★☆FORTIS/フォルティス☆★

>>950
改良している場合はETA名を載せなくてよい
つけなくてもよい、という決まりは存在する
のでしょうか？！単なる好奇心ですが。
いわゆるETAの２０１０年問題では、自社開発
せずに安易にETAを載せ、高額で販売している
スイス時計業界を憂いてのこと、とどっかで
聞いたこともありますし。

何を言ってんだ。エタベース明記を義務づけるって誰かが決めたのか？
それとハイエクみたいな商売人の言うことを額面通りに取ることは俺には出来ない

>>951
フォルティスの品質が悪い
というのは具体的にどのへんが悪いと思うのでしょうか？
仕上げ？精度？
仕上げなら、どのあたりでしょうか？
文字盤？ケース？ブレス？

ガワ全体
十万オーバーの時計とは思えないチープ感
精度はポン載せだからどうでもいい

30万どころか50万、70万、100万オーバーのモデルでも
数千円の時計と大差ないガワの仕上げ
安物にしか見えない

フォルティスの路線で高級感が必要だとは思わないが
Sinnは値段なりの玩具って感じがするが
フォルティスはその点ホント駄目だな

ロシアの時計とどっこいどっこい

キチガイがIWCスレでボッタクリボッタクリ喚いてたけど
フォルティスの方がよっぽどボッタクリだよな

エタにも3ないし4つのグレードがある。
価格は倍くらいは違うと言う。
ポン乗せでクロノメーターを通してる会社もあるかもしれない。
だからポン乗せだから精度は期待しないというのはおかしいね。

相手がホルチスだからって適当な事を言うのは感心しない。
ホルチスと言ってもこことIWCスレ住人しか通じないか…

そうすかね、定価はともかくとして、実際はかなりの値引き。
３針モデルとか６〜１２万、クロノグラフも１２〜２０万くらいで
一般的なモデルは買えそうですよね。価格と性能のわりには
かなり妥当な線をいってると思いますがね。Sinnも好きですが
むしろSinnのほうが割高感がありますね。

ちなみにこういう系（Fortis,Sinn、Tutimaなどのミリタリー・無骨・質実剛健系）
のデザイン出していメーカーやモデルで、これはいい！っていうのが
あれば挙げてみてくれませんか？

ヨドバシドットコムでフォルティスで絞ると
すごいたくさん出てきますね。結構古いモデルでも
売り切れ表示がなく、掲載されている。
きっと発注すると、翌日とかに「すいません、欠品でした」
と返事がくるんだろうな。

>>958
ポン載せだからどうでもいいっていうのは
この議論で精度は重視しないってこと

ポン載せでも調整すれば余裕でクロノメーター通るムーブメントなのはわかってる
ただ100万オーバーのチューンドムーブメントでもフォルティスに載ってるのは本当に酷い
装飾するような時計ではないけど、素ETAにモジュール載せて、ロゴ入れてるだけ
フォルティスの工房じゃなくてETA工場で機械で組んだやつだよ誰が見てもね

古いモデルの定価見ているだけでも
定価が上がってしまっているんだなと感じますね。
ETAムーブメントの価格が上がったのかな？！(笑)

>>959
何が問題かって
オメガの方が出来がいいし
同価格帯で購入可能ってことだね

>>961
そんなにお粗末なんだ…

別にフォルティス叩くつもりはないんだよ
他の中堅メーカーもどっこいどっこいなんだから

ただフォルティスを引き合いに出してIWCを叩くって行為は本当に愚かというか間抜けというか
IWCって一番ちゃんと時計を作ってる会社の一つだぜ
自社で学校持ってるから時計技師の熟練度は段違いに凄いし
ガワやムーブメントの工作精度も違うし、レベルが違うんだよ

これからセリタが台頭していくけど
IWCはセリタに外注するわけじゃなくて、一緒に組んでムーブメント作るからね
他のメーカーじゃ太刀打ち出来ないのは当たり前

車でもチューンすれば別物になるでしょ
IWCの場合はレース仕様のチューニングするみたいなノリ
だからフォルティスが敵わないのはしょうがないのさ
他社ムーブメントいじってるだけじゃなくて自社ムーブメントもちゃんと作ってる会社なんだから

>>958
＞ポン乗せでクロノメーターを通してる会社もあるかもしれない。

エタポンで一番グレード高いクロノメーター
あれはクロノメーター通す為のムーブメントだから当然あるよ
でもクロノメーター通ってたらちゃんと文字盤に記載してあるからね
コスト高いから通さないメーカーも多い

で、「かもしれない」じゃ駄目なんだよ
IWCもクロノメーター通してないけど、クロノメーターよりも厳しい自社内検査を行っているのは周知の事実

フォルティスの文字盤にクロノメーターって記載してあるモデルあるなら
それはエタポンでも一番グレード高いムーブメントが載ってるってこと
あるならだけどね

あとブライトリングはよく馬鹿にされるけど
あれはETA載せてた時はまだよかったんだけどね
中国製ムーブメントになったり
製造過程でいろいろグレーな部分があるから・・・
それまではインターに迫るほどちゃんとETAムーブメントをいじってたんだけどね・・・

もうIWCの話はいいんじゃないかな？
他所のスレで延々と熱く長文で語ってるとアンチが湧きかねないし
ここの人たちにも迷惑かかるよ

もうスレも終わりに近いんだし
別にいいじゃん
俺はちゃんと時計の話してるしね

アンチ湧くほどの時計でもないでしょ
そうじゃなくても誰かさんのせいでイメージダウンしたんだから

なんていうかなあ
ホルチスが散々馬鹿にしてくれたけどさ
２ちゃん見てるインター所有者はちゃんとETA改やエタポンの知識ぐらい持ってるんだよ

フォルティスとかSinnとかチュチマとか、パイロットウォッチに限定しても他にもいっぱい時計ブランドはあるし
魅力的なモデルも多い
実際購入候補に入ってた時計もあるよ
俺が最終的にインター選んだのはやっぱりまず一番にデザインだし
中身はまあ価格的にETA改でもしょうがないな、と

でも中堅メーカーの時計メインで買ってる人達にとっては確かに割高に感じるかもしれないし
ホルが主張してたことも完全に否定出来るようなものでもない
ただ本当にインターって別に威張れるような時計じゃないしね
見栄張るならもっとわかりやすい時計買うからさｗ

似合わないから買わないけど、見栄ではないけどそれに近い意味ではカルティエは結構悩んでるよ
サントス100のカーボンはまだ諦めてないしね
これなら普段着てる服とも愛称悪くないなって

そうやっていろいろ考えて選んだ時計がインターのパイロットなわけで
だからこそホルみたいな煽りは余計ムカつくわけだよ

ホルチスは人としてクズ

>>944>>947>>950>>952
おい、ホルチス。
お前、このスレから出てくんじゃなかったのかよ。>>943

まああれだ
10万や20万出して中途半端な時計買うぐらいなら
30万どころか50万とか出してそれなりの時計買う人がいるってこと

ホルチスとかいうキチガイが逃げ込んでるのはこちらのスレですか？
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>952
＞いわゆるETAの２０１０年問題では、自社開発
＞せずに安易にETAを載せ、高額で販売している
＞スイス時計業界を憂いてのこと、とどっかで
＞聞いたこともありますし。

相も変わらずうっすい知識だこと（苦笑）
安易にETAを載せて高額で販売しているメーカーってのは
いわゆるETAポン時計を販売している会社、つまりフォルティスなんかのことだぞ

IWCやETAを採用していたブライトリングなんかは
最高グレードのETAムーブメントをパーツ単位で仕入れて
自社でいろいろ改良して組み立てて載せていた
コストも嵩むし、それが販売価格に反映されるのは仕方がないこと

しかし2010年問題の焦点は
「ETAムーブメントのパーツ販売はしない。完成品だけを販売する」こと
だから本来ETAポンしてたメーカーには影響がないはずだった

ところがETAジェネリックムーブメントを販売するセリタの台頭で
本来ETAポンしていたメーカーがこぞってセリタに飛びついた
仕入れコストがETAより安いからね

IWCはセリタと組んでグランジャンという自社用ムーブメント製造会社を立ち上げたし
ブライトリングは中華を採用するという離れ業を使ったわけが
ほとんどダメージは受けなかったんだよね

IWCやブライトリングなんかを狙い撃ちにしたつもりが
結果ETAっつーかスウォッチグループは自分の首を絞めただけっていう惨状

ちなみにスウォッチが狙い撃ちにしたのは
IWCを擁するリシュモンとブライトリングなんかのそこそこ大手
それにタグホイヤーを擁するLVグループだったわけだけど
かえって時計業界の開発競争が活気づいて面白い時計がいっぱい出てきたから
そういう意味ではハイエックのオヤジも最期にいいことしたかもね

そもそもETAってスイス時計業界の集大成っていうか
属するスウォッチグループだけのものではないからね

歴史的に多くのムーブメント製造会社が加わってるし
スイス時計業界の寄り合い所めいた存在だったわけで

当然グループ外のメーカーの技術も多く取り入れられてるし
代表的なムーブメントETA2892-A2はETA2892をIWCが改良したもの

2010年問題みたいにスウォッチグループが私物化していい存在ではないんだよ
この先ETA離れが進んでセリタ中心にまわってくって可能性はかなり高い
スウォッチもオメガ中心に新作ムーブメント開発しまくってるけど
なんだかんだでスウォッチこそスピマスプロみたいな時計に胡坐かいてきたところだからさ
やっぱり外の血をいれないとなかなか技術開発は進まないよね
特にとっくの昔に技術的には完成の域に達してる時計なんかは

> 私物化
プゾー、ユニタス、バルジューなんかの有名どころは吸収される前から
あちこちで使われてきたんでしょう？
そのくらいはド素人の俺でも常識として知ってるわけで、、、
ホルチス>>952の様な批判こそ安易だと思うよ。

最近セリタをジェネリック呼ばわりするレスが増えたけどさ
そもそもETAもジェネリックだからね（笑）

まあジェネリック医薬品のジェネリックみたいな意味会いで使ってんだろ

>>977
結局ホルチスはスレさえ荒らせりゃそれで良かったんだろう。
彼の主張を店舗でやったとしたらさぞかし無様だろうな。

中途半端な時計なの？魅力感じられるんだけどなぁ
社会人二、三年目でちゃんとしたの買いたいと思ってるのに

2ちゃんでは、中途半端とバランスが取れていることはほぼ同義なんで気にする必要はない
社会人3年目くらいならフォルティスいいんじゃない

>>981
時計としては別に悪い物じゃ無いよ。
ただ醜悪な僻み根性丸出しの約一名がフォルティスをダシに
方々で迷惑かけまくったからフォルティスを悪く言われてしまった。

ホルチスのレスはどうしてこうも判り易いのか。
もうフォルティススレに来ないでくれ。
勿論IWCやブラ関係のスレでフォルティスの名前持ち出して荒らすのも。
どうしてもと言うなら自分でスレ立ててそこから出ないでくれ。

>>981
ちゃんとしたいの買いたいならオメガでも選んだ方がいい

>>982
＞2ちゃんでは、中途半端とバランスが取れていることはほぼ同義なんで気にする必要はない

キチガイ理論炸裂だな（笑）

フォルティスが駄目という事はないけど、パイロットタイプとかスポーツタイプとかは
最初の「ちゃんとした時計」として選ぶものではないと思う。

ロレックスなんかでは通じるけどね

まあ20代だし色々はっちゃけてみてもいいのでは

はっちゃけるならフォルティスはないだろ

社会人三年目くらいなら世界に誇るマニファクチュールであるセイコーで良いだろ。

セイコー持ちの特徴
バイリンガルで趣味が多彩

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20110505123648.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20100530045619.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120409104422.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120404101531.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120410181603.jpg

セイコーなら4〜5万も出せばフォルティス20万より良い時計が買えるよね。

満足にアニメも語れない奴がセイコーを語るなよ

いや、セイコー好きとフォルティス好きには共通の幼女愛好という趣味があるから大丈夫じゃないか

991の画像見れないんだけど

見なくて正解

みんな

フォルティス買って

by

ホルチスはクズ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。