【機械式】グランドセイコーを語る31【GS】

グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、
GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全く
ありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

注：機械式限定です。SDの話題はSDスレ、クオーツの話題はクオーツスレにてどうぞ。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218546492/
SDスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218544165/
クオーツスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1214838980/

2ゲト

2008年9月10日、現代快報によると、中国でも連日多くの韓国ドラマが放送されているが、
「韓国ドラマにはもうウンザリだ！」との声が高まっている。

あるBBSで、中国の国営テレビ・中央電視台（CCTV）のドラマチャンネル「CCTV-8」では
「ゴールデンタイムになると決まって韓国ドラマが放送される」「テレビをつけると、映し出される
のはいつも韓国ドラマだ」「しかも再放送ばっかり」「中国や他の国のドラマだってあるのに、
どうして韓国のドラマばっかりなんだ」「どれも声優まで同じで、気持ち悪い」「一層のこと
“韓国ドラマチャンネル”にでも改名した方が良いのでは」などと、韓国ドラマにウンザリだとの
書き込みがされ、多くのネットユーザーから同様の共感も集まっている。中にはCCTV-8に
苦情のメールを書いた人もいるという。

また、書き込みで目立つのは、韓国ドラマに共通する“薄っぺらい内容”への不快感だ。
例えば「人魚姫」や「黄色いハンカチ」など、どれも「どうでもいいことをダラダラと引き延ばし
すぎている」という。また、男尊女卑の傾向も批判の対象になっている。韓国ドラマは80年代の
日本のドラマの焼き直しに過ぎないという指摘もある。さらに、ヒロインの多くは貧乏だが心優しい
と類型的で、ストーリーも愛のない結婚生活を強いられたり、子供の頃は裕福だったが
今はそうではなかったりと、どれもこれも、どこか似通っている。しかも、主人公が患う病気まで
似ており、主人公は交通事故で命を落とすか記憶喪失、ヒロインは白血病か癌にかかって
しまうなど、「あまりにもマンネリだ」とウンザリした意見が多数集まっているという。

http://www.recordchina.co.jp/group/g23801.html

日本人ならセイコー

在日ならダイソー

GMTモデル買いました、質感はロレックスより上
なによりガラスの球面仕上げが何ともいえません
最近はオメガもロレも引き出し眠ってます

関連スレ

【機械式】グランドセイコーを語る31【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1220997518/
【クオーツ】グランドセイコーを語る6【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1221849388/
【SD】グランドセイコーを語る2【ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1222174690/

朝鮮人を守ってくれる神様はいないのですか？と聞いた。

「神」の助力を得るには長い時間をかけた「信仰」ってヤツが必要なのだそうだ。
いや、長い時間を重ねた信仰が「神」を作ると言ってもいい。
朝鮮は支配王朝が変わるたびに文化を変え、信仰まで変えてきた。
しかも、同族同士で呪詛を掛け合っても来た。
民族の「神」がいない訳じゃないけれど、その霊格は高くなりようがない。
儒教は厳密な意味で宗教ではない。
キリストは「神」だけれど、孔子は「神」ではない。
日本や中国と同じ神仏の偶像はいっぱいあるけれど「神」には「なっていない」。
だから朝鮮では、生贄を利用する蟲毒のような「呪詛」、
地脈や方位を巧みに操って大地の「気」を利用する「風水」が発達したのだという。
そして、民族全体が共通して信仰する霊格或いは神格の高い「神」を持たないが故に、
生きた人間が神を僭称し、時に多くの民衆の信仰を集めてしまうのが朝鮮の病弊なのだ。
朝鮮人はある意味、異常な民族なのだという。

>>7

＞ 関連スレ
＞
＞ 【機械式】グランドセイコーを語る31【GS】
＞ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1220997518/

前スレだろ？バカ！

馬鹿はおまえ

4502 買った。
ＯＨして使ってるけど、精度いいね。
ハイビート、思ってたより漢字いいし。

ってことは、廃美都ですか？

旧ＧＳで一番ってなんだろ？
4522GS使ってて壊れないし使い勝手いいけど
針が多角形のモデルの方がカッコいいね。
ファーストは別物みたいで比べれないけど。

おっ、4522とは同志ではないか！

４５ＧＳは気合入った動きしますね。
いかにも世界に挑戦するんだって、時計が言ってるみたい。
寿命が短いって話もあるけど、実際どうなんですかね。
できれば長持ちさせたいです。

>>15
４５は設計もマニアック度高く、これぞマシンと感じる機械
寿命云々は、はっきり言ってほとんど問題ないと言っていい
びっくりするほどつくりが丈夫で、非常に強靭な機械といえる
そうたやすく摩耗するようなヘボな機械ではないところがすごい

45GSは実用性と趣味性がある良い時計と思います。
OHも2・3年ペースですし国産物なので2万ほどで済みます。
40年近く前の機械とは思えない精度ですね。

多角形ひし形の針は44GSとか57GSとかですかね。
外観上は57GSが一番好きですが実用性・精度では45GSですね。

45系は数少ない手巻き専用キャリバーというのが価値を高めている

ちなみに9Sの手巻きは安普請の汎用自動巻きムーブ9Sからマジックレバー外しただけだからね
45系とは比べるべくもない手巻き専用ムーブならぬ手抜き専用ムーブ

４５ＧＳ株上げてますね。
確かに素晴らしいムーブメントで自動巻きでないところもいいですね。
4522持ってますが、実用歩度は±１秒に入っています。
ご老体なので、月に２〜３度しか持ち出しませんが一番好きなＧＳです。

４５２２ならカレンダー瞬間送りなんでしょ？４５２０しか持ってないから少し羨ましいな。
日が変わる瞬間見たいな。
うちの４５も精度すごいですよ。
こういうのセイコーにまた作って欲しいですよね。
８振動でいいから手巻きムーブ新設計でね。ローター外しただけは勘弁だ。

最近裏蓋をシースルーにする業者あるよね。
セイコーのもしてくれるみたい。
俺の45はメダル穴だらけだからやってみようかなと。

8振動は嫌だ　いちばんつまらない
5.5振動か6振動か10振動がいい

現実的に作るとしたら８振動になるんじゃないですか？
耐久性とかメンテナンス性とかよくわからんけど。
ロービートでもうGSはありえないかと。

現実的に作るとしたら８振動になるんじゃないですか？
耐久性とかメンテナンス性とかよくわからんけど。
ロービートでもうGSはありえないかと。

間違えました。

少量生産で１２振動を製造したのは１０振動で現行の８振動時計より耐久性の高い時計を量産する為の布石

GSでSDを出したから、機械式の高振動化→高精度化は計画ないものと思ってました。
手巻きGSで作って欲しいものです。

>>28
機械式ムーヴの新開発は有り得んと思うよ。

確かに４５系の精度は素晴らしい。
弱点は硬質メッキで武装してても歯車が薄いので欠けやすい。
ハイビート化＝ゼンマイ強化、歯車数を多くしなければいかん。

４５系が評価されているのは、輪列がオリジナルだからだよ
ETA輪列でもFHF輪列でもない完全に１０振動専用に開発された輪列

４５は通常より多い５番車まである。

耐久性クリアすれば４５復刻の可能性はあるんでしょうか。

ない。
コストがかかり過ぎる。

無駄な希望はやめて、お手持ちの４５を大事につかいなさいと？

６１ＧＳには魅力を感じないな。

ダイバー、スペシャル、VFA、んで普通の６１GS
コレクションしてたら６１だらけになった。
バリエーション多すぎだよね。

ＧＳ初の自動巻きである６１はメンテが大変みたいね。
香箱を開けることがかなり難しいらしい。
ほとんどの時計屋が香箱だけノーメンテでオーバーホールする。

１０振動機以外の物もとなると膨大な数になるだろう。
好きで６１だけ集めてる人とかいないのかな。

GS初の自動巻きは６２じゃなかったっけ？
まちがってたらごめん。

やっぱＧＳは機械式だよね。
俺が過去のＧＳで一番すきなのは５７だな。
４４、４５、６１は写真ではまあまあなんだが実物は？？って感じ。
６２はマチックみたいだしな。

>>40
アナタが正しい。
６２がＧＳ初の自動巻き。

５７も一昔前は１０万円台で入手できたのに、高くなりすぎて手が出せない。
旧GSの割りにケースが大振りでたしかにかっこいいよ。

確かに５７ＧＳはデザインが優れてる。気品があるなァ。
以前有楽町ビックカメラに展示されてたな。

SBGR００１は５７GSのデザインの意匠を模したものだとか。
月並みな表現だが時代をこえているデザイン

４４０２−８０００で我慢ｗｗ

セカンドキング？言われてみれば似てるのかな

５７ＧＳだとロレのアンティークが買える値段だからな。
デザインが似てる４４０２キングで妥協しといたほうがいいかも。

５６＜６１＜４５＜５７＜６２＜１ST＜４４
相場的には５７はこれくらいの位置づけと思ってた。
ひょっとして評価変わってる？

そんなもんでしょ。
現行より昔のほうが人気があることが悲しいね。

メーカーはどう思ってるのかな

>>50

＞ 現行より昔のほうが人気があることが悲しいね。
いま、業界自体がそんな感じだからね。誰が仕掛けたはわからんが。

>>51

＞ メーカーはどう思ってるのかな

なんとも思ってないでしょ。
彼らの中で新型機械式キャリバーの開発なんてアウトオブ眼中じゃねぇ？
むしろ、ＳＤの小型化（ノードＪクラスかせめてレベルソぐらい）をリクエストしたいわ。

外側は今のモデルのほうがいいでしょう。
ムーブも装飾されてますしね。
恐らく北陸の某時計店のブログの影響じゃないでしょうか？

【8:433】【韓国】 人形たちの叫び「日本は私たちの前で謝りなさい」〜歴史コンテストで慰安婦問題扱った人形劇が最優秀賞★２[09/26]
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2008/09/27(土) 01:15:31 ID:???

http://file.dailian.co.kr/dc_news/200809/dc_news1222418110_11138_1_m.jpg
▲作品ポスターと受賞者

大田（テジョン）広域市チョンリム(正林)中学校は、歴史サークル「ホンメファ（紅梅花?）」が
「第２回中学・高校学生歴史uccコンテスト」で中等部最優秀賞を獲得する快挙を成した、と26日明ら
かにした。（訳注：uccはユーザー制作コンテンツ(User Created Content)のこと）

江原（カンウォン）大学と教育科学部国史編纂委員会が主催する今回の大会は歴史に対する興味と関
心を高めて新しい歴史学習の方向を模索するための大会だ。同大会は歴史に関する自由課題で5分以内
の創作動画を製作し、オリジナリティー及び創意性、主題適合性、構成の完成度、大衆との親和度を
審査し、授賞式は中学・高校でそれぞれ最優秀1チーム、優秀2チーム、奨励3チームを選抜した。

中等部最優秀賞を受賞したチョンリム中学校ホンメファ・チームは社会問題化した日帝強制占領期間
の日本軍隊慰安婦の内容を主題に製作した。作品は人形劇を通じてヒョン・ジスク(78)お婆さんの話
を素材に、過去に従軍慰安婦に売られるしかなかったお婆さんたちの状況と823回にわたって行われた、
お婆さんたちの水曜集会を、ナカムラ(23)という仮想人物を通じて日本人の歴史歪曲に対する叱責と
従軍慰安婦問題として取り上げた。

国産高級路線はクレドールが担ってるからね。
ＧＳは制約が多くて開発者や職人も面白くないんじゃないか？

>>56
クレドールが担ってるのはドレスウォッチ。

＞ ＧＳは制約が多くて開発者や職人も面白くないんじゃないか？

今はもうないだろｗ。
自由気ままにやってるよ。

今度機械式時計を買おうとしている初心者です。
昨日西武百貨店でグランドセイコーのスプリングドライブとふつうの機械式、
オメガのアクアテラのコーアクシャルを見比べてきました。
初めはイメージでオメガの方がいいなー、と思っていたのですが実物を見ると全く感じが違いますね。
スプリングドライブは針がすーっと動いてちこちこならないんですね！
グランドセイコーの普通の機械式もいいのですが、やっぱりスプリングドライブの方が良かったです。
針なども高級感が感じられました。
これと比べるとオメガのアクアテラは針の動きや針の形がいまいちというか・・・。
完全に見方が変わりました。
店員さんもグランドセイコーの方を奨めていました。（高くて利益がいいからかも知れませんが）
しばらく悩む日々か続きそうです。

今のオメガは昔のオメガとは違うよ。

>>58
アクアテラは新型かな？
悩むなら、新型アクアテラかＳＤグラセイだと思うよ。

アクアテラ黒とSD白を1日おきに着けてます
どちらも気に入ってます

俺が、住んでるとこは
下水道がまだ通ってない地域があって、俺はその地域に住んでるんだけど、
この前、近所にバキュームカーが２台来てて
２台縦に並んで止めて
汲み取り作業をしてた。
先頭に停まってたバキュームカーの運転席から
金髪のロン毛の兄ちゃんがバキュームカーから出てきたのを見て、若い汲み取り作業員もいるんだなと思った。
この前、ハロワ行った時
汲み取り作業員の求人を見た。家の近所に２台揃って来てた清掃会社とは別の会社で、
いつも自分の家に汲み取りに来る、緑色のバキュームカーの清掃会社の求人
だった。
学歴は高卒以上で、
資格は浄化槽管理か何か忘れたけど、その資格を持ってると優遇って書いてあった。給料は１８万〜だったかな？休日は隔週土曜、日曜、正月、GW、盆だった。時間は８時〜１７時
運送会社でも殆んどの会社学歴不問なのに、
汲み取り作業員って学歴言ってくるんだな。

>>58
完全スイープ運針のグランドセイコーにしなさい
オメガなんかやめとけ

ここはグランドセイコーを愛する者達が集うところだよ

岩手の田舎でGSの機械式ムーブ組み立ててる工員に時計職人なんていないよ
親会社の大卒が設計したムーブをただ組んでるただの組立工
設計もできないし部品も創造しないんだから

昔のムーブの修復、部品新造のキャリアをつんで構造やメカニズムに
造詣が深くなった人間じゃないといわゆる時計師にはなれない

自分で設計したオリジナルの時計を工作機械や旋盤フライスマシン等使って製作できる人間が時計師

ＳＤは機械式とは言わない
クオーツ時計

>>31
セイコー技術者の想い入れは４５が一番だったのではないでしょうか？
ニューシャテルで１番狙いに行ったムーブだし。
残念ながらコンクールが先に無くなってしまいましたが・・・
今後はこのようなチューンドマシン的ムーブは出ないでしょうから大事にしたいものです。
>>21
現行９Ｆと同じような感じで切り替わりますよ。
ただ４５０２もシンプルでいいと思います。

>>67
SDはSD

>>65
量産ブランドならどこも一緒
ＧＳ製造ラインは、質的にはかなり徹底していると思う
いずれ、もっと機械式キャリバーを増やさないとスイスとは戦えないかな

自動巻きのマジックレバーは美観が劣る。
高級機には相応しくないぜ。

美観だけでなく、そもそもマジックレバーは磨耗したら交換する使い捨て構造だ

それ以前に高級機には自動巻き自体が向かない
だから美学にうるさい独立時計師などでは、手巻きしかつくらない人間も多い

自動巻きの弊害

・ちゃんとした丸穴車が無かったり異常に小さかったりする
・手巻きと自動巻きの切り替えのクラッチを要する上にここの構造がチャチで耐久性に劣る
・スペースを食うのでムーブの体積あたりの最大パワーリザーブが稼げない
・マジックレバー、切り替え車ともに爪レバーやリバーサーのクラッチの永続性に不安が残る
・ローターが邪魔で裏スケが台無し
・耐久性の点から手巻きに向かないので、手巻き時計としては使えない事が多い

つか、きみたちGSに何を求めてるんだ。

>>71
現行GSのメーカー純正オーバーホールの時って
やっぱりマジックレバーと巻き上げ車は
毎回交換してるのかな？
ロレとかオメガは巻き上げ機構一式交換なんだっけ。

高級機は手巻きだね。
それが解ったない奴が多いよ。

オレも解ったない

いいから解ったれ！

そもそも現行のGS買う奴にそこそこ時計わかってる奴なんてあまりおらんだろ
9割以上が初30万以上時計購入層　いわゆる時計ニワカ層

時計ニワカ層．．．．．w
いま俺は新語が生まれる瞬間に立ち会った。

教養のある人達が集うスレですな

凡機９Ｓには魅力を感じない。

新語でもなんでもない

セイコーの関係者だかが、機械式時計を初めて使う初心者を
機械式GS購入層として想定しているとはっきり言っていたらからな

つまりニワカ狙いだろ

昔のインターの自動巻きは魅力を感じるな

トケイ解ったない奴

マジックレバーはペラトンからのパクリじゃねーのか？

そもそもなぁ歴代の腕時計の傑作とか機械式黄金期の名作とか見ても
殆ど評価が高いのは手巻きだよな

自動巻きだとオールドパテの12-600AT、27-460M、オールドインターの
ペラトン系、ロレ1570、ジャガールクルトCal.920ぐらいか
ほんと少ないな

>>79

＞ 9割以上が初30万以上時計購入層　いわゆる時計ニワカ層

誰の事かなぁ〜('-^*)/？

昔の機械のほうが優秀なんてアンティークを売りたいからだろｗｗ
どこが優れてるんだよ。
技術は進歩するんだぜ？

図面を引いて、手作業でプロトタイプをつくった古きよき時代、
ＣＡＤで設計され、計算し尽くしてＮＣマシンで造られる新しき時代、

上記の時計が欲しければ、中華を買えば良いんだよ。


もともとスイスの時計産業も安い労働力を背景にイギリスやアメリカの時計産業を駆逐したわけで、
今の機械式時計など中華にズタズタにされるのは明白。
スプリングドライブが世界の高級時計を制覇する日も近いo(^-^)o

>>86
ギャグ

まあ機械式腕時計が好きな人間は、現行ＧＳやロレには興味ないでしょうな

DJスレでＧＳが褒められてるぞ。
> 618 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2008/09/28(日) 13:47:52
> ミーハーとバカにされると思ったW
> ＤＪは親父のお下がり、ＧＭＴ2は仕事の都合で買った。スーパーオーシャンは先輩からのプレゼント。
> クロノマット、フランクは仕事の付き合いで買った。ＧＳはダントツで精度がいいね、三日で＋１秒弱。
> >>615
> ダ・ヴィンチはいいねえ。
> 俺もＧＳＴパーペチュアルカレンダーが欲しかったけどディスコンになっちゃって探してる最中。
> でも、本当に見つからないよ。
> ダ・ヴィンチはメタルブレスが無いからちと買えない

622 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2008/09/28(日) 14:13:27
>>620
ほい、今家にある奴らだ。
ttp://imepita.jp/20080928/504240

ＧＳはオーバーホール中。
親父のDDと一緒に撮ったときの写真だ。
ttp://imepita.jp/20080928/505300

クロノマットは今親父に貸している。
ttp://imepita.jp/20080928/505850

ちなみにスーパーオーシャンは元々ベゼルはヘアラインだったけど全て研磨して鏡面にしてみた。
そうしたらブライトリングジャパンが不正改造だとか言い出してオーバーホールを拒否しやがったｗ

>>621
俺の仕事は商社の非鉄金属部門で、貴金属を扱ったりもするんで時計商とかも付き合いがあるんだよ。

>>92
つまり雲上以外のスイス時計好きも機械式に興味ないのか。

そもそも時計ニワカ層って意味分からん。
大抵の奴は子供の頃から時計を使って時間を確認している。
GSの顧客は幼稚園児ってことかよ。w

雫石高級時計工房を見学してみな。
その場でＧＳ買っちゃうから。

ttp://www.morioka-seiko.co.jp/shop/gs.html
ほかでは買えません。

機械式GSが選択肢にはいってる時点で痛いわな。
どうせならＳＤを買えよと思ってしまう。

何を持って最高とするのか？機械式GSからは読み取れん。

機械式時計など知れば知るほど、つまらん時計に思えてきた。

というか、趣味としての時計選びが飽きてきた。
一本だけ機械式残すかって選んだ時計は、オメガでもロレックスでもインターでもなく手巻GS。

なぜなんだ？

さあ？

>>98
天文台クロノは世界を制したから

俺は職人の匠の技術におカネを払いたいな。
だからＧＳなんだよ。

日本人が国産を贔屓しないでどうする？

攘夷思想が必要な時代だぜ？

雫石高級時計工房ｗ
初心者を雰囲気で騙す為の臭い演出

どこが工房だｗ　時計師とは程遠い中卒や高卒のオッサン組立工が
高級ムーブとはかけ離れた安物ムーブ組んでるだけだ

部品を組み立てるだけの組立工を時計師とは言わない

なにここ。
爺さんの昔話をきいてやる場所ですか？

部品を組み立てて調整するだけの作業机を集めた部屋を工房とも言わない

時計工房ってのは、部品の製作をする場所だ
ランゲやヴァセロン、パルミジャーニなどの高級メーカーなどは
自社の上級ラインの時計製作の大半の工程は工房での作業となる
組立よりも部品を製作して仕上げにかかる時間の方が遥かに長い

>>102
お前、もしかして小さな部屋で数人の男がルーペを嵌めて部品を組んでいる姿を想像してんのか？

>>102
そのとおりですな
機械で出来ることをあえて人間にやらせる
そして高級感を演出し高い値段をつける
１個１個の部品はセイコー５レベルｗｗ
それに装飾をほどこしただけ

安物ムーブは金型やNCマシン、放電加工などで切り出した部品をちょちょいと僅かばかりの工程で二次加工してそのまま使う。
その組立作業と調整をやる人間はただの組立工。

しかしリヒャルトランゲなど高級メーカーの高級手巻きムーブなどは、切り出した後の作業の方がメインで圧倒的に膨大。ゆえに部品をつくりこむという表現がしっくりくる。

そうそう　９Sなんて上位ファイブだよ
高級品とか時計師が丹念にうんぬんとかとは程遠いムーブ

君の好きなオメガはどうなんだよw

スピマスのオートマチックとかw

セイコー買うならSDかクォーツのほうがマシだな
機械式は何がやりたいのかわからんし妥協が丸見え

半島人が今日もイチャモン付けて絡むか

9Sはしょぼいけど精度だけはいいな
特別な機構も取り入れず贅沢な素材も使わず
手間もかけずコストもかけず・・・

悲しいかな、機械式時計の本質はもう精度じゃないからねー

>>104
雑誌の受け売りで現場見た事ない、薔薇色頭の独自工房論wW

チョンにはまともな時計メーカーがないからなｗ

２０人で年間３万本組み立ててる自称高級時計工房ｗ

普通、高級時計の工房って工房の人員一人あたり
年間数本〜数十本のレベルなんだけどｗ

>>103
チョンが寄生する場所

>>116
雑誌の受け売りで現場見た事ない、薔薇色頭の独自工房論wW

ランゲって確か1000人ぐらい職人働いててムーブ年産数万個とかだよな

雫石の20人で年産3万個ってどんな安物だよｗ

君のオメガは？

で、買えない時計についてそんなに熱くならなくても

ランゲとセイコーを比較する無知っぷりｗ

>>119
でもおまえは買えません

スピマスも好きだからオメガ本を持ってるけど、セイコーと同じ様に職人作業を紹介してるよ。


セイコーやオメガだって、ランゲに比べれば手間は落ちるけど、職人が手をかけて作ってる。

>>119
昔、とあるスイスブランドの経営者がセイコーの自動組立ラインを見て感心して帰ったそうだ。

いまも人件費の高騰がネックだそうで、特にオーバーホールが最大の悩みだとか。

いまスイスが安泰なのは、お前みたいな馬鹿なスイス信奉者がいるから。

だよね、雑誌の受け売りを頑なに信じちゃって笑える。

スイス時計自体が職人の手作業をセールスポイントにしてる。

セイコーを否定するなら、多くのスイスブランドを否定する事になる。
認められるのは極一部の超雲上のみ。

ＧＳに期待し過ぎだよ。
ランゲと比較するならクレドールでしょう？

>>127
ランゲなんて糞メーカーはセイコーの比ではない

実績ないし、新興だし

ＧＳはアンティークに限りますな。

>>130
まったくだ

９Ｓの製作に携わってる連中はクォーツ時代に入社したヤツばかりだろ？
全盛期の諏訪や亀戸の熟練オバチャン職人から見たらハナタレだぜ。

ランゲは歴史が無いからなぁ
やっぱり一番はパテックか

パテックは別格すぎる

>>134
ランゲは一生懸命に過去の歴史を紹介するのが痛いけど、
まあイメージ戦略だから仕方ないよね。

パテやバシュロンは外商が自邸に営業に来る時計だからな
庶民には縁が無いよ

日本はブランドを育てるのが下手だな。
グランドセイコーもモデルが多過ぎ。
まして廉価版まである。
アタマ悪いのか？セイコーの経営陣は。

まぁ２０人で年産３万本組んでて『高級』時計工房はないわなｗ

もうちょっと控えめな宣伝文句にすればよかったものに

高効率組立作業部屋とか

ランゲはイメージもなにも、実際に凄い時計や良品をつくっている。

現行の手巻きクロノグラフで機械式全盛期の手巻きクロノに負けないほど
手間かけたダトを量産できるほどの環境を僅か数年で整えたのが評価された。
パテックですら機械式黄金期に負けないムーブはなかなか出せないでいたんだからね。

スイスの高級メーカーは良い時計をつくるためなら有望な若者の雇用をおしまない。
各一流メーカーが毎年沢山の時計学校を卒業した若者を新規雇用する。
一方でセイコーは組立工場の組立工としての新規作用は、数年に1人とかそういうレベル。

追いつくわけがないｗ

>>137=138=139
まあ餅つけ
君って簡単に吊られるよね

仮にセイコーの工房広告が過大と言うなら、
ランゲの歴史広告だって同じだろ

少し前までランゲとセイコーを比較してると思ったら、
今度はスイス全体とセイコーですかwwwww

ランゲは僅か10年でパテックと並ぶか超えたムーブをつくるように
なったんだから多少の過去の虚飾は別に問題ないな

ブランパンだってそうだ　
実際のムーブ見たらゾンビで名前だけ復活させたから云々と安易にたたく事はできない

スイス人の時計職人はある程度若いうちに腕を磨けば、職場が腐るほど
あるから別に自分が働いている会社に媚びないでいい。
気に入らない会社だったら他にうつればいいし実際多くの人間がそうしている。
だから会社と設計士や会社と職人の関係が対等なんだね。
これが良い時計が生まれる条件。

セイコーで食ってる職人はセイコー首になったら食えなくなるし、英語もフランス語も
できないし国内で他に雇ってくれる所も簡単に見つからないから、会社の言われるがままに
しょうもないルーチン、組立作業を繰り返すのみ。

>>多少の過去の虚飾は別に問題ないな
いくらなんでも、この発言は無いと思うぞ。

ムーブメントは素晴らしいと思うよ、
だけど歴史が無いのは事実だろ。
だからパテックにはかなわない。

スイス時計産業はスイス国がバックに付いてるからね。
そんな中でセイコーなりに頑張ってると思うけど。
なんで、そこまでしてセイコー叩きに粘着するんだろう？
なんか深い理由があるんだろうね。

やっぱり虚飾なんですねwww

ランゲ歴史あるだろ

それ言ったら昔のセイコーの機械式と今のセイコー機械式はなんの関係もないがｗ
完全に国内での機械式時計の製造が途絶えていたわけだし、90年代以降に入社した若手が
ETAをまねて設計したムーブだしな＞６S、９S

>>146
ｿﾚﾊ､ｲｴﾅｲﾆﾀﾞ

>>148
格付けスレから追い出されてきたかランゲ厨ｗ

やっぱりニダ関係なんだろうね。
('・ω・`)

>>多少の過去の虚飾は別に問題ないな
>>多少の過去の虚飾は別に問題ないな
>>多少の過去の虚飾は別に問題ないな

スイスの一流ブランドの工場で働く時計師はサラリーマンじゃないんだよ
あくまで現在契約してる職人
契約を解除して色々なブランドを渡り歩くのもごく普通
首になったらどうしようとかそんなくだらない考えは仕事に皆無

一方でセイコーの工場で働く組立工は典型的な低学歴サラリーマン
学もスキルもないから、首にならないようにいかに終身雇用にありついて
いかに手当てと年金と退職金を満額もらうかという事を気にかけてちんけな
作業を繰り返している社畜

>>首になったらどうしようとかそんなくだらない考えは仕事に皆無
思わず吹いてしまった。凄い妄想です。
スイス時計産業に嵌ってるのね。

この人は本当に迷言が多いね
何歳なんだろう？10代くらいか？
まだ頑張ればスイスで時計作るチャンスはある年齢だよ

独立時計師も修理工房出身者だけでなくメーカー出身者が多いもんな

日本じゃ考えられない恵まれた時計製作環境があるから魅力的な時計師が出て来る
才能のある人間が独立したければ金を出資する人間もいる

むしろ時計師の立場のほうが強いケースだってあるからな。
一流職人を逃さない為に、破格の長期バカンスを認めている会社もある。

ヨーロッパブランドでも無くて、
環境もスイスに比べれば悪いのに、
セイコーは頑張ってると思うね。

>>153

>>学もスキルもないから、首にならないようにいかに終身雇用にあ
>>りついて
>>いかに手当てと年金と退職金を満額もらうかという事を気にかけ
>>てちんけな
>>作業を繰り返している社畜

自己紹介乙。

スイスメゾンとセイコーとは時計製造に対する生い立ちも歴史も考え方も違う。
それを踏まえて議論しないと平行線を辿るだけじゃない？

さらに言えば、ＳＤ、キネ、クォーツ、機械式、ソーラーと多種多様なムーブメントを
開発し、量産し、サポートしてるセイコーと機械式のみ（しか）開発・製造・サポート出来ないメーカーを比較することにナンセンスがある



と思う。

遅れをとっている機械式の質で勝負しようとすれば、それこそ成功しているスイスの時計産業の現場に学ばなければならない

適当なもんでごまかしておこぼれもらう作戦なんて惨めでせこくうつるだけ

>>160
セイコーでも機械式組み立てている工房（と呼べるかどうかはともかく）
では機械式のムーブしかつくってないよ。
その工場の現場とスイスの工房の現場は比較しても別におかしくないだろ。

セイコーは時計つくってないぞ
時計つくってるのはエプソンやSIIだ

数々の面白い珍発言はコピーしておこうっとw

だからクレドールがあるだろう？

>>161
セイコーは既に世界一の機械式を天文台クロノで完成させてるんですが
ったくこれだからにわかは・・・

時計雑誌に洗脳されてるだけ

>>166
どこが世界一なのかね？
まさか奇形のハイビートスペシャルがか？
精度だけ数字が良かっただけだろうがｗｗ

>>167
その時計にボロ負けしたスイスメゾンｗ

>>162
おかしいだろ？
ランゲは全社一丸となって高級メゾンとしての機械式時計を開発製造している。
かたやセイコーは腕時計から置時計はたまた街に立ってる時計まで開発製造している。
さらに数万円から数百万円のラインナップときたもんだ。
で、機械式時計工房はセイコーに取って一つの部門にしかすぎない。
その一部門（工房）とランゲの予算規模が同じなら比較する意味がわかるが、、、どう？


ついでに言っとくが、セイコーは機械式腕時計に魅力もロマンも発展性も将来性も感じてないよ。
スイス商法はいまのうちだよ。いつか中華に駆逐される。

君たちの大好きな人海戦術という名の手作業で造られる機械式時計にね。

>>167

＞ 精度だけ数字が良かっただけだろうがｗｗ

精度を競うコンテストだろがｗｗｗ

ＧＳはロレックスが一番のライバル
そこを理解してないアホ多し

>>171
そんな格下なんか相手にしていない

>>161

スイスを見習う
なんちゃって手作り感でぼったくれですね わかります

９Sもムーブとして魅力ゼロだが、精度だけはいい

>>169
セイコーの関係者は、雫石を将来世界一の高級機械式時計製造の
メッカにと本気で考えてるのもいるみたいよ。
だからあながち比較する事はおかしいともいえない。

>>138
売れてんだから販売戦略として間違ってねえだろ
オタ向けじゃないだけだ

９Sとか６S程度のムーブの製造組立は中国工場つくって中国人にやらせたらいい

国内ではもうちょっと手間かけたマシなムーブつくれ

>>177
マシなムーブが欲しいならパテでもランゲでも買えばいいじゃない

まだ半島君は頑張ってるんだ？
あいかわらず意味不明だけど。
朝から夜まで２チャンとは素晴らしい時間の使い方。

>>177＝ 178
露骨すぎる自演Ｗ

また「栗崎が・・・」とか「セイコーはアウトオブ眼中」とか言ってるのか？

>>175
そんな話は聞いたことないけど？
ソースは？

何年か前の雑誌だろ

雫石に中国人１０００人いれたらいい

>>183
雑誌名と号名は？
雑誌がソースなんて証拠にもならないwww

スイスでもケースはシナ製とか結構あるよね。

>163 Cal.7743 [] Date:2008/09/28(日) 18:47:01  ID: Be:
>    セイコーは時計つくってないぞ
>    時計つくってるのはエプソンやSIIだ

はあ？エプソンもSIIもセイコーなんだが？おつむ大丈夫？

159 ：Cal.7743：2007/10/28(日) 02:44:32
>>151
お前みたいな低脳で無能で甲斐性の無い日本人サラリーマンと違って
多くの文化人が、ブレゲの発明したトゥールビヨンを最高の美しい
メカニズムだといって賞賛しているし高い金も払っている。
これが高級時計の現実。高級とけは美とメカニズムの世界観だからね。
醜く不細工で無能なGS ◆tP9xnNRpvYに理解できないのは当然だが。





166 ：Cal.7743：2007/10/28(日) 02:49:06
>>159
子供が泣きながら強がりを言っているようにしか見えんｗ

818 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/10/29(月) 01:11:12
日本人の下位のカスよりも、中国人やインド人、韓国人の上位のほうがよっぽど甲斐性あるし優秀だろ。

406 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/11/02(金) 16:53:34
日本の場合、上位の学校を出るほどバカになるシステムだからね。
学ぶことは大切なことだが、文部真理教の制度に合わせると
人間は駄目になる。　
が、世間一般の価値意識にある東大も、役人の波長に自分から合わせに
いったということであって、実は波長を合わせてしまった、合ってしまったという
深刻な問題には本人たちも周囲も気がついていない。
そこに、深い絶望の淵を覗き込みつつ歩まねばならぬこの国の数奇な運命を
感じるのである。

72 名前：Cal.7743 ：2007/12/01(土) 15:09:02
高級ワインは、ブルジョワ、ワイン通に評価されるものを目指すだろ。
客単価が最高クラス高級レストランは、大衆の親父や庶民ではなく食通やグルメ評論家に評価されるものを目指すだろ。
フラッグシップだから当然。

ＧＳは最高級なのだから、マニアや評論家から見ても文句の付け所が無いものを
理念としては目指さなければならない。それこそ栗崎氏が90点をつけるようなものな。
ＧＳのコンセプトは、セイコー５の延長線上にあるが、それでは評価が低くなって当然。
ＧＳは高級料亭の料理でなければならない。
吉野家の牛丼の延長線上にあるような自称最高級料理では、評価されない。

449 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/12/03(月) 03:37:06
GS機械式のライバルはETAポン時計のみだね。

オメガ8500とか、オメガFPとか、ロレとか、ルクルトとか、GOとか
ブランパンとかパネライ自社モデルとかインター自社モデルとか、
これらの実売50〜80万クラスの時計は、ムーブにかかっている
手間やコスト（定価に対するムーブの占める割合）がぜんぜん上なので
GS機械式のライバルにはならない。

名実ともにGS機械式のライバルは、ブライトリング、フレデリックコンスタント
フォルティス、エポス、オリス、オメガ低級ラインあたり。

逆に言えばETAポン時計から見るとGS機械式は好敵手。
まさに日本のETAポン。

553 ：Cal.7743：2007/09/22(土) 01:44:05
パテックなど高級輸入時計なんて一度も買ったことがない
ゴルフにビールのサラリーマン親父連中だけで企画している時計がGSだからな。
そもそも高級時計を知らない、知ろうとすらしないんだから本物なんてつくれるわけがない。
ライバル他社の時計も、雑誌を嫌々読むぐらいで実際に百貨店に足を運んで
触ろうとすら面倒臭がってしない。

迷言の数々だな

セイコーの考える「高級」って
時計業界内での高級？
一般耐久消費財として捉えた場合の高級？
どっちだろね？

高額を取れるという意味では？

機械式高級腕時計ブームに便乗するために開発した９Ｓ

売れそうな商品を開発することを便乗と称するなら
世の中ほとんどの物が便乗。

煽りじゃないけど、セイコーでGSの企画やってるメタボオヤジの大半は時計好きでもなんでもないと思う
スイスの一流ブランドの機械式ムーブを見ることすらしていないんじゃないかな

たぶん銀座のハイエックセンターにもいっていないし、ブレゲやオメガのアワービジョンも見てないだろうな

セイコーはケースをスイス時計より光らせて初心者相手に高級だと思い込ませて高額をとるという安易なビジネスモデル

時計は片手間でやってる事業でしょ。

ボーナス商戦に向けて舶来並行輸入業者がGS叩きに必死。

9SＧＳが売れてるとは到底思えない
だいたい９ＳＧＳしてる人間、未だ目撃したことなし
毎日、都営新宿＆丸の内線乗ってるんだが・・・
機械式はダントツでロレが多い・・・多すぎ
ＧＳ好きだったらもっと買ってやれ

>>199
やっぱりオメガ好きなんだねw
早く銀座のオメガビルに行けたらいいねw

>>200
エタ載せてケース磨いて高い値段付けてるのは君の好きなヨーロッパ製品だろ

ロレックスのひとり勝ちだよ

1977年製　グランドセイコー　が欲しい！できれば6月製造で！！

なんでかって？自分が生まれたときにできた時計だぜ！って息子に自慢したいんだ　ただそれだけ
そして息子が大きくなったときにお前が生まれたときにできた時計だよって渡したいじゃないか！

もっとも息子より相手探さないといけないわけだがなｗ

>>207
もうその頃にはグランドクオーツの時代だったのでは？

だいたいここで現行ＧＳ持ってるやついるのか？
おまいらセイコー好きなら飼えよな

その頃のクォーツだと味気ないというかなんというか・・・

毎朝　朝起きて腕にはめてリューズをくるくる回す　で古い時計だねって言われた時に　
この時計おれの分身ですからｗ
っていう寒い答えがしたいのさｗ

さすがにヨドバシの店員に聞いたら中古は扱ってないと言われてさ　
さぁどうやって探せばいいのかな？と思ってここで聞いてるのですよ

古い時計の探し方　教えてください

機械式だと７４年までかな。

ファイブアクタスぐらいしかないんじゃないか、７７年製機械式。

その頃のクォーツだと消費電力が多くて電池の消耗が早いだろうな。

これとか、77年製グランドクォーツですね。グランドセイコーは存在しないよ。
ttp://www.watch-colle.com/watch/SK/sk191a/SK-191A.htm

シャリオの機械式とかは存在するよ

しかしさあ、仮に77年製のグランドセイコーが中古で手に入ったとしても、
30年前の中古だろ。それをさらに息子が大きくなるまでメンテするとなると
プラス10〜20年はコンデションを維持しなきゃならんな。

なんと！７７年製グランドセイコーは存在しないのか！！
う〜ん　いきなり夢が頓挫しちゃうな〜・・・
だが　クォーツはイヤなんだよね　絶対に

セイコーの手巻きだったらそんな精度悪くないよね？


いや　息子にあげるのは息子の誕生した日に製造された時計にするからｗ
この時計はおれが墓の中まで持っていくことにする

ＧＳは７５年製が最後だ

ザラツ時計ｗ

お父さんの生まれた日に買って来た時計かｗｗ

スイスの高級ムーブ＝美人

セイコーのムーブ＝デブス

平井賢

７０年代の半ば以降の機械式で名品はロレぐらいだろ。
ロレのアンティークなら７７年製は簡単に見つかる。

今は、もー動かない。お父さんの時計〜

７７年なんてクォーツ全盛時代やんｗｗ
しかもデジタルのなｗｗ

国産の機械式にこだわってるのは６０年代生まれのオヤジだろう

高級ムーブと呼べる現行セイコーの機械式にはないな

高級ムーブと言えるのは叡智とソヌリぐらいだ

タイプ２の時代ですね

セイコーならSDのほうがこだわりが感じられる
SD選んだほうがいい

グランドセイコーはあきらめたけど　他の1977年製機械式時計はあきらめられないので　いろいろ手を尽くして探してみます

無事見つけたらここで報告するからね〜




とりあえず質屋の親父と仲良くなって見るか・・・

スイス勢ではＳＤ用の水晶振動子とＩＣは作れんだろうな。

浅草松屋の催事であった45VFAって幾らでしたか？
喉から手が出るほど欲しい
たとえ血が出ても(笑)

なんというか、時計の原点みたいな機能ていうのはさ、正確な時間みたいなのがさ
クオーツ時計でさ、セイコーは勝ち組な訳なのよ。
スイスは完全に負けちゃったんだね。セイコーに、
機械式時計に何もとめるかというとさ、
機械式であってもセイコーは正確な時間もとめてるわけなのよ。
時計のさ、原初的な機能ていうの、これクオーツ時計で達成しちゃった勝ち組セイコーはさ、
やっぱ勝ち組の余裕てやつでさ、正確な時間の追求なわけよ。
スイス組はさ、そういった、時計の機能で勝ち目ないからさ、別な方向いくわけよ。
そういったとこに価値認めるてのもわるくないんだけど、
おれとしちゃ、正確な時計の追求てのが第一て考えなのよ、そこが選択の理由なのよ、
んならばねクオーツでいいじゃないかてことにもなるんだけど、
なぜに機械式にこだわるかというとクオーツ時計てさ、
自然界のクオーツがすでに正確なとき刻んでてさ、
それを見える形にしてるだけなんだけどさ
機械式時計て、人間の手でさ、時間つくり出してるというか、
時を刻む部分最初から全部つくり出してるみたいになってるじゃん。
こういったとこがね、機械式の魅力なんだ、
正確なときを刻むのめざしてるんだけど、クオーツて最初から正確な部分出来上がってる
のつかうんだけど、機械式てその部分を何もないところから人知でつくり出そうていうのが、
いいじゃん。グランドセイコーてこの路線だよね。
昔の優れた時計つくりの人ってみんなこの路線だったんだけど。
スイス組はこういうのやめちゃった気がするんだよねしょせん正確さではクオーツにかなわない。
みたいな、セイコーもスプリングドライブとかあるけど、機械式の魅力にはかなわないのは、
（おれの個人的な価値観だけどね）
やっぱ、正確なときを刻む部分を全て最初からつくり出すみたいなことだと思うんだ。

半分寝ぼけながらかいたからお菓子い点があるかも？ないかも。

45VFAなどという時計は相場というより言い値だな。　
俺ならその金で歴代GSを集めるけど、、、まぁそんな金はねーけどね。　
45GSだけは持ってる。あとは44が欲しい！

>>227
SDは機械式ではない 所詮クオーツ
対象外

スプリングドライブは機械式でもクオーツでもない

じゃ、何？

脱進の方法による
ＳＤはクオーツでおｋ

ＳＤはすぐ飽きるよ
買えばわかる

と、脳内所有者がのたまわっております。

45GSが欲しいのですが、よいお店があれば教えて下さい。

>>239
そのとおり
動力がゼンマイになったというだけで、クオーツの制御のもとに歩度をきざむ
よって、クオーツ以外の何ものでもない

ＳＤ普及させたいなら、全てのムーブメントをＳＤに切り替えたらいいのに。

また、スイスブランドを駆逐するチャンスだよ。

くしくも駆逐されちゃったりして…

スプリングドライブはスプリングドライブ
第三のムーブメント
機械式とかクオーツで分類するもんじゃねえよ

技術力のないクオーツすら開発できないスイスにはつくれないｗ

スイスは遅れてるからなあ、時計の技術
機械式の精度でボロ負け、クオーツは作れませんでした、スプリングドライブも作れませんじゃ話にならないな

>>242
こまめに億とネット店探すのがいい。
気長にね。
最近は、あれば安いよ。

スイス時計が人気あるのはハイテクノロジーではなくムーブメントの精巧な美しさ、仕上げ、手間隙、芸術性などの価値が認められてブランド化しているんだから

世界中の時計好きのブルジョワの殆どは数百万円以上の時計にハイテクは求めておらんのだよ

機械式は玩具

クォーツは道具

SDは道具として使えるレベルに玩具を昇華させた進化系玩具

SDは機械式よりはずっと良い。クォーツよりは劣るが。

クォーツ＝まともな道具

機械式＝本来正確な時を知るすべであるはず時計に対して、腫れ物に触るように気を使いまくってわざわざ使用者が頻繁に正しい時刻を指しているかどうか頻繁に確認してやる必要がある矛盾した玩具（信頼性が要求される用途に使えないおもちゃ）

ＳＤ＝おもちゃである機械式の信頼性を向上させる事により、ややまともに使えるように改良した改良型玩具

クォーツ＞＞＞＞＞＞＞＞SD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式

↑つまんね。もっと面白いこと書けよ。

>>249

＞ スイス時計が人気あるのはハイテクノロジーではなくムーブメントの精巧な美しさ、仕上げ、手間隙、芸術性などの価値が認められてブランド化しているんだから

それらをＣＡＤやＮＣマシンで作るスイスブランド。
矛盾に満ちた高級腕時計だな

>>253

＞ それらをＣＡＤやＮＣマシンで作るスイスブランド。
＞ 矛盾に満ちた高級腕時計だな

それでも腕時計の世界ではハイテクＳＤより矛盾に満ちた高級腕時計が人気がある
安い、そしてダサいイメージが強いのだ

いやなら買うな

大勢の人に嫌がられてるから、海外ではクオーツしか売れてないんだよ

はいはい。w

>>254

＞ 安い、そしてダサいイメージが強いのだ

ダサいはお前の主観とスイスメゾンの作った虚像。
クォーツ開発に取り組んだものの転けたメゾンの負け犬の遠吠えとも言う。

三十万高々のGSとスイスメゾンのハイエンドとを較べる。
スイスでは、GSはそんなに評価されてんのか？

ついでに言うならば、スイスメゾンの高級腕時計は日本製機器がないと成り立たない。
手作業で造られる高級腕時計などホンの僅かに過ぎず、ボロが出始めているのも事実。

スイスメゾンのバブルは崩壊しつつあるのだよ。

だからと言ってGSが優れているとは言わないけどね。

>>258

クオーツでスイス勢に勝ってるのに、機械式が泣かず飛ばずなのは俺の主観かＷＷＷ
高い カッコイイ
たったこれだけのイメージを植え付けるだけで売れる世界なのにね
俺もＳＤは秀逸だと思うよ でも世界で売れるとは思えない
ハッタリ高級機械式を買う層にはウケないんだよ

>>262
機械式でも天文台クロノ世界一になったセイコーはそんなに機械式には思い入れがないんだろう
とにかく精度をもとめて行き着いた先がクオーツだっただけのこと

>>259

＞ 三十万高々のGSとスイスメゾンのハイエンドとを較べる。

人気ブランドなら1000万円超えでも即完売 セイコーは200万強くらいなクレドールすら相手にされない
高価格に設定しても売れる土壌を作ることがブランド商法の醍醐味なのだ セイコーのブランド価値は低い

ＳＤを認めてしまえば、スイスメゾンは崩壊する。
或いは、製造過程を晒してしまっても崩壊する。
安い労働力でアメリカの時計産業を駆逐したようにいま、中華の影におびえるスイスメゾン。

いつかメイドインスイスはお前のような貧乏人には無縁の存在になる。



あっ、今でも無縁だったな。

>>262


＞ クオーツでスイス勢に勝ってるのに、機械式が泣かず飛ばずなのは俺の主観かＷＷＷ

お前はダサいと言ったんだよ。
なにとどう比較した結果かも書かずに、ダサいと書くんだから、単にお前の主観だろ？

セイコーは手間隙かけた機械式なんてつくれないよ

そもそもムーブの高級化というのは、効率を低下させて手間がかかる仕様や構造、仕上げを導入する事だろう

セイコーは逆にいかに雇用を増やさずに、20人そこそこの組立工で沢山の機械式ムーブを量産して儲けを最大化するかって事を
追求しているんだから、ムーブは自ずと手をかけないでも量産できる安物になる
高級ムーブに路線変更したら年間の製造可能本数が1/10以下になるからありえないだろうな

いかに安物ムーブを宣伝して高級に見せかけるか　商売としては間違っていない

>>260
kwsk

スプリングドライブも作れない時計の技術レベルの低いスイスにいわれてもなあ

>>263

そうだね セイコーはクオーツで勢力を延ばしたんだからそのまま貫けばいい
セイコーの機械式ではスイスのハッタリ高級機械式には勝てない
ＳＤはアホみたくボッタクリ価格にすればブランド化するかもね デザイナーも代えてな

セイコーより精度のおとるまともな機械式時計すら作れないスイスの技術に低さは異常ｗ

別に数百万の時計しか作ってないランゲ等のハイエンドじゃなくても
中堅どころでもセイコーとは全然違うぞ

ルクルトもIWCも工場で働いている職人が数百人で年間の生産本数が数万本
数十人足らずで数万本のセイコーの自称高級機械式工房とは全然かけられているマンパワーの質と時間が違う

>>272
それでもセイコーにボロ負けしかスイス時計ｗ

>>272
でも世界一はセイコーが最後にとりましたｗ

>>263

本来は機械式時計なんてやりたくないんじゃね？
メンテナンスなんか儲からないからな〜。

ＳＤとキネ、クォーツだけでいいんだよ。機械式はセイコー５だけで充分。

つーかセイコーは雲上と全然変わらない値段で安物ムーブうりつけてんだけどな

金無垢革ベルト３針で１５０万オーバーとか、クロノで３００万弱とか
９S手巻きでちょこっとムーブに彫りいれるだけで限定４００万とか

>>276
雲上なんてセイコーにボロ負けしたメーカーだろ
お前みたいな時計雑誌に洗脳されてるバカが騒いでるだけ

今のご時世いつスイスがセイコーにボロ負けしているんだ？

子会社の和光ですら、セイコーよりスウォッチグループの合計売上げが10倍以上なのにｗ

日本における30万以上の時計の売上げシェア　97%以上がスイス・ドイツの輸入時計ｗ
世界だと30万以上の時計シェアは99.8%がスイスｗ

>>274

世界一の精度でも海外で売れないんだよね
客が求めてるのはそこじゃない

今夜も、精力的に電波飛ばしてるなぁ w

セイコーは先進性や時計の先端技術で勝っているけど、時計商売（ブランドビジネス）ではボロ負けしている

ようは営利企業として負けている

>>277

＞ お前みたいな時計雑誌に洗脳されてるバカが騒いでるだけ

高級時計を買う人の大半が時計雑誌に洗脳されたバカなのだ
バカ相手に商売できないメーカーはもっとバカなのだ

クオーツショックで壊滅したスイスメゾンｗ

>>276
雲上のいまの真価は三桁万円からだよ。
おまいさんが掲げた価格帯は、おまいさんらにお布施させるための量産汎用ムーブ搭載機。

断絶した歴史をさも継続してるかのように見せかけている商法がもはや通用しなくなりつつある。
そういう意味で、スイスメゾンの崩壊が始まっていると言っても過言ではない。

”三桁万円”（へんなにほんご）の機械と50万円ぐらいの機械を比べて
四の五の言っている粘着さんって　ww

>>285

＞ 四の五の言っている粘着さんって　ww

それお前のこと

ＧＳは所詮クラウンでありＧＴ−Ｒなんだよ。
ベンツ、ＢＭＷやフェラーリ、ポルシェには勝てない。

ぽるしぇ　とか　勝てるとか、小学生かよ。

ばかだねえ。

>>283
長い目で見て全然壊滅していないんじゃん。
今隆盛を極めているんだから。

２０人で３万本レベルの安物専用組立場から生み出される安物機械式ムーブしか製造していないのに
ケースを磨いて高級品のふりをして高級機械式ヅラするセイコーｗ

ＧＳ買うならアンティークにしときな

べつに極めてはいないな。
高級品時計というニッチに活路を見いだしただけ。

中身は安物だが、ケースの光沢は世界レベルｗ

今夜も、精力的に電波飛ばしてるなぁ w

クラウンとフェラーリを比較する評論家なんているのか？

さらに、フェラーリというメーカーとクラウンを比較するのはいかがなものか？

また、フェラーリとクラウンのなにを比較するんだ？
動力性能？居住性？燃費？掛かる経費？
コンセプトの違うモノを比較することになんの意義があるんだね？

確かにGSの下品なギラついたポリッシュの光沢感は他をよせつけないな

まさにケース時計　ムーブは安物

>>289
断続した歴史を持つブランドばかりだろ？

>>295
いや、小学生の自慢ですからその程度なんですよ。

時計のカローラ　グランドセイコー

高級時計キャリバーと認める条件
・フリースプラング
・８日巻（２重香箱）
ＳＩＩもこれくらいチャレンジしてもいいよな
ツールビヨンもいい加減着手しないと技術力は誇示できんなー
目標は実用第一のロレだろうから、難しいかもな

ツールビヨン．．．．自転車レースのことか？

>>299

＞ 時計のカローラ　グランドセイコー

光栄だね。
トヨタの中でカローラの開発を任されるって栄誉なんだぜ。

今後フリースプラング方式が主流になるのかね？

９Ｓは昔の４５や６１に精度で負けてるじゃん。
やっぱ大学出たてのエンジニアに任せたからだっぺ。

>>304
その９Ｓに精度で負けてるムーブメントはどこ製だよ

別にセイコーの大卒の設計技術者は優秀だよ

ただ組立や仕上げの職人の絶対数が少ない（なるべく新規で雇用しない）から
コストのかからない安物ムーブしか設計が許されないだけ

確かに現行GSってカローラだよな

次期ＧＳ用ムーブの噂もないしな

セイコーは機械式時計を新規開発する気などさらさらないよ。
クレフェニックス搭載の６Ｓを下級機ブライツに搭載、はたまた、オリエントに供給。

普通では有り得ない。

いっそ、９Ｓをディスコンにしちゃえばいいのに。
そしたら、バカが買いあさるかも。

日本人にブランドを育てるのは無理やね

9Sは金かけずにしかも街の時計屋でも直せるような普通の機械で
精度のいいムーブを出すためのものだろ
GSユーザーの99%は、自分の時計の中身なんか見ないから
「中のムーブの質＝精度＆保守性」でしかないから

いわゆる高級機にしちゃったら、壊れやすいわ、直すと時間と金がかかるわ
精度は良くならないわ、高くて手が出せないわと、まるで良いことないのは目に見えてる

６Sは７７５０のパクリ

９Sはその６Sからクロノ機構を取り除いてETA輪列に並べ替えただけ

どちらも手間かけない製造を前提にした安物

セイコーは機械式で末永く商売する気などさらさらない

いかに手間かけていないムーブをイメージで高級化させるかというスイスのETA時計商法を一時的に真似ただけ

スイスバブルが崩壊した後に機械式から撤退する準備は万全にできている

叡智、ソヌリだけだね　セイコーでスイスの雲上に負けない仕上げと手間がかかったムーブは

叡智・ソヌリは、そもそも手に入らんからなあｗ

カラトラバみたいな、どこにでも転がってる名前だけの雲上と違って
ある意味本当に雲上って感じがする

９Ｓは緩急針方式とヒラヒゲであれだけの精度が出るなら凄いよな。

自動巻きと手巻きの部品が共通なのは、メンテナンス性を格段に上げている
安く早く修理対応できるのは実用時計として優れているよ (-.-)

おまけに高温多湿の日本の風土ではＧＳの優秀さが解るというもの。
装飾とかではなくてトータルで見るべきだ。

機械としての優秀さは、さすがグランドセイコー、うなるものがあるね。
機械式時計として比類なき正確さといえるね。
月差５秒とか機械式実用時計で作り上げてもらいたいね。
こういったのはセイコーしか出来得ないだろう。
期待してますよ。

セイコー万歳！

>>315
ヒゲを無理やりいじくりまわして一時的な数字をよくしているだけ

>>316
ようは合理性と効率を追求している（＝時計の世界では安物）って事ですね

>>320
一時的が10年続けば問題ない。

組立工20人足らずで年間うん万本も量産する雫石高級時計工房（笑）

ジャガールクルトって確か500人ぐらい職人働いててムーブ年産数万個とかだよな

雫石の20人で年産3万個ってどんな安物だよｗ

セイコーは機械式の復権をはなから一過性のブームだとふんでるんだろ

だから機械式ビジネスも一時の参入だけとわりきっているんじゃなかろうか

一過性のブームかどうかはともかく
セイコーにとっちゃあ時計事業が、既に余技みたいなもん

その余技の中でも、さらに機械式やSDなんざあ、
一般人の目に留まるから一応やってます程度の、
ショーケース程度の意味しかないだろ

企業の存続かけて宝飾時計作ってるスイスとは比べるべくもなし

セイコーは時計が主力事業ですよ

エプソンやSIIはセイコーではありませんよ

エプソンやSIIはセイコーホールディングスではありません。
セイコーホールディングスの事業の柱は殆ど時計です。

セイコーの時計を作ってるセイコーエプソンやセイコーインスツルにとっちゃあ
時計事業が、既に余技みたいなもん （ｒｙ

くだらねえ、アホは死ねや

>>324
ランゲは歴史広告で突っ込まれるから、今度はルクルトですかw


なんで大好きなオメガを例にあげないの？
セイコー、オメガ、インター、ブラ当たりは良いブランドだけど、突っ込まれるポイントもあるからかなw

セイコーが誇れるのは、真の実用性と信頼性
防水時計や防磁時計の信頼度は世界一を認めざるを得ない
その点、スイスはかなり適当でいい加減
ロレしーどえらの３０００メートルがいい例といえる
仮に防磁仕様のメカＧＳが出てば、９Ｓだろうが７Ｓだろがオレは買う
いずれ、メカＧＳ、もっと売れんことには、キャリバー新開発も夢の夢
ＧＳファンならもっと買ってやれよ

ディープシーは賛否両論だな

4522-8000GSを社内仕事用に平日毎日季節問わず使ってたけど
このスレ読んで大切に使おうと思ったわ。
もうかれこれ三年ほどノーメンテだから町の時計屋さんにＯＨ掃除頼もうかな。
あとやっぱ夏は使わない方が機械にはいいのですか？
数ヶ月完全停止もよくない気がするけどどうなんでしょうか？

>>331
そこまでぜんまい駆動にこだわる理由はなに？

>>333
竜頭やケースの変形（目に見えない）から汗とか内部に入り込むだろ。

>>334
君がオメガを買ったのと同じ理由だろ

>>333
年に一回防水パッキン替えれば大丈夫

そうだね夏は時計の裏も汗でベタベタになるし
湿気が篭りそうだから使わない方がいいかもしれんね。
夏用の時計でも買おうかな〜

毎日45とは強者だな。　
俺は月一使う程度かな、、、革バンドだから汗の季節はご遠慮願ってる。　

まぁ、長持ちさせたいのが本音だか。

今俺が欲しいのは６１４６−８０００の６７年製。
資料では１９６８から製造となっているが、シリアルが７から始まる６７年製
をネットで何度か見た。
恐らく最初期の６１だと思われるが貴重なタマじゃないだろうか？

折れも革バンドだよ。
アンチスエットのだけど。

最近さカメラなんだけどさ、デジカメ、
ニコンとかキャノンとかあれ日本じゃなく
中国とかタイ？フィリピン？マレーシアか？製なんだね。
ものすごく高いの（何十万とか）はどうだかわからないけど
日本製なのはパナソニックとかソニーのとか、
ヨドバシで片っ端からみてみたんだ、

有名タレントが宣伝してるニコンのとか、キャノンのとか
日本製じゃないと思う。
歌手のパナのは日本製。

639 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/09/29(月) 23:48:24
中国だとロレックスよりグランドセイコーの金無垢の方がステイタスが上だよ。
ロレックスはあまりに偽物が多く出回りすぎてガチでもパチと思われる。
ところがグランドセイコーの偽物は無い。
正確で作りも良く偽物が無い。
と言う訳で中国に限って言うとグランドセイコーの評価は驚くほど高い。

だって

この製品に　この客あり
つまり、三越には三越の上質なお客様が来る。
ホムセンにはホムセンにピッタリの客が群がる。
ってことなんだろうね。
本物のロレにはこういう低俗な客はつかないから。

中国人てさ、日本製品ほしがるんだよね。
日本に旅行にきて日本製品探してるんでしょう。
ほとんど中国製になっちゃってるんだけど。

じゃあスイス製は品が無いっていうのか？
粘着は熱烈なスイス製信奉者だろ。

ちなみにシナ人はロレックス大好き。

>>333
機械ものは使ってなんぼ、集め趣味とかただのファッションとは違って
日常の愛用品なら常に携行していいんじゃないの。
ノンメンテでも５０年は何もないとおもうよ。１００年でも大丈夫かも。
たいせつにするのは悪くない。
うちのはね、４０年くらい前のノンメンテでうごいてるよ、なかに水がはいっても、
ほっとくと水が消えてて、問題なく動いてる。

既出かもしれないけど
やっぱＯＨ清掃＆注油してもらう場合は精工舎に出した方がいいんですかね？

時計のカローラ　現行グランドセイコー

日本にはいい時計がある

つまらん、もう少し頭を使ったら？

カローラに失礼
現行の機械式GSはカローラほど完成度高くないし開発に気合も入っていない

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　ﾋﾞｼｯ|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜セイコーはアウトオブ眼中！
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ


【セイコーはアウトオブ眼中】とは？

アンチセイコー、アンチGSの初老ダサオヤジがセイコーを叩く目的で
思わず堂々とカキコってしまった、今時見るも恥ずかしい死語ｗｗｗ

異常なスイスマンセー厨であり、書き込みの内容からうかがえる人物像は
日本文化を共有しない、日本人ではない50代ではないかと考えられている。

外国人に対する基本的マナーの不在は、外国でだけ起こることではない。韓国に住むアジア人
勤労者や留学生たちに対する一部韓国人たちの無礼は、普通人の想像を超えている。筆者が
勤める大学で学ぶ何人かのアジア人留学生たちの証言によれば、品物を買おうと商店へ入った
際に、たちまち丁寧でない言葉で「おい、手を触れるな、あっち行け！」と怒鳴られた経験をした
人が、一人や二人ではないという。皆が言うわけではないが、一部の韓国人のこのような行為
は、一番近い友達を最大の敵にする、本当に愚かな売国行為だと言わざるを得ない。

李明博大統領が8月15日(光復節)の祝辞で、国家ブランド委員会の設置計画を発表した。国家
ブランド価値を引き上げるのが重要な課題だという点には共感する。低い国家イメージのせいで、
韓国企業が良い品物を作っても相応の価格設定ができず、国民は外国に多くのお金を支払って
も相応の待遇を受けることができないのが現実だからだ。国家ブランド評価機関であるAnholt-
GMIが発表した韓国の国家ブランド価値は国内総生産の37％に過ぎず、日本の224％に比べて
惨憺たる水準だ。国家順位では39ヶ国中の32位だ。低評価された国家ブランド価値を引き上げる
ためには、国家イメージを改めようとする国家レベルでの努力が必要だ。これは、広告や広報、
イメージ操作だけで可能だと思っていては決して成功することができない。

地に落ちている韓国の国家ブランドを高めるための解法は、方法論ではなく内容で、そして国外
ではなく国内で先に捜さなければならない。国民の品位を高めずして国家のイメージが高くなる
わけがない。だから、いま韓国の青少年たちに一番必要な教育は「英語没入教育」ではなくて
「礼節没入教育」ではないかという考えがしきりにする。もうすぐ設置される国家ブランド委員会
は、まさにこうした点を念頭に置いて運営すべきであろう。
【金ムゴン・東国大学新聞放送学科教授】

▽ソース：ソウル新聞（韓国語）（2008-09-18 04:27）
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080918030001
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=081&aid=0001972941

今日の日経新聞にセイコーのことが出てたよな。

【社説】国家的課題に浮上した「韓国嫌い」解消


国家ブランド評価機関のアンホルトGMIは昨年、韓国の国家ブランド価値を
3510億ドル（約38兆7890億円）と試算した。対国内総生産（GDP）比で37％に相当する数字だ。
これに対し、日本は224％、米国は143％、オランダは145％と
国家ブランド価値が経済規模をはるかに上回っている。韓国は国家ブランド価値の順位も
2005年は25位、06年は27位、07年には32位と後退が続いている。

http://www.chosunonline.com/article/20080816000012

半島人にはGSは造れないからｗ

クレドールやガランテと一緒に陳列するならカメラ屋モデルは廃止だな。

>>350
カローラに失礼
GSはカローラほど売れてない。

確かにカメラ屋モデル廃止の決断（英断）はブランド化には必要だな

９Ｓには遊び心が欲しいな

>>360
今のムーブのまま全部マスターショップにしたら（実質値上げ）したら逆に駄目だろｗ

それなりに高級な機械式ムーブを完全に新開発してカメラ屋モデル廃止ならわかるが。

カメラ屋で沢山売っているスピマスはどうなのよｗ

そんなことより、45VFAキタコレ！！！　

金があったら解体。

カメラ店ではブレゲもブランパンもカルティエも売ってるよ。
ブランパンは値引き率高いね。

何でもＧＳｗｗ
クロノグラフでもＧＳｗｗ
おバカなセイコーｗｗ

age（エイジ）します。

>>362

＞ それなりに高級な機械式ムーブを完全に新開発してカメラ屋モデル廃止ならわかるが。

９Ｓは廃止しＳＤのみの展開とします。
ハイエンドモデルをＳＤで展開してるんだから、新型機械式ムーブメントなんてつくらねーよ。

>>366
負けそうになると、意味不明でゴマカスｗ
カメラ屋のオメガ、ブランパン、ブレゲはどうなのよＷ

栗崎氏の本を読んでみろ！
現行モデルどころか歴代モデルでさえ三流品と評価してる。

お前は栗崎が死ねと言ったら死にそうだな。

栗崎って誰ヨw

栗崎とイソザキｗｗ

この二入が褒めてるのはオールドインター。

どこのカメラ屋でブレゲ売ってるんだ？

雑誌や時計店親父の言う事を直ぐに信じちゃうんだね

洗脳されやすそう

そりゃあそうだろう。
消費者は。

>>376

＞ そりゃあそうだろう。
＞ 消費者は。

違う、浪費家だ！

>>374

＞ どこのカメラ屋でブレゲ売ってるんだ？

脳内カメラ屋に決まってんだろｗ。

栗崎とイソザキｗｗ
ＧＳに関しては評価が分かれる。
まあ栗崎氏のほうが正しいだろう。

新宿

>>376
マスゴミを、そのまま信じるのは単細胞だ

そういえば粘着君がイソザキのスレッドに、GSネタを誤書したことあったなwww

向こうのスレッドでも活動してるんだね

カメラ屋でうってるスイス時計は大半は並行品

堂々と正規品が売っているGSのカメラ屋モデルとは比較できない

機械式ムーブの次期開発が期待できるのかもうありえないのかは知らんが、もし次の開発があるならせめてまともな手巻きムーブ開発してほしいな。
45系以降手巻き専用のまともな国産ムーブは1度も出てないからな。
9Sや6Sの手巻きなんて醜いもんよ。自動巻からマジックレバー外しただけだｗ

>>382
スイス製品は外国産
セイコーは国際
同じ様にカメラ店で売っていても平行とか正規とか比較できない

正論だろ

正規だろうが並行だろうが時計は時計
してたら誰もわからん
だまって比べろw

確かに現行の手巻きGSはひどいな
あんな子供だましのムーブでよく恥ずかしくないもんだ

セイコーも海外でもっと頑張って欲しいよ
安いのばかり売らずに、GS、クレドール、ガランテあたりをどんどん売ってくれ

>>386
自作自演して恥ずかしくないの？

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　　　　 l
　　 , o　　　',　　 し l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　　しご.l　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 よと.l　　　　　　　{@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ うで l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　も l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
ｶﾀｶﾀｶﾀ…,,　＿　　　　|　　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ 　　　　 ┐
　　 　 ／ 　　　 ｀､　 　|　 ふ 小　　　 ＿　　　　　ダ　麻
　　 　/　　　　　　　ヽ .|　 さ 沢　 ／　 　 ヽ.　　　メ　生
　　　/　 ●　　　　●l　|　わ こ　 l　@　 @　l　　 だ　は
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　|　し そ 　l　 　U　　 l　　 な　も
　　　l　u　　＿__　u　l　|　 い総　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 ｗ 　う
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　└ 理　　/ i　　　 ヽ、　 w　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　に　/ /l　　　　l　! └　ｶｷｶｷ　　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|ｶｷｶｷ__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

>>387
海外ではセイコーなんぞ安いのしか売れねぇから日本国内でだけ高いの売って内弁慶商売

GSやクレが海外で簡単に売れるぐらいならとっくに全世界で売ってる

GSはなくてもＳＤは海外モデルがあるよ。正直、GSよりかっこいい。

機械式は売ってないというか売らなくていい。

日本人ならセイコー買うけど、チョンはロレとかオメガみたいなダセーのがお似合いだよ

>>391
ＳＤが海外の消費者に認められたらスイス勢にも負けないだろうね
機械式が足引っ張ってるから難しいけど

>>390
装飾品はヨーロッパ製が強いからな。
セイコーがスイスのメーカーなら別だけど。

１２振動ムーブメントがクレドールからリリースされてたね。

GSは無視ですか？そうですか？そうでしょうね！
セイコーでもGSのネームバリューには？持ってんでしょうね。

>>392
釣れますか？

セイコー買わないやつは日本人じゃないし

ＳＤのリリース当初はあまり話題にならなかったみたいだね。今はどうなのかな？

所詮、セイコーは平民の時計なんだよね。
スイス高級メゾンのように貴族に守られ育てられた時計ではない。

せめて、皇族が力を持っていた時代に献上したとかの歴史でもあれば
ブランドに箔が付くし、社風も変わってんだろうけどね。

GSのカメラ屋モデルつけてる奴は顔にヨドバシ等で実質３割引（ポイント含）で買いましたと書いてあるから恥ずかしいな

朝鮮人が日本人になりすます。

>>400

そだね。
ヨドバシでオメガを買った奴なんか

並行でディスカウントされたオメガを買った見栄っ張りの貧乏人

って書いてるらしいよ！

>>397
確か、日本国憲法の三大義務だよな？

納税と勤労とセイコーを所有するだっけ？

安さの殿堂ドン・キホーテにはオメガもカルティエもブルガリもロレックスもあるのに
GSだけは置いていない件。

主婦の店ダイエーは並行ブライトリングすら扱っている件。

>>399
白丁のお前にそんな話されても困る。

>>403
半島人には日本国憲法は無縁だろwww

こいつはオメガが好きだけど、
ＧＳと比較する時はランゲやルクルトを持ち出すんだよな。
オメガも良い時計だけど隙が多いからね。いつも笑ってしまう。

竹島を占拠されても指をくわえて見てるだけの日本人

中国人オメガ好きアルヨ

ニダが正体を現したなｗ

対馬は韓国領土だ。
日本人が不法占拠しているのだ。

対馬に韓国の国旗を立てるニダ。
国境警備隊を駐屯させるニダ。
対馬の不法占拠に対して賠償金を請求するニダ。

でもガワは素晴らしいＧＳ

　　　<ヽ｀∀´>　ﾁｮﾊﾟｰﾘのくせにまともな反論しやがってムカツクニダｗ

ルクルトは80万円ぐらいでもGSより10倍以上ムーブに手作業の手間かかった手巻き8日巻きの気合入ったムーブの時計が買えるからな

GSカメラ屋モデルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちっぽけなサラリーマン御用達

しかし>>415はいつになってもルクルトもGSも買えないのであったｗ

もともと庶民の腕時計だろう。
最高の普通がコンセプト。
それでいいじゃないか。

GS自動巻き＝時計のカローラ

レベルソ手巻き＝高級嗜好品のスタンダード

アワービジョン＝ルクルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞9Sグランドｗ

ジャガールクルトって確か500人ぐらい職人働いててムーブ年産数万個とかだよな
価格も主に数十万円

雫石の組立工20人で年産3万個で定価数十万円ってどんな安物機械式ムーブでボッタくってんだよｗ

実際には手間隙かけず製造しつついかに手作業や職人を過剰にアピールして利益率を高める値段を設定するか

グランドセイコー

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　次でファビョって　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ ||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||

ジーエスがフツーの国って・・・。
そんなセンスの国ですか日本は・・・。

セイコーは機械式は事業縮小してSDに選択と集中するべきだろ
手巻きで7日巻きのSDムーブ開発しろよ

ジャガールクルトって確か500人ぐらい職人働いててムーブ年産数万個とかだよな

雫石の組立工20人で年産3万個ってどんな安物だよｗ

どちらも数十万がメインラインなのにかけられている手間はえらい違い

カメラ屋モデルを廃止する事が将来のブランド化に必須

貧乏リーマンの一生物＝GSカメラ屋モデル

まともな一流企業に勤めるリーマンの時計＝GSマスターショップモデル

　　　提携スレ
　　　　↓↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1189566246/l50

９Ｓはローターとか表から見える部分は装飾してる。
しかし他は全然手抜きのインチキムーブ。

カメラ屋モデルって、
カメラ屋が主催する撮影会に水着姿で出てくる
なぜかふてくされた顔のおネーちゃんの事だと思うのだが。

機械式のGSが時計のカローラって・・・

カローラに失礼すぎるだろ
カローラはトヨタの屋台骨を支え莫大な利益を生み出し日本一の企業になった原動力

日本においても限られたセイコーヲタに対してのニッチ商売でしか通用していないGSとは比較にならない

GSと違ってファイブは世界で通用してるな
ファイブは時計の軽トラといえるんじゃないか？
飾らないし無骨だがよく働きタフで壊れにくい

GSは軽トラをデコレーションした感じだな

何をいまさら

GS＝上級ファイブ

通は廉価モデルを買うものだ。
昔のセイコーなんか普及機がロレやオメガにも匹敵するほど。

JLCの職人は要領悪くて無駄が多い。休みとってばっかだし。
他ではひとりで出来ることをだらだら大勢でやってるんだよ。なんとかしてくれ

スイス人の平均年間労働時間は欧州の中では意外なほど多い

もともと労働効率でアメリカやイギリスの懐中を駆逐したんだし

そーなんだ。日本と似てるのね

そうだよ。
日本も高級時計を製造する雇用環境さえ整えれば、スイス時計なんて余裕で蹴散らせるんだけど
環境が全然違うから、結果として魅力無い妥協の産物みたいな時計ばかり。

大嫌いな日本に済んでストレス溜まるんだな


毎日、役に立たない大量の書き込みして虚しいだろうね

かわいそうに思う
(´・ω・`)

２ちゃんでしか愚痴れないんだろな

唯一のストレス発散

>>439
作れるならとっくに作ってますって。
高度成長期やバブル期、ITバブル期なんかに稼げたはずです。
平気でグランドセイコーだのクレドールだのを並べているブランドです。

無理。

>>442

＞ >>439
＞ 作れるならとっくに作ってますって。

違う、作る気があるなら…だ。

今頃になってやっと高級路線に移行しつつあるが、
残念ながら今の手法では一般消費者を騙すことは難しい。

スイス高級メゾンは次のステップに移行してるからね。

日韓参政権「相互主義」のインチキ

・韓国で外国人参政権を持つ日本人の数はわずか「51人」
　（在日参政権付与になれば、在日４０万人が権利獲得！）

・韓国で外国人参政権を得るための条件は。
（永住権を獲得して3年以上が経過した19歳以上であること。

そして永住権の取得には200万ドル以上の投資（２億円以上）
や一定以上の年収が必要。
（必然的に200万ドル以上の投資をしなければ参政権も取得できな
　いことになる。在日参政権付与法案は生活保護者も含まれる）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0601&f=politics_0601_003.shtml
　野党・ハンナラ党の圧勝で終わった今回の統一
地方選挙では、韓国に居住する約２０万人の外国人
のうち、６７２６人に選挙権が与えられた。
内訳は大陸系の華人が５人、台湾系の華人が６５１１
人、日本人が５１人、米国人が８人などだった。
　選挙権の付与は、韓国の永住権を獲得して３年以上
が経過した１９歳以上の外国人に限定されている。
永住権を得るためには、同国で２００万ドル以上の
投資を行ってきたことや定められた以上の年収がある
ことなど厳しい条件が設定された。（６月１日付で東方早報）

工員増やさないと本当の高級品なんてつくれんわな。

スイスの高級メゾンでもどこも数百人以上の所帯。

韓国人とか在日とかに生まれないでよかったｗ
日本製品にぐだぐだ文句言うだけの人生なんて。

普通は日本国籍より在日特権を選ぶだろ。
諸々の税金やら各種手数料払ってる日本人がバカに見えて、
笑いが止まらない…てな感じで。。。

しかし、
精神的なコンプレックスは凄いんだろうね

セイコー関連のスレッドを見てると思うよ。

>>447
そりゃあ後付の日本国籍があってもしょせんチョンはチョンだしな。

当方５５歳ハゲデブメタボビール腹ポマード加齢臭オヤジです。部長です。
勿論社内ではＯＬに嫌われています。
そんな私でも似合って値段が恥ずかしくない機械式時計って
ＧＳしかないんだよねー（笑）
スイスの時計は人を選ぶからダメだね。
個人的にスイス時計はアウトオブ眼中。

ＧＳ最高！

久々にアウトオブ眼中、を見ちゃたｗＷｗ

やっばり同じ人なんだね。

アンチ君、そんなにスイス高級時計が好きならスイスに移住したら？

ストレス溜まるでしょ、日本にいるとｗｗｗ

もっとも何の取り柄もない屑ニートがスイスに行っても、セイコー５しか買えないけどなｗｗ

日本にはいい時計がある。

上級ファイブ、グランドセイコー。

>>454
上級ファイブでも、何の役にも立たないキミよりは１００倍マシだって(爆)ｗｗ

セイコー批判するのは日本人じゃないからな
チョンにはまともな腕時計メーカーすらないんだろｗ

えっ？
在日はセイコー着けちゃダメなの？
失礼だな。

アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中

機械式ＧＳつうのに、ＳＤバカがいることが解せん

>>459
おいおい、アンチは機械式もＳＤもＧＳは嫌いなんだろ

SDはいいね。日本らしい時計。

>>450＝>>451＝GS厨の猿芝居

現行メカGS≒ファイブのケースを磨いてやたら光らせてブレスを無垢にした時計

凄い被害妄想だなｗ

朝鮮人に生まれないで本当によかった。

ＧＳファースト＝クラウンのカスタムｗｗ
と栗崎氏は評価している。

すぐ栗崎栗崎ってウザ。
自分で考えられない脳みそ野郎か。

>>466
栗崎と寝たのか？

運動場性行

栗崎って評論家か？

>>467
栗崎様が死ねといえば死ぬんだろうｗ

洗脳されやすい性格だな

栗崎って誰よ？

麻生太郎の甥。

機械式ブームの火付け役だっけか？

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

ヤフオクで４４ＧＳ出てるな
もう１０万超えてる・・・・高いなァ

宣伝乙

高過ぎ

新製品が高過ぎる。
これを

　高過ぎ新作

と言います。

4点

>>480
『山田くん。座布団全部持ってっちゃいなさい。』

ヤフオクで４３、４４、５７、ファースト、６１の６７年製ＧＳが出品。
何でこの時期に名品が集中して出品されてるんだろう？

出品者 以下略。

宣伝でしょうかねｗｗｗ

・セイコーには「名品」が多すぎること
・「名品」好きが金欠になった
・少しでも高く売りたい

から？

４４やファーストは解るが６１が珍しいのか？

現行品より昔のほうが人気あるとは・・・・・
セイコーさん頑張ってくださいよ

機械式は昔のほうが出来が良かった
天文台クロノとか最高傑作だろ

セイコーには名品も多いが傑作も多い

>>487
６１には珍品がある。文字盤のＧＳマークに唐草模様入りのヤツとかな。
それと６７年はセイコーにとって記念すべき年だった。
スイスの天文台コンクールで上位独占したからね。
６７年製の最初期のロットは文字盤のデザインとムーブが少し違う。
コストがかかってるんだな。

今回の出品者は価値があまり判っていないか余程の金欠なんだろう。

日本にはいい時計がある。

機械式グランドセイコー、またの名は上級ファイブ。

上手い！！！

>>493＝494

自演が露骨すぎて寒いね

>>488
パテだって同じだろｗ

>>495
実際、うまいですから
荒らさないで下さい
分かってるふりが痛いですよ

>>497
自演乙ｗ

493 ：Cal.7743：2008/10/05(日) 01:05:23
日本にはいい時計がある。

494 ：Cal.7743：2008/10/05(日) 01:13:04
上手い！！！

わずか8分後に書き込みwww

俺って鋭いでしょ
自演お見通しだぜ(苦笑)＾＾

あんまり俺に逆らうと後で後悔するぜ＾＾

え〜いｸｿｯばれたか

在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、ﾁｮｯﾊﾟﾘより上に立てる。常にﾁｮｯﾊﾟﾘを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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どうした？みんな元気ないぞ

SBGR001一本分でセイコーH株が買えるくらいだからな

語り尽くしたからな。

セイコーＨの年商よりロレックスの年商のほうが千億は多いｗｗ

>>507
ソースは？

ブルドッグだろｗｗ

>>507
嘘なら風説の流布で届けるぞ

かぜせつ　の　りゅうふ　って何？

ふうせつのるふ
有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。
明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。

こんなの風説の流布でもなんでもないじゃん。
ロレックスの業績がセイコーより千億多いからって、
それを聞いても「そりゃそうだろうな」としか思わない。
スタンダードでも数十万円の価格帯で世界中に製品を流して商売しているロレと、
ファイブの５千円〜せいぜいブライツの普及品価格帯でドメスティックに商売している
セイコーとを比較すれば結果がそうだとしても「そうだよね」という感想しか持ち得ない。
だからといって、セイコーの株価に影響を与える話ではないし、そもそも誰もセイコーが
ロレと張り合っている会社だとは思っていないから、もっぱらロレは凄いやね、という
話でしかない。

プロテインだね。

>>508
ソースは、おたふく！！

セイコーホールディングスは年商２千億
ロレは株式公開しとらんし製造個数も判らん。
クロノメーター検定数でおおよそ判断するしかないか？
年間約８０万個ぐらいかな？１個平均５５万として
５５万×８０万個で４千４百億

損益は入れんのか？

世界のロレックスと日本のセイコーを比較しちゃあいかんよｗｗ

そんなのどうでもいいよ。
つか、恐慌が来た今、次年度の数字こそ意味がある。

>>517
損益を入れたら、この勝負、もっとセイコーが悲惨なことに・・・
なりはしない？　普通に考えてさ。

セイコーは義理で時計作ってるだけだよ。
主力は違うじゃん。

>>521
時計事業が５５％だから、２１３９億×５５％＝１１７６億
ロレが４千４百億（>>516）なら、４分の１の規模だね。

服部金太郎もヨーロッパに生まれてたらロレみたいなブランドを築けたかな？

ロレックスとセイコーを比べるのが理解できん


ロレックスはある意味でパテさえ凌ぐ最強ブランドだろ

そうそう、ロレは最狂ブランドだなｗ

埼京ブランド

質屋に持ってくと解るよなロレの凄さが。
ＧＳのクォーツなんか悲惨だよ。

質屋が価値のものさしかよ。
質屋は需要と供給の問題だけだろう。

ロレって換金率しかないんだよな
まるでパチンコの話してるみたいだな

貧乏人には下取り価格は重要なんだろ。
好きな時計を買えないなんて可哀相。
(´・ω・`)同情しちゃうよ

換金性どころかスポロレ人気モデルは土地みたいなもんだ。
２０年以上前のモデルが３００万とかなｗｗ

だからバブルだって
異常な事は続かない

それはロレックスが今ほど人気なかった時代の時計で数が少ないからだろ。


現行モデルは２０年経っても、そこまで高くならないよ。

投資で現行スポロレを買って２０年ほど寝かせる人なんかいるのかｗ

時計売るほど金に困ってない

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
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　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、ﾁｮｯﾊﾟﾘより上に立てる。常にﾁｮｯﾊﾟﾘを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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【6:72】【国内】強制わいせつや強盗強姦などの事件初公判、徐一被告が出廷拒否し暴れる　被告不在のまま審理・・・大阪［10/09］
beチェック
1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 2008/10/11(土) 03:15:55 ID:???
被告不在のまま審理 わいせつ事件初公判　出廷拒否し暴れる

ミナミで女性を襲ったなどとして、強制わいせつや強盗強姦(ごうかん)などの罪に
問われた無職・徐一被告（３６）が、８日地裁で開かれた初公判に出廷せず、審理が
そのまま開始された。被告不在で人定質問や罪状認否がないまま進むのは極めて異例という。

午前１０時開廷予定だったが徐被告は出廷せず、収容先の大阪拘置所職員が法廷で
「被告が居室で座り込み、『行きたくない』と拒んだ。手錠も拒否し職員に殴りかかったため、
別室に移した」と説明した。

笹野明義裁判長が「被告不出頭のまま審理します」と告げ、起訴状の朗読、検察、
被告側の冒頭陳述、証人尋問と進行。弁護側は「犯人性を争う」などと無罪を主張した。

刑事訴訟法は原則として１審は「被告が出頭しないと開廷できない」とする一方、
正当な理由なく出廷を拒否し、刑事施設職員の連行を著しく困難にした場合は審理が可能と規定している。

ソース：読売新聞　（2008年10月9日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20081009-OYT8T00087.htm

現行のＳＢＧＷ００１か００５を購入検討して色々調べていたのですが、この手巻きモデルは
手巻き専用設計ではなく、自動巻きからマジックレバーとローターを取っ払っただけと聞いたのですが
一方でＳＢＧＬ０１７等、自動巻きのマジックレバー機構は消耗品で使い捨てでＯＨ時にはマジックレバー
交換となるとの書き込みも見ましたが、ＧＳに詳しい皆さんなら自動巻きか手巻きどちらを選びますか？
（お奨めしますか？）　自動巻きからマジックレバーやろローター取っただけの手巻きなんか良いわけないだろとか
ＯＨごとにマジックレバー交換するぐらい、それはそれで別に良いんじゃねーか？等
アドバイスお願い致します。私にとっては初の高級時計の購入になる為、いささか慎重になってしまってますが
高級時計を買うとゆうのにド素人なもので、申し訳ありません・・・　　　

書き忘れましたが、舶来時計には興味がありませんので
ロレックス買え！とかは無しでお願い致します。

>539
SBGL017はわかりませんが、SBGW001、005であれば私も2年半程前にさんざん
迷って005を購入しました。
中身の機械うんぬんはわかりませんが、日常使用には満足しています。
日差も購入時から＋1〜3秒程で安定してます。
気に入ってる点は文字盤のアイボリーぽい色目、秒針のブルースチール
ブレスレットの質感などあります。
注意してるのは手洗いの際など勢いよく水がかからないか気にする程度
です。
主観ですが参考になればと思います。

（´・ω・） SBGR037は、カメラ屋モデルのSBGR001にテンパー針、
　 　 　 　 専用文字盤と裏スケ仕様で472,500円。

（・ω・`） 限定300本でマスターショップ扱いの、基本値引き無しか。

カメラ屋モデルって良い方は、少し前にいた日本嫌いアンチが使ってたから、
カメラ屋モデルって呼び方は止めなよ(´・ω・`)

通常モデルとか一般モデルで良いかだろ

お前は日本語勉強しな。

こいつは「いう」と「よい」の区別がつかんのか？

543が日本嫌いアンチとやらなのだろう

でもクォーツ時計の成功を原資にして生まれた電子デバイス、精密機器製造のセイコーエプソン、SIIの売上は3兆円
スイスの時計産業（宝飾品ビジネス、錬金術）はクォーツショックでどん底に陥ったあと、機械式時計の玩具化ブームによって見事復活したが
他の産業を生み出せるにはいたっておらず永久に宝飾ビジネスから脱皮できない。
スイス時計の年商はたかが8000億〜1超円程度の規模。ファッション業界の中でも小さい。

「カメラ屋モデル」はずばり商品の立ち位置について
ずばり的を射ているから良くも悪くも秀逸な呼称。

蔑称ではあるが、そのネーミングが最適だと認めざるを得ない。

ずばりが被ってるしw

カメラショップモデルｗ

SBGR037
http://image.blog.livedoor.jp/toku5052/imgs/8/6/868c1f6d.jpg

>>542
針が青くなっただけで末端価格２倍だなｗ

最初はカメラ屋モデルとマスターショップモデルの売上げ比率は95：5ぐらいだったのを
今ちょうど50：50ぐらい目指してんじゃないかな。
最終的には10:90ぐらいにしてカメラ屋モデルは極力減らす意向だと思う。
GSのブランド力を上げる為に。

キムチ臭い

>>552
エタ搭載なのに有名ブランドだから高いより時計マシだろwww

カメラ屋モデル青針化限定モデル商法ｗ

並行品のオーバーホールに差を付けてるブランドは、カメラ店で購入する人が減ってるだろう。
結果的にカメラ店販売が減ってブランド力が上がるんだろうけど、評判は芳しくない。
逆にオメガなどは並行差別しなくて良心的だけど、カメラ屋でまっさきに思い付くブランドになってる。

オメガは差別なくアフターが悪い

俺のサブマリもカメラ屋で買ったんだけど、もしかしてカメラ屋モデル呼ばわりされるのかｗｗｗ

GSのカメラ屋モデルつけてる奴は顔にヨドバシ等で実質３割引（ポイント含）で買いましたと書いてあるから恥ずかしいな

定価で買ってないのがバレバレ

時計で使った思い出が大事なのと同様に買ったシチュエーション（いつどこで何の記念に買ったか等）も大きな価値のひとつだからね。

そういう意味では、何かの大事な記念に和光で定価で買ったマスターショップモデルと、必死に最安値で買おうとヨドバシでポイント込み30%引きで
カメラ屋モデルを買ったのでは全然思い出の質としては違ってくる。

>>560
それはお前の顔がその程度だからだろwww

ちなみにロレックスは裏蓋の日ロレのシールの有無で分からないか？

GSはいい時計だけど、それでこんなに熱くなれるとか気合入りまくりだな
パテとかに比べれば安ものなんだしそんなに価格は気にするもんじゃねえだろう

>>561
あのさ、それってGSに限らず、ロレ、オメガ、カルティエなんかでも同じだろ。
アンチは頭は頭の回転が遅いよな。

セイコーには「カメラ屋モデル」というのがあるんだそうだ。

面白いブランドだねー。

オレのは中野雑居ビルモデルだっ！

>>565
スイスにはカメラ屋ブランドと、そうでないブランドがあるよー

「カメラ屋ブランド」というのもあるらしい。

「カメラ屋モデル」を売っているブランドのことか？

つまんねーな

ハッピーターン？

>>557
セイコーもちゃんとカメラーショップモデルとマスターショップモデルで
サービスに差をつければいいのにな。

マスターショップモデルはザシチやロレみたいにメンテ時限定で
文字盤の色や針のタイプを実費交換できたりケースの磨きサービスに
したりして魅力高めて、カメラーショップモデルは不可にすればいい。

スイス時計は比較的デパート、老舗時計店での売上げが多い。
これは高級品という意識があるから。

セイコーの時計は圧倒的にカメラ屋などの安売り量販店の販売チャンネルが強い。
これはセイコーは安物ブランドだから、高い時計でも高級店で買っても有り難味が無いという意識があるからだろう。

>>560
実際その通りだしな。
カメラ屋モデルを定価に近い価格で買ってる奴なんて
圧倒的に少数派。
ほとんどの奴が実質3割引で血眼になって安い店を探して
買ってる。
そういう意味でマスターショップモデルとは顧客層が
まったく異なる。

　　<ヽ｀∀´>　ウリの大好きなあやや

　　　　　　　　　まずは、あやや
　　　　　　　　　昇進まえの、あやや
　　　　　　　　　音楽の極め、あやや
　　　　　　　　　日本史の雄、あやや
　　　　　　　　　ネ申！！であらせられる、あややニダ

>>572
そんな事ない。都内のカメラ店とデパートを回ってみろ。
雲上ブランドならともかく、中堅モデルはカメラ店の購入が多い。
GSの購入者には、GSは安物イメージないし。
まあ根拠無いニダーには何を言っても無駄かWWW

逆転の発想でヨドバシ限定モデルとか出しても面白いかもなｗ

ヨドバシでしか変えない色の文字盤
文字盤にはもちろんYODOBASHIのロゴ入りのGSとのダブルネーム

3割引購入のカメラ屋モデル一本君がいくら必死になっても
マスターショップモデルとカメラ屋モデルで顧客の質が
まったく違うのは事実

セイコーははやいとこカメラ屋モデルの販売を縮小すべきだろうな

カメラ店に売ってるスイス時計を無視する所がご都合主義だな
新宿の舶来時計売り場の込み具合知ってるのか？
銀座のスウォッチビルのオメガ売り場の込み具合知ってるのか？

>>577
それはロレックスやオメガでも同じだろ。
金持ちはデパート、安く買いたい人はカメラ店。

スイス製高級時計のカメラ屋売上げ比率が高かったら
デパートが喜んで扱うわけないだろ

量販店が混んでいるように見えるのは店の成り立ち上当たり前
高級ブランド店よりブランド品安売り店のほうが混んでいるように見えるのと同じ
でも実際は高級ブランド店での売上げのほうが多い

<ヽ｀∀´>　
<ヽ｀∀´>　
<ヽ｀∀´>　

そもそもスイス時計のブランド力を支える各メゾンの高級モデルの大半はカメラ店では買えません

＞＞実際は高級ブランド店での売上げのほうが多い
だったら証拠示せよ
お前の妄想ばっかじゃんwww

>>582
GSと似たクラスのロレ、オメガ、タグ、インター、ブラ、カルティエ、ブルガリは
普通に売ってるけどな

時計に限らず高級品の大半は、デパートの外商が支えているからな

店をまわっても真実はまったく見えないよ

>>外商が支えている
パテ、ランゲなんかの雲上時計はその通りだよ。

そもそも量販店は店舗数が少ない。
量を売らなければならないから、弱肉強食の世界。
デパートや高級時計店、ブティックは狭いエリアでも数えるとかなり店舗数が多い。

量販店がやたら混んでいるように売れているように見えるのは当たり前。
量販店が空いていたら大変だ。つぶれる。

>>量販店は店舗数が少ない
何処の田舎に住んでるの？
あと今時は信頼ある店からネットでも買えるだろ。

パテ、ランゲに限らない。
日本におけるスイス時計の販売チャンネルはルクルトやIWC、パネライなどの
中堅どころも含めてデパート、老舗時計店が量販店より強い（遥かにシェアが大きい）。

100万以上のスイス一流ブランド高級時計をあつかっている高級店（デパート、老舗時計店、ブティック、直営店）は東京都心部だけで１００を超えるだろ。

ヨドバシなどの巨大量販店が１００もあるか？　あるわけねーだろｗ

>>589
ルクルトやIWC、パネライみたいに少しマニア向けは、
売ってるモデルが少ないからデパート強いだろうし、
並行差別するブランドもデパートが強いだろうね。

逆にロレ、オメガ、タグみたいな超有名な中堅モデルは、
カメラ店が多いだろうね。

言い争いのときだけ盛り上がるスレ
セイコーなんてそんなもん

>>590
仮にデパートが多いからって、
GSはカメラ店、スイス時計はデパートで、売れてるって証拠は？

こういう問答見てると、亀や宝石やデュエル、そして大黒屋二種類
回ってる俺は特殊なのかもしれないな。

カメラ屋に売上げシェアの大半をもっていかれるようなものはデパートは扱わない

デパートのような一級の立地で商売している店舗が、それなりの売り場面積をさいてでも売ろうとするのは
量販店より自分の所のほうが販売が強いものだけ。

デパートは1本売れれば利益が大きい
量販店は薄利多売で沢山売る

セイコーがカメラ屋モデルを廃止できずマスターショップ限定モデルだけに
販売チャンネルを変更できない事自体が、カメラ屋などの量販店チャンネルの
売上げがいまだに強いから。

証拠! (゜o゜)
懐かしいなぁ。小学校の時そんな子いた。
何時何分とかも言ってた(-.-)

>>571
それぐらいはやってほしいな。
文字盤の色などの好みは年齢とともにかわるから。

セイコーには「カメラ屋モデル」というのがあるんだそうだ。

面白いブランドだねー。

>>597
マスターショップ限定モデルだけに販売チャンネルを変更できてるメーカーってどこよ？

>>601
スイスの高級ブランド全部

並行品は、メーカーが販売を認めているんじゃなくて海外の正規店から
流れてきているだけなので、セイコーが自らGSをヨドバシにおろしているのとは
まったく意味も状況も違う

まぁカメラーショップモデル購入者に貧乏人GS一本君が多いのは事実ｗ

>>602
でもスイスの高級ブランドは大概並行屋で買えるってことになるよね
安く買いたい人にとってはそんな意味や状況の違いってないようなものだぜ

>>602
国産と輸入品だから単純に比較できないだろ。

量販店販売を減らしたいから並行品差別してるんだろ。

カメラ屋でGSに一目惚れっていうパターンがある
安売りロレ・オメガ目的で来たのに、目にしたGSが気になってたまらなくなる場合

北米でも欧州でもスイス高級時計は安売り店やウォールマートなどの店で正規品販売はしていません

並行品がいくら安売り量販店や並行ショップに流れていようが、メーカーが正式には認めていないという点が
ブランド力をつくっている根幹にある。セイコー自らヨドバシに販売を協力してもらう為に正規品を卸しているのとはまるで状況が違う。

>>605
並行差別をしないメーカーも多いんだよな
それでもデパートや正規店で買う人は多い
俺も正規店で差別無しを買っている 奇行だと認識してるんだが、どうにもカメラ屋の雰囲気が苦手だ

カメラ屋モデルは名前変更してロゴもKSにかえてキングセイコーにしたらいい
マスターショップモデルだけグランドセイコーにすれば解決

>>609
それいいな どちらも欲しい人が出てくるだろうね

そうだね。両方買ってGSとKS揃える人もでるから相乗効果が出る。

おねがいですカメラ屋モデルって言葉はやらせてください。
おれのお気に入りなんですっ。 (> <)

３０万前後でＫＳか？

実際GSのカメラ屋モデル購入者の平均購入価格は30万以下だろ

マスターショップモデル購入者の平均購入価格は現在クロノが売れているから軽く50万は超えているだろうな

ここまで実購入価格の差があると客層が異なるのはいやみでもなんでもなく事実だと思うよ

>>614
文末が、

.....だろ

.....だろうな

.....思うよ

妄想で熱く語るカメラ屋モデル君。w

>>613
昔からKSはGSと殆ど変わらない品質でお買い得って位置づけだったから
GSをデパートや老舗高級時計店限定の定価に近い販売にして、
KSを割引可能な量販店チャンネルの主力最上位商品にするってのはおかしくない。

カメラ屋モデルの典型例がSBGR001
定価35万で実売25万（ポイント考慮）
平均で30万切っているのは憶測ではなく間違いない

マスターショップモデルは半数以上が定価50万以上で
100万近い人気のSDクロノや3桁の金無垢モデルも
軒並みマスターショップモデルだから
平均単価で50万超えているのは100%事実だろうな

>憶測ではなく間違いない

ソース出せよw
あいかわらず、文末が



．．．100%事実だろうな


w

ちょうどKS全盛期は大卒初任給が6万円ぐらいの1974年ぐらいで
定価が58000円ぐらいだった。

今の物価に換算すると20万ぐらいってとこだな。

ソース？馬鹿か？
ラインナップ見たらマスターショップの客単価が50超えてるのは一目瞭然

http://mba.livedoor.biz/archives/50622423.html

今回の新製品は、割引してくれないとGSは買いたくないという人や、今までポイントがたくさんたまっているからスプリングドライブを買ってみようかと思っている人をターゲティングしている。

マスターショップの製品より定価は高くつけておきながら、実勢価格としてはマスターショップより安くなる。

このスプリングドライブという駆動はセイコーが誇る世界唯一の時計だ。

この製品をマスターショップ限定を貫きとおせなかったところに、セイコーのブランディングに対する弱さが出ている。

今回の新製品は買いか以前に、セイコーの情けなさが露呈した。

グランドセイコーを愛するユーザーとして悲しいぞ。

しかし現代でキングセイコーなんて名前で売れるかい？
グランドセイコーだってダサいぜ。

グランドセイコーなんてダサすぎるポマード臭・昭和臭・団塊臭が全開の
ネーミングでも売れてるんだから全然オーケーだろ

変に格好つけてブライツとかフェニックスとかにするより
キングセイコーのほうが潔くて売れそうだね。
飾らなくてまじめでダサかっこいいみたいな。

なるほどＧＳしてるヤツは唯我独尊タイプかｗｗ
まさに孤高の俺だな。

>>624
ここは服飾ブランドに倣ってファーストライン セカンドラインと分けたらどうだ？
グランドセイコーのロゴとＧＳのロゴの二分化

ＧＳのコンセプトは最高の普通。
一見ただのセイコー。しかし良く見ればただ者じゃないってところ。
そこにボクは魅力を感じるのです。
日本人らしい控えめさですな。

>>626
とにかくなんらかの差別、区別はしたほうがいいだろうな。

ポマードｗｗ七三ｗｗ刈り上げｗｗモモヒキｗｗランニングシャツｗｗ
昭和クサイよね

>>627
ケースだけじゃなくて裏蓋開けて分解してもっとよく見れば、安物ムーブ載せた
単なるガワ時計だってことがよくわかる時計だね＞現行の機械式GS

>>627
最高の普通なんて意味不明なこと言ってるからダメなんです
まともなセンスしてる人にはウケが悪いアプローチですよ

ポマード親父に似合う時計　だがそれがいい　GrandSeiko

日本のメーカーってブランドを育てるのが下手なのかな？
ＧＳのラインナップは疑問だなァ

>>630
時計オタしかそこまでこだわらんよ。
中身分解ってアホですかWW

最近さすがにポマードしてるヤツはいないよね。
俺がガキの頃は満員電車でポマード頭のオヤジいっぱいいたよ。
臭くて死にそうだったよ。

９Ｓは見える部分だけ装飾して誤魔化してる。
見えない部分でも手を抜かないのが名品なのさ。

>>633
ブランド化戦略は下手だ 工業製品はメイドインジャパンが既にブランドになってる弊害がある
日本人は性能重視だという認識が世界中に広まった
余程のデザイナーが現れなきゃ現状は打開できんよ

>>634
パテック、バセロン、ルクルト、ランゲ、オールドインター、オールドオメガ、
オールドロンジン、ロレックスなど名だたる高級ブランドが高級ブランドたる所以は、ムーブが高級だから

名車のエンジンは名機ってことですな

>>634
中身にこだわらないのに、中身がクォーツでなく機械式であることにはこだわるってかｗ

馬鹿丸出しｗ

機械式でありさえすればなんでもありがたがられて初心者に高く売れるという馬鹿バブルは今回の金融不況で完全に終わり〜♪

>>636
実際ムーブの各部品をちゃんと細かく見ていったらファイブに毛が生えたレベルだからなｗ
高級感ゼロ

GSはよくもわるくもただの上級ファイブだよ

なにが悪い？

じゃあ昔のＧＳが世界に通用したかと言うとそんなことはない。
４５も６１も９Ｓと変らんよ。

６１や５６はともかく、４５はそれなりに凄い気合の入ったムーブだ

>>638
ムーブが高級か否かこだわるのはオタだけだってば。
一般人と感覚違うことも分からないアホですか？
ロレックスが高級ムーブ？ 価格に見合ってんのか？ ブランドに金払ってる人が大多数なんだよ。

６１はセイコー５デラックスと併用
４５はスペシャル

>>645
バカか？３０万以上もする国産を買うヤツはみんなオタだ。

>>643
9Sは中受け方式のETA輪列　超安物構造
45はまがりなりにも手巻き専用ムーブで専用輪列
比較にならない　44もかなりいい

>>640

＞ >>634
＞ 中身にこだわらないのに、中身がクォーツでなく機械式であることにはこだわるってかｗ

うん そんなもんだよ。 有名ブランドで機械式であればいい。 これが一般人の感覚だ。 オタと同じ感覚で考えたらだめ。
つまりＧＳはオタには向かない。
不況が長引けばセイコーみたいに中途半端なブランドは厳しいだろうな。

>>645
ヲタや業界人、時計師らの絶大なムーブに対する評価がバックボーンにあるからこそ
パテックやランゲは一般人の金持ちにも売れる。ロレも同じ。
ロレほどスイスの高級メゾン内の業界人の評価が高い時計はない。
ロレが業界人からの評価がボロクソだったらここまで売れない。

パテックやランゲのムーブがセイコーやETAと同レベルだったら
パテックやランゲは一般の金持ちにも売れないよｗ

>>647
なんで30万以上の国産購入者がオタの線引きになるんだよWW
ＧＳはそれなりのブランドになってるぜ。 オッサン世代のみだけど。

ロレは実売30万のラインや女性用ムーブでもフリースプラング、特殊合金温度補正ヒゲ、ジャイロマックス、両もちブリッジ、グリシデュール合金テンワ

手を抜いてない

年１回スイスのバーゼルで開催される見本市。
展示場内で最高の場所を二分してるのがパテックとロレックス。
そうだ世界が認めてるんだよ。

45は緩急針の微調整機構もセイコー9SやETAクロンなどの簡易方式とは全然違う
高級だよ

>>652
スムーステンプ、ヒラヒゲ、片持ちブリッジ、緩急針方式のＧＳ。
おまけにマジックレバーときたもんだｗｗ

>>650
金持ちだろうが一般人だろうがオタは存在する。
オタじゃない金持ちはブランド価値の高い時計を買う。 それだけだ。
パテやランゲより何故ロレックスが評価が高いんだ？ ムーブか？ 違うだろ
海外メーカーのブランド戦略が成功したってことだ。

セイコー史上名機と呼べるのは４５だけってことか？

パテやランゲの評価が高い（ブランド力が強い）のは手間隙かけた高級ムーブやコンプリが専門家に評価され
それが時計店や雑誌を通してマニアじゃない一般人に対してまで時間をかけて浸透するから

>>652
ロレの100万ラインのムーブが価格に見合ってますか？
ロレ購入者で、中身に値段出してる人はごく一部だ。 つうかアホだ。

>>657
そうでもない。
天文台クロノ（じゃがいもムーブ）やセイコーシャナルダンや
現行クレドール叡智、SDの7Rキャリバー、ソヌリ、9T82などもなかなかだろう。

パテやランゲとはカテゴリーが違うだろう。

要するに９ＳがＧＳのムーブに相応しくないってこと

>>657
GSファースト（38系）もかなりいい。
初代セルシオと同じで結構手間かけて金もかけている。

諏訪のロードマーベルの手巻き専用5740系もかなりいな。

４５ＧＳより４４ＧＳのほうが値段が格段に高いんだが？

>>661
クレドールは同じだよ。
GSでも金無垢のドレスモデルは同じカテゴリーだし
意識しなきゃいけない。

>>659
デイトナは見合ってるだろ

オメガのアワービジョンも価格に見合う高級ムーブ

９Ｓはノモスにも負けてると思うけど？

＞パテやランゲより何故ロレックスが評価が高いんだ？

なんか間違ってないか。どれも評価高いだろ。

>>658
そうなんだよな。 素人じゃ分からないから専門家の評価が全てになる。
しかし、スイスメーカーは往年の技術を使っていない。 パテックでさえな。
気骨ある専門家なら昔に比べたら現行品にこんな価格出すのは恥と言うだろう。 だが現状はベタ誉め。
客は金持ち気分を味わってくれたらオケィ。

>>666
どちらも工場で量産化ムーブですが？

確かにオールドパテと比べたら現行パテなんて
手間かけてない手抜き丸出しの量産ムーブなんだけど
（オールドパテと同様の手間かけているのは、ヴォウティライネンや
デュフォー、セイコー叡智など小規模な工房）
それでも、一般の大多数の量産ブランドのムーブよりは
部品の見栄えも高級感もあるからね。

ランゲやパテックでも1000万を超える上級モデルは、やはり手間かけてるよ。
現行品でも。

>>670
それでもGSやETA2892よりはおさえるとこおさえてる。

>>667
ノモスはWEMPEモデルでツインバレルやトゥールビヨン出してるからな。
機械式ではセイコーより上だろ。

ものづくりでは妥協しないのがドイツ人ってかｗｗ
今の日本人は利益至上主義に走ってるからな

>>671
昔に比べて劣ってるのに専門家はスルーしてベタ誉め。
こんな恥知らずな専門家達の評価で現行の価格が決まる。
メーカーも客もブランド価値があれば満足してるってことだ。 ムーブにこだわる人が少ないからこそ成り立つ。

1000万どころか150万でも全然違う。

セイコーの金無垢革ベルトの機械式150万は手抜きムーブだが
IWCやルクルトの手巻き100万モデルはかなり手間かけたムーブがちゃんとのってる

工場の職人の人数に対する年間自社ムーブ生産本数を計算したら違いは一目瞭然
数百人で数万本つくる工場のムーブと、数十人で数万本つくる工場のムーブの違い

確かに時計雑誌の糞な評論家どもは、昔と比べると遥かに手を抜いている癖に
価格だけは法外なメーカーをベタ褒めしすぎだな。

あおりまくって高い時計が売れる状況にしないと、自分たちが食いぱぐれるからな。

>>676
そうなんだよ。 ここにオタと一般人の明確な差が出るんだ。
手間かからないムーブと手間かけたムーブが同じく売れてる。
一般人は知名度とガワで買う。 オタ脳じゃまだ理解不能か？

>>677
そういうこと。
ロレでさえコストをかけた良い機械は８０年代初期までだ。

いつの時代でもオタの厳しい目があるから名品が生まれるんだが？

時計雑誌の糞ライターなんて、時計メーカーからの広告料で食ってるバブルの煽り役だからなｗ
卑しい職業

>>677
いかにコストを落としてブランド価値を上げるかがメーカーにとって重要だからね。
手を抜かないのは庶民じゃ買えないくらいの価格に釣り上げて、金持ちオタ専用にすれば製造数を抑えられる。
セイコーは宝石だらけのクオーツを買ってくれる金持ち相手に営業すべし。

しかし普通の消費者じゃ雑誌の記事や評論家の言うコトを信じるしかない。

>>680
オールドパテを越える名品はいつ生まれるんですか？

昔の劣化焼き直しばかりだぜ。 オタの目も雑誌や専門家から得た知識でしょ。

昔のパテの名品ってどこが優れてんのさ？
抽象的過ぎて解らん。
もう少し具体的に教えてくれや。

歯車見ても全然違う

>>685
昔のパテックはムーブを構成する殆どの部品を手間がかかる製法でつくっている
一言で言えば妥協しない完璧主義

今のパテックは下位ラインは手間の大半をカットして効率重視になっている

オールドパテは文字盤も全然違う

曲面にﾒｯｷをかけてからあえて剥離させて重ねたり数十工程にも及ぶ製作過程
針も溶接や削り、磨きでつくっている

今は単なるプリントと打ち抜きと簡易磨きとメッキ

コート・ド・ジュネーブという波型装飾も木を使って職人が手作業で行う。

>>683
ブランド化において最も重要なことは価値観の共有だ。
誰もが素晴らしいと感じ、所有者は羨ましがられなければならない。
あのブランド私も欲しいと思わせればいいだけだ。
専門家の発言こそ価値観の共有に最も影響を与える。 何故ならば最初は誰も何も知らない状態だからだ。 今自分が好んでる時計の何にときめいたか。この時計を好きになった最初の動機は何か。 こんなことを考えさせない盲目的な購買意欲をそそる商法に

つうかここまで読んでる奴いる？

昔のパテックは文字盤の完成まで数週間だもんな

今は量産モデルは数十分〜数時間ｗ

>>690
続けろ

バカなｗｗパテックには産業革命ってものが無いのかよ？
機械で出来ることを人間がする。しかし完成度は変らんだろ？
むしろ人がつくりゃ品質にバラつきが出る。
非合理だろうや。

このスレ今日伸びすぎｗ

>>693
今の高級機械式時計に望まれているイメージは、効率の良い製造法の
模索ではなく職人がじゅうぶんな手間暇かけないと出ない形状や美観、
工芸的な高級感だからね。

だから一流メーカーは、フラッグシップだけは手間をかけてつくる。

>>693
オマエはバカ。
職人の手間隙や技術に敬意を表して高いカネを払うんだよ。

デュフォーのおっさんも、機械で出せる仕上げや形状は大嫌いだって言ってたな。

ロレの主力モデルが数十万で買えるのはほぼ全工程機械化だから

ヒゲの調整も機械じゃ不可能だしな。

機械化しても高級感出せるメーカーと垢抜けないメーカーの差はある。

セイコーのムーブは300万の金無垢GS手巻きでもペラペラで安っぽいが
ランゲは実売150万の下級モデルでも高級感がちゃんとある

というコトで終了！

>>692
おお 長ったらしい駄文を読んでくれたか。 感謝じゃ。

メーカーは客がバカであってくれないと困るわけで、素晴らしさを客の感性に訴えてるんだ。 この感性が鈍感な人ほどハマりやすい。
人は誰もが認められたがる。感性もまたしかり。
私が素晴らしいと感じたモノや私が選んで購入したモノは他人にも素晴らしいと感じてもらいたがる。
しかし、自分の感性に自信を持って他も同じく感じると思える人は希である。 感じるとは理屈じゃないからだ。 ここで前述した専門家が権威となる。 あなたの感性に理屈を与えてるのです。
賢明なる読者には解るだろう。 ブランドには、感じるから知識ではなく、知識を得てから共感をという流れになっているのです。

まだ読む？

今の機械式ムーブなんて全世界の製造個数の99%はチンカスみたいな
なんの存在意義も無いムーブ（工業製品）だしな

それなのにアホ買うからいまだにバブルが収束せずぼった栗ビジネスが旺盛

てぃむぽ

>>702
続けろ

ＧＳの良いところはコピー品が無いことｗｗ
どこの時計屋に出しても部品を勝手に老朽化した物と交換されないことｗｗ

>>705
続ける。

ここからは私のアドバイスです。
あなた方がどのような動機で高級時計を好きになったにせよ、他者からの知識に影響されてることを常に忘れないでいてください。
出来るだけ自分の素直な感性に従い購入してください。
ブランド価値が欲しいだけなのか、それとも何かしらのインスピレーションが働いたのか人それぞれです。買う前に、欲しいと思った時に自分の心を覗いてみましょう。
周りに認められないことを恐れることはありません。
ファッションですから。


寝ていい？

>>707
寝ていいがまた明日講義をつずけろ　

カメラ屋にしか卸さないからカメラ屋モデル？

カメラ屋モデルとカメラ屋モデル以外のジーエスの違いは何なの？

作製にかかる手間が少なく精度・耐久性に優れた製品こそ優れた工業製品。
もちろん部品の数も少なければ少ないほどすぐれた製品。

カメラーショップモデル一本君のコンプレックスは大きいな

だから必死に食いつく

そりゃ一生物だと意気込んでヨドバシで購入した実質3割引ジーエスｗを
正論で馬鹿にされたら、プライドがズタズタだからな

半島人がイチャモンを言うから反論するんだろｗ

このスレには寝ずに頑張っている粘着が二人いると思う。w

まぁ確かにカメラ屋モデルとマスターショップモデルの間に大きなランクの壁がある事は事実だな。

名品は親から子へ子から孫へと受け継がれるもの。
現行ＧＳにそこまでの耐久性はあるかな？

このスレで寝ずに頑張っている粘着は一人だろうw

なんだこのスレの伸びはｗ

イソスレからも何人か出張して来てるんだろうなｗｗ

ロレを形見でもらうなら嬉しいがＧＳじゃあなァ・・・・・・

>>720
形見は故人を偲ぶ意味もある。遺産と形見を混同しないように。

>>716
名品と耐久性は直接関係無い。

名品の定義と耐久性は直接関係無い。
また、名品の定義も様々である。

720みたいな根性の奴には誰も何もくれんわ。

アンチ君は一人だよ
入れ代わり立ち代わりで相手してたら、アンチ君は徹夜したみたいw

４５を復活させないのはやはりコストか？

過去は振り返らないよ。
それに、
セイコーのフラッグシップキャリバーはSDに移行したからね。
９Ｓも９Ｆも徐々に消え去る運命にあるんじゃね？

５０周年モデルのキャリバーが何かでセイコーの戦略が読めると思います。

>>720
形見がロレックスじゃないから嬉しくないって.....とんでもない馬鹿野郎様だな。

時計は使い捨てだろ
お前らまさか観賞用で買ってんのか？

観賞用ではないが、メンテナンスぐらいはするがな。

>>729
おまえみたいに購入先がダイソーじゃないんでね。

ダイソーだろうがマスターショップだろうが使い捨てだろ

女は使い捨て。

実はおまえが使い捨てられ。

コンドームは洗って４度使い。

>>707
続けろ

いや〜ん

イナゴの大発生じゃないけど、人類がこれだけ増えて増殖しているってのは
いわば人類大発生だよ。俺もおまいらも全員大量生産の使い捨て人間なんだよ。
セイコーの量産品GSなんてバカにすることなど誰もできないのさ。

このスレ初めて来たけど、ディスカッションになかなかの味わいがあるな。
果たして、GSにもその味わいはあるのか。

スレ内容並みの濃さの味わいならあるよ。

つうか上げるな！バカか？チンカス！

グランドセイコー＆ユーザーの皆さん、恐るべし。あげあげだな。

ＧＳ使いは変わり者ばかりや

変わり物は粘着アンチだろｗ

SBGR037予約したぉ

>>745
いいね。　高くて今回は見送りｗ
新型ひげぜんまい ってどんなメリットあるの？

>>746
何処にソースあるんだ？

新型ヒゲゼンマイ・・・・カーブを自由自在にできる金属。
これにより理想的な形状を可能にした。
精度はかぎりなく日差０に近づく。

きーもーい
か〜わいい
きもかわいい
めかぁ〜ねくちひげ
おーやじぎゃぐー

おっ！サンテレビ〜♪

>>748
つまらない

10]KJ 08/10/19 00:44
別に人が何きてようがどうでもいいだろ
文句言ってるやつは嫉妬厨
よくいるだろ金持ちは全員性格悪いみたいな金持ちにコンプレックスを持ってるやつ
そういう類だろうな
まああからさまに「ブランド着こなせる俺かっこいい」みたいなオーラが出てたらうざいかもしれんが
[11]a 08/10/19 01:24
日本は自由主義国家。
ファッションは自己満足。
高級品といってもオークションで
安く買ったのかもしれないし。
それにいい物は確かに長く使える。

先月、在日コリアン３世の弁護士で…　／滋賀

先月、在日コリアン３世の弁護士で、大津市内に個人事務所を開設した
朴大俊（パクテジュン）さん（３３）を取材した。これまでも、何人かの
在日コリアンの方々に会ってきたが、ほとんどが２３歳の自分より、はるかに年長だった。
しかし、朴さんは１０歳の開きがあるものの、他の人と比べると、年齢が近いため、
話題は多岐にわたり、２時間も話を聞いた。

私も同じ在日３世だが、朴さんの話で、特に印象的だったのが、「自分を
強くアピールしたい」という言葉だった。今の朴さんにとって最も重要なのは
「いかに自分の力を発揮するか」であり、「在日社会のため」との意識は
最優先ではないという。「結果的に在日社会のためになれば」と話す朴さん。
その思いは１世や２世の考えとは微妙に違うのかもしれないが、私は朴さんに親近感を覚えた。
【金志尚】

毎日新聞　2008年10月2日　地方版
http://mainichi.jp/area/shiga/compass/news/20081002ddlk25070650000c.html

＞私も同じ在日３世だが

>>750
なんで？
機械式で精度が上がるなら楽しみでは？

アホか？機械式腕時計の魅力は精度じゃないって何回言えばわかるんだ！
ムーヴの美しさが高級腕時計の基準なんだよ。チンカスのバカは氏ね！

>>754
生理が近いのですね。

>>755
じゃなくて

つ　更年期

スプリングドライブも美しいと思うけどな？
電気を発生させることが、だめって言うのも多いけど。
やっぱり、パテックやピゲといったブランドが美しいのでは？

機械式で実用性なんていってるアホはセイコーぐらいだからなｗ

高級ムーブつくらないんじゃなくて、つくれないんだよ

雇用を増やさないから、わずか20人の組立工で年間数万本つくる為には量産できる安物ムーブにせざるをえない

スイスの実力派メゾンは数百人で年間数万本が平均的なひとつの目安だが、その十分の一の人数で同じ数つくろうとしているから
手間がかからない安物ムーブになってしまうのは当たり前の事

改行うざ

>>758
スイスでは数百人体制で組立やってると読める
デタラメもいいところ

機械式腕時計＝手作りという幻想

鮮人は朝が早いなｗ

このスレのアンチセイコー見ると
こういう話題では２ちゃんの匿名性は悪い方にしか作用してないと思う。
こういう非道いアンチを見ると２ちゃん無くなれって思う。

一方で特定アジアや半日マスコミの正体を暴くなどといったことでは
２ちゃんの匿名性が大いに発揮されることもある。

誤字です。
半日ではなく反日でした。

在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、ﾁｮｯﾊﾟﾘより上に立てる。常にﾁｮｯﾊﾟﾘを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>764
日本に住んでるのに日本国籍がなくて、でも半島に住んでるわけでも無いから、半日でＯＫ。

1:315】【朝鮮日報】日本、北朝鮮に核廃棄費用の支援検討＝日本経済新聞…支援金は160億円ほどと予想される[10/22]
beチェック
1 名前：イマジン▲φ ★ 2008/10/22(水) 10:11:04 ID:???
日本政府は、北朝鮮の核廃棄の見返りとして韓国、米国、中国、日本、ロシアの5カ国が
分担支援することにしていた重油支援プログラムに参加しない代わりに、核廃棄に必要
な資金や技術供与の検討に入る方針だ、と日本経済新聞が21日、報じた。

同紙は、日本政府が検討している支援金は160億円ほどと予想されると報じた。これは、
重油支援プログラムで日本が支援することになっている重油20万トンに相当する金額だ。
日本はこれまで日本人拉致問題の未解決を理由に重油支援への参加を拒否してきた。

また同紙は「日本は核廃棄に積極的に協力することで6カ国協議での孤立を避けようとし
ている」と報じた。中曽根弘文外務大臣も同日、これに関する質問を受け「その大切さを
認識している」と述べ、検討していることを確認した。

東京＝辛貞録（シン・ジョンロク）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081022000012

ルクルトとセイコーの雫石機械式の年間製造本数がほぼ同じなんだよな
しかしルクルトは工場の従業員の数がセイコーと比べて10倍以上

そりゃムーブの質は違ってきて当たり前

にもかかわらずセイコーのマスターショップ機械式GSはルクルトの
SSベーシックモデルと殆ど同じ実売価格で販売されているから
ある意味悪質もいいとこ

十分の一以下の手間しかかかっていないムーブを載せて同じ値段で
時計を売っているようなものだから

>>768
つまり、GSは手間がかかるムーヴを搭載したルクルトと同数売れてるってことです。
オタと違って一般人はムーヴにはこだわりませんから。

わかんないぜ〜
人の質の問題もあるからなぁ〜
あとはラインフローとかの問題もあるしね。
一人当たりの生産個数で固体の品質がわかるわけないだろうw

いいやマスプロダクト場合そういう物差しで測るのは普通なんだな。

スイスの人件費は、日本の倍。特に時計師の人件費は高い。
その高い人件費で数百人体制で年間数万本のキャパ。
一方でセイコーは極力職人を新規採用せずに、数十人で
数万本のキャパ。

それなのに、スイスの中堅機械式とセイコーの機械式
が殆ど変わらない値段で売られているのは・・・

セイコーは好きなメーカーだけど、正直機械式に関しては
ブームに便乗してふっかけていると思う。
真面目に取り組んでいるようには見えない。

それでは手間がかかってるだけしか測れないぞ
機械式時計の場合、品質は職人の腕に直結する
ルクルトはどれだけ手間かけてもパテックやランゲに負けてる

アンチのめじるし「セイコーは好きなメーカーだけど、」

嘘つけw

>>772
機械式でガワが綺麗なら売れる。
高額な程欲しがる市場がある。
低コストで大量生産するセイコーの販売戦略は正しいぜ。
ロレックスやオメガも似たような路線だ。

もうじきそんなラッキータイムは終わる
機械式でありさえすればありがたがられるような異常な10年はもうじき終わり

＞ルクルトはどれだけ手間かけてもパテックやランゲに負けてる

全然負けてねーだろ。デュオメトルとか見たか？
ルクルトのハイエンドモデルは、ランゲに勝るとも劣らない。
ってかランゲはIWCとルクルトの人材集めて興したブランドで
実質身内部門だしな。

と、言い続けてもう10年。w

＞品質は職人の腕に直結する

まさかスイスの名門中の名門ルクルトの職人より、
殆どがクォーツ時代入社で安物ムーブしか組んだことない
セイコーの機械式組立工のほうがレベルが高いとでも？
笑わせるなｗ

今回はまじで終わるだろ

機械式ブーム自体が、新興国バブルと世界バブルに依存していたものだから

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日本はサッカーでも欧州勢には勝てない。
時計だって同じだ。

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>>782
お前の脳味噌は雲丹かw

>>779
セイコーは組み立てラインのレベルが高いんだよ。
どんだけ手間かけてもGSと同数しかルクルトは売れないんでしょ。

また半島人が戻ってきたか

セイコーの量産時計の自動組み立てラインは確かにレベル高いな

手間とコストをかけずに時計つくる技術は世界一

【8:476】【東京】三河島（荒川区）…労働者や朝鮮人が次々と流入→急造粗悪な住宅が目立つ町に。駅周辺は焼肉店などハングルの看板がズラリ[9/22]
beチェック
1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 2008/09/23(火) 00:01:25 ID:???
　上野寛永寺領の豊かな農村で、冬には鶴や雁（がん）が飛んで来て鷹（たか）狩りの将軍をお迎えする土地だった。
また、三河島菜という漬物用のブランド菜の生産地として、江戸を支える近郊農村だった。

　名前の由来は諸説あり、（１）徳川家康が江戸に入った際、三河国（愛知県）から従ってきた人が住み着いた（２）長禄年間に
太田道灌の友人、源孝範（木戸三河守）の邸があった（３）中川・古利根川・荒川の三つの川に囲まれた島状の中州だったため
＝「荒川（旧三河島）の民俗」から＝など。

　現在は江戸期より前の史料である北条氏所領役帳に「三河ケ島」とあるため、（３）が有力視されている。

　明治以降は川沿いの都市周辺地域として東京市を支え、下水処理場などさまざまな処理施設が建設されるように。
関東大震災などを経て、日本全国の労働者や朝鮮半島からの人々が次々と流入。急造粗悪な住宅が目立つ町になった。

できるだけ手間をかけず時計をつくり、手間をかけたようなイメージ広告でできるだけ多くの時計を売る
機械式なら無条件で有り難がられるバブルが続いている間、それを利用して効率良く儲ける為の鉄則ですな

ブームが終われば想定どおり撤退すればいいから、組立工場の人員規模も拡大しないほうがいい
セイコーはよく分かっている

やぁ〜きにく
マキマキ♪

日差をピタリと合わせて初めて「商品」と呼べる。
つまり、売っても良いということだ。
それ以外はＰＬ対象の不良品を売っていることになる。

へえ、PL対象って製造物責任法に違反するってこと？
具体的にどの条項に違反するか指摘してください。

さすがに煽りだろ。

早く指摘しろよ

セイコーは、機械式に力入れて真面目にやろうなんて気はさらさらないだろ。
規模も現状維持しか考えていないと思うよ。あくまで保険。

セイコーが本腰入れるのはあくまでSD

(平壌朝鮮中央通信=聨合ニュース)北朝鮮代表は去る14日、ニューヨークで開かれた国連総会第63次会
議で日本に対して「慰安婦問題を速く解決すること」を要求した、と北朝鮮の朝鮮中央通信が22日伝えた。

北朝鮮代表は国連総会第3委員会会議で「きれいな過去清算のない現在と未来の女性の進歩と言うのは
想像できないし、いつまでも解決できない。日本が朝鮮強制占領期間に20万人の朝鮮女性に強要した
日本軍'慰安婦'制度は、反人倫的犯罪で必ず決算されなければならない重大人権問題」と強調した。

彼は「世界の歴史のどんな筋道にも軍隊が10代の幼い少女たちを戦場に連れて行って性奴隷生活を
強要した前例を記録したものがない」と指摘した。引き続き彼は「明白な犯罪を否定することはもっ
と大きな犯罪であり、今後ともそういう犯罪を繰り返す、ということのようだ」と言って、国際社会
が日本の「慰安婦」犯罪に対する謝罪と賠償を要求する決意を採択した点を想起させた。

ソース：毎日経済(韓国語)北、国連で日に'慰安婦問題'解決促求
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000021&cm=%EC%A0%95%EC%B9%98%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA
%B8%B0%EC%82%AC&year=2008&no=644426&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=300

おい、PL違反はどうなった。
都合が悪くなると無視かよ。

パーフェクト・リバティ

ＳＤしか優位に立てんからｗｗ

ロレックスと違ってセイコーの機械式は世界中のどこでも
まとまった現金にかえられるような評価は無いからな。

えっ？
ＳＤで優位に立てんの？
へえ〜

時計を金に換える？
貧乏ったらしいな

そもそも時計を換金とかって、馬鹿だろ。

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=u30144881&ySiD=AHICSRzZCw5YIhMWXS2l&guid=ON

>>803
海外旅行で万が一の場合に有効

万が一って、どんな状況？

アラブゲリラに拉致られたときだろw
まじれすすると、もし通常の海外旅行での盗難/災害などに
そなえるなら旅行保険のほうがずっと有益。
換金性の高い時計ということは、強盗にとっても換金しやすいってこと。
そんなものかえって危険ですよ

【韓国】 創価学会インターナショナル会長夫妻に特別顕彰 韓国ＳＧＩの代表５６０人が祝福 ［10/24］
1 ：不老不死φ ★：2008/10/26(日) 01:51:55 ID:???

韓国・釜山広域市西区からＳＧＩ会長夫妻に特別顕彰

韓国・釜山広域市の西区から
池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長夫妻に「特別顕彰牌」が贈られた。

ＳＧＩ会長夫妻の韓日友好と世界平和への貢献を讃えるもの。
授与式は１２日、西区の九徳文化会館で行われ、
同区の朴克済区庁長はじめ同区関係者が出席。

呂相洛理事長ら韓国ＳＧＩの代表５６０人が祝福した。


聖教新聞
http://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/headline/index/1224806883508/1

>>804ﾎｼｲ!

俺、デイトナも持ってるけど、外国旅行には持っていかない。


路上強盗に会う可能性が高くなる。


緊急事態を自ら招くだけ。

スレ違いだが、海外旅行に行く時は、あんまり高い時計はしていかないことだね
そういう時は国産の方が安心だな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1189566246/l50

スレ違いだけどKS4502-7000のスーペリアクロノメーターっていう
超希少品を持ってる人のブログ見つけたぞ
http://shigewaka.blog.ocn.ne.jp/blog/cat7396351/index.html

>>800
これってよく貧乏人がロレ買うとき（嫁や自分自身への）言い訳にするよなｗ
ほんと、貧乏ったらしくて哀れｗ

普通に考えりゃ、クレカ持っときゃいいだけの話。
腕にしてたロレ差し出してきた得体の知れない旅行者に、キャッシュで5万ドル
出す馬鹿はいないかと。

アホだな
手荷物やバッグや財布を盗難された場合でも、数十万に換金できる時計があれば
帰ってこれるという事なのだが

ロレックスしてたら路上強盗される確率も上がる

数十万に換金できる時計をしていたらそっちを狙うでしょ
海外旅行で大量に現金もってあるくやついないとおもう（私の経験では
しかもチケットやパスポートはバッグの中に入れない

ちなみに　帰ってこれる　はら抜き言葉
言葉は変化するといいますが、教養が感じられない（高校レベルの国語

人目のある所では、腕時計までとられる可能性や殺される可能性や
手首切り取られる可能性は、荷物や財布や鞄を盗られる可能性よりも
実際遥かに低い

YG無垢やジュビリーブレス系のロレはともかく革ベルトでSSやYGのロレなら目立たないから大丈夫

ロレックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

また、その価値やブランドが世界各国で通用することから、
いざという時の換金用として報道関係者といった外国渡航の多い人間に
重宝がられているという意見もある。

http://www.909.co.jp/rolex_catalog/mens_datejust_ss_new.html
ロレの１モデルあたりの文字盤の豊富さはうらやましいな
セイコーも見習って欲しい

ロレックスとパテは時計ブランドでも別格なのに、
なんでアンチはセイコーと比較するんだろうね。

ダイアルのバリエーションを豊富に提供できるロレと
一種類で精一杯のＧＳ

仕方ないよ、それが歴史であり、企業の社会的評価であり、
誠実に仕事をしてきたかどうかの違いだったりするわけだから。

ロレックスのことはいいから

>>815
TE系のカード会社なら電話すりゃホテルや帰りのエアチケットまで手配してくれるよ。普通に。

一部の国だけ

ロレもＧＳもどちらもダサい
大量生産重視のライン制作
似たようなもんだ

なんでセイコー叩きたいのかよくわからん。
叩く価値すらないって論調なのに。

>>828
ムーブオタには許せないんじゃないの？
行程少ないのに高値で売れてるからね
自分と違う価値観を認められない人もいるってことだ

>>826
AMEXで24時間以内にカードの再発行が受けられない国は、日本人がある程度
渡航する国のなかでは少ないよ。そういう国で（アフリカ大陸の中央とか？）
でロレックスが換金できるとも思えないんだが。

>>829
> 自分と違う価値観を認められない人もいるってことだ

途上国とか知能指数の低い人に多いよね。
それをからかう俺自身も同類なんだろうが。

ただ>>828が言いたいのは「セイコーは叩く価値もない」ってことらしい。
そう言いながら、このスレで必死にセイコーを叩いてるわけだから、結構
可哀想な人なんでしょうね。

放置するのもやさしさかと。

日本人がうらやましい
↓
日本人になりたい
↓
日本人になれない
↓
半島にはまともな時計メーカーが無い
↓
セイコーに嫉妬する

>>823
だよね。
エタ搭載のスイスブランドが多い中で、
セイコーは個性的な時計で孤軍奮闘して頑張ってる。

グランド性交

>>820
 　　　　　　　　　　　　　
「重宝がられているという意見もある。」
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
出典の明記すらない、ただの憶測記事じゃん。
こんなものを根拠に大騒ぎしてるのか。w

>>823
スイスブランドの大半は不誠実なのですね。
了解しました(→o←)ゞ。

誠実な時計メーカーなどない
どこまでボッタクリが許されるか追求するのみ

企業が営利行為をすることを不誠実とするならそうだな。
時計版のねんちゃくは、時計メーカーを慈善団体とでもおもっている勘違い野郎だから困ったもんだな。

>>837
貧乏人だって金持ちだって人間だ。
貧乏人も金持ちと同等の物を持つ権利がある。　← ここまでは正しい
貧乏人にも金持ちと同等の時計を提供する義務が時計メーカーにはある。　← 論理破綻

↑
ここまで馬鹿でもないのだろうが、似たような感覚があるのかもな。
特に社会を知らないニートにはひどいのがいそう。

カメラ屋モデルを完全に廃盤にして全機種マスターショップ店舗限定販売にしない限り、永久にちゃんとしたブランドになる事はないだろうな

と時計版のねんちゃくが寝言を申しています。

まあ所詮、ニートちゃんの妄想だからな。

ニートちゃんは海外旅行した事ないのに、海外での非常時を心配してる。

まずは銀座に行こうね。

僕ね、英国のエセックス大学を出たんだけど、アメリカの保険会社で１３年働いてた。
保険金の支払いに際して、日本でいう医師の診断書みたいのを作ってもらうんだけど、
ある時、グアムの医者がひどい書類を作ってきた。
で、その医師に「書類がひどすぎるので作り直せ」って連絡したら、医師が逆上して
ＮＹのヘッドオフィースに電話して「やつをクビにしろ」って言いやがった。
その場はボスの仲介も入って収まったが、結局、そこも２年後に辞めた。
その後、アメリカで結婚した。相手は、日本からの移民をカモにして法外な金額をはねて
商売しているアメリカ人弁護士の事務所に勤務していた。そこの弁護士所長が日本人を
奴隷のように扱って、彼女も極度のストレスで参っていた。
当然というか、ドメスティック・バイオレンスで、家では皿は飛ぶ、フォークは刺さる、飛び散る
ガラスカップ・・・思いあまって９１１コール。
「お前、今晩どこか友人宅とか泊まるところあるか？」と警察官に聞かれ、「はい」。
「それなら、よかった。彼女荒れているからね」・・・
・・・・・・・
結局、彼女とは離婚。アメリカ人からは誰彼となく「お前、カリフォルニアでだけは離婚するなよ」
と親身にアドバイス受けた。学歴・職業関係なく、身ぐるみ剥がされるからって・・・
・・・・
それからの僕は、メキシカンたちと一緒に庭の芝刈り師として働いた。
休憩中に彼らがこそこそ話しているので何かと思って聞いてみると
「お前、大学出てんだろ？　なんでこんなところでｵﾚたちと一緒に働いてんの？って
今みんなで話していたんだ」
・・・・
さらに月日はチョイと経ち、アメリカで大学の先生と知り合いになった。
尽きせぬ話。彼はサセックス大学を出ていると知り、急に仲良くなったのだ。
「僕はエセックス、先生はサセックス。僕たちはセックスフレンドですね」って。

ニートでもけなげに生きてるんだ。

生まれてはじめて時計に興味を持っちました
SBGM001という時計なんですがマスターショップ限定ということは基本値引きなしなんですよね？

ローンか・・・・どうしようかな・・・・

カメラ屋モデルはGSの屋台骨を支えているからなｗ
廃盤はないだろ

GSはマスターショップとか格好つけているが、現実は
ヨドバシなどに依存している安物

値引き無しの店では買うな。
絶対に買うな。

＞誠実な時計メーカーなどない

乱暴な意見だがその通りだね。

時計というのは、宝飾品だから、言ってしまえば
材料を高額な商品に化けさせる錬金術を体言出来ている
メーカーほど、優れたビジネスモデルを持っていると言える。

ROEも日本の時計（もつくっている）会社とスイスのブランドでは
比較にならんだろう。

>>846さんに聞きたい
マスターショップって値引きしてくれるんですか？

いま横浜高島屋に聞いてみたら値引きはしないと言っていたんだが・・・
というかなんでマスターショップ限定なんだ？もっとヨドバシとかで売ってくれればいいのに・・・

貧乏人は素直にカメラ屋モデルにしとけｗ

ニートちゃん必死すぎ

GS厨はカメラ屋モデル一本君が多いからな

>>848
上客には値引きしますよ
正規店では一見にはしない場合が多い
だからここはあえて
何百万円もここで時計買っても一円たりとも値引きしないってことですよね？ と強気で聞いてみろ 態度変わるかもしれん

>>852
> 何百万円もここで時計買っても一円たりとも値引きしないってことですよね？ と強気で聞いてみろ 態度変わるかもしれん

俺が店員なら「はい。申し訳ございませんが」って答えるな。
言い方や態度にもよるのだろうが、いきなりそんなことを言ってくる客とはとりあえずかかわりたくない。

>>839
禿銅。
マスターショップは孤高の存在。至高の時計。
割引を求めるような輩が手にする時計ではない。カメラ屋での販売を即刻止めるべきだな。

>>852

ニートないしは低学歴の考えそうな妄想だな

何百万円もの時計買うやつは値引きなど気にしない

>>844
＞ ローンか・・・・どうしようかな・・・・

時計ごときにローンなんて組むな。
貧乏とか金持ちとか関係なく、キャッシュで買え！
言い換えれば、キャッシュで買える＝身の丈にあった 時計を身につければ良いんだよ。

それか金貯めろ！

と、審査で落ちた引きこもりニートが申しております。

欲しいものは欲しいときに買え。

一生欲しくならないＧＳ
ユーロ高でも買ってしまいそうになるロレ

>>844
デパートのクレカ作って、これで買い物すれば御優待で５％割引位にはなるでしょ。

つかデパートだったら外商経由で買えばいいじゃん、普通勉強してくれるだろ。jk

>>861

＞ >>844
＞ デパートのクレカ作って、これで買い物すれば御優待で５％割引位にはなるでしょ。
＞

クレカ作ってまで買う価値ある時計かよ。

>>860
そんな欲しくもない時計のスレに粘着しているお前って....ｗ

>>862
GS如きで外商の手を煩わせるなよなっ

>>865
意味分からん。おまえ外商って知ってる？

>>864
>>860は買ってはならないと故国から指示されているんだよ。
買いたくても買わせてもらえないんだよ。

>>866
知ってるよ。
GSを安く買いたいからなんてバカな発想で外商を使うな！

ハァ？

>>865
おまえ、それが煽りだと思ってるの？無知さらしているだけなww

ほぉ？あなたはどこの外商とお付き合いがおありですか？

おまえだれ？

プッ

屑同士の低レベルな戦いが始まるよ。

はーい、注目〜。
これから>>865が外商の正しい使い方をレクチャーしてくれます。

ではお願いします。

ニートちゃんは祖国の時計が欲しいけど、コピー品しかなくて、セイコーを羨ましいく思ってる。

>>872

＞ おまえだれ？

おまえこそだれ？

>>876

＞ >>872
＞
＞ ＞ おまえだれ？
＞
＞ おまえこそだれ？

おまえらだれ？

いいから、さっさと外商の正しい使い方をおしえてくれ。

SBGR001　機械式GSの最下層モデル　貧乏人御用達

定価で買ってる奴が殆どいない　実質3割引で買っている貧乏人が殆どのカメラ屋モデルｗ

▲ニコンＦまだ使っている人いますか△ [カメラ]

http://mba.livedoor.biz/archives/50622423.html

今回の新製品は、割引してくれないとGSは買いたくないという人や、今までポイントがたくさんたまっているからスプリングドライブを買ってみようかと思っている人をターゲティングしている。

マスターショップの製品より定価は高くつけておきながら、実勢価格としてはマスターショップより安くなる。

このスプリングドライブという駆動はセイコーが誇る世界唯一の時計だ。

この製品をマスターショップ限定を貫きとおせなかったところに、セイコーのブランディングに対する弱さが出ている。

今回の新製品は買いか以前に、セイコーの情けなさが露呈した。

グランドセイコーを愛するユーザーとして悲しいぞ。

おお、ネンチャクの得意技「都合が悪くなったらいきなりスルー」攻撃だ。　www

>>860
そして両方持ってないお前。

カメラーショップモデルはGSの恥さらし。さっさと2年以内に総ディスコンにすべきだ。
マスターショップモデルだけにすればいい。

半島人乙

カメラーショップ w

日本語ではカメラショップって言うんだよ。

いいから、さっさと外商の正しい使い方をおしえてくれよ、ネンチャク。

マスターショップとかけてカメラーにしているユーモアも理解できないカメラ屋モデル一本君

いやそれユーモア感じないって
カメラーって伸ばす変な人としか思えないって
他に何かユーモア感じさせられるネタありますか？

えっ！？すごいセンスですねｗ

『オモローッ』と、通じているものがあると思ってんじゃないか？

親父ギャグに通じるものがあるよな
案外ＧＳにハマってたりして

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▲ニコンＦまだ使っている人いますか△ [カメラ]

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30144881

>>888
5時間かけて考えた言い訳がそれかよ．．．．

下品な量販店での正規品販売を必死に肯定している
必死な奴はガチでカメラ屋モデル一本君ｗ

日本に住みながら日本が嫌いで、
半島に帰りたくても帰れず、
スイスに行きたくても金が無い。

>>895
おまえだれ？

↑アンチくん、涙目ww

>>899
おまえだれ？

絵に描いたような消防の返しだなﾂﾏﾝﾈ

マスターショップモデルのユーザーなら、下品な量販店での販売やカメラ屋モデルの廃盤には全面的に賛成する人間が殆どだからな。

カメラ屋モデルの存在を必死に肯定している厨房は、間違いなくカメラ屋モデル一本君ｗ

オメガもロレックスも量販店で売ってるだろ。


舶来と国産だから、単純に正規並行を比べるなよ。

>>901
おまえだれ？

>>902
おまえだれ？

相変わらずくだらないアンチがいるのかｗｗ

ほんとに暇なんだなｗｗ

自分の巣にお帰り・・・ここにはもう帰ってくるんじゃないぞｗｗｗ

推奨NGワード「カメラ屋モデル」

すげースッキリするぞw

並行品は、メーカーが販売を認めているんじゃなくて海外の正規店から
流れてきているだけなので、セイコーが自らGSをヨドバシにおろしているのとは
まったく意味も状況も違う

まともなブランドは量販店販売を減らしたいから並行品差別している

一方でメーカー自らがカメラ屋に正規品を卸している

その差は歴然

頭が悪いのか.....
Ωも正規品をヨドとかビックに流しているが？

大衆向けにブランディングされた量産ブランド商品はともかく、
あらゆる高級嗜好品分野において真の一流品、一級品は
量販店では例外無く買えないからね。

量販店つまり大衆店で買えるブランドというのはその程度の大衆品、二流品であるという事。
セイコーもそのマイナスを知っているから、マスターショップ限定の商法をはじめたわけだが
未だに量販店チャンネルでの正規品販売をやめられないのがセイコーの情けなさ。
カメラ屋で実質3割引で買える正規品GSが存在するうちはGS自体が一流品ではなく大衆品。

なんだ、結局、はろーKittyちゃんかよ

>>909
オメガだけ。

まんどくさいからいちいち挙げないけどほかにもあるよ。

現行オメガがいつから一流品になったんだ。
オメガはホイヤーなどと同じくもはやカメラ屋の陳腐な
イメージにぴったりの定番安物商品だから、
スウォッチグループジャパンがヨドバシに正規品卸しても
問題ないと判断しただけ。
GOやブランパンは絶対に卸さない。
それに正規品あるとはいってもオメガも圧倒的に
並行品の販売本数の方が多いしな＞大手量販店

オメガの安物はもはや量販店のイメージがつきすぎて、もはやイメージの
修復や挽回は不可能だとSGJあきらめただけだよ。
だから正規品も流すようにしただけ。

ロレもダイクマで安売りされてます・・・。

ロレもドンキで売られています。

>>906
おまえだれ？

>>911
おまえだれ？

俺？

>>914

＞ 現行オメガがいつから一流品になったんだ。
お前が寝てるあいだに決まりましたが

>>920

おまえだれ？

俺？

おまえだれ？

おまえだよ

>>921
おまえだれ？

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ     　　　　おれ？麻生だよ。
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi          おまえこそ誰？
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　朝日新聞？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　朝日は事実しか書かないんだよな
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>914
論破されたらオメガは除くですかWWW
ブランパンは並行が安すぎて正規で買う気がなくなるね。

>>927-918
おまえ、SWJの中の人でもないのにそんなのわかるわけないだろ。
おまえって言い逃れが出来なくなると、すぐ妄想でうめるんだなよな。

>>929

＞ >>927-918

？


(*´Д｀)=з



カメラ屋モデル一本君ったら




(´・ω・｀)

麻生ガンガレ

舶来と国産の違いがあるから、正規並行は比較できないだろ。

相変わらずカメラ屋モデル一本君が必死に暴れているな

マスターショップモデルのユーザーで、量販店等で販売されている
カメラ屋モデルの存在を認めている奴は殆どおらんからｗ

スウォッチグループがカメラ屋にオメガの正規品卸すようにしたのは、
もはやオメガのブランドイメージは大衆そのもので、カメラ屋などの
大衆量販店と釣り合いがとれていると判断したんだろうな。

今度は言い訳ですか。
さすがアンチ君らしいｗ

ユーロ高で価格がこの数年で２倍になっていたロレが、このところの円高で若干の下げを
見せ始めてきた。
もちろん、ロレの価格は円安で倍になっちゃってるので、今の下げでも買うのは賢くないけど、
それにしても為替で２倍になったロレと為替無問題のＧＳの価格がたいして変わらないことに
驚きを禁じ得ない。ＧＳの強気すぎる価格が際だっている。
それでも、どうしても買いたいとなれば、為替で価格が上がってしまったロレと、そういう問題が
無くてもガッツリ価格を維持しているＧＳでは、必然的にロレに軍配を上げてしまう。

>>934
おまえだれ？

セイコーウオッチ、高精度メカニカルムーブメント「キャリバー９Ｓ」誕生１０周年記念限定モデルを発売

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=204209&lindID=4

>>935
これから値段の暴落するロレを今買うのはバカだけだろ・・・

http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/2008/1104.html

SBGR001にSBGM003用の革ベルトは
装着可能でしょうか？

メカニカルの限定モデルは、例の如くダイヤルに"GS"が鏤められているのか…。

新商品の話題にだれも食い付かないってｗ。

>>942
誰が使っていたかも分らん古びた中古を買うよりいいだろう

>>942
実質、カメラ屋モデルの針を青くしただけの限定商法だからな

>>944
買えないお舞が何をほざこうが即日完売するから心配するな

３針自動巻きで50万とるなら、せめてフリースプラング、ブレゲヒゲにしてほしいところだな
後発なんだからロレ以上のスペックは目指して欲しい

＞買えないお舞が何をほざこうが即日完売するから心配するな

妄想乙ｗ　いつセイコーの限定モデルが即日完売したんだ？（笑）
最近だとパルデンザまでさかのぼらないと限定モデルで完売した例は無いだろｗ（10年以上前）

GSのカメラ屋モデルつけてる奴は顔にヨドバシ等で実質３割引（ポイント含）で買いましたと書いてあるから恥ずかしいな

>>948
そこまでいちいち考えるお前の心が恥ずかしい

このスレ外から来たけど、結局は9S機械搭載の機械は同じ。カメラモデルだろうが限定モデルだろうが。アホか？
そういうのを同じ穴の狢っていうんだよ。
もしかして、俺は内部犯行にされちゃうのかね？カメラ一本君とマスターショップモデルユーザーどちらもアホな妄想君達に。
せっかくだから目立つようにあげておこうっと。

半島人なのが恥ずかしい

なんでもいいよ.....

>>950
だ・か・ら
俺は、誰が使っていたかも分らん古びた中古は嫌いなのさ
汚らしいし気持ち悪いんよ
9S機械のどこが悪い
古いＧＳなんぞ本来の性能すら出てないんだよ
それと、側が違えば価値は大きく違う
ポールニューマンと同機械のロンジンクロノが天と地も違うようにな

なんでもいいよ......

>>950

こういう薀蓄垂れ坊がいるんだよなあ
手巻きデイトナを批判してロンジンクロノとかを
同じバルジュ７２だ！とかいって納得している貧乏人
そういう貧乏人は機械うんぬんという薀蓄だけは一丁前
貧乏キモオタは古臭い中古を買うのがお似合いだよ

おぬし、つねに敵がいないと生きていけないタイプだな。w

たぶん、戦う男なのらｗｗｗ

955みたいに人の判断を自分の妄想で言うのと、950みたいにこのスレの状況を文句言ってるのとだったらどっちがイイのか.................................................？
結局はなんでもいいよになるかな。スレ汚し失礼

それ以前に９SはETAと同価値の安物　手間かけず量産

まぁムーブの質で言えば

ロレ3000系＝オメガ8500系＞＞＞＞＞＞オメガETA28改コーアクシャル＞9S＝ETA2892上級クロノメータ仕様＞素ETA

キャリバー9S

グランドセイコー専用の高精度メカニカルムーブメント。
メカニカルウオッチの部品製造から組み立てまでを一貫して行なっている、
盛岡セイコー工業（株）の「雫石高級時計工房」（岩手県岩手郡雫石町）において、
専任チームの手作業によりひとつひとつ丹念に組み立て、調整を行なった後に、
ムーブメント単体の精度を6方向の姿勢と3段階の温度に設定した環境で
17日間にわたって検定する「グランドセイコー規格」の基準を満たしたもののみが
完成品となります。

メカGSはそもそも機械好き、時計好きを相手にした時計じゃないと思う
良くも悪くも中途半端なビギナー、ムーブメントについてはよく
わからないけど機械式である事にはこだわるという入門層をターゲット
にした時計　機械にはこだわらないけど機械式である事にはこだわるみたいな

まあそんな感じだな。
機械式ならオールドインターだろう。

>>962
それにしちゃ価格が・・・

１５万だな。

つか、貧乏人はあいてにしてないからな。

>>962-963

スイス至上主義の妄想ｗｗｗ
天文台コンテストを中止に追いやったセイコーを認めろ！！
非国民が！！！
オールドインターなんぞ誰が使ったか分らん汚らしいものを
買って満足しておれ！！貧乏人！！
そもそもオールドインターファンはキモい野郎が多いんよｗｗｗ

オールドインターは文字盤がだめになったやつが多い、リダン品多すぎ。

そろそろメカGSでも曜日付きを出してもらおうか。。。

>>967
バカか インターは現行品でもオタ臭まき散らす奴が買う時計だ

>>967
精度でスイスを凌駕しても海外のユーザーには人気ないぜ
あくまでも国内ビギナー向けの機械式時計だ
高級っぽく見えたらいいだけの人ならＳＤを推す

天文台クロノと現代の９Sは全く無関係だろう

９Sは平成入社の大卒が設計したムーブだし

それはともかく、天文台クロノが名ムーブだったかどうかは疑問

あれはF１マシンのようなもので、オールドインターやオールドパテック、ロンジンのような
名ムーブとはまた違うカテゴリーだよ

確かにセイコーが精度を出す執念に優れていたのは事実だが、審美性、芸術性、耐久性を
満たした高級機をつくれなかった（つくらなかった）のも事実

まぁETAや９S分解した部品みたらぺらっぺらでなえるのは確か

昔のインターやロンジンの部品見たら重厚な高級感に惚れ惚れするよ

（´・ω・） でも、9S55改の肉抜きされたガンギ車とアンクルには、
　 　 　 　 ある種の凄みを感じるな。

（・ω・`） 職人芸とはまた違った趣きだな。

ロレの自動巻きムーブをはじめて見た時
うす紫色の歯車にギョっとした。
しかし素晴らしい理由があったんだね。さすがロレと感動したよ。

マンコをはじめて見た時
うす紫色の大陰唇にギョッとした。
しかし素晴らしい理由があったんだね。さすがヤリマンと感動したよ。

いや、それウミウシですから。

オールドインターは素晴らしい。
ここで非難してる連中も本当は認めてる。

インターのスレ池よ

オールドロンジンの手巻きクロノのムーブも鳥肌もんだな

そんなに昔のＩＷＣって凄いの？

つ幻想

>>974
確かにあれは面白いな。なかなか凄い。
ただどうせならガンギとアンクルだけじゃなく、ムーブの部品の大半を
MEMS技術で製造するぐらいしてほしかったかも。
それなかかなりインパクト大きい。

次期ムーブの噂も皆無だな。
まさか９Ｓで３０年てか？？？？？

オールドインターにドン引き
気持ち悪いオーナーが多いし
あんなやつらと同じ時計は持ちたくねえｗｗｗ

オールドインター厨は本当に物の良さが分かるのは自分だけ
って感じだよな。
ロレとかしてるヤツを冷笑するような連中だ。

現行インターは好きでない


裏スケのインジュニアは対磁性は無いだろ

>>986 禿同
オールドインター厨は勘違い野郎も甚だしい時計キモオタが多いね
薀蓄垂れで鬱陶しく、本当にうんち漏らしている奴もいる
どこの時計板でも鬱陶しがられていても慕われてると勘違い

そもそも、セイコースレに来るＫＹさが解からん
インタースレに粘着しておれ、阿呆！！

むかしのインターは最高級品だったけどな。

オールドインターはいい機械で偉いと思う。
しかし持ってるヤツがいい人間で偉いわけじゃないぞ。

そこを勘違いするんじゃねー。

>>989
くでーえんだよ、ボォケ！！！
ここはセイコースレや
インターのとこへ行って鯉ｗ

半世紀前ならインタークラスの時計は極限られた人間しか買えないよ。

現行インターの裏スケインジュニアが最高

>>984
セイコーの機械式ムーブ開発ペースの遅さは異常レベルだからな。
３０年はありえるｗ
ちょっとはルクルトやGO、ランゲ、オメガ、ショパールあたりの
開発意欲を見習えって感じ。

ＧＳはＳＤだけでいいんじゃね？
機械式でスイス勢に対抗できるのは精度だけじゃん。

エタ搭載の大手には勝ってるだろ

>>995
ノーマル・メカニカルではスイスに全然太刀打ちできない。
まず、精度で完敗。
キャリバーが無駄にぶ厚く、設計技量がスイスに追いついていない。
デイトジャストを実現する力がない。メカに負荷をかけるとか、
故障の原因になるとか、言い訳は改善のタネだと思うのだけど
言い訳を正当化している感じ。
客は「やっぱり技術的にも追いついていないから無理なんだね」と思う。

全然買ってない　機械式時計に関する売上げでもブランド力でも

銀河鉄道999

ダメだねセイコー

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