【機械式】グランドセイコーを語る33【GS】

1 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:41:07

グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全くありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

注：機械式限定です。クオーツの話題はクオーツスレ、スプリングドライブの話題はスプリングドライブスレにてどうぞ。

前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る32【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1226198125/l50

【クオーツ】グランドセイコーを語る6【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1221849388/l50
【SD】グランドセイコーを語る2【ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1222174690/l50

2 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:45:29

需要がないのに立てるなよ

3 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 23:07:36

ストレス発散の場は必要です！

4 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 23:07:56

>>1
荒らすなよ

5 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 00:11:57

ロレックス、オメガとの比較は荒れるので厳禁で。

6 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 00:14:59

ロレ、オメガに対抗できる日本製はＧＳのみ

7 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/18(木) 00:18:47

最近リューズガード付きのグラセイ、あれ、相当カッコいいね。
まじで。見慣れてきた。まじでカッコいい。

8 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 00:48:42

>>7
精悍でいいんだが中年以降は似合わないな。
セイコーも若い人向けにデザインしたって言ってるし。

9 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 02:26:47

>>8
30歳くらいで買って10年20年使うにはいい時計だな

10 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 08:31:20

>>9
完全に中年なんですけどｗ

11 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 09:07:26

はぁ？あのリューズガードグラセイが３０代や中年で似合わないだあ？
５０代で全然行けるだろ。
アゲあげなんだよ。
お前ら全然ダメ。まじ、いけてなさすぎ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

12 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 09:20:41

ジジイがジーパンにＴシャツ着ても似合うんだからよｗｗ

13 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 09:26:17

なんでクォーツのグランドセイコーにしないの？
月に一秒しか狂わない
なんで？

14 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 10:01:34

そこまでの精度は求めてない
季節や着けてる人間ごとに歩度が変るがいいのさ

15 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 10:45:30

そもそも精度にこだわるなら電波時計買うわなｗ

16 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 14:13:16

高級クォーツは地雷臭がするから

17 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 16:34:14

確かにスイスの宝石ゴテゴテのクォーツは地雷臭いね

GRみたいな高性能クォーツは趣味性が高い

18 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 19:02:23

月に一秒しか狂わないが、二ヶ月に一日ずれるｗ

19 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 20:32:08

個人的には、ネジロック竜頭は好きではない。

20 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 20:46:20

9Sはもう捨てて10Sを作れよ

21 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/18(木) 22:12:54

いや、3日巻があればいい。
十分。

22 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 22:13:16

10Sはないよ。
セイコーが売りたいのはSDだから。

23 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 22:47:36

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/

24 ：Cal.7743：2008/12/18(木) 23:41:39

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10周年記念モデル、スゲー

25 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 01:51:11

１０ｓ自動巻きよりもまずはまともな手巻き専用キャリバーを開発しろ

マジックレバー外したいんちき手巻きをGSにのせているのは恥ずかしすぎるぞ

26 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 05:23:47

スイスが金融危機で死にかけている今がセイコーにとってはチャンス

SDを守る為とかしょうもない打算はやめて、スィープ運針のクォーツ、キネティックを発売しろ

手巻きできるキネティックDDで、スィープ運針を出せば、安物機械式のシェアは全部奪えて一網打尽に出来るぞ
千載一遇のチャンスだ

27 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 08:38:03

セイコーは勝負に出るほど勇敢なグループじゃないだろ？

28 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 12:52:39

叩くつもりで手巻きモデルのヤツ買ってみたが…
普通にいいジャンか、コレ！？
もう一本買うべかな。

29 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 13:14:10

今こそ50万でGSトゥールビヨンを出す時なのにな

30 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 14:31:15

マジックレバー＋手巻きはやらないだけで出来るだろ

31 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 22:18:11

グランドセイコー　クロノグラフ　ＮＥＷキャリバー　９Ｒ８６
http://jp.youtube.com/watch?v=YSNW1DLolGQ&fmt=18

グランドセイコー　Mechanical 3Days ＮＥＷキャリバー　９Ｒ６７
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9wjsIoBsn0&fmt=18

グランドセイコー　Mechanical　　MovementCal ９Ｓ５６
http://jp.youtube.com/watch?v=nO3uAEBHN8w&fmt=18

グランドセイコー　 Spring Drive ５Ｒ６５
http://jp.youtube.com/watch?v=u_KkmwapoG0&fmt=18

[Seiko] Credor SONNERIE　「7R06」キャリバー
http://jp.youtube.com/watch?v=_abfAnKbLSM&fmt=18

32 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 23:29:15

>>26
確かにUBSに投入した資金でスイスが死に掛かっている今がチャンスだな。
キネのDDはもともとローターもある自動巻きだから裏スケにできるし手巻きも出来てパワリザまでついてるから
あとは運針だけ機械式と同じ動きにすれば（シチズンの洗濯機時計と同じ5ステップ方式でもいい）、ETA使った
汎用機械式のボリュームゾーンを相当食える。

33 ：Cal.7743：2008/12/19(金) 23:43:57

ていうか、数十分しか人の手作業が入っていない原価1～2万の
量産工業製品の機械式ムーブを、まるで昔の懐中時計のように
職人が手間隙かけて製作したかのようなイメージをでっちあげて
ステンレスケースに入れて数十万で売る機械式一生物幻想
ボッタクリ商法を滅ぼす事こそが本来セイコーがやるべき仕事なのに、
一緒になって便乗して同じ商売やってるからどうしようもないよな。

セイコーがまともなら、とっくにスィープやロービートorハイビート運針の
で手巻きもできるキネティックも出している。

34 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:27:11

35 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:30:58

36 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:33:51

セイコーの管理職は馬鹿だからチャンスを見抜けない。
自分が在職中に安定した給料貰って退職まで無難に
やりすごす事しか考えていない。地方公務員なみに民度が低い。

セイコーがスィープや機械式類似運針のクォーツやキネティックを
出さないのは、SDを保護する為というチンケな理由。
セコイ考えで、スイスを潰すチャンスをみすみす逃している。

37 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:35:11

管理職というより経営陣だな

38 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:40:23

【金融危機】アイスランドの苦しみ共有するスイス－信用危機で金融の砦を失う［08/12/01］

　金融とウィンタースポーツを成長のよりどころとしてきた欧州の一国が、世界的な信用収縮を受け、
その金融のとりでを失いつつある。銀行はよろめき、難攻不落だった通貨も下落。永世中立国の
スイスさえもが、アイスランドが見舞われた影響を受けずにいられるのか、不安を隠せずにいる。

　アイスランドでは３大銀行が危機に陥り、同国政府は国際通貨基金（ＩＭＦ）に支援を求めざるを
得なかった。来年の成長率をマイナス約10％とＩＭＦが見込むアイスランドでのこの出来事は、スイス
にとって一種の訓話だ。スイス経済はまだまだ良好だが、それでも世界の富を保管する金融立国
としての地位は、コントロール不能な世界経済の混乱や金融機関自体の過ちに脅かされている。

　スイス最大の独立系資産運用会社ジュリアス・ベア・ホールディングの創業者ジュリアス・ベアのひ孫、
ミヒャエル・ベア氏（46）は現状下で「スイスの孤立主義はプラスになっていない」と指摘。「スイスは
世界の展開に無縁ではいられない。特に金融危機や経済の動きに対してそうだ」と語る。

　スイスの株式指標、ＳＭＩ指数のパフォーマンスは年初来で、米ナスダック総合指数を上回って
いるものの、31％下落。同国の銀行最大手ＵＢＳは信用収縮のなか、欧州の金融機関としては最大
の損失を計上し、スイス政府と中央銀行から約590億ドル規模の救済を受けた。通貨のスイス・フラン
は対ドルで下落。また、海外から富を集める背景となり、金融機関が誇っていた秘密主義はかつて
ない批判を浴びている。

▽ソース：Bloomberg　（2008/12/01　15：55）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aWqegHkkfkxM&refer=jp_japan
▽関連スレ
【金融危機】アイスランド危機継続、最悪の場合は債務免除要請もー対外債務はGDPの500％超［08/11/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227199307/
【経済政策】アイスランドへの21億ドル融資を承認…IMF理事会　直ちに8億ドル余りの緊急融資へ [08/11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227172914/
など

39 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:43:50

国際競争力世界一位のスイス
相続税ゼロ、法人税が超格安の為、大富豪が移住し一流企業が本社を置く

40 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:43:57

http://critic5.exblog.jp/9703761/
UBSの危機とスイスの破綻－資本主義の歴史と象徴が崩れる

41 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:54:09

スイスＵＢＳの不良債権は国家予算と同額！？
-----------------------------------------------------------
スイス政府が金融大手のUBS社に5300億円の公的資金を注入し、同時にスイス国立
銀行がUBSの不良債権を6兆円買い取る

スイスという小さな国の一民間銀行が、世界に跨る巨大な金融事業を展開して膨
大な金融資産を抱え、その中に大量のサブプライム関連の不良債権が含まれてい
るということである。UBSの金融ビジネスは、規模においてリーマンやメリルと肩
を並べる水準で、彼らの有力なコンペチターであり、事業は欧州よりも米国を中
心に展開され、アジアや新興国にも多くの顧客を持っている。業態は純然たる投
資銀行で、米国の投資銀行が潰れるのであればUBSが潰れても何の不思議もなかっ
た。今回、スイス政府と中央銀行がUBS救済に要した資金は、不良債権買取と公的
資金注入で6兆5300億円に上る。

この金額は、米国や日本の金融のニュースに慣れたわれわれの耳には小さく聞こ
える。だが、スイスの国家予算は6兆円であり、国家予算1年分がUBSの不良債権処
理に用立てされたことを意味する。日本に置き換えれば、80兆円が一つの企業の
救済のために投じられる勘定になる。スイスは人口746万人の小国で、実質GDPは
3880億ドル、4兆3666億ドルの日本の9%の規模しかない。UBSの総資産は180兆円で、
スイスのGDPの4.6倍の巨額になる。自国のGDPの4.6倍の資産を持つ企業を政府は
救済しなければならない。

42 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:55:30

スイスはEUに加盟しておらず、ECBの枠組みにも入っていない。通貨はスイスフラ
ンであり、永世中立国のスイスは外交も経済も独自路線を貫徹している。したがっ
て、今回の金融危機ではきわめて厄介な立場になり、ECBもドイツもフランスもス
イスとUBSの救済には動けない。独も仏も英も自国の金融システムを守るのに精一
杯で、とても自国の税金でスイスの面倒は見れない。

日経の報道では、これでUBSの不安は解消され、欧州の金融不安も一服ついたと書
かれている（本日3面）。だが、国家予算と同額の紙幣を発行供給して、UBSから
同額の不良債権を引き取ったスイス国立銀行のバランスシートはどうなるのだ。
論理的には、スイス国立銀行が引き取って抱えた不良債権を償却するために、ス
イス政府は国家予算と同額の赤字国債を発行しなければならず、国債の償還はス
イス国民の納税負担として重くのしかかる。746万人しかいないスイス人にとって
は、6兆円の債務返済は相当に厳しい試練だろう

43 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:56:53

スイス経済が尋常ではないダメージを背負った現在、セイコーにとっては30年に1度あるかないかのチャンス

でもセイコーは馬鹿だからこのチャンスにうって出れないだろうな

44 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 00:59:24

セイコーに限らず日本人ってそういう気質だろ

45 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 01:01:47

>>42
人口７４６万人でも大富豪の比率がダントツ

46 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 01:10:48

スイスの平均所得は豊田市の半額以下

っていうか今回の金融危機でスイス、アイスランドの悪徳金融立国商法は終わった
これからは規制と重くのしかかる負債で見る見る1人あたりGDPが低下する

47 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 01:19:45

それでも時計産業は大丈夫やろ？

48 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 02:43:36

そうでもない

49 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 03:58:07

セイコーが本気をだす時が来たな

50 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 06:10:54

だけど新商品って企画から販売までに、かなり時間かかるよね？

51 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 06:47:38

45,000円　http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARB033/SARB033_1.jpg
60,000円　http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/001.jpg
380,000円　http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBGR031/001.jpg

52 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 06:54:07

実売￥30,000　　セイコー・スピリットメカニカルSCVS003
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SCVS003/001.jpg
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SCVS003/002.jpg

実売￥35,000　　セイコー・メカニカルSARB033
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARB033/SARB033_1.jpg
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARB033/SARB033.jpg

実売￥50,000　　セイコー・メカニカルSARB021
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/001.jpg
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/002.jpg

実売￥80,000　　セイコー・メカニカルシリーズ SARC007
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARC007/001.jpg
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARC007/002.jpg

実売￥130,000　　セイコー・メカニカルシリーズ SARC003
http://blog.watch-tanaka.shop-pro.jp/images/SARC003.jpg

定価：￥420,000　グランドセイコーメカニカルSBGR031
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBGR031/001.jpg
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBGR031/002.jpg

53 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 08:55:02

せめてもう少し値引きしてから貼れよ

54 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 13:41:55

960 ：Cal.7743 ：2008/12/15(月) 15:00:21
６S、９Sの高級感の無さはコストによるもの。
とにかく部品が安く誰でも組み立てやすい不細工で貧相な部品の集合体だから。
かっこ悪さと高級感の無さは、仕上げてどうにかなるようなレベルじゃない。
まぁその点はETA2892、7750と同じだね

オメガの8500やルクルト手巻きレベルソ、ブランパンレマン100時間（新品が実売40万台から買える）
のムーブと比べたらその違いは一目瞭然

55 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2008/12/20(土) 13:43:14

>>52
やっぱグラセイは全然別物だよな！
ア/ヽア/ヽ

56 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 16:30:39

これから５０万以上の高級時計の売上が激減する。
本当に値段に見合う価値のムーブやトータル品質のものしか生き残れない。
ここ１０数年ぐらいの機械式バブルで出てきた新興メーカーの多くが整理され潰れる。
セイコーにとってはチャンスだ。
スイスの悪質な機械式＝職人こつこつ手作り幻想ビジネスモデルや価値観を壊すのがセイコーの役目なのに
一緒になって便乗しているのだから情けない。

57 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 16:34:03

訂正

スイス時計業界の悪質な錬金術である

全てのスイス製機械式ムーブ＝職人がこつこつ手作り幻想

のビジネスモデルや、機械式至上主義の価値観を、まともな
時計技術やハイテクで壊して正すがセイコーの役目なのに

58 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 16:40:12

セイコーのGSメカを含め機械式時計の97%以上は、

機械式ムーブは手間隙かけて職人が手作業でつくりあげるからクォーツより高い価値がある

というイメージを利用して、「実際は手間などたいしてかかっていない1～2万程度の低コスト工業生産品ムーブ」を
のせて数十万の時計を売って高い利益を出している。

手組みと手作りを意図的に混同させる悪徳な宣伝、広告。

それなりに手間隙かけたムーブなど全世界の機械式時計の年間新品出荷量の数量ベースで3%にも満たない。
そういう例外的なムーブでつくりあげたイメージを利用して残りの97%も手間がかかっているかのように思わせて高く売る。

59 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 16:43:17

スイスの一般人は時計なんてボッタクリありきの国策産業だって知ってるよ。
傭兵や金融と同じく最初から外国相手に都合よく金儲けする為だけに出来た産業。
スイスの一般人はよく知ってるから機械式時計なんて買わん。

60 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 17:06:50

スイス国民は意外と機械式時計を身に着けていない
永世中立国も国民皆兵制により一家に一丁ライフル銃が支給されている

61 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 17:11:06

セイコーもオメガの8500系くらい気合いの入ったムーブメントを作れよ

62 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 17:24:11

>>61
また、いつものオメガ厨かよWWW

何度、同じ事を書いてるんだWWW

63 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 18:31:04

この世界恐慌を機械式ＧＳが乗り越えたら、もう少しまともなムーブが出るのかな？

64 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 18:46:54

「職人」が「調整」したという自慢のムーブがETAポン安時計に負けてる現状を見るとなぁ･･･

65 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 19:10:22

エタの自動巻きはロレと同じクラッチ付き
ロレが歯車をアルマイト加工や人口ルビーの粉末でメッキし
耐磨耗性を飛躍的にあげてるのに
エタは一切、対策していないのである
つまり磨耗が早く即交換ということになる

66 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 19:11:20

クォーツ買いなさいよ
029なんか買って4ヶ月で1秒しか狂わないよ

67 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 20:33:35

今こそスィープのクォーツと秒間５～６ステップ運針のキネＤＤの運針を出して世の機械式の大半を占めるくだらない汎用ムーブの時計を叩き潰すチャンスだな。

セイコーがクォーツで１ステップ運針しか出さないのは、それしかつくれないからではない。
昔は出してたもんなｗ　スイスと一緒になって機械式を高く売りたいからだけだよ

68 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 20:39:18

エコドライブのクロノグラフや廉価版キネクロで1/5秒ずつ運針する
モデルがあることからもわかるように、本来はクォーツでも小刻みに
秒針が動くモデルも容易につくれる。
さらに９０年代の５Ｓ系キャリバーを見ればわかるように完全スイープの
クォーツもいつでも出せる。

69 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 20:48:32

ランゲのような手が込んだ美しいムーブメントを内包する例外的な高級時計は除いて
50万程度の一般のボッタクリ自動巻き機械式ＳＳ時計（主にＥＴＡムーブ）が市場で重宝されてきた理由は

・裏スケにできて、裏から自動巻ローターが回転している様子が見えてなんとなくメカメカしい
・運針がステップではない（小刻みに秒針が動きこちこち音がする）
・リューズが空回りせず、ゼンマイが巻ける、機械と対話できる
・使わないと止まるので生き物みたい、愛着がわく

といった些細な理由によるもの。
キネＤＤは運針さえ機械式と同じ動きに変更したものを開発すれば
この巨大なボッタクリ市場（安物ムーブをのせて高く売る悪徳機械式ビジネス）
を破壊する恐るべきポテンシャルを持っている。

なぜならキネＤＤは運針以外は既に現時点で全部満たすからだ。
裏スケ可、ローター有、手巻き可、自動巻き可、パワリザ有
これはスイスにとって脅威以外のなにものではない。

70 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 21:28:11

>>69
ハゲドウ

71 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 21:36:10

世界にはクレドールで対抗させればいい

72 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 22:33:40

ブランパンレマン
http://www.timetunnel-jp.com/BP_2100.html

ref. 2100-1127-11
http://www.timetunnel-jp.com/Images/01bp_2100ss_2.gif
自動巻 AUTOMATIC / 100時間パワ-リザ-ブ
SS-case（38mm) / SS-brace /100m防水
list price 定価
\800.000
time tunnel best price
\468.000

(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ (´‘c。‘` )ﾎﾎｳﾅﾙﾎﾄﾞ…

73 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 22:37:28

オメガ　cal.8500 cal.8501
http://www.omegawatches.jp/index.php?id=1058&L=1
http://blog.excite.co.jp/i-watch/9722182/
http://www.geocities.jp/tokeihakase/hourvision.html
http://kakaku.com/images/magazine/038/img_p02_02.jpg
http://kakaku.com/images/magazine/038/img_p02_01.jpg
http://kakaku.com/magazine/038/p02.html

cal.8500
30年ぶりの新キャリバー。
高い精度と信頼性を実現するコーアクシャル脱進機採用。
力強い双方向回転ローターによる自動巻き。２バレル60時間パワーリザーブ。
http://www.omega-shop.jp/watch/hourvision.html

オメガ社の腕時計の中には、一部に優秀なETA社の汎用機械を搭載してきたことがオメガのファンの方にとっては、少し不満の点であったかもしれません。
ジョージ・ダニエル氏の発明したコー・アクシャル脱進機をETA社のムーブメントに採用して、3.4年前から本格的に発売してきました。
ここにきて、オメガ社が『デ・ビル　アワービジョン』腕時計に完全な自前の機械を開発して、新型コー・アクシャル脱進機を搭載して発表致しました。
将来的には、このオメガCal.8500を基礎として、GMT機能や、パワーリザーブ表示機能や、ビッグデイト機能を持った新作の腕時計が出てくるものと想像しています。

30年ぶりの新キャリバー(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ　　
GMT機能や、パワーリザーブ表示機能、ビッグデイト機能はこれからと(´‘c。‘` )ﾎﾎｳﾅﾙﾎﾄﾞ…

74 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 22:39:09

ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　
30年ぶりにムーブを作りました。
まだGMT機能、パワーリザーブ表示機能、ビッグデイト機能は付いてませんが、
やっとヨチヨチ1人で歩く事が出来ました。６Ｒ１５には勝ててると思います。
ＧＳに少し近づいた気がします。

オメガ　デ・ビル　アワービジョンCal.8500です。30年ぶりの自社ムーグです。
見てください。ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　
http://jp.youtube.com/watch?v=4MVN3oBDqRQ

○ムーブメント型番　　Cal.8500
巻き上げ方式　　　自動巻き（両方巻き上げ方式）
振動数　　　　　　　　25,200振動　約60時間（ダブルバレル）
機構　　　　　　　　　時・分・秒・日付
10気圧防水　コーアクシャル脱進機搭載

75 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/20(土) 22:39:54

>>72
意味不明ｗ
頭大丈夫？？？？

76 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 22:45:42

77 ：Cal.7743：2008/12/20(土) 22:54:41

78 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 00:22:11

確かにスイープやこちこち運針でデザインもガワもいい数万のクォーツが大量に出たらスイス時計産業はファビョるだろうな

79 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 00:29:56

歴史は繰り返すってかｗｗ

80 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 01:06:23

第二次クォーツショックのチャンスだ

81 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 07:44:48

[Seiko] Credor SONNERIE　機械式ソヌリ機構新開発キャリバー「7R06」

http://people.timezone.com/mdisher/seiko/0602/sonnerie1lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/seiko/0602/sonnerie3lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/007lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/006lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/001lg.jpg

82 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 08:34:49

83 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 12:04:03

>>63

スイスのメーカーはこの不況を乗り越えられないところはつぶれるが、
ＧＳの場合は儲からなくなったらブランドをまた廃止するだけじゃないか。

84 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 12:07:52

スイスはロレとかオメガ
または富裕層から支持されてる雲上以外はヤバイな
エポス、フレコン、オリス、ゼニス、ロンジンなんかな

85 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2008/12/21(日) 12:40:28

ゼニスがそのラインナップに入っている理由がわかんねえよ。

86 ：Cal.7743：2008/12/21(日) 19:21:40

>>83

景気が回復して、機械式時計が売れ始めたらブランドを復活させればいいしね。
スイスのメーカーと違って、ＧＳブランドが無くなってもセイコーの経営には大した影響は無いだろうし。

87 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 02:39:18

キネブライツ買ってみたがコレいいね。
使わないときは休眠状態というのがいい。
で、つけると一気に正確な時間まで針が動く。
これおもしろい。どうせ省電力仕様なんだから
運針さえスイープにできれば、自動巻より絶対いい。

88 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 07:28:36

自動巻き

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300　オリエント88700
【下】 ETA2892系 ETA2824系セイコー9S
【特下】　中華ムーブ

89 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 07:33:30

オメガ厨の工作乙

90 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 08:35:09

OMEGA8500の書き込み＝オメガ厨

91 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 09:49:47

88＝オメガ厨

92 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 16:29:48

SEIKOが本気出したら極上のムーブメントくらい余裕

93 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 16:33:47

未来永劫出ない｢本気｣は
無いのと一緒ｗ

94 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 18:28:50

>>87
全く同感。
運針さえスイープにしたら相当なシェアをETA乗せスイス機械式から奪える。
http://www.seikowatches.com/products/premier/kinetic_dd/srh007p1.html
これなんかデザインもいいね。
キネで手巻き発電も出来てパーペでオートリレーでスイープなら最強の日常使い趣味時計だな

95 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 18:36:08

>運針さえスイープにしたら相当なシェアをETA乗せスイス機械式から奪える

m9(^Д^)

96 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 18:42:06

スィープはSDの専売特許にしてキネはロービート運針か
ハイビート運針にしたほうがいいと思う。
ようするに５～８回動いて１秒を刻むってやつ。

97 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 18:50:07

9Sの手抜きはひどい
9SはETA7750の基本輪列パクった6Sが開発された時のおまけだぞ。
6Sと9Sはクロノ機構以外の部品の殆どが共通。
6Sからクロノグラフ機構を外してETA輪列に変更したものが9S。
つまり最初からコスト削減重視で開発されたムーブ。

98 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 18:57:50

オメガは凄いな

アワービジョンのCal8500で度肝を抜いたと思ったら翌年いきなりアニュアルカレンダー！
http://photos.revolution-press.com/Baselsihh_08/050308/_LIP4511.JPG
http://i116.photobucket.com/albums/o1/eptaz/new%20models/e4f2f1d8.jpg
10年たってビッグデイトやデイトジャストすら出せず
未だにただの日付モデルしかつくれないセイコー9Sとは大違いｗ

99 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 19:04:25

http://horomundi.com/forum/showthread.php?t=4684
オメガはテンプもいいね
コーアクシャルでシリコンヒゲでフリースプラング

100 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 19:11:26

>>92
出したらな。でも絶対に出せない。

101 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 19:17:47

出せないし出す必要もない
現行の糞ムーブを有り難がたがってるバカがウヨウヨいるしw

102 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 19:19:09

ETA28やセイコー9Sなどの安物自動巻きがアホな初心者に売れてる理由って

・裏からローターが見える
・はめてたらローターが回転する感触がある
・リューズで手巻きできる
・ステップ運針じゃない

といった程度の些細な理由だからな。カモなんてちょろい。

ムーブが安物でも、ガワを磨いて高級風に見せたら「機械式」ってだけで
５０万とれる。宣伝は職人がどうたらとか適当に大袈裟にあおればOK

103 ：Cal.7743：2008/12/22(月) 20:38:54

GSの主要顧客は地方公務員　まさに税金泥棒のための時計

104 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 00:05:47

セイコの社員の士気は公務員なみに低い。

自分が定年まで安定して勤め退職金と年金にありつくことしか考えてない。

105 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 00:11:20

マジレスすると3針自動巻きに関しては、グラセイ（9S）よりロイオリ（88700）のほうが金かかってる

国産で3針の機械式自動巻き買うならロイオリがベストだよ
グラセイより薄いから使いやすいし上品

106 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 00:41:17

あのクワガタ虫のようなマジックレバーは何とかならんのか

美しくない

107 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 00:55:33

マジックレバーは安物の象徴だな

でもIWCとかエベルとかスイスも最近使ってるな

108 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 00:58:21

マジックレバー倶楽部
会長　セイコーエプソン
副会長　セイコーインスツル　オリエント
会員　エベル　IWC

109 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 01:07:32

しかし耐久性を考えると部品点数が少ないほうが有利
つまりロレのクラッチ方式は劣る

110 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 01:10:51

マジックレバーは耐久性低いよ
そもそも磨耗前提でメンテナンス毎に交換する方式

セイコーでも9S55はマジックレバーで、若干高級な9S67は切り替え車（リバーサー、クラッチ式）

111 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 01:25:22

セイコーは高級機械式の売りを精度だと勘違いしてるな
美観だよ美観！

112 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 02:48:26

セイコーの関係者に時計好きなんていないからわかるわけがないｗ

113 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 07:50:37

自動巻きクロノ

【特上】パノマティッククロノ
【上】 ROLEX4130 LUCクロノワンパテックCal.CH28-250C
【中】 FP1185 JLC751（FP1185系）オメガ3313（FP1185系）エルプリメロ
【下】 ETA7750 ETA2892+クロノモジュールセイコー6S
【特下】中華7750ムーブ

自動巻き

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300　オリエント88700
【下】 ETA2892系 ETA2824系セイコー9S
【特下】　中華ムーブ

114 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 09:57:50

ノモスのほうが気合が入ってるのかｗｗ

115 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 14:22:47

中華ムーブ（セイコー）が最低線？

116 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 14:36:40

不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。

117 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 14:36:50

ノモスは、あの値段では考えられん位、作りが丁寧。
精度もクロノメータ級でないとOKがでないらしい。
たしかに、ドイツ人気質がよくでている時計ではある。

118 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 14:46:23

これ、どうだ（現行自動巻き編）

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_256.html

119 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 15:07:46

セイコーに気を使いすぎ。
甘やかしてもためにならない。

120 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 18:08:13

イソも9Sを取り上げたはいいが、精度しか語るところが無かったようだな。

121 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 18:12:43

同じ「小話」で、精度でも９Ｓを遠まわしに批判してるやん

122 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 18:24:00

イソみたいな金の亡者の戯言などどうでもいいが
6S及びその簡易版9Sがセイコーが本気でつくったムーブでないのは確か。
設計者自身が時計雑誌のインタビューで期間とコスト優先で
効率ありきの開発だったと言ってたからな。

123 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 18:42:42

側は世界最高峰なんだがな
中身にカネかけたらあの値段じゃ売れない

124 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 19:10:12

側が良ければもう少し売れますよ。

125 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 20:01:24

工場出荷時原価2万にみたない安物ムーブをのせてガワを数万かけて磨いた上級ファイブがGS

ガワが世界最高はいいすぎ
実売20～30万クラスのGSは価格帯で最上位の仕上げだが、マスターで実売50万以上になってからは
必ずしもその価格帯の中で良いほうともいえない

126 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 20:08:26

2892、7750を載せて側を磨いて高級に見せて大儲けする機械式ボッタクリ商法を
90年代に確立したスイスに対して、90年代後半セイコーにはそのような儲けが
大きい商売は不可能だった。

そこでセイコーが同じ商法を実現する為に緊急（半年）で開発したのが6Sと9S。
最初からスイスの高収益を真似る為のムーブだから、高級にはなりようがない。
セイコーで一番儲かる時計が機械式のGSだよ。

なんせ他のラインナップとは比較にならないほど高い利益率を実現させる為だけに
復活させたのが機械式GSだから。

127 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 20:11:35

基本的にはシチズン、セイコーは良心的なメーカー。
他が真似できない凄い技術を搭載した時計をきわめて良心的な
適正価格で販売する。
エコ年差パーペ、キネパーペ、キネクロ、キネDD等々。

セイコーの良心に期待するなら生まれ自体がスイスと変わらぬ
ボッタクリを実現する為に用意された機械式のGSは買っては駄目だという事。

128 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 20:18:09

40～50万以下で買えるSSの機械式時計でそれなりに価格に見合うまとも（高級、プレミアム）なムーブが入っているのは
ロレ（cal.3135系）、オメガの自動巻きクロノ（FP1185改コーアクシャル）、オメガの最新3針（CAL.8500系）、
ルクルトの手巻きレベルソ（cal.822）、ブランパンの3針orクロノ（FP1150、FP1185）ぐらい。　

それ以外は殆どが機械が安物のポンカス張りぼて時計。

129 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 20:28:14

９Ｓは原価５０００円ぐらいだろ
ローターと受けだけコート・ド・ジュネーブで装飾してるが
見えないところは加工なし。

130 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 20:43:38

中の機械が凄いぞというのは所詮オナニィ
クォーツでいいじゃん
ガワさえちゃんと作ってあれば

131 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:23:49

原価1500がいいところ

132 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:27:38

これから数年で多くのスイスブランドが多数潰れ整理される。
セイコーにとってはチャンスでもあり正念場だろうな。
ETA載せ汎用機械式ビジネスモデルを駆逐するスイープ運針のクォーツや
キネ、そしてオメガの8500やロレックスの3135に全く見劣りがしない
高品位キャリバーの開発が最も有効だろう。

133 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:27:39

アンチ君は朝から晩まで妄想を語りまくりかよｗ

クリスマス休日なのに、寂しすぎないか？彼女くらい作ってデートしろよ。

134 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:29:48

>>130
そうだよ。道具としての時計においてはクォーツがベストだよ。
機械にこだわらないなら、機械式なんていらないよ。
だからセイコーは機械式捨ててクォーツやってたんだよ。

実用上は無意味でポンコツでクォーツの足元にも及ばない
機械式を復活させといて、精度です、実用ですっていってるのが矛盾しているだけ。

135 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:43:19

今のセイコーの社員にそんなやる気などない。
自分が定年まで無難に粘って退職金と年金貰う事しか考えてない。

136 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:44:55

利幅が大きくてオイシイのは
ジーエスやクレドールのクオーツでしょ。
あんまり売れてないみたいですけど。
外国のブランドにも結構なお値段のクオーツはありますが
セイコーの高価格帯は海外で売れないも大きい。

137 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:55:58

>>106
マジックレバーもたいがいだが、調整機構（ネジを回す安っぽい緩急針とヒゲ棒の上にあるチンポみたいなあおり調整機構）も醜い。
あれはエタクロンと同じで最下層ムーブの印みたいなもん。
ジャイロマックスやロレのフリースプラングとは比較にもならん。
それ以外にも部品全体が安っぽい。っというか加工しやすさ重視で実際金かかってない。
手巻き自動巻き切り替え部やバネ類、日の裏の小部品やカレンダー周りの部品なんて
ペラペラもいいとこだよ。ゼンマイの逆回転防止バネもただの板。歯車も薄い。
正直、美観や機構や部品の質を考えると9Sはファイブ（7S）とあまり変わらない程度の価値しかないムーブ。

138 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:56:57

＞１３５
セイコーの社員のやる気が本当に高かったのは７０年代までだろうな

139 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 21:59:37

セイコーやシチズンの良心をいちばん享受できるのは
５～１５万ぐらいで最新技術が使われている時計。

140 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 22:24:52

売れない以上、コスト削減と値上げしか道は無い。

141 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 22:25:15

９Sは真鍮の平テンワも安っぽいしダサいな。
スイスは安物以外のムーブはベリリウム合金のテンワだから
色味が真鍮とは違う。

142 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 22:25:48

７０年代までは、本当に精度の高い機械式時計を市場が求めていたし、社外だけで無く社内にもライバルがいた。
セイコー社員のモチベーションは非常に解りやすいものだった筈だ。
原価２万円の物を５０万円で馬鹿に売るようなコンセプトではやる気の有る技術者が育つ筈もない。
セイコーファンが誇りを持てるようなＧＳが生まれる可能性はなさそうだね。

143 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 22:26:35

ここ数年でだいぶ機械式ユーザーの目が肥えてきて
安物ムーブを高くかってくれるカモが減っているからな。

だからオメガはムーブを高級化した。

144 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 22:30:13

オリジナルの機械を入れて高くなりました。

145 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 22:34:41

で、ロレックスの凄いところを再確認して終了。

>>139
同意

146 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 23:04:19

正直いうとさ
クォーツだけど秒針の動きが機械式みたいな時計が欲しい
SBGM003みたいな仕上げの奴ね

147 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 23:20:59

セイコーもそういう需要が多いのは知っているが
それ出したらSDのセールスポイントがなくなるのを恐れて
スイープのクォーツを出す事には慎重になっている

148 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 23:23:49

９Ｓはノモスのムーブよりコストかけてない。いやかけれないんだろうな。
緩急針もトリオビス式という高級品使用だし。

149 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 23:30:05

セイコーは機械式でスイス勢と勝負する時代は終わってるのにｗｗ
ＳＤと電波クォーツでいいじゃん。
半導体技術は世界一なんだろ。

150 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 23:44:01

>>149

勝負する気は無いでしょ。
機械式ブームでのエタポンの高収益をみて、同じように儲けたいだけ。
初心者相手にそれなりに儲けているようだから、目的は達成してる。

151 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 23:44:33

スプリングドライブの難点は欲しがる人がいないこと

セイコーの電波はユンハンスポンだからきっと大丈夫

プリンター製造技術は世界レベル

152 ：Cal.7743：2008/12/23(火) 23:58:16

SDはけっこう人気あるよ　特にクロノグラフは好評

電波はシチズンのが全然強いね
でもユンハンスは1～2年だけの一次しのぎで今はとっくにエプソン内製に切り替わってるよ
スペックも性能もユンハンスよりは全然よくなってる　シチズンには負けてるけど

153 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:01:26

キネパーペがスィープとDDになったら最強だ
手巻き、自動巻き、パワリザ、スィープ、オートリレー、止まっても4年記憶パーペ　さいきょ

154 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:04:13

電波は文字盤に金属が使えないからなぁ
その点は大きい
やっぱり高級クォーツは自己完結で精度が出る
年差が王道だと思う

155 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:05:27

ユンハンス・・・ドイツの名門なんだが電波時計ってｗｗ似合わないな。

156 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:09:38

>>154
そう。自己完結ってのが大事。
旅客機もＧＰＳではなく慣性航法をとっている。

157 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:11:27

30～40年前までのセイコーがやるきあったのは、設計製造を担当していた現エプソン（諏訪精工舎）、現SII（亀戸精工舎）自体が、時計専業の会社だったことも多い。
会社の精鋭が時計をやってたのよ。
今は全然違う。エプソンでもSIIでも事業の柱はハイテクだから、時計はあくまで社内のおまけ的な斜陽部門。
セイコーウォッチからの開発要望に適当に答えてやっつけ仕事でこなしているだけ。
設計者も別に時計好きじゃないサラリーマン技術者だから、スイスを叩けるムーブを開発したいとか全然考えてない。

158 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:13:13

>>153
スィープは市場がありそうだけど、電力を食うのが難点だね。
キネティックは発電量が貧弱だからもっと厳しくなりそう。
あと、８Ｆの技術を見てるとパーぺの超音波モータや年差を
実現するための高振動化も電力がネックになってくる。
さらに太い針を回そうとしたら・・・

159 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:13:36

間違えた

時計専業の会社だったことも大きい。

160 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:16:35

ステップ運針のクォーツとほぼ同じ消費電力でスィープにする技術もあるよ
エプソンやインスツルの特許にも何種類かの方式が登録されている
開発しないのは、上からのゴーサインが出ないから

セイコーにとっては機械式の価値観を壊すムーブメントを出すより
スイスのETA商法に便乗してゼンマイバブルで儲けるほうが得策と判断しているのだろう
馬鹿な連中だ

161 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:17:29

>>152
現在もセイコーの電波はユンハンスポンですよ

共同開発って宣伝してますけど日本仕様にしてもらっているだけ

162 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:20:01

全部ＳＤにしちゃえばいい。
そのほうが効率的。
そして９Ｆみたいにノーメンテにすりゃいい。

163 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:23:32

>>161
面白がってるんだろうが、明らかな嘘やデタラメ書いたら
エプソンの会社としての対応次第では訴えられるよ。
エプソンの電波時計に関する特許件数を調べたらわかるが、
シチズンより遅れている分、相当金かけて自社開発している。
もともとの技術力が違いすぎるから、今はユンハンスなど比較にもならない。

なんなら俺からエプソンにメール入れておいてやろうか？
2chで現在のセイコーの電波時計がユンハンス製だとデタラメ書いて
中傷しているアホがいるから、しかるべき手続きと訴訟でプロバイダの
ログ抑えて対応したほうがいいですよと。

164 ：151：2008/12/24(水) 00:23:49

スプリングドライブ欲しいですか？

165 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:34:20

ユンハンスの受信＆時刻修正に関するシステムが日本や中国で特許登録されてるから、その部分についてエプソンはそれを使う選択をしているんだよ。
エプソンは電波ムーブは自社開発しているが受信＆時刻修正に関するシステムは効率も考えてあえてシチズンとユンハンスの両方の特許を回避するシステム開発に金かけるのは得策ではないとみてユンハンスのライセンスに金払う方針をとっているだけ。

166 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:36:33

>>164
しょうもないムーブの機械式よりは全然欲しいね。
極上ムーブの機械式と比べると、SDはまだムーブの質（仕上げ、部品美）という意味で劣ると思う。

167 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:37:43

SDクロノも100万近くしてマジックレバーというのがなんだかなぁ。
もうちょっと高級感のある自動巻き機構にしてほしいもんだ。

168 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:47:31

本当の意味での共同開発に近いものもあったようですけど。

169 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 00:53:04

マジックレバーは優れた機構なんだが・・・・・・・
安っぽいｗｗガキのオモチャみたいだな。

170 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 01:05:54

>>169
同意
マジックレバーの耐久性が低いような意見があるが、４０年前の機械でもちゃんと機能しているから必要以上の耐久性がある。
ただ、ビジュアル的に安っぽいという意見には反論ができない

171 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 01:09:22

じゃあパテックやバシュロンなんかはどういう方式なん？
ロレやエタの切替車方式は知っとるけど

172 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 01:22:58

セイコー初の自動巻きは亀戸工場で発表された。
しかしメチャ高額で製造も難しいため速攻で生産中止ｗｗ
４年後に諏訪が開発したのがマジックレバー。
ジャイロマーベルに搭載。
亀戸より諏訪のほうが優れてるような感じがするなｗｗ

173 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 05:11:29

マジックレバーは磨耗粉を出すから分解掃除で注油が必要
壊れても交換できるように製造コスト自体が安くなるように簡易な機構となっている

174 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 06:28:39

そんな病気じみた事ばかり論じてないで
クォーツ買いなさいよ

175 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 06:58:40

自作自演ばかりだな。

176 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 07:00:41

>>171
今のパテは、両方向巻きではなくて、片方向巻きだけなので
切替車とかマジックレバーとかそんなもんなかったり。

177 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 08:13:48

世界に数種類しかない両方向巻き上げ方式の一つをセイコーが開発したんだから本来はセールスポイントにするべきなのにね。
１００万円の時計に使うなら、５千円の時計と全く同じ部品だと思われたらダメだろ・・・

178 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 08:38:33

３日巻きは切り替え車だけどな。
やっぱこのグラセイがいいよ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

179 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 10:08:33

歯車をロレみたいに硬化してるのか？
してないよなｗｗ

180 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 10:47:12

>>171
基本的に時計師や雲上ブランドは自動巻き自体を嫌っている。
特に両方向巻きや切り替え車は使い捨て機構だから嫌っている。
だから特に上位モデルは手巻きがメイン。
マルコラング師やデュフォー師をはじめ手巻きしかつくらない時計師も多い。
自動巻きってのは磨耗や消耗が避けられない構造だからね。

それはそうと

AP3120、ランゲマチック、JLC889：スィッチングロッカー式

IWC：5000系＝ペラトン式　下位安物モデル＝マジックレバー

パテック：現行モデル　巻き上げ方式なし（片方向巻上げ）
歴代最高峰27-460：ペラトン類似爪式

ショパール：ペラトン類似式（PP27-460のような）

ロレ、ETA2892：リバーサー式（切り替え車式）

181 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 10:49:38

セイコーが初代自動巻きで採用したものの製造コストがかかるからと
すぐにやめたのがスィッチングロッカー

でコストを安くする為に開発されたのがマジックレバー

182 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 10:54:21

>>179
9S67Aはしてるよ。

183 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 10:58:09

両方向自動巻の方式では切替車が一番普及しているね。
たぶんシェア9割ぐらい。でも完成度や耐久性はものによってピンキリ。

マジックレバーは見た目いけてなくて安っぽいし実際安いけど、
最大の欠点は１万円もしない逆輸入ファイブにも採用されている事。
これは製造コストうんぬん以前に、イメージとしては致命的。

184 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 11:10:37

マジックレバーは構造上どうやってもムーブがぶ厚くなるから
4mm以下の薄型キャリバーには絶対に使えない方式なのよ。
そういう意味でも薄型化をあきらめた安物ムーブ向けの機構。

185 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 11:19:46

現行自動巻きの最高峰ジャガールクルト９２０（ピゲ、バセロンに供給）
http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631686780396906210
スイッチングロッカー式

186 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 11:33:16

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300　オリエント88700
【下】 ETA2892系 ETA2824系セイコー9S
【特下】　中華ムーブ

187 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 11:46:51

ノモスの自動巻は独自のロッカー式だな
http://www.chronomag.cz/wp-content/2008/04/epsilon.jpg
http://www.watchbuys.com/store/pc/catalog/nomostangomatdiagram_small.jpg
はっきりいっていまやノモスは機械式ではセイコーよりぜんぜん上
http://www.chronomag.cz/wp-content/2008/04/nomos_wempe_chronometer.jpg

188 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 11:49:49

なるほど機械式の王道は手巻き三針、スモセコですな？

189 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 12:00:45

なんか買う人が多いからケチばかりつけてるみたい
スイス製はいいけど売れってないんだろうね、カワイそうに
しゃくにさわるのかな？

190 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 12:01:36

>>187
それはないな。

191 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 12:04:22

この不景気にきらくなものだ、おまえら今の情勢目をむけろ
ニートは関係ないか

192 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 12:16:34

>>191
You too!

193 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 12:43:24

>>184
マジックレバーって厚くなるのか！マジ？
本当なら、諏訪の５６が何故マジックレバーを採用しなかったのかという謎が説明できるな。
合理主義の結晶みたいな５６ムーブだが、高級機に搭載するからには薄型化を犠牲にできなかったということか。
このスレ見てて一番勉強になったよ。

194 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 13:11:32

オメガやノモスみたいな雲上（ＧＳ機械式から見て）と比べてやるなよ。
クラスを考えたほうがいい。

ＧＳ機械式のライバルはエポス、オリス、フレデリックコンスタントあたりだ。
ムーブはそのあたりの時計にのってるＥＴＡと比べてやれ。

195 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 13:13:56

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300　オリエント88700
【下】ETA2892系 ETA2824系セイコー9S
【特下】セイコー7S 中華ムーブ

196 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 13:19:48

>>193
オリエントも以前から普及機はマジックレバーだけど、新開発の
ロイヤルオリエント用ムーブは薄型にする為に切替車に変えたね。
同じく薄型のセイコー4Lも切替車。

197 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 13:24:34

厚くなるのはペラトンもだな。

っていうか基本的に自動巻きは巻き上げ効率を高くしようとおもったら
ローターも含め厚くする必要がでてくるし機構が大きくなる

薄くコンパクトにすれば巻き上げ効率が下がる

ようするに自動巻き自体が、高級機には向かないという事

やはり高級ムーブは手巻きのロービートが王道

198 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 13:25:36

>>179
してるって。
そんな常識知らないで書き込みしてんのかよ。
程度が知れてるな。

199 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 13:39:39

ロレは巻き上げ用の歯車を硬化（アルマイト加工）してるけど、セイコーは逆に
クラッチの爪を硬化して磨耗を防ぐ方式だったと思う。

200 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 14:56:17

手首に着けるという都合上小型で邪魔にならないものが求められた時代や
機能を付加するためにも薄くする技術を競った時代があって
自動巻きだからといって厚くていいわけは無く
みんな技術を競ったわけです。
時は流れクオーツショックをなんとかくぐりぬけ機械式が見直されると
機能以外の付加価値を備えたもの例えば独立時計師が手を加えたものや
彼らの手作りのものなんかが出てきます。
加えて腕時計が総じて大きくなったので機械も薄さを競うことがなくなりました。
で、小さい機械ばかりではなくなって現在に至っている。
って感じかな。

201 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 15:07:10

>>194=195=妄想アンチｗ

202 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 23:29:51

まぁ一流の機械式メゾンという格付けを得る為に必要なラインナップは

・ミニッツリピーター
・複数のメカニズムをつんだグラコンを数種以上
・永カレ、スプリットセコンドクロノグラフ
・手巻き３針の高級キャリバー
・ブレゲヒゲ
・フリースプラング
・7日巻き以上のロングパワーリザーブキャリバー

あたりだな。
これをクリアしている所はどこも一流という評価。
ランゲ、ＰＰ、インター、ルクルト、バセロン、ＧＯ等の有名所は当然全てクリアしている。

203 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 23:34:07

セイコーはＥＴＡを模倣した汎用３針ムーブと７７５０からパクったクロノムーブでいっぱいいっぱいだからな。
もう限界。ムーブの高級化やスイスの名門に機械式で追いつく開発意欲など元々無いから期待するだけ無駄。
９Ｓと６Ｓで３０年はひっぱると思っておいたほうがいいｗ

204 ：Cal.7743：2008/12/24(水) 23:52:29

だからクレドールがあるだろ！
ＧＳは実用品だ

205 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 00:36:58

セイコーは高級機械式ムーヴなんかアウトオブ眼中なんだよ。

世界で唯一無二のスプリングドライブがあればそれでいいのさっ。
ついでに言えば、エントリーモデルにはキネティックなっ。

206 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 00:43:46

ボクにはキネティックとスプリングドライブの違いが解りません
高級品がスプリングドライブなんですね。

207 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 00:50:01

まずは両方買え。
話はそれからだ！

208 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 00:58:59

キネのほうが面白いぜ
オートリレーとかハイテクもある
スプドラはテンプがクォーツの機械式で中途半端だ

209 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 02:37:36

っていうか逆に機械式なんてなんで欲しいの？

精緻なメカニズムや機械美が堪能できる高級キャリバーならともかく
ETAやセイコーの糞みたいな面白みも品も美も無い醜悪ムーブなんて
何もいいことないだろ。GSクォーツのほうがよっぽどいいぞ。

210 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 05:50:03

文字盤がダサい
SEIKO、GS、Grand Seikoって３つも入れるなよ

211 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 07:51:54

>>209
ある程度目が肥えた時計好きにとっては、機械の趣味性を全く楽しめない
ETAやセイコーの機械式時計は存在意義がないよね。
それはスウォッチグループもセイコーも理解してるんじゃないかな。
最初から「ムーブの薀蓄にはこだわらないけどムーブが機械式であることだけにはこだわる」という
典型的な入門層、機械式初心者を相手にした入門モデルという位置づけだと思う。
機械式のことはよく知らないけど、機械式で30～50万ぐらいのを買って一生物ｗと夢見ているような初心者

212 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 08:20:50

ETAに失礼

213 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 10:04:17

６Ｒの裏スケ見てても感動はせんな。
なんか動いてるって感じだけ。

214 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 10:12:41

何が動いてるの？
どうしたの？
死ぬの？

215 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 11:32:36

どっちかっつーとGS否定派だけど、今の時代にまた機械式コンクールとかやると
SEIKOブッちぎりで勝っちゃったりするんだろーな、何かイヤだな…w

216 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 11:44:22

まぁ精度とステイタスは別物だし
高級な時計と高級っぽい時計は違うし

217 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 12:49:50

コンクールを制したことも
精度がいいといった巷の評価を得たことも

無い。

が、セイコーはセイコー。

218 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 14:05:59

あたりめーよ！精巧だぜ。

219 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 17:25:41

ETAやセイコー9Sは機械式の魅力をスポイルした機械式時計
ボリュームゾーンの初心者限定しか売れないがそろそろバブルは終焉に近づいてきた

220 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 17:32:01

>>219
機械式の魅力って何？

221 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 17:55:04

>>220
別にないがなんとなくボタン電池みたいなものが入っていてあるとき止まるのが嫌なだけ

222 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 18:31:34

つまりこいつ>>221程度の客を相手にしてるんだよ、セイコーの機械式は

223 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 18:33:04

もともとセイコーが機械式から撤退した理由は、精度、実用性、信頼性、安定性、耐久性など道具として求められる全てにおいてクォーツに劣るから無意味＝存在意義無しと判断したからだよな

そんなセイコーが機械式復活させて精度とか実用性とかいってるのはｗ

224 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 18:39:00

>>222
自分の意見を書いてこいつレベルとは？
間違ってるか？

225 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 18:49:22

ガワがピカピカでムーブが機械式でありさえすりゃOK

そんなニワカを相手にETAを載せてスイス時計界は莫大な儲をあげました

遅れてセイコーもそれをまねする為に6S＝9Sを開発し同じ方法で儲けました

226 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 18:55:49

>>225
買った人間は結構幸せなんだからいーじゃん
何が問題なの？

227 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 18:57:14

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ5day
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】 OMEGA2500系 IWC80110
【下】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【特下上】ETA2892系 ETA2824系セイコー9S セイコー4L
【特下下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

228 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 19:03:57

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系セイコー9S セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

229 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 19:20:22

通常の9SはETA28と同格だと思うが、9S67Aは下中ぐらいに上げてやってもよいかと思う。

230 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 20:46:51

ETAに失礼

231 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 20:53:21

まぁ常識的に考えたらETAのほうが凄いよな
スイス時計産業の巨富を生み出した本家ムーブだし
セイコー9Sはそのおこぼれを貰おうとした二番煎じ

232 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/25(木) 23:12:00

この糞忙しい年末に時間がたっぷりある方々に嫌われるGS。
さすが世界最高精度の超高耐久時計だ。
この素晴らしい日本にうまれて、たかがヨーロッパのショボいスイスの時計に憧れってw
どんだけあわれな暮らしをしたらそんな時代錯誤ができるんだろう。
文化と歴史に敬意を払うのと、劣等感を感じるのは同義ではないんだがw

233 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 23:39:15

まぁどうでもいいけどカメラ屋モデル一本君のgs厨 ◆tP9xnNRpvYって、ようするに機械式ビギナーだった初心者がまんまとセイコーの宣伝とやたら光るガワに騙されて、機械式一本目でGS買った典型的なカモだよな。

まさにセイコーがGSメカでターゲットとしている機械式である事には拘るけど機械には無知なニワカという都合の良いカモりやすいお客様。

234 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 23:41:06

>>233
だなｗ

235 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 23:45:16

>>223

＞そんなセイコーが機械式復活させて精度とか実用性とかいってるのはｗ

しかし、クロノメータ規格を悦ぶんだよな。日差も気になるし…。

236 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/25(木) 23:47:15

そうそう。
大事なお客様ね。
ひれ伏せよ、時計の上級者w
プロはお客様に対する態度もきちんとしているが、所詮プロにはなれない自己顕示欲が強いだけの貧乏人ごときが何様のつもりだw
アンティークと中古の区別もつかないﾁﾝｶｽ君w

237 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/25(木) 23:48:34

グラセイはいいよ。
俺も持ってるけど、あの文字盤とか最高にいい。
飽きないし。なんだろうな。サイズといい、文字盤、針といいバランスいいよね。
>>233はどうせ、ろくな時計持ってないんだろ？え？
Gショックとかならまだいいけど、ロイヤル・アルマーニとかコグとかｗ
そんなんだろｗｗ

238 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 23:49:24

>>236
ID出ないスレでトリップ付きのコテハンでキチガイ演じるのは素直に感心する

239 ：gS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/26(金) 00:07:05

>>238
アフォかw
おまえが続ける事ができて精神的に成熟すれば俺様やみちと氏の心境が少しは解るかもなw
IDが無いのは実は楽しいんだよ。
異常な自演バカが混じると興醒めするがな。

240 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:10:40

>>238

＞ ID出ないスレでトリップ付きのコテハンでキチガイ演じるのは素直に感心する

演じてねぇ～よっ、バカ。

241 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:11:40

９Sなんて所詮は９０年代に若手設計チームがETA７７５０を模倣して設計した６Sからクロノ外したおまけムーブだよ。

設計者自身がたいした価値などない高級とはかけ離れた安物ムーブであることなんて百も承知している。

セイコーが機械式を復活させた理由はルクルトなど名門に対抗する気合の入ったキャリバーを開発する為ではなく
安いムーブを大袈裟なガワに入れて高く売ることで大きく儲けるＥＴＡ商法を真似る為だからね。

242 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:14:22

９Sポン

243 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:15:13

まさに、和製ブライトリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肛門に入れるくらいしか使い道が無いんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:16:30

9Sを開発してた前後ってキネティックやスプリングドライブも開発中だったんだよな。
子供と一緒で、出来ちまったもんはしょうがないから製品化するかってノリじゃないの？

何度も言うが、セイコーは機械式ムーヴなどに力を注ぐつもりはまったくない。

245 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:17:11

雫石にある盛岡セイコー工業でＧＳの組立ヒゲ調整しているなんとかっていうオッサンが
東京の某店で何年か前に実演組立してたけど、お客さんはクォーツ時計に慣れ親しんでいて
時計の中（ムーブ）がどうなっているとか知らないから、メカＧＳはクォーツから乗り換えても
クレームがなく使えるように精度を追い込んでるっていってたな。

つまりその程度のニワカ初心者客を相手にしてるんだよｗ
ムーブの質や美観に拘るどころか、クォーツと機械式の違いすらよくわかっていないけど
機械式＝高級だと思い込んでいて機械式じゃなきゃ嫌だという矛盾した馬鹿な初心者

246 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:17:36

うんこムーブ

247 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:19:08

だから手を抜き放題実際セイコー5とたいしてかわらない

248 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:19:33

＞安いムーブを大袈裟なガワに入れて高く売ることで大きく儲けるＥＴＡ商法を真似る為だからね。

その通り。だから6Sは7750と基本骨格同じだし、9SはETA輪列。
最初からいかにETA商法（低コストで高収益）を真似るかって事を意識しまくって開発されたのは明らか。

249 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:22:08

６ＲメカスピとメカＧＳの違いって、ようはケースやブレスの光沢（磨き）と出荷前のヒゲの入念な調整だけでしょ？ｗ

250 ：Gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/26(金) 00:22:43

>>241
機械式時計の存在価値自体がその程度w
見た目がきれいで正確で壊れにくい方が価値があるのは世の必然。
後は好みの問題。

そしてそれは持っている(買える)奴が考えればいいこと。

つまりキモい貧乏ヲタは早く死ねってことだ。

251 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:25:36

>>229
俺もそう思う　

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700 セイコー9S67A
【下下】ETA2892系 ETA2824系セイコー9S55A セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

252 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:27:18

気化し行きガワ時計（ムーブはしょぼい安物でガワはやたら光るびんぼっちゃま時計）の二大巨頭

スイス代表　ブライトリング

日本代表　メカニカルグランドセイコー

253 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:28:03

>>250

>つまりキモい貧乏ヲタは早く死ねってことだ。

おまえのことか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:28:21

正直エタポン以下

255 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:29:20

バファリンと同じ価格の半分は広告費でできてる

256 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:30:35

ETAやセイコーのムーブ載せた外装だけやたらデラックスな機械式時計はブスが厚化粧しているのと同じだな
機械式はムーブメントの美観やムーブメントに魅力あるメカニズムを搭載しているかどうかが命だよ
その部分を捨て去っているETAやセイコーは高級品にはなりえない

257 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:32:37

セイコーインスツルの時計設計部門の社員は自腹でオメガ８５００を買って自分で分解して９Ｓと見比べてみろ

どっちが魅力があるかアホでもわかるだろ

258 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:35:38

クオーツなら
http://www.mr-coo.com/battery/zakka/img3/koukuutai-6.jpg
これがメカニカルグランドセイコーの現実

259 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:36:25

>>244
個人的に手巻きできるキネティックＤＤを進化させてほしいね。
キネティックＤＤで年差パーペやクロノグラフ、スイープが出たら最高じゃないか？

ＳＤも好きだけど、７日巻きぐらいの手巻き専用ムーブメントを開発してほしいね。
３日巻き程度じゃＳＤの高精度のメリットを享受できないしあまり使えない。

260 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:38:16

儲からないからやらない

261 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:40:38

グランドセイコーマスターショップ限定SBGR025
遠めから
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/gif/gs/sbgr025_face_web.gif

近め。　水戸黄門　この紋所が目に入らぬかぁぁ～（ＧＳマーク）ジャーン！！
http://img357.imageshack.us/img357/2233/sbgr02518nalb7.jpg
「このお時計こそ、グランドセイコー公であらせられるぞ！」

SBGR037
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_5.jpg

GS鳥取砂丘
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/gif/gs/tottori1995_face3.gif

262 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:40:39

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製100/1秒手巻きクロノモジュールを追加

GS:エタ輪列の低コストムーブ搭載のガチホモ御用達ガチムチ時計

263 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:40:49

クオーツのスイープはかなり需要あるけど、出すとしたらシチズンかな。
セイコーの馬鹿役員は、ＳＤを守るためとかいってスイープクォーツの復活、開発は許可しないだろう。

264 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:44:18

>>263
だろうな

265 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:45:22

>>261
2枚目のは2時付近に獅子のマークないんだね
3枚目のSDモデルのやつがほしい、SBGA011、これは写真と一緒で2時のところに獅子のマークあるんだよね

266 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:46:46

ザ・シチズンで年差スイープでたら一本欲しいな。っていうか絶対買う。
http://citizen.jp/the-citizen/lineup/stainless/571132.html
このわびさびのある最高の普通のルックスでスイープってもし出たら最高だろ

267 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:47:29

268 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 00:49:49

俺６Ｒメカスピもってるけど携帯精度も１０秒以内だよ。
ただメチャ重いね。

269 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:04:49

セイコーは機械式の精度で世界制覇はしてないよ。
ホンダはＦ１で世界制覇したけど。

270 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:06:25

ホンダもしてないんだが

271 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:06:44

ホンダというよりトヨタ

272 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:09:59

まあ欧州勢はアジアなんか認めないでしょ。
昔のＦ１でのホンダつぶし、天文台コンクールの中止。

273 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:13:09

無神経な島サルが図に乗るのが悪い

274 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/26(金) 01:26:54

結局あこがれてんだろグラセイにｗ

275 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:34:46

側だけならＧＳかロイヤルオリエントが世界最高峰でしょうな。

276 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:36:38

中身はウンコ

277 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 01:43:27

ＧＳは海外でも人気があるからね。
輸出したらどうだろうか？

278 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 02:35:12

馬鹿か？　輸出して成功するぐらいならとっくにやっている。
失敗するのが明白だから、徐々に攻めてまずは5～10万のラインで価格帯アップを狙っている。

279 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 02:36:00

>>275
実売30のラインならね。50や100なら全然違う。

280 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 02:37:42

ロイオリの側にオメガの8500が入ってたら最高の時計だな

281 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 03:12:04

セイコーにとって時計に詳しい時計好きはお客様ではない。
店頭で比較して側の高級感に釣られて買ってくれる初心者こそがメイン顧客。

282 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 07:35:23

ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　
30年ぶりにムーブを作りました。
まだGMT機能、パワーリザーブ表示機能、ビッグデイト機能は付いてませんが、
やっとヨチヨチ1人で歩く事が出来ました。６Ｒ１５には勝ててると思います。
ＧＳに少し近づいた気がします。

オメガ　デ・ビル　アワービジョンCal.8500です。30年ぶりの自社ムーブです。
見てください。ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　秒針がカクカクするんでフォーカスかけて誤魔化してます。
http://jp.youtube.com/watch?v=4MVN3oBDqRQ

○ムーブメント型番　　Cal.8500
巻き上げ方式　　　自動巻き（両方巻き上げ方式）
振動数　　　　　　　　25,200振動　約60時間（ダブルバレル）
機構　　　　　　　　　時・分・秒・日付
10気圧防水　コーアクシャル脱進機搭載

283 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 08:24:59

オメガ厨はクリスマスでも一日中、２ちゃんねるとは哀れみを感じる

284 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 11:09:31

ＧＳは国内でしか通用せんよｗｗ

285 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 11:23:05

外国の掲示板のセイコースレッドは、外人ファンの書き込みは多いよ

アンチさんはセイコーに怨みでもあるの？普通じゃないよ。

286 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 11:48:23

ＧＳのパチってあるの？

287 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 12:00:46

あかん俺の４５ＧＳ振り角が１９０度しかない。

288 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 13:39:28

8500厨はクリスマス・イブもクリスマスも朝昼晩ずっと２ちゃんしてる奴だぜｗ

289 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 13:43:36

(´・ω・`)8500厨ｶﾜｲｿｳ

290 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 14:26:31

やたらアンチ傍がいるが
グランドセイコーなんて大衆時計として売られてる訳だし
実勢価格は30万～50万なんだし
はっきり言って安物な訳よ
だからムーブメントがどうのこうの言っても仕方ないんじゃないのかね

291 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 14:50:09

毎日一晩中とはアンチの生き甲斐が２ちゃんだけなんだろ

292 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 15:04:37

>>262
ブラのスレを荒らしてた厨と同じ人だったんだw

293 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 18:16:35

294 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 18:33:59

ＧＳを買う＝ＧＳ教に布施するということだから、メカがどうこうの話はどうでもいいのよ。
単純に国産で良い時計ならロイオリ８７だろうけど、ＧＳ信者は宗教上の理由で買わないだけ。
増してやスイスなど論外。

295 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 19:25:26

朝鮮人の頭は凄いね

普通はGSもスイスも持ってるよな

296 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 19:33:09

>>279
GSはカラトラバよりガワ良いだろ。ルクルトあたりだと話にもならない。
GSにガワで勝てるのってブレゲクラシックくらいじゃないのか？

297 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 19:38:03

時計に興味があればGSもﾛﾚも持つよな。
それから評価するよな、普通。

298 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 19:49:41

黙れよ糞ジャップ

299 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 20:16:24

だよな。普通、グラセイのほかにロレやルクルトなんて当たり前だよな。
なんか１本君みたいなのがワイテやたらけなしてるよなｗｗｗｗｗｗ

俺達靴にも時計にも金使ってるよ

300 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 20:35:03

アンチって嫌いなのに何故来るのかな？

301 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 21:13:32

ボク
実はアンチなんですが
ホント言うと羨ましいんです

302 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 21:29:53

文字盤のダサさは何とかならんのか
６時位置のGSとGrand Seikoが駄目すぎ
GSを12時位置のSEIKOの上に持ってくるとか、GSかGrand Seikoどちらかにするとかしろ

303 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 21:30:43

304 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/26(金) 23:16:45

>>３０１
もう来るなよｗ

305 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 23:26:15

負け組キモオタのネトウヨいい加減にしろよ

306 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 23:31:03

つーか好きな時計買えばいいじゃん・・・
わざわざ人の好きなもん貶す必要もあるまいに。

307 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 23:36:42

×人の好きなもん
○島猿の好きなもん

308 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 23:49:27

309 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 00:22:32

310 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 01:02:14

セイコーを応援したくて現行GS機械式(SBGR019)を買って2年。
比較したくてDJ買いました。
自分のGSだとエクスプローラー1がライバル？的なものなんでしょうけど、
GSに慣れてたせいか、旧タイプのロレはつくりが安っぽく見えてしまい、
現行DJ(116200)を選びました。

GSは一日12時間の着用で1日5秒進みます。
姿勢差がほとんど無くて、どんな向きで置いても変わらず。
ある意味すごいw

DJは同じ条件で外すときに＋4秒。12時下で朝まで置いておくと、
保管時に－2秒してるので、
朝着けるときは結局＋2秒になってます。進みの調整はやりやすいです。

周囲のリアクションは意外とGSの評価高いです。
セイコーっていうとみんなびっくりします。

昇進したらGSクオーツ買って時計道楽は終了ですね。

311 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 01:32:28

ＧＳの歩度は高精度なんですね。
６姿勢で調整してますもんね。
ロレなどのクロノメーターやジュネーブシール級でも５姿勢ですから。

312 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 03:13:04

アクアテラ、エクスプローラー１あたりがライバルだと思う
アクアテラは新型がいい出来だけど50万円になったから、コスパではグランドセイコーが飛び抜けてる
国内メーカーの日本国産というのも安心だし

313 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 03:16:47

国内メーカーってのが一番信用できん国内向けには平気で適当なもの売りやがる

314 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 03:17:08

>>311
ランゲは10姿勢だけど、雲上時計だからなぁ
GSはあの価格で6姿勢とか手が掛かってる

315 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 03:47:36

調整なんて数分ですよ

ファイブでも数分調整すれば、精度出ます

316 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 03:49:59

ムーブの高級化には金がかかるが、側や精度アップにはあまり金かからないから儲ける上で効率が高い。

それがブライトリングやセイコーのピカピカ側に安物ムーブ追い込み高精度で精度に価値があると思わせて
アホ相手に高く売るガワ時計商法。

317 ：310：2008/12/27(土) 03:51:11

>>312
SBGR019購入時に比較したのがまさにその２本と今回買ったDJです。
ムーブのうんぬんがここでとやかく言われてますが、少なくても自分的には
あのガワに…あの金額をだせる！と判断して購入しました。
と言っても、もう少しムーブ開発に力をいれて欲しいです。
SDメインだから無理かな。。。

SBGR019にロレの3135入ってたら理想かもしれませんｗ

318 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 03:55:54

ムーブの高級化って何よ。
何の役にも立たないトゥールビヨンでも載せれば良いのかｗ

319 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 04:42:56

この値段でパテックやランゲの高級複雑時計みたいな、雲上ムーブメントを期待してるんだろ

320 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 06:04:38

確かにブレスは綺麗なのに、ムーブメント自体の飾りっ毛のなさはあるよな
プレートとかテンプ受けとかの装飾にこだわるべき
SEIKOらしさ、日本らしさのある紋様とかならいい

ムーブ自体はシンプルな構造っていう方向性なんだから問題ない
複雑な機構だけが高精度を長く維持出来るわけじゃないし、シンプルな機構だからこその良さもある

321 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 08:08:56

2大ガチホモ御用達ガチムチ時計

GS　：　初心者用サイズ（初心者でも肛門に入れやすい）
ブラ　：　中級者用サイズ（ただし、便トレーは上級者用）

322 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 08:38:09

>>318
309とかの並びをみると、スペックや○○機能とかをたくさん
あげられるものが高級ムーブだと思っているんじゃないかな。
まあ、後はブランドイメージだねえ。

>何の役にも立たないトゥールビヨンでも載せれば良いのか
巻上効率が悪くて本家ＪＬＣからも見捨てられたスイッチング
ロッカーをありがたがっている人が多いみたいなので、案外
それは正しい認識かも。

323 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 08:56:36

10Sで10振動グランドセイコーが復活すりゃそれでいい
くれぐれも9Sベースとかやめてくれよ

324 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 08:58:51

天文台クロノを復活させてくれればいい

325 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 11:34:35

>>298
やっばり半島人かｗ

コンプレックス丸出しだな

クリスマスも一日中ずっと２ちゃんだもんね

326 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 12:15:03

ランゲが１０姿勢だと？？？？？
１０姿勢もあるわけねーだろ
イソのメルマガに洗脳されてるのかよ

327 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 12:44:52

>>321
最近はブラ・スレッドが静かと思ったは、こっちに移動したのか。

328 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 12:56:17

8500、ホモ
のキーワードがあったら、
粘着孤独と思ってよしw

329 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 14:09:55

330 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 16:40:43

アンチは年始年末も２ちゃんなんだろうね

331 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 17:19:27

盛岡セイコー工業の雫石工場では、わずか20人の組み立て調整工で年間3万本もつくっている。
いかに手間かけず雇用も増やさず少人数で大量につくるか。
ようするにその程度のムーブなんだよ。セイコーの国内製造機械式（6S＝9S、4L、4S）は。

332 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 18:18:46

>>326
ランゲだけはガチ
昨日の番組見てないの？
10姿勢も２度組みもガチ

333 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 18:19:23

つまりセイコーの機械式ムーブは昔のマークⅡ三兄弟みたいなもんか

334 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 18:26:40

昔のGS、KSはそうだが、今の9Sムーブは専用開発だろ
昔のGSのが酷かった

335 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 19:21:01

精度は９Ｓのほうが上かもしれんが
機械の質はＧＳファーストのほうが圧倒的に上

336 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 19:30:27

337 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 19:36:13

心拍数が高いと短命なのは機械も同じよ

338 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:02:38

＞ムーブの高級化って何よ。

美観を追求した部品と全体のフォルムの改善。
ＥＴＡを模倣したムーブ（７７５０パクリ６Ｓ、６Ｓと主要部品殆ど同じでＥＴＡ輪列に改造した９Ｓ）をやめる。
部品の素材や形状を高級化する（薄くて柔らかい安物歯車や打ち抜き板金の小部品、板金状や針金状のペラペラ部品をやめる）。
安物の象徴である真鍮製のフラット天輪をやめる。
安物の象徴であるただの平ヒゲをやめる。（ブレゲヒゲは無理でも何らかの特別な要素が必要）
安物の象徴である不細工なネジ式の緩急針をやめる。
安物の象徴であるヒゲ棒あおり調整方式を廃止しフリースプラングにする。
安物の象徴であるマジックレバーをやめ、高級感とメカニズムを楽しめる自動巻き機構を開発する。
安物の象徴であるマジックレバーを外しただけのインチキ手巻きムーブをやめまともな手巻きムーブを用意する。
ローターや受けや地盤など見えるところだけ模様を入れて見えないところはファイブ並の安っぽい部品を使い仕上げも悪いという姑息な手法はやめる。
（安物部品の集合体ムーブの特定の部分だけ仕上げて初心者相手に騙す姑息な方法ではなく、ムーブ全体に万遍なく高級感のある部品を使い全体にバランスがとれた仕上げで上質な外観を追求する）

339 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:03:58

挑戦しなきゃ技術革新は起きない

340 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:06:58

>>334
違うよ。
最初にクレドール手巻きクロノとGS自動巻に使われたってだけで、そもそも
8L9S6Sシリーズ（全て主要部品は同じ）は、ETAの低コスト性を模倣して
低コストを重視して開発された汎用ムーブ。

本当の意味でセイコーで高級機専用に開発されたムーブは45系だけ。

341 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:11:25

栗崎センセーも、ETA2892や9Sは最低のムーブっていってたな。
部品の生産しやすさを追及しただけ考えた金も手間もかかってない機械で価値の低い安物らしい。

合理的な工業製品としての要素しか満たさないムーブなら、機械式の意味ないってさ。
そういうのはクォーツやハイテクでやればいいってさ。

342 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:15:46

http://www.dotcom-life.com/joyful-watch/cart_goods/cart_img5/joycolliw500101-0004.jpg

IWCすげーな　セイコーの安物ムーブとは大違いｗ

343 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:18:36

344 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:22:38

GSうんこ

345 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:27:56

悪すぎる精度は論外だけど、機械式に一定以上の精度に固執しても的外れだししかたないわな。
精度なんて粗悪ムーブ以外は、調整したらそのぶんよくなるわけで
ムーブの価値とは関係ないし。
もともと１００円クォーツにだって逆立ちしても勝てないんだから。
機械式でしか追求できない魅力を伸ばさないと評価されない。

346 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 20:33:26

だから45GSの遺伝子を継いだ10Sムーブを開発しろと

347 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 21:05:52

機械式買うヤツなんか機械オタクなんだから
自慢できる機能がないとダメよｗｗ
せめてブレゲヒゲぐらい出来ないのか？

348 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 21:11:35

儲からないだろｗ

349 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 21:31:07

>>342
GSのムーブがしょぼいというのは同意だが、インターの自社ムーブって、
費用対効果は著しく低い。ポルトとか特に。

どうせ出すなら他者の画像を出して欲しかった。

350 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 21:36:50

>>347

できるかどうかは解らないが、やる必要無しとセイコーは考えてるんだろ。
開発や製造コストを抑えて、ピカピカのガワという非常にわかりやすくコストのかからないところで高級感を出して、利益を最大化する。
保守部品の保持などはにも金をかけない。
これで買ってくれる人がいて利益が出るのだから、利益を追求する企業として間違ってはいない。

351 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 21:38:12

今も昔も本当にいい物は富裕層しか手に入れられんのよ

352 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/27(土) 21:39:30

>>342
だから俺達はインターもグラセイも、両方もってんだよ。
何ほざいんてんだか。

353 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 22:13:28

ようするに最初から「機械式」であればなんでもいい「ニワカ初心者」をカモにすることしか考えてない。

セイコーにとって時計好きは客ではない。
機械式でありさえすればあとはガワがピカピカなら高級だと思って買ってくれるニワカこそが上客。

354 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 22:18:13

>>349
そうか？
実売７０～８０万で、７日巻き、ブレゲヒゲ、ロービート巨大テンワ、
フリースプラング、ペラトン巻き、パワリザは相当なもんじゃないか？
確かに仕上げはそこそこだが、安っぽい部品は皆無で個々の部品は
頑強で厚みもあるし隅々まで高級だよ。

355 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 22:18:21

アンチは一人の馬鹿だけだろ

356 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 22:23:30

まさに、和製ブライトリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肛門に入れるくらいしか使い道が無いんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/27(土) 22:24:02

調整したら精度は？
馬鹿じゃねーのw
持ってない知らないの証明だわなw
素晴らしい機構で手間隙かけて何を追ってるの？
鳩でも出してみろよw

358 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 22:30:02

>>354
ペラトンの拡大写真てあまり見たことなかったんで勉強になったが、もっと気合いの入った仕上の機械は無いの？

359 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 22:46:19

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/27(土) 22:58:36

つまんねw
負け犬は負け犬らしくしてろ。
たかだか数十万の時計を死ぬ気で一本だけ買うなんて普通あり得ない発想だろw
年から年中暇人の包茎糞ニートチャソwww

361 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:17:10

>>356
あんたホモなんだねwww

362 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:20:20

・ホモが好き（ブラのスレと同一人物）
・半島系
・時計を複数購入する事ができない
・クリスマスも土日も暇

363 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:22:40

ＧＳもロレもＩＷＣも持ってますけどwww

364 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:25:36

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:30:39

カメラ屋一本小僧age

366 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:30:55

まあ巻き上げヒゲでもフリースプラングじゃなくても
ロレなどと同等の精度を出してるからな
それでいいっちゃいい
誰でも解るケース仕上げと職人が作ってますとアピールするほうが効果がある

367 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:32:15

9Sは常用時計としてはいいムーブメントなんだけどな
シンプルでいて、高精度を長く維持するって難しい

368 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:34:04

ぼりすぎ

369 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:34:22

工場出荷時の精度が持続できるのはニ年ってとこか？

370 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:37:18

GS実際に精度たいしてよくない。
ETAのニヴァロックス仕様の調整固体と変わらん。
しょせんETAと変わらない安物ムーブを
ETAクロンもどき緩急装置とヒゲ棒とヒゲの個別修正で
歩度を出荷前にいじっているにすぎない。

371 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:38:54

出荷前に小手先のヒゲ棒調整で精度だしているだけ。

372 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:41:14

GSは3年程度で遅れだすか進みだします。
ロレのほうが長期で見ると精度維持力が高い。

373 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:43:29

45GSとかアンティークGS欲しい
手に入るもんなの？

374 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/27(土) 23:46:29

俺のは携帯精度+二秒。
つまり包茎糞ニートの主張が正しければスイスもファイブも調整すればこれ以上なはず。
つまりクロノメーター規格は無価値。

375 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:46:51

ムーブの部品や機構や素材を高級にしたりするのは人件費もコストもかかるが、ヒゲ調整なら特別なコストはかからず一個あたり10分程度の職人の手間賃がかかるだけだからなｗ

それで精度や職人がヒゲをうんぬん調整うんたらを大袈裟に宣伝してカモが釣れれば効率いい

376 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:47:52

ND58をベースに10振動化、ツインバレル、ブレゲヒゲでお願い＞10S

377 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:49:04

>>367
ETAもその日本版の9Sも別に価格をわきまえていれば悪くないムーブメントだよね。
9Sも実売10万程度の時計にのっているムーブメントならここまで叩かれていないと思う。

50万とかで売ってるから、この価格でこのショボイムーブはないだろと叩かれる＞ETA、9S

378 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:50:56

雑魚で助かった

379 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:51:14

はっきりいって9S55Aよりロイオリのcal.88700のほうが薄型で機械も丁寧で上質

380 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:52:59

グランドセイコーにどんなムーブメントを求めてるのか言ってみろ
詳細を事細かに

9Sは悪いと言ってるだけか？

381 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:53:24

50万出すなら、ブランパンのFP1150や1185クロノ、オメガのデビルコーアクシャルクロノやブロードアロー、8500アワービジョン＆8500アクアテラ、レベルソ手巻き、JLC975、ロレ3135などのプレミアムムーブが買える。

ETAやセイコー9Sのような安物とはレベルが違う。

382 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/27(土) 23:53:59

調整で精度が上がるならそうすればいいだけw
素晴らしい機械は作れても調整はできない。
どこまで頭が悪いんだw
精度の悪い素晴らしい機械www
いいかげん新ネタ考えろや糞漏らしw

383 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:54:10

・ホモが好き（ブラのスレと同一人物）
・半島系
・時計を複数購入する事ができない
・クリスマスも土日も暇

384 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:55:03

9Sは悪い

385 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:57:08

いまだに４５とか言ってるのがおるなｗｗ
昭和懐古かいｗｗ
１０振動のビート音は下品で安っぽくていけねェ
高級品なら５・５振動までにしてくれ

386 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:57:16

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:57:46

アンチはセイコーに恨みでもあるのか？

388 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 23:59:03

45GS age

389 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:00:09

カメラ屋一本小僧age

390 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:01:28

巻き上げヒゲってそんな手間がかかるのか？
昔の１９セイコーなんて巻き上げだろ。
今の職人じゃ無理なのか？

391 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:02:06

無理

392 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 00:02:31

今日も完全勝利か。
糞漏らしのニート中年おちょくるのは楽しいのぅw
中古のポンコツ時計眺めて泣いて寝ろwww

393 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:03:02

カメラ屋一本小僧age

394 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:04:46

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:05:25

巻き上げヒゲは昔は効果があったんだろう
いまは素材が飛躍的に進歩してるから必要ないのさ
スイスの高級品はセールスポイントにしてるだけじゃん

396 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:06:02

>>380
ロレックスの31系やΩの8500系、ルクルトの975系、GOの100系、APの3120系、PPの315系、IWCの5000系にひけをとらない外観とメカニズムと魅力の自動巻きムーブ

IWC手巻きhttp://www.timetunnel-jp.com/00805image/iwc_5441_003/iwc54410034.jpg
ルクルト822
http://quicklook.watchprosite.com/img/watchprosite/quicklook/76/scaled/quicklook_image.678576.jpg
グラスヒュッテ65-01、ノモスのwempeツインバレル
http://www.chronomag.cz/wp-content/2008/04/nomos_wempe_chronometer.jpg
レベルソグランド系
http://www.timetunnel-jp.com/image0611/jlc_Q340.84.20/jaegerlecoultreq30484203.jpg
に見劣りしない手巻きムーブ

397 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:07:13

398 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:07:59

野茂素にさえ負ける製鋼

399 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:08:28

GSのよきライバルはブライトリング

どちらもガワ自慢　ムーブは安物で精度調整自慢

400 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:08:37

>>392

君みたいな人にＧＳはぴったりだよ。

401 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:09:46

エポス、オリス、フレコンｗｗ
世界恐慌で無くなりそうなメーカーだな

402 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:10:02

ガワは光りまくり　裏から除くムーブはローターと受けだけ磨いているが安っぽく貧相

まさにびんぼっちゃま時計ｗ

403 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:11:03

素ETAにぼろまけ

404 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 00:11:08

くやしいのぅw
繰り返し書くしかないぞ。
中古では新品に太刀打ちできんのぅ。
中古www

405 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:12:11

ロジウムメッキの９Sもたいがいだが、全く同じムーブであるクレドールの８Lもひどかったな。
安っぽいムーブを金メッキにして痛々しかった。

406 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:12:37

しかしこのスレじわじわと伸びるよなw
みんな何だかんだ言ってGS気にはなってんだな。それとも期待してんのかな？

407 ：てるお：2008/12/28(日) 00:14:19

日本人は本当にＧＳが好きなんですね

408 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:14:51

>>398
9S54
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom01.jpg
（受けだけ磨いて安っぽく仕上げが悪いのがモロバレ、自動巻きからマジックレバーとっただけの手抜きがモロバレ）
ノモス
http://www.chronomag.cz/wp-content/2008/04/nomos_wempe_chronometer.jpg

見比べたらどっちが高級でどっちがムーブに魅力があるか一目瞭然だよね

409 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:17:00

9Sなんて実質は7SをETA輪列に変えて手巻きをつけただけのようなムーブだよ

とにかく全ての部品が安っぽい

410 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:17:04

>>396
お前は他メーカーのムーブメントを羅列してるだけじゃん
もっと具体的にどんなムーブメントなら納得するのか聞いてる

良質なムーブメントを羅列するしか出来ないのか？
エスケープメント１つとっても方法論は無限にあるのに

411 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:18:24

>>408
そりゃＧＳだろう。値段違うから仕方ない。

412 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:19:19

日本が憎いが転化して、日本製品が憎いんだろWWW

413 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:21:10

９Ｓは緩急針もエタクロン方式だしな
ファイブやメカスピじゃんか

414 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:22:14

＞9Sなんて実質は7SをETA輪列に変えて手巻きをつけただけのようなムーブだよ

言い得て妙だね。まさにその通り。

結局、メカGSって上級ファイブ、ファイブの親玉、虚飾ファイブなんだよ。これにつきる。

415 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 00:22:42

高級ってw
セイコーの一モデルのスレまできて宣伝しないと伝わらない高級w
精度の話は無しで高級w

俺がカモるなら糞ニートだな。
貧乏だから効率悪いけどwww

416 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:23:34

カメラ屋モデル一本君＝ヨドバシ購入貧乏性＝gs厨 ◆tP9xnNRpvY

417 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:23:47

>>414
自作自演wwwww

418 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:25:05

機械式のGSは上級ファイブというより、上級メカスピじゃない？

ファイブは手巻きついてないからね　メカスピに毛がはえた時計がメカGSだよ

419 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:25:17

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:25:29

普通の社会人なら高級時計を数本買える。
だけどヒッキーは中古を1本しか買えない。
しかも1本しか買えないのを普通だと信じている。

421 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:27:00

GS厨などセイコー信者は、ファイブとメカニカルGSの価値の違いが説明できないｗｗｗ

ガワがやたら光るところですかぁ（笑）　はたまた職人がヒゲをいじって精度うんたらですかぁ（笑）

422 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:27:13

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
韓国軍総合スレ254 [軍事]＜---wwwww

423 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:28:27

>>421
雑誌の受け売りが全てですかwww

424 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:28:44

ガワがテカテカごきぶり時計

425 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:29:22

だからND58を10Sのベースにすりゃいいんだよ
12振動を10振動に落として

426 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:30:28

ＧＳ厨逃亡か。
今頃、部屋でGS見ながらぶつぶつ言ってるんだろうな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:31:33

ND58もしょせん安っぽい部品の寄せ集め9Sの12振動バージョンにすぎない

10振動を復活させるにせよ9S捨てて完全に新規開発しないと高級ムーブ化は無理

428 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:32:35

>>426
君みたいにクリスマスも土日も2チャンしてるほど暇じゃないんだろw

429 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 00:32:44

ファイブとGSの違いを説明しないとわからないやつには説明したってわからないだろwww
買う金の無い貧乏人に説明してやっても自慢になるだけだしなw
中古で我慢しとけw

430 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:33:12

そもそも９Sって３針用の開発されたムーブメントじゃないんだよ

７７５０対抗馬として開発された６Sの部品を再利用するべくつくられた３針ムーブ

431 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:34:59

で、どんなムーブメントなら納得なんだよ
早く教えてくれよ

432 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 00:35:06

>>428
イヤコレが今日は暇なのよw
飽きたら寝るけどw

433 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:36:30

雑誌だけ見て持ってる気になってるんだろwww

434 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:37:06

>>427
おまえND58の雁木車１つでも見たことある？
細部まで見てたらそんな事言えないよ

435 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:37:46

ETAに失礼だってば

情けなさ過ぎる

436 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:39:03

ファイブとメカGSの違い？

ガワの磨きだろ。それだけ。

437 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:39:37

>>436
しょせん、その程度の知識なんだwwwww

438 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:41:41

そうすると３万で買えるメカスピってセイコーの良心やね

439 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:42:33

ND58が9S改ってのは紛れもない事実ですよ。
日の裏も巻き上げ機構も安っぽい部品
安っぽいテンプまわり（平ヒゲ、平テンワ、緩急針、ヒゲ棒）もそのまま

440 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:43:11

模倣商法

441 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:43:41

>>436
言いすぎ。
ガワの磨き　定価ベースでプラス５万
宣伝費用　定価ベースでプラス５万
調整費用　定価ベースでプラス２万

この程度は価値が違う。

442 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:44:53

>>437
説明できなくて逃亡？

9Sなんて実質は7SをETA輪列に変えて手巻きをつけただけのようなムーブだよ

443 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:45:23

>>439
wwwww
一部部品は流用してるが9S改じゃねーよ

444 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:45:30

>>ノモス
>http://www.chronomag.cz/wp-content/2008/04/nomos_wempe_chronometer.jpg

>見比べたらどっちが高級でどっちがムーブに魅力があるか一目瞭然だよね

http://www.ikebe-tokei.com/nomos/nomos_shousai/336.htm

■ムーヴ：NOMOS α　（アルファ）/手巻き/17石/パワーリザーブ約42時間/ハック機構有
■ケース：ステンレス
■バンド：コードバン（馬の腰部分）
■防水：日常生活防水
http://www.jwo-bessho.com/img/tokei/brand/nomos/item/Tangente/item-w-NO-TN1A1W2-3.jpg

http://www.chukei1928.co.jp/nomos/05_nomos_pict/tngd_z03.jpg
TNG-03 　シルバーディト TNG-04 ルテニュームディト定価￥354,900-
ノモスCal;ゼーター（ζ）26石/21,600振動（6ビート）、
ディト表示機能、ローター両方向巻き上げ式。
パワーリザーブ約４２時間。ハック（秒針停止）機能。

だから海外の６Ｒ１５出すなってｗｗｗ

445 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:47:14

海外で売れてるの？

446 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:47:18

>>436=441
相変わらずの自作自演w

447 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:48:12

ＧＳは実用時計ってセイコーが言ってんじゃん

448 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:48:18

＞一部部品は流用してるが9S改じゃねーよ

嘘はよくない
ND58は9Sの12振動バージョン
http://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/images/fugaku_12_top.jpg
↑見たらアホでも9Sと同じムーブだってわかるだろアホｗ

449 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:48:59

×一部部品は流用
○殆ど部品は流用

450 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 00:49:33

>>441
じゃあΩはファイブより少しだけ精度がマシだから三千円ぐらい調整すればGSといい勝負だなw
ガワはファイブぐらいだからプラス五万として、ずいぶん宣伝してるんだなwww

451 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:50:21

こいつの顔を見てみたいな
クリスマスも粘ってたから彼女は無しだろうね

452 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:51:06

ノモス手巻きwempeスペシャル

ツインバレル
スワンネック
グラスヒュッテ3/4プレート
高級仕上げ
グラスヒュッテ式の無垢板バネ式のコハゼ

9S54手巻き

ETA真似して設計した安物自動巻き9Sからマジックレバーとっただけｗ

453 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:52:19

じゃあ次期ＧＳ用ムーブはどんなのがいいんだ？
批判ばかりじゃつまらんぜ。

454 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:53:20

http://horomundi.com/forum/showthread.php?t=4684
オメガのムーブはいいね　金かけてる
テンプもいいね
コーアクシャルで量持ちブリッジでシリコンヒゲでフリースプラング

455 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:53:38

>>356
普通はこういう発想は浮かばないよな

456 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:54:51

まともなメーカーなら、自動巻きから「巻き上げ機構一式」を外しただけも同然のムーブメントを、高級手巻き時計として売るなど考えられない。

そのタブーをやってしまったのがGS手巻き（cal.9S54）

457 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:56:06

>>454
早く買えるようになると良いね
頑張って働いてお金を貯めてください
俺は直ぐに買えるけどデザインがタイプでないからパスします

458 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:56:33

>>456
まともじゃないもの

459 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:56:47

>>408
>http://www.chronomag.cz/wp-content/2008/04/nomos_wempe_chronometer.jpg
>見比べたらどっちが高級でどっちがムーブに魅力があるか一目瞭然だよね
だからETA社の請負孫会社だすなってｗ
2001年よりノモスはムーブメント名に自社の名前を使用することを
スイスのムーヴメント会社ETA社より許可されております。
これはノモス社による徹底的なベースムーブのブラッシュアップと
精度のアップが、もはやベースのETA7001とは別物の優れたものであるとETA社から評価された証です。
そして2005年より、自社ムーヴメントの製造に切り替えております。
http://image.www.rakuten.co.jp/katsuboya/img10614379978.jpeg
TN1751-W2BK 　価格 249,900円 (税込) 送料込

ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　
ETA社から評価されて自社ブランドブーム作りました。
まだ21,600振動（6ビート）パワーリザーブ約４２時間ですが
やっとヨチヨチ1人で歩く事が出来ました。６Ｒ１５には勝ててると思います。
ＧＳに少し近づいた気がします。

自社ムーブです。ETA製のPeseux 7001をベースに改良したヨチヨチムーブですが見てください。ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　
Wempeがノモスと共同開発したオリジナルムーブメント腕時計
http://www.wempe-sternwarte.com/bereich1.htm?PHPSESSID=6c670969541e9f74f2e113b79bbef0f7

　　STOWA社が、1930年代に量産した。　http://stowa.de/shop/pix/a/z/anteaklsek/b24.jpg
　　現在もSTOWA社が、ANTEAという名前で生産中。　http://stowa.de/shop/pix/a/z/anteaklsek/b23.jpg

自社開発のムーブについて
A：完全自社開発ではなく、自社内製率80%の「自社生産」の意味。
　　ETA製のPeseux 7001をベースに改良したもの。
　　オートマチックなど付加機能は、この改良したムーブにさらに機能追加したもの。

460 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:57:18

キングオブ機械式ガワ時計

西の横綱　ブライトリング　東の横綱　グランドセイコー

461 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:57:29

>>453
開き直ってETAぽん

462 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:58:27

>>460
やっぱりブラと同一人物かwww

463 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 00:58:38

そもそもハイビートはコストかけない安物ムーブで精度を出すための苦肉の策

だから高級メーカーほどロービート志向

464 ：gS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 00:58:51

量持ちかあ。
よくわからんがすごいんだな。
量持ちにしなければファイブ以下なんだよな。
次期GSは量持ちでおながいしまつ。セイコーさん。
よくわからんけど量持ちで。

465 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:00:52

つまりオリエントは高級メーカー

466 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:01:11

http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631686780396906210
ジャガールクルトのムーブメントは素晴らしいね
セイコーの薄汚いムーブメントとは大違い

467 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:02:08

>>463
45GSは？

468 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:02:13

>>464
Sが大文字ですね

469 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:03:05

>>456
同意。あれは日本の恥だよね。
６Sからクロノ外しただけ同然の９S５５Aから自動巻きはずしただけ同然の９S５４A
あまりにも恥ずかしい

470 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:03:39

やはりアジア人は欧米人より劣るのか・・・・・・

471 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:04:07

５振動や５．５振動や６振動や１０振動は高級

８振動はETAの象徴なので低級

472 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:05:01

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1209950498/763

473 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:05:27

>>466
まさに月とすっぽんだね

474 ：Gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 01:06:22

>>468
高級コテハンだからですw
量持ちですから。
Ωなんかあうとおぶ眼中です。

475 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:07:41

GSの手巻きモデルは、機械式を廃止にして、クレドール叡智のディフュージョンSDムーブ（仕上げだけ簡略して、トルクリターンシステムや基本設計は同一にする）を使うべきじゃないかな

476 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:08:58

だからグランドセイコーにどんなムーブメントなら納得なのか言えって
言えない理由でもあるのか？

477 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:09:45

ETA Peseux 7001改NOMOS 1T　　6振動・手巻き 17石
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/Watchphoto/NOMOS_1.jpg
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/Watchphoto/NOMOS_6.jpg
ロレックスはリーズナブルだと書いた。それに比肩するリーズナブルウォッチだと思えるのがNOMOSである。
スイス時計の値上がりに合わせて徐々にプライスが上がり続けているのが気がかりであるが、まだまだリーズナブルなジャーマンウォッチだ。
ノモス工房では20～30人が働き年産１万本程度

ノモスの基本仕様、3気圧防水　サファイヤガラス、巻き上げ持続時間45時間　17石、21600振動/h、
ノモスに搭載されているETA/Peseux7001のムーブメントについてTISSOT(ティソ)PORT1925に搭載されているETA/Peseux7001と、
そしてもう一つゼニスエリートハンドワインディングシリーズに搭載されている巻き上げ持続時間50時間以上の20石、28800振動/hのCal.650ムーブメントの調速機とをそれぞれ比較。

ノモステトラエキスポシースルーバックモデル　http://www.koyanagi-tokei.com/master/photo11/images/nomos_tetraexpo_hikaku01.jpg
ノモスラドゥウィック171-W2シースルーバックモデル　http://www.koyanagi-tokei.com/master/photo11/images/nomos_ludwig_hikaku01.jpg
ティソポルト1925　http://www.koyanagi-tokei.com/master/photo11/images/tissot_porto_hikaku01.jpg
ゼニスエリート　http://www.koyanagi-tokei.com/master/photo11/images/zenith_elite_hikaku01.jpg

同じETA/Peseux7001ムーブチョコチョコ替えて、自社ブランド。ドイツ時計メーカー凄い職人技だねｗｗ

478 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:10:04

>>475
それいいね。欲しい。

479 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:10:54

GS機械式は典型的な自社ムーブ商法（自社といってもETAと同クラスの安物で価値が無い）

480 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:11:15

日本の恥
まさに国辱
９Ｓ

481 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:13:50

http://www.timetunnel-jp.com/image0607/gh_rune_blue_used/gh_rune_blue_used4.jpg
ドイツのムーブもかっこいいね

482 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:14:09

エタクロンとトリオビスの違いか

483 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:14:22

日本には糞な時計がある

484 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:15:11

日本の恥とか国辱とか言うなら、わざわざ来なきゃいいのに
アンチスレでも立ててそこで批判するならわかるけどさ

日本の恥とか国辱とか言ってる奴は、人として恥ずかしいよね

485 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:15:18

ＳＩＮＣＥ１９６０

486 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:16:44

荒らしてるのは日本人じゃないんだろ

487 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:16:51

見た目も生産地もスペックも変わり無しのnomos製ムーブ（8割）（ETA/Peseux 7001改）
新型のnomos α（ノモスアルファ）、nomos β（ノモスベータ）スゲー！！　ドイツの職人技スゲー。ドイツのシカゴすげー

http://www.ts-horiuchi.jp/sp/nomos/eta7001_s.jpg
2005年4月以前：ノモス旧ムーブメント搭載
ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ : ETA/Peseux 7001 ベース手巻き
ﾊﾟﾜｰﾘｻﾞｰﾌﾞ: 42時間
平均日差 : 0～8秒
防水 : 3気圧防水（シカゴ産）

http://www.ts-horiuchi.jp/sp/nomos/nomos_alpha_s.jpg
ロジウムメッキの地板でより美しく！
■2005年4月以降：新型ムーブメント搭載
ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ : nomos α 手巻き
ﾊﾟﾜｰﾘｻﾞｰﾌﾞ: 42時間
平均日差 : 0～8秒
防水 : 3気圧防水　（シカゴ産）

ノモスの銘がETA Peseux 7001 に代って命名されます！部品一つ一つに手入れや加工を施す事で最高の精度と品質を得る事に成功した、企業努力が評価され、
新ムーブメントnomos α（ノモスアルファ）とデイト表示付のnomos β（ノモスベータ）への発展へとなりました。
一番、大きな違いは地板も自社生産となり、金メッキからロジウムメッキに変えて、より美しい美観となっています。
NOMOSは全モデル、基本的に同型のムーブメントを使用していますが、ETA/Peseux 7001 ベースの旧ムーブメントは生産終了になりまして、今後はこの新型のnomos α（ノモスアルファ）、nomos β（ノモスベータ）を搭載したモデルに交代していきます。

488 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:16:53

>>484
本当は好きで好きで仕方がないのさ
その分期待し過ぎるんだよ

489 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:16:54

>>475
それならあまり叩かれないだろうな。

490 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:17:51

日本人に対するコンプレックスだろ

491 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:17:55

日本にはETA真似時計がある

492 ：日本にはいい時計がある：2008/12/28(日) 01:18:10

打倒ブライトリング

493 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:19:20

歴代ＧＳムーブでサイテーの出来ってか

494 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:19:29

まぁなんにせよセイコーのふがいなさは、これだけボコられても見返すようなムーブの開発にうって出ないことだよな。

495 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:20:06

アンチって人として終わってるね
アンチスレを立てて、そっちでやってくれ

496 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:20:35

スプリングドライブやキネクロは素晴らしいよ

497 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:20:42

>>494
無知をだまして儲かればそれでいい

498 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:21:16

アンチはやりすぎだろ

499 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:21:55

やりすぎは9S

500 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:23:07

基本的にセイコー関係者はROEしか考えてないよ。

長期的視野でよいものをつくるのではなく、できるだけ金かけずに利益をあげる事が最良の経営だと勘違いしている。

501 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:23:34

大株主になってから文句言えよ

502 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:23:38

>>496
キネクロをDD化（手巻き発電化）、オートリレーパーペ化、スィープ化したら最高に素晴らしい時計が完成するかもね

503 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:24:45

>>501
消費者無視ですね、わかります。

504 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:25:27

>>502
スィープ化だけは絶対やらない

505 ：500：2008/12/28(日) 01:26:05

訂正する

基本的にセイコー関係者はROEを高める事しか考えてないよ。

506 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:27:27

>>504
SDの最大のセールスポイントを侵害するから？

507 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:28:04

会社は株主のモノだ
利益を上げて株主に還元しないとな

508 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:28:20

>>506
うん

509 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:28:46

>>500
それって事実なの？

510 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:29:06

そのためにはバカな客をどんどん騙さないと

511 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:29:23

ザラツ研磨とスイープ運針が売り

512 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:30:00

セイコーよ　悔しかったらオメガのCal.8500が見劣りするような
完膚なきまでにライバル勢を叩き潰す気合の入った文句の付け所が無い
キャリバーを開発しろ

513 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:31:28

金とって組立工に組ませたエタ改うんこを投げつければ
アホ客は洗脳されてんだから涙流して喜ぶ

514 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:31:47

ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ　PESEUX・7040
6,090円税込、送料別

PESEUX・7001（2針）
18,900円税込、送料別
http://item.rakuten.co.jp/odsods/c/0000000213/

PESEUX・7001ムーブすげーー！！！
ﾊﾟﾜｰﾘｻﾞｰﾌﾞ: 42時間
6振動・手巻き 17石すげーー！！

俺はこの高いドイツ製ムーブの時計を
この高貴で貴重で高いPESEUX・7001ムーブをドイツ職人がシカゴで改良した時計を３０万円出して買う！！！
http://image.www.rakuten.co.jp/katsuboya/img10614379978.jpeg
TN1751-W2BK 　価格 249,900円 (税込) 送料込

ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　買い買い。ＧＳなんて考えられないよ。
ドイツのヨチヨチ時計最高！！！　ヨチヨチ♪ｗ

515 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:31:47

スプリングドライブを開発しただろ

516 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:32:17

まぁ9Sでも宣伝にだまされて高級ムーブだと勘違いして喜んで買うような馬鹿初心者が年間に一定数確保できている間は、新ムーブ開発はないかもなｗ
あと10年ぐらいひっぱったりしてｗ

517 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:33:14

今日も株主のためボッタに励む日本のいい時計

518 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:33:46

>>516
広告費さえかければ100年は可能

519 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:36:44

日本には丸儲け時計がある

520 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:38:02

製造業がダメになるのは強欲な投資家連中のおかげだｗｗ
労働者がいくら働いても報われないのもなｗｗ

521 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:38:38

ＳＩＮＣＥ１９６０

522 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:41:50

日本には儲けのいい時計がある

523 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:43:31

セイコーは6S、9S、4Lを外部に供給して売りまくれよ。
それを原資にしてロレ3135、Ω8500、3120、LUC、GO100に見劣りしないまともな高級ムーブを開発しろ。

524 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:45:49

>>523
外部に供給しだしたら石を一つ増やして差別化10S日本のいい時計

525 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:48:20

ダメだ
こりゃ

526 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:48:50

和光本館と和光並木ビルを売れば、余裕でムーブ開発資金は出るｗ
セイコーで数少ないまともな資産だから絶対売らないけど

527 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:52:42

>>512
オメガのCal.8500が見劣りするような完膚なきまでにライバル勢を叩き潰す気合の入った利益率です

528 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 01:54:59

>>526
売却するより証券化のほうがいいだろう。

529 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 02:00:42

だからアンチスレでやれよ
グランドセイコーを叩きたくて必死だな

530 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 02:08:04

もう終了しようじゃないか
不毛の議論は面白くない

531 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 03:08:29

まー、わざわざグランドセイコーの板にまで来て叩いてると、ほしくても買えないやつの僻みにしか思えない

532 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 03:11:55

グランドセイコーの板
グランドセイコーの板
グランドセイコーの板
グランドセイコーの板
グランドセイコーの板

533 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 03:12:53

グランドセイコーの板

534 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 03:14:10

あぁ、板じゃねーや、スレだった

535 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 06:45:29

このままいくと9Sの15周年モデルとか20周年モデルとか出そうだなｗ

536 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 07:16:06

ニートは３時まで粘着してたのかよ
さすが暇人

早く彼女作れよｗ

537 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 07:24:06

>>535
またぼろ儲けだね

538 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 08:16:24

539 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 08:34:33

国産の時計も1つ欲しくてこのスレのぞいたけど、機械式GSはやめた方がよさそうだね。
国産買うならGSクォーツかザ・シチかな。

540 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 08:50:11

セフレがシャワーを浴びているあいだに、わたしのセフレ調達方法を少しだけ、あなた達
恵まれないド乞食にお教えしましょう。わたしは年に２，３回一流ホテルで記念式典を開催します。
その式典にはやはりコンパニオンが必要となりますので、なじみのモデルクラブの
オーナーにお願いします。そのモデルクラブにはタレントの卵や、レースクーイーン
、現役フアッションモデル等が多数所属しています。そのモデル事務所のオーナー
から金銭に困っている子や、何か問題を抱えている子を紹介してもらうのです。
今日のセフレも先月末にそのオーナーから面倒をみてやって欲しいと頼まれておもちゃに
してあそんでいる子です。パイパンにして、アナルも調教してやりました。今年の年末に
結婚予定だそうで、それまでに借金をきれいにしておきたいそうです。しかしこんな
売女を花嫁にもらうバカ男は気の毒ですよね、、、、しかし、複数や輪姦を忘れられない体にしてやろうと
考えています。また、ハメ撮りもしていますので、結婚後もいいおもちゃで使えると
ほくそ微笑むわたしは悪魔でしょうか？？？しかし、女を陵辱するって行為は止められませんね！

541 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 09:13:27

>117 ：Cal.7743 ：2008/12/23(火) 14:36:50
>ノモスは、あの値段では考えられん位、作りが丁寧。
>精度もクロノメータ級でないとOKがでないらしい。
>たしかに、ドイツ人気質がよくでている時計ではある。
1>48 ：Cal.7743 ：2008/12/23(火) 23:23:49
>９Ｓはノモスのムーブよりコストかけてない。いやかけれないんだろうな。
>緩急針もトリオビス式という高級品使用だし。
>187 ：Cal.7743 ：2008/12/24(水) 11:46:51
>http://www.watchbuys.com/store/pc/catalog/nomostangomatdiagram_small.jpg
>はっきりいっていまやノモスは機械式ではセイコーよりぜんぜん上

ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ　PESEUX・7001（2針） 18,900円税込、送料別

http://www.ts-horiuchi.jp/sp/nomos/eta7001_s.jpg
2005年4月以前：ノモス旧ムーブメント搭載
ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ : ETA/Peseux 7001 ベース手巻き
ﾊﾟﾜｰﾘｻﾞｰﾌﾞ: 42時間平均日差 : 0～8秒防水 : 3気圧防水（シカゴ産）

http://www.ts-horiuchi.jp/sp/nomos/nomos_alpha_s.jpg
■2005年4月以降：新型ムーブメント搭載
ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ : nomos α 手巻きﾊﾟﾜｰﾘｻﾞｰﾌﾞ: 42時間
平均日差 : 0～8秒防水 : 3気圧防水　（シカゴ産）

ノモスの銘がETA Peseux 7001 に代って命名されます！
http://item.rakuten.co.jp/odsods/c/0000000213/

http://www.chukei1928.co.jp/nomos/05_nomos_pict/tngd_z03.jpg
TNG-03 　シルバーディト TNG-04 ルテニュームディト定価￥354,900-
ノモスすげーーーｗｗ　ドイツ人気質がよくでている時計すげーー。PESEUX・7001（2針） 18,900円税込、送料別すげー

542 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 09:18:22

ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ　 PESEUX・7001（2針） 18,900円税込、送料別
http://item.rakuten.co.jp/odsods/c/0000000213/

http://image.www.rakuten.co.jp/katsuboya/img10614379978.jpeg
ノモスTN1751-W2BK 　価格 249,900円 (税込) 送料込

http://www.chukei1928.co.jp/nomos/05_nomos_pict/tngd_z03.jpg
ノモスTNG-03 　シルバーディト TNG-04 ルテニュームディト定価￥354,900-
　　　　ﾞ{: : : : : /,,,|: :/　　　　|::／,,,,,,,,,,彡'ﾞ´ノﾉ彡ｼ/r-､'ﾞﾘ
　　　　　＼＼f'ﾞﾞﾞ`ヾ､､　　,ｨ='''ﾞﾞﾞﾞﾞ⌒ﾞﾞﾞ`　　彡ｼﾂ{{　ﾍ)　）
　　　　　　＼{　━-,,,､`　　　/-━''''''''´⌒　 f´　）ﾍﾉ　 }
　　　　　r-､　|　‐-＝'　　　　　=＝彡　　　　　／ｉ`::＿丿
　　　　　∨ ヽ,|　　 _　 /　　ヽ_､　　　　　　　　 /;;;;　|　　　ノモスすげーー　
　　　　　 |　　||　　| `ｉ　　　＿_）＼::::::　　　　　　;;; 　　ドイツ人気質すげー
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　　　　　ヽﾍ　　＼|　 |rﾆ二二ﾆ==､}　　　　　　　;;;
　　　　　 ∨､　　 |　ﾍ￣￣´⌒フ　:､　　　　　　　　　／
　　　　　　＼＼　 .|　　＼￣￣´　　 ::　　丿　　　　/
　　　　　　／＼　　ヽ　　＼　　　　　..::　　.::::::／ /

543 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 09:26:01

セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

544 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 09:27:14

世界初のクオーツつくって、世界唯一のスプリングドライブ作れて、世界一の機械式作ったセイコーに勝てるとでも思ってんの

545 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 09:36:46

モテることを捨てる
知名度にこだわらない男の中の男
たとえ同じ金を払おうとも
モテない時計を選ぶ
男の中の男

グランドセイコー

546 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 09:48:54

時計で男を判別するのは水商売の女ぐらいだろ

一般女性は時計なんか気にしないよ
クリスマスも２ちゃんしてる彼女無し男には理解できないよね

医者とか意外だけど安い時計してる人が多い

547 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 10:50:26

この間、パイパン･アナル調教した子から、梅毒と淋病を貰ってしまいました。
ほんとに嫌ですよね!!!　恥を忍んで治療に行きましたが、
女医さんがワタシのチＯコ見てｸｽｸｽ笑うんですよ!!!　なんなんでしょうね、ホントにもう!!!
腹が立つので、治る前にデリを呼びまくってたくさんの子に思い切り移してやるつもりです！
ホントに今の子は、油断も隙もありゃしませんよ！！！
それにしても、ワタクシのチＯコを見て笑う女医ってなんなんです!!!
極小サイズなのは分かってますけど、医者として失礼極まりないじゃありませんか!!!
訴えてやります!!!

548 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 11:00:43

549 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 11:39:46

ノモスの（シカゴ産）ってどういう意味だ？
まさかアメリカのシカゴじゃないだろう？

550 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 11:56:59

イソ、ブラ、ＧＳ、おそらく同じだろ。
しかし本当に暇人だなＷ

551 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:35:09

アンチＧＳの不思議

1)現行機械式ＧＳが大嫌いで他に良い時計を知ってるならそれを買えば終わりなのに
際限なくＧＳを叩き続ける。目的が全く見えない。

2)セイコーに自分の思うような機械式時計を作らせたいならセイコーインスツル
とセイコーウォッチを買収すれば好きに出来るのに２ちゃんで騒ぐのみ。

「自分の気に入る時計を貧乏で買えず、もとよりセイコーを買収するカネは無いので
２ちゃんで憂さ晴らししてる」でＯＫ？

552 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:38:33

アンチも初心者の時GS買ったんだろうな
騙されたって怨みがあるんだろう

553 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:41:35

>>551
友達が欲しいだけだろｗｗ

554 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:42:47

>>551
「セイコーを買収」て頭大丈夫か？

555 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:44:29

>>551
存在証明

556 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:48:37

アンチＧＳの不思議　その２

実売20万円台の現行機械式ＧＳを叩くのに、全く価格帯が違う時計を引き合いに出す。
奴らには「コスト」という概念が無いのか？

309 ：Cal.7743：2008/12/27(土) 00:22:32
【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110

557 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:52:25

>>554
2000億円あれば楽勝。
非上場企業でもカネと交渉力があれば買収できる。
健闘祈る www

558 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 12:57:39

時計メーカー買収して経営に乗り出すより、既存の好きな時計買う方が遥かに簡単なんだが。
まあ、アンチＧＳヲタには２０００億どころか２００万も用意できないから要らぬ心配ですな。

559 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:10:08

セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

560 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:19:02

GSってデパートで売っているメインのラインは実売50万でしょ。値引き無しで。
カメラ屋モデルの古いゴミGS以外だけでしょ実売30以下なんてのは。

だから当然実売50万クラスの時計のムーブと比較されて当然だよね。
レベルソ手巻きとかデビルコーアクシャルとかブランパンクロノとか
ブランパン100時間とかオメガのアワビとかニューアクアテラ8500とか
ロレックスとか。

561 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:20:12

オメガやノモスみたいな雲上（ＧＳ機械式から見て）と比べてやるなよ。
クラスを考えたほうがいい。

ＧＳ機械式のライバルはエポス、オリス、フレデリックコンスタントあたりだ。
ムーブはそのあたりの時計にのってるＥＴＡと比べてやれ。

いつかは打倒ブライトリング、打倒ブルガリ！

562 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:21:25

ようするにトヨタのマークＸとベントレーやロールスと比べてる訳だ
いかにマークＸが安っぽいかという事を吠えてる福野礼一郎気取りの奴らだな
こういう奴らが高速でジムニーとか煽ってウサ晴らしてる訳だ

563 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:37:04

＞だから当然実売50万クラスの時計のムーブと比較されて当然だよね。
＞レベルソ手巻きとかデビルコーアクシャルとかブランパンクロノとか

「ブランパンクロノ」
ＳＳケース＋革ベルトで定価1,417,500だそうですぜ、旦那。
http://www.lexson.co.jp/blanc41_3qqq.htm#7

564 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:37:43

世界初のクオーツつくって、世界唯一のスプリングドライブ作れて、世界一の機械式作ったセイコーに勝てるとでも思ってんの

565 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:38:37

「カメラ屋モデルの古いゴミGS以外だけでしょ実売30以下なんてのは」

SBGR001や023のどこが「古いゴミ」なのか具体的に説明して頂けますか？

566 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:39:28

天文台クロノで機械式でも世界一になってるセイコーにスイスメゾンが勝てるとこなんてない、ぼｔったくることだけかな

567 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:46:07

アンチＧＳ厨のコレクション見てみたいよな。
「『コレクション』があるとすれば」だけど。
社会経験ゼロ、金銭感覚ゼロのヒッキーには無理か。

このくらいの人が「国内メーカーには今後を期待してます」というなら良く分かるんだが。
ttp://ayty.sblo.jp/

568 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:50:45

正直時計なんて、パッと閃いてパッと買う物だよ
50万位の安物はそれでいい訳よ

569 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:56:37

>>565
3連ブレスがしょぼい　しかも割れピン式　

570 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 13:59:43

古いゴミかどうかはともかくGS機械式で最下層モデル（ヨドバシ実質ポイント込3割引モデルなのでぶっちぎり最低価格）なのは確かだな。
中以上のモデルはカメラ屋、量販店なんぞでは買えないし値引き無しのマスターーショップ販売なので50万程度はする。

571 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:02:30

SBGR001のブレスが「割れピン式」と信じているアンチＧＳヲタ発見！

572 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:02:59

アクアテラのcal.8500って確か定価49万だっけ。
9S（ETA2892と同等品）とは次元が違う高級キャリバーの
cal.8500を載せて実売はより安いのだからさすがオメガは
良心的だな。ロレックスもだが。

573 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:08:33

割れピンも松葉ピンもCカンもどれもしょせんは細ピン式　ぜんぶ安物

ロレは一番安いエアキングでもネジ式だよ

574 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:09:25

マスターショップモデルが定価でしか買えないと信じてるアンチＧＳヲタ発見！
世の中はヒッキーのお前が考えるより深いのだよ。

575 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:12:58

ピン式が一概に悪い訳ではない。
ネジ式は「ネジがいつの間にか緩むリスク」「>>573みたいなヴァカな素人が弄ってネジ山を潰すリスク」が伴う。

576 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:16:27

アンチＧＳの拠り所はアクアテラのcal.8500という結論でＯＫ？
SBGR001に10年遅れてようやく出て良かったな。
それ買って成仏してくれや。

577 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:17:18

ブランパンも並行実売は安いけど定価はボッタクリだよな。GSほどではないが。
オメガのCal.3313（1185大幅改造＆コーアクシャル化、フリースプラング化）のほうがブランパンがポンノセしているFP1185より金かかっている。

578 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:20:02

定価と量販店価格と並行品実売価格を巧妙に組み合わせるアンチＧＳロジック。
理想の時計のアクアテラcal.8500買って退散しなさい。

579 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:20:44

バンドがピンかネジかなんて原価で２００円くらいの差だろ。
何騒いでるんだ？

580 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:21:23

↓貧乏人は常に「ないものねだり」

233 ：Cal.7743：2008/04/09(水) 21:34:59
8500系アクアテラを38万円（税込み39万9千円）位で出せないかな?
性能に影響が少ない部分を変えたムーブメントでいいから
5万円増くらいに抑えれたら発売してすぐ買う

581 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:25:35

>>579
しばらく前に買ったロレのバンドコマが中空スカスカ、クラスプが板金プレスで死ぬほど安っぽいのが気に入らんらしい。
デイトナは今もだっけ？

582 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:32:59

>>557
買収だなんてとんでもないそんな金あればお布施するだろ

583 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:33:51

http://item.rakuten.co.jp/bluek/4878-9039/
オメガは実売18万で、セイコー6S（クロノグラフ部分以外は9Sとほぼ同じ）
なと比較にならない数段は高級なフレデリックピゲのムーブメントつんでるよｗ
格が違いすぎｗ
http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631672754676986923
↑ベースキャリバー

http://item.rakuten.co.jp/bluek/4641-5031/
金無垢でも60万弱　凄すぎ

584 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:34:35

ＧＳアンチが神と崇める8500系アクアテラだが、ＳＧＪのメンテナンス体制は評判最悪だから覚悟しろな。

585 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:36:55

>>579
ブレスの駒にネジ穴を正確に位置出しして加工するのに金がかかる
ピンは穴あけるだけだから安物は例外なくピン

586 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:37:42

ＧＳヲタの反論は常に人格攻撃ｗ
普段自分たちが他スレ荒らしてる手法そのまま

587 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:38:26

さっきまでデパートが云々とほざいてたＧＳアンチ、並行屋を出して来たか。
それ世間では「値崩れ」って言うんだ。
覚えとけ。

後、ＳＧＪのメンテナンス体制は評判最悪だからな。
クロノはＯＨ代高いからさらにダメージ大。

588 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:39:42

横から見て調整駒じゃない駒にもピン穴が透けて
見えるブレスがあるよな　あれは激しくなえるんだが

589 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:40:21

>>585
良く分からん。
ロレやセイコーの金属加工精度バカにしとるんか？

590 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:41:53

ピン

591 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:43:26

時計板の至る所に【角松敏生】【濱田】がタイトルに入れられていますが
何か意味があるんでしょうか？
時計と深い関わりがあるんでしょうか？
真面目に聞いているので真面目に答えてください。

592 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:44:35

俺のGSはネジだよ

593 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:46:41

ロイオリはネジ式。

＞またバンドアジャスト方式を変更、バンド側面の穴が消え、美観も向上しました。

↑さすが。GSより高級。

594 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:47:58

>>593
GSなんかとの比較は侮辱

595 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:48:26

GSはクォーツ、SDの主要モデルはほとんどネジ式。
機械式は古いのはピン式。新しいのはネジ式。
チタンモデルはクォーツもSDも機械式もピン式。

596 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:50:51

ネジ式のほうが調整しやすい
でもネジがゆるんで時計を落とす恐れあり

597 ：【ＣＡＵＴＩＯＮ】：2008/12/28(日) 14:55:18

ＦＰ製ムーブはその脆弱さで有名。
買う前に冷静に考えましょう。

アンチＧＳは貧乏で買えないから関係ないか w

598 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:56:10

ロレやオメガの基幹ムーブ（cal.3135、cal.4130、cal.8500、cal.3313）みたらわかるが、これらはセイコー機械式（6S、9S）のライバルではない。

GS機械式や6Sメカクロノのライバルはせいぜい、オリスの3針（2892）、フォルティスのクロノグラフ（7750）あたり

599 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:57:47

FPのリューズ抜けその他の問題は
オメガ（33系）やロレ（4130）では改良されてる

600 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:57:53

ロイヤルオリエントの新型ブレス、肌に接するところにネジ穴があるんだよな。
ろくなことが起きそうにない。

「バンド側面の穴が消えること」に意義を見出してるらしいが、何のことやら？

601 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 14:59:28

>>599
ロレのムーブってＦＰ製だったのか？知らんかったよ。
さすがは博識！

602 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:01:03

あのネジはめりこんでいるから肌に触れない
時計の裏蓋を固定しているネジと同じ
さびるようなドジはふまないようにちゃんと設計されている

603 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:02:17

すげえ勢いだな何こんな時計にマジになってんの？

604 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:02:28

>>601
公式には違うということになっている。
でも実際は明らかにFP改。JLCの自動巻クロノは改というよりもろFP。

605 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:04:53

さすが博識！

606 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:06:25

「肌に接するところに余計な穴は開けない」のが常識。
常識に反した設計をしないのが見識あるメーカーというもの。

ちなみにロイヤルオリエント初代モデルのブレスは「外から見るとネジ式、ネジを外すと割りピン式」という不可思議な設計だった。
オリエントはムダに凝った設計を好むらしい。

607 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:06:54

だまれ欠陥人間

608 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:10:00

肌に触れるケースの裏側に穴あけてニワカを喜ばす為に
性能とはなんの関係もない銀色の獅子のメダリオンなんぞを
はめこんでいるGSは馬鹿丸出しって事ですな

609 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:11:51

>>604
詳しいことは知らんけど

ＦＰ製クロノ　http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631672754676986923
ロレックス製クロノ　http://bjsonline.com/watches/articles/0014.shtml

だいぶ設計が違うようだな。

610 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:13:13

>>606
なんか勘違いしてないか？
スイス製の時計でネジ式調整の場合でも、調整駒や調整駒じゃない駒の
ジョイント部分の構造は殆どピンだぞ。

611 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:13:31

>>607
涙目ですか？

612 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:16:09

>>606
そういう意味ではない。

「1stロイヤルオリエントのブレス」の構造を調べてくれ。
笑えるから。

613 ：612：2008/12/28(日) 15:16:55

今のレスは　>>610　です。失礼。

614 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:20:06

あのオリエントのネジは一個一個にパッキンかスペーサーみたいなのがかんでて錆防止と緩まないようになっているんだよな確か。

615 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:21:18

全体の骨格は違う。クラッチとかはさみの部分とかその他クロノ輪列の
細部を見るとFPがかんで設計している可能性が高いというのが定説。

616 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:22:48

セイコー厨、ＧＳ厨がくるとスレが荒れるなあ。
セイコー厨、ＧＳ厨はこの板のガンだな。
隔離スレをつくって隔離した方がいいんじゃないか。

617 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:25:18

だいぶ前だが、ブランパンのレマン2100(ブレス仕様)をヤフオクに出した香具師がおった。
竜頭ネジ込み部分が磨耗し、スイス送りでケースを交換して「18万円」かけて新品交換したそうで修理明細の画像もあったが、
落札価格は「26万円」だった。
時計本体の評価額は8万円ということ。

売主があまりにも気の毒だった。

618 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:25:18

メダリオンてアホだよな
子供だまし
まぁ昔と違って腐食しにくいものにはなっているようだが

619 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:25:30

驚愕の10年部品保守

620 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:27:00

さすが半島人は日本語が読めないみたいだな
>>1の意味が分かるかな？

621 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:27:09

確かルクルトもマスターコントロールに金のメダリオンつけてたが…
凸凹があるメダリオンは時計が腕の上で滑るのを防ぐ効果があるので悪いもんではない。

622 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:27:53

ルクルトのマスターシリーズのメダル

623 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:28:58

>>616
スレタイ嫁
【機械式】グランドセイコーを語る33【GS】
にセイコー厨、ＧＳ厨が来ないでどうする？

1 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/12/17(水) 22:41:07
グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全くありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
(後略)

624 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:29:59

>>621
盲点に気付いて自己フォローですか

思わず笑ってしまったよ

君は隙だらけで楽しいね

625 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:34:05

GS厨房自身がETA以外とは比べてくれるな！といっているようですなｗ
やっぱ安物ムーブだって本当は知ってるんだね

626 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:34:38

暇人出没スレッド

ブラ
イソ
ムーブメント格付
ジーエス

朝から晩まで２ちゃんねる
上がってるスレッド見ればわかりやすい

627 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:35:07

クズはだまってろ

628 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:35:15

>>615
>全体の骨格は違う。クラッチとかはさみの部分とかその他クロノ輪列の
>細部を見るとFPが噛んで設計している可能性が高いというのが定説。

クロノの設計なんて革命的なことが出来るわけがないし、あえて冒険する必要もないのでどこの
製品も似たような「設計」になるのが当たり前ですが。

ロイオリのブレスなんぞは高級時計作った経験に乏しいのに要らぬ冒険して墓穴を掘った事例。

629 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:35:39

>>625

630 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:36:57

ブライトリングスレなんてあったんだなにげに伸びてるし

631 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:38:05

9Sなんて7Sに手巻きつけた6Rに多少毛を生やした程度のムーブなのに
ロレックスにひけをとらない立派なキャリバーが入っていると
信じ込んじゃってる初心者や高齢者のユーザーが多いんだろうなぁ。
かわいそうに。
ガワが立派だったから具もきっと立派に違いないと信じて買ったんだね。

632 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:38:15

>>624
天に向かって吼えてんのか？
レスする前に頭冷やして来い！

633 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:40:29

>>628
そんな低レベルな話はしていない。
プリストやその他英語フォーラムで議論の過去ログでも調べてみろ。

634 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:41:02

笑ってしまった

635 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:41:05

>>631
まあまあ、大好きなアクアテラのcal.8500買って帰ってくれや。
後で泣いても知らんけど　(藁

636 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:41:49

>>631
もう信仰だからね

637 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:43:21

>>633
お前と違って暇じゃないし、全て秘密のロレックス社の内情にも興味ないので結構です。

「プリストやその他英語フォーラム」でも、「ＦＰが『噛んでる』『らしい』」とか憶測だけの議論をお前みたいなヲタが
無限連鎖してるだけだろ？

638 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:45:58

グランドセイコーマスターショップ限定SBGR025
遠めから
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/gif/gs/sbgr025_face_web.gif

近め。
「えぇい！控えおろう！」
「この紋所が目に入らぬかぁぁ～（ＧＳマーク）ジャーン！！」
http://img357.imageshack.us/img357/2233/sbgr02518nalb7.jpg
「このお時計をどなたと心得るか！！
「このお時計こそ、グランドセイコーマスターショップ限定SBGR025公であらせられるぞ！」

SBGR037
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_5.jpg
GS鳥取砂丘
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/gif/gs/tottori1995_face3.gif

639 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:46:15

>>637
お前みたいなアホがブライトリングの全部品自社製商法とか、GSの職人が一個一個調整うんぬん最高級ムーブ商法とかにひっかかるんだろうな。
ルクルトの自動巻き垂直クラッチクロノも自社製だと信じ込んじゃった口？

640 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:46:59

>>638
嫌なら買うなよ。
以上。

641 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:47:57

>>638
ＧＳマークかっこいいじゃん

642 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:54:28

結局　>>551　に戻る？

643 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:55:34

セイコーの機械式工場は組み立て調整工が19人しかいないらしい。
それで年間数万本組まなきゃならないから高級ムーブなんて不可能だろ。

644 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 15:57:25

ＧＳは十分高級だろ

645 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:01:34

舶来信仰がムーブの評価に影響してるだろ

646 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:01:54

>>643
そうなんだよ。
人数と製造量を考えたらどうやっても不可能。
手間かからない安物ムーブにせざるをえない。

647 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:07:03

現行ムーブを廃盤にして製造個数を大幅に落とせば、高級ムーブも可能だがやらないだろうな。

648 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:10:28

>>626
まるでセイコーが損師と同じ事やってるみたいな書き方はやめろ

649 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:16:54

ＧＳやクレドール以外は全工程機械化だから問題ないだろ
ＧＳもムーブはヒゲの調整だけだし

650 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:26:58

アンチは白人コンプレックス、日本人コンプレックスが丸出しだな

651 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:27:51

アンチ常駐スレッド

ブラ
ジーエス
イソ
ムーブメント評価

652 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:32:14

アンチは朝鮮人

653 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:45:22

同価格帯の舶来時計と比べたら超品質だと思うよ。

654 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 16:49:03

同意。
アンチは自分の好きな時計のスレに行って頂きたい。

655 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:25:36

世界初のクオーツつくって、世界唯一のスプリングドライブ作れて、世界一の機械式作ったセイコーに勝てるとでも思ってんの

セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

656 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:30:41

信者は9Sで満足なのか
それでこそ信者だ

657 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:31:46

安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

アンチスレへ行けよ、マジで
お前らの考えに一理あるかもしれんが、ここでグダグダ言うのは筋違い
人として最低な行為だと自覚しろ

658 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:33:53

オメガをやたら評価してるけど、良い時計もあるが、
スピマスオートマやシーマスはどうなんだよ。

アンチはセイコー機械式嫌いらしいけど、それならスプリングドライブやキネクロなんかは独創的で楽しいぞ。

659 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:34:48

>>656
だいたいどこに不満があるっていうの？

660 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:35:13

アクアテラは8520だからな
8500が欲しかったらアワビを買えよ

まさか違いを知らずに8500は良いものだ、9Sは国辱だなんて言ってないよね？

661 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:36:05

実はアンチはGSスプリングドライブスレ住民と言ってみる

662 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:39:20

>>656
天文台クロノくらいのをつくってほしいわ

663 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:41:58

セイコーの事情も考えてよ（棒読み）

664 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:48:22

日本が世界に恥じる９Ｓ
これが国辱でないなら何が国辱なんだろう
日本の製造業は終焉を迎えたのだ
企業は工場全部を中国やタイなどに移転しろ
そして多くの日本人は滅びるしかないのだ
有能な人間を残してな
この国は人口が多すぎる

665 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:52:34

>>664
安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

アンチはアンチスレへ移動してください
あなたの様な日本人が日本の品格を落としている事に気づきましょう

666 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:53:58

>>664
まさに朝鮮人の発想だなwwwww
国から出ていけってwwwwwww

667 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:57:16

668 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 17:58:34

>>662
セイコー買収して作らせろ。

669 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:00:51

>>664
世界初のクオーツつくって、世界唯一のスプリングドライブ作れて、世界一の機械式作ったセイコーに勝てるとでも思ってんの

セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

670 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:03:38

671 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:03:52

>>664
やっぱり半島人だったのねwww

672 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:05:08

673 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:06:25

674 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:07:47

>>673
崇め方が足りない
もっとセイコーをほめろ

675 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:08:00

676 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:08:25

日本人は自国の製品に誇りを持つべきだな。
そして国産品をドンドン買うべき。
中国やタイ産のＧＳは俺はいらん。
日本人の魂を売り渡すのはファイブクラスで十分だ。

677 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:08:52

>>675
叩き方が足りない
もっとチョンを叩け

678 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:18:20

貴様等今の９Ｓに誇りを持てるか？
今の日本人は昔の勤勉実直で誠実な国民ではない。
もう日本の時代は終焉を迎えるのだ
次期オバマ政権では極端な「親中国政策」に乗り出すみたいだ。
アジアのチャンピオンは中国ということだ。
解ったか愚民どもよ。

679 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:19:04

680 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:21:31

681 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:29:25

ウォン安で韓国がやばいまで読んだ

682 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 18:32:48

新しい手法だなw
ザパニーズみたいなもんだな。
違いは中国人は韓国バカにされても怒らないことかなwww

683 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:40:21

ライジングドラゴン！次期アジアの王者は中国ってか

684 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:51:36

中国共産党バンザーイ。

685 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 18:52:48

意味不明

686 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:05:06

スレつぶしだろ

687 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:13:32

セイコー批判する人間は日本人じゃないと証明されたな

688 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:17:50

中国産のＧＳも悪くない
５万で出してくれ

689 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:29:19

アンチは下記アンチスレへ移動してください
日本語がわかりますか？

安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

690 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:34:08

アンチが自ら非日本人なのを宣言したなｗ

すっきりしたよｗ

691 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:43:45

アンチは日本人じゃないからな
日本人ならセイコー批判するわけないし

692 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:44:35

世界で最も優秀な時計メーカーセイコーを批判するとか日本人じゃしないしな

693 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 19:46:43

アンチはまともな時計メーカーがないチョンかセイコーに勝てる要素が一つもない雑誌に洗脳されたスイスメゾン信者だけ

694 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:05:38

チョンはマジでキムチ臭い
電車の中で隣に座られると
わたくしは席を移動する

695 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:10:45

SBGL005欲しいな

696 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:19:32

アンチがくるとスレがキムチ臭くなる
ロレとか弱小三流メーカーのスレにでもこもってろよ、バカチョンは

697 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:21:43

なりすまして叩く作戦に変更ですか？
さすがですね

698 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:23:29

日本人ほとんどは自国にほこり持てない
でも中国人韓国人自分国ほこり持てる
過去の歴史勉強せよ
すぐ忘れる日本人

699 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:29:10

文字盤のJAPANの横に日の丸を入れたらいいんじゃね？
かなり小さいけど、技術的にはいけるだろ
日本国の誇りを文字盤に

中朝韓避けにも効果があるし

700 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:31:49

>>697
チョン死ね

701 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:34:24

だっせええ

702 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:36:45

やはり移民を大量に受け入れたらヤバイな。
アメリカの真似は日本では無理だよ。

703 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:38:14

ＧＳのライオンメダルを３本足のカラスに変更。
文字盤もＧＳＧＳＧＳＧＳじゃなく日の丸に。

704 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 20:57:08

釣られた半島人がやっと本性を現わしたなwW

705 ：539：2008/12/28(日) 21:01:16

ＧＳユーザーって人間としての器がちっちゃすぎる。
こいつらと同じだと思われたくない。
明日、ＧＳやめてザ・シチ買いに行ってくる。

706 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:03:34

>>539

707 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:05:55

>>705
チョン死ね

708 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:06:52

>>705
君は心眼を鍛えた方がいいよ
たかだか２ちゃんねるでグランドセイコーが気に入らない人が荒らしてるだけ

それを見てちっさいだの同類だの言ってる自分を見直せば？
今の君には百均のクォーツすら勿体無い

709 ：539：2008/12/28(日) 21:09:32

>>708

そうは思えんけどな。
ＧＳ厨とかいうクズは最悪だと思うぞ。

710 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:09:57

>>705
ザ・シチこそちゃっちいだろｗ

711 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:12:43

>>709
そう思うならザ・シチズンを買って、グランドセイコースレに来なければいいじゃん
俺から言わせれば君は未熟者だけどね

たかだか２ちゃんの一部を引っ張ってきてるだけじゃん
しかもGSユーザーと言ったり、GS厨と言ったり芯が通ってないよ

712 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:12:55

>>709
お前にはＧＳを持つ資格がない

713 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:14:09

>>712
資格(笑)

714 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:16:00

>>712
アンチ共々、アンチスレへ移動してください
あなたはアンチと変わりません
もしくはGSファンを装ったアンチにしか見えません

715 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:28:02

このスレ人たちって、機械式ＧＳ以外何持ってんの。
どんな時計を経て機械式ＧＳに行き着いたの。

716 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:29:09

>>715
クレドール、スプリングドライブ式GS、クオーツGS

717 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:33:11

>>715
23歳の夏にはじめて買った時計がSBGR001です。
これしかありません

718 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:34:24

日本には恥ずかしい時計がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＩＮＣＥ１９６０

719 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:36:30

>>718
チョン死ね

720 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:37:00

天文台クロノにボロ負けしたスイスメゾンｗ

721 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 21:37:38

ワンパターンだのぅw
ワンパターンで頭が悪くて年中2ちゃんねるで差別意識が高くて貧乏。
そしてGSは嫌い。
特に不都合無いけどなぁ。
クォーツのスレも購入相談スレもあるけど機械式のスレで高級上級コテハンwの俺様を指名ねぇ。
素晴らしい偶然の産物か、隙だらけの自我が肥大化した貧乏アホニート(包茎)かのどちらかだわな。
どっちにしろ居なくて差し支えないわな。
まあ、居るのは自由だがねw

722 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:37:50

国辱腕時計ぐらんどせいこー

723 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:39:20

>>717
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでそんな若いのにGS買ってるわけ？
普通の人ならΩやロレ買うはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

724 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:39:21

しかし組立工１９人てｗ
そんなんじゃロレやオメガに劣らないまともなムーブ出すのは永久に無理だな
確かノモスでも５０人以上いたよな
年産数万本の中堅メーカーは工場従業員３００人以上の規模が殆ど
ロレやオメガはさらにその数倍以上はいるだろう

725 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:39:33

>>721
呼んでないんだけどｗｗ

726 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:40:38

>>724
ロレとかオメガみたいな三流メーカーなんて恥ずかしくて無理だよｗ

727 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:41:01

セイコーは利益を上げることしか考えてないんだろう。
そして投資家に報いる。

728 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:42:37

>>721

>隙だらけの自我が肥大化した貧乏アホニート(包茎)

お前のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前より頭の悪いやつは滅多にいないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:42:56

>>723
なんでわざわざ世界一の時計のセイコー買わないで三流メーカーのやつ買わなきゃいけないのｗ
天文台クロノで機械式も世界一なんだけどね、実績０のオメガとかロレとはちがってね　

730 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:44:13

洗脳完了

731 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:48:01

GSなんてしょせんはガワ時計

高級時計ではなく、実質は逆輸入ファイブやメカスピの外観
を磨きでデラックスにしたようなものだと考えて差し支えない。

732 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:48:25

>>723
お前みたいなチョンには三流メーカーのロレがお似合いだよｗ

733 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:48:55

>>731
お前みたいなチョンには三流メーカーのロレがお似合いだよｗ

734 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:49:57

>>731
そのGSの天文台クロノにボロ負けしたスイスメゾンｗ

735 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:52:07

736 ：717：2008/12/28(日) 21:52:31

>>723
親に買ってもらいました
急に時計がほしくなって、いろいろ検索して周りにも聞いたりして決めました
舶来ものは車も時計もいいものが多いと思うけど、個人的に好きになれません

737 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:55:36

スイスが勝てるのは低レベルなムーブでぼったくることだけですｗ

738 ：723：2008/12/28(日) 21:58:38

>>736
なるほど自分の趣味か、周りでなかなか被らないだろうから良い選択かもしれない。
一般人にはそれなりの時計とはなかなか気づかれないかもしれないけど。

739 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 21:58:53

740 ：717：2008/12/28(日) 22:00:40

>>738
知らない人から見ればただの国産の時計ですからね
でも自分で満足してるからそれでいいんです
来年の4月に就職なんで、最初のオーバーホールの再来年の夏にSDモデルでも買おうと思います

741 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:08:14

742 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:09:55

743 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:10:19

勝木AAいい加減にうぜぇぞ

744 ：723：2008/12/28(日) 22:10:53

>>740
ちなみに私は比較対象にあげられてた、
さらにただの時計に見えるモデルのスレから案内されて来ました。

745 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:10:54

>>741
ロレみたいなスプリングドライブも作れない三流メーカーがどうかしたのｗ

746 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:12:26

>>741
はいはい、チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

747 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:14:31

セイコー批判するやつは日本人じゃないしな

何と短絡的なｗ

748 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:14:36

>>743

勝木ってだれですか。

749 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:15:03

だから移動しろよ
アンチも信者もキチガイだな、マジで

安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

750 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:15:53

>>747
日本人ならセイコー批判するわけないし
チョン死ね

751 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:18:41

>>748
ロリコン犯罪者

752 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:24:17

アンチスレがあるのに、わざわざ本スレを荒らすのか
アンチは自分達が恥ずかしいとは思わないのかな

いかにグランドセイコーが国産常用時計の最高峰かがわかるね

753 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 22:24:30

そして今日も時計板屈指の人気スレは伸びていくのであった。

754 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:25:11

チョンはグランドセイコー買えないみたいだからな、金がないのと宗教上の理由でｗ

755 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:26:40

>>749
日本人ならセイコー批判するわけないし
チョン死ね

756 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:26:56

アンチの理論
パテック、ランゲ、ブレゲみたいな雲上時計が欲しいな→高価だから買えないや→セイコーなら安く作れるんじゃね？

グランドセイコーは複雑時計ではありません
常用時計として高精度を目指したものです

複雑時計が欲しいなら、働いてパテックやランゲ、ブレゲをお買い求めください

757 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:27:52

安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

758 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:28:16

雲上って都合が良い言葉だよね

GSやクレドールの金無垢手巻きは安物ムーブのせて雲上とあまり変わらない値段で売ってるけど

759 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:28:58

>>758
チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

760 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:30:09

>>758
スレ違いです

安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

761 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:31:17

実売でGSマスターショップモデルより安いか同価格帯なのにGSより
遥かに高級で金のかかったムーブメントのせている時計けっこう多いよね。
ロレックスとかオメガの自動巻クロノとかルクルトの手巻きとか。

GSはETAポン時計としか比べるなという必死な論理が笑えますね。
ETAポンにしかでかい態度をとれない、勝てないって認めているようなもんじゃんｗ
しかもETAをパクっておいてｗ　9SはETA7750を完全に模倣した6Sの派生ムーブだぞ

762 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:31:37

>>761
チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

763 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:33:29

　<ヽ｀∀´>

　　　　つ

764 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:34:32

もともと和製ＥＴＡだからな　セイコーの９０年代ムーブは。
安いムーブを高そうなガワに入れて原価を抑えてなんちゃって高級時計にでっちあげて儲けるＥＴＡポン商法を真似る為に設計されたのが６Ｓ、９Ｓだし。

765 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:36:20

ＧＳの仮想敵は、ロレックスではなくブライトリング、ブルガリ、タグホイヤーです

766 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:36:57

チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

767 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:38:49

セイコーが機械式を急遽復活させた理由はスイスが築いた美味しいビジネスモデル（安いムーブを大袈裟な宣伝で手作りだと思わせて機械式＝高級品として売って大儲けする）をﾊﾟｸる為。

理念も何もない。

セイコーは機械式は実用上無意味で何の存在意義も無しとして撤退したメーカーだからのこのこ復活させたのは筋が通らない。

768 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:43:18

天文台に参戦していたの頃に現場で責任者だったOBが当時やり残したことは
なにもない、機械式に未練は無い、その後クォーツに舵取りした事は当然だ
といっていたらしいね。
彼等はセイコーが機械式を復活させた事に戸惑っているらしい。
やっぱり辻褄あってないもんね。

769 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/28(日) 22:48:57

しつこいしめんどくさいから書いとくね。
金無垢でグラセイ買うおバカさんが居たとして、雲上とか抜かしてる時計の粗悪品SSが買えるかどうかぐらいだね。
この馬鹿アンチは何年も粘着して話題に進歩がない真性の包茎野郎だからね。
最近はSD原理主義者(馬鹿みもりっての？)までいるから始末に負えないね。
SDユーザーは良識的な人が多かったのにねぇ。
鮑君がぶぅとか言う基地害なのかな。
最近俺が感じてるのはそのあたり。

770 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:56:10

>>769
チョン死ね
ＳＤ批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

771 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 22:58:45

セイコー原理主義者

772 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 23:03:00

なんでアンチスレに移動しないの？
移動出来ない理由でもあるの？

安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

773 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 23:06:57

時計板を荒らすな

774 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 23:49:34

昔のセイコー社員は将来全ての時計がクォーツになると思ってたから。
スイスの有名メーカーも機械式の設計図とか資料を大量に破棄したらしいし。

775 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 23:51:17

80㎡に満たないしょぼいマンションをローン組んで買うような
馬鹿な40代の馬鹿サラリーマン親父が、宣伝にだまされて
機械式ＧＳを購入しているケースが多いらしい

776 ：Cal.7743：2008/12/28(日) 23:53:44

本人が幸せならそれでいいんじゃないか？

777 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 00:00:15

　　気分的に、落ち込むのが我が国日本の住空間の貧弱さである。東京都内で
　　１０００坪以上の大邸宅に住む人たちには関係がないが、どうしても、
　　欧米諸国に比して、我が国の住宅事情が悪すぎる。

　　米国６４.０、イギリス４０.２、ドイツ３５.５、フランス３４.０、
　　日本３０.９（ひとりあたりの広さ、平米）
　　これは、全国平均であり、大都市圏だけを抽出すると無残、同圏の賃貸
　　住宅となると更に、無残、ということらしい。

　　米国と比較すると、全米の住宅の平均価格は、１５万ドル（１９５０万
　　円）、面積は２００平米（６０坪）。ロス（地区にもよるが）で、２０
　　０平米、３０万ドル（３９００万円）くらい。膨大な数の移民などは、
　　相当数の人が同じ家に住むので、この統計の前提も、崩れる。だとする
　　と、もっと広く、もっと安くが、米国（中流白人家庭の平均は４００平
　　米１２０坪程度か）。地方部を勘案すると、もっと狭く、もっと高いが、
　　日本。

　　まぁ、衣食住にサービスそして治安などを考慮するとどっちもどっちと
　　も言えるが、ここは住宅だけをみている。

　　昔、政治は、不純な動機で、大都市圏の住宅事情（特に、広さをせめて
　　倍に）を改善しようと試みた。いま、定期借地権や（高層化のためにも）
　　容積率の見直しなど法整備されたが、それも、当初の政策意図とは異な
　　り、同じ広さで価格を安くか、同じ価格でより都心部にかの、どちらか
　　のために使われているのが実態。それはそれで意義はあるが、住環境や
　　広さだけをみるとどうも納得がいかない。

778 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 00:01:53

　　英国製生地を使ったスーツ、ビキューナのダブルのチェスターコートに
　　白蝶貝のボタンを使ったシルクコットンシャツと程度の良い一枚皮を使
　　った靴を、それぞれ、知るひとぞ知る職人たちにオーダーして作らせ、
　　老舗のデパートから現地に注文させたドミニクフランスのネクタイを結
　　んで、腕には、オーディマピゲのメトロポリス。で、住空間は、（米国
　　人曰く）たったの１００平米。

　　とか、グッチのトート、エルメスのエールラインなんぞを持つ若い女の
　　子が１０平米の賃貸ワンルーム。（これは意味が違うか？）

　　とにかく、テレビや映画を観たり、米国の友人を訪ねたりするとどうも、
　　我々日本人は狭い住環境に、養鶏場のニワトリよろしく、慣らされてい
　　るような気がしてならない。世界第二位の経済大国の実感が我々庶民に
　　はないのである。なんか騙されているような気がしてくるのは愚言子だ
　　けであろうか？外国人が日本の家屋をみて、狭くて気の毒だと言うよう
　　な目で見ないよう、大都市の住空間を価格は据え置きで、せめていまの
　　２倍にする政策が実現すると画期的ではあるのだが…

779 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 00:03:47

>>773-778
安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

アンチスレに移動してください

780 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 00:47:53

安物ムーブにザラツ研磨ケースで５０万いっちょあがり

781 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 00:49:11

5もザラツ研磨しようぜ

782 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:02:08

ファイブはともかくセイコーの６Ｒメカニカル（メカスピよりちょっとだけ上級扱い）にはザラツ研磨あるな。
定価１０万の実売７万ぐらいだっけ。
カシオやシチズンエクシードにも１０万以下でザラツ研磨あったと思う。

783 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:03:25

確かにザラツ研磨とＧＳ企画しか売りがない

784 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:05:29

>>780-783
安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

上記スレへ移動をお願いします
何度でもお願いを申し上げます

785 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:11:57

今のＧＳならノモス買うよ俺

786 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:15:10

拝金主義の貧乏サラリーマン御用達

787 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:17:04

機械式ＧＳの原価

ムーブ１～２万（調整費用込み）
外装の材料１万
ケースやブレスや文字盤や針やインデックスの研磨代３万
宣伝代４万

こんなところだろ

788 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:20:40

６Ｓ９Ｓ４Ｌ程度の安いムーブは、香港やシンガポールに設備移して現地でつくらせるべきだと思うけどなぁ。
日本でつくるムーブはもっと人数あたりで少量生産にしてエプソンの７Ｒみたいに高級機に特化したほうがいい。

789 ：ガワ時計　ザラツ時計　ザラツキ研磨：2008/12/29(月) 01:23:54

http://www.rakuten.co.jp/sakamoto-w/645816/665226/

鏡のように仕上げあられたケースは、ごく数人の職人に
しかできない「ザラツキ研磨」という特殊な方法で磨かれています。
シンプルながらも堂々としたその姿は、この輝きを活かすために
生まれたデザイン、「セイコースタイル」。受け継がれる伝統が、
新しい時代の輝きを生み出しました。

790 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:25:51

ＧＳ規格（笑）
獅子の紋章（笑）
メダリオン（笑）
セイコースタイル（笑）
ザラツ研磨（笑）
オリンピックメダリストが調整（笑）
一個一個職人が手作り（笑）
日本にはいい時計がある（笑）

791 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:29:44

もうばれてるけど、ＧＳなんてしょせんはケースの光沢で素人をだますガワ時計。

ムーブも安物だし時計全体の原価も安い。

ようはＲＯＥ、ＥＰＳを高める為にＥＴＡの真似して儲ける為に復活させただけのライン。

792 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:33:04

>>787

すげぇ～！
マジすげぇよ。
お前みたいな社会人が存在することに感動したよ
イヤ、マジで

ところで宣伝費４万円ってどうやって算出したか教えてくれ。

それに、GSって組み立てキットなんか？組み立て費用がないぞ！

あと、風防代は？文字盤代は？ブレス代は？取説代は？ボックス代は？

お前、腕時計見たことあるか？腕時計を買ったことないだろ？

793 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:34:40

じゃあ同価格帯でGSに勝ってる時計挙げてみろよ、ガワも評価に入れてな。

794 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:35:39

馬鹿？

ムーブの原価に組立費用は含まれてるだろ

外装の材料費にケースやブレスやバックルのステンレスやサファイアガラスは含まれている

磨き代に外装の加工費用は含まれている

795 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:38:29

>>791

君の言うとおりだとしよう！

だから？

なに？

君が賢い消費者でモノを見る目があって博識であるだとわかったよ。

素晴らしいよ。
尊敬するよ。

796 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:39:02

つうかGSに限らず30～40万程度の安物機械式の工場出荷時価格は5～8万程度だよ
数段階の流通過程で必要な利益が上乗せされて最終的に販社（セイコーの時計の場合、セイコーウォッチ）が小売店に卸す価格が15～20万程度

797 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:39:40

798 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:39:55

>>793は>>791へ

799 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:40:35

>>794

なるほどそうですか？

取説代は？ボックス代は？宣伝費の算出基準は？
これも答えてね。

800 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:43:31

>>794

もうひとつ質問ですが、ケース代は素材が違っても一律その価格ですか？
違うなら素材毎の原価を教えてください。

801 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:43:55

>>799
それは原価に含まれない。
アフターサービス、パッケージング、営業費用などは工場出荷後に販社がとる利益に含まれる営業内容。

802 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:50:25

もしかしてGS機械式をつかまされたお馬鹿さんは、GSクォーツと
GS機械式は価格差が10万以上あるから、原価10万以上のムーブが
載っているとか妄想してたのかな？残念でしたｗ

時計全体の原価でも10万もしませんし、ムーブ代金はどこのブランドも
時計の工場出荷時価格の20%以下です。

これはどこのブランドもだいたい同じ。
おおよそ工場出荷時の価格が定価の2割程度で、その後販売会社の経営、
営業運営に必要な利益を乗せて最終的に定価の5割程度の価格で小売に卸される。

803 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:51:17

>>801

＞ >>799
＞それは原価に含まれない。

それは、とは？取説やボックス？

>>787

＞機械式ＧＳの原価
＞
＞ムーブ１～２万（調整費用込み）
＞外装の材料１万
＞ケースやブレスや文字盤や針やインデックスの研磨代３万
＞宣伝代４万
＞
＞こんなところだろ

ボックスに入った取説が販社の営業利益で宣伝費はメーカの原価なんですか？

勉強になります。

804 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:52:55

オーバーホールなどのメンテでしゃぶりつくす

805 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:55:10

↑だから工場出荷時の原価（モノそのものの製造原価）と、販売会社としての原価（広告費用、営業費用やサービス費用、取説やタグなど本体以外の付属品など）を混同するな

806 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:58:48

>>805

お、俺が悪いのか？

>>787

＞機械式ＧＳの原価
＞ムーブ１～２万（調整費用込み）
＞外装の材料１万
＞ケースやブレスや文字盤や針やインデックスの研磨代３万
＞宣伝代４万
＞こんなところだろ

とあるからきいただけだよ。

807 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 01:59:04

40万のGSの原価は8万程度だろう
それに7万程度の必要経費をかけて
20万で卸せば利益は5万でROEは25%

GSはセイコー屈指の高収益部門だから
最低20%以上は確保しているのは明らか

808 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:01:46

>>807
もっと鴨をしゃぶりつくしてるだろ

809 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:05:26

>>807

＞それに7万程度の必要経費をかけて

7万円の必要経費の内訳及び算出方法は？

810 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:08:17

だいたいの工業製品の場合、販社の経費は工場出荷時点の原価と同額ぐらいだよ

811 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:10:15

原価４万ぐらいか？
ロレのエアキングは１万切ってるはず

812 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:10:56

高級品ほど宣伝や営業などに必要な費用の割合は高くなる。

813 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:13:17

へぇ～、そうなんだ。勉強になりました。

サービス業なんで知らなかったよ。

ってことは、セイコーだけが暴利を貪ってるわけじゃなく、
スイスメゾンはもちろん、あらゆる製造業がそうなのね？

814 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:16:39

もいっこ質問。

みんなは原価20万円の時計が売価40万円なことに怒ってるの？

815 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:16:40

セイコー自身がETA載せ機械式ビジネスモデルを真似してGS復活させたのは
明白だから、利益の比率はスイスの有名ETA載せ系時計と同程度か以上には
しているはず。

816 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:17:38

アンチがこれだけ必死になるくらいだから、グランドセイコーはいい時計だとわかる
アンチスレがあるにもかかわらず、わざわざ本スレだけを荒らすんだもん
本当にどうでもいい時計なら、朝から晩まで毎日毎日、こんなにネチネチアンチ活動なんてしないからね

817 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:20:11

>>814
そんな奴はいないだろ？
ただ、定価25万の9FクォーツGSと定価40万の機械式GSが百貨店の
同じ売場で販売されていたとしても、時計そのものの原価は2～3万
程度しか変わらないし、ムーブの価格はそれ（2～3万）よりも
ずっと小さいという事は認識しておくべきかと。

818 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:23:02

今年は当然セイコーホールディングスの業績猛烈に悪化しているが、去年でROE15%ぐらいだっけ。
これは薄利多売の良心的な数万の時計も大量に含んでの数字だから、大儲け部門であるGSやクレドールに関しては30%超えてるんじゃないかなぁ。

819 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:27:56

>>817

そうか？前々からグダグダと女の腐ったやつみたいにしつこいとそう思ってしまうが。

それ以前に100均の腕時計を高いと感じるやつもいれば100万の時計を安いと感じるやつもいる。（価値観やコスパという意味でね）

買ったやつがその金額に納得してんだからいいんじゃないかと俺は思うけどね。

820 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:29:59

>>813
そらそうよ毒米見ても分かるだろ、どこもゴミを宣伝して高値で売るんだよ。

821 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:31:08

GSが欲しくてたまらん貧乏人の僻みにしか聞こえんw

822 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:34:32

買えない僻みと持ってる奴への妬みからアンチ発言してるんだね

823 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:36:17

みんな素直じゃないね～。
欲しいなら欲しいって言えばいいのに…

824 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:37:51

まあよいで片づけられるレベル

825 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:38:24

一生懸命働いてコツコツ貯めれば買えない額じゃないと思うけどなぁ～。

826 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:39:05

>>824

＞まあよいで片づけられるレベル
＞

なにが？

827 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:43:55

24振動ムーブメントを開発してジュネーブに出展しろ
そのムーブメントを10振動にデチューンしたのをGSに載せればいい
ハイビートGSが復活して、初めてグランドセイコーの復活

Cal.052と45GSの関係だ

828 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:47:55

クドいようだがセイコーは機械式ムーヴの新規開発はしないよ。
高級かつ高額はSDでいくからね。

829 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:48:20

年差機械式に挑戦しよう

830 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:48:55

>>827

高級ムーヴはロービートじゃないのかよ

831 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 02:54:42

キネティックDDやキネパーペ、スプリングドライブなどのセイコーのメカトロニクス技術は凄い
でもただの機械式に関してはETAの二番煎じで見るべきところや機械式ならではの魅力など殆どないよね
正直みっともないからやめたほうがいいんじゃないかな

832 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 03:04:06

金無垢３針革ベルトの時計でも使われている時金の量から考えて、同じ仕様のSSモデルに対して金使用による工場出荷時原価アップは１０万程度だよね

でも定価は４０～５０万ぐらいあがるでしょ？

そこから逆算すれば、時計の定価に対する一般的な工場出荷時原価が見えてくるよ

833 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 03:06:03

間違えた

そこから逆算すれば、時計ビジネスにおいて定価が一般的に工場出荷時原価の何倍程度に設定されているのか見えてくるよ

834 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 03:08:24

>>832

だから？
買えないからって僻んだり文句言ってないで無駄遣いを止めて金貯めれば？

835 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 03:09:46

>>831

＞正直みっともないからやめたほうがいいんじゃないかな

みっともないかどうかは別にして禿童

836 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 04:05:33

>>830
高級ムーブ＝ロービートじゃない
6振動でも8振動でも12振動でも、高級な複雑ムーブもあれば、シンプルな常用ムーブもある

今の9Sはシンプルな常用ムーブとして残して、別に10Sなりで高級な複雑ムーブを作ればいい
俺はグランドセイコーのアイデンティティはハイビートだと思ってる

10振動から8振動に落としたけど、あれは良くなかった
1967年にCal.052の16振動を持ってスイス時計に精度で挑んだ
その遺伝子を持つ10振動デチューンのCal.45こそがGSのアイデンティティ

エル・プリメロの10振動然り、オメガのコーアクシャル然り、技術革新にはアイデンティティの昇華がある
耐久性を高めるために加工の進歩や、素材の開発がされてる

日本の新素材と技術をフル活用してやるべき

837 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 04:09:51

シリコン技術ではパテックが最先端だからな
ヒゲゼンマイ、バランスホイール、ガンギ車、アンクルがシリコン化してる
日本の他メーカーは最先端を行くのに、時計屋は遅れを取りすぎてる

838 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 06:44:40

ボッタ商法についてだが、俺の実家は宝石商なんで言わしてもらう

商品の原価云々言う奴は経済が判ってない

そんだけだ

839 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 07:09:17

田舎でクズ宝石売ってる奴になにがわかるんだ。

840 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 07:15:37

今の9Sはシンプルな常用ムーブとして残して定価20万～30万のラインナップにすればいい。
クォーツGS　⇒　定価15万～25万
機械式ＧＳ　⇒　定価20万～30万
ＳＤ　ＧＳ　　⇒　現在の価格

とすればいいじゃね。

841 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 07:23:49

グランドエルジン最強！

842 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 09:01:16

今年は最悪だが、去年まで3年間のセイコーのROEは15%ほど。
日本企業としてはかなり高め。
そこから常識的に考えてもGSは卸値に対して最低3割以上の
利益は設定していると思う。定価50、卸値25万なら
工場原価8万強、販社の経費8万強、利益8万強といった所かな。
基本的に時計は自社の上級ラインほど利益率も高くするから。

843 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 09:05:06

>>837
パテックを貶すつもりはないが、シリコンをムーブ部品に使うなんて技術でもなんでもない。
ハイテクで落ちこぼれたスイスのハイテクコンプレックスみたいなもんだよ。
本当のハイテクでは絶対に通用しないから、素材企業の技術を借りて自慰的ななんちゃって
いんちきハイテクもどきに走っているだけ。
本当のハイテクとは年差エコドライブやキネティックパーペチュアルのようなムーブの事。

844 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 09:05:29

推定に推定を重ねた砂上の楼閣ですな。

845 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 09:09:00

ていうか、機械式の売りって事実は違うにしても壊れても「おっさん職人」が部品をつくって修復できるってポイントじゃなかったのｗ

半導体技術を他社から借りてきて人間が手作業では到底つくれないシリコンのヒゲやガンギ車を採用するって機械式の幻想価値を落とす自爆行為にしか思えないけどｗ

まぁそれ以前に、機械式時計産業は手作業や手作りを宣伝しつつ実際には工作機械メーカーから買ってきたCNCマシンの恩恵をフルに受けて製造している「工業製品」だというインチキビジネスなのだけど

846 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 09:20:45

懐古趣味以上のものじゃないからね

847 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 09:40:09

まぁ真の一流時計メーカーは、CNC旋盤すら自社で設計製造する
シチズンだけって事ですな。
スイスの雲上や名門の工場では日本製のCNC旋盤やマザーマシンが
フル稼働してムーブメントの部品を削ってつくってるよ（藁
デュフォーも大手メゾンのムーブメントは、日本の工作機械が
つくっていてメイドインスイスではなくメイドインジャパンだと
皮肉を言ってたね。

848 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 09:43:18

>>840

買えない貧乏人はグダグダ言ってないで金貯めなさい

849 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 11:45:59

今日はアンチはバイトらしい

だから静かだな

アンチって一人なのがよく分かるｗ

850 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 11:58:31

ブランパンの平行と正規の価格差は凄いね

851 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 12:51:08

アンチは土日、祝日、クリスマス、朝から晩まで２ちゃんねるばっかりｗ

たぶん大晦日や正月も２ちゃんねるだろうねｗ

もしかしたら暇だけど見栄をはって書き込みを控えるかもねＷＷＷ

852 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 13:01:27

>>850

素億地グループだもん

853 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 13:03:49

性格悪そう

854 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 13:38:44

>>851

＞もしかしたら暇だけど見栄をはって書き込みを控えるかもねＷＷＷ

それはない。
孤独に堪えられなくて誰かに構って欲しくて書き込むよ。それも自演で…

855 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 13:43:26

せいこーとか恥ずかしい

856 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 13:52:27

>>855
せいこーとか（買えないけどこのスレみてる自分が）恥ずかしい

ですね、わかります

857 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 14:28:41

正直、現行の機械式腕時計を買うという行為は、経済合理性で考えても決してまともな消費行動ではないよね。
骨董的価値があるわけでもなく芸術的価値があるわけでもない昔の機械式とは比べるべくもない貧相な手抜きの
汎用ムーブメントが入っているだけで、しかもそのムーブメントは、コンピューター制御のNC旋盤で削られた
部品で出来ている。職人の手作業的な価値も殆どない。
そんなものを「機械式であるから」という理由だけでありがたがるのはあまりにも馬鹿げている。

最新技術を用いた一部のクォーツやスプリンドライブなどユニークで優れた現代ならではの技術を使った時計に金を払うほうが健全な消費行動だと思うけど。

858 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 14:45:05

>>857

買えない自分を慰めてるのか？
貧乏を正当化してるのか？
買えないのは社会が悪いんじゃなく金を貯めないお前が悪い。

859 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 15:04:56

スプリングドライブ欲しいですか？

860 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 15:53:34

ETAやセイコーのムーブの機械式時計のどこに価値があるんだ？

価値なんてないだろ。ただの機械式ブームに便乗しただけの安易な商売。

861 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 15:56:38

80㎡に満たないしょぼいマンションをローン組んでつかまされた
馬鹿な40代の馬鹿サラリーマン親父が、宣伝にだまされて
機械式ＧＳを購入しているケースが多いらしい
しかもしょぼい集合住宅住まいの貧乏人なのに極端な拝金主義で
人間評価の価値基準は金が尺度

862 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 16:04:03

時計ってスペース食わない趣味だからな
ウサギ小屋住まいには最適だから心の拠り所として選ばれやすい

863 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 16:08:43

グランドエルジンの方が希少価値あり。

864 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/29(月) 17:02:15

>>861
？意味不明ですが？ｗ
十分贅沢な生活してるじゃないですか。そういう環境って。
月５マンのアパート暮らしの君とは雲泥の差じゃないのかな？
おっと、おれもお前と同じだけどね。

865 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 18:20:43

そもそもグランドセイコーなんて大衆時計な訳でしょ実際、週刊大衆にも広告出してたし
なんでアンチは必死になるの？
気楽にひょいと買う時計なんだからいいんだよ

セイコーに騙されるなら日本人として本望

866 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 19:31:10

>>865
アンチがアンチスレに移動出来ないのは、GSが欲しいから
正確にはランゲとかパテックみたいなGSが欲しい
複雑時計が欲しいのに、高くて買えないからGSに幻想を抱いてる

867 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 19:37:03

>>843
シリコンの特性を知ってたら、脱進機にシリコンを使うのが難しいくらいはわかるだろ
SEIKOはND58でシリコンが使えなかったから、わざわざ凹凸加工で誤魔化した

868 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 19:38:27

内需拡大・富の再分配の観点からは、金持ちが無駄に国産の高級時計を買いまくるのが理想だな。
そのためにも、セイコーには魅力ある機械式ＧＳの開発をお願いしたい。

869 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 19:39:51

アンチスレに移動しないアンチは「本当はグランドセイコーが大好き」なアンチです
心の底から嫌いなアンチはアンチスレに行くのですから
安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

870 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 19:39:55

100万以下の時計でウンチク言ってる連中はクソ

衝動買いしてつまんなかったらしまっとくか売る

そんだけの事でしょ？

置場に困る訳じゃなし

871 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 19:45:37

>>868
常用時計に求めるなよ

872 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:19:34

たしかに現行の機械式時計って殆どカスみたいな時計が9割以上だよな。
何の価値も無い低コストな合理的ムーブを使って適当に外装だけ高級に見せかけた糞のような時計。
こんなものが機械式というだけで貴重がられて売れるのだから消費者も馬鹿が多いという事だが・・・

873 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:22:29

らいおんさんがすきです

874 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:25:30

GSの機械式って存在意義があるのかな
ムーブはETA級の凡庸品だし、実用性など
クォーツと比べると幼稚園レベルの落ちこぼれだし

ザラツのピカピカケースで初心者に売れればOK?

875 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:27:41

>>874
チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

876 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:29:36

>>873
確かに裏蓋のライオンマークの銀色メダリオンはやや脳が劣化してる中年層には受けそうだな

877 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:29:58

1000万以下の時計でウンチク言ってる連中はクソ

衝動買いしてつまんなかったらしまっとくか売る

そんだけの事でしょ？

置場に困る訳じゃなし

878 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:30:28

>>876
チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

879 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:30:45

GSは安物時計なんだから、価値なんてどうでもいいわけよ

880 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:32:50

>>879
チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

881 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 21:45:26

>>867

＞ >>843
＞シリコンの特性を知ってたら、脱進機にシリコンを使うのが難しいくらいはわかるだろ

詳しく教えて下さいm(_ _)m

882 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 22:08:12

>>872
>>874
>>876
なんでアンチスレがあるのに、そちらに行かないのですか？
答えられないのですか？

安物■現行ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰを語るｰ別館■ｻﾞﾗﾂ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

883 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 22:16:36

>>882
ちょんはにほんごがりかいできないからしょうがない

884 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 22:17:32

今日もチョンが事実無根の名誉棄損してるみたいだな

885 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 22:19:52

>>881
シリコンは軽くて、無注油で大丈夫な特性を持つけど、割れやすいというデメリットも持っている
時計の部品くらい極小に加工する技術は、世界的にもあまりない

パテックの場合は、時計で一番負荷が掛かる脱進機にシリコンを使ってる
アンクルと爪石を一体形成し、ガンギ車との接触面を斜めにカットして、負荷を減らしている
この加工技術の高さは技術革新の賜

セイコーはND58でシリコンが使えなかったから、ガンギ車の表面を多孔加工して、保油力を高めるしか選択肢がなかったくらい

だいたい、君はハイテクを履き違えてるよ
先ずはハイテクノロジーの意味から勉強しなおすべき

886 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 22:21:52

>>883
お前みたいな「チョン」とか言ってる奴も、荒らしてる奴等と同類だから
本当にグランドセイコーが好きなら、アンチスレに誘導する位にしろ
グランドセイコーについて話が出来ない馬鹿は、アンチでも厨でもいらない

887 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 22:35:32

1000円以下のエロ本でウンチク言ってる連中はクソ

衝動買いしてつまんなかったらしまっとくか売る

そんだけの事でしょ？

置場に困る訳じゃなし

888 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/29(月) 23:04:42

ウプすればすむ話。
別にパテックスでも牛革GSでも構わんがw
チンカスが要らないスレですけど。

889 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:15:11

アンチが来る本スレは、アンチが実は大好きな裏返し
グランドセイコーは常用時計の最高峰
日本国の誇り

890 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:21:30

パクるな国賊、恥を知れ恥を。

891 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:25:24

http://www.tokeifan.net/cgi-bin-a/img-box/img20081121190328.jpg

これがかっこいいの？

892 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:26:37

>>891
チョンにはわからんよ

893 ：gs厨メンドクセ：2008/12/29(月) 23:27:07

>>890
俺は平均より遥かに高額納税者だがなにか？
今時パクるなんてどっかの国ぐらいしかあり得んだろw

894 ：ドルチェ：2008/12/29(月) 23:28:51

セイコーのドルチェどうよ　太陽電池に電波時計今最先端を行く
環境にやさしく正確な時を刻む。

895 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:29:30

>>891
それのSDモデルがほしい。
マスターショップのやつ

896 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:30:41

>>894
サイコー

897 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:34:12

>>894
セイコー

898 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:36:09

>>885

ありがとうございます。
ちなみに俺は質問しただけで書いた人とは別人ですから。

ついでに聞きたいんだけどその加工が出来る機材ってどこ製ですか？

899 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:38:01

ドイツですね

900 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:43:30

機械式が何故衰退したか、簡単である。
電子装置文明への転換の過程で捨て去られる
旧弊な機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそトランスパレントが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

901 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:46:07

シリコンガンギなんて差別化のお笑いの為で技術的にはなんの意味もないわけだが。
それ以前に機械式時計自体が技術的には存在意義ゼロでただの骨董的嗜好に訴えかける宝飾品なわけだけど。

902 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:47:05

903 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:49:18

>>902
チョン死ね
セイコー批判するやつは日本人じゃないしな
チョンはバカとDQNと成金専用のロレでもしてろｗ

904 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:49:48

セイコーの本当の役目って他社が真似できない先進的な技術を用いた時計を出すことだよね。
あきらめて工芸品路線、懐古路線、職人路線に逆戻りして機械式が価値があると洗脳商法に走った
スイスの模倣してどうすんだよｗｗｗ

905 ：Cal.7743：2008/12/29(月) 23:51:56

スイスがまったくもって追い付けないクオーツとスプリングドライブ作ってるじゃん
時計の技術が遅れてるスイスなんて相手にしていない

906 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:02:02

>>905
時計の技術が遅れてるスイスなんて相手にしていない

マーケティング的には意識しまくりに見えるけどな～

907 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:06:29

機械式というだけで無条件にありがたがり肯定する馬鹿をかもにすることをあてこんだビジネス。

それが高収益ＥＴＡ商法及びそれを真似た和製ＥＴＡのＧＳ機械式商法。

ほんとうは凡庸な低コスト機械式ムーブなんて、100円台の月差クォーツムーブにも劣る技術的存在意義しかないのにね。

908 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:08:43

スプリングドライブ欲しいですか？

909 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:11:11

クォーツならちょっと本気になってCal.10Fを作れば、神ムーブを作れる

･機械式ｸｲｯｸﾁｪﾝｼﾞﾃﾞｲﾄ
･ﾂｲﾝﾊﾟﾙｽ制御ﾓｰﾀｰ
･ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭｵｰﾄｱｼﾞｬｽﾄ機構
･ｽｲｰﾌﾟ運針
･緩急ｽｲｯﾁ
･振動子(TTｶｯﾄ音叉型256kHz)
･IC(超低消費電力技術)･段階可変ﾄﾙｸｼｽﾃﾑ
･温度補正回路(1日1440回0.1℃刻み)
･ﾊﾟｰﾍﾟﾁｭｱﾙｶﾚﾝﾀﾞｰ
･耐磁40,000A/m
･ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池
･電池寿命5年
･年差±3秒

10Fの基本は9F+8Fで、15年で技術が進んだ分を補足した程度でいい
機械式は捨てても、ｸｫｰﾂに注力すりゃ問題ない

910 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:14:45

951 ：901：2008/12/23(火) 20:10:14
SBGX055を買った
インデックスの輝きに満足

飽きずに長く使えそうだ

952 ：Cal.7743：2008/12/25(木) 20:38:02
電池交換って正規店でお願いする場合は
どのくらい時間がかかるんでしょうか？

953 ：Cal.7743：2008/12/26(金) 19:20:59
>>951
俺も買ったよ
本当はでかめの時計が欲しかったんだけど、手首が細いからちょうどいいかも

911 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:15:03

>>901
オイルフリーによるメンテナンス性の向上
軽量化によるパワーリザーブや精度の向上
これだけでもシリコン脱進機にした方がいいじゃん
シリコンヒゲゼンマイも磁気を帯びないというメリットがある

912 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:18:32

>>901
ムーブメントの装飾の為に貴金属を使ったり、地彫りをするよりかは有益
お前はパテックやオメガ、部品メーカーが、シリシウムを研究する意味から調べてこい
グランドセイコーだけじゃなく、大半のメーカーがシリシウムを使う日がくる

913 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:25:27

>>908
持ってる

914 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:30:18

機械式というだけで無条件に価値があると肯定されるようなアホなバブルはもうすぐ終わる

915 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:31:31

それ以前に機械式は実用器械、道具としての技術としてもはやなんの価値もないのだけど。

道具としての存在以下はチョロＱ以下の価値しかない劣等品。

916 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 00:34:06

それ以前に機械式は実用機械や道具としてもはやなんの価値もないのだけど。

道具としての技術的存在意義はチョロＱ以下の時代遅れの劣等品。

ＣＮＣ旋盤やマシニングセンターやワイヤー放電加工機で部品やつくったムーブを、せいぜい職人うんぬんとか手作りうんぬんとか嘘をついてアホを騙して儲けるぐらいしか能が無い悪徳商法分野のビジネスモデル。

917 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 01:05:19

昔の高級懐中時計や腕時計でもオールドの名品（ロンジン、パテック、インター、オメガその他）には工芸品として高い価値あるムーブメントも多いですが、現行の機械式の腕時計に関しては99%以上はなんにも価値がない張りぼて時計です。

918 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 01:08:27

現行の機械式量産時計なんて、ヴィトンのビニールバッグとなんらかわらない類の
下品な商材（錬金術）なのに、何か神聖で真摯で高貴なものだと勘違いしている
アホが多いようだね。

919 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 01:15:32

機械式が好きなヤツはＧＳもロレも買わんだろう。

920 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 01:21:29

ロレの自動巻きは現行品ではかなりいいムーブメントだけどな

まぁ本当の機械好きは手巻きしか買わないだろうけどね

921 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 01:25:27

ガワ命でムーブすかすかの機械式GSは虚栄心の強い中年サラリーマン親父に最適

922 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 01:25:45

やっぱ高級品は今後フリースプラングになってくのかね？
ＧＳも次期ムーブにはオタが喜ぶ機能を投入してもらいたいね。

923 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 01:31:52

次期ＧＳムーブは
マイクロステラナット
ブレゲ巻上げヒゲ青焼き
５番車増設ガンギ車がダイレクトに秒カナを回す
ローターは２２金
切替車式自動巻き
こんなとこだな。

924 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/30(火) 02:07:44

>>923
どうせ、お前みたいなのは買わないんだろｗ

925 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 02:17:15

へい
あっしにはかかわりのねぇこって

926 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 02:29:40

>>923
ﾏｲｸﾛｽﾃﾗﾅｯﾄはロレの特許的に無理
5番車増設ｶﾞﾝｷﾞ車がﾀﾞｲﾚｸﾄに秒ｶﾅを回すのは、やっぱ45GSみたいに10振動じゃなきゃ
22金ローターより、セラミックローターだろ

927 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 03:36:30

ただの機械式なんてなんの価値もないぜ

機械式というだけでどんなにしょうもないムーブでも無条件に
ありがたがられ高くうれるバブルが異常だっただけだ

928 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 03:44:13

ロレックスはやっぱ凄いね
あの価格で平凡ならざる非凡なムーブをつんでいるんだから

929 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 03:52:43

Cal.10S希望スペック
・10振動ハイビート
・輪列の見直し（五番車の設置）
・ガンギ車が秒カナ車を回す
・爪石一体成形のシリコンアンクル
・シリコンガンギ車
・シリコンバランスホイール
・フリースプラングのシリコンヒゲゼンマイ
・中空セラミックローター・マジックレバー
・3/4プレート
・青焼きスクリュー

方向性としてはCal.45を受け継ぎ、10振動を前提に輪列を考える
10振動による摩耗など、耐久性が弱くなる部分は、新素材や処理でカバー
プレートは洋銀を使い大きく、高級モデルは地彫り装飾で差別化
香箱はゼンマイが切れて歯が飛ばないように、特に工夫する

930 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 04:40:16

現実は９Ｓであと１０年はひっぱる予感！ｗ

931 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 04:53:53

>>929
安物自動巻きの象徴「マジックレバー」は駄目だろ。
っていうか45系のオマージュをもしつくるなら、素直に手巻きで出すのがベスト。
それに自動巻きにして無駄にムーブをでかくするぐらいなら、ツインバレルで
パワリザを100時間以上にしたほうがよほど趣味の時計としてはいい。

932 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 05:32:33

>>931
＞安物自動巻きの象徴
考え方が幼稚だね
マジックレバーはセイコー独自の自動巻き機構だからこそ価値がある
安価なムーブメントに搭載されてるからってのは、アイデンティティを溝に捨てるようなもん
物を価格でしか計れない様じゃ話にならない

＞45系のｵﾏｰｼﾞｭをもしつくるなら､素直に手巻きで出すのがﾍﾞｽﾄ
知ってると思うが、本来のマジックレバーは、手巻きムーブメントに後から追加するためのユニット
少ない部品数で信頼性が高く、巻き上げ効率も良い
さらにユニットは薄いので、手巻きに追加しても厚みが増えすぎない
9Sも6Sも自動巻きありきで設計されてるから、オリジナルのマジックレバーとは言えないんだよ

つまり10Sの手巻きムーブメントは嗜好性を高め、自動巻きは嗜好性を落としてマジックレバーユニットを追加する
これにより住み分けも出来るわけだな

＞ﾂｲﾝﾊﾞﾚﾙでﾊﾟﾜﾘｻﾞを100時間以上にしたほうがよほど趣味の時計としてはいい
まず、GSは基本は趣味の時計ではなく常用の時計だから、そこを勘違いするな
10振動とツインバレルは耐久性の面で相性に難あり

933 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:04:44

セイコーはクォーツ作って世界の時計メーカーを廃業に追いやった会社。
セイコーだったらクォーツ。

934 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:19:31

よくパテックやランゲの名前を出して「価格帯が違う」と茶化す
チンカス中年親父がいるが、現行自動巻き最高峰のひとつである
ショパール1.96でも金無垢でも100万程度だよな。
http://www.chrono24.com/jp/chopard/1403319.htm
そのディフュージョン版であるLUCクラシックマーク3はSSモデルが
40万円台で買える。ツインバレル、マイクロローターの極上ムーブ入りで。
http://www.lexson.co.jp/chopa14_3_5qqq.htm
GSのMSモデル（SBGL001　52.5万　MSモデルなので値引き無し）と価格的に
大差無いどころかむしろGSより安い。

GSは安いからムーブがショボイのは仕方無いという論理は全くとんちんかんで
デタラメな言い訳という事がわかる。

GSは価格帯を押さえる為に低コストなムーブになっているのではなく、もともと
安物ムーブを高く売って儲けるETA商法を真似する為に低コストなムーブに
なっているだけなんだよｗ　
最初から高級ムーブをつくる志などセイコーにはなかっただけの単純な話

ttp://www.lexson.co.jp/chopa14_3_5qqq.htm
ttp://www.lexson.co.jp/brand18.htm#14_3_5

安物ムーブ載せた側時計GSとは比較にならない正真正銘の高級ムーブ載せた
正真正銘の高級機械式時計が実売48万円

935 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:28:05

セイコーにだまされてたの？

936 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:28:19

マジックレバーは実売1万円の時計にも使えるような使い捨て前提の機構なのでどうあがいても高級化や高級イメージをもたせるのは無理
それ以前にペラトンのような重厚な爪式巻上げ機構ならともかく、見た目が死ぬほど安っぽいマジックレバーは高級品には受け入れられようが無い
高級ムーブは部品の高級感が最大の生命線　ムーブに一箇所でも安っぽい部品が使われていたら台無し

937 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:36:01

>>929
45系の最新技術リメイクでいいよ

Cal.10S
・36,000ﾊｲﾋﾞｰﾄ
・45GS輪列ベース(五番車やガンギ車が秒カナ車を回すなど)
・脱進機をシリシウム化し、精度や耐久性の向上
・シリコンヒゲゼンマイの導入

手巻き仕様：地板や受け板に洋銀を採用し、地彫り模様の装飾を施す
150万円から

自動巻き仕様：マジックレバーをシリシウム化、中空両持ちのセラミックローター
70万円から

938 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:39:43

ツインバレルはむしろ耐久性を高められるんだけどな
トルクの変動範囲をより小さい範囲に抑えられるから脱進機の負担が減る

939 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:41:31

>>936
マジックレバーについて勉強しなおせ馬鹿

940 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:44:12

マジックレバーが5000円の逆輸入ファイブにものせられる程度の安物なのはどうあがいても覆らないガチ

941 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:46:45

セイコーはセンスないから機械式はきっぱりやめたほうがいいんじゃないの。

942 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:50:22

>>936
ブレゲの一部ムーブにマジックレバーが使われてますが、ブレゲは安物時計でしょうか？

943 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:53:30

>>938
10振動とツインバレルの相性と言ってるだろ
45GSの香箱の故障とか見てみろ

944 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:55:03

マジックレバーは安物です

レバーをプラチナでつくってもそのイメージは覆りません

ピンレバー式の機械式が高級機たりえないのと同じく
マジックレバーはどうあがいても高級機構にはなりえない

945 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 07:56:30

ttp://www.lexson.co.jp/chopa14_3_5qqq.htm
ttp://www.lexson.co.jp/brand18.htm#14_3_5

安物ムーブ載せた側時計GSとは比較にならない正真正銘の高級ムーブ載せた
正真正銘の高級機械式時計が実売48万円

946 ：高級ムーブは部品の見た目の高級感が命：2008/12/30(火) 08:02:14

ペラトン
http://kira-impact.up.seesaa.net/image/pellaton.jpg
http://homepage3.nifty.com/tokei/IWCperaton.jpg
http://nakahiro.parfait.ne.jp/image/tokei3/iwckikaiup.jpeg
ttp://kira-impact.up.seesaa.net/image/pellaton.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/tokei/IWCperaton.jpg
ttp://nakahiro.parfait.ne.jp/image/tokei3/iwckikaiup.jpeg

マジックレバー
http://www.iishop.co.jp/images/seikomatic10215large_r2.jpg
ttp://www.iishop.co.jp/images/seikomatic10215large_r2.jpg
http://nakahiro.parfait.ne.jp/kuro/image/62jidokikoura.jpeg
ttp://nakahiro.parfait.ne.jp/kuro/image/62jidokikoura.jpeg

アホじゃない限りマジックレバーが高級にはなりえない事ぐらいこれみたらわかるだろｗ

947 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:07:02

IWCくせえよ

948 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:07:16

>>944
>>946
ブレゲもマジックレバーを搭載した件について
何か答えてみてよ

949 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:08:31

ブレゲの手抜き下級安物量産モデルね

ブレゲでも高級機は全て手巻きだよ

IWCでも高級機はペラトンだが、下位モデルはマジックレバー

950 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:10:47

>>949
で、ブレゲのその時計はおいくらなのかな？

951 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:12:11

コスト＝高級度

ペラトン LUC1.96 Cal.27-460＞スイッチングロッカー＝高級切替車式＞＞低コスト切替車式＞＞＞マジックレバー

952 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:13:00

953 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:14:29

セイコーは高級クォーツとSDとキネティックの進化に注力しろよ

機械式で時計好きに評価されるようなムーブをつくるセンスは
全くないからさっさとやめたほうがいいぞ

954 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:15:01

どうしたのかな？
ブレゲの一部モデルはセイコーと同じで、価値はありませんと宣言しないの？

955 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:17:37

ブレゲもエベルもインターもマジックレバー使ってるが、マジックレバー＝安物という価値観はなんら覆っていない

なんといってもマジックレバーの象徴はファイブだからなｗ
全マジックレバー搭載機のうち個体数ベースで95%以上は7Sファイブｗ

956 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:18:04

今日買いにいく

957 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:18:45

もともと9Sって7Sとあんまりグレード変わらないんだけど
手巻きついてるぐらいで

958 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:21:00

959 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 08:23:43

>>955
マジックレバーが嫌いなのはわかった
ならセイコーのスレに来るのは何でなの？

960 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 09:09:39

嫌いとか好きとかいう以前の問題

http://www.iishop.co.jp/images/seikomatic10215large_r2.jpg
ttp://www.iishop.co.jp/images/seikomatic10215large_r2.jpg

これみたらアホでもわかるだろｗ

機械式ムーブが高級であるかどうかは部品の見た目に重厚さ高級感があるかどうかがまず第一だ

961 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 09:13:02

>959
本当はGS欲しくてしょうがないんですけど、買えなくてスイスぼったくりムーブ出して絡んでるだけなんすよ。
こらえてつかーさい、病気なんすから。

962 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 09:18:31

>960
見た目だけです。
本質的には変わらない。
見た目が高級かどうかも見る人それぞれ。
あなたの主観をおしつけちゃ、ダメダメww

963 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 09:21:26

>>960
確かに見た目が致命的。
見た目って重要だからね。
オールドムーブが評価されている理由も手間隙がかかっていると同時に
見た目がいいってのも大きく効いてる。
SDのクロノもマジックレバーで台無しだよな

964 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 09:22:09

965 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 09:29:29

966 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 10:18:23

>>942
センスはなくても日差一秒で動いてるこの事実

967 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 10:20:55

セイコーは今こそ機械式をやめるべきだ
安易にブームにのったことを反省汁

968 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 10:31:28

マジックレバーｗｗＳＦ映画に出てくるインベーダーみたいやねｗｗ
ペラトンは感動モンだマジで天才が考えたシステム
メンテしやすいよう爪レバーが折りたためるんだぜ

969 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 10:53:08

俺にはわからん。
５番車増設、ガンキ車が秒カナを直に回す機構の意味が。

普通の輪列でシステムが稼動してるんだから。
部品増やして複雑にしてどうする？

つまりエンジニアの自己満足（マスターベーション）ってヤツだな。

970 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:11:48

ETAやセイコーのような安物量産汎用凡庸低コストムーブであっても機械式というだけで
ありがたがるアホ中年親父＝馬鹿＝カモはそろそろ尽きる

そろそろそれなりにまともなプレミアムムーブをつんだ時計じゃないと定価40～50万以上
では売れない冬の時代が到来するよ

オメガがETA2892ベースの2500をやめて8500にグレードアップしたのはその対応の為

971 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:18:55

>>969
ETAやそれをまねしたセイコー9SのETA輪列は安物だけど
ぜんぜん普通の輪列じゃないけどな。
2番車がセンターになく、3番カナを介して間接的に分車が
分針を駆動しているといういびつな輪列（2番車が分針を駆動していない）。
ETAの場合、切り替え車の自動巻輪列と干渉しない配置にして薄くする為と4番車を
最初から真ん中に持ってきて組み立てやすくしコストを下げる為。

しいていえば普通の輪列というのは2番車が真ん中にちゃんとあって
4番車を重ねていないスモセコ輪列だろう。
センターセコンドの場合はそのスモセコ輪列を使った出車式が「普通」に一番近い。

972 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:22:56

>>966
精度や信頼性や実用性ならそのへんの安物月差クォーツのほうがよっぽど優秀だよ。
だからこそセイコーは30年ほど前に「機械式は信頼性でも実用性でも精度でもなにひとつ
いいところがなくクォーツに劣るなんてもんじゃないぐらい劣るから既に用無し」
として撤退したんだけどね（それ自体は正しいまともな判断でもある）。

そんなセイコーが今頃になって機械式復活させといて精度です、実用性ですってｗｗｗｗ

973 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:26:43

オールドインターはいいぞ。
大昔は複雑でわけのわからん輪列だったが。

974 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:26:55

既に道具、実用品としては全く存在意義など無い機械式時計が見直された理由は、
メカニズムや機構の魅力、精緻で美しい部品、手間隙かけた仕上げなどが評価され
趣味の玩具に成り下がった事（ジュルヌ談）が理由

だからこそETAやセイコーなどその項目において劣等であるコストだけ追求した
汎用ムーブが現代の機械式時計の価値観においては評価されないのは当たり前の事
といってもあまりにも悪すぎる精度は論外だが。

975 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:28:57

976 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:36:32

機械式ムーブって美意識を表現する世界だから、セイコーには無理だろ
撤退してクォーツとSDに専念したほうがいいぞ

977 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:46:25

ETAに失礼、情けなさ杉。

978 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:47:48

セイコーファイブの7Sムーブはちゃんと調整したら
クロノメーター級の精度も出るし安定性も高い
でも評価なんてされないだろ？
機械式は部品の高級感が命なんだよ。

979 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 11:49:50

>>969
10振動ありきだから

980 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 12:03:09

9S後継自動巻よりもまずは手巻きムーブ開発するほうが先かと

いくらなんでも今のGS手巻きはひどすぎる（9Sからマジックレバー外しただけ）

981 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 12:15:36

>>980
本来は逆なんだよ
手巻きに後から追加するのがマジックレバーなんだから

982 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 12:23:16

>>969
10振動の薄型化と分針のズレの改善のために、二番車を中心から外した上で分針制御は主軸をキープした
そっからごちゃごちゃ歯車が２つ増えて、五番車が存在する

983 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 12:50:57

オールドセイコーの中でも後期の４５、５２、５６あたりは薄型化という価値観抜きでは理解できない特殊設計をやってる。
４５の５番車は、１０振動と薄型化の間で設計者がもがき苦しんだ結果だろうな。

984 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 13:01:57

コーアクシャル脱進機の特許すり抜けに五番車を利用出来ないか？

985 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 14:02:12

ロイヤルオリエントの機械は、スモセコ輪列で3番車で秒カナをドライブする方式だな。
これは昔インターなどが高級機でやっていた方式でETA輪列より高級だ。

986 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 14:52:38

単なるパクリ。

オリエントの場合はお安いのでお買い得。

987 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 15:05:57

自前機械搭載のオリエントはダメだね。何がダメだって？裏蓋がネジ止め式だってこと。長く使うと錆びてネジが折れる。
やはり理想はスクリュー式だろう。そういえば、GS手巻もネジ止め式だね。何考えてるんだろう。
3～4年で使い捨てとして使うのだったらいいだろう。でも実際使う人間は、もう少し長く使いたいと考えてると思うのだが。
他社でもそうなんだが、もう少し考えて作ってもらいたいものだ。

988 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 15:16:53

今までこのスレで散々GSアンチカキコをしてきました
実は僕は派遣で年収400万以下です
でも時計好きでGショックやらパチロレやら持ってます
実はグランドセイコーが死ぬほど欲しいのですが時計に1ヶ月分の所得を注ぎ込むことができないのです

この前、久々にいったキャバクラで手に巻いたエアキングがパチロレだと嬢に見抜かれました

それからというものたかが国産時計に50万とか払える奴らが妬ましくなりました
ネットで雲上時計を勉強しいかに国産が安っぽいかを説く男になりました

許してください

実はお察しの通りの三國人です

989 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 15:44:18

>>987
ああ、それいえる。ネジ止めは俺もどうかと思って、W001を
買うのをやめた。ぶっちゃけ、あのデザインで９Ｆ積んでいたら
マジ即買いなんだけど、出ないしなあ。
ロイヤルオリエントは、グラスバックいらないから、普通に
スクリューバックで出してくれヨ・・・ついでに言うと、文字盤は
１ｓｔにしてくれ！という感じ。

990 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:18:22

>>988
おおっ、やっとアンチが素直になったな。
あまりに朝昼晩に書き込みしてるから、ニートかと思った。
まあ頑張ってればＧＳも8500も、いつか買えるよ。

991 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:27:18

４５はレスを見ると迷機と言ったほうがいいかも・・・・・
不自然なものは続かないという自然の法則がある。
ロービートで５番車もない４４が最高だな。

992 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:27:23

年末なのに乙

993 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:29:10

このスレで終わりだ
早く終わらせろ

994 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:29:44

さすがにGSスレだな。
この流れの中にGSの話題はない。

995 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:30:52

1000ゲットしたやつは罰としてGSを購入しろ！

罰かよｗ

996 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:32:30

1000ならアンチが就職！

997 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:32:43

罰だよ♪

998 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:34:18

1000なら10Sが出ない

999 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:34:21

早く終わらせろ命もなｗｗ

1000 ：Cal.7743：2008/12/30(火) 16:55:02

>>910
なんだよ

953の書き込みしたの俺だけど何か文句でもあるのか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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