者としてはやっていけても、経営コンサルタント、アドバイザーはできないですね
自分のテリトリーの話しかできないみたい

303 ：250：2009/04/19(日) 12:03:03

>>291->>294
まさしくその通りです。
それについては>>250で下記の通り指摘済みです。
>それよりも問題は、検品を厳しくした場合の歩留まり率の低下です。
>100個の製品の内、98個をパスさせるか、95個しかパスさせないか。
>これは生産コストに響きます。
ね、書いてるでしょ。
私はそもそも、検品コストなんて知れたもの、
コストアップ要因はその他にあると言ってるんですよ。

>>295
>せめて現場に落としこむ手段の提示が欲しいですね
>これを万双にあてはめるといくらのコストでできるかです
私は万双さんの経営分析をした訳ではありませんから、それを求めるのは馬鹿げています。
当然ながら、ここでは一般論での議論が限界でしょう。

304 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:05:04

>>300
>広義には各関係者が検品作業をすべきと書いています｡

なら年24万という、あなたの計算した検品コストが意味をなさないことは理解できますよね？
都合の良いことだけ回答すると言ってる人がいますが、というよりかは
その都度その都度、都合に合わせて論理を使い分けているって感じですね
その変が経営者らしくもありますがｗ
でもだからこそ、このスレの大多数である消費者側の反感を買ってしまうんでしょうね

305 ：250：2009/04/19(日) 12:05:47

>>302
威張る訳ではありませんが、一応、MBA at Sloanなんですがｗ

夕方まで外出します。
また気が向いたら、御返事させて頂きます。

306 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:06:49

>>303
もう自分は指摘してたとか、自分は凄いってのいらないからｗ
あなたのは一般論ではなく、お暇なあなたのお店の話でしかないですよ？

307 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:07:14

万双では今の価格に抑えるための品質基準を設定していて、
それに見合った程度の検品は行っているってだけじゃないの？
検品検品となにを熱くなってるんだ？

308 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:12:45

消費者発想ができない、こういう経営者ばかりだからダメなんだよなぁ
経歴や肩書きは立派でも、それで威張られてもねぇ

309 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:14:21

流行らない店の経営者さんが、急成長をとげた万双スレに偵察ですか？ｗ
スレにこないで上野の店でも行けよｗｗ

310 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:16:07

>>250は後出しじゃんけんみたいに民法だ、MBAだの出してくるねｗｗ
ことの真偽はともかく典型的負けず嫌いネラーだね。
叩かれてる薀蓄君の典型。
「おれはお前らより立場は高いんですが　何か？」てね。

議論の最中に中座と言うのよくあるパターン。
「これから女にあってくるとかね」

長考って奴かね。

311 ：310：2009/04/19(日) 12:17:18

誤字脱字だらけだな。TV見ながら書くとだめだわｗｗ

312 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:18:46

1.この価格を維持するための品質基準ならしかたがないとあきらめる
2.価格を上げてでも品質アップしる
3.価格据置、品質アップ。ただし内張りナイロン等で製造コスト削減は我慢する
4.価格はそのまま、品質はより高く。コストなんて知るか。潰れる？一向にかまわないけど、俺が買ってからにしてねｗｗ

おまいら、どれが望みなんだ？

313 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:25:45

店によって希望は違うが、万双に対しては１かな。

314 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 12:28:09

一番多いのは４だと思われｗ
次点で１か２かな？
３は万双の客層からしてないだろう。

とはいえ、俺らがどう思うかは関係なく、万双の狙ってる客は１.なんだろうな。
２～４を望む人は他所の製品を使ってくれみたいな。
悲しいことに万双より価格は高く、モノも良くないってところが多いから、
選択肢があまり無いんだけれども。

315 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 13:17:06

当然1でしょ
メンテや今後購入することも含めて4は絶対なし
2もない。価格アップ分に対する品質アップがどれほどあるか
財布で5000円上がっても品質アップなんか別にしない、それこそ稀にある難あり品がさらに減るくらいでしょ

316 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 13:25:18

そもそも万双は最高とは言わないが、国内最高峰の品質だとは思うぞ
不良品だって別に多いとも思わないし、対応もしっかりしてくれる
価格は同程度の品の他社に比べれば圧倒的に安い
だからただの上野の小さな店だったのが、一週間で何百もの予約を完売させるブランドになったんだろ

317 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 13:27:28

不良品があっても、きちんとした対応をしてくれたら逆にファンになっちゃわない？
信頼できる店だなぁと思い、ますます好きになっちゃうよ

318 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 13:31:32

そうなの？
濱野のコードバンが22,000円だけどここよりはよっぽど革も縫製も高品質だったよ
デザインがオッサンくさいけど

319 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 13:34:26

>>318
そっか？
縫製はどっこいじゃない？
革質は万双コードバンは好みがあるからなんともいえないが
ただ新喜別注の良いもの使ってるのは間違いないけどね

320 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 13:47:21

>>317
そう思うよ。どっかの経営者さんは

>また､一度そんなことがあれば､そのお客様はﾘﾋﾟｰﾀｰにはなってくれません

とか言ってたけど、そうじゃないんだよね
販売や営業ではたびたび「ピンチをチャンスに変える」という言葉が出される
ある意味クレームの時こそ、お客様をリピーターにする最大のチャンスなんだよ
だからといって故意に不良品売るとか、不良品を正当化してるわけじゃないからね
こう書かないと、くだらない突っ込みをうけそうでｗ

321 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 14:45:37

みんなの反論を受けそうだけど、250の経営者はちっともおかしなこと言ってないじゃん。
だからみんな具体的に反論できないんだろ。

322 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 14:50:50

いったん落ち着いた話題を蒸し返すのが好きだな
>>250もかｗ

323 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 14:50:59

>>320
> クレームの時こそ、お客様をリピーターにする最大のチャンス

何かに酔ってるのか？
なにが最大のチャンスだよ
そんな考えしてたらスグに見透かしてやるよ
そんなのなしで真摯に対応しておけばいいんだよ

一度でも失敗したらリーピートはないって態度で商売してるほうが健全

不良品を送ったらちゃんとした対応したするのは当たり前
常識的に考えてそれでファンになるとかはおかしな話
世間はそんなにあまくないぞ

324 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 14:54:26

まあいいんじゃね。
いろんな業界があるという事で。

325 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 14:56:18

250への賛同レスは全部イエスマンでいやに口調が丁寧
文の癖もそうだし、大半が自演でしょう
自我が強いのか、自分が上に立たないと気が済まないのか、いずれにしろネタとしては面白いねｗ

326 ：323：2009/04/19(日) 14:56:26

誤字すまない
リーピート ×

327 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 14:56:26

そもそも>>250が標的にしてる>>191って人件費に限定してなくね？

328 ：327：2009/04/19(日) 14:57:53

スマソ

×人件費
○検品にかかる人件費

329 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 14:58:47

>>323
何をそんなに怒ってるんだコイツはｗ

330 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:03:37

エッティン厨に慣れてると、会話が成立してるだけで平和に感じるｗ

331 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:04:41

>>327
そう思うよ
明らかに250氏は意図的に自分のやりやすいように議論を誘導してるだけ
だから都合の良いことしか答えないとか言われちゃう
価格が倍っていうのも、普通に取れば誇張表現でしょうしね
言いたいことの本質は、価格上昇での品質アップor現状維持のどちらを選びますかってことでしょ
難しいことでも何でもないよな

332 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:08:10

>>325
2ch脳化が進んでるみたいだけど大丈夫？
この件に関して自演して何かの得になるのかね

333 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:11:13

>常識的に考えてそれでﾌｧﾝになるとかはおかしな話
>世間はそんなにあまくないぞ

そうでもないんじゃない？
やっぱりクレームとかの対応の時こそ店の本質が出るからな
実際自分の体験で考えても、クレーム時に誠意ある対応した所は信頼してまた利用してますよ

334 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:11:31

俺の2ch脳の判断では
>>327 = >>331

335 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:14:30

>>332
自演に得も何もないだろｗ
まあ自演に見えるほど「参考になります」とか「また来て下さい」とか
250への賛同レスは何故か一行レスが多く不自然に見えたってことだろ
議論してるのに、あまり論理的に250のフォローをするレスが少ないしな
まあ俺は別に自演じゃないとは思うけどさ

336 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:14:38

>>333
>>323だけど、あくまで常識的な話ね

337 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:16:50

>>334
誰かに対する同意レスは全部自演に見えちゃうわけですね
わかります
しばらく2ちゃんからは遠ざかるのをおすすめいたしますよ

338 ：334：2009/04/19(日) 15:20:43

>>337
ネタにムキになる人のほうが2ch向いてないと思いますよ

339 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:23:37

>>336
まあ気持ちはわかるけどね
でもクレームの時こそ最大のチャンス「ピンチをチャンスに」ってのは
別に、この機会にお客様をリピーターにしちゃえばいいんだよという嫌な感じの思考じゃないよ
誠意ある対応をして、お客様を幻滅させずに何とかまた利用していただこうっていう前向きな思考なんだよ
あっちゃいけないけど、でも工業製品である以上どうしても不良品が出るのも事実だからね

340 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:25:02

>>338
といいつつ、自分がムキになってるというパターン
そして、それもネタなわけですね？
わかりますｗ

341 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:32:05

こ難しいことはいらないけど、結局万双はこのままでいいってことだろ？
それとも250さんに24万払えば、不良品をゼロにしてくれるってこと？

342 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:36:06

250氏は民放やら商法やら出してるが、請負契約とかきちんと理解してるか？
お客さんに販売したあとの不良品は店が泣くとか、～なら職人が泣くとか
とても経営者の発言、法律を理解してる人の発言とは思えないのだが

343 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:38:06

>>341
そういうレベルの低い発言いらないよ。250のかっこうの餌になるだけだよ？
「ちゃんと私の発言読んで下さい」とか言われちゃうよｗ

344 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:43:31

250の長文読み直しても混乱するだけだけどな
結局は「検品コストだけで倍額にまでなるわけねーだろ。バーヤバーヤ」
ってことを言いたいだけだろうに

345 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:44:53

店側は通販における不良品である基準を詳細に明記するべきだな
お互いわかりやすい

346 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 16:15:41

そもそも>>191は価格が倍になると言ってるだけで、何倍かは発言してないよな
10倍かもしれないし1.2倍かもしれない
>>250で勝手に2倍として話をすすめてるのはいかがなものか？

・・・とかいうのは意地悪というか屁理屈？ｗｗ
でも250も民放の話題を持ち出したり、仮にも経営者なんだから、いささか安易な発言だよね
ま、余談ですがね

347 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 16:23:07

その辺が経営者としてツメの甘いとこ、店が大成しない原因だろうね
と、店を知りもしない俺が言ってみる(笑)

348 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 16:23:46

ボナーのおっさん
スピード違反じゃないか

＞巡航時速１２０キロ平均で追い越し車線を譲ることなく走行する永田君。
http://www.kabanya.net/weblog/

349 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 16:52:48

人によってはν速でスレ建てされるレベル

350 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:00:31

これはひどいな
何も悪びれることなく書いてるとこ見ると常習だな

351 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:04:56

>>346
そこは単に「倍」っつったら2倍だと思うぞ、さすがに

352 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:08:02

これは見損なったな
飛躍し過ぎかもしれないが、こういう罪悪感というか感情線が一本切れてる人が経営する店は信用できん
不良品があってもごまかしたり、不良で返品になった品をちょちょっとごまかして新品として売り付けたり
実際には仕事に対しては実直だとしても、あらゆることを想像してしまうな

353 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:14:14

>>352
同意
こういう事を平気で書ける人は人格を疑われても仕方がない。

354 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:16:32

>>351馬鹿発見ｗｗｗ

＞勝手に2倍として話をすすめてるのはいかがなものか？

【・・・とかいうのは意地悪というか屁理屈？ｗｗ】

355 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:19:26

>>351
まあそれはそうだが、契約なども交すだろう経営者としては安易すぎたね
深読みすれば、わかってて議論を優位にすすめるために二倍と表記したのかもしれない
だとしたら嫌な奴過ぎるが、そこまで頭良さそうでもないしな

356 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:47:20

だいたい検品コストの計算が、2ちゃんに入り浸りの経営者の店が基準なのがおかしい
ベテランの職人が目視で1分？笑わせてくれる
そもそもここで話題に上がってる検品はそこじゃない
万双の財布は外注だという話が出た
その上での検品の話なんだから、販売店がチェックする検品だろうが
外注先から商品が届く。それを一つ一つ契約内容、品質基準に合ってるかを細かく検品するんだよ
だから梱包をといてチェックしてって話が出てるんじゃん
バカじゃあるまいし、法律持ち出して定義がどうだとか何言ってるんだって感じ

357 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 17:53:21

なに、この流れ

358 ：356：2009/04/19(日) 18:01:36

付け加えれば、250が言うように客に販売した後は店が泣くなら
なおさら店側は納品時の検品をしっかりしなければならない
だが店側が検品をきっちりやるには人手が足りないことが、販売量から想像できる
だから一人増やして検品を担当させるって話、年収400万ってことなんだよ
でも不定期の納品の検品ではアイドルタイムが生まれる
だから経営的判断として、ネットや電話応対などの例が出てるまで
そこを突いて「検品コストの話になってない」みたいな発言は呆れるよ
結局検品コスト400万となり、ならば不良品を交換する手数料の方が安いって話になるんだよ
善悪は別としてね
しかし、ここまで説明しなきゃMBA取得者とやらはわからないのかね？

359 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:11:22

検品に話を絞ってたり、万双の体制については検品規定も品質基準も想像だし、
ここでウダウダやっててもどうにもならないことばかりだろ
挙句の果てには「倍」の使い方とか言葉遊びを始める始末

>>250と>>356は一緒に店に行って「検品どうしてますか？」って直接聞いて来い
推測や想像、一般論を前提にこんなとこでいくら議論したってどうしようもないだろ

360 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:14:56

ま、万双的には今もしっかり検品やってて、その上で品質基準満たしてるのかもしれない罠

361 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:19:04

>>359
こういう発言が実は一番いらない
新しく話題提供してるわけでもなく、ただ感情のおもむくままに文句言ってるだけ

362 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:19:59

「そんなに欲しいなら3べん回ってワンと言えばあげるよ」→「ほーら上げたｗｗｗ」
「よし、それなら倍額支払おう」→「バーカ、誰も2倍とは言ってねーよｗほれ、1.05倍だ。消費税分浮いてよかったなｗｗｗ」

おまいは小学生か

363 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:22:09

>>362
倍って話に噛み付きすぎｗ
言った本人が屁理屈ｗって発言してんじゃん
さすがにお前バカ過ぎるぞ？

364 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:24:02

>>362
くだらねー！お前が小学生じゃんww
何でもありの万双スレでも、さすがにお前はいらないやwwww

365 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:26:08

屁理屈なんて最初から書くな
感情の赴くままに書くな
くだらないこと書くな
そんなこと書くな
それも書くな
書くな

そしてスレは平和になりましたとさ
ついでにdat落ちしましたとさ
めでたしめでたし

366 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:28:18

250もそれと言い争ってる奴も会話にはなってるが、362は会話にもならなそう
エッティン厨の再来か？

367 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:31:15

実社会でも全く冗談が通じない、絡みづらい奴っているよな

368 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:31:36

揚げ足取り大好きな奴がいるのは２ちゃんの常だろ
あらかじめ予防線はっとくのもよくあること
>>346みたいな発言はどこにでもある

369 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:32:47

エッティン厨、手縫いくんに自称MBA取得のダメ経営者
万双スレはネタに事欠かないなｗ

370 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:40:27

屁理屈が認められるのは一休さんだけ

371 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:43:01

まあこの屁理屈は、ようは250が経営者として迂濶だという警鐘なんでしょ
どうでもいい話だよ

372 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:47:44

こうして着々と夕方に帰ってくると言う>>250用のエサを蓄積してるわけか
エッティン厨を全力でかまってみたり、おまいら荒れるのホント好きだよな

373 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:50:12

やっぱMBAだとか経営者だとか、ネット番長には御灸を据えてやらなきゃならんからなｗ

374 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 18:54:11

>>371
将軍様（足利義満）の器量に驚け
あの屁理屈は武士じゃなくても打ち首モノだろ

375 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:00:42

このスレのキチガイ率の高さは異常

376 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:02:55

>>191以降のレスは、かなりの部分、191が書いてる悪寒。
｢でしょうし」とか、言葉遣いが独特ｗ
言い逃げされて悔しいのは分からんでもないが、人としてどうかと思うぞ。
それにしても、｢倍は2倍とは限らん」の屁理屈発言にはコーヒー吹いたわ。
もーね、理屈も糞もありゃしませんよｗ

377 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:04:32

>>371=>>191と見た。
オマエ、いくらなんでも無茶苦茶。

378 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:04:39

自分の店は暇だから空き時間に検品できる。だから検品コストなんてない
これが250の要旨だろ？
暴論もいいとこだよな
検品云々2ちゃんで発言する前に、暇な自分の店の心配してろよｗ

379 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:06:59

191は悔しさで発狂しますたｗ
250は経営者ｗだけあり、もう少し図太そう

380 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:07:47

378＝191ｗ

381 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:09:13

250は冷静に見えて顔真っ赤にしてるのが想像できる
191はとっくに恥ずかしさで逃亡だろ

382 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:11:33

250が名無しで潜伏してるのがバレバレですねｗ

383 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:12:43

250を攻撃してるのはかなりの粘着質
当分は止まらないと思う
250への嫉妬もしくは何かに触れてしまった
どちらか

384 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:13:33

もうほとんど降臨の儀式だなｗｗｗ

385 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:15:43

191への異常とも思える攻撃は何なんだ？
読み返せばたいしたこと言ってない
私怨としか思えないｗ

386 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:18:00

>>376
さっきから倍に食いついてるな小学生以下くんｗ
書いた本人が文末に意地悪な屁理屈ｗｗと言ってるのに、何を本気で叩いてるの？
何か気に障ることがあった？ｗｗ

387 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:19:08

語尾の「ｗ」多さでキチガイ度が判断できる。
非常にわかりやすい。

388 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:19:43

>>346の発言を粘着で叩いてる奴が一番異常
正直気持ち悪い

389 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:20:13

そうだよ。
>>191が軽く言った「倍」という言葉に異常に反応して
経営者やMBAが出てきたりしてるんだよww

本人はびっくりなんじゃないか？

390 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:21:19

>>389は>>385へのレスです。はい

391 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:35:22

そろそろ本格的にボナー親父の罪について語ろうぜ

392 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:38:02

>>386
文末に言い訳つけとけばどんなお馬鹿な事書いてもおｋ
こうですか？わかりません＞＜

いや、ホントはわかってますよ
言い訳ですけども

393 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:43:51

あまり触れてやるなよ
>>346としては気の利いたこと言ったつもりなんだろうからさ
その上、逃げ道もしっかり作ったにもかかわらずいじられたら可哀想だ

394 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 20:29:38

一つのレスにどんだけ粘着なんだ？
キモ過ぎる

395 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 20:30:51

>>392
小学生以下くんもう黙りなよ。深みにはまってるよ？

396 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 20:37:26

もうスルーしろ
粘着はレスすればするほど食い付くから

250も191も皆この話題は終了させた方がいいね
もう話してもお互い譲らないし、スレを汚してるだけだよ
とりあえず万双に不良品で着払いの人はどうなったかね？
きちんと対応されるといいね

397 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 20:41:34

>>391
ボナー親父は次のブログで、せめてお詫びすべきだね
一度失った信用は簡単には取り替えせないが、出来ることはやらなきゃ
そうそう。ピンチは最大のチャンスだからなｗ

398 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 20:43:08

ワロタ

399 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 20:54:50

倍は2倍とは限らないの人も、それに食いつく人も、スルーできずに叩く人も、程度の低さじゃいい勝負

400 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 21:25:50

ボナオヤジが何したってんだよ

401 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 21:31:32

ブログで友人のスピード違反を全世界に向けて公表
ってだけなんで、友人連中の信頼を失う程度かな

402 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 21:39:24

スピード違反は飲酒運転と違って、同乗者が罰せられるわけじゃないし、
基本、現行犯逮捕だけだから、その友人がタイーホになる可能性も限りなくゼロに近い。、
せいぜい口が軽いという評価を受けるってくらいだとおも。

403 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 22:32:17

普通に高速道路の最高時速＝１２０kmと思ってるんじゃない？

404 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 22:41:19

たしか120で走ってたらオービスにひっかからないんだったっけ？

405 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 22:42:40

>>250
俺、時々ボストンに行くんですよ。
水産関係の仕事だからね。

さあ、そこで問題です。
あんたの行ってたというMITで
クラムチャウダーが美味しいと評判のレストランてか学食みたいなとこがあるでしょ。
あれなんて名前か覚えてる？
知らなかったらモグリだぜﾋﾋﾋﾋﾋ

406 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 22:44:17

>>405

で、誰？あんた

407 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 23:01:05

>>405
関係ない話だけど、昔、プラザホテルに併設されてる
LEGAL SEA FOODってところでよく食べてたけど、あそこどうなの？
生牡蠣は臭かった。

408 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 03:41:41

>>403
ボナ親父はバカなのか？ｗｗ

409 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 04:36:40

>>404

首都高なら余裕でひっかかる

410 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 11:52:55

平然とブログに書いちゃうあたり罪悪感なんかないんだろうね
年間どれだけの人が交通事故で亡くなっているか
どれだけの人がスピード違反の車の被害者になっているか…
偽善者ぶるわけじゃないけどさ

411 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 13:32:42

財布か鞄の話はどこ行った？

412 ：250：2009/04/20(月) 14:55:01

昨夜は宴席に引っ張られ午前様になってしまいました。
今、ざっと読ませて貰ったのですが、
その後何度も書き込んでおられる191と思しき方の議論は、
従来の主張の繰り返しのようで、新たな論点は無いように思われます。
従って、当方としては新たにレスする必要も無いかと思います。
もう、スレも落ち着いてるようですしね。

>>405
Sloan Graduateと言うのが嘘だと思われても、
どうせバーチャルの世界、痛くも痒くもありませんが、一応お答えしておきます。
レストランは色々有りましたが、仰ってるのはFaculty Club　の事ですかね？
基本的に教職員用の食堂ですが、先生と一緒なら学生も利用できます。
ただ、ノーベル賞学者が当たり前のように隣席に座っていたりしますから、
小心者のワタシは、ここではあまり味わって食べた覚えがありませんｗ

お約束しておりましたので、取り敢えずレスさせて頂きました。
では。

413 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 15:17:18

ボナは物は良いと思いますが、ブログの話聞くとイメージ低下しました。ああいうのって商売に本当に影響しないんですかね？

414 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 15:25:39

>>412
レスを読んだなら、お呼びでないことくらいわからなかったか？
スレの正常化のため、お願いだから名無しに戻ってくれ。頼むわ

415 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 15:29:45

文が似すぎの>>405＝>>412は誰も突っ込まないのなｗ

416 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 15:40:37

はいはい。もう止めろ。蒸し返すなよ
250は性格的に最後に自分が上に立つ発言して終わりたいんだから、何もレスしなきゃ消えるよ
バカみたいにかまってる奴も同罪かそれ以下の荒らしだよ

>>413
イメージは悪くなるよなぁ
ただそれで売上げに影響があるかどうかなんて、正確には誰もわからないからな
そもそもがたいした売上げでもなさそうだしw

417 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 16:37:44

たかが友人のスピード違反くらいいいんじゃね？
もっとDQN自慢したい奴いくらでもいるだろ

418 ：197：2009/04/20(月) 17:34:25

>>197です
実物を見た万双側から実に誠意のある内容の返信が来ました
もちろんコバを塗って磨いてから送ってくれるそうです。

大峡みたいに「こんな固体もありますよ」とか開き直られたらたらどうしようかと思いましたが・・・・
私はこの一件で万双に対して、更に好感を持ちました
当たり前の事なのに気持ちの良い対応されると嬉しいものですね

419 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 19:47:30

戻ったらちゃんと神棚に供えて拝んでください。

420 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 20:15:00

一生言ってろ

421 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 20:24:47

こわいデス＞＜

422 ：Cal.7743：2009/04/20(月) 20:59:57

ベルギー革長財布ﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝ

423 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 02:39:25

ベルギーはしばらく作らないらしいんじゃなかったっけ？

424 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 03:00:17

ベルギーを作ると極限の集中力が必要だから、
完成後に職人が３日寝込んじゃうんだよ。
だから特別なときにしか作れない。

425 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 04:36:11

>>412

この小物ぶり、
うちの係長にそっくり。
現実世界では、さぞかし嘲られ笑われている人の文章ですね。

426 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 05:34:21

平社員乙

427 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 07:30:42

ベルギーってそんなに特別な革だっけか？

428 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 07:47:11

>>412
英語で、今までの主張を簡単にまとめて書いてみて。

429 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 07:51:31

I Want to Have Sex With You

430 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 07:55:28

ブライドルの財布っていつもどのくらい期間で再販されます？
仕事があって17日に買えなかったから次まで待つか悩んでいるんだけれど
数ヶ月ならまだしも半年はまてないからなぁ

お持ちの方に質問ですが
内装の革で普通の財布なら数個作れるとうたってますけどそれだけ内装のヌメ革が分厚いってことですか？
使い心地教えてもらいたいです

唯一万双製のベルギーも気になってるんだけどこれは生きてるうちに現物見ること自体無理っぽいよね

431 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 08:51:57

普通の財布は布張りだからでは

432 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 10:09:35

ボナーに行けば、万双なんていらね～って思えるよ

433 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 10:22:30

>>432
いつも強引にボナー（？）の話題入れてくるよね
毎回盛り上がらないけどｗ

434 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 10:28:42

ほんと、盛り上がらなくてつまんないよ

435 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 12:02:48

>>412
>その後何度も書き込んでおられる191と思しき方の議論は､
>従来の主張の繰り返しのようで､新たな論点は無いように思われます｡
>従って､当方としては新たにﾚｽする必要も無いかと思います｡

一行でまとめると「お前のかーちゃん出ーべそ！」だなww

436 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 12:29:15

>>425 >>428 >>435
ホント降臨の儀式好きだなｗ
ネタがないからって弄り続けるなよ

437 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 12:34:15

ポストブリーフ(降臨)

438 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 22:12:17

もうちとマシな仕事してくださいね
ボナみたく

439 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 22:12:39

>>437
お帰り下さいだコラ

440 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 22:37:32

クロコの二つ折り持ってるひといる？
使い心地とかどうかな？

441 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 22:42:10

ワニに咬まれた気分ですほんと

442 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 22:56:19

>>430
販売時期は分からんがブライドル二つ折りなら持っているよ。
印象は…

す、すごく分厚いです。

>>431にある通り、内装が布でなく革であることと、その革が
必要以上に分厚い。あと、ちょっとだけ大きめでもある。
イイか悪いかは好みだと思うけど。

443 ：Cal.7743：2009/04/21(火) 23:13:59

ここのレザートートとグレンロイヤルのレザートート、どちらが使いやすいかな？

444 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 00:19:57

グレンロイヤルに決まってるでしょw

445 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 01:08:06

ボナーに自前の革持ち込んで財布作ってくれますかね？

446 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 04:41:20

>>425＝>>428＝>>43＝>>191　だろjk

447 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 08:38:22

>>445
＞ボナーに自前の革持ち込んで財布作ってくれますかね？

作ってはくれるかもしれないが、かなり割高になりそうな気がする。

448 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 10:21:16

>>446
もうわかったから(苦笑)

449 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 10:29:31

万双も自前の革持ち込んで財布作ってくれますかね？

450 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 10:37:24

>>449
包茎手術でもしたんか？
そんな汚ねぇ皮を誰が使うか！

451 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 13:54:43

常識で考えろハゲ
レストランに入って持ち込みの材料で「作って」って言うか？

452 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 14:25:56

居酒屋での話だけど
釣った魚を持ち込みで料理してもらったことがある

まあ、ここで質問するんじゃなくて店に直接聞いてみることだな

453 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 20:53:24

今、HP見たんだけど、神戸アトリエって何しに行くところ？
商品も販売するみたいだけど、能書きが長くてよくわからない

454 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 21:55:01

ブライドル財布の小銭入れの右上と右下の付け根（？）あたりの部分からコバに切れ目みたいなのが入ってて
コバがちょっと割れ目入ってる感じなんだけど、これって普通？

455 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 21:59:43

エルメスでも持ち込みおkだけどな

456 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 22:01:23

>>454
普通だよ

457 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 22:12:42

旅行用のボストンバッグ狙ってるんですがオーナーの方、使い心地聞かせてください

458 ：Cal.7743：2009/04/22(水) 22:33:31

万双は違う素材は加工できないから拒否される

459 ：Cal.7743：2009/04/23(木) 08:43:20

＞＞457ボストンSキャメルつかってるけど、2泊くらいの旅行に重宝している。ストラップが取り外せないことに好き嫌いがあるかもしれない。

460 ：Cal.7743：2009/04/23(木) 10:49:24

松本さんはイイ仕事するわ

461 ：初心者です：2009/04/23(木) 17:20:47

万双のいいところを教えてください。

462 ：Cal.7743：2009/04/23(木) 19:51:02

神戸アトリエオープンらしい

463 ：Cal.7743：2009/04/23(木) 20:33:33

とうとうボナにけんかを売ったのか？

464 ：Cal.7743：2009/04/24(金) 09:40:38

ボナの立地から言うと遠いから不利だな

465 ：Cal.7743：2009/04/24(金) 15:03:24

万双のブライドル財布とテレビ通販でよくやってるブライドル財布で迷ってる
そんなに質に差がありますかね？
通販のもカード一杯入るし、万双より小銭入れ大きいし良さそう

466 ：Cal.7743：2009/04/24(金) 19:23:11

>>465
テレビ通販でいいと思う
んで、予算に都合があるなら万双の次の放流時に買ってみたらいいんじゃないかな？
すぐに手に入らない可能性のある商品だから、下手に待つと時間のムダなんで合理的に行きましょう

467 ：Cal.7743：2009/04/24(金) 19:55:51

通販のブライドルってテレ朝の深夜とかにやってる奴か？
あれってハンズとかにも置いてるから、可能なら現物見てから決めるべし
個人的には、ライニングがヌメ＋化繊だから剛性が低く、ふにゃふにゃした感じが気になる
ただ言い換えれば硬い万双に比べ使いやすそうではあるかなぁ
表面のブライドルの質は似たようなもん
総評は所有する満足度は万双だけど、カード入れが沢山欲しいとかなら通販のでもいいんじゃない？
ただ万双に比べ結構縫製が荒いのがあったから、やはり通販より現物チェックが望ましいな

468 ：Cal.7743：2009/04/24(金) 21:04:41

ボナって何でしょうか？

469 ：Cal.7743：2009/04/24(金) 23:51:16

東のマン、西のボナって感じかな

470 ：Cal.7743：2009/04/25(土) 14:56:24

日本のボナでFA

471 ：Cal.7743：2009/04/25(土) 15:24:30

万双のポストブリーフ(笑)

472 ：Cal.7743：2009/04/25(土) 17:40:17

>>471
だから何が言いたいんだコラ！

473 ：Cal.7743：2009/04/25(土) 23:24:44

ボナーが優勢のようですね

関東に住んでなくて良かったです

474 ：Cal.7743：2009/04/25(土) 23:45:17

ビニールレザー小物入れ

475 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 00:29:47

万双、ボナー共に縫製は同じレベルだと思うが、
革の品質、色の豊富さ、デザイン、品数はボナーが優勢だと思う。
俺は東京の下町に住む庶民だから、ＣＰに優れた万双で満足。

関西人＝派手でブランド好きのイメージを持ってて
みんなエルメス、ヴィトン、ボッテガとか使ってるのかと思ってた。
ボナーの製品使ってるのは、むしろ負け組か、皮革製品マニアかと思われるのでは？

ボナーの製品が非常に気になる今日この頃です。

476 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 00:43:00

ハミさんの作るやつってエルメスっぽいんだよな

477 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 00:52:10

ぱくりじゃね？ｗ

478 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 00:54:40

偽物ダメだよ

479 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 08:11:46

万双って何で一部の製品を除いて財布にロゴを入れないんだろう

480 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 08:13:36

オリジナルではないから？

481 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 09:17:33

万の鞄・小物製造＝工場委託
万の鞄・小物デザイン＝ボナ親父の遺産

↑万双って一体何なのよ？
　はっきり言って、万双は要らないんじゃね？

482 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 10:22:22

万双のブランディングが勝ったというか

一部の雑誌の持ち上げがな・・・

穴場っていう点では良かったが

今の万双じゃな

483 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 11:47:49

買わなきゃイイじゃん。
俺はひっそりと買い続けるぜ。

484 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 12:02:35

万双の方が安いから勝ったんだよ。それだけ

485 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 12:08:24

ボナ値段上がりすぎ．

486 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 12:20:07

たしかにボナーは高くなったよな

つか、万年筆購入費用が＋されているんだろうな

487 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 12:32:40

ボナの価格出すなら他を買う
ボナと同等品でいいなら万双買う
ボナの存在意義が見えない

488 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 12:45:58

確かにな
ブランドものが買える値段だしな
それより１万円低い設定というか

489 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 15:10:32

これみよがしにロゴ見せびらかすような使い方する奴いるし、俺はロゴないほうが好きだな

490 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 16:04:28

万双のロゴを見せびらかす奴はいないだろう
というか、万双のロゴがあると恥ずかしいから入れない方がいい
ベルギー財布も万双のロゴをはずして欲しい

491 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 17:55:04

>>486
アルファの整備費用も、既にONされてまつ

492 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 19:28:51

万の親父も夜な夜な御徒町～湯島でﾌﾟﾗﾌﾟﾗ遊んでんだが。
昼間はﾎﾞｹｪ～っとして、良いご身分だよ全く。

493 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 19:45:26

お前ら、なんで商品と関係ないことまで詳しいの？
ストーカーなの？

494 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 21:33:02

タケちゃんとボナ親爺がネット上で書きっコし合っているから、詳しいのも当然

495 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 21:45:28

タケちゃん元気かな～

496 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 21:56:17

>>492
そういうおまえはどうなんだコラ！
裸になって何が悪い！

497 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 22:19:00

今年の流行語大賞は

『裸で何が悪い！』だろうな

498 ：Cal.7743：2009/04/26(日) 22:40:18

ポストブリーフ(裸)

499 ：Cal.7743：2009/04/27(月) 00:06:26

万双のブライドル財布の展示品みたけど内革硬いし小銭入れも小さかった　
慣れるまで使いにくそう
ブライドルも普通のものだったし何であんなに人気あるんだろう？

長財布がズボンのポケットに入らないからこれからの時期にカジュアル用のバッグが欲しいです(携帯とかペットボトル、簡単な書類はいるようなやつ)
ショルダーバッグが容量と使い心地はベストなんだけど30近くの社会人がプライベートで使ってもおかしくないかな？
形が学生っぽくて若すぎるとも思うんだけど

500 ：Cal.7743：2009/04/27(月) 00:08:01

松木が坂東化してきたな。

501 ：Cal.7743：2009/04/27(月) 02:25:52

万のコードバンって、少しの水分でも膨らんだりする？
GANZOのコードバンとの違い分かるエロイ人、教えて。

502 ：Cal.7743：2009/04/27(月) 10:52:36

>>501
ガンゾは知らないが、万のコードバンは水には確かに弱い
水ぶくれにもなりやすいし、傷も目立つよ

503 ：Cal.7743：2009/04/27(月) 21:29:00

水、水、ってうるさいから、ためしにやってみた。
ボディブラシのかわりにコードバンでガンガン体を
洗ってみた。今、乾かしてるとこ。あとで報告する。

504 ：Cal.7743：2009/04/27(月) 22:16:50

上司の前で財布出したら「それテレビの通販の１万円のやつだろ？」といわれた・・・
万双のコードバン二つ折り財布ってテレビ通販で半額で売ってるの？
それとも万双はテレビ通販並の雰囲気なの？
俺が持ってるとチープに見えるの？

505 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 00:44:29

ポストブリーフ(一万円)

506 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 00:58:17

>>504
最後のが正しいんじゃないかな

507 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 01:13:28

ポストブリーフ(チープ)

508 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 02:33:32

4流会社には馬鹿上司と阿呆部下しかいないことが良く分かるスレですねｗ

509 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 07:41:21

GANZOのコードバンと万双のコードバンはやっぱり前者のがレベル高いよ。
でも価格設定とクオリティとのバランスは万双のが断然好感持てるな。GANZOは3～6万とか、若干ハイブランド気取ってる感が

510 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 10:35:53

サンタフェトートって随分早くに出来たんだなと思ってたんだが
この前の予約分ではなく、もっと前の予約分がきたんかな？

511 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 16:18:47

万のコードバンは色に面白味がない
前は緑やら赤やらもあったよな？

512 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 19:12:41

アホ

513 ：Cal.7743：2009/04/28(火) 23:56:59

>>511
色盲が

514 ：Cal.7743：2009/04/29(水) 00:33:58

ボナと仲良く新作だしたらいいのに

515 ：Cal.7743：2009/04/29(水) 03:18:54

>>21
フギーってそんなにいいの？

516 ：Cal.7743：2009/04/29(水) 09:05:11

>>509
>GANZOのコードバンと万双のコードバンはやっぱり前者のがレベル高いよ。

どんな点が？

517 ：Cal.7743：2009/04/29(水) 09:57:26

値段でしか判断できないおこちゃまなんて相手ぬするなよｗ

518 ：Cal.7743：2009/04/29(水) 14:48:47

>>511
ビギンに載った頃だよな
あの時はコードバンのダレスも造って店頭に並んでたな

519 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 00:10:08

コードバンのダレスってめちゃ興味あるんすけど

もうやってませんか

520 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 00:41:05

>>516
実際触ってみ、ガンゾのコードバンはしっとり感すごいから。

521 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 01:02:42

ガンゾと万双のコードバンのタンナー知ってての台詞か？
笑えるんだがｗ

522 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 06:23:22

カスどもが

523 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 08:58:26

確かに笑えるな。万双は新喜の別注とか言ってのぼせる奴には
別注や特注＝最高級の意ではない。でも別注を卸してることには変わりない。この意味わかるな。

524 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 09:01:35

分かるよ。

525 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 11:00:37

ガンゾとオールデンはいっしょですか？
それならしっとりしてますね

526 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 15:21:49

>>523
確かに別注だからといって良いとは限らない。一般論ではな
ただ万双の新喜皮革別注コードバンは素晴らしい
別注内容をちゃんと知っていればわかるでしょ？

527 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 16:58:44

どう素晴らしいか言ってみろよ

528 ：Cal.7743：2009/04/30(木) 18:28:01

両方使ったことがある俺が断言する。コードバンに関しては、万双はGANZOに劣る。
でも万双が決してだめとは言ってない。俺今はベルギー使ってるし。

529 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 00:26:43

阪急メンズでガンゾみてきたけど

まじいいね

ツヤ感とかヌメ感とか

買わなかったけどね

530 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 00:45:44

ガンゾのコードバンそんなにいいか？
自分が見た限りはイマイチだったがなぁ
固体差か？

531 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 00:48:49

>>528
俺はある意味逆だ
万双のベルギーは価格、品質にあまり魅力を感じない
あの価格なら他をチョイスします
コードバン、ブライドルは万双を選ぶ意味があると思う
価格対比のパフォーマンスが随一だと思う
まあ人それぞれだな

532 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 00:51:39

コードバンは、万もガンゾも水分が付くと終わりだよな

533 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 01:38:03

まんそーって落ち目？

534 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 02:20:03

>>532
そこで大峡ですよ

535 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 07:00:14

>>531
スレチだけど、ベルギーの価格帯ならどこがいいの？

536 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 09:35:37

>>534
おおばってまんそーより以前に落ちてるよw

537 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 10:04:50

このスレでルボナー知ったんだけどショルダーバッグ(シモーネ)の革質はどっちがいいんでしょうか？
広島在住なので神戸までいけないことは無いんですが・・・

538 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 11:21:36

ボナ厨がすぐに対応いたします。
しばらくおまちください。

539 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 11:48:00

鞄も靴も、革の品質、縫製技術共に落ちてきてるのは
世界レベルだから仕方ないよ。

540 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 12:06:43

クロコ二つ折り買ったけどスゲー品質いい

541 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 12:21:09

>>537 >>540
スレチは死ね!!!

542 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 12:40:30

クロコの二つ折りはネットでは売り切れですよね？
実店舗で購入されたんでしょうね
うらやましいなぁ

543 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 13:16:58

>>541
はぁ？お前が死ねば

544 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 13:17:13

クロコ財布なんて土方かヤクザの使うもんだろ
会社で見たら引くわ

545 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 13:25:24

ヤクザだから買ったんだよ！ボケ

546 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 13:40:01

感覚ズレてる？
会社勤めではないからかな
いいクロコ欲しい・・
けど小銭入れはいらないかも

547 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 17:28:51

神戸アトリエってどんな感じ？

548 ：Cal.7743：2009/05/01(金) 17:42:01

クロコ財布か
デブのハゲたおっさんに良く似合うよな

549 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 00:01:03

新作はいつになったらでるんだよ

550 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 00:52:57

マットなクロコは、なかなかお洒落だぜ。

551 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 10:42:47

>>531
言うな…次買うときはシモーネを買ってみようと思う。
今のところ、GANZOのシェルコードバンがあと1万ちょっと安ければ最高の品だと思う。

552 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 19:22:33

あげ

553 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 19:49:31

店へ見に行ってきたけど、ここのクロコって型押っぽいね。
内のコインケースもなんかダサい感じがするし。
あの品質なら他買うよ。

554 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 21:59:05

クロコに強いメーカーじゃないしな
ここはブライドルとシモーネだろう、やはり
コードバンならGANZOかな

555 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 22:14:55

そうか？
ガンゾのコードバンってなんかガラス革にしか見えないんだが。

556 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 22:17:33

あれの魅力は使っていけばわかるよ

557 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 22:54:26

シモーネの天ファスナーバッグを手持ちすると、
天井部（ファスナーがあるところ）が圧迫されて皺になっちゃうんですが、
みなさんはショルダーストラップをつけて肩掛けしてるのですか？

558 ：Cal.7743：2009/05/02(土) 23:32:23

>>556
そう言わずに説明してくれよ

559 ：Cal.7743：2009/05/03(日) 00:23:06

口で説明するのが難しいが、一回シワができてから、それが伸びる過程で艶やかになっていく感じだ
最初が硬いからこそだろうな

560 ：Cal.7743：2009/05/03(日) 00:48:00

MANZOの刻印を入れてほしい。

561 ：Cal.7743：2009/05/03(日) 03:23:03

短パンマンage

562 ：Cal.7743：2009/05/03(日) 12:20:34

>>555
そう思う
まあ、あまり使用感が出ない正統派のコードバンとも言える
多分みんな財布の話なんだろうけど、万双ならまずブライドルは避ける
ブライドル財布に使われてる革質はイマイチだからな
財布ならシモーネかコードバン。鞄ならブライドルも素晴らしいけどね

563 ：Cal.7743：2009/05/03(日) 12:38:28

確かに鞄に比べて財布のブライドルは酷い。
内側のヌメ革もパーツの色が揃ってない。
鞄がを気に入にいって財布を買って落胆したが、
財布から鞄の場合なら感動したかも。

564 ：Cal.7743：2009/05/03(日) 22:43:56

カバンと同じ革を使っているのに

＞財布のブライドルは酷い

ってことはあり得ない。

＞ヌメ革もパーツの色

こんなのは一回、日光浴させればすぐ揃うレベルで問題ない。

565 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 04:50:48

当たり外れがあるんだろう、他社でもあるし

566 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 13:56:53

ついに手に入れたぜ、ショルダーのダークブラウン。明日来る予定。誰か持ってる奴、しばらく使い込んだ感想とか教えてくれ

567 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 14:43:53

偉そうだから教えてあげない

568 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 14:54:21

ごめんなさい教えてくださいませみなさまがた

569 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 16:34:15

ダークブラウンのショルダーいいね！
レポよろしく

570 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 19:11:22

使ってみたらいつか必ず感想書くよ。

571 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 19:19:08

悪いけど形がもっさりしすぎなんだよね
ハッキリいうとオヤジくさい

572 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 20:14:42

ブラ天最強！

573 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 20:45:13

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574 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 23:02:12

ダークブラウンのショルダーは一番色の変化が少ないよ。
使い込むと艶が出てくる。
Ａ４の書類が入れづらいけど、腰のラインに馴染んでくるし、傷も小さいものはすぐ消える。
手入れは水拭きだけで十分なので大事に育ててくれ。

575 ：Cal.7743：2009/05/04(月) 23:58:50

ミネルバボックスはあまり大事にしなくても、いい感じになるのがお手軽でいいよな

576 ：Cal.7743：2009/05/05(火) 07:02:09

レスありがとう。
容量はどれくらい入る？今までの経験でどの程度が限界だった、とか教えてくれたら助かる

577 ：Cal.7743：2009/05/05(火) 11:55:40

あまり入らないな
口が狭いっていうのもあって、実際の容量とくらべても入らない印象

入れるものにもよるけれど、必要な荷物を入れて出かけるのにはいいけど、
買い物に行って荷物を入れて帰ってこようと思うとちょっと狭いって感じ

578 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 12:07:32

>あまり入らないな

そこでボナの改良型ですよ

579 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 12:53:38

今日届いた。実際に触ってみての感想は、まず革、縫製は上質で丁寧。革の荒さに多少ムラがあるが、それが逆に様々な色合いを見せてくれる。特に感動したのがチャックに付いてる菱形の革にもしっかりと革を重ねてコバ縫製がされてた。
収納力は上記の人と同意見。口の両端にストラップの留めが広い範囲にしっかりとあるからチャックが開く範囲が狭い。

580 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 18:14:34

やっぱミネルバか

581 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 20:46:05

手揉みしたシモーネは柔らかいし、見た目もキズや汚れが目立たなくて良いね
使い込んで艶が出てくるとなんともいえない質感が出てくる
普通のシモーネのバッグは使い込むとキズや汚れが目立ってしまうが、
ツルツルテカテカになってこれがまた良い

582 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 20:49:00

ココのは出来はいいみたいだけど
デザインがなぁ・・・

583 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 21:15:09

普通のがミネルバ・リスシオ
手揉みのがミネルバ・ボックス

584 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 22:55:25

ショルダーバッグの種類を増やして欲しいな。

585 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 23:40:32

万双ってデザイン悪いよね。
なんつーか、個性を出そうとして要らないパーツをつけちゃって、折角のシンプルな良さをぶち壊すようなセンスの無さがあるよね。
所詮はセンスの無いジャパニーズブランドってことかな。

586 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 23:42:26

↑の話はパクりデザイン以外のオリジナルデザイン鞄のことね。
パクりはそのまんまのパクりだし。

587 ：Cal.7743：2009/05/06(水) 23:58:10

デザインに凝れば価格は上がるかもな。
長年使うこと考えれば、シンプルで飽きのこないデザインが無難なんじゃないかな。

イタリアのフェリージとかはデザインは良いが、ナイロン使ってあの価格設定はありえない。
縫製も雑だし。（手にとって見ただけだが）
革のキズや汚れはアジや風格が出たと言えるが、ナイロンのキズや汚れはみすぼらしいだけだよ。

588 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 00:00:29

ポストブリーフ(　)

589 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 00:16:32

デザインそんな悪いか？確かに目を見張るほど良くはないが、悪くもないだろ

590 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 00:27:05

俺はポストブリーフは駄目だわ

591 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 01:01:55

ボストンバッグは良さそう。小さい方が入荷したら買ってみたい気がする。

592 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 01:30:01

ブライドルトートもよさげなんだが、いちいちバッグを開けるのにバックルを外さなきゃならないのがめんどい
かといってバックル開きっぱなしもダサいし

ボストン、日常使用にはＳでも大きくない？

593 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 02:50:56

万双は小物系よりも鞄に食指が動く。財布とかは安くて上質なメーカーいっぱいあるし。

594 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 12:42:27

そこでボナの出番ですよ

595 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 16:54:03

ボナ厨は自スレ立てたら？

596 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 23:09:55

ボナボナボーナーボ～ナ～

597 ：Cal.7743：2009/05/07(木) 23:22:49

ポストブリーフ(ﾎﾞﾅ)

598 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 00:04:51

ボナ（ポストブリーフ）

599 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 00:59:35

599

600 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 01:00:12

600!

601 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 01:00:52

601

602 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 11:06:14

GWに店へ行ったけど鞄実物を見てガッカリ。
革質や金具使い、色使いに萎えた。

603 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 11:08:03

見る目がないんですね
わかります

604 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 14:43:46

>>603
俺の見る目が無いて！？
あんなｽｶﾝｽｶﾝで硬くなったｽﾎﾟﾝｼﾞみたいな革質のどこがいいんだ？
見る目ないのはおまえだよ。
おまえはどうせ今まで土屋を通販して喜んでた程度だろ。
話にならんわ。

605 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 14:54:36

>>604
国内でオススメの店とかありますか？
よければ教えてください。

606 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 15:09:29

よろしくない。
俺のように自分の足で直に見に行け。
すぐに人に頼るな。

607 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 17:53:35

万双クソ扱いしたんならそれ以上の納得できるモン言わないと君はただの痛い奴で終わるよ。
あんなけ大見得張ったんだからさ、まともな話し合いをしよう。

で、君はどこが万双よりいいと思ってるのかな？

608 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 18:46:38

>>607
安っぽい誘導だな。
結局おまえは教えてもらって、タダで情報を得ればいいんだろ。
何とでも言うがいい。
だが、楽をしたがるおまえには教えん。
おまえは万双で満足しておけ。

609 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 18:47:23

大峡製鞄

610 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 19:36:31

オオバカよ！！！

611 ：608：2009/05/08(金) 19:56:27

>>609
その程度しか思いつかないのか。
やはりおまえには万双で十分だ。

612 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:01:47

万双の鞄を見て、あれを絶賛してるおまえらがスコッチグレイン信者と同類に思えた。
そんな程度だ、万双もおまえらも。

613 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:12:33

さっきからのご高説は、この価格帯でってしばりは当然はいってるんだよな？

614 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:22:24

そりゃ当然だろ
もしこれで藤井だの日下だの言い出したら、ただのピエロだ

615 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:32:36

>>613
そんなことも言わなきゃわからないのか。

万双は大したことはない。
おまえらはスコッチ厨と同じ。信者と変わらん。
鞄に捉われず、もっと他にも目を向けてみろ。
俺の言いたいことは以上だ。

616 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:34:59

鞄の話をしてたはずなのに、鞄以外に目を向けろとはいったい？
だんだん苦しくなってまいりましたｗ

617 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:36:44

かまってちゃんの相手なんかするなよ。
どうせ最初から答えなんて持ってないんだからさ。

618 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:38:34

この人あまり詳しくないと思うよ。

619 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:43:43

革マニアかブランド狂ならともかく一般人は3，4万もバッグにかけてるやつは異常だと思ってるよ

620 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:43:56

「この柔らかさ、しっとり感。ベビーカーフ最高！
　はぁ？ブライドル？サドル？ブッテーロ？カチカチカサカサの糞革じゃん
　ダレスバックもベビーカーフで作ってくれないかなー？」

ちょっと誇張ありだが、↑な感じの痛い革靴ヲタがいたのを何故か思い出した

621 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 20:46:29

> あんなｽｶﾝｽｶﾝで硬くなったｽﾎﾟﾝｼﾞみたいな革質のどこがいいんだ？

どの商品のことを言ってるのか判らないけど
指摘するにもこの表現だもんな

622 ：GQ：2009/05/08(金) 21:12:42

リーガルの５２６Rのビットの茶色。あれホントいい色してるね。
フォルムもなかなかカッコいいし、金具もお洒落だよね。
マジで一目惚れ。

　おととい軽井沢のアウトレットで初めて見て知ったんだけど、
色々買い物しちゃった後で予算オーバーでさｗ　さっきネットで
調べて型番が解ったわけ。

　お洒落で上品なデザインだし、マジで欲しい一足。皆にも
お勧めしておく＾＾

623 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 21:35:45

色とか金具とかとか色々考えてしまうが、>>602が誤爆したんじゃないことを祈ろう
まんま>>620のとおりだとしたら、ピエロどころの話じゃなくなってしまう

624 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 21:45:32

そうは言っても、ガラス革がイイなんていう奴は他にこのスレにはいないだろｗ

526R
甲革：ソフトガラス(革の表面をバフがけし、その上に顔料と合成樹脂を塗って仕上げた革)

625 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 21:55:59

いちゃもん言ってる奴さあ、じゃあ何で万双のスレ来てんの？ホントは欲しくてたまんないんだろ？でも品切れ。で、否定することで自己の平穏を保っている、と。
俺？最高とは言わないけど、価格の割にしっかりした作りだと思ってる。

626 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 22:01:47

>いちゃもん言ってる奴さあ、じゃあ何で万双のスレ来てんの？

そらイチャモン言う為だろうｗ

627 ：GQ：2009/05/08(金) 22:10:46

>ソフトガラス
普段使いに気楽に履くにはいいと思ってる。

あの手のマッケイ系のローファーは、たとえば
サントーニだとかデリケートでシナヤカな外国製の
持ってるけどさ、デリケートすぎて手入れも気を
使いすぎるし、普段使いには向いていないよ。

そもそも高温多湿の日本に天然っぽいナメシの
外国製シューズは向いていない。ソールも柔だし。

雨に濡れるじゃん？サドルソープで洗うじゃん？
底の色が移るじゃん？色のバランス崩れるじゃん？
ショック大きいじゃん！！；；；；最悪じゃん;;;;

628 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 22:15:41

靴の話は靴のスレでどうぞ

629 ：GQ：2009/05/08(金) 22:18:10

べつにさ、国産品を擁護する気も全く無いんだけど、
化学薬品を使った近代のなめしや、表面の合成樹脂や
化学処理を、そのまま、＝粗悪って解釈するのって、
ちょっと違う気もするんだよね。

たとえばドイツの某ブランドだって、かなり前から
化学処理を行うなめしの革を採用しているけど、
耐久性は悪くないというか、むしろ向上してると
思うよ。

630 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 22:30:59

万双だとクロムなめしのはベルトでデュプイのチェルケス使ってるくらいだっけか？
いいものはいいし、適材適所なのもわかるが、万双の客層的にはそれは求めてないんだろ

「コバを樹脂で塗りこめれば、丈夫かつさらに安くなります」
「コードバンも表面ギットリ加工すれば、より艶がでます」
なんて誰も賛同しないって話
力説したところで、無駄無駄

631 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 22:34:43

万スレ名物チャット応酬、始まったな

632 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 22:35:41

　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

633 ：GQ：2009/05/08(金) 22:40:01

タンニンなめしがメインで扱っているブリーも
クロムなめしのキーケースとか、一部のモデルで
扱っている。

俺もブリーのキーケースずいぶん使い込んでるけど、
丈夫だよ。使い込むほど、味わいが増すし、
拭けば拭くほど輝きが増すし、愛着も増すｗ
革が締まるというか、密になるというかな。。。

634 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 22:46:03

暴走し始めたなｗ

635 ：Cal.7743：2009/05/08(金) 23:10:49

>>630
ボックスカーフの小物もあるよ

636 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 00:10:42

万双のブラウントートお持ちの方いますか？

見た感じワインレッドで光沢ありですが経年後はどうなんでしょうか
光沢が無くなり渋い茶になってくれるといいんですが・・・

以前お店に行ったのですがさすがに経年のサンプルは無かったのでご存知の方いたら教えてください

637 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 04:34:18

>>629
当たり前だろ。
クロムなめしでも良い革は沢山ある。
名革と言われたｶｰﾙﾌﾛｲﾃﾞﾝﾍﾞﾙｸﾞのボックスカーフを見ろ。

638 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 07:21:33

>>636
フランスカーフの？それのブラウンだったら持ってるよ。
もう3年以上使ってるけど、光沢は逆に増してくるよｗ
革自体の経年変化はそれほどないな。
持ち手部分とかは黒ずんできたけど。

639 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 07:35:08

シモーネってミネルバリスシオだよね？それともミネルバボックス？
あんまり話題に上らないけど、シモーネの三つ折りってどう？
WHCの三つ折りよりカード収納力も高いし、かなり魅力的に見えるんだけど。
使ってる人がいたらレポをお願いします。
ケツポケ使い出来るかとか、エイジング具合、使い勝手(特に小銭入れ)などなど。

よろしくお願いします。

640 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 10:08:30

万双の製品って刻印とか入ってないんですね。
はじめて買いましたが、そういうものなんでしょうか。

641 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 11:09:42

>>639
シモーネ＝ミネルバ
リスシオかボックスかは実物や写真を見て判断しる

642 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 11:39:34

>>639
俺もシモーネ三つ折財布気になるから、使い勝ってを教えて欲しい

色はやっぱりキャメルかなぁ
ダークブラウンとグリーンも気になる
でも、シモーネもベルギーと一緒でなかなか入荷しないんだよな
ネットだと赤だけ売れ残ってるけど

643 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 12:07:46

>>640
刻印入ってないのは単に万双の職人が作ってないからです
別の会社に受注したものですね

644 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 12:16:52

別の会社に受注ｗｗｗｗ発注だろｗｗｗ

そもそも
ミネルバリスシオ＝スムースレザー
ミネルバボックス＝リスシオにシボつけたやつ

645 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 12:23:06

外注したら自社ロゴつけられないとかどこの世界のルールだよｗ

646 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 12:28:14

>>640はビトン買っとけ

647 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 16:38:42

万双なんて自社ロゴは付けたらマイナスイメージだろ
なくて正解ですよ

648 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 19:52:25

↑
正　解　

649 ：Cal.7743：2009/05/09(土) 20:22:15

そもそもシモーネの財布が前回入荷したのっていつなんだ？

650 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 14:04:05

シモーネ買ったら母親に「これ合皮やで」って言われた。
違うとわかっていながらも、もしかしたら…という万双に対する一抹の不安がよぎった

651 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 14:30:44

恥ずかしい母者だな

652 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 15:04:07

それマザコンやで

653 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 16:51:33

>>650
半年使い込んでから判断しろや

654 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 20:31:21

>>650
革は燃えないから
焼却炉の中に放り込んでみるといいよ
燃えてなくなったら合皮ってことで

655 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 20:53:44

そこまでやらんでもライターの火であぶって溶ければ合皮って分かるがな

656 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 21:10:12

燃やさんでも水かけたらええがな

657 ：Cal.7743：2009/05/10(日) 23:30:55

煮れば革靴が食べられるそうだから、
燃やす前に鍋に入れてみれば？

658 ：Cal.7743：2009/05/11(月) 00:20:08

ライターで軽く表面に焦げ目が出来るくらいまで炙った後
水がたっぷり入った鍋で水分が浸透するか見ながらグツグツ煮て
食べられたら確実に本革ってことだな

…もう合皮でもいいじゃん

659 ：Cal.7743：2009/05/11(月) 10:36:27

大阪でここの商品をおいてあるところってありますか？

660 ：Cal.7743：2009/05/11(月) 11:14:34

ブライドル財布を買おうかと思ってるんだけどダークブラウンかキャメルで迷うなぁ・・・

661 ：Cal.7743：2009/05/11(月) 19:05:51

数ヶ月は発売されないからじっくり悩め

個人的にはキャメル

662 ：Cal.7743：2009/05/11(月) 22:38:52

ブライドルの長財布ならあと1ヶ月もせずに出てくるんでない？

確か予約開始したのがそんなもんだったでしょ。

663 ：Cal.7743：2009/05/13(水) 21:23:35

店頭の新製品増えてた。
シモーネのトートとブライドルのトートの新デザイン、

664 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 22:33:58

4月上旬に店に行ったとき、新商品の話は聞いてたけど･･･
やっと出たのね。
また見に行こうかな。

665 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 22:42:13

>>663
地方だから見に行けないよー
HPにもないよね？　画像激しくキボン

666 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 22:48:51

みてきたけど不細工だったよ。ガッカリ。

667 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 22:54:23

鞄類はデザイン的には土屋の方がマシだよね・・・

668 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 22:56:40

デザインいまいちですかー
サンタフェトートは結構気に入っているんですが、これとは違う感じですか？

669 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 23:04:29

ポストブリーフ(笑)より酷いデザインですか？

670 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 23:06:58

土屋は若者受けを狙ってるからな。
イメージ戦略。
万双とは全くベクトルが違うだろ。

671 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 23:09:08

土屋のブライドルの蝋って湿ったようなウェットな感じだけど万双のは乾いたようなドライな感じだよね。
どっちがいいのか知らんが。

672 ：Cal.7743：2009/05/14(木) 23:14:16

土屋はヌメ革に塗料を塗ってるそうですがどうなんでしょ

673 ：Cal.7743：2009/05/15(金) 03:10:28

土屋がよかったのは5年前まで
今は値段が上がって質が落ちたし買う価値なし

万がおかしな方向へ流されるのはイヤだ

674 ：Cal.7743：2009/05/15(金) 13:09:36

ダークブラウン二つ折りブライドルの財布買ったけど
数年後どうなるか。どなたか画像アップしていただけますか？

675 ：Cal.7743：2009/05/15(金) 13:16:19

シモ天ファス黒、入荷瞬殺

676 ：Cal.7743：2009/05/15(金) 13:42:33

最初から0だったよ

677 ：Cal.7743：2009/05/15(金) 18:27:51

>>674
ナカーマ！
これいい色ですよねー

678 ：Cal.7743：2009/05/15(金) 21:18:59

>>677
うん
黒と迷ったけど、たまには黒以外もいいかと思って買いました。気に入ってます。

679 ：Cal.7743：2009/05/15(金) 22:30:06

思ったより色薄くないですか？ダークブラウン

680 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 20:45:39

最近質落ちたのは万も同じ

681 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 21:03:22

財布の出来が悪くて廃れたな…

682 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 21:11:10

写真では分からなかったことが買ってみて、使ってみて分かったって感じ。
まるでオークション品だよ。

683 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 22:44:20

ここはバッグのブランドという認識だな

684 ：Cal.7743：2009/05/16(土) 23:46:58

ここのは鞄を購入して初めて良さがわかるのさ

685 ：Cal.7743：2009/05/17(日) 01:10:58

黒羽 CROW 財布
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1242489931/

686 ：Cal.7743：2009/05/18(月) 20:40:35

今日、店舗いって新作のトート見てきたんだが
なんかトートブリーフをミネルバボックスでやっつけたって感じ
あんまり魅力を感じなかったね

687 ：Cal.7743：2009/05/18(月) 21:56:12

ポストブリーフ（笑）

688 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 02:26:09

万双ってビジネスバッグと財布以外はあんまりコストパフォーマンスよくないね

サンタフェトートを1年使った感想

689 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 02:35:34

財布こそイマイチだろうに
ブライドルのバッグは舶来ものと大差ないのでコスパは低いが、シモーネのバッグは全般的にコスパ高いと思うぞ

690 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 06:16:21

>>684
全く反対な意見なんだけど。まさか工作員？

691 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 10:28:25

いや、このブランドで、財布などの小物を持ち上げる理由がわからん

692 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 11:31:00

財布もあの価格帯では良いほうだとは思うけどよりどちらがお勧めと言われたら鞄かなぁ

693 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 13:21:10

ここのは、ブライドルレザーの鞄と、手揉みシモーネの鞄が肝だろ
その中でもブラ天が最強

694 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 13:23:55

ブラ天か……オッサン臭さは否めないけどな

695 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 13:58:35

手揉みシモーネなら、ボストンかショルダー
丈夫な革で経年変化も楽しめる
しかし、ショルダーならチャックの部分が改善され、
内貼りとストラップの外側が革製のボナーがお薦め
価格設定が割高だし関西の人だけだが…

696 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 14:34:03

ボナーは革がイマイチだった
素人の手触り感覚だけど、なんかね

697 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 17:17:26

＞価格設定が割高だし関西の人だけだが…

あれは通販やってるぜ

698 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 21:13:09

一般にはやってない

699 ：Cal.7743：2009/05/19(火) 22:26:11

常連だけだよ。
店なら、在庫全部見せてくれて気に入ったの選べるし。

700 ：Cal.7743：2009/05/20(水) 20:20:07

言われてるほどコストパフォーマンスよくないね
財布に貧乏人が釣られてるのか

701 ：Cal.7743：2009/05/20(水) 20:48:31

声高にコストパフォーマンスを語る奴って
他にどこをコストパフォーマンス高いと思ってるんだろうね

702 ：Cal.7743：2009/05/20(水) 20:50:53

土屋

703 ：Cal.7743：2009/05/20(水) 21:18:03

土星

704 ：Cal.7743：2009/05/20(水) 23:01:56

土屋

705 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 00:27:37

土橋

706 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 09:54:30

土屋は、革に塗装していることが、ばれましたよ。

そうでなくても、やたら、高価。

707 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 10:14:39

他社の同じような革・作りのものと比べ、安ければコスパが高いってことだろ
オールブライドルの鞄なんか、そう考えると相当コスパ高いと思うが

708 ：Cal.7743：2009/05/21(木) 14:55:18

あくまで主観だが、
万双は値段からすれば革質はまあまあよくて、ステッチや仕上げは悪いとは言わんが値段なりと思う
故に大きめのもののほうがCPはいいような気がする
小物類は可愛がって使うにはちと粗が目立つし、使えりゃなんでもいいと考えるには高い

709 ：Cal.7743：2009/05/22(金) 12:37:05

ブライドルの財布でたら開幕って転売しようかな
すげー儲かりそう

710 ：Cal.7743：2009/05/22(金) 12:59:05

ブライドルって塗装なんですか？

711 ：Cal.7743：2009/05/22(金) 13:51:12

土屋はな

712 ：Cal.7743：2009/05/23(土) 16:22:21

今長財布を使ってるんですが、バッグにしか入らないので、ポッケに入るサイズのオフ用が欲しいと思っています

質問ですがブライドルの2つ折り財布はポケットに入れても型崩れしない強度でしょうか？
ケツポケとかしてる人いたら教えて下さい

気長に待つつもりです

713 ：Cal.7743：2009/05/23(土) 20:09:42

>>712
欠歩けするとこんな感じ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090523200852.jpg

714 ：Cal.7743：2009/05/23(土) 21:00:59

これは・・・駄目ですね

715 ：Cal.7743：2009/05/24(日) 05:25:21

いや、入れてるモンがおかしい
何入れてんだよこれ

716 ：Cal.7743：2009/05/24(日) 11:03:23

そもそもケツポケするのに型崩れが嫌ってのが無理がある
Wild SwansやLast Cropsの糞ゴツい財布でも形は崩れる
味って言葉で誤魔化してどこまで許容できるかは、人によって差があるだろうけど

発想を転換して、ものっそブカブカなポケットのズボンしかはかないってのはどうだ？ｗ

717 ：Cal.7743：2009/05/24(日) 13:10:48

万双のコードバンのエイジングってどう？
やっぱり新品が一番？

718 ：Cal.7743：2009/05/24(日) 16:36:51

新品時よりエイジングした方が良くなるコードバンなんて聞いたこと無い

719 ：Cal.7743：2009/05/24(日) 20:03:34

財布次の販売いつだっろ

720 ：Cal.7743：2009/05/24(日) 21:13:53

ナチュラルカラーのコードバン位じゃないかショセの靴みたいな
味でるコードバンって

721 ：Cal.7743：2009/05/24(日) 22:58:43

そらそうよ
ナチュラルコードバンならヌメのような変化があるからな
ttp://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/kawa48.html

722 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 00:18:04

ナチュラルコードバンは黒ずむからなあ。
ＷＳの直営やレディオアオーダーでサンプル見たけど
ただ汚いだけだった。

723 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 15:22:48

ブラ天最強！

724 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 21:13:38

キプリスのナチュラルコードバンは神の財布だった訳だが、未だに愛用してる奴、他にもいるだろ？

725 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 21:35:32

キプリスのナチュラルコードバンそんなよかったか？
あれこそ黒ずむぞ・・・

726 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 21:55:33

あとナチュラル柄のプリントだし

727 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 22:31:37

土屋みたいに塗装すれば良いんですよ

728 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 22:53:04

革のエイジングを強制的に進める方法って無いのかな？
レンジでチンしたりするとどうなるんだろう？
あと日サロとか。

729 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 23:08:42

バカ過ぎ

730 ：Cal.7743：2009/05/25(月) 23:27:23

試せばいいじゃん

731 ：Cal.7743：2009/05/26(火) 17:43:56

レンジでチンすると溶けるよ。とくにコバ！！

732 ：Cal.7743：2009/05/26(火) 20:30:41

無能ばっか

733 ：Cal.7743：2009/05/26(火) 20:59:29

不能だろ、ヴォケ

734 ：Cal.7743：2009/05/26(火) 23:08:10

お前ら、ﾌﾟｯ！ｗ

735 ：Cal.7743：2009/05/26(火) 23:09:53

ブライドルトートって物を入れたら自立しないんですけど・・・
この尖った底鋲って意味ないんじゃ・・・

736 ：Cal.7743：2009/05/27(水) 00:13:21

短パンマンあげあげ

737 ：Cal.7743：2009/05/27(水) 21:25:32

短パンあげAGE

738 ：Cal.7743：2009/05/27(水) 23:17:42

ブライドルトートは見た目だけだよ

739 ：Cal.7743：2009/05/29(金) 12:19:20

メールｷﾀｧｧｧｧ

740 ：Cal.7743：2009/05/29(金) 13:01:13

予約してるし、今日中発送で日曜着とかだとありがたいなぁ

741 ：Cal.7743：2009/05/29(金) 19:41:13

メールこねー

742 ：Cal.7743：2009/05/30(土) 00:27:12

短パンあげあげあげ

743 ：愛の放浪者：2009/05/30(土) 20:09:33

大峡のコードバン名刺入れ買おうとデパート回ったが、どこも品切れ若しくは扱いなし。
で、キプリスのナチュラルコードバンを購入した。これはこれで気に入ってるんだけど、どうしてももう１つ欲しくてたまらん。で、他のも比較しながら見比べたんだけど、万双、大峡、GANZO、わいわい工房の中からお勧めをアドバイスして下さい。

744 ：Cal.7743：2009/05/30(土) 20:24:21

マルチ乙

745 ：Cal.7743：2009/05/30(土) 23:04:28

ここの馬蹄型小銭入,解説お願いします
ブライドルで財布、、小銭入れをそろえようかと思ってて現在定期いれだけ持ってますが、
小銭入れぐらいコードバンでもいいか、とも思ってます
どうしよう・・

746 ：Cal.7743：2009/05/30(土) 23:44:36

好きにしろ

747 ：Cal.7743：2009/05/31(日) 07:32:44

ブライドル小銭入れを色違いで２つ持ってる。
万双の革小物の中では、馬蹄型小銭入れが一番出来が良いと思ってる。

財布類よりもステッチの幅が広くて均一だし、糸が太くしっかりしている。
使い込んでも口が緩くならず、きっちり閉じてくれるし、革にも艶が出てくる。

全工程手縫いというのも納得がいく。

財布類もこれぐらい丁寧に仕上げてほしいが…

748 ：Cal.7743：2009/05/31(日) 07:56:31

財布でも革は一緒だろ？

749 ：Cal.7743：2009/05/31(日) 11:45:26

財布も小銭入れも革は一緒
トラが入ってる物もある

750 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 00:24:26

ブライドル名刺入れサイコー！

751 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 15:37:03

予約してたのにメール来ないと思ってたら既に赤1残して売り切れてるじゃん
大丈夫かよ・・・
明日になっても連絡なかったら問い合わせるしかないな

752 ：Cal.7743：2009/06/01(月) 16:53:04

メールｷﾀ━━━━━!!

753 ：Cal.7743：2009/06/03(水) 11:52:54

2つ折のボックス小銭入れ小さくない？
使いにくいんだが・・・

754 ：751：2009/06/03(水) 16:10:30

メール鯖が逝ってただけだった、恥ずかしい奴だな俺
不意打ちで宅配きて焦ったわ

755 ：Cal.7743：2009/06/03(水) 16:27:44

>>754
購入おめでとう
で、モノは満足しました？

756 ：Cal.7743：2009/06/03(水) 16:56:43

ブライドル長財布に小銭入れ付けて欲しい…
長財布は純札だけだよね？

757 ：Cal.7743：2009/06/03(水) 17:56:18

他のメーカーの小銭入れ付き長札を使ってるけど、小銭入れないぞ。
小銭で膨れた長札ってかっこ悪いしね。
結局、小銭入れを別に持ってる。

758 ：Cal.7743：2009/06/04(木) 00:11:55

ブライドルの馬蹄型以外の小銭入れ作ってくれないかな？

759 ：Cal.7743：2009/06/04(木) 02:06:23

>長財布は純札だけだよね？
長財布の場合、「純札」とは言いません。

760 ：Cal.7743：2009/06/04(木) 22:12:07

会員登録なしでも買い物できますよね？

761 ：Cal.7743：2009/06/04(木) 22:37:34

それはどうかな？

762 ：Cal.7743：2009/06/05(金) 12:11:09

ポストブリーフ(入荷)

763 ：Cal.7743：2009/06/05(金) 14:34:07

ここのショルダー使ってる。基本、気に入ってるんだが、裏側みるとすれて
黒い線みたいなのが出てる。
こすると色が変わるのはわかるが、裏側だけなっちまうのでそこだけ残念

最終的に裏側みたく真っ黒になるんだろうか。それはそれで楽しみだけど。

764 ：Cal.7743：2009/06/05(金) 19:10:59

>>762
買えコラ

765 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 01:26:27

おまいら、新作がでてるぞ
どれも各色一点ずつっぽいから、欲しいやつは早めにポチっとけ

766 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 06:41:56

　　　　ヾヽヽ
　　　　(,, ・∀・）
　　　　ミ＿ノ
　　　　　″″

767 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 07:45:39

まだ一つも売れてない

768 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 10:10:42

まだ売れてない

769 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 13:25:02

新作、上にファスナー無いんだな・・・
雨の日とか書類が濡れそう・・・

770 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 14:14:28

シモーネの方、サンプルだとブラウンとキャメルのツートンカラーになってた気がするんだけど、
製品では一色にしたみたいだな

771 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 19:18:14

新商品気になった店舗いってきた。
買ってしまいました～

772 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 20:14:04

微妙にオンにもオフにも使えないバッグだな
財布作れよ待ってるのにさ

773 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 20:18:36

トートバッグって中身をぶちまけそうで買う気がしません。

774 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 20:32:17

網棚には置けないわな

775 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 20:39:50

やっぱりトートにもファスナーあった方がいいのか？

776 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 21:34:49

あまり上が開いているバッグをビジネスで使っている人を
見たことが無いんだが・・・
かといって、カジュアルで使うには少し堅そうだ・・・
カッコいいバッグだけど使い道が難しそうだな。

777 ：771：2009/06/06(土) 22:13:21

えらい不人気やな･･･
まぁ同じ鞄持ってる人と遭いたくないから、不人気のほうが都合いいかもw

778 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 22:29:14

>>771
新作2種類あったけど、どっち買ったの？
どんな感じに使えそうですか？

779 ：771：2009/06/06(土) 22:46:17

>>778
ブライドルのほうです。
ビジネス用（自宅～会社の通勤のみ）で使用します。
書類とか持ち歩かない（歩けない）ので、財布等の小物しか入れませんが
しっかりとした鞄を持ちたい派なので、これを選びました。
口が開いてる件に関しては、ファスナーポケットに入れるか
BAGinBAGで対応するつもりです。

780 ：Cal.7743：2009/06/06(土) 22:47:23

かぶらないこと重視なら万双は最強でしょう。
どんだけ生産量少ないのかと。

ポール、タケオ、ビサルノ、オロビアンコ、TUMIあたりはかぶりまくり。

781 ：Cal.7743：2009/06/07(日) 00:30:36

ブライドルビジネストートは自立するの？
物が入ると自立するのかが気になる。

782 ：Cal.7743：2009/06/07(日) 00:37:26

ＨＰ見たけど、ブライドルビジネストートのブラックとネイビーは同じ写真。
どちらにするか比べたかったのになあ。

783 ：Cal.7743：2009/06/07(日) 03:55:41

ブライドルの金具ｲﾗﾈ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
オリジナリティ出そうとして、また余分なことしやがって。
あの親父センスねーよ。

784 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 00:38:39

ツーウェイトートの上部がチャックがあって、ツートンカラーがあれば購入する。

785 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 00:41:45

ツーウェイトートの上部にチャックがあって、マチが13～15cm程度あって、持ち手が短い方のみの固定式なら購入する。

もはやツーウェイじゃないというツッコミは不要ｗ

786 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 00:48:40

（´・ω・）トートにチャックを要求するお前らも何だな

787 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 00:52:31

>>784
キャメルにしとけば、1年後にはミネルバボックス部分がブッテーロ部分より濃くなって、
自然とツートンカラーになるんジャマイカ？

788 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 01:35:43

>>787
確かに、そうなるかもしれないが、理想は逆で、
補強部分とハンドルがダークブラウンで、本体がキャメル。
もしくは、補強部分とハンドルがダークブラウンで、本体がネイビー。
別注で作ってもらうしかないのか・・・

789 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 02:12:12

持ち手ってとれるんだろ。
２使って組み替えれば良いじゃん。

790 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 07:22:29

なるほど！
んで、余った方はオクに流すと。

791 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 11:21:35

>>787

逆に考えると、基本はツートンカラーになるのか・・・。

792 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 12:53:15

WSの新作、薄作りシリーズが猛烈に気になる

今まで万双ベルギーが出るのをずっと待ってたけど、WSもサドルだし、
コバや縫製も相変わらず高品質だし、内張りも表革と同じ革使ってるし、
実物見たら買ってしまいそうだw

793 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 13:43:22

ブラ天最強！

794 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 15:34:07

ﾌﾞﾗｲﾄﾞﾙ･ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ﾄｰﾄ。。。。
確かに品質は良いんだろうけど、スタイリッシュて言うのからは程遠いよなあ。
｢お洒落、ファッション性、デザイン性」とか言ってるけど、
普通人が見たら、ただのオヤジ臭いダサイ鞄に見えると思うぜ。
ゴチャゴチャし過ぎてるんだよな。
小汚い粉も吹いてるしｗ

795 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 17:15:14

そんなときは、ポストブリーフ（お薦め）

796 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 17:19:16

ブラ天の幅が12センチで75000円以下なら購入する。

797 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 17:30:41

ポストブリーフ（笑）

798 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 20:25:58

お前ら、そもそも買う気ないだろw

799 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 20:49:30

うん、ポストブリーフはね

800 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 21:41:27

>>794
最後の行はネタかｗｗ

801 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 21:51:31

ボストンＳを日常で愛用中
移動の多い仕事なんで、この大容量が助かる

802 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 21:54:43

>>801
何色使ってるの？

803 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 22:25:42

>>801
に禿げしく同意。

804 ：Cal.7743：2009/06/08(月) 22:26:48

間違えた。

>>796
に禿げしく同意。

805 ：Cal.7743：2009/06/09(火) 09:20:53

間違えた。

>>803
に禿げしく同意。

806 ：Cal.7743：2009/06/09(火) 18:54:02

>>796
まだ新しいのが出るそうだ、ブライドルでファスナー付き。
値段は期待に沿うか判らんが、もうちっと待っとけ。

807 ：Cal.7743：2009/06/09(火) 20:26:15

>>795
よく分かってるじゃねーかコラ
>>797
なにがおかしいんだコラ
>>799
うるさいんだよコラ

808 ：Cal.7743：2009/06/09(火) 22:44:35

トランクス、ボクサー、さるまた、ふんどし。

ポストブリーフはどれだ。

809 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 19:15:12

なぜ、オンでもオフでも使えるという名目で、
どっちにも使いにくい中途半端な鞄を作るんだろう

810 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 19:40:55

（´・ω・）常々お前らがてんこ盛りの注文を吹っかけるからだろ

811 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 20:53:05

こういう冒険好きだよ
変わった商品いっぱいだすのは評価できる

買わないけど

812 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 21:18:39

ポストブリーフみたいに、中央で分割されてるデザインって受け付けない。
革は傷当の部位を避けて多く取れるだろうからもっと安くできそうに思う。素人考えですが。
縫製にはコストがかかりそうだけど。私はポストじゃないブリーフを使ってます。

813 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 22:10:37

ボストンだったらあのデザインでもしっくりくるんだけどな

814 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 22:12:20

売れてくると多展開したくなるんだよな

815 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 22:14:11

俺もブリーフ派
２つマチブラ天に期待

816 ：Cal.7743：2009/06/10(水) 22:42:22

俺も２つマチのブラ天欲しいな。
メインは細マチかA4ブリーフで、天ファスは箪笥の肥やしになってる。

817 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 01:50:06

短パンあげあげあげ

818 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 09:38:56

トートは今日みたいな雨の日は使えないよ。
やはりファスナーやチャックやジッパーが必要。
同僚で財布スラれた人いるし。

819 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 11:35:27

>>818
そうだよね。
昨日ビジネストート、ポチりそうになったけどガマンしてよかった。

820 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 12:11:36

そしてトートう買う人がいなくなった

821 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 12:57:35

トート肩に掛けて携帯のメールやエロサイトに夢中になってる奴多いからな。
スリやひったくりの格好の餌食だよ。

822 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 13:01:57

泥棒乙

823 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 13:17:20

＞やはりファスナーやチャックやジッパーが必要。
みんな一緒じゃん。

824 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 18:39:43

俺もやっぱりブラ天だな、無難なだけに癖もなくて良い感じ
先月に予約開始だから入荷は来月末以降くらいか、予約しておくか迷うな

ところでここのショルダーバッグ使ってる奴いる？
なんか写真を見てると他のシモーネ系鞄と材質が違う風に見えるが耐久性とかは大丈夫かな
あと内ポケットの区切り幅も気になるところ

825 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 19:25:11

シモーネ系ってのが何を指してるのかわからないが、
ショルダーはミネルバボックスの方だから、ミネルバリスシオの方とは違って見えて当然

826 ：Cal.7743：2009/06/11(木) 21:11:17

シモーネショルダーバッグは余り入らないよ
耐久性はとても良いです。

カードケースに使ってるシモーネってバグとは別？
馬鹿高いうえに6枚しか入らないって
ブライドルで大容量の作って欲しいね

827 ：Cal.7743：2009/06/12(金) 15:09:56

俺はトランクス派だけど、何か？

828 ：Cal.7743：2009/06/12(金) 16:24:50

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

829 ：Cal.7743：2009/06/13(土) 16:39:52

そういえば、俺のかみさんはナプキン派だよ

830 ：Cal.7743：2009/06/13(土) 16:48:22

これからの時期に革のショルダーは暑苦しい。
というか汗垂れるとシミになるから使えないというのもあるが。

831 ：Cal.7743：2009/06/14(日) 16:22:54

新作売れ始めましたね

832 ：Cal.7743：2009/06/14(日) 18:31:21

ポストブリーフ(笑)

833 ：Cal.7743：2009/06/14(日) 20:53:38

↑なにがおかしいんだコラ

834 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 13:35:24

ブライドルダレス(バーガンディ)新同品
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39595073

買いかな？

835 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 17:51:46

中古ｲﾗﾈ

836 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 19:00:54

出品者乙

837 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 19:48:20

結局、太ダレスって重いわ、デカイわで部屋のインテリアか
タンスの肥やしになるのがほとんどなんだよな

838 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 21:14:51

中古品にしては強気な価格だね

839 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 23:31:54

出品者乙

840 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 00:17:09

明らかに中古だろ、これ。

問題おこりそうだから、イラネ。

841 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 00:31:01

（´・ω・）ブライドルビジネストート完売乙
　　　　地雷を踏んでみたちゃねらーは感想を書き込んでくれ

842 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 01:20:58

地雷前提かよｗ

843 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 02:29:36

地雷でした
金具留めるの意外とめんどいし、トートって割にハンドルが短くて肩にかけられないし、雨にはアウトだし、カジュアルに合うデザインじゃないし
正直、ダレスの劣化版だな

844 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 07:21:39

主観でレス。
>金具留めるの意外とめんどいし
○：見ないで留めるのは困難
>トートって割にハンドルが短くて肩にかけられないし
×：肩掛けはショルダーベルト
>雨にはアウトだし
△：ほとんどの革製品がそう
>カジュアルに合うデザインじゃないし
×：「ビジネス」トート
>ダレスの劣化版だな
×：ダレスw

845 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 08:14:43

結局何をレスしたかったんだ？

846 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 08:43:29

オン＝ブラ天、オフ＝ショルダー最強

847 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 11:28:21

雨にアウトってのは、口が閉まらないからではないかと。
トートの悪い部分だけを持ってきて、カジュアルさとかの良い部分が全く活かされてない気がする。
留め金はダレスと同じなの？

848 ：844：2009/06/17(水) 19:32:21

>>845
わかりづらくてスマソ
簡単に言うと、金具が留めにくい以外は的外れ

849 ：Cal.7743：2009/06/17(水) 23:03:50

雨の後に手入れをしなくて革が割れてしまったらアウトだけど、
雨による色むらは幾重にも重なれば、すごくいい感じになるんだけどな。

850 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 13:09:43

万双のセンスの無さが光りますな(笑)

851 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 18:52:22

ビジネスとトートをくっつけようとしたのがそもそもの間違い
ビジネスで使う大事な書類やらPCやらを入れるバッグが口開きっぱなしとかありえないだろ

852 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 22:44:41

ショルダーバッグ　まだ間に合うぞ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130890639

853 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 22:57:12

中古のバッグなんぞ誰が買う
床、地面、下手すりゃトイレの床に直置きだぞ

854 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 23:00:57

私は中古品を買う心理が理解出来ないのです。

855 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 23:17:33

この出品者男用と女用のバックを両方出品してるから、業者かもしれないな。
でも落札価格はどれも定価以下、儲かってるのか！？

856 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 23:30:10

中古なのに高すぎ

857 ：Cal.7743：2009/06/18(木) 23:44:31

ショルダーバッグ、なんで>>852の型一種類だけなんだろう？
もっと増やしてほしいな。薄マチのスタイリッシュなショルダーがほしい。

858 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 00:07:49

>>855
>でも落札価格はどれも定価以下

中古なんだから当たり前。
業者なら馬鹿安で買い叩いてるんだろ。

859 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 00:27:52

>>857
ヴィトンのショルダー買えや

860 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 01:36:13

これかｗｗ
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/51108012183.jpg
これは恥ずかしいだろう。ギャル男が自慢げに持つ以外の用途が考えられない。

861 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 09:02:54

万双のシモーネダブル天ファスナーキャメルって仕事で普通に使える感じかな？

862 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 12:00:00

それだけ荷物を持つような仕事ならな

863 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 12:06:19

コードバン>>>多脂革とされているけれど、耐久性とか使いやすさも含めてなんでしょうか？

864 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 12:12:37

耐久性と言っても引っ張り強度などはどうか知らんけど、
通常の使用では牛革にくらべ傷や水にかなり弱い
まあコードバンにも種類があるけど・・

865 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 14:50:20

>>864
>牛革にくらべ傷や水にかなり弱い

牛革って・・・・・
それこそ色んな種類があるだろｗ

866 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 14:52:30

まぁ一般的に耐久面で言えばブライドル＞コードバンだわな

867 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 19:10:52

>>860
さすがにそれは…
ヴィトンのタイガラインのアンドレイのことだよ
万双ショルダーが色違いで３つ買える価格だよ

868 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 19:31:12

あれに似たやつをボナが作ってたな

869 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 21:12:39

ボナは昔万双の下請けで、発注金額でもめて決別したって
昔このスレに書き込まれてなかったっけ？

870 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 21:15:11

タイガって経年変化しなさそうじゃね？
使えば使うほど劣化するだけのような気がする。
革好きには無縁の鞄だ。

871 ：Cal.7743：2009/06/19(金) 23:37:03

俺も初めはそう思ってたけど
ああいう革も悪くないもんだよ

872 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 00:00:10

経年変化も劣化なんだがな．．

873 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 01:10:30

>>872
そこまで言い切ると暴論だろ
皮革製品の経年変化は好みもあるだろうからさておき(何でも新品がいいという人もいるだろうし)
酒のエイジングも楽器のエイジングも経年変化だ

874 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 12:17:11

で?

875 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 14:03:32

変化と劣化は別物だろ
視野が狭い奴だな

876 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 15:03:34

もし革がエイジングしないんだったら、俺はナイロンとかの人工の素材を使ったバッグを使うな。

革がエイジングしたときのなんともいえない質感と傷に対する修復力を持った素材ってのは
未だ人工素材じゃ存在しないんじゃないか？

877 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 20:32:22

有機物ならではだね

878 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 23:30:22

>>876
ナイロンもエイジングするよ
朽ちたりするし

あと少ししたら細胞培養で皮だけを
いくらでも増やせるようになるから、人間の革の鞄とか
希少動物の革なんかも安く手に入るようになる

879 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 23:36:38

今度、ブラ天かシモーネ天ファスのどちらかを購入しようかと思っているのですがそれぞれお持ちの方使ってみてどうですか？
値段とシモーネのキャメルの発色の良さに魅力を感じるのですが使い込むと艶がなくなりそうで悩む…

880 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 00:07:29

ブライドル大好きだけど天ファスのデザインとブライドルの質感の相性はあまりよろしくないと個人的には感じる

881 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 07:54:45

両方持ってるけどシモ天見た目が少しダサイ
ブラ天のほうが好きだな。シモ天はダンスの肥やしになってる

882 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 10:09:20

>値段とシモーネのキャメルの発色の良さに魅力を感じるのですが使い込むと艶がなくなりそうで悩む…

シモーネは明るい色を買ったほうがいいだろうね。

黒と化したネイビー
http://aotorajet.blog99.fc2.com/blog-entry-71.html

たぶん同じ素材のボナー製
http://www.kabanya.net/weblog/%EF%BC%91%EF%BC%90%E6%9C%88%20710.jpg

デザインは俺もブラ天のほうがスタイリッシュだと思うし、
ブライドルのエイジングもシモーネとは別の艶やかさを出してくれるから
どちらを買うかは難しいよね。

883 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 12:29:13

>>879
シモーネ天ファスのネイビーを使ってるけど、キズや皺がつきやすいよ。
まだ、3ヶ月だけど、満員電車に乗るせいか既にキズだらけ。
それが気にならないなら良い鞄だと思う。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059261.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059263.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059265.jpg
一番下はショルダー

>>882のショルダーいいな～

884 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 12:54:27

>>883
ネイビーは使ったことないけど
乾拭き続ければ気にならなくなるし、すごい艶が出てくると思う。

885 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 14:17:55

ブラ天は屈強で満員電車向きだけど、圧縮がかかると、底面や側面が割れそう・・・
中にある程度物を入れておいて保護するしかないね。

886 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 18:16:44

シモーネ買うなら明るい色のほうがよさそうだね。
シモーネに限らずだけど、万双の使う色つきの革は
限りなく黒に近いものが多い。

887 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 19:06:11

>>879
ブラ天ネイビー１年使用のレポ。

ブラ天は段ボールのように固いので容量にあまり融通がきかない。
ハードケース的なイメージ。
へたっても来ないし色変化もほとんどしてない。
よくも悪くも劣化しにくい鞄です。

888 ：Cal.7743：2009/06/21(日) 19:07:46

昔の万双のホームページにはロウを落としたブライドルレザーの写真があったんだけどな
http://web.archive.org/web/20070316043607/www.mansaw.net/online/bussiness/roviki-dares/roviki-dares.htm

889 ：Cal.7743：2009/06/22(月) 00:47:23

あげ

890 ：Cal.7743：2009/06/22(月) 08:46:55

ここの小物買ったらなんかステッチが乱れてるところあるんだけど普通なの？
- - ― - -
こんな感じで通常より2倍以上の間隔になってるところが数か所あるんだがクレーム入れていいものか

何もこの値段で完璧な品質を求めてるわけじゃないがぱっと見で分かるくらいのものは出荷やめてほしいなぁ

891 ：Cal.7743：2009/06/22(月) 10:47:36

シモーネは大量にモノを鞄に入れる人に向いてる
型崩れしにくいし、手入れも楽だからな

892 ：Cal.7743：2009/06/22(月) 19:59:44

>>890
俺の鞄も良く見るとステッチ幅の狭いところと広いところで2倍ぐらいの差がある・・・
縫っている箇所が違うのではなく、同一周回の場所で。

これは下手くそなのかと思えるけど、下手くそにしては最終的に出来上がっている
もののクオリティーがすごすぎる。

自動送りがついていないミシンでも使ってるのかもしれないね。

893 ：Cal.7743：2009/06/22(月) 22:34:52

ステッチ幅でクレームはないだろ
灰ブランドじゃないし

894 ：Cal.7743：2009/06/23(火) 17:08:16

次の入荷はいつごろかのう・・・

895 ：Cal.7743：2009/06/23(火) 19:54:07

ステッチの乱れでクレーム入れたらどう対処してくるのかは興味ある
見た目に関わる部分だし悪質なクレームとまでは言えないと思う
ただし自分だったら気にしないで使うだろうけど

896 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 00:44:10

使用上問題なければそのまま使ってやれよ
美術品じゃないんだからさー

程度の低いことで返品したがる馬鹿が多いからものの値段が上がってくんだよ
完璧が欲しけりゃ高いもの買え

897 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 01:05:03

ステッチ幅にばらつきはあるけど、ゆがみは無く直線に縫われているし、
ダレスなどに至っては、硬い革で見事な曲線を作り出している。
技術があるんだか無いんだかよくわからんな。

898 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 03:45:25

まぁ気持ちは分からんでもないな
高いもの買えといってもそこらへんの普通の品から見れば十分高いし
高級だの国内最高峰だの謳ってたら期待しちゃうのは仕方ないでしょ
特にデザインに惹かれて買った場合はそこに重点がいくだろうし
実際どの程度のズレなのか見ないと分からないけど一概に程度が低いとは言えないのでは

小銭入れ付与二つ折り財布ﾏﾀﾞｰ？

899 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 09:50:59

だ～か～ら～
万双の鞄と小物は全くの別物だって言ってるじゃん
製作者が違うっての！
小物ばかり狙ってねーでダレスやブラ天買ってみな

900 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 10:59:33

いまどきダレスなんて使うやついるの

901 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 11:11:09

居ないね

902 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 11:12:49

鞄職人さんご立腹ですｗ

903 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 11:35:38

ブラ天にダレス……オッサン臭いバッグばかりだな

904 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 12:08:09

>>903
ブラ天おっさん臭いのか～。
すんごくカッコイイと思って買ったんだけどなー。
そんな俺がもうオッサンになってしまったってことかなー。

ちなみに>>903が見立てた若者らしくカッコイイ鞄ってどんなの？
万双以外でもいいからなんか挙げてみて。

905 ：879：2009/06/24(水) 12:28:22

皆さんありがとうございました。
どちらも魅力ありそうですがブラ天はあまりキャパが無さそうなのでシモーネ天ファス予約しました。
今までフェリージのナイロンだったので重く感じるだろうけど届くの楽しみにしてます

906 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 15:10:32

ブラ天は地味めのスーツにはいいんじゃない？
私服だとオヤジ臭ありそうだけどさ。

907 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 15:21:27

学生だけどスーツ着てる時点でオッサンってイメージ

908 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 19:14:53

つかここ元々はオヤジのための鞄店なんだがな。お前ら何言ってんの？

909 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 19:24:39

最近のデザイン見ても同じことが言えるのかい？
だとしたら、フシアナもいいとこだぞ
若者（と言っても20代中盤以降のBegin読者周辺層だが）に媚びてるのが見え見えで、しかも微妙にズレてる始末
ターゲットの年齢層を下げるのは個人的には感激したいが、もうちょっと上手いデザインでやって欲しいもんだ
せっかくの技術なんだしな

910 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 19:44:31

学生の分際で万双の商品にケチつけるな、ボケ！
お前はポーターで十分だろ！

911 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 19:54:59

20代中盤～30代前半でふたつマチダレス使っていた日には究極にカッコいいと思うが？
この世代でファッションに興味が無い男はTUMIの安物みたいなバッグを使い、
興味がある男はオロビアンコ系のナイロンと革のコンビバッグを使うという、非常にワンパターンな光景。

ここであえてふたつマチダレスを使っていたりするとすごく目立つと思う。
きちんとロウを落として光らせれば、ハイブランドのバッグなんて目じゃないぐらい高そうに見えるし。

912 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 20:03:59

単にオヤジ臭いバッグ持ってるなぁっていう印象だけどな

913 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 20:47:52

>>911
確かに目立つだろうけど、かっこいいどころか浮きまくる。
ダレスを持ち歩こうとしたら、ほとんどの奴は
スーツや靴まで新調しないと不自然になるはず。

914 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 21:28:20

まあダブルのスーツを着た恰幅のいい社長とかがもっていたほうがさまになるかもしれないね。

915 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 21:39:48

今どきの細身で丈短めのスーツには合わないな
靴や時計もそれなりに合わせないと…

916 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 21:55:40

オロなんちゃらとかのナイロンバッグとかって、
通勤鞄にはいいかも知れんけど、営業鞄にはどうかと思わん？

この感覚が既にオッサン？

917 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 22:16:12

立派な社会人です

仕事鞄の第一条件は目立たないこと
よく見たらいいなって塩梅が一番

918 ：Cal.7743：2009/06/24(水) 22:34:47

オロビアンコのナイロンバッグは軽くて、丈夫、雨にも強いし、角の当たる場所には
革を使って、クリームで修復できるようにしていて非常に合理的。デザインもいい。
でも、買ったら最後あとは下り坂だ。長年使っていて買ったときより色気が
増すなんてことはない。あと、定番すぎてやたらとかぶりまくる。

今みたいにどこのセレクトショップ行っても売っている時代になる前に、
買った事があり、そこそこ良かったけど、今は持つ気にはなれないな。

919 ：Cal.7743：2009/06/25(木) 00:30:02

シモーネのブリーフケースって、革は触ると柔らかい感じ？
硬い感じの革だったら、ブライドルかな？

920 ：Cal.7743：2009/06/25(木) 00:52:31

ブライドルは革の盾といっていいぐらいかたい。
矢が飛んできてもこれで防げる。

921 ：Cal.7743：2009/06/25(木) 08:02:49

じゃあ50Gぐらいにしてくれよ

922 ：Cal.7743：2009/06/25(木) 23:35:34

>>918
同感
オロビアンコは最初が一番いい
あとは醜く劣化するのみ
見栄えがいいだけに騙されるんだよな

学校の正門で売ってる色つきヒヨコみたいなもん

923 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 04:55:52

年がばれる表現だねｗｗ

オロビアンコ使ってる人はエイジングとかそもそも眼中にないから、別にあれでいいんだよ
劣化したら買い直せばいいだけ
価値観が違うんだから比べるだけ無駄
そこに優劣はないよ
まあ、あのデザインの匙加減は万双にも見習ってほしいけどなｗｗｗ
大容量と発色が気に入ってボストンＳを日常使用してるが、やはりちょいと野暮ったいんだよなぁ

924 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 13:39:41

いるよね旅行鞄を日常使用する馬鹿

925 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 15:18:21

ボストンＳなんてジャッセンビのミニボストンと大して変わらないサイズだが？
感覚古いんじゃない？

926 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 17:48:45

個人的には、ギリギリ日常使用可って感じ。あのデザインで１～２サイズ
小さいのが出れば即買うんだがな。

927 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 20:00:12

ココのボストンはデザインが惹かれないなあ。
もっとシンプルなボストンらしいボストン作ってほしい。

928 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 20:16:41

ここのバッグ買う人の大半はJASとか知らないんじゃない？

929 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 20:25:33

>JAS
食べるんけ？
まぁ革だから、不可能ではないが･･･

930 ：Cal.7743：2009/06/26(金) 22:35:02

>>928
馬鹿にすんない！一回乗ったことあるぞ！

931 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 11:44:53

セカンドバッグ入荷されたね。

外国だとセカンドバッグって女しか持たないものだから、
日本の男がセカンドバッグ持っているのと見ると違和感を感じるそうな。

932 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 12:03:50

（´・ω・）お前の云う「外国」って、何処よ？

933 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 16:01:05

ＪＡＳだのオロビアンコだの言ってるエディフィス君が万双とか、引き籠もりヲタっぽくて笑える(笑)
２ｃｈとネット通販を欠かさない痴呆人は悲しいなぁｗｗｗｗｗｗ

934 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 16:50:22

ダサいオッサンが悔しさのあまり発狂したか

935 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 16:53:31

あ～

936 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 19:12:23

万双 Jas-M.B.

---- コストパフォーマンス良し ----

オロビアンコフェリージ

---- コスパ普通 ----

D&B

937 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 23:13:15

社会人一年目の若造だけど、二マチダレス使ってるわ。
特に何も言われてないんだけど、良く思われてなかったりするのかな？

938 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 23:29:18

なんか言われたりしたの?

939 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 23:30:06

父親のお下がりとでも思われているんじゃない？
ロウを完全に落としきれていればの話だけど。

940 ：Cal.7743：2009/06/27(土) 23:40:14

アラフォーのおっさんがポストブリーフを嬉々として使っているより、
マシかも知れぬ。

941 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 00:07:58

内容のない憎まれ口はやめとけ。
ネットとはいえ人間性が垣間見えるぞ。

942 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 00:17:11

ポストブリーフ(嬉)

943 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 00:35:49

俺、アラフォーのおっさん何だが、
そろそろダレスが似合う頃かな？
でも真新しいダレスをおっさんが持ってるのも
なんか気負って居るみたいでへんかな？
よれよれになったダレスの新品って無いの？

944 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 12:18:32

新品のダレスもっているのが恥ずかしいなんて聞いたことが無い。

945 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 12:31:02

強いて言うならダレスがオヤジ臭い

946 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 13:19:41

ダレス（臭）

947 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 17:56:37

あの容量が必要で持ってるんだったらいいが、中スッカスカで自慢気に持ってたら痛い。

948 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 19:19:07

>>942
そうかそうかそんなに嬉しいかコラ

949 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 20:26:42

ダレスが似合う年頃になると
腰痛や重いもの持つのがしんどくなる

950 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 20:29:47

ダレスは肩の曲線がカッコいいと思わないか？
芸術だぞあれは。

伊勢丹メンズの鞄売り場でガラスケースに入っている
28万のダレスよりもカッコいいと思った。

ただ、ブライドルレザーを使っている鞄が俺の探した限り、
一点も無くて、万双のコストパフォーマンスがどのぐらい高いのかは
不明のままだった。

951 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 00:02:57

何しに伊勢痰行ってんだコイツ？ｗｗｗ

952 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 00:30:22

万双で鞄買う生活レベルの人って、伊勢丹メンズ行かないか？
服とかみんなどこで買ってる？

953 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 00:34:36

ここのポイントは、
＞ブライドルレザーを使っている鞄が俺の探した限り、一点も無くて
だらう

954 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 00:39:18

>>953
何がポイントなのか良くわからないな。
ブライドルレザー製品は伊勢丹には売っていないとでもいいたいのか？
一階の小物だったら、ブライドルレザー製品が多数あるから、
鞄売り場にもあるかと思ってふらふら見ていただけなんだが。

955 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 00:56:24

店にブライドルの新作鞄あったよ
ダブルの天ファスだった

956 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 01:17:20

>>954
ワロタ！
おまえ文盲過ぎW

957 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 01:30:33

>>956
お前こそ何が言いたいのかわからん。
同じ素材の似たようなバッグが工房直売と百貨店を経由するので
どのぐらいの価格差があるのか、単純に疑問に思っただけだろう。

958 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 01:36:56

互いに歯車がかみ合ってないので、勝手に推測するけど、
価格を比較するだけの目的のために伊勢丹行ったと解釈したのか？
それとも、ブライドルレザーの鞄なんて伊勢丹にも大量においてあるのに、
俺が見つけられなかったって書き込んだから笑いものにしているのか？

959 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 02:11:07

もうほんと感情論で言わせて貰うが
朝鮮人なんかに頭下げたくないね

960 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 02:21:57

まあ、しかしダレス自体がダサいので、センス皆無なのは確かだな

961 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 08:04:48

よこからすまん
伊勢丹メンズの鞄売場ってどこ？
昨日行ったけど、一階にちょろっと
あったのと各階のキャラクタもの
しか見つけられなかったorz...

962 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 09:32:36

１階か地下１階だよたしか、あの量をちょろっとと判断するかは、人それぞれ
だと思うけど。
伊勢丹は、オフ用の服と靴しか買わんからはっきり覚えてないが、どっちかな
のは間違いない。

963 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 09:55:37

１Ｆにはほとんど置いてない
962のダサダレス君、本当に行ったことあるのかｗｗｗｗｗ

964 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 12:56:09

安価ミス？
ダレスの人とは別だけど、ただのエスパーか？

まあ、伊勢丹では鞄かわんから今一覚えてない、１階でも地下１階でも
無いとすると、何処だろ。
つか、百貨店程度に行くか行かないかで見栄張るバカは居ないと思うよ

965 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 13:25:36

>>964
地下１は行ってなかった。
そのうちリベンジする。

966 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 17:37:11

ポストブリーフ(曲)

967 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 21:03:49

伊勢丹メンズって、ファッションオタの聖地みたいなもんだから、
珍しいものやお買い得感があるものは、速攻で売り切れてしまい、
毎回行ってもろくなものがない。
会社帰りとかに通わないとダメだな。
今はセールシーズンだからいつにもまして酷い品揃え。

968 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 01:12:57

いまやそこまでの神通力はないよ
ドメスブランドが不況で地盤沈下したからな

969 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 01:17:25

ポストブリーフ(笑)

970 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 01:18:57

いいね～

971 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 01:59:01

財布とか、まったく同じ型の小物やバッグだったら、
コードバン、ブライドル、シモーネでどれが一番売れてるんだろうね？
皆さんはどれが一番好き？

972 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 06:41:39

シモーネ

973 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 07:30:00

ブライドル

974 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 13:16:40

コードバン

975 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 13:27:13

この勝負、あたしの勝ちね。

976 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 13:29:30

ｖ

977 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 19:38:45

伊勢丹メンズ、店員大杉
話しかけられると疲れるよ

978 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 20:11:26

ブライドルレザーって磨くと漆のようにピカピカになるな

979 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 20:13:57

ﾇﾇで艶ならシモーネの方が上じゃない？

980 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 21:08:16

>>966
曲がってんのはお前の根性だコラ
>>969
なにがおかしいんだコラ

981 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 21:09:21

シモーネは持ってないからわからないな。
今度買って見るかな。

982 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 21:10:06

↑ポストブリーフ(笑)

983 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 22:05:50

↑言ってるそばから何笑ってんだコラ

984 ：Cal.7743：2009/06/30(火) 22:10:05

シモーネの財布ってケツポケするとすぐ痛む？

985 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 07:44:10

シモーネって触った感じ柔らかいの？

986 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 09:58:17

触ればわかる

987 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 10:34:35

なるへそ！

988 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 17:42:30

なるへそ　ってなんか古いよ、おま

989 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 18:31:43

なるほど

990 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 18:32:16

>>984
そんな心配しなくてもシモーネの財布は（少なくともネットでは）絶版だから！

991 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 21:05:44

シモーネもうねーし！

992 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 21:35:29

シモーネもーねーしもーねる

993 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 21:43:19

万双の鞄って品質イイの？

994 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 21:55:10

>>993
デパートで売っている同価格帯の革鞄との比較

革質：優る
トラ・キズの少なさ：劣る
金具・ファスナー：優る
縫製：劣る
型崩れのしにくさ：優る

995 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:00:15

>>994
情報サンクス！

996 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:03:50

次スレ
万双　鞄　小物　革　part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1246453397/

997 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:20:46

1000！

998 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:26:50

シモーネの財布ケツポケして、尻汗で染みを作ってしまった苦い過去がある

999 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:45:18

TENGA鉄道999

1000 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 22:46:59

乙

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