【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】

セイコーの古い機械式が好きな人いますか
ローレルからグランドセイコーまでなんでもあり

赤＝わかば＝みちと＝俺達人生

オールドセイコー、全部好きです。
スーパーあたりからペットネームごとに1種ずつ揃えて、セイコー時計の系統樹を完成させて、自分だけのミニ博物館としてささやかに楽しみたいよ。
もちろん収蔵品は時々使用してね。

スレ立ったか〜荒れないようのんびり穏やかに進んでもらいたい
クロノス最高

すぐ落ちるな

そう願いたいよな

まっＧＳやＫＳだけが凄いわけじゃじゃねーのさ

>>1乙

現行スレ
【ｶﾞｯﾁｬ?】国産専用オークションスレ3【ﾂﾘｱｹﾞ?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1199383392/
国産アンティーク限定レアな時計
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1224638368/
【CITIZEN】ｼﾁｽﾞﾝ ヴィンテージ専用ｽﾚ【ｱﾝﾃｨｰｸ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1148281531/

過去スレ
【SEIKO】 オールドセイコーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152465481/
国産ヴィンテージ限定スレ
http://hobby.2ch.net/watch/kako/998/998563114.html
国産ヴィンテージ限定スレ　２ｎｄ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061339342/
■　国産ヴィンテージ限定スレ　３ｒｄ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1116503928/

大阪の中古ショップで３針とも青焼き針のマーベル見つけた。
珍しくない？
初めて見たんだけど、買おうかな〜

懐中のカラフとかもここの対象なんかな？ホノテレメーターとか。

>>10
んなの存在してたのかね？ガッチャの可能性もあるけど、当時のことを知っている人がいればいいんだが・・・

>>10
それは新しいやつだよね。52系の機械の跡継ぎが入っている代物のはず。

52は日付修正時にゼンマイが巻き上ってしまうが、子孫の4Sも同じなの？
4Sを持っていないから教えて欲しい。

>>10
>>12
>>13

あるよ。
おれもこれとはインデックスが少し違うのを持ってる。
http://ca.sakura.ne.jp/~chronos/tatsu/collection/marvel/marvel.html

>>13
52よりマーベルのほうが古いはずだけど、マーベルって復刻されてるの？

>>14
524×は巻きあがるけど、5256は巻き上がらない。
４Ｓは5256の後だから、巻き上がらない。

>>17
4S15は巻き上がるが?

スーパーとユニークとマーベルとロードマーベルと36000持ってる
クラウン、クロノスも持ってる
クロノスがお気に入り カッコいいの

>>18
5256をさっき日付回したらゾリゾリ巻き上がったぞ。
しかし、52は変なムーブだな。5246クロノなんて人間工学的にリューズが異常だｗ

手巻きの感触は良くないし、5246はさらに重いし、だけどまあ自動巻きだからね。

>>20
同意。なんで竜頭が埋め込まれているんだ！って感じ。きっとケース一体化とか言い訳されそうだけど、残念だ
でも524xや5206のクイックチェンジは最高！
4Sだろうが52だろうが、巻き上がるな

こっちがＫＳ板になってるｗ

マーベル青焼きの話はどうなったんだい？

>>24
存在するのは事実だろうけど、多分かなり少なかったんだろうね。
初期の耐振なしのモデルしかないみたいだね。

マーベルって意外に精度いいね。
ＯＨ出したら、装着状態で＋５秒/日、程度。
平置きだと−１秒/日、と姿勢差の影響は多少あるけど時代を考えると大満足。

diashock 21Jのパワーリザーブ付きって、どこにでもあるもんなんだろか？

>>11
亀ですまんが、音響測遠器ってただの1/5　30分計じゃんか。　
側がでかいだけで面白くねえ。

出た時には賞をそうなめにしたし、初代GSにしたって基本設計はこれだから、
素性はとてもいいムーブだからね。

>>28
レスありがとうｗ。
んだ、ただの30分計だね。
俺はダイヤルのデザインが好きなんだがなー。

いや、こちらこそｗ
俺は今あれの針を探しとる。　
ってあの長さじゃまず無理だろう。作るしかないわな。

個人的に秒時計は、海軍のぐるぐるに惹かれてるんだよ。

デッドストックのロードマチック持ってるんだが、OHして自分で使うか売るか迷うな。
OHはイソで酷い目にあったので迷う。

>>32
もし初OHがイソだったのなら不幸としか言えないな…。
普通の時計店はもっと安心だから、とりあえず見積もりたのんでみたら？

>>33
初アンティークだったけど、一気に熱が冷めた。
あと高い値段＝高い技術じゃない事も思い知った。

念のためフォローしますが、磯さんはＣＭＷですから技術力は高いですよ。

技術力は高いですけど面倒なときは全力は出しませんよ。

その技術者が出せる最高能力値(瞬間風速)ではなくて、
平均的に出せる腕前が大事だと思うんだよな。

お客さんからあずかった時計を一品一品どのくらい真剣に整備できるか。
その点で、イソ様は落第確定。

>>35
そりゃ、医師免許持ってる奴はみんな名医と言ってるのと同じ事だぜ？

イソなんかどうでもいい。
マーベル青焼きゲットしたぞ。
今まで気にしてなかったけど、というか、あると思っていなかったけど、多分Ｓマークロードマーベルより希少だと思う。

本当に、あの時代に青焼きなんてしゃれた針を使ってマーベル出したんだろうか・・・？
すげー気になる

石免許なぞＣＭＷ資格に比べられませんよ（大爆）

>>35
医師に喩えると筍医者レベルの名医。

最近時計に興味をもちだした者ですが、この前6218-8000なるセイコーマチックウィークデーターを手に入れました。
この時計が何者なのかググってみたんですが、あまり情報が見つかりません･･･

6218-8950と見た目がほとんど同じなんですが、何かちがうのかな？
誰か教えてくだしぁ＞＜

と、濱口が申してます。

そんな程度ならすぐ分かる。　自分で調べろ。

>>43
“セイコーマチックウィークデーター”をキーワードにぐぐったらすぐ出た。
簡単だから自分でやりなさい。インターネットは自分の手で賢く利用しよう。

検索しなおした結果、写真付きで解説しているサイトを見つけれました。
8000は8950後継で、無機強化ガラスを使ってるのが大きな相違点ということが
わかりました。


どうもお騒がせしました

>>47
http://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=J-2949
http://www.h4.dion.ne.jp/~smatic/62series/6218/6218.html

鉄道用クラウンが欲しいんだけど、どこかないかな？
これも長短針は青焼きですよね。

青焼きに目が行く人がいて嬉しい気分。
こんなのもありますよ。
初期のチラネジ付です。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/dakubahara/lst?.dir=/b6b3&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

どうみても、針が新しく見えて違和感を感じるんだが・・・

分針、　　長くね？

秒針と分針の長さが同じ？？こりゃーガッチャじゃね？

それより、LM(ロードマチック)が不当な評価だと俺は思う
現存数が多いせいか、価格が低いが、もっと評価されてもいいと思うのだが
LMは56KS・GSよりロービートで長持ちだし、LMスペシャルは52KSとほぼ同じ機械。どちらも違う意味で魅力的だと思うが

LMがみんなに評価されたら高くなっちゃうじゃないか。
マニアがこっそり評価してればいいんだよ。

値段は需要と供給で決まる。
数が多ければ安くなる。

>>51
>>15も同じ系列のデザインに見えるし、少なくとも分針の形と長さは同じに見える。
もともと青焼きは優れた防錆処理だから、違和感はあっても不自然ではなくない？
分針の長さも長くはないよ。全く普通。

>>49です。
誰か鉄道クラウンの画像アップしてくれない？
トンボ本の写真は色が黒っぽいよね。
特にインデックスの青焼きってのが見たい。

マーベルの青焼きもいいね。
これも欲しいな〜

>>57
いやどう見ても違和感アリアリじゃね？でも自己満足だからOKじゃね？
当時の高級機、ロードマーベル(マーベルベース)でさえ青焼きがないのに、マーベルには青焼きがあるということ自体ガッチャの可能性を感じてしまう
不満なら皆の意見を聞いてみたらどうだ？客観的に。今のところ俺みたいな意見が多いようだが？

>>50
拝見。
植字が青焼きのようですね　秒針は本来より長いものの
先端を切り落としているような感じに見えるね

>>59
>>15と>>50を見ると、インデックスの形と秒針の形が違う以外はほとんど同じですよね。
もともと青焼きはマーベル以前の古いものに多かったから、この２例はオリジナルの青焼きだと思う。
>>60
植字は元は金色ぽかったんではないでしょうか？
Ｓマークと同じ色なので。
植字の青焼きの方が見たことありません。

>>61
戦後はいっぱいあるよ トンボ本にはあまり載っていないが

>>62
植字の青焼きですか？
SBGT027のGSマークも青焼きかな？

>>59
偶然似たようなガチャが二つもあるかい？

マーベル青焼きネタはもういいんじゃね？
それより、その後に登場したマイナーな存在だった時計達を登場させようぜ
例えば、フェアウェイとか、ライナー(クロノメーターじゃない)とか・・・
なんだか話題にならず可哀想なのだ
フェアウェイはどうしてもステンレスケースが存在しないから傷んでる物が多いのが残念
ライナーはマーベルベースみたいなもんだから調子もいい。それに石数も増えて磨耗にも耐えるし
その後のスカイライナーもなかなかムーブ的には調子がいいのが多い。俺の手持ちの物に関してだけど
スカイライナーでも61スカイライナーは時代が新しいから俺にはわかんね

鉄道クラウンも引き続きよろしく。

>>50
こっちのほうがより自然

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t86711507?u=bernina_m2008#enlargeimg

ライナーはライナークロノメーターやスカイライナーとずいぶん金額的に幅があったもんだな。
どれもいいムーブだとは思うが。
スカイライナーといえば、どうしても違うものを思い出してしまう。

>>67
青焼きマーベルは過去に何回かオクに出てた。
見ていた人もいたはず。
どれもダイヤルの状態が悪かったけどね。
>>50と同じくらいのが一番程度が良くて、確か４万超で落札されてた。
全部耐震なしのものだったし、今回の２例と同じタイプ。
だいたいダイヤル汚いまま、わざわざ青焼きする方が変だよ。
>>15なんかＨＰに載せてるんだし、結論から言ってガチャではないだろ。

実用的には19石、耐震装置アリの方がずっと使いやすいが、希少性ではそうなのかもね。
アンティーク懐中時計とかにはまってると青焼きは特に珍しくないから気にならないのだが。
焼け焼けダイヤルに青焼きは合わないよねぇ。やっぱ懐中時計みたいに琺瑯に青焼きだなー。

ある意味、時代の転換期の時計だったんだね。
青焼きはそれまでの防錆処理の一般的方法であったが金張りやメッキが高級品となって、当時は実際青焼きよりもコストが高く、ほとんどの時計がそちらの方向に向かっていた。
今と逆で、青焼きバージョンが廉価版だったのかも。
よって、売れなくて数が少ないのかもしれない。

あっちのスレはKS専用みたいだから、オールドGSだったらここでもOKかな
やはりセイコーの一番上のクラスとしてはグランドセイコーがないと、寂しいよな
現行GSは12振動モデルが出るようだけど、機械的にちょっと寂しい感じ
やはり、44、45、61、56GSかな？特に自動巻では61GSの存在感は凄いと思う
何の存在感かって？自動巻としてゴロゴロとローターが鳴るところが
他には自動巻で10振動であるというのもこいつくらいか？

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x51682995?u=bernina_m2008
こんな時計初めて見た。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s124199351?u=bernina_m2008
1940年代の目覚まし時計らしいですが針が青焼きです。

出品者が同じ・・・・
シラジラシイ

ユニークにも3針全部が青焼きがあるよ
前に御徒町で見た。

>>66
鉄道クラウンは針は青焼きではないよ
黒い針を使ってる。字は青焼きだけど。
気が向いたらうpします

>>75
同じ出品者の出品物の中から見つけただけです。
ひとつずつ違う出品者を探せなんてめんどくさいこと要求するの？

>>76
鉄道クラウン、、、ＵＰ期待大！

>>77
営業乙

>>79
今度から青タオルのような有名な出品者から探せば良いのか？

なんでもいいけど、置時計ネタなんてつまらん。
オレも鉄道クラウン見たいな。

オールドGSの話があまり出ないね。みんな持ってないのか？

みんな持ってる。全てね。みんな違いだけどｗ

せっかくだから使用感を聞かせてくれよ

一番気に入ってるのはファーストだね。
アップライトの後期のだけど、一番軽くて使い勝手がいい。
今日も日差はプラス１秒弱って感じで精度も出る。
その次は45がいいかな？4522-8000ＣＧだけど、いやみが無いオーソドックスなところがいいね。
精度は文句なし。
44も持ってるけどイマイチ精度が出にくい気がする。
61も45に比べると精度は不安定だね。
62はもっと悪い。
セカンドはデザインがいいと言う人もいるけど、個人的にファーストほど好きではないのであまり出番がない。
天気がよければファースト、悪そうだと45か44、又はＧＳクオーツSBGTってパターンが多い。
出張などで時計にかまう暇がないときは、5256KSSP。
自動巻きＧＳは趣味で持ってるだけ。

ほぉ、色々あっていいですな
俺は初代GS、62GSはないが、45、61はなかなかだと思う
61は61と61スペシャルしかないが、やっぱりスペシャルはさすがだと思う。VFAだったらもっと凄いんだろうか・・・
44GSを持ってるなんて羨ましい。なかなか美品が手に入らんのだよ・・・
精度が悪いというのはどうしてだろう？ロービートだからそんなひどい扱いでなければ磨耗ということはないと思うんだが・・・

>>86
腕のいい職人見つけるんですな。…(-_-)

57GSは？

>>87
つイ○ザキ時計宝石店

ドドセイコー？

>>89
禿はやめとけ

57はセカンドｗ

クラウンの画像はどうなってますか？

>>93
今日明日に時間があったらうpします

>>94
是非よろしく

クラウン・・・

セドリックでもいいですか？

車つながりでグロリア スシチズン

test

お、規制解除されたみたいなんで鉄道クラウンうpしますね。
光の条件が良くなくて青焼きの部分が判り難いのは勘弁してください。

ttp://up2.tachiuo.com/up2/img/564.jpg
http://up2.tachiuo.com/up2/img/565.jpg

味があっていいねぇ。

ロードマーベルの人気が上がってきてるね

>>100
インデックスだけ青焼きなんですね。
貴重な画像サンクス

>>100
同じアラビア全数字のロードマーベル36000より
時代が古いせいか良い味があるね
Sマーク付きクロノスとかにも通じる良さというか、、、
クラウンの中では一番好きだけど
当時市販されてないし実用されてたせいで美品は少ないし
そもそも売ってないんだよな
オクに出す気ない？w

オーナーじゃないけど、因みにいくらまで値段つける？

希少性と状態を考えて6、7万くらいかなあ

俺より高値。　あんたが落札！

10万で買う人はいると思う。

いいな〜売ってくれ。

インデックスの青焼って見たことないけど、きれいそうだね。

諏訪のクラウンと亀戸のクロノスはどちらが優秀だったんでしょうか？

どっちもカスでクズだ

どっちでもいいじゃんか。どうしても優劣を決めたいのか？
俺はクロノスの方が好きだ。スイスのムーブのパクリでもあるが、S字のテンプ受けは綺麗だと思う。この部分はオリジナルだが

クラウンは発売された当初、街の時計屋が絶賛したほど優れた機械
時計修理技能検定だかの試験用モデルにもなったんじゃないかな？

国産腕時計が世界水準に達したと評価された腕時計ってこと

クロノスもいい時計だがクラウンの出現で霞んでしまった

国産がパクリとか言うが、実はスイスもセイコーからのパクリが多いのを
知らないのは無知もいいところ。

話題をすりかえるアホ。今はクロノスの話をしているんであって、クロノスはスイスムーブのパクリなのは事実なんだから、仕方ねーだろうが

マーベル、クロノス、クラウンは普及機

ショップで綺麗なクラウンが９万で売られてるけど買いかな？

ネットでならもっと安く買えるかもしれんが実物との出会いで惚れて買うのも一興かと
あとでずっと心に残るんだよな

クロノスはパクリではないw

ドドセイコー？

>>118
金額だけ見れば、全然買いじゃねーだろうが。バカか？
でもお前さん自身、デザイン等が気に入ったなら買いだろう。一期一会だからな。
その額だったら美品KSが買える。といってもKSにも色々あるが。

>>118
相場感を養えよ
クラウンは歴史に残る名品だが高級品じゃなかった
タマ数もメチャ多いしね
しかし経済の活性化には庶民の無駄使いが必要なんだよ
このままデフレが続けば多くの国民が苦しむ

これなどは、結構致命的なシミがあるのにいい値段になったな。
ケースとメダリオンだけでも価値があるってことか。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v94734812

>>124
文字盤はこの数年、なぜかきれいなものがたくさん出品されているので(笑)、これをもっている人にとっては少しぐらい出費してもいいのかも。

リダンじゃねーの？
あの年数でキレイ過ぎるのもおかしいぜ

>>124
意外と評価が悪い出品者だな。きっとこれもリダンかもな。
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=s991226&u=;s991226&role=seller&filter=-1

やっぱり革バンドは直接触れてみないと駄目なんだよ。
買った方も手抜きな選択を考えないとな。

俺は仕上がり綺麗なら、リダンでもぜんぜんOKだけどな。
むしろ汚いオリジナルほどタチの悪いものは無いと思ってる。

オリジナルと見分けが付かないリダンなら構わんだろ。
いっそダイヤルだけ新しく作ることは出来ないのかな。それもリダンの一種？

>>130
オリジナルと見分けがつかないリダンは不可能。
見る人が見れば絶対判る。
10倍版下でも完全にはできないよ。

文字板は顔だからね
キレイにリダンしたほうがいいな

歳とってシワ、シミだらけの顔より綺麗な整形の方が俺はいいな。

まあ、人生の年輪といえばいえるが・・・

>>132
>>133
程度によるでしょうね。
40〜50年経てば、シミが無いほうがリダンを疑うのが筋なぐらいであろうが、些細なシミは許容してあげるべきだと思う。
身に付けるものなので、見苦しいのはマナー上もリダンは止む無しだが、オリジナルである価値は決して小さくは無い。

程度による罠
銀白色から銀灰色になっちまうのも残念だし

結局はオーナーの許容範囲かどうかですな。

素人はリダンなんて知らないからなぁ　オリジナルで汚れてるのは
「きったない時計」としか思われないだろ。

俺はリダン賛成だな　ただし国産オールドの場合ね
自分の家で眺めるだけならともかく、実用するなら他人も見るわけだし
不潔に思われるよ

微細なシミを許容するのは賛成だが、
一般は当然。マニア、収集家も綺麗な物を選ぶからなあ。

この手の品物は別として、もう少し前の部品流通の多かった時代の物は数がある。
古いのに綺麗＝リダンとは限らないのが国産。　但し、社外品も多いんだが。
　

90年代の半ばのブームの時に集めておけばよかったなァ

>>140
今でもあるよ。
不況で安いしｗ

残念ながら私の持ってる古い国産時計はクロノス等。
車だったらあるけどね、オートマの昭和57年式ローレル。

細田くん降臨。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w37613186

なんでこんな値段になるんだ、吊り上げ？

セイコー　スカイライナー持っています。
父が使っていたもので、40年近く前のものです。
プラ風防で安っぽいんですが、どれ位の価値があるのか教えてください。

>>144
ワハハ思わず爆笑これは狂ってるな〜。ひでえや。
それとも何か特殊なモデルなのだろうか？

実用に耐えるオールドセイコーは、やはりマーベル以降ですかね？
スモセコも持ってるけど、いくら調整しても日差が収まらない。

マーベル以前は、機械やケースの見かけだけ真似したなんちゃってスイス風時計だろうね。
バイメタル切りテンプなんて諏訪がクロノメータコンクールで取り組んだのが最初だから、マーベル以前の切りテンプなんて単なる飾りだと思うんだが・・・。

>>145
価値とか言うのは止めろ
直接オクに出せ。そうすればすぐに回答が得られるだろう

国産に限って「父が持っていた」「爺さんの形見」「机の中から出てきた」
っての多いな。
そして必ず「これは価値があるのか？」「いくらぐらいするのか？」
って聞くのな。

タンスから出てきたってのも多いぞw

東京湾
〜'〜'〜'〜'〜〜〜 〜〜〜〜'〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
＞( c 'A`)　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　。　　　　＞( c 'A`) 　
　　　　　　　　　　　　 。

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　| >>145
　　　　　　　　∪ / ﾉ
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　　　　　　　　 ∪∪
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　　　　　　　　| 100t |
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

次いってみよぉーーー！

価値については一切話す気はないが、スカイライナーはいいムーブだとは思う。
当時は薄型であることを売りにしていたと時計屋から聞いたけど。
スカイライナーでも61スカイライナーは全く別のムーブで俺は持っていないのでコメントはできんが。
この時代の物はロービートでいいよねー

「プラ風防で安っぽい」ってロレ板で言ってみな。

プラ風防で安っぽい!

アホか？
ロレスレだろうが板って何よ？
それにロレスレだって沢山あるだろうが

プラ風防で安っぽぃ〜〜ん ！うっふ〜ん

俺の1945年製、パテック96も安物か・・・
１０本近く持っている時計のうち６本がプラ風防なんだけどガッカリだな。
中にはプラでも50気圧防水のＧＳもあるのだが・・・

>>159
そんなに安物ばかり集めて楽しいかなｗ

俺は159じゃねーけど全然安物じゃないじゃん。
負け惜しみは恥ずかしいぜ。

それを言うなら、俺は○○○、○○○を持っているけどお前のは安物だな、
と書けよ。

値段だけの問題じゃないんじゃない

　　



　　　　　<丶｀Д´>　嫉ましくないニダ

俺のクロノスはアベレージで日差+5秒だね。月単位でも安定している。
56KSもだいたいそのぐらいの精度。ハイビートだけど調子は良い。

ま、骨とう品でも日差何十秒もいくようじゃ駄目だけどね。
使い物にならないからｗ　

100年前のアメリカの懐中でも1週間で１５秒の規格があるし、
今でもそれにパスさせなかったら時計そのものがゴミか、
調整や部品製作に関わった時計士は恥だよね。

普通のOHのみで未再生現役で、精度出てるに越したことはないけど、
そうでないなら、完璧なレストアでその当時の精度出なければ意味が
無いと俺は思うよ。

良く精度がたがた、文字盤シミシミの、ひどい時計見かけるけど、
よくもまあ恥じもなくしてるものだと思うよ。

日差なんて調整次第でなんとでもなる
タイムグラファー持っていれば自分自身でやればいい
向きによって日差の変化があるムーブはもうダメだろうね。そういうのがオクで出される訳だ
恐らく調整不可能では・・・オールドセイコーで調整できるのはないんじゃないのかな・・・
タイムグラファーは持っていた方がいいよー

姿勢差もヒゲの崩れやら歯車の振れみたいなのを取ってやればある程度は修正できるかと思います
ただ特に古いパーツのない時計なら、壊す危険性減らす為に現状維持or甘めの調整のままOHして返すところも多いんじゃないかな
精度出す為に歯車の軸やら天真まで削りだして交換なんぞした日にはOH額が怖い

ヒゲぜんまいとか接着剤で固定してあるやつとかあるらしい

天真も接着剤ってのもあるぞ

ドドセイコー？

押入れ漁ってたらこんなの出てきた、これいいものなの？
セイコークラウンって書いてる
http://imepita.jp/20090528/460090

>>171
名作だが普及機。
わりときれいなのでオクで数千円くらい。
これは鍍金はげちょろだし文字盤汚いしあんまりつかないと思う。
市井の店でOHして自分用にするよろし。

>>172
ありがとうございます
ちなみに市井のみせってどこですか？

>>173
市井＝町中の　そのへんの

クラウンはいい機械だけど同時期その上にロードマーベルがあったからなあ。
町中のじいさんがやってるようなところに出せば数千円でやってくれるかも
セイコーショップに出してもいいが一万五千円とられる

ワンピースケースのロードマチックが壊れて早や2年
さらに壊すつもりで文字盤こじって外したら道が開けた
あの輪っかがSTEMっていうやつか
裏蓋に文字盤こじって外せと書いておいて欲しかった・・

>>176
ワンピースケースに裏蓋は無い。なぜならワンピースだからだ。

なるほど先輩、ためになります。時計の底裏でした
内底にはS60.・・・田中とかありました
ちなみに青タオル様にお譲りいただきました

LMはあの微動緩急装置が素人でも弄りやすいよな。タイムグラファーあれば、結構いい日差を出せる

セイコーマチックとマーベルと
どちらにしようか迷っています。
どなたか背中押してください。

両方買えってのはナシでお願いします。

俺だったらマーベルの21石にするな
マチックは手巻きが付いてないので色々面倒だ

好みもあるだろうけど、マーベルだろうね
でもマチックでもロードマチックだったらOK

見た目で昭和っぽい方に決めろ

スピードタイマー茶馬のデッドストックって価値ありますか？

>>182
顔はすごく昭和っぽいんだけど…

俺の63系シルバーウェーブ、ジーンズのフロントポケットに入れとくと日差＋5秒だけど
平置きだと日差−5秒。温度と姿勢差で１０秒くらい簡単に変わるんだね

シャーネーよ
俺のサードダイバーも63系だが、そんな凄いムーブではないからなぁ
調整次第で静的精度は上げても温度対策はどうにもならん

ALLどどセイコー？

身につけている限り温度差は時計の温度はそれほど変化しないから
温度よりも日差の変化はほとんど姿勢差だろうな。

磯さんのオーバーホールの瞬間風速はバース並だからな。せめて、張本並にして欲しいな。

ロードマチックってワンピースなんですか？自分のは裏蓋に継ぎ目が有る感じなんだけど、こじ開けがはいるまでのスペースは無いんだよね。

>>191
ワンピースのもあればそうでないものもあるはず。

そうですな、どちらもありますな
ワンピースのLMが今となっては当時の防水性を復活できるオールドセイコーの一つかもしれん
理由は竜頭側のゴムパッキンも交換できるし、
ワンピースだから風防にはテンションリングしか使っていない。ゴムパッキン未使用

今となっては風防側のゴムパッキンなんて手に入らないし、何かを流用するのも限界が・・・
普段使いに活躍してくれるいい時計だと思う

>>192そうなんですね。初めて知りました。

>>193大事にしたいと思います。

祖父の形見であるセイコーライナーをOVHしました。動くようになって感動。
ところでこれの製造年を知りたいのですが、裏ブタのシリアル？を見ればいいのでしょうか。
最初の桁が１なので、1961年製で正解ですかね？

でもワンピースでないロードマーベル３６０００開けてみたら竜頭パッキンがやられて
筒に錆入ってたよ
この事象はワンピースケースでも起こりえるわけで
基本的に年代物は防水は無理、と思って使ったほうがいいと思う

自分が所有している、ロードマチックの裏蓋に055685と書いてありますが、いつに製造された時計かどなたか分かる方いますか？

>>197
1970年の5月じゃないかな？

>>196
LMとロードマーベルをごっちゃにしないでくれ
LMはロードマチック
ロードマーベルにはワンピースなんてないよ

ライナーもいい時計ですな

ちなみにロードマーベルは竜頭側から水が入るだろうね
もうパッキンなんて・・・
やはりロードマチックの方がいいね。もちろんちゃんとゴムパッキンを交換した場合の話だが
LMはワンピースケース ＋ 竜頭側のゴムパッキン交換ができるから当時の防水性を復活できると言っただけなんだが、意味通じたかな？
ちゃんと読んでもらいたいものである

>>199
いや、わかるけど。
ロードマチックでも竜頭パッキンがいかれることはあり得るって話。
ロードマチックも３本持ってるけど。２本は展示のままのデッドだから
防水もヘチマもないけど。

>>198ありがとうございます。
数字の意味を出来れば、教えて欲しいです。
これは、諏訪工場のですか？

あり得る話？そんなこと言ったら現行時計だってそうなるんじゃ？
何年か置きにちゃんとゴムパッキンを交換し、過酷な状況下で使わなければ無問題だと思う
ただ、LM(風防側がゴムパッキン未使用のモデルに限る)は当時の防水性を復活できる時計の一つだよと言いたいだけだよ
ロードマーベルは無理。もちろん非防水だと思って使えば全くの無問題だが。それはどの時計にでも当てはまるね

>>202
LMは諏訪

時計に興味がでてきたら自分自身で調べるとより楽しくなると思うよ

ダイバーだって新品を買った場合だけ保証してるだけだし、
古い時計の防水性はパッキン交換しても信用できないよ。

56ロードマチックの弱点はカレンダーですか？

そうだよ。56のカレンダー無しが、ロードマチック最強じゃないかな？

クォーツになってセイコーは全般的にデザインが悪くなった。

>>208
俺は初期のSEIKOクォーツはデザインも大好きだよ。
まぁほとんど、最後期の機械式に似てるがね。

初期はシンプルで良いと思う。今のは変に凝っちゃってるからな。針もケースもブレスもw愛着が全く沸かないよ。

クォーツは元々秒針を動かすステップモーターのトルクが足りないんよ
特に最近のモデルは電池の持ちを重視するからトルクが無い
だから針が細くならざるを得ない

グランドセイコーのクォーツは特別な仕掛けでトルクを増やしてるが
デザインはかえって力みすぎた感があるな

初期のクオーツは、部品だった
今のクオーツは消耗品に過ぎない

5601最高

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OHしてから早1年半……OH直後は日差＋5秒で現在＋２秒
６３系って凄いな

コンディションのいい63系を持ってるんだね
63系よりコストのかかった61系だったら、もっと凄いってことか

５０年前のクラウンとクロノスもってるが味がある。
今でも正確に時を刻んでくれる。

ドドセイコー？

>>216
スゴイに決まってるだろｗ

しかし俺も妙に精度が出る…というか、
30年も前の時計なのに状態が良いなら精度を出しやすい63系は好きだ。
７S系前の最強普段使いだと断言する。

どうした？

【3:8】【東京】口論となり妻をスカーフで絞殺、韓国人を逮捕・・・江戸川[09/22]
beチェック
1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 2009/09/22(火) 23:01:37 ID:???
妻をスカーフで絞殺の男逮捕　東京・江戸川

２２日午後４時４０分ごろ、東京都江戸川区東瑞江のアパートから
「スカーフで女房の首を絞めた」と１１０番通報があった。
警視庁小松川署員が駆けつけたところ、同所に住む韓国籍の無職、
朴淑子さん（５２）が居間で倒れているのを発見。同署は殺人未遂の疑いで、
夫で韓国籍の無職、洪京吉（ホン・キョンギル）容疑者（５４）を逮捕した。

朴さんは近くの病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
同署は容疑を殺人に切り替え、詳しい動機を調べる。

同署の調べによると、洪容疑者は午後４時ごろ、自宅で朴さんと口論となり、
近くに置いてあったスカーフで朴さんの首を絞め、殺害した疑いが持たれている。

同署によると、洪容疑者は容疑を認めており、「妻にはアルコール依存症があり、
入院を勧めたら『死んだ方がいい』と言われたので首を絞めた」と供述しているという。

ソース：MSN産経ニュース　2009.9.22 20:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090922/crm0909222057012-n1.htm

>>221
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )

寒くなってきた
そろそろ出番だね

>>223
そうだね。そろそろハクキンカイロ出さなきゃ。

セイコーのサービスセンターに、ロードマチックのO/Hを依頼してみた。
料金は約２万５千円。現物を見て見積もりをしないという理由もあるだろうけど、
もう少し安くならないのかねぇ。

とりあえず戻ってきたので、日差姿勢差をはかってみた。

平置き文字板上向き： +2
平置き文字板下向き： +3
１２時位置上向き：　-11
３時位置上向き： +4
６時位置上向き： +5
９時位置上向き： +2

まぁ古い時計だし、まあまあってトコかな。
とりあえず日常生活防水と、１年の保証付き。
しばらくは、安心して使えそう。
地味だけど、,Cal.5601はイイね〜

確かにちと高い気がするね。街の時計店なら高くて1.5万かね。
日差はLMとしてはかなり優秀なのでは？
俺は街の時計店でOHして、日差が不満なら自分で調整するかメーカーに出すか。
メーカーだと保証が付くから安心だね。手抜きもないだろうし。
5601はいいですな。欠陥がないし。5601-9000ですかな？

>>226
レスthx.
ビンゴです。つか、なぜわかったんだろ・・

cal.56系はカレンダーが弱と、どこかに書いてあったので、
カレンダー無しのを選んでみました。

KSやロードマーベルと比べてイマイチぱっとしない時計だけど、
使ってみると、なかなか良い時計です。

気分によって、チャンピオンとエルニクスと、現行のスピリットメカニカルを
使い分けてます。どれも地味だけど、いい時計ですよ〜

なぜというか、cal.5601を積んでるケースナンバーは9000か7010しか俺は持ってないもので
あのサイトでは7000の画像もあったけど、ケース形状はちと特殊だし、万人受けするのはやっぱ9000じゃない？
56系はカレンダーの欠陥があるからない方がいいよね
LMは秒針規制もあるし、ロービートで長持ちだし、9000だったらワンピースケースと竜頭のゴムパッキン交換を
怠らなければ、当時の防水性のままだし
チャンピオンはクロノスの廉価ムーブなのか、それともフェアウェイの廉価ムーブなのかどっちか気になる
自分と少し趣味が似ているようで

保守

オールドドって何だ？

>>228
なるほど、そういうことでしたか。ロードマチックって、たくさん種類あるけど、
カレンダー無しのは少ないのね。(´･ω･`)

チャンピオンは、クロノスの廉価ムーブです。じーちゃんの遺品をO/Hして
使ってます。親父の時計も、70〜80年代のセイコーのものばかりだったので、
自分の趣味も、こうなったのかも。

ゴールドフェザーが欲しいんだけど、金メッキがはげて見窄らしくなったのしか
見かけないんだよね・・　ボロいの買って、再メッキ依頼するしかないのかなぁ。

廉価版でも今の機械よりは高級品だ

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セイコーは古い時計のO/Hを受け付けていません。
だまされないように。

でもやってくれる時計屋さんはいますから。

>>231
チャンピオンはクロノス廉価ムーブでしたか
でも、ブリッジテンプ受けで綺麗だよね
仕上が違うのと石数が違うくらいだし
これらのムーブが発展して初代KSや4420GSになったりで・・・
それにしても形見の品がチャンピオンだなんていい話ですな

ゴールドフェザーはステンレスじゃないと美品は厳しいんじゃ？
再メッキ加工は難しいらしいと聞くけど
いい職人がいればいいけどね
金無垢はやわらかすぎてラグが折れてたりするのを見かけるね

>>234
Ｓ付きマーベル受けてくれたし部品も出たよ

ゴールドフェザーは探してたらひょんなことで初期１８Ｋ無垢手に入ってウハウハ
あと後期金張りも
金張りは結構状態いいのあるから地道にがんばれ
磨きに出してクロコ奢ると一万ちょいの品とは思えないくらい豪勢だぞ

１９５０年代のセイコーはセンスのいい腕時計を量産してたんだお

>>234
戦前モノとかだと無理かもしれないけど、70年代くらいのなら受け付けてくれるよ。
ただし、販売店通すと蹴られることもある。

>>239
セイコーの正規ＯＨ料金表に残ってるのは5626と5606だけだな。
つまり、56系のキングとロードマチック以外は断られても文句は言えない。
ＧＳは56も含めて全滅だな。

>>240
なるほど、そういうことなのか。
サービスセンターに持って行ったキングはオーバーホール受け付けてくれて、
店に持って行ったマチックRは蹴られたから、そう思っていたわ。

>>235
>>237
ゴールドフェザーは、美品を地道に探すしかなさそうですね。
ちなみに、金無垢と金メッキのものは、どうやって見分ければいいのでしょうか。

GF並とまでは言わないので、もう少し薄い時計を作ってくれないかなぁ、セイコー。

ゴールドフェザーは亀戸の薄型だが、俺は諏訪の薄型のライナーが好きだ。

クラウンと構成部品が共通が多くてメンテ部品も豊富だしね。

>>240
GSは以前Webに永久保証って載せていたからGSはごく初期の物を除いて修理可能ってカスタマーサービスの人が言ってたけど？

>>239
一度56KSクロノメーターをGS扱っている地元のお高い時計店に持って行ったら軽蔑するかのような上から目線と
ぞんざいな扱いうけた上に修理に失敗しても文句言いませんと言う趣旨の念書書かされて拇印押させられた。

>>242
うちの金無垢GFは、K18の刻印がありました。

>>244
条件によっては56以外も修理対応してくれるみたいだけど、セイコーが修理対応可能とリストに明示しているのは5626、5606だけだということじゃないかな？
ただ、共通パーツが多い5646が修理不可になってる理由がよくわからんが・・・

>>245
そんな店は近寄るなよ

俺はセイコーで56系以外のムーブ搭載時計を持ち込み、問題なくOHが完了
交換するパーツがなければ特に問題なし。防水性はないということを了解すればだが
それはオールドの時計ならどれも同じこと
だいたい5626,5606だけって何？
56系のKSのデイデイトとLMのデイデイトっておかしいだろ
564xと562xはパーツは大して変わらないのに56GSが不可で56KSがOKかよ。デイデイトのみ受付も？？だし
カレンダーなしの56x1は不可なのかい？
リストだけを信じないで実際に聞けばすぐわかること

>>246
ありがとうございます。がんばって探してみます。

話は変わるのですが、ベルマチックを持っている方、います？
何か面白そうなのですが、実用的な時計なのでしょうか。
それとも、ネタ時計なのでしょうか。

今まで協力してきたけど、教えてクンだったら俺は嫌だよ
自分自身でどういう時計なのか調べて、どういう部分が実用的じゃないと思うから不安に思うけど、どうなのか？
みたいに、ある程度調べたという感じが他の人間に伝わらないと、ただの教えてクンだよ

>>251
理屈っぽい野郎だな
友達おらんだろ？

>>251
失礼しました。デザインとか使い方は、ググればわかるのですが、
昼寝用の目覚ましに使える程度の音量なのかどうかと思って、
質問させていただきました。クオーツ腕時計の軽い音だと、
なかなか目が覚めないもので・・・

でも、そういう時計のスレあったんですね。さっき気づきました。
微妙にスレチっぽいので、そっち見てきます。
お騒がせしました。

>>248
念書書かされた一件以来近寄っていない。

>>253
似たり寄ったりだと思います。コオロギみたいなかわいらしい音です。
私は実用していましたけどね。

>>254
それが正解ですな
人格のおかしい職人に触って欲しくないですよ

当時のKS持ちで、GSと同じムーブなんだから同じ精度出るだろ？みたいな神経質な奴に言われて嫌になったんじゃ？
逆の立場になれば気持ちはわからないでもないが・・・
でも念書は凄いような気がする。是非アップしてもらって見てみたいものだ
どこだろ？

>>252
出来の悪い部下みたいで嫌になるな
すぐに何でも聞く奴って。聞くことは悪くないんだが、聞き方ってあるんじゃ？
俺も最初はどういう性格かわからんから様子見で合わせるけど
お前さんはどんな奴にでも手をさしのべるなら、ほんと偉いよ

>>258
アンタが正解ですよ
「一を聞いて十を知れ」とは言わんがせめて五ぐらいは・・・というアホが多い
玄関の靴の数を数えれば来客の数がわかるのに聞いてくるヤツ

>>257
>当時のKS持ちで、GSと同じムーブなんだから同じ精度出るだろ？みたいな神経質な奴に言われて嫌になったんじゃ？
>逆の立場になれば気持ちはわからないでもないが・・・
同じムーブだったらKS,GSとカテゴリわけする必要ないじゃん。そういうキチガイは少なくないようだが職人さんは
たいてい、GSほど精度を追い込んでないとか仕上げが少し落ちるとか、
ココはルビーの軸受けだけどこのグレードではメタルの軸受けにするなどきちんと説明してくれる。

>でも念書は凄いような気がする。是非アップしてもらって見てみたいものだ
>どこだろ？
念書は、もう無いけど店は教えてあげる。
TEL ： 0467-44-5670
住所 ： 〒247-0056　神奈川県鎌倉市大船１丁目２２−３１
コロナ堂

ちなみに眼鏡作ってもらおうとして眼科医の診断書持って行っても門前払い、
自分とこで検眼しないと眼鏡作ってくれない。そしてほとんどの場合、きつめに作ってくれる。

>>260
それはひどい話だなあ
その店、俺の家から遠くはないよ
ケーブルテレビでもCMやってたりするが…
260氏と俺は住んでる場所が多少近いのかな？

>>261
近いみたいだね。
鎌倉ケーブルテレビでCM流しているしね。
いままでコロナ堂で眼鏡作っていたけど、眼科の診断書はもって行ったことが無くて、コロナ堂で検眼して作ってもらってたけど
いつも物がくっきり見えるのはいいけどしばらくすると目が痛くなってそのことを告げると
『新しい眼鏡なのでまだなじんでいないからですよ』
と言われてた。しばらく経つとなじむのか目が痛くなることは無くなった。
あるとき、疑問に思って眼科医の診断書で眼鏡作ってもらおうとしたけど、うちで検眼しなければ眼鏡は作れませんと言われた。
それで検眼して作ったけどいつもどおり、しばらくすると目が痛くなってくる。
それでその眼鏡はあきらめて眼科医の診断書を持ってOwnDaysに行ったら診断書にしたがって作るといわれて任せたらびっくり！！
はっきり見えるけどコロナ堂で作ってもらった眼鏡みたいに目が痛くなることが無かったんですよ。
それ以来眼鏡更新する時はコロナ堂には絶対に行かない。

56KSクロノメーターの修理依頼はこれ↑より前の話ですけどね。

>>261
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up34178.jpg

件の56KS、CHRONOMETER

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up34181.jpg

普段使いは52KSの流れを組むロードマチックスペシャルです。
52KSも持ってます。

>>262
260氏に会ってみたいね。俺の近くにはオールドセイコーに興味ある人は全くいないからなあ
趣味も似てるなあ
コロナ堂は昔からあるみたいだね。大船には他にも時計修理店があって出してみたことはあるけど、普通だった

諏訪製のロービート時計のビートは金属音が強い感じがします。

亀戸は金属音がほとんどしません。

ロードマチックって何気に現行のセイコーメカニカルの上位クラスの出来栄えよね

当然じゃないか？微動緩急針を備えてるんだし。あれ調整しやすいんだ
6Rとは違うでしょう。6Rは普及機70系の子孫なのでは？

大船とか鎌倉とかいいとこ住んでるんだなァ

大船は全然いいとこじゃないぞｗ

大船は観音様があるんだが、夜とか不気味だぜ

>>265
ツブラヤはいいと思うよ

>>272
そこに出したことあるよ。普通だった
262=272 ？
いつか会えることを願おう

>>273
土日になると、明月院の奥の方にある急な階段を上る喫茶店にいることがよくあります。運が良ければ会えるのではないかと思います。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up34178.jpg
目印にこの時計をしていきましょう。

>>269
田舎ですよ。新しい住宅地は鎌倉と言う言葉にあこがれてやってきたセレブ達で溢れて、もともといる住民とのつながりは薄いです。
つながりがもててもついていけないところが多々あります。
たとえば、家のドアがやたらに高価で立派で暖炉が備えられていたり、暖炉の薪は山から勝手に切って来ていいのだと思い込んでいたり、
ダメだとわかってもタダで薪が手に入るところを求めたり、
薪と人の家の井戸水でパンを焼いて天然酵母パンのサイトを立ち上げて、鎌倉のセレブ生活を満喫する有様です。
山の麓の昔からの住民はそのような新しい住民のために山が切り開かれて、そのために今まで良い水が出ていた井戸が濁ったりして
水道を引かなければならなくなったのに“鎌倉の湧き水で作った天然酵母パンはいかがです？”と言われて
ケンカ売られているように感じています。

かたや昔からの集落はムラ意識も強烈で、表面的にはそれなりになじんでも、なかなか心のそこからなじむわけではありません。
よく考えれば、新しい住民の皆さんは地元の人が利用する昔からの商店を利用することがほとんど無いから無理な話なんですね。

>>269
今まで畑くらいしか利用されていなかった崖の縁に家が建ち、崖が危ないからと言って崖崩落地対策事業なるものに指定してもらって
鉄筋コンクリートで崖を覆ってもらう工事のために地元住民から署名を集めたりしている、地元住民としては安かったからと言って
崖の縁を買って家建てる方が悪いのに…とおかんむり。その崖に生えていたタラの木、ウドの木は壊滅。竹だけが残されているけど、
斜面に竹を残すのは危険なのに地震の時に竹林は安全地帯になるという迷信を信じて地元住民の言う事無視して知らん顔をしている。

そうかとおもうと、崖に排水を流して、崖下の家からクレームがついても湧き水ですと平然と白を切る、
(泡立つ湧き水なんかあるものか！！)
挙句に隣の家の配水管に勝手につなげたからそっちに文句いってと言い放ったり。

とまあ、新しい住民の皆さんの傍若無人な行動が目に付いてたまりませんね。
崖の縁に家建てて崖に排水流して白を切ったお宅なんかるるぶなどの鎌倉を紹介する雑誌にしょっちゅう登場して
鎌倉の文物を展示するギャラリー兼レストランなんかやって脚光を浴びていたりします。

>>274
明月院の奥の方…少し探さないとわからないかも。入ってる時間帯は？
5626-704xですな

>>277
いるとすれば夕方す

スカイライナー\1,000で落札したのですが。
届いたのはライナーだった、

ライナー＞＞スカイライナー
でよろしかったでしょうか？

俺も前ゴールドファーザーっての落札したらゴールドフェザーが届いたよ

>>279
いいよ

>>280
件のゴールドファーザーを落札されたのは貴方でしたか。
お会いできて光栄です。

俺の腕時計はｾｲｺｰ製。亡き祖父が買い、それを父から譲り受けたもの。
新しい時計を買うまでの繋ぎになればと当時は何気なく受け取ったが、今ではこれが一番の愛用品。
文字盤の細かい傷見ながらﾈｼﾞを巻くのも毎朝の日課となった。
これからも使い続けるから頑張ってくれよ、SEIKO。

>>283
出来ればモデル名を教えてくれや

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　 ＼ ＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､ 〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣ ＼| 　 |／　 ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　 　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
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　　　〜(＿_つhttp://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll((;"．;";．;" ))
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自動巻派だがジャイロマーベルはふっくらポッチャリとしてかわいいのう。

>>287
ベルマチックもふっくらしている。音色がとてもかわいい。

１９５０年代のハマグリケースもいいぞ

セイコーマチックのブルーヨットって希少価値があるか？

SEIKO手巻き式。
充分に巻いても動きません
時計を振れば5秒程秒針が動きますが、その後、止まります
古いので、どーにもならないのでしょーか？
脂ぎれ？

>>291
油切れの可能性も含めてオーバーホールにどうぞ。
石川県の某時計師だけはおやめなさい。

>>288 ベルマチックはあんまりよく見たことはなかったけど、ふっくら系でしたか。
国産は安価に音も楽しめますね。

>>289 ロードマーベルの金張りハマグリ型ケースを持ってるけど、高級品でありながらＧＳやＫＳと比べるとずいぶんて可愛く見えるなあ。

>>290 あると思います。ただ、これをピンポイントで探している人は少ないでしょうしオークションなどではそんなに高くならないと思いますよ。

ブルーヨットはむかし国産腕時計博物館？とかいう本で見たな

文字盤が渦巻き模様の筋目が入って中々シャレたデザイン

でも所詮マチックだからな

ドドセイコー？

>>291
ゼンマイだと思うけど、OHするしかないね
ものにもよるけど手巻きは自動巻より高くないよ


ブルーヨットは珍しいけど希少価値はないかな
タツノオトシゴとかも、状態にもよるしね

時計屋のオヤジが昔のセイコーを絶賛するぐらいいいメーカー

>>278
今日、鎌倉巡りしてきたんだが、喫茶店の名前の頭文字アルファベットはF？

鎌倉は今ぐらいの季節がいいよな

>>298
名前は覚えていないけど場所だけは覚えている。

>>298
ちなみに今週の土日はいない予定

ごめん、教えて欲しいんだけど

年末どうしても金策しなきゃならなくて
ロードマーベルのマーベルベース後期型１５型ケース
をオクに出してるんだが閲覧とウォッチリストの数だけ異様なくらい増えるんだが


誰も買ってくれない
購入価格６４０００円で
７掛け４００００円でダメだったから
今２５０００で出してるんだがダメ


いくらくらいが業者仕入れ価格の相場なの？

1000円スタート最落無しにすれば自然に吊り上がっていくでしょ。

その手法だととんでもない安値で落ちたりしない？

数年前ならともかく今じゃ１万で売れるかどうかだな

ありがとう
しかたないね

残念だが、買った時の値段が高過ぎる。ショップでは普通の額だが、オクではねえ
ステンレス・金張りの違いで多少差が出るとは思うけど
俺はオクで2.5万より高い額で買ったけど、今は値下がりしてるねえ
ハイビートの秒針規制のないやつよりロービートの秒針規制がある方が俺はいいとは思うけど
ムーブの磨耗状態や耐久性等を考慮すると
もちろんどっちも持っていての感想だけどね
1万で売れないってことはないね。もし1万スタートだったら俺は入札するぜ
というかそれくらいの額でスタートしてるのを見てるけど、必ず入札入ってる。いくらで終了したかは知らんけど

へー。マチックの提げか、
良いんじゃない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
形は。スカイライナー提げと、変わらないです

>>306
ロードマーベルのマーベルベースの機械は国産初の高級機として意義がある
ムーブにシリアルナンバーがついたのもこの機械が初
この後すぐに出た普及機のクラウンが良すぎたんだろうが
ロードマーベルには格では劣るし機械の仕上げが段違い
北陸の某ＣＭＷを見習えｗｗ
ヤツなら言葉のマジックで７万で売ってしまうだろうよｗｗ

うーん側もムーブもピカピカで、デッドストックは魅力的だが・・・・・
半年ぐらい前に、同じタイプのステンを落札しちまったからなァ・・・・・
入札ゼロは値段じゃないんじゃないかな？
キングが同じぐらいで取引されてるんだから
このモデルの良さを知らない人が多いんじゃないの？
グランドとキングは有名だけどね。

>>306
見てないかもしれんが俺が入札してるぜ

４４グランドの秒針ってストレート？
４４ＫＳみたいに先が膨らんだ秒針が付いてるんですけど

３１２です。色んなサイトを見て回ったけど４４ＧＳのＣＡＰ　ＧＯＬＤの情報が少なくて
ここには４４ＧＳ　ＣＧオーナーいます？

「セイコーマチックアーカイブ」の掲示板で聞いてみたら？

レスありがとうございます。
そちらの掲示板で聞いてみたいと思います。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9591766

世の中楽な仕事があるもんだ…

ずいぶん、寂れているじゃないか
ロードマチックいいぞ
微動緩急針とか、調整しやすい
一つ持っていて損はない
それにしてもケース、文字板共に本当に種類が豊富

>>317
種類の豊富さについてはバナックにはかなわない

KSバナックよりLMの方が多いんでないかい？
あのサイトを見れば数が多いと思ったが

>>319
最近はロードマーベルをリダンしてLMとしか、書かないのが居るから相対的に増えているのかも。

５０年代後半から６０年代初めのセイコーはいいねェ・・・・

>>320
？？？

LMのケースバリエーションはとんでもなく多いね。
70年代始めは、高価格品なのに毎月10種類くらいの56系新製品が出てたし、今では考えられないくらい売れてたらしい。

最近は５０年代のマーベルやクロノスにハマっています

手巻のマーベル・クロノスもいいけど、機械式後期の自動巻のLMもいい
調整機構がLMは楽だと思う

60年代のセイコーってまだオーバーホールとかできるんですか?
ワールドタイマーってのをオヤジからもらってずっと使ってるんだけど
聞いたら一回もオーバーホールなんかしてないっていうもんだから
そろそろ出してみようかと・・・でも部品とかもうないよね。

>>326
分解・清掃・注油なら問題なく可能。
部品単品を手に入れるのは難しいけど、ヤフオクとかで似た時計を調達すればＯＫ。
Cal.6217だよね？　時間は少しかかるかもしれないけど大丈夫だと思うよ。

>>327
ありがとう、ちょっと安心したので時計屋に持ってってみます。
いまのところ全然問題なく動いてるんだけど
聞けば俺が生まれる前から使ってるらしいんだよね。
ちなみに時計の事は全然わからないけど、裏には6217-7000って書いてある。型番のこと?

むしろオバホしないで使いつぶしたほうが良さげ。
スペアの機械を探すのに同意。

動いてるなら時計屋に持ってく必要は無いよ

>>328
Calってのはキャリバーの事で、中の機械の型式の事。
ま、中の部品は時計屋に必要と云われてから探しても充分だろうけどね。
オバホ出すなら風防ガラスの交換もしとくといいよ。

油って3年とか5年とかで無くなるんだけどオヤジさんがその期間だけ使って休眠
40年後にゆずられて毎日使ったとなるとちょっとショボーン。
油が無くても動くんだけど磨耗は多くなるからね。
まあ各部のガタが増えて少々精度が落ちるってところだろうけど。

戦後の国産腕時計で一番意義のある時計はなんだろう？

クオーツじゃない？

モデル名か？
それならグランドセイコーさ

戦後だとマーベルじゃない？
グランドセイコーだってマーベルの発展型だし

>>336
ロードマーベルもグランドセイコーも機械式であるところが共通なので(グランドセイコーのクォーツを除く)
ブローヴァの音叉式を抑えて飛躍的な高精度と価格の安さを実現したクォーツこそ意義があるだろう。

飛躍的な精度向上を果たしたのと価格下落したのは同時じゃない(アストロンはクルマが買える額だった)から
代表的一機種というとむずかしいな

モデル名ならマーベルでしょうな
通産省主催の国内コンクールで１位から９位まで独占
またアメリカの時計協会の日本支部で行われたコンクールでも
あのオメガに勝ってしまったんだから

ゴールドフェザーってどうですか？いい時計でつか？

前期型と後期型持ってるけどすげえイイ
薄くて繊細で綺麗
ただ時計合わせで針が震えるなど薄くしすぎの無理が祟った個体もあるらしい

国産腕時計史の中で最高に意義のあるモデルは
セイコーマーベル

マーベルはセイコーで一番売れたみたいですね
だから希少価値はないですよ
でも耐久性は抜群

引き出しの奥から３５年前の時計が出てきた。
振ったら一分ほど動いた。秒針の動きから機械式だ！しめた！
と思って分解掃除を始めたら、ボタン電池とテンプ？？？？
ああ、４５年前に流行った、柱時計の振り子にマグネット、
それがコイルの突入した起電力をセンスして反発コイルに電流を流すタイプだな・・

とにかくＬＲ４４を買いに行ってはめてみたら動いた。めでたしめでたし。

マーベル赤機械落札age

昔はセイコーもかつてのオメガのような赤機械があったのねｗｗｗ

スーペリア落札
ツィンクォーツスーペリアだと20万コースだが普通のスーペリアはたった2万円
せつないのうせつないのう

マーベル高杉ワロタｗ
マルスオリエントで我慢するか・・・。

マーベル赤機械ゲト
17石と19石の二本立てになった

マーベルは良い時計だと思う。普及機だが当時は腕時計自体が高級品だったから
今の機械式高級品より作りが良い。

ＧＳやＫＳもこのマーベルの成功があってこそだ。
諏訪の技術者や職工達の意気込みを感じさせる。

昭和は遠くなりにけり。

マーベルよりクロノスのほうが機械は上なんだが
クラウンが現代のセイコー機械式の基準を作った

すなわちセイコーはクラウンが王者

＞352
57系クラウンが王者ということに異論は無いが、最も意義がある時計というお題に対してはマーベルでいいんじゃないの？

マーベル以前のスーパーとかユニークは精度が安定しなくて整備性も悪い
国産品がまともになったのはマーベルから

今となってはマーベルとクラウンの優劣は気にする必要も無い

ロードマーベルはクラウンベースよりマーベルベースのほうが人気
機械の磨きや加工はマーベルベースのほうが丁寧で高級機の風格がある

クロノスは両持ちテンプがかっこいいが
おかげでヒゲつつきにくくて整備性の評価は低いみたいだね

ＧＳやＫＳはオクでも高いからな
マーベルやクラウンなら数千円で買える
同じロービートなら精度も変わらんよ
新品で出荷時の性能は差があったんだろうけど
半世紀近く経てば使い方や整備歴に左右される

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ゴールドフェザー＞ライナー＞ローレル＞クロノス＞スカイライナー＞チャンピオン＝スポーツマン＞クラウン＝マーベル＞ユニーク＝スーパー

チャンピヨンはなんだか敬遠してしまいます
1本目でしゅっぱいしたので。
スポーツマンは去年、当たり年でした
ウォータープルーフ系sportsmanは総じてダサいのですが、
非防水系細針sportsmanが当たり年でした
今はまた、ゴツくてダサいウォータープルーフ系が氾濫しているようです

チャンピヨンはなんだか敬遠してしまいます
1本目でしゅっぱいしたので。
スポーツマンは去年、当たり年でした
ウォータープルーフ系sportsmanは総じてダサいのですが、
非防水系細針sportsmanが当たり年でした
今はまた、ゴツくてダサいウォータープルーフ系が氾濫しているようです
ゴッツ、ダサい　ゴツダサプルーフ系

ゴールドフェザー＞ライナー＞ローレル＞クロノス＞
このあたりはほぼ、細針系ですね
クロノスは針がクロスしない(中心で×を描かない)のでクロノスって言います
これらの中でも、彫系indexが良い
針、インデックスともにやはりこの前4系ですね

ウソだなｗｗ
クロノスは時の神という意味だ

クロノスといえばガイバーだろ

セイコークロノスは諏訪のマーべルの成功に焦って開発された
後発のためマーベルよりは上だったが、商業的には成功したとは言えない

ゼンマイ巻き過ぎてはじめの数分間だけ時計が進む事はありますか？
ゼンマイは程々に巻いておくのがいいのでしょうか
100回程巻いたところ、毎分10秒秒針が進みます
やがて、7〜6秒と、進む秒が縮みます
オーバーホールでしょうか

ゼンマイトルクが強すぎる時や腕を振り回したりした時、テンプが振り当たりを起こし進む。
ゼンマイが意図的に強いのが入れられてるのかも。

へんなロードマーベル
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90849899#enlargeimg

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d103287834

非防水は夏の汗もダメですか？
裏ブタと本体の間から汗が内側へ入ります？
汗なんて春秋、たまに冬でも出るじゃないですか、
いつハメるのですか？

気にせず普通にハメていた人の出品物の文字盤にシミがある、
ということですか？

>>367
宣伝してるんじゃねーよ？
ただのLMロードマチックじゃねーか

>>370
激安！！ロードマーベル
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k127644253

もう部品も尽きてきたからこれからはどれだけ、落札し使い倒していくか。
ひと夏でライナーぶっ壊す位の勢いでいいかと。
梅雨もライナーでぶっ飛ばす予定

ベルマチック可愛すぎワロタ

ttp://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=J-4589
人の心はあるんだろうか？さあ、いくつおかしなところがあるかな？

ヤフオクの初期型ロードマーベルの価格吊り上げ方は露骨だな

初期ロードマーベルも数が多いから業者が相場上げようと頑張っても無理だよ
ＫＳが腐るほど現存してるのと同じ感じで
ごく一部除いてオールド国産は現存数が多過ぎるからなあ

初期型とはいえロードマーベルごときで１０数万も払うバカはおらんよな

日本人の気質なのか物持ちの良さなのか、オールドセイコーの玉数は物凄いからねｗ
ドナーも豊富にあるし、そこもオールドセイコーの魅力だよ
高値で買った人は御愁傷様としかいいようがないねｗ

まあ時価！だからな
最初期型ロードマーベルならＧＳファーストに近い値がついても不思議じゃない
１０振動のロードマーベルは普及機だけどねｗｗ

最初期型と初期型を混同してボラれるカモがいそう。。。

機械としては普及機のクラウンのほうが性能は上なんだけどねｗｗ

>ＫＳが腐るほど現存してるのと同じ感じで

程度の良い44KSが欲しくて小まめにチェックしてるけど、腐るほど現存、って
感じはしない・・・腐るほどあるのは56KS？（56KSにしても、そんなに玉があ
る感じはしないけど）

腐るほどあるけど、ホントに腐ってるのが多量にあるな。
腐り具合を見極めるのもマニアの楽しみだけどね。

ちと質問

seiko cronos
special
all gold filled 80microns
15039

っていうのが実家にあったんだが、いいものなの？

金銭的な価値で？それとも機械の出来？

>>384
普通のクロノスよりマシという程度だな
高級機というほどでもない
キレイなら６０００円程度で売れるかも

>>382
４４ＫＳでもクロノメーターじゃないんでしょ？
普通の４４ＫＳの玉数はかなり多いよ。
56KSは本当に腐るほどあるけどねｗ

ＫＳはファーストも含めて玉数は多いから枯渇することはないよ。
ｋＳ枯渇の噂が出たら業者が相場上げようとして工作してると考えた方がいい。
でも古物業者の競りでもＫＳは腐るほどある現実ｗ
４４ＫＳクロノメーターだって一見少ないレア物扱いされてるけど結構あるよ。

でも値下がらないな４４系のＫＳは
１万前後なら買いたいけど

１万前後はちょっと欲張りすぎｗ
倍の２万出せば十分にいつでも買えるんだからマッタリしようよ

１万じゃＫＳに対して失礼だよ　クラウンやマーベルじゃないんだから
４４系はケースデザインがいいしロービートは高級感があっていい

>>374
ムーブが・・・

「5606A。このキャリバーは、公式クロノメーター基準よりも厳しい「GS検定基準」に従って調整され出荷されておりました。」
だってーバカじゃねーの？

ロードマチックのムーブを7.5万で売ろうとしたのか？？
これは完全に詐欺だよな？
説明文は明らかに間違っている。
確かにロードマチックのムーブもいいけど、この金額は犯罪だよなあ。。。
買った奴、このスレに気づいてもらいたいものだ。。。
なので、晒し上げ。

別に詐欺でもなんでもないでしょ。
ちゃんと裏蓋を開けてムーヴメの写真も見せて、それを納得して買ってるん
だから別に詐欺でもなんでもない。

あほか？説明文が詐欺ってるだろうが

一度でもオーバーホールしたらクロノメーターでもＧＳでもないｗｗ

確かにそうだが、ムーブの素性がねえ

>>396
どういう意味ですか？

そういう意味だろ。変な質問しないでくれー

>>396
オーバーホールして六姿勢で精度を詰められればクロノメーターでしょ？

機械は時計屋が壊すのさ
高くてもメーカーに出すほうがいい

メーカは下請けの時計屋に修理を流すだけなんだけどねｗ

なら下請けの時計屋に直接出したほうがいいなｗｗ

>>401
56KSのクロノメーターをセイコーに出したら日差＋20秒までしか詰められなかったけど、地元の何とか技能士の店に出したら
＋2秒まで詰めてくれた。セイコーに出したらこうだったと話したら首傾げてた。

よってセイコーがセイコーの時計をだめにする。

>>404
ＫＳクロノごときが＋２秒だと？ｗｗｗ
２０秒が妥当な線だろうが

>>405
それほどまで手間をかけてくれたんだよ。

20秒が妥当？現行のファイブだってもう少し詰めてくれるというのに…

そういう405殿はどんな素晴しい時計をお持ちなのか教えて欲しいもんだな。

優秀級クロノメーターと書いてあるんだから、ちゃんと調整して-1〜+10は当然だろうが
もちろんムーブの磨耗が激しければどうにもならんが

キングセイコー以外の普及品でも高精度は出せる
それが緩急針方式の利点
ただし長い間高精度は維持できない
だから１分以内ならヨシとするべきだ

普及品でも日差を縮めることは可能だけど、やはりいいパーツを厳選して使っている機種の方が有利なことは否定できないでしょう
と言っても、オールド品は磨耗が進んでたりしてどうにもならんことも・・・なので信頼できる店に、ちゃんとOHしてもらいたいものだ

オーバーホールしても磨耗した部品は交換しない限りもとに戻らんぜｗｗ

そ、だから磨耗する前に定期的にメンテというかOHが必要

それでも限度があるだろうよ。どうしてもガンギとかテンプと周りとか、
定期的にOHしても磨耗する部品はでてくる。
特にオールド品は諦めざるをえないよね。

そうだ！
形あるものはいつかは消える
あきらめが肝心なのさ

定期的なオーバーホールなんて昔はしなかった
時間が合わなくなってから、時計屋にもっていったんだよ
当時は修理代（分解掃除）も格安だったしな
磨耗してたら交換な
生産されなくなったモデルの寿命は生物と同じで取り戻せない

>>415
>定期的なオーバーホールなんて昔はしなかった
時計職人たちは定期的にオーバーホールするように仕向けていた。
わざと誤差をプラスに調整し、オーバーホールする頃になると油切れが起きて遅れるようになるから、
時計の持ち主たちは職人の元に持ち込む。

今でもそうやってるって聞いたよ。

今現在、パーツがないオールド時計は定期的にOHしろってことだ
現行時計は昔からやっていた、「壊れた又は遅れ気味になってからOH」はいいんだろう
でも時計マニアだったらそれは止めてもらいたいね

いまは時計をカメラ屋で買うようになりました。

スレ違いだが、どんな時計買ったんだい？

つまり時計屋は詐欺集団だなｗｗ

>>420
>つまり時計屋は詐欺集団だなｗｗ
詐欺な時計屋はこれまで一軒しか確認されていない。
何でも石川県にあるハゲの時計店だというのだが…

6138-8020（パンダ）ってオールドセイコーの範疇でいいのかな？

販売当時はどんな評価の時計だったのかなあ・・・
海外向けだから8030（国内向け）の評価だけど。

初期型ロードマーベルはなんであんなに高いのだ？
誰かが吊り上げてるの？

数があるからスルーしてれば落ち着くよ
ヤフオクにはオールド国産を得意としてる業者が沢山居る

彼らが同士が繋がって相場操作しようとしてるなんてことはないだろうけど
互いにあうんの呼吸で相場上昇を狙ってるのが見え見えだな

マジでどれくらいの価値なん？
昔のロードマーベルは？
二万ぐらいかな？

ロービートの普通の初期モデルね　レア物や本当の最最最初期は除外するよ

不動ジャンクで５千
動くジャンクで８千
文字ヤレで１万５千
普通の状態で１万８千
そこそこ状態良くて２万
ミントなら３万

オクは部品取り目当てでジャンクでも値がつくので違和感あると思うがこんなもんでしょ
オクでこれ以上の相場で買うのは、相場操作を狙ってる業者の思うつぼ
国産モノは古物業者が素人を装って何人も参加して吊り上げてるから注意！

数はあるんだから高値で買うのは間接的に古物業者の価格操作に手をかしてるようなもん
いつでも出てくるし数もあるから高値で買う必要はないよ

ミント状態で3万で買える訳ねーだろーが
いつの頃の額だ？どんどん値上がりしてるのを知らないのか？
3万だったら俺はもっと買うぜ

だからカモられてるよって事
古物業者のボリ価格でも欲しければ買えばいい

どんどん値上がりしてるのを知らないのか？
↑
どんどん吊り上げしてるの知らないのか？ってのが実態だと思うよ

ファーブルルーバの在庫を大量に抱えた業者が、時計板でファーブルルーバは世界最古だとかの
コピペ張りまくって宣伝してたし、まあ、相場関係では色々と事情もあるんでしょう

実際3万じゃ落札はできないよ。よく見ていれば、その額では無理なことがわかる。
運がよければというか、他者に見つからなければそういう安い額ということもあるだろうけど。キーワードミスとかね。
俺は結構見ていて3万じゃ無理なんだから。

なんでもかんでも吊り上げだと思うのもどうかと思うけど？
出品者の立場にも落札者の立場になる公平な俺が言うのだから間違いない？？

最初からこれ以上は出さない諦めるという信念で望めばいい
ロードマーベルロービート初期型ミントは３万じゃ落とせない

たかがロードマーベルごときにその値段出すならＫＳ買うよ

まあ個人で売ったり買ったり繰り返してるけど買値はだいたい>>426と近いかな。
ただしミントを除くよ。
個人だけど売りで吊り上げた事あるかどうかはノーコメント。

ロードマーベルに限らず、この年代の時計のミントの出物が少ないし、
そもそもミントとかデッドは相場が安定してないから参戦しない。
驚くほど安く落ちる時もあるけど、２人で競って物凄い高値になったるする時もあるし。

ヤフオクの国産オールドは数が多いし何時でも手に入るから無理しないわ。
逆にebayとかの海外物の珍品なんかには無理してでも競っちゃうな。

ノーコメント＝答えですな
あんさんは善人や

ロードマーベル初期型ミントじゃなくても中期？(クラウンベース)やハイビートでも３万は無理だろ
俺は中期？のクラウンベースが一番実用的だと思う。ロービートだし、秒針規制付だし
オークションなんて運だろうよ。毎日PCに張り付いてる奴が相手だと勝てないと思うな
あと、最小の単位で入札して入札件数を増やす奴とか

>>436
サーセン。それオレです。
いやでもさ、ついつい最小単位で入札しちゃうんだよね。
意味ないってわかってるのに。

クラウンベースのほうが機械的に優れているが
マーベルベースのほうが手間がかかってる高級機の作りだよな

まあ、改良後だから当たり前だけど機械の良さではクラウンだな。
リーニュを拡大したうえで、テンプの慣性モーメントを１．５倍
くらい上げているから、基本設計は格段に良くなっている。

しかし今はマーベルベースのほうが価値があるのだ

分かりやすく言えば、マーベル→バース

クラウン→淡口

クラウンスペシャル最強？

クラウン自体はいい機械だと思うけど
マーベルの王様、という機種にクラウンが入ってたらちょっとなんだかなと思うな
カローラ注文したらサニーが届いたみたいな

イソザキ先生の影響でオールドセイコーを集めるようになりました
調整すれば普及品でも優秀級クロノメーターの精度が出るのは凄い

↑希にみる磯崎信者。
脱会を勧める。

俺は釣りなのかマジなのか真剣に悩んでた。。。

緩急針方式は安物でも時間をかければ高精度を出せる

イソザキ本人乙

スレチかもしれませんが、教えてください。
52KS SP(5246-6060)の3面カットガラスの交換用ガラスの品番って知ってる方いらっしゃいますか？

>>444
＞イソザキ先生の影響でオールドセイコーを集めるようになりました

ここ笑うところだよね！？

これはかなり高度な釣りだと思うぞ！

>>450
今となってはあそこの店主はロレ推進派だろ？国産のOHするよりロレのOHの方が儲かるだろうし
だから444は単なる釣りだろう

国産普及品でさえ二万以上オバホ代とるイソｗｗ

資格って大事だなｗ

そろそろ、部長課長あたりが３０〜４０才位のクゥォーツ世代だから
打ち合わせの際にローベルつけて行って高感度アップを狙うとかもぜ
んぜん効かなくなりそう。なにそれ？って見られるだけなのかな。
インターとかロレとかIWCのほうがアピール度高そうなよね

このクラスの時計は安く手に入るし、自分で緩急針弄れば日差を追い込めるし楽しい
タイムグラファーは必須だな。ロービートからハイビートまで何でも弄れる

緩急針ってちょっと触っただけで大幅に精度が狂うじゃないですか？

タイムグラファーが高杉て、国産時計数本しか持ってない俺には、効率が悪い。

ヒゲの修正で精度を出すのが正統派だぜ

イソにいじらせた時計は徳が暴落する　卑しい時計になりさがる

そういえばイソのスレはまだあるみたいだなｗｗ

悪代官みたいな顔になってきている。

>>458
目先のことばかり考えないで、長い目で見れば、ずっとというか一生緩急針弄りで日差縮めて遊べるぞ？
どうせ、どんどん時計が増えていくんだし
タイムグラファーなんて給料の一か月分もしないんだし。いや、一か月分だったとしても、毎日が楽し過ぎるぞ？

セイコー5をGS精度にできるかな？

出来るよ

平置き日差だけだったら可能でしょ？姿勢差とか無視して
現実的じゃないけどねー
だいたいなんで５が登場するんだか。5じゃ個々のパーツの質が・・・
せめてLMクラスからじゃないとねえ

ハイビートロードマーベルは調整しやすい！あの微調整できる緩急針はやりやすい

ああ、ロードマーベル36000は楽だね
スワンネックと違って微動緩急装置にドライバーまっすぐ当てられるし
カム式のものより調整範囲が大きい
何より機械の品質がよくて気分がいい

>>449
Ref228、285V25GC(透明)
Ref282、285V25GCA(スモーク)

カレンダーはない方がいいわ。すぐ壊れるｗ

市場では人気がないハイビートロードマーベルはいいのかい？
オクではロービートのほうが人気があるが・・・・・

というか、どっちも持つべきだろ
俺はマーベル型はないけど、クラウン型だったら5740A,5740B,5740C全部所有
一番使い勝手がいいのはやっぱ5740Bか。(5740Aより振動数が微妙に上、微動緩急針が5740Cと同じように弄りやすい、5740Cと違って秒針規制あり)
マーベル型はいいコンディションの物がないのでまだ所有できず

アンティーク市場ではハイビートは敬遠されるんですよ

>>469
thx!

ロービート信仰もいかがなものか？
ホムセンにポレオットを入れるべき！

スレ違いだが、ポレオットは無理じゃねーのか？
入手ルートとか・・・あればあったで嬉しいんだが
俺はロービート好きだけど、ハイビートも持ってる。結局何でも欲しくなる。。。

生物も心拍数が多いのは短命
機械もそうだろう

5振動で±5秒だせればいいんだけどな。バルカンでそんなのあった気がするけど、違ったかな？

俺はロービートでもプラス１分以内なら良しとしてるぜ

マイナスは１０秒でも嫌なんだよ

トイレとかで時々音が聞こえるときロービートはイイ

ハイビートは時計の音じゃあない

ひびーとは２８８００から？

ロウビートとハイビートの境はどこ？5〜8がロウで、10ならハイ？

俺は8はハイだと認識してたが。。。

8からハイじゃなかったかと
6は明らかにロウの範疇だし

うちには5.5という微妙な時計があるが(w
タイムグラファーに乗らないんだよな……

5.5は結構あるよ。ロードマーベルの5740BやIWCの8541Bやロレの1570やオメガの55xなど
5振動の振動数アップ版。俺のタイムグラファーは問題なく対応してるが・・・

やっぱフリースプラングは緩急針方式より優れてるのか？
それと巻き上げヒゲはヒラヒゲよりもいいのか？

>>486
そうなのか
うちのはユニバーサル・ジュネーブのホワイトシャドウ
マイクロローターが特徴の機種で、前モデルより薄くして巻き上げ
効率は確保するためローターがでかくなった代わりにテンプが
小さくなり、その代償として振動数を上げたらしい

>>487
ブレゲヒゲは調整に技術がいるという意味では技術力の誇示だが
逆に言えば平ヒゲで精度を確保できなかった開発力劣位の象徴
ともいえる
まあ、アンティークのブレゲヒゲは文句なく素晴らしいし欲しい

一般にハイビートは8振動（28800）からだな。
5、5.5、6、8、10振動全て持ってるけどそれぞれに長短があって面白い。

お、同じですな。あとはオメガの7振動が手に入れば・・・あとはセイコーの12振動？？

セイコーがヒラヒゲでも精度でること証明しちゃったから、ブレゲヒゲは萌え要素として見るべきか
それでもブレゲヒゲの方が好きだけどな

現行で一番安価でブレゲヒゲ使用してるのはロレだろうな・・・
大量生産できるっていうのは謎だ
俺はどのメーカーも好きだから色々持って楽しんでるけど、ヒゲが平でもブレゲでも日常使っているとそんなに変わらないような・・・

パワーリーザーブが少なくなって差が出るんだろう？
だから別にヒラヒゲでもいいんだよ

>>494
パワリザが少なくなってもヒラヒゲが不利ということはないよ。
セイコーのハイビート機は、高度なアオリ調整機構を積んでる
から、振り角が落ちてきたときにヒゲの有効長を適切に長くして
進みを防ぐことにより歩度を一定に保っているが、現行ロレみた
いな単純なブレゲヒゲはここまでの追い込みはできない。
あと、マスロットは空気抵抗が大きいから振り角が大きい時に
遅れに作用するが、スムーステンプはこの影響が小さい。

意地悪な質問してみるか
高度なアオリ調整機構を積んでる機種ってどれ？

４５だろ

スレ違いだろね
45系以降のKS、GS、LMスペシャルじゃないとそういう機構を積んでないってことさ
だから
495がこのスレに書くのはおかしいってことさ

振り角が落ちる＝パワーリザーブが少なくなるということか？
振り角が落ちてきてもアオリ調整機能でヒゲの有効長を自動で的に調節できるのか？
意味が分らんな

>>495
昔の懐中時計やマリンクロノメーターは物凄い大きいボルトみたいなネジをテンプに埋め込んで、
空気抵抗受けまくりなのに、精度や等時性が物凄いのは何で？

巨大な振り子時計じゃないし、腕時計のテンプレベルの空気抵抗ってあんま関係ないんじゃない？

500さんへ
あなたが疑問に思うようなサンプルのごとき大きな時計の場合は、
『てんぷ』の直径も大きいから慣性モーメントが増大するので
精度も向上します（その他の要因もありますが）。
ちらなし天輪は『てんぷ』の大きさを増大させて
重量を減らすという思想からＳＥＩＫＯが世界で初めて開発した
画期的な技術でした。当然のことながら高精度の工作技術が
背景にありませんと精度の高い『ちらなし天輪』は製造できなかった訳です。

懐中時計は腕時計ほど重力の影響を受けないだろｗｗ
チラネジテンワは高度な加工技術のない時代の苦肉の策

どうもです。何となくわかりました。
軽くて大きくて空気抵抗の小さいテンワが理想形ってことですか？
でも大きいテンワは姿勢差で不利な感じがするんですがどうでしょう？

>>500
>腕時計のテンプレベルの空気抵抗ってあんま関係ないんじゃない？
かつて、パテック・フィリップはテンプについたマス
ロットの空気抵抗を抑えるために、Ｃ型ジャイロマッ
クスを開発したわけだ。
いかに空気抵抗の小さいテンプを作るかが、時計技術
の課題だったのよ。

いづれにせよ昔のセイコーは凄かった
これでいいかな？

勝手にまとめようとすんな

すいません

２１石のマーベルってメチャ希少らしいな

かなりね

１９石と２１石の違いなんて無きに等しいぜｗｗ
手巻きなんて７石で十分

希少ってほどでもないし価値もないだろう、マーベル総体として少ないねってレベルかと
トンボ本で書かれてたからそう思ってるだけで実際は結構見かけるじゃん
ホントに希少なレベルだとトンボ本にも載ってない

所詮は普及機マーベルよ
ロードマーベル、ＫＳＧＳのほうがいい

勝手にまとめようとすんな

やはりライナーが良いな。

ライナーは新しいから、ビートエラーの修正が楽
スカイライナーもね 61スカイライナーななくて
スカイライナーの方が安いけど、防水型が多いのが便利

ブルーヨットどこかで手に入らないかな？

SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載

国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。

キングセイコーセルフデーターって文字盤だけは現存するんですが本体は無いんでしょうか？

また一応、レアと言われてるその文字盤を持ってるんですが、ガッチャは可能でしょうか？

レアでも文字盤だけコレクションしててもツマラナイので、出来ればガッチャしてでも時計として使いたいです。

いいな。私も手持ちのロードマーベルに、これも手持ちの全数字の文字盤つけてみたい。

ロードマーベルの全数字は雰囲気良さそうですね。

KSセカンドかクロノスベースカレンダー付き等が思いつく所ですが、昔のムーブって、
表から見ると同じようでも日の裏側が微妙に違ってたり、足も合うのかどうかわかりませんし。

駄目もとでも、KSセカンド辺りはそれなりの値段するんでガッチャ出来なかったらショックです。。。

>>466
ロードマーベル36000ならGS並の精度を出すのは、そう難しいことではない。

秒針規制のないのはちと不便
秒針規制は害があるという意見もあるけど、あれば絶対に便利
それならロービートのクラウン型ロードマーベルがいい
ハイビートのロードマーベルは中途半端だよなあ
10振動がいいなら45系のKSかGSの方がいいし(欠陥はあるが)、61GSまたはスペシャルの選択もある

昔の高級時計は秒針規制がない
それだけ機械に負担がかかるのさ

ロードマーベル36000は隠れた銘機ですよ。
KSGSより無名なところがたまらなく好き。

ハイビート入門にはあれほどいいものはないよな
仕上げもきれいだし
やはり人気は絹目全数字なのかな？
俺はバーインデックスも好きだけど

１０振動ロードマーベルのヒゲ内端カーブはＧＳと同じ

へぇ　欲しい。

精度にこだわるなら秒針規制は必須だね
ハイビートロードマーベルは当時、ロードマチックより安かったのにね
14000円だった
全数字は持ってるけど、高級感はないね。バーは平凡
それよりロービートの規制付ロードマーベルは8000番ケースに関しては高級感はないが、
他のケースはもう少し大きいので高級感はある

初期型ロードマーベルは国産初の高級機として歴史に残るモデル
機械としての性能や完成度はクラウンのほうが上だけど
クラウンは時計師の技能試験に使われたほど素直でいい機械

ロードマーベル36000は日本初のハイビートとして歴史に残る名品。
好き嫌いは別にして。

個人的に全数字文字盤は見た目も可愛らしくて、「どうだハイビート!」と偉そうじゃないところも好き。

>>529
そりゃ当時は自動巻きはクロノやパーペチュアル同様の飛び道具の一つだったからな
ロードマチックの絹目全数字も持ってるが、ロードマーベル36000のほうが好きだ

ヤフオクで見ると、ロードマチックは5000円前後、
ロードマーベル36000全数字の状態のいいのは50000円以上になるのも。

自分もロードマチックには魅力は感じない。
手巻き機能のない自動巻は使い難い。
毎日するわけじゃないので。

手巻きがいいよな〜。

自動巻ならSEIKOロゴ以前のセイコーマチックがいい。

オールドセイコー集め始めるとキリないわ（苦笑）

マーベル、ロードマーベル、グランドセイコーファースト、キングセイコーファーストはオールドセイコーファンとして欲しい。

ロードマーベル36000とキングセイコークロノメーターは、機械オタクとして欲しい。

>>536
クロノスとクラウンもいいぞよ

そういえば５７ロードマーベルってグランドセイコーみたいに香箱に石入ってる？

ヤフオクでオールドセイコーを買い占めてるｙｍ９＊＊＊＊＊は
転売屋なのか？

俺も知らん。もしそう思うなら気をつければいいんじゃね？
最近ヤフオクで出てくるオールドセイコーはあまり状態がよくない物が多い気がする
特に沢山オールドセイコーを出品してる人
姿勢差が大きかったりでもう限界の物に当たってしまうと悲しい
こればっかりはいくら知識があっても、ムーブの中身が確認できないのでどうにもならん

ヒラ置きの日差じゃたいして意味ねーからな

定期的なオーバーホールよりもあまり使わないことだろうね。
これが長持ちの最も効果的な方法だ。

俺のオールドセイコー在庫は1年に数回しか稼動しないものが多数。
普段はスイス時計。
オールドセイコーは擦れとかできるのがもったいなくて使えない（苦笑）

オールドセイコーなんて使い潰してなんぼだと思うがなぁ。
今使ってる44KSなんて既に3代目だ。

やっぱ製造後５０年が限界かな？ロービートでね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f93461191
これ使ってみたら、もうタイムグラファーは終わったなって思った。

ロービートでもコンディションの悪い物がそれなりにある・・・
使い倒しは勘弁してもらいたい。OHしながら使ってもらいたいね
ハイビートならもっと磨耗が・・・恐ろしい

ロービート派ではあるもののハイビート１つくらいは欲しいなあ。

俺だってロービート派だけど、ハイビートも同数くらいある
5,5.5,6,8,10振動すべて持ってないとな
時計好きだったら
あとは7振動と12振動だ

>>544
そう言う考え方もあるか、、、

自分はいつもデッドストックを高値で競り落としているので、もったいなくて使えない（苦笑）

デッドストックならあんたが死ぬまで使いたおせるじゃないかw

時計好きだったら大切に使ってもらいたいと思うけどね
ま、所有者の自由だから時計は何も言えないけど
何だか、ちと可哀想な感じはする
ロービートは油切れしても、磨耗しながら調整だけで何とかなってしまう場合もあるしなあ
そんな個体をいくつも見てると俺は悲しくなる時がある

去年亡くなった伯父の遺品に腕時計が数十本あったんだが、
その中で上にSEIKO、下にSilverWaveとある機械式の時計をもらったんだが
一昨年にOHしたみたいで日差-10秒で動いているのが凄いなって思ったよ。
リューズの位置が右下斜めで、秒針の先が蛍光で結構可愛い。

なぞなぞみたいですが、下記の腕時計、推測できますか？
最近家の中で行方不明になってしまいました。
手巻腕時計で４０年は経過していると思われます。
３３年前に亡くなった自営業の伯父が持っていました。
裏フタは金色のメダルがついていました。柄はさだかではありません。
大掃除して探し出す価値はあるかなぁ…

セイコークラウン、ロードマーベル36000あたり。

>>555
ありがとうございます。
ステンのケース、裏は金色メダル、セイコースタイルの白文字盤…
２５年前に近所の時計屋さんで分解掃除してもらった時、いい時計と
ほめられましたが、しばらくして止まってしまった…
ゼンマイがどうかなったのか。それ以降ガラ箱住まい…

バカじゃない？
>>555
は嘘だろ

556は嘘を信じすぎ
金色メダルがあるのはそんな時計じゃない

>>557
いやぁ違うのは分かっているんだけど、せっかく書いてくれたから
お礼を書いたんだ…　だましているんじゃなく、本当に良心で書いて
くれたんなら悪いし…
ほんとの話、これに該当する時計ってけっこうありそうですよね。

文字盤にモデル名ぐらい書いてあるだろ？

>>558
そっか。素直な人だね
セイコー製ならキングセイコー(KS)かグランドセイコー(GS)、ライナークロノメーター等
シチズン製ならクロノマスター、クロノメーター等
が考えられる。理由はメダルがある
手巻と書いてあるので、自動巻ではないのでシチズンのハイネス等、セイコーの自動巻KS、GS等は違うだろう
国産なのか海外品なのかが書いてないので、このスレから国産だけ挙げたけど

>>559
家で紛失してしまったと書き込みしてるから手元にはないようだ

４５ＧＳじゃね？

>>546
ここに居る人の大半はスケルトン時計じゃないからまだまだタイムグラファーで6姿勢測る必要がある。

みなさんありがとう。セイコースレなんで、セイコー製です。
いかにもセイコーって感じのスタイルでした。ウラ蓋が、金色で
カッコイイなぁと思っていました。当時の３８系クオーツより薄型でした。
動かなくてもまぁ形見ではあるし、手許に置いてあったのですが、
いつのまにか消えてしまいました…では　また…

お前、本当はマニアだろ？
なにが38系だよ。

確かにｗｗ
普通のヤツは手巻きと自動巻きの区別も知らない

554は時計マニアだね
俺も騙された
ま、たまには踊らされるのも仕方ないか
色んな奴いるなー

転売屋もいるみたいだし

イソザキさん。こんな時計売るのは止めてもらえませんか。

http://www.isozaki-tokei.com/an30.htm

文字盤、ケース共に外装の状態最悪に加え、文字盤上は「19 Jewels」の表記なのに入っている機械は21石！
文字盤表記より石数が多けりゃいいってもんじゃなかろうに。
イソの説明では一切触れられず
「おすすめ度　★★★ <セイコークラウン紳士用手巻き>
SSケース　非防水 ダイヤショック付き (1959年諏訪精工舎製) Cal.560 21石
※マーベルをグレードアップし、安定性を高めて、当時人気を博したセイコーの手巻きの名機です。
(2005/6/20)オーバーホール済み」

で金3万8千円也だ。

ヤフオクなら違反商品の申告がガンガン入るのが確実。

スレ違い
小さな店の事なんてどうでもいい

オールドセイコー人気に火をつけたのがイソだったとはなｗｗ

OHして5年も経ってるってどういう

使わなきゃ劣化しないんだよ
だからなるべく使わないのが機械式を長持ちさせる

で、ひっぱりだすと油が固着していて動かない

で、イソにOHに出す。

訳ないかw

いや、本当に分からないんですよ。騙してなんかいませんよ。
セイコーは歴史があるので、全系統把握なんかできていないのです。
で、自分が持っていたあの時計はなんだったんだろうと質問しました。
現物探してみますね。

オールドセイコーに80万以上注ぎ込んでいます。しかし勿体なくて使えない。いつも使っているのはロレックス（笑）アホや。
ロレとオールドセイコーのガラクタの総計でパテのカトラバが買えた。。。。。

どんどん使いましょうよ。ロレしているときのあなたと、
オールドセイコーをしているときのあなた、印象がだいぶ変わるかも？

仕事柄水使うのであまり腕につけてやれない。
通勤やジムへ通う時、あとは寝るときｗ

ロレックスはガンガンぶつけても惜しくないから気楽に使えるんだよね。
オールドセイコーは雨の予報の時にさえ使わない。

寝るとき…まあ俺も枕許に置いて寝るけど、つけて寝ると埃が
入らないかとか革バンドが痛まないかとか気になる…
雨の日は、最近の時計をしていくね。これから梅雨だから出番が減りそう…

>>581
それは神経質すぎ〜
使ってあげれば時計も本望だと思うよ
もちろんOHはちゃんとしてあげていることが前提だけど
数が増えるとローテーションが大変になる

確かにローテーション1ヶ月に1回くらいしか回ってこない（笑）

だろ？
俺は一週間で一本だから・・・
だからこれ以上増やさないようにと考えるんだが、俺バカだから、買っちゃうんだよねえ・・・
部品取り用の物と言いつつオクで落札したりすると、とんでもない量に
ただ、俺の場合は不動品だけは買わんけど
ガラスが汚いけど、合う新品ガラス発見->付けると綺麗->OHする->ローテーション時計群に仲間入り

どうした？

ヤフオクを見るたびに確実に在庫が（笑）
毎日取り替えても、一ヶ月では使いきれない数が。

〉586
そんなの普通だ。
気にすんな！

だな

ここの皆は、パチンコや競輪競馬で散在せず、古時計だけに
凝っているんだろうから、かわいいもんだとおもうよ・・・
以上自己弁護…

古時計への投資額はハンパじゃないけど（苦笑）
ベンツが買えた。

国産オールド集め出してると、気付いた頃には100本超えって人結構いると思う
数が増えると保管場所と保存方法に困るんだよなあ
梅雨時になると現行時計の偉大さと有難味が身にしみるわ

マンションの頭金くらいにはなったなぁ。

>>540
オーバーホール、修理が前提と書いてあるから嘘じゃないんだろうけれど、
見掛けは凄く綺麗なのに、開けてびっくりの代物掴まされたorz

それなのにオークション評価はすこぶる高い。
評価はあてにならんな。

>>593
面倒くさそうな奴につかまった時は報復評価が怖いので高評価入れるんだよ

>>594

＞面倒くさそうな奴につかまった時は報復評価が怖いので高評価入れるんだよ


なるほど。。。
それでは意味ないですね。
ガッチャ屋さんも未だに出店取り消されてないですもんね。

>>594
おれは非常に良いを選択して文句たらたら書き込むけどね。

>>596
おれもそれやったことある。
かるーく流されたが。

>>597
俺も流された。

さすがに在庫増えすぎた・・・
そろそろ整理しないと。

オークションだと面倒なので
どこかオールドセイコー買い取りで条件がいいおみせありませんか？
それなりにお宝あります。

オクで放流お願いします。
手間とリスクはあるけど多分圧倒的に高く売れます。

>>600
以前に妙な買い取り業者みたいなやつにいちゃもんつけられたことがあるので・・
今ヤフオクはやくざの資金源になっているらしいし
トラブルになってもYahooは一切関与しないの一点張りだし。
ヤフオクはもうコリゴリなんですよね。
かなりなレア製品を持っているんですが。。

売ってください

61グランドセイコーをOHに出そうと思うのですが香箱にdo not openと記載されており、この香箱を開けて通常OHされるのか疑問です。
開けないとゼンマイに油を注せないと思うのですが。博識な方ご教授願います。

do not openの意味がわからないのか

意味は分かりますが、ゼンマイが切れていた場合はやはり開けないと
修理できないと思ったので、

開けるにきまってるだろ

>>603
絶対、セイコーにちゃんと出して。OH受け付けてくれるから
恐らくエピラム処理もすると思う。俺も持ち込んだけど、調子いいね
セイコーはオールドGSだけは別格みたいだ
KSや他の時計は街の時計屋に出すんだけど、まだメーカーで受け付けるのであれば、そっちの方がいいよ

今日はロードマーベル36000バーをしていると思われるおじいさんに声をかけてみた
やはりそうだった。いい時計ですよーと言ってしまった
当時、セイキョウで買ったと言ってたなあ
文字板は少し焼けてたけど、今でも使っているおじいさんがいるとついつい声を・・・

ロードマーベル36000は良いなァ
ブルーバードSSSみたいなものだ。
大切にしたい。

色んな時計をしている人がいるから、つい声をかけたくなってしまう・・・
ファイブスポーツのオレンジ文字板とか持ってるおじいさんは結構凄いな
あとは、クォーツで現行だが、ザ・シチズンしてるおじいさんも結構見かけるなあ。さりげない感じで好感持てる
あとは、ロレのデイトジャスト。これはオールドから先代まで。コンビは見ないが、ステンかステンとWGのどっちか。結構いい感じの人が多いね
他にはキングクォーツも見るなあ

俺もこのあいだコナミで一緒にランした後、知り合ったｵﾔｼﾞさんが更衣室で
４４キングをはめてたので時計どのくらい
使っているのと聞いたら約40年（OHは二回過去出したと言っていた）使っているといっていた、
メダルは欠けてなかった。やはり昔、セイキョウで買ったと言っていた。1本の時計を浮気せず長く愛用しているはすばらしい。

古い車やオートバイだと時々オーナーと会話しますが、
時計は声かけたことないなぁ…お話して見たいけど、話にのって
くれるかな？

スレ違い話が少し入ってしまってるけど、
話かけてみて、ウザがられたことは今のところないなあ・・・
結構褒めちゃってるからかな？？

今日チュードルしてる人がレジに来たから、
チュードルいいですねって話をしたら、困惑しておられた。
ロレックスが欲しいのかな・・・

>>613
個人的にはロレックスよりチュードルの方がオシャレだと思うけれど。
オールドセイコーファンはみんな何となくそんな心情じゃない？

そうかなあ？俺はロレックスのデイトジャストをしてるおじいさんには結構会ったけど、
逆にチュードルしてる人にはまだ一度もあってないなあ。若い奴はしてるのかもしれないけど、あまり目がいかない
俺はどのメーカーも好きだよ
今日みたいにセイコーの時計をしてたおじいさんと話をするのに自分がロレックスしてると少々気まずい時がある・・・
613氏の話を聞くと話しかけるときは少し気をつけないといけないかもと思った

>>615
チュードルは日本には正規輸入されていないから、ツウだとは思うけど。

>>個人的にはロレックスよりチュードルの方がオシャレだと思うけれど。

まさにそれを言ったんだが・・・いやいや違う違うといわれたｗ

実際漁師町の微妙に金持ちはロレばっかだし、それを鑑みていってみたんだが…

ちなみに私のつけてた時計はスピードタイマー6138-0020だった。

スピードタイマーの調子はいい？国産クロノグラフだけは手が出せないでいるんだが・・・
いい状態の物が少ないのも・・・
ロレは嫌味ったらしい奴もいるけど、そうでない控え目な人もいるね。もちろん、そういう人にしか声かけないけど

大体はすこぶる悪いです。
でも手に入れた個体は、１・２年ではとりあえず駄目にならないのは確認しました。
今日手に入れたジャンクを今日つけてテストしてみた結果、問題なし。
ただし、１２時間計の帰零が１１時半なのと、両プッシャーの戻りがすこぶる悪いｗ
機械はそれなりに綺麗なんだけどね。

やはり・・・時計屋からは国産のクロノは調子が悪いのが多いというか壊れやすいと脅されてた？から、
なかなか買えないんだよなあ。そんな話を聞いたらますます買えなくなってしまった・・・
やはり、ドナーは必要なんでしょう？その症状はよくある症状らしいね・・・
でも、デザインは独特でいい感じだからなあ。クロノ機能は使わずに大切に使いたい感じだね

ドナーを買うためになけなしのお小遣いをはたいたら、
案外手持ちの機械よりきれいだったという。
どうしようかと楽しく悩むのも面白みだし、悲しみでもあるかも。
月に１・２万位投資する程度の気持ちで買うのも楽しいよ。

確かに、ドナーの方がいい状態のムーブである事はある！
悩むのは楽しいのかもね！
ゼンマイが切れやすい４５系のドナーをいくつも買ったりしたが、45系は安くはないなあ
他にも色々そういやってドナーを買うととんでもない量の時計になるんだよね・・・

オクでセイコーの時計だけで１００を数えるようになった…
買った数なら２００を超える…
が、後悔はしてないし、
またオークションで売ればいいと思っている。
こうして罪深い人間が生まれるんだなと思った。
でもクォーツが３分の２を占めるので、メンテナンスフリー。
７A系はどうしてもOHしないといけないから金かかるね。

クォーツか---- 自分のは全部機械式だ
OHたいへん orz

クォーツでも昔のだとOHは大変ですぜ？
なんせ部品はないし、機械そのものの部品は多いし。
３８系はすげえ嫌がられた記憶がある。
お客さんじゃなくって友達だったからかもしれないけれど。
でもやっぱり、スピードタイマーとかのクロノは最低２-３マンかかる覚悟がいるから、
複数買うなら、正直普通に舶来のを一つ買ったほうがラクなのかなあとは思う次第。
でもデザインが素晴らしいですよね、スピードタイマー。

街の時計屋はオーバーホールを嫌がるよ

普通の時計屋にとって、メーカーが部品を出さない古い時計をＯＨするのは嫌なんだろうね。
壊れた時計も、部品取りをやり繰りしてなんとかしてくれる時計屋は貴重な存在。

オールドセイコーの部品をやたらと持っているマニアックな時計屋もあるので
そういうところに頼むといいと思います。
ヤフオクでも古い部品がオークションに出てますよね。

>>627
鎌倉を例に取るとグランドセイコー正規取扱店だのを看板にしている古炉奈堂はキングセイコー持ち込むと露骨にいやな顔して
修理がうまくいかなくても文句言わないとする念書書かされて尚且つ嫌な顔して接客する。
藤沢の片瀬の何とか時計技能士の店と看板にしている店は古い時計を理解しているみたいなこと言っておいて古い油使うのでよく止まる。
何度持ち込んでも直らないで金だけ取られる。

横須賀のいろんな時計が置いてある古ぼけた時計店の場合は何とか時計技能士とか看板に書いていないけど、
腕は確か。部品ストックしている仲間をよく知っているので、セイコーのカスタマーに出してだめと言われた時計もすんなりと直った。
IKEAで販売されている600円程度のメイドインチャイナのぜんまい時計持ち込んでどう？と見てもらったりしたのは良い思い出。

ここにたどり着くのに5店乗り換えた。

態度が悪かったりボッタクリなら二度といかなきゃいいんだが
親切丁寧で礼儀正しくて腰も低い素晴らしい店主だが腕が悪いのてがタチ悪い

あ、それ今付き合ってる時計師かな。
スピードタイマーをOH出したんだが、あっという間に積算計が勝手に動き出した。
また出して調整してもらったんだが、やはりイマイチうまくいかず。
再調整はタダなんだが…まあ状態の悪いものを動かしているだけでも良しとしないとか。

人柄はいいけど…ってのがこまっちゃうよね。
俺の行っているとこも、そういう職人さんなんだけどさ。

「カネはいらないから二度と来るな！」と店主に言われたことがある

実はアンティーク時計が一番壊れるのは
OH時が一番多い。

Yes　全くもってその通りだと思う。

時計は時計屋が壊す。
部品が出ない時計のＯＨを断られるのは当たり前。

先日、親戚の叔父より手巻きの45KSと言う時計を頂いたのですが、巻き止まり近くでようやく秒針が動き出します。OHが必要なのか、それともこの機械はこんな感じの物なのでしょうか？詳しい方、教えてください。

45KSは……故障多い。

買っちゃ売り、買っちゃ売りしていたけれど、
結局、手元に残っているのは、
GSファーストでもKSファーストでもなく
ロードマーベル36000全数字だったりする。

これだけあれば、何も要らない。

>>637
４５はそれで正常です　強力なゼンマイが搭載されているので
気になるなら二、三回時計を振れば他の時計のように動きますよ

＞＞637
ゼンマイの油が切れているのが原因だよ、OHすれば5,6回ネジ巻けば秒針が動き出しますよ。
いい時計だと思うのでOHして下さい。特別故障が多い時計ではないので大事にして下さい。

どっちだよ

油切れだよ。強力なゼンマイなんて関係ないよ。

巻き止まり近くでようやく秒針が動き出すのは油切れじゃないのに1票

念の為に手持ちの7本の45を確認したがみんな7回程度巻いただけで
秒針が動き出した。巻き止まり近くでようやく秒針が動くのは、故障のサインですよ、一度OHして貰ってから
使用した方がいいよ、時計を振ってようやく動くような時計は日常使いできないだろ。

香箱軸の油が劣化して粘着化してるに一票

せっかくだからOHしようよ

>>637
その親戚の方がメンテナンスを怠っていなければよいですが、メンテナンスいつしたかわからないようでは
メンテナンスされるべきですが、45KSはいっぱいに巻き上げてから動き出す仕様です。

ゼンマイトルクが出てないんだな。

俺も初めて４５ＧＳを手に入れたときはドキドキしたよ
ゼンマイをフルに近いぐらい巻かなければ秒針が動かない
ネットで調べたらそれが４５の特徴だと分って安心した

45GS,45KS は手巻きとしては扱いづらい機械だな。手巻きならロードマーベル３６０００とか現行の９Ｓ手巻きあたりが日常使いとしてはﾍﾞｽﾄな選択だな。

それは確かだな、だけど45GS45KSのセイコースタイルのエッジの効いたケース形状、程よいケースの厚み、ちょうど良いケース径、これがマニアにはたまらない魅力だと思うぞ

手巻きなんかやめとけ、GSクォーツを買えよ、手巻きなんか直ぐタンスの肥やしになるだろ、ましてオールドの手巻きなんか価値ないぞ、悪い事言わない、クオーツにしておけ

ロードマーベル36000は使いやすいですよね。
金の全数字文字盤はそこはかとない品があって、かつかわいい。

45KSなんか安いんだから、普段使いで使い倒して、調子が悪くなったらまた
次の45KSに買い換えるでいいと思うが。

45ks そんなに安くないぞ、程度にもよるがそこそこ程度の良い物でも3万前後するから数本買うと現行９ｓクオーツが買える。

だけどクォーツは要らない

確かにクォーツは要らないなｗｗｗ

クォーツ買っても水晶パワーが身につくわけでもないしな。

ベルマチックの竜頭が取れてしまった
直すの高いだろうか
ショックだ

在庫がある店なら5000円も出せば直してくれると思う。

ベルマチック２７石ワケの解らんとこに６個も石使っててワロタ。

まあオリエントグランプリ100よりマシだろ

>>652
45以降はアンティーク感がないから、興味が湧かないなァ…

セイコーは１９５０年代後半から６０年代初めのデザインがいい

私もGSKSセカンドモデル登場以前のデザインが好きです。

セイコーではゴールドフェザーが一番美しい

マーベルの星座インデックスは凄いセンスだなｗｗ

>>667
諏訪精工舎派としてはライナーを押したい

先月末に近所の時計店の店長（70歳ぐらいのおじいちゃん）より当時の在庫品の45KSを譲ってもらった。45GSも金庫より出して見せていただいた。45GSは来年購入予定。

ロードマーベル36000全数字がむしょうに欲しくなってしまった…
これは恋だろうか…

ロードマーベルの絹目全数字でガマンする手もあるぞ
結局両方買ったけど

>>671
分かる。分かります。
未使用なものが店頭にあったので発作的に買ってしまいました。
18万でした(~_~;)

>>665-669
また「ALWAYS　三丁目の夕日」に感化されて
昭和３０年前後を美化する話かよ。
THE　SEIKO　BOOKに書いてあっただろ。
昔はデザインという概念が希薄だったと。

輝かしい未来を信じられた時代を美化しちゃいかんか？
今オールドセイコーがはやっているのは
未来を感じられない時代だからじゃないか。

何処ではやってるのかは知らないけど、
オールドセイコーが好きなのは、別に時代がどうのこうのじゃなくって、
現行のものにはない新鮮さを感じるだけでね。

「三丁目の夕日」なんて見ちゃいねーよ
いいものはいいって事だろ

THE　SEIKO　BOOKが手に入りません
ヤフオクもAmazonも高すぎ＞＜

>>672-673 コメントありがとう
それにしても、18ﾏﾝとは…　そこまで真剣に恋ができるかなぁ…

１８万ならロレックス買うぜ

ロレックスよりロードマーベル３６０００のほうが愛おしく感じるのは私だけだろうか。

俺はロービートのロードマーベル全数字が欲しいぜ。
状態いいのねえかな…

ロードマーベルのロービートに全数字あったのか
バーインデックスだけだと思ってた

>>681
ほんと、愛おしいって表現がピッタリですよね

ロードマーベル36000の機関銃のような激しいビートがたまらない。

しかし、そんなオオカミのくせに
顔立ちは極めて愛おしい。可愛い。特に全数字文字盤の金。

まさに羊の皮を被った狼。

>>682
ふふふ、あれはいいよ。36000と違って耐久性抜群だし、秒針規制付だし
文字板は網目じゃないんだよねー
俺は手放さん
36000の全数字も持ってるけど、沢山出回ってるから普段使いだな

網目じゃないんだ…

網目って絹目のことかいな？

ロードマチックの全数字も持ってるけど
見かけはほとんどおんなじなんだけど
ロードマーベル36000のほうが好き

でも先に手に入れたバーインデックスを愛してる

１０振動の音は高級感が無い
だから好きじゃないな
新品なら高精度なんだろうけど、今では５振動と精度は変らない

精度に関して言えば、ロードマーベル36000は(ちゃんとオーバーホールしていれば、)今でもバツグンですね。
さすがです。
部品に関しても、まだまだストックはあるので安心。

同じ１０振動でも亀戸より諏訪のほうが耐久性に優れてると思う

諏訪精工舎製です。

諏訪のほうがつくりがシンプルだからだろうね

45GS　7010　２０，０００で落札しました
良い買い物でしょうか

>>695
２万で落札できるレベルだと大抵はゴミ時計になってしまうが、
本人のそれに対する思い入れがあればいいんじゃないのか!?
あとはＯＨできるかどうかに掛かっているな。
セイコーでＯＨ受けられればきっといい買い物だったと思う。

>>696
ありがとうございます。
文字盤が焼けてますが遅れも無く気に入っています。
1度セイコーに見てもらおうと思っています。

クオーツスーペリアを使っていますが、なんか堅苦しく感じる時が
あります。そんな時、やわらかい表情のロードマーベル全数字が
かわいらしく思えてくるのです。厳しい嫁さんを持った男が浮気したく
なる気持ちがわかるようです。ほんと欲しくなってしまいました。
まぁ表情は柔らかいけど、中身はハイビートで、気が強いのかも･･･？

クオーツスーペリア超うらやましい

>>698
何言ってんの？単なる変態？

>>700
やわらかい表情のロードマーベル全数字で肉棒をきりりと締め上げて激しくこするオナヌーが最高と読めた。

高級品は耐久性が高いんだな

>>702
消耗品は交換していますが、
今でも±3秒くらいの精度は出ます。
ロードマーベル36000
部品はとっくに製造中止ですが、セイコーのヒット作だったためか、未だに市場在庫ありますし。
アンティークロレックスのように、部品も入らずに、もうどうにもならないと言うことはないですね。

ヒラ置きの精度だろｗｗ

そうです。
日常使用だと、やはり+5〜10秒くらいになります。
でも十分だと思います。

>>698
その気持ち、よーくわかります。
45GSとか61GSは、高学歴でまじめでしっかりしているんだけどツンとした感じですね。
本妻にするのはいいかもしれないけど、可愛げがないというか、色気がないというか・・・

そういう例えはどうもキモくて好きになれない
ロードマーベル36000は市場に大量に出回ってるからパーツには困らないけど、いずれは・・・
アンティークロレでもCal.1570からであれば、日ロレがストックしている。1970年からのパーツをすべてストックって凄いと思う
もちろん文字板もね
オメガなんて30mm〜ムーブのパーツに限ってはあるのも凄いことだね。文字板はアウトだが

>>706
そうなんですよ。うちの祖父母がそんな感じだったようです。
厳格な祖母の事を｢検事のようだ｣と言っていたそうです。
で、外に彼女がいたとか…　で、私もロードマーベルに……

車は、擬人化する人が多いけど(スバル３６０がかわいいとか)、
時計はあまりいないのかな？

キモいからな

>>710
みんなお前がキモイってよ

よくぞ言ってくれました！

キモイとまではいかんが、共感はできませんね。
擬人化とか・・・でもまあ楽しけりゃいいんでね？

通ぶる奴で語りたがるやつ、表現力が無い奴は>>706のようになってしまうんだよ
キモイじゃないな

よーくわかるのはいいんが、
正直自重して欲しいと思ったりもする。
貴方の思考が私にはわからん。
やっぱ>>706が理解できんなあ。
5,60のお年寄りの思考パターンなのか？

マチックとマーベルではどちらが高級品なんでしょうか？

自動巻きは当時飛び道具みたいなもんで、高価でした
ただ自動巻き部分を除いた計時部分はどっちがどっちともいえません

セイコーはみな同じ
違いは最後の調整だけ

やはり微動緩急針とか、精度を求めた時計は手間がかかっていると思うが
それは価格にも反映されている
マーベルとマチックでは大して差はないけどね。手巻か自動巻か・・・

ＧＳＫＳと初期型ロードマーベル以外は価値無し

おっと薄型高級ゴールドフェザーを忘れてもらっちゃ困るぜ

ライナーもね。

ゴールドフェザーはビートエラー直すのが面倒。というか時計屋に出すと、ほぼ調整されていない！
ライナーやスカイライナーは楽だな。調整機構が付いているから

昔の腕時計は普及品でも今の高級機より優れてた

ナルダン型が結構すごいんだよね
薄いしスワンネック付いてるし

６１ＧＳのゼンマイ切れを直せない時計屋ばかり
あきらめるしかないのか？

ライナーはいいね。
ああいう薄型時計をまた出してくれないかな。
自分のライナーは、未だに日差+10秒前後です。

6振動のチチチと言う大きな音がたまらない。

ゴールドフェザーはダメだろあれ

秒針ブレは使ってみれば気にならないよ
まあ、後に続かなかった(少なくとも商業的には)失敗ムーブではあるが

セイコーマチックアーカイブの掲示板はキモいなｗｗ

何が言いたいのかさっぱりわからねえ　

初期型ロードマーベルは通産省主催の精度コンクールでグランドセイコーを抑えて
見事一位を獲得した

>>730
ブンタって何？ウザ杉ｗ

初期型ロードマーベルよりクラウンやクラウンベースのロードマーベルのほうが
機械は優れているということを忘れるな

>>727
ライナーは5振動なんだが・・・
ライナーもスカイライナーもいいね。スカイライナーといっても61スカイライナーではない

http://image02.wiki.livedoor.jp/e/2/ebatan2/a923a8414e36bedb.jpg

ライナー買ってライナー打とう

セイコーマチックアーカーブは選民主義ですな
レベルの低い質問は完全スルー
初心者には厳しいです

>>736
それはスカイライダー

>>739
おまえいいやつだな。
736は完全放置かと思ったよｗ。

初期型ロードマーベルは高過ぎるな
もう少し待てば値段は下がっていくだろう

ｃｘｃｘｃｘｃ

>>738
無償で運営しているんだから情報受け取れるだけありがたく思え！！

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すいません質問です。
キングセイコーの５６　クロノメーターと
そのスペシャル？スーペリオール？
違いをわかる人いませんか？
よろちく

>>745
スペシャルは52。

ども

でも５６と書いてあります。

56系のクロノでノーマルとスーペリオールの違いです。

にわかさんへ
５６系クロノメーターのスーペリア表記の有無は製造時期によるもので、初期に製造されたものにスーペリア表記があります。
精度に差があるものではありません。
でも、５６のスペシャルって？
文字盤とかケースのどこに書いてあるんですか？

スペシャルで56だったらガッチャ。
スーペリアだったら、最初はクロノメーター＝スーペリアだったが、すぐにクロノメーターでも
スーペリアという名前を使わなくなっただけで中身に差は無い。なんでかは知らん。

ども

わかりやすく説明してくれてありがとー。

スーペリアってよむんだね。

これ2本あるんだけどひとつは動くんだけど

もうひとつは動かないから５６の中身だけ売ってたら買おうかなって

思っています。ケースが違うと使えないのかな？

５６のスペシャルではなくスーペリオでした。

ちなみにセイコーに直せるか聞いてみたところ

ＯＨ基本23000円　リダン13000円（たしか？）風防5000円

んー。やらんでおこう。

セイコーはなんとかスーペリアって好きだよな
うちはツィンクォーツスーペリアと無印スーペリア持ってる
現在でも海外ではファイブスーペリア売ってるしな

ローレルも何世代あるやら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%AB
これオレの時計なんだが
誰か把握できる人がいたら続き書いてくれ

このごろヤフオクにはまってます。
だって数千円で60年代ものや
まだ動いてるものを買えるなんて幸せ。
この前シチズンのデラックスを2千円でおとしたはいいけど
近くの時計屋さんに持ってったらＯＨすることになり
風防変えてベルトかって27千円でした。
3万円か・・・。
でもお気に入りで使っています。

すいません。
またまた質問です。
５６ＫＳに手巻き機能は付いているのですか?
つまらん質問なら流してください。

付いてる

ありがとう。

巻いたとき少し硬かったからどうかなっと

ありがとね。

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（｀・/-・）　／　ここを半角小文字でsageと書くんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　92 ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　|　　 　　ageてる人は荒らしと思われるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

テストテスト
僕のこと？

>>756
油が切れているかもしれないからオーバーホールした方がいいよ。

レスが欲しいからageてるんだろう。迷惑といえば迷惑なんだけど
ヤフオクには酷い物もあるからあまりはまり過ぎない方がいいとは思う

別にageたっていいだろ。
sage強制してるやつの方がむしろ荒らし。

こんにちわ＾＾ブランド激安専門店の比呂氏ブランドです。
比呂氏ブランドでは本物の工場と同じ材料を採用し、
本物と100％同じで業界最高ランクの品物をご提供いたしております。
中国、香港、台湾、韓国でリアル店舗も経営してますので
どんなブランド商品もあります。
是非こちらのサイトをご覧になってください。
www.hirosibrand.com

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hirosibrand.com
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ageて
>>762
みたいなどうでもいい書き込みが入る
>>761
愚か

KS(5626−7060・クロノメーター・ハイビート・裏メダリオン)の事について聞きたいのですが、
この時計って、風防はガラスですか？プラスティックですか？
親父のガラクタだらけの引き出しから発見して、最近オーバーホールに出したのですが、
風防やケースの磨きを注文するのを忘れていて、中身だけ綺麗になって帰ってきました。
風防が傷だらけなので、自分で研磨剤を購入して磨きたいのですが、
もしこのKSがガラス風防だとしても、
プラ風防用だと思われる市販のポリ〇ォッチとかで磨いても大丈夫でしょうか？
どなたか御教授お願いします。
ちなみにセイコーに風防・ケースの研磨、針などの洗浄？などを
お願いしたのですが、断られました。

5626-7060はハードレックス(クリスタルガラス)だよ。
ガラスはブラ用研磨剤ではスレないよ。
まあ素人でもできる研磨方法はある。

まず、リョービとかのダイヤモンドやすりの600番から磨き出す。次1200番。
平面が出たら2000番位のサンドペーパーで根気よく研ぐ。
その後3000番位のダイヤモンドペーストをすり込んで磨きだす。
もしくは、珪酸セリウム含有のガラス研磨剤などを用いてもよい。
俺はドリルの先端に円柱状の木片を固定し、
木片の断面にダイヤモンドペーストを塗りこみ木目に浸透させる。
んでドリルを回して研磨。
次に同様の事を8000番のダイヤモンドペーストでやる。んで完成。
まーかなり面倒だぞ。
ヤフオクなどでガラス買ったほうがいい。
5626-7060だと300V04GNだな。

300V04GNは純正ガラスの型番な。
結構需要のあるガラスなんで少々お高いかも・・・

>>765
>>766
詳細で分かりやすいお答えありがとうございます。
素人なので研磨はとてもじゃないけど無理そうなので、
教えて頂いた型番のガラスを探してみようと思います。

本当にありがとうございました。

ロードマーベル36000を手に入れました。　初のハイビートです。
ロービートが一番と思っていたのですが、食わず嫌いだったようです。
たまらんサウンド。　他メーカーのハイビートも買って音を聞いてみたい。

ハイビートの世界へようこそ

お邪魔させていただきますｗ

ちきちきちきちきちきちきちきちき
ロードマーベル36000は2本持ってます
この間電磁テンプのクリストロン買ったら実はクリストロンスペシャルで
やっぱり10振動だった ちきちきちきちき

欲しがり屋さんだった僕もオクで70’ｓのGSゲットしてから欲しがり病が治りました。

>>771
10振動なのか＞クリトリススペシャル
おいらも10振動大好きだから、昨日から61GSスペシャル巻いてるよ。ちきちきちきちき
明日のお供は久しぶりに45にしようかな。ちきちきちきちきちきちきちきちき

お祖父ちゃんにもらったセイコーの時計があるんですが、年代とかわかりますか？
文字盤にはSeiko Sportsmatic
Diashock 19 JEWELS
の文字が読み取れます
裏側は英語でセイコースポーツマティック フルオートウィンディング ステンレススティール １５０１７
って書いてます。

お祖父ちゃんは１５年前に75歳で死にました。

クリストロンじゃなくてコスモトロンでした
ごめんなさい
ちきちきちきちき

ハイビート若年寄

最近元気ないな。ここ
ロードマーベルはやっぱ5740Bムーブ
ロードマーベル36000の5740Cムーブもいいけど、秒針規制がないとねえ。折角の精度が勿体無い
KS、GS以外のセイコーだったら手巻はやっぱりロードマーベルか？
クロノススペシャルのムーブもいいけど、それなら44KSとあまり変わらないような
それにしてもクロノススペシャルのコンディションのいいモノがあまり出回らないな・・・

ロードマーベルは5740Aの彫文字だろー

秒針規制、そんなに必要か？

パテなんて全部秒針規制がついてないよ。

毎秒2.5〜6Hzで動いてるテンプをガチャンと止めるシステムだからな
合わせてもどうせ狂うし

秒針規制ｲﾗﾈ

秒針規制なくても秒針止められるけどね。

逆回しハックは機械にすごく悪いからやめとけ

秒針規制がないと不便→
反対意見として、
必ずパテック等の秒針規制の付いてないメーカーを挙げるバカ
そして
逆回しハックが出来るだのと言い出す

でも、結局は実際に使ってみれば、例え百害あったとしても、秒針規制の利益は大きいというのがわかるだろう

ま、1、2分ずれていても問題ない人は平気かもしれないがな。クォーツや電波に慣れた現代の人間は我慢できるだろうか・・・

クォーツや電波になれた人間が機械式、しかも製造されて何十年も立ったセ
イコーとか使うの？ｗｗｗ馬鹿なの？ｗｗｗ

そんなに１秒の精度を重視するなら素直にデムパ時計使ってるほうが君にはあ
ってると思うよｗｗｗ

現行の機械式だろうが、過去の機械式だろうが、何でも構わないが、
クォーツ世代の俺は、オールドセイコーも現行のスイス製や国産色々使ってるけど？
>>785
の妄想は当たらなかったな。ageると目立つんだよ。せっかくなので書き込んでおく
だいたい、デムパって何よ？頭が悪いのか？
こういう人間を晒し上げするのは楽しいものよ

ｱｲﾀﾀﾀ

　

>>786
半年ROMれ

ROMる必要はないよ
>>785
と
>>786
の話は上手く成り立っている

>>787,789
の勘にさわった
>>786
の発言は
最後の部分だろうから

確かに「デムパ」は恥ずかしいとは思う
あと「ｗ」を多用する人はおかしい人間が多いことは確か。文章見ているだけで恥ずかしい

ﾋｯｼﾀﾞﾅｰ

必死の力　　黒崎健時

>>785
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　 ｀ ー U'"U'　　　

ワンピースケース・プラ風防の56LMって最高です

だな。確かに防水性が当時のまま維持できるんだから
さらに言えば、カレンダー欠陥がある56系でノンカレンダーの5601が一番だろう

5601のケースは、7000・7010・9000の3種類以外にありますか？

恐らく、それだけじゃないのか
あの例のサイトでは9011ケースがあるけど、画像も9000だったし、違うと思う
5601もそうだが、5605のケースも種類が少ない
LMいいねーGS,KS以外では

LMもいいが、LMスペシャルは現行4Sの祖で、調整次第ではいい精度を出せる
ま、精度がすべてではないけど

初期物のクイックチェンジの付いた物と、後期物の安全に早送りできる物があるけど、どちらもカットガラスの物も多くて、今では珍しいんではないかね
買う時はカットガラスが綺麗な物を買えば失敗はないかと

レスthanx GS,KSはちょっとお高いので。。。
使い捨ての中華クォーツより安く買えて、十分実用精度があるってのが魅力
です。裏輪列、特にカレンダー周りはETA2824,2836より合理的にできていな
いように見えますが、あちらは4年も後の設計ですから許容範囲です。

5641-7000のデザインが最高に好き
一番安く手に入るGSだしｗ

卵型ケースの？
俺は苦手だ・・・5000番のトノー型もダメだし。56x1シリーズを買おうと思ってもGSだけが買えない
結局5645-7010に
5621のKSだったら5621-702xや7000番ケースの物は手に入れたけど。7000ケースはゴツいけど、珍しいローマン文字が気に入っている
KS、GSの話でスレ違いスマン

オールドセイコー付けたまゝ、ノートパソコン使用
帯磁、どうだろう？

帯磁は磨耗なんかと違って、消磁機にかければ消せる、取り返しの付くものだから
狂ってこなければ気にしなくて良い

>>904
おまえの涙も、俺を止められない。
いまさら失うものなど何も無い。

言葉にならない胸の熱いたぎり。
拳をかためろ。叩きのめされても。

激しくたかぶる夢を眠らせるな >904
あふれる思いをあきらめはしない！

ロングパス来ました

904に期待

風防の一部を押すとパキっと音がします
接着が弱まっているということですか？
その部分から湿気が入るので使わない方がいいですか

大山しゃん、死になしゃい。

>>807
気にすることはない
オールドはほとんどが非防水か簡易防水だし
どうしても気になるなら、店に持っていって再接着してもらったら？
風防が割れたんじゃないんだ？その音

ちぇすとー

風防って普通接着してないんでねぇ？

防水タイプなんかだと接着してるものもある

http://www.mr-coo.com/repair/g-comesoff.html
こんなかんじな

であれば、風防が割れていなければ、そのまま使用しても
風防が落ちるということはないということでしょうか

風防は時計の上から入れるのではなく時計の中(内側方向)方向から
ひっかける感じで入れられているのですか？
だとしたら、落ちることはない

>>814
いや、時計による
上からはりつけて接着しているもの
イソギンチャクみたいな工具でぎゅっと周囲を締めて、縮んだすきにはめ込むものなど
だから、見てみないとわからない

56系のカレンダー早送りの問題は、みんなどうやって解決しているんだろう？

俺は敬遠かな…

カレンダーなしの5641を買った

>>816
金属パーツ作ってもらって回避した人もいる。

ジャンクのロードマチックをヤフオクで買い、自分で直す。
ちょっと慣れればそんなに難しくない。
直ったら動作確認だけして後は決して触らない。
金属でも等しく壊れるから、カレンダーは触らないのが一番。

ういっす

つわかない時計に意味なんかあるの？というか、それって時計と呼んでいいの？

>>816
56系は5本持ってるけどいまのところどれも問題ないな。
当然のことだが早送り不能の時間で早送りしないことと
リューズはゆっくり回すことだけは気をつけてる。

56系は丁寧に扱い、早送り禁止時間帯には操作しないことで、どれくらい回避できるか俺はまだわからん
プラの劣化がどれくらいで来るのか・・・
楽なのは56x1が一番だね

マジックレバーの歯には、注油しなくてOKですか？
無性に注油したくなるのですが。。。。。

マジックレバーじゃなくて、二番伝え車の全周にS-6注油しときな。
マジックレバーの方に注油しても効果薄いよ。

>>825
わかるなあ。あのとんがりの先の圧力はどんなんだって。

現行ＧＳのニューモデルはマジックレバーを捨ててしまった・・・
なぜだろう？

スイスメーカーの近年の自社開発クロノグラフキャリバーにはマジックレバーが多く採用されてるね。
IWCもペラトン式からマジックレバーに変えたことにより、不動作角が減って巻き上げ効率が大幅に上がったと書いていた。
クロノグラフのようにスペースの制約と性能の両立を求められる場合はベストの機構だね＞マジックレバー

70年台製造のKSやマーベル36000の寿命ってどれくらい？
それらの歩度が不安定（びぶ朗で計測）なんだが＞OHはしている＜、
そんなに高級品というわけでなし、引導渡したほうが良いのかな。

>>826
巻き上げ効率の話ですね。摩耗が心配なんです。
レバーの歯へは、9010かD5で悩んでいます。

>>827
そうなんです。とんがりの先が摩耗でなくなってしまうのではと心配。

>>830
これまでの使われ方次第でしょう。
不安定っていうのは、ビートエラー？姿勢差？

姿勢差が大きいのです。
それより父親の形見のルクルトのメモボックスがあるんだけど（約40年前のもの）、
20年以上タンスの肥やしになっていた。
OH してビートはしっかり刻むけれど、これが一番姿勢差でかい。
姿勢差ってプロなら直せるモノ？
スレ違いｽﾏｿ。

プロの姿勢差修正＝ヒゲ形状の修正でしょ？
姿勢差とは重力でヒゲが偏った時の歩度差だから、これが大きいということは形状が偏っているということ。
イ○ザキ師クラスのプロなら直せるけど、分解注油くらいしかできない時計屋には無理。

>>833
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1267835253/l50
クソザキ以外なら誰でもOKだよ。

マジックレバーってペラトン式よりも優れているのか！！！！
凄いじゃんかセイコー

そこまでオールドじゃないんだけどシルバーウェーブ買いました
あさって届くので楽しみです
今までオールドに興味がなかったのですがシルバーウェーブを見て
古い時計でもカッコイイ！！って思いました
今の愛機はドルチェSACM139なんですがオールドに嵌りそうです
とりあえず現物が来てからのお楽しみです

姿勢差ってテンワのバランスとりで終了で
ヒゲの修正まではなかなかやらないのではないのかな。

とにかく、コンディションの悪い個体があることは確か
そういうのがヤフオクに大量に出されているんだ・・・
タイムグラファー持ってると、「あっ」て思ってしまう・・・
新品時もそうだったのか、磨耗が原因なんだろうか？？

群馬かどっかの時計屋の出品は要注意だね
オーバーホール済みなのに半年後に数時間で止まる
保障期間が過ぎてるから対応してもらえん

シルバーウェーブ到着♪
思ってたより軽いのでﾋﾞｯｸﾘ
'７０〜'８０年代の時計にしては傷も少なめ
満足度８０点くらい・・・
ブレスの駒が短めなのがマイナス要因くらいかな
http://pita.st/control/show/?m=lrtvwafu

ｵｲ、ここはクオーシもありなのか？w

スレタイがオールドdeセイコーだから、セイコーの古い時計ならなんでもＯＫじゃね？

10年たったらoldでヨシ

一応オールドクォーツ好きな奴のスレがあるから、
そっちでやったらどうか。
自動巻のシルバーウェーブならともかく。

>>831
巻上げじゃない、摩耗の話だ。
マジックレバーの歯に注油しても意味は無い。

マジックレバーの爪は磨耗の心配無いよ。
磨耗するのは反対側の丸い穴。
ここが磨耗すると動作角度が減少するから、頻繁に注油したほうが良い。

マジックレバーは見た目は美しくないが凄い機構

よく見るとスレタイがアホ丸出し！


×オールドドセイコー

○オールドセイコー

ん、なにいってんだ？
このほうが貴族っぽいだろ？

Old de Seiko

フレンチ風味のスレッドだね。

おフランス帰りザンス！
ｼｪｰ！

オールドセイコーを賞賛してるのはイソザキ氏だけでしょｗｗ

オレもオールドセイコーを称賛しているよ。

安くて修理しやすいから賞賛してるだけですよ。

>853 = イソザキ氏本人

>>855
違うよ。
オイラはオールドセイコーも好きな時計好き。

6146-8000です。
プラ風防は傷だらけだけど、形がカッコイイ。
デイデイトは止まると曜日を合わせるのがめんどくさいね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1218621.jpg

このモデルは文字盤にハイビート　３６０００と書いていない
つまりグランドセイコーと書いてあるヤツのほうが価値がある

>>857
４４とか６１ＧＳのセイコースタイルはかっこいいよね、アップありがとう。

>>857
いいっすねぇ。プラ風防はサンエーパールで磨きましょうよ。
ハードレックスガラスは磨くとむっちゃシンドイし、交換するのも高くついてイヤン。
プラ風防は簡単に磨けるし、そこそこ流通してるから交換するのも安くていい。
時計使わなくても劣化して蜘蛛の巣状のひびが入るのが欠点だが・・・

精度は今のＧＳ並みに出るよ

いい時計だ。

61カッコイイ、俺も程度のいい物入手したい。

４５は薄くてヤワな感じだが６１はぶ厚くてロレのように堅牢だ

テメー　俺の45ちゃんにケチつけんのかよ、お？

61系はかなりオクで出回っていたけど、最近あまり見ないね
手巻なら45系よりロードマーベルの5740だな
よく行く時計屋の話だと45系はゼンマイがよく切れ、歯車が欠けたそうだが、5740A,B,C共にそういったことはなかったらしい
今、色々調べているんだが、5740Aが搭載されているケースは本来スナップバックの1990番だけなのだろうか？
スクリューバックで5740Aが搭載されているのはガッチャだと見なすのかどうか・・・

古いグランドセイコーをメンテに出したら、
セイコー本社でも部品がなくてとかで何もせず戻ってきた。
てっきりずっとメンテはできると思ってたんだけどな．．．

どうしよう。
それともセイコー以外で処理できるとことかあるのかな。

パーツがないんだから、交換が必要なくらい磨耗しているか故障しているならどうにもならんよ
OHできるのはパーツ交換不要の場合のみ

ドナーを買いなさい

>>866
5740-9000は5740A入ってるよ

5740-9000なんてないよ
8000の間違い？
ある有名なサイトではスクリューバックの防水型は5740Bという記述がある。
5640Aは非防水と防水の両方が含まれているという記述がある。
スクリューバックの防水型のケースには0010番と8000番がある。
8000番ケースはハイビートのロードマーベルと共用である。
8000番ケースはロービート後期(5740B)〜ハイビート(5740C)の時期に採用されていたと推定すると、5740Aが入っているのはおかしいと考えるのだが・・・
8000番ケースがロービート初期(5740A)〜ハイビート(5740C)に搭載されていたというのはどうも・・・
ちなみに俺の手持ちの全数字ロービートのロードマーベル(8000番)には5740Bのムーブが入っていた

>>870 >>871

５７４０−００１０の事では？あのケースはAもBも入ってると思う

どーでもええわ

>>872
0010番のケースはクラウン型になって初期〜中期だと考えると5740Aと5740Bが入っている可能性はあるね
1990番ケースは5740Aだけで合っているのか、8000番ケースは5740Aが入っていないのが本当なのか知りたいところ

俺の67年2月製バーインデックスの5740-8000は5740Aだけど、ガッチャなのかね・・・

ケース番号から67年製だと判断したんだよね？
某サイトでは5740Bの製造開始は1966からとある
一致しないような気がする

有名なサイトってどこ？

マチック○では？
久しぶりに楽しい話ですな。ロードマーベルは人気があるからね。

１０振動の手巻きなら諏訪のロードマーベルのほうが４５ＧＳよりいい。
諏訪のほうが技術的に優れていたのではないかな？

>>879
そうです。
GSは諏訪、KSが亀戸

亀戸が変態的な設計好きなだけじゃね？
そういう俺も諏訪派だけど。

なんか亀戸は無理してる感がある。
針が振れるゴールドフェザーとかね。

>>881
ゴールドフェザー持ってます。

運針がたまりません。

例えば秒針規制装置でも亀戸は無駄が多い気がする
諏訪は一番近い４番車に簡単なパーツで処理している
精密機械では部品が少ないほうが信頼性や耐久性が高まる

亀戸は基本性能を犠牲にして薄型に固執したような機械が多いな。
設計に適切なマージンを考慮するというのは重要なことだが、亀戸の時計はその点が稚拙な感じがする。

じゃあ５６のカレンダー早送り機構は？

セイコーマチックアーカイブに書いてね？

マーベル　クラウン　グランドセイコーという国産腕時計史を飾る名品は諏訪で誕生

>>868
ありがとうございます。
特に分解せずに戻されたようですので、ないパーツの部分が磨耗でもしてたんでしょうね。
形見分けでもらったばかりの初の機械式時計（6245-9000？）なので
大事にしていきたかったのですが．．．
一日20秒ほど遅れ、ゼンマイも下手すると寝てるうちに止まる位の状況ですが、
なんとか使っていこうと思います。

ただ、本当に使えなくなった場合どうすればいいのでしょう？
もちろん普通に捨ててもいいのですが、かなり古い時計のようですし、
もしも使える部品などが求められているのなら、しかるべき所へお譲りすることも
考えているのですが。

ヤフオクで古いセイコーのオーバーホールの出品してるじゃん
あそこならパーツはあるだろう

>>888
セイコーみたいな大きな会社だと
のちのちのクレームを気にして過剰に予防線を張ってるんだよ。

器用でやる気のある町の時計屋だったら部品作ってでも余裕で直すよ。

>>888
日差−２０秒ヒラ置きなら正常だろう　腕に着けて振り回せば進むんだから
手巻き機能がない自動巻きなんで振りが足りないだけだよ

>>887
亀戸だってクロノスがあるじゃん
キングセイコーはなんか格下扱いだけど

ときにうちのゴールドフェザー、運針綺麗なんだけど壊れてんのかな？

突然ですが、質問宜しくお願い致します。
自分は現在大学生なのですが、最近、国産のアンティーク時計に興味が出て、ロービートで手巻き３針ノンデイトのシンプルな時計を探していたところ
Citizenのクロノマスターが無償に欲しくなりましたが、生憎状態の良いものが見当たらず、SEIKOの時計を探した結果【SEIKO Liner】に辿りつきました。
↓この時計になります。
http://imepita.jp/20101101/055570

自分が生まれる20年以上前の時計なので、この時計に関する知識は０に等しいのですが、当時どの様な時計であったか
また、アンティークSEIKOの先輩方から見てどうの様な時計であるかをお聞かせ下さい。

セイコーライナーは諏訪精工舎（現エプソン）で発売された薄型時計
公務員初任給１万円の時代に７千５百円で販売
まあ普通の時計だね

>>894
回答ありがとうございます。
普通の時計であるなら良かったです。
ゴールドフェザーみたく当時最薄だったり、ロードマーベル36000みたく国産初10振動だったりと飛び抜けた特徴が無いのは承知でしたが
例えば56系のデイト送りのカムがプラスチックで故障が多い等の問題が無ければと思い購入しました。
＞公務員初任給１万円の時代に７千５百円で販売
現在に換算すると15〜16万円の時計だったのですね。
貴重な情報ありがとうございます。

>>893
薄型が流行してた時代の時計
金貼とか金無垢ケースのバリエーションもあったので高級の部類。
機構的には無理なく薄造りなので手堅いところだと思う。

>>896
回答ありがとうございます。
ムーブ的な問題は無いとの事で安心しました。
写真の様な状態で２万円だったので思わず飛びついてしまいましたが
良い買い物だったと思っております。

あとはOHが出来る店を見つけるだけですね。
もし、関東でOH出来る店をご存知の方は合わせて回答して頂けるとありがたいです。

>>897
神奈川県厚木市のダイワ時計店がお勧めだね
私も時計屋さんには何度も痛い目に遭ったから
極端に安いところはまず分解掃除はしていないと思うべし

>>898
ありがとうございます。
自分は相模原市住みなので、割と近くでかなり助かります。
HPを見てみたところ、拘りのありそうな時計店ですね。
今度行ってみようと思います。

>>888
セイコーではパーツがなくて断ったということだから、単にゼンマイが巻かれていないということではないと思う
何かしらパーツの交換が必要な状況なんだと思う
まず、その時計を自分自身で使いたいかどうか
自分自身で使いたいなら、869に書いたように、ドナーを買う。そして、そのドナーと手持ちの壊れた時計をセイコーでもいいし、他の時計屋でもいいからOHの依頼をする
そうすれば、そのドナーから使えるパーツを取り出して直してくれるはず
やはりメーカーがいいとは思うけど。62系ってエピラム処理ってしてたんだっけ？普通の時計屋ではそんな処理してくれないからなあ・・・
手放してもいいというのであれば、オークション等で出品するしかないだろう

申し訳ありません。
再度質問なのですが、ライナーの裏蓋に刻印の無いものは存在するのでしょうか？
ネットで調べて見ると、殆どが何らかの刻印があるのですが、中には刻印が無いものも見当たります。
刻印があるものが殆どなので、刻印の無いものは擦れたり磨かれたりして消えたものなのでしょうか？

当方が購入したライナーは裏蓋に刻印が無いのですが、これは裏蓋が磨かれ過ぎて刻印が消えたのか、それとも元から刻印が無いものなのか･･･
お手数ですがご存知な方がおられましたら、回答宜しくお願い致します。

>>901
「セイコーマチックアーカイブ」というマニア向けのサイトの掲示板で聞いたら？
昔のセイコーに関して驚くような知識のある人達が多いですよ

>>902
教えて頂きありがとうございます。
是非、そこで聞いてみます。

>>889
>>890
>>891
>>900

まだやれることはあるようですね。やはり亡くなった身内が大事にしていたもの。
なんとかしてみたいと思えてきました。

今回は、初めて機械式時計を手にする機会となったわけですが、
ネット等で詳細を知るにつれ、非常に魅力的に思えてきました。
例の時計も私の生まれるずっと前に発売された時計。
それが今も健在というのも驚きですね。
（デザインも、裏蓋の金のライオンもお気に入りです）
何とか末永く使えるように努力しますし、万一駄目でも機械式時計の購入を
考えたいと思います。

アドバイスしてくださった皆さん。ありがとうございました！

数年前に海水に付けてしまい止まってしまった
キングセイコー（5621-7000）の裏蓋を開けてみようと思うのですが
開け方を教えて頂けますでしょうか。
スクリュー方式でしたら専用の工具があるのですが。

アドバイスお願い致します。

ワンピースじゃないのか？
裏蓋自体がなくて、文字盤側から開ける奴。

レス有難う御座います。
アドバイスを参考にさせて頂き調べた所、
どうやら5621-7000はワンピースケースで間違い無いようです。

ワンピースケースの場合、手順としてまずは、
�@風防の周囲のリングを「こじ開け」を使って外す。
�A風防が外れる。
�B〜
といった感じでしょうか？

�B以降、どのようにして中の機械に辿りつくのか
見当もつきません…

考えるんだ
街の時計屋でさえできることだぞ？

海水に浸かって数年間か。
機械を取り出すのは無理かもしれないね。

海水どころか真水でも即時計屋にもっていくのが普通

もう復活はあきらめんさい。

バカのおかげで貴重なキングセイコーが死滅した

オクで購入したオーバーホール済みのクラウンが
数時間で止まるんですが・・・オーバーホールしてない
ということなんでしょうか？

だろうね。

ゼンマイの洗浄注油をしてないかもね。
まあ、ちゃんとした時計屋に診てもらうことだな。

オーバーホール済みなんて信じるほうがアホ
儲けるために出品するんだぞ？
人間の本質は悪

実際のところオーバーホール済みなんてあまり信用されてないよね。
ヤフオクなんかはオバホ済みだからといって値上がりしないもん。

売れたら後は知らんからな

機械を取り出してケースを洗浄しただけでもオーバーホールだしな。
まあ、ダマされるほうが悪い。

ヤフオクはタチの悪い業者が多いから
気をつけて。

オクで買うならケースも何もいじっていなくて落札者がオーバーホールに出すのが前提の個体のほうがまだ安心できるね。
あと、ケースを研磨しすぎて傷どころか本来のエッジまで消えてるのは激しい傷をごまかしていそうで買う気にならん。

レモンとか言う奴かｗｗ

自分で仕上げたりしな人にはレモンみたいなのもアリなんだろうけど、余計なことすんなという気がする。
リダン品が多いけど、フォントが妙に太くて、なにもかも放射模様にしちゃうからいまいちだなぁ。
リダンがもっと上手ければ見直すんだけどな。

リダン品って目盛りズレね？

俺的にはズレた目盛がフラストレーション。

ズレないように上手くリダンする職人とか居るのかな？

オリジナル文字盤は白銀なのに灰色にリダンだからな

>>907

微妙に違う
56系ワンピースケースの場合、手順としてまずは、

�@外部緩急微調整装置のねじをドライバーで外す。
�A風防の周囲のベゼルを「こじ開け」を使って外す。
�Bベゼルを外しても風防が密着しているのでワンピースケースオープナーS-14という工具を使い風防を外す
�C文字盤とケースの境目付近に「スナップリング」があるのでそれを3時付近から反時計回りでピンセットで１時付近まで押す。
�D3時付近にあるオシドリというポッチを押しながら竜頭を外す。
�E裏返すと機械がポロっと取れる。

「ワンピースケースオープナー S-14」で検索すると使い方や図解が見つかるかもね。

ああ、オープナーとオプーナは別なモンだから、
そのあたりだけ勘違いしないようにな。

どっちも丸いパーツが先についてるな

オープナーは買う権利をもらう必要ないしな

オクはOH済みと書いてあっても信じちゃあいけない
安く落札できるんだから、自分自身でメンテしてねという感じなんだろう
店であればそうはいかないんだが
金額にこだわわらないなら、ショップで買うべし
オクやってる人は店ではあまり買わないだろうけど。高いからな

どこかいいショップない？

56ｷﾝｸﾞｾｲｺｰの購入を検討しているのですが、ｹｰｽの仕様ですが裏蓋ありとなしとでは、裏蓋なしの方が比較的ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄの状態がいい物が多いのでしょうか？

裏蓋なくても文字盤側から水はいって文字盤ボロボロなの多いけどね。

>>932
数多くの56KSを見てきたが、正直あまり変わらん。
裏蓋の無いワンピースケースでハードレックスガラスのモデルは、
ガラスのパッキンが劣化してムープが湿気てる場合も多い。
あと、裏蓋の無いモデルは外部微動緩急装置というのがついてて、
そこから水入りする場合も多い。
また、裏蓋有無にかかわらず竜頭周りからも湿気が入りやすい。

初期の特徴的なワンピースケースが後期に一般的なスクリューバックになった経緯には、
メンテナンス性の悪さというのもあるらしいが、
ワンピースケースに思ったほど防水効果が無かったということもあるらしい。

文字盤書き換えやケース研磨の有無に注意して、
なるべくケースや文字盤に傷や汚れの無い、使用感の少ない物を買えば、
まぁ外れは少ないと思う。

>>934
ご教授ありがとう、なんとか程度の良い物を入手して末永く
愛用したいと思います。

>>935
56KSは、世間的な人気はそれほどかもしれないが、非常に味わい深い時計だと俺は思う。
典型的な後期KSスタイルの5626-7110、5626-7111、5626-7113が俺の好みだ。
カレンダー早送りが壊れやすいという56系特有の問題もあるが、
それ以外は扱いやすい時計だ。今でも程度の良い個体はたくさんあるので、
良い個体を入手して末永く愛用していただければKSファンとしてうれしく思う。

確かに５６ＫＳはいいと思う
部品点数が少なく合理的な機械で高精度も出る
５６ＧＳが６１ＧＳの１０振動から８振動に変更したのは問題があったんだろうか？

クオーツアストロンが発売されると、GSのフラッグシップとしての役割も実質終わったといえただろう。
そのため、コスト削減を図ってGSの位置づけを変えるため、56KSとほぼ同等の機械を載せてGSを販売しようとする意図もあったんじゃないかな。
また、61GSは完全には消えず、小改造を施し上位モデルのGSスペシャルとして生き残るが、これは実質61GSの値上げとも言えるのではないだろうか。
クオーツ時代の幕開けとともに、機械式はコスト削減と値上げの両方を強いられた・・・と考えてる。
あくまで想像だけどね。

７０年代になるとスイスでさえも機械式に対する情熱が衰えてる
そりゃそうだ蒸気機関車が電車に替わってくように時計もクォーツ式になると思うわ
なら古い技術にしがみついてたら淘汰される恐怖心もあっただろう
やはり昔の機械式は６０年代が一番いい

キングセイコーファーストってオーバーホールに出すと
いくら位かりますかね
状態は竜頭回せば普通に動きますがそれ以外の状態は分からないです。

>>937
GS最後のcal56系が8振動を選んだのは、薄型高性能のバランスを追求した結果だと思う。
20振動〜40振動の機械を試作してクロノメータコンクールにチャレンジしていた調整技師達も腕時計としてバランスのとれた振動数は８振動あたりにあると気付いたそうだ。
当時世界最高の調整技師を擁していたオメガも同じ理由で７振動に気付いたらしい。
ただ、腕時計としての進化の頂点は56系だが、キャパの大きい動力系を持った61系で最高精度の実用時計を作るというもう一つの理想を捨てなかったということだろうね。
９Ｓ系がかなり余裕を持った設計になっているのは、そういう61系のDNAを持っているんだと思う。

うーん・・・ロレなんかもそうだが確かに今の高級機は８振動が主流
４０年近く前に答えは出ていたんだな
今は精度よりも機械美や耐久性が魅力だけどね

>>940
手巻3針のオーソドックスな国産時計ってことで、機械式のOHとしては一番安い部類に入る。
4000〜8000円ってとこなんじゃないか?
キングセイコーだからといって特別に高い料金取るような所はボッタクリだ。
あと、精度がでてるようなら、無理やりOHする必要もないと思う。

>943
ありがと、それくらいの店探してみます。
精度はちょっと分からん親父が１０年以上ほったらかしにしてたから。

直接持ち込みできる時計修理工房がいいよ
遠隔地はダメだ

> 4000〜8000円ってとこなんじゃないか?


そんな安くでＯＨしてくれるところあるの？
うち福岡だけど、国産機械式のオーバーホールはどこでも
最低13000円はいただきますみたいなところばっかり。
「キングセイコー、大変いい時計ですね、ですので16000円ぐらい見てもらえますか」
みたいな感じ。

福岡でリアル店舗を構えているところでＯＨ代金1万円以下ってまず見たことがない。

キャップゴールドのケースって、ハゲた場合再メッキみたいのって可能なんでしょうか？

安いとこは分解掃除なんかしてないって

秋田だけど、調子悪い部品自作までしてくれて一万前後だった。
普通のOHは７千円。

取替えた古い部品付けてくれるし、丁寧に解説書付けてくれるからちゃんと分解掃除してるっぽいけど…。

地方だと分解掃除だけなら手巻３針５０００円くらいのところあるよ。
ネットでも東北にそれくらいのところ有るじゃん。
ビルが建つようなホッタクリ商売してるところはだめだよ。

愛知は軒並み糞だったけどな。
針を曲げられるところ。
OHしたと言いつつ、半年ほどで止まるところ。

愛知でイイトコ誰かおせーて。

30年分の修理履歴（カード）が桐箱の中に入ってる56GSを入手したんだが、都心のデパートに出してもオバホの基本料は7千円くらいだったみたいだよ。
高いところは、希少な部品交換も何とかしてくれるのなら価値があるかもしれないね。

長野の国産アンティーク時計店には騙されたわ
二度と信用できん

>>946
「キングセイコー、大変いい時計ですね、ですので16000円ぐらい見てもらえますか」

典型的なボッタクリ店じゃないか。いい時計というだけで工賃上乗せされてはたまらん。
国産・ロービート・中三針・手巻。一番手間がかからん基本中の基本なのにな。
クロノグラフなどの複雑機構のオーバーホール工賃が高くなるのは解るが、
いい時計だから高くなるのは理由もなく合点がいかん。

俺が出してるところは、国産手巻中三針が3500円。
カレンダーがつくと+500円、自動巻は+1000円。
キングもグランドも関係ない。
35年ほど前からある店で、定評はあるよ。
秒単位での追込みとか別作とか希少部品の捜索はやってくれない。
部品が材料屋に無いものは、ガラとか部品持ち込みなら修理してくれる。

俺もそう思った。

いい時計だからって工賃上乗せはどう考えてもボッタ。

典型的な手法じゃないのか？　こんな言われ方したらおかしいと思うのが普通だと思うが…。

いい時計って言われて気を良くして払っちゃうのか？

実家の近所に20年くらい経ってそうな基本料金表を貼ってある時計屋が有るが、国産は数千円だがロレックス、インターは１万円超えてたな。
時計屋に聞いたら、スイス時計は部品がとんでもなく高いんで、リスクが高いと言ってた。
やっぱ、日本人は国産だよ。

ヤフオクでロードマーベル初期型が１０万近い
考えられんな

いや初期型ロードマーベルならそれぐらいの価値がある。

>>893
tyori2006=shingo1966yuuma=sato800911=mariyuuma

兵庫のクズ業者

>>951
名古屋駅近くの名古屋国鉄会館にある岩田時計には行ってみた？
土曜日は午前中のみ営業といいつつ休日の時もあるけど腕は悪くないよ。

>>960
サンクス。　行ってみるう！！

>>961
すまん、日曜も休みだってことを書き忘れてた。

下手な時計屋だと機械をメチャクチャにされるから気をつけて

>>930
OH済みと書いてあっても有機溶剤で丸ごと洗浄してそれでお終いという物も少なくない。
写真で見るときれいなんだけども届いた物を開けてみると油指した痕跡すらない。
下手すりゃ軸受がすり鉢みたいになっていて、その上油を有機溶剤できれいさっぱりと洗ったままにしてOH済みと書いている。

俺が落札した56キングセイコークロノメーターなんかネオジム磁石でも使ったのかと思うほど強力に帯磁してあった。
消磁するの大変だった。パーツにまでパラして一つ一つ消磁した。出品者はそれでもOH済と主張して、メンテ代は払わんと断られた。

セイコーの腕時計の型番とシリアルナンバーから
製造年月って推測できますか？
もし可能なら推測方法を教えて頂けると有り難いです。

>>965
あのね．．．
型番でググってから書き込みなさい。
やる前から質問してどうすんの？

なぜググって無いと決め付けられたのかは謎ですが
型番でググっても年代情報なんて出て来ないんですよね
それで質問した訳です。
SEIKO 5 DX の 5139-7030 なんですけども

セイコーマチックアーカイブかなんかに載ってなかったっけ？

裏蓋の数字で分かるとか何とか…

晒すんなら型番じゃなくてシリアル出せよ…

裏ブタの6桁の数字（例．x１２３４５等。xは西暦19xxの1の桁を意味する）
をみると、50年代ではないだろうから６X年か、７X年の物になる。
基本的に、機械式は大体７０年代初頭までの物だから、
xが８９０とか大きい場合は６０年代、
123とかの小さい年代のは７０年代のもの、
そんな感じじゃないかと思うのですが如何でしょう。

似たような型番のモデルの年代から1970年前後だとは思っていたのですが
シリアルが8から始まる6桁なので1968年というのが濃厚ですね。
皆さん有難う御座いました！

それにしてもこの時計、
OHして使用するか非常に迷う所ですね。
20000円かける価値があるかどうか…

当時15000円前後だったようなので
今の価値で10万円弱といったところでしょうか。

またボッタクリOHの話に戻るのか？
少し前のレスくらい読んで欲しいものだ。

信頼出来そうな所はどこもOH基本料金13000〜15000円ってトコだ
それプラス部品交換が少しでもあれば20000円弱ってトコなんじゃないの
相当長い間眠ってたアンティークに近い物なんて特にさ

おいおい、メーカー(セイコー)に出せよ。OHは
GSだったらちゃんと調整して返ってくる
KSはどうもイマイチなようだけど、クロノメーター表記であればセイコーもそれ以内の日差は出すだろう
ただ、パーツはないので、磨耗パーツ交換なしが条件だが
俺のオールド61GSもかなり磨耗しまくりだが、何とかパーツ交換なしで当時の日差を維持している
試しに手持ちのタイムグラファーで見てみたら、なかなかいい数値であった。ビートエラーもほとんどなしだった
修理屋は当たり外れがあるので注意。なかには酷いのがあるからな。日差だけがよくてもビートエラー出まくりなんてのもあったから

>>974
56KSクロノメーター(微動緩急調整装置付)をセイコーに出したら日差20秒以上詰められなかったでござるよ。
信頼できる街の時計職人に調整してもらったら日差2秒まで詰めてくれたでござるよ。

セイコーに持ってったって、何だこのガラクタ位にしか思われないだろ。

向こうは新しいの買ってほしいだろうし。

>>976
うーん

>>975
前も書き込んだ君でしょ？「KSはどうもイマイチなようだけど、」と書いてあるんだけど、クロノメーターでもダメか…
クロノメーター規格で20秒とはパーツの磨耗があったからなのか？
時計職人に依頼した時にはパーツの交換は全くなかったのか？気になっていた
メーカーではKSとGSの扱いは全然違うのか・・・

>>978
前にも書き込みました。

>クロノメーター規格で20秒とはパーツの磨耗があったからなのか？
もう少し正確に書くとセイコーカスタマーサービスは微動緩急調整装置に欠落があったことにも気が付かずに
日差20秒しか詰められずに『長い時を経ていますから…』と言い訳したけど、日差2秒まで詰めてくれた時計職人は
欠落があることを指摘したうえで、部品持っている店から欠落パーツを取り寄せて、ひげぜんまいも調整して
日差2秒を実現してくれた。現行のオメガコンステレーションクロノメーターと遜色ない精度だよ。(持ってます)
※少し高くついた

つまり、メーカーはもう古い時計が分かる人がいない、町の時計職人は知っている。この違い。

自動車でも、かつてゴルフ2を売ったヤナセに今、ゴルフ2を持ち込むと露骨に嫌な顔される。
それはもうヤナセの現場にゴルフ2が分かる人がいないから。

さて、オメガやロレックスはどうなんだろう？

ちと古いがソース
ttp://www.daiwatokeiten.co.jp/gs/siryo/img/meisai.jpg

>>980
懐かしい。。。
内装修理料金改定前の機械式ﾒｶｳｵｯﾁのﾒｰｶｰ料金ですわぁ☆.。.:*・゜

OLDｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰでもﾌｧｲﾌﾞﾃﾞﾗｯｸｽでも一律￥10800！
古きよき時代ﾃﾞｽﾜ♪

神田の頃か
有楽町に移転してからは駄目だな

979の正体はGQ男、またの名を二十世紀号、はたまた二谷英明。

しかしてその実体は、細田直之だな？

>>982
俺の場合は神田にカスタマーサービスがあった時だけど。