【機械式】グランドセイコーを語る32【GS】

1 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 11:35:25

グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、
GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全く
ありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

注：機械式限定です。クオーツの話題はクオーツスレ、スプリングドライブの話題はスプリングドライブスレにてどうぞ。

前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る31【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1220997518/l50
【クオーツ】グランドセイコーを語る6【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1221849388/l50
【SD】グランドセイコーを語る2【ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1222174690/l50

2 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 11:37:14

需要がないのに立てるなよ

3 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 13:13:10

>>2 いいじゃん、興味ある人多くてすぐ1000スレ超えるんだから。

4 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 13:54:38

>>2
自演かｗ
スレ立てて２分後ｗ

5 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:35:32

最初はSDスレが糞スレだと思っていたが、
クオーツ、SD、機械式で一番の糞スレは機械式だな

6 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 22:49:27

あげるよ

7 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 23:18:12

>>1＝2
自作自演が下手だね

8 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 01:54:22

いいからオールドインターを買え

9 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 06:59:42

現行インターはさえない

10 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 01:35:17

ほら削除しとけ

11 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 06:25:46

1=2
自演乙

12 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 19:41:33

GSの公式HPがリニューアルされたね。
各モデルの画像が大きく綺麗になった点は評価。情報も多くなった。
みんな、この板でさんざんリクエストしていたもんね。

13 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 21:44:00

ホムペがリニューアルされたけど、
グランドセイコーの写り方はまだ悪いと思う。
実際に見たり、装着すればほんとうにすばらしい時計
なのに。特にSBGR023なんかはいい時計なのに
どうもあの画像はねぇ、、、

14 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 23:37:25

時計板を荒らす画像大好き時計店さんにだまされないように。

腕時計は実物を手に取ってよく見て
可能な範囲で腕に着けた姿を鏡にうつしてご覧になることをおすすめします。

15 ：Cal.7743：2008/11/22(土) 21:55:01

雑誌で見たけど、グランドセイコーって結構人気あるんだね。
時計ランキングでも上位でした。

16 ：Cal.7743：2008/11/22(土) 22:27:36

店に行って手に取るとデキが素晴らしくて驚嘆するよ

17 ：SBGR037 限定300本を、11月21日（金）に全国で発売：2008/11/23(日) 07:10:13

■10周年を記念する限定モデルならではの仕様

■文字板上の緻密なパターン
文字板には、「GS」ロゴのパターンを全面に施し、そのパターンの中に1ヶ所だけ、
10周年を記念して10分の位置に「獅子の紋章」をレイアウトしています。

■美しい青色の針
針には、職人の手作業により丁寧に焼き上げた青色が美しい「ブルースチール針」を使用し、
GSロゴパターンを施した文字板と調和する精悍な表情が特徴です。

■裏側に込められた特別仕様
シースルー仕様の裏ぶたから見ることができるムーブメントの回転錘には、
18Kイエローゴールド製の「獅子の紋章」をあしらい、限定モデルに相応しい外観に仕上げています。
さらに裏ぶたには「Caliber 9S 10th Anniversary Since 1998」の文字と、
限定数を証明するシリアルナンバーを刻印しています。

■変わらないデザイン
変わることない普遍的なデザインで多くのお客様にご愛用いただいている、1998年のキャリバー9S誕生時のモデルのデザインを継承しています。

18 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 07:58:34

私もSBGW001を愛用していますが、最高の機械を持っているという満足感はかなり高いですね。
デザインも６０年代風でいい感じです。美しい時計だと思います。

19 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 10:40:31

先日やっとの思いで、SBGM009を手に入れ最高に幸せだったのですが
周囲はなんでロレックスにしなかったのか？おかしいんじゃないの？
もったいないとか散々です。私自身は最高に気に入っており、気にし
なかったのですが、さすがにあれだけ言われると・・・そんなにロ
レックスって良い時計なのですか？

20 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 10:50:42

>>19
ロレックスは総じて押出しが強すぎるデザインが下品。
ムーブも見た目安っぽい。
GS買い正解でーす。

21 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 11:38:05

>>19
自分が欲しいの買うのが正解
まわりがうんこ食えっていったら食うのかお前

22 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 11:48:28

>>19さん
私、ロレを売って、
GSのSBGM003に変えようと思ってます。
多種多様な意見が有りますが、
実際GS見ると、仕上げの美しさは
ロレを遥かに凌いでいる事が実感出来ると思います。

23 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 12:29:31

ロレは下品に同意。
若い人や、中身よりもブランドでものの価値が決まる人には
ロレックスのほうが受けはよいと思うけど。

オメガのほうがまだまし。

GSを選ぶあなたの目はとてもセンスがよいと思う。
GSは、わかる人にはわかる通好みな時計だね。

24 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 12:45:06

>>19
ネタじゃないよね？
一般人はＧＳの値段なんか知らないだろ。

ＧＳ、ゼニス、ルクルトなんか普通は知らないよ。

25 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 12:47:33

高い時計というとロレックスとオメガくらいしか知らないやつはいっぱいいる
パテックとかヴァシュロンなんて聞いたことない奴も多いし

26 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 14:24:35

エロイ人教えて
これって文字盤だけGSに変えてKSをGSとして売ろうとしてる？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110870725
この文字盤って61系？

27 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 14:28:37

>>26の事故レス
文字盤は56系っぽいね。
ってか入札した奴キャンセル希望だってｗ

28 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 14:30:47

ロレは質実剛健
ムーブも現行品の自動巻きとしてはベストなもの

GSは下品なギラツキ時計
ムーブはETA輪列のぺらぺら安物

29 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 16:03:43

>>28
セイコー買わないやつは日本人じゃないからな

30 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 16:19:54

>>28
>ムーブはETA輪列のぺらぺら安物

本当なの？
聞いた事なかったけど・・・

31 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 16:22:19

>>30
チョンの大好きな捏造ｗ

32 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 16:26:23

>>28
>ムーブはETA輪列のぺらぺら安物

ロレのムーブと９Ｓはほぼ同じＥＴＡ輪列だって知っているのか？
だいたい、知りもしない奴ほど、ＥＴＡ輪列にケチをつけるけど、
ＥＴＡ輪列は量産型自動巻きムーブの最良の一つなんだから、
ロレや９Ｓで採用されるのは当たり前なことだろ。
これにテンプ周りのチューニングとして、ロレはフリースプラング
とブレゲヒゲを採用し、９Ｓはヒゲのあおり調整機構やヒゲ玉の
溶接による精度向上を行っている。
いずれも一長一短だから、どちらがいい悪いなんて二元論じゃ
語れるわけない。

33 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:15:02

>>32
正しい評価といえる

34 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:16:56

>>28
研究不足
もっと修行しろ

35 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:19:20

>>32
GSって、自社設計じゃなかったの？

36 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:28:23

ROLEXもそうだべ。

どこもかしこもどこかの影響は大なり小なり受けてるよ。
工芸品だろうが芸術品だろうが工業品だろうが…

37 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:49:50

またアンチの妄想ですか

38 ：35：2008/11/23(日) 17:54:10

えっ！？
自社設計だけど、パーツの供給は受けているって事なの？？

39 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:56:40

９Ｓはテンワのバランスとヒゲゼンマイに高精度の秘密がある

40 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:58:39

ヒゲゼンマイ＝ブレゲの特許いまでも有効

41 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 17:59:25

なんでエタが馬鹿にされるんだろ？
世の中に氾濫＝希少価値がないってことか？

42 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 18:01:38

スイス製の大半はエタ製だからこだわりを感じない
セイコーは生産終了１０年で受付終了（時計に愛着を持たせる気がない）

43 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 18:24:42

>>42
１０年のソースは？
一般モデルはそうかもしれないが、

ＧＳ、ガランテ、クレ、イズルは、気を使うと読んだぞ

そもそもムーブメントが劇的に変わらないかぎりメンテ可能だろ

44 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 18:34:55

機械式のムーブはＰＣやケータイとは違う
基本的な構造は数十年不変だろ

45 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:10:36

ロレは受けや歯車は硬いしテンプブリッジがぜんぜんぺらぺらじゃないし。
ベリ銅テンワにアナクロンor温度補正合金のブレゲヒゲ。

GSのマジックレバーは磨耗粉だしまくりの磨耗前提の使い捨て機構。
GSは平ヒゲ、平テンプ、きわめつけは真鍮テンワに真鍮歯車。
典型的な安い材料、安い加工コストの安物仕様。

46 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:13:59

あおり調整なんてETAの最下グレードの安物でもついてるがｗ
もっとも9SはETAと同クラスだから当たり前だけど

オメガコーアク仕様ETA＞ETA2892クロノメータ（輪列がニヴァロックス1）＞9S≧素ETA2892

47 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:15:56

世界のロレと日本だけのＧＳの差だね

48 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:19:56

セイコーやETAの可動ヒゲ持ちとヒゲ棒を8振動と組み合わせて精度を出す調整方式は、ヒゲとヒゲ棒のあたりで歩度を調整するので
ヒゲの金属疲労を伴い短期的な精度を追求し耐久性を犠牲にした安物量産期向けの機構
耐久性に劣る

スイスの一流ブランドがロービート化とヒゲ棒レスに殆ど以降しているのはその為

49 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:20:56

>>46
>もっとも9SはETAと同クラスだから当たり前だけど

同クラス？
数千円～数万円のETAムーブと
全く違うと思うのだが・・・
はっきり言って、ETAムーブの品質が怪しい所が有るのでは？？

50 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:24:55

６Sの図面見たら分かるが、レイアウトから部品配置、クロノの伝達経路まで
殆ど７７５０のまんまパクリ　カムをピラーにかえただけ
６S開発時にクロノだけじゃ採算とれないから３針と部品共有しようということになり、
クロノ外してETA輪列に並び替えただけで出来た即席簡易３針ムーブが９S５５
完全なおまけムーブだからロレ３０００系みたいな気合の入ったものなんて出来るわけないわな

51 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:26:15

ETAもグレードによって品質違うからね
9SはETAの最上級よりは少し下の上級グレードぐらいでは？

52 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:28:16

>>50
あんた、詳しいね！
関心しちまったよ＾＾

53 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:31:39

たかが定価50万程度（販社から小売店への卸値が20～25万）の時計のムーブなんてどこも1～2万だよ
時計全体の工場出荷時価格が7～8万だから、ムーブにそんなコストはかけられない
数十万程度の安物時計では外装にかかるコストが殆ど
ムーブに二桁万円のコストがかけられるようになるのは何百万もするようなクラスになってからだ

機械式が30～50万して、そこそこのクォーツが5万だから、機械式時計のムーブは10万以上するに
違いないと勘違いして騙されちゃってるお馬鹿な消費者が多すぎ

54 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 19:34:14

ETAは薄型で精度が出るんだからベースムーブとして一流ブランドに採用される
9Sは糞厚い

55 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 20:06:53

ETAムーブのパーツってタイ製なの？

56 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 20:52:09

まだオメガ君がいるんだね
嫌いな時計のスレッドを毎日チェックですか
暇なんですね

57 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 21:09:58

>>56
あんた、何言ってるの？

58 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 21:34:52

つまり腕時計にカネかけるなってことね

59 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 23:05:57

・・・なるほど＾＾；

60 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 23:14:32

天文台クロノでセイコーの機械式は世界一と証明済
ロレックソみたいな三流メーカーとは比較にならん

61 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 23:58:55

はぁ～・・・
お金が余りまくってたら、GS欲しいわ。。。

62 ：Cal.7743：2008/11/23(日) 23:59:15

SBGW001を買ったけど、シンプルで使いやすい。
銀行員3年目だから、派手なのは避けたいので。

63 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 00:27:50

ＧＳって何でヒラヒゲなんだろ？
巻き上げヒゲ作る職人がいないのか？

64 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 02:29:02

昔のセイコーや天文台クロノと今のセイコーはなにも関係ない

今のセイコーは平成以降入社の若手大卒エンジニアがETAを模倣して設計したムーブですよ

65 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 03:17:49

機械式なんて、セイコーにとっては昔取った杵柄で
今たまたまちょっと流行ってるから、思い出したようにやってみただけ
そのうち機械式なんて廃れるしね

66 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 04:00:17

国産品を愛用しよう！！

67 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 04:31:47

>>63
ブレゲヒゲは加工コストも調整コストも高い。
テンプすら平テンプのけちなセイコーが採用するわけない。

68 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 07:27:32

>>67
機械式時計の命は精度やろ
加工コストも調整コストも高くても無意味
実際クロノメーター規格より厳しい
ＧＳ規格をクリアーしてる訳で

69 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 07:52:57

>>62
俺と同じ仕事だな
俺はSBGA011使ってる
派手すぎす、いい時計だ
客とか上司にはセイコーですよで済むし

70 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 10:16:50

ロレ厨の知ったかと嘘がひどいねえ・・・

71 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 10:26:12

>>64
捏造乙

72 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 11:20:31

セイコーの言うことは全て正しい

73 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 11:40:05

>>68
>機械式時計の命は精度やろ

機械式時計は後、ムーブのオリジナリティーだと思う。

74 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 12:48:14

ハイビートによって出す一時の高精度の価値なんてクォーツショックで完全に消滅した。

というか現代において道具、実用品としての機械式時計の価値はチンカスほどもない。

機械式が見直されてブームになったのは、機械美、ムーブメントの芸術性から。

だからパテックやランゲが高く評価され、実用品で高精度で低コストなETAやセイコーが趣味の世界では馬鹿にされて下等なものとされる。

75 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 12:53:42

独創性と部品美に溢れたコンプリケーションか、シンプルでロービートで壊れにくく部品に厚みと
高級感と耐久性があり長く修復できる手巻きムーブメントが最も評価が高いです

だから高級メゾンや独立時計師はシンプルで長く使える手巻きのロービートか美しく複雑なコンプリケーションがメイン

平テンプ、平ヒゲの自動巻きハイビートがいちばん半端
使い捨てで美しくもない

76 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:01:33

>>32
＞ロレのムーブと９Ｓはほぼ同じＥＴＡ輪列だって知っているのか？
＞だいたい、知りもしない奴ほど、ＥＴＡ輪列にケチをつけるけど、
＞ＥＴＡ輪列は量産型自動巻きムーブの最良の一つなんだから、
＞ロレや９Ｓで採用されるのは当たり前なことだろ。

こだわりゼロのSIIと違って、エプソンはETA輪列という屈辱だけは
明確に避けているけど？　7Rも9RもFHF（フォンテンメロン）輪列だ。
オリエントもETA輪列は使ってないね。
ロイヤルオリエントのキャリバーはコストがかかり薄型にできる
インダイレクト（スモセコ輪列で3番車がセンターの秒カナを回す）だ。
9Sよりずっと高級。

77 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:04:22

>>76
天文台クロノでセイコーの機械式は世界一まで読んだ

78 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:13:02

機械式時計の知識があるヤツは９Ｓ搭載のＧＳに興味ないよ

79 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:23:32

>>75
ムーブが美しい？？
裏スケでもない限り見えないだろうが、ボォケ！！
それとも勝手にこじ開けて、アンコ萌え～！！と叫ぶキモオタか？？

80 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:27:39

>>78
やかましいわ、馬鹿野郎！！！
てめぇのちっせえ了見で決め付けるんじゃねえぞ！！！
薀蓄垂れのスイス時計信者のだけだろうがッ！！！

81 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:32:43

((((((( やっぱしオールドインターでしょ )))))))

82 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:32:54

上を見ればきりがない
ＧＳの価格帯は３０～４０万
ランゲ、パテと比較してどうする
ＧＳ最大のライバルは、ロレなんだよ

83 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:35:46

>>81
はあ？
スレ違いだろう
君はここ２，３日ここに粘着しているようだね
ウザイから、どっかへ行きなさい

84 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:37:54

ランゲ、パテと比較しても文字盤、針の仕上げはＧＳが上

85 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:38:40

>>82
ロレなんて三流メーカー相手にならないね、歴史も実績もないし
世界初のクオーツつくって、世界唯一のスプリングドライブ作れて、世界一の機械式作ったセイコーに勝てるとでも思ってんの

86 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:39:44

機械式が好きな人はオールドインターでしょうね
どんな時計屋でも非難する人はいない。
絶賛する人はいてもね。
あの辛口な栗崎氏も絶賛している。また北陸の巨人ＣＭＷもです。

87 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:44:28

>>86
栗崎が死ねといったら死ぬのかお前ｗ

88 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:46:34

９Ｓは見えるとこだけ装飾してる。その他は全く仕上げをしとらん。
部品もペラペラで何回ものＯＨに耐えられるとは思えない。

89 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:47:49

とグランドセイコーを買えない貧乏人が申しております

90 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:51:35

ＧＳは実用品だからね
芸術性、趣味性はクレドールに求めるべきでしょ？

91 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:52:11

>>88
チョンはバカと成金とDQN御用達のロレックスでも買ってろよ
セイコーつけるな、キムチ臭えから

92 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:56:34

実用時計はクォーツ

機械式はおもちゃ、玩具

93 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:57:09

機械式が何故衰退したか、簡単である。
電子装置文明への転換の過程で捨て去られる
旧弊な機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそトランスパレントが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

94 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:59:20

３日で止まる自称実用時計（笑）

あんまり笑わせるなｗ

３万でパーペチュアルカレンダー付き電波時計が手に入る現在、一日数時間はめないと３日で止まり月に数分狂うポンコツが実用品とはアホもいいとこだ

95 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 13:59:50

>>86 >>88
見えるところが滲みまるけの汚らしくて貧乏臭いオールドインターよりよかとです

96 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:01:39

機械式に精度が求められたのは、機械式時計が最も正確な計時装置だったクォーツショック前までの話

今の機械式は趣味の玩具　道具としては圧倒的に優秀なクォーツが君臨しているので実用品としての存在価値は既に無い

だから趣味性の低い機械式は現代においては時計趣味の世界で評価されない

97 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:02:42

実用性とか信頼性、精度ってのは、どれだけ足掻こうがクォーツには
勝ち目が全く無い、機械式が圧倒的に劣る部分だ。

クォーツにはできない機械式ならではの要素を磨き上げて
魅力的な時計をつくるのではなく、よりによってクォーツが
最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
（精度、実用性）に機械式で固執しているのだから、セイコーは
馬鹿としかいいようがない。

機械式ならではの機械式にしか出せない長所部分（メカニズムの魅力、部品の高級感、仕上げの美しさ、芸術性等）を徹底的に伸ばそうとしているのがスイス名門。

機械式が圧倒的に劣っている短所部分（実用性、精度）に宣伝で異常執着してコストをかけた高級ムーブつくる技術が全く無いのがセイコー。

例えるなら運動神経は抜群だがとんでもなく頭の悪い子供に対して、
勉強はそこそこで妥協して一流スポーツ選手になれるよう色々サポートするのがスイス。

頭が悪いのに無理やり勉強が人並みに出来るように必死に塾に通わせて、運動面は
疎かにしているのがセイコー。

98 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:03:24

セイコーが機械式から撤退した理由は、セイコー自身が機械式は時代遅れ、実用品としての価値は何一つ無いと断定したから。

勿論それは正しい。だから機械式を復活させるには、実用性以外の高い趣味性というアプローチが必要になるのだが、それをやっていないETAポン模倣路線だから叩かれるのは当然。

セイコーがかつて従業員も大量に解雇して「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスが
クォーツショックから蘇って築き上げた高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントが美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないのかもしれない。

99 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:05:09

GSの主従関係は、言うまでも無く主がクォーツ、従が機械式
そりゃそうだ　時計の本質として著しく劣るものが王道とかありえん

GSにおいてクォーツより機械式の方が格上に持っていくのなら、コンセプトを精度、実用性、信頼性から他にシフトする必要がある。
クォーツにまるで太刀打ちできない機械式の苦手な劣等分野を商品のコンセプトに掲げている限り、立場、存在価値は逆転しない。

ほんとGSの機械式って、機械式の意味ねーよな

機械は小汚く何の高級機構も無くてぺらぺらで高級感ゼロだし
売りが精度しかない　精度、信頼性、安定性なんてクォーツに
逆立ちしても勝てない機械式がかつて滅びた原因そのものなのに、
それに執着してどうすんだよ

機械式は腫れ物に触るかのように時計の扱いや使用法（止まらないように気をつけるとか）に気を使いまくって日常生活でも工夫して、やっとこさ実用できない事もない時計。

一方で実用性に優れている本来の意味での実用時計とは、時計の事をいちいち考えないでほったらかしで気を使わないでも常に信頼性の高い時刻を表示してくれる装置の事。

100 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:07:46

まあなんだよな
本来、時刻を知るための時計に、逆に時刻を「教えてやる」という作業を
かなり短期間に繰り返しやらなければならないというのは、かなり倒錯的だ罠

現時点ではGSの売りは精度、実用性、信頼性という事になっているのだから
それについて最も優秀なGSクオーツが最もGSらしい看板GSであるのは明白。

ある意味、GSクオーツというコンセプトにゆるぎない定番の王道商品が
存在しているからこそ、より性能や信頼性が著しく劣る玩具でゴミの機械式が外しとして存在できる。

世の中には、２～３日外しただけで止まるポンコツや、月に数十秒単位の誤差がしばしば
出るようなポンコツを、実用時計とか真顔でぬかしているキチガイがいるからな

定期的に電波時計やクォーツで時刻チェックしないとまともに使えない中卒が組み立てた
チョロQ並のゼンマイ玩具を、精密高品質工業製品か何かと信じ込んでいるのは藁えるｗ

101 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:08:48

機械式は玩具

クォーツは道具

SDは道具として使えるレベルに玩具を昇華させた進化系玩具

SDは機械式よりはずっと良い。クォーツよりは劣るが。

クォーツ＝まともな道具

機械式＝本来正確な時を知るすべであるはず時計に対して、腫れ物に触るように気を使いまくってわざわざ使用者が頻繁に正しい時刻を指しているかどうか頻繁に確認してやる必要がある矛盾した玩具（信頼性が要求される用途に使えないおもちゃ）

ＳＤ＝おもちゃである機械式の信頼性を向上させる事により、ややまともに使えるように改良した改良型玩具

クォーツ＞＞＞＞＞＞＞＞SD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式

102 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:10:19

>>98
正論ですな
セイコーは身勝手過ぎる

103 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:13:55

機械式は机の引き出しにしまっておいて
たまにゼンマイを巻きビート音と運針を楽しむもの

104 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:15:32

中華ムーブマレーシア組み立て品よりエエよ。

105 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:17:47

機械式は道具としての時計じゃないね

時計ってのは常に正確な時間を提供してはじめて時計と言える

時計が正確な時刻を刻む為にわざわざ所有者のほうが気を使いまくって
頻繁に時刻を教えてやったり確かめてやったり始動させてやったり
しなければならんのだから、オモチャ以外の何モノでもないｗ

クォーツと機械式の違いは使用者にとってマスター時計たりえるかどうか

クォーツは数ヶ月放置しようが信頼性の高い時を刻んでいるので道具として信頼できる

機械式は常に他に正確な時刻情報が必要で、いつも「狂っているのでないか」という疑いを持ちつつ
使用者が補助、補正しなければならない。一本ではどうしようもなく信頼性が低い。ゆえにマスターたりえない。

本来、正確な時刻を教えてもらうはずの頼るべき時計に、わざわざ時間を合わせてやったり頻繁に日常的に他の正確な時計と睨めっこして狂っていないかチェックしてやらなければ使えないのがゼンマイ。
まさに玩具。独立した時刻表示装置として、信頼できる時を知るための道具としての最重要な要素をまったく満たしていない。

106 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:20:18

あの本間先生も外出時はバッグの中に電波時計を忍ばせるらしい。
やはり人と待ち合わせしてると機械式では不安なんでしょう。

107 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:21:33

美人の定義は、顔と体が美しいこと
それは必要不可欠

同様に高級機械式の定義はテンプまわり（顔）やムーブメントを構成する個々の部品（体）が美しいこと
それは必要不可欠

108 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:22:41

はなからコストをかける意識などなく部品の美しさや機械美を放棄したETAやセイコーが趣味の世界で蔑まれるのは当たり前の事

109 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:24:39

セイコーも中国製orz

110 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:25:52

ということで終了にしましょう

111 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:31:46

クオーツと機械式の精度が違うのは当たり前の話で機械式の中でも精度の違いがあるだろ。
要はすぐに狂う安物スイスムーブとＧＳ規格を一緒にしてほしくないってことだよ。

112 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:39:25

ＧＳ規格（笑）

113 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:41:51

ベンツも中国製

114 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:51:41

スイスの高級時計ってあの程度の装飾でボッタくってるんじゃないですか？
>>79　そうですよね、見えないですよね。見えないところに装飾して意味があるんですか？
そのために１００万以上も出して。ってか、買った人は「美しいムーブ」をいつ見てるんですか？
自分で裏ぶた開けて見てるんですか？
傷がついたり、ほこりが入ったりしそうで怖いですけど、ついでによだれも(笑）

115 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:55:48

>>114
懐中時計だったら装飾しても大いに意味あるわな。

116 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 14:59:28

>>111
>すぐに狂う安物スイスムーブと
ＧＳ規格を一緒にしてほしくないってことだよ

ソコは納得

117 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 15:08:55

>>94
電池が切れると動かないクォーツ時計
なんだかんだで、無理矢理でも動かせられる機械式腕時計

実用の価値観なんて、企業や消費者によって異なる。

日本で文明社会に身を置くならば、機械式腕時計の実用性は皆無に等しいわけだが

118 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 15:17:15

>>98

ガワで工芸品ごっこをやってますがな！
ムーヴに工芸品的要素などいらんよ。工業製品としての合理性とメンテナンス性があればOK。
そういう意味でSDはセイコーらしいムーヴであり、スレチだがクレドールは、日本らしい時計だよ。
CADやNCマシンを使って、工芸品を造るスイスメゾンより遥かに潔い。

119 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 15:23:32

>>79
見えないとこも手を抜かない…これが粋であり職人のこだわりだった時代があったはず。

職人が手間をかけ、施されたエングレーブ。例え見ることは叶わなくても、
職人の熱意と技に敬意を払い、想いを寄せるだけで充分なのだよ。

シースルーバックなど機械式腕時計への冒涜に過ぎん…と俺は思う。

120 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 15:56:26

>>119　おっしゃることはよくわかります。昔の職人の誇り。失ってほしくないですね。
でも、あの小さいムーブの中に少し装飾するだけで１００万越えとはいかがなものかと。
まあ、117氏が言われるように価値観は消費者によって異なると思いますので、どこまで議論しても決着はつかないように思います。

121 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:07:53

グランドセイコーのクロノを検討中です。
もってるひと感想おせーて。

122 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:08:28

>>121
スプリングドライブスレ池

123 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:11:32

高収益を出さないと経営陣は投資家に解任されるで

124 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:30:16

機械式時計は、ムーブメントの造形美と外装デザインが高次元で両立して初めてプレミアムウォッチとなる。

125 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:33:45

>>123
セイコーのROE、株式益回り（Earnings Yield）とスイスの有名ブランドのROE、株式益回りってどれぐらい？

126 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:36:11

ロレが上場していないのは流石だ。

127 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:39:07

>>114
仮にセイコーやETAを装飾してもルクルトの手巻きや
ランゲみたいな美しいムーブメントにはならんよ。
装飾じゃなくて素の部品の造形、加工が全然違う。
ブスに化粧しても無駄なのと一緒。
美人（個々の部品が美しいムーブメント）じゃなきゃ化粧（磨き、面取りなどの装飾）しても光らない。

セイコーの６Sをどんだけ磨いてもオールドのロンクロや現行ダト、レマ２３のような芸術品には
ならない事ぐらいわかるよな？

重要なのは装飾ではなく、装飾する価値のある厚みと造形美を満たす部品でつくられているかどうか。

128 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:43:12

>>114
時計ってもともと大昔から装飾品だよ。
勿論現代においても機械式時計は道具ではなく玩具、装飾品、アクセサリー。
実用性などチンカスほどもない。
まぁスイスの大半がボッタクリなのは事実だな。
しかしセイコーもそれ以上に酷いボッタだ。

129 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:46:32

見えないムーブがどうでもいいなら、機械式なんてやめちまえ
ムーブがどうでもいいなら機械式を選ぶ理由などないだろ

クォーツと機械式の違いはムーブだけだ

ムーブにこだわらないのに機械式であることにはこだわる？ｗ
アホな矛盾もいいところだな。

合理性と実用性と信頼性が欲しいなら素直にクオーツにしとけ。
どうしても手巻きとスィープが楽しみたいならSDにしとけ。

130 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:47:40

GSにおいてクォーツより機械式の方が格上に持っていくのなら、コンセプトを精度、実用性、信頼性から他にシフトする必要がある。
クォーツにまるで太刀打ちできない機械式の苦手な劣等分野を商品のコンセプトに掲げている限り、立場、存在価値は逆転しない。

ほんとGSの機械式って、機械式の意味ねーよな

機械は小汚く何の高級機構も無くてぺらぺらで高級感ゼロだし
売りが精度しかない　精度、信頼性、安定性なんてクォーツに
逆立ちしても勝てない機械式が滅びた原因そのものなのに、
それに執着してどうすんだよ

131 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:48:43

クオーツ最強杉まで読んだ

132 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:50:13

パテックやランゲの美しいムーブが世界中の人間から賞賛されているのに
いまだにセイコーは、機械式で精度とか実用とかいってるキチガイ、勘違いｗ

機械式とは比較にならない信頼性を確保しているクォーツがありふれている時代に
何いってんだｗ　時代錯誤甚だしい

機械式が見直された理由、ここまで復権した理由、ブームになっている理由、凝ったメカニズムの
面白さやムーブの美しさ、手間隙かけた仕上げであって、精度や実用性とは正反対なのになｗ

133 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:52:13

世界初のクオーツつくって、世界唯一のスプリングドライブ作れて、世界一の機械式作ったセイコー

134 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:52:39

だいたいセイコーが国内で80年代に機械式から完全撤退した理由は、実用品向けの技術価値が皆無、
クォーツに合理性、精度、安定性、信頼性など全てにおいて劣る劣等生と判断したからだ。
今頃になって復活させた理由は儲かるからというやましい理由だけ。
セイコーが技術として機械式の存在意義を認めたからではなく、機械式で儲けているスイスの真似を
したくなったからという一点しかない。

それなのに実用一辺倒を謳っているのだから過去の撤退は説明がつかんわなｗ

もしクォーツと機械式が競合しない全くの他分野なら
クォーツショックなんて最初から起こらんかったわなｗ

同じような大きさで桁違いの性能、信頼性、精度、
持続性を達成したから市場の99%以上の実用時計が
クォーツになって多くの機械式メーカーが潰れて
多くの職人が職を失ったわけ

機械式が復権した理由は、クォーツには無い
美しい部品や複雑精巧なメカニズム、繊細な仕上げ
など趣味性、魅力が見直されたのが理由

故にETAやセイコーのような、手間がかかっていない
コストも安い誰でも組み立てられて美しくない合理的で
生産性が高い凡庸ムーブは、「実用品として優れている
クォーツがありふれている現代において機械式の意味が全く無い」と
否定されて当然の運命にある

135 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:53:57

タイやマレーシアで組み立てた機械より
日本の雫石製のほうがいいだろう？

136 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:56:07

だからオールドインターやんか
オクで安う買えるで

137 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:56:27

>>136
日本人ならセイコー以外選択肢はない

138 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 16:59:14

おーるどいんたあ
確かに貶す時計屋はいない
やっぱ凄いんだな

139 ：１１４：2008/11/24(月) 17:35:10

１１４です、いろいろお教えいただきありがとうございます。
それでも悪いのですが、やっぱりよくわかりません。
部品そのものの品質や加工がＧＳよりいいと言われても、その部品をくみ上げた機械式時計の精度としては、部品の質の悪いＧＳのほうがクロノメーターよりも厳しいＧＳ規格というのがあって
スイスのものよりいいわけですよね？
それに見えない部分にきれいな装飾があっても、ＧＳよりも３倍以上高いなんて、なんだかなー。

140 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 17:48:24

9Sを厭す馬鹿がいるが、そもそもブーム聡明期に
機械式というだけでありがたかった馬鹿消費者がいたからだろ？

141 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 17:52:17

>>120

＞ >>119　おっしゃることはよくわかります。昔の職人の誇り。失ってほしくないですね。
＞でも、あの小さいムーブの中に少し装飾するだけで１００万越えとはいかがなものかと。

勘違いしてはいけないです。
小さなものだから価値があるんです。
Ａ４サイズに米と書くのと米粒に米と書く。
どっちが難しいでしょうか？

更に言えば、百万如きであなたが言うような、工芸品的要素を持つ時計など買えません。
バテのカラトラバですら、バテのなかではザクなんです。

142 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 18:01:36

ザクが無いとガンダム自体成り立たないのはご存知の通りですね。

143 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 19:05:05

機械とクオーツとスプリングは
グランドセイコーとしてはどれが定番ですか

144 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 19:05:50

GSの作り込み最高ぉ～！

145 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 19:13:56

>>143
グランドセイコーといえばスプリングドライブ
過去は機械式で世界を制覇したこともあるけど、いまはスプリングドライブが主流
クオーツは意味ない

146 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 19:30:44

世界を制覇ってセイコーの思い込みだろうやｗｗ

147 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 19:41:47

>>146
天文台クロノもしらない素人は帰れ

148 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 19:52:02

>>147
知ってるよ。
Ｆ１レースの予選用もどきスペシャル奇形ムーブだろｗｗ
耐久性や信頼性を度外視して瞬間的に高精度をたたき出したね。

149 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 20:03:29

>>142

もちろん、まさか、ガンダムがGSとか言い出すんじゃないだろな？

＞ザクが無いとガンダム自体成り立たないのはご存知の通りですね。
＞

150 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 20:12:10

GSは機械式で、クレドールがSD。クオーツは両モデルに安い値付けで設定。

151 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/24(月) 20:12:49

素晴らしい材質で素晴らしい機構のスイス製狂いまくりのポンコツ時計のウプはまだかね？
シミだらけの中古の時計風アクセならオクで買えばw
安くてヲタには自慢できるぜ。

嫌だ嫌だ貧乏は。心まで貧しくなるぜw

152 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 20:52:42

カメラ屋小僧のお出ましぃ～(*´Д｀)=з

153 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 20:55:38

「社内規格ではあるがスイスよりも厳しいのを作って通してます」とでも言わない限り
国内のみの商品だとしても、あの値段はつけられない。
「社内規格ではあるがスイスよりも厳しいのを作って通してます」と言えば
買ってはくれないにしても、必ず食い付くメイド・イン・ジャパン信者は出てくる。

問題はサッパリ売れないことだ。
どうしてこうも人気が無いんだ？

154 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/24(月) 20:59:43

ノーガキはいいから早くあげろやw
偉大なるGSがいくら売れようが貧乏糞ニートには関係ない。
カメラ屋で安いオメガでも買ってからなら発言を許すw

155 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 21:03:17

>>148
瞬間的と言ってもその機械を搭載したＧＳは月差１分を２年間保証したわけだが。
月差１分を２年間も保証できるスイスのメーカーは当時あったのかな？

156 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 21:09:33

ＳＢＧＲ０３７買う気で見に行ったけど、文字盤とローターの獅子丸が安っぽすぎて一気に萎えたｗ
それとやっぱりGSの青焼き針は駄目だね、色に深みが無いし針の立体感がまるで無い。

157 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 21:13:22

>>154
おまえ家族も友達もおらんだろｗｗ

158 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/24(月) 21:21:59

子供が二人いるぜw
当然嫁もなw

2ちゃんねる依存の糞ニートは聞けば聞くほど惨めになると思うがなw

ところでバイト君はどんな時計が好きなのかな？

159 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 21:24:28

カメラ屋は商売仇でしょ？

160 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 21:35:56

>>158
子供が可哀相だな。
人格破綻者が父親だとｗｗ

161 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 21:39:54

高度経済成長の頃のGSやKSはいいよね。あと、38クオーツや48グランドクオーツも。
まあ冷静に見れば、やっと国際的にも通用する精度レベルになった感じだろうけど。

今のGSも精度良いみたいだね。でも何で昔みたいに月差１分を保障しないのかなあ？
まあ俺の１２角コンステでもそのくらいの精度出るけどね。

162 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 21:43:02

ヒラヒゲ、スムーステンプでクロノメーター優秀級を凌駕。
凄いよなＧＳＫＳ。

163 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 21:46:26

あれってね、逆なんだよ。なぜチラネジが必要か知ってる？
スムーステンプ自体が精度低いから調整できる錘をくっつけてるの。

164 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 21:47:39

説明不足かな。つまりスムーステンプで精度出せるようになったから、
チラネジが減ったって事なんだよね。

165 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/24(月) 21:50:53

笑わすなよ。
負け犬が人間様に説教するのは百万年ぐらい早いんでない？
第一、犬は時計要らないだろw

精度は素晴らしいよ実際。
保証をしないのは水につけたり落としたりして言いがかりをつけるクレーマーがいるからじゃねーかw
信用できないボロい品物は買わなきゃいいんだよw
立派な社会人の俺様が教えてやるが、世の中にはいろんな価値観や考えの人間がいるんだよ。
犬にはわからんだろうから誰か親切な人に犬語に翻訳してもらえw

166 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 21:51:48

テンワの加工精度が格段に上がったからね。
ハイビートだと空気抵抗の多いチラネジは不利。

167 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:01:19

>>165
口惜しいかｗｗ
震えてるぜコイツｗｗ
張り付いてやがんのｗｗ
実生活で相手にされんからネットで威張るｗｗ
とても社会人とは思えんが？

168 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:03:24

>>167
やめろＧＳ厨はキチガイなんだから相手にすんな

169 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/24(月) 22:05:14

ああ、無理無理w
犬は都合よく使うだけ。
飽きたらポイ。
そんな挑発してる暇があれば俺様の関心のある話題でも考えろ。
どうせおまえら程度では何もできんw
リアルでは会うことすら無理だろうw

170 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:08:07

バカやな１６７、１６８
スルーしとけ!相手は狂犬なんやから

171 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/24(月) 22:14:05

今更w
その程度のショボい自演では誰も真面目に相手しないだろ。
おまえ、間違いなく糞漏らしだなw
何でわかったか今度すごーく暇なとき解説してやるよ。
夢見がちな転職野郎と糞漏らしの人格破綻者か。
話をしても得るものは何もないな。

172 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 22:14:59

>保証をしないのは水につけたり落としたりして言いがかりをつけるクレーマーがいるからじゃねーかw
防水は１０気圧だっけ？ショックレジスタント機能は無かったな。
２年でパッキンダメにはならないだろう？竜頭閉め忘れは論外だがな。
まあ、変なクレームは無視すれば良いだけの事だろう。

173 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:17:03

今もいつもサイコーに暇なくせによｗｗ

174 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:21:21

中間管理職臭がプンプンだねｗ
しかも地味な会社の。

175 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:23:43

リアルでは会うことすら無理だろうw

狂気を感じるな。。。
痴漢の冤罪に気をつけろよｗ

176 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:25:07

今ってどういう流れ？まあとにかく喧嘩はよくない。
俺はロレもセイコーGSも持ってるけど、どっちもいいよ。仲良くしろよ。
結局趣味の世界なんだから、どーだっていーじゃねーか。

177 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:28:20

>>176
じゃあ質問です。
ロレとＧＳどちらが高精度ですか？

178 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:30:29

おかしな質問するなよ。OH時に変わる。その時調整した人によって。
そんな質問するようでは精度を出すのは機械だけみたいな言い方じゃねーか。人間の手で精度はかわってくるよ。

179 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:33:52

>>177
グランドセイコーは世界一だけどロレックスなんて三流メーカー過ぎて比較にならない

180 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:39:12

側の作りはＧＳかなァ
中身は俺には解らん
中は修理屋しか見ないぜ

181 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:40:03

チラネジは今となってはあまり意味ないが、フリースプラングと組み合わせて
緩急針使わずに精度を調整するタイミングスクリュー等のウェイトは多いに意味がある。
なぜならヒゲ棒を使わないでよくなるから、耐久性もアップするしショックに強くなるし、
ヒゲ棒が動いてあおり調整がくるって精度が経年劣化する事も防げる。

それとパテックの上級ムーブやランゲの部品は磨きや模様いれなどの
装飾しなくても美しい造形だよ。だからこそ装飾する価値がある。
パテックでも下位モデルの自動巻きや安物手巻きは糞だがな。
ETA輪列やリバーサーやバークラ使い始めたし。

182 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:40:27

天文台クロノで世界を制覇したセイコーと実績０のロレックスじゃなあ

183 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:41:05

>>181
クオーツ最強杉まで読んだ

184 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:45:20

>>177
ロレのほうが長期使用においては精度出る機械だよ。
出荷時及び短い期間に限ればGSのほうが見かけの精度は良いだろう。
姿勢差、季節差の少なさはロレのほうが上。
温度補正合金だし巻き上げヒゲだから、同じ条件で同じ時間かけて
調整すればロレの方がポテンシャル高い。

185 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:46:03

だからウソは逆効果だってば。
セイコーにはセイコーの良さがありますよ。
グランドはともかく。

186 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:46:30

GS厨 ◆tP9xnNRpvY＝カメラ屋モデル1本君＝SBGR001リアルヨドバシ購入

187 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:48:17

ロレは定番モデルの文字盤バリエーションが豊富。

GSは異様に同一ケースにおける文字盤バリエーションが少ない。

188 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:48:59

>>184
捏造乙
新GS規格も知らない素人はこれだから

189 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:49:33

カメラ屋は商売敵。

190 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:50:37

>>140
その通りだけど、その9Sで10年以上ひっぱってるのが問題だろ。
ブームは続いたんだから、ちゃんとフラッグシップとして恥ずかしくない
ムーブを開発していけばよかったんだろうが。

191 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:51:05

今後の主流はフリースプラングってことですね？
ロレックスの機械は歯車の色が赤紫なのは意味があるのですか？
さすがに趣味が悪いと感じたものですから。

192 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:52:36

グランドセイコーはスプリングドライブが中心だからなあ

193 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:52:54

そもそも出荷時の精度を比べるなんてあまり意味がない。
ハイビートでヒゲとヒゲ棒をいじって精度出してるだけだし。
ムーブメントの価値はそんな小細工じゃ上がらない。

194 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:55:40

自動巻きクロノ6Sはたった半年で突貫開発されたそうですよ。
部品共有する為にそのおまけで生まれたのが9Sです。

195 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 22:56:35

べつにロレとか輸入品を否定するつもりはないし、
実際精度や耐久性が良いのは知っている。俺も
１２角コンステを持っているしな。

ただGSやKSは昔から世界に通用する高い精度が出る時計
だという事実はあると思うよ。構造自体はシンプルだが、
たからこそ奥が深い。凝った調整装置や補正装置に頼らず
とも、部品自体の精度を極限にまで高める事によって
実現する高精度高耐久は、世界にも通用すると思う。

まあ俺の１２角コンステもその水準に達してるけどなｗ

196 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:57:04

>>180
>側の作りはＧＳかなァ

それはなんとなく感じるｗ

197 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:58:12

>>190

高級機は全てSDになるんだよ！
改良はされてももう進化はしない。
つくづく思うが、セイコーは機械式ムーヴを開発する気は毛頭ないね。

＞ >>140
＞その通りだけど、その9Sで10年以上ひっぱってるのが問題だろ。
＞ブームは続いたんだから、ちゃんとフラッグシップとして恥ずかしくない
＞ムーブを開発していけばよかったんだろうが。

198 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 22:58:15

SIIは6S9S開発時に急ぐ為にもろに7750やエタ輪列をパクったが、エプソンは9Rクロノ開発時に他社の輪列やレイアウトや構造をパクらなかった。

199 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:00:42

>>184
おいおい、機械式腕時計の魅力は精度じゃないんじゃなかった？

200 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:01:15

自動巻きからマジックレバー外しただけの糞ムーブを手巻きGSと称して
売っている時点で、セイコーが機械式を舐めているのは明らか。

201 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:02:13

あと誤解があるようなので敢えて書くが、
形式こそ同じになっているが、長年の間に
沢山の改良が行われて性能はさらに向上している。

もともと突貫で作られたとはいえ、過去に
高精度時計を作ってきたベースデータの蓄積は
伊達じゃない。もともと世界に通用するポテンシャル
があるのだから、そのくらいの余裕で作っても
案外良い物ができることがある。

金と時間をかければ、必ずしも良いとは限らない。

202 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:02:34

>>200
すでに世界一になったのに開発する必要なんかねえだろ

203 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:04:03

>>201
確かにセイコーが本気になれば精度と安定性「だけ」は世界トップの
機械式時計がつくれるだろうね。
でも今の時代に世界中の時計好きが機械式に求めているのはそこじゃないよ。

204 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:05:49

パクリまくり

205 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:06:51

クオーツが主流の時代の中でなにいってんだ

206 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:09:43

>>203　ムーブを飾り立てただけのスイス高級時計に高い金を払うのはばからしい。
ＧＳは精度と安定性だけを追求すればいい。
お飾りごっこはクレドールに任せればいい。

207 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:11:42

>でも今の時代に世界中の時計好きが機械式に求めているのはそこじゃないよ。
歴史と伝統に裏打ちされた美しさ、精度、耐久性でしょ。
セイコーの価値観は、精度と耐久性と機能美こそが「美」なんだから
仕方がないでしょう。そんなに嫌ならグランドセイコーを買わなければいい。
俺もこれ以上擁護する気も無いし。

俺だって金があったら結局ＧＳクオーツがザシチズンか、
オールドインターのヨットクラブ買うからｗ
今は１２角コンステと、グランドクオーツｗｗ

208 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:12:10

セイコーのラインナップの中でGSが一番儲かるらしいね。

唯一の稼ぎ頭なんだから、追加投資や開発せずに今あるムーブを
可能な限り使い倒して効率良く儲けるのが株主の為になるだろう。

209 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:14:09

>>208
株主さんですか？

210 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:16:31

５０万程度の機械式がいちばん儲かる。
アホな一般人が背伸びして「一生物」とかいって買ってくれるから本数が出るｗ

販売店への卸値が20万円台だが、販社や流通上の利益を載せる前の
工場出荷時価格が数万。ムーブのコストはそのうちせいぜい1～2万程度。

そんな安物を、4～5万かけてオーバーホールに喜んで出すアホが多いんだから
滑稽なもんだよ。

本来数万かけてメンテナンスするような価値があるムーブメントってのは、ムーブ
だけで数十万するようなクラスの時計だけ。
定価50万程度の時計なんてしょせん使い捨てにするぐらいの価値しかねームーブ（工場出荷時1～2万）しかのってねーよ。

211 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:17:52

まあ基本的にセイコーは保守的で、慎重すぎるほど慎重なんだよ。
性能向上よりも、耐久性や信頼性の確立を充分に行ってから
製品化しないといけないことは事実だが、慎重すぎて今の技術水準
が見えなくなっているのは問題かも。

その慎重さと保守的なところが、長所でもあり短所でもあるんだけれどね。

212 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:18:33

ＧＳも昔の４５を改良して出せばなァ

213 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:19:55

>>212
もっともだ
グランドセイコー５０周年記念は天文台クロノ復刻とかやってくれないかなあ

214 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:20:04

>210
いや～そもそも工業製品で原価云々言ってたら終わりでしょ。
原価１～２万もすればかなり立派な製品だと私は思いますがね。

215 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:21:09

セイコーは機械式ムーヴに興味は全くない。
9S改12振動キャリバーは他社それもわけのわからんショップに供給。
6Sは最高級のクレドール搭載キャリバーなのに、中級モデルのブライツでリリース。

GSのラインナップから9S搭載機が消えるのもそう遠くない気がする。

216 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:21:44

そもそもＧＳってオーバーホールいくら？
俺の１２角コンステが２万強だけど。
ＫＳなんて１万６千円ぐらいだよ。

217 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:23:07

>>216
３万

218 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:23:15

経営陣が時計を好きじゃないのか？

219 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:23:34

GSよりもセイコーの株を買え

220 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:24:27

>>210

なるほど、スイス製機械式腕時計を買ってるやつはアホだと言うことですね。

あなたとは良い酒が飲めそうです。

221 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:26:14

>>210
スイスメゾンを買うのはマヌケまで読んだ

222 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:26:17

>>３万
オーバーホール代が、半ばブランド料的なところあるね。
１２角コンステも昔の時計だが同じくらい高精度な機械
積んでいるし、むしろ難易度高い筈なのに、２万円代だ。
そこはちょっと疑問だなあ。

223 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:28:58

>>222
スプリングドライブだから機械式はしらん

224 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:29:23

>>なるほど、スイス製機械式腕時計を買ってるやつはアホだと言うことですね。
基本的に現行品って進歩の幅が小さいよね。機械式なら昔の
オールドインターとかオメガとかが良い気がする。ＫＳやＧＳも
悪くないが。

現行だと、ザシチかＧＳクオーツだね。

225 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:30:00

目くそ鼻くそだよ。
スイスの５０万時計を一生物だと信じて買う奴もアホだがＧＳも同じくアホ。

っていうかスイス人の大半は機械式時計してないしな。
国外のアホに売りつけて外貨稼ぐ為の国策産業だと国民が知っているからな。

226 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:30:07

ＧＳを綺麗な時計と思う人は多いだろう。
ロレはどうだろう？
見比べても王冠とロレックスのロゴがないと普及品に見える。

227 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:30:16

>スプリングドライブだから機械式はしらん
なるほどそうだったか。すまん。

228 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:30:27

>>218

＞経営陣が時計を好きじゃないのか？

経営陣は知らんが、良くも悪くも技術者集団であることは間違いない。

229 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:31:52

機械式の真髄を味わいたいなら昔の懐中に限る
当時家一軒分の人件費がかけられた高級品が100万以下でいくらでも買える

230 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:31:57

>>222
うぬの１２角はキャリバー５６１か？

231 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:32:21

何か、皆の意見聞いていたら
機械式腕時計自体が、いらなくなってきちまったｗ

でもＧＳはいる！

232 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:32:52

>225
べつにスイスを擁護する気は無いが、それは言いすぎじゃない？
スイスの技術者でも機械式が好きでやってる人もいるし、歴史や
伝統を命がけで守ろうとしてる人もいる。少し失礼すぎる。

233 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:33:49

年差５秒の限定のクオーツはいいな

234 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:33:52

セイコーが技術者集団？　笑わせるなｗ
セイコーの社員は殆どが文系だぞ。
そもそもセイコーはただの企画・販売会社であって、製造企業ではない。

開発、製造はエプソンやインスツルの関連企業など外部に丸投げ。

235 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:35:08

>>222
うぬの１２角コンステはキャリバー５６１か？５６４か？

236 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:35:37

>>231

＞何か、皆の意見聞いていたら
＞機械式腕時計自体が、いらなくなってきちまったｗ
＞
＞でもＧＳはいる！

クォーツGSを買え。

237 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:36:12

>うぬの１２角はキャリバー５６１か？
ああ、５００系だよ。ちなみにケースは後期のデザインじゃないかな。
ラグが比較的真っ直ぐで、付け根が太くなってないシンプルなタイプ。

238 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:39:37

セイコーの傑作ムーブは４５と５６

239 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:40:43

>セイコーの傑作ムーブは４５と５６
分か～る分かるよ君の気持ち♪

240 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:43:23

>>232
＞歴史や伝統を命がけで守ろうとしてる人もいる。少し失礼すぎる。

時計産業に携わる人々の中で何人いるか甚だ疑問だな。
所詮彼らにとっては産業＝製品なのだよ。
それがわからず、提灯雑誌や代理店に騙されて工芸品だの芸術品だのと思ってる。

CAD、NCマシン、シリコン素材を活用しておいて工芸品だの手作業のぬくもりだのふざけるなっ
って言いたいんとちゃうか？

241 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:47:51

>>238

＞セイコーの傑作ムーブは４５と５６

セイコーはそこで機械式ムーヴについてはやり尽くしたと判断したんだよ。
そして、技術者集団はクォーツムーヴの開発にシフトし機械式ムーヴの開発は中断し廃れていった。
セイコーは機械式ムーヴなどに未練も興味もない。

242 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:49:01

マスコミの提灯記事は害悪だな。
今回のアメリカ発世界不況も同様。
金融工学だか知らんがインチキ金融商品をバンバン開発し
格付け会社にＡＡＡ評価をさせて売りまくった。
もちろんグルなわけだが。
要は自分がコレだと思ったモノを買うことだ。

243 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:51:07

昨日まで20人ぐらいの書き込みでずっと止まってたのに
いきなり240までいくとは。ＧＳって人気あるんですね～

244 ：グランドクオーツ男：2008/11/24(月) 23:56:22

>CAD、NCマシン、シリコン素材を活用しておいて工芸品だの手作業のぬくもりだのふざけるなっ
って言いたいんとちゃうか？
CAD・NCだからってNGとは限らないでしょう。過去の蓄積＋新素材や新技術の
取り入れはOKでしょう。

例えば万年筆だって工業化の進んだ１９世紀以降でしょう？最初から
セルロイドやエボナイト樹脂を使っていたが、いまや趣向品。
工業製品的技術と職人技のコラボこそ万年筆の魅力だと言う
見方もある。時計だって同じでしょうに。

245 ：Cal.7743：2008/11/24(月) 23:58:52

>>243
好きでも、嫌いでも気になるメーカーなんだよ、きっと。
誰かじゃないけど、外装の作り込みを実際見る限り
はっきり言ってロレを凌駕してる程だもん・・・
（少なくとも、俺はそう思う）

246 ：グランドクオーツ男：2008/11/25(火) 00:00:12

あ～なんで俺現行のGSのしかも機械式にここまで擁護してるんだろｗ
特別好きなモデルではないのにｗ　やっぱ俺純粋に時計好きなんだなｗ
しかも万年筆を例に出すなんて俺の脳細胞フル稼働してやがるｗ
時計オンリーの見識だけじゃないのが俺の自慢だ。

247 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:00:35

万年筆と腕時計にはこだわりたい

248 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:02:30

日本人はＧＳが好きなんだよ。
量販店の時計売り場はＧＳとロレ以外は人がおらん。
店員もロレよりＧＳをススメるぐらいだぜ？

249 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:02:51

まあすべての人に受ける時計なんて存在しないしね
自分のあった時計だけ選べばいいでしょ
それでも売れる時計はより万人受けする時計が多いってことだろうけどね

250 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:04:51

>>244

どこの万年筆メーカーが大量生産品に工芸品であるかの宣伝を謳ってるんだよ？

クォーツショックで遮断された歴史を隠してさも継続された
由緒正しきブランドとムーヴであるかの如きコピーをばらまき消費者を騙してんだろ？

251 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:04:52

ＧＳにクロノだとかダイバーはやめてくれ。
あと廉価版もいらん。
ブランドを大切にしてくれ。

252 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:06:31

>>248

＞日本人はＧＳが好きなんだよ。
＞量販店の時計売り場はＧＳとロレ以外は人がおらん。
＞店員もロレよりＧＳをススメるぐらいだぜ？
ROLEXは薦めなくても売れるからだよ。

253 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:07:30

５６と４５なら６１はどうなん？
６１は評価低いのん？

254 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:09:01

>>246

(*´Д｀)=з

GS厨の替わりに変な奴が住み着いちゃったよ
┐(´ー｀)┌

255 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:10:56

>>251

冗談じゃないっ。パイロットウォッチも出して欲しいぐらいだぜ

256 ：グランドクオーツ男：2008/11/25(火) 00:11:15

>>どこの万年筆メーカーが大量生産品に工芸品であるかの宣伝を謳ってるんだよ？
どこの時計メーカーが大量生産品に工芸品であるかの宣伝を謳ってるんだよ（笑）
一部の雲上ブランドだけだ。

機械式と年差クオーツと電波、どれも一長一短でしょう。
変にユーザーに媚びずに好きに作って好きに買えばいい。

257 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:12:20

「故障しやすいし精度も良くない」から「国産もなかなか良いよ」となったのは
クオーツのが普及してからです。
精度が良くて丈夫だと定評があるブランドはあったがそれなりに高価でした。
クオーツのおかげで腕時計は安いもので十分となった。
消費者の目が一番確かでしょう。

258 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:12:45

>>247

＞万年筆と腕時計にはこだわりたい

馬鹿か？男ならパンツにこだわれよ。

259 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:13:44

俺は、今の彼女に
出し入れした人数に拘りたいｗ

260 ：グランドクオーツ男：2008/11/25(火) 00:15:54

GSの良いところは、変にユーザーに媚びすぎてないところ。

261 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:16:51

>>256

＞どこの時計メーカーが大量生産品に工芸品であるかの宣伝を謳ってるんだよ（笑）
＞一部の雲上ブランドだけだ。

自分で答えてんじゃねぇ～かｗ。

因みに、ETA供給騒動が起きるまでの提灯記事を読んでみな。

262 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:17:59

ロレみたいに伝説を作らないとなｗｗ
ロレがこれほど世界で人気が出たのは戦略が素晴らしかったのさ。
イギリスとアメリカを代表する広告代理店と組んだのが大きい。

263 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:22:37

>>262

無理。所詮は良くも悪くも技術者集団。

伝説を作るにも難しい時代だしね。嘘はネットですぐばれるし。

代理店がアホなのは同意。もっとまともな代理店と付き合うべし。

264 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:27:15

ROLEXが人気になったのは、アメリカでの販売かららしい。
それまで、ヨーロッパでは格下ブランドだったんじゃないかな？

換金性が高い。有名人がつけている。などはアメリカの代理店が作ったはず。

265 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:30:37

ロレはセイコーより後発のメーカーなのにこの差はなんだ！
最初から世界を相手にする気概と欧州で創業したからか。

266 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:40:41

初代ＧＳはロレよりオメガ（コンステ）を意識して作ったはず。
その当時のセイコー技術陣にロレはアウトオブ眼中だべ。

267 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 00:49:31

きちんとブランド作りをしてきたかどうかで大きな差がついたな。

ロレックスは一応30年程度は製品について保証する体制。30年
といえば、親から子へと引き継がれるスパン。

技術偏重で大量生産につっぱしったセイコーはGSやKSを買った
顧客を短期的スパンでしかとらえることしかできなかった。
買い替え需要こそがセイコーの望むところだった。

その象徴がすぐに腐食してしまうメダリオン。

268 ：グランドクオーツ男：2008/11/25(火) 01:11:21

>>ロレックスは一応30年程度は製品について保証する体制。30年
といえば、親から子へと引き継がれるスパン。

ちなみに俺は３０歳までにザシチを買って、９０歳あたりで死ぬまで使う。
まあザシチが６０年もつかどうかは別として。メンテは時計修理技師目指して
るから、自分でやれるのがベストだなあ～。部品調達のコネも作っておかないと。

269 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 01:26:13

今の日本でカネと地位がない老人が長生きするのは地獄だぜ？

270 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 03:30:15

SEIKO Mechanical 3Days Movement 9S67
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9wjsIoBsn0&fmt=18

Cal 9S56
http://jp.youtube.com/watch?v=nO3uAEBHN8w&fmt=18

Seiko Spring Drive - The Quiet Revolution
http://jp.youtube.com/watch?v=FbmKZ5JXyjo&fmt=18

Seiko Spring Drive
http://jp.youtube.com/watch?v=u_KkmwapoG0&fmt=18

Grand Seiko SBGC003
http://jp.youtube.com/watch?v=4s2_gjSy8yU&fmt=18

271 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 06:43:15

>>254
(´・ω・`)はぁ
強烈アンチが、粘着妄想を書き込み続けるからだよ

272 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 08:10:34

>>271
お前に駆使してくれなんて頼んでねぇ～よ
(｀・ω・´)

273 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 08:13:34

もしかして、今GSが熱いのかな？

274 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 09:29:02

いつも熱いぜ
日本が世界に誇る名品

275 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 12:30:46

そっか・・・
俺も、GSの事ググって勉強してみよう＾＾

276 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 14:44:47

>>272

＞ >>271
＞お前に駆使してくれなんて頼んでねぇ～よ
＞ (｀・ω・´)
＞
＞
すまん。駆逐だ。(ρ_-)o

277 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 15:16:30

不屈の闘志・・・GS

278 ：Cal.7743：2008/11/25(火) 23:12:57

SBGM003は、どお？
30代から付けても、イケテルと思うけど

279 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 00:09:30

機械式GSを持ってる人に聞きたいんだけど、他に時計は何を持ってますか。
一時期、機械式ＧＳを買おうかと考えてましたが、補修部品の確保が10年というのでやめました。
メーカーのメンテ対応が終わった後はどうする予定ですか。

280 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 00:42:25

補修部品の確保が10年はないだろう。
そんなんなら来年には1998年製の機械式
はもう補修できないってことじゃないか。
そんなはずはない。

281 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 00:50:29

>>279
お前みたいなアホは同じ時計を３個かっとけ。
部品ドナー用にな。
まぁ３個ありゃ生きているうちは部品の心配せずに使えるだろ。
ちなみにスイスのブランドはこれから大半はつぶれるぞ。
ユーロバブル、新興国バブルの崩壊でな。
そもそも現行スイスブランドの大半は雨後のたけのこのごとく
出てきた新興か、ゾンビだ。
永続する可能性などなきに等しい。
独立時計師の複雑物なんて死んだら終わりだ。
それ以前に奴らはメンテナンスよりつくって儲ける事に精一杯だからね・・・

282 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 00:52:28

>>２８０

セイコーのＨＰに書いてますよ。
ＧＳ、クレドール等の高級機種が基準10年。
一般機種が7年。

ロレの場合は日ロレでの対応が製造中止から最低25年。
1970年製のサブもオーバーホールしてくれる。

283 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:00:00

日本の製造業の規約に基づいて過大ではない当たり前の表記しているんだよ。
ちょっとは経済の勉強したら？
異なる国の表記を比較しても意味が無い。
ロレは別格だが、殆ど全てのスイスブランドは昔の部品などのこっちゃいないよ。
一部の雲上が、大金積めばガッチャ修理（オリジナルではなく代替部品修理）に
応じているというだけ。
スイスやドイツなんてごく一部のブランドを除いて、保証どころかメーカーが
続いているかどうかすらあやしい。
ここ15年以内に登場した（名前だけ復活させた）ブランドが大半ですよ。
それで100年保証ですか（笑）

284 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:01:45

>>281

もしかして、ＧＳは一生ものと思って買ってしまったんですか。
3個で部品の心配なしって頭大丈夫？

285 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:03:18

ほんとだ、、、書いてる。１０年かぁ。
購入考えていたけど、１０年となれば
子へ受け継ぐこともできなそうだし、
悩むところだな。
しかし、ロレックスの２５年はさすがだな。

286 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:03:49

>>282
日本企業に課せられた法定最低部品保有年数が、製造終了後7年。
だからセイコーは7年と言っている。
でも実際は、部品を捨てるわけじゃない。
最低保証するのが7年というだけで、実際に7年たったら修理を
拒否するという事ではない。

GSやクレドールが10年になっている理由は、日本の製造業の法定7年よりは
確実に長い間部品を供給しますという意思表示以上の意味はない。
10年で修理をやめますという事ではないよ。当たり前だけど。

287 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:03:51

現行ＧＳはセイコーが一生モノって言ってんだから心配ないだろ

288 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:05:37

ロレ、オメガ、インターを引き合いに出してきたのに、
こういう話になると新興メーカーを引き合いに出すんだね。
新興メーカーの話なんて誰もしてないのに。
ロレが別格　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:07:04

ロレはともかくオメガとインターは昔の自社ムーブのヤツだろ。

290 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:10:57

>>282
ＧＳに関して言えば、1960年代の奴でもＯＨ受け付けるよ。
ＫＳの方は断られたりするけど。
それに４５ＧＳの香箱とか５６ＧＳの揺動レバーなんかは
再生産していたりもする。
逆にロレの同じ年代のムーブであるCal.1560なんかは
既に受付終了だよね。

まあ、どちらも街の時計屋さんでＯＨしてくれるんで困る
こともないけどさ。

291 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:11:08

なんでもいい。とにかく俺はいまほしいＧＳをボーナス
で買うぜ。

292 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:12:01

ロレが使い捨てで、IWCが一生物とかいっているキチガイオタクも多いよね。
ロレはインターの100倍以上メンテナンスに投資して、それだけ部品もつくって
新品状態に戻せる世界最高のサービス体制を築いているのに。

メーカーの大口や洗脳に騙されるアホがなんと多いことか。
100年前のパテックやインターの部品などとっくに枯渇して修理（オリジナルと
同じ公差のオリジナル部品を完備して新品状態に戻せる事）などできないのに。
修理と修復の違いもわかっていないアホが多すぎ。

修復はガッチャと同じ。別にメーカーがやろうが、腕のいい時計工房がやろうが何もかわらない。
ガッチャならどんな時計でもある程度修復はできる。

オールドパテックが価値があるといわれるのは、もう今のパテックにオールドパテックはつくれないから。
もちろんパテックはオールドパテックを新品状態に戻す事はできない。
ムーブメントも外装部品も新品部品は完備していないからね。
代替部品で修復することはできても、新品をつくることはできない（修復はできても修理はできない）。

製造業において、出荷量に対して無駄にパーツを余分につくってストックしているような
馬鹿な行いをする企業は存在しない。そんなことをしたら倒産するからな。
そこを理解していない時計オタクが多すぎる。妄信するあまり一部のメーカーを神格化している馬鹿が多すぎる。

実質、本当の意味での長期修理を可能としているのは抜群の財務状況を誇る唯一ロレックスだけだ。
他の新興やゾンビ、時計バブルで復興した中堅には絶対無理な事。

293 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:15:23

ETA改よりETAポンのほうが長持ち

現行インターの糞みたいなETA改なんて
ただの使い捨てだが、ETAポンなら永久に部品取りに困らない

ETA改ってのはETAの汎用性という最大の長所をスポイルする
改悪以外のなにものでもない

294 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:20:58

オールドインターなら４大時計のひとつだろ。

295 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:21:16

マジレスすると、

長く使える時計＝売れてる時計、製造個数が多い時計

これにつきる。
製造個数と部品の製造数は比例するので（逆に言えば、製造個数が
少ないのに部品供給が潤沢というのは絶対にありえない）、売れている時計、
売れているムーブメントほど長く使える（部品の入手に困らない）という事。

逆に長く使えないのは、売れていない時計、製造個数の少ない時計。

296 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 01:23:52

新興やゾンビや独立の自社ムーブメントが最もアウトですな。

ジュルヌ、ランゲ、モーザー、グラスヒュッテetc

ETA2892ポンノセのほうが絶対に部品に困らないだけマシｗ

297 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 20:28:49

>>290
セイコーは古い機械の修理を受け付けていません。
GSもKSも同じです。
サービスにリストがあります。
欠陥とまでは言い切れないものの壊れやすい機械の足りなくなった交換用部品を
追加製造したことはあるようです。

298 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 21:23:12

あれ？ヤフオクとかオールドGSのセイコーオーバーホール証明が時々付いているものをみるけど？

299 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 23:24:39

ところで皆さん。
機械式GS以外は何をお持ちですか。
私はザ・シチを検討中です。

300 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 23:30:57

>>299
カラトラバ、スピマス、デイトナ、ジュビリー

301 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 23:34:37

>>300

カラトラバはどのモデルをお持ちですか。

302 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 23:53:16

現行カラトバなんてチンカス以外のなにものでもない

303 ：Cal.7743：2008/11/26(水) 23:54:22

>>301
３９２３S

304 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 09:55:52

>>297
どういう意図があってそういう嘘をもっともらしく言うのかな？
現に漏れは1961年製造のＧＳファーストを現在ＧＳにてオバホ中

305 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 10:35:38

修理とオーバーホールは別やろ

306 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 12:24:32

えっ！？
一緒でしょ？？
違うの？？？

307 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 12:47:20

修理が必要な箇所があれば、可能なかぎり対応するという前提でオバホ受け付けるんじゃないのかな？

308 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 12:47:22

交換部品がなくても出来るのがOH。

309 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 20:10:49

パーツがなくて、どうやってＯＨするの？

310 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 20:36:12

稼動品なら、パーツ交換しなくても、洗浄＆油注しのオーバーホールが可能だろ

311 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 20:49:59

>>304の1961年のＧＳオーバーホール　⇒　分解洗浄＆油注
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムーブやケースの状態によっては精度、防水保証無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最悪の場合、セイコーでの受付拒否

　ロレやリシュモンのオーバーホール　⇒分解洗浄＆油注、消耗パーツ他を交換、外装仕上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精度、防水保証有、新品時に近い状態にする

1961年のＧＳをオーバーホールしたといって同じレベルで考えちゃだめじゃない。
古いＧＳは運がよければメーカーで分解洗浄してくれて、精度、防水は置いといて動くということでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

312 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 23:18:09

ロレの完全修理とリシュモンのなんちゃってオーバーホールをちゃっかり一緒にするな

時計の製造個数に対して相応の部品を過去に余剰生産した（できた）のはロレだけ
他のスイスメーカーとは新品出荷個数に対して生産した交換用部品の製造数の次元が違う
言い換えればメンテナンス、アフターサービスに投資している金額が桁違い

313 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 23:23:06

脳みそお花畑のスイス中の脳内では古いブレゲの部品も完璧に大量にストックされているようです（笑）

クォーツショック後に傾いて潰れたり死んでた殆どのメーカーも何故か修理、メンテナンス、部品供給体制だけは完璧に維持ｗ

本当にアホが多いよな時計板って

60年代以前のオールド時計の全ての型番の内外装部品を完備している会社なんてただの一社も存在しないのに
幻想が大きい特定のブランドならば完璧なメンテナンスが永久に行えると勘違いしているアホがなんと多い事か

314 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 23:32:19

高級時計メーカーの大半は歴史が継続していないいんちき老舗
ランゲ、ブランパン、他にもあげればきりがない

機械式ブーム到来前は死に体で3針は汎用エボーシュ、コンプリは
工房外注モデルで食いつないでいた雲上や中堅も多い（AP、VC、IWCも）

そんな連中が一生修理できるとかいっても全く説得力が無い

20年前存在していなかった会社やクォーツショック語に死に体で
ベーシックモデルの自社ムーブの普及品生産ラインを失っていた
メーカーがなぜ自信満々に永久に修理できると豪語するのかｗ
中国や朝鮮人なみの胡散臭い大口

315 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 23:38:20

機械式黄金期のオールドムーブの新品なんて残ってないよ
つまり修理はできないという事
オールドムーブの在庫が時々倉庫などから出てくるが
たいていは当時の汎用エボーシュ
高級ムーブほど余剰には生産していないので当たり前だが

部品が完全に残っている＝オールドの新品がつくれる

という事。ありえないことぐらいわかるよな。
オールドオメガ、オールドロンジン、オールドインターがもてはやされるのは
もう今のメーカーではオールドのクォリティでつくれない、そして内外装部品も
残っていないからだ。残っていたら「いくらでもつくれる」がなｗ

今景気いい老舗が古い時計の修理を受け付けるのはメーカー公認で
工房ガッチャをするというだけ
全ての部品が大量に残っていると思ったら大間違い

316 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 23:50:22

オールドパテが神格化されているのも今のパテックじゃつくれないからだよ。
当たり前だがムーブメントや内外装部品の在庫も殆ど無い。
オールドパテが製造されていたスイス時計黄金期のパテックは、今のような
マシニングセンターで近代工業化された製造ラインではなく、ベーシックな
3針モデルでも今のデュフォーの時計製作風景と全く変わらない手作業が
作業時間の大半を占める時計製作なので（だからクォリティも高く膨大な
手間がかかっている）、新品出荷個数に対してムーブメントや外装部品を
大幅に余分に生産するという事がありえないのは誰でも簡単に理解できると思う。
独立時計師が頑張って年産10本しかつくれない手作業メインの部品が、30個分の
部品つくっているわけがないように。

317 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 23:52:35

×年産10本しかつくれない手作業メインの部品が、30個分の
部品つくっているわけがないように。

○年産10本しかつくれない手作業メインの時計で、30個分の
部品をつくっているわけがないように。

318 ：Cal.7743：2008/11/27(木) 23:52:43

で、結局>>304のオーバーホールは>>311の通り、
イソの香りのする時計修理店と同じような内容なのか。

319 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 00:16:12

一般的にはＧＳと比較対照になるのってオメガクラスだろ。
何でロレや雲上を引き合いに出すんだ。
今のセイコーＧＳじゃ、オメガ-ETAラインの方が上だと思うが。

320 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/28(金) 00:29:13

ならΩを買えばいいだけの話。
精度も仕上げも比較するのが恥ずかしいレベルだと思うがなw
ちなみに俺はΩは好きな方だが。

321 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 00:38:45

オメガでもデビルコーアクシャルクロノとかアワービジョンのアニュアルカレンダーとかは完全にGSより格上

普通のシーマス3針とかよりは、GSのほうがだいぶ上だろうな

322 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 00:52:40

本当に情けない

323 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/28(金) 00:58:37

ソヌリやSDクロノと比べれば明らかにアクアテラは格下。
ファイブと比べれば数段アクラテラの方が上だろうな。

ところがファイブと大差なかったりする辺りがお茶目だなw

324 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 01:00:39

むかしのＧＳに全盛期の精度を求めるのはナンセンス
アンティークは雰囲気を楽しむもの

325 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 12:49:54

>>323

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。

326 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 17:15:42

相変わらずオメガ一本君は必死だなぁ

(´・ω・`)ｶﾜｲｿ

327 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 17:19:56

>>311
ロレックスは1961年製品のオーバーホールは受け付けるのか？

328 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 17:57:43

古い時計は部品調達能力もある信頼できる時計工房で修復してもらえばいい
ロレに限らずパテックだろうがどこだろうがメーカーにアンティーク時計の
新品部品なんて殆ど残っていないから、アンティークはメーカーサービスに
拘っても全く意味が無いしナンセンス

現行ムーブ品は違うが

329 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 18:11:49

ファイブのガワをやたら磨いてデラックスにした上級ファイブがメカニカルGS

それ以上でも以下でもない

330 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 18:27:21

高い研磨代だなw

331 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 18:45:42

ＧＳの機械は高くても２万円だから、残りは
研磨代５万円
調整代５万円
宣伝費５万円
後は中間マージンてとこだろ

332 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 19:00:32

>>328
セイコーは7年、GSでも10年です。

333 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/28(金) 20:57:19

ショボい貧乏ニートどもが必死だなw
たかだか数十万の時計に数十万かけて一生ものってリアルでアホですか？
セイコーはファイブですら一生メンテしてくれるよw
一回のメンテ代が時計より高いだけでな。

あと古いロレでまともに動いてるの見たことないんだがw

334 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 21:33:12

ＧＳオーバーホール　⇒　部品の保有期間の基準10年間は新品時に近い状態にできるメーカーOH
上記期間を過ぎると分解掃除対応程度はメーカーでしてくれる
　　　　　　　　　　　　　　　　

ロレのオーバーホール　⇒部品の保有期間の製造中止から最低25年間は新品時に近い状態にできるメーカーOH
　　　　　　　　　　　　　　　　　上記期間を過ぎると性能を保証できないのでメーカーでの分解掃除対応も不可
　　　　　　　　　　　　　　　　　
いずれも部品のストックが無くなった場合、ある程度の性能を維持しようとすると>328になる。

>>333

お前が見たこと無いだけだよ。

335 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 21:49:07

>>333
金持ちなの？

336 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 21:52:25

>>333

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/28(金) 22:37:28

金持ちねぇw
そうなんじゃない？君たちから見ればw
出すか出さないかは判断だが数十万で家宝とかありえないんだけどw

壊れたら捨てればいいし、比較的良質の物を買いたい気持ちはあるがね。
2ちゃんねるってホントに大半がカスなんだなw

338 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/28(金) 22:54:51

忘れてたw
古くてもまともに動くロレはあるかもしれない。
確実に言えるのはまともに動かないロレは数本見たよってこと。

おまえが見たことないだけってw
それがありなら中華のパチでもおまえが見たことないだけで数十年狂いなく動いてるのもあるだろうさw

339 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 23:08:51

この対決の構図がよくわからんが。。。
最近、ちょっとGSを買ってみたくなったり。

340 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 23:13:59

>>337

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 23:19:34

始末悪いなｗ

342 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 23:23:59

機械式GSはファイブと全くコンセプトが同じ

違いはやたらケースや針が光っていることぐらいｗ

まさに上級ファイブｗ

343 ：Cal.7743：2008/11/28(金) 23:52:12

>>339

＞この対決の構図がよくわからんが。。。

（GS厨vsアンチ）vs常識人

344 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 00:05:50

>>338

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 00:23:01

パチはみんな中国製だからといって
セイコーがみんな中国製とは限らないでしょ？

346 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 00:27:47

調べたところ「スイスメイド」は厳格な基準があるんだな
ここで噂されてる東南アジアで組み立ててる機械には表示できんよ。

347 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 01:03:45

>>344
何一つ提示できないカスが偉そうにw
たかだか数十万のありふれた時計ぐらいウプしても特定されないわけだがw
貧乏はやだね。

348 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:09:09

>>347
相変わらず暇みたいだなｗｗ
人格破綻者がｗｗ

349 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 01:15:59

コテつけてあげてみろ坊主w
哀れな生き物w

350 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:18:43

ブタ野郎ヒマこいてんじゃねーぜｗｗ
ネットでしか粋がれねーくせによｗｗ
はよ死ねやｗｗ

351 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:36:09

>>347

┐(´ー｀)┌
何が言いたいのかわからなぁ～いっ。

352 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:36:50

>>348

＞ >>347
＞相変わらず暇みたいだなｗｗ
＞人格破綻者がｗｗ

人だったのか？(?_?)

353 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:38:06

確かにｗｗ
ヤツは人間じゃねーなｗｗ

354 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:38:25

>>349

＞コテつけてあげてみろ坊主w
＞哀れな生き物w

お願いですから人間にわかるように書いて下さい。
(*´Д｀)=з

355 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:39:21

>>343

＞（GS厨vsアンチ）vs常識人

ﾜﾛﾀ

356 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 01:41:02

自分以外はクズらしいからね。
とてもお偉い方みたいですな。

357 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 02:18:39

実った稲穂ななんとやら…

人間かどうかは別にしてまともな社会人ではないわな。

358 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 02:28:36

ヤツこそニートなりｗｗ

359 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 09:49:46

名無しのアンチがコテハンに延々と粘着してるけど、
アンチもトリップ付けたら？

勇気が足りないように見える。

360 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 09:56:04

>>347みたいのが世の中に八つ当たりして刃物振り回すんだよな

361 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 10:22:47

>>360
アンチが妄想を書いて粘着するから荒れるんだよ

362 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 10:54:11

>>361
アンチの目的ってそれ(荒らす)だろ。
そういう行為を愉しいと感じて、ろくな時計も提示できず、ネットで手にはいる程度の情報を曲解する。
この程度の生き物が人の道について語るとはw
身の程知らずにも程がある。
だからアホアンチにトリップつけたり事実に基づいた議論を求めても無駄さ。

363 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 11:12:03

アンチは一日中、一年中、張り付いてるよな。

よほど暇な人生なんだろな。

(´・ω・`)ｶﾜｲｿ

364 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 11:49:20

>>362
鏡に向かって喋れや。

365 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 12:30:13

>>362

相変わらずカメラ屋一本小僧はバカだなぁ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 12:40:50

相変わらずオメガ一本君は暇＆粘着だなぁ

367 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 12:57:39

トリップ付ける勇気の無い粘着君ｗ

368 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 13:00:28

>>366

＞相変わらずオメガ一本君は暇＆粘着だなぁ

オメガにコンプレックスでもあんのかよｗ。

オメガオメガオメガオメガオメガ
オメガオメガオメガオメガオメガ
オメガオメガオメガオメガオメガ
オメガオメガオメガオメガオメガ

うるせぇ～つうの。

369 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 13:10:28

知的な流れですね
さすがセイコースレwww

370 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 13:55:49

この殺伐とした流れも最近ありかなと感じるようになってきた。

アンチの思考パターンなんて普通に考えりゃわかるわな。
必要とされてない場所で必死に存在をアピール。
嘘までついて興味、関心の無い筈の話題の中心を否定。
これで立派な社会人で家庭や友人に囲まれた生活を送っているなら大したもんだわw
俺がそんな環境だったら友達も出来ないし職にもつけない。
当然結婚も出来ないし、ヒキコモってネットで憂さ晴らししたあげく、繁華街でナイフとか振り回しちゃうかもなw
アンチでなくてよかったw

371 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 13:57:46

コテハンが湧くとスレが腐るパターンだわ

372 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 14:04:06

腐ってたスレを立ち上げ直したんだよw
初心者と顔文字は半年ROMってろ(ﾜﾗ

373 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 14:06:13

セイコー批判する人間は日本人じゃないからな

374 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 14:23:06

>>370
友達が欲しいなら素直になりたまえ。
見苦しいぞ。

375 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 14:37:36

>>368
この粘着は普通じゃないね。
セイコーアレルギーがあるみたいねｗ

376 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 14:40:21

生活に満足して幸せだったら、嫌いな時計スレッドに粘着なんかしないよ。

377 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 15:54:56

じゃあ、アップ大会でもしようじゃねえかよ。
みんなでアップ大会、アップ祭りってことでいいじゃねえかよ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

378 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 18:18:46

>>377
>>376

379 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 18:26:20

>>370
俺はアンチＧＳ厨なんだよ

380 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 18:28:14

>>372

＞腐ってたスレを立ち上げ直したんだよw

お前が来るから腐るんだよ、バカか？

お前はこのスレのみんなから嫌われてることに気づけよ

381 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 18:47:28

>>377
では、貴方からお願いします。

382 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 18:48:57

>>374

＞ >>370
＞友達が欲しいなら素直になりたまえ。
＞見苦しいぞ。

君はあれと友達になりたいの？俺はイヤだなぁ～。

383 ：ＧＳ厨って気持ち悪い：2008/11/29(土) 18:50:26

これでいいか？

384 ：ＧＳ厨って気持ち悪い2：2008/11/29(土) 19:05:44

じゃ、おれも。

385 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:06:03

ウプしてトリつけるのまだぁ？
ノーガキはいいからはよしろやw
2ちゃんねる依存の糞ニートなんざ金もらっても知り合いにすらなりたくないわw
キメェんだよ時計ヲタがwww

386 ：ＧＳ厨ギガウザす：2008/11/29(土) 19:14:05

俺はこれ(b^-゜)

387 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:17:23

早くしろやw
GSユーザーで俺様が嫌いな香具師が二人いるんだろ。
まさか持ってもいないくせにしたり顔でノーガキ垂れたりしてないよねw
三年間でウプに応じたアンチは未だに一人もいないw

388 ：GS厨ｷﾞｶﾞｷﾓす：2008/11/29(土) 19:20:19

これでっしょ♪

389 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:23:19

やればやるほど自演がばれるのになw
最近忙しくて甘やかしてたからいけなかった。
やはり厳しくしつけないとなw

390 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:24:34

>>385

＞ 2ちゃんねる依存の糞ニートなんざ金もらっても知り合いにすらなりたくないわw
＞キメェんだよ時計ヲタがwww

ならばお前が来るなよｗ

391 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:28:47

げらげらw
俺様はユーザーでアンチではない。
人様に意見するなら自分が資格のある人間である証明が必要だなw
簡単なことだ早くしろやwww

392 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:29:22

本当だな（笑）
ここに来なければいいだけだ。
やはり寂しいんだろうな。
ｇｓ厨と遊んでやれ。

393 ：ＧＳ厨ＬＯＶＥ：2008/11/29(土) 19:31:05

>>389

＞最近忙しくて甘やかしてたからいけなかった。
＞やはり厳しくしつけないとなw

(・_・)エッ....?

(*´Д｀)=зはぁ～

┐(´ー｀)┌やれやれ
アホに付き合ってやるかな

(((゜д゜;)))しつけ？体罰かなぁ～

o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o～♪ワクワク

(＾＾ゞ隊長っ、よろぴこおねがいちます。

394 ：ＧＳ厨ギガウザす：2008/11/29(土) 19:33:59

>>391

＞人様に意見するなら自分が資格のある人間である証明が必要だなw

人様？ＧＳ厨って人だったの？

395 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:34:24

顔文字はマジでキモいんだが。
2ちゃんねるにすら顔文字使うガキが来る時代かよw
顔文字使うだけで叩かれていたあの理不尽さが懐かしい。

396 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:35:10

体罰オフ開催か？

397 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:37:01

>>395

＞顔文字はマジでキモいんだが。

いやぁ～君のコテほどじゃないよ(*^o^*)

398 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:38:09

自分で「厨」と名乗ってるからねｗ

399 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:38:45

>>396
オフ？ありえないんだけどw
こんなキモい香具師らに会いたくないw
イッテヨシ。

400 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:38:53

>>395

＞顔文字使うだけで叩かれていたあの理不尽さが懐かしい。

さすが！２ちゃんにお住まいの方だね～(b^-゜)

401 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:41:51

>>399

＞こんなキモい香具師らに会いたくないw

時計ヲタでもなくここに書き込むやつが嫌いなら来なければいいのに？

寂しいのぉ～(・ω・)

402 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:42:09

俺様の名付けのいきさつすら知らない程度で2ちゃんねるに書き込むとはw
ガキは百万年ぐらいROMってろwww

あ、でもウプは早くね(ﾊｧと

403 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:42:55

>>398

＞自分で「厨」と名乗ってるからねｗ

恥ずかしくないのかねぇ～。

404 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:46:46

2ちゃんのプロ登場ｗ

405 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 19:51:45

どうでもいいから早くウプしてねw
ガッコじゃないから泣いても喚いても屁理屈こねてもダメダメw
力とソースが全てだよ。
ゆとりﾁｬｿw

406 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:54:50

>>402

＞俺様の名付けのいきさつすら知らない…

絶句。

407 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:55:49

ﾁｬｿとか言うなよ、気持ち悪いｗ

408 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:56:49

力とソースが全てだよ。

らしいぞｗ

409 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:57:39

>>405

＞力とソースが全てだよ。

こういうレスが自らの知能の低さと器の小ささを表すんだよなぁ。
たぶんいろんなコンプレックスを抱えているんだろうなぁ～。

410 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 19:58:52

>>405

ここは力と醤油だろ

411 ：ＧＳ厨って気持ち悪い2：2008/11/29(土) 20:01:11

＞力とソースが全てだよ。

wwwwwwwwwwwww

自分で「厨」と名乗るだけあるな。

wwwwwwwwwwww

412 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:01:20

>>410
採用

413 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:01:53

言い訳はいいからw
できない理由は要らねえんだよ。
ウプするか身の程わきまえてROMるか選べよw
ﾁｿｶｽﾁｬｿw

414 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:04:10

コイツがメチャ暇なのが判ったでｗｗ

415 ：gs厨f：2008/11/29(土) 20:07:06

gs厨さんダ･イ･ス･キ

416 ：ＧＳ厨って気持ち悪い：2008/11/29(土) 20:08:02

常識があり社会生活をまともに営んでいる各位殿

>>413
＞言い訳はいいからw

どのスレに言い訳があるのでありますか？

417 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:08:22

早くしてねw
ウプしてからなら偉そうにしても構わんからね。

418 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:09:39

あらあら・・・

419 ：GS厨に恋してます：2008/11/29(土) 20:09:47

GS厨さんって男らしくて素敵だわ（はぁと

420 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:10:53

>>417

＞ウプしてからなら偉そうにしても構わんからね。

おれのけつがみたいのか？

421 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:12:16

>>412

＞ >>410
＞採用

ありがとうございます。

422 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:13:14

GS厨、良かったなぁ～。
みんながお前と遊んでくれて。

423 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:14:22

gs厨と愉快な仲間達にスレタイを変えるか？

424 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:15:04

なんで簡単なことができないのかなw
あげると都合の悪い超レア高級品でも持ってらっしゃるのかな？
ここまで話逸らして粘るんならまさかろくな時計一つ持たずに時計通きどってるﾁﾝｶｽニートと疑ってしまうなあw
早くしろやwww

425 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:15:11

>>417

＞早くしてねw
＞ウプしてからなら偉そうにしても構わんからね。
＞

２ちゃんのプロさまにお聞きします。
そんなルールいつ出来てどこに書いているんですかぁ～(?_?)

426 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:16:11

>>423

＞ gs厨と愉快な仲間達にスレタイを変えるか？
いいね、それｗ。

427 ：GS厨って気持ち悪い：2008/11/29(土) 20:17:59

>>424

＞ここまで話逸らして粘るんならまさかろくな時計一つ持たずに時計通きどってるﾁﾝｶｽニートと疑ってしまうなあw

だれのこと？

428 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:20:03

>>425
GSスレの３ぐらいからずっと書いてあるぜw
書いてないのは最近ぐらいだよwドシロウトめがw
書いてなくても社会的に常識だがなwww

429 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:24:07

>>428

＞書いてなくても社会的に常識だがなwww

調子に乗るなよ

430 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:25:19

ホントにくだらねぇ。
カスと話しても得るもんなんて何もないなw
時計も持たず、トリップも付けられず、話を誤魔化すだけ。
まさに時間の無駄だ。

しかし、続行するwww

431 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:27:17

>>428
おまえＧＳにしか興味がないのか？
ＧＳのどこが優れてるのか説明してみろ。

432 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:35:40

>>431
おまえは何様だw
GSについて語るスレでどういう趣旨で居座り、何を使っていて、どのような前向きな理由でスレの固定ハンドルに質問するんだw
ウプして回答して貴様の質問はそのあとだ。

433 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:39:39

>>432
バカヤローｗｗ
ハンネのＧＳが大文字になったり小文字になるのは演出か？

434 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:42:07

>>428

＞書いてないのは最近ぐらいだよwドシロウトめがw

このスレあるいは板ひいては２ちゃんはいつから初心者お断りになったんだよ

435 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:42:33

北斗のオーラの色みたいなもんだw

436 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:44:20

>>435
ミスター、貴方は本当はいい人なんでしょ？
悪ぶってるだけじゃないの？

437 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:47:44

>>434
最初からだよw
リアルにバカか？おまえ。
初心者丸出しでしつけーんだよ。
コテに恥かかされて恨んで粘着なんて腐るぐらい居るんだわw
おまえはわりとつまんない部類の粘着だよ。実際。

438 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:50:25

なんでワザと憎まれ口を叩くの？
本当はいいヤツなんでしょ？

439 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:50:59

>>436

自演乙

440 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:52:37

>>437
自分が損するようなことはヤメテ

441 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:53:27

顔真っ赤で手が震えているみたいだなｗ。

442 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:54:06

あのな。
過去ログぐらい少しは嫁よ。
おりゃ普段は名無しなの。
昔はとある目的でコテと名無しを使っていたが最近は面倒だからずっとコテ使ってるだけ。

443 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:54:59

ｇｓ厨さんは偽悪者だよ。
ホントのワルはここには来ないよ。

444 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:56:53

>>437

まだじぶんがからかわれているのがわからないのかよ？

おまえみたいにあたまがわるいやつはりあるなしゃかいでみたことないです。

ひらがなならよめるかな？

にちゃんにふるくからいることはなんのじまんにもなりませんよ

445 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 20:57:57

>>441
俺はおまえ嫌いなんだわ。
鬱陶しいっての？面白くないし識別しやすい癖が沢山あるしな。
少し知恵がついてから書くようにしろよ。

446 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:59:09

>>442

＞あのな。
＞過去ログぐらい少しは嫁よ。

そこまでしてここに参加するほど暇じゃないし大した情報はない。

アンチよりお前の方が粘着してんじゃないの？

447 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 20:59:47

ＧＳ厨氏は悪いヤツのふりをしてるだけみたいだな。
まあ俺は偽善者より偽悪者のほうが好感を持てる。

448 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:00:15

>>445

＞ >>441
＞俺はおまえ嫌いなんだわ。

初めて意見が一致したな。俺もお前が大嫌いだ。

449 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:02:43

>>447

＞ＧＳ厨氏は悪いヤツのふりをしてるだけみたいだな。

それでなにが得られるんだ？
アンチが来ないのは一時だけでなんの解決にもなってないよ

450 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:07:13

いやｇｓ厨ってさいしょはメチャむかついたけど
業と悪ぶってるシャイなヤツじゃね？

451 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 21:07:39

>>449
じゃあ解決に向かえよ。
俺様はわりと実務家なんでノーガキよりは少しでも前進する結果の方がダイスキ。
俺様に絡んで粘着することがどう前進するのか教えてくれ。
しかもおまえユーザーじゃないだろ。

452 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:08:51

グランドセイコーは日本の誇りだよ。

453 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:16:30

巻き上げヒゲ、フリースプラングじゃなくてもかい？

454 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:17:45

>>451

まず>>1を読め。
大人の対応が書いてある。

それと持ってますよ。うｐする必要がないからしないだけ。
お前のうｐしろというのは理由にはならない。

昔に比べて真性アンチも減ってきたとは思わんのか？

アンチがくれば罵倒せず、話題をかえるぐらいの知恵があるだろうが。。。

とにかく読んでいてげんなりする。

455 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:26:03

ついでに書くならば、お前が書いてもスルーしてもアンチが書き込む時は書き込む。

ならば、他の人が書きやすいまたは見やすいようにしておくのが古参の役割じゃないのか？

話題の一つも提供出来ず、アンチに罵声を浴びせるだけに出てくるならばお前もＧＳスレにとってはアンチのひとりだよ。

456 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/11/29(土) 21:35:08

>>455
いいから寝ろよw
要はウプはしない、俺は正しい、gs厨は嫌いってことだろ。
そういうのはミクシイかなんかでやっとくれ。
話題があればマジレスはするし、なければ今のスタンスを変えるつもりはない。
馴れ合いはいらねぇ。リアルなユーザーが話し合えばいいだけ。

457 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:37:28

>>456

＞馴れ合いはいらねぇ。

山の中でひとりで生活しろ。

458 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:42:12

>>456

ルールも守れない糞が偉そうにするんじゃねぇ。
このスレのルールはてめえじゃねえ、>>1だ！

調子に乗るな

459 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:47:46

>>458
嫌いな方はお引きとり下さい
と書いてるのにね

アソチは日本語読めないのか

460 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 21:50:00

gs厨は何で悪ぶるんだろ？

461 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 22:33:59

>>460

＞ gs厨は何で悪ぶるんだろ？

しらねぇ～。それが解決の道だと思ってんだろ！
単にその場限りの臭いモノに蓋しているだけ。

芝生に雑草が生えたからと言って文句を言いながらぬいてるだけ。
ならば、雑草が生えないように手入れをすればいいのにそれはやらない。
突然出てきて、罵声を浴びせるだけ。気分がいいもんじゃない。

みんなでアンチを適当にあしらってるだけなのに罵声をかけるもんだから火に油を注いだこともしばしば。

自分ルールで進行したいならスレ立てやれば良いんだよ。
次のスレはＧＳ厨が自らが立て、ルールを設定すればいいだけ。

でもそれはやらない。身勝手過ぎ。

462 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 22:54:20

http://www.isozaki-tokei.com/syouhin-voice22.htm
2008/5/18 グランドセイコーSBGM003を購入頂いた広島県のO様

こんばんは。グランドセイコーSBGM003を購入させていただいたOです。この時計は、レト
ロで温かいフェイスの雰囲気に惹かれて購入しました。実際に手に取って見るとケースも
艶があって美しいですね。ラグの部分など、水に濡れて光っているように見えます。

以前購入させていただいたノモス程ではないかも知れませんが、精度も良さそうです
（+2秒/日）。

これからも値段と品質のバランスの取れた良い時計を紹介して行って頂ければと思います。
ありがとうございました。

463 ：Cal.7743：2008/11/29(土) 23:16:48

ＧＳ厨の高慢さは財務省のキャリア官僚並みだなｗｗ
あいつらはマジで東大法卒以外は人じゃないと思ってる。

464 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 00:25:41

45,000円　http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARB033/SARB033_1.jpg
60,000円　http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/001.jpg
380,000円　http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBGR031/001.jpg

615 ：Cal.7743 ：2008/08/17(日) 23:47:56
>>614
価格が上がるにつれ、竜頭ガードが盛り上がっているｗ

465 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 00:29:19

SBGR037
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image796.gif
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image4335.gif
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image4335.gif
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image6132.gif
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_1.jpg
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_5.jpg
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_6.jpg
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_9.jpg

466 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 00:37:32

メカスピとＧＳに大した違いは感じられんね。

467 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 12:12:22

やはりＧＳ厨がおらんと伸びないなｗｗ

468 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 12:53:18

ＧＳ厨逃亡か。
今頃、部屋でGS見ながらぶつぶつ言ってるんだろうな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 13:39:11

>>459
半島人だから日本語苦手なんだろ。

470 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 16:30:29

>>468
君みたいに一日中も張り付いてる暇人じゃないからね

471 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 19:33:23

>>467
はっきり言って、仕上げその物が全く次元が違います

472 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 21:12:58

>>466
やっぱ細かい部分に注目できれば違いは歴然としてるのがわかるよね。
要は、細かい部分、細部に神が宿っているかどうかが見れるか見れないか。
そんなの全く気にしない性格だったり人だったらもうほんと同じだね。
形が同じってだけでイコールだよね。もうそんなレベルだよ。
でもグラセイは違うね。細部には神が宿っているよ。この時計は別格だね。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

473 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 21:26:21

ブレスと秒針が違うだけｗｗ

474 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 22:38:00

>>472
つまり、基地外だけに価値がわかるとういうことですね！

475 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 22:44:52

５万の時計と４０万の時計の違いが解らん

476 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 22:50:05

泉ピン子と宮崎あおいと同じなんですね。わかります。

477 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 22:52:14

>>475
分かる人にはわかる

478 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 23:14:46

>>476
ソコは、全く違ぁ～う！

479 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 23:21:41

モテることを捨てる
知名度にこだわらない男の中の男
たとえ同じ金を払おうとも
モテない時計を選ぶ
男の中の男

グランドセイコー

480 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 23:32:13

５万円のメカニカルもザラツ研磨だから十分綺麗だよ
＋３５万円は神とか妖精とかが見える人の世界だから健常者は近付かないほうがいいよ

481 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 23:38:24

側の鏡面加工と機械のコート・ド・ジュネーブ加工の違いで
３５万以上もふんだくられる

482 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 23:38:53

ブランドだからな

483 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 23:42:29

GSって、コート・ド・ジュネーブ加工してあったっけ。
あまり、きれいな機械という印象は無いんだけど。

484 ：Cal.7743：2008/11/30(日) 23:46:52

マジックレバー
ヒラヒゲ
緩急針方式
という廉価版と同じ機構なんだがｗｗ

485 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 00:19:40

>>484

しょうがないだろ。
1990年代にスイス勢がクォーツショックから立ち直って儲けているのをみて、
ゾンビのように復活したブランドだから。
しかも、復活したＧＳで売りたいのはＳＤだからな。
機械式はあまり力を入れてないんじゃないか。

486 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 00:30:41

理念の無い機械だなｗｗ

487 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 00:55:40

クオーツショック前にセイコーは機械式で月差保障という究極の高みまで上り詰めたが、その時は機械式時計の精度に価値があった。
GSとは精度規格なんだから、現行GSに本来の価値は全く無いな。

488 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 01:23:19

現行GSは、ゾンビブランドネームでスイスぼったくり商法
を真似してやろうという発想から生まれた時計だ。
しかし、ムーブを開発するに当たってOBの意見を聞いた
そうだが、過去のセイコー自動巻き機械は精度やメンテ
ナンス性という実用的な合理性に優れたものではあるが、
無意味な装飾やギミックといったぼったくり要素とは
無縁の質実剛健な機械だったため、９Sは見た目不細工
なETA輪列の８振動機というなんとも特徴の無い機械に
なってしまったんじゃないか？

489 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 06:42:05

半島人は日本製品のスレッドをことごとく荒らしてるよな

490 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 07:28:43

>>466
>やっぱ細かい部分に注目できれば違いは歴然としてるのがわかるよね。
>要は、細かい部分、細部に神が宿っているかどうかが見れるか見れないか。
>そんなの全く気にしない性格だったり人だったらもうほんと同じだね。
>形が同じってだけでイコールだよね。もうそんなレベルだよ。
>でもグラセイは違うね。細部には神が宿っているよ。この時計は別格だね。
同意。
グラセイだけは時計に全く興味無い人でも立派に見える。
所有してても満額回答で満足感に浸れるのはグラセイだけ。

491 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 08:13:16

>>483

＞ GSって、コート・ド・ジュネーブ加工してあったっけ。

東京ストライプのことね。

煽り・荒らしをやるんなら少しは調べてからお越しください。

492 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 08:40:33

>>485

＞ >>484
＞しかも、復活したＧＳで売りたいのはＳＤだからな。
＞機械式はあまり力を入れてないんじゃないか。

セイコーのフラッグシップムーヴはＳＤ。機械式ムーヴになんの思い入れもない。
クレドールのクロノムーヴを格下のブライツで復活させたばかりかオリエントにも投入。

493 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 08:46:03

ここまでムーヴの装飾や配列で魅せる美しさを排除するとかえって潔い。
その潔さがカッコいいと思う。

494 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 12:54:19

>>493
そのかっこよさって誰にでも理解できるのか？
ＧＳ教の信者になって３５万円お布施すると見えてくる光の世界じゃないのか？
早く正気になれよ

495 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 13:11:35

スイス時計信者よりは正常な気がする。

496 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 13:40:38

時計に凝ってる奴なんざどいつもキモい変態だし、そこらへんを自覚しなきゃな。　
変態同士貶しあうな。　

あ、俺もこんなとこに書き込んでるので気狂いです。

497 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 14:27:01

>>494

＞ >>493
＞そのかっこよさって誰にでも理解できるのか？

一つ聞くけど、他のメーカーの時計は誰が見ても万人全てがカッコいいと受け入れるデザインなのか？

＞ＧＳ教の信者になって３５万円お布施すると見えてくる光の世界じゃないのか？

実物はお店で見ればわかるだろ？
ネットでしかわからないこともあればネットではわからないものもありますよ。

＞早く正気になれよ

あなたにとって語るほどの価値のない時計なら語らなくていいです。

確かに語るほどの時計でもないしね…

498 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 15:54:10

>>495
嫌いな時計メーカーのスレッドに粘着してるアンチより遥かにマトモ

499 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 18:39:55

>>495
御意♪

500 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 20:19:18

スプリングドライブも作れない、クオーツも開発遅い、機械式でもボロ負けしたスイスメゾンｗ
ぼったくり時計だけはうまいけどな

501 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 20:25:05

>>500
そのとお～り！

502 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 20:29:06

そもそもスイスメゾンは高いだけで何にもすごいことないし
時計雑誌に洗脳されてるバカが多いだけのこと

503 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 20:43:53

機械式は世界一、クオーツは世界初、スプリングドライブは世界唯一のセイコーにスイスメゾンが勝てるとこなんかないじゃんｗ

504 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 21:05:10

SDはハカイダーみたいだな。

505 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 21:43:25

そんなスイスメゾンを異様なくらい目の敵にしてる時点で
>>500 >>501 >>502 >>503は負けてますね。
機械式では勝てない、クオーツは大量生産で希少価値が低い、
だからセイコーはオリジナリティが出せるSDを出した。
だがSDの必要性はあるのか疑問だが。

506 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 22:04:02

>>505

＞だがSDの必要性はあるのか疑問だが。

そんなこと言ったら腕時計にとって、トゥールヴィヨンもニミッツリピーターも
コート・ド・ジュネーブひいては機械式腕時計自体必要性ゼロなんだが。

507 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 22:06:48

今の機械式GSはともかくとして、
昔のGSやKSの程度の良いものが買えるとでお勧めの店ってありますか。

508 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 22:09:55

>>507

まずは自分で探し出した店を言って見ろ、話はそれからだ。

509 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 22:15:51

>>508
実は、そう言うアンタが知りたいんでしょ？＾＾

510 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 22:18:03

>>508

これなんかどうですか。

http://www.isozaki-tokei.com/an30.htm

511 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 22:24:16

>>509

わりぃ～な、中古品には興味ないんだわ。

512 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 22:30:07

>>511
ちっ！
カッコイイ事言ってくれるじゃね～かよ

513 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:19:33

ETAやロレックスなんかがスプリングドライブ（こんな名前を付けるとは思えないが）を開発して
世界的にそこそこの人気を博したとしても
ここ日本ではあんまり売れないような気がしませんか？

514 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:23:22

まずロレックスなんかがスプリングドライブ開発する技術力もないし、ありえないから

515 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:29:53

日本の技術力は確かに凄い。
だがSDという技術は
方向性を間違えたかもな。

自動車業界にハイブリッドは必要かもしれないが
時計にハイブリッドは不必要だと思う。

516 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:44:54

おまいら、ＳＤスレはここじゃないぉ

517 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:48:59

セイコーのスレが多すぎる（細分化しすぎ）から。

で、SDを宣伝するためにクオーツ教徒自慢のステッピングモーターを否定してしまうなんて・・・。

518 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:54:38

>>513

オメガのクオーツとか売れてんだから、
値段しだいでそこそこ売れるんじゃね？

519 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:58:14

>>517

ちみはあたまが悪いのかな？
クォーツやＳＤのスレは他にあるよ。

ここは機械式ＧＳを語るスレだぉ。

520 ：Cal.7743：2008/12/01(月) 23:58:33

クオーツが出た時は、ステップ運針が高級品の象徴だったんだけどな。
セイコーもいいかげんなもんだよ。

521 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:00:51

>>517

＞セイコーのスレが多すぎる（細分化しすぎ）から。

おまいみたいなアホのために細分化してんだぉ

522 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:06:44

>>520

＞セイコーもいいかげんなもんだよ。

開発競争に負けたスイスの時計産業界はＥＴＡぽんの道に進んだよね。

523 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:12:50

ここはスイスのスレじゃないぉ

524 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:18:48

９Ｓの装飾は東京ストライプっていうのか？

525 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:20:19

カメラ屋モデルのSBGR001＝上級ファイブも針を青くした限定商法なら50万って事だなｗ

526 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:23:13

ところで、皆さんの機械式ＧＳは実使用で日差はどれくらいですか。

527 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:24:15

針を青くしただけでプラス１０万以上かｗｗｗ
ハネ満だなｗｗ

528 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 00:48:09

>>526

毎日つけてる訳じゃないから気にしたことないけど、プラス１０秒ぐらい？

529 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 07:15:23

アンチは半島人で、日本語が読めないので>>1を理解できない

530 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 10:38:54

実売￥30,000　　セイコー・スピリットメカニカルSCVS003
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SCVS003/001.jpg
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SCVS003/002.jpg

実売￥35,000　　セイコー・メカニカルSARB033
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARB033/SARB033_1.jpg
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARB033/SARB033.jpg

実売￥50,000　　セイコー・メカニカルSARB021
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/001.jpg
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB021/002.jpg

実売￥80,000　　セイコー・メカニカルシリーズ SARC007
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARC007/001.jpg
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARC007/002.jpg

実売￥130,000　　セイコー・メカニカルシリーズ SARC003
http://www.isozaki-tokei.com/3775d.jpg
http://www.isozaki-tokei.com/3777d.jpg

定価：￥420,000　グランドセイコーメカニカルSBGR031
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBGR031/001.jpg
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBGR031/002.jpg

531 ：GS厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/02(火) 13:22:43

もう面倒だから昔通り現行スレで統一したらどうかね。
そもそも別れたのは堪え性の無い住民が立てたかスレを乱立する時計板の例のキチガイが立てたかぐらいの理由だしな。
そんなにネタも無いだろ？

俺はスプドラのクロノの黒を買う予定だが多分SDスレには行かない。
ちなみに話題のカメラ屋モデルはOH完了して日差+2秒少々だ。
OH前が-1秒無いぐらいだったから若干の悪化だなw
原因は帯磁らしい。

532 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 13:25:32

うｐうｐ！！

533 ：カメラ屋は商売敵：2008/12/02(火) 16:33:40

相変わらず高いなタナカァ。

534 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 16:37:38

金が有ったらＧＳ欲しい・・・＾＾

535 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 18:59:00

俺はもうGSにするよ。
グラセイにする。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

536 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 20:13:10

キティ貝が巣くうスレとして継続しちくり

537 ：Cal.7743：2008/12/02(火) 20:14:50

お、俺だってＧＳにするぉ
グラセイかうぉ

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

538 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 00:18:01

時計板を商売に使うな

539 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 00:54:12

>>484
ランゲも
・平ヒゲ
・緩急針調整
単純にフリースプラングが最良とは限らない

540 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 01:02:26

平ヒゲで高精度が出せるなら平ヒゲのほうがいい。
ムーブの厚みを抑えられる。
ＧＳのテンワの加工精度は他の追随を許さないほど誤差がない。
往復運動でのバランスが最良。

541 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 03:36:51

精度、安定性、耐久性にこだわるならクォーツのほうがいい

機械式はテンプまわりの演出やムーブの見せ場がなければ意味がない

542 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 03:39:29

>>539
ランゲもラトラパンテやビヨンなど上位モデルはフリースプラングだよ。

543 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 03:47:05

フリースプラングやブレゲヒゲをラインナップに有するメーカー
・ロレックス
・パテックフィリップ
・ランゲアンドゾーネ
・ジャガールクルト
・フィリップデュフォー
・IWC（5000系、ポルトギーゼ）
・ジャガールクルト
・ブレゲ
・ブランパン
・GO
・オメガ（アワービジョン、コーアクシャル）

平ヒゲ、緩急針しかつくれないメーカー
・セイコー
・オリエント
・ETAポン載せメーカー

544 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 06:57:26

GSの限定を買う貧乏人ｗ
売れないから本数出さない事実
希少性と勘違い
機械式オンチの証明

545 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 08:25:31

機械の美観や遊び心がないメカニカルＧＳｗｗ

546 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 08:27:07

高級機械式に精度なんかおまけみたいなものなのに、精度を売りにするなんて・・・？
最高の普通といいつつ、機械式という時点で普通じゃないよ

547 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 11:23:17

そうそう　セイコーは高級時計、機械式時計に何が求められているかを分かっていない

548 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 11:42:23

ちみたちはアホなのかね？

セイコーにとってムーヴは工業製品であり工芸品ではないのだよ。
そのスタンスが気に入らないならば他のメーカーの気に入った機械式ムーヴの入った腕時計を買えばいいし、
セイコーに作って欲しけりゃ、ここじゃなくセイコーのお客様サービスセンターにお掛けの上、お申し付けください。

549 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 13:03:22

ジャガールクルトってほとんど平ヒゲだったけど
今は違うの？

550 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 14:10:34

>>542
そんなことはわかってる
価格が違いすぎる点を考えろ
GSはたかが３０万前後の時計
比較対照するならロレぐらい

551 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 14:12:27

ブレゲひげは工作精度の低かった時代の遺物で、今となってはムーブが厚くなるデメリットしかない。
言わば、スイス伝統工芸のお約束だよ。
横綱の土俵入りや水戸黄門の印籠みたいなもの。
ＧＳにもあるじゃん。
なんでもかんでもザラツ研磨ってのがｗ

552 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 18:43:35

工業製品ならクォーツのほうが1000倍優秀
信頼性も耐久性も精度も使用感も。
機械式時計には工業製品、実用品、道具としての存在意義などもはやないのだから
わざわざ作る為には、それ相応のメカの魅力が必須。
機械式は、GSに限らず500万以下程度のものはスイスも含めて
全て工業製品だが、工業製品らしくない魅力が必要だという事。
GSにはそれが無い。

553 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 18:44:36

オメガってアクア寺でもフリースプラングだよｗ
しかもコーアクシャル

安いのに凄いね

554 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 18:44:56

ジャガールクルトはヒラヒゲでしょ。
今は自社でヒラヒゲ作ってるんだよね。

他は全部ニバロックスのブレゲヒゲでしょ。
ニバロックスからヒゲだけ入荷してつけてるだけ。

555 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 18:45:41

またチョンがあばれてるのか
セイコー批判する人間は日本人じゃないしな
バカとDQNと成金御用達のロレックソでも買っとけ
セイコースレに近寄るな、キムチ臭え

556 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 18:47:41

>>551
アホな嘘もいい加減にしろ。
ブレゲヒゲは現在でも姿勢差には絶大な効果がある。
スイスで最もコスト意識が強いロレが頑なに採用しているのもその為。
ミクロステラも両持ちもフリースプラングも耐久性、精度の長期維持の点で
明確なメリットがあるからだよ。

557 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 18:48:34

>>554
ルクルトもビヨンはブレゲ髭

558 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 19:09:57

>>553
安いアクアテラはＥＴＡ改

新型キャリ搭載の、例えば、アワビあたりの価格帯はＳＤがライバル

559 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 19:22:10

>>552

セイコーにとって機械式ムーヴは電池が無くても針を動かす機械にしか過ぎんのだよ。きっと。

聞きたいが機械式に工業製品としての存在意義がないとは？

君の個人的な時計観を全ての人の時計観みたく代弁されてもね。

しつこいようだが、気に入らなければ買わなくて良いんだよ。ねっ。

ＧＳがなくても生きていけるから…

560 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 19:25:29

アンチ諸氏へ

君たちがＧＳに魅力を感じないからと言って君たちがおかしい訳ではない。

安心してしてくれ。

561 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 19:48:52

平ヒゲで、しかもETAをバクっても厚いのがセイコー。
ロレックスへの道のりはまだまだ・・・。

562 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 19:53:03

機械式は世界一、クオーツは世界初、スプリングドライブは世界唯一のセイコーにスイスメゾンが勝てるとこなんかないじゃんｗ

563 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 19:56:51

半島人が世界で嫌われる理由がわかるね

564 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 19:59:23

チョンにはまともに時計すら作れるメーカーはありませんｗ

世界一の時計メーカーのセイコーにスイスメゾンですら勝てるとこはぼったくりしかないってのにｗ
クオーツも開発できない技術力０のスイスｗ

565 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 20:49:46

>>562
機械式が世界一とクオーツが世界初は４０年前のことだな。
セイコーが今、本当に世界がついて来れないコストパフォーマンスを見せつけている機械が９Ｓ、９Ｆじゃなく、６Ｒ（７Ｓ）、８Ｆだという事実が歯痒いセイコーファンは多いと思うが・・・。

566 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 20:56:54

6R（7S）は良いよね。
セイコーの機械式ムーヴはあれだけで良かったのに…
機械式腕時計は電池が手に入らない貧乏人向けの腕時計ですって…

567 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 21:13:55

GSが平ひげなのはわざわざブレゲひげにするまでもなく、テンプや脱進機
ひげの精度を徹底的に高めているので、必要がないからにすぎない。時間精度を
高めるための方法は一つではない。

568 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 21:21:18

機械式は天文台クロノで世界を制覇したし、セイコー以上のメーカーは存在しないしなあ

569 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 21:51:02

ウソばっかり

570 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 22:09:26

ここの書込みや他の掲示板を見てると
マジックレバー、ヒラヒゲ、緩急針方式という廉価版の割には精度がいいんだな。
ただ、所詮は廉価版でよく調整されたETA改レベルの精度だな。
あとは自動巻きの巻き上げ効率が悪いとかネガティブな面も結構あるのようなのでで今後の改良に期待するしかないな。
機械式の高級ムーブの技術が20年以上途絶えていたのがやはり大きいな。

571 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 22:12:57

>>569
天文台クロノもしらない素人の出る幕ではない
スイスメゾンがセイコーに勝てるのは技術ではなくぼったくりだけ

572 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 22:18:35

落ち目の会社やブランドは大昔の栄光にすがりたがるからな。
何十年も昔の話をされても、現行モデルにはあまり関係ないと思うが。
特に20年以上も技術が途絶えていた場合は。
他によりどころが無いんだろうな。

573 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 22:56:11

天文台クロノを出していた頃のセイコー（本気で時計を作っていた途上国の完全な時計専業会社）と今のセイコーウォッチの違いもわからないほうが素人

574 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:04:09

今のセイコーをしっているか？
従業員たった約440名で1万円以下の海外向けパチロレファイブから
クレドールまで途方も無い膨大な数の時計の企画しているんだぞ。

スイスの時計業界には、本当に時計が好きな人間も少なからずいるが
セイコーには時計好きなどいない。
管理職は甘い市場分析でやっつけ仕事をこなしている自己中心的な
文系のサラリーマンしかいない。
設計、製造はエプソン、SIIに丸投げ。

自腹で高級時計やアンティーク時計を買い集めたり研究するような時計好きが
社内にいないのだから、時計好きから評価されるような良い時計なんて出てきようが無い。

575 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:11:23

それは関連の連結子会社込みだろ。
セイコーホールディングス本体は
【従業員数（単独）】単体57人【平均年齢】43.1歳

576 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:12:49

＞平ヒゲで、しかもETAをバクっても厚いのがセイコー。

ワロタｗその通りだな

577 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:16:14

>>558

＞安いアクアテラはＥＴＡ改

セイコーはETAパクリ。しかも真鍮の平テンプ、緩急針のガチ安物。
アクアテラはフリースプラング、コーアクシャル、グリシデュール合金で
調整スクリュー付きのテンワ、ニヴァロックス１の輪列と明らかにセイコーより高級。

8500系＞＞＞＞2500系（ETA2892改コーアクシャル高耐久化、フリースプラング）＞ETA2892＝9S

578 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:19:26

ETAはなんだかんだいって薄くても精度が出る秀逸設計から、
モジュールも載せやすいベースムーブとして供給先の評価が高い。
セイコーなんて平ヒゲでETA輪列なのに厚くてでかいんだから話にならないよね。
しかもムーブ自体は厚いのにパーツはプレスうちぬきのちんけな安物ばっかりｗ
ロイヤルオリエントの自動巻きは薄くてバランスもいいのでETAより上だと思うが
9Sは明らかにETAより完成度低い。

579 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:22:25

4Lはそこそこいいだろ。
6S及びそのクロノ無しバージョンの9Sはまだ20～30代の若手チームが
スイスを模倣して初めて機械式ムーブを設計した習作だったからな。
4Lはセイコーが機械式を復活させてからだいぶ時間がたってから
開発されたETA互換サイズのムーブなのでETAを凌駕している可能性が高い。

580 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:27:28

しかし現実にＧＳはヒラヒゲ、緩急針方式で世界レベルの高精度を出してる。
なら巻き上げヒゲもフリースプラングも必要ないな。

581 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:31:07

高精度ってバカ？

ＥＴＡでもヒゲとヒゲ棒を数十分かけて念入りに調整したらパテックの平均より精度出るよ。

出荷時の固体の精度なんてムーブの価値と関係ないし、なんの意味もない。

582 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:33:41

例えばＧＳの平均日差がデュフォーのシンプリより良いとする。
ならＧＳのムーブはシンプリより高い価値があるムーブとして評価されますか？
エプソンやＳＩＩの設計者ですらそんなバカな事は思っていない。
彼等自身がセイコーの機械式ムーブなんてしょせん安物だと知っているよ。
アホもいい加減にせい。

583 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:37:36

584 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:49:05

ＧＳから精度失くしたらザラツ研磨しか残らんでｗｗｗ

585 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:50:42

もともとケースの光沢でロレより高級だと思わせて（店頭比較）初心者をころっと騙して買わせる時計だからな

586 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:53:15

中身は修理工しか見ないからね。
裏スケモデルも見える部分のみ東京ストライプｗｗ

587 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:55:50

シングルバレルの72Hパワーリザーブもあるよ。
自動巻きの巻上げ効率は悪い見たいだけど。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれはツインバレルの8日巻き持ってるから興味無いがな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:55:55

６０年代から続いてるブランドはＧＳとファイブとアルピニストのみ。

589 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:56:13

>>583
いくらカローラをエンジンなどチューンして公道でポルシェより
速い車をつくっても決して高級車とは認められないって感じかな？

590 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:58:51

>>586
GSの仕上げは確かにローターと受けぐらいしか模様入れてなくて醜いが、
たとえ見えない部分まで仕入げたとしても、ジャガールクルトの手巻きや
オメガアワービジョンのような気品は出ない。
そもそも各部品がETA同様安っぽいし、土台が悪すぎるから磨いても無駄。

591 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 23:59:25

いいモノってカタログスペックに出ないところで差がつくんだよ。
例えばニコンのデジ一なんかはその辺を良く解ってる。

592 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:00:51

ＥＴＡやセイコーは磨いても高級感のあるムーブにはならんよ

超絶ブスが化粧しても駄目なのと同じですね

593 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:05:52

歴代のＧＳには名機が搭載されてたのになァ・・・・・・
昔の質実剛健な機械を復活して欲しいぜ。

594 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:06:41

喧嘩するなって。どっちも持ってる俺はどっちも満足。これでよし。おまいらも、もう一方のメーカーの時計買ってみろ？なかなかいいじゃんって思うぞ？
毛嫌いするなって。

595 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:11:23

ネット上で9Sの10周年記念モデルについて語るには
このスレをおいて他に無いと思うのだが、ここでさえ
あまり話題にならないのはどういうことだ？？

確かにあの文字盤ならクォーツ15周年モデルの方がはるかに
良いと思ったが。。。

596 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:14:43

セイコーって時計好きな役員がいないんじゃねーかな？
そんな感じがする。

597 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:16:45

SEIKO Mechanical 3Days Movement 9S67
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9wjsIoBsn0&fmt=18

SEIKO Mechanical MovementCal 9S56
http://jp.youtube.com/watch?v=nO3uAEBHN8w&fmt=18

Seiko Spring Drive - The Quiet Revolution
http://jp.youtube.com/watch?v=FbmKZ5JXyjo&fmt=18

Seiko Spring Drive
http://jp.youtube.com/watch?v=u_KkmwapoG0&fmt=18

598 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:21:03

>>572

さすが、スイスメゾンの現状をよくご存じで

599 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:24:38

>>595

＞ネット上で9Sの10周年記念モデルについて語るには
＞このスレをおいて他に無いと思うのだが、ここでさえ
＞あまり話題にならないのはどういうことだ？？

ここに何人のＧＳ持ちがいると思ってんだ？

600 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:26:52

俺は持ってねーよ
昔のしかなｗｗ

601 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:27:16

ＧＳ厨一人だけだよ。

602 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:30:12

>>595

9Sの10周年記念モデル

あれ格好いいじゃん！
俺は買わないけど、

603 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:45:18

>>596
いねーだろーな。
たぶんセイコーホールディングスの社員は年配や団塊も
若手も自腹で他社の高級時計買ったりコレクションしているような
時計好きなんて殆どいないだろ。

604 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:53:54

針を青くしただけだろ。文字盤のパターンも下品。

9Ｓの10周年なんか出さないでそろそろ次の本命ムーブ開発して出せ。

605 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 00:56:46

半導体メーカーやからな

606 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 01:23:54

セイコーは、企画および国内外への時計販売業ですよ。
ものづくりは行っていません。エプソンやＳＩＩなどの関連会社へ外注です。

607 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 02:26:39

>>604

＞ 9Ｓの10周年なんか出さないでそろそろ次の本命ムーブ開発して出せ。
んなもの出ねぇ～よっ。
フラッグシップキャリバーはＳＤ。
数年後には、オリエントに供給される運命にあるか、
ロイヤルのキャリバーがＧＳに搭載されるかどちらかだよ～ん♪

608 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 02:51:24

>>606

＞セイコーは、企画および国内外への時計販売業ですよ。

創業からそうだろ？
それがなにか？

609 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 07:26:56

>>572
スイスの名前だけ復活ブランドのことだよね

しかしアンチ君は時計を一本しか買えないんだね。
この粘着ぶりを見るとだから嫉妬してるとしか考えられない。

俺は国産もスイスも買ってる。
どのブランドも欠点はあるけど満足レベルではある。

610 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 08:04:55

セイコーじゃあるまいし、一本で十分。

611 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 09:07:39

セイコーは普及品で勝負しなさい
スイス高級ブランドと同じ土俵に上がること自体間違い

612 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 10:56:34

>>611

普及品の上級モデルがＧＳなんだよ！
機械式ＧＳはシャア専用ザクなんだよ

＞セイコーは普及品で勝負しなさい
＞スイス高級ブランドと同じ土俵に上がること自体間違い

613 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 11:03:24

同じ土俵なんて上がれないし、上がったこともないし

614 ：Gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/04(木) 11:09:46

>>575
>>581
超面白いw
ここ最近では一番ウケた。
もっと続けてくれ。

スイス時計は別に嫌いじゃないんだが、この程度のバカが愛好(愛用ではないw)するから所有をためらうのよね。
残念ながらw日本の技術力は群を抜いて高い。
手抜きでも世界最高の物を作るのは造作もないだろう。
手抜きに腹が立つのはわからなくもないが、セイコーはぼったくってますか？
髭やらなんとかビヨンやら念入りな調整なんてのは精度を出すための手段にすぎない。
優れた人が大勢で優れた機構の大変高いスイス時計をつくり、適当に調整して出荷してるから精度が悪く見えるけど実はすごいって？
あるわけネーだろw
どんだけ騙されやすいアホなんだよw

615 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 11:48:03

ＧＳもマレーシアや中国で作ればいいんだよ。
５万で買えるぜ。

616 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 11:51:05

>>611
白人と日本人へのコンプレックスをヒシヒシと感じる

617 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 11:55:11

セイコーの腕時計してたら恥ずかしい業界もあるんだぜ？

618 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 13:09:19

>>617

kwsk

619 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 13:23:04

水商売でしょ

620 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 14:00:27

いや、ロレックスの店員だろ。
それかコンビニの店員。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

621 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 14:09:25

今日１０周年の９Ｓ見たけどいいな。
３００しかない事考えると買ってもいいな。しかし俺達は金がないから
スケザネのレトロモデルで我慢我慢。
今年はこれ買うよ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

622 ：セイコーは評判悪いようですね：2008/12/04(木) 14:48:46

ttp://caramel.2ch.net/watch/kako/1030/10300/1030090408.html
24ですが、セイコーウォッチの社員と会いました。
プライドはお持ちのようですが、意識が低い。物事に対する目線が低い。
視野が狭い。過去やってきた仕事に内容が伴っていない。
残念ですが、転職なんて論外です。
来週また別の人に会わなくてはいけないのですが、気が重い．．．

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4635
とんでもない糞株でつね・・・ 2008/11/11 15:16 [ No.4635 / 4641 ]

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4636
どんだけ見通し甘かったんだよｗ
下方しすぎ。
無茶苦茶割高だな

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4629
事故責任と云えばｸﾛｯｸ事業で著作権からみで大きな特別損失を出しましたが社長は経営責任をとり辞めたんですかね?何事もｹｼﾞﾒが大事ですよね!

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4638
ＰＢＲ０．４クラブ入りかな？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4640

ここは１００円台がお似合いじゃね！？ 2008/11/12 8:48 [ No.4640 / 4641 ]
シチズン・カシオがありゃ要らん会社かもな。
偉ぶった幹部連中に社員ちゃん、殿様商売も終焉だな。ｗｗｗ

623 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 14:50:16

セイコー倒産するかもな

セイコーの資産で価値があるのは和光本店のビルと土地ぐらいかｗ

624 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 14:55:09

http://www.webchronos.net/users/Y111/diary/show/12135
先日、なじみの時計店に言った際にお店の方にお聞きしたお話です。

塩尻にあるセイコースプリングドライブ等の組み立てラインの見学と、以前はるかぜMAXさんが体験された時計の組み立て体験の一部を経験された際の話です。そこで説明をしてくださった方が何と！9Fクォーツの設計者だったそうです。

その方といろいろな話をされたそうですが、印象的だったのは

自分達もSDや9Sの品質には絶対の自信を持っているけれども、それは現在の規模の中でのこと（年産数万個？）。ロレックスのように年間50万個以上の時計を作り、しかもそれらの時計をあれだけのクォリティを保って作るということはできない。ロレックスにはかなわない。

とおっしゃっていたそうです。

やはり長年に渡って面々と実直に積み重ねてきたものがかけがいの無い資産となっているのでしょうか。

やはりロレックスはいつかは通る道なのかなと思う今日このごろです。

625 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 15:02:48

>>621

＞今日１０周年の９Ｓ見たけどいいな。
＞３００しかない事考えると買ってもいいな。
10周年モデルは断然革ベルトだね。格好いい！

でも買わないけど…俺は50周年モデル購入予定。
それが上がり時計になる予定だぜ！

俺達キャバクラと育児に金使ってるよ

626 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 22:09:30

９S10周年モデルはかなり改良が加えられたムーブメント。新素材のヒゲゼンマイ、
肉抜きをして軽量化した雁木車とアンクル、これからのGSのスタンダードとなるだろう。
これでプラス10万円は良心的。ただ最近SBGW001を買ってしまったので、金欠で買えない。
残念。

627 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 22:31:46

５０周年に期待
天文台クロノ復刻がいいな

628 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 22:40:03

>>627

ファーストのガワにＳＤだよ！

629 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 22:47:41

おれはセカンドモデル手巻きで日付が付いてるやつ、グランドセイコーセルフデーター５７GS

630 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 23:21:52

まあ、機械式GSを復活させるに当たり、昔のGSの技術者がいなくてファイブのような安ムーブの技術からスタートしたにしてはよくできているんじゃないか。
ただ、ロレやETAがはるかの方がはるかに先を行っているのは否定できないが。

今のGSって、ブライトリングみたいな商法だよな。
どっちのブランドもゾンビブランドで廉価版ムーブを調整しての精度とピカピカのガワをを売りにしている。
ブライトリングには裏スケがないが、GSは裏スケで安っぽいムーブを見せているところは違うが。

631 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 23:37:27

ＧＳマークが泣いてるよ・・・

632 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 23:45:13

ETA輪列に似ているというけど、中三針の日付つき自動巻きムーブメントでどうやって大きな
差がつけられるの。機能が同じようなものなら形が似てくるのは当たり前、車輪が4つ付いてるから
クラウンはベンツのコピーだといえるのか？

633 ：Cal.7743：2008/12/04(木) 23:56:04

日本製品にはデタラメな理由をつけて叩きまくる。

ああ早く祖国に帰れると良いね。

634 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:25:04

今こそ羊の皮を被った狼を作れ！

635 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:26:26

アワービジョンは実売４５万で

ツインバレル、薄型、フリースプラング、量持ちブリッジ、特殊合金ヒゲゼンマイ、ミーンタイムスクリュー付き硬化処理テンプ、ニヴァロックス製合金歯車と非常に良心的

一方で９Ｓは平ヒゲ、ＥＴＡクロン同等緩急針、真鍮安物平テンプｗ、安物マジックレバーｗ、ぺらぺら歯車、ぺらぺらブリッジ、ぺらぺらテンプ受け

636 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:28:35

ＧＳの売りはケースの光沢しかありません　通称「ザラツ研磨」です

ムーブは知らないけど、なんとなく機械式時計が欲しいという初心者のお客様には大好評をいただいております

ぱっと見のケースの光り方でローレックスより遥かに高級に見えるようで、買っていただいております（笑）

637 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:32:23

>>632

君みたいな人にＧＳはぴったりだよ。

638 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:37:42

それも、ロレの１１６２００が出てしまった今となっては、
なんの売り文句にもならないんだよね。

639 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:42:42

ザラツ研磨（笑）　獅子の紋章（銀色メダリオン）ｗ　ＧＳ規格ｗ
マジックレバー（笑）

640 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/05(金) 00:43:16

ロレもルクルトも持ってますがグラセイもたくさんもってます！！！
やっぱ色々時計持って余裕がある人が買う時計だよね。グラセイは。
かなりいいよね。まあ、真剣勝負で1本しか時計を買えない君らは
他の時計買うんだろうけどね。例えばタグホイヤーとかそういうの買うんでしょ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

641 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:47:27

ＧＳはケースの鏡面部分は過剰に磨くが、ムーブはコストかけず仕上げなさすぎ手抜きまくり
そりゃあムーブを仕上げるより、ケース磨くほうが遥かに時間もかからないし安く手っ取り早く初心者向けの高級感を出せるからな

でもそれじゃあ機械式時計の世界じゃ評価されんわな
機械式はムーブが命
ＪＬＣレベルソやΩアワービジョン、ＩＷＣポルトギーゼ7日巻きが高級時計なのは、ガワのデザインや仕上げが綺麗だからではない
高価格を納得させるだけのムーブをつんでいるからだ

642 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:50:13

9Sを仕上げても無駄だろｗ　ETAを仕上げても無駄なのと一緒
個々の部品がファイブなみに安っぽいから磨いてもありがたくない

スイス名門に負けない美しいムーブをつくろうとおもったら、9Sでしぶとく
粘るのはきっぱりあきらめて、新たに新設計しないと無理

643 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:54:57

セイコーとロレックスの違いはなんだろうか？
ロレは複雑時計を作るわけじゃない。
セイコーは複雑時計も作る。
側はＧＳのほうが高級感がある。
精度もほぼ互角だ。

644 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 00:59:07

基幹ムーブの完成度じゃない？

ロレはリーズナブルな価格であれだけ先進的、圧倒的な説得力のあるムーブをつんでいるのは立派だよ

645 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:00:26

ロレのムーブの工作精度は桁違いらしいね。
某有名時計店のオーナーの話では。
それを年産７０万個以上だからなァ・・・・・

646 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:01:05

パテックのスターン社長もロレの3135とデイトナの新キャリバーには唸ったそうです。
この価格でこれは凄い、真似できないと。ロレックスを買収したいとおっしゃったそうです。

647 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:02:59

>>641
ムーブのどこに納得してるの？
ぼったくり以外の何ものでもない。
早く目を覚ませ～！

648 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:03:28

でもロレやΩアワービジョンのムーブの部品を産み出しているのは、日本の精機メーカーのハイエンドマシニングセンターなんだよなぁ。

スイスの方がワイヤー放電マシンやマシニングセンターを使って、プレミアムムーブをつくるのがうまいね。

649 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:07:15

アワービジョンの8500系キャリバーは、実売価格45万円と相応の高級感がある

ロレックスの3000系キャリバーは、実売価格30～50万と相応の説得力がある

ＧＳの9S系キャリバーは、実売価格30～50万と相応の高級感や説得力は全くない
せいぜい実売10万程度の時計に釣り合い
まぁ実際9Sと精度調整以外は実質同等品の8Lが実売10万のブライツに載ってたからその程度のブレードなんだけどね・・・

650 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:08:08

訂正　その程度のグレード

651 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:08:31

ハンス・ウイルスドルフと服部金太郎の違い。
時計王国と極東の島国との違い。
世界を相手に挑んだロレと国内しか考えてなかったセイコー。
ハンスと金太郎は両方とも時計師ではなかったが・・・・

652 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:09:29

また在日か

653 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:10:16

しかも微妙に日本が不自由と来たｗ

654 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:12:09

ＧＳは機械のポテンシャルより職人の腕で勝負ってのがコンセプトか？
ロボットで出来る事をわざわざ人にやらせるわけだから。

655 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:16:01

>>649
説得力のあるムーブ(笑)
ぼったくりムーブに説得されているのは、貴方だけですけど。

656 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:20:52

てめーら機械式なんて化石みたいな時計でオナってんじゃねーよｗｗｗ
やっぱ時計の最高峰はクォーツよクォーツ。ﾜｶﾙ？
他人任せ電波任せの電波時計もクソｗ
やっぱ年差クォーツが1番だね、GSクォーツサイコー！

657 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:24:48

電波もＳＤもクォーツだな。

658 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:28:31

>>649
ブレード

って何スか先輩？

659 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:36:07

>>657
あんな月差15秒時計なんかと一緒にすんな。
月に1秒以上狂う時計があったらそれはもう時計としてカスだねｗ

660 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:36:55

>>658
ググレカス

661 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:38:49

まあ年差クォーツが王道なんだろうが
機械美とステップ運針が弱点なんだな

662 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:42:05

無理すんなチョン

663 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 01:50:54

うむ、全てのGSはSBGT027の前に平伏さなくてはならない。

664 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 02:41:55

まぁはっきりストレートに言うと、実用一辺倒の考えしかないのなら、セイコーが機械式を作る意味はない。
なぜならセイコーは、実用一辺倒では最強無比のクォーツの大御所だからだ。
一度機械式を実用品として存在意義が無いからと見限ったセイコーが、復活させるにあたって
実用性とかほざいても矛盾に満ちてるし、ユーザーは納得しないわな。

機械式時計に実用品としての存在意義など現代においてはないのだから。

665 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 02:50:27

>>661
確かにＥＴＡ２８９２やセイコー９Ｓ、７Ｓなどの醜悪な
機械式ムーブメントは、機械としての魅力、機械美はゼロだね。

666 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 03:18:39

ETAでも9Sでも別に実売10～20万程度の機械式時計に使ってんだったらそんなに悪くないと思う。
実売50万の時計にふさわしいムーブじゃないのは明らかだけど。

667 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 07:02:35

逆立ちしても日本人に勝てない半島人

668 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 08:27:52

>>651
服部金太郎は、もともと時計の修理技術者、ウィルスドルフはビジネスマン、
そんなことも知らんのか？

669 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 09:09:13

機械式を破壊したセイコーが機械式を復活させた・・・・
茶番だぜ。

670 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 10:48:01

クオーツ以前の機械式に対するセイコーの情熱は本物だから日本人として誇りに思うが、現行品は高級品になるほど虚飾に満ちたいかがわしい物ばかりで残念だ・・・。
それはスイスも同じかもしれないが

671 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 11:00:50

そう。
クォーツ以前のセイコーはいい機械を作ってた。
普及品も調整すればＧＳ並みの高精度が出せる。

672 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 11:57:40

自称世界のセイコー

673 ：gs厨 ◆tP9xnNRpvY ：2008/12/05(金) 12:37:53

機械式の実用性はクォーツに劣る≠機械式に実用性は必要ない。

時計である以上、時間を正確に表示し壊れにくい事が一番の評価だよ。
誰かが書いてたが精度を高めるアプローチは一つではない。
仮に製造業の人がいるなら理解してもらえると思うが、陳腐な技術で高い水準の結果を出すのが一番難しい。
そのお遊びに対してお金を払うのが機械式時計を買うということじゃないか？
まあ、アンチ君には関係の無い話だがねw

674 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 13:42:42

>>665

＞機械式ムーブメントは、機械としての魅力、機械美はゼロだね。

機械としての魅力は美しさだけではないのだよ。

675 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 14:48:13

実用性を全く無視しろなんて誰もいってないだろ
JLCだってパテックだってランゲだって実用不可能な時計はつくっていない
実用できるのは当たり前で、それ以外に高価格を納得させるムーブメントの
要素が無いと絶対に評価されない世界だって事だ

実用一辺倒だけなら一度けつをまくったセイコーが機械式を儲ける為だけに
復活させる意味は無いしユーザーからも評価されない。

676 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 14:54:42

セイコーがけつをまくったの？

677 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 14:57:16

もともと現行メカGSは、機械式時計が復権してきてスイスが儲けているのを見たセイコーが
ムーブメントのムの字も知らないけども「クオーツは嫌で最近もてはやされている機械式時計が欲しい」
という半端な初心者や団塊からピカピカケースで高級品に見せかけて回収する為のもの。

678 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 15:00:34

メカニカルGSは

×和製ロレックス

○和製ブライトリング

低コストなムーブと大袈裟な外装

679 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 15:23:02

節操のない会社と定見のないユーザー
素晴らしき蜜月w

680 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 15:50:30

かなり前からうるせーなー
ロレ持ってない奴はGSを買い、GSを持ってない奴はロレでも早く買え！
合計2個くらい買えるだろ？貧乏人じゃなければ。
そうすれば、気付くよ。このくだらん論争に参加して書き込んでたことに。

681 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 17:11:33

9S、10周年モデル出たけど、どうよ。

682 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 17:27:17

カネはあるがセンスのない人にはいいんじゃね？

683 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 18:27:46

まあ、機械式ＧＳはコアなセイコーマニアがローン組んででも涙流しながら買わざるを得ないような時計を出さない限り、このスレは荒れ続けるだろうな・・・無理か。

684 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 18:45:35

アンチってニートなの？

金曜日に一日中、連続書き込みとは凄いね

飲みに行く友人、彼女がいない証拠だな

685 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 18:47:07

>>683
在日がいるがぎり荒れ続けるだろw

686 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 20:29:48

>>681

＞ 9S、10周年モデル出たけど、どうよ。

いいと思うよ。でもね、10周年モデル一本君は、カメラ屋モデル一本君より恥ずかしい

687 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 20:52:53

10周年モデル買ったけどなかなかいいよ。

688 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 21:49:21

セイコー批判する人間は日本人じゃないしな

689 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 21:53:43

>>688
別に批判をすることは自由だと思うが・・・・
とは言え、俺は自分の国にひげゼンマイまで自給することが出来る、クオーツの分野でも
500ドル以下で年差時計を作れるマニュファクツールがあることはとても誇りに思うが。

690 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 21:54:49

>>688
その通りです。ダトグラフやアンティークロレも沢山持っています
が、セイコーは価格と質のバランスが取れています。日本人が誇れ
るメーカーです。

691 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 21:58:55

チョンは時計作る技術すらありませんｗ

692 ：メカニカルGS：2008/12/05(金) 22:18:53

ファイブの外装を大袈裟にした上級ファイブ

693 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 22:41:23

あと何年待てばまともなムーブ作るの？

694 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 22:43:45

>>693

その前に不況でこの価格帯の時計が売れなくなり、GSブランドも残るかどうかわからないんじゃない。

695 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 22:50:51

チョンがまた荒らしてるのか

696 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 23:12:19

セイコー狂信者のフリをするチョン

697 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 23:37:18

前にメーカーの修理対応が話題になってたけど、
オメガでも部品の保有期間は最低20年間なんだな。
（ロレと違ってスイスでの対応だろうけど）
それ以降でも修理対応する旨が書いてある。

ＧＳも一生ものというのなら、オメガくらいの対応はして欲しい。
保有期間は10年間で一生ものとは言えないと思う。

698 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 23:39:42

機械式を破壊したセイコーが機械式を復活させた・・・・
茶番だぜ。

699 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 23:41:08

一生ものという馬鹿げたキーワード自体が機械式ブームを起こす原動力になったプロパガンダ

糞みたいな現行の機械式時計に一生物も糞もないぜ

700 ：Cal.7743：2008/12/05(金) 23:47:47

ロレックス？
ああ、あのセイコー５に毛が生えたような時計ね
悪いね、眼中にないよ

701 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:04:19

>>693

＞あと何年待てばまともなムーブ作るの？

ＳＤがあるだろが！

702 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:19:50

シチズンのほうが企業理念があるように感じられるな。

703 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:20:57

ＧＳ厨も悪いヤツじゃあないんだなｗｗ

704 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:23:25

>>701
SDは別スレでって書いてあるだろうが、ってかくとアンチだのチョンだ
の言われるんだろうな。迷惑なので君も日本人つかまえて在日認定はやめてくれよ

705 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:27:59

店に行って手に取るとあまりの美しさに欲しくなるぞ。
これはマジだよ。
写真とは全然違う。

706 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:46:13

ガワ時計だからな　いかにケースを光らせて初心者や脳が溶けてる老人や団塊をだますか

707 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:47:02

SDじゃないけどGSはいくつか持ってるよ、大好きな時計だから。

708 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:49:46

ムーブメントの事なんてどうでもいいけどなぜかクォーツは嫌だ機械式がいいという矛盾した
ビギナーや高齢者はやたら鏡面仕上げのGS針や分厚い大袈裟な光るケースや裏蓋の獅子メダリオンや
いたるところに配置された下品なGSロゴの連発を見るとローレックスより高級に見えるようです（笑）

GS規格の大袈裟な宣伝もビギナーには受けがいいようです

709 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 00:50:58

710 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 01:43:06

それは個人の好みだろうや？

711 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 01:50:37

正確無比なケータイがあるから
高精度は求めてないんですよ
手がかかるからいいんです
その日によって精度が変るこれも楽しい
わかりますか？

712 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 01:54:55

>>704

ＳＤがあると書いたのは、セイコーは新型機械式キャリバーの開発なんかしないってこと

上級または高級そして高額モデルはすべてＳＤキャリバーなんだよ。

6Sキャリバー（クレドールフェニックス）をブライツに搭載しオリエントに里子にだすんだぜ。

やる気なんかないない

713 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 01:56:21

>>703

＞ＧＳ厨も悪いヤツじゃあないんだなｗｗ
＞

この世に悪い奴なんかいないよ。
好きか嫌いか、それだけだよ。

時計も一緒♪

714 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 01:58:14

その日によって精度って変化するの？
そりゃヤバイんじゃね？

715 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 02:00:12

>>709にはMTの自動車を操る楽しさ、マニュアルカメラを使いこなす満足感など一生理解できないんだろうなｗ

716 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 02:04:46

ＳＤの無音が無機質で嫌だな。
まあこれも好みなんだろうけど。
精度だって毎朝時報に合わせるから問題ない。
５分も１０分も狂うわけじゃないんだし。

717 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 02:41:24

人の趣味にケチを付ける事でかまってもらいたかっただけです。
すいませんでした。

718 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 02:49:09

かわいいヤツだなｗｗ

719 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 05:54:12

グランドセイコー　クロノグラフ　ＮＥＷキャリバー　９Ｒ８６
http://jp.youtube.com/watch?v=YSNW1DLolGQ&fmt=18

グランドセイコー　Mechanical 3Days ＮＥＷキャリバー　９Ｒ６７
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9wjsIoBsn0&fmt=18

グランドセイコー　Mechanical　　MovementCal ９Ｓ５６
http://jp.youtube.com/watch?v=nO3uAEBHN8w&fmt=18

グランドセイコー　 Spring Drive ５Ｒ６５
http://jp.youtube.com/watch?v=u_KkmwapoG0&fmt=18

720 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 06:04:25

[Seiko] Credor SONNERIE　「7R06」キャリバー
http://jp.youtube.com/watch?v=_abfAnKbLSM&fmt=18

「ノードスプリングドライブソヌリ」
メカニカルウオッチと同じぜんまいで駆動し、水晶とＩＣで制御するセイコー独自の機構「スプリングドライブ」に加え、「ソヌリ機構」を搭載しており、移ろいゆく時の流れを、
視覚だけでなく聴覚でも感じ取ることができる、心に響く豊かな時を提供するコンプリケーションウオッチです。
匠の技と先進技術により作り込まれた、クレドール専用の手巻き式「7R88」キャリバーをベースに、機械式のソヌリ機構を加えた新開発の「7R06」キャリバーを搭載しています。

この手作りの要素が非常に高いムーブメントは、1979年の第25回技能五輪世界大会で優勝し、
平成１５年度の「現代の名工」に選ばれ、平成１７年度の秋の褒章にて「黄綬褒章」（※注3）を受章した時計師「塩原研治」監修のもと、
部品点数600点余りに及ぶこの複雑時計は、高度な設計技能や、機能性と美しさの両面から部品一点一点を仕上げる手加工、
これらの部品を部品毎に調整しながら組み立てる技能が、高度に融合することで初めて完成するものです。

721 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 06:07:10

>>714
その日によってというより、温度・湿度・気圧などによって精度は変化します。
ですからGSクオーツののような時計では温度を測るセンサーをのせて日に540回温度測定して
振動子の振動数を補正していますし。機械時計では、温度変化による金属の膨張収縮の少ない
合金の開発が薦められてきました。コエリンバー合金とか、スプロンとかが鉄ヒゲに取って代
わったのはそのためです。もっと極端な例で言うとクオーツが出回る前天文台ではリーフラー
振り子時計が使われていましたが、これは温度と気圧の変化を嫌って真空のケースに機械体が
収められていました。時計テンプのチラねじが少なくなったのも、工作の手間があるのと、坊
主テンプの工作精度の向上のほかに微細な空気抵抗の問題があるからとも言われています。パテの
ジャイロマックスやロレやオメガのマイクロステラスクリューもチラねじと違ってテンプの内側に
ついているのもそういう理由があります。
わたしはGSが徹底的に部品の工作精度を上げ、坊主テンプと平ひげにしているのも、このような理由
によるのではないかと愚考している次第です。
その日によってというのが、もしかして地球の公転軌道が楕円形であるため、非常に小さな重力の
変動があるために精度に影響するということを指摘されているのだとすると、それはそのとおりな
のですが、私の知識ではお答えする能力がありませんので・・・。天文学者か物理学者のかたに聞
いてください。

722 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 06:12:27

[Seiko] Credor SONNERIE　機械式ソヌリ機構新開発キャリバー「7R06」

http://people.timezone.com/mdisher/seiko/0602/sonnerie1lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/seiko/0602/sonnerie3lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/007lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/006lg.jpg

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/001lg.jpg

723 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 08:36:43

このスレを見るたびに、在日に対して嫌悪感と哀れみを感じる

724 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 08:51:54

http://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/spec.html

国産最高峰だよ。

725 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 12:40:54

>>721
こういう人を知能指数の高い馬鹿って言うんだろうな。機械式時計、ましてや年差時計ですら
地球の公転周期の偏差でおきるような微々たる重力変化が及ぼすような時差なんてのは無縁の
世界だろう。そんなのがあることが分かるのは最新式の原子時計でもなけりゃ無理。
腕時計の話では全く無意味では？

726 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 12:42:56

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

727 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 13:27:42

GS実際に精度たいしてよくない。
ETAのニヴァロックス仕様の調整固体と変わらん。
しょせんETAと変わらない安物ムーブを
ETAクロンもどき緩急装置とヒゲ棒とヒゲの個別修正で
歩度を出荷前にいじっているにすぎない。

728 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 13:29:11

>>649

オメガの8500系のムーブって何気にすごいんだな。
ニューアクアテラにも乗ってるらしいですな。
こちらは定価49万～なので実売は35万くらいにはなるのかな。
並行が出回り始めたら買おうかな。

ムーブと修理対応のオメガに対してピカピカのガワのGSといったところでしょうか。

729 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 13:35:34

>>712
6Sなんてもともと7750をパクってカムをコラムにかえて
マジックレバー載せただけの半年で設計した安物。
別にクレドール専用にもったいぶるような代物じゃない。
その6Sからクロノグラフ部品を外して3針に並べ替えたのが9S。

730 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 13:39:56

OMEGAのcal.8500系にしてもROLEXのcal.3135系にしても明らかに
9Sよりは金かかっていて高級だと見る人が見ればわかるからねぇ。
同時に識者が見れば、9Sの製造コストはETAと変わらないクラスだと
すぐに気づく。
だからいくら精度が良い状態に調整して出荷しても、50万以上の時計
にふさわしいムーブとしては評価されない。

『ファイブの精度を天文台なみに入念に追い込んで出荷しても、誰も100万の価値など認めないのと同じこと。』

『ファイブの精度を天文台なみに入念に追い込んで出荷しても、誰も100万の価値など認めないのと同じこと。』

『ファイブの精度を天文台なみに入念に追い込んで出荷しても、誰も100万の価値など認めないのと同じこと。』

731 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 14:05:51

それでもファイブは凄いぜ。
ファイブの名前の由来は当時大人気だったアイドル「フィンガー５」
からとったらしいがな。

732 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 14:12:43

>>731
そうだっけ？
時、分、秒、デイ、デイトの5つを表示するからだとどこかで見たが。

733 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 14:38:43

>>731
確かにそうらしいな。

734 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 15:02:28

諸説あるんだな
オレはファイブスレを信じていたよ

●信頼性抜群！ファイブの意味
　①切れないゼンマイ（ダイヤフレックス）　　②耐ショック性（ダイヤショック）
　③自動巻き　　④デイデイト表示　　⑤防水性（日常生活防水～10気圧防水）

●ファイブにも標準装備！セイコーが誇る３Ｄシステム
　・ダイヤショック（耐震装置）
　・ダイヤフレックス（切れないSPLON素材のゼンマイ）
　・ダイヤフィックス（保油装置・精度の持続）

735 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 17:34:57

またチョンが暴れてるのか
セイコー批判する人間は日本人じゃないからな
チョンは成金とチンピラとDQN御用達のロレでもしてろｗ

736 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 18:13:08

>>735
おまえアホか？
セイコーの全てを批判してるんじゃなく、みんなは現行機械式ＧＳを批判してるんだろ？
愛が深いほど厳しいヤジが飛ぶんだよ。
阪神タイガースのファンを見てみろ。

737 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 18:15:28

いい機械を作って欲しいのさ

738 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 18:16:42

人の趣味にケチを付ける事でかまってもらいたかっただけです。
すいませんでした。

739 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 19:10:05

735は真性のアホ
気持ちワルいわ。

740 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 19:15:53

革小物の大峡スレにも沸いてるな。
大峡に意見する奴は日本人じゃない、みたいな。
どんだけだよ。

741 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 19:34:39

>>735
おまえ、ホントは帰化したチョンじゃないのか？

742 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 19:42:18

帰化意識ですから

743 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 19:50:51

>>731

＞それでもファイブは凄いぜ。
＞ファイブの名前の由来は当時大人気だったアイドル「フィンガー５」
＞からとったらしいがな。

ファイブスレ行け

744 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 19:53:25

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/

745 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:09:37

>>724
>http://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/spec.html

>国産最高峰だよ。
セイコー辞めた人達が作ったメーカー？
最高峰じゃないと思うけど。
１２万円台も立派そうなデザインあるじゃん。
http://www.gsx-watch.com/expectations/exp5000mr/index.html

なんか怪しい感じがする。
国産最高峰じゃねーよ。こんな胡散くさいメーカー。

746 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:37:22

>>724
>http://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/spec.html

>国産最高峰だよ。

ゴジラコラボ
http://www.gsx-watch.com/watch_line_up/collaborate/godzilla/904gdz.html

47250円
http://www.gsx-watch.com/gsx/200s/223/223swh/index.html

雫石高級時計工房の時計技能士による高級機械式腕時計の製造
ん百万の高級モデルは設計、組み立てセイコー任せじゃんｗ

このメーカー企画メーカーだろ。
胡散くさいｗ

747 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:40:25

まぁロレ３１３５、オメガ８５００にスペックもメカニズムも見た目も
こだわりも機械美（部品美）も見劣りしない立派な基幹ムーブは早急に
開発してほしいな。
あとは自動巻きからマジックレバー外した萎えまくり手抜き手巻きGSではなく、
自動巻きとは完全に別のまともな手巻き専用キャリバーを開発して
どこに出しても恥ずかしくない手巻きをラインナップする事が、
世界の一級品として認めてもらう為には必須だろう。

748 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:44:43

>>746
セイコー（セイコーウォッチ）と同じだよ。
時計を製造しているSIIから見れば、セイコーもGSXもただの企画販売屋。

セイコーはものづくりは一切していないからね。
セイコー社員も他社では絶対通用しない能力しかないのに、プライドだけは高い
文系の勘違い野郎ばかりだよ。プロのエンジニアや技術者なんて1人もいない。
もちろん時計好きもいないｗ

749 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:48:45

>>745
雫石の時計工場（盛岡セイコー工業）は、セイコーＨＤとは関係のないＳＩＩ傘下の子会社。
製造業者として別にどこのブランド（ＳＥＩＫＯブランドもＧＳＸブランドも数あるうちのひとつ）の時計の生産業務を受注しようが勝手。

750 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:50:52

GSは時計版クラウンになればいいのだ。
国内でのみ通用すればｲｲのだ。
某週刊誌が実施した団塊世代の調査ではベンツやBMWが買いたいと思ってる層よりクラウンを買いたいと思ってる層
のほうが平均所得は高いという結果がでた。

751 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:51:32

セイコー厨は、今でもエプソンやＳＩＩが服部家の私物だと勘違いして
「セイコー」で括れると都合良く解釈しているからな。

エプソンもＳＩＩも、セイコーグループ（セイコーＨＤ）に含まれない全く別の会社だぞ。
セイコー自身が時計作れないから、時計をつくってもらってるだけだｗ

752 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:52:58

機械式ＧＳはクラウンというより軽トラをデコレーションしたクルマだな

753 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:55:36

セイコーの本丸だった銀座和光の時計塔は機械式か？

754 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:56:23

セイコーエプソン大株主

青山企業 10.34%←服部家の資産管理会社
三光起業 7.27%←服部家の資産管理会社
服部靖夫 3.63%
服部禮次郎 3.59%
第一生命 3.17%
セイコーホールディングス 3.12%

私物とまではいかないでも服部家の影響力は非常に大きいと思われる。

755 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 20:58:14

そんなことよりセイコーの株がやばいことになっているんだけど。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4635
とんでもない糞株でつね・・・ 2008/11/11 15:16 [ No.4635 / 4641 ]

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4636
どんだけ見通し甘かったんだよｗ
下方しすぎ。
無茶苦茶割高だな

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4629
事故責任と云えばｸﾛｯｸ事業で著作権からみで大きな特別損失を出しましたが社長は経営責任をとり辞めたんですかね?何事もｹｼﾞﾒが大事ですよね!

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008050&tid=a5bba5a4a53a1bc&sid=1008050&mid=4638
ＰＢＲ０．４クラブ入りかな？

756 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:00:34

ＳＩＩもそうだが、特にエプソンはもはや服部家の意思で自由にできるような規模の企業ではないしそんなことは創業家出ではない役員も管理職も社員も技術者も一般株主も許さない

757 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:02:21

セイコーの御曹司が追い出されたって話がなかったっけ？

758 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:02:35

服部家で株式の２５％超占めてんだから影響力は絶大だよ。
社員の意向なんてどうでもいいんだよ。
企業は株主のもんなんだから。

759 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:03:40

今はどこの株もヤバいだろ。
ちょい昔、冶金工という株を保有してて1500円で売ったんだがこないだ見たら
200円ちょいだった。

760 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:09:34

http://www.pub-web.co.jp/2007/12/04/uyyyoaciicaunusiinaocietheoaoa/
【セイコー株大量売却】SII会長解任の服部純市氏

　ちょうど一年前の11月。セイコーインスツル（SII）の代表取締役会長を解任さ
れた創業家出身の服部純市氏（56）が、今年11月中旬、保有するセイコーホール
ディングス（HD）株を大量売却したことが明らかになり、創業家の骨肉の争いが
再燃するのではないかと注目を集めている。

　SIIの会長を解任された直後は、巻き返しを図る純市氏が、セイコーHDに経営参
加をする意欲を見せていたといわれており、今回の大量売却は骨肉の争いに何ら
かの妥協が成立したのではないかという観測もあった。

　現に、報道によれば9月末のセイコーHDの上位10名の株主名簿から、3月末には
株式の3.9%を保有して5位株主だった純市氏の名前がなくなっている。同時に、服
部家の資産会社で2位の株主である京橋企業が今年5月に保有比率を3.9%増やした
ということで、純市氏の株は京橋企業に移ったとみられている。

　しかしセイコーHDの株を大量売却したとはいえ、これで内紛が収拾したとは思
われない。なぜなら純市氏はSII株を依然として議決権ベースである20% (一説に
15.3%)保有しており、純市氏が巻き返しを図る火種は十分に残っているのである。

　というのも、セイコーグループの力関係は非常に分かりにくく、社名だけをみ
るとセイコーHDが持ち株会社として君臨しているように思えるが、実際にはそう
単純ではない。ここをよく理解しておかないと、骨肉の争いの真実が見えてきな
いのである。

761 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:11:00

金太郎も草葉の陰で嘆いてるぜ

762 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:18:20

創業家自体が醜く争っているし、特にセイコーはPBR1.0を切っている緊急状態で
創業家が偉そうに言えるような状態ではない。

第1四半期赤字転落、2009/03決算の予想利益84.5%減でしゃれにならん状態。

763 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:19:45

シチズンのほうが企業としては優れてる。

764 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:27:24

ttp://tchart.yahoo.co.jp/z?s=8050.t&c=998405.t&t=6m&l=on&z=l&q=l
http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=8050.t&c=998405.t&t=6m&l=on&z=l&q=l
赤TOPIX平均、青セイコー

765 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:28:45

ったくロレックス社の経営力を見習ってもらいたいねェ

766 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:33:06

>>720
>[Seiko] Credor SONNERIE　「7R06」キャリバー
>http://jp.youtube.com/watch?v=_abfAnKbLSM&fmt=18
>この手作りの要素が非常に高いムーブメントは、1979年の第25回技能五輪世界大会で優勝し、
>平成１５年度の「現代の名工」に選ばれ、平成１７年度の秋の褒章にて「黄綬褒章」（※注3）を受章した時計師「塩原研治」監修のもと、
>部品点数600点余りに及ぶこの複雑時計は、高度な設計技能や、機能性と美しさの両面から部品一点一点を仕上げる手加工、
>これらの部品を部品毎に調整しながら組み立てる技能が、高度に融合することで初めて完成するものです。
第25回技能五輪世界大会で優勝したから世界１の時計だ。

gotorrad (6 か月前)
超高級時計の中にも「ダイヤモンド」を入れて誤魔化してる製品があったりしますが、この時計は先進技術と日本人特有のモノづくりが融合した商品だと思います。
外国製の高級時計がおもちゃのように思えたのはこの時計を知ってからです。

まがい物の超高級時計を買っている日本人は、この時計を手に取って見るといいでしょう

超高級時計の中にも「ダイヤモンド」を入れて誤魔化してる製品があったりしますが、この時計は先進技術と日本人特有のモノづくりが融合した商品だと思います。
外国製の高級時計がおもちゃのように思えたのはこの時計を知ってからです。

外国製の高級時計がおもちゃのように思えたのはこの時計を知ってからです。
外国製の高級時計がおもちゃのように思えたのはこの時計を知ってからです。
外国製の高級時計がおもちゃのように思えたのはこの時計を知ってからです。
外国製の高級時計がおもちゃのように思えたのはこの時計を知ってからです。

767 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:33:21

そりゃ違うだろ。バカがブランドだけでぼったくり値を有り難く買ってるだけ。

768 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:34:49

SBGL017(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

769 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:37:01

>>722
>[Seiko] Credor SONNERIE　機械式ソヌリ機構新開発キャリバー「7R06」
>http://people.timezone.com/mdisher/seiko/0602/sonnerie1lg.jpg
>http://people.timezone.com/mdisher/seiko/0602/sonnerie3lg.jpg
>http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/007lg.jpg
>http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/006lg.jpg
>http://people.timezone.com/mdisher/decorte/sonnerie/001lg.jpg
世界最高峰頂点時計乙。

海外超高級時計の中にも「ダイヤモンド」を入れて誤魔化してる製品が惨めに見える。
外国製の高級時計が全ておもちゃのように思えてきた。

770 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:38:56

　しかし現実には、日本の産業の仕組みがメーカー主導の“川上産業”であると
ころから、川下の販売からスタートした創業の服部家は事業の流れとしてではな
く、資本家としてこれらの会社をコントロールしてきた。

　とはいっても、たとえばセイコーエプソンはセイコーウオッチ向けの腕時計の
開発と製造を行っているが、近年は電子機器、情報関連機器メーカーとして飛躍
的な発展を遂げている。売上高や株式の時価総額などの企業規模は、セイコーHD
のほぼ１０倍に達する。

　したがって、セイコーHDの出資比率は3.12%でしかないため、セイコーエプソン
は「セイコー」離れの意識が強く、最近は「エプソン」を名乗っている。

　もっとも、服部家の個人や資産管理会社が同社の大株主として名を連ねており、
副会長のポストには服部家出身者が就くなど、一定の影響力は保持している。

　このようにひと口にセイコーグループといっても、中核3社は強い結束を保って
いるわけではなく、創業家の資本によってかろうじてグループ化が維持されてい
るといってもよい。

　したがって資本と経営はかなり分離された関係にあり、創業家が存在する日本
の企業としては特異な形態になっている。

　簡単にいえば、資本によってグループ化が維持されてはいるが、経営は資本に
影響されずにかなり独立性が強いということである。

　1年前におこった純市氏の解任劇も、当時SIIの代表取締役会長兼社長代行であっ
た同氏の「独断専行」経営に対する、現場からの反発だったという。

771 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:43:46

当時の報道によれば、部長級50人の請願書が背景にあった（2006年11月20日付日
経産業新聞）という。純市氏は、セイコーの創業者である服部金太郎のひ孫で、
いわゆる創業家出身の御曹司。緊急動議でこの実力者を解任するというのはかな
り異常事態で、それだけ資本に対する現場の独立意識が高い企業だということも
できる。

　もっともこれだけのクーデターを起こすには、純市氏以外の創業家出身者の了
解や協力が必要なわけで、当時純市氏は、「セイコー名誉会長の服部礼次郎氏
（８６＝叔父）、セイコーウオッチ社長の服部真二氏（５３＝弟）、ＳＩＩ現社
長の新保雅文氏が画策して解任劇を行った」と主張。

「真二、礼次郎氏に対し、名誉棄損で損害賠償請求訴訟を起こす予定」とまで言っている。

　純市氏がこう思い込むにはそれなりに理由があったようで、これが創業家の骨
肉の争いの発端になった。

　あれから1年、やっと純市氏がセイコーHDの株を大量に売却するという動きを見
せた。これが純一氏の逆襲につながる動きなのかどうかは、今のところわからな
い。

　中核3社のうち、セイコーHDとセイコーエプソンは上場しているが、SIIは非上
場である。いまいち、不透明なところがある。

　創業家の中で何が話し合われているのか、この1年、見えてくるものはなかった。
しかし、服部家の場合、単なる創業家ではない。セイコーグループをつなぐ資本
家集団でもあるのだ。

　これがばらばらになるようなことにでもなれば、それはグループの解体につな
がる可能性も否定しきれない。その意味で、今回の純市氏の動きは見逃すことが
できないのである。

772 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 21:51:14

大きく羽ばたくには大きくかがまなくてはならない。

773 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 22:48:27

>グランドセイコー　クロノグラフ　ＮＥＷキャリバー　９Ｒ８６
>http://jp.youtube.com/watch?v=YSNW1DLolGQ&fmt=18

>グランドセイコー　Mechanical 3Days ＮＥＷキャリバー　９Ｒ６７
>http://jp.youtube.com/watch?v=Y9wjsIoBsn0&fmt=18

？[Seiko] Credor SONNERIE　「7R06」キャリバー
？http://jp.youtube.com/watch?v=_abfAnKbLSM&fmt=18

セイコ－すげーー。
グラセイ　クレドールすげーー。

774 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 23:15:07

メカGSは時計界の「びんぼっちゃま」だな。

表向き（ガワ）は立派だが、裏（ムーブ）は貧相

775 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 23:16:45

またチョンが暴れてるのか
セイコー批判する人間は日本人じゃないからな
チョンは成金とチンピラとDQN御用達のロレでもしてろｗ

776 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 23:18:08

↑セイコー擁護の振りしてるチョン

777 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 23:35:24

エプソンは大和工業の血も混ざってるからな。

778 ：Cal.7743：2008/12/06(土) 23:42:11

大和工業？
何それ？

779 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 01:06:58

>>766
ｷﾓｲコメントだなあ
2ch気分でコメントするなよ

780 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 02:15:37

機械式時計を古い日本家屋に例えると、外装は屋敷でムーブは庭園に当たると思う。

庭園を疎かにした家が高く評価される事はない

781 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 02:54:27

来年ランゲから３１日リザーブの腕時計が発売されるみたいやね。
１ヶ月に１度だけ巻けばいいなんて凄いじゃないか。
でも２０００万円だってさｗｗ

782 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 07:58:18

>>781
クオーツ最強杉まで読んだ

783 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/07(日) 10:12:06

>>780
なんだよｗ
そのおかしい持論はｗ

784 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 12:13:46

ここ見ると、現行GSってあまり精度がいい方じゃないのかな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218893567/

785 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 13:14:02

>531 名前：GS厨 ◆tP9xnNRpvY 投稿日：2008/12/02(火) 13:22:43

>ちなみに話題のカメラ屋モデルはOH完了して日差+2秒少々だ。
>OH前が-1秒無いぐらいだったから若干の悪化だなw
>原因は帯磁らしい。

こんなことを得意げに書いているところを見ると、まともな機械式時計を使ったこがないんだろうな。
哀れなやつだ。

786 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 13:23:02

一日で数秒の差が命取りになる状況でもないのになァｗｗ

787 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 13:59:49

機械式で日差気にしてる奴ってバカ以外の何物でもないなｗ

788 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 14:09:53

まあ日差マイナスってのは心理的に嫌だけど
プラスなら１分以内の誤差でも我慢できる

789 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 15:28:53

>>785、787

つまり、GS厨 ◆tP9xnNRpvY という人はバカで哀れなやつということですね。

790 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 16:31:42

>>784
精度にこだわるならクオーツにしろ

791 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 17:31:35

該当スレがなかったのでもしあれば、誘導してください。

グランドセイコーが出る前にセイコーの最高級モデルだったロードマーベルに興味があります。
オールドインターは高くて買えないですが、ロードマーベルならいいのが買えそうです。
金ケースのが欲しいのですが、ロードマーベルは手巻きでハックなしでしょうか？
グランドセイコーは機械式もクォーツもスプリングドライブも持っていますが気になります。
ＳＢＧＷ００１が一番気に入ってますが。

792 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 17:59:37

グランドセイコー買っちゃった

793 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 17:59:55

>>791
ロードマーベルは高級感があるね。
予算はいくらなんだい？
オールドインターも文字盤が汚いヤツなら６万くらいで買えるよ。

794 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 18:02:02

GSは文字盤がクソだからなぁ。

795 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 18:07:28

またチョンが暴れてるのか
セイコー批判する人間は日本人じゃないからな
チョンは成金とチンピラとDQN御用達のロレでもしてろｗ

796 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 18:36:14

>>790

GSのよさって精度と実用性と思ってたけど。
結局、GSってどこがいいの。

メカの仕上げ⇒ETA普及機レベル
精度⇒ETA普及機以下

じゃあ、ただの3流ブランドじゃないか。

797 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 18:50:40

オールドインターの金無垢が２０万くらい。
オールドにこんだけ出す気はないからなぁ。
ロードマーベルの金無垢なら１０万が限度ですよ。

798 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 18:52:59

>>796
チョンにはGSの良さは未来永劫分かるはずもない
ロレックソでもつけてろ、キムチ臭え

799 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 21:22:27

中華人が暴れてるな。中華工作員乙

800 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:11:17

どうりでラー油臭いわけだｗ

801 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:11:31

実際メカGSがいちびれる相手はETAポン載せの下位モデル（エポス、オリス等）あたりまで。

ルクルト、オメガ上級モデル（アワービジョン、デビルコーアクシャルクロノ）、ロレ、
ブランパンあたりが相手になるともう全く歯が立たず（ムーブが安物すぎ）ボロ負けで格落ち。

802 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:13:57

＞結局、GSってどこがいいの。

ケースの光沢、メダリオン、GSロゴあたりじゃない？

803 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:18:13

>>801
そこら辺と比べても針、ケースの仕上げが全然違うが。
カラトラバあたりよりガワは良い。

804 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:19:39

中級ムーブ
ロレ、JLC、IWC（8日巻きペラトン、手巻きギーゼ）、
フレデリックピゲ、GO、LUC

＝＝＝＝＝＝磨こうが永久に超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝

安物ムーブ
セイコー4S,6S,9S、ETA2892,7750

805 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:22:52

>>801

オメガもニューアクアテラ（定価49万～）に8500系ムーブを積むから、レギュラーモデルにも歯が立たないでしょう。
「クオーツにシフトした結果、日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。」
ということでしょ。

806 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:24:54

GSけっこうブレスがしょぼいモデルがある
バックルもしょぼい
駒の調整未だに割りピン（SBGR001とか）仕様あるし、チタンブレスも3万の時計と同じCカンとピンで固定するタイプ

807 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:28:36

ケースと針の光沢だけはパテックにも負けませんってかｗ

808 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:32:23

カラトラバは3マンの時計にしか見えない。
GSは高い時計に見える。
GSの勝ちだ。

809 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:34:08

パテック？なにそれ。デザート？

GS？？　ゴールドマンサックス？　ああセイコーね。

ブランド力は互角。

810 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:34:15

ケースの光沢ならブライトリングも負けてないぞ。ｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:35:13

ようするに一見素人が見て高そうに見える時計ってのがGSのコンセプトだね

厚くて大袈裟なケース、ブライトリングなみに光るガワ、野太いキラキラの5面カット針、やたら光るインデックス、水戸黄門の印籠のようなGSロゴ

812 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:36:31

素人に3マンぐらいの時計にしか見られないカラトラバより
遙かにｲｲ。

813 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:38:22

>>804
ＬＵＣあ中級なら高級って何よ？

814 ：813：2008/12/07(日) 23:40:33

あ→が

９ｓとＬＵＣ1.96って２段階ぐらい違うと思う

815 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:41:30

普通ＧＳって言ったらガソリンスタンドだな。
団塊世代だとグループサウンズ。
今だとそうゴールドマンセックス。

816 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:41:57

ＬＵＣもベースは中級だよ
LUCスポーツ２０００の裏スケとか見てみ
案外ショボイから

1.96がいいのは、ジュネーブシールクォリティまで仕上げてるから

817 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:43:26

なんだかんだ良く伸びるよな、このスレw

818 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:46:11

>>814
LUC1.96＝AP3120≧OMEGA8500≧ROLEX3135≧JLC975＞素LUC（4.96）＞コーアクシャルETA＞ETA2892クロノメータ仕様＝セイコー9S＞素ETA2892

819 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:46:42

>>816
たしか1.96から出たんだからベースはそっちじゃないのか？
確かにマーク３クラシック見たけど色々取っ払ってるから普通だったわ。

820 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:47:42

ＧＳに期待し過ぎ
世界を相手に戦う日本の伝統工芸はクレドールだ

821 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:50:22

>>819
ＰＰ315、ＰＰ240、ＶＣ2450、ＧＯ100、ＧＯ９０
、ついでにＧＰ3300はどのくらいですか？

822 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:51:01

ＡＰ3120だって平ヒゲやん

823 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:53:48

クレドールは最近、良いモデルを連発しているな。
（昔はとてもフォーマルではつけられないようなモデルもあったが、最近は
末永く、フォーマルでも使えるやつが出てきた。）

824 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 23:55:45

>>818

素の2892も普及機としてのできは悪くないぞ。
追加モジュールが乗せやすかったりといろいろと工夫されてる。
分厚いだけの9Sより完成されてるんじゃないか。

825 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 00:02:43

>>821
個人的には
LUC1.96＝AP3120＝PP315≧OMEGA8500＝PP240≧ROLEX3135≧JLC975＝VC2450＞素LUC（4.96）＝GO100＞コーアクシャルETA＞GP3300＝ETA2892クロノメータ仕様＝セイコー9S＞素ETA2892

くらいか？GO90は方向性が違うキガス。実用どうこうよりも懐古趣味的要素を楽しむ機械。
ＶＣ2450はジュネーブシールだけど良さがわからん。
ＰＰ240はどうしてもLUC1.96に劣る。

826 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 00:12:12

つかETA2892の特許切れたら即コピー作ってクレドールにのせてますやんセイコーさん

827 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 00:22:06

GS１本
ロレ２本
オメガ１本なんだが、日差は
ロレ＞オメガ＞GS

国産には頑張って欲しいが

828 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 00:27:41

>>826
4L系のことだな。

829 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 00:31:48

エタ凡の2824と2892は原価が安いのに優秀だと思うな。
あれなら、まともな時計師ならだれでもクロノメーター級の精度だせるだろ。

830 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 00:53:04

ETA2892っていうかエテルナは薄くてコストが低いのに安定しているから整理統合の中で評価された（生き残った）んだよね
同じコスト、同じ薄さ、同じコンパクトさでETA2892より良いものをつくるのは至難

だからこそベースムーブ市場を席捲した

831 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 00:54:55

まあそういうことだな
普通に優秀な機械であると思う

832 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 01:00:39

4Lは個々の部品は2892とは全く異なる別ムーブだぜ
ただ直径サイズとムーブ固定のネジ位置や針、カレンダーの位置に
互換性があるようにつくってあるので載せかえられるようにしているだけ

833 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 01:35:38

セイコーウォッチの管理職の人間はムーブなんて殆どしらんよ。
なんせ自腹で高級時計を買う時計好きがおらんのだから。
奴等はしょせん企画販売屋。

834 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 01:38:47

職探せよ、おっさん

835 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 01:46:21

>>833
んなこたあねーだろ
クレドールに投入された日本の伝統工芸をシラネーの？

836 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 02:32:52

つくっているのはエプソン

837 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 02:35:32

エプソンやSIIの設計者はともかく、セイコーウォッチの従業員には
スイス有名各社のキャリバー名ちゃんと言える奴殆どいないだろうなｗ

838 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 04:37:11

Yさんという方から、最近発売されたグランドセイコー（SBGR025 定価48万円）の注文を受けました。メカ式セイコーGSでは初めての裏シースルーバックで、
ケースとバンドがブライトチタンを使用している、
非常に魅力のある商品であると、
すでに私は時計雑誌から情報を得ていました。弊店でも在庫を1本持とうかなーと思った矢先の注文でした。でも少し仕入れるのに懸念がありました。
時計雑誌の紹介では、このGSの取扱店が限定されているような気がしたからです。

注文を受けたので早速、今週の月曜日１７日の日にセイコーウォッチ（株）に電話発注しました。やはり、受付の女性社員の方のお話では「このGSは限定商品で、
GSショップしか売らない」と言う返事でした。ここで引き下がるわけにはいかないので、セイコーウォッチ（株）幹部のSさんに代わってもらい、
何とか注文を受けたので1本融通してもらうわけにはいかないかと、粘り強く交渉しました。
しかしSさんの話によると「このGSは年間一千万円以上、GSを販売する店のために商品化した特別のGSである」と言うことでした。

有名百貨店の時計売場から「一般時計小売店が仕入れできない、特別なGSを開発商品化して欲しい」との依頼を受け、製品化したGSなので、
イソザキさんのような一般の小売時計店には卸さないという話でした。

人口7万の松任市で、メカ式GSを年間10本前後売る当店は、それなりに販売営業努力をして、売ってきたつもりなのです。
人口100万以上の大都市の大型時計店では、年間50本以上GSを売る店もあるかもしれませんが、もともと上がった土俵（都市の規模）が最初から違うのです。
そういう事を分かってもらえず、非常に残念な思いをしました。

続く

839 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 04:37:50

続き
メカ式GSは35万円以上するので、時計店店主がメカ式GSに惚れ込まないと、なかなか売れる時計ではありません。
なぜなら、その価格帯にはスイス高級時計の魅力のあるブランドが一杯あるからなのです。そういう店のメカ式GSに対する店主の意気込みをセイコーウォッチ（株）
の幹部社員の人達が理解してくれなくて、大変悔しい思いをしました。

時計小売店を営業してきて、お客様が欲しいと言う時計を入手できない時ほど、辛い思いはありません（スイス高級腕時計の代理店制度の場合、
日本輸入元と契約していなければ仕入れできないのはやむ得ないのですが、セイコー、シチズンは全国のどこの小さな時計店でも仕入れできるのが当り前だからです）。
ほとんどのメカ式GSが入手できるのに、その1機種のみが入手できずにお客様に売れないと言う事は、店にとっての信用問題にも関わる大きな問題であることを、セイコーウォッチ（株）に理解して頂きたいと思います。

このやり方は、例えて言えば時計小売店が、ある人にはGSを売り、またある人にはGSを売らないという、店の勝手で差別しているようなものだと私は思います。
セイコー社は長年業績が悪く、苦労しているのに、このようなやり方で業績を回復するのは、大変難しいのではないかと思った次第です（創業者、服部金太郎翁が生きていたら、
このことに対してどう思われるのか聞いてみたいものです。必ずや今のセイコー社の幹部を叱責されるに違いありません）。

北陸3県でこのグランドセイコー（SBGR025 定価48万円）を売れる店は、石川県K市の一店舗だけです。例えば福井、富山県の人がこのGSを買いたいと思っても、
わざわざ石川県K市まで来ないと買えない訳です。そのことをセイコーの幹部の人達は
解っているのでしょうか？

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_144.html

840 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 06:32:17

>>838　839
セイコーが正しい。

SBGR025
http://img357.imageshack.us/img357/2233/sbgr02518nalb7.jpg

http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SBGR025
※特定の販売店(マスターショップ)のみでお買い求めいただけます。
ちゃんと書いてあるじゃんか！！

それに売った数とか金額とか捏造してるけど
グランドセイコー　マスターショップは、

グランドセイコー　マスターショップとは、全国主要８０数店舗の時計専門店に与えられた称号。
グランドセイコーの工場での研修を受けるなどして、グランドセイコーを扱うための特別な知識をもったセールスマン「ＧＳマスターセールスマン」がいる店でもあります。
グランドセイコーの愛好家には、是非、尋ねてもらいたいお店です。
グランドセイコーの「マスターショップ限定」モデルは、この「マスターショップ」でしか取り扱うことができない特別なモデルです。

これ以外の店は、扱えないの！！
質屋　リサイクルショップ、中古オークションと変わらないんだよ。
素人に素人店舗に下手に弄られたらたまったもんじゃない。
グランドセイコーを扱うための特別な知識をもったセールスマン「ＧＳマスターセールスマン」が常時いる店
捏造してんじゃねーよ。３流時計店。

841 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 06:48:10

>例えば福井、富山県の人がこのGSを買いたいと思っても、
>わざわざ石川県K市まで来ないと買えない訳です
三流時計屋　捏造してんじゃねーよｗ

全国８０店に選ばれたＧＳマスターショップならネットからでも買えますんでｗ
http://www.kkyamazaki.co.jp/gsm/index.html
http://www.kyoto-terauchi.com/watch/GS/gs.htm

http://takekawa-t.com/watch/grandseiko/new.html
GSマスター　竹川哲夫
当店では初代モデルが発売された１９６０年からグランドセイコーの取り扱いを継続しています。
高級ブランドとして一目置く商品だけに「ＧＳは常に品質や基本性能にこだわり続けて欲しい」という思いが強く、
セイコーのＧＳスタッフの皆さんともコミュニケーションをとりながら９Ｆクオーツ、９Ｓメカニカル、
そして次世代ムーブメント９Ｒスプリングドライブ、それぞれのグランドセイコーをお客様に理解していただけるように努めています.
ＧＳを過去から未来まで常に一流のブランドとして保ち続けること、それが私たちＧＳマスターの使命でもあります。
http://www.takekawa-t.com/repair.html

842 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 09:00:54

>>809 センスネェ

パテック？なにそれ　サロンパスの新製品？

GS？？　ガソスタ？　ふーん、セイコーねぇ

843 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 09:39:25

もうセイコーはイソザキにセイコー全製品卸さないのがよいんじゃね。
グランドセイコー　マスターショップ８０店と
グランドセイコー　マスターショップそのものを歪曲し侮辱し
セイコーそのものが誹謗中傷してると
俺セイコーにチクっとく。

844 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 15:18:57

ＧＳマスターってポケモンマスターみたいでかっこいいな。

どうせＧＳ買うならマスターショップで買いたいな。

845 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 20:45:56

普通のモデルはどこでも良いじゃん（値引き率の高い量販店でも）。
もちろんマスター限定販売モデルは、新品はそこでしか手に入らないけど。
（新古品や中古なら探せば質屋にあるけど）
あと、エタ凡の2824、2892、セイコーの4L系は９S系に比べて値段ははるかに下がるが
性能はとても優秀だと思う。
（これらのメカを載せてるモデルもってるけど、いずれも精度はクロノメーター級）
でも、エタ凡載せてるのに、すごい高価な値段で売ってる海外メーカーなに考えてるんだ。
もうけすぎだろ。

846 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 20:50:46

それで買う奴がいるからねぇ。

847 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 21:21:00

普及エタや９Ｓみたいに仕上に人件費がかかってない機械なら、ムーブ単体の取引相場は２～３万円だろ。
ぼったくりは目糞鼻糞だろうね。

848 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 21:23:18

最近はそうでもないらしい

849 ：Cal.7743：2008/12/08(月) 21:35:19

エタは最近仕入れ値が上がってるというのはホント？
それでも十分安いんだろうけど。
この性能、この安さで仕入れられるなら、各メーカーは自分とこで独自のメカを
開発する気がなくなるわけだ。

850 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 00:10:51

9Ｓはエタ程、生産数量が多くないからものの割りに高いんだろ。

851 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 00:25:04

限定３００本売れてねーな

852 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 00:25:56

エタ並みに生産してれば何処の時計屋にも置いてるだろうなｗ

853 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 00:45:43

５年かけて開発したヒゲゼンマイか・・・魅力的だな

854 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 01:22:52

>>840

>S>BGR025
>http://img357.imageshack.us/img357/2233/sbgr02518nalb7.jpg
文字版の全面GS彫刻すげーーー
ブライトチタンで超軽いんだよね。
クロコ革バンドと相性いいしかっこいいーー。

855 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 06:45:14

９S１０周年記念モデルあれはいいな。アンクル、ヒゲ、雁木車と一新されてる。控えめなセイコー
だから派生キャリバー扱いだけど、大口叩くところなら新キャリバーって言うぐらいの大改良だな。
裏もシースルーで、金のメダリオンが錘についてるし、ブルースチールの針も綺麗だが、GSGSGSって
文字盤がいまいちだな。でも裏蓋に刻印が入っただけとか、文字盤にちょこっと記載を増やして、
プラス１０万とかいうどこぞのボッタクリ限定品に比べれば、とても良心的だよな。もとが採れてるんだろか？

856 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 08:14:45

良くも悪くも国産で世界に対抗出来る歴史があるのはGSだけなのも事実。　

857 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 10:19:28

文字盤のGSGSGS誰のセンスなんだろうね。
なんだか悲しすぎる・・・

858 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 11:00:40

まったくだ。
楽しみにしていた10周年モデル、
あの文字盤見て、ドン引き。
せっかくメカを改良して、ガワを最悪にするとは。

859 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 11:12:19

GSGSGSGSGSGSGSGSGSってどいうセンスしとるんや？
針も秒針だけ青焼きでいい。

860 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 11:39:42

ロレックスもあったよな。

861 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 11:45:55

ロードマーベルの彫り文字みたいにマニアの間でプレミアが期待できる演出はいろいろあるのにね。
ムーブといい、セイコーが自らの歴史を大事にしない姿勢にはがっかりするよ。

862 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 11:58:30

人がどういうものを好むか解らんのやろ
つまり人の心が解らんってこった

863 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 12:00:51

露骨すぎてファンに成り済ましたアンチが直ぐに判るよｗ

864 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 12:02:32

やはり。そういうセンスは貧乏な精神では無理だね。
後、何十年もかかるね。悲しいけど。

865 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 12:52:45

貴重な４４系だけど、これらは本物とみて良いのか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88509713
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30273815

自分は、アンティークのグランドには興味がないが、良い値段だな。
（この値段があれば、中古の現行を買うけど）

866 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 19:13:09

>>863
逝け、伝家の宝刀「ジェットストリーム・アンチは在日認定アタック」だ！！

867 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 19:23:24

>>865
写真を見ただけでは断定は出来ないけど本物っぽいな。ただ高いな。
物はたぶん２０万のやつの方がずっとよさそうだが、俺なら買わない。
現物を見ないで出せるような金額ではない。17～20万出せばアンティー
クショップでもそこそこのものは待っていれば出てくるので・・・・。

868 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 19:42:30

ただ44GSでこれだけ綺麗なものってめったにないよな。
44ってだけでも稀少だから

869 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 20:00:21

俺が買うよ。どれだけ競合しようとな。
落札者＝俺様ってこった。覚えときな。。。

870 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 20:01:59

>>869
いい買い物になるといいな。

871 ：Cal.7743：2008/12/09(火) 21:17:59

青タオルは入札しないけどね。

872 ：Cal.7743：2008/12/10(水) 01:04:48

>>865
いくらなんでも高いなぁ。
こんなの精度でるの？
いくら昔は優秀で、現存数が少ないからといって、制度が1分以上とかだと買う
価値無いじゃん。
GSはやはり一ケタ台の秒数でないとなぁ～。

873 ：Cal.7743：2008/12/10(水) 01:27:43

そこで、例の時計師ですよ。

874 ：Cal.7743：2008/12/10(水) 01:34:08

誰？イソそれともサワ？
天婦羅屋と破壊馬鹿の二人じゃないよな？

875 ：Cal.7743：2008/12/10(水) 01:50:12

４４ＧＳはロービートでＧＳ企画をクリアしてる名品。
しかしこの値段ならロレのアンティークを買うな。

876 ：Cal.7743：2008/12/10(水) 18:47:49

４４ＧＳで滲みがあって２０万始まりとは相場を知らなすぎる

877 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/10(水) 23:03:13

４４グラセイでシミありなんて二束三文だろぉ。

878 ：Cal.7743：2008/12/10(水) 23:30:44

二束三文ってこたぁない。
56GSではない。

879 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 01:27:42

>>875
そうなんだよなー
44GSの相場だったらロレのcal.1570搭載で程度のいい物が手に入る。それに今は円高でどこも値下げしてる。オークションでもかなり相場が下がってるし。
それを買って日ロレに出せば確実にクロノメーターの精度をほしょうしてOHしてくれる。プラス4.5万ほど払っても安いもんだ。国際保証1年付きだ。
それに現行GSだって選択肢に入ってしまうし。でもクロノス直系の44GSは魅力だが。
精度出るの？とかって言ってる奴は調整次第で精度が出るということを知らないんだろうか・・・もちろんその機械の磨耗が激しければダメだろうが。

880 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 09:13:11

44の機械の出来は現行の比ではない。

881 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 09:33:21

４４ならロレの１６０１買うよ俺は

882 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 10:20:09

古いロレを買うのは危険がつきまとう。
ワンオーナーで修理は日ロレのみならいいけどね。
部品とかガンガン知らずに交換されてたり・・・・・
その点セイコーはまだ安心できる。
人気があるブランドは余計な神経を使わされる。

883 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 14:29:32

今日ビッグカメラにて１０周年の青針グラセイ見て来たよ。
一瞬買いそうになったけど量販店で売られてるの考えると
マスターショップの３日巻きのがいいやと思えたから諦めついた。
やっぱマスターショップの３日巻き買う。
決めた。個人的には全然こっちのがカッコいい。

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

884 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 15:09:46

「ビッグ」じゃなく「ビック」。
カード見てみ。「ＢＩＧ」じゃなくて「ＢＩＣ」だから。
豆知識な。
って程の事でもねえか。

885 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 17:50:46

>>883は、みちと？

886 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 18:10:11

みちとは２ちゃんでのバカな書き込みがばれて極真会館を破門されました。
七級の青帯でした。

887 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 21:26:49

>>882
cal.1570が好きでアンティークロレ何回か買ったけど、どちらも日ロレでOH受け付けた。神経質になるほどのことではない。
オクなら低い評価の奴から買わなければいいし、ショップなら保証が付いてるだろ？変なところでケチらなければ無問題。
やっぱ国際保証１年がいいね。

888 ：Cal.7743：2008/12/11(木) 22:32:33

>>884
すげぇ！はじめて知った
明日早速ビックカメラでバック買ってくる

889 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 00:18:43

日本にはいい時計がある

890 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 00:38:08

ロレ？

891 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 00:46:05

有楽町のビックカメラによく行くんだが
俺がＧＳコーナーを見てると何回か同じヤツに会う
もしかしてここの住人か？

892 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/12(金) 01:02:35

>>885
そうだけど、何か？ぁ？
いや、まじで今日値引きされてる10周年の青針グラセイ見てたら
そんなにぐらつくほどいいって物じゃないと感じた。まじで。
やっぱ三日巻きだよ。マスターショップのあの三日巻。
白と黒両方買いたい。まじで勢いで2本買いたいね。

>>891
たぶんそうだろ。
今日、おれもここの住人っぽやつ見たぞ。

893 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 01:04:54

量販店の時計売り場ではロレかＧＳのコーナーしか人おらんでしょ？

894 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 07:28:18

オメガもあるよ

895 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 08:16:16

GS売ってるの見たことある？

896 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 09:00:57

現行ＧＳの側は世界でも最高峰じゃないかな？
実物を腕に着けてみると惚れ惚れするよ。

897 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 10:06:54

下品なまでの眩さがウリだもんな
三国人にはウケるだろう

898 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 10:11:28

お洒落ってさり気なくするもんなんだけどなｗｗ
ロレでも目立たない普通のオイスターとかのほうがシブいぜ。

899 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 11:44:27

この時計のこと全然知らないんだけど、
マスターショップのリストに載っていない店で
この時計を定価で売っていた。
50年以上続いている老舗だけど、
グランドセイコーって、いわゆる認定店とかあるの?

900 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 16:36:24

>>896
>実物を腕に着けてみると惚れ惚れするよ

御意！

901 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 18:14:22

>>889
この時計って何？

俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

902 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 21:50:08

ブレスのピンには萎えるよな
よく曲がるし

903 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 22:11:45

某百貨店の販売員の方も、GSはガワ時計だと仰っていました。
SIIは機械式工場の職工を増やさないので、スイスの名門のような
手間がかかったムーブメントは出せないようです。
そのかわりガワに力入れてるそうです。
ガワはあまり職人を増やさなくても、年間数万本のキャパなら
高級化が可能なようです。

904 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 22:23:17

日本のブライトリングだからね＞メカGS

905 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 22:49:19

アンチさん三連投

906 ：Cal.7743：2008/12/12(金) 23:05:56

残念ながらエプソンもSIIもガワはやっていません。

907 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 00:05:02

まあそれでも日本人なら自国で製造されてる時計を買うべきだ。
なんでスイスを儲けさせるんだ？

908 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 00:32:14

↑
オマエの着てるスエット！
チャイナ製だよ

909 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 00:36:46

中国様を怒らせたら庶民は何も買えなくなるぜｗｗ

910 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 00:38:18

ＧＳのブラックダイヤルしてる人見かけたけど
とてもいいね
あの黒はＧＳだから出せる色だね

911 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/13(土) 00:45:03

>>908
ごめん、日本製なんだが。。。

912 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 01:06:04

ヤレヤレ

913 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 02:02:30

いつかは買いたいＧＳ
ずっと毒だから、もう楽しみはＧＳしかないのさ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

914 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/13(土) 09:00:33

>>912
お前の着ているスェットがチャイナ製だから
みんなもチャイナ製だと思ったんだろ？
しょうもねえよな。

915 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/13(土) 09:03:41

しかし、青針の10周年のヤツ、量販店ですごい安く売ってるんだね。
文字盤が全面ギョウシェだったらそれでも即買いしたな。
実物みたらGSGSGSGSGSGSがちょっと。。。おれの趣味に合わなかったな。
決定打に欠けた。

916 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 09:09:07

SBGR037 ＜グランドセイコー＞は１９６０年１２月初代モデル誕生以来
機械式時計の最高峰を目指すというコンセプトを守り続けてきました。
９Ｓキャリバーは１９９８年に復活。今回の９Ｓ搭載限定モデルには、新たに素材から研究、
開発された「ひげぜんまい」やセイコーが独自に製造した「アンクル」「がんぎ車」が組み込まれ
高い品格と見やすさ、使いやすさ、さらなる時間精度と耐久性を実現しております。
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image796.gif
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image4335.gif
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image4335.gif
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image6132.gif
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_1.jpg
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_5.jpg
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_6.jpg
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_9.jpg
５年の歳月をかけ漸く完成した「ひげぜんまい」は
耐衝撃性・耐磁性に優れ、その他新開発の部品使用により耐摩耗性や動力伝達効率が向上。

裏側から見ることのできるローター（回転錘）には１８金製の獅子の紋章。
限定各機種（３００個）にシリアル番号が刻印されています。

917 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 09:17:39

2008/11/4 [セイコーウオッチ（株）]
高級ウオッチブランド＜グランドセイコー＞から
■ 高精度メカニカルムーブメント「キャリバー9S」の誕生10周年を記念した
「キャリバー9S 誕生10周年記念限定モデル」を発売≪商品の特徴≫
■ 新開発の「ひげぜんまい」と「がんぎ車」、「アンクル」を採用。進化を続ける高精度ムーブメント
この限定モデルには、約5年の歳月をかけて新たに開発したひげぜんまい（※2）と、がんぎ車（※3）、アンクル（※4）を搭載し、メカニカルウオッチとしての基本性能の向上を図っています。
これらの部品を自社で開発・製造できる真のマニュファクチュールだからこそ実現できたものです。
■ 新素材のひげぜんまい
メカニカルウオッチの精度の要であるひげぜんまいを長年にわたって開発、製造し続けることによって培った経験を結集し、耐衝撃性、耐磁性をさらに向上させた新素材のひげぜんまいを開発し、採用しています。様々な状況でより安定した精度を保つことが可能です。
■ 新開発のがんぎ車、アンクル
寸法精度の高い部品を作り出すために長年培ってきた電鋳技術、自社内での脱進機の設計、製造技術、半導体の製造技術などを融合した最先端の「MEMS（Micro Electro Mechanical System）技術」によって製造したがんぎ車、アンクルを採用しています。
このMEMS技術によって、部品の寸法精度の向上、部品表面の平滑さの向上、部品の軽量化を実現し、安定した精度や耐久性につなげています。
■ 10周年を記念する限定モデルならではの仕様
文字板上の緻密なパターン
文字板には、「GS」ロゴのパターンを全面に施し、そのパターンの中に1ヶ所だけ、10周年を記念して10分の位置に「獅子の紋章」（※5）をレイアウトしています。
http://www.seiko.co.jp/mainsection.html?page_is=newsrelease&id=722

918 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 11:02:56

なんだ？10周年予約して買ったセンスの無い馬鹿が必死で貼り付けてんのか？

919 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/13(土) 11:08:41

>>916 >>917
それはよくわかってるんだよ。
青針と機械と文字盤の色は相当萌えるんだよね。
でも決定打に欠けた。俺的にはマスターショップの3日巻だよね。
そのうち、そっちにも「アンクル」「がんぎ車」「ぜんまい」搭載されんでしょ。

920 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 11:49:45

裏スケにするほどのモノじゃねーし

921 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 12:25:44

全面ＧＳとか長針・短針・秒針全て青針とかやりすぎると逆に悪趣味だな。
改良された部分もあんだけ中抜いたら軽量化ははかれると思うが、耐久性は落ちんじゃねぇのか？

922 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 12:31:36

青針は秒針だけのほうがいいなァ
ＧＳ文字盤もダメ
マジでアタマ悪いセイコー

923 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 13:03:42

日本製品は全て嫌い＝半島人

924 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 13:43:50

頭悪いというか、あのデザインが製品化されてしまうという意思決定プロセスがオレは知りたい。

925 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/13(土) 21:40:55

>>923
俺達はグラセイ持ってんですけどｗ
セイコーのグラセイ、日本製品のグラセイ、持ってますよｗ
なんで日本製品がすべて嫌いになるのかな。おかしい思考だよな。

926 ：Cal.7743：2008/12/13(土) 22:04:25

それは923が中華人だからだろ

927 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 01:15:18

オメガがアクアテラに８５００のせちまうから、GSの機械式は完全にただのガワ時計になりさがるなｗ

オメガ８５００
・ツインバレル
・コーアクシャル
・量持ちブリッジ
・ミーンタイムスクリュー付きテンワ
・フリースプラング
・量持ちブリッジ
・特殊合金ヒゲ、特殊硬化処理テンワ、高級素材輪列
・高級感のある美しい部品で、価格帯を考慮すると文句無しのプレミアム感があるムーブメント

928 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 01:35:56

それでもＧＳのほうが高精度だぞｗｗ

929 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 08:17:42

>>928

たしかに高精度だね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218893567/

ここみると、ETAポン位の精度はありそうだね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファイブよりはだいぶ高精度みたい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 11:52:06

クレドールのシグノ（4L系）のやつ使っているけど、これなかなか良い。
軽いし、薄いし、精度も出てる（タイムグラファーで平置き＋２秒）。
セイコーの自動巻きは61系、56系のアンティークGSと４S系搭載のKS復刻版
もってるけど、それらに比べるとメカ自体は明らかに軽く、薄い。
（昔の61系や56系と違い、対磁性もあるし）
これに表裏ともボンベサファイアガラスが採用されていて、白文字版の方はブルースチール
の3針。
裏スケから見えるメカはコート・ド・ジュネーブの模様入り。
この出来なら値段的には買いではないか？

931 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 11:59:54

まあな昔のセイコーの機械よりは美観は上。

932 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 12:14:47

クレは、GSのように9Sの呪縛が無いから、厚くて生産性の悪い8Lから
4Lに移行したのは正解でしょう。
上級機にはSDの7R、5Rが使えますし、GCBW999や995の仕上げは、より
高価格帯のGSに劣るものではありません。

933 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 12:17:24

ＧＳは縛りがあり過ぎるから
開発者やデザイナーは面白くないだろう

934 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 13:36:41

>>927
オウムみたいに同じ発言を繰り返す。

やっばり粘着してるのは一人なんだねｗ

935 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 13:40:38

金曜日にSBGR001を買いました
+1秒/日ぐらいの精度ですね

936 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 13:42:32

その精度が何年も続けばいいがな。
恐らく三ヶ月ぐらいだな。

937 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 14:13:46

俺のは４年で+４０秒
オバホで治ったが

938 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 15:18:21

ガワだけ時計だからムーブに期待しちゃダメ。
ムーブの精度を求めるならロレにしておきなさいってこと。

939 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 16:35:49

購入時から半年くらいは日に３秒進んでいたが、1年たった今は日に３秒遅れる。
これってＧＳの常識ですか。４０万円もしたのにがっくり。

940 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 18:46:49

夏と冬とで日差が違ってくるのは、機械式の常識だらう。
むしろ+-3秒で納まっているGSを褒めてやれ。＠＠

941 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 20:15:03

>>938
天文台クロノも知らない素人はこれだから
世界最高の精度を持つ機械式時計はグランドセイコー
ロレックソなんて欠陥品だねｗ

942 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 20:24:23

耐久性メンテナンス性は度外視で高精度かいｗｗ

943 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 20:33:38

今日、某デパートの時計売り場に用があっていったけど、
不況だというのにロレとＧＳの売り場には客がちらほらといた。
ただ、ロレの売り場⇒小金持ちそうな夫婦や家族連れ、
ＧＳの売り場⇒メーカ不明のジャンパーをきたむさいおっさん
といった感じだった。
ここでＧＳ擁護している連中もあんな感じなんだろうなと納得してしまった。

944 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/14(日) 21:02:50

俺達はロレも勿論持ってるしグラセイも持ってるんだよ。
なんか偏った見方しかできない人が沢山上の方にいるね。

945 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 21:26:41

貧乏人がデパートなんか入れないだろ？
つまみ出されるってｗｗ

946 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 22:21:16

９Sの凄いところは分厚いのに部品が死ぬほど安っぽいこと
まぁ安っぽいというより実際安いわけだが
仕上げて綺麗になるようなムーブじゃないから磨く価値すらない

ETAはまだ薄いから安っぽくても使い道があるし救いがある

947 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 22:34:18

それだけ部品を厚くして耐久性を高めてるんだろｗｗ
それとも無駄に空間があるのかい？

948 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 22:38:58

その耐久性に疑問符が付いているのだが

949 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 22:57:04

ヒラヒゲで分厚く耐久性もない？？？？？
終わってるな９Ｓ

950 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 23:25:51

GSも、叩かれる様になって来たって事は、
本物の証だね＾＾

951 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 23:39:36

そうそう
だから買って

952 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 23:51:47

>>947
GSムーブの小部品は殆どがぺらぺらの板金パーツ（プレス）だよ
いわゆる打ち抜き

ランゲとかIWC（ETAではなく自社もの）とか一般的な有名ブランドのムーブは、
プレスではなく板材からワイヤー放電加工で切り出している

953 ：Cal.7743：2008/12/14(日) 23:58:51

放電加工、切削加工、プレス加工（金型）
それぞれ利点とデメリットがありコストも時と場合によるが
一般的にはどの加工法を選ぶかは製造量によるだろうね

954 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 00:01:21

>>947
違うよ。部品をユニット化して組み立てやすくする為。
マジレスすると、9S55より4Lのほうが後発な分完成度は高い。
薄いし精度が出る。やっと自動巻きでETAの薄さとバランスに追いついたって感じ。

955 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 00:07:36

>>952

ランゲやインター自社と比べちゃ可哀想でしょ。
値段が全然違うし。
ＧＳはETAポン同等の価格帯なんだから、ETAポンと比べなきゃ。

956 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/15(月) 00:13:13

おれはグラセイ、マスターショップの3日巻
これ買うよ。
どうにもグラセイってさ、日本人の趣向よくわかってる。
細かい所気にしてるよ。

957 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 00:29:30

９Ｓは歴代のＧＳ搭載ムーブで最低の出来と思われるな。

958 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 00:31:31

それは賛成。

959 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 00:45:48

６０年代の黄金期には打倒スイスというアツい思いがあった。
諏訪では部屋のいたるところに「打倒スイス」と書いた紙がはられた。
また調整師をはじめ職人も今よりも有能だったんだろう。

960 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 15:00:21

６S、９Sの高級感の無さはコストによるもの。
とにかく部品が安く誰でも組み立てやすい不細工で貧相な部品の集合体だから。
かっこ悪さと高級感の無さは、仕上げてどうにかなるようなレベルじゃない。
まぁその点はETA2892、7750と同じだね

オメガの8500やルクルト手巻きレベルソ、ブランパンレマン100時間（新品が実売40万台から買える）
のムーブと比べたらその違いは一目瞭然

961 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 17:01:06

http://www.timetunnel-jp.com/BP_2100.html
ブランパンレマン BLANCPAIN 2100
ref. 2100-1130-53B
自動巻 AUTOMATIC / 100時間パワ-リザ-ブ
SS-case（38mm) / 皮ベルトhand-stitched lether strap /100m防水
list price 定価 \650.000

time tunnel best price \398.000
今、定番のブランパンです。綺麗な黒文字盤です。
平行輸入品、新品、箱付。保証書付。

(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ (´‘c。‘` )ﾎﾎｳﾅﾙﾎﾄﾞ…

962 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 17:13:10

http://www.omegawatches.jp/index.php?id=1058&L=1

http://blog.excite.co.jp/i-watch/9722182/

http://www.geocities.jp/tokeihakase/hourvision.html

cal.8500
30年ぶりの新キャリバー。
高い精度と信頼性を実現するコーアクシャル脱進機採用。
力強い双方向回転ローターによる自動巻き。２バレル60時間パワーリザーブ。
http://www.omega-shop.jp/watch/hourvision.html

30年ぶりの新キャリバー(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ　　GSに焦って30年ぶりに作ってきたか・・(´‘c。‘` )ﾎﾎｳﾅﾙﾎﾄﾞ…

963 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 17:20:19

オメガ社の腕時計の中には、一部に優秀なETA社の汎用機械を搭載してきたことがオメガのファンの方にとっては、少し不満の点であったかもしれません。
ジョージ・ダニエル氏の発明したコー・アクシャル脱進機をETA社のムーブメントに採用して、3.4年前から本格的に発売してきました。

ここにきて、オメガ社が『デ・ビル　アワービジョン』腕時計に完全な自前の機械を開発して、新型コー・アクシャル脱進機を搭載して発表致しました。
この完全な自社開発したオメガCal.8500（直径29mm、毎時25,200振動）はツインバレルを採用し、パワーリザーブは60時間という魅力のある商品に仕上がっています。
地板等の研磨も美しく溜息が出るほど完成度の高い腕時計に仕上がっています。

調速機には、フリー・スプラングテンプを採用して、調整用マイクロスクリューを出し入れする事により、慣性モーメントを変化させて緩急調整をするという方式をとっている為に、秒単位での精密精度調整が可能になっています。
また、テンワの直径が10.6mmと大型化し、テンワをクロームによりブラックメッキを施し、今までにない異彩を放っています。テンプ受けもツーブリッジ方式を採用して、歩度の安定に寄与する方式も採用しています。

将来的には、このオメガCal.8500を基礎として、GMT機能や、パワーリザーブ表示機能や、ビッグデイト機能を持った新作の腕時計が出てくるものと想像しています。
本当に久しぶりにオメガ社らしいムーブメントを新開発してきた事に喜びを隠せません。

今後のオメガ社の動向は注目に値しますが恐らくはショパール社のような高級時計会社を目指しているものと思います。
オメガ社のこれからを注視しなければならないでしょうが、恐らくETA社のムーブメントを搭載する事を卒業して、自社開発のオメガCal.8500系のムーブメントをシーマスターやコンステレーションに採用していくものと思います。

cal.8500
http://kakaku.com/images/magazine/038/img_p02_02.jpg
http://kakaku.com/images/magazine/038/img_p02_01.jpg

http://kakaku.com/magazine/038/p02.html

3・・・30年ぷりの自社新キャリバーなんて怖くて・・。ｵｩ(´・∀・ill)ﾉﾞ　

964 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 17:28:49

社内チェックに30年を費やした鉄板キャリバーなんじゃねえのｗ

965 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 17:30:43

>>960
デ・ビルそのものがＧＳを意識した感ありありのＧＳ対抗の新シリーズだし、
Cal.8500も30年ぶりの自社ムーブだし、スペックも対した事ないし。
ＧＳほどの歴史と信頼性を感じないね。
オメガだから修理やメンテは問題ないが保証切れたら有料だし。

ブランパンに至っては、あぶなっかしくて問題外。

966 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 17:49:28

30年ぶりにムーブを作りました。
まだGMT機能、パワーリザーブ表示機能、ビッグデイト機能は付いてませんが、
やっとヨチヨチ1人で歩く事が出来ました。６Ｒ１５には勝ててると思います。
ＧＳに少し近づいた気がします。

オメガ　デ・ビル　アワービジョンCal.8500です。30年ぶりの自社ムーグです。見てください。
http://jp.youtube.com/watch?v=4MVN3oBDqRQ

○ムーブメント型番　　Cal.8500
巻き上げ方式　　　自動巻き（両方巻き上げ方式）
振動数　　　　　　　　25,200振動　約60時間（ダブルバレル）
機構　　　　　　　　　時・分・秒・日付
10気圧防水　コーアクシャル脱進機搭載

967 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 18:36:32

30ﾐﾘや500系には逆立ちしても・・・

968 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 19:07:40

防水のムーブメントか・・・さすがオメガだな。

969 ：943：2008/12/15(月) 21:20:38

デパートでGS10周年モデルすげーとか言ってる、キモイおっさんがいたがこのスレのやつか。
キモイすぎ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 22:01:38

新アクアテラは50万くらいであれだけ出来るんだよな
メンズはシリコン製ヒゲゼンマイだったら良かったのに

971 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 22:07:28

>>969
日本語でおｋ

972 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 22:39:38

ここでは不評なSBGR037を買いました。

ＧＳだらけの文字盤以外は比較的満足です。アンケートハガキにもＧＳパターン
だらけなのはどうか？と書いて送っておきました。

父親からＧＳセルフデータを譲り受けてから機械式ＧＳファンになったため、金獅
子メダリオン付き（セルフデータと比べるとかなり小さいですが）のＧＳが欲しかった
んです・・・

973 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 23:11:28

そりゃ良かったな。

974 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 23:28:32

文字版GSパターンは遠めや、他人の目からは模様にしか見えないでしょう。
ちょっと見せてと近よって見ると、水戸黄門の印籠みたいに驚く仕様。
は、冗談。
まあ、たしかに単調なGSマーク並べのSBGR037より、
途切れないラインに囲まれたGSロゴのsbgr025の文字版の方が精密技術が強調されていて質感良いね。

グランドセイコーマスターショップ限定SBGR025
遠めから
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/gif/gs/sbgr025_face_web.gif
近め。　水戸黄門　印籠ジャーン！！
http://img357.imageshack.us/img357/2233/sbgr02518nalb7.jpg

SBGR037
http://mollewatch.webgain.se/upload/mollewatch/photoalbum/20628/037_5.jpg

GS鳥取砂丘
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/gif/gs/tottori1995_face3.gif

975 ：Cal.7743：2008/12/15(月) 23:43:43

>>972
いいな～。

http://www.h4.dion.ne.jp/~smatic/62series/3956219/3956219.html

976 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 00:16:39

>>963
あれ？GS用の9Sキャリバーは何年ぶりだ？

977 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 00:27:09

>>974
近くで見ると気持ち悪いな
>>975
何でマチックなんざを？

978 ：俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)：2008/12/16(火) 00:30:51

鳥取砂丘みたいな文字盤だったら
今回の10周年グラセイ、絶対買ってた。
まじで。GSとかの文字はだめでしょ。なんか耳なしホウイチみたいな
感じがしてなじめないね。

979 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 00:38:19

ＧＳの文字盤は白銀旭光タイプか黒だけでいいよ。
あとはせいぜい白だね。

980 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 00:54:50

2010年に期待して貯金しとけ

981 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 08:57:41

ＧＳが飛躍的に変ることはない
９Ｓで３０年は引っぱるんじゃねーか？

982 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 09:40:50

日本を蝕む公務員たち。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/145.html
日本の公務員は、
高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金）
が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。
病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。
高卒なのに夏は冷え冷え・冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、民間人が必死にお願いする書類に
印鑑押すだけのデスクワーク。アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。
民間の半額以下の家賃の公務員住宅。旅行も共済組合・互助会紹介で割安。
住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。
殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。
社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言等）。
一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。
役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。
今度は、民間人を排除した公務員だけの再就職制度＝天下り斡旋制度も出来る。
定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。
女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。
この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。

983 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 10:19:12

公務員改革で年間１３兆は浮く

984 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 10:31:47

ＧＳよりノモスのほうが気合入ってると思うよ。
ベースがエタなんて関係ないほどね。
９Ｓよりは上だな。

985 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 14:41:11

野茂スはエタ部品バラバラに仕入れて磨き込んでるらしいな

986 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 15:31:49

ノモスはドイツ人気質がモロにあらわれていて出荷時に日差を一桁台に揃えて
いるらしい。（10秒以上は絶対にだめらしい）
ノンクロノメーターで、あの作りの良さ・値段ならお買い得だとは思う。
（事実上はクロのメータ級の精度と言っても良いだろう。公表値より実際は精度を絞っている
のはクレドールのメカ式みたいなもの）

987 ：Cal.7743：2008/12/16(火) 23:13:11

>>986
日差１０秒未満に収めるのは、なにもドイツ人気質云々言わなくても
製品として出すメーカーの常識未満の話じゃないの？

988 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 01:30:38

>>987
クロノメーターじゃないなら、普通は４０秒以内でしょう

989 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 08:18:56

>>981

30年後に9Sはないよ。

990 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 19:39:18

グラセイ

GSの方が　簡単だと思いますが

991 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 19:44:49

ジーエスで

992 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 20:28:10

グラセー・キンセーが正解

993 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:28:12

GSって頑張れセイコーの略だっけ？

994 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:29:30

いつもこうだよな。
次スレがないまま梅作業に入る。

1000取ったやつが次スレたてろよ！

995 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:30:24

意外と999で止まったままだったりして。

996 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:31:43

私には、信頼出来るものがある

だっけ？

997 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:33:03

1000踏んだ奴、頼むよ！

998 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:35:16

最近、GS厨が現れないね？

ところで風邪引いた時に不味いもん食うと余計に気分が悪くなる。

999 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:36:16

ってことで、次の人

('-^*)/よろしく♪

1000 ：Cal.7743：2008/12/17(水) 22:41:37

【機械式】グランドセイコーを語る33【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1229521267/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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