ブライトリングが自社製ムーブ開発！でも２階建てｗ

今までさんざん、ガワだけ立派で、中身は個性なしのETA載せだの、
中国製疑惑だの叩かれていたブライトリング。

そのブライトリングがついに自社製ムーブCal.B01を開発だっ！
でも２階建てだっ！

なんつーか微妙ｗ

ブライト
リング

>>1
で？欲しいの？欲しくないの？

ガワもでかくて磨いてあるってだけだからな

二階建てクロノｗｗｗｗｗｗ
ETA7750とか7753の方がマシじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱブラだなｗｗｗ
ブラ終わったなｗｗｗ

二階建てクロノかよ、いらねえわまじで

汎用性を考えての2階建てだろ…馬鹿か？お前ら

↑と、ホモが申しております

7750改じゃないの

>>8
馬鹿はてめえだろｗ
脳みそうんこでできてんの？おまえｗ

実用性もとめるならクオーツ買ってろよ
機械式時計なんて完全に趣味の世界の話だろ

マニアを満足させないで、中途半端にメンテナンスのことを
考えて実用性に走ってどうすんだよw

こりゃもう完全に>>8の負けだなwww

まあそういう意味ではスピマスプロみたいに、魅力あるムーブ使ってる時計ってなかなかないよなあ。
ブライトリングも昔は素晴らしい時計だったと聞くが...
なんか魅力的なクロノグラフってないかなあ、50万ぐらいの価格帯で。

>>13
エロプリ

>>14
一世代前のデイトナか？

赤＝わかば＝みちと＝俺達人生

なんか思わずグッとくるクロノグラフねえのかよ？
デイトナ？買えねえよ！

低価格で良質クロノといえばやっぱスピマスプロ

セイコーのSDクロノが世界一

>>15
ゼニスのエロプリでいいじゃん

ゼニスねえ、
ボッタクリっぷりはブライトリングと変わんねーんじゃね？

ま、でもムーヴがエルプリメロで、ガワがナビタイマーだったら
ちょっと欲しいかもｗ

ユニバーサルトリコンパックスの流れを汲んだクロノマスターだろ

セイコーの6Sクロノが世界一

新ムーブの画像見てみたけど
これは２階建てとは言わんよ。
でもエタクロン付いてるし、自動巻の切替車もETAと似てるね。
ホントに自社開発なのかな？
開発生産委託してるのかな？

ＥＴＡから部品を仕入れずにぜんまいから天賦、歯車等自社（といっても
ケレックか？）でつくったということではないのかな

ノモスやインターみたいにETA改を自社ブランドのムーブとして扱ってる可能性はある

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これを2階建てとかいう輩は時計を知らないねw
そんなん言ったらエルプリだって「モジュール」なんだからさ。

ベースムーブはETAの2892A2を強く意識してるだろうけど、
セリタみたいなまんまトレースじゃないしね。
輪列配置違うし、そもそも現状だって地盤くらいしか
元のパーツ使ってないくらいに激しいチューンしてる訳だし。

たぶんケレック&デュボア・デプラの共同開発なんじゃないかな。

いまんとこ2窓センター60計のモデルしかサンプル出てないけど、
3窓用のムーブも近いうち出るんじゃないかと。。

>>29
営業活動ごくろうさまです。
でもどう見てもこれ二階建てなのよね
ダサすぎて吐き気がするわ、ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞww

>>29
> そもそも現状だって地盤くらいしか
> 元のパーツ使ってないくらいに激しいチューンしてる訳だし

なるほど、こういうところから地道に情報操作していくわけだ。
で情弱が「ソースは2ch」でばらまくと。

２階建てかよｗ
流石はブライトリング、みんなに馬鹿にされるだけあるよｗｗ

いいぜ、ブライト。

ケツの中に入れたくなるよな。

まじで？2階建てかよ。
レマニアスピマスみたいなムーブじゃねえの？？

憎んでくれていいよ。

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馬鹿いっぱい湧いてますなw

ブラの工作員でもなんでもないけど、クロノの機械について基本的な知識がないのに
盲目的に叩いてるだけのヤツが大杉。

そもそもクロノムーブの「2階建て」と「モジュール式」、そして「完全一体型」の違いを
説明できるヤツがどれくらいいるんだろうと思う。全然別物なんだけど。
そしてそれぞれが持ってるデメリットもね。

そもそもこのスレの住人の認識で語ると、
7750どころか、エルプリも、ランゲのダトグラフも
「2階建て」っつーことになっちまうんだが。

今時の時計なんて基本プラスモジュールがメインだよ
パテだろうが ロジェだろうが

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>>41
みたいな真性のアフォがこのスレには居着いてんな。

悔しかったら7750とかダトみたいな「背面モジュール方式」と
2階建てと言われる「前面モジュール方式」の違いを
モジュールの位置以外で挙げてごらん。

ちなみに、前面モジュール方式でもGPみたいにプッシュボタンとリュウズがずれないモノは多い。

必死ｗ

今時のクロノってことで、いいんじゃないですか？

自動巻＆垂直クラッチで設計したら、多かれ少なかれこんな感じになるでしょう。

時分秒の位置からいって、2894の置き換え用なのかな？
2894はクロノっぽくないですからねぇ・・・

いくつか気になるところはありますが、これからお勉強していくのでしょうね。

どっちにしてもあまりおもしろみはないムーブです。
（でもブライトリングの購買層の大多数からはそういうことは期待されてないと思うんだけど）

胡散臭いコピームーブをベースにした
2階建ての糞ムーブｗ

だって超廉価版の２階建てクロノとして、時計板中から嘲笑されたスピマスオートと
のムーブをパクってんだぜｗ実売価格１０万ちょっとの時計と同じかよｗ
それで自社開発しましたってか？馬鹿かよこのカスブランドはｗｗ

まぁちゃんとした3針の自社ムーブを
作ってからモジュールなり2階建てなりの糞クロノ作ってくれや

パクリムーブ作って自社ムーブってのがブライトリングらしいね（笑）

初期の廉価版スピマスオートと(ETAそのまま)
ブラが使ってるDD(もしくはケレック)のモジュールは
造りも格も全然違うと言うことを知らない>>46

別にブラの者でもなんでもないが、
このスレのアンチ住人の変な知識と自信はどっからきてるんだろうか？

>>47
三針ムーブはもう出来上がってますよ。
背面モジュール式クロノが自社設計で出来てるって事は
ベースになるムーブも出来てなきゃいけないので。
クロノが売りのブランドだからクロノムーブを先に発表したんじゃないかと思う。

格w

パネライも そうだが
今までのガワユーザーの 気持ちを考えると

今まで散々ボッタクッて 散々種類増やして
過去の復刻ばっかの

中身の無いガワメーカーが何を今更！の恨み節が、聞こえます。
宗教みたいに 目が覚めた人も多いのでわ。

今回のbeginの漫画読んで感銘を 受けた
ROLEXの創業者の先見の明強力な意志の力　　　　　創業者没後のロレを比べ…
TOPが、魅力的で中身が無いと(￣▽￣)ｙ

>>48
中華コピームーブのホモ時計の格だろｗ

>>11
汎用性と実用性がまったく区別できていないのが笑えるな

>>52
いや、嗜好品に汎用性を求めるなんて変だろう。
汎用性を意識した時点でそれは実用品。
しかも数千円のカシオに劣る。
ブラはゴミクズ以外に形容しようがない。

ブラ、胸を張って自社ムーブ、マニファクチャー
SWIS、mado
ムーブ丸見せ、ブラにして一杯一杯頑張った感じ　　値段ディトナ並？

パネ、ツインバレルの
ETAもどきを、プレートで 隠すが、ケースサイズと合って無いスカスカ
やや景気後退を把握？
値段、ボッタクリ率低下

両社の商売哲学…ややズレ

>>52
ムーブの話してるのに嗜好品とはこれいかに…あほか

機械式なんて所詮嗜好品、実用性すらある意味趣味の一部

だからあ〜各論と総論一緒にすんなって！www

Cal.B01採用のを買ったらブラでしか直せんよな？

平行モノしか買えない奴pgr

二階建てって何ですか？

ようするに、１５万弱のスピマスオートのケースとベルトをピッカピカに磨いて
それを５０万円オーバーで売るってのがブライトリング商法だろ？
あほくさ。

>>26
ノモスの場合、エタが自社ムーブを名乗る事を公認したんだから例外だろ

一体型のクロノグラフではなく、モジュール式という、
時計とクロノグラフが別々になっている作りで通称「二階建て」とも言われていますが、
部品数が大幅に増える為、非常に手間が掛かります。

エボリューションとの価格差は、こういったこだわりがある為ですね!!

ttp://nagatomotoshiya.salesmaster.jp/archives/51097864.html

せっかくだから、バックスケルトンにしたらいいのにな

これまでスチールバックだったのが防水性犠牲にしてスケルトン連発になったら笑えるな

精度さえ出れば二階建てだろうが何でもいい
出なけりゃどんなに高くてもクソ

実際にそのムーブがどうなのかは知らないが
変にクシャクシャムーブ作るくらいならクォーツでいい

ブライトリングの二階立てムーブ

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/291328.jpg

http://nya9.jp/img/wallpaper/355.jpg

メンズブランド9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

しかし、海外でのブライトリングの評判は悲惨だな
売れてるのはアジアの成金か日本人だけで、日本人を騙すのに必死なのも頷ける。

海外サイトみても、もうボロカス
ttp://www.swissmade.com/en/web/index.php?id=1384&s=watches_-_breitling
It's a pity but BREITLING is today a black sheep under Swiss watchproducers
残念ながらブライトリングは今、スイス時計業界の黒い羊（厄介者）になっている。
Breitling does no more write 'Swiss Made' on their watches - probably because they are made in the far east.
ブライトリングはもう時計にスイスメイドと表記していないが、その原因は
それらがはるか東で作られているからだろう。

宣伝ばっかりこ慣れてきやがったなこのブランド。
おまけにBJマンセーまでウヨウヨわいてきてご苦労なこった。
あいつらは儲かるって漢字をよく見たほうがいいなw

ブラックバード欲しいな。

本国公式見れ

中島のプレイが卑怯だとか何とか書いてるあれか

新クロノマット。。。ヤバい…

クロノマットB01
ベゼルと文字盤が微妙だな…
どうなんだろうね？

新しいクロノマットにはスイス表記あるけど
俺的には現行ブラックバードの方がいいな

なんかセクターみたいだなｗ

>>78
だよね…
なんか微妙だよな

さりげなく防水性が500mにアップしとるw
まだ大学生四年生だから社会人になってお金貯まったら買おう。
国内定価は一体いくらくらいになるのだろうか？？？

1日経つと微妙に感じたクロノマットB01がカッコ良く思えてきた…

>>80
80万前後

768000円

どなたか携帯でも見れるB01の画像貼って下さい。

845 名前：Cal.7743[] 投稿日：2007/12/02(日) 15:18:41
時計雑誌の正統派「世界の腕時計」には一切ブライトリングは載せて貰えない
最近ブライトリングの掲載を断る雑誌は増えつつある
時計ビギソと腕時計王は広告料欲しさにバンバン嘘偽り関係無しに掲載のＤＱＮ雑誌]

11月号にバッチリ特集されてるのに何も知らない
アンチにはバカな奴が多いいです。

>>81
どの辺？
自分的には、四角いギュシェがどかなと

>>85 アンチと信者は同レベル。これ常識

http://galleries.fistingcentral.com/070620_fc_fistpack5_3/images/tn_01.jpg

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/291328.jpg

http://nya9.jp/img/wallpaper/355.jpg

これかぁ…B01 ある意味、逝ってるな！

クロノマットB01 にはスイスメイド表記あるな。
ノーマルクロノマット（7750）と併売するのかな。

クロノマットB01微妙にカッコイイかも。

>>82,83
�d
独身貴族の間にかっちまいたいもんだわw

ダセエっｗｗｗｗｗ
他に形容しようがないわｗｗｗ

余計な装飾はやめてシンプルにして欲しかった

ブラックバードいいな

>>54は時計ビジネスを一から勉強し直した方が良い。無知すぎバロスw
>>60
スピマスオートはETA2894そのまんま。
ブラのは2892A2+ケレック社のモジュール。
造りが違うとかそれ以前に、作ってるところが違う。　阿呆。

>>68
ブラがもし7750や7753をポンのせしてるだけだったら
ETAの2010年問題なんぞ全然問題にはならないから、
そもそもこの期に自社クロノムーブを開発する意味ないんだけど。

要はETAからパーツで供給受けてるのを相当にチューンして使ってるからこそ
そのパーツ供給停止のあおりを受けて、わざわざ自社ムーブの開発に至った訳で。

煽ってる割には矛盾に気づかない変な人ねw

>>98
だよね！

新しいクロノマット、外装仕上げが甘い

他の人も書いているが、ベゼルがださい。ポリッシュだからメリハリないし。

ライダータブもおかしい。12時位置のタブの三角形の出っ張りが無くなったので実用性落ちてるし。

文字盤のギョーシェも変だし。

だいたい、クロノマットは縦三つ目だろ！

クロノマットB01
頑張ったと思うよ。
実物見ないと良し悪しが分からないな。

長針と短針、おしりが突き抜けているのが安っぽい。

文字盤にスイス表記があると何故か違和感あるな

新アクアタイマーよりは遥かによさそうな感じだな。

おしりを突き抜けるのは気持ちいい。

メンズブランド9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、
「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」
って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

しかし、海外でのブライトリングの評判は悲惨だな
売れてるのはアジアの成金か日本人だけで、日本人を騙すのに必死なのも頷ける。

海外サイトみても、もうボロカス
ttp://www.swissmade.com/en/web/index.php?id=1384&s=watches_-_breitling
It's a pity but BREITLING is today a black sheep under Swiss watchproducers
残念ながらブライトリングは今、スイス時計業界の黒い羊（厄介者）になっている。
Breitling does no more write 'Swiss Made' on their watches - probably because they are made in the far east.
ブライトリングはもう時計にスイスメイドと表記していないが、その原因は
それらがはるか東で作られているからだろう。

スイスで作ってる夢見たよ

散々叩かれたムーブメントに関しては
純粋なオリジナルだから誰も文句は言えない

3針の自社ムーブも無いのに2階立てｗ

いつもの詐欺ですね。
わかります。

汎用性を考えてモジュール化したとか
パワリザ70時間や、いつでもカレンダー修正可とか
7750とは違う感じがするけどね

>>109
3針のベースムーブが出来上がってないと、
そもそも二階建てでもモジュール式でも
クロノグラフは作れないんですけどw
また矛盾に気がついてないbkが…

ここんちはクロノが売りのブランドだから、
わざわざ3針ムーブを先に発表するメリットは無いんだよ。
それこそモマイらみたいなbkに「二階建て」とか
揚げ足とられる材料になっちゃうしね。


>>110
汎用性もそうだけど、背面モジュールだとクロノ部分だけの調整とか出来るから
メンテに便利っていうのが大きいかもしれない。
パワリザもいいけど、個人的にはセンター60分計がgood！

２階建てクロノグラフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとダッセエ時計だよ、カスだろこのブランドは。

ムーブはダメ、デザインはセンスなし、じゃいいとこねえじゃんｗｗｗ

>>111
同感。
元々クロノグラフのメーカーだから先ずはクロノモデル発表だよね！
それから、このベースムーブの3針モデルを順次発表かな。
でも、新型ムーブでクロノメーターはさすがブラだよな。
あとは、価格に注目したいね。

個人的には7750系が好きだから、現行ブラックバードのつや消しモデル狙ってるけど。

> 個人的には7750系が好きだから
ワロタ

ブライトリングに80万なら正直他の選択肢が出てきますよね？

アンチが見事に論破されててワロスw

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポン搭載マレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計ガチムチブラだワッショイショイ！
ブラヲタ酢臭えぜワッショイショイ！
菊門リューズだワッショイショイ！
ガチホモ御用達ガチムチ中華時計ブライトリングワッショイワッショイワッショイショイ！
アッー！

>>115
80万以上になるかは分からないけど、
ブラというより時計個体に対して、
妥当か判断した方が良いかもよ。
きっと、並行価格が妥当かなと思う。

>>111
クロノ60分積算は125周年アニバーサリモデルかもです。

>>118
自社ムーブになるとOHはどうなると思う？
多分雲上並に跳ね上がるんじゃないかな。

>>120
可能性あるね。
メンテナンス費用が恐ろしいよね。

OHは、正規8万、並行16万か？

ブライトリング(嘲笑)
２階建てムーブ(失笑)
自社開発ムーブなので値上げ(唖然)

馬鹿じゃねーの？糞みてえなブランドだなｗｗ

>>122
そんな時計かわねーよｗまじで

>>124
信者は買うだろ。逆に、信者しか買わない。
なんだかこのまま気持ち悪いブランドになっていきそうだぜ。

噂通り80万ならルクルト買うぜ

下取りサービス開始したから高いんだろな
80だったらデイトナが選択肢に入りそう

嫁のクオーツブラを電池交換に出して戻ってきたら
同封のブラからのメッセージで次はクオーツのOH出さないと
保証出来ませんだとよ。笑ってしまったわw

80万なら他ブランド買うよ
(´・ω・`)

76万（税抜き）で五月発売が濃厚なようだ。

たかw

価値ある一品！

アンチ惨め涙目落目w

アッー

２階建てって何故ですか？

簡単だから

ポンと載せればいいわけか。

ポンポンのせか

超複雑みたいなー。
そんで、BRJでメンテできないから本国送りーみたいなー。
OH20万オーバーみたいなー。
そのは嫌だから、簡単なのがいいな。

アンチも論破されちゃってからは安易なコピペばっかね。
いったいどういう理由でそういうカキコするのか聞きたいもんだ。
時計板ホロン部w

>>140
139だけど俺はアンチじゃないよ。
＞いったいどういう理由でそういうカキコするのか聞きたいもんだ。
B01の良さを語るためと、アンチをおちょくるために決まってんじゃん。
読解力ないね。

>>141
む？140氏はあなたには言ってないんでは？

値下げが始まったよぉ

でも、クロノマットB01は78万だって

NHKでグリコのマッチョがブラはめてた。

うむ。140の者だが
>>141みたいな氏に向かっては言ってないですよ。

それにしても>>98と>>111でアンチが論破されたからというもの
カキコが平和で少なくなったねー。

B01、販売店舗限定されるって話しじゃん。数作れないんだなｗ

ムーブ作る工作機械のライン数がまだ少ないでしょうからしょうがないんじゃない？
そのうち普通になってくると思う。

まだ、ムーブの安定性や信頼性が気になる。
当分待つ事にした。

新しいナビタイマーのデザイン微妙だな…

2レンジクロノはいいけど6時位置カレンダがダサダサだな

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クロノの自社ムーブで80は良心的だと思う。
ラインナップが増えたら検討しようと思う。

パネライのスモセコ自動巻が60万円台って事考えても
自社クロノムーブで80は良心的でしょう。
そりゃ絶対値としては決して敷居は低くないけど
自社開発のコストを考えたらこの価格は妥当だと思う。

順次クロノマットなんかのレギュラーラインもこれに切り替わってくるでしょうけど
その時にどういうプライス付けるかでも今後はちょっと変わるかもね。

久しぶりに覗いたけど、最近は高いんだね。
並行価格が適正価格だと思うな。

>>155
確かに高いよな
ムーヴだけで見ればエルプリより（以下省略）

文句言うならお前らムーブメント作って時計として売り出してみろ。できねぇだろ？
その時点でグチャグチャ偉そうに言う資格はない。

>>156
だよねえ。

10年ほど前にどうしてもクロノグラフが欲しくなってブラと迷った挙句、
当時黒一色のモデルが登場したばかりだった
ゼニスのレインボーフライバックを買ったんだ。
そんなゼニスもLV傘下なり、今や手の届かない価格帯に。

当時はエルプリ搭載品が30万程度出せば正規新品で買えたんだから、
時代が変わったんだなあと。

>>112
じゃあ買わなければいいだろ？

>>158
数年前の時計ブームでガツンと高騰したからね
今はブームが落ち着いたから、徐々に下がると思う。

並行と正規の価格差は他ブランドも同じだよ。

ブライトリングは穢多だから安定してたんだよ。いまさら自社ムーブメントなんてダメだよ。

>>162
言えてるけど、エタは供給停止するからね

80万払うなら他ブランドに走る人も多いだろうな

>>164
いんじゃないの？
売れなければ、安くなるだろうし

80万となると、並行でロレ２本買えるしなｗ

つーかナビタイマー、ガレッジセールのゴリがつけてて萎えた

ハリソン・フォードがつけてて良いなっておもた

二階建てで何が悪いの？？

157 ：ブライトリングユーザー：2009/04/17(金) 23:48:49
文句言うならお前らムーブメント作って時計として売り出してみろ。できねぇだろ？
その時点でグチャグチャ偉そうに言う資格はない。


小学生が言いそうなこと屁理屈

俺は車作れないから車についてアレコレ意見できないのか。。。

アンチの急激な減りっぷりが時計ブームの本格的な終わりを感じさせる

アンチもファンのうち、っていうからな。

他のブラスレ見てても
このスレで論破されて以降というもの
パッタリとアンチが減ったね。
あれ以来見るのはおきまりのコピペばっかw
だいたいの粘着してたヤツらの人数が分かってしまう。。

>>173
替わりにちょっと前からお前が荒らしてるな。
あと、普通にこのスレを読んでる奴の数が減ってるだけだろ。

と、アンチ厨が申しております。

あのムーブのデキで80万かぁ

ビッグマックが単品600円って言われてる気分だなぁ

ムーブなんて何でもいいんですよ。
汎用ムーブ買ってきて適当に名前付けて載せればいいんです。

それよりもガワですよ、ガワ。
見てくれよければ売れるんですよ。時計は。

つまりギオネの時代ですね

>>176には工業製品の開発と量産に至るまでのコストと
それをいかにして回収して行くかという「製造業の経営の基本」を
小一時間ご進行差し上げたい。
モノを作るのにはお金がとーってもかかるんですよ。

＞小一時間ご進行差し上げたい。

まずお前が日本語をどうにかしろよ

些細な揚げ足取りはみみっちぃとオモ。

>>178
ギオネのガワは素晴らしいよ。

>>182には漏れも同意。ピン式とはいえブレスも結構しっかりしてるし
重量感もなかなか。パクリっぽいデザインでさえなければねぇ…

>>176には漏れからも「ご進講」差し上げたいね。
量産プロダクト、しかも金属精密機械をイチから作るのに
どれだけの手間とコストがかかるか全くしらなそう。
ちょっとしたパーツ1個つくるのに100万単位で飛んでく世界なんだから。

>>177
その通り！
時計なんて所詮みてくれだね。

181 ：Cal.7743：2009/04/29(水) 03:34:06
些細な揚げ足取りはみみっちぃとオモ。

本当に機械式時計が好きな人は買わないけど
かっこいい時計が好きな人から愛されるブラ
それでいいんだよ

クロノマットはCoolだ！

モノ作りかたってるヤツの選択がブラってまるでコントだなw

賢い企業ほど余計なもんは全部OEM
本格機械式時計以外の場合、デザイン以外は全部外注しときゃOK！

クルマと同じだね。

エルメスのコットンバッグが韓国系の商社経由で中国で作られてるのと同じか

>>179
176は割高ってことが言いたいんだろ。
同価格帯でスプリングドライブみたいな
キャリバー作る企業があるのに、
2階建てで80万は確かにちょっと高い。
もしこれで適正価格というなら
自社の技術力と競争力の無さを
自ら露呈してるようなもの。

本物である並行品がかなり安い値段で入ってくるんだから、
日本の正規価格が不当に高いんだよ。

卸値をワールドワイドでしっかり管理すれば
正規、並行の価格差は今ほど大きくならないはず。

並行の安さは正規価格の正当性に疑問符をつけ、
さらにはブランド価値の否定につながるから
のほほんと放置していてはいけないはずなのだが
ブラジャパンは何やってるんだろうね。

今の正規価格はぼったくりといわれても文句言えないよ。

>>192
スプドラはむしろ「企業努力」というか、新技術誇示のために
セイコーが結構ギリギリの価格でやってるんじゃないかな。
多分スイスで同じ物作ったら軽く100万超えると思う。
その辺は企業単純に製造コストだけじゃなくて
ブランド戦略とかも絡んでくる問題だから、そういう安易な比較は
ちょっと的外れなんじゃないかと思うなあ。
どういう物にも「戦略価格」ってものが有るわけだし。
単にコストとかだけの問題だけで語ると
ブランドビジネスの方法論が崩壊してしまうよ。

>>193
たしかブラジャパンの「クラブ」制度は本国からあまり良い目で見られてない
みたいなことはどっかの記事で読んだことがある。
本国としては価格の公平性が無くなるから止めて欲しいらしい。

>>179
おまえとここで会うとはｗ
その特徴ある話し方はサ○か？
ちゃうかｗ

まぁ、その通りだけど日本価格はたかいよなぁ。。。

今でもいるのか？
クロノグラフマスター？なんやらかんたら

自社製クロノで
ようやく面目躍如ですね

>>194
世間の評価だとブライトリングのブランド価値は高くないと思う。

もし価格にブランド代が含まれるなら高すぎないか？

クロノスイスも凄く値上げしたけど、あれもブランド代か？

>>197
両社共に勘違い代

>>195
スマソ、違うひとです。
まぁ確かに日本正規の定価が高いのは同意だけどね。
しょうがないでしょ。。

スマソ

スマソ
スマソ
スマソ



スマソ

今時、スマソ、って・・・


ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

セイコーはピラーホイール＆垂直クラッチ付き自社製クロノだと、

機械式は３０万、ＳＤだと70万くらいだ

ロレックスは90マソくらいだっけ？

ロレックスならブランド価値高いし、並行品の差別ないから下取りも安定してるから納得できる

>>200
プゲラ

プゲラ
プゲラ
プゲラ

プゲラ


今時、プゲラだって・・

>>200ネタに尽きたネタの尽きた安置は見苦しい。

>>201
ムーブ全体の構成見れば分かると思うけど、スプドラクロノは
機械式のよりも遥に開発に手間がかかってるから
そのくらいの価格になっちゃうのはしょうがないんじゃない？

b01 と eta ってドッチがいいと思う？
やっぱetaかな？

そりゃＢ01の方が魅力だけど、いくら自社製でも個性の少ないムーブメントに、凄く高い金は払いたくないなぁ。



セイコーなんかは自社製のクロノムーブメントを30万で売ってるからな。

>>206
それこそ7750とたいして変わらない個性の少ないムーブと思うが…

個性ないから30万と安いだろ。
それにピラーホイール＆垂直クラッチだから7750よりは魅力ある

ブラの特に個性のない自社製クロノの値段はどうなんだ？

10年くらい前、ブライトリングキャリバー１３・・・とか言う
「自社製」ムーブがありました。
広告にも大きく取り上げられていたので、ご存知の方も多いでしょう。

「・・・実はただの７７５０でした（苦笑）」という事実は暫く後に
明かされることになりました。

で、今回の「自社製」ムーブの中身はなんでしょうかね？
セイコーの新クロノ用ムーブだったら笑う。

値段が高くなりすぎたと思う

えたポン付之介

あのカールFブヘラにだってetaベースのモデルある訳だし、
ブラがエタポンだったとしても全く気にならないけどね

ブヘラ？
エタ2階建て外注品だぜ

だいたい時計屋のショップモデルと比べてどうすんの？
和光のお土産時計と同列だぜ

ブライトリングも落ちぶれたもんだな

ブヘラはメーカーとしての歴史は短いが超高級宝飾店時計店としての歴史は長いからな。
デザインの方向性も違うし較べても意味無いだろ。
現物見れば分かるけど、ブラは量産品であるステンモデルを重視したデザインで派生として
金無垢モデルを作ってるようなデザインだが、ブヘラは長年の富裕層顧客のために金無垢に
合うデザインを作り、デフュージョンモデルとしてステンを作ってるようなデザイン。

ブヘラとブラでかなり迷った…
ちなみに、ブヘラは「パトラビ トラベルグラフ」のブラック文字盤のブレスモデル。
結局、クロノマットにしたけどね。

エタには罪は無い。
ブラが罪深い。

散々、言われてるけど、ガワだけでも価値が十分有る。

>>217
それは確かに解る。他のブランドのSSケースやブレスとは質感が全然違う。
鍛造繰り返した良いの使ってるのが良くわかる。
確かに純然たるマニファクチュールじゃないかもしれないけど、
だからって叩かれるべき門でもないとおもう。

>>218
モデルによっては、ダイヤやゴールド等
やり過ぎかな…と思うものも有るけど
SSタイプの質感は高いと思ってます。

2階建って、そんなにダメなのでしょうか？
B01のダメさ加減を教えて下さい。

イマドキ2階建てを叩く厨なんて、最初期スピマスオートの2894の事例だけしかしらないようなヤツだと思うよ。
具体的な論はおそらくでてこないと思われ。

222

2階建てとい事自体がダメダメ

>>223
>>221の言う通りの無知丸出しぶりにワロタ

ブラほどのガワの美しさなら中身なんて入ってなくてもイイくらいだよ。

一階建てがいいの？

平屋がいいの？

ブラならクオーツでもいいよ。

尻の穴に入るブラならなんでも。

ブラなんて、針が動かなくてもいいだろ。

>>230
さすがにそれはないわ。

ブラなんて、針がブラブラでいいだろ。

>>232
さすがにそれは捻りが足らないわ。

んじゃ中身は日本製クオーツでいいんじゃねーかな
俺は買わないけど。

久々に時計雑誌見たら、あのブライトリングが自社製ムーブメント開発！って載ってたので飛んできました

しかし、自社製ムーブメントかなんか知らんが、部品の一つ一つが単純な直線で形成されてて、
なんつーか安物臭さ全開で吹いたwww

で、これ搭載の時計が７９万ですか(笑)
正直、ブライトリングにしちゃ安いと思った。
昔みたいに馬鹿を騙して金をふんだくる時代でもないから、仕方ないのですね

swiss表記問題はクリアしてるんですかね？
この新しいムーブは。

>>235
まあ、工業製造で年間数万個大量生産するムーブと雑誌にもハッキリ載ってるし
部品の一つ一つが安物臭いのは仕方ないね。なんつーかETAと雰囲気がよく似てる。
正直、このムーブをシースルーバックで見せられても、あんまり感動はないなｗ

>>179
そんな企業の都合は、買う側からすれば、どうでもいい話だよねえｗ
「製造業の経営の基本」とやらを聞かされても、さっぱり買う気にはならんわｗ

他社供給とかは考えて無いのかね？

>>237みたいな人がブラについて語ろうとする矛盾w

数年前だったら自社ムーブ搭載を売り文句に１００万超えてただろーなｗ

景気の問題じゃないの？

B01は安っぽいデザインかも知れないけど大丈夫だ。
ロレムーブもつまんないデザインだからね。

B01でも何でもいいが、どんどん自社ムーブに切り替えて、とにかくETAを切れ。

>>243
なんで？俺はどうせ裏スケじゃないんだから耐久性もあるしメンテ楽なETAがいい。

>>244
エボーシュの供給停止後はどう言い訳しようと、文字通り疑いようも無くエタポン時計
になっちゃうから。
と、正規品しか持っていない、ラウンジのお姉さんに洗脳された俺は思う。

>>244
基本えたぽんの癖に偉そうにウンチク垂れるのが気にいらない。
俺なんて中身には何の興味もないから
SEIKOのクオーツ載せてほしいくらいだ。

分けわからん腐ったムーブより、とりあえずETAがいいんだよ！

まっとうなｴﾀﾎﾟﾝなら+-15Secで収まるし十分だろ
どうせ昔からﾁｭｰﾅｰでしかないんだし

ぶっちゃけ、セイコーやシチズンがスイス国内にムーブ工場作ればいいと思うんだ。
ソーラー電波やらスプリングドライブのブライトリングなら、欲しい

>>247
「分けわからん腐ったムーブ」が前提なら、ETAのがいいって当たり前だろ。
情報量ゼロ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

>>250
セールスマスターかい？

>>251
んなわけねーだろ。どんだけ自惚れてんだ。
>>247が情報量ゼロってことは、小学校低学年程度の日本語読解力があれば誰にでもわかる。
ブラのことをまったく知らないやつでもわかる。時計のことを知らないやつでもわかるw

>>252
ブライトリング関係者でつか？

>>253
それならYESだな。
カスタマ様だ。

>>254
カスタマ様？

>>255
マジ？小学生？
Customer

>>256
俺もカスタマ様になれる？

特定の店で買い続けてれば、どんな奴でも大事なカスタマ様w
買うのがブラじゃなくてもその店の大事なカスタマ様w

あーローン論外、あとこのご時世、カードよりも現金がありがたがられる。

滓玉。

濁ってるぞ。

新ムーブのディテールが明らかになってくるにつれて
アンチのネタが尽きてきてるね。

そうだな。
とっくに尽きてるようだから、あとはお前が必死になって煽らなけりゃいいだけなんだよな。

半端にのこっちゃてるよね、このスレ。

最近 本でみたんですが ブライトリングの公認中古って 気になります クロノマット 正規で60万超… 貧乏人にはちょっと でも欲しいです

クラブブライトリングには入れないからOHは高いよね

ETAだし、別に正規オバホじゃなくても、いいんじゃないの？

【BREITLING ブライトリング 総合31】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1247790020/

本スレの次スレがたちました。
ほとんどまともに機能していないようだけど、なしにするのは嫌だな。

>>265
店のローンで買えばええやん
どーせゼロパー金利やろうから
来年から総量規制始まるから今のうちやで〜

オバホは正規でなくてもいいけど、サロンで逝けないよ

ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､特にｸﾛﾉﾏｯﾄが売れてるって聞くけど､電車の中であんまり見掛けないんだが…本当はどぉなん?
あんなに広告費かけて､雑誌の中に出てくる時計屋の店員が口を揃えて｢一番いい｣って言ってんのにねぇ｡

ブライトリングは今までかぶった事ないね。

確かに、あんま見ねえなあ。

今日、千代田線で発見！

京急線にも発見

何だった？
因みにこっちはナビタイマー。

大江戸線を発見

京成線でクロノ・スーパーオーシャンしてる女性発見！

山手線でCOLT発見！
旧タイプかな？
小ぶりでブラにしては控えめで良い感じ

かぶった事ないな。

俺と同じ事務所にブラ持ちが三人いる

機種は？

クロノマット
ナビタイマー
スーパーオーシャン

ブラ率高！

しかし、未だ｢Ｂ01｣に遭遇せず…。

俺も会ったことないな

ブライトリングの金無垢とかに数百万出すやつの気が知れない。
スウォッチ買って金色に塗ったほうがまだマシ。

>>281あなたの事務所にオカマが参３人いるんですか。
恐ろしい環境ですね。

オカマじゃねー


ゲイだ！

素人の私には　オカマとゲイ違いが良く解りません。
ブラをしているのがゲイで、オカマはしていない？
ま、どっちでもいいやブラ嫌いだから。

クロエボローン拒否され逆恨み粘着オタが張り付いているね！この若干１名の基地外はスルーということで

ゲイじゃねー


ホモだ！

>>287
そりゃあ貧乏人のお前に、金持ちの心理がわかるはずもない。

ブラ金持ち？ただの変体でしょそれもホモ

ブラオタの趣味

浣腸

>>294,295
いや、マジいいかげんつまんねーよ
「うんこ」っていやウケると思ってる小学生と同じだろそれ

クロエボローン拒否され逆恨み粘着オタが張り付いているね！この若干１名の基地外はスルーということで

ブラオタの趣味

浣腸

カバチャンが明かす カバチャンセット かわいいポーチの秘密
1、浣腸 2、スケベローション 3、コンドーム だそうです。集う皆さんもお持ちですか？最近ブラショップのおにいちゎんさえ ホモに見えてしまう。

クロエボローン拒否され逆恨み粘着オタが張り付いているね！この若干１名の基地外はスルーということで

ブラオタの趣味

浣腸

ブラらしい時計だよな

待望の自社製クロノグラフムーブメント登場！　ドーン




二階建てでしたサーセンｗ　ズコー

ブラオタの趣味

浣腸

>>296
親と皮から保護を受けてる点と、持ち合わせた知性とはまさに小学生と同等なんだけど、
実年齢だけは桁違いに違うんだよw

まっ、え〜んでねぇの！

ブラオタの趣味

浣腸

まっ、え〜んでねぇの！

ブラオタの趣味

浣腸

二階建ての意味がわかりません

ブラオタの趣味

浣腸

で、結局ベースは何だったの？
二階建てってことはクロノモジュール付けただけなんでしょ

2階建てについては初の自社ムーブでメンテナンスのしやすさという観点で技術者の意見を取り入れた設計だと感心してるみたいだけどな
ブラファンの意見を見てみたところ

ブラオタの趣味

浣腸

まっ、え〜んでねぇの！

時計屋で2階建てとか、ブラホモとか話すと通じないと言うか、変な風に見られる

ブラオタの趣味

浣腸

二階建は何が悪いの？

三階建てより低い。
平屋と違って階段がある。

同じこと書こうとしたけど

やめといて良かったｗ

自社ムーブのベースがシチズン製の新型だって噂は本当ですか？

>>319の方をやめておけばよかったのにw

>>321

ﾌﾟｯ!

sageるぐらいなら煽るなよｗ

ﾌﾟｯﾌﾟｯ!

結局 誰一人２階立ての意味を説明出来ないのね。
なんだ、やっぱりわからないのか。

シチズン製の新型ムーブメントにブライトリングが開発したクロノモジュールを載せたから二階建て

ブラオタの趣味

浣腸

>>327の言う通りなら結局 スイスメイドは インチキか。チャイナからジャパンになっただけ。

大いなる一歩

ブラオタの趣味

浣腸

まっ、え〜んでねぇの！

2ちゃんねるの情報は正しいかも知れない

だなっ

ムーブメントを開発したこと無い会社が
３年足らずで新たなムーブメントなんか作れるのか？
しかもクロノメーター…
な〜んかシチズン説が強くなってきたな

またぁ、やっちまったか？？？
勘弁してくれよ。ブラ〜よ

シチズンミオタ　結局部品供給は　チャイナ・・・・・。

皆様これがブライトリンクのムーブメントの正しい流れです

1・ＥＴＡ→（ケレック）ブライトリング

２・ＥＴＡ→デゥポァ・デプラ→（ケレック）ブライトリング

３・ＥＴＡ→デゥポァ・デプラ→（ルノーエ・パピ）Ａ・Ｐ→（ケレック）ブライトリング

※ＥＴＡ→（ムーブメント（エボーシュ・完成品）の製造メーカー

※デゥポァ・デプラ→ムーブメントのチューニングメーカー

※（ケレック）→ブライトリングのムーブメント製造部門

※（ルノーエ・パピ）→オーディマ・ピゲのムーブメント製造部門

高級度は　１＜２＜３となります。

最近ますます胡散臭いブランドになってきた気がする。

独立会社で真面目なブランドだよ。

墜チルゾ。

皆さんお尻のお手入れはしてますか。

しかし人気ないね・・・・

ムーブなんてどうでもイイだろ
時計はガワだ！

>>344
じゃあ何でブライトリングスレにいるんだ？
フランク・ミュラーのスレに行け

堕チルゾ。

>>345
ワロタ。

ブラもガワ時計なんじゃないのか？

俺もそう思った

おまいら選挙行ったんか？

自民党に入れたぜ

民主が政権握ると在日に支配されるぞ

>>350
ご愁傷様です （-人-）

負けるのわかってたけどそれでも自民に入れた
彼女もなんだかんだ言いながら自民に入れてたな

まあとりあえず民主にやらせてみるさ
どうせすぐボロが出るのはわかってるけど

自民はいいダイエットになったんじゃないか。
爺議員を合法的にまとめてあぼん出来たんだから。

本家次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1251792985/

民主党の政策で外国人参政権だけは賛成できない

なんで社民党なんかと連立するんだよ

民主単独でも社民との連立組んでても結果は変わらないけど、それでも社民との連立
だけは嫌だというなら、来年の参院選でも民主圧勝にしてやれ。
たとえば村山談話は自社政権が無かったら、自民の誰か(もちろん首相)が言ってた事。
何処と組もうと大同小異、結果は同じなのさ。

このスレまだあったんだ。

age

以下sage進行で

来年、B01搭載のナビタイマーでるらしいね。

>>359
ソースは？

俺は知らん

100) Craig Ferguson, Comedian/presenter, Skyracer
101) Boomer Esiason, NFL Commentator/Ex Quarterback,
102) Chuck “The Ice Man” Liddell, Ex UFC Champion, Bentley Le Mans
103) Frank Mir, Former UFC Champion, Super Avenger.
104) Robson Green, Actor.presenter/singer, Chronomat.
105) Adrian Thurley, Ex Team Leader Red Arrows, Chronomat/Old Navitimer Red Arrows limited edition (now owned by me )
106) Warren Sapp, Ex NFL player, Chronomat
107) Paul Teutul Jnr., Amaerican Chopper, Bentley Motors.
108) Jean-Paul Belmondo, French Actor, Navitimer.
109) Jim Zorn, Redskins Footballer, Chrono Avenger M-1.
110) Alan Hansen, Ex Footballer now pundit,

111) Yves Montand, French singer/actor, Navitimer 806
112) Forrest Whitaker, Actor/ Emergency
113) John Cleese, Monty Python Hero, Navitimer
114) Jean-Francois Lamour, Olympic Sabre Chamion/polictician, Aerospace.
115) Kurt Russell, Actor, Breitling Sirius (1994 film “Stargate”)
116) Terrence Howard ( from the 2Iron Man” series, Navitimer
117) Dwyane Wade, NBA player, Bentley Motors.
118) Jerry Doyle, Actor, B-1
119) Nick Mason, Pink Floyd Drummer/pilot, Aerospace.
120) Saul Hudson, AKA Slash, Guitarist from Guns’n’Roses, Now with Velvet Revolver, Chronomat + UTC.

121) Chris Tucker, Actor, Chronomat Evolution +UTC ( film “Rush Hour”)
122) Mike Gascoigne, Grand Prix Driver (Force India), Bentley.
123) Hector Echevarria, Actor/MMA fighter, Bentley.
124) Andrew Bynum, LA Lakers, Super Avenger.
125) Mark Beaumont, Round the World cycling Record holder, Emergency.
126) Billy Mays, Actor, Navitimer.
127) Nigel Lamb, Red Bull air raceer, Navitimer.
128) Ian Bleasdale, UK actor (Casualty), Navitimer.
129) Iwan Thomas, former European & Commonwealth 400m record holder, Navitimer World.
130) Jonny Lee Miller, South pole racer “On Thin Ice”, Emergency.

こんなダセエ時計、誰が買うんだ？

価格高すぎ3流メーカーであることを自覚して値段を考えないと日本ではもう売れないよ。
中国ターゲットだろうからいいんだけどもｗ

>>225
>>219
>>217

これはひどい。つにムーブメントの糞さ加減に開き直って
ガワ時計でいいという始末か。
じゃあ機械式買うなよｗブラ信者って時計と同じで中身空っぽの馬鹿ばっかなんだな〜

http://auction.item.rakuten.co.jp/10908150/a/10000007

ブライトリングはなぜ航空自衛隊の限定クロノマット出したの？
日本の自衛隊じゃあ価値半減の気がするよ。

ありゃクロノマットが出た当時からだから
今回で２度目の限定クロノマットでしょ。
１０年経ったら今度は航空自衛隊
の限定クロノマットＢ０１が出るのかもね。

>>369
航空自衛隊オタってのがいてだな・・

あぼーん

>>369
なんでブルーインパルスは駄目なんだ？

俺はフランス空軍やイタリア空軍のマークが入った時計なんか興味ないぞ。

日本人がピンチになった時に助けてくれるのは自衛隊だ。

あぼーん

結局、２階建ての何が悪いのか説明出来る優秀なアンチは居ないのか。
まぁ、ここまで論破されてちゃお話にもならないかｗｗ

ってか、ガワが良くてクロノメーターなら文句無いだろ。
どうせシースルーじゃ無いんだし、一体型クロノでOH代が破格になるんなら２階建てで正解と思う。

所詮二流のクズ時計。

>>376
さあ、このお方が２階建ての何が悪くて、何がクズなのか語ってくれますよｗｗ

>>377
ブライトリング買おうとしたが、ローンの審査断られたオッサンの相手しちゃダメだ

先週の恵比寿ガーデンで、オタクっぽい人ばかりが並んでた。
オタク系のイベントかと思ったら、メンバーサロンだった。
やっぱりマニア受けする時計だと思った。

時計は見た目。
デザイン、質感最高。
ガワ時計でなにが悪い。

菊門リューズのリアルな造形美
ガチホモ兄貴達の心を捕らえて離さない
菊門筋の一本一本までこだわりの造り込み。

すべてが菊の兄貴達への一品です。

サロンはほんとメガネオタが多かった。
あとは色黒のロン毛DQN

あれは酷かった

菊兄貴専用時計？

B01はいいムーブメントですよ。精度、70Hパワーリザーブ、デイトジャスト
（さらにいつでも日付変更できる）量産型の普段使いのムーブメントと
して良く考えられている。値段も格安。
アンチはどこが悪いか的確に言うべきだな。的外れの発言が多いのは
自分に自信が無いからか？

ブラはデザインで買った。

ムーブには全く興味なし。エタポンで充分だしクオーツでも良いくらい。

何でも、２ちゃんねるの時計板では、ブライトリングはホモ御用達らしいので、個人的に真相を確かめようと思ってな。
そんでもって、インタビューの間中ママの視線を追いかけたけれど、ブライトリングはまるで眼中にない様子。
まぁ、ホモの上級者はノンケを一目で見抜き、余計なトラブルを回避できると噂に聞いているので、そのせいかとも思ったのだが。
果たして無事インタビューが終わったので、ママに個人的な質問《ブライトリングはホモシグナルなのか？》を聞いてみたのだが…。
何の事はない。ホモの合図的なニーズは、全く無いようだ。
ちょっと拍子抜けしたが、話によると《別にホモ同志の符丁になる時計なんて無い》とのこと。
ぶっちゃけた話、ホモ界ではブライトリングよりロレックスの方が多いんじゃないか…とも。
んー、２ちゃんねるでのレッテルなんぞ気にする方がアホだったということで。
なので、そんな理由でブライトリングを忌避する必要はありませんな。
ttp://blog-watch.coneco.net/one/coneco54647_510.html

>>375

答えてやるよ

2階建は部品点数が多く、消耗部品も多い。そのため長い目で見れば一体型の
方が安くつくし、故障も少ない。2階建てと一体型は単に汎用性の有無だけで
はなく、技術者にとってメンテナンスがしやすい設計だということ。しかし、
ユーザーからすれば、それは全く関係ない。

またクラッチを多く使っているために伝達効率が悪くなりクロノグラフ作動時
の精度に対する悪影響が出る。

あと、パワーリザーブが70時間って薄いゼンマイ使ってるんだね。
明らかに3針メインのゼンマイでクロノグラフのトルクには向かない。
ただでさえ伝達効率悪いムーブなんだから、2バレルにすりゃ良かったのに。
でも、そんなスペースないわな。
2階建て垂直クラッチ、なおかつ500ｍ防水ときてケース厚は前と変わらないんだもん。

��ベースムーブ作って、とりあえずクロノグラフモジュールつけとこか
コラムホイール＆垂直クラッチならオタも納得するだろう��
ぐらいの出来

��売れなかったらベースムーブは他社に売っちゃえ�＝@的な

��そのためにはパワーリザーブが70時間くらいはないとね�＝@みたいな

クロノグラフが売りなのに根本からブレてる。

>>387
１ヵ月前のレスにマジレス・・・・
・・・・カッコイイｗ

ああん

お前おちょくってるやろ
1ヵ月前かどうかわ知らんがな
俺はさっき見ったんだよ

>>389
「お・ま・ん・こ」でググッてみな！

一か月前のレスに「答えてやるよ」ｷﾘｯ

ｶｺｲｲWWWWWWWWWW

よっぽど悔しかったのか？

俺はいつだってマジだぜ
まともな反論があるなら答えてやるよ

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>>392
何が悔しいの？「悔しい」とかレスすれば 悔しがると思ってんのかｗ

お前見たいなキチガイに何を言っても無駄だと言うことが良く分かった

>>394
通りすがりだけどあんたのがキチガイじゃないか？
書いてあることに間違いがなければ、１ッ月前のレスに対するレスだろうが有益だし問題ない
煽るのが好きなのね。

>>395
通りすがりは、すっこんでろよ

>>396
煽りお疲れ様ですキチガイさん

別に疲れてないけど キチガイは2ちゃんに書込むと疲れんのか？

つーかｗ疲れる程、2ちゃんやった事あるのかｗｗ
オマエ マジキチだろｗｗ

国語力もないのですね

>>398
↑こいつほんまにアホや
基本的な言葉のキャッチボールもでけへん

>>387に対して主張とその根拠を述べてくれればいい
無ければレス入れなくいいからね

分かったか・・・坊や

>>400オマエ本当に馬鹿なのなｗ
キャッチボールにならないのはオマエのグローブに穴が空いてる空だろｗ要するにオマエが理解力ゼロの馬鹿って事だｗ
なんで俺が>>387に主張を述べなきゃなんないんだよｗｗｗ
俺が>>387の内容に対して何か言ってるか？
言ってるレスは何処だよｗｗｗｗホント、オマエは会話のキャッチボールも出来ないのなｗｗｗ

オマエ見たいな馬鹿が会話も糞も無いのが低脳レス見て改めて分かったよｗｗｗ
まぁ馬鹿に何を言っても無駄だがなｗ

>>387
>��ベースムーブ作って、とりあえずクロノグラフモジュールつけとこか
>コラムホイール＆垂直クラッチならオタも納得するだろう��
>ぐらいの出来
>��売れなかったらベースムーブは他社に売っちゃえ�＝@的な
>��そのためにはパワーリザーブが70時間くらいはないとね�＝@みたいな
>クロノグラフが売りなのに根本からブレてる。

全てお前の勝手な憶測だなｗｗ

クロノグラフの精度も悪くないし、クロノ作動時の針飛びも殆ど無いが、何を根拠に言ってんの？
薄いヒゲゼンマイってのも憶測だよな？
証拠があるならソース宜しく。

ケース厚が変わらないのは、裏蓋を厚くして防水性を高めたから。
防水性を高める必要は無かったと思うけど、300⇒500m防水になっている。

>2階建は部品点数が多く、消耗部品も多い。そのため長い目で見れば一体型の
方が安くつくし、故障も少ない。
一体型は一部がダメになれば多くのパーツを変えないといけない場合があるが、２階建てだと悪いところだけを交換すれば良くなるから、一概にそうは言えない。
消耗品が多いとも言うが、何と比べてどれくらい多いの？

２階建てが悪いと言うなら、オーデマ・ピゲのロイヤルオーク・オフショア・クロノも悪い事になるが、異論は無いか？
俺は

あとは知らんが
ロイヤルオーク・オフショア・クロノは悪いでしょ
機械で判断するなら。スピマス廉価版と同じだし
2階建てはオタ受けしないと思うよ

>>402

＞薄いヒゲゼンマイってのも憶測だよな？

ヒゲゼンマイじゃなくて俺が言ってるのは主ゼンマイだ。
パワーリザーブが長いってことは主ゼンマイも長くなる。じゃあ、香箱にぎっ
しり詰めればいいかと言うとそうではない。解けるスペースを設けにゃならん。
だから思いのほかスペースをとる。クロノグラフともなればスペースが限られ
てくるのでパワーリザーブを長くしようとすれば主ゼンマイを薄くし、詰めるしかない。

薄い主ゼンマイは厚いのに比べて耐久性があり、パワーリザーブも長くなると
いう利点がある一方、トルクが弱い。
これがクロノグラフにおいては決定的な欠点となる。
だから　��3針メインの主ゼンマイだ�＝@と言ったのだ。
現に7750は４２時間だろうが。

＞消耗品が多いとも言うが、何と比べてどれくらい多いの？

消耗部品っていうか・・・・

ムーブメントで、一番油切れや摩擦か多いところは脱進機、次は４番車辺りか
自動巻き部分。クロノグラフは４番車から動力を得ている。一体型に比べ、そ
の動力を２階に伝えるための余計なクラッチも当然、消耗する。

ちなみに

B01・・・・・部品数346個

エルプリメロ・部品数278個

これがカリスマ的クロノグラフと2階建ての違い。

>>403
どこが悪いのか根拠を述べろよ。
俺は、クロノグラフ作動中の精度の良さは流石フレデリック・ピゲだと思うがね。

>>404
>パワーリザーブを長くしようとすれば主ゼンマイを薄くし、詰めるしかない。
３日巻きから30日巻きまで様々あるが、あれは全て主ゼンマイを薄くしているだけ？
主ゼンマイの素材を改良しているとかはないの？
本当に詰めるしか方法は無いわけ？
でも、B01のデイトジャスト機能は強いトルクがある証拠では？
とりあえず、薄い主ゼンマイだというソース宜しく。

その余計なクラッチがあるにしても、消耗部品は数十個も増える訳ではない。
ほんの数個消耗するパーツが増えるだけなのだから、そう大きな影響は無いと思うが？
それに、脱進器に比べるとクラッチなんてそうそう消耗しないだろう。

２階建ての部品数が多くなる事は仕方ないが、一体型に比べてメンテナンス性に優れている事は事実。
その為、一体型に比べて安く済むとは一概には言えないのでは？
場合によっては一体型の方が費用がかかる事になるしね。

ちなみに、エル・プリ持っているが、確かに美しい。
２階建てには美しさが無い。
ただ、それだけの事の様にしか思えない。

フレデリックピゲが二階建てｗｗ
無知丸出しだな
傍観してるけど、そんなんで議論挑んでもきっと勝てないよ
Ｂ01なんて買った情弱だから仕方がないかｗ

それ以前に、オフショアはＦＰじゃないぞ

ん？
ロイヤルオーク・クロノがFPの二階建てだよね？

オフショアはFPのモジュール乗せですよ。

>>405

主ゼンマイが薄いについて・・

ソースなんてねーよ
基本的な時計理論を把握してればわかる。
振動数でいうと8振動が主流になったのは耐久性と精度の両面から見て適していたから。
同じようにクロノグラフに幅広く使われている7750が42時間なのは、それが適していたから。

ブライトリングの場合、セイコーのようにそのムーブメントの特徴に合わせて主ゼンマイや
ヒゲゼンマイ（スプロン530やスプロン610）を一から開発したわけではない。
一般的なニバフレックスだか、イソフレックスを代用しただけ。というかそれしかない。

＞３日巻きから30日巻きまで様々あるが、あれは全て主ゼンマイを薄くしているだけ？

香箱が2つや3つのものがあるじゃん。
だけど、B01は香箱がひとつで、まえのよりケースのスペースが狭く部品数も多いのに、
主ゼンマイを薄くして詰める以外、何か方法あります？

トルクの弱い主ゼンマイを使うとなれば、それを輪列以下の仕上げを良くすることで
摩擦損失を極力少なくして補わなければならない。
しかし、2階建て→余計なクラッチ→トルクの減少

7750はトルクが強い。だから、スプリットセコンドやトリプルカレンダーなどの機能が後付けできる。

メンテナンスがしやすいというのはユーザーにとって何のメリットがあるの？
メンテナンスをするのは技術者でしょ。

>>410
じゃあやはり、それはお前の憶測でしかない。
B01のゼンマイは一から開発したものだよ？
どこからその様な情報を？

さっきからトルクが弱いと言っているが、トルクが弱いとディスクを一気に回転させるデイトジャスト機構は備えられないだろ。
何を根拠にトルクが弱いと言っているんだ？
70時間パワーリザーブでデイトジャスト機構を備えられるトルクを持っているなら、主ゼンマイを薄くしただけでは無いと思わないか？
薄くしてデイトジャスト機構を備えられえるなら、素材の改良と言う線もあるのでは？

メンテナンスを簡素化する事で、ユーザーのメンテナンス費用を抑えているというメリットは無視かよ。

>>387
ってか、議論のテーマは二階建ての何が悪いかでしょ？
ゼンマイの話は二階建てと全く関係無くない？

で、二階建ての欠点としては部品数が多くなる事と伝達効率が悪くなる事ってのが結論でいいんだな？

俺も、だからと言って一体型に比べて長い目で見れば安く済むとは思わない。
消耗品が極端に多くなった訳でも無いし、モジュール構造だと修理が容易な分、パーツ交換が一体型に比べ少なく済む場合もあるから、安く済む事もあるだろうしね。

クロノグラフの伝達効率が悪いとか、本当のマニアしか考えそうに無いが･･･
実際そんなに悪いと感じた事も無い(12時間測定してみてだけど･･･)し、そこまで考えるなら、ルクルトみたいにクロノグラフ専用の香箱でも詰んだ時計を買ったらって感じ。
まぁ、マニア向けのムーブで無い事は認めるが、この価格帯でマニア向けのクロノグラフがあるとも到底思えない。
機械式のクロノグラフにそんな精度を求めるのもお角違いな気がするが、そこはトゥールビヨンなんかと同じで技術の追求とロマンという風に取っておくよ。

ガタガタうるさい
早く、しゃぶれ！
玉から丁寧に舐めろ！

>>413
お前、本スレの方も同時に荒らしてる暇人だな！？
朝から御苦労だな、ニート野郎ｗｗ

本スレでは追い詰められて、あとが無いからな。
形振り構ってられないんだろうw

>>408
FP1185を二階建てというのは無理があると思う
>>409
オフショアは昔は
ルクルト＋レマニアモジュール、今は3120＋レマニアになったの？
興味がないから知らん

>>411
ブライトリングはユーザーのメンテ費用を安くしてくれるかね
他のメーカーと同じで、結局フルＯＨでしか対応しないような気がする
いや煽りじゃなくてね

荒してすみませんでした…
死にたいです…

死ぬ前に誰か、しゃぶって貰えないでしょうか？

>>414
早朝から 釣りですね？
ニートは気楽で羨ましいです。

>>411

＞デイトジャスト機構を備えられるトルクを持っているなら

逆に、デイトジャスト機構を備えられないほどのトルクなら、香箱以降の輪列を介して、
ガンギ車がヒゲゼンマイの弾性に打ち勝ち、テンプを300度以上蹴り上げるという行為も無理だと思うが。

俺が言いたいのはクロノグラフにしてはトルクが弱いんじゃないかってこと。

＞B01のゼンマイは一から開発したものだよ？

嘘つけ！

ゼンマイの開発なんて一部のメゾンにしか出来ねーよ。
ゼンマイの開発はクロムやらニッケルやらの配合の比率とか、
それぞれの特徴をどう組み合わせるかという具合だ。
また、そこに新たな素材を組み合わせればどうなるか。
そうした中でトルク変動を抑え、高トルク、長時間でありながら耐久性が求められる。

時計の歴史＝ゼンマイの歴史であるから、それらのノウハウがすべて詰まっているのが、
今あるゼンマイを作っているメゾンだ。

それが、たかだか4年の開発期間で、今出回っている以上のものが作れると思うか？
2010年問題ムーブメントに？
有り得ないね

>>412

＞議論のテーマは二階建ての何が悪いかでしょ？

争点は ��B01の二階建は何が悪いのか�� だ。

まず、メカニズム的なことはおいといて、みんなをガッカリさせた時点で悪い。


＊僕の時計どんな具合ですか？

・コラムホイールと垂直クラッチの摩耗が激しくてこちらの部品を交換することになります。

＊その2点ですか…良かった

・ですがこの2点の部品は大変重要なパーツでして、いきなり新品を付けましてもほかの部品
　となじむとは限りませんので、再度、こちらの方で調整させて頂くかたちになりますが？

＊その調整料はいくらですか？

・○○万円です

＊そんなにするんですか？

・お客様、それでしたらB01は2階建てと言いまして、クロノモジュールがそっくり取り外せる仕組みになっております。
　この際、モジュールごと交換なされてはいかかでしょうか？調整するよりもお安くなりますよ？

＊あぁ　そうですか　じゃあそうしてください　

・ありがとーございまーす

エルプリメロや、新デイトナ4130は
何においても交互性を持たず
【自動巻専用クロノグラフ】として１から設計・開発されたのが良い。
かたやB01は、２階立てというか
【三針ベースムーブにクロノグラフモジュールを乗っけただけ】
開発力、技術力に関しても明らかに前者の方が上。
美しさの観点からもB01はオタ受けしない。機械式の本質の部分。
簡潔に述べると以上。
ゼンマイやトルク、性能がどうとか、B01の何が悪いとかいいとか、そんなことなどどうでもいい。
長々と議論するほどのことでもない。

>>419
でも、俺もB01はゼンマイから造っている完全マニュファクチュールだと、ハウスの店員とスタジオの技術者に聞いたよ。
なんでも、ゼンマイまで造っているクロノグラフは、デイトナとエル・プリメロとB01だけだとか。
それにパッテクの自社クロノが加わるかどうかは聞いてなかったけど･･･。

>>422さん
＞でも、俺もB01はゼンマイから造っている完全マニュファクチュールだと、ハウスの店員とスタジオの技術者に聞いたよ。

そもそも そこが間違いのもとなのでは。
店員や技術者の言うことなど全くあてになりませんよ。
道端のおばさんの噂話と同じレベルです。
あなたは店員や技術者の言うことをそのまんま信じるのですか？
いくらなんでも人が良すぎです。
彼らも商売ですよ。簡単に騙されないように、よく考えて。

>>421
>開発力、技術力に関しても明らかに前者の方が上。
美しさの観点からもB01はオタ受けしない。機械式の本質の部分。


俺はブラ嫌いじゃないが
そこは全面的に同意。
言いたい事すべて言ってくれた。
ブラはガワが最高の時計。

あ

>>421

>開発力、技術力に関しても明らかに前者の方が上。
>美しさの観点からもB01はオタ受けしない。機械式の本質の部分。
>簡潔に述べると以上。
>ゼンマイやトルク、性能がどうとか、B01の何が悪いとかいいとか、そんなことなどどうでもいい。
>長々と議論するほどのことでもない。


非常に説得力がある。

未だかつて、二階建てクロノの銘機は生まれていない

この過去の事実だけで、B01が素晴らしくないムーブってわかるじゃん

>>427
ありますよ
69年開発のクロノマチックがそうです。
2階建てクロノグラフの魁となったムーブです
あれが無ければETA7750はありませんから

>>421

＞美しさの観点からもB01はオタ受けしない。機械式の本質の部分

B01は見せるムーブじゃない

＞開発力、技術力に関しても明らかに前者の方が上

エルプリメロやデイトナと比べれば開発力、技術力では敵わないのはカスでも知ってる。
比べるならスピマスあたりと比べて、B01はどう良いか悪いかを説明が出来てから評価しろ。
スピマスオートのようにETA3針ムーブにクロノグラフモジュール乗っけて、リュウズとプッ
シュボタンの位置が違うというケースなら分かりやすい。
これなら2階建てと呼ぶにふさわしい。
しかし、すべてのクロノグラフは上下に分かれていて同じ4番車から動力を得ている。
そうすると、2階建てとそうでないムーブを分ける基準って何？
B01は上下をプレートで仕切られててモジュールを取り外すことが出来る。
一見すると2階建てのようだけど、リュウズトプッシュボタンは平行だし、
プレートで仕切られてるのはデイトナや傑作ムーブのスピマス321もそうだけど。

モジュールの取り外しが簡単に出来ますってだけで、取り外すだけならすべてのクロノグラフに言えることですけどね。
クロノグラフを評価できるのは、コラムホイール、カム式、キャリングアーム、スイングピニオン、垂直クラッチ、
何を採用するかで決まる。2階建てか否かではない。

ムーブメントの美観が機械式の本質的な部分かよ。
笑わされな
そうなると垂直クラッチより機能で劣るキャリングアームを採用したほうが評価は高くなるというのか？
中級機のムーブに？

>>421
現行デイトナの画期的な所は、ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌ秒針、12時間計、30分計、ｸﾛﾉに関する全ての部分を裏蓋側に全て配置したことだよ
言ってみれば、（ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙではなく）ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌ故障によるﾒﾝﾃﾅﾝｽに関しては裏蓋を開けただけで可能という事
ﾒﾝﾃﾅﾝｽの容易差に関しては、我々ユーザーには関係ない話かもしれんが
こんなに画期的なｸﾛﾉｸﾞﾗﾌはいまだかつてない
スレ違い失礼

ここは活気があるのう

漢じゃのう

>>421

ムーブメントの美観とは何をもって言っているのか？
2階建てにしろ、一体型にしろ、上から見れば部品数も部品の配置もほぼ同じなんだけど。
お前は、B01を何の情報もなしに見て「このムーブは2階建てだから美しくないな」ってわかるのか？
しかも,見せるためのムーブでもないのに、頭おかしいんじゃないの

B01はオタ受けしないって・・

じゃあオタは何を求めているのか？
垂直クラッチにコラムホイールとこれ以上ない組み合わせで
トレンドをしっかり押さえてるけど。

>>421

＞三針ベースムーブにクロノグラフモジュールを乗っけただけ

すべてのクロノグラフは3針ベースムーブにクロノグラフモジュールが乗っかっているが。
デイトナ4130、これなんてはっきりと上と下に分かれてる。
繋がってるのは垂直クラッチ一本だ。

B01とデイトナ4130を比べて、どの部分を指しそう言っているんだ？
是非、聞きたい！

B01は二階建てなのか？
そもそも2階建てとは何なのか？
誰か教えてほしいもんだ。

>>421なら答えてくれるかな

ヤフーでググってアマゾン

そもそもこのスレッド立ち上げた>>1に聞こうか
2階建てってなんだ？

大工の俺に言わせれば、平屋じゃ無いって事だね2階建ては。うん。

2階建てとはETA2892-A2など、もともとある3針専用ムーブメントにクロノグラフモジュールを乗せたものをいう。

たとえリューズとプッシュボタンが平行でも、もとからある3針専用ムーブメントに乗せてしまえばそれは2階建て。
モジュールを後付けしたんだから当然モジュールごと取り外せるのも条件に入ってくる。

ではB01はどうなのか。
その争点は2つある。ひとつは、モジュールごと取り外せるのは本当にメンテナンス性を考えてのことなのか。
ふたつめは、ベースムーブメントはクロノグラフ専用なのか
ひとつめに関して、俺はメンテナンス性のことを考えてのことだと思う。
ふたつめについては、クロノグラフを作ると分かっていて3針専用のムーブメントをわざわざ作るバカはいないので
クロノグラフ対応のベースムーブメントであるに違いない。

ここで3針専用ムーブメントとクロノグラフ対応のベースムーブメントはどこが違うかと言うと、主ゼンマイのトルクになる。
パワーリザーブが長くなってトルクもそれほど強いものじゃないんじゃないかな、３針メインで考えられたんじゃないかな、
っていうのが俺の考え。
クロノグラフなんてそんなに使うもんじゃないし、７７５０みたいにトルクが強いがゆえにゼンマイがよく切れても困るだろ。
結局、B01は限りなく2階建てに近いムーブだと思う。

オタ受けしないって･･･
別にシースルーじゃないんだから、ムーブが美しくっても全く意味なくない？
見せる部分美しいのなら分かるけど、見えないムーブをいくら美しくしてもねぇ。
まぁ、B01にオタ受けする程のムーブが乗っていない事は百も承知だけど
誰もそこまで望んではないと思う。

>>43
店員や技術者の話があてにならないなら
いったい誰の話を信じればいいの？
そんな事言ったら、素材に関しては何も議論出来ないよな。

そもそも、何故B01を２階建てにしたかと言うと
設計当初、今のB01よりもっと凝ったムーブが設計されたが、凝った故に少量生産となるムーブだった為
「少量生産でマニュファクチュールを語るのは如何なものか？」と、再設計し直し
結果、技術者が少し練習すれば容易に扱えるムーブとなったってのが事の経緯。
上記より、B01はメンテナンス性と大量生産を考慮しての設計となっている。

ブライトリングは2階建てだろうがETAだろうが結果出してなんぼのブランド。
要するにB01は、大量生産出来て確実にクロノメーターを取得出来るムーブメントだということだ。

2010年問題がなけれだずっとETA7750使ってただろうな。
なんせ、ちょっとテンプの片重りを取ればクロノメーター級の精度が出るんだから。

ETA775は何十年にわたり改良を施されてきたムーブだもん。
汎用性に優れ、精度も出せるし、生産コストも抑えられる。

実際、すべての面において、これ以上のものを作んなきゃいけないんだから苦労したと思うよ。

生産コストを抑えられるスイングピニオン、キャリングアームでもよかったんだろうけど、
ETA7750との差別化を図ったんだね。生産コストという面から考えてこの方法がベストだったんじゃない。

そこんとこホント、苦労したと思うわ。
ETA7750を超えるムーブなんて、かなりの規模のメーカーにしか出来ないだろうな。

>>443
>2010年問題がなけれだずっとETA7750使ってただろうな。

ブライトリングが自社開発のムーブを視野に入れ始めたのは1997年で
2010年問題が発表されたのが2000年だった。
2010年問題が無くても、ブライトリングは自社ムーブを造る予定だったんだよ。
当時はまだ大勢が整っていなくて、2004年から準備が整い、開発を始めたとの事。

パテックなんかではクロノグラフはコンプリケーション扱いらしいから、
むしろモジュールとして分けてやった方が合理的なんだろうな。

>>446
あ、そうなの
知らなかったわ
てっきり2010年問題対策なのかと

誤字すまん。。。
×大勢
○体制

>>448
まぁ、他の多くのメーカーは2010年問題の対策として自社開発しているから
そう思われても全然不思議じゃないんだけどね。
相変わらず完成品の供給も続いているし、セリタも出てきたし、この先はどうなるんだろう･･･。

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デユボア・デプラツ社のクロノグラフモジュール乗っけただけなんですよ、実は。

>>455
はい、ソース宜しく。

つまらぬ

ケレックのクロノグラフモジュールを乗っけただけです。

ブライトリングのシーウルフ・アベンジャーを購入して
7〜8年になりますが、信じられないことが二度起きました
リューズがスッポ抜けしました、こんなこと国産の安物でも起きなかったのに
修理に出した後でも起きました、時計のデザインは好きですが
作りは最低と思いました

中華製だから仕方ない

アベンジャーのリューズはデカイから仕方ないか？

リューズを引くのに力を入れすぎてんじゃないの？

クロノマットじゃ、そんなこと一度も無いよ

B01は２階建てじゃないんだけど
２階建てというものをちゃんと理解してからスレ立ててほしいもんだ

>>1の「でも2階建て」のソースが不明である時点で、議論にするには値しない話題だ。

2階建てのメリットが宣伝されているぞ

>>459
>>461
自分もアベンジャーと同系列ムーブのリュウズが抜け落ちたことがある。
オシドリが交換されて返ってきた。
それ以来怖くて、手巻きでゼンマイは巻いていない。
他のB17、45ムーブのユーザーの声も聞きたい。

中国製なの？？
萎えるなあ

>>1

http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/gp1.htm

これ2階建てですか？

いいえ、それはヌーベル・レマニア1872
スピマスと同じムーブメントですよ

そうですか
勉強になりました

ありがとう

こちらは健全な流れ

手巻きレマニア貼り付けて２階建てですか？って夏休みの釣りかと思ったら
マジで聞きたかったんかいｗ

では先生、こちらは2階建てですか？

http://item.rakuten.co.jp/houseki-h/ho168/

いいえ、これが正真正銘の2階建てです
横からのアングルを見てください
リューズとプッシュボタンの位置がズレてるでしょ
スモールセコンドが3時位置にありますね
ETA2894です

2階建てと呼ばれる時計にはどのようなものがあるのですか？先生

ディオール　シフルルージュ
スピマスオート
タグホイヤー　グランドカレラ
ロンジン　スピリットクロノグラフ
ジラールペルゴ　フェラーリモデルクロノグラフ
グラスヒュッテオリジナル　スポーツエボリューションクロノグラフ
ブライトリングの3時スモセコのすべてのモデル
ですね

ちなみにETA2894−2のクロノグラフモジュール
はDD製だから何も恥ずべきことではないのですよ

では先生、最後にもう一つ質問させてください
B01は2階建てですか？

>>474
旦那7750系を忘れてまっせ！
ブライトリングは機械式クロノモデルすべて２階建てじゃん
7750系は９時スモセコ。デュボア・デブラ製は恥ずべかず？
リューズとプッシュボタンちぐはぐなのに？
むしろ7750系の方が、吸収前ヴァルジュー社の編み出した傑作２階建てじゃね

何をおバカなことを言ってるのですか、あなたは
7750は一体型ですよ
今まで何を勉強してきたんでしょう　まったく

>>478
旦那！自分、気失いかけたっす！


つーか>>466から俺と旦那二人だけじゃないっすか！

7750が2階建てとするなら7751，7753，7754などは3階建てというのですか？
エルプリメロにも同じことが言えますが？

そんなことはないですね
7750は一体型です

で、「B01は2階建てなのですかという質問」でしたね。



違いますよー。

>＞４8O だ、だんな　！　　　　かめれスもうしわけないっす
じぶん、きがついたらキーぼードーにカオうずめてますたっす
どうやら小一時間ほど気絶してたみたいっス
ｊぶｎ、ことばなイっす

>>481
そうなんですか？
自分、ブラは好きだけど、B01は２階建てってこの板で宣伝されてたから、てっきり２階建てだと洗脳されてましたわ。
結局は何ですか？
一体型ではないんですよね？？

二階建てだって。
通常の3針用ムーブにクロノモジュールを載せている。
これでオールラウンドに自社ムーブと言い張る。

>>483
>>484
だから、一体型だって言ってるのですよ。
ベースムーブメントは通常の3針用の輪列とは違うでしょ。

>>485
ソースキボンヌ

あなた、二言目にはソースですね
デイトナ、7750、エルプリメロ、スピマスレマニア、FP1185、9時位置にスモールセコンドでしょ。
一方、3時位置にスモールセコンドなのは、2894−2またはそれ以外の2階建てムーブがそうじゃないですか。
これ以上どう証明しろというのです？
むしろB01が2階建てということを>>1が言っている以外に誰か聞いたことあるんですか？

あ、失礼
デイトナは6時位置にスモールセコンドでしたね

なにこのスレw
他社製品貶めるなら、>>1が説得力ある材料出すのが筋だろ

>>474
タグホイヤーのグランドカレラって、たしかエルプリメロ搭載だろ
昔のデイトナも2階建てだと？ついでに現行デイトナも同じだと？

>>489
あなたが言っているのはグランドカレラキャリバー36RS、もしくは
モンツァ・クロノグラフ のことでは？
私は回転ディスクのグランドカレラのことを言っているのです。
デイトナが2階建てとは一言も言っていないし、何でそれが現行デイトナにまで繋がるのですか？
意味がわかりません。

現行デイトナはエルプリを強く意識した模倣品
それでも独自性を出すためにロービート化したりいろいろ小細工したりしたが、
完成させることができずゼニスの技術者引き抜いてこさえた急造品

>>489
グランドカレラのエル・プリ搭載モデルは限られており、殆どはエル・プリではありませんよ。
まぁ、まず>>1がソースを出すのが筋ってのは同意です。

>>490
私はブライトリング派の人間ですが、先日、新宿BESTのスピリットでお話を聞いたところ
B01は二階建て構造であるとの回答を頂きました。
二階建てがそれ程悪いとも思いませんし、どうせ見えないムーブメントですので特に気にしていませんが
明確なソースは示せませんが、この事からB01は２階建てなのではないでしょうか？
部品数もエル・プリより数十程多いですし･･･。

それ以前にデイトナは欠陥品らしい

ttp://homepage3.nifty.com/dr-usapyon/museum/ROLEX.html
そのクロノグラフも、先年ようやく完全オリジナル（と思われるムーブを登載したもの）を
発売したばかりですよね．それも、どうも設計の段階でかなり無理があったらしく、
時計に詳しい玄人からは、「欠陥品」のレッテルを貼られている、という状態ですが．

>>491
16520も10振動では無く8振動に落としています（正確にはZENITHで改良またはディチューンしている）ので
ロービート化で独自性は出ないかと･･･。

>>493
へぇ〜、タメになる話をありがとうございます。
面白いコラムですね〜。

設計の段階でかなり無理があったって、具体的にはどういう事なんでしょうね？
自社デイトナが世に出て10年･･･その無理な設計が今どう影響しているのか是非知りたいものです。
もしそのお話を見つけた時は教えて頂ければ幸いです。

ところで、設計に無理が無く、巷では「凡用ムーブを自社で開発したムーブ」との言われもあるB01ですが
量産する為、技術者が少し練習すれば扱える様に設計した事が今後吉と出るか凶と出るか･･･
まぁ、２階建て云々を考えてまで購入するマニアなんて極一部ですので
一体型だろうが二階建てだろうがさほど影響は無いでしょうがね。

モジュール構造なら、今後新作自社を出す時、クロノモジュールを外すだけで３針の時計が出来るという事ですから
個人的には今年はナビタイマーラインに搭載するか、モジュールを外した自社の３針が出るのではと踏んでいましたが見事に外れました。
早く自社ナビタイマーなんかを出してくれないですかね。

クォーツショックの折、ロレックスは技術力がない故に流れについていけず、
仕方なく旧来の機械式を作り続けるしかなかった

それがいつしか機械式に逆風が吹き始め、いちど機械式を捨て去った当時の
大手ブランドには、まともな機械式がなく、
細々と生き残って機械式を作り続けていた弱小メーカーに光が当たり、
莫大な宣伝、オメガと同じ価格だったものを一気に2倍まで引き上げる高額な価格設定、
そして生産調整による品薄感の演出、

それら商魂たくましい売り方によって成り上がったのがロレックス
まあ時代の皮肉を感じさせるコラムではあるね

B01について誰もが納得できるような根拠が出てこないので、ちょいとネタ話


時計技能士が教える！時計屋のホンネ！！
ttp://blog.goo.ne.jp/nandeyanendog/e/a8b07879f0ef7d211f4a407f8f66c9a8

良くNASAの過酷な検査を行い寸分の狂いなく！や、唯一スピードマスターだけが！
とありますが…何を行ったのか？
これは次のテストになります。 クロノグラフの誤差、無重力空間と磁場内での誤差、
極度な衝撃と振動をかけての誤差、約-20〜＋100℃の温度差での誤差。つまりは誤差が
どれくらい出るか？そして誤差が一番少ない時計を選ぶテストであったそうです。
これに合格したスピードマスターも15分程の誤差がでたと書いてあったはずです。
ロレックスは30分以上か1時間以上の誤差がでてダメダメだったらしいです。
日本ではロレックスが一番のステータスでもあり、車で言えばベンツなのにね〜。
私が店長時代、定価80万円程のロレックス・デイトナが定価30万円程の
オメガ・スピードマスターに負けるんですからね〜いやはや…と思った記憶があります。

ちなみに私はロレックス・デイトナは造りからして30万円程度の価値しかないと思っています。
以前の時計店の上司で北海道のペテン師と言われたKマネージャーは23万円の価値と
”超、中途半端”な金額を言っていました…
さて…あなたならデイトナに幾らの値段をつけます？

B01について誰かソースを･･･。

>>497
デイトナの真価ですか。
難しい問題ですね。
タグ・ホイヤーの自社キャリバー1887で40万円ですから
素材や造りを考慮して本来なら50万円、高くても60万円台が妥当なのではないかと思います。
そう考えると、B01もクロノマット等もケースやブレスの造りが良いとしても
もう少し値段を下げるべきなのではないかとも思えますが。

でも、デイトナは結局はリセールがいいですし、戦略的にも今の値段になっているんでしょうね。
それより、自分は新作サブマリが70万円台というのは可笑しいと思います。
いくらラグジュラリー感を向上させたからと言って、元々がちゃちな造りをしていたのだから
せめてお値段据え置きが妥当なのではと思います。

まぁ、ブラスレでロレの話をするのも気が引けますが、面白い小話が出てきて大変勉強になります。

>>496

莫大な宣伝、オメガと同じ価格だったものを一気に2倍まで引き上げる高額な価格設定、
そして生産調整による品薄感の演出、

機械式時計は趣味、嗜好品である以上、付加価値を付けないとブランドとして成り立たない。

ブランド戦略ってロレックスに限ったことではないよ。例えばオメガでいうとスピードマスターは年間4~5本のペースで限定モデルを出してるし、
オメガの広告と言えば月面とスピードマスター、もう40年前の話なんだが。
アンバサダーの数も断トツでトップ。商品そのものを、そこからイメージを呼び起こす有名人にとって代わり売り物にしている。

10年前はスピマスプロで定価２５万だったんだが。
人気があったから価格を下げて売りまくった結果、ステイタス性がなくなった。
で、値上げして今、定価40万だろ。
ゼニスやタグホイヤーもルイヴィトン傘下になってからの値上がりはすさまじいじゃん。
ロレックスに限らずブランドなんてそうゆうもんだよ。

付け加えておくと、俺はオメガファンだから嫌なところが目につく

デイトナの真価
ロレックスというブランドネームやそこに含まれる伝統や歴史、
ステイタス性などすべてを入れた価値を問うのは難しいんで、単にスペックのみを見てみると

Cal.4130
コラムホイール、垂直クラッチ、28800振動、パワーリザーブ72時間
直径30.5、厚さ6.50、44石、部品数290個
ブルー・パラクロムヒゲゼンマイ（巻き上げヒゲ採用）　
フリースプラングテンプ
スライディングギア採用
装飾　ペルラージュ

ケース
L904

どっちにしてもロレの適正価格は、調子に乗って２倍にしたんだから、
とりあえず現行の半額以下、そこらが目安ってことだな

考えてみれば自社ムーブでも大量生産なんだから、
エタとそう変わらない値段なのかw

ただ、＞＞４９３のサイト先見てどうしても気に入らないのはわざと需給調整で品薄感を
漂わせてボッタくり価格維持ってのは、やり方がエゲツねぇって

せめて予約くらい受け付けてくれたらあんな苦労することもないのに、
同じように人気高くてモノがないカルティエの新作のほうが予約受け付けてくれるだけマジ親切

>>497

＞ちなみに私はロレックス・デイトナは造りからして30万円程度の価値しかないと思っています。

それではETA7750の価値はいかほどでしょうか？

30万円程度のクロノグラフに巻き上げヒゲを採用している時計なんて
見たことないですけど

ロレックスに付いたイメージを批判するバージョンは今まで見てきたけど
ロレックスそのものにケチをつける奴はめったにいない

100万以下のクロノグラフでデイトナを超えるクロノグラフがあるだろうか？
あったら教えてほしい！

>>502
デイトナが30万円程度の価値しかない、
と書いたのは時計技能士さん

デイトナを超えるって、B01なんじゃないのスレ的に
100万以下でエルプリメロ搭載時計もあるしな
信頼性だけなら7750のほうが上かもしれない

>>507
何言ってんの
デイトナだよ？
4130と比べて7750の信頼性って、は？

B01が２階建てって証明が無いのにどうしてみんなこんな盛り上がれるんだｗ

もう一回これよく見て
　　　↓

Cal.4130
コラムホイール、垂直クラッチ、28800振動、パワーリザーブ72時間
直径30.5、厚さ6.50、44石、部品数290個
ブルー・パラクロムヒゲゼンマイ（巻き上げヒゲ採用）　
フリースプラングテンプ
スライディングギア採用
装飾　ペルラージュ

ケース
L904

デイトナは欠陥品らしい
ttp://homepage3.nifty.com/dr-usapyon/museum/ROLEX.html

なんだろ？7750のほうが信頼性高いかもしれない

もうどーでもいいわ

>>492
＞B01は二階建て構造であるとの回答を頂きました。

明日もう一回行ってちゃんと聞いてこい

聞くことは2つ

１．2階建てとは何を指して言うのか
２．B01のどこが2階建てなのか

↑おまえが聞けや、ゴルァ！

7750舐めてるヤツって意外に多いのかね
自社ムーブにこだわらなければ、
わざわざB01、ホイヤのなんとかいう新ムーブその他に
移行する必要ないくらいだと思うが
パネライのパネライP2000系やインターCal50000系は別

第１７４話（ＥＴＡ７７５０・クロノの修理）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DtlO0Cbb2VIJ:isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_170.html+%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E5%B0%8F%E8%A9%B1+ETA7750&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞7750は長い間使われている汎用クロノの機械ですが、最近の7750のムーブは精度が素晴らしく、いとも簡単に高精度が出ます。
＞　　　　　　　　　〜　中　略　〜
＞７７５０は敢えてクロノメーター規格を取る必要がないほどすぐれた精度を持っているムーブだと再認識した次第です。

>>514
7750のメリットは今更お前に言われなくても知ってる
デメリットは何か知ってるの？

ブライトリングは7750をどう改造して載せてるか知らないだろ

ソースがイソザキｗｗ

>>505
何を持って「超える」かは曖昧なところですが、個人的な意見で言うとZENITHのエル・プリメロがいい代表例でしょうね。
LVMH傘下になってから価格は上昇しましたが、最近ではエル・プリ搭載機を50万円台まで落としてありますし。
割と最近ではグラスヒュッテ・オリジナルから70万円台でクロノグラフも出ましたし。
そして、やはりETA7750が絶大な信頼性を誇っている事は間違いないかと。

>>512
私は>>492の者ですが、Ｂ01はベースムーブメントにクロノグラフのモジュールを乗せたものであると伺っております。
それに、別のセールスマスターの方にもかなり前にこのお話を聞いた事があります。
何故さらにもう一度聞きに行く必要があるのでしょうか？
私の中では既に結論が出ていますので、気になるようでしたらご自身で確かめに行って下さい。

>>515
具体的にはどの様に改造しているのか、明確なソースとともにご教授頂ければ幸いです。


でも、ETA7750は時計師ならば大概の人が褒めるほど無駄の無い素晴らしいムーブメントだと聞いています。
私も、COSCを取得していない7750の時計を所有していますが、かなり乱暴に扱っても全く問題無いですし
精度も以前からCOSC級（最近では日差+-1秒）の精度で安定しています。
世界での普及の仕方を見れば、いかに優れたムーブであるか分かりますね。

デイトナをクロノグラフの最高峰とかいってるやつがいる時点で
ロレおたの偏愛ぶりがしれる

＞グラスヒュッテ・オリジナルから70万円台でクロノグラフ

これこそまさに二階建て。cal.39＋DDだっけ？
パノレトロ、パノグラフ、パノマティック系、セネタラトラパンテは
素晴らしいと思うけどね。

グラスヒュッテのセネタハンドデイト？
なんでもいいからグラスヒュッテで70万以下なら欲しい

ブライトリング＞＞＞＞＞＞グラスヒュッテ

グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ロレックス

ブライトリング＞＞＞＞＞＞グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ロレックス

ロレックス＞＞＞＞グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケツ毛に絡まったトイレットペーパーのカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライトリングＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>524
そう必死になるなよ、ロレ房ｗｗ
小学生のくだらない喧嘩みたいで見苦しいぞｗｗ

今、夏休みシーズンだから
本当に小学生だったりして
小学生でロレ中って・・・

ETA7750は２階建てじゃないの？
雑誌に構造を紹介してたけど、クロノグラフのモジュールは別だったよ。
説明にもモジュール乗せって書いてあるから一体型じゃないよね？

なにを今更・・・・

>>528
いや、前に人が一体型と言っていたから疑問に思っただけだが？

>>517
ETA7750やエルプリメロが良いムーブメントであることは知ってる。
ただ、Cal.4130と比べればやはりどれも及ばない。

今更、ブレゲヒゲやフリースプラングの優位性についてだらだら説明する気はないが、
この2つを採用しているのはロレックスだけだろ。

>>517

＞やはりETA7750が絶大な信頼性を誇っている事は間違いないかと

それは間違いない
ETA7750はトルクフルだからトリプルカレンダーやスプリットセコンドなどのモジュールを追加できる。
しかし、それゆえに輪列にかかる負担が大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れたりというデメリットもある。
実際、長いこと使っていると香箱の中はゼンマイどうしがこすれて出た鉄粉だらけらしい。
だから“7750は3階建て”と皮肉交じりに話す人もいる。

それが一概に悪いと言っているんじゃないよ。
要するに「何を取るか」なんだ。
トルクフルな方かロングパワーリザーブか、両巻きか片巻きか、カムかピラーか、ロービートかハイビートか、
それぞれにメリットとデメリットがあるからね。

汎用性を重視したムーブメントなら部品製造やメンテナンスが容易いカム、場所をとらないスイングピニオン、
トルクフルなゼンマイというのは、最良の選択であったといえる。
ETA7750がこれだけ世に出回っていることがその証左。

>>530
Cal.4130は設計にそもそも無理があった欠陥品だと本スレで話題だけど
ブレゲヒゲやフリースプラングを採用しているからと言って
他の２つに及ばないと決めつけてしまうのは短絡的じゃないか？
少なくとも、俺はエルプリの方が良いムーブだと思うよ。
Cal.4130は、パーツ点数が少ない分、１つのパーツで多機能を担っているから
８振動の割にパーツの消耗が激しいし、美しさの面ではエル・プリに軍配が上がるかと。

>>531
>トルクフルゆえに輪列にかかる負担が大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れたりというデメリットもある。
例えば、ロレックスの主ゼンマイはそもそも香箱芯の径が小さいが故に切れやすい。
だからOH時に香箱ごと交換しているし、ETAの10倍程度主ゼンマイが切れやすいとの事。
しかし、ETA7750は構造的には文句のつけようが無いからトルクフルであろうが上記の様なトラブルは滅多に起きないし殆ど聞かない様に感じる。
ETA7750で大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れるって言う話はそんなに頻繁に聞くかな？
トルクフルだろうと、そんなトラブルは殆ど無いのでは？

>>532

＞トルクフルであろうが上記の様なトラブルは滅多に起きないし殆ど聞かない様に感じる。

ETA7750がトルクフルなのはカレンダー機構などのモジュールを後付けするためと、もう一つは
部品の仕上げが悪いからトルクを上げて回す必要がある。
だから摩擦損失が大きい。
Cal.4130がロングパワーリザーブを実現できたのはそれだけ部品の仕上げが良いという証。

＞美しさの面ではエル・プリに軍配が上がるかと。

Cal.4130も美しさでは決して引けを取らないが。。。

時計というのは正確な時間を示すことがその本質でなければならない以上、
いくら美しいムーブメントであっても時間が不正確であるなら価値はない。
調速機構こそ時計の精度を司る要となる部分だから、
そこに最もこだわっているロレックスこそ最高峰といえる。

＞Cal.4130は設計にそもそも無理があった欠陥品だと本スレで話題だけど

知らないな。具体的に何が？
調整が難しいから単に技術者が愚痴っただけだと思うけど。

俺も４１３０が欠陥品なんて話は聞いた事ないな。
４１３０が出来てもう１０年経って地味な改良されて来て
まったくもって熟成されたムーブだと思うが。

>>533
貴方はETA7750は摩耗が大きいと言うが、それによって大きく歯車が欠けた話やゼンマイがよく切れる話はそうそう聞かないですよね？
と言う事はトルクフルの問題はETA7750において議論すべきデメリットでは無い様に思われるが･･･
それに、丈夫が売りのETA7750で大きく歯車が欠けたりゼンマイが切れるトラブルが多くあるのなら、ここまで普及はしなかっただろうしね。
あと、ロングパワーリザーブを得たのは香箱芯を小さくしてゼンマイを長くした為
ゼンマイが切れやすくなったというデメリットもありますよ。

＞時計というのは正確な時間を示すことがその本質でなければならない以上、
＞いくら美しいムーブメントであっても時間が不正確であるなら価値はない。
＞調速機構こそ時計の精度を司る要となる部分だから、
＞そこに最もこだわっているロレックスこそ最高峰といえる。

この意見には賛同出来ませんね。
そもそも精度を追及するなら機械式ではなくクオーツや電波時計を選ぶべきだし
調速機構に拘っているのは何もロレだけではありませんからね。
精度で言えば、ブヘラなんか徹底的に追及していますし
IWCの独自のテストではクロノメーター級の精度を基準としていますが
「遅れる時計はイヤだ」と言う事で、実質0〜+6秒とロレのクロノメーター基準より厳しいです。
基準で言うとGS規格の方がCOSCより厳しいですし、機械式で精度を拘るなら20振動のアエロナバルの様に振動数を極端に上げれば良くなります。
それに、本当に精度に拘るならSEIKOがかつて出した天文台クロノメーターの時計なんて日差１秒以内の世界で市販されたのだから最高峰と呼ばれるべきでしょう。
仕上げだけでいってもシンプリシティなんかは他の追随を許さない程ですし、ロレが最高峰とはどれをとっても言えませんね。

>>534-535
どこかで議論されていたのですが、そのトピを見つけられませんでした。
まぁ、例えば上記に記載したパーツ数の少なさ故の激しい摩擦や、香箱芯の径によるゼンマイの負担、それによるOHごとの香箱の交換なども
構造的欠陥の例の一つと言えるのではないでしょうか。

>>534
ちなみに、Cal.4130はケースに入れたまま調整出来るし、調整も容易だから別に調整自体は難しく無いよ。

＞例えば上記に記載したパーツ数の少なさ故の激しい摩擦や、香箱芯の径によるゼンマイの負担

パーツが少なかったら一つ当たりの負荷が大きくなるの？
本当か？
例えばギア比を上げて無理やり加速すれば負荷は大きくなるけど、香箱からテンプ、4番車からクロノグラフ機構の動力伝達はどれも変わらないだろ。
仮にそうだとしたらあなたがCal.4130より良いムーブというエルプリメロはどうなる。

エルプリメロ
部品数・・・278個
振動数・・・36000振動

Cal.4130
部品数・・・290個
振動数・・・28800振動

矛盾してるよな？

香箱真の径が小さければゼンマイの内と外の性質を変えればいいじゃん。
そんなの素人が考えても分かるのにプロの設計者が何もしてないわけない。
しかも、ロレックスはゼンマイも自社開発してますよ。

ロレックスはどのメーカーよりも不具合があったとき大きく取り立たされる。
それとロレックスユーザーの使い方の問題。ロレックスは頑丈だからと過信した使い方をしてるし、
時間がたっても精度が落ちないからメンテもせずに使い続け、ある日突然ゼンマイが切れるという具合。

cal.4130はブサイクすぎる。
Ｂ01にも言えることだけどね。

>>517
>>528
>>529

ETA7750もブライトリングのB01も2階建てじゃないからね

B01は100％2階建て。

いやだから2階建てじゃないって
これ見ろよ
クロノグラフ輪列だろ

http://www.breitling.co.jp/01/

てきました。
ミ○ちゃん色白で美白で最高かわいいかったです。
まばゆいで一番かわいい嬢でした。
また続けて通いかも
よろしくお願いします
http://goo.gl/G1JZ

>>543
完全に3針ムーブメントの上に
クロノグラフ機構を乗っけてる2階立てだよ。

>>545
どっからどの部分が「3針ムーブ」？
どっからどの部分が「クロノグラフ機構」？

wktk

>>545

すべてのクロノグラフは3針ムーブの上にクロノグラフ機構が乗ってる。
デイトナ4130やエルプリメロもそれは同じ。
それが2階建てということではない。

3針ムーブの輪列を見よ。
テンプのすぐ横にあるのが4番車。ちょうどその正反対にある側面に付いてる突起部分が
リューズだから4番車は9時位置にあるだろ。
中3針専用ムーブなら4番車は中心に来るから、これはクロノグラフ輪列。
2階建てではない。

>>538
だから、それがロレのCal.4130の設計に無理があったって話じゃないの？
これは１級の時計技師の話だから、そう言う構造になっているんでしょ。
その点、エルプリは少ないパーツ数で設計に無理が無かったから名作と呼ばれるんだよ。

>>539
ロレのゼンマイはニバロックス社製だから。
それに、ユーザーの過信からでは無く、切れやすいからOH時に毎回香箱ごと交換しているんだよ。

いくらスイスの時計メーカーが自社開発を謳っているいても、完全に自社で製造する事は不可能だ。
なんせ、サファイヤクリスタルを造る技術は日本に３社（二光は韓国にも工場あり）、アメリカに２社、フランスに２社、ロシアに１社しかない。
この技術が無いと言う事は、サファイヤにクロムを混ぜた人工ルビーも製造は出来ないしね。
ちなみに、ロレの風防は日本社製。

あぁそうなの、詳しいんだね。
設計に無理があるんならモデルチェンジの時に
新たなムーブ搭載すればいいのに。来年あたり来るだろうから。

それにしたってなにも香箱ごと交換しなくても。。

中身より側が大事　だから僕はブライトリング！

　　　　　　　　　　　　　　　　　な　ブ　自　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　ラ　分　
　　　　　　　　　　　　　　　　　て　を　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　入　肛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　な　れ　門　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　る　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　な　中　
　　　　　　　　,,,;;;;;;;,,,.　　　　　 ろ　ん　に　
　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;, 　　　　　　う.　て　
　　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,.. ..　　　　.：　
　　　,,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,.. ..　　　 ：　
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,... ..　
　 /;;;;;ヾ;;iヾ;;;;ﾊ,;;;;;;;;!;;;;,ヾ;;;;;;;;;,,... ..　　　　　　　 .,,;;　
　 !!;;〃i;;i' `i;;;i、ヾ;;;;;;!;;;;i, ヾ;;iヽ;;;;i,';;;;;;;;;;;,,,,,,.... ...,,,,;　
.　!! ;l|　i;i, 　'i;i、　 ヾ;;i.ヾi　 ヾi　ヾiヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　
　.i; ;;|　 ヾ、　ヾ、 ヾ!||;i;i;i;i;i;i;!!!!!!!ヾ　ヾ;;;;;;;;'´_ '';;;;　
　 !　|l;i;i;i;l;l;l;l|ヾ　 　　　〃;杰i"ヽ.　　　i;;;/ ,'　i. ';;;　
　　　 ヽ,〃杰i|　　　　　.,_ヾｼ__ ,　　　　i/ ,''^'; ', ;;;　
　　　　　i　ヾﾂ|　　,,,.　　,,,;;////""　　　　^i　!　;;;　
　　　　　 | ,//|//"　　　　　　　　　　　　　/　 ,;;;;;;　
　　　　　 !　　i'　　　　　　　　　　　　　　　　 .,;;;;;;;;　
　　　　　｜　 ヽ-='"　　　　　　　　　　　　,‐''';;;;;;;;　
　　　　　　!　　　　＿　　　　　　　　　　　/　　　'';　
　　　　　　 !、　　ヽ___｀二ﾝ　　　　　　　　;　
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　　　　　　　　 !、　　 ￣　　　　　　,,;　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　,,;;;;　
　　　　　　　　　　 !、　　　　 _,,;;;;;;;　
　　　　　　　　　　　　ー‐=Ξ;;;;;;;;　
　　　　　　　　　　　　　　　　'i;;;;

裏蓋がわにクロノ機構を載せているのが一般クロノ
文字盤がわにクロノ機構を載せているのがいわゆる２階建て

通常輪列にクロノ機構を組み込んでいるという事についてはどっちも変わらん

ついでに言うと、３針の基幹ムーブをベースにモジュールを載せた
多機能モデルやコンプリは全て２回建てということになるなｗｗｗ

>>553
2階建ての意味分かってないだろ

>>554

お前の理論から言うと3針ムーブに自動巻きモジュールを乗せれば2階建て、
カレンダー付ければ3階建てになる。

中3針ムーブメントの基本輪列をまるで解ってないな

３針ムーブメントにクロノグラフ機構を取り付け･･･
って説明してあったら２階建て？

いいや
2階建てか否かは4番車の位置で分かる

なんで4番車の位置が関係あるんだ？

うん、凄く疑問･･。

B01は2階建てではありません。一体型です。

2階建てとは3針専用ムーブメントにクロノグラフモジュールを乗せたものをいいます。
すべてのクロノグラフはベースムーブメントとクロノグラフ機構に分かれています。
一体型といってもベースムーブメントの隙間にクロノグラフ機構が組み込まれているわけではありません。
すべて上下に分かれています。例外はありません。

では一体型とは何を指して言うのかというと、ベースムーブメントがクロノグラフ専用の輪列になっているかどうかです。

中3針専用ムーブメントの輪列は4番車がセンターに来ます。
それは、4番車は1分で1回転する歯車なので、秒針と同軸になければならないからです。

http://tokeiya.cool.ne.jp/watch/temaki.htm

この絵は分かりやすくするために輪列を横一列に並べたものです。

実際はこうなります。

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2008/05/3metoropolis_6300mpwh.html

ムーブメントはユニタスCal.6300。
センターに見える歯車が4番車、その奥にチラっと見えるのが2番車。

ちなみにETA社の場合、分針の位置はセンターにありません。
2番車がセンターにあると物理的に香箱のサイズが制限されてしまいます。
ETA社では2番車をセンターから外し文字盤裏側に分針表示のための歯車を配置しました。
これにより香箱のサイズを大きくすることができ、ロングパワーリザーブを実現しました。
この輪列の並びを俗に「ETA輪列」といいます。
話がそれましたが、どちらにせよ4番車の真裏に秒針が付きます。

http://blog-imgs-29.fc2.com/b/o/s/bosefc2/IMG_0325.jpg

これはB01のベースムーブメントです。
テンプのすぐ横にあるのが4番車です。リューズの位置から4番車が9時位置にあることが分かります。
ですから、これはクロノグラフ輪列ということになります。中3針ムーブメントとは輪列の配置が全然違いますね。

B01はクロノグラフモジュールを外せば3針専用ムーブメントとして機能するか？

いいえ、機能しません。
香箱受けがクロノグラフモジュ―ルに組み込まれているからです。香箱受けというのは自動巻きローターからの
回転を一方向にそろえ香箱に伝える歯車とリューズから巻き上げるための歯車がある受け皿です。
ですからクロノグラフモジュールを外してしまうとゼンマイを巻き上げることが出来ません。

仮に香箱受けを付けたとしても、秒針をセンターに持ってくるために中間車を挟むことになります。
マイクロローターやツインバレルなどのスペースの問題がない限り、普通は考えられません。

http://blog-imgs-29.fc2.com/b/o/s/bosefc2/IMG_0326.jpg

B01はモジュール構造になっていますが、いわゆる2階建てではありません。
数本のねじを外すだけで簡単に香箱までアクセスできるようにメンテナンス性を考えた設計になっています。
一般的なクロノグラフの場合、部品を一つ一つ外していかなければならず、大変手間がかかります。
まず、伝え車を外し、次にハンマースプリング、切り替え車、ハンマー、クロノグラフランナー・・・
と40ぐらいのステップを踏まなければクロノグラフ機構を外すことが出来ないのです。

ブライトリングはB01を年間4〜5万個の生産を目指しています。しかも、そのすべてがクロノメーターでなければなりません。
ブライトリングにとって生産性とメンテナンス性というのは重要な要素なのです。

http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/gp1.htm

これが一番わかりやすいのでもう一度使わせてもらいます。
ムーブメントはレマニア1872,一体型です。

“時計の基本部分の組み込みが終わったところ”を見てください。
クロノグラフを乗せる地盤にポツンと9時位置にある歯車、これが4番車と同軸の歯車です。
この歯車は4番車とともに常に回っています。ここからクロノグラフ機構へ動力を伝えています。
だからこの4番車の位置でクロノグラフ機構の配置が決まります。

この4番車からクロノグラフ機構へ動力をつなげたり切り離したりしているのがキャリングアーム。
レマニア1872やエルプリメロがそうです。
ETA7750やタグホイヤー1887ならスイングピニオン、
B01やデイトナ4130なら垂直クラッチというわけです。

ちなみにETA7750も一体型ですね

http://kawai3.hp.infoseek.co.jp/works-eta7750-02.html#base2

未明にオタがネタすれで熱弁連投

ブログでどうぞ

二階建てだとか難しいことはわからないけど、０１はいい時計だと思う。
日差は少ないし、日付の切り替わりはデイトジャストより正確。
パワーリザーブは長いし、防水もしっかりしてる。
故障率や修理費用はわからないけど、書き込みしてる人だって憶測でしかないんでしょ。
引き合いに出されるクロノグラフだっていろいろ欠点はあるっていうし・・・。
後は本人の自己満足の世界。
所詮機械時計の機能なんだから。

雑誌にもＢ01はクロノグラフのモジュールを乗っけたって記載があるし
セールスマスターも二階建てだと言っていましたが、どうなっているんですかね？
さらには、モジュールを外せば３針ムーブになるとも言っていましたし･･･
何を信じれば良いのか分からない。

>>568
的外れ過ぎ
そういうのはブラスレでどうぞ

そうだよね
ここはオタクが自分の知識をひけらかすスレだもんね

オタさん、教えて
>ETA7750も一体型
ETA7750はクロノ取っ払って三針としても使われているけど、
一体型でもクロノグラフモジュールを外せば3針専用ムーブメントとして機能するの？

>>572
確かに。
パネライは7750を３針にしているしな。

唯のゴミ

やっとDIONの鬼規制から解放wどうせすぐまた規制来るだろうけどな

>>562-566
この人いったい何者？
ヲタってレベルじゃなさそうだが時計屋さん？詳しすぎるにも程がある

>>534
デイトナCal4130についての書き込み見つけた

＞ 461 名前：Cal.7743 投稿日：2010/07/29(木) 08:38:55
＞>>450
＞俺のはそんな風にはならないよ
＞それよりエルプリ使いならわかると思うけど、油切れ起こしやすいほうが深刻だった
＞あとデイトナの4130もクロノ機能が壊れやすいと悪評高いのも知らずに壊したし
＞
＞使ったなかでは安い7750がいちばんまともかも試練、と思えるのは皮肉すぎて涙出そう

ちょっと調べてみたらkakakuあたりでもクロノが壊れやすいとか言われてるじゃん
Cal3150より圧倒的に数が出回ってる7750も壊れないわけじゃないだろるけど
高級ブランドが安心して使えるくらいに信頼性は高い
ただ、7750搭載ってだけで、無名に近いブランドでさえ10万近い値付けはヒドス

http://www.vintageure.dk/uploads/Articles/hvor-stammer/Rolex_4130.jpg
それとムーブ見せることを前提に作られてないせいか、4130は見た目が悪い

ソースが2chと価格（笑）

ブログもいくつか見つけたぞ
すぐ紹介できるのは、さっき見つけた1年チョイ使用で1分間/10秒進む原因不明の
トラブルで、日ロレからの原因報告も思い当たりがなくワケわからんと書いてあった

URL書いてやろうか

お願いします

ttp://firedax.a-thera.jp/category/102132-1.html
ここの2010年02月16日の記事

さっきCa4130のムーブ画像検索してたときに偶然見つけた
内容チラ見した限りロレックスのファン？

http://www.boreas.dti.ne.jp/~te1214/daytona116520b1.19.jpg
ついでに、こっちの画像のが4130の見た目の悪さがよくわかるかな

俺、2005年頃製のF番116520正規持ってて、クロノグラフ機能もよく使うけど、
故障も不具合もないぞ
精度も3秒/日以内におさまっている

>>580
Cal.4130の全部が全部>>579みたいになったら『駄作』とかいうレベルじゃなくて
もはやゴミ以下のリコールもんだろｗｗ
バカか、お前ｗｗ

妬むなよ
便所虫

>>581
お前には負けるよ、池沼(笑)

池沼の足掻き

　　↓

ＮＥＷ新宿ファジー
中々良いお店
今後同じく当店に多く面倒をみてもらいます
ろくに写真を撮らない評論家の様なアマチュアは衰退して行くと思います
たいへん当店に感謝します

http://toran.cn/o4an

>>582
たかがデイトナごときで妬む訳が無いだろｗ
一般人が頑張れば買える程度の実用機械式じゃないか。
そんな時計ごとき振りかざされて「妬むなよ」って。失笑

時針小物
偽物（コピー商品）
安心してご購入ください
※信用 第1,サービスが行き
皆さん、こんにちは
私を歓迎する店は見てみます
よろしくお願いします
http://www.one-bag.com

584から585のつながりが笑えた

>>579
だから何？

>>586
涙目だぞ、便所虫

>>591
相当貧乏なのね、分かります。

とりあえず、4130は100万円出して買う様な時計ではない。
それなら、安くなったエルプリの方がマシ。

　↑
自問自答(笑)

>>591
エルプリ買って出直してこい
B01でも良いぞ
便所虫(笑)

平成屈指の馬鹿参上。

591 名前：Cal.7743 ：2010/08/08(日) 12:57:40
>>591
相当貧乏なのね、分かります。

Ｂ−１にするよろし。

流石に>>591の自爆は恥ずかしい

>>593
エルプリ所持しているから言っているんだが？笑
安くなった新作エルプリ搭載機ではないけどね。
クロノマスター・グランドデイト・ＸＸＴオープン
ごめんな、便所虫ｗｗ

こっちもホモネタ色にして欲しいんですか？

>>598
本トピで相手にされなくなったからってｗｗ
悔しいのう　悔しいのうｗｗ

>>599
こっちもホモネタ色にして欲しいんですか？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

やっぱりロレ厨の仕業か

>>597
スレ違い
自爆はするし
お前、馬鹿じゃねぇの

>>591
己の貧しさを素直に晒してる。
正直な奴じゃないか。
ま、馬鹿正直だわい。

>>603
＞エルプリ買って出直してこい
と言われたからそれに対するコメントを返しただけだろ。

ってか、いつまで上げ足取ってんだ？
そこしか突っ込むところないのかよ、アフォが。

赤面ものの馬鹿降臨
591 名前：Cal.7743 ：2010/08/08(日) 12:57:40
>>591
相当貧乏なのね、分かります。

>>605
「上げ足」は間違いではないが、一般的には「揚げ足」ですよ。

>>606
そこしか突っ込めないのねｗｗ
まぁ、もういいや。

>>607
そうですか、申し訳ございません。

>>605
切れるなよ
チンカス
591 名前：Cal.7743 ：2010/08/08(日) 12:57:40
>>591
相当貧乏なのね、分かります。

>>608
うせろ
腰抜け
591 名前：Cal.7743 ：2010/08/08(日) 12:57:40
>>591
相当貧乏なのね、分かります。

>>609-610
お前らももういいだろ。
ここはブラのトピなんだから、関係無い事をいつまでも引きずるのはやめてくれないか？

では、貴君>>611からブラの自社製ムーブが２階建てか否かについて薀蓄をどうぞ

>>612
２階建てじゃないか？
何を持って２階建てとするのかは知らないが
雑誌にはモジュール機構、セールスマスターもブラの技術者も２階建てと言っていたからね。

>>611

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 | そ　ん　な　こ　と　よ　り　俺　と
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 　ワ　　　　　 　 　 , ′ !
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やっぱりロレ厨の仕業か

ロレブラ両方使いだが、総じてブラの方が満足度高い

ロレがいいのは見えないムーブだけ

俺もロレブラ持ちだが、ブラの方が好きだわ。
ロレは無難ではあるが面白みが無い時計だからね。
ガワの造りは圧倒的にブラだし
ETAムーブとロレムーブ、どちらが優れているかなんて分からない程問題にもならないしな。

>>617
＞俺もロレブラ持ちだが、ブラの方が好きだわ。
お前の中で
＞ロレは無難ではあるが面白みが無い時計だからね。
お前の中で
＞ガワの造りは圧倒的にブラだし
お前の中で
＞ETAムーブとロレムーブ、どちらが優れているかなんて分からない程問題にもならないしな。
お前の中で

>>618
掲示板って人それぞれの意見を書き込む場所でもあるんだから別にいいじゃん。
何必死になって反論しようとしてるの？
これだからロレ房は・・・。

>>613

>>562-566

>>620
勿論、この根拠も読んだが、所々間違っているんだよね。
B01はモジュール構造だし、モジュール外せば３針として動くって技術者も言っていたしな。

◇ブランドの腕時計、最低の価格の7000円
━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
◆ スタイルが多い、品質がよい、価格が低い！
● Ｓ品質 シリアル付きも有り　付属品完備！
◆ 必ずご満足頂ける品質の商品のみ販売しております.
● 品質を最大限本物と同等とする為に相応の材質にて製作している為です.
◆ 絶対に満足して頂ける品のみ皆様にお届け致します."98jp.com"を入力します,
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全て激安特価でご提供.お願いします.
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運賃は全て無料です。
商品の品質はA品です。
商品は全く写真の通りです。
■HP：URL: http://www.gg-bag.com

クロノス読んだ？

>>621

>>624

たとえば、だ。
君の親しい大切な友人が「オレ、今度一生モンの時計買おうと思うんだよね〜」
「このB01ってやつ、自社開発で今までのぶらいとりんぐとはちょっと違うらしいのよ〜」
ってウキウキしながら相談してきたら、みんなどーするんだ！
それ、2階建てだからやめとけ、って、そんな言い方するのか！







ま、おれなら「いーじゃん！」って言いながら心の中でﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、だな。

一生モンとか考えて買うのはヤメロ、とは言う。

俺　「B01って二階建だぜ。やめとけよ。」
友人「マジ？誰かが言ってたのか？」
俺　「２ちゃんの時計板で」
友人「そっかぁ…」

その２ヶ月後、友人はB01を買った。
俺は限定のナビを買うつもり。

>>628
セールスマスターの餌食に・・・・

オレはナビタイマーの中のﾋﾄがＢ01になったら、欲しい

>>630
限定は発表されてるね。通常ラインは4月頃かな

>>630
オレもナビタイマーの中のﾋﾄがホモになったら、欲しい

>>631

情弱で恐縮なんだが、Ｂ01を積んだ限定版のナビタイマーってどのラインのナビタイマーですか？
オールドナビタイマーですか？
ケースはＳＳ？コンビ？ＹＧ？ＰＴ？
教えてちゃんでスマン

>>632
最初から・・・・

>>628
俺　「B01って二階建だぜ。やめとけよ。」
友人「二階建てって何が悪いの？」
俺　「いや、よく分からん。」
友人「そっかぁ…」

ってならない、普通？笑
ちなみに、俺もナビタイマー01を買う予定。

>>633
詳しくは本スレに貼りつけてある海外ブログで。
かなり荒れてるから探し出すのも大変かもだけどｗ

>>633
日本はまだだよ。そのうち発表されるけど。シースルーバックな。
ttp://blog.perpetuelle.com/index.php/limited-edition-watches/breitling-navitimer-caliber-01-limited-edition/

>>636
有難う
43�oなんだ、一寸デカイな
日本への割り当ては何本位なんだろ
ブライトリングのシースルーバックは限定ならではの醍醐味だな
過去のパトレユドフランスのオールドナビタイマーとか、コスモノートの限定モデルとか
グラスバックが欲しければ限定逝けってことか
取り敢えず現物が見たいな
俺のパトレユドフランスと店頭で並べてみたい

画像見たが裏スケでもあまり嬉しくないな

オメガの3313よりいいムーブですか？

もちろん！クロノグラフ屋の渾身のムーヴですから

ETAのがいいんじゃね

>>640
すみません
機構やメカニズム的には具体的にどの辺りが優っているのでしょうか？

>>642

７０時間以上リザーブ
２４時間いつでも日付調整可能
デイトジャスト機能
メンテナンス性
クラブブライトリングならＯＨ５万以下

>>643
どうもです
ムーブメントの見た目は無骨な感じが気に入ってるので、
あとは信頼性さえあれば買いかなとも思ってます

リセール価格気にしないならブラは買いだよ

リセール気にするならロレ・パテにするといい

いやリセール価格は妥当だろう
売値が高すぎ
クロノマットで80ってアホか

調子に乗って値上げしすぎだよな

でいとなの９０満強とくらべたら良心的だろ、Ｂ０１は。

デイトナはリセールいいもんな

二階建てだとなんで叩かれるの？？

複雑機構じゃないから

>>651
２階建てと一体型、そんなに機構の違いがあるとは思えないけどな。

アプローチというか設計概念の違いだけで、結局のところ機構にも設計にも叩くほどの大差はない

四駆専用シャシーかFFベースの四駆かの違い程度で、
四駆とミッドシップほどの違いはない。

適正価格は30万ってとこかな

せっかくの機械式時計なのだから、もっと趣味性をアップさせて欲しい。
パテックみたいにレマニア２３１０を乗せるとか、ヴィーナスを復活させるとか。
ヴィーナスなんて著作権とっくに切れているから、自社ムーブ！とか言っても７７５０の時より違和感ないよｗ
１７５、１７８、１７９を復活させたら一気に神ブランドになるな。
１７８なら２００万円でも出す。

ガチホモブラヲタワッショイショイ！菊門リューズ酢臭えぜワッショイショイ！
ガチホモ御用達ガチムチ中華時計ブライトリソグ！ワッショイワッショイワッショイショイ！
アッー！

>>656
ブラにそれは望まん。

確かに、一度設計をやり直してまで量産化にこだわったくらいだからな。
今の社長はそういう路線でいくと決めているのだろう。

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。
そんな肉体美を連想させる罪深く美しきブライトリングの時計達・・・。
エアウルフを眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ
中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・
一部のブライトリングファンには分かってもらえると思うんだけどね
エアウルフの裏蓋が今のダーリンの肛門を彷彿させて・・・。
赤面・・・。

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

昔みたいにビーナス１７９だったらポンと載せても最高の複雑時計になるのに。

何でまたエタを自社ムーブとか言うんかなぁ。
全く理解できん。

ケンテックスのブルイン限定の方がまだいいわ。

>>662
いや、ブラが自社って言ったんじゃなくて、雑誌側がアホだっただけでしょ。

ブライトリングは他社とは明らかに精度を出すためのアプローチが違います。
7753でも自社基準に基づいてチューンすれば
自社と言っても詐欺と言うほどのレベルではないと思うのですが。

詐欺だろ、それは。

それにしても、つまらないブランドになってしまったもんだ。

01搭載モデルは…。

>>665
なんで？
例えば7750は、多くのメーカーに採用されていている汎用ムーブですよ。
7750を自社基準でチューンしCal．○○としてムーブメントを識別するためにつけられたキャリバーは、
つまり「7750ではあるが独自に改造した、あるいはチューンを施した我々のムーブメントです」
ということを意味する。
だから、それを自社と言っても詐欺には値しないよ。
ブライトリング23は7753を使った自社のムーブメントです。。。何か問題ある？

これが詐欺だというなら、ほかはどうなるの？
カレラ=タグホイヤー　Cal．16
スピマスデイト=オメガ　Cal．1164
ポルトギーゼ=iwc　Cal．79240
全て7750ですよ。だけどそれぞれ特色は違うでしょ。

自社設計や自社開発と言っている訳ではないので全然問題ない。
むしろ普通でしょ。

>>668
確かに……それも一理あるな。
ムーブメントに使われる人工ルビーまで造っている会社は殆ど無いのだから、自社のムーブメントって定義をどこに合わせるかも問題だしね。

>>668
7750を100％自社で設計した様な表現をしていた事が問題であって、
最近、慌ててETAをベースにしていると言っている事が、非常にカッコ悪く見えるのです。

7750を100％自社で設計した様な表現なんてないじゃん
いったい、どこ見てるの？
しかも、ブラは元々からＥＴＡベースと公表している訳だが？

カタログにETAの記載が有りません。

>>672
だから何？
隠しているとでも言いたいの？
ＥＴＡ使ってＥＴＡの記載が無いカタログなんて他のメーカーにも山ほどあるだろ。

>>673
じゃあ、具体的な改良箇所を教えて下さい。

今のブラは、信頼の回復に力を入れてる様に見えるよ。
自社ムーブやスイス表記などなど、不透明な部分が多いからね。

>>673じゃないけど改良個所は振り角とテンプの片重り。

>>668
自社ムーブって言われると、設計からやってるイメージを持ってしまうのだが、、、
宣伝文句としてはいかがなものかと。

7750のコスパを上手く活かしている点では良いモデルだと思うけど。

>>677
同感。

>>677
よく知らないけどブラが自社ムーブと宣伝文句に使ったの？
01以前はすべてETAということは承知の事実だろ。
>>675
ブラはFHが定めるスイスメイドの定義よりも
はるかに厳しいスイスメイドの基準を持っています。

過剰な宣伝が残念

>>679
そこまで言うなら、スイス表記の復活は不要では？
と言いたい

>>681
なんでそうなるの？
表記にこだわるのはブラスレかGSスレぐらいだよ。

>>674
ブラはＥＴＡをエボレートやトップやクロノメーターと言ったグレード毎に供給を受けているのではなく、パーツ単位で購入し、それを調整しながら一つ一つ組み上げている。
さらに、購入したパーツを組み上げる際、香箱から薇を取り出してトルクの調整をしている。
これをやっているメーカーは殆ど無い。
ナビタイマーにおいては、歯車を追加してインダイヤルの位置を微妙にズラす等のこだわりも見える。

満足か？
少なくともＥＴＡポンではないだろ？


>>681
明確な事は言えないが、スイスメイド表記の復活を望むユーザーも多い為、その声に応えた結果とも考えられる。
いずれにしても、ポン乗せではないし、中華でもないから議論する価値もないけどね。

>>682
スイス表記無しの理由が曖昧だからですよ

いい時計なのに、過剰な宣伝や曖昧な回答が仇になってる

残念無念

>>683
何処のソース？

>>685
まず、ブラがパーツ単位で供給を受けているのは知っているよね？
これらや薇の話はコモンタイムのブログがソース。
パーツ単位の仕上げやトルクの調整はスタジオ・ブライトリング。
ナビタイマーのインダイヤルについては、某時計雑誌
まぁ、これは7753と比べ、インダイヤルの配置が広くなっているから、ソースがなくてもポンではない事は分かるだろう。

>>686
ありがとう。

>>669
人工ルビーとか言い出したらきりがないな
精度の要となるヒゲゼンマイだって世界に数社しかないしな。
パラクロムだろ、二ヴァロックスだろ、エリンバー？、セイコー、シチズン

ちょっと待て。

表記や表現の仕方なんてどうでもいいが、ＥＴＡを乗せているのに５０万も１００万も取るから問題なのではないか？
物には適正価格というものがあるだろう。

その通り
それが問題だ。

ETAみたいなカスムーブ積んでボッタくってんじゃねーって感じだよね。
自社設計、自社開発のムーブメントを作るのは、中級機ブランドとして最低限の責務だよ。
スイス時計産業全体に言えることだけど、40年前から時計の進歩はほとんど止まったまんまだからな。
クォーツショックはずっと前に過ぎました。
機械式時計はもう新たな時代に来てるっていうのに未だにクォーツショック対策ムーブですか？。
アホですか？って感じ。

ETAを褒めたたえるバカどもいるけど、
いい加減、気づけよ。

いやいや、例えば、エタを載せたナビタイマーでも15〜20万円なら適正価格だろうし、是非買いたいと思う。
エタの機械が悪いのではなく、ボッタクリ価格を付けるブランド側が一番悪いのでは？

いや、安いエタを神格化したメディアが悪いのか？

それとも、メディアとメーカーに踊らされたユーザーが悪いのか？

だから俺もそれを言ってる。
ハミルトンがETAってのは納得できる。
ブラは中級機のブランドなんだから自社ムーブで当たり前だろ。

エタのくせにボリすぎだし、クラブは胡散臭いし
広告費はやたら使いまくるし　あやしすぎ

俺はブラ批判というよりか
もうETAの時代じゃないってことだよね。

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

ブライトリングは同性愛者御用達だからある意味つける人を選ぶんですよ
たとえば三上博史、カリスマ美容師のなんたらがブライトリングつけてるのもある種暗号みたいなもんですし
少なくとも一般的な男性には似合いませんよ
ゲイ時計と知らずにつけてるのは妙な誤解を生む原因になってしまうから
良くないですよ
有名な話だとエルトン・ジョンと彼の旦那もつけてますよね
ブライトリング使いはもーちょっとグローバルな視点で考えられたほうがいいですよ
ナビタイマーは男役、クロノマットエボリューションは女役、スーパーオーシャンは両刀、モンブリランはスカトロホモってのが相場ですから

ＥＴＡ積んでいるのに高いのが問題だ！
とか言い出しているアホな奴らがいるが、ここのスレタイを再度読め。
ＥＴＡの話なら他でやれよ、日本語読めない訳？

それに、ＥＴＡ積んで１００万円オーバーなんてざらにあるし、インターじゃ２０００万円、ナルダンの天文台３部作だってＥＴＡ。
　
ブラはＥＴＡ積んで１００万円オーバーなんて、ＳＳケースではベントレーシリーズしかないし、下は２２万円からある。
クロノマットクラスになると、ガワの仕上げにも力入ってるから６０万円と割高になるが、スーパーオーシャンのラインはコスパも全然悪くない。
もう少し勉強し直して来いよ。

すまんすまん。

ようやくケレックに作らせたオリジナル？ムーブがまた二階建てで、かつ全く面白味のないのが本来の問題点だったね。
３針時計用のクロノグラフモジュールなんて誰も期待してないよってな。

エタポンだけど外装に力入れているから高くて当たり前！っていうアホみたいな問題は今更だもんなｗ

>>699

ずいぶん昔に勉強したよ。

スーパーオーシャンはETA2824-2だから、定価138,000円の時に買うべきだったと後悔したものだ。
コストパフォーマンスが大切だと思い知らされた。

ETA2892二階建ての初代モンブリランに117万円も払ったのはトラウマになってしまったよ。
しかも、ナビタイマー９２のトップガンモデルまで買ってしまった俺は最高に馬鹿だった。
スピマスオートが新品で69,800円で売られていた時代だったからな。

うん。
勉強は大事だ。
時計の価値を学ばないとメーカーに騙されてしまうからな。

みんなも>>699みたいに勉強しような！

>>699
なんでETAの話をよそでやらなきゃならんのだ？
このスレタイからして出さない方が難しいな。
何か対比するものが無ければなにも議論にならないと思うけど？

とは言え、クレームは非常に少ないみたい

まぁ、普通の人は中身なんてどうでもいいからな
ガワが良ければ満足、中身なんて見る機会がないんだから

>>701
ずいぶんつぎ込みましたね
どうやって宗教から抜けられたのですか？

>>705
ヴィンテージのナビタイマーのデッドに遭遇してね。
しかも、７７５０のナビタイマーより安く。
中身を見たら、長い夢から目が覚めた。
本当に、カルト宗教って怖いわ。
ヴィンテージ１本で目が覚めるとは、今思えば安い買い物だったよ。

金山寺の裸祭といえば、六尺褌一丁の男達が、神輿を担いでぶつかり合う、勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

>>706
たとえば、元はどっちも卵だがな…。
安売りスーパーの100円オムレツがあれば、
リッツカールトンの13万円オムレツってのもある訳よ。

庶民にしてみたら、13万はボッタだろうが…。
金があったら、んな差はまったく気にならんぞ。

己の生活レベルを恨むのなら判るが、
メーカーにその恨みの矛先を向けるのは勝手だけど、
まったくもって、無意味だからな。

ブラはいいよ！10年以上前に買ったクロノマットまだ１度もオーバーホールなしで日差-２秒
で動いてる。すごいと思うよ

>>1
＞ブライトリングで自慰射精して２回もはてた

まで読んだ。

>>709
ブラが凄いというより7750が凄い

>>711
でもね、ほかに7750積んでるやつ２個持ってるけど
日差10秒はあるよ。そう考えるとブラは7750の
仕上げがすばらしいと思えるのだが

>>712
仕上げレベルの手の入れ方では無いよ
特にクロノメーター宣言後のcal.13はインター並みにモディファイされている
実用時計としてこれを超えるのは容易で無いと思うよ

それでも7750には違いないのよ

>>706
それはきっと時計の神様が巡り合わせてくれたのだよ

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

クォーツの王様
エアウルフ買ってしまいました。
日差気にすることもなく満足

ブライトリングは同性愛者御用達だからある意味つける人を選ぶんですよ
たとえば三上博史、カリスマ美容師のなんたらがブライトリングつけてるのもある種暗号みたいなもんですし
少なくとも一般的な男性には似合いませんよ
ゲイ時計と知らずにつけてるのは妙な誤解を生む原因になってしまうから
良くないですよ
有名な話だとエルトン・ジョンと彼の旦那もつけてますよね
ブライトリング使いはもーちょっとグローバルな視点で考えられたほうがいいですよ
ナビタイマーは男役、クロノマットエボリューションは女役、スーパーオーシャンは両刀、モンブリランはスカトロホモってのが相場ですから

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。
そんな肉体美を連想させる罪深く美しきブライトリングの時計達・・・。
エアウルフを眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ
中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・
一部のブライトリングファンには分かってもらえると思うんだけどね
エアウルフの裏蓋が今のダーリンの肛門を彷彿させて・・・。
赤面・・・。

>>713
仕上げの問題と精度は関係している。
だから同じムーブでも差が出るし、特に使用しているムーブのグレードが違うと大きく変わってくる。
何を根拠に仕上げと精度は関係無いと言い切っているんだ？

>>720
どこにも仕上げが精度と無関係とは書いてないと思うけど
バカ？

ここでETAの話をしている奴は馬鹿かKY

ガチホモブラヲタワッショイショイ！菊門リューズ酢臭えぜワッショイショイ！
ガチホモ御用達ガチムチ中華時計ブライトリソグ！ワッショイワッショイワッショイショイ！
アッー！

しかし、海外でのブライトりングの評判は悲惨だな
売れてるのはアジアの成金か日本人だけで、日本人を騙すのに必死なのも頷ける。
海外サイトみても、もうボロカス
ttp://www.swissmade.com/en/web/index.php?id=1384&s=watches_-_breitling
It's a pity but BREITLING is today a black sheep under Swiss watchproducers
残念ながらブライトりングは今、スイス時計業界の黒い羊（厄介者）になっている。
Breitling does no more write 'Swiss Made' on their watches - probably because they are made in the far east.
ブライトりングはもう時計にスイスメイドと表記していないが、その原因は
それらがはるか東で作られているからだろう。

ガチホモブラヲタワッショイショイ！菊門リューズ酢臭えぜワッショイショイ！
ガチホモ御用達ガチムチ中華時計ブライトリソグ！ワッショイワッショイワッショイショイ！
アッー！

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

トランス（笑）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297047671/l50

ブラとETAを結びつけて語れなくなるな。もうすぐ。

ブライトリングは同性愛者御用達だからある意味つける人を選ぶんですよ
たとえば三上博史、カリスマ美容師のなんたらがブライトリングつけてるのもある種暗号みたいなもんですし
少なくとも一般的な男性には似合いませんよ
ゲイ時計と知らずにつけてるのは妙な誤解を生む原因になってしまうから
良くないですよ
有名な話だとエルトン・ジョンと彼の旦那もつけてますよね
ブライトリング使いはもーちょっとグローバルな視点で考えられたほうがいいですよ
ナビタイマーは男役、クロノマットエボリューションは女役、スーパーオーシャンは両刀、モンブリランはスカトロホモってのが相場ですから

ETAは何も悪くはありませんが、
01か7750かと言われれば01でしょ。

しかし、海外でのブライトリングの評判は悲惨だな
売れてるのはアジアの成金か日本人だけで、日本人を騙すのに必死なのも頷ける。
海外サイトみても、もうボロカス
ttp://www.swissmade.com/en/web/index.php?id=1384&s=watches_-_breitling
It's a pity but BREITLING is today a black sheep under Swiss watchproducers
残念ながらブライトリングは今、スイス時計業界の黒い羊（厄介者）になっている。
Breitling does no more write 'Swiss Made' on their watches - probably because they are made in the far east.
ブライトリングはもう時計にスイスメイドと表記していないが、その原因は
それらがはるか東で作られているからだろう。

０１はヨーロッパの雑誌で評価がすげー良かったらしいぞ。

ブライトリングは同性愛者御用達だからある意味つける人を選ぶんですよ
たとえば三上博史、カリスマ美容師のなんたらがブライトリングつけてるのもある種暗号みたいなもんですし
少なくとも一般的な男性には似合いませんよ
ゲイ時計と知らずにつけてるのは妙な誤解を生む原因になってしまうから
良くないですよ
有名な話だとエルトン・ジョンと彼の旦那もつけてますよね
ブライトリング使いはもーちょっとグローバルな視点で考えられたほうがいいですよ
ナビタイマーは男役、クロノマットエボリューションは女役、スーパーオーシャンは両刀、モンブリランはスカトロホモってのが相場ですから

>>732
でもガワはいまいち

ガチムチ野郎であふれかえったスタジオブライトリングの酢っぱい雄臭を思い出す度、菊門がヒクついてチン先がヌルヌルするのは自分だけじゃないよね。

自分のｸﾛﾉﾏｯﾄｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝは、ﾌﾞﾚｽの隙間やﾌﾟｯｼｬｰとﾁｭｰﾌﾞの隙間や菊門ﾘｭｰｽﾞの隙間に、彼の糞やら精子が何度も染み込んでｶﾋﾟｶﾋﾟになって、愛着のある手放せない一本になっています。

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。
そんな肉体美を連想させる罪深く美しきブライトリングの時計達・・・。
エアウルフを眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ
中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・
一部のブライトリングファンには分かってもらえると思うんだけどね
エアウルフの裏蓋が今のダーリンの肛門を彷彿させて・・・。
赤面・・・。

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

なんと01は3階建てでした。
ベースムーブ+クロノモジュール+自動巻きモジュール

>>739
またそんなデマを。
３階建てなら地板が３つあるはずだが、01は１つ。
クロノモジュールと言うよりはクロノユニットだから、時刻用地板に組み込まれている。
自動巻きモジュール？
お前の理論なら自動巻きは全て２階建て以上になるが？

自分のｸﾛﾉﾏｯﾄｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝは、ﾌﾞﾚｽの隙間やﾌﾟｯｼｬｰとﾁｭｰﾌﾞの隙間や菊門ﾘｭｰｽﾞの隙間に、彼の糞やら精子が何度も染み込んでｶﾋﾟｶﾋﾟになって、愛着のある手放せない一本になっています。

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ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"　　　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~　　　 !　　!-=・=- ノ　＼ヾ:、
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　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
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　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
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メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

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無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
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赤面・・・。

単にゲイのアイコンとして愛用していたモンブリランが、僕をスカトロホモという更なる快楽に導いてくれた事を、すごく感謝しています。
今ではスタジオブライトリングで運命の出会いをした彼と糞まみれの嬉し恥ずかしの毎日を送っています。

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有名な話だとエルトン・ジョンと彼の旦那もつけてますよね
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世界有名なプランドを激安に販売しています。
激安.財布、バーク大特価です。
日本的な人気と信頼を得ています。
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当店の主要な経営のブランド: ルイヴィトン、シャネル、グッチ、コーチ、ロレックス、プラダ、 ディオール、ブルガリバッグ、財布、腕時計。
URL: http://www.buy-brand-online.com
連絡先:[email protected]
店長: 山口 幸子

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†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††
本当はブライトリング欲しい！

しかしどうせブサメンだし・・。昔いじめにあったし・・・。
金ないし・・・っていうコンプレックスが先行して
「くっそーブライトリングなんて・・・」と
何もしないのにブラユーザーを憎み、
５年半もスレを荒らし続けているそこのあなた！

その通りです。
あなたがいくら努力してもブライトリングは手に入りません。

しかしまだあなたが
人生を挽回する方法はあります。

それはブライトリング関連スレに
「神よお救いください」と書き込みをすることです 。

神はあなたを救います。
しかし頼まれていない助けはしません。
あなたは救済を求めたことがありますか？
私の書き込みを通じて、神はあなたの書き込みを見ています。
ぜひだまされたと思って書き込んでみてください。
葛藤しながらでも良いのです・・・
たまにでも良いから書き込んでみて下さい。

夏祭り、花火大会、キャンプ、秋祭りやクリスマス・・・
昇給、昇進、結婚・・・
もう人生の折返し地点は過ぎてしまいましたが、
きっといい展開が待ってますよ！
†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

神よ独り善がりで哀れな>>754を お救いください。

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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津波の被害を回避するには、最低３階建てにしないと…

しかし、海外でのブライトリングの評判は悲惨だな
売れてるのはアジアの成金か日本人だけで、日本人を騙すのに必死なのも頷ける。
海外サイトみても、もうボロカス
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It's a pity but BREITLING is today a black sheep under Swiss watchproducers
残念ながらブライトリングは今、スイス時計業界の黒い羊（厄介者）になっている。
Breitling does no more write 'Swiss Made' on their watches - probably because they are made in the far east.
ブライトリングはもう時計にスイスメイドと表記していないが、その原因は
それらがはるか東で作られているからだろう。

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

自分のｸﾛﾉﾏｯﾄｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝは、ﾌﾞﾚｽの隙間やﾌﾟｯｼｬｰとﾁｭｰﾌﾞの隙間や菊門ﾘｭｰｽﾞの隙間に、彼の糞やら精子が何度も染み込んでｶﾋﾟｶﾋﾟになって、愛着のある手放せない一本になっています。

単にゲイのアイコンとして愛用していたモンブリランが、僕をスカトロホモという更なる快楽に導いてくれた事を、すごく感謝しています。
今ではスタジオブライトリングで運命の出会いをした彼と糞まみれの嬉し恥ずかしの毎日を送っています。

単にゲイのアイコンとして愛用していたモンブリランが、僕をスカトロホモという更なる快楽に導いてくれた事を、すごく感謝しています。
今ではスタジオブライトリングで運命の出会いをした彼と糞まみれの嬉し恥ずかしの毎日を送っています。

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

>>759-764
　　　２　　　死　　　震　　　荒　　　お
　　　０　　　ぬ　　　災　　　.ら　　　前
　　　０　　　ほ　　　で　　　..し　　　が
　　　０　　　.ど　　　死　　　.た　　　無
　　　日　　　生　 　ん　　　.２　　　.駄
　　　な　　　き　 　 だ　　　.０　　　.に
　　　ん　　　た　　　誰　　　０
　　　だ　　　か　　　か　　　０
　　　　　　　　っ　　..が　　　日
　　　　　　　 た　　　　　　　.は

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
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.　　　 　 　 ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/
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　　　　-‐ ‐　　　∵∴:.:.7 ∴:´　　　';　　 　 　 　 ;:　　,.:／
　　　　 彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　 　 i,:;／
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　 　 　 ヾ ヽ　　　　 　 .;:'
　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。
そんな肉体美を連想させる罪深く美しきブライトリングの時計達・・・。
エアウルフを眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ
中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・
一部のブライトリングファンには分かってもらえると思うんだけどね
エアウルフの裏蓋が今のダーリンの肛門を彷彿させて・・・。
赤面・・・。

２０００日荒らし神ｷﾀ

スカトロホモｗ

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。
そんな肉体美を連想させる罪深く美しきブライトリングの時計達・・・。
エアウルフを眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ
中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・
一部のブライトリングファンには分かってもらえると思うんだけどね
エアウルフの裏蓋が今のダーリンの肛門を彷彿させて・・・。
赤面・・・。

>>769
それ、ノモスのレスの改変コピペじゃないっスかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↓

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。

そんな肉体美を連想させる罪深く美しきNOMOSの時計達・・・。
白文字盤のオリオン眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ

中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・

一部のNOMOSファンには分かってもらえると思うんだけどね
グラスヒュッテストライプが今のダーリンのトランクス彷彿させて・・・。
赤面・・・。

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

>>771-772
公式掲示板に貼ったほうが、それ、みんな見るし、信じてくれるんじゃないの？
なぜ２ちゃんに貼るの？

しかし、海外でのブライトリングの評判は悲惨だな
売れてるのはアジアの成金か日本人だけで、日本人を騙すのに必死なのも頷ける。
海外サイトみても、もうボロカス
ttp://www.swissmade.com/en/web/index.php?id=1384&s=watches_-_breitling
It's a pity but BREITLING is today a black sheep under Swiss watchproducers
残念ながらブライトリングは今、スイス時計業界の黒い羊（厄介者）になっている。
Breitling does no more write 'Swiss Made' on their watches - probably because they are made in the far east.
ブライトリングはもう時計にスイスメイドと表記していないが、その原因は
それらがはるか東で作られているからだろう。

>>774
公式掲示板に貼れないのは、その情報はガセだからなの？

悔い改めよ 天の国は近づている

自分のｸﾛﾉﾏｯﾄｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝは、ﾌﾞﾚｽの隙間やﾌﾟｯｼｬｰとﾁｭｰﾌﾞの隙間や菊門ﾘｭｰｽﾞの隙間に、彼の糞やら精子が何度も染み込んでｶﾋﾟｶﾋﾟになって、愛着のある手放せない一本になっています。

>>776-777
うんうん
…で、公式掲示板に貼れないのは、その情報はガセだからなの？

ガチムチ野郎であふれかえったスタジオブライトリングの酢っぱい雄臭を思い出す度、菊門がヒクついてチン先がヌルヌルするのは自分だけじゃないよね。

単にゲイのアイコンとして愛用していたモンブリランが、僕をスカトロホモという更なる快楽に導いてくれた事を、すごく感謝しています。
今ではスタジオブライトリングで運命の出会いをした彼と糞まみれの嬉し恥ずかしの毎日を送っています。

>>779-780
で、公式掲示板に2000日間も書けないのは、
内容にウソ・偽りがあるからなの？

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

自分のｸﾛﾉﾏｯﾄｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝは、ﾌﾞﾚｽの隙間やﾌﾟｯｼｬｰとﾁｭｰﾌﾞの隙間や菊門ﾘｭｰｽﾞの隙間に、彼の糞やら精子が何度も染み込んでｶﾋﾟｶﾋﾟになって、愛着のある手放せない一本になっています。

自分のｸﾛﾉﾏｯﾄｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝは、ﾌﾞﾚｽの隙間やﾌﾟｯｼｬｰとﾁｭｰﾌﾞの隙間や菊門ﾘｭｰｽﾞの隙間に、彼の糞やら精子が何度も染み込んでｶﾋﾟｶﾋﾟになって、愛着のある手放せない一本になっています。

　r,,;;iiiiﾞ':::::,,,ii'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.,. ..r:;'' ,,:,,,.,.Xii!!.
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,rﾞﾞﾞ~~~!"/： ∴v. ￣''ﾞ,,、iiﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,:iﾞ.　/ 　_.　-r..-. 　-ﾞ-ﾞ_ﾘr!!..
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　　 (,i、｀｀゜｀　: .. ｀: ￣~"　: 　：：： ｀￣''″　 　 　　：：:'i,　　：： 　 ﾞﾞi
　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
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　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） ﾌﾞﾗｽﾚで2000日間荒らしてる馬鹿がいるぞっと
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　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　1日に20分荒らすとして、奴は40000分費やしている。　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　これを時間で換算すると 約667時間になる。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　日で換算すると約28日。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前は「1ヶ月」もブラスレ一つに寿命を捧げられるのかと。


　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　しかも関連ふくめ6つのスレも監視するとして28*6=168日。
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　荒らしは、月換算で「5ヶ月半」もブラスレに寿命を捧げている。
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　負け戦だと知っていても、無意味だと分っていても、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前にそんなマネができるのかと。ブラスレと心中できるのかと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴はそっとしておいてやれ。

＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
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　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
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2階建てってどうゆう意味ですか？

ベースムーヴにクロノグラフのモジュールが載ってるんだよ

安価なモデルだとよくETAムーヴの上にクロノグラフを載せたりするの

自社開発ムーヴで2階建ては普通しないことだよ

津波に備えて、３階建、４階建が当たり前の時代が来る!!

>>790
まぁ、Cal.01はそもそも二階建てじゃないけどね。

堂々巡りになるので、ソース示して>>792

ホモ説といい、二階建て説といい、
全くソースがなくデマばかり出回るのがブラの特徴だな

>>793
ソースは前にも出したし、ムーブの解体画見れば分かるだろ。
モジュール式なら地板が時刻用とクロノ用で独立しているが、Cal.01は一体型でクロノ機構がユニット化されている。
故にリューズとプッシャーが二階建てと違い一直線に列ぶ。
理解出来た？

自社製で二階建てじゃないことを喧伝されても今更感がある。

>>796
誰も宣伝してないだろ。
無知な>>1が煽りたいが為に騒いでるだけｗｗ

>>790
説明有難うございます
構造が安っぽいということでしょうか？機能的にはデメリットってありますか？
たびたびすみませんです

>>797
宣伝じゃないよ、喧伝だよ、読めなかったかな(笑)意味も全く違うんだけどね(憐)

ところで二階建てじゃない自社製自動巻きクロノムーブ持ってるのはパテ、ＧＰ、ロレ、ゼニス、セイコーのほかどこだ？
ＡＰ、ＶＣ、ブレゲ、ブランパン、オメガ、ホイヤー、インターは自社じゃないよな
こうしてみるとブラは頑張ったと評価できる

>>798
機能的にデメリットはない。
専用設計でなくベースムーブ流用だから安直に感じられることがある。

>>799
ルクルト
ロレは約10年前、パテも数年前だから、ブライトリングはよくやってるよ。

>>800
ありがとう
勉強になりました

>>798
デメリットは部品数が多くなりムーブメントが厚くなるほか、摩耗するパーツが増える事。
　
>>799
揚げ足取って喜ぶなよｗ
あとはウブロのUNICOだろうな。

B01の長期安定性、耐久性が確認されるのはこれからだけど、ブラは頑張ったよ
ただデザインとサイズがどうもね

つ クロノマット41

2階建ての自社ムーヴよりETAやレマニアのムーヴの方がいいだろ

事実ETAから卸してもらえなくなったから2階建てムーヴを開発したんだろ

だからゼロワンは２階建てじゃないって。

そもそも、自社製でわざわざ２階建てにするほうが難しいだろ。。
ヘタに２階建てにしたらコストもかかるし、部品数も増えるし。
かえって効率が悪くなる。

ブライトリングは自社ムーブだから凄い

ブラには２階建てにするベースムーブがない

>ETAから卸してもらえなくなったから2階建てムーヴを開発
全くの認識違い、情弱

ブライトリングって結構いいのかもな。
ボッタクリを無視すればだけど。

もともとクロノグラフに関しては名門の一つだぜ
今まで惰眠を貪ってたんだよ
ボッタは同感、並行差別やめりゃいいのに

うーん、ブラは並行差別というより正規優遇という感じなんだけどなぁ(^_^;)

パテやVC、ランゲ、ブレゲなど一流は正規優遇しないね、APもやめたし
ロレやオメガ、インター、ホイヤーなど人気ブランドもしない
正規優遇するのはフランクとかGPか、余り評判良くないね

ん？
ブラにしろホイヤーにしろETA供給停止で自社開発だろ

情弱とか面白いこと言うね

２階建てでは無いことは認める
スマンかった

>>814 涙拭けよ情弱

>>815
これでこのスレの役目も終わったな。

>>814
Cal.01は2010年問題の影響で開発されたんじゃなくて、1997年のクロノメーター宣言頃から自社ムーブ開発の思想があった。
2010年問題は全く関係無いし、無知なまま決め付けて発言するのはやめような。

開発に10年かかってあれか

>>819
開発期間は５年だわ。
無知にも程があるから黙っとけｗｗ

やっぱETA供給停止じゃねーか

信者はビギンの読み過ぎ

>>821
この流れでいきなり何？

実際どうなんだcal.01は？

それとあのOH代はありえんな。

確かにメーカーOHは割高だがそういう費用も含めての時計趣味だと思うけどなぁ。
クロノみたいに常用する場面の無い機能を載せた時計を買った時点でね。

>>824
そうはいっても94,500は高すぎでしょ。
しかも研磨も無し。
正規品の半額価格で適正じゃね？

デイトナのOHは仕上げ込みで63千円だから、ブラのOH代は割高に感じる

>>825
正規OHならクロノでは割安だけどな。

正規品購入は割高

研磨も無しで約5万。
割安か？
普通だろ。

高杉

>>829
自社クロノとしては割安だろ。
エルプリなんかモジュールついてたらすぐ１０万円はするし。

高いとかぼやいても惨めになるだけじゃん。
ジェネリック部品使われないためにはメーカーOHに出すしかないんやし。

現行モデルで01以外はまだETAなの？
それともセリタ？

これで見る限りETAなんだろう
http://www.breitlingsource.com/movements_calibers.shtml

このスレは結論が出たし01以外のモデルはスレチな
こっちでやりな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1297607456/l50

結論でましたな

ガワ時計には変わりないけどな

>>837
ガワも良くてムーブもハイスペックで安定して精度の出るムーブ。
良い時計じゃまいか。

精度に関しては今からでしょう。

しかしcal.01ってハイスペックなの？
普通じゃない？

何をもってハイスペックか普通か評価するのは難しいけど、
・クロノメーター
・デイト表示
・70hパワーリザーブ
・24時間早送り可能カレンダー
は並み以上、さらにクロノで500m防水はオーバースペック気味と感じる

>>839
精度は安定しているし、でなきゃクロノメーターじゃないでしょ。
7750も少しいじれば精度は出るけど、エボレートじゃ温度条件をクリアするのが難しい。

趣向性という観点なら評価は低いが、スペックはかなり高いでしょ。

確かに初期不良はあまりないみたいね
しかしハイスペックといえるかは【？】だね

スゴいのは防水機能くらいじゃね？

あの価格なんだからクロノメーターくらいは普通かと

スイス本国では、機関誌やらなんやらで、大絶賛されたんだから、良いムーブなんでない？大量生産できてるんだし。
実力ブランドだよ。

>>842
貴方がハイスペックと認めるクロノグラフの諸元、あるいは機種をお教えください。

俺も、汎用ムーブの中では群を抜いてハイスペックだと思うね。
これ以上高いスペックの機械式クロノが他にある？

>>842
俺も、貴方にとってのハイスペックを伺いたい。

いいムーブってのはわかったけどハイスペックってのはなあ。
何か違う気がする。

>>846
ハイスペックなクロノムーブって例えば？

俺は逆に、Cal.01haハイスペッククロノムーブではあるけど、機械式として素晴らしいムーブとは思っていない。
後者は例えば、パテの自社手巻きクロノとか、アンティークで言うならオールドロンジンの自社手巻きクロノ、ヴァルジュー72なんかの事を言うと思う。

>機械式として素晴らしいムーブとは思っていない

なんで、具体的に

839です
cal.01は実用ムーブとしてはいいのはわかった。
しかし今時コラムホイールのクロノグラフとか珍しくないわけで。
最近ならブレゲXX�Uの72000振動とかをハイスペックっていうんじゃない？
すぐ壊れそうだけど。

すぐ壊れちゃ駄目だろ

ただのイメージだよ
まだあんまり流通してないし

ブレゲがハイスペックねぇ(-_-)

>>848
俺が思う素晴らしいムーブの例として挙げている３社を見て分からないかな？
例えば、垂直クラッチなんかより、針飛びしようが視覚的に美しいキャリングアームを採用しているムーブの方が素晴らしいと思う。

機械式でどんなに極限までスペックを求めてもクオーツには敵わないし限界は見えているのだから
趣向性と言う面を考慮していたり、ムーブメントの視覚的な面を考慮したムーブを素晴らしいと思う訳。

汎用性に優れた実質剛健な実用ムーブより、ロービート、キャリングアーム、スワンネック、チラネジ、ゴールドシャトン、その他装飾
実用性が無くてもこれらを施したムーブの方が機械式としては素晴らしいと思う。

>>849
タイプＸＸ�Uがハイスペック？
明らかに振動数のみでの判断だよね、それ。
イメージだとしても、多分その意見、時計板の殆どの人間が賛同出来ないんじゃない？
一部がハイスペックであれ、全体的にスペックの高い実用ムーブをハイスペックな時計と言うんじゃないかな。

【Cal.01】
28800vph
垂直クラッチ
コラムホイール
両方向巻き
クロノメーター
70hパワーリザーブ
デイトジャスト
500m防水
24時間デイト送り可

十分ハイスペックでしょ。
ちなみに、Type22はシリコン製脱進器だから、摩耗には強い分、衝撃に弱いよ。
間違って落とした日には、脱進器が粉々に･･･

百万円以内で、間違いない腕時計発売してるブランドは、ロレックス、ルクルト、ゼニス、ブライトリングくらいだろ？

その価格なら正解だね

>>854
ブレゲはブラやロレみたいなドカタ時計じゃないので耐衝撃性は必要ありません。

>>853
ブライトリングで喜んでる人にはその良さはわからないよ。

良スレだな。
ブライトリングについてまともにやりとりがされている。
次回もスレ立て宜しく>>1

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1297607456/l50
こっちのスレはもう駄目だなｗｗｗ
廃炉にした方がいい

自社ムーブ開発したおかげで、今まで主にガワが話題だったブライトリングがムーブも語られるようになった

>>857
ヒゲゼンマイもシリコンだから、時計をどこかにぶつけた衝撃でダメになる可能性も否めないけどね。
だから、シリコン製緩急器の時計は限定だったり、正規店でもそれらを理解している顧客に売るか、よく説明する。
って言っても、アエロナバルやトランスアトランティックはドカタ時計だけどな。

>>859
そっちは2000日粘着がね･･･

>>861
たしかにアエロナ・トランスは早くやめるべきだな。
あのラインはブレゲにふさわしくない。

しかしタイプXX�Uはまだ売ってないだろ。
ソウルのブレゲブティックでもまだ入らないって言ってたぞ。

>>862
『だから〜』以降はTypeＸＸ�Uに限った話じゃなくて、シリコン製脱進器搭載の時計全般について言及しているだけだよ。

そら失礼

>>853＝>>858
コテコテギラギラムーブ厨ということはわかった 。

コテコテギラギラムーブ厨はランゲスレやルクルトスレに住みつけばいい
ここ来なくていいよ

その辺のムーブは別にギラギラじゃないぞ。
ブラのポリッシュのほうがよっぽどギラギラ。

ところでブライトリングがクロノムーブを自社開発しちまって
ケレックはどうなるの？

>>868
ケレックのノウハウがあってこその自社ムーブじゃないかと睨んでいるのだよ、ボ・ク・ハ！

では実質的にブラ自社製ではなくケレック製だな

>>870
いや、俺個人の単なる予想だぜ？
それに、ケレックが造ったんじゃなくて、俺はノウハウを活かしたって言っただけだし、仮にケレック技術者が造ったとしても、それはもうブライトリングの自社ムーブでしょ。
雫石が造ったムーブを搭載したＧＳはマニュファクチュールだしね。

ガワでブラ選ぶ奴はケレックなんて知らんだろうな
別に良いんだけど

スーパーオーシャンだけ作ってりゃいい

ケレックはとっくにブライトリングが吸収合併してるよ
ブレゲ自社ムーヴ＝レマニア、ブランパン自社ムーヴ＝ＦＰみたいなもんだ。
旧ケレックが開発の主力になってるのは間違いない。

ケレックやミネルバが無くなっていくのはさびしいな
残るはバルカンくらい？

たしかになんちゃって自社ムーブよりちゃんとしたメーカー供給のムーブがいいよな。
リシュモンなんか同じ工場で作ったやつをこれはカルティエ、あれはインターってなもんだし。

ここのガワの馬鹿馬鹿しいくらいのゴツさがツボ入ったんですが。
数十万のパワーリストって感覚が清々しいと思います。

本スレがあんななので此方に書かせていただきます。

自社ムーブでは無いからスレチになるけど新型のスーパーオーシャン44が正規店に並んだら試着して検討してみたいと思う。
スーパーオーシャン2はイタリック書体のインデックスが少々うるさかったけど42はシンプルになった。
クロノマット41は01よりスペックもダウンしてるのに83万弱という価格が納得出来ん。

スーパーオーシャン２が、スーパーオーシャン４２になったんでしょ。
なにシンプルになったて？スーパーオーシャン４４の文字盤はバーインデックスだからシンプルだけどさ。

>>879
すんませんm(__)m
42→44の書き間違いです。42よりシンプルになったということです。

>>875
自社ムーブといえば、
レビュー・トーメンを忘れるな。
太安堂オリジナルにも使用されるぞ。

関係ないけど太安堂のヴィーナスクロノって何年売れ残ってるんだ？

ネジ3つでクロノグラフモジュールがはずせるcal.01

撒餌しても二階建て論争はもう終結してるよ

>>883
ぼうずだったな

値上げがシャレにならんね。時計雑誌やメディアにばらまく金を回収するためとしか思えない。

どれくらい値上げしたの？

一部を除くほぼ全てのモデル１０％〜１５％の値上げ。

>>888
１０％〜１５％はおおげさじゃね？上がってるモデルはだいたい三万くらいかな。
どっちにしてもこのご時世に強気だこと。

どちらかといえば他メーカーは値下げなのにな。
円高だし。

日本市場を見限ったということじゃね？

ブラオタは高くても正規で買うから大丈夫と踏んでいるはず。

ブラに限らず銀座や青山にブティック構えてるブランドは中国人相手
原発事故は想定外だったろう

クロエボ売っぱらおうかと思うんだけど値が上がるかな？
それともさっさと売ったがよい？

エタ改（？）にプレ値期待してもムダだろう。所詮は型遅れ。ツブれるまで使うかさっさと売り払うが吉。

>>895
了解

もし将来値があがるとすればB01初期モデルくらいだろ。
記念碑的なモデルとしてな、まあ半額程度で下取りできれば御の字だけどさw

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ロンジンの7750コラムホイールどうなんだろうね。
今さらだがブラもこれくらいしとけばガワ時計だのETAポンだの言われなかったのにね。
所詮チューンナップっていってもシコシコ磨く程度だったのかな。

ホイヤーも6Sに自社技術載せてるからセイコーポンとは言われない

Cal.1887のどこにそんな技術が？

技術を言ってんじゃないよ。
シコシコ磨いただけでチューンアップってのはおかしいって話。
これだからブラヲタは。

>>901
1887というモデルネームは1887年にホイヤーが開発・特許取得した振動ピニオンを搭載しているかららしい

この前名古屋の質屋（※豹ではない）でB01の中古が29万で売られてるのを見ましたが相場はそんなもんなんでしょうか？

レッドストライクのムーブって何がベースなの？？

自己解決、2892なのね。

>>902
磨いているだけじゃないぜ？
憶測でものを言うのはやめようなｗ

>>907
多くの人はブラがどうチューンしているのか分からない。
君が説明してくれないか。
チューンというのはパーツの厳選、磨き、調整等は含まない。
ブラ固有の技術がどうベースムーブに載せられているかだ。

よんなのねぇだろ。

>>908
そりゃそうだ。
あとローターに名前彫るのも含まないぞ。

中国人やホモが丹精を込めてとかもなし

この用無しスレもあと少しだな

ｃａｌ．１３はテンプの振り角を上げて精度を上げてるってどっかでみたけどそうなの？？

ふ〜ん。

オメガの9300が二階建て

>>908
誰もチューンしてるなんか言ってないだろ。
盲目なのか？
俺は「磨いているだけ」って発言に対して「そんな事はない」と言っただけだぜ？

ちなみに、ブラのムーブはパーツ単位で購入し(厳選する為、パーツの２割は返品される)、調整しながら組み立て、振り角を３００度にしてクロノメーターの精度を保っている。
そこらのエタポンよりは、手を加えていると思うがね。

俺のブラのスーパーオーシャン２も、精度＋２で安定中。ダイバーズの究極☆

>>917 だっせー

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>>908
磨きって単純に言うけど、確か7750改の時は、表面加工でオイル乗りやすくしたりしてるんじゃなかったかな。
まぁ、そういうファインチューンすら改良に認めない人はどんな改良だって認めないんだろうけどさ。

ブラは振り当たるギリギリまで振ってるらしいな。

とりあえず、>>908のバカさにワロタｗ

一人必死なブラオタが騒いでるな

>>920
その程度の改良でチューンと喜んでるのか。おめでとう。
まあ、ブラはインターやホイヤーのようにETAに載せられる自社技術を持ってないから仕方ない。
パーツ厳選したり磨いて調整するのは数十万の時計を売るメーカーとして本来当たり前のこと。
それすらやっていないポン載せブランドが多過ぎるからブラはチューンしていると錯覚する。
ちなみに今はなき零細メゾンのミネルバは晩年7750にミネルバ自家製の２４時間表示モジュール組み込んでクロノメーター取得して定価十七万。
7750クロノメーター化は真面目なメゾンにとっては、たいしたことではない。自社製クロノ専用ムーブ開発してよかったよ。

そう必死にならず落ち着けよW

ムーブで選ばれるブランドじゃないから、自社製とかチューン云々とかどうでもいいや

しかし、海外でのブライトリングの評判は悲惨だな
売れてるのはアジアの成金か日本人だけで、日本人を騙すのに必死なのも頷ける。
海外サイトみても、もうボロカス
ttp://www.swissmade.com/en/web/index.php?id=1384&s=watches_-_breitling
It's a pity but BREITLING is today a black sheep under Swiss watchproducers
残念ながらブライトリングは今、スイス時計業界の黒い羊（厄介者）になっている。
Breitling does no more write 'Swiss Made' on their watches - probably because they are made in the far east.
ブライトリングはもう時計にスイスメイドと表記していないが、その原因は
それらがはるか東で作られているからだろう。

>>916
雑誌に書いてある通りだな。

>>926
クロノグラフをムーブで選ばなくて何を基準に選ぶんだ？

ガワ

>>928
アホだな、お前ｗ

クロノグラフをムーブで選んだらブラは選ばれない

>>927
ネタのコピペだが、これが事実ならエタポン以下だわ

>>931
そりゃそうだ、失礼。

運上除いてクロノグラフをムーブだけで選んだら、どれが選ばれるんだろう？
エルプリかスピマスプロ？

ETA7750の安いやつ

次のスピードマスター

クロノムーブはアンティークの方が良いね
ロンジン13ZN、オメガ321、ミネルバ13-20CHさらにユニバーサルやビーナス、レマニア等々

>>937
そんなのを言い出すとブライトリングが可哀想だろ。

オールドブラはビーナスが多いよね
他社機械載せが伝統なんだよ
だからB01開発は画期的

他社載せでもいいんだよ。
ETAでも15年前の定価なら文句いわない。

１５年間デフレで、手取りも横ばいで、おまけに円高だというのに
時計の価格だけ上がってる

>>927
自サイトでスイス製を謳ってるし、その内容まで一応説明してるぞ。
この手の誇大広告にウルサイ今でもそうなんだから、スイスメードは信頼して良いんじゃないかな。

>>942
裏蓋にマニファクチュールなんたらスイスってデカデカと刻印がある。
専門家気取りどころか店頭でモノすら見てないんだろ。

>>943
今は…だろ
ＧＧＬＫＳ

ダイアルから一時期スイスメイド表記が消えたのは事実
理由は不明

ダイアルデザインを考慮してとか説明してたが、スイスメイド表記を戻しており、こいうことが不審を生んでいる。

そんなに表記一つが大事なのか？
どう見てもスイスメイドで間違いないだろ。
未だに中国で造られているんじゃないかと思ってるバカがいるわけ？ｗ

肝心の新キャリバーって精度や信頼性はどうなんだろうね。
クロノだと意外と大メーカーのﾓﾉでも新規開発品はトラブルや精度落ちがあるからなぁ。

悪くないようだったら、でか過ぎて敬遠してたクロノマットも４１サイズならいけるんで欲しいんだけど。

市場に放たれてまだ2年ちょっとだからな。
耐久性の評価が出るにはまだもう少し時間がかかるんじゃね？
俺の初期モデルB01はいたって快調だよ、70時間のリザーブは週末を余裕で過ごせるし精度も満足度高いです。
ただクロノスタートボタンの固さは未だに取れないし慣れないw

>>949
おお！インプレｻﾝｸｽ。

２年持てばまずは大丈夫な気もするが。
初期トラブルが出ないなら、壊れても治しに出す気になれる。

まあもし初期不良が頻発している様ならもっと話題になってるだろ。
ネットでいくらでもユーザー声を上げられるんだしさ。

話題になるほど売れてない

ブラジャパンが騒いでるだけで、たいして話題になってない

クロエボに思わぬ高額査定がついたんで売っぱらったよ。

>>954
金に困ってる時は小額でも高額に思えるもんなｗｗｗｗ

足臭い

息も臭いね

蝿がたかってる

ばばっちい

>>954
ピカピカポリッシュが恥かしいんでブレゲに買い換えたんですが何か？
アエロナだけど。

アエロナはすぐぶっ壊れるじゃん

>>961
承知の上だよ。
研磨で消えないキズがあって22万もついたからね。
どうせ海外で買ったモノだし売るっきゃないでしょ。

結構な値が付くな！
B01今売っ払ったら幾らになるかなあ？

エボ２２万か？中々の値だな。

トレーディングシステムつかってもそんだけつかないんじゃね？

>>963
8社一括査定に出したら他は15〜18万くらいだったんだけど1社だけね。
15万くらいなら使い倒そうかと思ったけど、旧型になったしもう値は下がる一方だろうと思ってね。
B01なら中古相場が40万〜くらいだから30万〜くらいじゃない？

俺もこないだクロエボ売ったけど20万だった。
そしてナビ01の限定買った。

965です。
やっぱデカいのは私には不向きでした。
ナビタイマーくらいのサイズがちょうどよいね。

失礼、ナビタイマーもデカくなってたね。

気持ちナビのが小さいし、なんせ重さが違う。
ナビは売らないと思う。

>>967
ルクルトのマスタークロノあたりにしておけばよかったのにぃ

嗜好性が違うだろ

>>970
ルクルトはオタクっぽいからヤダ。

機械式時計なんて多かれ少なかれそういうモンだろw

マスタークロノは欲しいな。

マスタークロノいいよな
ストラップをグリーンのシャークスキンとかにするとカッコよさそう

本当にみんな、４７ｍｍとかクソでかい時計を買っているのか

んなデカい時計、ブラにもなかなかないんだが？

ベントレー

ベントレーくらいだろ。
あれはデカい奴用でしょ。
通常のラインナップは普通じゃん。

ところで他のラインナップも順次このキャリバーに置き換えて
行くのかしら。

クロノマットGMT・スーパーアベンジャー・モンブリラン47・ナビタイマーワールド・ナビタイマー1461など
46mmを越すケースが一杯有りますけど。

時計なんて一年着けたらすぐ飽きる

役目を終えたこのスレも終焉が近づいてきたな。
もう立てるなよ。

size40mmがなぜ出ない？

クロノマット41にしてもSOH42にしても、ダメだろ！

>>983
ちんぽ立てるよ

ブライトリング使ってる人おおいのな。

最近急激に増えた気がする。

その分中古屋に流れてる数もハンパないぞ。

>>986
サークルみてるとロレ下取りに出してブライトリンング買いましたみんなよろしくね
みたいな人が多いみたい。

一時期のシベリアンハスキーブームを思い出す・・