万双　鞄　小物　革　part8

1 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 03:12:28

万双HP　ttp://www.mansaw.net/

前スレ
万双　鞄　小物　革　part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1225545932/

有意義な情報交換をしましょう。
財布等画像UPはこちらからhttp://c-hs.no-ip.org/cgi-bin/up/up2/

2 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 03:20:51

>>1
こんな夜中にスレ立て乙

3 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 05:47:59

　＿|￣□＿＿
　 |＿　　＿|へ￣＼
　　　| 　|＿ゝ__）＿_）　 |￣￣￣￣ヽ￣ヽ
　／　　　　　.＼(,,ﾟДﾟ)　￣￣ヽ　　,|(,,ﾟДﾟ)　　 >>1
　（　ｏ　|￣丶.（ﾉ|　　.|)　　＿.ノ（ﾉﾉ　　ﾉ）
　.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿_ノ　　　|＿＿ノ＿_ノ
　　　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　し`Ｊ

4 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 07:17:59

>>前スレ969

ベルトオーダーはまだやってる。
４種類ぐらいのバックルと、
チェルケスとイタリアンレザーの各色から選ぶ。
剣先の形と穴数も指定出来た。

値段は１３０００～１４０００円ぐらいだった。

5 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 13:48:56

2ちゃんねらー御用達ブランド云々いうやつが最近沸いてるけどこいつ何なのかね

6 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 15:30:08

>>5
別に事実だしいいんじゃないですか？
実際ここで入荷報告するとあれよあれよと売れていきますしね
指摘されて腹を立てるのは、2ちゃんねらだということに後ろめたい気持ちがあるのですか？
万双所有者の8割は2ちゃんねらだと思います。2ちゃんねら御用達結構じゃないですか
そんなことで器の小さいとこ見せなさんな。バカらしいと思いますわ

7 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 15:56:45

単に数が少ないから売れるだけだよ。
勘違いしすぎ

8 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 16:05:10

ほう、ねらーもいいもんは何かってことぐらいはわかるんだな
いいこっちゃ

9 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 18:02:06

まあ2ちゃんねら御用達は確かでしょ
ある意味、叩くのが趣味(w)の2ちゃんねらに認められるんだからたいしたものだよ
まあ例の通販品質低下の時はボコボコに叩かれてたけどさw

10 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 19:16:50

ちょうど売れはじめる時間帯（帰宅した人が見はじめる時間帯）の前に書き込みがあっただけだろ。

11 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 20:50:41

>>10
しつこいぞw
前は夜中にブライドル財布がトップページやメールでの告知がない状態でひっそりアップされたが
ここに書き込んだ途端、深夜にも関わらず早朝までに売れ筋の色はほぼ全滅したよ
その後入荷メールが届いた頃にはレッドくらいしかないという状態にww

12 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 21:01:54

しつこいなおまえ

13 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 21:15:46

ポストブリーフ(笑)

14 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 22:57:04

どうしても2ちゃんねらに人気ってのを認めたくない輩がいるみたいだなｗ
そんなに後ろめたいのか？
周りで2ちゃんねるの話が出ると「え？何それ？」とか知らない振りしちゃうタイプ？ｗｗ
もっと堂々としようぜ！

15 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 23:38:52

>>13
しつこいぞコラ

16 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 23:38:55

ポストブリーフ(笑)

17 ：Cal.7743：2009/01/30(金) 23:40:25

↑言ったそばから何コラ

18 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 02:00:20

はぁ、ベルギーベルギー…今日もベルギーが夢に出てきそうだ

…とか言ってた奴はどうした？もう冷めたか？

19 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 02:14:26

ここでぐだぐだ言ってないで
アメ横行ってオーダーすればいいだろうにな

20 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 02:45:54

ポストブリーフ（横）

21 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 02:57:22

>>18
まだいるよw
昨日ベルギー画像アップしてくれた人、すぐに削除しちゃったんだね
我が儘な注文だけど、札入れ部や小銭入れ、カード入れ、コバとかを
部分部分で拡大した画像も見たかったorz

>>19
アメ横の実店舗に直接行けば、その場でオーダー受け付けてくれるの？
ネットの予約再開をひたすら待つか、運良く実店舗に在庫がある時を待つ
しかないと思ってた
真相を詳しく教えて欲しい...

22 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 09:12:11

>>21
あなたの、製品に対する熱い思いをぶつければ、きっと通じるよ

23 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 11:04:47

>>21
多分注文は受け付けてくれるよ。
でもすぐに作ってくれるとは限らない。
俺の場合は「今～作ってるからその後で。早くて２ヶ月ぐらいかな」って感じでした。
最近はネット予約でスケジュール埋まっててかなり待たされる予感。

24 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 12:31:10

というか実店舗に行けるなら行けばいいじゃん
在庫なくたって見本はあるし、まず実物を見なよ
んで気に入ったら予約できるか聞いてみりゃいいのに

25 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 18:55:14

ルボナさんとの関係を教えてください。

26 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 19:22:44

馬革と牛革どっちがアジがでる？

27 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 19:26:15

ルボナとは今は関係ないです

昔ワンオフやってた時代には下請けだった

28 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 20:49:37

商品なさ過ぎ
もうGANZOにしようかな

29 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 23:09:06

何が欲しいのかわからんが
ブライドルの財布ならガンゾの方をおすすめする

30 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 23:19:07

コードバンの財布なら？

31 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 23:24:44

>>29
1万以上の価値を感じない・・・・

32 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 23:58:59

また英国厨が騒いでます
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1167555280/l50

33 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 00:35:36

>>30
ヒロアンなんかどうだ

34 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 01:01:37

>>32 uzee消えろカス

35 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 02:03:22

>>34
32ではないが、また英国厨がガタガタ言うと厄介だぜ。
最初に叩いとかないと。

36 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 04:53:16

>>35
英国厨よりもマルチポストを叩くべきでは？

37 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 11:58:36

>>30
ツルテカ加工のコードバンが良ければ大峡
素上げが良ければ万双しかないね

38 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 16:16:58

ポストブリーフ(笑)

39 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 21:25:45

定期age

40 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 22:13:22

>>38
定期コラ

41 ：Cal.7743：2009/02/01(日) 22:43:10

短パンマンあげ

42 ：Cal.7743：2009/02/02(月) 05:01:49

傷つきやすいなこれ

43 ：Cal.7743：2009/02/02(月) 20:18:00

ベルギーは革そのものが入手困難なのかもね。
俺も、ある所の登山靴が欲しいのだが、
材料の革が入手困難で作れない、革のレベルを下げた物は作りたくない、
予約も受け付けられないと言われてしまったよ。

44 ：Cal.7743：2009/02/02(月) 20:37:18

俺は登山しないから知らないんだが、
革みたいに水をしみこませやすい素材で、
登山靴ってOKなの？

45 ：Cal.7743：2009/02/02(月) 22:00:11

登山靴の革は財布や鞄で使うブライドルやシモーネと違って
革がぶ厚いし、多少の傷はへっちゃら。
ミンクオイルや防水クリームでしっかり手入れしてれば、
余程のことがない限り水は染み込んでこない。
もともと汚れや傷が付くのが当然だと思ってるし、
だんだん足に馴染んでくるので育て甲斐があるよ。

46 ：Cal.7743：2009/02/02(月) 22:58:03

ああ、あそこね。

47 ：Cal.7743：2009/02/02(月) 22:59:43

財布入荷まだかな

48 ：Cal.7743：2009/02/02(月) 23:13:13

ベルギーってブライドルやコードバンの2倍の価格だぞ

49 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 01:44:45

短パンマンあげ

50 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 02:38:33

旧WS＞LC＞現WS＝万双≧CROPPERS＞WHC≧大峡＞土屋

異論は認める。

51 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 03:25:05

>>43
安藤かね

52 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 04:14:13

スレチだけど、今でも登山靴の主流は革なの？

53 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 10:00:05

主流は革ってことはない。
ビジネス鞄で、TUMIみたいなナイロン製がデファクトスタンダードだけど、一部の愛好家の間では革が賞賛されてるってのと同じだし、ルーツも元々革って話。

54 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 11:56:55

ブライドル二つ折り（小銭入れ付き）に関する質問なんですけど、財布を開いたときって
どのくらいまで開きますか？
自分のは100°くらいで開かなくなってしまうのですが・・・これって普通ですかね？

55 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 11:58:05

２００８年度黒字予想ランキング

1位 NTT 1兆1500億円通信
2位ＮＴＴドコモ＋7467億円インフラ
3位任天堂＋5300億円 GAME
4位 JR東日本＋4300億円インフラ
5位三菱商事＋4200億円総合商社
6位 JR東海＋3730億円インフラ
7位三井物産＋3500億円総合商社
8位住友商事＋2158億円総合商社
9位三井住友ＦＧ＋1800億円金融
10位ファナック＋906億円電機
11位日本郵船＋730億円海運
12位ＪＲ西日本＋526億円インフラ
13位大阪ガス＋520億円インフラ
14位ユニクロ＋435億円メーカー
15位東京ガス＋330億円インフラ

56 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 11:58:56

>>54
総革財布は他社でもそれが普通
つか使い慣れてきたら340度は曲がるようになるから

57 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 12:34:20

>>56
そうですか、ありがとうございます。安心しました。

58 ：Cal.7743：2009/02/03(火) 22:42:07

総革作りの登山靴は減ったよ。
革とバリステックナイロンやケブラーナイロンの併用が主流だし、
インナーにもゴア使ったりしたものが増えた。

59 ：Cal.7743：2009/02/04(水) 02:11:40

財布の入荷まだかな

60 ：Cal.7743：2009/02/04(水) 12:29:32

まだだよ

61 ：Cal.7743：2009/02/04(水) 22:33:16

ポストブリーフ(糞)

62 ：Cal.7743：2009/02/04(水) 22:49:22

↑糞なのはテメェの人間性だコラ

63 ：Cal.7743：2009/02/04(水) 23:12:24

ポストブリーフ(愛)

64 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 01:09:44

財布の入荷まだかな

65 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 01:51:32

ポストブリーフ(財布)

66 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 02:03:51

ボックスカーフ持ってる人いる？

67 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 02:06:35

シモーネのキャメルの経年変化が見られるサイト良いありますか？

68 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 02:27:20

>>67
ボナーのブログに、店主愛用のショルダーが時々出てきたよ

69 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 13:14:59

ブライドル＆ヌメの財布に塗るお勧めのクリームは何ですか。

70 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 15:26:40

ブライドルの3つ折りは造らないのかな？

71 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 17:57:51

ショルダーのダークブラウンだがベルトの色がベージュだったら欲しかったな。
キャメルはちょっと明るすぎだし。

72 ：Cal.7743：2009/02/05(木) 20:00:45

シモーネブラウンの経年変化参考にどうぞ。
8ヶ月ほど使用。
>>67キャメルはもっと激しく変化しそうですね。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11155986.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11155987.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11155988.jpg

73 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 00:39:08

キャメルも使い込むと>>72くらいになるよ

74 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 01:02:48

>>73
キャメルもさすがにここまで深い色にはならないっしょ

75 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 01:16:33

キャメルは赤茶っぽくならない？
オレは赤や緑がどういう変化するのか知りたい
誰か持ってる人いないかな？

76 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 01:49:11

緑はだんだん黒に近づいてくるよ。
すまん、面倒なんでうpは堪忍。

77 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 02:00:30

セカンドバッグ入荷したみたいだけど、
使い勝手はどうよ？
中も革？
ﾖﾛｼｺ

78 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 02:03:08

財布の入荷まだかな

79 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 02:05:15

>>76
それってフリだよな？
じゃあうｐヨロ

80 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 02:36:09

>>79
デジカメ嫌いなんだよ。
Leica M－3使いなんだ。

81 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 02:41:11

>>80
ケータイでオーケー！
グリーンのエイジングは見たことないから興味ある

82 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 06:11:50

ベルギー小銭入れ付き財布、２万くらいで誰か買いませんか？
不要になったもので。

83 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 07:04:35

こいつは送料を１万円も取るので気をつけましょう

84 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 08:36:06

>>80
×　Ｍ－３
○　M3
コダワレよ
M-1とM1だと別のカメラになっちまうぞ

85 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 09:07:39

明日あたりに長財布が届く～楽しみだ♪

86 ：Cal.7743：2009/02/06(金) 20:03:56

予約してたブライドルのネイビー長財布届いた！

87 ：Cal.7743：2009/02/07(土) 00:38:52

短パンマン退治

88 ：Cal.7743：2009/02/07(土) 09:24:06

(´･ω･`)ちんちん君来ないお

89 ：Cal.7743：2009/02/07(土) 16:39:12

ポストブリーフ（塵）

90 ：Cal.7743：2009/02/07(土) 18:10:04

キャメル
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89656063

91 ：Cal.7743：2009/02/07(土) 18:35:02

>>90
出品者乙。
あのシミはよだれでもたれたんじゃないの。
あれはなかなか消えないよ。

92 ：Cal.7743：2009/02/08(日) 17:56:13

支援あげ

93 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 07:34:43

他スレで見たんだが、これって万のベルギーに似てないか。
なかなか良いと思うんだが。
ttp://www.boq.jp/closeup/mensba/2008/0930/index.htm
外も中もマシュアのプルアップサドルレザー。
コバが本格的な本磨きじゃなくて染めも顔料なのが少し気に食わんけど、
万のベルギーのコバはどうなんだろう？

94 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 10:43:59

高いしコバと縫製が微妙・・・
しかしITバブルがどうとかサブプライムがどうとか話が壮大すぎる

95 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 12:53:29

93のが3.5万円
万双のベルギーが4万円

どうなんだろうな。

96 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 13:58:57

カードポケットやコインポケットの蓋を波型にする意味が分からないし、
コインポケットのスナップを右寄りに付けるなんてのは理解不能。

無理矢理に人と違ったデザインをしようとしてるのがミエミエで滑稽。

97 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 14:48:15

ああそうですがよかったですね。

98 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 17:22:41

セレクトショップの通販でコードバン財布あったよ。
http://www.magaseek.com/user/ItemDetail/detail?_check=do&sp=MGS&jsp=MFM&sj=240-1-00&ssid=3&prd=MANkod04&sc=MANMAN&kikaku=mfm_search&lg=0

99 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 17:22:57

>>93
デザインは似てるけど、センスはこっちの方があるような気がするね。
万双のは良くも悪くもオーソドックスだし。
使ってる革もベルギーと一緒だし、そのサイトの本文を読む限り縫製もコバ
も仕上げのレベルは高そうじゃない？
問題は関東じゃまだ取扱店舗がなさそうってことか。
公式サイトも見てみたけど、商品の画像が部分的で小さい上に、セピア調に
加工されてて良く分からないし。
誰かこのベラゴに詳しい人いる？
もしかして、知る人ぞ知る的なブランドなの？

100 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 17:23:36

万双トップ
http://www.magaseek.com/user/ItemDetail/detail?_check=do&sp=MGS&jsp=MFM&sj=240-1-00&ssid=3&prd=MANkod04&sc=MANMAN&kikaku=mfm_search&lg=0

101 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 17:34:29

>>99
プギャー

102 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 23:02:12

革が同じって言ってる奴いるが実物見てもないのに何故わかる？
同じマシュワのサドルプルアップだとしても、いくつか種類、グレードがあるんですが？

103 ：Cal.7743：2009/02/09(月) 23:45:39

具体的に、その種類とグレードを教えてください。

104 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 00:36:58

土屋と同じで、HPとコンセプトに凝った演出をする会社だよ。

105 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 01:30:39

万双のベルギーをいつまでも待ってないで、faroでも買ったらどうだ？

106 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 04:33:54

>>98、>>100
なんだよ、コラッ
こんなとこに横流しして、通販してんのかよ

107 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 05:04:52

>>93の職人さん、実店舗持ってんのかな？
実店舗あったら、俺、神戸だから行ってみようかな。

108 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 07:05:23

財布の入荷まだかな

109 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 08:22:14

おまえらどんだけ財布に飢えてるんだよw

110 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 12:05:10

>>107
もう宣伝はいいからｗ
スレ違いですよ。他の財布スレで語って下さい

111 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 14:54:29

ブライドル財布いい感じだよ。

112 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 17:47:52

うん、私は大峡のサンタハードからの乗り換えだけど、最高だと思う

113 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 23:04:21

ブライドル俺も所有してるが別に品質的には最高ではないな
縫製も微妙な箇所あるし、革質も決してトップグレードではない
ただ価格対比で考えると間違いなくトップクラスのブランド
コストパフォーマンスが最高のブランドという意味では同意だね

114 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 23:19:50

まあ、ブライドルはロゴが入ってない普及版だから。
万双の最高峰はやっぱりベルギーですよ。

115 ：Cal.7743：2009/02/10(火) 23:55:30

ベルギーベルギー...言ってた者だけど、週末に初めて万双に行って来たよ。
想像以上に狭い店内にビックリしたw
入って早々、店の奥に座ってた店員さんが色々と話しかけて来てくれたけど、
あれが噂の武ちゃんなのかな。
俺が質問した訳じゃないのに、展示されてる商品について事細かに説明してくれたよ。
目当てのベルギーは展示されてなくて、ブライドルとコードバンが並べられてたかな。
ただ、財布に関しては今の所在庫はブライドル(赤)しかないとのこと。
次回の製作予定は3月で、ネット予約だと2ヶ月までしか待ってもらえないから
予約受付してもすぐに完売しちゃうけど、こうして店舗に来てくれて、商品が出来るまで
時間が掛かっても待っててくれる人ならば個別に予約受付してくれるそう。
最後に、予約したいと思ったらここに電話して...と店の名刺を渡されたよ。

ネットで首を長くして待たなくても予約出来る事も分かったし、もう一度冷静になって
本当にベルギーが欲しいのか？使いこなせるのか？考えてみます。
決して安くはない買い物だし。

それにしても、ベルギーの現物見たかった...orz

116 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 00:08:47

あの革はやばいぞ～
他のベルギー使ってる財布持ってるけど

手になじみだしてきたあたりから一気に愛着度が上がった
まじでそこら辺の革はお話にならんよ。

ただ、基準がこれになってしまうと常に革については高い買い物になるという副作用が･･･

117 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 00:20:08

>>115
特定しますた！
武ちゃんと会話してた人がいたのでマグロ丼食べながらウォッチしてますた・・・。

118 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 00:45:25

ベルギーは靴で言えば、ジョンロブ、ベルルッティクラス。
一度手に入れたらもう戻れないぞ。
見た目のヌメリ感も触感も最高！！！

119 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 01:14:21

んなわけねーだろ・・・
お前ら夢見すぎ

120 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 01:47:36

>>116
>他のベルギー使ってる財布持ってるけど

どこのブランドの持ってるの。参考までに聞かせて
あと>>118の言うように触感等も違うものなのか？
あの価格は革を薄く漉いてる分であって、
革質を示しているのではないと思ってたんだが

121 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 02:27:17

ここのショルダー、トート、小銭入れ、ベルトもってるけど
今度はシモーネ天ファスナーが欲しい。

122 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 02:58:03

ベルギーベルギーってｗ
ワイルドスワンズあたりなら即店舗で買えるぞ
革質縫製ともベルギーより上
まあ分厚いのが難だが

123 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 03:14:32

>>118
せいぜいスコッチグレインのハイクラスくらいだと思うよ

124 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 03:15:40

aa,
LCの奴つかってるよ

125 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 03:24:17

ブライドルやコードバンは凄くコストパフォーマンスが高いが
ベルギーになると一気に価格が跳ね上がるよね
LCのサドルなんかよりも高かったりするんだもの
出来ももちろんブライドル、コードバンより良いんだけど
その品質を考慮しても、コストパフォーマンスはガクン下がってると思う
まあコストパフォーマンス云々なんてセコいこと言わずに
とにかく万双の最高のものをって人向けかな

126 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 03:27:04

決して宣伝じゃないんだが、
>>93のマシュアが気になってしょうがない。

127 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 03:36:51

>>126
宣伝じゃないなら他スレで話して下さいませ

128 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 04:10:43

>>127
126ではないが、万双のベルギーと比較しながら話すためには、
このスレの方が良いんじゃないのか。

129 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 04:23:44

>>128
>>126が、万双のベルギーと比較しながら話しているようには見えないが。

130 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 07:14:13

二つ折り財布のあの小銭入れってどうなの？

131 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 07:27:49

>>129
もっと長い目で見ろ。
一つ一つのレスの問題じゃないだろ。

132 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 07:39:26

宣伝乙

133 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 08:08:43

お前ら夜中に盛り上がりすぎ・・・
財布は毎日行動を共にし、手にする機会も多いから、
手に馴染む気に入った物を使いたい気持ちはわかるが。

134 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 08:27:45

>>113-114
ああ、ごめんなさい、ちゃんと書いてなかったですね
大峡のサンタハード27,900円（送料600円プラス済）
万双のブライドル18,480円のコストパフォーマンスを考えたら最高と思えた訳ですよ！

135 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 08:41:34

>>130
大事なメモとか入れてます、あそこは小銭入れる所じゃないですからｗ
小銭を入れてもいいけど、すぐ薄汚くなりますよー（悲しいくらいに）
小銭ってとんでもなく汚れてますからね。

136 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 08:50:10

ブライドル財布磨いてたら色がはげてきたようにも見えるんだけど（すごく小さな白いつぶが見える）、磨く力が強すぎるのかな？

137 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 08:56:49

小４のおっぱいを愛でるように触れよ！

138 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 10:05:05

>>135
最初から小銭入れ無し２つ折りと小銭入れをセットで買えば良いじゃん。
小銭はどうしてるの？

139 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 10:14:20

財布の入荷まだかな

140 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 10:28:06

>>138
小銭は全部ポケットだよ

141 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 12:04:15

>>136
革の微孔に蝋の詰まっているのが見えるのかと

142 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 12:15:18

シモーネダブ天が今朝届いた。

箱から取り出した直後はマットな質感だったけど
付属の袋でしばらく磨いたらすぐにツヤツヤ＆色が濃くなったよ。

143 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 15:13:31

>>141
蝋か～。もちっと気合い入れて磨いてみます。

144 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 15:19:43

馬毛のブラシでブラッシングすると白い蝋が目立たなくなるよ

145 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 16:47:47

一応やってるんですけどね…。
光に当ててみると見えるだけなんで、気にしすぎないようにします。

146 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 19:31:52

一応だとぉ？コラァ!?

147 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 20:40:57

あまりに神経質なタイプは革というか自然ものの製品は使わないほうがいいんジャマイカ？

148 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 22:11:25

神経質な人は大峡のサンタクローチェシリーズ使ってみて！

149 ：Cal.7743：2009/02/11(水) 23:46:34

「どんなに高価な財布であっても、キズや汚れを気にする人は、その財布を持つ資格はない。
　キズや汚れは革の属性で、キズや汚れが付いた方が、財布は年期が入り、緻密で重厚に見える。
　新品の財布はまだ半製品なのだ。」

150 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 00:07:19

俺のは万双のじゃないが、新品の時から傷や汚れが付いてるんですが。。。。

151 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 00:33:33

神経質な人はヴィトンとかの塩化ビニールなのを買えばおｋ

152 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 04:42:24

財布の入荷まだかな

153 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 14:55:03

キズやシワがない革などない
お前の顔や身体見てみろよ。もっとひどいだろｗ

154 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 15:39:13

最高の中級って言葉が万双にはよく似合うな

155 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 17:45:34

>>150
俺も他社の新品ブライドルだが、
表の中央に蝋の刷毛目に沿ってヒビが入ってた。
万双で買い直しました。

156 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 21:01:58

>>124
LCのサドルはそんなに味が出てくるのか。
万双のベルギーはあまり味が出ないと過去スレとかにあったけど、実際はどうなんだろ？
ちゃんとケアすれば上手く育っていくのかな？

ちなみに、LCサドルはどのモデル使ってるの？
クリームとか塗ってケアしてる？

157 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 22:53:39

>>156
ベルギー持ってるけど、使い込むとブライドルのテカり方を落ちつかせたような感じ
上品っていうのかね
キメが細かい割に傷が消えやすい良い革だと思うよ
染みも出来にくいし

っていうか、ベルギーの屈曲部分に珍しくポツポツと汗染みが出来たからお湯拭きを試みたんだ
・・・んまぁ使い込んだブッテーロよろしく水が染み込まない染み込まない
殆ど弾いて、染みたのは屈曲部分周辺だけで斑な感じに・・・
乾いたあとが怖いなこりゃ
モブゥレイのデリケートクリームは染みた気がするんだけどなぁ
跡残ってたらそっちで試してみるか

158 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 22:55:32

あ、「モゥブレイ」だっけ？

159 ：Cal.7743：2009/02/12(木) 23:21:39

短パンマン退治あげ

160 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 01:16:11

名古屋はエ～エ～で ♪

161 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 01:34:13

万双で最高なのはシモーネ、コードバンだよ
ブライドル、ベルギーはトップグレードの皮革ではないが、前者2つは最高クラス

162 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 01:48:15

シモーネってミネルバだろ。
どこでも使ってるじゃんｗ

163 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 02:18:55

ミネルバは良い革

164 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 02:26:22

>>162
もちろんそれはそうだよ
でもミネルバはミネルバであって、それ以上のものはない
コードバンも新喜別注で、好みはあるが素上げのものでは最高クラス
対してベルギーはマシュワのトップグレードを使ってはないし、ブライドルも同様
もちろん個人の好みで、ブライドルの中級＞最高クラスのコードバンとかはあると思うけどね

165 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 02:32:44

最高とか言いたい年頃なんですね

166 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 02:32:44

ミネルバって一部で神格化されてるけど安い大衆革だよ。

167 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 02:36:49

安くはないけどたしかにブライドルやベルギーと比べれば高価ではないな

168 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 03:21:12

高価≠良い革

169 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 03:27:46

ブライドルやベルギーは確かに革自体が高価だね
だからこそ万双の価格帯だと中級の皮革しか使えないんだろうね

170 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 06:40:43

どなたか時計バンドを購入した方はいますか？

171 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 07:43:47

財布の入荷まだかな

172 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 10:16:29

なんで中級とかわかるの？
武ちゃんは間違いなくトップグレードって言ってたが？

173 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 14:09:10

前から居る変な子だから相手にしなさんな
どうしてもベルギーが中級の革じゃないと我慢できないらしいから

174 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 14:15:37

どうしてもベルギーの革がトップグレードじゃなきゃ困るコがいるみたいだねｗ
いいじゃんか。価格対比では間違いなく最高なんだから

175 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 14:49:10

入荷きたな。
長財布は今回なしか…
もう緑でいいから買っちまおうかな、ブライドル

176 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:16:43

入荷じゃなく予約な

177 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:18:54

すまん勘違いした；

178 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:30:25

>>175
遠方ならネット予約したらいいよ～
近場ならまだ実店舗には在庫あるかも知れんよ

179 ：178：2009/02/13(金) 15:31:37

すまん更新し忘れた；

180 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:33:33

予約受注数を見ると小銭入れ付きの方が多いけど、小銭入れ無しの
純札タイプって人気ないの？
ここの皆はどっちのタイプ使ってる？

181 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:36:00

どちらもすぐ売り切れるんだから人気ないも何もないだろ

182 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:42:05

俺は小銭入れ無しの方が好きだな。
小銭パンパンに入れて財布が型崩れするのが嫌だし。
でも、周りに小銭入れを別に持ってる人ってあまりいないんだよな。

しかし、シモーネとベルギーはまだ作らないのかな？
最近いつもブライドルとコードバンだけのような気がする。
革の調達が難しいのかなぁ。
一度調達したら、その革を使いきるぐらいの販売数が見込めないと
商売が成り立たないとか？

183 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:42:42

>>172
店主の言うこと全て信じるなら万双は世界最高のブランドになっちまうよｗ

184 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 15:44:54

>>182
ブライドル、コードバンの方が圧倒的に需要があるからだろ
シモーネもベルギーも前回入荷時はしばらく残ったしな
どっちもちょっと高めだし

185 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 16:00:51

シモーネの3つ折りが欲しかったのに来ないなぁ

186 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:06:23

ここに予約開始を載せた途端に続々と予約数量が埋まってきてるね
会社が終わる18時過ぎくらいから一気に来るだろうな

187 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:14:52

別にここのせいじゃねえだろ
メルマガもあるだろ
俺は注文なんてしてねえしそんなに都合よくかねねえよ

188 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:17:06

2万程度の金がないってｗ
んな奴普通はいねぇよｗｗ

189 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:20:53

別に財布だけのこといってないしー
金はあっても都合よく欲しいもんなんてないしー

なんか2ちゃんすげーっていいたいの？どんだけ脳味噌染まってんだよ

190 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:23:01

＞ここに予約開始を載せた途端に続々と予約数量が埋まってきてるね
＞会社が終わる18時過ぎくらいから一気に来るだろうな

にちゃんすげーｗ

191 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:27:04

また御用達厨ちゃんの脳内妄想か

192 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:27:24

2ヶ月待ったブライドルの財布予約出来たぁああああああああああ
ここの財布欲しかったんで嬉しいお。実際に届くのってどのくらいかかるんだろうか？

193 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 17:30:53

>>192
オメ
俺は二週間後にきたよ

194 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 19:35:51

>>191
とはいえ前回夜中に更新され、入荷メールが届く前にここに載ったら瞬殺されたという事実はある
メール届いて見たらレッドだけとかね
事実が何より物語ってるのは確か

195 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 20:19:08

>>183
横からだけど、それ以上に信用できないのが中級君
前から中級中級言うだけで革自体の説明しないんだもの
万双が使ってる革はなんていう革でなんで中級って言えるのか？

信者じゃないから純粋に教えて欲しい

196 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 20:29:49

中級かどうかは知らないが、手持ちの同じマシュワのLCと比べると艶はないな
艶がないからランクが劣るのかどうかは知らないが、LCのが良い革には自分は感じる

197 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 20:37:12

あ、196はベルギーの話ね
ブライドルもキズや血管跡があったりするなど、やはり同じく最上とは思えないかな
まあバラ付きがあるって言い方が正解かも
どういった種類のどういうランクの革かってのは詳しく知らないが、実物を見た印象ね

198 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 20:52:12

>>195
ここで書いてもどうせ便所の落書きになっちゃうけど、
マシュアが作る革っていうのは定番ラインと特注ラインしかないんだよ
革の名前ってのは基本的に品番で、通称か特注元が勝手につけた名前しか無い
特注ラインっていうのは、その名の通りブランドが個々に注文付けた革
特注って言っても、殆どは染め方や仕上げ方の別注だけどね
王室御用達っていう割には規模が小さいらしくて、鞣しからの大幅な特注は無理みたい
つーわけで上級とか中級っていう区分は無いよ
ていうか、タンニン鞣し専門のとこは基本的にそうだけど
区分があっても普及品（低級品）と定番・特注ラインぐらい
日本みたいにギリギリなタンナーは安い革良く作るけど、あっちの上級タンナーはあんま作らない
ちなみに、艶云々は最後のグレージングをどうするかで違うんだな
普通はws程度の仕上げになってるけどね
長い間磨くいて使いこんだら一緒になるけど、始めは艶無いのが普通だよ
使ってて差があるってんなら、違う種類の革かもね

万双のベルギーは見たことないんだけどなｗｗｗ

199 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 20:56:49

>>195
わかる範囲だと
ベルギー＝マシュア社のサドルプルアップ
ブライドル＝セジュイック社(？ちょっと自信なし)
コードバン＝新喜皮革の別注品
ボックスカーフ＝デュプイ社
ヌメ＝フランス産

200 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:00:49

>>198
部位の違いがあるのを忘れてないか？
WSはショルダーだっけかな？

201 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:10:09

>>200
同じ品番なら同じ部位しか使わんよ
つかサドル系（馬具系）タンナーはショルダーしか使わんけどね

202 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:10:19

ブライドルに関しては間違いなく最上級ではないだろうな
革にキズやシワは付き物だけど、他の英国製のブランドと比べても多い
縫製やコバの仕上げは英国製の比じゃないけどな

203 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:14:05

皺はともかくトラにはなんとも思わないな

204 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:14:37

>>202
それは多分革の質じゃなくて使用部位の問題だな
捨ててしまうか小物に回すか
入るからやめるか多少入ってもいいか
こんな感じ

205 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:15:53

>>202
統計とれるほど見たり買ったりしてんのかｗ

206 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:19:37

そういや、ボナの小物も結構シワあったな

207 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:23:42

>>204
あ～、そんな感じするわ
やっぱ定番小物はみみっちいことしてんだな
だからベルギーも高いんだろ

208 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:25:29

>>204
幻滅したわ
万双サイテー

209 ：195：2009/02/13(金) 21:34:11

>>198
丁寧な説明サンクス
結局そういうことなんだね
つかなんでそんなに詳しいの？
あと本当に本当に煽るわけじゃないんだけど
ちょっと眠くなった・・・

>>199
サドルプルアップは良く言われてたね
でも俺WSも持ってるんだけど、なんか違う気が・・・・個体差ってやつなのかな
どうも万双の方がくぐもったツヤになるんだよね
俺はそっちの方が上品な感じがして好きだけど

210 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:34:45

ブライドルの最高級品てのはどこのブランドが使ってんだ？

211 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:37:05

>>207
当たり前でしょ
いい物を安く出すためには必要なこと
いちいち捨ててたら値段上げざるを得ないからね
小物に回すのが経営者として正しい在り方だよ

212 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:46:06

>>209
同業者だからｗｗｗ
言っとくけど、ゴーとかカワイとかじゃないぞ
趣味半分だかんね
興味あるなら革問屋にでも行ってみれば面白い話聞けると思うよ

>>210
最高級品ってのが明確にあればわかりやすいんだけどね
基本的にタンナーの個性だし、元々馬具で作ってたタンナーはやっぱ慣れてるよね
実際には馬具のブライドルとは違うんだけど
噂のマシュアのブライドルなんか刷毛仕上げで面白いよ
万双にはマシュアの刷毛ブライドルで作った財布が置いてた時期に何回か行ったんだよな～
あれは良い財布だった
最近のは知らないけど、革も当時に比べたら高くなったしね

213 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:53:07

>>210
サライが仕入れているのはセジュイックのショルダーなので、
さほど良い品質の物ではない。

ただ、安定的に入手出来るので、国内で有名処が皆使っている。

自分で革鞄や小物を昔作っていた事があったけど、
その時に個人で購入したブライドルのバット部分の方が、
肌理の細やかさや脂の入り方がだんぜん上だった。
そこのタンナーは日本人との取引はないと言っていたので、
採用しているところはないと思う。

ちなみにマシュアもブライドルを作っていて、それもかなり品質が高かったな。

214 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:56:31

しかし円高でうはうはだろうな。
還元セールでもしてくれよ。

215 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 21:58:34

>>212
これか？
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090213215810.jpg

216 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 22:06:51

>>215
ああ、それかも！
当時ミシン縫いで良くここまで出来るなと感心した覚えがある
手縫いの方が手間かかるけど、ミシン縫いで綺麗に作るのはマジで技術が必要だからね
俺も二個買ったんだけど、一個は分解して一個はあげちゃったからなぁ
いくらだったっけか・・・かなり安かった気がする

217 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 22:47:34

>>210
ブライドルに関しては、やはり英国ブランドが良い所とるって聞いたことあるな

218 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 22:51:08

>>201
同じ品番でも取引きが少ないとこ、付き合いが浅いとこには良いとこはまわって来ないって聞いたけどどう？

219 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 22:54:54

やはり万双ならコードバンだね

220 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:22:41

>>218
もう寝るけど最後に書く
あっちはあんまり良いとこ悪いとこなんて考えてない
全て丹念に作ってるっていう自負があるから
出来の悪いものを回したくはないっていう職人気質な感じ
どう聞いたのかは知らないけど、同じ品番でムラが激しい様じゃ一流タンナーなんて呼ばれないよ
付き合いが浅いかどうかなんて大手以外は問屋の問題だし、それが関係してくるとなると別注とかじゃないかな
でも日本の問屋だって色んなとこに売るわけだからね
固定客の大手ブランドみたいなお得意様には安く卸したりはするみたいだけど

ただ、イタリアのタンナーは間違えて違う革送ってきたりするみたい
これは結構あるってさ

221 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:23:31

LCスレでちょっと話題になってるけど、万双のコバは染料仕上げ？顔料仕上げ？

222 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:28:04

コバが染料か顔料かなんてどうやって見分けるんだ
蝋で仕上げてあるかどうかとか？

223 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:35:22

>>221
グレードによって両方ある

224 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:38:21

LCスレに貼られてるル・ボナーのブログによると、顔料だと割れて剥がれやすいらしいけど、
実際はどうなんだろな
ブログの記事に書いてある青砥の名人って人は、顔料でも割れないって
言ってるみたいだし

225 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:41:31

ちょっと質問なんだけど。
新社会人が財布を札用、小銭入れ用分けてたらおかしい？
ここの長財布買おうと思ってるんだけど、
小銭入れがないから迷ってる。

226 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:44:09

>>223
染料と顔料では一般的にどっちが優れてるの？
耐久性に違いはある？

227 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:49:20

特性が違うだけでどっちが優れてるかってのはないと思うが。
おれは自分で磨き直しができるから
染料の方が好きだが。

228 ：Cal.7743：2009/02/13(金) 23:59:59

じゃあ顔料仕上げでも、しっかりしたやつはポロポロ剥がれたりしないんだ
俺のイメージだと、顔料＝ガンゾのコバって気がして、すぐに割れちゃう
気がしてたんだけど、そんな事ないのか
勉強になったよ
てか、自分で磨き直しが出来るとか凄いな

229 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 00:15:16

>>227
俺も知りたいんだけど

＞特性が違う
この辺りをkwsk
やっぱ染料と顔料で違うもんなの？

230 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 00:18:10

一般的なグレードなら
染料＞顔料

ルボのブログでは顔料でも名人が作れば染料に負けず劣らずの仕事ができるっていうこと。

231 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 01:16:41

GANZOのコバって顔料仕上げなのか？
「染料で着色し、ふのりで磨く」って書いてあるんだが。
ttp://item.rakuten.co.jp/ajioka/c/0000000159/

232 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 01:18:28

万とGANZO、コードバンの質で比べたら、どっちが上かな？
C/Pは万の方がいいんだろうけど。

233 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 02:07:17

素上げの万双とウレタン加工のガンゾ比べられも

234 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 02:08:02

知ったかが多すぎる

235 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 02:16:11

>>233
ウレタン加工は大峡やろ、ヴォケ！！

236 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 02:22:44

ガンゾも素上げじゃなくウレタンでしょうに
ウレタンでもソフトウレタン加工とかあるの知らないで吠えてるのかなぁ？

237 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 02:38:26

かすいぶんかい～

238 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 02:39:35

ダークブラウンの財布が人気あるの？

239 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 06:57:01

手に取ったことのある人間なら分かるが、ぱっと見黒、でも良く見たらこげ茶、
でも日光とか室内灯のあたり方次第で赤茶にも見える最高の色だと思う。

少なくとも私のブライドル二つ折りのダークブラウンはため息の出るような美しさ

240 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 07:33:57

きしょい、しねｗ

241 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 07:59:24

てめえが、しねｗ

242 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 08:22:31

いやいや私が、しぬｗ

243 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 08:55:04

>>239
ありがとう

ダークブラウン買います

244 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 16:13:46

多分ダークブラウンが真っ先に売り切れる理由はそれだな

でもエイジングした黒、紺、赤も素晴らしいって報告も以前のスレに無かった？

245 ：Cal.7743：2009/02/14(土) 18:01:17

単品ならダークブラウンはカッコいいけど他と合わせにくいかな
黒に近い茶って意外と少ない

246 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 07:30:42

買えない奴の妬みがすごいなｗ

247 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 11:44:41

>ダークブラウンが真っ先に売り切れる理由
単に無難な色が黒とダークブラウンで、黒じゃちょっとつまらないって人が多いだけだろ

248 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 12:19:21

コードバンのボルドーもパッと見は黒、ちょっと光が入るとチョコ
光に照らして見ると上品な赤さが浮き上がるよね

249 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 12:25:34

今回小銭入れ付きブライドル紺がかなり残ってるよね
最初は青々してるけど、使い込むと濃紺になり良い色してんだけどね
万双の客層的には若々し過ぎるんかな？

250 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 12:55:09

222 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 10:04:04 0
以前キプリスのコードバンのコバの塗装が割れたって書いた者だけど
写真撮ってみた。
ttp://c-hs.no-ip.org/cgi-bin/up/up2/data/CIMG0785.jpgOpen
ttp://c-hs.no-ip.org/cgi-bin/up/up2/data/CIMG0787.jpgOpen
ttp://c-hs.no-ip.org/cgi-bin/up/up2/data/CIMG0788.jpgOpen
ttp://c-hs.no-ip.org/cgi-bin/up/up2/data/CIMG0789.jpgOpen

自分にとってはだけど、高い財布買ったの初めてだから
もし次に財布買ったとして、同じように割れたらと思うと不安だ。
ganzoとか万双のコードバンやブライドルに興味あるんだが
どれも同じように割れてしまうものなんでしょうか？

251 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 14:18:25

顔料磨きなんだから割れても不思議ではないし、
割れてもまた磨いてもらえばいいだけじゃねえ？

252 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 14:20:46

>>251
割れたコバって、磨き直してもらえるモンなの？
だとしたら、俺のＧＡＮＺＯも少し安心かな。

253 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 15:35:04

何年使っても割れないコバって存在するのか？

254 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 17:08:14

>>253
仕上げをせずにぶった切ってあるだけのコバなら割れないだろうな

255 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 19:39:05

二つ折り財布の折れ曲がってる部分のふちが波うってるんだけど、これが普通なのでしょうか？
うまく場所が説明できないですが。。

256 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 19:48:02

>>255
普通

257 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 19:48:27

>>254
最初から割れてる状態に等しいからな

258 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 20:09:44

>>253
ＬＣは割れない

259 ：Cal.7743：2009/02/15(日) 20:27:48

染料系は割れなさそうだけど

260 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 00:27:35

短パンマン撃退あげ

261 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 00:58:02

思わずぽちった、とどくのスゲー楽しみ。
コードバンの二つ折りw

262 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 01:47:47

俺も欲しいけど半年ほど前によその長財布買ったとこだからなぁ・・・
財布ばっかりあっても仕方ないしなぁ・・

263 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 01:57:01

財布が駄目なら鞄を買えばいいじゃないか

264 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 02:08:16

鞄も買ってしまったんです・・・orz

265 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 07:27:06

ポストブリーフ(苦笑)

266 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 08:57:16

おまえらいくつ財布持ってんだよw

267 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 14:13:17

万双の財布はすぐにダメになるけど

何回でも欲しくなるからです

268 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 19:08:57

ttp://blogs.yahoo.co.jp/seikenta39/5063390.html

この人の画像を見て、キャメルに一目惚れしてポチってしまった・・・・・ｗ

269 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 19:39:47

>>265
ttp://www.geocities.jp/tranquilizergun/tenkoji.jpg

270 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 20:42:19

～～～～～あげ～～～～～

271 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 21:48:12

今回はなかなかネット予約完売しないな
前回のボーナス時期と違って皆お金に余裕がないのか？

272 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 21:53:51

別にどうでもいいだろそんなこと

273 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 22:01:04

品薄の商品を所有することに喜びを感じる人もいるからね
商品が残ってるとソワソワするんじゃないかな

274 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 22:15:58

だからおまえら財布いくつ買うんだよw

275 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 22:22:39

何年かあと、壊れたときに使うんだよｗ

276 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 22:23:36

財布くらい好きに買わせてやれよｗ

277 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 23:34:13

早くコードバン財布売り切れてくれ。
ポチっとなしそうでたまらん・・・

278 ：Cal.7743：2009/02/16(月) 23:53:23

革製品は気温と湿度の関係で４～５月、１０～１１月に縫製したものが最良だからな。
今、注文するのが一番いいのに。

279 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 00:07:00

景気悪くなってるのに消費できないお＞＜
貯蓄に回さないと。

280 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 00:17:31

バカだな。
貯蓄に回すから景気が悪くなるんだよＷ

281 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 01:32:57

だが自分だけ消費していたら、自分だけ破産するという罠

282 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 02:25:09

破産するまで使うなよ。
普通に収入に合わせた消費してれば良いんだよ。

283 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 09:22:11

合成の誤謬っちゅうやっちゃな。

284 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 11:11:46

ブライドルの財布きたが、なかのヌメの肌色がな・・
やくべきか、やかないべきか・・

285 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 12:09:29

>>268
俺のブライドルはこんなに綺麗じゃなかったな。
トラ目が多く、しかもヒビ割れの様になってる。
これも味っていうものか。

286 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 12:16:35

俺のもトラ目あるけどいい感じだよ。

287 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 17:29:10

>>285
>これも味っていうものか

うん、そうかもな。
普通は不良品と言うけどなｗ

288 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 17:34:16

じゃあ革製品の100%近くが不良品じゃんか

289 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 17:43:53

土屋なんて血管とか傷から、生きている頃を想像して楽しめ。みたいな煽りしてるのに

290 ：285：2009/02/17(火) 17:50:24

GANZOの長財布を買ったらブライドルがヒビ割れてて、
万双で買い直したら又もヒビ割れてたんです…

291 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 17:58:57

>>290
お気の毒です・・・・
仕方ないので百貨店で入手する方向に変えてみてはいかがですか

292 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 19:28:12

>>289
これだな
ttp://www.geocities.jp/g10101/032.jpg

293 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 19:33:22

これはそういうデザインのものだろｗ
信じる奴いるからやめろ

294 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 21:19:04

ポストブリーフ(大笑)

295 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 21:35:45

早速ｷﾀｰ、意外と万双仕事はえーとwktkして小包を手に取ったら、
彼女からのチョコレートでした

296 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 21:43:06

実店舗の営業時間（休日）がわかる方います？
サイトみてもわかりませんでした

297 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 21:44:19

>>295
彼女を縛り付けておくのにどういう努力をしている？

298 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 21:54:28

>>296
ttp://www.ameyoko.net/shop/?shop_code=0073

299 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 23:16:13

>>298
おー、たすかります。
どうもありがとうございました。

300 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 23:18:30

300発やった！

301 ：Cal.7743：2009/02/17(火) 23:36:57

>>299
実際には１１時ぐらいからしか開店しない＆不定期に休みがある。

302 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 01:15:47

>>295
ドクイリキケンタベタラシヌデｗ

303 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 18:36:13

ttp://blog.livedoor.jp/sevaschan0228/archives/51198848.html

304 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 19:18:12

銭や銭や

305 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 19:26:59

金がないと何もできま変で

306 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 19:42:30

金がないとより良い製品を作るための設備投資もできまへんで

307 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 20:08:32

財布や鞄ばっかりこうて貧乏になっとりま。

308 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 20:09:53

もうかりまっか～

ウハウハですわ～

309 ：Google：2009/02/18(水) 20:46:49

ＡＢＢ／Ａ
万双 9700 139 　0.0143
ganzo 10600 564 　0.0532
herz 71400 379 　0.0053
土屋鞄 64300 620 　0.0096
大峽製鞄 5270 300 　0.0569
ソメスサドル 74500 112 　0.0015

Ａ：会社orブランド名＋革　での検索結果
Ｂ：Ａ＋金儲けの検索結果

”金儲け”はFXとかアドで引っかかってきたので精度は高くな
さそう。

310 ：Cal.7743：2009/02/18(水) 23:25:12

http://store.shopping.yahoo.co.jp/galleria-onlineshop/910-04831.html

革ペラペラだけどいかがっすか～

311 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 01:27:58

ポーターは皮が薄いけど、良い革使ってるし、縫製も丁寧。
でもこれで１０万弱だったら、マン○ーの３つマチダレスの方が良い。

312 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 02:01:57

ポーターが良い革とかネタか？（笑）

313 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 02:09:04

日本のエルメスと呼ばれている藤井の師匠がポーターなのだが

314 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 02:16:01

日本のエルメスとか聞いたことないんだが・・・
良く知らんがそんなネームバリューより革自体の質を見れば明らかだろ。
まだ海外のハイブランドの方が良い革使ってるぞ。

315 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 02:25:31

>>314
藤井をしらないとは・・・
あまり無知をさらさない方が身のためですよ

316 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 02:40:18

>>315
頼むから論理的に話をしてくれないか？
革の良し悪しについて話をしていたのに、自分は知識人ですみたいに勝手に言い出して
相手がそれを知らなかったら無知と批判とはね。
そもそも革に人なんて関係ないだろ

317 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 02:49:11

良い革を見分けるのは「人」
その人の中で優れていると言われているのが「藤井」
その藤井を育てた師匠が「吉田」
そのポーターが選び抜いた革が粗悪なわけがない。
十分に論理的だが。
ここまでかみ砕かないと分からないのか？Ｗ

318 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 02:58:27

>>317
そりゃあ地球で人以外に革製品なんて使わないしなｗ
とりあえず良い革を選別する能力があったとしよう、あくまでポーターも営利企業なんだよ。
生産コストや革質や利益を考えて革を選ぶんだよ。
エルメスなんかと違って、闇雲に良い革を仕入れるわけじゃないんだよ。
だから誰が選んでるとかあまり関係ない。
ここまで理解できるか？

319 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 03:01:53

>>317
笑ったｗｗ

320 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 03:22:36

>>318
アンタは論理的思考ができない人のようだねＷ

321 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 04:10:27

今2つ折小銭付きの財布を注文中なんだけど、
ちょっと切実な問題があって、

それはみんなポイントカードとか会員カードとかどうしてる？
たくさんあって入りきらない。
かといって別に持ち歩くのも不便だし。。

322 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 04:21:02

>>320
君には笑わせてもらったよｗｗｗ

>>321
無駄に持ち歩かないようにしてるが入りきらない物は名刺入れに入れてる

323 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 10:44:21

> そのポーターが選び抜いた革が粗悪なわけがない

論理破綻してるやんｗ
この理由を論理的に説明しなよ

324 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 11:35:47

>>323
「革調達のコストが同一だとして」と言う前提が必要だよな。

325 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 13:35:45

ショルダーの黒色が欲しいんだけど、ネイビーしかないんだよな・・・。
だれかエイジングしたシモーネネイビーの画像あったらください。

326 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 18:58:19

>>321
向こうのスレでは不良品扱いされてるけど、大峡の小銭入れを使ってる、
カードが沢山入って便利だと思ってる、しかし確かに小銭は飛び出すｗ

327 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 20:05:37

>>325
http://aotorajet.blog99.fc2.com/blog-entry-71.html

328 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 21:03:30

>>317

君って、バカ？

329 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 22:31:57

>>328
論理的に論破されると、人格攻撃しかできませんよね。
くやしいのぅ、くやしいのぅＷ

330 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 22:52:46

>>294
死ねくそコラ

331 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 22:59:02

>>329
自分も人格攻撃してるので、同類だと気づいてくれ
取り敢えず、気分を落ち着けてくれ
タバコでも、コーヒーでも、何なら運動でも良いよ
それで、気分が落ち着いたら、近くのビルに行って夜空でも眺めて来い
その後でイイから、地面に飛び降りて貰えるとありがたい

332 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 23:06:51

>>329
で、論理的説明まだ?

333 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 23:08:23

べつにポーターの革が糞って言ってるわけじゃないからね

誰々の何々だから間違いはない

これに対する論理的説明ね

334 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 23:18:28

おまいらもちっと数学勉強しろ。

>>317は数学的には論理的結論ではない。

335 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 23:29:43

>>334
なんで数学が出てくるんだ？Ｗ
哲学的に真理な訳だがＷ

336 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 23:30:44

まあ実際中級クラスの皮革を採用してるのに、万双だから最高級とかいうバカもいるからな
どっちも似たり寄ったりだ

337 ：Cal.7743：2009/02/19(木) 23:40:03

>>335
だーかーら、厨房が無理して難しい言葉使わなくていいんだって
「哲学的に真理」ってなに？
明らかに前提の条件で話している時点で哲学的ではないだろ？

338 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:01:08

もうどっちもバカにしか見えないぞｗ

339 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:07:01

>>338
お前は黙ってろ、腐れニートＷ

340 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:07:23

そんな小難しい話はどうでもいい。
そんなことより早く財布がほしい。

341 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:10:51

説明できないのでお茶を濁してることはだけはいまんとこ真理

342 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:11:28

>>339
小学生だな、ホント

343 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:16:21

どっちも論理がめちゃめちゃなのが痛いな
しかも誰も興味を示さない話題で激論、力説ｗ
どんなツラしたオッサンなんだろｗｗ

344 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:23:57

>>336
万双はそのコスパから評価されてるのであって、土屋路線を歩むとなると一気に凋落を迎えるだろう

345 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:41:43

お得な二流品が万双の妥当な評価だよな
ただアメ横商売のせいで一流に見せようとする口がうざいがｗ

346 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 00:48:35

いつまでやってるのw

万双のブライドル天ファスを思い切って買って、通勤に使い始めて2週間、
「その鞄、いいね。どこの？」と同僚4人（男2人女2人）に別々のタイミングで
聞かれた。
きっと自己満足で、誰もわからないだろうと思っていたから、すこし意外。

「いや、全然どこのブランドというわけじゃないんですけど、
上野にある革専門の職人さんのお店で買ったんです」って答える時の、
ちょっとした優越感。

良いもの持ってるという自負が、
通勤の時の歩き方にもちょこっとだけ現れてる気がする。
電車の中でも品定めするような目で、何回か鞄を凝視された。
視線の元は大抵おっさんだけど。

アラを探したらそりゃあるし、トラも多少は出てるけど、
それをおいても余りある革の分厚さ、作りの丁寧さ。
優美という線の細さは無くて、無骨で実用本位、
でも作りの丁寧さから来る繊細さが同居している。
あえて何かに例えて言うなら日本刀のようだと思う。
やっぱり万双はいいね。

347 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 01:00:08

>革専門の職人さんのお店

なんかちょっと違うんじゃないか

348 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 01:02:14

>>343
メガネかけてて髪は耳に少しかかる程度。
服装は小奇麗にしてるが、いかにも神経質そう。
仕事はできるが少々理屈っぽくて、家庭生活ではＤＶになる可能性も。

349 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 01:04:21

革専門でない職人が作ってる革鞄･革財布ってあるのかｗ

350 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 01:40:07

いつまでやってるの？って一人が自分の頭の悪さを隠すために自演してるようにしか見えんが

351 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 03:46:32

>>350
あなたみたいな人が触りつづける限りいつまでも
それとも自演だったかな？

352 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 07:32:16

哲学的に真理

353 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 07:58:01

>>327
thx
だが、その先、いったん黒くなってからの海苔のようなドブ色というものを見たかった。

354 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 09:42:25

>>351
おまえが自演してるんだろさっさと説明しろよおばかチャン

355 ：318：2009/02/20(金) 10:34:04

>>318だがこんな事になってるとはｗｗｗ
もういい加減スルーしようぜ＾＾；

356 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 10:53:24

>>355
まずかいよりはじめよってね

357 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 11:16:44

>>355
さんざんじえんしといてそれはないだろー

358 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 12:28:18

終止符を打つためポーターの革カバン見てきたよ
艶、質感ともに申し分なしで素晴らしい皮革を採用してましたよ
万双とどっちが上かというと荒れるから止めとくが、価格以上の製品ではありました
まあ藤井がどうとか論理的とかは知らないが、どちらも素晴らしい製品ってことで終わりにしましょ？

359 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 13:04:48

はい、終わり。

ところで万双とGANZOの革質はどっちが上なんだ？
論理的且つ哲学的に説明してくれ。

360 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 13:11:07

論理的かつ哲学的に万双じゃないかな。
コードバン以外。

361 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 13:27:11

正直、万双のは吉田と比べても、つくりがこなれてない感がある。
縫製や革質ではなく、なんというか雰囲気が。

362 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 13:43:05

>>358
勝手に終わらせんな

さっさと論理的説明をしろよ

363 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 14:21:47

吉田は大量生産、大量販売。
万双は個人生産、個人販売。
吉田ならどこでも買えるし、みんな持ってる。

364 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 14:36:07

このスレの小便タレは石井種次郎も知らんのかｗ

365 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 14:40:43

>>364
おう、小便たれパン買ってこいよ

366 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 14:48:48

　やっぱり財布しか買えない小学生しかいないみたいだな

367 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 14:57:58

いいから焼そばパンかってこい

368 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 15:10:51

>>365
先輩、お待たせしてスンマセン
買ってきましたよ、小便たれパン

369 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 15:15:58

>>365
先輩「小便たれパン」はどこ探してもありませんでした

370 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 15:20:58

>>363
吉田は誰もが持ってる
万双は2ちゃんねら御用達

371 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 15:22:53

先輩！
焼きそばパンは有るんですが、
焼そばパンがないんですヨ。

372 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 16:19:16

>>359
革質はコードバン以外はガンゾの方が上質だね
縫製は万双のが上
価格対比なら万双の圧勝かと思われます

373 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 16:44:14

>>372
論理的且つ哲学的に説明してくれ。

374 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 16:54:09

コードバンはホーウィン社の使ってるガンゾの方が上質かと思ってた。
万双のコードバンはどこもなの？

375 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 17:08:52

>>370
要するにネラーの脱ヲタブランドってこと？

376 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 17:55:03

もう分かった、コテハン付けてくれNGに入れるから
それが出来ないなら、個別にメールでやりとりしてくれ

377 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 18:47:02

【設問】
　コードバンの革質は、万双とガンゾ、どちらが上か。

【結論】
　ガンゾの方が上

【理由】
　俺が持ってるから

378 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 20:02:35

>>374
新喜皮革の別注品だね
ホーウィンと比べるとしなやかで素上げに最適
靴に重宝されるホーウィンと違い、小物全般に向いてる革質とも言えるかな

379 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 21:26:45

さあ、論理的説明はまだかね

380 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 21:56:34

MANZO

381 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 22:36:07

>>374
ここで言ってるGANZOのコードバンは、ホーウィンのじゃない方だと思われ。

382 ：334：2009/02/20(金) 22:48:43

論理的な説明とほざきながら、論理は数学でないときテル
アフォか。哲学の中でも論理学は数学扱いだぞ？？

>>317とかは、「p ならば q」の否定を「p でないならば q でない」とか
答えちゃうタイプじゃないかな

383 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 22:52:49

誰も学問の話なんかしてねーよ
ちょっとした日常生活の一言じゃん
コイツ実社会でも真っ赤な顔してこんなこと主張してんのかな？
空気読めないやつどこでもいるよね
笑えるわｗｗｗｗ

384 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 23:00:35

>>382
もう少し論理的にお願いします

385 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 23:08:27

>>383
さあはやく論理的に解説願います

386 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 23:36:45

だからいい加減やめろってｗｗｗ

387 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 23:44:52

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜論理的にお願いします
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

388 ：Cal.7743：2009/02/20(金) 23:46:51

>>387
さあ早く。

389 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 00:17:11

>>388
さあさあ早く

390 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 00:22:50

>>388
あんた、もう当初の喧嘩相手は逃げていないと思うよ
316辺りにはいたのかも知れんが。

いまはもうその他大勢の煽りを呼びこんでいるだけみたいだから
もうやめとけって。

391 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 00:25:45

ちょｗ　今日のお姉さまｗｗｗ感じすぎて「ビビャー！！」って意味不な声出しててクソワロタｗｗｗｗｗｗ
俺去年まで童-貞だったけど、慣れたらチョロイねー♪毎回ご褒美に６マソ貰えるしウマウマだわぁ（　＾ω＾）

で、論理的にお願いします。

http://korekiyo.onshaver.net/o9MtYJK/

392 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 00:55:47

>>390
いいから早くポーター云々の説明を論理的によろしく

393 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 01:13:27

なんだ　もう煽り野郎しかいないんだな。

まとめて市ねや。

394 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 01:18:55

>>393
くやしいのぅ、くやしいのぅＷ

395 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 01:53:00

ポーター工作員は無視するように

396 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 02:01:01

>>317
この妄言はいたかすはさっさと論理的説明をしろ

397 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 02:04:57

アメ横万双が吉田に喧嘩売るなよｗ

398 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 02:12:51

>>396
それのどこが妄言なのか論理的に反論してみＷ

399 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 02:13:56

自分の理解が及ばない領域のことはすべて「非論理的」な人なんでしょｗ

400 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 02:53:16

ブライドル財布小銭入れ付き使用だが、小銭入れると分厚くなるねー
小銭入れてんだから仕方ねぇだろ！って言われそうだが、小銭入れの容量が
えらい少ないからすぐにパンパンになる
今までワイルドスワンズ使用でスマートな財布が欲しくて買ったが
正直あまり変わらないくらいの厚さになるよ

401 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 03:20:45

小銭の支払い方を工夫して少なくしろよ
頭悪い人ほど小銭多いよね

402 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 03:22:57

>>398
そのまえに

＞そのポーターが選び抜いた革が粗悪なわけがない

こうなる論理的な説明をしてからな、これが説明できないならあんたの妄想でしょｗ
願望かな？ｗ

あ、ポーターが嫌いっていってるわけじゃないからね。
また逃げちゃうかな～ま、なるべく早くね

403 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 04:52:28

>>310の革がイマイチなのは哲学的に真理

404 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 08:50:20

405 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 08:54:35

なんだここもポーターゲリラに侵攻されたのか
大手は黙ってろっての

406 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 09:23:05

>>404
選び抜いたかどうかが分からないのが論理的な欠陥だな。
同一価格水準の革の中では良い革を選べるかもしれないが、素材にどれだけのコストをかけているのか不明だ。

407 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 09:31:49

>>402
やっぱり論理的思考のできないアホだったっかＷ
相手にするのがばからしいなＷ

408 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 11:31:03

お前らどっか別のスレ立ててやれよ。
いい加減ウザイ。
同じネタの繰り返し、古典的煽りあいもうんざりだ。
コレは論理じゃなくて俺の感情だ！

409 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 11:38:53

>>401
最少小銭にしてもパンパンですよ
小銭入れの大きさ見ればわかるじゃん
頭悪いと見てもわからないのかな？

410 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 11:46:05

いい年してムキになりなさんな

411 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 12:11:27

大峡スレから馬鹿が居なくなったかと思えば、今度はこっちを荒らしに来たか。

412 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 12:27:25

つかポーターの話ならそっちのスレに行ってやれよ

413 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 12:27:26

>>410
レス見ただけで歳わかるの？
スゲーｗｗｗ

414 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 12:43:03

ここのブライドルやコードバンの小銭入れは確かに容量が少ない
5～6枚入れただけで一杯になり全体の形が崩れるくらいだよな
ベルギーやシモーネ3つ折りはどうなんだろ？

415 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 14:30:12

そういう時こそ、馬蹄型小銭入れを買いなさい。
万双のＨＰ見ればわかるけど、たっぷり小銭が入る。
サイズが、W42.6/H32.0/D10.0(cm)もあるんだぞ～

416 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 14:45:26

>>415
そうだね
だから二つ折りは小銭入れ付きを買わない方がいいよね
ほとんど飾りで実用性に欠ける

417 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 15:02:41

>>416　ちょっとおま　からかわれてるんじゃww

418 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 15:11:22

>>415
ギャートルズ級の小銭が入るなw

419 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 15:48:10

バケツかよwww
ある意味、お買い得wwwww

420 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 15:50:05

それよかベルギーまだかよ…
LC WINGS買っちまおうかな…orz

421 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 16:11:35

ポストブリーフ(笑)

422 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 16:22:02

>>420
LCのが上だからそっちにしときなよ
在庫切れ商売に騙されんなよ

423 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 17:17:18

>>421
何笑ってんだコラ

424 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 18:24:46

>>422
二つとも持ってるけど、正直万双ベルギーのが数段上だよ
内装なんか比べ物にならん
劣化しなけりゃいいけど

425 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 19:26:17

内装うｐしてくれ

426 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 20:40:44

>>424
LCは革の厚さの関係で内側の革は無しだっけ
それだとやはり傷みやすいのかな

427 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 21:32:19

ベルギーは実物見たことないし、エイジング画像も極端に少ないから待つにもなんとも忍耐が…
誰か俺に餌画像ください…orz

428 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 22:46:21

>>424
俺も二つ所有だがLCのが縫製、コバなどの仕上げは格段に上だと思う
フリッカーのカード入れは見事の一言で、この辺はベルギーの比ではない
ただスマートさは万双の圧勝だから、好みによって評価が変わるかな？
万双はあの皮革を用いて、あそこまでスマートに作る技術は凄いと思う

429 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 23:10:57

>フリッカーのカード入れは見事の一言で、この辺はベルギーの比ではない

どういう所が見事なんすか

430 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 23:38:26

俺は>>428ではないけど、スパンカーはカード入れの内張りも全面表革と同じ革を貼り合わせてるよ。
フリッカーも一番下の段と最上段のまとめて数枚入れられるポケットは全面内張りも
表革と同じ革を貼り合わせてる。
2,3段目の内張りはカード入れの上部のみ表革と同じ革を貼り合わせてる。
札入れ部については、仕切りは表革と同じ物の貼り合わせ。
チラウラスマソ

431 ：Cal.7743：2009/02/21(土) 23:45:58

ベルギーと品質を比べるならフリッカーかスパンカーじゃない？
ウイングスは札入れ部もカード入れ部も内張り無しで表革の裏地がむき出しだから、
ベルギーとは差がありすぎる。
まぁ、薄さはベルギー寄りだけど。
内張りに目を瞑れるなら、ウイングスもありだけど。

432 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 00:38:51

ウイングス、グラウンダーは分厚い一枚革で武骨な造りとも言える
ベルギーは張り合わせてもウイングスなどより革は薄いからな

433 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 00:43:59

フリッカーとかスパンカーとかはあれは変態だよｗ
あんな変態的な造りのと比べたらベルギーが霞むのも仕方ない
でも使いやすさとのバランスが取れてるのはベルギーで間違いない

434 ：420＆427：2009/02/22(日) 01:03:48

おー、意見さまざまｗ
私はwingsと万双ベルギー小銭入無で天秤かけてました。
LC tongueを持っているのですが、縫製とコバ素晴らしいです。
…が、フリッカー、スパンカーは私には厚すぎて使いづらそうなのです。
そこで選択肢がwingsと万双ベルギー小銭入無。
万双での発売を待つか…ベルギーだとダークブラウンかな…
ベルギーをお持ちの方、エイジング画像もしアップできたらお願いします。

435 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 01:29:30

http://plaza.rakuten.co.jp/gofreely/diary/20090120/
ここに、ベルギーは次いつ入荷されるか分からないと、1/20に万双に直接言われたと書かれてるよ

436 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 03:33:54

>>434
ウイングスもフリッカー2もそんなに厚さ変わらないよ？
LCも小銭入れなしのタイプなら使いづらいとかは、それほどないよ

437 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 17:13:27

万双の作りについておまえら偉そうに語ってるが、万双が鞄財布を作っている訳ではないのだが

438 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 17:36:28

>>437
は？外注品だろうが何だろうが、万双の製品の品質を話してんだからいいじゃん
何が言いたいの？

439 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 17:54:00

変なのはスルースルー

440 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 21:56:39

ベルギーが神格化され始めてるなｗ

441 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 22:04:50

ベルギー財布って細マチダレスの革と同じだっけ？
よくエイジング画像を欲しがる人がいるけど、あまりエイジング云々って革でもない気がするが

442 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 22:55:14

神財布ベルギー最高あげ

443 ：Cal.7743：2009/02/22(日) 23:15:44

まあ、別に神とは思ってないんですがｗ
LCで味がでるとか書いてあったのを見て、
同じ革なら万双のも味がでるんじゃないかとｗ

444 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 00:02:33

同じ革じゃなくない？

445 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 00:12:01

ベルギーはエイジングするような革じゃないよ
多少艶が増すくらい。ブライドルみたいな変化はないよ
製品の時点で完成形って意味ではコードバンと同じ感じ

446 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 00:31:34

>>445
そうなんだ？
万双ブライドルの名刺入れ使ってるけど綺麗なんだよな…
財布もブライドルにしとこうかな…
なんでベルギーが値段高いのかが良く理解できないんだけどな…

447 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 00:38:03

>>446
価格の違いは革の仕入れ値の差が大きい
ベルギーは高価なマシュアの革を裏側まで全て使ってるから高いだけ
内側に適した薄さにするための加工にも手間かかるから、そういう面でも価格が上がる原因だね
価格が高いから良い革ってわけでもないから、自分の趣向に合ったものを選べばいいと思う

448 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 00:41:45

>>447
情報ありがとう。
革の仕入れ値の差が大きいのですねぇ。
もう一度検討してみます。
どうもありがとう。

449 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 01:30:04

ベルギー程度の作りなら、独立系の職人でも出来るやつはたくさんいる
お前らネットばっかり見てないでもうちょっと外に出ろ

450 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 01:42:47

>>449
で、その独立系職人って？
2～3人程でいいから教えてよ
こう聞くと100%答えないんだよな。変な言い訳するか逃亡してｗｗ

451 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 01:45:31

>>450
takuya

452 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 02:02:41

>>450
masaki

453 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 03:19:25

>>450
seigi

454 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 03:22:08

>>450
kenji

455 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 04:46:38

>>450
rikiya

456 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 10:29:29

>ベルギー程度の作りなら、独立系の職人でも出来るやつはたくさんいる

そりゃいるだろうさ。
腕に自信があるから独立する訳で。

問題はそこじゃなくて、コスト(含手間)と売価のバランスだろ。

457 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 11:11:18

鞄・小物のスレなのに、財布の話題ばっかだな。

458 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 11:15:20

財布は小物

459 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 11:18:08

そーいえばトートを買おうと思いつつはや一年。

460 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 11:33:42

>>459
どのトート？

461 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 11:34:20

さんたふぇ

462 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 11:35:07

のＳかＬで悩みつつ一年

463 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 15:58:37

二つ折り財布の小銭入れの使い勝手を教えてください。

なぜあの形にしたのか気になります。

GANZOやWHCのような普通の形だったら良かったと後悔している人はいませんか？

464 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 16:31:45

>>463
見易いですが、容量が少ないです
ですので毎回小銭までピシッと出し、小銭の枚数を最小に抑える人じゃないと厳しいです

465 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 17:53:37

>>462
色は？

466 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 18:12:28

俺は靴も好きなので、
ガンゾのホーウィンコードバンのシューホーン持ってるけど、
万双でも作ってくれないかな。

467 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 18:22:53

>>463-464
上のほうでも誰か書いてたけど、小物入れと割り切ると凄く使い勝手のいいスペース

468 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 18:23:52

>>462
俺はどっかのブログに載ってたミネルバボックスのトートなら即買いなんだが。
カーフがどうも・・・なんか、こう、ぐっと来ない。

469 ：463：2009/02/23(月) 18:46:08

>>464
使いやすいのなら安心しました。
自分は小銭はできるだけ持ち歩かない主義なのでぴったりです。

470 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 20:02:10

>>469
私は小銭を入れるのには反対。
内装のヌメ革が汚らしく汚れるよ、小銭ってハンパなく汚いから！

471 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 20:30:49

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

472 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 20:32:31

ブライドルトートのキャメル狙ってるけど年一回で数個しか販売しないからな。
去年の夏も買い損なったし。

473 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 22:36:03

>>470
神棚に飾っとけよｗ

474 ：Cal.7743：2009/02/23(月) 23:53:38

万双最高、ベルギー神！

475 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 00:16:05

今頃、不眠不休で財布作ってるのかなぁ

476 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 00:26:58

海外で初めてパーティーデビューするアラフォー日本人を見て
外国人が心の中で思った一言。（顔は笑顔）

→エ、エルメス、ダンヒル・・・。歳いくつだよ。か、勘弁してよ。
→みんなとおんなじ？誰もいないってそんなん持ってるやつ。
→あ、そういえば、おれのばあちゃん、昔もってたなー。

→マンソー、オオバ・・・。しらん。
→がんばってる感出しすぎー。なんか見ててイタイ。
→逆に、欧米人のアニヲタ、コスプレはイタイが。んなもんだ。

→ツチヤ？ポーター。
→ツチヤはしらん。ポーターは香港でみかけたな。
→ま、そんなもんじゃないの。

んなところだ。がんばれ日本人。

477 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 00:33:51

その矢印の意味が分からない
まともに日本語も使えないようだな

478 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 00:38:07

> まともに日本語も使えないようだな

外国人なんじゃないか？
頭も悪そうだし、暖かく見守ってやろうよ。

479 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 00:41:19

>>476
意味不明

480 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 00:49:32

>>476
＞んなところだ。がんばれ日本人。

お前ががんばれよ

481 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 01:35:58

>>476

頑張らなくていいから、どっか行ってくれ

482 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 05:50:33

ベルギーを40Kで作れる万双は神
150K以上もするエルメスなんて相手にもならん
ベルギーは唯一神

483 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 20:12:00

ここのクロコ財布使ってる人いる？
やっぱりベルギー並に高品質なのかな？

484 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 20:43:11

名刺入れの入荷をずっと待ってるんだけど、全然入荷の気配ないな。作ってないのか？

485 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 21:40:05

つい最近までたんまりあったから、しばらくは入荷しない可能性もあるよ

486 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 22:33:32

シモーネの存在感の薄さが気になる

487 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 22:51:56

>>486
それより自分の存在感のなさを心配した方がいい

488 ：Cal.7743：2009/02/24(火) 23:03:44

うっ、痛い所を突かれたorz

489 ：Cal.7743：2009/02/25(水) 00:30:36

自分に存在感が無いから、
持っている革製品で存在感を創出して、
自分を良く見せつけようとしているのだ。

これ、少し、本音、、、、orz

490 ：Cal.7743：2009/02/25(水) 07:18:46

>>484
1月にﾌﾞﾗｲﾄﾞﾙ定期入を買いました。
店頭には多分ありますよ。

491 ：Cal.7743：2009/02/25(水) 13:09:32

なるほど。

492 ：Cal.7743：2009/02/26(木) 02:46:22

短パンマン解消あげ

493 ：Cal.7743：2009/02/26(木) 07:46:13

良いスレを育てるのは「人」

494 ：Cal.7743：2009/02/26(木) 12:42:26

だから、このスレ良くなりませんｗ

495 ：Cal.7743：2009/02/26(木) 17:03:44

その人の中で優れていると言われているのが「ねらー」

496 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 00:37:01

短パンうんざり

497 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 00:40:29

以前シモーネの二つ折り小銭入れありが入荷したのっていつ？
嫁の誕生日にプレゼントしたいんだけど

498 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 13:52:20

メールで聞くのが早いし確実だよ

499 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 14:57:15

しかし、ポストブリーフ(笑)

500 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 16:07:38

何でだろう、ポストブリーフ（愁）

501 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 18:35:04

>>498
メアドが晒されてないんで、問い合わせフォームから何回か問い合わせたけど
返事が来たことはただの一度も無い・・・

502 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 20:50:31

迷惑メールフォルダに振り分けられてないか確認したか？

503 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 21:44:42

されど、ポストブリーフ(憩)

504 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 21:53:59

>>501
じゃあ電話すればいいじゃん
何か電話できないわけがあるの？

505 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 22:49:31

聾唖者に対して失礼だろ

506 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 22:53:07

>>505
冗談のつもりなのかもしれませんが、
あなたみたいな人って、ほんとくだらない。虫唾が走ります。

507 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 23:29:18

ところで、ポストブリーフ(笑)

508 ：Cal.7743：2009/02/27(金) 23:59:41

そのまんま、ポストブリーフ（東）

509 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 01:49:44

ポストブリーフ(内装革希望)

510 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 06:05:29

>>499
何がいいたいんだコラ
>>500
また連レスしてコラ馬鹿野郎
>>503
何がいいたいのかハッキリ言ってやれコラ
>>507
荒らしたいのか荒らしたくないのかどっちなんだコラ
>>508
どっちなんだコラ！
>>509
メールしろコラ

511 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 07:44:56

ポストブリーフ(コラ！）

512 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 10:39:50

トートブリーフ入ったね。
普段使い用としてわりとよさそうだけど、このスレでは全然人気ないのはなんでだろ。

513 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 13:36:52

宣伝乙

514 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 14:47:03

ベルギーまだー、商品枯渇で飢餓感を煽ってーとか裏原じゃないんだから(*^O^*)
単に良い革がはいらねぇと作らん！とかならすいません、早くほしいんだよー

515 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 16:35:37

今、鞄や小物色々の新作出そうとしてるみたいだから、
ベルギーには当分手が回らないかもね

516 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 17:22:08

手がかかるわりに単価が低いベルギーより、量を捌けるブライドルやコードバン優先だよ
ベルギーを100以上入荷させても売り切れないだろうが、コードバンやブライドルは予約で一杯だからな

517 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 17:42:42

http://www.shiobaraleather.com/

ヤフオクで見つけたけど、万双と比べると高すぎ
特に高い技術でも何でもないんだからすぐ潰れそうだな

518 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 19:19:00

最近日本の革って復活してきてるのかなそうすれば他メーカももっと安くできるのにな

519 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 22:29:02

この前店舗に行って聞いてきたけど
ベルギーは今のところ作る予定は無いらしい。待っても無駄。

後、>>515 のいうように４月ごろに新作が沢山登場する。
店舗には試作品がいくつか売られていた
（その試作品は商品化されないっぽいが）。

520 ：Cal.7743：2009/02/28(土) 23:48:11

新作楽しみだなぁ。でもポストブリーフみたいなのは嫌だけど。

521 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 00:33:34

ブライドルレザーでできたベルトを作ってほしい。
ジャベツ・クリフのブライドルレザーのベルトを愛用してて買い換えたいんだけど、
同じ物がどこも売り切れで手に入らない。

522 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 01:16:23

それ海外通販で買うと4000円かそこららしいな
代理店ぼったくり～

523 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 08:27:50

>>521
ここのは？
ttp://www.mcrostie.co.uk/

524 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 10:25:12

>>522
ポンド安になってから代理店が圧力かけてるのか、日本からの注文は受けてくれないよ・・・
>>523
情報㌧クス。お気に入りに保存しました。

525 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 15:05:04

>>521
だいぶ前に氏モーねのベルト注文したけど、他の材質（何だか忘れたけど）はたしか3種類あったよ
ブライドルもあるんじゃないかな・・・

但しベルトは店頭注文のみで、月末まで受けた分をまとめて翌月発注で完成まで一ヶ月くらい。
今はやってないのかな？

526 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 23:00:13

支援あげ

527 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 23:12:17

シモーネとイタリアンレザーとチェルケスの３種類で
ブライドルはないね。

528 ：Cal.7743：2009/03/02(月) 08:13:09

>>517
手縫いとはいえ素人の趣味レベルの仕上がりで
その値段か。強気だなw

529 ：Cal.7743：2009/03/02(月) 17:49:12

手縫いだと強度が心配だなぁ
あと好みだが、ステッチが主張し過ぎてカジュアルなイメージが強いね
総ブライドルってのも全体的に厚くなりそうでイマイチ(手縫いで薄いヌメは使えないだろうが)
全体的には野暮ったい、垢抜けない感じだが、武骨な感じが好きな人はいいかもね

530 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 00:15:13

>手縫いだと強度が心配だなぁ

斬新な意見だ。

531 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 00:47:42

>>529
確かにステッチについては同感です。

532 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 01:00:45

>>530
斬新？そっか？
厚みのない革に手縫いは厳しいのわかるよね？
まあ裏が薄いヌメ革だと相当厳しいけど、総ブライドルだからな
ちなみに強度は基本的には手縫い＝ミシン縫いだよ
縫子さんの技術や、その革の種類、質なんかでどちらが最適かはあるけどさ

533 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 01:15:54

ミシンで縫えて手縫いで縫えないものはないぞW

534 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 01:29:34

>533
理論上はそうだよね
ただ実際には手縫いだと、ミシン縫いのような細かいピッチや強いテンションは難しい
特に番手の低い糸だと完全にミシン縫いのが有利だよね
逆に高い番手だと財布程度の小物だと手縫いじゃないと事実上無理

535 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 20:20:07

素人が鼻息荒く長文かよw

536 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 22:08:01

レザークラフト教室で教わったんだろｗ

537 ：Cal.7743：2009/03/03(火) 22:24:48

>>536
その教室の先生は３流だな

538 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 00:37:47

何だよ。このスレにも手縫いくんが出没かよw
手縫いマンセーで暴れるのは他スレだけにしてくれよww

539 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 02:21:13

今どき素人でも手縫い信仰なんかないわな

540 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 02:27:17

信仰とかないけど、普通に手縫い＞＞＞＞＞ミシン縫いだが。

541 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 03:50:58

同じ値段なら、巧い職人が作った手縫い＞ミシン縫いだが、
値段が倍もするからな。
実際的には、手縫いにこだわる意味はない。

542 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 03:55:41

>>541
技術的問題から、価格問題へのすり替え←詭弁の常套手段

543 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 06:45:56

>>511
なにコラ！タココラ！

544 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 12:51:18

>>542
技術的にどちらが上とかじゃない
LCのような細番手の糸で細かいピッチ、外側ギリギリをブレなく縫うのは手縫いじゃできない
厚みのある革を太い麻糸で広いピッチでステッチを主張させる縫い方はミシン縫いじゃできない
どっちが上とか下とか、その発言恥ずかし過ぎるわ

545 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 17:01:38

万双の品物は素晴らしく、またマニアックな出来なんだが
その割にこのスレの人間は恐ろしく知識がないな
手縫い＝高価＝きっと良いものっていう短絡的発想なんだろうな

546 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 18:13:52

どうしても優劣を付けなきゃ気が済まない奴っているよな

547 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 19:01:05

だってここ２ｃｈだしｗ

548 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 20:19:03

手縫いもミシン縫いも、どちらにも長所短所がある
どちらも素晴らしいもの！はい、終了！

549 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 20:41:12

>>544
＞LCのような細番手の糸で細かいピッチ、外側ギリギリをブレなく縫うのは手縫いじゃできない

おまえみたいな下手な職人にはできないかもしれんが、
１流の職人なら問題なくできるね。

何度も言うけどミシンでできて手縫いで縫えないものはない。

550 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 21:23:18

「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」

551 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 21:43:46

相手がいればね。

552 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:07:29

>>549
できないよ
LCレベルを手縫いできるっていうなら、その工房だか職人さんだか教えて
教えてくれたら問い合わせますわ
どうせ教えられないだろうからハイ終了！

553 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:17:47

>>552
GO、藤井、にわ、その他いろいろ

LCなんてたかだか量産品だよ
ミシンのセッティングで誰でも作れる
でも所詮機械だから限界があるのよ
最後は職人の手作業が勝る

半導体を作る機械も最終的には人間の手作業で
微調整しないと使い物にならないってしってるか？

それと一緒。手作業に勝るものなし

ハイ終了！

554 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:21:23

半導体wwwww
全く例えにならないものを出して優越感www

555 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:25:49

>>553
どれもミシン縫いのような細い糸を使わないところですね

勘違いしないでほしいのは、職人に技術がないからミシン縫いを再現できないのではない
それぞれ特性が違うっていうだけのこと
3流の職人にかぎって「ミシン縫いより手縫いがいい！」ってな発言をしたがる
1流の職人はそれぞれの長所短所をしっかりわかってるから、そんな下らないことは言わない

556 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:27:48

>LCなんてたかだか量産品だよ
>ﾐｼﾝのｾｯﾃｨﾝｸﾞで誰でも作れる

この発言が三流だと言いたいわけですね
わかります

557 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:36:34

進化を続ける機械文明の世界。でも人の手だからこそ実現出来るモノも沢山ある
逆に人の手には決して不可能なことも、機械の登場で可能になったことが無数にある
半導体の最終工程だけをあげて語るのに何の意味があるのだろう？
頭を使って考えれば、どっちが良い悪いってことじゃないことくらいはすぐわかる

558 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:39:13

>>555
ほらよ。ご自慢のLCはこれぐらいきれいに縫えるのかい？
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090304233742.jpg

559 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:45:54

LCはもう一回り細かい
塚どうでもいいから、手とかミシンとか

560 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:46:26

>>557
少なくともミシンでできて手縫いにできないものはない。
（これは真理）

唯一ミシンが優れているのは縫う速度だけ。

世の中には機械じゃできないことがたくさんある。

「へら絞り職人」でググってみな。

最後は人の感が勝負になる。

561 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:47:06

どっちでも一緒

562 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:47:38

>>558
縫えてますね
それにそちら糸が太いようですが？
写真だけじゃわかりづらいが、テンションもミシン縫いほど高くないみたい
しかし素晴らしいレベルの手縫いだね
パッて見ではミシン縫いと区別つかないよね
手縫いの特性も相まって作品としては最高峰だね

563 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:49:26

>>560
世の中には機械じゃなきゃ出来ないことも同じくらい沢山あるんだよ
頭使え

564 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:50:26

半導体くん大活躍の巻

565 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:52:53

>>563
世の中全部を見ればそうかもしれんが、
少なくとも革細工の世界で手作業に勝る機械はないぞ

566 ：Cal.7743：2009/03/04(水) 23:58:09

均一な高いテンションは手縫いでは無理だよね
見た目にはわからないけどね
革工房の世界で数少ない手作業がミシンに遅れをとる分野
いや、テンションの低さが手縫いのぬくもり、良さの一つでもあるけどさ

567 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:00:20

手縫いでできないようなテンションなんてかけたら革が切れちまうんだけど。
金属でも縫うのか？ｗ

568 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:01:48

>>567
金属とかw
同じやつか知らんが、さっきなら例えがくだらなすぎる

569 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:03:14

↑こいつミシンでサドルステッチが縫えるとか思ってるんだろうなｗ

570 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:04:59

ミシンにしかできないこと、手縫いにしかできないこと
一流の手縫い職人はきちっとわかってるよ
騒ぐのは三流手縫い職人とバカな手縫い信者だけ

571 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:07:54

少なくともLC程度の縫いだったら、２流の手縫い職人でも十分にできるレベル

572 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:08:23

半導体、へら絞り、金属とか言ってる奴は同一人物だろう
一人だけ極端にレベルが低すぎる

573 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:09:02

>>562
>糸が太いようですが？

本当にわかってんの？
糸の番手を当ててみｗ

574 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:16:28

とりあえず手縫いくんは画像でも出せよ
LCは558の画像より明らかに糸も細いし、ピッチも狭いんですが？
番手を当てろ！とか下らないこと言わないでさ
もしかしてもうネタ切れ？

575 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:18:52

手縫いで細かいピッチのミシン縫いは実質再現できないよ
というかミシン縫いを再現するのなんか手縫いの良さでも何でもないし

576 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:21:59

>>572
そりゃそうだろ
そんなバカが三人もいても困るｗｗｗｗ

577 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:24:58

>>574
おまえは完全にオレの罠にかかったなｗ
あんたの目が節穴ってのがよくわかったｗ
種明かししてほしいか？

578 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:26:16

>>575
あなたは勘違いをしているよ
ミシンが手縫いを再現しようとしてるんだよ
しかしながら未だに不完全だけどね

579 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:27:27

罠とかいいから早く手縫い画像プリーズ

580 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:28:06

コバみりゃどこのかわかるじゃん

581 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:30:39

種明かししてして、最初WSかと思ったわ。
妙に分厚いコバだったし
どこのかきになるんで答えよろしく。

582 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:30:46

わかった上で話にのってるってるのを理解できないバカもいる
罠を仕掛けても、結局自分が画像を用意できなかっただけということに気付かないバカ

583 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:34:21

万双はLCに比べてテンションも低いし、ピッチも広めだよね
どっちが良い悪いじゃないよ？
でも手縫いで再現しやすそうではある

584 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 00:37:32

>>578
えっと…突っ込みどころ多いなぁｗ
上糸と下糸の2本で縫ってる時点で再現しようとなんかしてないのは歴然だろ

585 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 05:32:59

日下もGOもNIWAもボナもBAGERAもKAWAIも、
みんな、手縫いには手縫いの良さ、ミシン縫いにはミシン縫いの良さがある、
要は適材適所って言ってる。
絶対的な優劣をつけたがるのは、三流職人と素人の阿呆革オタだけ。
ロールスロイスとメルセデスだって、様々な観点から見れば、
どちらが車として優れているか断言出来ないだろ。
それと同じだ。
子供じみた未成熟な議論はいい加減にしろ。

586 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 09:08:27

　ｲｸﾞｻﾞｸﾄｩﾘｰ
　　Exactly　（そのとおりでございます）

587 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 11:51:50

>>585
昨日も何度もそういう発言が出てるんだけどね
でも、全てにおいて手縫いの方が優れてると皆に認めさせないと気が済まない奴が一人いるみたい
まったくくだらないよ

588 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 12:31:27

>>585 ロールスもメルセデスも日本じゃ無用の長物

589 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 13:21:25

何でも車に例えたがる奴いるよなｗ

590 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 18:38:02

○○な奴いるよなｗ

ってすぐ言いたがる奴っているよなｗ

591 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 18:51:20

お前のことじゃん

592 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 19:16:24

ポストブリーフ（笑）

593 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 20:09:57

>>581
種明かしするとLCの職人が特別に作ったパスケースｗ
もちろんミシン縫いｗ

手縫いとミシン縫いの区別もつかないやつが、

糸が太いだの、

LCはもっと細かいだの

見当外れなこと言ってるのをみて笑わせてもらったよｗ

594 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 20:21:34

性格わりーｗ

595 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 20:34:32

>>592
なにがおかしいんだコラ

596 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 21:33:03

言うよね～

597 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 21:33:51

スレ違いだったらすみません
ヌメ革ってよく飴色に変化してくるって
表現されますけどベージュ等の薄い色で
塗装してあるものは飴色に変化しますか？

598 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 21:54:12

>>593
結局ミシン縫い並のピッチ、糸の太さの手縫い画像は出せないんだねｗ
罠にかけたつもりが、自分が泥沼にはまってる罠ｗｗ

599 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 22:05:18

>>598
黙れ早漏が!!
ここで593様は満を持してミシン縫い並みの手縫い画像をうぷするんだよ！
わかったら黙ってろ小僧！

600 ：Cal.7743：2009/03/05(木) 22:18:16

>>593が逃げるに一票
もしくはまたミシン縫い画像を出して罠(ｗ)とか言いだすか

601 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 00:50:06

593じゃないけど

http://kjm.kir.jp/pc/?p=70077.jpg

602 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 00:52:29

このラストクロップスの繊細なミシン縫いでも、手縫い職人なら二流どころがやっちゃうんだｗ

603 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 00:55:16

ステッチがずれて乱れてるね

604 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 01:16:09

>>601
これってブリLなの？
赤色と茶色(黄色かな？)っぽい2色のステッチが写ってるけど、別注品かなにか？
現行品のラインナップには無いモデルにも見えるけど、試作品かな？
興味あるから詳細を教えてくれない？

605 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 01:17:43

手縫いだから、ここまで寄せて撮ったら少々荒れては見えるよね。
普通に見る分にはまったく気にならないレベルだよ。

606 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 01:20:37

LCに手縫いの財布なんてあったんだ。
全部ミシン縫いだと思ってた。
やっぱり一点物の試作品？

607 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 01:34:24

>>604　>>606
下のはブリL、上は手縫いの別メーカーのもの。

ミシンで綺麗に縫うのは技術がいるし、
手縫いも同様で、両方をうまく出来る人はまずいないんじゃないかな？

手縫いの物は、ある職人が特注でピッチ幅を狭くした菱目を使って作ったもので、
ここまで細かいステッチで縫う人はあまりいないと思う。
値段もそれ相応だけど、それでも採算あっていないと本人も言っていた。

608 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 01:43:07

レスさんくす。
上のはLCじゃなく、別の特注品か。
手縫いでここまで細かいピッチ幅の物は初めて見た。
十二分にキレイだね。
LCもピッチ幅狭いはずなのに、それ以上に狭い。
俺には手が出ないくらい、かなり良い値段するんだろうなぁ…

609 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 01:45:21

詰まるところミシンでできて手縫いにできないものはないんだよ

610 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:11:22

おまいらはセックスでもしてろｗ

611 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:16:13

おまえの嫁がオレの上で腰を振ってるぞ

612 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:21:33

613 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:27:02

適材適所なんて言葉で話をそらそうとしているが、

「ミシンでできて手縫いにできないものはない」

この真理は変えられない事実。

614 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:39:07

>>613
確かに誰もミシン縫いがだめなんて一人も言ってないよなｗ
変な車のたとえとかだしちゃって、
独り相撲とってかわいそうな人ですねｗ
きっと未成熟な脳みそをお持ちのようですなｗｗ

615 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:51:27

>>613
それがどうしたの?
別にどうでもいいとしか言いようがない。
どこかみたいにステッチが曲がってるとかならともかく出来上がった製品で判断するわ俺は。

616 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:52:35

>>615
くやしいのぅ、くやしいのぅｗ

617 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 02:56:12

>>614
日本語をもっと勉強しような

618 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:12:06

>>617
負け犬の遠吠えｗ

619 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:22:13

ミシンでできて手縫いにできないものはない
↑
これずっと言ってる奴が一人粘着で貼りついてるよなｗ
だから画像出せよ
601の画像も乱れが若干見られるし、とても均一なミシン縫いと同等ではない
二流の手縫い職人でLCレベルは余裕なんだろ？
だったら簡単に出せるだろ？

620 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:31:03

>>601の画像の手縫いは素晴らしいけど、やっぱミシンと同等ってのは言い過ぎだな
見た目だけなら、並よりやや上のミシン縫いってのが正当な評価か
革もLCとは比べもんにならないくらい薄いから、やるやすいだろうしね
だからといって別に601の手縫い職人を否定してるわけじゃないよ
パッと見はわからないくらい素晴らしい作品だし、職人のレベルは間違いなく一流
でも、やっぱり手縫いは繊細なミシン縫いを再現なんてしようとするべきじゃないと思う
ある意味ミシン縫いの再現としては601が限界なんだろい
やはり手縫いはステッチを主張する等、手縫いならではのアジを出すことに専念すべきでしょ

621 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:39:49

>>620
おまえあの画像みてLC別注とか勘違いしてたじゃんW
見る目なさ過ぎ、話ころころ変えすぎW

622 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:39:54

2流の職人がLCを再現できるってことは、601の職人はよくて2流レベルってことか
実際、遠目ではわからないとのことだがやや荒れがあるし、縫製する革も薄いから2流より下
一体1流の手縫い職人はどんだけ凄いんだろう？

623 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:43:41

>>621
勝手に同一人物にするな粘着ｗｗ
あんな薄い革がLCじゃないことくらいLCオーナーじゃなくともわかるわｗ
いいからお前は早く画像の一つでも出せよ。口だけクズｗｗｗｗ

624 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:45:21

結論は、手縫いは薄い革なら、ミシン縫い並み近くにはできるってことなのかな？

625 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 03:49:20

結論は

「ミシンでできて手縫いにできないものはない」

この真理は変えられない事実。

626 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 04:04:19

>>623
良かったなIDの出ない板で、後からなんとでも言い訳できるもんな

627 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 04:43:03

自演の嵐

628 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 04:54:29

>>622

>縫製する革も薄いから2流より下

オマエ、どれだけバカ？

629 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 05:03:26

日下もGOもNIWAもボナもBAGERAもKAWAIも、
みんな、手縫いには手縫いの良さ、ミシン縫いにはミシン縫いの良さがある、
要は適材適所って言ってる。
絶対的な優劣をつけたがるのは、三流職人と素人の阿呆革オタだけ。
パテックとクレドールだって、様々な観点から見れば、
どちらが時計として優れているか断言出来ないだろ。
それと同じだ。
子供じみた未成熟な議論はいい加減にしろ。

630 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 07:41:30

>>629
はげどう。
日下もGOもNIWAもボナもBAGERAもKAWAIも、
みんな、手縫いには手縫いの良さ、ミシン縫いにはミシン縫いの良さがある、
要は適材適所って言ってる。
絶対的な優劣をつけたがるのは、三流職人と素人の阿呆革オタだけ。
ロールスロイスとメルセデスだって、様々な観点から見れば、
どちらが車として優れているか断言出来ないだろ。
それと同じだ。
子供じみた未成熟な議論はいい加減にしろ。

631 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 09:10:27

　ｲｸﾞｻﾞｸﾄｩﾘｰ
　　Exactly　（そのとおりでございます）

632 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 09:27:42

色々あったけど、結局ミシン縫い並みの手縫い画像は出せないってことなのね
これが唯一無二の真理をあらわしてるね

633 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 10:03:12

ポストブリーフ（爆笑）

634 ：601：2009/03/06(金) 11:26:25

>>620

ミシン縫いと同じ物を作ろうとは、職人も思っていないし、
そんなのを求めてこっちも購入していないよ。

よく出来た手縫い革小物の良さというのは、手縫いならではの、
ふんわりとした仕上がりによる雰囲気がある物だと思う。

もちろん、手縫いがすごい！一番というわけではなくて
LCも持っているとおり、ミシン縫いの物も悪いなんて思っていない。

ミシン縫いを繊細とずっと主張しているけれど、
個人的には、ミシン縫いは繊細というより、精緻という印象かな。
隙がなく、シャープに仕上がる感じだね。

手縫いは、上に書いた通りで、ステッチの乱れを指摘している人がいたけど、
パッと見ても、わからないレベルなので、全然気にならない。
それを２流と決め付けるのは、木を見て森を見ないのと一緒だと思う。

少なくとも、この手縫いのものは、手縫いならではの良さが十分ある一品だと思ってるし、
だから写真を出してみた。うまく伝わらなかったのは残念。

635 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 11:45:11

最近の万双スレすごいね
ヲタ度が半端ない
見てると同じ何人かが戦ってるみたいだけど

636 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 12:17:48

手縫い信者が一人で騒いでいるとしか・・・・・・

637 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 12:39:34

俺はどっちでもいんだけど
どっちでもいいっていうとくやしいのうって言われます

638 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 13:16:25

万双のスレで手縫いマンセーは荒れる元

Fugeeスレでも立てて移動してくれ

639 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 16:10:59

会社帰りに寄ろうと思うんだけど、やっぱり財布は売切れなの？
欲しいんだけど

640 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 21:13:47

>>639
氏ねやｶｽ

641 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 21:42:06

荒れてんなぁ

642 ：Cal.7743：2009/03/06(金) 22:04:00

>>640
まるで子供だなw
お前にゃadidasの財布がお似合いだよ

643 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 00:15:39

>>634
長文乙だが、620の焼直し発言じゃん
それを言うべきは620じゃなく手縫いくんに対してだよ
手縫いくんが「ミシン縫いの全ては手縫いで再現できる」とか言うから話がおかしくなったんだよ

644 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 00:24:05

>>643
ミシンでしか縫えない縫い方を是非教えてもらいたいもんだW

645 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 00:57:00

お前らは厳しいんだな
俺には>>601の手縫いが乱れているように思えん
菱目打ちだけにピッチは乱れてないし、糸の並びもサドルステッチ特有のものに見える
俺的には十分満足できる代物に思えるんだが

646 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:02:43

>>645
俺もそう思う。
逆にLCのステッチの方が乱れてるように見えるが。

647 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:12:03

手縫いマンセーな人が、安さが売りの万双スレに張り付いてるのはよくわからん

648 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:21:20

万双だって手縫いしてるの知らないの？
馬蹄形なんかは総手縫いだし。
ブリーフケースの力のかかる部分は全部手縫いだよ。
武ちゃんにきいてみな。

649 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:22:13

ミシンは安く作るためだけにあると言っても過言ではないね。

650 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:26:19

>>648
それらって散々主張されてるてるミシンより正確なピッチやテンション
の域に達したした手縫いなわけ？

651 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:27:30

適材適所で手縫いを選択してるだけだな

652 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:40:15

>>651
馬鹿？
馬蹄形のあの縫い方は手縫いでしかできないんだよ

653 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:42:08

>>650
武ちゃんの親方が誕生日にくれたという馬蹄形小銭入れを
武ちゃんに見せてもらえよ。一流の手縫いがどれほどすごいかよくわかるぞ。

654 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 01:58:50

>>652
それが適材適所だろ
ついでに言うなら特殊ミシンでも縫える

手縫いマンセー君は、手縫い向きなところだけじゃなく、
ミシンで十分なところも手縫いにしたいんだろ？
値段は完全無視で

655 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:00:44

>>652
バカ？
ミシン縫いされてる馬蹄型もあるっつうのｗ

656 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:01:09

革オタは別にかまわないけど、武ちゃんマニアはちょっと引くｗ

657 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:02:57

>>654
だから何度も言わせるなよｗ
俺が主張してるのは、
「ミシンでできて手縫いにできないものはない」
ただ一点のみ。

あと、その特殊ミシンの製造メーカー名と型番教えて。
本当に存在するならね。

658 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:03:41

>>655
中国製のなんちゃって馬蹄だろ
あんなの偽物だよ

659 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:06:34

いくら凄い職人がやっても手縫いだと微量に歪む。これは仕方がない
だがそこが手縫いのぬくもり、良さなんだよ
その手縫いの良さを無視して全てにおいて「手縫い＞ミシン縫い」とか言うバカがスレを荒らしてる
もうそろそろ不毛な争いは止めないか？

660 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:08:45

>>659
＞いくら凄い職人がやっても手縫いだと微量に歪む。

ダウト
ゆがみはミシンの方が大きい。ミシン押さえの跡もつく。

661 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:09:01

>>658
もうボロが出まくりだから喋るなｗ
一流の職人は自分でミシンを弄って改造するんだよ

662 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:09:40

>>659
ご託はいいから、早く、特殊ミシンの製造メーカー名と型番教えてよ

663 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:11:06

>>661
ミシンを改造するなんて、万双の職人のまさお？だけだろｗ

664 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:12:29

>>663
ミシンメーカーに勤めてたってやつだっけ？

665 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:13:02

>>662
ミシンを弄ることも知らないバカが吠えるなｗ
手縫いだろうがミシン縫いだろうが、一流の職人は道具を自分に合うように改良するんだよ
無知の中の無知だなｗｗｗｗ

666 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:15:29

バカ以外の人間がこんなとこにいるわけないだろ

667 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:15:53

>>665
あれれー？
特殊ミシンじゃなかったの？ｗ
急に改造ミシンに宗旨変えですかｗｗｗ

じゃあ、その改造元のミシン名と改造方法を記述してみ？ｗ

668 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:18:06

手縫いバカはミシンは市販のまま使うと思いこんでるんだな
何が得意気に「製造メーカーと型番教えてよ」だよｗ
はぁ？
ｗｗｗｗｗｗ

669 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:19:33

ミシン縫いでできて手縫いでできないものはない
手縫いでできてミシン縫いでできないものはない
どちらも真理

670 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:20:46

改造元、改造方法ｗｗｗｗ
腹いてぇーｗ
こいつ天然だなｗｗｗ

671 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:22:36

最近スレの気持ち悪さが半端ない。
ミシンでも手縫いでもいいから、
自分の口を最高の方法で縫っとけ。

672 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:22:43

特殊ミシンも、製造メーカーも改造方法もどうでもいいよ
ミシン縫いの馬蹄型が存在しているのが何よりの証拠
知らなかったんだから、まずは謝れば？

673 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:23:52

>>668
必死にググっても出てこないからｗ
はったりはでオレの論理は破れないぞ

674 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:24:42

>>672
やっぱり知らないんだｗ
逃げ足だけは速いな

675 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:28:50

結局手縫いバカは、ミシン縫いの馬蹄型が何故あるのかは説明できずかｗ
ねぇ？ミシン縫いで馬蹄型はできないって言ったよね？
じゃあ何故あるの？
中国製のなんちゃってだから？
じゃあどこがなんちゃってなの？どこがどう違うのか説明してみ？
逃げるなよｗｗｗ

676 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:30:53

＞ミシンでできて手縫いにできないものはない

だから何なんだよ？そこまずはっきりさせろや。

677 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:30:54

>>672
あのなぁ。
形が馬蹄形してても縫い方が偽物なの。
汚いし壊れやすい。
そんなのありがたがるやつが、
本当に万双のこと知ってるのか？
ちゃんと手にとって見たことあるのか？

678 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:31:49

縫い方に本物とかあんの?

679 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:33:00

手縫いくんはミシンで馬蹄型はできないと言った
ところが巷にはミシン縫いの馬蹄型が出回ってる
これが改造ミシンがある何よりの証拠
手縫いくんは自ら、暗に改造ミシンがあることを結果として示唆してる
しかしバカだから気付かずに「メーカーは？改造方法は？」とか吠える
だから天然なんだよｗｗｗｗ

680 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:34:41

>>677
だ・か・ら、どこがどう偽物の縫い方なの？
説明できなきゃ意味ないだろ？ハッタリくんｗ

681 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:34:44

言い負かしたら勝ちとか負けとかないから。
どっちもキモいから。

682 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:37:14

よくわからんが、単に677が持ってる安物の中国製馬蹄型小銭入れがチープなだけじゃない？

683 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:38:12

情況証拠をいくら並べても意味がないんだけどね。

684 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:38:54

こういうやつが痴漢のえん罪を作り出すんだろうな

685 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:40:13

まあ待てよお前ら！
今>>677様が偽物の縫い方である理由を詳細に述べるからよ
677様は逃げねぇよ？
お前ら、説明聞いてチビるんじゃねぇぞｗｗ

686 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:43:21

まあ余裕で逃げると思うよ
例え出てきても話を逸らして煽って荒れさせて終わりでしょ

687 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:44:16

てかさ、wsとかミシンだろ？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/kawa04.html

>>652であの縫い方。といってるが何か特殊な縫い方なのか?

688 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:44:24

どの板にも「同一人物か」と思うほど
よく似た書き込みするキチガイがいるね。
見境無く噛み付いてちっちゃい勝負して
なんとか最後に罵声残した自分が勝ちやと
その一点のみに血道を上げてる。
病んでいるとしか思えない。

689 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 02:58:14

双方　自演だらけＷ

690 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 03:01:53

677様…？

691 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 03:13:37

返事がない。屍のようだ。

692 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 04:53:05

>ミシンでできて手縫いにできないものはない

面倒だから、それならそれで良いよ。

しかし、だからどうしたと言うんだ？
どんな技法にも、適材適所と言う物がある。
ミシン縫いの方が美しい and/or 強度に問題なければ、ミシン縫いにすれば良い。
手縫いの方が美しい and/or 特に強度を要求されるなら、手縫いにすれば良い。
それだけの話だろ。
同時に商品である以上、コストとの兼ね合いもある。
ここにいる連中でさえ、手縫いかミシン縫いか分からない物があるじゃないか。
であるとするならば、特に強度等の問題が無い小物類はミシン縫いで充分。
誰が悲しくて、値段が2倍もして見分けの付かない物を買うと思う？
エルメスだって小物には結構、ミシン縫いを使ってる。
｢手縫いへの拘り｣なんて言ってる奴の殆どは、
バイカー系を中心とするハンドクラフト職人か、素人革オタのどちらかだろ。

693 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 07:20:11

>面倒だから、それならそれで良いよ。

スレ汚しまくって、今更なにを抜かしてるか、このアホ。
さっさと引っ込め。お前も同類のキチガイなんだよ。

694 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 07:28:28

朝起きてブライドル３つマチダレス注文しようと思ったら、もう無い～（涙）

695 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 08:50:46

ﾌﾞﾗｲﾄﾞﾙ名刺入れ、通販で買って3ヶ月。
ｺﾊﾞが剥がれてきてます…orz
殆ど使ってないのに。
一応抗議するかな…

696 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 09:00:01

喧嘩やめてセックスしなよ、セックス！

697 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 09:25:52

>>695
そういうことは画像を出してからいえよｗ

698 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 10:11:56

>>696
そういうことは画像を出してからいえよｗ

699 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 10:55:26

>>696
そういうことは動画を出してからいえよｗ

700 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 12:14:47

>>693
正直お前さんみたいなただの煽りレスが一番いらないし一番キチガイ
俺のこのレス含めてなｗ

701 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 16:24:05

手縫いくんも論破されてもう来ないだろうし、いい加減スレを正常に戻そう
かまってる奴も同じく荒らしになっちゃうからな
ベルギー財布でも入荷すればスレの流れも変わるだろうが、
しばらく入荷がないってレスがあったもんなぁ

702 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 17:09:20

ベルギーの話題あきた

703 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 17:13:38

>>701
ミシン君の方がミシンの型番いえなくて逃げ出したから負けな訳だがｗ

704 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 18:32:15

手縫いくんと論破くんを隔離してくれ

705 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 20:07:05

くだらない論争してないで、新規予約がいろいろ始まったから
皆、予約しろ！

706 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 20:32:06

そんなことよりセックルしようぜ！

707 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 21:09:32

2月初旬に届く予定だったブライドルがまだ届かない。
店に電話したら遅れてて、来週には届けるって言われた。
遅れるんなら遅れるんで電話してこいよ。

ムカついたからキャンセルしてやったよ。
二度とこんなとこの商品は買わない。

708 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 21:12:36

キャンセルしてもらって店側もラッキーだったな
うざい客には売りたくないのが本音だろう
そんな奴に売らなくても財布なんかポンポン売れるんだから

709 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 21:13:24

hagesiku doui

710 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 21:30:04

電話連絡くらいしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 21:37:05

>>633
そのまま笑い死ねコラ

712 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 22:51:34

お取り込み中、ポストブリーフ（ポストミシン）

713 ：Cal.7743：2009/03/07(土) 23:11:07

一生モノのダレス「親から子へ世代を超えて」っていうが、アフターフォローが心配
万双自体が50年後にも存在するかって言ったら微妙だし
一生モノって言うからには、会社の体力とかも頭に入れて考えなきゃならんよな

714 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 01:02:43

ポストブリーフ（手縫）

715 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 01:05:48

手縫いくん完全敗走ワロタｗｗ
前にどこかのスレでも手縫いバカが暴れてたよな

716 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 01:44:58

ん？

「ミシンでできて手縫いにできないものはない」

この真理は覆されてないわけだがｗ

717 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 02:28:19

公平に判断するとミシン君の言い訳けは根拠がなくて負けだね。

718 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 02:40:03

手縫いくんは深夜になると大活躍だな

719 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 07:29:55

手縫い君って、以前このスレでボコボコにやられてたんだよなｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1226992302/l50

720 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 07:35:39

何度でも復活してやるさｗ

721 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 08:15:39

何度でもな

722 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 08:34:07

厚顔無恥ｗ

723 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 10:35:12

そう、何度でも

724 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 13:08:56

どっか行けキチガイども

725 ：Cal.7743：2009/03/08(日) 20:44:42

>>712
詳しいなコラ
>>714
13万でも買うのかコラ

726 ：Cal.7743：2009/03/09(月) 01:50:42

ポストミシンも手縫いに近づくための努力の結晶なんだよな

727 ：Cal.7743：2009/03/09(月) 02:03:28

まあ深夜ｗｗ
手縫いくんは深夜にもそもそ起きだして活動するみたいだなｗｗｗｗ

728 ：Cal.7743：2009/03/09(月) 02:16:28

おまえも同類ｗ

729 ：Cal.7743：2009/03/09(月) 03:23:15

お前も俺もｗｗｗｗ

730 ：Cal.7743：2009/03/09(月) 04:17:35

性格：手縫い君＝エッティン厨

知識：エッティン厨＞＞＞手縫い君

KY度：手縫い君＝エッティン厨

731 ：Cal.7743：2009/03/09(月) 23:32:25

先月財布予約したけどいつ来るのかなー
金だけ先に払って物はあとってなんかｶﾅｼｽ

732 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 01:53:50

あれ？
普通は後払いってか現物と引き替えで精算するはずだが。

733 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 02:50:09

「ミシンでできて手縫いにできないものはない」
この真理は覆されてないわけだがｗ

公平に判断するとミシン君の言い訳けは根拠がなくて負けだね。

ポストミシンも手縫いに近づくための努力の結晶なんだよな

734 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 05:20:58

結論
ミシン縫いと同じことは手縫いでは出来ない、手縫いと同じことはミシン縫いでは出来ない。

735 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 09:14:20

ここ万双スレですよね？
ミシンスレじゃないですよね？

736 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 10:56:52

>>733
じゃあミシンと同じピッチと正確性でミシンと同時間に縫って見せてね。
別にどっちが優れててもいいけどいい加減しつこい。

この動画出せよ。出せないんなら二度と出てくんな。

737 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 12:28:38

まだ、やってるのか・・・

>>93にでていたメーカーの公式サイトあった。
http://www.bellago.jp/

738 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 15:28:57

ここ万双スレですよね？

739 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 20:25:31

>>738
セックスより縫い方が大切な人が集まるスレ

740 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 20:42:52

>>736
途中経過なんて関係ないんだよ。
最終的な生成物で比較しなければ意味がない。

741 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 20:43:44

>>736
ミシン縫いがピッチが正確になるなんてことは幻想。
菱目打ちを使う手縫いの方が正確に縫える。

742 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 20:45:18

そもそもミシンって言っても
スイッチ一つで機械が自動的に
縫うわけではない。
人間の手で支えたり、送ったりしなければならない。
言うなれば、手縫いの変形版とでもいえるね。

743 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 20:57:00

万双のコードバン。
ミシン縫いの限界だね。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090310205538.jpg

744 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 21:03:34

↑グロ注意（死体画像）

745 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 21:34:36

↑
ミシン縫い神話が崩れて、泣き崩れるミシンくん。

746 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 21:42:14

>>743
手縫いじゃ、こんなガタガタにはならんわな

747 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 22:49:46

手縫いくん今日は早起きだね
そんなに短時間に似た癖の文を投入じゃ自演バレバレだよｗ
もうおとなしく去りなよ
君の居場所はここじゃないよ

748 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 22:52:35

いいからさっさと動画頂戴ね

749 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 22:54:34

>>744
ミシン君、必死の言い訳ｗ

750 ：Cal.7743：2009/03/10(火) 22:55:11

>>748
おまえが先に、サドルステッチを縫えるミシンの動画を出せよｗ

751 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 00:06:39

スレが変に伸びてるから、「またエッティン厨か…」なんて思ったんだが、新キャラ来襲？

752 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 00:39:46

>>750
俺にはそんなのカンケーねーし
あ、出せないんだねなんだ口だけか

753 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 01:27:35

>>740
途中経過大有り
いくら手縫いだからって何ヶ月もまたされちゃかなわん。
結局同じ品質で出せるなら早いほうがいい。

>>741
そんなことはどうでもいい
ミシンでできる一番細かい目と正確性で同じ時間で頼む。
じゃまってるよ。

別にとっちが優れてるとかどうでもいいからね、
＞ミシンでできて手縫いにできないものはない

これのについてもっと掘り下げたいからさ。

754 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 01:31:15

あー、誤字だらけ寝よ寝よ。

またいうんだろーなーてぬいのほうがひんしつたけーしとかー
あーどーでもいー
ところでなんでこんなはなしになったんだっけー
ひとさまのがぞうあげるよりてめえでつくったてぬいのさいふみせろよー

755 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 01:32:39

あーみしんもてぬみてえなもんだったーdaburyu-daburyu-daburyu-

756 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 01:38:58

良い革製品を作るのは「人」
その人の中で優れてた製品を作るのが「職人」
その職人が採用してる手法が「手縫」
その手縫で作り上げられた革製品がミシン縫いに劣るわけがない。

757 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 06:39:47

3行目と4行目をつなぐ論理は？

758 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 08:09:01

>756
例えを機械加工に換えてみる。
手彫りと機械彫りで、手彫りが機械彫りに勝ると？
味か精度のどっちを求めるかで違ってくるよな。
しかも職人も機械を使ってるし。
手縫いの財布を法外な値段で売りつける「手縫い教」の布教でつか？

759 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 08:54:27

コスト（当然時間とかも入る）無制限ならミシンにできて手縫いに出来ないことはない、ならみんな納得するだろ。

最終製品で比べるべきと言っても価格ってもんが付いてるんだから。

760 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 09:19:26

>>758
釣られるな
それ>>317の改変だ

761 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 10:03:38

で、その出来上がった手縫い製品とミシン製品
どっちも変わらないんだよね一定のレベルなら?

違うというならその根拠も教えて。なにがちがうのか。ステッチの乱れとかそういうのは検品ではじかれるものだから論外な
後縫い目の形などはその人の趣味なんでこれも論外、風合いとか抽象的なものも論外ではよろぴこ

762 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 12:16:42

ここはミシンスレですよね？万双スレじゃないですよね？

763 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 12:34:35

>>759
それがそもそもの間違い
ミシンにしか出来ないことがある
正確なピッチと均一のテンションは手縫いじゃ不可能
見た目ではわかりづらいが、無理なものは無理

764 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 12:39:03

↓はいここで、ミシンでも乱れることはうんたらかんたろといいながら画像が貼られます

765 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 12:48:37

手縫いだろうが、ミシンだろうが、
優位性を示して、結局どうしたいんだろ。

オレの持ってる革製品は優れてるんだぜーってやりたいのかな＿

766 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 17:50:08

>>765
そんなこと言いたいわけじゃない
ただ一人が、全てにおいて「手縫い＞ミシン縫い」という誤った主張を繰り返してるから反論してるだけ
でもいわゆる手縫いくんも、もう自分が論破されてることは気付いてるんだろうね
気付いてて、認めたくなくて荒らしてるって状態なんだろう

767 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 18:30:05

>>739
>>セックスより縫い方が大切な人が集まるスレ

どっちも同じだろ
ただ前者は同じ１点のみの蛇の目ミシン
男から観た意見だけど

768 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 20:27:33

>>763
それは残念ながら
ミシン縫いである万双の財布画像>>743で完全に論破されてる

769 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 20:29:51

>>766
あんた本当にバカだね。
ミシン君の誤った主張に反論してるのは

「ミシンでできて手縫いにできないものはない」

だぞ。
にほんごよめますか？

770 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 21:47:36

品質まで最高というのは無理があるが、コストパフォーマンスはかぎりなく最高に近い
という万双クオリティの達成はミシンでなきゃできない

771 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 22:03:44

話をそらす典型的な詭弁だね
言い逃れできないように
わかりやすく補足してやるよｗ

「ミシンでできて手縫いにできないもの（縫い方）はない」

俺の主張に優位性とかパフォーマンスなんて関係ないのｗ

772 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 22:04:44

>>770
あと、万双の馬蹄形は総手縫いだぞｗ

773 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 22:07:15

条件後付キタコレ

774 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 22:15:39

手縫い君の主張が正しかろうが間違っていようが、万双が基本ミシン縫いなのは変わらない。
このスレしだいで、タケちゃんが手縫い高価格路線に変更するというんなら全力で反対するがｌ、
そうでないなら、まったくもってどうでもいい。

775 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 22:18:11

>>774
それを言っちゃったらオシマイだろｗ

776 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:09:55

｢ミシンでできて手縫いにできないものはない｣ってしつこく主張する手縫いくん可哀想ｗ
だ・か・ら、均一な細幅のピッチとテンションはミシンじゃなきゃできないの！
というと、汚いミシン縫いをうぷするのかな？ｗ
汚いミシン縫いを見せても、手縫いが均一なピッチ、テンションを実現できる証明になりませんよｗｗｗ
三流のミシン縫いをうぷして誇ってないで、正確な一流の手縫いをうぷしなさいよ！
できないでしょ？ｗｗｗｗｗｗ

777 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:13:53

手縫い君のせいで、素晴らしいはずの手縫いが大幅にイメージダウンしてるよな
手縫い君は本当はアンチ手縫いなんじゃないか？
そう勘ぐっちゃうくらいバカ発言しかしないし

778 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:18:02

そうやって軽く７７７をゲットする。何かすごいことしてるつもり？

779 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:18:45

>>776
手縫いは、均一な目打ちで目を打って縫うから、必ず均一になる。
ミシンはそうではない。
以上、QED。

780 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:19:42

今どき777がどうとかｗｗ
2ゲット！とか4様とか言っちゃうタイプ？ｗｗｗｗ

781 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:21:03

世の中、急ぐだけが価値じゃないんだよ

782 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:21:34

>>779
でもたいていズレるよね
それにテンションは均一にはかけられない
もちろん見た目にあまりわからないくらいに正確にはできるけど
でも柔らかい皮革だと無理だね。ミシンしかできない

783 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:22:33

>>777
その「バカ発言」とやらに「反論」できないくせにｗ

784 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:24:44

柔らかい皮革を均一な細幅ピッチ、均一なテンションで出来る職人なんていない
いるなら紹介して？
紹介できないなら、手縫いには出来ないことがあるで終了だね

785 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:25:16

>>782
ほんと無知だね。
「均一」である方が低品質だってわからないの？
そもそも革の繊維は部位で不均一だし、
縫う厚さ角度で最適に微調整しながら縫うのは
手縫いでしかできないんだよ。

＞柔らかい皮革だと無理

全然問題なくできますがｗ

786 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:28:15

>>785
論点をすり替えたねｗ
どちらが高品質かじゃなく「出来るか出来ないか」ですよ？
柔らかい皮革でも出来るとか言葉はいらないから、早く職人紹介してよ？ｗｗｗｗ

787 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:29:04

>>784
そんなのはいくらでもいるけど、まぁ、強いてあげるなら吉田吉蔵かな。

それより、駒合わせ縫いのできるミシンのメーカー型番まだぁｗ

紹介できないなら、ミシンにはできないことがあるで終了だね。

788 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:29:48

>>786
＞「出来るか出来ないか」？
強いて言えば「均一である必要がない」だね。

789 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:30:42

また、ミシン君、論破されてるね。

790 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:31:05

>>787
いや、ミシンに出来ないことはないって誰が主張してました？
頭大丈夫か？

791 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:32:45

手縫いくん涙目すぎｗｗ
このスレでも敗北か

792 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:34:25

ねぇー、手縫いくん
俺は邪道かもしれんが、裏地を化学繊維にしたいんだ
手縫いでやってくれる職人いないんだが、ちょっと紹介してよ

793 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:41:57

>>790
話そらさないで、早くミシンを紹介してよｗ

794 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:42:15

>>787
メーカー製の量産ミシン以外はミシンとは呼ばない！！！１１
ってことか？

795 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:43:41

これは本当の話だが、ヴィンのジーンズヲタだった俺は、若気の至りで
表総革、裏地にデニム地(ｗ)の財布をつくってもらったことがある
しかも一部チェーンステッチｗｗ
ハイ、アホです。バカです。
でも手縫い君に言わせればこれも手縫いでできるんだよね？
｢ミシンでできて手縫いにできないものはない｣からね
手縫いのチェーンステッチって興味あるんだが、どこでやってくれる？

796 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:54:33

コスト度外視で革質に合わせて完璧にテンション調節しきるレベルの存在するかもわからない達人の手縫い
　VS
ありふれたミシン使いが操るメーカー製ノーマルミシンで作られる量産品

こんな構図？

797 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:55:11

>>793
とりあえず、誰が駒合わせ縫いが出来るミシンがあるって言ったか教えて？
レス番指定してね！
話逸らすんだろうなーｗ

798 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:59:08

手縫い君苦し過ぎｗ
今まで、手縫いはミシン縫い並みに均一なピッチ、テンションでできるって主張してたのに
突然、均一なのは低品質だとか論点のすり替えにはいってる
もうあんたつまらないからいいよ。消えてよｗｗｗｗ

799 ：Cal.7743：2009/03/11(水) 23:59:24

>>795
刺繍屋にでもいけば？
なんか勘違いしてるみたいだけど、
チェーンステッチの起源は刺繍だよ。手縫いのね。

800 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:03:24

もういいっての

801 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:03:51

>>799
起源なんて聞いてませんよ？
革とデニムをチェーンステッチで財布に仕立てる手縫い職人はどこですか？
それが知りたいだけですよ？
また話を逸らしますか？

802 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:04:31

>>798
だからほんと話をそらすのが好きなんだなぁ
何度も書くけど俺が主張してるのは

｢ミシンでできて手縫いにできないものはない｣

↑
これ。

もちろん、「ミシン縫い並みに均一なピッチ、テンション」こんなのは
簡単にできるの。
でも作品としては均一なのは不必要だし、無意味だし、低品質なのよ。

803 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:06:35

馬蹄型コインケースはミシンで作るというのは常識

WHC最強なビギン君的にはｗ

804 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:06:57

>>797

>>655、>>672、>>679。。。

805 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:07:29

本当に本当に手縫いは素晴らしいモノなんだよ
でも手縫い君とかいうキチガ○のせいで、手縫いがイメージダウンorz
俺は仕事では万のブライドル、オフは総手縫いのサドルレザーの財布と使い分けてるけど
どちらも素晴らしいモノですよ
もうキチガ○は無視して、益な争いは止めましょう！

806 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:08:08

>>801
ggrks

807 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:08:37

>>805
「無」を抜いてるのはわざとなのか？ｗｗ

808 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:08:47

起ｗｗｗ源ｗｗｗ　韓国かｗｗ

809 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:09:45

>>802
だから早くチェーンステッチで財布を作る職人を連絡先つきで教えてよｗ
話をそらさないでさ

810 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:11:19

また今日も手縫いくん完全敗北か
こいつ自分の主張だけで、何ひとつ質問に答えないよな

811 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:12:01

みんな、一休さんなみに頭の切れる手縫いくんの術中にはまってるねｗ

812 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:12:45

>>810
ミシンのメーカー、型番まだぁ～W
あんた、自分の主張だけで、何ひとつ質問に答えないよ

813 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:13:27

引かないバカが２人いるとこうなるのか。

814 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:13:57

手縫いくんの味方をするわけではないが、

「ミシンのメーカー、型番」

これを答えない限り、ミシン君の負けは確定ですな

815 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:14:20

>>804
はぁ？ｗｗｗ
馬蹄型がミシンで出来るって言ってるだけじゃん
それが何？駒合わせミシンなんて言葉、その指定したレス番にはありませんよ？
ちょっと説明してくれる？
説明は慎重にね。得意気に語ると足下すくわれるよｗｗｗｗ

816 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:16:16

>>803
写真も載ってたな
シンガー社のアンティークミシンなんてミシンじゃない
とか
WHCのは馬蹄型じゃない
とか
用語の再定義が始まりそうだが

817 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:16:53

>>814
手縫いくん乙ｗｗ
だいたい何のミシンのメーカーと型番？
意味不明
そんなことよりチェーンステッチで財布を仕立てる手縫い職人まだー？
これを答えないと手縫いくん完全敗北

818 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:19:29

手縫い様の主張はただ一つ
「ミシン縫いで出来て、手縫いに出来ないものはない」
だから、チェーンステッチで財布を仕立てる職人を紹介すれば手縫い様の勝ち確定
さあ、手縫い様！バーンと言ってやってくだせぇ！

819 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:21:43

ttp://www.kabanya.net/weblog/2006/06/post_157.html
ミシンの馬蹄型なんて前はボナ親父も知らなかったとさ

820 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:23:31

ハイ！じゃあもう下らない話は止め！
手縫いくんはチェーンステッチで出来る職人を紹介さない限り、今後一切書き込まない！
ミシンくんも手縫いくんが書き込まない限りはもううるさく言わない！
これで終了！

821 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:24:47

>>818
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/mamma-mia/ch1092.html

ほらよ、シャネルでもエルメスにでもスペシャルオーダーすれば？

822 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:28:19

それが手縫いかどうかすらわからんのだが？

823 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:29:00

>>821
ミシン縫いか…
手縫いでチェーンステッチはやはり無理なのか？
手縫い様…どうかこいつらをギャフンと言わせてやって下さい…

824 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:32:54

もちつけ

>チェーンステッチで財布を仕立てる手縫い職人
を要求した>>817は無視して、
>チェーンステッチで財布を仕立てる職人
を要求した>>818にだけ反応してるのがポイントだ

825 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:33:12

「ミシン縫いに出来て、手縫いに出来ないものはない」
これが手縫いくんの一貫した主張
手縫いくんはチェーンステッチで出来る手縫い職人を紹介すれば勝ち！
紹介できなければ負け！
簡単な話だね。あとは手縫いくん次第。
さあ、もう手縫いくんが職人紹介するまでこの話題は止めよう

826 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:35:32

万双HP　ttp://www.mansaw.net/

前スレ
万双　鞄　小物　革　part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1216727921/

有意義な情報交換をしましょう。
関係ない話題は別スレでお願いします。
あと、チャット状態になりそうなら、メールでのやり取りにしてもらえませんか？

＞あと、チャット状態になりそうなら、メールでのやり取りにしてもらえませんか？
＞あと、チャット状態になりそうなら、メールでのやり取りにしてもらえませんか？
＞あと、チャット状態になりそうなら、メールでのやり取りにしてもらえませんか？

827 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:41:50

もう大丈夫だよ
手縫いくんが>>825に答えない限り、この話題は終了なんだからさ
しばらくしてまた出てきて暴れても>>825をぶつければ終了
さあ、またマターリしたスレに戻しましょう！

828 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:45:18

喧嘩は一種のセックル

本人たちは興奮している

829 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 00:52:36

どうでもいいことでゴチャゴチャとスレ消化しやがって
クソ共が

830 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 01:12:08

>>827
>>821
はい、ミシン君の負け、確定。

831 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 01:20:14

☆イギリスで知った現実

daum８月２７日　HN JJWON

休みになったのでイギリスの国際英語学校へ行った。フランス人、ロシア人、ドイツ人、中国人、イタリア人、エジプト人、
日本人、タイ人多くの外国人々が皆集った。「こんにちは～」お互いにこのようなあいさつをして友達になり、誰かが突然
自国の自慢を始めたので、皆順番に祖国の自慢を始めた。ドイツ人は、私たちは創造力がすぐれて大部分の発明品を
作ったし、世界の人々が全部ドイツの製品を真似している。
中略
中国人は、私たちは世界の3大発明品を全部作った。大部分の間、強大国の時代だったことも多くてアジアの国々に文
化を与えて朝貢を受けていた。
中略
イギリスは、いつも支配をした。ヒトラーの侵略、ナポレオンの侵略も防御した。日の光が消えない帝国を建設した!イギ
リスの金融はアメリカと対等な状態で日本も追い越している。皆あれこれ自慢をするのです。日本人の誇る順番が来た
んですが、日本人は謙遜して『日本には誇ることがないです」。こう言いました。そうしたら、世界各国の人々は、日本は
世界 2位の経済大国だ！任天堂！さむらい！忍者！相撲！着物！ゲーム！アニメーション！大好き。世界中の人々
は全部日本のアニメーションとゲームをしながら成長する！自動車はトヨタが好き、日本の家電製品を使っている。日本
文化は神秘でファンタスティック！皆日本の自慢をしていました。

私は学校、メディア、政府で学んだ世界で“優秀な人種の韓国人”について誇ろうと思ったが、日本人が謙遜して、みんな
が日本の自慢をしていることを見て、私も日本人の真似をしました。それで「韓国には誇ることはない」と言いました。

すると、各国の人々は悲しい表情を作って言いました。「哀れですね。誇ることができることが一つもないですか？」
他の人々が小さな声でひそひそ話す声が思わず聞こえてしまいました。

832 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 01:21:31

「韓国は誇ることがないのか？」
「うん。そう。金正日。核ミサイル。このようなことは有名だが、このようなことは誇ることができないでしょう。」　　OTL...................

私は慌てました。日本人が誇ることがないと言えば多くの人々は日本の物を次々と誇ったが、私が誇ることがないと言
えば人々は皆悲しい表情をする。

私は直ちに学校とメディアで学んだ内容を言いました。韓国は世界4大文明と似ている5000年の歴史で、もしかしたら、
その2倍壮大な 9000年の歴史かも知れない。韓国が日本に色々教えた。韓国がなければ日本は今も土器の国家だ。
三星、LGがある。南北統一すれば、世界で最も優秀な人種の朝鮮民族が世界を支配する。

そう言うと、世界各国のそう言うと、世界各国の人はみんな大爆笑しました。

ハハハ。本当に韓国はすごい国家ですね。世界4大文明より壮大な国家。日本に教えたんですか？ヨーロッパでもイ
タリアとギリシアから文明を受けたが,そんなことを誇るイタリア・ギリシア人はいないです。それならば韓国は中国から文
化を受けなかったの？そして三星LGを誇る理由は何ですか?三星LG は有名です。.製品も持っています。しかしそれは
日本の企業ではないの？私は三星LGは韓国の企業だと、死に物狂いで説明したが、皆日本の企業と間違えていると言
います。横の日本人も大爆笑していました。

日本人を見て私は急に頭に来て、日本人を殴りました。「皆、日本のせいだ！悪いことは全部日本だ！」こう言いなが
ら殴ったら私を擁護する人は、誰一人いなくて、皆日本人を擁護しました。
『どうして日本人を殴るんだ？彼は全く悪いことをしてない。ところでどうして暴行をはたらくのか？』
『お前は頭が変なのか？』

私は挫折しました。そうして、私は友達がいない寂しい夏休みを英語学校で過ごしました。
休みが終わって韓国に帰国して家で休んでいて思わずＴＶを付ければ

833 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 02:10:08

>>830
は？それミシン縫いじゃんｗ
狂いはじめた手縫いくんｗｗ

834 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 02:21:36

今回も手縫いくんの完全敗北か
まあテンションの高いチェーンステッチが、手縫いでは不可能なのは猿でもわかる
手縫いくんはもう完全に逃げ道をなくしたね
さようなら手縫いくん。永遠に

835 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 02:37:02

シャネルやエルメスでスペシャルオーダーする甲斐性がない
貧乏人なら、ここにでも頼めば。
ttp://www.kahoku.co.jp/weekly/papamama/080403.html

836 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 02:38:53

おう。ここにも作れそうな職人がいるの
ttp://blog.goo.ne.jp/megakiti24/e/d1c5f23d6de40d2dc77c240548f2a6e5

837 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 02:42:26

ここにもいるな靴だけど
ttp://www.order-life.com/product/89

838 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 02:50:05

どんどん出てくるぞ
ttp://www.ecruplushm.com/exhibition/2007/0602_okamura_nao.html

839 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 10:59:54

そんなのより財布で出せよ
でかいのとか余話そーなの財布じゃつかえんだろ
ただやるだけならミシンでも手縫いでも何でもできるだろ

840 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 11:25:58

>>839
シーッ！言っちゃダメ
彼は深夜の間中、必死でググッて頑張ったんだからｗｗｗｗ

841 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 11:35:10

>>835
エルメスもシャネルもミシンのチェーンステッチ
他のリンクも、靴のグードイヤーウエルトや刺繍のお話
手縫いくん、ついに来るとこまで来ちゃった感じだね…

842 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 12:24:11

手縫い君って、低脳バイカー財布の職人さんだろ。
このスレで、｢手縫いじゃなければハンドメードとは言わない！！」
って絶叫してた人。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1226992302/l50

843 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 12:24:20

単に財布みたいな摩擦のかかる物に、チェーンステッチが向いてないからやらないだけじゃないの？
一箇所のほつれでダララーって

844 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 13:08:45

ポストブリーフ（笑）

845 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 14:09:06

ここは手縫いスレですよね？ミシンスレじゃないですよね？

846 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 14:26:59

ポストブリーフ（チェーンステッチ）

847 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 14:50:36

手縫い様…

848 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 15:20:48

849 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 16:24:31

>>848
良い革を見分けるのは「人」
その人の中で優れていると言われているのが「藤井」
その藤井を育てた師匠が「吉田」
そのポーターが選び抜いた革が粗悪なわけがない。
十分に論理的だが。
ここまでかみ砕かないと分からないのか？Ｗ

850 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 18:16:00

で、でたー！ｗ
哲学的に真理君ｗｗｗｗ

851 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 18:18:21

>>849
コピペ乙

852 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 18:27:46

>>849
初めて書き込むが、

おまえ、アホか、小卒か？

853 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 18:54:19

ただのコピペだってｗ
なんでそんな盛大に釣られてんだよｗ

317 ：Cal.7743 [sage] ：2009/02/19(木) 02:49:11
良い革を見分けるのは「人」
その人の中で優れていると言われているのが「藤井」
その藤井を育てた師匠が「吉田」
そのポーターが選び抜いた革が粗悪なわけがない。
十分に論理的だが。
ここまでかみ砕かないと分からないのか？Ｗ

404 ：Cal.7743 [sage] ：2009/02/21(土) 08:50:20
良い革を見分けるのは「人」
その人の中で優れていると言われているのが「藤井」
その藤井を育てた師匠が「吉田」
そのポーターが選び抜いた革が粗悪なわけがない。
十分に論理的だが。
ここまでかみ砕かないと分からないのか？Ｗ

854 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 19:14:10

良いスレを育てるのは「人」
その人の中で優れていると言われているのが「2ちゃんねらー」
その2ちゃんねらーが集まっているのが「万双スレ」
その万双スレでされてる議論が低俗なわけがない。

855 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 19:45:13

>>854
二行目で既に論理が破綻sh(ry

856 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 20:01:36

フジイは神格化されてるだけ
ただの材料自慢だよ

Ｇｏや日下のがよっぽど上

857 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 20:27:15

おまえ3つとも作った上で言ってるのか？

858 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 22:34:19

手縫いくん、このスレでも完全敗北ワロタｗｗ

859 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 22:47:28

>>857
当たり前だろ

860 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 22:48:38

論理野郎とかどうでもいいしミシンか手縫はもっとどうでもいいぜ。
何かつまんないスレになっちまったな。

861 ：Cal.7743：2009/03/12(木) 23:26:31

>>844
なに笑ってんだコラ
>>846
ゴツくなるだろうがコラ

862 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 00:14:49

えーと、約2名に連絡する。
おまえら「ほかのスレで」
好きなだけ愛し合ってくれ。

863 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 00:32:44

そだそだ、どっかでベロチューしとけ

864 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 00:52:26

ベロチューだって・・・どうする？ｗ

865 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 01:06:46

しかしロールスとメルセデス

どちらか凄いかと言われたら、間違いなくロールス。

866 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 06:50:15

純粋に機械として見れば、メルセデスの方が凄いだろ。
しかし、全体として見れば、意見は分かれる。
そんなもんだ。
手縫いとミシンも一緒。

867 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 11:00:57

何でも車に例える、的外れな奴ってどこでもいるよな

868 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 11:18:23

まぁバイクを女に例えるヤツが１番キモいんだけどね。

869 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 11:23:40

じゃあ乗り物に例える奴が脳無しってことで

870 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 12:51:57

日下もGOもNIWAもボナもBAGERAもKAWAIも、
みんな、手縫いには手縫いの良さ、ミシン縫いにはミシン縫いの良さがある、
要は適材適所って言ってる。
絶対的な優劣をつけたがるのは、三流職人と素人の阿呆革オタだけ。
エリカ様と上戸彩ちゃんだって、様々な観点から見れば、
どちらが美人か断言出来ないだろ。
それと同じだ。
子供じみた未成熟な議論はいい加減にしろ。

871 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 14:21:13

結局は手縫いくんが「ミシン縫いに出来て、手縫いに出来ないものはない」
とかいってたのが、間違いであり荒れるもとだっただけ
完全否定され、手縫いくんの完全敗北で終わったわけだから
これからはスレも平和になるでしょ

872 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 16:19:40

>>871
ラブレターとかいらないから

873 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 17:07:51

今回は俺の負けを認めよう
だが、いくら隠そうとしても、お前らの心の片隅に手縫いへの憧れがある限り
俺は何度でも復活してみせるさ
そう、何度でもな…

874 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 17:30:09

分相応にテストーニのセカンド買った

875 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 19:22:40

ここの製品って渋すぎて40過ぎなきゃ似合わないよな？
でも40も過ぎて万双ってのもちょっとなぁって感じじゃない？

876 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 19:37:39

28だけど万双愛用してるよ

877 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 19:56:52

俺は二十歳だけど…

878 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 20:22:41

財布や定番の鞄の一つや二つくらいならいいんじゃない？
オンもオフも革小物はほとんど万双じゃちょっとだけど

879 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 22:26:57

40過ぎたら何がお薦めなの？

880 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 22:42:11

年齢が問題じゃない。
コーディネートの問題なんだ。

万双のデザインは派手でないので、
他の装備品と調和が取れていればどの年齢層でも問題なし。

881 ：Cal.7743：2009/03/13(金) 22:50:30

>>879
そんな気弱な教えて君でどうする。
40も過ぎたらそれまでの人生経験を生かして
自分のファッションは自分で切り開こうよ。

882 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 00:24:27

23歳
ボッテガ使ってたけど、質実剛健な財布が欲しくって今はマンソー使ってるよ！
コードバン買っちゃったんだけど、牛のがアジが出ると聞いて微妙に後悔気味…

883 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 00:39:27

万双のコードバンなら徐々に光沢が増していくよ

884 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 01:32:54

光沢は増さないよ

885 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 04:15:51

むしろ光沢が落ち着いてくるのが、素上げのコードバンのアジだよな

886 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 09:02:05

知り合いのコがエルメスのバッグ買ったというので見せてもらったけど、
革が上品すぎてゴムのような触感だった。
俺は万双クラスの革で十分だな。
触感、香りがいかにも革っていうようなかんじで。

887 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 10:15:57

負け惜しみにしか聞こえないから、そんな器の小さいことは言わんでよろしい

888 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 12:13:26

このスレの住人って、ハイブランドに強烈なコンプレックスを持ってるよな

889 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 12:25:44

そもそもハイブラ買えない様な底辺が集まる場所だろ？２ちゃんねるは

890 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 13:45:38

意外とそうでもないのが2ちゃんねる

891 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 14:15:47

男がエルメスのバーキン持って仕事するわけいかないでしょ

892 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 14:20:31

じゃあエルメスのアタッシェにしろよ。

893 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 14:48:59

エルメスにはバーキンしか無いと思ってるアホｗ

894 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 15:20:28

>>891、892
コヤジのこと皮肉ってることが分からない同一人物バカ発見。

895 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 16:20:48

891=894

896 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 19:02:14

ボストンバックＳは入荷メールが来てすぐにＨＰを確認したつもりだったが、既に在庫0だったわけだが、あれ本当に入ったのか？

897 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 19:03:58

予約分でほとんど埋まってたとか

898 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 19:17:48

892=893=895

899 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 19:20:28

ボストンバッグＳは、各色何個くらい入荷されてたの？

900 ：Cal.7743：2009/03/15(日) 09:12:45

ミシン縫いで出来て、手縫いに出来ないものはない

901 ：Cal.7743：2009/03/15(日) 10:10:50

日本人は技術にもっと自信を持つべき

902 ：Cal.7743：2009/03/15(日) 13:58:39

だなっ。

903 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 11:02:19

手縫いvsミシン戦争終わっちゃったの？
つまんねーなぁー

904 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 11:12:16

と、紀が申してます。

905 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 13:11:45

このスレの書き込みの9割は糞か
残りの一割の中になまじいい書き込みが混じっているだけに見捨てる気になれないのが残念だ
貴様ら俺様の貴重な時間を潰す作業に明け暮れてんじゃねーよ

906 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 13:16:17

糞な書き込みがまた一つ増えた

907 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 13:31:36

と、紀が申してます。

908 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 19:06:16

皮革の輸入価格が下がってるのだから、
皮革を輸入して加工している国産製品も値下げしてほしいな

909 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 19:16:46

為替差益は製品価格に反映させるためにあるのではなく関係者・メーカーの懐を密かに肥やすためにあるのである

910 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 19:25:05

為替差損は関係者・メーカーの懐が痛まぬよう即座に製品価格に反映させるためにあるのである

911 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 19:37:41

ブライドルやコードバンの裏に使われてるヌメ革いい変化するよねぇ
表も白ヌメにした、ヌメ革財布を作って欲しいな

912 ：Cal.7743：2009/03/16(月) 21:03:47

アホでつか？

913 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 01:31:33

ヌメ財布なら万双でなくてもいいでしょ

914 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 11:07:58

ブライドルとコードバンで悩んでいるのだけれども、結局はどっちのがいいんだぁ

915 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 12:01:10

>>913
他にあまりなくない？
ブリーなんかは裏地革じゃねぇし、ラストクロップスは厚いしアメ色にならない

916 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 12:49:52

ＬＣでよくアメ色にならないって聞くけど、人の話し聞きかじってるだけだろ
実際に持ってるのか?ＬＣのヌメ。ＬＣのヌメの経年ものうｐしてるの見たことないんだが

917 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 14:52:35

>>915
ここなんかどうだ
ttp://shinki-originals.jp/?mode=cate&cbid=446240&csid=2

918 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 14:59:26

ボストンS、きょうとどいたよ。

919 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 16:28:15

>>914
コードバンのが立派に見えるよ。
ブライドル使ってる奴は正直貧乏っぽい

920 ：Cal.7743：2009/03/17(火) 17:57:08

ボストンマンソー最高

921 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 00:28:28

>>916
スマン。LCは持ってないや
ただ10年物のWSの白ヌメのブリスターLは持ってるから、その経験からね
それともLCとWSじゃやっぱ違うの？
仕入れタンナーも一緒だと聞いたし、自分が見た感じ革質も似てると思ったけど

922 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 02:49:07

万双とブルックリンのコードバンが気になってるんだけど、
このスレの住人的にブルックリンの評価はどう？

923 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 03:49:14

ブルックリン(笑)

924 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 04:51:20

ブルックリン(笑)…って感じの評価なのかな？
万双と同じく国産にこだわってるし、縫製もコバの切り目本仕上げにも
こだわってるように思ったんだけど。
万双ほど品質良くないの？
地方在住で実物見に行けないから、ネット画像でしか見比べられなくて。

925 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 09:46:19

コードバン（笑）
ブライドルでしょ。やっぱ

926 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 10:44:28

何年かかけてエイジングし、艶々にアジが出るのがブライドル
その数年後のエイジング状態以上の艶を、購入当初から楽しめるのがコードバン
ブライドルは数年経過するまでは、段ボールのような安っぽい質感に耐えなきゃならないのが辛い

927 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 11:40:49

サドルこそ思考

928 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 12:08:52

段ボールねぇ…
HERMESにも言ってきてよ

929 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 18:43:12

>>924
どっちもいいよ。好きな方にしな

930 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 22:05:58

ミシン君は完全に言い負かされたな
駒合わせ縫いのできるミシンのメーカーと型番を
言えないで逃げ回ってるからｗ

あと、チェーンステッチの財布を突きつけられて
これまた逃走ｗ

931 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 22:48:50

ようこそ浦島太郎さん

932 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 23:11:03

段ボールﾜﾛｽ
確かにありゃ段ボールだわ

933 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 23:16:00

ようはブライドルはベンジャミン・バトンなわけだ

934 ：Cal.7743：2009/03/18(水) 23:26:20

使い始めにちゃんとブラッシングしないやつが「段ボール」とかいっちゃうんだろうな。革製品は買っただけではだめで、メンテナンスをして初めて本物になる。

935 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 00:43:38

ブラッシングしても紙のような質感はあまり変わらないよね
別にブライドルを批判してるんじゃなく、エイジングを楽しむ革だって言ってるだけじゃんね
思い込みで過剰反応なんかするなよな

936 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 01:12:02

>>934
～初めて本物になる。とかwwww
革ヲタが完全に自分に酔いしれてるなww

937 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 01:42:17

タンニンなめしの革は、木材に近くなるから、「段ボール」ってのは
あながち間違ってはいないね。

938 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 01:43:11

>>936
論理的に反論できなくなると、人格批判ですか？Ｗ
これだから小者はＷ

939 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 03:00:20

>>937
だね
エセ革オタが一匹暴れてるようだが、もうすぐ春だもんねー

940 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 06:00:03

そんなこと

どうでも

いいじゃないか♪

いいじゃないか♪

941 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 08:45:45

もういいや…
フェリージのコロコロ買お

942 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 15:55:43

>>938
ｗｗｗｗ
お前が論理的だとでも？
初めて本物になる。ってのが論理的？
革オタきめぇｗｗｗｗ

943 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 16:55:13

いいからコードバンとブライドルどっちのがいいかちゃんとはっきりさせてくれ。

万双のコードバンは普通のコードバンとはちょっと違いがっかりした…
という話も聞くが

944 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 18:10:31

>>943
普通のコードバンがどんなのかはわからないが、大峡の方がゴキブリみたいでがっかりだった。
エッティンガーブライドル→WHCブライドル→グレンロイヤルブライドル→大峡コードバン→万双コードバン→万双ブライドル
と使ってきてるけど、万双のブライドルが一番気に入ってる

945 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 18:26:18

>>944
ほう、いま予約中だが来るのが楽しみだな

もう１ヶ月すぎた

946 ：Cal.7743：2009/03/19(木) 20:17:32

万のブライドル財布とコードバン名刺入れ使ってる
同時に使い初めて3年くらいかな？
ブライドルは良い具合にエイジングして艶々してます
コードバンは艶が落ち着いてきましたね
…比較するとそれでもコードバンのが綺麗な艶があるな
エイジングしていく様が見たいとかでなければ、俺のおすすめはコードバンかなぁ

947 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 02:08:02

段ボールにクレヨンで色をつけたような質感のブライドル
エイジングを楽しみたいといっても、初期の状態で持つのが恥ずかしい

948 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 04:26:45

５年で互角、10年で逆転って感じかな？

949 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 09:14:21

今度は、ブライ㌦ＶＳコードバンですな

950 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 10:00:12

951 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 10:26:24

コードバンのピークは購入時。以降は劣化していくだけ
ブライドルのピークは数年後。徐々に変化していく様を楽しめる
革オタならどっちを選ぶべきか明白

952 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 10:31:31

ヒント:コードバンピーク＞ブライドルピーク

953 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 10:43:17

コードバンの艶がどうしたって？
合皮みたいな安っぽい艶がよｗｗ

954 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 10:44:11

コードバン＝ビニールが正しい

955 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 11:12:32

それを言うなら
ブライドル＝ダンボールだろ

ベルギー最高！！

956 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 11:54:29

おまえら闘うのが好きなんだな

957 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 12:32:45

ベルギーはちょっとね。
万双に望むのは、お手頃価格で最高のコストパフォーマンス！

ベルギーはちょっとお手頃価格とは言えないというのが正直な所。
でもそんないいの？

958 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 12:34:33

コードバン>>>ブライドル

959 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 12:37:57

それにしても>>944は凄いな。
六個も使ってるのか。
25歳から一個4年づつ使ったとしたら、50歳くらいだろうか

960 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 16:16:15

コードバン＝ビニール
ブライドル＝段ボール
ベルギー＝最強

961 ：Cal.7743：2009/03/20(金) 16:28:54

万双のブライドル、とてもいい質感だけどなぁ。
微妙な透明感？深み？とでも言うべきものがあって好きだけど。
ツチヤのブライドルは合皮みたいでガッカリしたがｗ

962 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 02:29:40

万双のブライドルは決してビニールのような質感ではないよ
本当に上品な艶で美しさを感じる
ウレタンコーティングされてるコードバンは、まさにビニール的質感だけど
万双のそれは全く異なる繊細かつ優雅なオーラを放ってる

963 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 02:43:01

ブライドルが段ボールにクレヨン塗ったっていうのは上手い表現だと思った。
俺の長財布はネイビーなので正にそのまんまだわ。

964 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 03:04:23

俺も最初はカサカサで、エッこんなもんか？て感じだが
磨いてるうちに艶が出てきたな

965 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 06:59:06

どれぐらいで艶出てくる？

966 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 09:37:22

３ヶ月ぐらい

967 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 10:02:18

毎日空拭きしてたら一ヶ月

968 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 10:39:31

ブライドル財布は磨けば艶が出るが、何か安っぽい質感だよな
でもブライドル天ファスは凄い存在感なんだが、やはり小物とバッグじゃ革質が違う？
それとも厚みの違いからくるものかね？

969 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 13:12:44

大峡のﾉｰｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ･ﾌﾞﾗｲﾄﾞﾙﾚｻﾞｰの財布使ってるけど、
革自体は万より良いと思うな。
通勤電車の中で、ポケットの財布をスリスリしてるだけで良い艶になってきてるよ。

970 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 14:44:44

痴漢で捕まるぞ

971 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 15:58:28

最高の中級品ってのが万双の立ち位置だからな
そりゃ金に糸目を付けなければ、もっと良いのはいくらでもあるよ

972 ：Cal.7743：2009/03/21(土) 23:22:39

あれは！万双のGスポット Gスポット Gスポット

973 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 01:42:25

ビジネス用のドキュメントケース、作ってほしい。

こんなの。
ttp://www.wildswans.jp/05bag/document.html

974 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 01:50:47

>>973
こう言うのもかっこいいよね

ttp://www.freehand-bag.jp/cb_brw.html

975 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 02:13:39

>>974
いわゆるパッドカバーになるが、それもいいな。

そこのだと、このペンケースにもひかれる。これはワイルドスワンズに作ってほしい。
ttp://www.freehand-bag.jp/machinashipencase_blk.html

976 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 02:16:03

>>975
WS特有の曲線美が入るとかっこいいだろうね

977 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 07:47:52

自演くせーしスレ違いだし

978 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 08:10:02

つーか、フリーハンドってなんだコレ？猛烈にかっこわるいなｗ

979 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 10:20:43

物によるだろ。ボストンあたりはいい線行ってると思うが
それともシンボルマークのことか？それなら同意だｗ

980 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 12:00:56

ファ板のフリーハンド誉め殺し厨が、とうとうこの板にも侵入してきたな。

981 ：Cal.7743：2009/03/22(日) 20:02:33

なんだそれ？